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DVD-RW DVD+RW DVD-RAM DVD-RAM/Rどれが良いの?

1 :名無しさん◎書き込み中:01/11/01 02:00 ID:fCr56JzY
規格が色々あるDVD、正直どれがよいのでしょうか?

2 :名無しさん◎書き込み中:01/11/01 04:14 ID:kjzEHAbE
何度も言うようにこれ”DVD+RW”は違うっつ〜の!!
あと、おとなしくDVD-RAMにしておきなさい
書き換え回数(公証10万回(DVD-RWは100回&追記のみ・削除するときはフォーマットと思え))・容量(便宜上DVD-RAM3は片面40GB)・VHSに変わる主力メディア
共に文句無し!!
と言うことはDVD-RAM/Rが一番使い勝手良いわけだな…

3 :名無し@あきばおー:01/11/01 07:05 ID:cjzipZsh
DVD-RAM/RだとCD焼けなくて、DVD-R/RWだとCDも焼ける...

  WAKE     WAKA      RANN♪
   ∧∧        ∧∧       ∧∧
   (=゚ω゚)       (=゚ω゚)     ヽ (=゚Д゚)ノ ゴルァ!
  ヽ(x ヽ)       (ノ x)ノ      (∩ x)
   < <          ) )         U
さっさと規格統一してくれ...

4 :名無しさん◎書き込み中:01/11/01 07:07 ID:whdvcRyz
俺もDVD-Rがついて居れば絶対DVD=RAMがいいと思う。
買おうと思う。しかし売ってないぞ!こら松下!まじめに商売せい!

5 :赤唐辛子:01/11/01 07:53 ID:42po81v1
正直、MP512A買って損した。Rは使えないし、互換性はこれから改善されるとは思うけど、あくまでバックアップ目的なら最強だとは思うけど。

6 :名無しさん◎書き込み中:01/11/01 09:27 ID:sQ8a2OjN
>>4
秋葉では二週間前くらいからだいぶ見かけるようになったからそろそろ買えるんでないか?
発売後すぐに買ったけどもう1万円値下がりだもんな・・・早く入手できたぶんのモトは取れたのかどうか

7 :RAMはクソ:01/11/01 11:21 ID:8upN3S0S

DVD-RAMの物理フォーマットは「ウォブル・ランドグルーブ方式」というものだ
(図2)。これは、「ランド」と「グルーブ」というメディア上の2つの“ライン”に
それぞれ記録ピットを形成していく。記録データのアドレッシング(位置決め)情報
は、アドレスエリアにあらかじめ設けられたピットに記録されており、これに加え
て、データ記録エリアのランドに設けられた「ウォブル」という波状のうねり(蛇行)
により、さらに正確な位置を決定する。
 この方式は、正確なアドレッシングが行えるほか、ランドとグルーブの両方に
データを記録するのでデータの記録密度が高くなり、大容量記録に向いている。
しかし、ランドにもデータを記録するため再生専用DVDとは記録ピットの位置が
まったく異なっているので、DVD-RAMを読み出すには専用機構の追加が必要になっ
てしまうわけだ。
http://ascii24.com/news/db/ad/ricoh_002/imageview/images660754.jpg.html

ウォブル・ランド・グルーブ記録の悲劇ってとこだな。


http://www.zdnet.co.jp/news/0006/29/dvd.html

>DVD-RAMは適切なDVDメディアではない?

>ヤマハのAV・IT事業本部DS商品開発部で製品開発のスーパーバイザ
ーを務める松本誠二氏は,「過去のことを言ってもしかたがないが,普及
もしていなかったPDとの互換性を重視し,DVD-ROMとの互換性を取りに
くい規格で押し通した松下電器の行動は理解に苦しむ。既存のDVD機器
に対するユーザー投資を保護する意味でも,ユーザーベネフィットなきD
VD-RAMは適切なDVDメディアではない」と辛らつだ。松本氏は世界初の
CD-Rドライブを開発したチームを率いた人物。


http://japan.cnet.com/News/2001/Item/010821-4.html?rn
>HPの支持に加えて、DVD+RWフォーマットは米デルコンピュータ、ソニ
ー、フィリップス・エレクトロニクス、三菱化学、リコー、仏トムソン・マルチ
メディア、ヤマハも支持している。

>HPのdvd100iは、2.4倍速でDVDディスクを書き換える。サンダーソンによ
ると、これは20倍速のCD-ROMドライブと同等の速さだ。DVDの読み込み
は8倍速。また、CD-Rディスクなら12倍速で、CD-RWディスクなら10倍速
で書き換える。CDの読み込み速度は32倍速。

>DVD+RWに味方する動きがもう1つある。デルもパソコンへのDVD+RW
ドライブ搭載を計画していることだ。HPは小売売上で世界最大を、デルは
総売上高で世界最大を誇っている。DVD-RWを支持しているのは米コンパ
ックコンピュータ、米アップルコンピュータなど。

8 :名無しさん◎書き込み中:01/11/01 11:30 ID:Xp+Rcnb9
ランドグルーブを押した松下は
糞だったってことだな

9 :名無しさん◎書き込み中:01/11/01 11:46 ID:C4+U/eEW
MO,zip,DVD-RAMなど、一般外部記憶メディアに関しては、ハードウェア板へ

10 :名無し@参考リンク:01/11/01 11:48 ID:ZtyjCwv/
ロジテック社は松下製ドライブを使用したWindows用DVD-RAM/Rドライブ2種を
11月上旬に発売予定。

ソース
http://www.logitec.co.jp/press/2001/1101_1.html
http://www.logitec.co.jp/press/2001/1101_2.html

11 :名無しさん◎書き込み中:01/11/01 12:10 ID:8upN3S0S
RAM厨必死だな(w

12 :名無しさん◎書き込み中:01/11/01 12:29 ID:U4+CDkhv
安い-Rのドライブとしてならともかく、-RAM自体は、他人にお勧めでき
ないな。コケるかもしれない規格だから。責任もてない。
-R/RWドライブにしても、「2倍速-Rドライブとして買え。-RWはオマケ
と思え。」と付け加えている。

13 :名無しさん◎書き込み中:01/11/01 12:31 ID:8upN3S0S
>>12
既に互換性でコケてるよ>RAM

14 :名無しさん◎書き込み中:01/11/01 14:38 ID:o8KyPWbF
http://www.pixela.co.jp/PXDVRM/PIXDVRMFW1/index.htm
これ¥10000ってどうよ?

15 :名無しさん◎書き込み中:01/11/01 14:45 ID:8upN3S0S
>>14=RAM厨逝ってよし ! (w

16 :Q:01/11/01 15:13 ID:1rMvKDC5
簡単なわたくしことQ(ID:8upN3S0S)の自己紹介です(^^)。
私は2種5級の軽度身体障害者です。
認定されている具体的な障害名は脳性小児麻痺による歩行障害ですが、
その他に、約10Kg以上の物が持てない、素早い動きが出来ない、
多少話す言葉が不明瞭、といった障害を自覚しています。
軽度な障害という事で、見た目は普通の健常者と同じに見えます。
そのため、なかなか他のひとに私の持っている
障害から来るハンディの事を理解してもらう事が出来ません。
それが原因で、よく、
「怠けている」とか「やる気が有るのか?」と言った事を言われ、
また、私をそういった性格の人間として一方的に認識されます。
他にも私と同じ様な経験をされている
障害者の人達がいらっしゃるはずです。
また、健常者の人達は私の様な軽度障害者を
理解する事は難しいとも思います。
ですから、もっと互いに理解し ふれあう為に
今回この様な掲示版を作りました。

http://green.jbbs.net/sports/1549/nanasiman.html

17 :名無しさん◎書き込み中:01/11/01 15:29 ID:9GGXMu/2
既にRAMを購入してしまって、もう冷静に判断ができないRAM厨の
意見は無視した方がいいな。可哀想だけど。
冷静にスレや情報を集めてると、RAMは将来性で良い面が無い。
RAM厨の叫びが逆にRAMのヤバさを表しているように思えてくる。

18 :名無しさん◎書き込み中:01/11/01 16:33 ID:8upN3S0S
RAM厨は反論出来ないので荒らし厨になって荒らしています(藁

19 :名無し@リードエラー無視:01/11/01 16:39 ID:9Zv3oXgZ
プレクスターはどれ出すんだろ?

20 :名無しさん◎書き込み中:01/11/01 16:40 ID:8upN3S0S
プレクにDVDドライブは作れません

21 :名無し@リードエラー無視:01/11/01 16:41 ID:9Zv3oXgZ
>>20
はえー(w

22 :名無しさん◎書き込み中:01/11/01 16:45 ID:a3JRQkE9
ID:8upN3S0Sは必死だな・・・

23 :名無しさん◎書き込み中:01/11/01 16:49 ID:8upN3S0S
RAM厨必死だな(w

24 :名無しさん◎書き込み中:01/11/01 16:50 ID:VVmn+Iwv
将来性がないってどう言うこと?
根拠は?
ただの誹謗中傷なら書き込むな。

25 :名無しさん◎書き込み中:01/11/01 16:53 ID:NuHWXwGH
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011101/nagase.htm
このペースで行くと11月末には34800円12月末には29800円か?

26 :名無しさん◎書き込み中:01/11/01 16:55 ID:8upN3S0S
>>24 > >>7

27 :名無しさん◎書き込み中:01/11/01 16:55 ID:8upN3S0S
RAM厨必死だな(w




28 :名無し@???:01/11/01 16:59 ID:j3w+XemD
で、ID:8upN3S0Sさんのオススメドライブは何?
(DVD-R/RW DVD+RW DVD-RAM DVD-RAM/Rの中で)

29 :名無しさん◎書き込み中:01/11/01 17:03 ID:8upN3S0S
+RWに決まってるだろ(w

30 :名無しさん◎書き込み中:01/11/01 17:25 ID:VVmn+Iwv
xpは、RAMに対応してるのを知ってるの?
マイクロソフトが押してるんだよ

31 :名無しさん◎書き込み中:01/11/01 17:26 ID:t8fLdtVa
ID:8upN3S0S は無職の40歳中年で
24時間2ちゃんねるに常駐して荒らしをしている
通称Qっていうひとです。

無職で貧乏だから+RWなんて持ってないよ。
持ってるのは昔買った古くて画質の悪いS−VHSのビデオデッキ等。(藁
詳しくは↓

★★2ch史上最大のキチガイ変態野郎「Q」★★
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1000744443/l50

あたらしく出来たこの板にもこれから毎日荒らしにくるので
警戒しましょう

32 :名無しさん◎書き込み中:01/11/01 17:31 ID:8upN3S0S
>>30
いくらMSがRAM押してもPCメーカーが押してるのは+RWだよ

http://japan.cnet.com/News/2001/Item/010821-4.html?rn
>HPの支持に加えて、DVD+RWフォーマットは米デルコンピュータ、ソニ
ー、フィリップス・エレクトロニクス、三菱化学、リコー、仏トムソン・マルチ
メディア、ヤマハも支持している。

>HPのdvd100iは、2.4倍速でDVDディスクを書き換える。サンダーソンによ
ると、これは20倍速のCD-ROMドライブと同等の速さだ。DVDの読み込み
は8倍速。また、CD-Rディスクなら12倍速で、CD-RWディスクなら10倍速
で書き換える。CDの読み込み速度は32倍速。

>DVD+RWに味方する動きがもう1つある。デルもパソコンへのDVD+RW
ドライブ搭載を計画していることだ。HPは小売売上で世界最大を、デルは
総売上高で世界最大を誇っている。DVD-RWを支持しているのは米コンパ
ックコンピュータ、米アップルコンピュータなど

33 :名無しさん◎書き込み中:01/11/01 17:47 ID:8upN3S0S
RAM厨は隔離スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=1001543086
へ逝く様に

34 :名無しさん◎書き込み中:01/11/01 18:44 ID:lX/ZzPQc
R/RAMドライブ買っちゃったYO!!

35 :名無しさん◎書き込み中:01/11/01 18:56 ID:9GGXMu/2
>24
1、互換性があるROMドライブ広まる可能性が無い
2、速度が上がる可能性が無い

の2つ。特に今の速度じゃ使い物にならない。
もしRAMの速度が上がるって情報があったら教えて欲しい。
そしたら将来性に対する認識を改めるから。

36 :名無し募集中。。。:01/11/01 19:22 ID:jqtMEYAm
PCに使う用途ならRAMのがいいに決まってる
ビデオにするんならRか+Rどちらにでもしろよ
RWなんて何回も書き換えしてたら画質が悪くなるんだから

37 :名無しさん◎書き込み中:01/11/01 19:31 ID:lX/ZzPQc
>RWなんて何回も書き換えしてたら画質が悪くなるんだから



38 :名無しさん◎書き込み中:01/11/01 20:42 ID:ydfuZVmZ
この板では信者論争を避けるためにRAMの話題は扱いません。

>CD-R,CD-RW,DVD-Rなど焼き系のハード、ソフト、メディア、技術等の話題板です。
>MO,zip,DVD-RAMなど、一般外部記憶メディアに関しては、ハードウェア板へ

って書いてあるでしょ? あくまで競いたい人はハード板に行って下さいね。

39 :名無しさん◎書き込み中:01/11/01 20:49 ID:kjzEHAbE
>>38
DVD-RAMはパケットライトソフト使って書き込めるけどなぁ…

40 :名無しさん◎書き込み中:01/11/01 20:54 ID:8upN3S0S
RAM厨ウザイ !

41 :名無しさん◎書き込み中:01/11/01 21:17 ID:whdvcRyz
DVD-RAM/Rもいろいろなメーカーから続々でるんだね。
中身は松下だから性能的には同じなんだろうけど、附属ソフトはどれがお勧めでしょうか。
主な用途は−RでのDVDVIDEO作成です。

42 :名無しさん◎書き込み中:01/11/01 21:24 ID:whdvcRyz
なお、DVD−RAM/Rを購入する理由。
CDRは頻繁に使うが、RWなんぞ使ったことがない。
DVDも同じ。−Rは使うが、RWは−だろうが+だろうが使わないと思うから。
RAMは大容量MOだと思えば使いやすくてイイ!

43 :名無しさん◎書き込み中:01/11/01 22:07 ID:v9irJVyX
>>41-42
こちらへどうぞ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1001543086/l50

別に意地悪してるわけじゃないが、RAMを混ぜると絶対荒れるから。
せっかくまーたりしてるこの板全体に迷惑かかるんで・・・

44 :41:01/11/01 22:34 ID:whdvcRyz
いや、RAMでなく、Rについて知りたいんだけど。
>主な用途は−RでのDVDVIDEO作成です。
-Rで使いやすいソフトが添付されているメーカーを知りたいんですよ。


45 :_:01/11/01 22:40 ID:lX/ZzPQc
>>44

パイオニアのDVR-103。R/RWだけどPrimoDVDが付いてる。CD-R/RWも焼ける

DVR-A03ってのは同じやつね

46 :名無しさん◎書き込み中:01/11/01 22:43 ID:3pHVruJK
だったら42が余計だね。

とりあえずコストパフォーマンス考えるとアイオー買っておけば良いと思うが。

47 :名無しさん◎書き込み中:01/11/01 22:46 ID:3pHVruJK
ただ、45の言うことももっともだな。

現状ではまだまだDVD-Rのオーサリングは手探り状態なので、
まともに考えたらDVD-RWで試し焼きってのは必須だろうね。
#DVD-RWの唯一の利点という話もある(w

DVD-Rのコースター量産を歯牙にもかけないんなら話は別だけど。

48 :名無しさん◎書き込み中:01/11/01 23:02 ID:j6NBswfc
>47
ごく最近、-RWの利点を実感したよ。
いままでは試し焼きが利点だよって、話としては他人に言ってたけど。
焼き失敗したMPGファイルがあって、その原因を追求するのに、何度か
試し焼きする必要があって。結局、原因は分からなかったんだけど、
回避の方法はわかった。
うん。やっぱ必要だわ。-RW。
しかし、この板、めずらしく-RWに理解のある人が多い板だね。

49 :名無しさん◎書き込み中:01/11/01 23:04 ID:j6NBswfc
>42
ちなみに-RAMを大容量MOだと思うと、ケガするかもよ。
大容量PDが正解では。
大容量MOが使いたかったら、別途ギガモを買うほうがいいと思うよ。

50 :名無しさん◎書き込み中:01/11/02 01:46 ID:dahNtWJ6
>>49
ケガするってどういう意味?
-RAMとMOの使い勝手って、ほとんど変わらないんじゃないの?

51 :名無しさん◎書き込み中:01/11/02 07:53 ID:PAwRMHV2
使いすぎると画質がわるくなるってほんと?

52 :名無しさん◎書き込み中:01/11/02 10:10 ID:yuJtAn96
>51
んなぁことは無い

53 :名無しさん◎書き込み中:01/11/02 10:11 ID:6ff92BUj
俺はDVD-RAM使っているけど、言いたい事は一つ


      このスレ削除しろ


板違いだ

54 :名無しさん◎書き込み中:01/11/02 10:12 ID:yt1YMZ57
逝かれることはあっても画質が悪くなることは無いと思う。

55 :名無しさん◎書き込み中:01/11/02 10:16 ID:6ff92BUj
削除or移転依頼出してきたよ。

56 :名無しさん◎書き込み中:01/11/02 11:17 ID:jwPHZEYo
>>53>>55
RAM厨死ね

57 :45:01/11/02 11:25 ID:upea0R+h
>>47

そうなんだよね(w

っつーかRAM厨マジうざい...

58 :名無しさん◎書き込み中:01/11/02 11:32 ID:jwPHZEYo
4 名前:七誌 投稿日:01/11/02 10:16 ID:tJo6tmDE
○板違い
DVD-RW DVD+RW DVD-RAM DVD-RAM/Rどれが良いの?
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1004547640/

>MO,zip,DVD-RAMなど、一般外部記憶メディアに関しては、ハードウェア板へ
という板の趣旨からして、スレ削除若しくは移転お願いします。


5 名前:  投稿日:01/11/02 11:21 ID:W1+PuTY5
>4はRAM厨というRAM信者がRAMを貶されるのが嫌なので一方的に削除依頼を出していますので無視して下さい。

そもそも何で板違いなんでしょう(w

59 :名無しさん◎書き込み中:01/11/02 11:50 ID:b1HmZ/vW
臭人Qチャソはかちゅ使いだからなぁヽ(´ー`)ノ
ちゃんとタブ切り替えてたまにはルールチェックしなよ。

60 :名無しさん◎書き込み中:01/11/02 11:55 ID:jwPHZEYo
>MO,zip,DVD-RAMなど、一般外部記憶メディアに関しては、ハードウェア板へ

つまりRAM厨はハード板へ逝けという事だな

61 :名無しさん◎書き込み中:01/11/02 11:56 ID:jwPHZEYo
>>59
オマエこそルールチェックしろよ(藁

62 :名無しさん◎書き込み中:01/11/02 13:24 ID:6ff92BUj
つーかDVD-RAM叩きオタってどういうPC環境なの?

PC Watch読者環境調査
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011011/enq18.htm

これによるとDVD-R/RWユーザってDVD-RAMユーザの20%もいないんだが。
さらに言うとDVD+RWユーザはDVD-R/RWユーザの20%を切る
参考までに、DVD-R/RWユーザってSuperdiskユーザよりも少ないのね(藁

少数派がネチネチと多数派のDVD-RAMユーザを煽っている様子はいかがなものか。

63 :名無しさん◎書き込み中:01/11/02 13:29 ID:6ff92BUj
訂正
20→30

64 :名無しさん◎書き込み中:01/11/02 13:40 ID:vo37Nh89
DVD-R/RWがDVD-RAM/Rユーザーより多いのには驚いたな。発売時期そんなに差がないし
値段もかなり差があるというのに.. やはりR倍速書き込みの魅力が大きいのかな。

65 :名無しさん◎書き込み中:01/11/02 13:43 ID:RiD5WOuW
ID:jwPHZEYoクソの環境ヽ(´ー`)ノ

エプソンダイレクトMT-4000
OS・・・Me
CPU・・・・セレ633
VGA・・・・XPERT2000 32MB AGP0
CD-RW & DVD-ROMドライブ・・・RICOH MP9200A
(生まれて初めてのCD-Rドライブ。焼いた枚数は数枚。
故障により購入1ヶ月程度で交換)

66 :名無しさん◎書き込み中:01/11/02 13:54 ID:jwPHZEYo
RAM厨必死(w

67 :RAM厨ID:RiD5WOuW:01/11/02 13:56 ID:jwPHZEYo
私のPCのスペックは恥ずかしくて書けません

68 :名無しさん◎書き込み中:01/11/02 13:59 ID:nvgdTzow
そりゃ恥ずかしいだろうな
DVD見ようと新しく買ったサウンドボードが
2chの安物だったら

69 :名無しさん◎書き込み中:01/11/02 13:59 ID:RiD5WOuW
自作機のPen3-1Gだよんヽ(´ー`)ノ
RAM厨じゃないのでRAMは持って無いのねん。

70 :名無しさん◎書き込み中:01/11/02 14:00 ID:jwPHZEYo
>>68 > >>65=RAM厨ID:RiD5WOuW

71 :名無しさん◎書き込み中:01/11/02 14:00 ID:PrY7l5AQ
jwPHZEYoって実はDVD-RW、DVD+RW、DVD-RAM/R、どれも持っていないんだろう。
だから話題を変えようと必死なんだな

もしかしてDVD-ROMすら持ってないとか

プ

72 :名無しさん◎書き込み中:01/11/02 14:03 ID:jwPHZEYo
>>71=RAM厨が妄想中(w

73 :名無しさん◎書き込み中:01/11/02 14:04 ID:RiD5WOuW
ID:jwPHZEYoクソがドライブを買った喜びを我慢できずに立てたスレヽ(´ー`)ノ
http://salad.2ch.net/hard/kako/996/996452749.html

74 :名無しさん◎書き込み中:01/11/02 14:06 ID:jwPHZEYo
>>73=またまたリモホ出して荒らしちゃいました。

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)@i233237.ppp.asahi-net.or.jp>

http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=5799;id=
http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=6190;id=

↑真性嘘吐きオオカミ少年元ティアックユーザー今はCD-R持って無い妄想キチガイプレクを持って無いプレク信者の過去

>>529
>リコーも素晴らしいドライブを作っている

ふーん、
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=996452749
の発言とずいぶん違うね(藁
=http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=996452749を荒らしている

・元ティアック使用者でプレクを持って無いのに妄想的にプレクを薦める異常者
・アンチリコーであり、虚偽のレスをしてリコーを貶す異常者
・その後、リコーのMP9200Aや7200の評判がいいと分かると今まで自分が言ってた事と正反対の事を言っている。
・オーディオは自分の耳で聴かずにメーカーからの賄賂漬けの詐欺雑誌の評論家が選んだベストバイ信者。故にデンオン信者でもある
・プレクよりデータ的に上のメーカーが存在して性能的に「他メーカー>>>プレク」であっても認めず「許容範囲」という言葉ではぐらかす
・都合のいいデータ、ソースしか信じない。そしてそれを元に妄想する
・自分に都合よく妄想するので、それを証明するデータ、ソースを提示できない
・荒らしの為なら嘘を平然とつき荒らしまくる
・自分から荒らしをしかけて他人が荒らしているとすり替える

・得意技は妄想レス、妄想コピペ、妄想AA

キティの異常者というのがよく分かりますね

75 :名無しさん◎書き込み中:01/11/02 14:07 ID:PrY7l5AQ
だからお前の使っている書き込み可能なDVDドライブが何だか言ってみろよ。

やっぱ持っていないんだろ。

76 :名無しさん◎書き込み中:01/11/02 14:07 ID:RiD5WOuW
人違いヽ(´ー`)ノ

77 :名無しさん◎書き込み中:01/11/02 14:08 ID:jwPHZEYo
RAM厨必死(w

78 :名無しさん◎書き込み中:01/11/02 14:10 ID:RiD5WOuW
臭人Qチャソ、解答不能ヽ(´ー`)ノ

79 :名無しさん◎書き込み中:01/11/02 14:11 ID:jwPHZEYo
持って無くてもRAMがクソなのは事実だし(w

80 :板のルール読もうな:01/11/02 14:12 ID:jwPHZEYo
>MO,zip,DVD-RAMなど、一般外部記憶メディアに関しては、ハードウェア板へ

つまりRAM厨はハード板へ逝けという事だな

81 :名無しさん◎書き込み中:01/11/02 14:13 ID:RiD5WOuW
40歳、中年の主張ヽ(´ー`)ノ

82 :名無しさん◎書き込み中:01/11/02 14:13 ID:jwPHZEYo
RAM厨はどこでもやっぱり低脳荒らしばかりだな(w

83 :名無しさん◎書き込み中:01/11/02 14:16 ID:RiD5WOuW
Qチャソは自分の立てたハード板の隔離スレに戻ろうねヽ(´ー`)ノ

−RAM〜終了〜
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1002386021/

84 :名無しさん◎書き込み中:01/11/02 17:10 ID:yEP8y1nC
>62
この調査にはビクーリ。-RAMって、もう3年ぐらい売ってるよね。もっとか?
それでたったこれだけ。
-R/RWや-R/RAMが調査時点で4ヶ月ぐらいなのを考えると、驚くほど少ない。
-R/RAMが-R/RWより少ないのは、市場に出てきてないからってのがあると思うが。
+RWが少ないのは、発売まもないからだよね。この調査、実質10月以前だもん。

85 :名無しさん◎書き込み中:01/11/02 18:17 ID:jwPHZEYo
CD-RW 8,182人 71%
FDD 7,643人 66%
DVD-ROM 6,218人 54%
CD-ROM 6,081人 53%
MO 3,871人 33%
CD-RW/DVD-ROMコンボ 1,696人 14%
DVD-RAM 906人 7%
ZIP 743人 6%
スーパーディスク 373人 3%
DVD-R/RW 262人 2%
DVD-RAM/R 190人 1%
DVD+RW 80人 0%
その他 632人

86 :名無しさん◎書き込み中:01/11/02 18:18 ID:1xxXPzHD
Qチャソは自分の立てたハード板の隔離スレに戻ろうねヽ(´ー`)ノ

−RAM〜終了〜
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1002386021/

87 :名無しさん◎書き込み中:01/11/02 18:18 ID:jwPHZEYo
RAM厨ってたったの1%なんだ(w

88 :名無しさん◎書き込み中:01/11/02 18:19 ID:jwPHZEYo
http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=1004692390

89 :名無しさん◎書き込み中:01/11/02 18:19 ID:1xxXPzHD
目が節穴だねヽ(´ー`)ノ

90 :名無しさん◎書き込み中 ◆Qsineq2g :01/11/02 18:19 ID:jC4SN/s9
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

キチガイのQ ( ID:jwPHZEYo )によって散々に荒らされるこの板。
アンチQは結束して対抗しないといけません。
それには「Qsine」のトリップをつけることです。
名前の後ろに以下の文字列をつけてください。
  ↓


これによって自分がアンチQであることを示すこ
とが可能になります。連携してQと戦いましょう。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
Q( ID:jwPHZEYo )って障害者年金もらって
「風俗通い」
「エロゲー買い漁り」
「エロゲー目的のくせに、DVD目的とハッタリをかまし自作板の人たちを質問攻め」
「CD-R二枚とCD-RW一枚の合計三枚しか焼いたことがない」かよ
最低だね !

91 :名無しさん◎書き込み中:01/11/02 18:20 ID:1xxXPzHD
DVD-RAM 906人 7% ヽ(´ー`)ノ

92 :名無しさん◎書き込み中 ◆Qsineq2g :01/11/02 18:23 ID:jC4SN/s9
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

キチガイのQ ( ID:jwPHZEYo )によって散々に荒らされるこの板。
アンチQは結束して対抗しないといけません。
それには「Qsine」のトリップをつけることです。
名前の後ろに以下の文字列をつけてください。
  ↓
#LN9Q,_NU

これによって自分がアンチQであることを示すこ
とが可能になります。連携してQと戦いましょう。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
Q( ID:jwPHZEYo )って障害者年金もらって
「風俗通い」
「エロゲー買い漁り」
「エロゲー目的のくせに、DVD目的とハッタリをかまし自作板の人たちを質問攻め」
「CD-R二枚とCD-RW一枚の合計三枚しか焼いたことがない」かよ
最低だね !

93 :名無しさん◎書き込み中:01/11/02 18:24 ID:jwPHZEYo
DVD-ROM 6,218人 54%


DVD-RAM 906人 7%
DVD-RAM/R 190人 1%

桁が違うね(ppp

94 :名無しさん◎書き込み中:01/11/02 18:24 ID:jwPHZEYo
http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=1004692390


95 :名無しさん◎書き込み中:01/11/02 18:25 ID:1xxXPzHD
ROMは記録できませんヽ(´ー`)ノ

96 :名無しさん◎書き込み中:01/11/02 21:30 ID:C1bodXQD
Qチャソ隔離スレに引き篭もりヽ(´ー`)ノ

97 :名無しさん◎書き込み中:01/11/02 21:32 ID:5Tv4jYuB
っていうかDVD-RW DVD+RW DVD-RAM DVD-RAM/R
って用途とか違うの?良くわかんないんだけど

98 :名無しさん◎書き込み中:01/11/02 21:57 ID:T97fHcgM
フォーマット: 速度
DVD-R: 2倍速
DVD-RW: 等倍
DVD-RAM: 2倍速(同時にベリファイするため、事実上等倍)
DVD+RW: 2.4倍速

らしいけど、これって規格上この値までなんだっけ?
それともこれから先やっぱもっと速くなるの?

99 : :01/11/02 21:59 ID:sbafTA8L
もっと速くなると思うよ。
規格上でそれぞれの速度な訳じゃないから。

100 :名無しさん◎書き込み中:01/11/02 22:07 ID:IjGi9XYx
質問です。
PS2で再生可能なDVD-Videoが作成できる一番安いドライブは何ですか?

101 :名無しさん◎書き込み中:01/11/02 22:24 ID:kuApTTI5
あ〜あ、予想通りになっちゃってまぁ。
だからRAMの話題は荒れるって言ってるのに。

102 :名無しさん◎書き込み中:01/11/02 22:24 ID:eZCviP1h
人が何使ってようがいいじゃん。
余計なお世話だよ。もうやめれ。

103 :名無しさん◎書き込み中:01/11/02 22:41 ID:fPzQutc+
>>101
荒らすのはRAMユーザーよりもアンチRAMな気がする
俺も含めて321/340系のユーザーはこの板見に来るだろうから平和に逝きたいもんだが・・・

104 :名無しさん◎書き込み中:01/11/02 22:48 ID:kuApTTI5
>荒らすのはRAMユーザーよりもアンチRAMな気がする

こういうとぼけたこと言ってるうちは終わらないだろうなぁ(嘆息
どっちが悪い悪くないじゃなくてRAMに憑いてるの。

憑き物を持ち込んでほしくないからハード板でって言ってるのに。。

105 :名無しさん◎書き込み中:01/11/02 23:30 ID:JkDmEq6s
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

アンチRAMではない。

わかりやすくいえば
佐賀のバスジャック事件のネオむぎ茶や
通り魔殺人のようなもの。
思想も主義もないただの精神病の患者による犯罪。

思想も主義によるアンチやテロとはまったく別。

相手は精神病院から脱走して包丁を持ってる人=Q

2ちゃんねるには、いろんなプラス面もあるが、
毎日寝ている時間以外は、24時間2ちゃんねるに常駐して
荒らしをすることを生きがいとする精神病患者=Qでも規制されないという
マイナス面もある。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

106 :ななし改めアンチ小川(石川ヲタ):01/11/03 00:25 ID:2HSaaYCn
 MPEGキャプチャーをするようになってHDDが幾らあっても足りないので
DVD-RとかRAMとかを買おうと思っているのですが、

1、PS2で再生したいからDVD-Rがいい
2、とはいうものの、4,7ギガでは足りない

ということで両方使えるのをさがしていたらアイオーデータの
DVDRR-AB4.7という製品を見っけました。

http://www.iodata.co.jp/products/dvd/2001/dvdrrab47.htm
http://www.iodata.co.jp/news_rel/200110/154a.htm

あんまり情報がないので、この製品についてなんか教えてください。

これって、DVD+RWとRAMじゃなくて、DVD-RとRAMですよね?
DVD+RWだとPS2で読めないのでそこんとこは重要なんですが・・。

107 :名無しさん◎書き込み中:01/11/03 00:38 ID:zXlko9JB
>>106
それは、パナのOEM。 R焼きは等速だがPS2で読める。

108 :名無しさん◎書き込み中:01/11/03 01:03 ID:n1jkj3Or
>>106
何でマルチポスト?

109 :名無しさん◎書き込み中:01/11/03 01:09 ID:zrYjMx2U
RAMの話題を書いてヤツを召還するためです。

↓↓↓↓この先煽り語り荒らし喧嘩注意↓↓↓↓

110 :板ルール無視の荒らしRAM厨は死ね:01/11/03 01:16 ID:zOS1UpJQ
>MO,zip,DVD-RAMなど、一般外部記憶メディアに関しては、ハードウェア板へ

つまりRAM厨はハード板へ逝けという事だな

111 :ななし改めアンチ小川(石川ヲタ):01/11/03 01:19 ID:2HSaaYCn
>>108
 マルチポスト?ごめんなさい、ちょっとわからないです。
これ以外にも、RとRAMの両方やけるやつってあるんですか?
この製品だと値段的にもかなり安くてお得ですが。

 付属のオーサリングソフトとかはどうなんでしょう?もし、付属のが
いまいち使い勝手が悪かった場合は違うオーサリングソフトも、
この製品に対応してるんでしょうか?

>>107
 パナソニックに、RとRAM両方対応してるのってありましたっけ?
製品名かリンクお願いできないでしょうか?

112 :板ルール無視の荒らしRAM厨は死ね:01/11/03 01:19 ID:zOS1UpJQ
>MO,zip,DVD-RAMなど、一般外部記憶メディアに関しては、ハードウェア板へ

つまりRAM厨はハード板へ逝けという事だな


 

113 :RAMの話題はハードウェア板で:01/11/03 01:21 ID:zOS1UpJQ
>MO,zip,DVD-RAMなど、一般外部記憶メディアに関しては、ハードウェア板へ

つまりRAM厨はハード板へ逝けという事だな


   

114 : :01/11/03 01:28 ID:wbYWwBKi
>111
LF-D340です。

115 :名無しさん◎書き込み中:01/11/03 01:32 ID:NPTLWVtl
>>ななし改めアンチ小川(石川ヲタ)

RAMの話題は荒れるから止めろって言ってるだろうがボケ

116 :名無しさん◎書き込み中:01/11/03 01:40 ID:i+SHGnV1
民生品で、この板で扱うDVDはこれくらいかな

PIONEER DVR-103 DVD-R/RW 2x/1x ATAPI
PIONEER DVR-303 DVD-R/RW 2x/1x SCSI
MEI LF-D311(aka 321,340) DVD-R 1x ATAPI
MKE SW-9501 DVD-R 1x SCSI
RICOH MP5120A DVD+RW 2.4x ATAPI
HP DVD100i DVD+RW 2.4x ATAPI
PHILIPS DVDRW208 DVD+RW 2.5x ATAPI

DVD+RWドライブの+R対応はいつかな・・・
MP5120Aは、不自然にも8MbitとかいうどでかいEEPROMが
載ってるから、ファームで対応させる気なんだろうけど。

117 :名無しさん◎書き込み中:01/11/03 01:51 ID:zOS1UpJQ
>>115
つーか、板ルール無視してるし

>MO,zip,DVD-RAMなど、一般外部記憶メディアに関しては、ハードウェア板へ

118 :ななし改めアンチ小川(石川ヲタ):01/11/03 02:39 ID:2HSaaYCn
>>114
 ありがとうございます。

>>117
 RとRAMの両方が使える製品なんだからこっちでも
問題ないんじゃないでしょうか?

119 :名無しさん◎書き込み中:01/11/03 03:13 ID:zOS1UpJQ
>>118=RAM厨荒らし

120 :名無しさん◎書き込み中:01/11/03 03:14 ID:zOS1UpJQ
>>119
板ルール読めよ

>MO,zip,DVD-RAMなど、一般外部記憶メディアに関しては、ハードウェア板へ

121 :名無しさん◎書き込み中:01/11/03 09:02 ID:mvRLhTSt
ヽ(´ー`)ノ

122 :名無しさん◎書き込み中:01/11/03 10:00 ID:cKMeIAJZ
スレを立てた者です。
色々乱立するDVD規格に混乱してたので、
こんなスレを立ててしまいました。
RAMの話題が荒れる&板違いとは知らなかった...

123 :名無しさん◎書き込み中:01/11/03 11:49 ID:3dEMf73k
PS2で再生可能なDVD-Videoを作成するときはドライブ(DVD-Rは焼けなくちゃダメだが)というよりリッパーが重要

124 :名無しさん◎書き込み中:01/11/03 12:29 ID:MJl49uPC
LF−D340買いました・・・

125 :名無しさん◎書き込み中:01/11/03 12:41 ID:zOS1UpJQ
>>124=RAM厨荒らし死ね

126 :名無しさん◎書き込み中:01/11/03 14:11 ID:IqfJMbyD
>>125
氏ね

127 :名無しさん◎書き込み中:01/11/03 14:33 ID:zOS1UpJQ
>>126=RAM厨荒らし死ね

128 :名無しさん◎書き込み中:01/11/03 14:36 ID:KE65KzU/
>ID:zOS1UpJQ

おまえが一番うざい

129 :名無しさん◎書き込み中:01/11/03 14:37 ID:zOS1UpJQ
RAM厨必死(w

130 :名無しさん◎書き込み中:01/11/03 14:43 ID:qTpfbyrT
DVD-R焼くのに一番安いの買うとRAMがおまけなんだからしょうがないだろ。
なんでRAMがいけないのかサパーリわからんよ。

131 :名無しさん◎書き込み中:01/11/03 14:52 ID:FuGO3odT
-RAM/Rは-Rドライブなんだからこのスレでいいんだよ。

ID:zOS1UpJQ は持ってないんだからガタガタ言うな

132 :名無しさん◎書き込み中:01/11/03 15:07 ID:ovOUyXsh
1さん同様、乱立する規格に混乱している者です。
PS2で読めるDVD-Videoが作成できて、HDDやMO同様に特別なソフト
なしに読み書きできる大容量ストレージとして使えるドライブが
欲しいのですが、ずばり何でしょう?取りあえず将来性は抜きで。

133 : :01/11/03 15:16 ID:wbYWwBKi
>132
LF-D340+WinXPでOkeyですよ。

134 :DVD+RWユーザ:01/11/03 15:27 ID:HFhe9BCA
>> zOS1UpJQ
何でもいいから1台書き込み可能なDVDドライブを買ってから文句言え。
話はそれからだ。

135 :名無しさん◎書き込み中:01/11/03 15:58 ID:+iQDFJSm
Qチャソ、+RWユーザーからも嫌われちゃったヨヽ(´ー`)ノ

136 :名無しさん◎書き込み中:01/11/03 15:59 ID:zOS1UpJQ
>>134
買わなくてもRAMがクソだというのは分かるじゃん(w

137 :名無しさん◎書き込み中:01/11/03 16:29 ID:icujrwrV
DVD-RAMマンセー!

138 :名無しさん◎書き込み中:01/11/03 16:34 ID:D3N2Nj+4
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2001/11/02/630984-000.html

-R/RWが6万弱に値下げらしいよ
これから焼きたい人はコレも有効な選択肢だね
どっちにしろRAM/Rは試し焼きできないので焼き主体の人には勧められない

139 :名無しさん◎書き込み中:01/11/03 16:58 ID:3dEMf73k
俺は今はR/RWだけど前R/RAMだったけどクソだと思ったよマヂ

140 :139:01/11/03 17:00 ID:3dEMf73k
ついでに言うけどRAM将来性がないのは前述の通り事実。でも確かにRのおまけで付いてるのはしかたがないと思うよ。だからもうやめれ

141 :名無しさん◎書き込み中:01/11/03 17:25 ID:zXlko9JB
俺の場合-RAMを買ったらおまけに-Rが付いてきたよ。
XPになって使い勝手も改善されたし、将来性を悲観する連中も多いが今使えれば十分。
-RAMよりメディアが安くなってくれないと-Rは使う気にならん。

でも、-R/-RWユーザなら事情は違うだろ。
オーサリング主体の人なら-Rの2倍速書き込みも、-RWによる試し書きも魅力的だというのはわかる。

142 :名無しさん◎書き込み中:01/11/03 18:22 ID:KpzZuJ5p
>俺の場合-RAMを買ったらおまけに-Rが付いてきたよ。
>-RAMよりメディアが安くなってくれないと-Rは使う気にならん。

だからそういう輩は荒れるから冷やかしに来るなって言ってるだろうが。
R使う気になってから来いや。

143 :DVD+RWユーザ:01/11/03 18:33 ID:HFhe9BCA
zOS1UpJQがDVD-RAM叩き&板荒らしをする事によって
DVD+RWユーザ全体の印象が悪くなるの。分かるか?

恐らく分からないだろうけど、少なくともzOS1UpJQがDVD+RWを語るのは止めれ。

以上。

144 :名無しさん◎書き込み中:01/11/03 20:24 ID:lmH9N2zm
>>143
RAM煽ってるのは-RWユーザー、+RWは無関係。
Qは何も持ってないので除外。

145 :教えて君:01/11/03 20:47 ID:049rdob2
俺も書き込みDVD買おうと思って、このスレで情報取りたいんだけど、
なぜ、RAM/Rの話題をここで書いちゃダメなんだ?
おれの比較したいのは-RW/R・+RW・RAM/Rなの。
何か,RAM/RとRWを比較されたらまずいこと有るのか?
メジャーリーグと高校野球を同じ板で語るな!ってことか?
俺にはそれほど三者に格差有るとは思えないが。
だからここで三者の事をいろいろ教えて貰いたいんだよ。

146 : :01/11/03 20:51 ID:wbYWwBKi
>145
RAMディスクをROMに突っ込むとDVD-Rの代わりに実験に使えるよ。

147 :名無しさん◎書き込み中:01/11/03 20:56 ID:j9sYeyV5
>>146
使えない。

>>144
AV板見てみれ、+RWユーザーの書き込みが山程ある。
無関係主張してんじゃねーよ。関係大有りだろ?
あれ全部Qの自作自演か?

148 :名無しさん◎書き込み中:01/11/03 21:07 ID:lmH9N2zm
>>147
少なくとも今のところ、+RWは家電と無関係。
+RWユーザーがAV板へ煽りに行く理由がない。
AV板でRAMを煽りたい奴らは他に居るでしょ?
そいつらが騙ってるだけ、+RWは被害者。
Qは口だけで+RWを持ってないから除外。

149 :教えて君:01/11/03 21:10 ID:049rdob2
>>146
ありがとう。





なんて言うと思った?
>>147はほんとにありがとう。

150 : :01/11/03 21:13 ID:wbYWwBKi
>147
使えるって。
RAMをROMドライブに突っ込むとDVD-ROMとして認識が出来るんだから。

151 :教えて君:01/11/03 21:35 ID:049rdob2
>>150
あ、もしかしてプレーヤーによってはRAMが読めるって事?
そのことを教えてくれているなら、ゴメン。
でも、対応機種は少ないんだよね。

152 :150&146:01/11/03 21:42 ID:wbYWwBKi
>151
RAMでデータ書いて、ROMに突っ込むと、DVD-ROMディスクとして認識される。
で、友人の作ったDVDをそのままエクスプローラでファイルコピーした奴を
ROMドライブに突っ込んだら、何事も無かったようにソフトウェアDVDプレイヤー
で再生できた。RAMのフォーマットはUDF。
ゲームのDVDをコピーしたりしても、割と動くことが多い。
もちろんRAMが読めることは前提になるけどね。

ただしそんなに検証してないので試し焼きとかにはRWのほうが向いているだろうhね。

153 :名無しさん◎書き込み中:01/11/03 21:55 ID:zXlko9JB
残念ながら-RAMを読める-ROMドライブはまだ少ないのですよ。
パナ、日立、東芝の最近のヤツという条件が付く。 って書いてみて、結構あるんじゃねーのと思ってみたり…
ま、-RAM使っているのなら、上記3メーカのものから選べばよいのではないか?

154 :名無しさん◎書き込み中:01/11/03 22:07 ID:KpzZuJ5p
RAMは論理層を介してじゃないと動かないから
オーサリングテストの意味を果たさない

だからRAMの話題はハード板でやってね。
情報源として意味無いから邪魔。

155 :ななし改めアンチ小川(石川ヲタ):01/11/03 22:13 ID:vsgoSJ3+
dvd-r&ramの話題はここでいいの?

LF-D340とOEMのDVDRR-AB4.7だったらどっち買うのがいいっすか?
DVDRR-AB4.7のほうが安いけど、この二つに違いはあるのでしょうか?

156 :教えて君:01/11/03 22:16 ID:049rdob2
俺にはあんたのレスが邪魔。
お互い邪魔なんだけど、邪魔なところは読み飛ばして、
情報源として有用なところだけ読めばいい。
2chですべてのレスが情報源として意味有る何て事ありえないでしょ。

再度質問。
RAM/Rと比較されると困るこっとってあるの?

157 :名無しさん◎書き込み中:01/11/03 22:34 ID:la6tZtWG
「CD-R,CD-RW,DVD-Rなど焼き系のハード、ソフト、メディア、技術等の話題」
にDVD-RAMは関係ないから、セグメント分けを計ってほしい。ここは板焼き板。
RAMの利点はMO的な使い方であって焼きとは相反するモノだろう。

低価格DVD-RとしてのLF-D311は否定しないし、DVD-Rとしての活用
関連の話はどんどんやってほしいが、
「RAM/R買ったらRAMしかつかわねーRメディア高いクソ」
とかいうRAM厨がこの板に雪崩れ込んでくるのは勘弁。

そもそもRAMは利用人口が多いので>155のような教えて君攻撃で
焼き系の話題が埋もれてしまう。

158 :名無しさん◎書き込み中:01/11/03 22:42 ID:yJRRl1JW
>>157
UZEE

159 :名無しさん◎書き込み中:01/11/03 22:50 ID:j9sYeyV5
>>156
まー、RAMの互換性とかRAM単体の話はハードウェア板でしよう。
この板のルールなのは確かなんだし。
それにアッチの方が得られる情報も多い。
この板でRAM/Rの話をする時は、R部分に限定ってことで

>>155
LF-D340:IEEE1394、DVDRR-AV4.7:ATAPI
インターフェースと付属ソフトの違いくらいで、あとは一緒。
付属ソフトに関しては、DVDRR-AV4.7の方がちょいお得かも?

160 :名無しさん◎書き込み中:01/11/03 22:59 ID:lmH9N2zm
因みに、このスレはドライブ選定に関する話題を扱うんだよね?
それぞれのドライブの特徴や、良いところ、悪いところ、について
情報を出し合うんだよね?

焼き、オーサリングに関する話題は別スレでお願いします。

161 :名無しさん◎書き込み中:01/11/03 23:02 ID:lmH9N2zm
それと規格単位ではなく、ドライブ単位で話さない?
書き込みソフトの対応状況とか、ショップの在庫状況とか、実勢価格とか
ありがちな規格論争は止めないか?

162 :名無しさん◎書き込み中:01/11/03 23:04 ID:lFMj2aVk
DVD-R/RW/+RWエントリーリスト

PIONEER DVR-103 DVD-R/RW 2x/1x ATAPI
PIONEER DVR-303 DVD-R/RW 2x/1x SCSI
MEI LF-D311(aka 321,340) DVD-R 1x ATAPI
MKE SW-9501 DVD-R 1x SCSI
RICOH MP5120A DVD+RW 2.4x ATAPI

163 :ななし改めアンチ小川(石川ヲタ):01/11/03 23:36 ID:vsgoSJ3+
>>157
 この板にも他にスレあんだろ。見たくなければ見なきゃいいんだよ。
だれが、「RAM/R買ったらRAMしかつかわねーRメディア高いクソ」
いったんだよ。被害妄想もいいかげんにしろ。とりあえずこのスレには
二度とくるな。

>>159
 丁寧なレスありがとうございます。この板はRAMのことをちょっとでも
だすと過敏に反応する変なのが多いですね。確かに、ルールはルールですが
お互いかぶる部分、ドライブ自体がかぶってますし。

>>160
 ドライブに付属のソフトをドライブを選択するさいの材料になるとも思いますが。

164 :名無しさん◎書き込み中:01/11/03 23:37 ID:GadCGfhc
松下寿は論外として(w

本格派DVR-103 vs お手軽LF-D311

が主軸だろう。MP5120Aはまた路線が違うような気がする。
DVR-103値下げってコトは、噂の新工場が動き出したのかねぇ。

165 :名無しさん◎書き込み中:01/11/03 23:44 ID:GadCGfhc
Qちゃんは別格として(w

ハード板やAV板で-RW/+RWのスレに乗り込んで暴言吐く連中が多かったのも事実
RAMのスレも報復でアラされた。記録型DVDのスレは荒れる、ってコンセンサス

166 :名無しさん◎書き込み中 ◆Qsineq2g :01/11/03 23:47 ID:CoRYz1mY
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

キチガイのQによって散々に荒らされるこの板。
アンチQは結束して対抗しないといけません。
それには「Qsine」のトリップをつけることです。
名前の後ろに以下の文字列をつけてください。
 ↓
 #LN9Q,_NU

これによって自分がアンチQであることを示すこ
とが可能になります。連携してQと戦いましょう。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
 

167 :名無しさん◎書き込み中:01/11/03 23:51 ID:GadCGfhc
某板の名言

・ 叩きに煽りは火に油。
・ 駄スレ糞スレにはレスせずに完全放置。
・ 無視出来ないあなたも厨房です( ̄ー ̄)

ってことでマータリいこうや
脊髄でレス書くのよそうぜ?

RAMスレが荒れるのは3番目ができない人が多すぎるから

168 :名無しさん◎書き込み中:01/11/04 00:16 ID:6In4bVdZ
大迷惑キチガイ荒らし◆Qsineq2g 隔離スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=1004692390

169 :名無しさん◎書き込み中:01/11/04 01:14 ID:5ffnwLhe
>>167
携帯PHS板ですね。

ひろゆき氏はJユーザーってのは本当なの?
なんで板はPDCとかCDMAとかセルラーじゃなくてPHSなんだろう?
PHSはもっと普及してもいいぞ!

170 :名無しさん◎書き込み中:01/11/04 01:27 ID:FsSsC2tW
>>163
RAMが着いているからRAM/Rについては書き込み不可なら
CD-ROM着いているからDVD-RWも+RWも書き込み不可になってしまう。

171 :名無しさん◎書き込み中:01/11/04 01:34 ID:OKOarniO
>>170
CD-R,CD-RW,DVD-Rなど焼き系のハード、ソフト、メディア、技術等の話題板です。
MO,zip,DVD-RAMなど、一般外部記憶メディアに関しては、ハードウェア板へ

172 :名無しさん◎書き込み中:01/11/04 03:17 ID:2VgtaDa0
CD-ROMは焼き系じゃない

173 :名無しさん◎書き込み中:01/11/04 07:48 ID:KGMgjy5x
結局おまえが悪い。 >>1

174 :名無しさん◎書き込み中:01/11/04 07:49 ID:mOLLLHDS
>>171-172
CD−ROMが使えるRWの話題はOK。
RAMが使えるRAM/Rの話題もOK。
これでなんの問題もない。
RAM単独機能の機種の話題はハードウェア板へ
でいいかと。

175 : :01/11/04 09:37 ID:J9AlrQ/a
パナのRAM/Rはここではアリ。
B'SとかWinCDR7.0から見たら単なるRドライブなんだし。
何でそんなにRAMに目クジラ立てるんだ?

176 :2222:01/11/04 10:27 ID:2QiCwHzS
RAMはそんなに嫌われているのか。
知らなかった。

177 :名無しさん◎書き込み中 ◆Qsineq2g :01/11/04 10:44 ID:KU+lvpPi
http://esearch.rakuten.co.jp/search/e.mh?url=/recording/426801/436387/433868&shop=%A5%EC%A5%B3%A1%BC%A5%C7%A5%A3%A5%F3%A5%B0%A5%CD%A5%C3%A5%C8%A5%EF%A1%BC%A5%AF&surl=recording&sv=2

完売されちまったな〜。
次回入荷はあるのかな?
30枚しか持ってないから不安。
TDKの63分ってまだ生産中止じゃないよね?

178 :名無しさん◎書き込み中 ◆Qsineq2g :01/11/04 10:44 ID:KU+lvpPi
誤爆、すまそ。

179 :名無しさん◎書き込み中:01/11/04 11:28 ID:6In4bVdZ
RAM/RでもRAMの話題をしなければ良い

180 :_:01/11/04 12:11 ID:Bt/en0Pm
DVR-103マンセーage

ってゆうか現時点でRを倍速(もしくはそれ以上)で焼けるのはコレしかないの?

181 :名無しさん◎書き込み中:01/11/04 12:12 ID:1nURWJzc
>何でそんなにRAMに目クジラ立てるんだ?

RAMがこれ以上売れると、SONYが困る。
####################################################


ソニー社員によるHP「最低の光ディスクを創らない会」

http://www04.u-page.so-net.ne.jp/ba2/miyutan/

ここの管理人=SONY社員=洗脳=上祐=オウム

管理人がソニー社員である決定的証拠はヤツの掲示板のソースのIP見れば分かる。
うかつにも会社から書き込んでたのでバレバレ。
もう消されてるかもしれんが
####################################################

182 :名無しさん◎書き込み中:01/11/04 12:18 ID:mOLLLHDS
>>176
なんかこの板の区分けで、RAMはヤキ系でないので、ハードウエアー板に、
と、書いてあるらしい。俺はかちゅなので見たこと無いけど。
いまや、RAM器はRが付いているので、(逆か、このスレ的には)この区分け事態無意味ってこと。

183 : :01/11/04 12:19 ID:mRtRjzp9
>182
かちゅでもローカルルールは見れるよ。

184 :名無しさん◎書き込み中:01/11/04 12:25 ID:UmBc+5oo
ルールを守るのは厨房脱出への第一歩

DVD-R LF-D311/321/340の話題歓迎
DVD-RAM LF-D311/321/340の話題板違い

185 :名無しさん◎書き込み中:01/11/04 13:03 ID:yzm0VWhu
PS2で見られるDVDビデオが焼けて
HDDのデータバックアップもしたいという用途の場合、
DVD-RAM/RとDVD-RWのどちらが適切ですかね?

186 : :01/11/04 13:07 ID:mRtRjzp9
>185
RAM/Rじゃネーノ?

187 :名無しさん◎書き込み中:01/11/04 13:13 ID:wI4Cu7BX
>>185-186
マジレス返すと
HDDのバックアップにはMP5120A
DVD-VF書くならDVD-103

特性バランバランの用途を一台で済まそうってのがそもそも間違い
もっとも

>PS2で見られるDVDビデオが焼けて
>HDDのデータバックアップもしたいという用途の場合、

ここまで自分でやりたいことが把握できていて、自分で判断できないなら
煽りか白痴のどちらかしかあり得ないがな(w

188 :名無しさん◎書き込み中:01/11/04 14:24 ID:PeaAn133
HDDのバックアップにMP5120A?
なんでそんな高いものを使うの
常識を疑っちゃうよ

でもその議論はハード板でね

189 :名無しさん◎書き込み中:01/11/04 14:56 ID:hbwJYkjK
>>188
見事な煽り逃げだ! 感動した!!

190 :  :01/11/04 16:01 ID:hmnAhl5D
映画みるなら+RW
よって-RWは必要なし
Rは保存版にのみ必要

RAMはデータしか扱わないのなら一番言いが40〜80GのHDのほうがいい

191 :名無しさん◎書き込み中:01/11/04 18:26 ID:isp/JVnI
ZIPだってモだってこの板でいいんじゃないの?
記憶メディア板って事で。
管理する側に従うのは、ある意味当然だけど
カキコする俺たちにとって、その方が馴染むんなら
変わっていくと思う。
別に荒れてるとも思えないぞ

192 :名無しさん◎書き込み中:01/11/04 18:39 ID:ldcm+jjL
強烈な開き直りアリガトウ(;´Д`)
冷静に他のスレッドを眺めてみることをおすすめするよ。

193 :名無しさん:01/11/04 19:23 ID:P/0ktNlx
互換リストない321JDはちょっと矢田。
RWは高いが最近安めなのでねらい目だろう。
漏れは6万でかってSEを馬鹿なヤフーで1万で売りさばき、
PRIMOも売っちまった。実質5万もいかないなあ。
付属ソフトが売れそうなのを選べが答えだ。

194 :名無しさん◎書き込み中:01/11/04 21:44 ID:kJLUrTVF
>>191

馬鹿か?

195 :名無しさん◎書き込み中:01/11/04 22:23 ID:tZuTCDrS
>>191
禿同

196 :不明なデバイスさん:01/11/04 23:35 ID:/RZhYOWd
RAMだ、RWだいうなら、MOにすれば?

197 :名無しさん◎書き込み中:01/11/05 07:03 ID:veKlAjZ9
Q1 PS2のDVDで使える規格は?
×DVD-RAM
×DVD-RW
×DVD+RW
○DVD-R

Q2 CD-R/RWも使える機種は
×DVD-RAM/R
×DVD+RW
○DVD-RW/R
というわけで、DVD-RAMやDVD+RW陣営は、CD-R/RWに対応しなければ未来は無い。

198 :197:01/11/05 07:15 ID:veKlAjZ9
ただ、現在は過渡期だしメディア/ドライブはDVD-RAM/Rが安価なので、別にCD-R/RWドライブを調達するという選択もある。

199 :名無しさん◎書き込み中:01/11/05 07:49 ID:nNMYhVnc
>>197-198
(;´Д`)
まずメーカーの製品紹介のWebを穴のあくほど眺めてみることをおすすめする

200 :名無しさん◎書き込み中:01/11/05 10:35 ID:pWUp9F0t
ノート内蔵ドライブに対応したところが勝つという俺の予想はどうよ!

201 :名無しさん◎書き込み中:01/11/05 10:35 ID:pWUp9F0t
↑のは書込みも含めてということね

202 :既出?:01/11/05 13:08 ID:kpFRgl7n
ttp://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0111/05/hitachilg.html
+R/RW以外はこれでOK?

203 :名無しさん◎書き込み中:01/11/05 13:14 ID:n2RbS4q2
>>202
無茶するなぁ・・・どれも中途半端で終わらないことを祈る

204 : :01/11/05 13:17 ID:d/lRe3ni
>202
多分はじめて。
これで決まりかな?
品質さえ良ければ(現在出てる製品に劣らなければ)
いいと思うなぁ。

205 : :01/11/05 14:37 ID:gBcdERCR
とりあえず、一般の人でも区別がつくような名前に変えてくれ・・・
素人にはまったく区別がつかんよ。

206 :名無しさん◎書き込み中:01/11/05 14:46 ID:z4AGzylw
DVD+RW/-Rドライブが出ればなぁ。

207 :なしし:01/11/05 14:46 ID:gj/LAwsa
DVDRは別としてRWの使い道は?
書き込みが速いくらい。
MOより大容量の使い勝手の良いRAMの方が良いかと?

208 :名無しさん◎書き込み中:01/11/05 14:49 ID:n2RbS4q2
>>207
この板の主旨である焼きを究めるには試し焼き機能が必須だと思われ
RAMでの試し焼きはあちこちで言われるとおり互換性に問題あるし

209 :名無しさん◎書き込み中:01/11/05 14:56 ID:3lfGklFa
>>197
おいおい、+RWはRx12、x10のれっきとしたCD-R/RW対応機だよ。
嘘つくなよ。

それにだいたい書き込み系DVD買うくらいのやつは
x8、x12以上のCD-Rドライブ持ってるからたいしてその機能は求めてないと思うぞ。
それだったらDVDに特化して精度を上げて欲しいと思うけどな。

210 :名無しさん◎書き込み中:01/11/05 14:57 ID:3lfGklFa
↑ Rx12、x10 → Rx12、RWx10

211 :なしし:01/11/05 15:12 ID:gj/LAwsa
RAMは確かに互換性では劣る(-_-)
RWで使うデータって?

212 :名無しさん◎書き込み中:01/11/05 15:16 ID:u0Y0wq9m
日立+LG電子が本日がマルチドライブを発表を発表
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011105/hitachi.htm

DVDの書き込み速度は、DVD-RAMが2倍速(4.7GBメディア時)、
DVD-RWが2倍速、DVD-Rが標準速となっている。CD-R/RWへの書き込みも可能で、
CD-Rが12倍速、CD-RWが8倍速。読み出し速度は、CDが32倍速、DVDが10倍速。
なお、読み書きの速度は、製品では変更される可能性もあるとしている。

213 :名無しさん◎書き込み中:01/11/05 15:22 ID:lBKZ6YIK
RAM厨ウザイ

板ルール守れゴルァ!

214 : 名無しさん◎Write中 :01/11/05 16:01 ID:bEAa5+n+
>>206
同意。  データ中心ではなく、映像記録中心なら絶対この組み合わせ!
+RWって、ようやくメディアが店頭に並び始めたが、スタート間もないのに近所の
ヤマダでメディア価格1100円台!(4.7G・1枚売りで)
追記型ではダントツ安いねえ。

215 :名無しさん◎書き込み中:01/11/05 16:03 ID:o8AvGYj+
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011105/hitachi.htm
これ買えば望みは全て叶えられるな・・・・

216 : :01/11/05 16:08 ID:UgLpZNMH
>>212
もうマルチドライブかよー

217 :名無しさん◎書き込み中:01/11/05 16:13 ID:3lfGklFa
impressの記事中の日立LGへのリンクがI・O Dataになってるぞ(藁

218 :なしし:01/11/05 17:02 ID:bcCyiszR
ビデオ編集中心だがどれが良いか?
プレ2でも使えたらうれしい。

219 :名無しさん◎書き込み中:01/11/05 17:24 ID:icoHGrIM
>>218
プレ2再生を前提にするとDVD-Rしか残らない。
でも本当にプレ2再生が必要なのか?
プレ2でDVD-Video見るのは苦痛でしかないんだが・・・・

220 :名無しさん◎書き込み中:01/11/05 17:26 ID:icoHGrIM
>>215
安いなら即買いだが、高いなら要らない。
俺はDVD-RなりDVD+Rなり焼けて安ければ、他はどうでもいいから(笑

221 :名無しさん◎書き込み中:01/11/05 17:32 ID:yHU2gfLS
>218
エスティトレードブランドのDVR-103。
5万円台まで下げるそうな。
9万円で買った折れとしては、超クヤシイが。
>212
書き込み速度の値が、逆になってるよ。
いくらだろ?(世の中、カネが全てさ。)

222 :名無しさん◎書き込み中:01/11/05 17:36 ID:yHU2gfLS
>215
-RAM機能がムダ。とか言ったら、また荒れる?
それは冗談として、高そうだね。安くて、信頼性高くないと...
折れも結局-Rしか使わないし。

223 :名無しさん◎書き込み中:01/11/05 17:47 ID:plPV9rO1
ラムちゃん最高!

224 :名無しさん◎書き込み中:01/11/05 17:53 ID:fb/Cil7h
マァールちゃん、プァールちゃん、マリラちゃん、プリラちゃん、ラムちゃん
急に鬱になった、軽く氏んできます、さようなら。

225 :名無しさん◎書き込み中:01/11/05 19:19 ID:vCy5w4iZ
プレ2とか言ってるやつって…
本当に厨房じゃん…

226 :名無しさん◎書き込み中:01/11/05 19:51 ID:lBKZ6YIK
>>215
+RWが無いヽ(´ー`)ノ

227 :名無しさん◎書き込み中:01/11/05 19:53 ID:TCa1b0Lx
普通のDVDプレイヤーでみるために使うなら、DVD-Rが一番いいよ。

228 :名無しさん◎書き込み中:01/11/05 20:14 ID:6gjUGcby
>>212>>215
これが起爆剤になって書き換えDVDが一気に普及して、各社ドライブ&
メディアの価格競争が始まればいいね。俺はとりあえず一月までHDD
保存でがんばります。

でも規格乱立の混沌を象徴するような製品ではあるな。一般人が
敬遠の視線を更に強めるだけかも。

229 :名無しさん◎書き込み中:01/11/05 20:25 ID:o8AvGYj+
LGだから安いと思う・・・
もしかしたらTEAC55SがCDRの良質機種の値段を下げたかのように
今回は日立LGがその役割をはたすかも・・・
個人的には3万円台希望

230 : :01/11/05 20:35 ID:9UNJh/Yr
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011105/hitachi.htm
もはや、板違いドライブとそうでないドライブの境目がわかりませんな(w

231 :名無しさん◎書き込み中:01/11/05 21:01 ID:pxIBTFRL
>>212
このドライブについての論点は−Rと−RWだよね。

232 :名無しさん◎書き込み中:01/11/05 21:10 ID:gFj9rVUc
とりゃーず、今までRもRWも全くやってなかったメーカーがボンと出して
真っ当に動いてくれればめっけもんだと思うが。
LGってただの組立屋であって、LSIからスクラッチはしてなかったはずだし。

DSPでやってるみたいだから、ファームがきちんとメンテナンスされれば、
半年後位にはfixするんじゃないかなぁ。。初期ロットはとても怖い。

233 :名無しさん◎書き込み中:01/11/05 21:19 ID:6gjUGcby
一週間前に大枚はたいた100Gのドライブが、早くも残り
半分になりまひた。はやく安いドライブとメディア出して〜。
個人的には定価300円くらいキヴォンヌ

234 :名無しさん◎書き込み中:01/11/05 21:23 ID:fj9u66z9
来年、ソニーと松下の共同で1.4TBドライブ出るぞ(w
マジネタ

235 :かちゅ〜しゃテスト3:01/11/05 21:24 ID:V1qI3NWA
>>233
もしかして、共有主義者?
共有主義者は、いくら容量あっても足りません。
心を入れ替えて、人生をやり直しましょう。

236 :名無しさん◎書き込み中:01/11/05 21:24 ID:icoHGrIM
ソニーと松下・・・・選りにも選って一番有りそうもない組み合わせだな。

237 :名無しさん◎書き込み中:01/11/05 21:30 ID:jCKsjLK9
じゃあ日立のドライブ定価が
-RWよりも1万円安かったら

ヒタチたん (;´Д`)・・・ハァハァ

もとい

ヒタチ マンセー

スレを立てますか。

238 :名無しさん◎書き込み中:01/11/05 21:40 ID:6gjUGcby
>>235
てぃがう。ビデオのディジタル保存化を思いついてキャプ板
買っただけだYO!急にマーヒーの法則が怖くなったもんで。
(バックアップを思いついたとたんにデータが壊れまくる)
つーか一週間で50ギガをどうやって落とす?(藁

239 :名無しさん◎書き込み中:01/11/05 21:52 ID:ExrAWwdi
楽しみだ
HITACHIのDVDドライブは定評あるからなぁ
SAFEDSIK2も焼けるのならCDRドライブも売り払って買うな(笑

240 :かちゅ〜しゃテスト4:01/11/05 22:21 ID:V1qI3NWA
>>238
失礼。僕の知ってる奴でそれに近い奴が要るんで
そうかなと思ってしまった。
漏れが、心を入れ替えます。逝ってきます。

241 :名無しさん◎書き込み中:01/11/05 22:21 ID:NyQXg8aZ
>>236
コレ
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200111/01-055/

AITマンセー

242 :名無しさん◎書き込み中:01/11/05 22:27 ID:icoHGrIM
>>241
ソース多謝。意外な組み合わせだ。
この調子で青でも協調してくれるといいんだけど・・・・

243 :名無しさん◎書き込み中:01/11/05 23:00 ID:6gjUGcby
>>240
いや、WinMXでエロ動画も少しは嗜みますが

244 :LF-D340買ったばかり:01/11/05 23:49 ID:82+LmBIH
パナソニックのLF-D340とB'sを買いましたです、とりあえずDVD-R
でも作成しようとDVD-Rを買い、データを4GBoverほどドラッグして
焼こうとしたら失敗しました・・・、書き込み用ファイルが4GB以上
の為て失敗するようなんで、システムファイルをNTFSにして実行
今度はB'sが無限ループに突入、というわけでDVD-R作成は失敗に
終わりました・・・ディスクアットワンス3.95とかいう文字がLF-D340
のHPにちらちらするし、4.7GBいっぱいの書き込みってできない
のかな?

245 :名無しさん◎書き込み中:01/11/05 23:56 ID:6QCqaPBl
オンザフライなら焼けるような気がする。

うちは+RWだけど、イメージは同じくアウトでオンザフライはOKだった。
容量目一杯のデータ作って試してみたのだ。

246 :名無しさん◎書き込み中:01/11/06 02:05 ID:QvYUdAFb
バーンプルーフとかに、まだ対応していないし、まだ待ち。

247 :名無しさん◎書き込み中:01/11/06 02:13 ID:vWUmYzO4
>>バーンプルーフとかに、まだ対応していないし

DVD-Rって似たようなのが標準で付いてるよ。

248 :名無しさん◎書き込み中:01/11/06 04:47 ID:O5BUn9pc
>>241
AITなんて、それこそスレ違いじゃん。
てゆーか、234が言ってるのはこれのこと?
(まー、SONYx松下って話題だけならまだいいんだけど。)
もしそうならすごいfushianaさんだな(藁

249 :名無しさん◎書き込み中:01/11/06 04:56 ID:fzC6ufpK
テープドライブって見た事もないな。
1回つかってみたいぜ。

250 :名無しさん◎書き込み中:01/11/06 09:25 ID:nyiBc7vT
テープってすごい遅いよ。WinNT標準装備のテープバックアップツールを
使ってるけど、「さぁバックアップ取るか」って使い方なんかできない。
時間がかかりすぎて。
「失うと死ぬような重要データのみ、定期的に自動バックアップ」くらいの
設定でないとやってらんない。

251 :名無しさん◎書き込み中:01/11/06 10:12 ID:tReB2cG6
DVテープでエラー補正ちゃんとしてデータバックアップ出来るような
規格があったら面白かったのになぁ。1GBが5分足らずで転送出来るんだし。
スレ違いネタsage

252 :名無しさん◎書き込み中:01/11/06 20:31 ID:aIeeAs7s
この板、雰囲気が嫌だ

253 :LF-D340買ったばかり:01/11/07 00:39 ID:6jOPpFWK
レスどうもですー、IEEE1394のLF-D340一台だけではオンザフライは出来ない
ので、B'sはお蔵入りです・・・。
まぁソフトのアップグレード待ちながら、めぼしいソフトを物色するかぁ。

254 :名無しさん◎書き込み中:01/11/07 01:28 ID:XOMgx2wg
>>252
まぁまぁ、論破されたからって拗ねるな(w

255 :MP5120Aユーザー:01/11/07 04:32 ID:PtWB/QF6
XPインストールのクリップがフリーズ&強制再起動しまくり、何とかしてほしい。
新規に買おうと思う人はひとまず見送り、まともに使えればなかなかだけど。

256 :名無しさん◎書き込み中:01/11/07 04:43 ID:V28eS85e
>>252
この板を作ったのが、例のアンチRAMだからな。

257 :名無しさん◎書き込み中:01/11/07 04:59 ID:CwhQi5Um
パナソニックの録画できるDVDって
年末あたりバージョンアップ出るかな?
定価98000円(10万以下)で出たら買う!

258 :名無しさん◎書き込み中:01/11/07 06:31 ID:ZFkRqgDZ
>>254
RAMにも良い面が色々あると思うが、その反論の場が無いなんて、
アンフェアな板だ。

記録メディアを選ぶ時に、当然性能は比較される事だろ。
当然、焼き系メディアが他のメディアに劣ってる場合もある。
しかし、そういう批判は受け付けない。
そして、他の記録装置の批判はいいっぱなし。
まさに、井の中の蛙。新興宗教だな。

259 :名無しさん◎書き込み中:01/11/07 07:52 ID:vFqLg0rY
>>257
AV板にこまかいスレがあるよ。

260 :名無しさん◎書き込み中:01/11/07 07:59 ID:XOMgx2wg
>>256
作ったのはマァヴだろ・・・RAMを除けたのも。
元々裏BのCD-R系難民救済目的なんだから。

DVD系全般がおまけなんだよ元々。

261 :名無しさん◎書き込み中:01/11/07 08:02 ID:XOMgx2wg
>>258
しかし・・かなり漏れてるな(w
そこまでして他人の庭でRAM語りたい?

262 :名無しさん◎書き込み中:01/11/07 10:30 ID:eOxiZ0BA
というか、反論が許されない板はやっぱりおかしい。

>>260
マァヴって何だ?

263 :名無しさん◎書き込み中:01/11/07 11:26 ID:r4k4VY+4
NeroがDVD-Rに対応したので、糞B'sは御役御免。
BurnProofが無いから、、、とか言ってる奴は、そんなアホ救済機能が働くような環境でやってるのか?

データ保存にしか使わない共有至上主義者はRAM/R買っときなさい。って事だ。

264 :名無しさん◎書き込み中:01/11/07 12:36 ID:YqpwWHDe
CD-RW なんぞは、みんな CD-R ばかり使ってるんだろうな。
RW が話題に出ることは少ない。使う人はある程度いるのだろう
けれども。 DVD にしても、RW も RAM もあまり話題になるこ
とはないだろうな。 MO などのリムーバブルメディアは使って
いる人はいるんだろうけど話題にならないのと同様、そもそも
話すネタがない。

ただ、ビデオデッキ代わりの記録媒体としては RAM に軍配が
上がりそうだ。もっとも、主流になる前にさらに新しい大容量
メディアに食われるかもしれない。

265 :名無しさん◎書き込み中:01/11/07 12:52 ID:auBNPCTv
>264
CD−RとRWはメディアの価格差で使い方が別れたと思う。
最初はRWが高すぎて使えなかった。RWが買える値段まで
落ちたときは既にRは使い捨てできる値段まで落ちていた。

DVDのメディアを見てるとCDほどRとRAM&RWに
価格差が無いから意外と書き換えメディアも健闘すると思う。
ただネックは書き込み速度かな、もう少し速くならないと
頻繁に書き換えを行う需要は少なくなるからRで十分となるかも。

266 :名無しさん◎書き込み中:01/11/07 12:59 ID:5XzHRP6U
>265
値段だけでもないんじゃないかな。使いやすさと普及の程度、互換性
でMOのほうに軍配があがったと思う。
それじゃあ、使いやすい-RAMは普及するはずだろと言われるかもしれ
ないが、実は-RAMとMOは競合していて、やっぱりMOの勝ちじゃないか。
MOじゃどうしてもダメっていう記録って、あんまり無いから。
Rで十分というのは、全く同意。しかもこう規格が乱立したら、どれも
生き残れないんでは。

267 :名無しさん◎書き込み中:01/11/07 16:26 ID:5dImxsdl
RAMとかMOとか言ってるとまた変な人が怒り出しちゃうよ(w

268 :一言:01/11/07 17:18 ID:7w8KUEm8
>>266
MOではCD等の光ディスクを読み取れません。
規格が優れているのは認めますがこの点で×

269 :名無しさん◎書き込み中:01/11/07 18:20 ID:r4k4VY+4
DVD-RAMもPDもMOも、個人用途、自分しか使わない!ってんならかなり優れてるけどねぇ。
時代に取り残されてるのは間違い無いだろう。バックアップの信頼性で見れば前述3つに軍配
だろうけど。汎用性が無さ過ぎるのが敗因だぁね。
MOと同じで、負けても消えないで細々やってく事になるんじゃないかなぁ。

270 :名無しさん◎書き込み中:01/11/07 19:38 ID:yjWSDNYa
-RAM・・・互換性が糞なので新らしい規格のドライブ、メディアがスタンダードになったらそれまでにRAMで焼いたメディアは使えなくなる
+RW・・・互換性が高いので新らしい規格のドライブ、メディアがスタンダードになってもそれまでに焼いたメディアは再生可能

271 : :01/11/07 19:56 ID:3uV3Y2wa
>270
まるでQの考え方だ。

272 :名無しさん◎書き込み中:01/11/07 19:57 ID:w2E13770
Qデショヽ(´ー`)ノ

273 :名無しさん◎書き込み中:01/11/07 20:07 ID:zgqzATr9
>>270
RAM にしても +RW にしても誤消去の可能性はいつも残るし
メディアも高いので、最終保存には使わない。市販 DVD を
そのままコピーできるのでない限り、どちらも意味なし。

リムーバブル製品は、今後もさらに大容量のものが出てく
る可能性が高いので、どちらも遠からず死滅する。残る
のは、プレーヤーが大量に出回った DVD-R だけなんだよ。

274 :名無しさん◎書き込み中:01/11/07 20:33 ID:B8xBiAO1
もしドライブが死んだ時、どうやってデータをサルベージするかって結構重要。
それで、自分なりに調べてみた。

・DVD+RW
パケットライトされたものも含めて、全てのデータを普通のDVD-ROMでサル
ベージ可能。

・DVD-RAM
DVD-RAM対応DVD-ROMでサルベージ可能。
ただし、UDF2.0からのサルベージには、WinXP等のUDF2.0に対応したソフト
ウェアが必要。

・DVD-RW
パケットライトされたもの以外は、普通のDVD-ROMでサルベージ可能。
パケットライトされたものをDVD-RWドライブ以外でサルベージできるかは不明。
実際どうなのかご存知の方は居られますか?

サルベージに関しては、+RWが一番楽で安価。
-RAMは最低限追加投資が必要だし、RAM対応ROMが何時でも手に入るとは
限らないんで、万全の備えをするなら買い置き必須ですね。
-RWは良く分からない、そもそも情報が少なすぎ。

275 :名無しさん◎書き込み中:01/11/07 20:57 ID:2DxULyoS
>>274
+RWのサルベージの場合、
普通のDVD-ROMといっても、せいぜい7割、実質5割ぐらいなんでしょ。

276 :名無しさん◎書き込み中:01/11/07 20:58 ID:8uyr8E4Y
>>274
死んだらもう一度おなじドライブ買うから問題ありません
いじょ

277 :名無しさん◎書き込み中:01/11/07 21:09 ID:uPtfoDMX
>>276
激しく同意
>>274
は新しいドライブを買えない厨房ってことやね

278 :名無しさん◎書き込み中:01/11/07 22:00 ID:XOMgx2wg
>>262
(半?)管理陣のコテハン、最古参の常連

279 :名無しさん◎書き込み中:01/11/07 22:00 ID:89Sqi6o5
ageてみる

280 :名無しさん◎書き込み中:01/11/07 22:17 ID:B8xBiAO1
>>276-277
それはそれで構わないけど、壊れたMOドライブと、まだデータを
取り出せてないMOメディアが転がってたとする。
データを取り出すために、今更MOドライブを買う?
人それぞれだから別に構わないけど、俺は賛同できないな。

>>275
まだ調べてる最中だから、そんなに詳しくは知らない。
そうなの?DVD+RWって一番互換性が高いんだよね?
実際に使用してる人の意見キボーン。

281 :名無しさん◎書き込み中:01/11/07 22:19 ID:zxqOcdbS
>276
死んだときに、同じドライブが生き残ってないかもしれないじゃない。
-R以外は、自分ひとりで楽しむならともかく、他人には勧められないな。
+Rの規格が立ち上がって+RWに組み込まれたら、文句無く勝ちなんだけどー。

282 :名無しさん◎書き込み中:01/11/07 22:25 ID:89Sqi6o5
ふざけんじゃねー

283 :名無しさん◎書き込み中:01/11/07 22:28 ID:8uyr8E4Y
>>280
メディアの規格存続(というかお買い得感)がヤバそうになったらその時点で乗り換えてるから問題ないって考えた
俺はMOに関しては128MBメディアからそのままCD-Rに乗り換えて230MB以降は使ってないのでなんとも言えないが
MOが必要で使ってるならまた買うと思う

284 :名無しさん◎書き込み中:01/11/07 22:28 ID:zxqOcdbS
誰がふざけたー

285 :名無しさん◎書き込み中:01/11/07 22:52 ID:B8xBiAO1
>>283
俺は230MO使ってて、壊れた時に640MO買うかCD-Rを買うかで迷って
結局CD-Rを買った。
結果的にMOメディアの中には取り出してないデータが残った。
DVD系はその点が遥かにマシかな?って感じてる。

286 :2222:01/11/07 23:55 ID:OUbCiFQc
RWはハードディスクみたいに使うのには
パケットライトソフトを常駐させておくのですか?

287 :名無しさん:01/11/08 02:07 ID:u6/zyTf+
来た来た!安っ!
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011107/nagase.htm

288 :名無しさん◎書き込み中:01/11/08 02:09 ID:8r8aEOL1
これからはDVD-Multiのドライブが増えるので+RW以外は十分にサルベージできます。
後は、自分の判断で、使いやすいともうモノ、好きなモノを買って使え!

289 :999:01/11/08 02:10 ID:Hzg0p62m
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290 :sage:01/11/08 02:13 ID:iprFDr5d
大容量バックアップしたいならHDD
信頼性バックアップしたいなら、MOorDVD-RAM
プレステ2でも見られるムービー見たいなら、DVD-R

っていう所でいかが?

個人的には1ギガ当たりの値段が一番安くなった、
HDDで良いじゃないと思うけど。

291 :名無しさん◎書き込み中:01/11/08 04:31 ID:EG8wmSDc
>>289
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004308075/

292 :名無しさん◎書き込み中:01/11/08 12:44 ID:adjLrFQK
-RWと+RWの違いって何よ?

293 :名無しさん◎書き込み中:01/11/08 13:18 ID:teVKnnSn
ネットランナーでR/RAMベタ褒めしてる....

294 :営業マン:01/11/08 17:51 ID:Q+jqMzMI
購入を考えている人はもう少し待った方がいい。−RWは来年頭に
モデルチェンジするから、今の世代の品が値下がりする。
RAMや+RWもその影響を受けるからね。

295 :名無しさん◎書き込み中:01/11/08 19:46 ID:gGu+7SmC
>294
え?まじ?もっと速くなるとか?
だとしたらくやしい。けど、ええこっちゃ。

296 :名無しさん◎書き込み中:01/11/08 20:59 ID:Fv1AU8r6
>>288
規格も決まってないのに増えるわけないじゃん>Multi
松下がさんざゴネてるんだから。

日立のはドラフト準拠だから当然Multiロゴは取れない。

297 :名無しさん◎書き込み中:01/11/08 22:49 ID:Wew0lNC3
>>296
ソースキボーン

298 :名無しさん◎書き込み中:01/11/08 23:09 ID:HrxaUGlo
DVDのゲームやX-BOXのゲームやPS2のゲームをバックアップしたいのならば
DVD-Rだね。GameCubeもフォーマットが解析できりゃ焼けるっぽい
X-BOXはノンプロテクトっぽい

299 :関係者:01/11/09 12:53 ID:KPd/adjI
企画については、DVDフォーラムに公認されている(RAM、−RW)か、
されていないか(+RW)の違いだけで、必ず次世代モノが出ます。
特に−RWは+RWつぶしにかかる。
RAMについては、あと半年後には規格そのものが無くなる可能性あり。

300 :名無しさん◎書き込み中:01/11/09 13:02 ID:lr5Vj5/u
>RAMについては、あと半年後には規格そのものが無くなる可能性あり。
詳しい説明キボンヌ

301 :名無しさん◎書き込み中:01/11/09 13:31 ID:6mcim+Dm
成功したといえるリムーバブルメディアってあるのかな。
自分の周辺でいうと、ZIP あるいは MO 230M あたりが一
番使われたのかも知れない。後は熱狂的なファンはいた
かも知れないが、定着に至らず消えた/消えそう。
何でもいいから安定して普及して欲しい。

302 :名無しさん◎書き込み中:01/11/09 14:10 ID:ZihJ1g81
>299はデタラメ言ってるだけじゃないの?
-RW陣営と+RW陣営が友好的なんてのは、このへんの板じゃ常識。
違うというなら、情報ソースを示すべし。

303 :名無しさん◎書き込み中:01/11/09 15:49 ID:RhdiqR8z
ソースを示せなくてもせめて予想ができる理由くらい書いてくれれば
まだ信じられる可能性はあるんだが、299は単に-RWの宣伝をしてる
としか思えない。これじゃRAM厨が暴れるのは当然だな。

304 :名無しさん◎書き込み中:01/11/09 16:02 ID:RB3nVl+G
そもそも-RWがどうやって+RWを潰すんだろう?
3万円程度まで価格を引き下げるのか?
書き込み速度2.4倍速以上を実現するのか?
読み込み速度8倍速以上を実現するのか?
DVD-ROM互換のパケットライトを実現するのか?
バックグランドフォーマットを実現するのか?
勝てる要素が何一つ見付からないんだが・・・・・

305 :名無しさん◎書き込み中:01/11/09 16:52 ID:+od5hHaK
>>304
パイオニア好きだが、禿同だな。

306 : :01/11/09 16:55 ID:RhdiqR8z
>304
現時点では+RWが−RWつぶしにかかってる状態だよね。
あり得ない話だが、もし現状の価格性能がこのまま続くと仮定
したら半年後に規格が無くなるのはRAMじゃなく−RWだな。

307 :名無しさん◎書き込み中:01/11/09 19:44 ID:GVQhoI2C
>>299
おいおい、WinXPでRAMが標準サポートされたのはどう説明するんだYO!
FAT32に限定されるけど標準サポートってことはCD-Rと同じ扱いなんだぞ。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011109/hot173.htm

308 :名無しさん◎書き込み中:01/11/09 20:18 ID:mpbN3nlL
×RWと/RWが出るのはいつですか?

309 :299もアホだが:01/11/09 20:18 ID:jpmDNVuR
>>307
なんで標準サポートだとCD-Rと同じ扱いなんだよ。
それを言ったらZipやMOやSuperDiskもCD-Rと同じ扱いってことか?

310 :赤ちゃん:01/11/09 22:45 ID:oVhBjB4t
299、かなり詳しいよ、マジ。
業界人だね。

311 :ペロ:01/11/09 22:48 ID:oVhBjB4t
+RWのメディアって無いんですけど・・

312 :王様:01/11/09 22:50 ID:oVhBjB4t
304さん、製品は日本だけで売られているんじゃないよ。
世界的に考えて、大手のPCの搭載状況みてごらん。
数集めないとデファクトにならんでしょう?

313 :名無しさん◎書き込み中:01/11/09 22:57 ID:QX4y7avR
>>312
DELL(世界最大手)とHP(米国小売り最大手)が+RWだね。

-RWってコンパックだけじゃない? HPに吸収されるとどうなるか不明だけど。
アップルはDVR103だけど、あくまで-Rとしてしか使ってないしなぁ。

314 :名無しさん◎書き込み中:01/11/09 23:01 ID:ISRpfiPC
>>310-312
頑張れ、悲壮感漂ってるけど、とにかく頑張れ。
俺も気持ち的には応援するから、頑張!

315 :名無しさん◎書き込み中:01/11/09 23:20 ID:1FtwbiRD
>>296
正式なMultiでなくても、実際に以下のようなものが出るわけだし、それでイイんじゃねーの?
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011105/hitachi.htm

316 :名無しさん◎書き込み中:01/11/09 23:22 ID:1FtwbiRD
なんか、意味不明だね。
要は、正式なMultiのロゴが無くても、-RWなり-RAMに書いたデータを
読めるドライブが出るなら一般の人は万歳だと思うんだけどね。

317 :名無しさん◎書き込み中:01/11/09 23:37 ID:lr5Vj5/u
>>314
ワラタ

>>310-312
焦るなよ  怒るなよ

318 :名無しさん◎書き込み中:01/11/10 02:12 ID:PhdvAh93
どーでもいいけど、初期価格で買って損したひと、います?
私、−RW、93800円でした。
まだ3ケ月なのに59800円ですもんね・・(哀)

319 :名無しさん◎書き込み中:01/11/10 03:03 ID:K3ZauZk3
まー、あの時点でDVD-RWに手を出す人は
自分なりの目的があったんだろうからいいんじゃない?
3ヶ月も使えば元取れたでしょ?
代替製品もなかったし

320 :名無しさん◎書き込み中:01/11/10 03:25 ID:dNcA4mgs
>>318
まー、そんなもんさ。
たまたま激安のパーツを見付けて、ヤフオクで転売ったろうと買い
込んだ直後に、価格改定のニュースが出て総在庫化したり。
何気に買ってみたら、入手困難でプレミアが付いていたり。
それもこれも含めて、おもしろおかしいPC生活ってもんだ(笑

321 :・・・:01/11/10 11:39 ID:shTpvSEw
やりたいこと
・DVDにMP3を腐るほど入れて再生させたい。(できればDVDプレイヤー)
といったことが出来そうな規格はなんでしょうねぇ

MP3:CDRの再生機能は結構認知されてきたので対応しているDVDプレイ
ヤーやCDプレイヤーが出ましたけど、CDR(700MB)は案外容量少ないん
ですよねぇ・・・。

322 :名無しさん◎書き込み中:01/11/10 13:20 ID:QXAE0Llz
>>321
それはWinCDR7で出来そうだね。

http://www.aplix.co.jp/pressroom/press-release/PR010919.html
|◇ジュークボックスDVDの作成
|家庭用のDVDプレーヤーで長時間再生可能な音楽専用DVDを作成することができます。
|この機能を使えば、約500曲の音楽データを一枚のDVDに、
|オーディオCDに匹敵するクォリティで記録することができます。
|作成したDVDはDVD-Audioプレーヤーなどの特別な再生装置を用いることなく
|通常のDVDプレーヤーで再生することができます。

323 :名無しさん◎書き込み中:01/11/10 19:56 ID:AzUAMLkJ
ところで、−RWについて、
103っていうのと、A03っていうの、何が違うのかな?
どっちがよいのかな?
誰かおせーて

324 :名無しさん◎書き込み中:01/11/10 20:08 ID:ancbVS5q
OEMって言葉、知ってる?

325 :名無しさん◎書き込み中:01/11/11 01:05 ID:XlIGFqPB
103はドライブ型番、A03はリテールパッケージ型番、ドライブ自体は同じ。

松下のLF-D311とLF-D321の関係みたいなもんだ

326 :名無しさん◎書き込み中:01/11/12 17:12 ID:JftF3zar
このままだと+RWに−Rか+Rが追加されれば決定打になるかな。
+Rは−R並に既存ドライブとの互換性があるのが条件だけど。
でもRAMは一応残りそう、既存のユーザーも多いし+RWに無い利点もあるし。
−RWはこのままだと消えそうな予感、+RWに勝る部分が無いから。

327 :名無しさん◎書き込み中:01/11/12 20:56 ID:IonGcX69
でもRAM,ソニー以外の−RW陣営VSソニー、NEC他アンチRAM
というのはありえないか

328 :名無しさん◎書き込み中:01/11/15 18:08 ID:AB0pMacW
しかしR/RAM売ってねー。早く増産しる!

329 :名無しさん◎書き込み中:01/11/15 20:42 ID:GtMLrQ+3
何時の話だ?メチャメチャ売ってるっちゅーの!何処ででも手に入る。
哀王、メルメル、ロジテックと、イマイチ不安が拭えない面子ではあるが(笑

330 :名無しさん◎書き込み中:01/11/15 22:49 ID:o9WEmj+M
http://www.vwalker.com/news/0111/15_rambo/15_165028.html

DVD-multiかぁ、なんかめちゃめちゃ気になる。これがでるまで時間かかるのかなぁ。

331 :名無しさん◎書き込み中:01/11/16 01:24 ID:xOwzlg4s
>>330
つーかさぁ、でもこの記事、速度について言及がなくない?
DVD-Rが等速のままだったら、ちょっとげんなり。
DVD-RAMはまぁ、こんなもんかと思うけど。

332 :名無しさん◎書き込み中:01/11/16 22:41 ID:VgdPrE8D
米ソニィ、DVD+RW DRU110A/C1 販売開始
http://www.storagebysony.com/cd-rw/product.asp?id=165

……まんまRICOH MP5120AのOEMじゃねぇか(爆

しっかし、RICOHは儲けてるなぁ。これだけ採用されりゃねぇ。
このド不況の中過去最高益叩き出してるだけあるわ。

333 :名無しさん◎書き込み中:01/11/17 02:25 ID:lMKR4SFM
DVD-R/+RWってのは何故出ないの?

334 :名無しさん◎書き込み中:01/11/17 05:07 ID:1GUipm4y
>>333
ピックアップが2つ必要で価格が高くなるからかな?
確か、ソニーがダブルピックアップのDVD-R/RW/+RWの開発をしてたはず。
来年春のバイオは、DVD+RW搭載で決まってるから、来年の夏以降に出し
てくるんじゃないかな?

>>332
最近のソニー、OEMばっかりや。なんかソニーらしくない。

335 :名無しさん◎書き込み中:01/11/17 05:42 ID:8Ak1Psse
Philips DVDRW208, HP DVD100iもリコーのOEM?

336 :4倍速かよ!こんちくしょう!:01/11/17 08:01 ID:nVqCCzln
ttp://www.melco.co.jp/news/2001/1113-b.htm

>三菱電機株式会社は、DVD-Rへの4倍速記録に対応するレーザーダイオード「ML1XX17」の
>サンプル出荷を11月21日より開始する。サンプル価格は3,000円。
>2002年3月より、月産10万個で量産を開始する。

という訳で、待てる人は来年春か初夏まで待つのが吉。
4倍速のDVD-R!素晴らしい!愛してやるぞ>MELCO

337 :名無しさん◎書き込み中:01/11/17 10:03 ID:ftZ+bn2+
>>334
2ついらんよ。。あれはソニーがやっつけで作っただけ。
NECが出すようなこと言ってたような。

>>335
HPはリコーOEM、PHILIPSは自前でフルスクラッチ

>>336
?暫く前から三洋とかシャープは既に出荷済だったと思うが?

338 :名無しさん◎書き込み中:01/11/17 11:29 ID:HJ6YTXtg
(´_ゝ`)ふーん

339 :336:01/11/17 14:49 ID:z2pM8hkC
>>337
ってー事は、4倍速DVD-Rの発売は近いと!!
DVD-R/RAMを売り払う用意をせねば!!

・・・でも高いんだろうなぁ。予想では7万くらいと見積もってますが、
これ以上になると思います?>皆さん

340 :名無しさん◎書き込み中:01/11/17 20:59 ID:ftZ+bn2+
メディアが追随しないから暫く出ないと言う話。
未だ2xでもマトモに焼けるかどうか妖しいってのに。

だいたい4xったら5400KB/sだぞ?

341 :名無しさん◎書き込み中:01/11/18 08:56 ID:Ws0CMTlg
CD-Rと違って等速の時点でかなり速いから
倍々で増えてくともの凄いことになるね

342 :名無しさん◎書き込み中:01/11/18 15:05 ID:ylWYVo4P
確かにデータ転送量はCDより速いけど、
結局1枚丸ごと焼くから、やっぱり
N倍速がどんどん出てこないとすぐ
つらくなるんじゃないかな

343 :名無しさん◎書き込み中:01/11/18 15:35 ID:qpj5o5MM
>339
現行のDVD-R/RWの価格(6万)を考えるとそれぐらいでしょうねぇ

その頃にDVD-RAM/Rがどれくらいの価格になっているか
DVD-R機能の速度向上がなされているか
がキモかな

344 :名無しさん◎書き込み中:01/11/19 16:10 ID:PGDnJzlU
乱暴2、マンセー!
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011119/comdex11.htm

345 :名無しさん◎書き込み中:01/11/19 17:19 ID:TYbVdN/T
>>344
すごいね、このドライブ。

346 : :01/11/19 17:24 ID:uMCxI3fs
まず新興で基盤が脆弱な+RWを撃破する作戦か・・・
RW/RAMはこれにより事実上互換化したわけだからどっちがいいとかいうレベルではなくなった
用途によって使い分ければよい
事実上DVD戦争は終結したな

347 :名無しさん◎書き込み中:01/11/19 17:47 ID:cKDWozC/
>>344
最高!正直、これを待っていた。

348 :名無しさん◎書き込み中:01/11/19 18:24 ID:VQqfJ1F+
RAM坊2マンセー!!

349 :名無しさん◎書き込み中:01/11/19 18:26 ID:hY8o7BHY
+RW以外は全部書けるのか・・・すごいな
リコーはどうすんだろ。

350 : :01/11/19 18:42 ID:alyemZUH
>>344のドライブが一般的に使われるようになった場合、
複数回書けるDVDとしてはDVD-RWとDVD-RAMのどっちが使われるんだろうね。

351 :名無しさん:01/11/19 19:09 ID:TbRxJytV
>>344
うひょーーーーっっ!!!
ヽ(゚∀゚)ノ
キタキタキターッ!!!

352 ::01/11/19 19:18 ID:3wbFM1+2
将来性はdvd-rwだろうな3年ぐらい待つ
現時点ではdvd-ramとcd-rwを別々に購入するのがベストだな
dvd+rwはなんとも胃炎

353 :名無しさん◎書き込み中:01/11/19 19:19 ID:1eKvOV9S
ついでにPDも…
おねがい…

354 :名無しさん◎書き込み中:01/11/19 19:40 ID:VQqfJ1F+
PDは切り捨てて正解。
切り捨てないと今のRAMの盛り上がりは無かったYO!

355 :名無しさん◎書き込み中:01/11/19 20:08 ID:qqkaXdrQ
>>344のランボーは>>304の条件

>3万円程度まで価格を引き下げるのか?
>書き込み速度2.4倍速以上を実現するのか?
>読み込み速度8倍速以上を実現するのか?
>DVD-ROM互換のパケットライトを実現するのか?
>バックグランドフォーマットを実現するのか?

のどれがを満たしてるのだろうか?
じゃなきゃRAMと-RWが書けても+RWの方が良さそうだ

356 :名無しさん◎書き込み中:01/11/19 20:43 ID:JLoNLycC
松下の節操の無さには脱帽だな。
ま、いろんなものが出てくるというのは、我々消費者にはええこっちゃ。

357 :名無しさん◎書き込み中:01/11/19 21:40 ID:LBUqsL6E
松下も流石にPD路線がどれだけ他社に嫌われてるかわかったんだろ。
日立とリコーの功績は大きいな(w

358 :名無しさん◎書き込み中:01/11/19 21:45 ID:Xo0WK5iX
しかひ、日立は先に発表して実働機出して仕様もほぼ決定してるのに、
仕様が何もかも未定で出荷時期も曖昧な松下万歳的記事が書かれている。

イソプレスWATCHに働いた某かの力が気になるな。

359 :名無しさん◎書き込み中:01/11/19 23:20 ID:FDM+UoQy
>>358
全くだね。

>書換型DVDの真打ちがついに登場
”真打ち”って言い切っていいの?

>OEMメーカー筋の情報によれば、2002年の第1四半期にOEMメーカーへの出荷が開始されるといい、
>価格は現行のDVD-RAM/Rに近いレベルにとどまるという。
これ本当なら、春までに4万円前後で買えることになる。 本当か?
年末に買い控え起きてもしらんぞ(w

とりあえず、俺は買うよ!

360 :名無しさん◎書き込み中:01/11/19 23:27 ID:F44Hizyu
>>344
憶測ばかりで、これと言って確かな情報が何もないな。情報量を数値で表すと0。

361 :いつでもどこでも名無しさん:01/11/20 00:08 ID:GKEj17lK
結局RAMBO2も日立LGのドライブもDVDフォーラムの推進する
DVD-Multi仕様のレコーダだろ?
今後+RW陣営以外は殆どDVD-Multiに統一されて行くんだろうねぇ。

362 :名無しさん◎書き込み中:01/11/20 00:12 ID:RkMuEgm9
パイオニアはどうするんだろ?「敵に塩は送らない」と言い放ってたが・・・・
マルチに対抗して、DVD-RW/Rを29800円で売り出してくれ〜

363 :いつでもどこでも名無しさん:01/11/20 00:14 ID:2HTq8QG1
>>355

所詮RAMヲタも+RWヲタも大して変わらんという良い例だ。

364 :いつでもどこでも名無しさん:01/11/20 01:05 ID:NOi6xb0P
ROMBO2ってRAM/-RW/-Rの順番で互換性が高くなっていくから
用途や相手ドライブによって使い分けれるのが良いね。
そういう意味では+RWは+Rが年内に出ないと今後が非常に苦しいだろ。
2.4倍速も2倍速も実際はそれほど差が出ないし、
PacketWriteは嫌いな人多し不安定になるから本格的な書き換えには向かない。
公証1000回書き換えっていうけど実際は10回ほど書き換えたらマウントしない
ディスクになったのでこれじゃ使えない…。
+RWが有利な点ってCD-Rライクな追記って事になるけど、
CD-R/DVD+RWでもチマチマ追記しないでDAOしか使ってない・・・
5120売却の予感・・・。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 01:21 ID:qxHJYVFZ
PC業界では+RWの短すぎた栄光を「+RW三日天下」と呼ぶことに決定しました。

366 : :01/11/20 01:37 ID:co/C1NVi
来年の夏にはDVD-R 2層版が出るらしいよ

367 :名無しさん◎書き込み中:01/11/20 02:14 ID:2bwD+kaT
ランボーっても詰め込んだだけで基本的な性能変わらない。
まだまだ様子見だな。コレじゃ。

DVD+RW、チャンスはあると思うぞ。
そのためにはもっと普及させないとダメだが。

メーカーPCはどっち搭載してくるんだろうか?
メディアの普及を考えればランボーか?

とにかく、来年の春〜夏くらいまで待つ方が良いのかも。
それまでのつなぎは「DVD-RAM/R」ってところか? どうよ?

疑問符がやたら多いのは見なかったことにしろ。

368 :名無しさん◎書き込み中:01/11/20 03:49 ID:rSEVLMJj
+Rはまだまだ先だな。
何時まででも待ってるぞ。

369 :名無しさん◎書き込み中:01/11/20 05:44 ID:jVY2D/iz
>>366
反射率の問題を解決できないだろ?
その問題を解決しようとすると、新しい規格がもう一つできちまうぞ。

370 :名無しさん◎書き込み中:01/11/20 17:32 ID:nzY5Y9eK
+RWがDVD-Rを読み書きできないとは知らなかった

371 : :01/11/20 22:02 ID:Fh6k0qpv
書きはともかく読みはできると思うが・・・・・

372 : :01/11/20 22:29 ID:Eq077GX+
何でみんなそんなに+R期待してんの?
わからん。

373 :名無しさん◎書き込み中:01/11/20 23:05 ID:djIMt1HD
>>372
DAOに制限されない=追記できる。故にCD-Rの後継としては順当だから。かな?
俺はCD-RでもDAOオンリだったから、あんまり追記できないのは気にしないけど

374 :名無しさん◎書き込み中:01/11/20 23:33 ID:nzY5Y9eK
>>371
>>344を見てみたら、今はDVD-Rを読めないみたいなこと書いてあるよ

375 :名無しさん◎書き込み中 :01/11/20 23:37 ID:WBq9zQ++
>>366
だれがそんなデマを広めているのかわからんが、そんな仕様は存在してないだろ。
DVD Recorderの規格にもそんな記述はまったく無いし・・・。

376 :名無しさん◎書き込み中:01/11/21 01:06 ID:QXs9+FsU
昔富士通が230MOを組み込んだ機種発売したよなあ
誰か使ってるやついるか?

377 :名無しさん◎書き込み中:01/11/21 01:27 ID:7h3VSnok
んー。DVD-RWって、冷静に考えるとDVDビデオの試し焼きぐらいにしか
使えないからな。追記できないし、パケットライト不便だし。DVDマルチが
発表されても、正直ピンとこない。DVD-RAM/Rドライブに試し焼きの機能
が追加されたくらいにしか思えないから。

記録型DVDを実際に全部使ってみた感じだと、PCでの使い勝手に限定す
れば、

DVD+RW>>DVD-RAM>DVD-R=DVD-RW

だったなぁ。もちろん、DVD-Rの互換性の高さは素晴らしいけどね。RAMは
キャディがなくなれば……。DVD+Rが前評判どおりなら、個人的にはDVD+
R/RWを買うよ。

378 :名無しさん◎書き込み中:01/11/21 02:35 ID:m6LaLYVU
俺としては、DVD+RWが以下の3つの条件を満たしたら買う。

1.+Rに正式対応
将来ファームの書き換えだけで対応するって言われても、だったら将来
対応してから買った方が得。後に成れば成るほど安く買えるんだから。

2.+Rメディアが800円以下、+RWメディアが1000円以下
+Rメディアは-Rメディアと、+RWメディアは-RW&-RAMメディアと比較し
てザクっと見積もり。

3.ドライブ価格が5万円以下
DVD-RAM/R+DVD-RAM対応DVD-ROM(ドライブが突発的に逝った
時に、RAMメディアから速やかにデータを救い出す為に必要)の価格か
らザクっと見積もり。

満たせないなら、DVD-R/RW/RAMコンボドライブか、DVD-RAM/Rの方
を選ぶな。

379 :名無しさん◎書き込み中:01/11/21 02:58 ID:p9c1MjFE
激しく同意。
楽しみだね。でも、しばらく待ちなのかな。今は。

380 :名無しさん◎書き込み中:01/11/21 03:00 ID:p9c1MjFE
>>377
すごいですね、全部使ったんですか?
やはり、全部使った人のレスは説得力あるなあ。

381 :377:01/11/21 03:35 ID:gKXyKTXr
>>380
一応、PC関係の仕事についてるもので……。
ただ、あの感想はDVD-RWでひどく失望したこと(パケットライトや追記、速
度など)が、その後に使ったDVD+RWで見事に改善されていたから、あるの
かもしれない。個人的にはDVDのリッピングとかにまったく興味がないし…
…(そんな時間とメディア代があったら、DVDタイトルを買っちゃう)。

DVD-RAMは細かいこと気にしなければいいのだろうけど、互換性が絶望的
なのはちょっと……。

>>378さんには同意。DVD+RがDVD-Rなみの互換性を持ってて、価格が適
度に下がったら、将来のシェアなんてどうでもいいから買うだろうな>DVD+
RWドライブ

382 :いつでもどこでも名無しさん:01/11/21 03:36 ID:4ws0Q4/W
>>373
ネタですか?

383 :いつでもどこでも名無しさん:01/11/21 04:21 ID:priwdMo+
>>価格が適度に下がったら、将来のシェアなんてどうでもいいから買うだろうな

377は自分ではレコーダを持っていないのに妄想している真性+RWオタ厨房です。

384 :名無しさん◎書き込み中:01/11/21 04:38 ID:y7pGM5Sy
やっぱりDVD+R/RWってことか。
それまで待ち続けるよ。

385 :名無しさん◎書き込み中:01/11/21 04:57 ID:VrQ49P57
>>377
>RAMはキャディがなくなれば……。
この辺りがダウトだよな。PC関係の仕事で試用経験があるなら
この感想は決してでてこないはずだもの。
トレーを見ただけでも分かりそうなもんだが・・・・・
答える側に回るには、知らなすぎる。

386 :名無しさん◎書き込み中:01/11/21 05:34 ID:S+eD/6Jh
インプレスの記事を信用するならば、春先までに現行の-RAM/Rと同じ価格帯で
パナのRAMBOが出てくるわけでしょ。
つーことは、4万円前後だよ、+RW相当値下げしないと買ってもらえないよ。

387 :名無しさん◎書き込み中:01/11/21 10:36 ID:b+BMqaOh
+RWがんばらないと、このままじゃRAMと-RWがデファクトスタンダードになっちゃうよ

388 :不明なデバイスさん:01/11/21 11:02 ID:lhLtjP3v
>>377
もう一つ、追い討ちをかけると
RAMに対しては(マルチドライブでほとんど意味のなくなった)互換性に厳しいのに
+RWには(これの互換性も100%にほど遠いのに)シェアはどうでもいいとはね。

389 :-:01/11/21 11:25 ID:0MFFaJmg
>>388
そいえば、+RWのドライブって先月の出始めの頃は6万ぐらいだったけど、先週末の
時点ではなんと、5万におちてたYO!(秋葉原の数店で確認)
その間1ケ月ないからね。急激な値下がりだよ。
6万で買った人は...(T^T)

あと、DVD+RメディアがPS2やDVDプレーヤで再生できるか?
ここがきがかりですね。(実際どうよ?)

390 :名無しさん◎書き込み中:01/11/21 11:36 ID:pCWQaaDo
ここで出てきているDVD+Rというのはどういった規格でしょう?
初めて聞きました。

391 :名無しさん◎書き込み中:01/11/21 11:46 ID:vtVjpRmb
>>390
まだ決まってないんだから、答えられる人はいないと思うよ。
話では、そりゃーもーワンダフルで素晴らしい物ができるらしいぞ。
何時かそのうちきっと多分ね(笑

392 : :01/11/21 12:50 ID:WCtD9SFf
+RW陣営かんばってくれよ〜
RAMなんか買いたくねぇよ〜

393 :名無しさん◎書き込み中:01/11/21 12:51 ID:yZfkYNrf
>389
んなこと言ったら、DVR-103は当初9万円ダタヨ。
でも今は6万円ダヨ。9万円で買った折れは....(;´Д`)
でもいいんだ。我慢できなかったんだから。

394 :いつでもどこでも名無しさん:01/11/21 16:20 ID:pm2MAYj6
377じゃないが、漏れも仕事でDVR-103/MP5120Aを自宅ではLF-D310を使ってる。
使い比べてわかった事は所詮パケットは使えない…OS不安定になるしデータも
メディアも壊れるし良いことない。実際にRAM以外にはCD-Rと同じ感覚でDAOの
一気書きしかしない。RAMはXPで標準でサポートされたし遅いけどMO感覚なのが
わりと使いやすい。速度についてはDVD2倍と1倍のは非常に大きい、ただ2.4倍
と2.0倍の差はそれほど感じない。互換性についてはDVD-Rは誰にでも安心して
配布できるがRWはどちらもダメ、+RWに関しては互換性を誇張しているが結局は
バクチになってしまうので期待していたほどではない。RAMの互換性に関しては
言うまでも無い…と思っていたのだが再生できるドライブがはっきりと特定でき
るのでバクチな+RWより再生できるか判断がつきやすい分マシなような気がする。
結局の所、RAM/RのDVD-Rが2倍速以上で値段が3万台になればそれでいい。
DVD-Rの値段も長瀬扱いで700円切ったし、容量単価的には1枚100円の高めな
CD-Rとあまり変わらん。

395 :??:01/11/21 16:36 ID:1Vwzkyu/
DVD+Rはディスク構造は+RWとまったく同じです
データの改ざん及びフォーマットを不可能にするための処理をディスクに施した
だけのものです
ですから、現在の+RWドライブでも将来使えますし、製造側でも開発コストも安く
基本構造が同じため現在の工場ラインをさほどいじらなくても作れる、というものです

396 :いつでもどこでも名無しさん:01/11/21 16:41 ID:OlCRGKKq
>>395
そのまま鵜呑みにすると+Rなっても互換性は+RWと一緒という事ですな。
さよなら+RW・・・

397 :??:01/11/21 17:13 ID:1Vwzkyu/
詳しい技術は大きい図書館等で専門書を読みましょう
例えばもうすぐ出る

ttp://www.catnet.ne.jp/triceps/pub/ws218.htm

とかね。1桁安かったら自分でも1冊買ったけど

398 :-:01/11/21 18:18 ID:0MFFaJmg
>>395
そっか。じゃあ、DVD+Rになっても価格はそんなに安くはならないし、互換性も問題を
抱えたまんまかあ。がっくし。

399 :(O;^〜^,O) ◆mANkoCg6 :01/11/21 20:05 ID:dRHS1iYH
DVD-Rは追記できるのですか?

400 :名無しさん◎書き込み中:01/11/22 00:15 ID:1wEi1pfU
互換性を強調している人が多いのですが、
会社でDVD-R/RW、
個人でCD-R/RWドライブとDVD-RAM/Rドライブ(安いので購入)
をつかって分かったことだが、
CD-Rは音楽CDとして、
CD-RWは、まったく使わない。
DVD-R 個人:ビデオ記録の環境を作ったが、今まで人に渡したことなし
DVD-RW 周りのプレーヤ(SONY,東芝、Panasonic)で再生できず、家のPS2も
    不安でまったく使う気なし、 +RWも同様?
    試し書きはする人っています?、時間がもったいないのでしません。
DVD-RAMは、いがいや、大変便利です。(失礼!)
みんなが言っているほど悪くないです。というか非常に便利です。
画像やWinMXデータもバンバン記録しできます。
バックグランドコピーもできますのでWeb閲覧中にコピーが終わっています。
DVDitでDVD-RAMにビデオ記録してもDVD-VIDEOで再生できます。
再生は日立製:DVD-ROMドライブです。
ディスクもケースなしが、5枚で4,500円 (900円/枚)であります。
結局、私個人で使用するには、DVD-RAMが一番良いです。
人に渡すには、CD-RとDVD-RにB'sで記録できます。
ランボー2でCD-Rをサポートするようですが、みんなCD-Rもっていません?
±RWみたいに、高くなるのなら今のRAM/Rがお勧めです。
パソコンメーカが付けるのなら話は別でしょうけど。。。

DVD-RAMの将来性を不安と発言していますが、
私のDVD-ROMでちゃんと読めるし、前出、RAM再生ドライブが続々出てきていますので
ユーザとして不安はありません。むしろ今後Multiになると思います。
RAM/Rドライブが、普及率で一番と他で書いてありましたので
DVDレコーダも購入予定ですが、DVD-RAM+HDD機にしたいと思います。

401 :名無しさん◎書き込み中:01/11/22 00:24 ID:A2K/r6GP
>>400
CD-Rがおまけとしてつくメリットってのは、ドライブ1個分減らせるから
だと思う。光学ドライブだけで3つも占領したらHDDが増設できない(SCSI
やIEEE1394は除くとして)。

CD-Rは他人に渡すという用途のためだけにやはりまだ必要だし、オーディオ
も車で聴くのをはじめとしてまだCDははずせない。だからCD-Rが焼けるとい
うのはあるに越したことはない。

402 :名無しさん◎書き込み中:01/11/22 02:20 ID:87TdQ/Tz
正直、自分の環境で使ってみないことには何がいいのかわからない・・

403 :名無しさん◎書き込み中:01/11/22 04:52 ID:UNVL6A0Z
最近のメーカー製PCは、CD-R/RWを搭載するのがデフォなんだそうな。
っで、CD系ドライブとDVD系ドライブをそれぞれ2台積むのは、ドライブ自体の
コストと組み立て工数の点で容認できないんだってさ。
だから、メーカー製PCで採用してもらうためには、CD-R/RWコンボが必要にな
るってことらしい。
自作派にとっては迷惑に感じるかもしれないが、出荷台数は価格に反映される
から、そう悪いことばかりでもないわけで、まーいいんじゃない?>CD-R/RWコンボ化

404 ::01/11/22 10:12 ID:sa0j6C6R
よくねぇよ。
早く+RWもmultiに取り込んで一本化しろよ。

405 :名無しさん◎書き込み中:01/11/22 10:50 ID:z5nVosMv
-RWと+RWは片方あればいいよ。両方は要らないと思うが?
永久保存用:DVD-R(互換性最高)
ディスク単位の一時保存用:DVD-RW(互換性普通=DVD+RWと同等)
ファイル単位の一時保存用:DVD-RAM(基本的には互換性なし)
で、いいじゃん。価格据置ってことは4万5千円以下ってことでしょ?
最高とは言えないけど、程良いとは思うよ。つーか、俺はこれでいいや。

DVD+R/+RWかDVD-R/+RWで、3万円台(DVD-R/RW/RAM以下)が
実現できるなら、それが一番欲しいけど(笑

406 :名無しさん◎書き込み中:01/11/22 11:43 ID:XqzMF/vv
デファクトスタンダードを選ぶと将来メディアが安くなる可能性が高い。
だからみんなどれが主流になるか気になるんだよね。
ハード自体の値段はあまり問題では無い。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 11:58 ID:ENjSadRw
>>404
DVDとはDVDフォーラムの制定した規格です。
DVDフォーラムでは無い他の団体が勝手に制定したDVD+RWは
正確にはDVDでは無く「DVDと互換性のある何か」です、本来DVDを名乗る資格は無いし
DVDのロゴを使用する事はできません(DVD-ROMとしての使用を除く)。
そしてDVDフォーラムの制定するDVD-MultiやDVDその他の規格に取り込まれることは
現状では絶対に有り得ません。

408 :名無しさん◎書き込み中:01/11/22 12:51 ID:UiFy042f
>>407
そのDVDフォーラムの規格に縛られているからこそRAMや-RWに未来が
暗いのだと思う。良い機能が開発されたら柔軟に取り込む姿勢が無いと、
ユーザーにそっぽ向かれた規格の末路なんて惨めなものだ。

409 :名無しさん◎書き込み中:01/11/22 13:26 ID:6MHpyTw9
WAREZERには、DVD-RAMが一番良いよ。

410 :名無しさん◎書き込み中:01/11/22 13:48 ID:Re2baYJB

質問。みなさんの言う「互換性」とは、(複数のメーカーの)
DVD-RAMドライブ間の互換性ですか? それともDVD-ROMドラ
イブとの互換性でしょうか?

411 :名無しさん◎書き込み中:01/11/22 14:07 ID:H4GX0Q7j
>410
むろん、-ROMとの互換性だろうけど。
-RAMドライブ間でも互換性に問題あるの?

412 :名無しさん◎書き込み中:01/11/22 16:00 ID:v4TPW70M
>>410
ドライブ間互換って・・・・・仕組み分かってる?

413 :名無しさん◎書き込み中:01/11/22 20:39 ID:j3l0TyD6
>>411-412
D-VHSスレでは、D-VHSドライブ間の互換性も話題になるんで。(^-^;
なんか最近の大容量メディアって、ちょっと信用できないから。
先走り液飛ばしすぎ。

414 :_:01/11/23 00:42 ID:42ggAEpj
>412
ハードウェアの問題ではないけど、WriteDVDでフォーマットしたディスクは
パナのドライバ入れたドライブでは読めないとか言ってる人いなかった?

415 :名無しさん◎書き込み中:01/11/23 03:56 ID:hypiIoqC
大阪ヨドバシカメラのオープンに行ったよー。 すると!
いまだに人気で品薄のDVD-RAM/RドライブPanasonic 321/340が
なんと。。。。壁一面の積んであった。緑の箱が並んでとても綺麗でした。
100台以上で店員がさらに補充していたみたい

やっとこの間苦労して購入したのに…
そのときS店員は、+RWが出てからも逆にDVD-RAM/Rの方が良く売れているって
最初は、+RWも売れたが、
今は...売れ残っているみたいな(回転しない?って意味不明)
私も、実は+RWを待っていたのですが、意外と再生互換が低い+RWより
使いやすいDVD-RAMと互換の良いDVD-Rの使い分けをすることにし購入を決定。
[予約して購入 1weekで手に入った。]

お徳情報:
ポイント還元を考慮すると、3万円台で購入できます、かなり安い。
私も、RAMディスクを5枚購入と掘り出し物を購入しましたがレジが込んでいて
今日は、もっと込んでいると思います。
とにかく人の山はすごいですので覚悟してくださいねぇ。

416 :名無しさん◎書き込み中:01/11/23 05:37 ID:BCNId73H
>>406
うーん。今出てるリライタブルDVDでデファクトスタンダート
と呼ばれるまでシェアをとるものはないような気がする。

どれも一長一短で……。

417 :名無しさん◎書き込み失敗:01/11/23 05:54 ID:UZU01Htn
DVD-Rは間違いないけどね。

DVD-RWは意外と読めるプレーヤ多いね。
SONYのRW対応って書いてないやつでもあっさりかかった。

418 :名無しさん◎書き込み中:01/11/23 06:05 ID:HeFpnyfx
>>414
Win2k+WriteDVD→Win2k+UDF2.0対応純正ドライバ→WinXP+UDF2.0対応純正ドライバ
こんな感じで乗り換えてるけど、問題なく読めてるよ。

419 :名無しさんに接続中・・・:01/11/23 09:14 ID:crBxbIdt
DVD−Rはこれから、幾らでも安くなるよね、
今は必要性を感じない、HD(60GB)で十分満足できるし
来年あたりはどのくらい
安くなっているのかちょっと楽しみ。

420 :名無しさん◎書き込み中:01/11/23 10:23 ID:SH/TdSF3
>>415
東京にその半分でいいからもって来るようにお願いしてください。

421 :名無しさん◎書き込み中:01/11/23 21:44 ID:uX/DA9Fg
DVD+Rについて。
色んな、サイトを見てわかったこと。

・再生互換について
DVD−Rと同じ反射率。つまりDVD+RでもPS2で見れる可能性大
・速度
DVD+R(x2、x5)つまり5倍速!!で書けるらしい。

そしてこれは来年第1四半期に予定。

422 :名無しさん◎書き込み中:01/11/23 21:57 ID:dYxmT42C
>>421
来年の第一四半期に5倍速なんかで書き込めるDRIVE出せるメーカーなんて
無いと思うが。(LaserとエンコードICが対応しないと無理だろ。)
この嘘つき・・・。

423 :名無しさん◎書き込み中:01/11/23 22:02 ID:uX/DA9Fg
>>422
うそではないよ。
DVD+R(x2,x5)のメディアは出るらしい。ドライブはわからん。

424 :おい:01/11/23 22:19 ID:2exgo4vs
こんど松下から出るゲ−ムキュ−ブのDVD再生できるやつ
(名前忘れました)あれはRAMは読めるんでしょうか?
隠れて読めるような気がしませんか?
教えて・・。

425 :名無しさん◎書き込み中:01/11/23 22:30 ID:OldVPZse
>>421
これのことか?
DVD+R (2,5x)

2.5倍速ではないか?

426 :名無しさん◎書き込み中:01/11/23 22:54 ID:uX/DA9Fg
>>425
それだ。つまり+RWと同じ速さか。

すまない。どうも読み違えたようだ。(ソースが英語なのでかもしれん)

422およびこれを読んだ皆さんに謝ります。ごめんなさい。

427 :RAM/R厨スマソ:01/11/23 23:21 ID:2EfsUC1/
だって、安かったから・・・

428 :名無しさん◎書き込み中:01/11/24 00:06 ID:Kj+FBbAY
三菱か、どこかがDVD-R4倍速の光ピックアップのサンプル出荷してなかった?

429 :不明なデバイスさん:01/11/24 02:02 ID:HpELouCK
とりあえず松下、日立の予告どおりにコンボドライブが出てくれば、
-RAMの地盤固めはほぼ完璧と言えるんでは?
使用メディアを、-RAM/-RW/-Rそれぞれの得意分野に任せられる訳だしね。

しかも、-RAMが-RWをためらい無くコンボに出来る理由は、AVとして年末に発売される
松下、東芝のHDD複合型レコーダーの存在も大きいと思われる。
価格的にかなり戦略的だし、仕様もかなり良いので、これが売れればAV用途としての
-RAMは勢いづくだろうし、メディア価格も下がる要因になるので、
コンボにしたが故に、-RAMが-RWに食われる心配が無い。

しかも、-RAMはPCで使う場合、HDD感覚で使えると言う特徴を備えており、
これが便利なのは既知の事実だから、
-RWをおまけとして付ける事によって、一部のオーサリング派ユーザーにも、
データ保存用途に-RAMを使わせることが出来る。
つまり-RWを-Rを焼く前の試し焼き専用メディアに追いやることが可能。

+RWに関しては、DVDフォーラムで承認されて無いので、コンボに加わる事は無いだろうし
現状-Rすら焼けない中途半端さ、さらにAV方面での実績も無さ過ぎるので、
このままではかなり厳しいと思う。

まぁちゃんと発売されたらの話しだけど、みんなして-RAMのコンボを買っておけば、
-RWや+RW派の人としても、今まで焼いたメディアはまず読めるから、
無駄になる事は無いだろうし、問題ないと思うが、

430 :名無しさん◎書き込み中:01/11/24 02:09 ID:wy7zqmui
>>429

よくわかんないんだけど、
DVD-RAMはハードディスクのような感じで扱えるの?
CD-RWみたいにB'sClipとかいうウザいソフトを使わなくても済むの?

431 :ひととおり読んだ。:01/11/24 02:31 ID:tjVb7dMi
DVDビデオ制作が目的で、とりあえずDVD−Rに書き込めるドライブを探しています。
CD−R/RWはATAPIで高速なものを持っているので、IEEEかUSB2.0対応の外付けで探しています。
機種がだいぶ限定されますが、あいかわらずDVD-R/RWか、DVD-R RAMかで悩んでいます。
あと、添付ソフトも気になるところですね。

DVDビデオ制作の為のパソコンのスペック等で悩んでいる方、下記のページ参考になるかも!?
http://www.dwl.co.jp/

432 ://////:01/11/24 02:42 ID:ZsQUdOy4
なんか、今年中には決着つかないみたいだね。
DVD-RAM/R買うくらいなら、2万円台の80GBのHDD買おうかしら。
とりあえず。
んで、来年の始めでるであろう、パナ、日立のコンボ機がいいのか
DVD+RW/+R機が本当に納得できるものなのか見定めた方がいいような気がしてきた。
どう。これ。

433 :不明なデバイスさん:01/11/24 02:44 ID:HpELouCK
>>430
HDD感覚で扱える、
ただし、Win9x、NT、2000では、RAMドライブ用のドライバーを入れる必要がある、
発売されたての頃は、不具合も多かったが、現在はかなり安定して来ている。
少なくとも、CD-RW用のパケットライトソフトよりは100倍マシ。

また、WinXPでは、OS側で端っから対応しているので、ドライバ無しでもOK
使用したことが無いので何ともいえんが、安定性抜群ぽい

434 :名無しさん◎書き込み中:01/11/24 02:48 ID:Ito8/hVr
>使用したことが無いので何ともいえんが、安定性抜群ぽい
ワラタ
無責任の極地

435 :名無しさん◎書き込み中:01/11/24 03:13 ID:wy7zqmui
安定性はともかく、HDD感覚で扱えるのはグッド
DVD-RWはやっぱりパケットライトのウザいソフト使わないとだめなんだよね?
はやまってRW買いそうだったよ。危ない危ない・・・。

>>433サンクスコ!

436 :名無しさん◎書き込み中:01/11/24 03:34 ID:ZsQUdOy4
>>430
おれもきいてもいいかな?

DVD-RAMもフォーマットする必要あるんだよね?
どれくらい時間かかるの?9.2Gはやはり倍?
それとも、はじめっからフォーマットかかってて、
買ってすぐ使えるの?

>>435
つまりリムーバブルディスクみたいに使えるんだね。
便利かも。

437 :名無しさん◎書き込み中:01/11/24 04:12 ID:px3d/FUE
>>436
フォーマット時間は長めに見て片面1分くらい。両面ならx2。
使い勝手はMOに限りなく近い。

438 :名無しさん◎書き込み中:01/11/24 04:20 ID:m7G0MlSS
いつの間にかRAMを含むコンボドライブで決まりって感じなのな。
個人データの最終保存メディアは基本的にRAMで決まりかな。

439 :名無しさん◎書き込み中:01/11/24 04:56 ID:ZsQUdOy4
>>438
>いつの間にかRAMを含むコンボドライブで決まりって感じなのな。

いや。+Rがそろってない+RWの最終評価がすんでいない以上まだ結論は出せない。

>個人データの最終保存メディアは基本的にRAMで決まりかな。

自分個人だけで利用するという用途にはそれでいいと思う。
けして、人に渡すときはRAMでは渡さないこと。

願いがかなうならば、RAMもしくは−RWのDVDフォーラムサイドが
もっと、高機能で、書き込みが速く、使い勝手が今以上のものが
でれば。
そうすれば+RWは関係なくなるのだが、現状は望めないような予感。

まあ、おれてきな意見だが。

440 :名無しさん◎書き込み中:01/11/24 06:00 ID:t7epQKIu
>>439
>>378の3つの条件もそうなんだけど、結局いつ頃実現できると思う?
俺には想像もつかない。
仮に1年後とかに実現できたとしても、その頃にはDVD-R/RW/RAM
陣営はドライブもメディアも更に価格を下げてるだろうし、そうすると
>>378の3つの条件も更にキビシイものになるよね?
俺は3つの条件は永遠に満たせないんじゃないかと思うんだけど・・・

互換性に関しては、>>405の意見に賛成。
互換性が必要なら、DVD-RWを使えばいい。

DVD-R/RW/RAMコンボよりも先に、>>378の3つの条件を満たした
+RWが発売されればいいんだけど、メディアの価格、まだ完成してな
い+R規格とか見てると、絶対無理な予感。

俺的な意見としては、DVD-R/RW/RAMコンボが最適解。

441 :名無しさん◎書き込み中:01/11/24 07:26 ID:ZsQUdOy4
>>440
>>378
1,2は来年早々実現するだろうよ。
3はどうだろうね。

442 : :01/11/24 07:32 ID:ZsQUdOy4
補足:
3については、アジアの某国がドライブ作成して案外早く実現するかもしれない。
まあ、ありえないことではないだろ?CD/RWもそうなったし。

443 :名無しさん◎書き込み中:01/11/24 14:28 ID:IoU7hWlW
みんなDVD-RAMドライバつかっててAV側もDVDプレイヤーよりDVD-RAMのレコーダーの方が
普及したという状況になれば全部RAMでいいんじゃないの?んで商品パッケは全部ROM。
使うフォーマットは二つだけ。

DVDプレイヤーはLDの後継でDVDレコーダーはVHSデッキの後継なんだから
キャパはDVD-ROMよりDVD-RAMのが上でしょ。個人記録は全部RAM。

444 :名無しさん◎書き込み中:01/11/24 14:49 ID:0Aovtx+0
>>443
分けわからんが
ソニーヲタだからそんなんなったら地獄だね

445 : :01/11/24 15:13 ID:pV5vLsJ0
現時点では「待ち」というのが無難だと思うのよ。
待てないんならRAM/Rドライブを買うべし。やすいから。

446 :名無しさん◎書き込み中:01/11/24 15:17 ID:yGF4wpim
>>442

アジア某国っていうけどさ、三星とLGはDVDフォーラムに付いたようだが
+RWアライアンスに付いたメーカーってドコよ?

447 :名無しさん◎書き込み中:01/11/24 17:05 ID:QFrLjexb
なんかRAM/-R/-RWのコンボドライブが来年出るって聞いたけどマジ?

448 :名無しさん◎書き込み中:01/11/24 18:29 ID:niRZACj3
>>446
アジアにはなんでもありな国がたくさんあります。

449 :名無しさん◎書き込み中:01/11/24 19:15 ID:sQlmYt6v
>>448 何処と何処?

450 :名無しさん◎書き込み中:01/11/24 19:32 ID:rO121Xu8
カンコック

451 :名無しさん◎書き込み中:01/11/24 19:42 ID:nwPVGfOk
CD-RWって使えないよー。
とくにソフトがBHAの場合。

452 :名無しさん◎書き込み中:01/11/24 19:54 ID:Ito8/hVr
NECはCD-RWの技術供与の流れで+RW。富士通は3.5MOと心中。
リコーはAVやらないから松下と日立は相手にしていない。

RAMは技術移転しにくい規格だから、相当積極的に技術供与
していかないと、生産メーカーが増えない。
気になるのはライトンとかエイサーとかが-RWと+RWのどちらを
選ぶかだが、供給先のDELLやらHPの意向で+RWの可能性が高い。

海外勢は景気最悪の日本市場を当てにしていない。
ってことで海外は+RW、国内は三竦みの可能性高し

453 :名無しさん◎書き込み中:01/11/24 20:02 ID:Ito8/hVr
気になるのは、RAM技術供与の果てに勧告メーカーに
ウリジナル理論を発令されることかな(爆

リコーが供与した技術なのに「世界初のCD-RW開発メーカー」
としてLGが勧告国家から表彰されたのは記憶に新しい。

「世界初の書き換え型DVDメーカー」とか言い出さなきゃ良いが。。

454 :名無しさん◎書き込み中:01/11/24 20:10 ID:njZUy5pg
>>452
+RWの生産メーカーは何処と何処?
-RWの生産メーカーは何処と何処?
RAMの生産メーカーは何処と何処?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 20:39 ID:yGF4wpim
>気になるのはライトンとかエイサーとかが-RWと+RWのどちらを
>選ぶかだが、供給先のDELLやらHPの意向で+RWの可能性が高い。

エイサーグループはRICOHとフィリップスと仲が深いから+RWの可能性が高い。
逆にLite-onはSANYOと結びつきがあるので-RWの可能性が高いんでは?
そういう意味ではPLEXTORのDVD参入時にはRW陣営に入る可能性が一番高いよな。

>海外勢は景気最悪の日本市場を当てにしていない。
>ってことで海外は+RW、国内は三竦みの可能性高し

今はどこも一緒だっつーの。

456 :455:01/11/24 20:41 ID:yGF4wpim
>>そういう意味ではPLEXTORのDVD参入時にはRW陣営に入る可能性が一番高いよな。

ソマソ、PLEXTORは-RW陣営っていう意味ね。

457 :名無しさん◎書き込み中:01/11/24 21:31 ID:5xIUg9ZR
>>454
+RW:RICOH、PHILIPS
-RW:PIONEER
RAM:MATSHITA、HITACHI、TOSHIBA

+RWはコントローラを外販開始してる。
CD-Rと同じで売りきりで作れるようだ。

458 :ひげ:01/11/24 23:34 ID:IPndUtE+
あの〜DVD−RWってレンタルビデオ屋で借りてきたやつとかも
コピーできんですか?

459 :ギョーカイ:01/11/24 23:47 ID:zuQODd0o
シナノケンシは+だべさ。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 23:56 ID:yGF4wpim
シナノケンシのピックアップは全部サンヨーだべさ。

461 :名無しさん◎書き込み中:01/11/25 01:32 ID:/E8/xiDt
サンヨーのピックアップは-RW/+RW両対応だゾナモシ

462 :名無しさん◎書き込み中:01/11/25 12:04 ID:LbRjr9hX
ソニーは+RW陣営なのにVAIOに-RW載せてるのね。ワケワカラン

463 :名無しさん◎書き込み中:01/11/25 12:17 ID:NrZ3oqCX
http://japan.cnet.com/News/2001/Item/011122-8.html
>ソニーの『VAIO』パソコンの一部は他メーカーのDVD-RWドライブを搭載している。
>これはDVD+RWドライブよりもDVD-RWドライブが先に登場していたからだとデム
>ーランは述べた。
>「パソコン部門は競合製品に勝つために、-RWを加えなければならなかった。当時
>としては正しい選択だった」とデムーラン。「しかし当時+RWドライブが登場していた
>ら、それらの機種に搭載されたのは+RWドライブだったと思う」
こういう事情だったそうだ。

>>459-461
ソースキボーン

464 :名無しさん◎書き込み中:01/11/25 18:22 ID:LZSenuPF
DVDレコーダーとかでビデオ録画をして、それを色々編集できるレコーダーが
あるみたいだけど、DVD+RWとかは一度書きこんだ内容を編集できるの?

CD-RWでB's Recorder GOLDをつかってたんだけど、
一度書きこんだ内容は初期化しない限り変更できなかったんだよね。
DVDを買うにあたって一番きになるところ。情報キボーン!

465 :名無しさん◎書き込み中:01/11/25 18:25 ID:/zchJUVq
DVDレコーダーとかでビデオ録画をして、それを色々編集できるレコーダーが
あるみたいだけど、DVD+RWとかは一度書きこんだ内容を編集できるの?

CD-RWでB's Recorder GOLDをつかってたんだけど、
一度書きこんだ内容は初期化しない限り変更できなかったんだよね。
DVDを買うにあたって一番きになるところ。情報キボーン!

466 :名無しさん◎書き込み中:01/11/25 18:26 ID:/zchJUVq
おっと、失敗!二重書きこみスマソ

467 :名無しさん◎書き込み中:01/11/25 18:26 ID:2gyGQYZt
DVDレコーダーとかでビデオ録画をして、それを色々編集できるレコーダーが
あるみたいだけど、DVD+RWとかは一度書きこんだ内容を編集できるの?

CD-RWでB's Recorder GOLDをつかってたんだけど、
一度書きこんだ内容は初期化しない限り変更できなかったんだよね。
DVDを買うにあたって一番きになるところ。情報キボーン!

468 : :01/11/25 18:30 ID:Bpn5e8Aj
DVD-R、一番安い通販ショップはどこですか?
あと3年くらいしかもたないってホント?

469 :名無しさん◎書き込み中:01/11/25 18:33 ID:/zchJUVq
>>468
通販っていうか、
http://kakaku.com/
↑ココに行けば最安値の店簡単に見つかるぜ

470 : :01/11/25 18:35 ID:Bpn5e8Aj
>>469
あ、すんません。DVD-Rのメディアで安いところです。
ドライブなら、Bestgateも結構便利です。
http://www.bestgate.net/

471 : :01/11/25 18:38 ID:Bpn5e8Aj
Pioneer DVR-S201 4.7G SCSI 外付
↑これ、50万円もするんですね。何が違うんだろう?
DVD-RW。

472 : :01/11/25 18:49 ID:Bpn5e8Aj
今発売されている、DVD-RAM/R は、すべてパナソニックの
OEMと考えて良いんですか? メルコが一番安いみたいなので、
それを検討中なのですが。

473 :名無しさん◎書き込み厨:01/11/25 20:04 ID:de0G5+7C
>>471
201はfor Generalドライブじゃないです。
現在唯一のfor Authoringドライブです。
メディアもGeneralメディアは使えません。
しかも、というか当たり前ですがDVD-R専用です。

474 :名無しさん◎書き込み中:01/11/25 21:40 ID:mebbrB70
>>472
そう考えて良いです。違いは添付ソフトだけ。

475 : :01/11/25 21:44 ID:Bpn5e8Aj
>>473-474
サンクス!

476 :名無しさん◎書き込み中:01/11/26 00:11 ID:PE9n0mwM
松下はDVD-RAMから徐々に別の規格にシフトしていくみたいですよ。
(どの規格かは忘れてしまったが...)
DVD+RWは来年(再来年?)某メーカーのPCに搭載されます。
ソニーは過去の失敗(ビデオのベータ)の教訓からか
DVD-RW・DVD+RWの両規格に参加しています。

既出かな?

477 :名無しさん◎書き込み中:01/11/26 00:28 ID:2gHvZG2g
なんかむずいな。
どっちにしても「待ち」か?

478 :名無しさん◎書き込み中:01/11/26 00:46 ID:P9qqrHJq
>>476
某ってどこ?
もう出てるエプソン〜やらとは別?

479 : :01/11/26 00:58 ID:PXFOtZjT
>>476
このスレでは、DVD-ROMドライブとの互換性ばかりが
話題になるけど、安定性の面から自分ならDVD-RAMを
選ぶけどなー。2万円代まで下がれば、別に互換性を
それほど重視する必要もないと思う。

480 :名無しさん◎書き込み中:01/11/26 01:07 ID:PE9n0mwM
>>478
エプソンはもう出ていたんですね。
もっとワールドワイドなメーカーです。
どっちか忘れてしまったがDELLかHPです。
「DVD+RW Alliance」に参加しているから両方かな?
どっちか1社が搭載するのは本当のはずです。
ただPC用とAV用で違うだろうし、世界標準が必ずしも日本で標準に
なるとも限らないので、自分が欲しいのを選びましょう(^_^;)
おそらくPCがDVD+RWで、AVがDVD-RAM/Rって形になるのでは。
「DVD+RW Alliance」に参加している企業を見ると
AV業界には積極的に参入してきそうにもないし...
SONYは何をやっているのでしょうか?

481 :名無しさん◎書き込み中:01/11/26 08:45 ID:LJCM5VI1
>>476
ソースキボーン。ちゅーか、もうええわ(藁
このスレの始めから読み直してごらん。+RW情報でソースを示せた例は皆無だから。
妄想、願望、予想、予定、キリないわ。

482 :名無しさん◎書き込み中:01/11/26 11:48 ID:DqhElPKW
SONYがあちこちの規格に顔を出すのは、自社のPS2のソフトを
簡単にコピーされないような仕掛けを入れるためと考えるのは
邪推だろうか・・・。

483 :名無しさん◎書き込み中:01/11/26 12:56 ID:MDxv0+2b
-RAMも-RWも+RWも、どれもいらんよ。
なまじそんなオマケがついてくるから、間違いが起こるんだし。
-Rのみで、安くて速くて信頼性の高いのがあれば、それでいい。

484 :名無しさん◎書き込み中:01/11/26 14:31 ID:LKGOTXUW
>>482
じ ゃ す い で す ( ´D`)

485 :名無しさん◎書き込み中:01/11/26 21:34 ID:T2h5+Zyy
>>480
DELL(世界最大手)
HP(米国リテール最大手)
Fujitsu-Siemens(欧州最大手)

が+RW採用です。PC用として海外ではカナーリ頑張ってる模様。
どっかで書かれてたけど

「日韓フォーラム vs 欧米アライアンス」

の様相を呈してきました。

486 :名無しさん◎書き込み中:01/11/26 23:36 ID:/wmXgk06
>>483
PCメディアとしてみた場合、-Rは追記ができないのはいたいのですが……。
あれってソフト的に解決できるものなのだろうか?

487 :いつでもどこでも名無しさん:01/11/26 23:44 ID:jCiLmUjQ
>>485
その辺の国では、一昔前にZIPが大流行しましたね。
日本ではZIP普及しましたっけ?

488 ::名無しさん◎書き込み中:01/11/26 23:45 ID:Lmk3WhSH
>486
解決できるけど、いらなーい。
んなデカいサイズで、ちまちま追記しなくてよし。
それよりは、PCメディアとしては、互換性と信頼性が最優先。
と、思うのだが。

489 :名無しさん◎書き込み中:01/11/26 23:54 ID:ntD4rW/n
>>487
zipは米国限定、リテールで売れただけで
メーカーに標準採用されたわけじゃないよ。

AppleがDVD-RAMと同時に採用してたけどね(w

490 :名無しさん◎書き込み中:01/11/26 23:58 ID:jMbW7qep
>>486
追記は理論上可能だけど、追記すると著しく互換性を損ねるので
事実上できないと言う話。最近のDVD-ROMには読み込み対応してる
モノもあるみたいだけど・・マルチボーダーって言うンだっけ?

プラスは追記しても互換性を損ねない、ってのも瓜だったような。

491 :いつでもどこでも名無しさん:01/11/27 00:03 ID:JEb5g3pp
>>485
PLEXTORのレコーダが売れるのは日本とドイツだけですね。
欧州やアメリカでは性能よりコストが安いことと安定して供給が
できるかを重視します、+RWが性能面で劣るとは言いませんが。

492 :名無しさん◎書き込み中:01/11/27 00:06 ID:IYByiHXf
>>487
日本企業が担いでたSuperDiskよりは売れたんでない?(笑)>ZIP

ZIPは規格じゃなくて単一商品だったから、結局根付かなかったけど。

493 :いつでもどこでも名無しさん:01/11/27 00:17 ID:UIa9x+KO
>>490
>プラスは追記しても互換性を損ねない

その追記を実現する為、DVDとして規定されている8cmまでデータを
書き込まなくてはいけない事と終了処理を省略しているので
互換性を非常に損ねています。

互換性を重視するなら「互換性を重視するモード」でDVD-RWと同じ
ように書き込むしかありません、もちろん追記不可。

494 :名無しさん◎書き込み中:01/11/27 00:32 ID:Y1fLiOOk
Fujitsu Siemens Computers GmbH
おもっきりドイツ企業なんすけど>>491 いつでもどこでも 君

PHILIPSが欧州で生産できるから、供給面でも関税の面でも
+RW採用に有利なのは納得だけどね。

>>493 いつでもどこでも 君
あ、もうちょっとDVD+MRWについて勉強した方が良いかもよ。

+RWが互換性を損ねずに追記できるのは、高周波ウォブルを利用した
ロスレスリンキングのおかげ。で、この機構をもちいて終了処理部を
毎回上書きすることで追記してる。よってちゃんと毎回終了処理してる。

「互換性を重視するモード」ってのはソフト側の問題だね。上の理屈で
8cm部まで上書きすればOKなんだけど、ソフト側がまだDVD-Videoすら
マトモにオーサリングしてくれない現状じゃぁ、対応は期待薄だね。

495 :名無しさん◎書き込み中:01/11/27 00:40 ID:9YuXAcr1
きっとあれだよ。
かつてPC-98がDOS/Vマシンに駆逐されたように
DVD-RAMが+RWに駆逐されるんだYO

496 :名無しさん◎書き込み中:01/11/27 00:43 ID:Y1fLiOOk
>>495
それは言いすぎ

第一世代DVDについては時間切れ引き分けで青の世界にようこそ

ってみんなわかってるよね?

497 :名無しさん◎書き込み中:01/11/27 00:43 ID:6lLY/jbg
>>495
いいねぇ

498 :名無しさん◎書き込み中:01/11/27 00:52 ID:9YuXAcr1
いいすぎたYO
DVD-RAMとDVD+RWは用途が違うので共存できるよ。

でも、どちらかが二世代に繋がるYO
片方は切り捨てゴメーン。

ヒント。単純な方法の方が世代を越えて生き延びる。

499 :名無しさん◎書き込み中:01/11/27 01:05 ID:P4tKN0zb
>>498のヒントの続き。

ヒント2 形状的にほかの世の中の物と互換性が高いものが世の中を制するのに有利。
ヒント3 今はノート型パソコンがどんどんパソコン全体のなかでのシェアを広げてます。
       ノート型に内蔵ドライブを作る(分厚くならずに)ことができない大きさ(厚み)のメディアは真っ先に消えます。

500 :500:01/11/27 01:43 ID:IzfBpu5c
てゆうかぁ〜
ブルーレーザーはどの陣営もカートリッジ入りじゃなかった?

501 :名無しさん◎書き込み中:01/11/27 01:44 ID:P4tKN0zb
>>500
ガセだろ?

502 :名無しさん◎書き込み中:01/11/27 01:49 ID:IzfBpu5c
マジ!しらないの〜
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20001004/ceatec1.htm

503 :501:01/11/27 01:59 ID:P4tKN0zb
>>502
正直、スマンカッタ(-_-メ)

504 :名無しさん◎書き込み厨:01/11/27 02:30 ID:vD3h0FPM
>>498、499
+RWマンセーが多いな。
RAM支持派ではないが、+RWは絶対支持しない派から言わせてもらうと。
RAMも+RWと容量が同じ4.7GBタイプはカートリッジ無しがあるんだよね。知ってると思うけど。
単純って意味でもRAMの方が単純と思うけど。

505 :名無しさん◎書き込み中:01/11/27 02:53 ID:P4tKN0zb
まあ、裸にできるのはできないよりずっといいけどさ、
じゃ、RAMが裸になった状態で、RAMの良さって何だろう?って考えちゃうと頭をかしげちゃうんだよなぁ。
(書き換え可能回数は3つとも数がでかすぎて比較に影響はあんまり与えないと思うし…)

506 :不明なデバイスくん:01/11/27 03:05 ID:vD3h0FPM
>>505
それは確かにあるね。
どの規格も「これ!!」っていう決定的な点がないからこんなもめてるわけで・・・
ただ、RAMはXPで標準サポートっていうのは規格を語る上で大きいと思うよ。
互換性はまだまだだけどね。

507 :名無しさん◎書き込み中:01/11/27 03:07 ID:vD3h0FPM
↑しもた・・・ハードウェア板違うっちゅーに。

508 :名無しさん◎書き込み中:01/11/27 03:31 ID:P4tKN0zb
>>507
いいよ。関係ないわけじゃないし。XPが対応してるってのは忘れてた。
でもさ、カートリッジはノートパソコンの益々の普及につれ、どんどん立場を追い込まれてるよ。
ノートはさらに薄さがUPしてくるだろうし、そのなかであの厚みは時代に逆らってる。
実質モバイル派ユーザーにはRAMは裸が普通になってくると思う。
そうするとカートリッジの一番の売りの指紋を気にしないでベタベタ触れる。かばんにそのまま放り込めるというものが
意味なくなる。
RAMにとってこれは相当痛いと思うぞ。

509 :名無しさん◎書き込み中:01/11/27 03:45 ID:wzyy4g+i
正直な話し、裸のRAMメディアの耐久性ってどれくらいのものなんだろう?
-RWや+RWと変わらないのであれば、-RAMっていいなと思うのだが。

510 :名無しさん◎書き込み中:01/11/27 11:43 ID:Of2LVAEZ
スタンダードモデルとは、得てして性能とは無関係に決まるわけだが

511 :名無しさん◎書き込み中:01/11/27 13:56 ID:/DsPPt46
>509
わずかな傷でもあかんかった、という雑誌記事があった。
が、単なるヨイショ記事かもしれんという意見もあった。
というわけで、2ちゃんねらーを代表して、両方買って、試してくれ。

512 : :01/11/27 14:03 ID:+pg+gRPa
RAMディスクにコーラをこぼしてしまって慌てて水洗いしたら何とも無かったよ。
ちなみにパナのメディア。

513 :名無しさん◎書き込み中:01/11/27 15:04 ID:P4tKN0zb
>>509
どっかで砂をこすったりナイフで傷をつけたりってテストで3つのうち最も弱かったってのを読んだことがある

514 :名無しさん◎書き込み中:01/11/27 15:50 ID:P4tKN0zb
>>510
モノによりけりだろ。
(VHSとべータの戦争の例なんかを言いたいのだ思うが)
RAMと+はどっちが勝つか、まだ見えてこないが、
少なくとも−は書き足しができないという弱みはとても大きいため、
単独で政権を取るのははっきり言って無理だと思う。
RAMか+と2人3脚で連立政権(ランボーなど)を取るしか道はない。
しかし、今後パソコン以外のAV用DVDプレイヤーの対応状況に著しい進展が生じて
RAMか+が単独で議席を十分に取れるようになってしまったら
−の生きる道はないだろう。
いずれにせよ、2年後のDVR-BLUE院総選挙のためにも、今のうちにできるだけ支持者を多く獲得し
自分たちの形を世に定着させたいのは山々だろう。
今回の選挙により議席がすくなってしまったら、2年後の選挙で巻き返すのは、はっきり言って絶望的なのは言うまでもない。

また、政局の動向には当事者のみに着目してはいられない。応援勢力になる政治団体の動きが見逃せないものだ。
なかでもビルゲイツがRAMを強く擁護していることは目を見張る。巨大な応援力になるだろう。
しかし、確かに強い力ではあるものの、RealとWMP、WMAとMP3の戦いを見ての通り、
かならずしもビルゲイツが有権者に絶対的な動きを起こさせるとは限らない。

RAMには形状的な互換性の問題、
+はフォーラムとの互換性の問題、
−には書き足しの問題、
と、それぞれ短所があり、賛否の激しいところだが、
大多数の有権者の正直な意見は、「なんでもいいから早く落ち着け」と言う所だろう。
私もそうだ。

515 :名無しさん◎書き込み中:01/11/27 16:34 ID:HeoRrcZo
>>513
うん。どこかであったね、そういう実験。
かなりナンセンスだとは思うが。

裸の記録メディアの取り扱いは慎重にすべきだし、
そんな酷い傷が付くような使い方はする奴はケース入りRAMを使えばいい。

傷の入った生CD-Rにデータ保存なんて怖くてできないでしょ。

516 :名無しさん◎書き込み中:01/11/27 16:35 ID:HeoRrcZo
目本言おかしかったスマソ
使い方は→使い方を

517 :名無しさん◎書き込み中:01/11/27 16:37 ID:HeoRrcZo
スマン
言→語
# 目本語については某板覆歴スレ参照

518 :名無し有権者◎投票中:01/11/27 16:43 ID:/DsPPt46
>514
そこで言う−は、-RWのことだね?
-RW自体は支持されていないが、-RWには-Rという異常に高支持率の
首相がいるからねえ。-R人気に便乗して、しばらく-RWが生き残って
しまうのでは。
+RW党は、-Rとの連携がカギなのだが...

519 :名無しさん◎書き込み中:01/11/27 16:50 ID:dASiYD6Z
漏れはフォーラム vs アライアンスの犠牲者かもしれん・・・
MP9200AはDVD-Rのリードをサポートしないそうだ。RW(MP)9120Aでは
読めるメディアなのにも関らず。
「+R=-Rよりも-ROMとの高い互換性」を売りにしたいがために-Rを
読めなくしているのではないかと勘繰ってしまう。

520 :名無しさん◎書き込み中:01/11/27 16:51 ID:P4tKN0zb
たしかに。+党は、+Rが出る前に+RWを出したことがはたしてよかったのか悪かったのか…
(本当は両方いっぺんに出すのが一番よかったんだろうが、それでは時間的に選挙活動開始にまにあわず大幅に出遅れる結果になったろうし…)

521 :名無しさん◎書き込み中:01/11/27 17:00 ID:P4tKN0zb
応援する政治団体はOSだけでなく、
大手のPCメーカーが強く影響してくるだろう。
具体的にはFUJITSU(FMV)、NEC(VS)、SONY(VAIO)、HITACHI(PRIUS)、SHARP(MEBIUS)、IBM(THINKPAD)ついでSOTECというところだろう。
これらのPCがどれを支持するかで大きく戦局は変わってくる(すでに多くが支持を表明してるが)
このなかで裏切り、方向転換等が行われ最終的に1つにまとまるか、
また、スマメ、メモリースティックなどのように長期戦になるか、どうなるか見物だ。

522 :名無しさん◎書き込み中:01/11/27 17:08 ID:P4tKN0zb
あ、TOSHIBAとPANASONICとAPPLEを忘れた…

523 :名無しさん◎書き込み中:01/11/27 17:10 ID:CLNKUNxD
>>521
糞ーテックはババですか?ジョーカーですか?貧乏クジですくぅゎ〜

524 :名無しさん◎書き込み中:01/11/27 17:16 ID:P4tKN0zb
>>523
故障がダントツ多いのは事実だが、買うとき5年保証にしておけば
金銭的に特に損失は痛くないだろうし、(5年使えば十分だろうし)
定期的に故障すれば、その時はついでに車の車検見たいな感じでほかのところも定期検診してくれるし。

525 :名無しさん◎書き込み中:01/11/27 17:30 ID:CLNKUNxD
>>524
いや、そーでなくて。
ソーテックPCに搭載される→動かない→トラブル報告多数→マズー
ソーテックPCに搭載される→壊れる→壊れた報告多数→マズー
原因がドライブになくても、勘違いや思い込みで大騒ぎする奴は必ず
いるわけで・・・・・
ソーテックPCに搭載されるのは、痛し痒しという気がする。

526 :名無しさん◎書き込み中:01/11/27 17:36 ID:B45GZ+v8
>>525
正直、スマンカッタ

527 :名無しさん◎書き込み中:01/11/27 17:41 ID:P4tKN0zb
>>525
SOTECに搭載され、なにかトラブルが起こったとき、
SOTECに怒るか、その搭載ドライブの製造メーカー、またOEM元に怒ることは十分あると思うが、
その書き込み型DVDの規格そのものに怒る人はあんまりいない気がしないでもないが…
それともあなたが言いたかったのは、SOTECが味方に付いた→単純にイメージが悪い。ということなんでしょうか?

528 :名無しさん◎書き込み中:01/11/27 17:57 ID:CLNKUNxD
>>526
いえいえ、こちらこそ申し訳ありませんでした・・・・・ってなんの話だ?(笑

>>527
両方かな?
例えば、PC自体が不安定だったり不具合を抱えてたりしてても、DVD-○を
使用中に何度かフリーズするようなことがあれば、「DVD-○?あー、アレは
全然駄目。コピーしてると直ぐフリーズしちゃって、すげー不安定。」とか
言い出す人、如何にもいそうじゃない?
イメージには実体がないから、声が大きい奴の勝ちってところあるっしょ?

529 :名無しさん◎書き込み中:01/11/27 18:02 ID:P4tKN0zb
>>528
にゃるほど。

530 :名無しさん◎書き込み中:01/11/27 20:13 ID:MnvrFGvK
DVD+RWドライブって、DVD-Rに書き込みできないんですか?

531 :名無しさん◎書き込み中:01/11/27 20:15 ID:P4tKN0zb
>>530
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1005486557/

532 :名無しさん◎書き込み中:01/11/27 20:20 ID:MnvrFGvK
DVD+Rって、何ですか?そんなの実在してませんが。

533 :名無しさん◎書き込み中:01/11/27 20:23 ID:P4tKN0zb
>>532
できるといいねー

534 :名無しさん◎書き込み中:01/11/27 21:19 ID:Y1fLiOOk
>>532
なんか+RWが出る前は

「+RWは規格混乱のためのデタラメ」
「絶対発売されない机上の空論」

とか必死こいてこき下ろしてるヤツがいたな(w

535 : :01/11/27 22:34 ID:wJSrSJAX
ソニーとフィリップスの連合め・・・いつも規格を混乱させやがって・・

536 :名無しさん◎書き込み中:01/11/27 22:41 ID:fUa/IPUR
>>534
なんとなく、そうなりつつあるんですが…
あ、発売はされましたね。

537 :名無しさん◎書き込み中:01/11/27 22:58 ID:D9XuqLM7
とりあえず、このスレもネタは出尽くしたみたいだし
+Rが何時でるかベットでもする?
俺は来年4月頃と予想。

538 :名無しさん◎書き込み中:01/11/27 23:20 ID:nnMyB2uY
+RWは、-R読めないってホント?ハッキリしてくれ。

539 : :01/11/27 23:32 ID:Q30Je46m
現時点で通常のユーザーが唯一リテールで購入できる
MP9200が-Rの読み込みをサポートしていないことから、
読めないと言っていいだろう。規格上の問題じゃない。ドライブの問題だ。

540 :名無しさん◎書き込み中:01/11/27 23:41 ID:IakabtAa
>>538
現時点で通常のユーザーが唯一リテールで購入できる
MP5120Aが-Rの読み込みテストをパスしていることから、
読めると言っていいだろう。
>>539は勘違い君が早とちりして喚いてるだけだ(ワラ

http://www.vwalker.com/vmag/special/spe_dvd/part4-1.html

541 :名無しさん◎書き込み中:01/11/27 23:47 ID:ODI4QoHt
>>535は当然のようにCDなんかもってのほかで
CD-Rなんか使う気サラサラ無いんですよね?(藁

542 :名無しさん◎書き込み中:01/11/27 23:48 ID:xUMAmPnx
はいここで意識調査
+Rがでたらあなたは買いますか?

543 :名無しさん◎書き込み中:01/11/27 23:58 ID:x9orDumM
メディアがダントツ一番安かったら買う

544 :542:01/11/28 00:10 ID:BOWpyCkz
なんか、ここでやるのはまずいので、
**********
終了。
**********

>>543
ご回答ありがとうゴザイマス。


引続き、対決開始。

ちなみに俺は+Rがでれば条件をすべて満たす。よって買い。

それでは。

545 :名無しさん◎書き込み中:01/11/28 08:05 ID:2Nqjk3HG
>>540
MP9120AとMP5120AもDVD−Rを正式サポートしていないし、
実際MP9200Aは読めないという現実をどう取るかね?
リコーは−R潰しに入っているとも思われ。

あ、漏れは539じゃないけどな。

546 :名無しさん◎書き込み中:01/11/28 08:24 ID:0H6wn/Um
>>545
被害妄想君ご苦労! リコー一社でDVD-Rつぶせるなら大したモンだ(w

オレに言えるのは「RWは、-R読めないってホント?」
って問の答えが「全くデマ」ってことだけだよ。

あとMP9200AはDVD+RWじゃないからすれ違いだねぇ。
松下にも東芝にもDVD-R読めないドライブは存在しますが、何か?

547 :名無しさん◎書き込み中:01/11/28 08:50 ID:3f2xWyV7
出たな+RW信者。
>「全くデマ」
と言い切っちゃう根拠もないと思うのだけどね。
そして都合の悪いことは「すれ違い」で誤魔化す。
朝から活動ご苦労様とでも言えばいいのかな?

548 :名無しさん◎書き込み中:01/11/28 11:55 ID:+fR6oWDC
+Rが-R並にROMドライブと互換性を保っていて、ドライブの
値段が今と同じ5,6万円なら多少メディアが高くても即買うな。
俺は正直、+Rの互換性が噂通りあるか非常に心配なんだけど。

549 :名無しさん◎書き込み中:01/11/28 12:58 ID:jGKYHfaQ
>548
俺も懐疑的。あれは、+RWを書き換え不可なように拡張したものであって、-Rとは
根本的に異なる。-R並みの互換性まで確保される保証はないよね。

550 :名無しさん◎書き込み中 :01/11/28 13:32 ID:MN9qcuRr
>>546
うちのRW9060とMP9200で-Rはマウントできますが
データのコピーやリードを始めると必ずリードエラーや
データが破壊されるのでリコーのドライブは捨てましたが何か?

551 :気球にゆられて:01/11/28 14:23 ID:uqW6Ua4j
CD-Rの二倍
一枚二百円くらいになったとこが普及するよ

552 :名無しさん◎書き込み中:01/11/28 15:00 ID:q4HOhCCG
>>551
CD-Rが一枚約100円なんだから、一枚500円くらいなら十分だと思うが?

553 :名無しさん◎書き込み中:01/11/28 15:19 ID:fXWJ2d3X
CD-R1枚60円として、4.7GBは7枚分だから420円。

554 : :01/11/28 15:21 ID:fXWJ2d3X
単位メガバイトあたりの値段がCD-R並になったら
乗り換えます。がんばって安くしてくれぃ。

>>553は間違いカキコ。

555 :名無しさん◎書き込み中:01/11/28 19:07 ID:Cd6cYQm2
>>553
計算間違ってないよ。(≒で)なんで?

556 :名無しさん◎書き込み中:01/11/28 20:56 ID:bZNZD9l5
つまり、DVD+RWはDVD-Rメディアを読み込みはできても書き込みはできない。
ということなんですね?
誰かホントに、正確な情報を教えてください。

557 :名無しさん◎書き込み中:01/11/28 21:22 ID:h9WrsJjB
>>556
本当

558 :名無し:01/11/28 22:20 ID:vaHMbQ6u
>>554
多分もっと安くなると思う。Rで1枚300円くらいかな?

559 :名無しさん◎書き込み中:01/11/28 22:28 ID:Vx5VwTwt
dvdラむなんて買ったらPC作れちゃうよ!

560 :X121:01/11/28 22:39 ID:gZPX+6NN
>>559
格安バルクなら、モニタも込みで組めそうだな

561 : :01/11/28 22:44 ID:W8mzJke5
DVD-RWだと二台組めそうだな。

562 :名無しさん◎書き込み中:01/11/28 22:56 ID:Cd6cYQm2
RAM/R/RW(ランボー)ならTFT液晶モニタのPCが作れるぞ

563 :名無しさん◎書き込み中:01/11/28 23:44 ID:HwuSHdK5
>>556
書き込みはできない。
読み込みはできればラッキー。できなくても文句は言えない。
だからDVD−Rを読みたければ買っちゃダメ。

以上

564 :名無しさん◎書き込み中:01/11/29 00:15 ID:1ZtYs6St
少なくともPHILIPSはSPECにPlayback DVD-Rって書いてあるから
別に+RWだからといって読めない訳じゃないみたい。
http://www.ce.philips.com/images/highlights/dvdrw/uk/dvdrw/specs/specs.html

リコーがどうかは知らないがー。

565 :563:01/11/29 00:27 ID:SIHfzqdS
>>564
おぉ!!情報Thanks
単にリコーがダメダメなのか。

566 :564:01/11/29 01:09 ID:1ZtYs6St
リコー私怨君にはうれしい情報でしょ(藁
ほめてほめて

567 :名無しさん◎書き込み中:01/11/29 07:07 ID:SIHfzqdS
>>566
私怨?漏れはリコーにそんな物は持っていないけど?
とりあえずPHILIPS買えば+RWを選択してもDVD−Rが
読めないドライブを入手してしまう事はさけられるでしょ。
規格を争ってもこのくらいはやらんと逆効果になるからね。

568 :ギョーカイ:01/11/29 22:46 ID:3I5gi/PW
+RWの黒べゼル。
黒べゼルといえば国際仕事機械だがOEMとったのだろうか・・・

569 :キチガイ様:01/11/30 00:51 ID:skBlz2eb
何も知らない私のような初心者にとっては
DVD-R/RWが名前として一番わかりやすい
RでビデオをとってRWでデータをとる
それがいい

プラスだのラムだの言わないでほしい
脳が壊れるから

570 :名無しさん◎書き込み中:01/11/30 00:57 ID:N4nFajKT
>>569
初心者というから一応助言させてもらうけど、
−Rも−RWも書き足しはできないんだよ?
ちょっとした小さな物を書き込んでも、もう書き足しはできない。

571 :名無しさん◎書き込み中:01/11/30 02:04 ID:0ylWBy8l
-RWがもうちょっとまともな仕様だったら、ランボーで決まりだった
のだろうけどね……。

572 :名無しさん◎書き込み中:01/11/30 04:23 ID:8xr7FQPc
>>570
で、そこでRAMが登場するわけだ。
パナなり日立なりの-R/-RW/RAMのマルチドライブが店頭に並んだらそれで落ち着く、と思う。

今CD-R/RWを書き足し用途メインで使ってる人、いる?
本当に、そういう用途で使い込むのであればMOを使ってる人が多いはず。
それが一本化されるイメージなんだけどね、マルチドライブで。
あくまでハード的に。規格的にじゃなくて。

というわけでやっぱり追記出来ようがどうだろうが+系の未来は暗い。

573 :名無しさん◎書き込み中:01/11/30 04:42 ID:qE8qpaTb
>>572
断言するなよ。へこむから

574 :名無しさん◎書き込み中:01/11/30 06:20 ID:vaBJO+zi
わーお。
書きたいときに、書ける+RWとRAMがいい。そのなかで+RWが一番いい。

>今CD-R/RWを書き足し用途メインで使ってる人、いる?
>本当に、そういう用途で使い込むのであればMOを使ってる人が多いはず。

出版業界の人ですか?

>それが一本化されるイメージなんだけどね、マルチドライブで。
>あくまでハード的に。規格的にじゃなくて。

そうかも。でも+RWはドライブ、メディア、フォーマットを含めた規格が
1本ですむんだけどな。
メディアの統一。

統一は無理かも知れん。でも、個人で、何種類のメディアを使いこなすことが
できるのかしらん?

575 :名無しさん◎書き込み中:01/11/30 06:36 ID:ZtP8ivCW
>>574
ハァ?ライトワンス用途でもいい場合も考えるとメディアの
価格的に現時点ではDVD−Rが上を行く。
なんでもかんでも同じメディアにする必要はないね。
そう考えると+RWドライブはあまりに中途半端だよ。

576 :名無しさん◎書き込み中:01/11/30 06:50 ID:vaBJO+zi
>>757
すまぬ。
ライトワンスについては同意。だから+Rを切望なのだよ。

577 :名無しさん◎書き込み中:01/11/30 06:54 ID:vaBJO+zi
>>757
てか、
569-574までの
話の流れを汲んでね。これではループになるので。

578 :名無しさん◎書き込み中:01/11/30 08:31 ID:sSnF6mbz
をいをい、+RWとRAMを比較してメディアの一本化ができる+RWが
良いと言う主張に対しての疑問がループになるのか?
存在しない+R/+RWと存在する−R/−RAMを比較しても存在する
方が上なのは当然だと思われ。

579 :名無しさん◎書き込み中:01/11/30 12:29 ID:BMYBNL5U
冷静に考えて、-R/-RW/RAMのマルチドライブが出たとしても、
-RWって何かに使えるの? イメージ的には-R/RAMで十分か?

CD-R/RWが使えるようになるのは大きいけど。

580 :名無しさん◎書き込み中:01/11/30 12:48 ID:YQSCZa8X
>>579
今のところマルチドライブは-RWを購入してしまった人がRAMへ乗り
換えるくらいしか用途が無いね、。過去に2つの規格が両方使える
器機は色々存在したが、その規格自体が駄目なら結局流行らなかった
もんなぁ、FDとか98DOとかw。

個人的には+Rの互換性と+RWの高速&低価格化に期待したいのだが、
+RWの方は実現しそうでも+Rが-R並にROMと互換性があるか疑問、
また発売を何処まで待てるか…待ちきれなくてRAM買っちゃうかもな。

581 :名無しさん◎書き込み中:01/11/30 13:15 ID:JD9eFg/P
>579
ビデオオーサリングのテスト用としては、極めて重宝だし、他に代替で
きるものは無いのでは。
本当にいらないものなら、-R/RAMだけでバカ売れしてるはずだし、-RAM
だけでも従来かなり売れてなきゃいけないわけだけど、そうなってると
は思えないよね。需要の相当数はビデオオーサリング目的が入っている
と考えられるので、これを外しちゃあ売れないと思うな。

582 :名無しさん◎書き込み中:01/11/30 13:23 ID:wSIR5/ku
+RWって、MOと同程度にお手軽ですか?

583 :名無しさん◎書き込み中:01/11/30 13:37 ID:y1pyrpGp
>>579
R/RW/RAMがRAM/Rと同価格帯で発売された場合

・RAM/R(現状のままで満足)派
現行RAM/R値下がり→(゚д゚)ウマー

・RAM/R(R2倍速にすれやゴルァ!)派
価格据置でR2倍速→(゚д゚)ウマー

・RW/R派
2倍速R、RW等の機能はそのままに、今までよりも安く買える→(゚д゚)ウマー

・Rだけあればイイ!派
1倍速→値下がり後の現行RAM/R
2倍速→R/RW/RAMコンボドライブ
予算に応じて選択→(゚д゚)ウマー

みんな幸せ♥

584 :名無しさん◎書き込み中:01/11/30 13:53 ID:y1pyrpGp
>>582
店頭使用の経験しかないから、あまり正確ではないかもしれないけど
CD-RWのパケットライトとは印象が随分違うよ。結構お手軽。
MOと同程度だと思って、いいんじゃないかな?

585 :582:01/11/30 14:00 ID:wSIR5/ku
>>584
ありがとうございます。
CD-R・DVD-Rと容量が増えても書き換えが出来ないため困っていたところです。
追記で焼くのも不安ですし。
秋葉では5万まで値下がりしていますし、買いの様ですね。

586 :名無しさん◎書き込み中:01/11/30 14:23 ID:7AMu6Wi+
こんなくだらないことで延々と談義してるお前等は幸せだな(ワラワラワラワラワラワラワラワラ

587 :名無しさん◎書き込み中:01/11/30 14:59 ID:XY1GMJbb
でもDVD+RWって、DVD-Rを書き込みできないんだもん。
読み取りは出来るけどさ。
んじゃ、DVD-RAMとあんまり変りばえしないじゃん。CD書き込めないけどさ。

というわけで、-RWが(・∀・)イイ!
ランダムアクセスできないのが痛いけどさ。

588 :無能の人:01/11/30 15:16 ID:BkPeg3x4
DVDの目的がVHSのエロビデオをまとめてパソコンで編集して
一気にDVDにしたい人に適してるのはどれですか?
あと二時間の映画を編集しないでコピーするとか

スペースとランダムアクセスにあこがれています
データーとかは保存しません

メディアが高いのはいやです

589 :名無しさん◎書き込み中:01/11/30 15:43 ID:YQSCZa8X
>>586
幸せだと思ってるよ、くだらない事で熱く議論出来ることは。
責任あることで熱く議論したことがあれば、多分わかると思う。
>>587
+RWは書き込み速度速いし(+さらに速くなる可能性もある)、ある程度
ROMドライブとの互換もあるし、バックグランドフォーマットもある。
現在でRAMから乗り換える程の価値があるかは疑問だが、少なくとも
既存所有者の多さ以外、俺にはRAMより+RWの方が魅力的に思えるんだが。

真面目に-RWはRAM、+RWと比べて何処がよいのかわからない。-RWって
何か優れてる部分ある?煽りじゃなく真面目に教えて欲しい。

590 :案山子:01/11/30 16:08 ID:smDgbsRV
>589
>既存所有者の多さ以外
考えればいろいろあると思うよ。

例えばメディアの入手のしやすさ。
   メディアの書換え可能回数。

591 :名無しさん◎書き込み中:01/11/30 16:13 ID:y1pyrpGp
>>589
実際のところ、-RWの+RWに対する優位点はない。
けど、+RWは用途が思い浮かばない。
-RWは-RW/Rが前提だから、2倍速R+試し焼き機能として見るのが正しいと思う。

+RWは+Rが出たらってよく言われるけど、話だけで実体が見えてこないし、折角
安くなってる-Rメディアが使えないのもイタイ。
+RWメディアの価格もRAMメディアに比べると高い。

+Rに正式対応したドライブが発売されて、+Rメディアが-Rメディアよりも安く、+RW
メディアがRAMメディアよりも安くなったら、+R/+RWドライブの購入を考える。

俺はとりあえず、R/RW/RAMコンボドライブ購入予定。

592 :名無しさん◎書き込み中:01/11/30 16:37 ID:N4nFajKT
+RWとRAMの用途上での長期的な見地での比較だが、
(つまり+Rが出て、なおかつ‐R/RW/RAMドライブ“ランボ”が出た暁での使い勝手の話)
上に書いてあるとおり、R/RWは書き足しができない以上単体では要望にこたえられない。
上の方で書き足しについてMOとCD-RWを比べた意見があったが、俺は正直CD-R/RWの書き足し可能な利点をちゃんと利用してる。
その利点は単に実際に書き足しができる恩恵だけ出なく、もしメディアを切らした時に、急にあるファイルを何かに記録しておかなければならない事態になったとき、
いざとなればRやRWの隅っこのほうに書いておけるという“安心感”も含めてがCD-R/RWの恩恵だろう。
確かにMOのほうが書き足しや書き換えに向いてることは激しく尿意するが、
MOは形状の特異性があるだろう?
RWはCDと形状がまったく同じなので、CDプレイヤーで再生できるモデルがMOに比べて作りやすく現に多くのモデルがある。しかしMOはない。
もしMO内に頻繁に書き足し書き換えをする音楽ファイルがあって、それをPC以外のもので聴きたいと思ったとき、
データを一度全部CD−Rに書き換えないといけないという2度手間をしなければならない。
俺は書き換えたり書き足しができるという利点に、さらに“PC以外での互換性が高い”というもう一つの利点が加わるとき、
多少の書き換えというものへの向き、不向きを乗り越えるて勝ると思う。
MOとの使い分けは2度手間を生むという大きい弱点があるからだ。(注:音楽ファイルの場合のみの便利度を比較)
つまり何が言いたいかというと、音楽や映像など、PC以外のもので専用再生プレイヤーがあるファイルにおいては、
それらとの互換性を、多少の書き足し、書き換えへの向き不向きより優先して記録メディアが世の中に選ばれるってことだ。
これはMOとCD-RWのみならず、CD-RとCD-RWについても言えることだ。
CD-Rは一度書いたのもは消せず、間違えばごみになるしかない。ごみも増えるしコストも増える。
しかしながらCD-RのほうがCD-RWより売れてる。なんでだ? これも記録方式の便利性よりPC以外の専用再生プレイヤーとの互換性が優先してる結果だ。
もしRWが普通のCDプレイヤーで再生できていたならば、RとRWが今の価格差ていどの微小な開きなら、RWがもっと売れないと明らかに不思議だと思わないか?
これはDVDにも言えること。
DVD-RAMに−RWが付こうが付くまいが、RAMと同じく追記可能で、DVD-VIDEOと形が同じことで形状的な互換性が高い+RWが規格上、最も有利。
(RAMが再生できるAV用DVDプレイヤーもないわけじゃないが数が少なすぎる。)
ただし、100%の互換性となるであろう+Rか−Rへの書き込みが同ドライブに付かない限りまだ不完全であり、
もし、永久的に+Rまたは-Rを付ける気がないのであれば、+RWに死あるのみであることはいうまででない。
(+Rにいたっては、そもそもそんなもの規格さえ作る気がないのかあるのか、いまいち“やる気”が見えてこないところだが。)
最後に裸RAMについてだが、たしかにRAMも脱げばほかのDVD類と同じ形になるが、では裸になれば−RWや+RWと同じ互換性水準、おなじ利用価値になるか?というと…

あー長くなりすぎた。

593 :名無しさん◎書き込み中:01/11/30 16:40 ID:JD9eFg/P
>589
591さんの言うとおり。-RWはビデオオーサリングにおける-Rの試し焼き機能であっ
て、かつ他の規格では代替できないもの。元々そういうものなんだから、-RAMと比
較して云々するのがナンセンスなんですよ。で、-Rの購入動機としては、ビデオオ
ーサリングをやりたいというのがかなり重い(そういう人が多いであろう)ので、
無視できないんですよ。

594 :名無しさん◎書き込み中:01/11/30 17:29 ID:XY1GMJbb
-RWは速度が上がらないって、なんで決め付けてるの?根拠は?

595 :名無しさん◎書き込み中:01/11/30 18:18 ID:LSskMzSa
>>594 規格読むべ

596 :名無しさん◎書き込み中:01/11/30 20:35 ID:Eu046SpQ
なんか納得。。。
漏れ未だCD−RW使ったことないし・・・DVDも多分そだろ。。。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 21:33 ID:+BTCwMQR
所で、+RWの利点によくバックグラウンドフォーマットって言われますが
これは規格ではなくドライブの機構の問題のような気がするのですが・・・
というかそもそも、真面目にフォーマットしないと普通に書けないのは
+RW全部と-RWのパケットくらいなものでソレは利点でもなんでもなく
ただ欠点を補っているだけなのでは??

598 :名無しさん◎書き込み中:01/11/30 21:57 ID:8xr7FQPc
+Rが出る頃には恐らくRAMが読めるDVDプレーヤ+DVD-ROMドライブが結構増えてると思う。
となると、RAMはカートリッジ無しor取り出し可能タイプなら
機能的に+RWと遜色なくなると思う。

-RWは読めない読めないと言われてるけど、ここ1年くらいに発売されたDVDプレーヤで
-RW再生対応と書いてないやつでもこれが結構読める。

599 :名無しさん◎書き込み中:01/11/30 22:01 ID:JMC2H85r
>>597
それは、Rとくらべた場合ですか?

600 :名無しさん◎書き込み中:01/11/30 22:06 ID:kDzgZahH
>>597
元々のDVD-ROMやDVD-R規格はシーケンシャルに書き込む事を前提に
してたから、ランダムな書き込みを考慮してなかった。
簡単に言えば、不要な部分だけを消すとか、必要な部分にだけ書くといった
事ができるようには設計されてない。
DVD-ROMなんだから当たり前の話だけど・・・・・・

RAMはそのシーケンシャルの呪縛を解く為に、ランダムアクセスに都合のい
い機構を色々と組み込んだ、そのお陰で書き換え可能回数の増加や代替セ
クタ等の利点を得たけど、代わりに互換性を失った。

それに対して、+RWはウォブルの周波数を上げてロスレスリンキングの精度
を高めることで、不要な部分だけを消すとか、必要な部分にだけ書くといった
機能を手に入れた。
簡単に言うと、シーケンシャルな規格とランダムな規格の折衷案だね。
だから、シーケンシャルにフォーマットしなくても、必要な部分だけを順次フォ
ーマットすることができる。

そういう訳なんで、純然たる規格の問題だよ。

601 :600:01/11/30 22:12 ID:kDzgZahH
あ〜、RAMの説明がちょっと的外れ。でもまーいいか(笑
RAMが-RWよりもフォーマットに時間が掛からないのは、DVD-ROMとの
互換性を必要としないから。データの配置方法自体が違う。
あ〜、も〜、やっぱり上手く説明できないヽ(;´Д`)ノ 

602 :592:01/11/30 22:18 ID:N4nFajKT
>>601
んなことない。
勉強させてもらいましたよん。 

603 :名無しさん◎書き込み中:01/12/01 00:09 ID:Sz1OPiu2
カートリッジに入ってないメディアは怖い!

604 :名無しさん◎書き込み中:01/12/01 01:27 ID:jJRdf5gQ
>+Rが出る頃には恐らくRAMが読めるDVDプレーヤ+DVD-ROMドライブが結構増えてると思う。

松下の秋冬のDVDP新モデル、RAM再生可能なのは35万円のハイエンド機だけです。
んで、DVDP市場の首位はパイ、2位はソニ……アレを入れると逆だけど。
松下の一社体制が今後も続くようだと、RAM再生機が増えるとは思えません。

DVD+Rはまぁ春だと言われていますが、今度こそSCEのアレで読めるかどうかが
勝負でしょうか。おそらく松下他RAM陣営はメディアIDで刎ねてくるでしょうから
DVDPはともかくDVD-ROMの方の互換性は苦しいと予想されます。

まぁ、両方買うor両方買わない、が、くだらないことで悩まない一番の方策です(w

605 :名無しさん◎書き込み中:01/12/01 01:37 ID:jo1qPOoB
>松下の秋冬のDVDP新モデル、RAM再生可能なのは35万円のハイエンド機だけです。
これはうそです。
松下再生プレーヤとして DVDオーディオ付きで5万円プレーヤ(RP91)
 液晶ポータブルプレーヤ
日立据え置きのカッコイイやつもRAM再生可
とすでに出ているよ。AV詳しくないから後は書いてください。
私がほしいのは、DVD-RAMレコーダ E20です。RAMだけで追っかけ記録再生が可能
DVD-RAM+HDD付きのレコーダが発売になるので価格ダウンしたら即購入です。

606 :名無しさん◎書き込み中:01/12/01 01:45 ID:jo1qPOoB
CD-RWで追記記録して使っている人いますか?
私は、ほとんどCD-Rディスクしか使っていませんが、
パケットライとしてデータをつぶした経験もあり、ほとんど追記を
しなくなりました。不安で使えません。
DVD±RWって何か対策がされているのでしょうか?

607 :名無しさん◎書き込み中:01/12/01 01:45 ID:gfH3+v0y
LF-D340を発売日にさくらやで買った。ポイントでメディアも。5万だった。
VAIOだし撮ったビデオ、DVD-Rに焼こうかと思ったけど、Rは1枚千円した。
DVD-Rに焼いて人に渡すもの無かった。
ハードディスクのビデオは増えていく。RAMには2時間程度しか録画できない。
書き込みにも最低1時間かかる・・・

100GのHDD、3万で買った。一番満足した。

608 :名無しさん◎書き込み中:01/12/01 01:52 ID:jJRdf5gQ
>>605
おーい、そいつら秋冬新モデルじゃないやん(;´Д`)

松下は秋冬に怒濤のように新モデル群を発表したが
DVD-RAMは本気でDVD-H2000しか対応して無いぞ。
互換性はDVD-Rに任せる方向。

RAM単体が泣かず飛ばずで、RAM/Rになったとたん
馬鹿売れじゃあ、そうせざるをえまいよ。

609 :名無しさん◎書き込み中:01/12/01 02:13 ID:n8BCITJY
>>605
ツーか、君のアゲてる3機種しか無いんだよ。RAM対応機は。
本日発表のDVD-H2000(\350000)入れて4機種か。
レコーダがすでに5機種あるのを考えるといかにも少なすぎる。

AV詳しくないなら「うそです」なんて断言すんなよ。

610 :名無しさん◎書き込み中 :01/12/01 02:23 ID:uh+WGudc
>>606
DVD-RAM以外は欠陥管理をおこなって代替エリアに書き込むということは
行ってないと思われます。(この機能があってこそDVD-RAMは10万回書き換えが
保証できているんでしょうけど、DriveをDVD-RAMに対応させる場合のひとつの
ハードルになっている部分でもあります・・・・)
ただ、今後CD-RWでも欠陥管理を行う規格Mt.Ranier(マウントレーニア)
に適合させたDriveが出てくると思われますので、多少はCD-RWも使いやすく
なるかもしれません。(WindowsXPで標準Supportされるという話でしたが、
いまはどうなっているかはよく知りません。)

611 :名無しさん◎書き込み中:01/12/01 03:13 ID:/1HNN4mL
>>606
CD-RWの追記使ってるよ。
複数のメディアを管理するのが面倒くさいから、家と会社の間で
データを移動するときは、CD-RW使ってる。使えなくなったら、
捨てて次のメディアへ。そんな感じ。

CD-Rはあんまり使ってないかも。データを人に渡すときかくら
いかな。音楽CDはそのままHDDへ直行なので……。

612 :名無しさん◎書き込み中:01/12/01 03:25 ID:MbwsYjJ2
CD-RWに追記する程度のデータなら、ネットでコピった方が楽じゃない?

613 :名無しさん◎書き込み中:01/12/01 16:06 ID:DVBQnhdU
追記だぁ、書き換えだぁなんて、あんまりいらないと思うんだけどなあ。
MOじゃいけないの?-RAMや+RW使ってる人って、どうなのよ?

614 :名無しさん◎書き込み中:01/12/01 16:33 ID:7iBteXXL
>>613
いや、別にいけなくはない。
メディアがコンパクトで読み書き速いし、いいと思うよ。

ただRAM/Rの方がMOよりメディアの価格が安くて容量も大きい。
ドライブも安いし、DVD-Rも焼ける。コストが安いのが魅力かな?
あと、もしRAM/Rが壊れた場合でも、RAM対応ROMドライブで
データを取り出せるのは便利かも?

615 :名無しさん◎書き込み中:01/12/01 16:44 ID:a8WNmQX2
日立のFLORA Prius 570A 570A5SVを購入予定なんだけど、
DVD-RAMで、DVD-Rを作成する場合はDVDビデオしか作成できないってホント?
情報キボーン!
ttp://floracity.hitachi.co.jp/go/prius/pc/2001oct/570a/index2.html

616 :名無しさん◎書き込み中:01/12/01 16:56 ID:7iBteXXL
>>615
データを書き込む為のソフトウェアが付属してないってことだね。
B'sRecorderGold持ってない?持ってればそれで書けるよ。

617 :名無しさん◎書き込み中:01/12/01 17:35 ID:a8WNmQX2
>>616
と言う事は、DVD-RAMのハードとしては何てもRを焼く事はできるんだね。
情報サンクスコ!!

618 :名無しさん◎書き込み中:01/12/01 17:51 ID:7iBteXXL
>>617
ちょっと待て、Rを焼けるのはRAM/Rだぞ。
ただのRAMにRを焼く機能はないからな。
まー、>>615で言ってるFLORAはRAM/R
搭載だから焼けるのは確かだけど。

619 :名無しさん◎書き込み中:01/12/01 18:37 ID:TD8cpe1y
>DVD-RAMで、DVD-Rを作成する場合はDVDビデオしか作成できないってホント?
この1文が意味不明。

620 :■よろしくね■:01/12/01 18:49 ID:ALJl+MQy
突然申し訳ございません

Video Capture Site
2000人来場突破記念!!
全商品を値下致しました
多数の商品がkakaku.comの上位に!
一度ご来店下さい。
(11月中に購入の方は、差額を...)
http://www.seikogreen.co.jp/capture_site.htm

621 :ニセ天皇:01/12/01 19:37 ID:X/b6s8Eq
最初からメディアを薄利多売でやってほしい
プリンタのインクもそうだけど
普及させたいなら安くして

622 :ニセ天皇:01/12/01 19:38 ID:X/b6s8Eq
普及するのを待ってから安くしようとしたらあかん
それぞれ
先手必勝を実行してください

623 :名無しさん◎書き込み中:01/12/02 01:58 ID:+BV3OCr3
エプソンダイレクトの+RWモデルについてこのスレの住人の方々はどう思われますか?

624 :アンジー:01/12/02 02:12 ID:O4kpCdvd
今、DVD−Rのメディアって、最安値でいくら位なんだろう。
1枚500円以下にならないと使う気にならないな。

625 :名無しさん◎書き込み中:01/12/02 02:16 ID:tp8h4Ljc
ディスクトップ
SONY:−RW
FUJITSU:RAM
NEC:−RW
HIRACHI:RAM
SOTEC:まだ考え中…
IBM:まだ考え中…
SHARP:まだ考え中…
DELL:まだ考え中…
エプソンダイレクト:+RW

626 :名無しさん◎書き込み中:01/12/02 02:20 ID:e3qr28Ry
おもしろい話です。
全国のどの町にも必ずある公共機関がデータの記憶媒体として、
DVD-RAMを導入しました。
その数は万の位です。(メディアではなくてドライブが)
メーカーさん大喜びでしょうな。

627 :名無しさん◎書き込み中:01/12/02 02:32 ID:AFKXdoXI
>>625
ソーテックとデルは+RWだよ
NECは過去にRAM出してたこともあるし

628 :名無しさん◎書き込み中:01/12/02 02:35 ID:T0Ygi5Na
>>626
おもしろいつーか、興味深い話だな。
郵便局? 役所?

629 :名無しさん◎書き込み中:01/12/02 02:42 ID:tp8h4Ljc
>>627
正直、スマンカッタ

630 :名無しさん◎書き込み中:01/12/02 02:48 ID:OA1mwCSM
>>625
SHARPも-RWだろう!?

631 :名無しさん◎書き込み中:01/12/02 02:49 ID:OA1mwCSM
ワーイ!IDがSMだ〜!!マンセー!!

632 :名無しさん◎書き込み中:01/12/02 02:50 ID:tp8h4Ljc
>>630
正直、腹を切って許してくれるか?

633 :名無しさん◎書き込み中:01/12/02 02:52 ID:gf1RHwH3
SONYは-RWと+RW両方じゃないの?

634 :名無しさん◎書き込み中:01/12/02 02:53 ID:OA1mwCSM
>>632
ソニンはもうすぐ+RWと-RWに二股かけます!!

635 :名無しさん◎書き込み中:01/12/02 02:56 ID:tp8h4Ljc
ー/+ドライブを作るのか?

636 :名無しさん◎書き込み中:01/12/02 02:56 ID:OA1mwCSM
ちっ!!かぶちゃったのでソース出します!!

ttp://ascii24.com/news/i/tech/article/2001/10/13/630415-000.html

637 :名無しさん◎書き込み中:01/12/02 03:08 ID:tp8h4Ljc
ー/+ドライブって物が出るわけじゃなくて、ーも出すし+も出すってことね。

638 :名無しさん◎書き込み中:01/12/02 03:13 ID:OA1mwCSM
アメリカ向け家庭用DVDレコーダーはDVD±RW/±R
になるらしいから、PC用もそのうち出すかもね!?

639 :名無しさん◎書き込み中:01/12/02 03:47 ID:ptjmHnIt
>>624
普通に店頭で売ってる分ならAppleのやつが5枚3600円=@700円ちょいで最安かと。

通販なら長瀬の5枚3495円=@699円とか。
http://www.transtechnology.co.jp/disc/c-dvd-r-m.htm

あと、メディアエンポリアムで12月7日まで新宮様ご誕生セールとか言って
TRAXDATAのやつが5枚3000円=@600円!これだけだと送料890円かかるけどね(w
http://www.rakuten.co.jp/emporium/434552/

640 :不明なデバイスさん:01/12/02 04:30 ID:38XgoHBY
俺は、昔VCDを大量に作成していたことがあるが、
はっきり言ってCD-RW無しじゃやっていけなかった。
なぜなら、作ったMpegがPC上では普通に再生できても、
家庭用プレイヤーでは不具合が出ることが多々有ったし
画質を上げる為に、いろんな設定を試していると、
1つのカンパケを作るのに、50回ぐらいは書き込むから、
いくらCD-Rが安くても、もったいないし、それ以上にゴミが増えて厄介。

これを考えると、DVD-RWもオーサリングやっている人にとっては
無くてはならない規格だと思う。

-RAMに-RWが付く事で、オーサリングやってるから仕方無く-RWドライブ買おうかな?
と思っている人も-RAMドライブを買い、オーサリング前のデータ保存に使い勝手の良い
-RAMを使わせて、-RAMメディアの普及を一層図る作戦だと思う

641 :不明なデバイスさん:01/12/02 04:32 ID:KVLcejMa
+RWでのデータ保存って、-RAMに比べてなんか利点あるの?
書き換え回数は少ないし、速い速いって言ってもべりファイやってないんですよね?
少なくとも私は、保存用のデータを焼く時は、
CD-Rでもべりファイ(コンペア)掛けてますが、その辺はどうなんでしょ?
ベリファイしなくても、大丈夫な理由でもあるのかなぁ...

データの保存を純に考えると、現時点ではRAMに保存して置けば、
-RAM対応のDVDドライブなら、5000円前後で売っているのだから、
互換性の無さをそう気にする事でも無いと思うけど、
(メディア5枚分程度の価格でドライブが買える事を考えれば)

+RWはAV用途でもっと頑張ったほうがいいと思けどなぁ、
家庭用DVDは、PCのドライブの様に買い換える理由が頻繁ではないし、
(速度アップなどの要素が少ないから)
折角ROMとの互換性高いなら、やはりAV向けのほうに力を入れるべきじゃ?

642 :名無しさん◎書き込み中:01/12/02 07:08 ID:fO36kVFs
ベリファイなんかした事ない

643 :名無しさん◎書き込み中:01/12/02 09:37 ID:6MGPFZCo
うーん、結局DVDのゲームをバックアップ出来るのが
一番最後に残ると思うなぁ。

644 : ダコタ州:01/12/02 13:48 ID:zlxQCUbo
そもそもパソコンのDVD関係のレコーダーって静かですか?
教えてください

すごい音とかなりませんか?

645 : ダコタ州:01/12/02 17:04 ID:urKLrqAH
世界ではどれが普及してますか?
所詮国内で流行ってもNECの98パソコンみたいに
そのうちすたれるんでしょ?

646 :名無しさん◎書き込み中:01/12/02 17:24 ID:TvYbtntt
つーか、最初から+RWがDVD-Rを書き込みできてれば、迷うこと無かったんですよね。

647 :名無しさん◎書き込み中:01/12/02 18:35 ID:e4/EMOCc
>>646
そうなんよね〜!
+RWは-RW/RとRAMの機能を持ってるとか言ってるし!
+Rでも-Rでもいいから+RW/Rはよ出せや!!

648 :名無しさん◎書き込み中:01/12/02 18:50 ID:Q3s5L1q5
>>647
+RWは中途半端な規格なので+RW/Rにしても
−RAM/−RW/−Rのカバーする用途範囲にかないません。

CD−RW/−Rで得た既得権を失いたくないばかりにユーザに
混乱を与える糞企業は逝ってよし!!

649 :名無しさん◎書き込み中:01/12/02 18:54 ID:rtGtHiLW
>>646
禿動
そうすれば迷う事は一切ない
買うのみ

650 :アンジー:01/12/02 19:09 ID:O4kpCdvd
>>639
どうもありがとうございます。そうか、その値段ではもう少し待ちだな。
ま、来年松下から-RAM対応で、DVD-Rの2倍速ATAPIドライブが出る頃には、
メディアも安くなるでしょう。

651 :名無しさん◎書き込み中:01/12/02 19:21 ID:ojLkvwGF
今買うならDVD-RAM/R、
少し待てるならランボーもしくは+RW/Rですかね?

652 :名無しさん◎書き込み中:01/12/02 19:29 ID:Htlk/zcB
メディアの価格次第。
ドライブの価格は初回だけだから多少は我慢できるけど
メディアは使い続ければ続けるほど差額が効いてくる。

653 :名無しさん◎書き込み中:01/12/02 19:42 ID:e1AR4iF6
つまり-R付きのを買えと?

654 :名無しさん◎書き込み中:01/12/02 22:56 ID:19AKABtj
DVD-Rが2層対応になるまで、DVD-RAM/Rがお勧め。

655 :名無しさん◎書き込み中:01/12/02 23:09 ID:69DFdZFL
エプソンダイレクトのBB100の+RWモデルっていいですか?どうでしょう?

656 :名無しさん◎書き込み中:01/12/02 23:23 ID:e1AR4iF6
>655
焼いたヤツを他のDVDドライブで読むつもりが
無いならいいんじゃない?

657 :名無しさん◎書き込み中:01/12/03 00:34 ID:bS0MCC3J
DVD-Rの2層は実用化はないと思うな。

658 :名無しさん◎書き込み中:01/12/03 00:35 ID:DOUPEpfT
消費者の利益になる規格=RAM
消費者を混乱させる規格=+RW

互換性うたっといてPS2ですら再生できない!
これはJAROがだまってませんな。
ウソ、おおげさ、紛らわしい。それが+RW

659 :名無しさん◎書き込み中:01/12/03 00:38 ID:HHHaIq0L
RAMのが便利やん
RWって消すの面倒やし
個人のバックアップはRAMで
渡したりするのはR使えばいいんやし

660 : :01/12/03 00:49 ID:cjlPVula
しかし、現状のRAM/-Rは-RWを書けないと言うDVDビデオを作りたい人には
ちょいときつい使用になっている。
結局のところRAM/-RW/-R待ちで、待ちきれない人のうちビデオ用途に使う奴は
-RW/Rを買えばいいし、データ保存の方がメインな奴はRAM/Rを買えばよい。

661 :名無しさん◎書き込み中:01/12/03 00:50 ID:SCTEaNFM
DVD-RAMの書き込み&読み取りスピードが上がればね
DVD+RWの大きなメリットの一つに読み書きのスピードがあるから

662 :名無しさん◎書き込み中:01/12/03 01:42 ID:QkTwYyIq
+RWって書き込みにソフトいるんだっけ?

663 : :01/12/03 01:51 ID:cjlPVula
いる。

664 :名無しさん◎書き込み中:01/12/03 02:06 ID:QkTwYyIq
レスどうも
MOライクに使うとなると、RAMということですね。

Rも欲しいし、どうせならRが速いほうがいいので、
年明けの日立を買おうと思います。

665 : :01/12/03 09:43 ID:HS55joL7
プラスだのマイナスだの
ややこしいわい

666 :名無しさん◎書き込み中:01/12/03 10:48 ID:8KSHHXnb
>>645
>所詮国内で流行ってもNECの98パソコンみたいに
>そのうちすたれるんでしょ?

10年近くもスタンダードを維持してくれるならその後すたれたってOKじゃん。
まさか一生使い続けたいとか思っているのかw。

667 :名無しさん◎書き込み中:01/12/03 11:41 ID:CjGqsWx/
で、+RWって、RAMみたいにランダムアクセスでMOやHDDみたいな使い勝手なの?
ちゃんと教えてよ、誰か。

668 :名無しさん◎書き込み中:01/12/03 16:44 ID:Id3nuxen
>>667
RAMより少々早いらしいよ。

669 :名無しさん◎書き込み中:01/12/03 17:04 ID:BEIJO76g
>>668
それは数字上の速度か体感かどっちの話なんだろう。

ええと、例えば巨大な動画ファイルを作って記録して、
その真中からアクセスしたいとき、どちらが素早く読み出せるか、とか。

670 :名無しさん◎書き込み中:01/12/03 19:04 ID:78HDkXi2
>>664
ちょっとまった!!
それって、DVD-RAMカートリッジ非対応のやつだよ。

671 :不明なデバイスさん:01/12/04 21:54 ID:MILmXv2m
今までの流れを読んだ限りだと、
+RWの利点は、スピードが早いってことだけでいいのかな?

使い勝手は-RAM、互換は-Rで取ればいいって事ですよね。
で、-RAMは2倍速なんだけど、ベリファイしてるから遅いと...

ところで、ベリファイ外すのってドライバレベルじゃ出来ないんですかね?
カードリッジ有と無し、RAMとRWとR、って具合にRAM陣営は
なんでもかんでもユーザーに選択させてる感じなので、
いっそのこと、ベリファイのON OFFも選べるようにすれば、いいのにね。

672 :不明なデバイスさん:01/12/04 22:08 ID:ZPBEUCGR
確かにベリファイ外すことができれば、RAMと+RWの速度差は
たったの0.4倍だわな、+RW陣営にとどめを刺すなら
ドライバアップデートせよ(松下に期待)

まぁ、選べるようになったとしても、
折れはスピードより信頼性を取るけどね。
RAMへの書き込みなんて、エクスプローラーでファイルを、
ドラッグアンドドロップして、後はほおっとけばいいし、
バックで他の作業しても全く問題ないから、遅くてもさして問題なし。

つーか、RWは書き込みソフト立ち上げて、ファイル登録して...
そういう作業中は書き込みもストップする訳だし、
しかも人間の手を煩わせるんだから、その辺の時間ロスも
考慮に入れれば、RAMが一番効率いいとおもう。

673 :名無しさん◎書き込み中:01/12/04 22:20 ID:jege7rib
×RAMはベリファイしてるから信頼性が高い
○RAMはベリファイしないと信頼性を保てない

セクタ管理方式の宿命。このへんの弱点はMOと一緒よん。

674 :名無しさん◎書き込み中:01/12/04 23:56 ID:2LSOfrrp
使ってないチャットルームみつけたんで、DVD-Rについて語りましょ〜
当方、DVD-Rを今から買おうっていう真性厨房なんで
同じような方いませんか?もちろん教えたがりな人も大歓迎ッス!!

http://frs.lix.starsworld.com/cgi-bin/freechat1/top.cgi?wind

675 :名無しさん◎書き込み中:01/12/05 00:40 ID:S0R6aNUx
>>673 オイオイ(w

676 :名無しさんに接続中・・・:01/12/05 01:25 ID:/IM3Z1ai
来年には、ノートパソコンにも標準装備されるかな。
>DVD-RAM/R
その頃に、ノート買い替えよ。

677 :名無しさん◎書き込み中:01/12/05 01:43 ID:XkdcJT54
このスレ見てて思ったんだけど、映像用とかに1回焼く
だけなら、DVD-Rがあれば、RAMでも、−RWでも、+RWでも
イイって事ッスか?
ド厨房な質問でほんとに申し訳ない・・・

678 :名無しさん◎書き込み中:01/12/05 01:53 ID:H0H3JdS3
答えはyes

問題は+RWには-Rがつかないこと。
+Rがいつ出てくるかもわからん。

679 :677:01/12/05 02:26 ID:XkdcJT54
≫678
ありがとッス!!
2CHにも親切な人はいるんだね。
とりあえず、安いRAMにするかな?

680 :名無しさん◎書き込み中:01/12/05 08:01 ID:Ssz39WA0
>>679
正解!

681 :RAMにするか?:01/12/05 11:48 ID:G3u9y3u/
+R/RWも-R/RWも三年ばかし立てばDVD-Blueにとって代わられそうな気がするというのは素人の思いこみですか?

682 :名無しさん◎書き込み中:01/12/05 15:21 ID:zxfhmEDy
>>681
Blueって何??

683 :名無しさん◎書き込み中:01/12/05 16:03 ID:vRuvdvLZ
>>682
青色レーザーを使った新技術。同じ12cmのディスクで20GB以上の容量になるとか。
まだ実験段階らしいから今後どうなるか不明、まぁ早くても製品は3年後だろうね。

684 : :01/12/05 16:16 ID:SpZdfQWE
青ですよ

685 :名無しさん◎書き込み中:01/12/05 16:46 ID:rzkEZQIQ
青かぁ
ところで9.4GのRAMは
ディスクを裏返すのですか?

686 :不明なデバイスさん:01/12/05 17:38 ID:g42ZqfMf
>>685
裏返します。A面B面。
だからもともとのロス分+記録するファイルの1つ頭の容量もあるけど
各記録面の最後にどうしてもロスが出てしまうので実質9GB記録って難しいんじゃないかな。

687 :名無しさん◎書き込み中:01/12/05 23:54 ID:2vfDEcm2
最近、RAMでも良いかと思ってきた。
DVD見るのも、PC使ってTVに写してるので、互換性考えなくてもいいかなって・・・
只、いつまで生産されるかが心配なんだなぁ。

688 :名無しさん◎書き込み中:01/12/06 00:44 ID:HZb/GBQz
Blueレーザーって特許問題は解決した?
パナはSHGだから問題無いのかもしれないけど。
(その分レーザーの利用効率は落ちるけどね。)

689 :名無しさん◎書き込み中:01/12/06 04:15 ID:g2oKvt0X
3年後、「DVD-RAM Blue」と「DVD-RW Blue」と「DVD+RW Blue」が
思いっきり争ってたりしたら萎え萎えだなぁ、とか思ったりして(爆

690 :名無しさん◎書き込み中:01/12/06 04:19 ID:b/dBkyQE
>>688
この間中村さんが勝訴してたよ
まだ全部の裁判が終わった訳ではなさそうだけど

691 :名無しさん◎書き込み中:01/12/06 04:23 ID:b/dBkyQE
>>689
DVD-Blueに関しては-R陣営と+R陣営は手を組んだんじゃなかったっけ?
- VS + の争いで結局普及しきれてないDVDの現状に学んだのかね

692 :三連続:01/12/06 04:27 ID:b/dBkyQE
そういえばDVD-Blueって最終的には一枚辺りの容量を100GBにまで増やせるらしいですね
-R VS +R なんてやってないでさっさとDVD-Blueを出して欲しい
RAMは独自の用途があるから生き残るかな・・・?

693 :名無しさん◎書き込み中:01/12/06 11:13 ID:hsngwcia
あのー、DVD-BlueじゃなくてDVR-Blueなんですけど…

DVD-Blue=>読み取り専用
DVR-Blue=>書き込み可
ということで。

http://www.zdnet.co.jp/news/0110/05/dvr_blue.html

694 :名無しさん◎書き込み中:01/12/06 12:15 ID:8d6JluEI
てゆーか、PC用データドライブも出るのか?>DVR-Blue
1枚数十GBのディスクメディアなんて、そう大量に消費されないし
CD-RメディアやDVD-Rメディアが売れなくなりそうだし
相当高い値段じゃないと割に合わないのでは
その点。家電向け録画機として動画保存専用だったら、問題ないけど

695 :名無しさん◎書き込み中:01/12/06 12:45 ID:Zuxb2l7h
>>694
10年前は1枚数百MBのメディアなんてそう大量に消費されないと思ってたよ。
出るとしたら間違いなくPC用データドライブが先だな。家庭向け録画機なら
一般の大部分の人は既存のビデオテープで事足りるしね。

696 :名無しさん◎書き込み中:01/12/06 12:59 ID:8d6JluEI
>>695
んー、ま、そーなんだけど
現状でも4.7GBの要領のDVD-Rを必要とする人は少ないし
大抵の人は650MBか700MBのCD-Rで満足出来るっしょ?
それこそ、動画やら音楽やらをやらない人にはとても必要な容量とは思えん
一般的なデータ用として利用するには大きすぎると思う
HDDバックアップと割り切ってメディアを高い値段で売るならいーんだけどね
そうすると録画用DVR-BlueレコーダーのメディアをPC用ドライブで使えないようにしないと
メディアの値段下げられないんじゃないかなーと、素人考えに思ったワケで

もちろん俺としてはPC用ドライブとして出て欲しいんだけども

697 :名無しさん◎書き込み中:01/12/06 14:31 ID:0koVon6k
>>696
現時点では確かにそう感じるかもしれないけど、青が出てくるのは
最短で2年、実際は3年以上掛かるだろうから、その頃には青の大
容量が普通になってるんじゃないかな?

698 :名無しさん◎書き込み中:01/12/06 15:18 ID:Zuxb2l7h
>>696
動画やら音楽やらをやる人が増えると思うよ。趣味用途ではこれが
一番多くなるかも。高速常設通信環境が当然になればテレビ電話の記録
を大量に保存とか、必要なく贅沢と思えた事が当然になるでしょう。
10年前の視点から現在の状況を再確認してみるといいと思います。

録画機は高画質や編集等の用途を求める一部のマニア以外、わざわざ
高い金出してDVDに切り替える人は少ないと思う。記録器機やメディア
の価格が現在のVHSと同等まで下がれば乗り換えるだろうが、それは
PC用途で広まるより後の話になるだろうね。

699 :名無しさん◎書き込み中:01/12/06 17:56 ID:jdvgwhI1
エロ画像が大量にあるから、どうしても大容量メヂアが必要なんでちゅ。

700 :予言者:01/12/06 19:07 ID:kdg8Wb5q
エロがDVR-Blueの普及を加速化させる!

701 :名無しさん◎書き込み中:01/12/07 02:29 ID:pg4GUsU9
エロでも動画ならともかく、画像だけでBLUEが必要って、何枚持ってんだよ…???

702 :コピペ:01/12/07 02:30 ID:hYsbhcg3
PCユーザーが本当に使いやすい「記録型DVD」はどれ?
 CD-R/RWを使いこなしていて、「圧倒的な再生互換性」「使いやすく大容量のメディア」
「いろんなディスクを作れる自由度」を知っているPCユーザーから見れば、同じ直径12cmの
光ディスクであるDVDが書き込み/書き換えが可能になるのであれば、CD-R/RWと同じような
特徴と使い勝手を求めるのはごく自然なことだ。ここでは“CD-R/RWユーザーが使いやすい記
録型DVDはどれか?”という観点で各記録型DVDのポイントを見ていこう。
 コンシューマ市場に真っ先に登場したDVD-RAMは、10万回以上の書き換えも可能な耐久性
を持ち、MOやフロッピー並みにPCファイルデータの書き込みが容易であり、
PC上でデータを扱う分には非常に使い勝手のいいデバイスだ。
しかし、物理フォーマットが再生専用DVDと大きく異なり、
読み出しにはDVD-RAM読み出し専用の機構が必要となる。つまり、一般的なDVD-ROMドライブや
DVD-Videoプレーヤでは再生できないのだ。
 DVD-RAMに続いて登場したDVD-R/RWは、記録結果こそ再生専用DVDにかなり近いため、
再生できるドライブやプレーヤが多いという点ではDVD-RAMよりも優れている。
しかし、現状ではDVD-RWの記録速度が等速(11.08Mbps、CD-R書き込みに換算すると9倍速強相当)
であり、DVD-ROM/Videoと再生互換性を保ったままでの追記・編集はできない、
といった点も指摘されている。
 また、DVD-RAMやDVD-R/RWのビデオレコーダおよびPC向けの
DVD編集環境で最近注目されている
「DVDビデオレコーディングフォーマット(DVD VRフォーマット)」は、
DVD-Videoフォーマットよりもはるかに簡単で短時間でできるカット編集や
映像データの追記も可能となっているものの、DVD-Videoフォーマットとは互換性がなく、
“DVD VRフォーマットで作成したメディアは、DVD VRフォーマット対応のプレーヤでなけ
れば再生できない”。 これに対してDVD+RWでは、物理フォーマットの特性が
再生専用メディアとほぼ同等で、
既存のDVD-ROMドライブ、DVDプレーヤと極めて高い互換性を持つ
DVD-VideoやDVD-ROMといった再生専用規格との互換性を保ったまま、
追記や書き換えが自在にできるDVD-RAMやDVD-RWよりも高速な記録速度を実現といった
特徴を持つ。つまり、既存のドライブやプレーヤでの高い再生互換を持ち、
PC上での使い勝手に優れている、
というわけである。

プラスがいいってこと?

703 :名無しさん◎書き込み中:01/12/07 02:52 ID:31RHgzRL

キミはこのスレを最初から読み直しなさい。

その記事が出た頃はRAM/R/-RWどころかRAM/Rさえも考えの外。
第一、+RWご自慢の互換性はプレステ2で読めないことでいきなり馬脚が出た。
(互換性最強は結局-R メディアも一番安い)

+Rが出ないウチは、
「速さは1番(+RW2.4倍速 -R2倍速)だけど、互換性の無さはRAMのみドライブ
に次ぐ=+RWドライブ」

704 :名無しさん◎書き込み中:01/12/07 03:50 ID:F2aOWSsB
コピペやめれ。

705 :名無しさん◎書き込み中:01/12/07 06:14 ID:D3HxtMle
>>702
DVD-Video規格との互換性を保ったまま、+RWで追記&編集
できるソフトのタイトルをキボーン。
ちゅーか、+RW VRFのことだろ?まだ完成してねーじゃん(藁

706 :   :01/12/07 07:30 ID:ibuVqSIG
DVD-Rは追記できないからねー。
DVD+RWとDVD-RWは追記できるよ。それぞれ書き込み速度は2.4倍と等倍速

707 :名無しさん◎書き込み中:01/12/07 07:52 ID:+3Jcr/pf
取りあえずだな、DVD+R/RWは全ての企画を実装した物を早いとこ出してkれ

708 :名無しさん◎書き込み中:01/12/07 08:31 ID:Kd2fyEN+
「既存のドライブやプレーヤでの高い再生互換を持ち」
はまだいいとして。
「PC上での使い勝手に優れている」
が嘘でしょう。
よって現時点では-RAM/Rが最強。

709 :名無しさん◎書き込み中:01/12/07 10:35 ID:F64zs8sC
>>706
DVD-RWのあれは追記といっていいのだろうか?

710 : :01/12/07 11:31 ID:w7D4SAqZ
いえませんな
RAM Rで3万のドライブだしてくれれば買うよ
メディアはRが700円くらいになってほしい

711 :名無しさん◎書き込み中:01/12/07 12:27 ID:KN2mppea
>>710
失礼だが、お住まいはどこ?

712 :名無しさん◎書き込み中:01/12/07 12:39 ID:+QXolbkH
>>703
+RWのROMドライブとの互換性は-Rの次くらいじゃないの?
互換性で言えば-R>+RW>>-RW>>>RAM。中には-Rで読めなくても
+RWで読めるドライブもあるみたいだしね。

いつも不思議に思うんだが、なぜそこまでPS2との互換性を重要視
するのかな。PS2のゲームがコピーできるって言うの?

713 :名無しさん◎書き込み中:01/12/07 12:44 ID:9Q5aY1f2
↑もうすぐ、そうすぐ。

714 :名無しさん◎書き込み中:01/12/07 14:44 ID:KN2mppea
各ブランドメーカーが期待するのは「DVD-RAM/R」
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011207/yano.htm

715 :コピペ太郎:01/12/07 15:10 ID:ZIV5RroD
DVD-RAM/Rがいいってこと?

716 :コピペ太郎:01/12/07 15:12 ID:ZIV5RroD
うちの中学のパソコンはまだカセットテープ使ってるよ!
だからDVDとかよくわかんないな

717 :名無しさん◎書き込み中:01/12/07 15:58 ID:y2rHgtls
青も控えてる事だし個人的なデータ保存用ならRAMで後は互換性の高い-Rで、って事かいな。

718 :名無しさん◎書き込み中:01/12/07 17:03 ID:jBthm87b
>>712
またか、またソースはなしなのか?君ら思惑と願望ばっかりやね。
-Rが読めなくて+RWが読めるドライブのメーカーと型番キボーン。
リコーのMP9200Aとか言うなよ(藁

719 :名無しさん◎書き込み中:01/12/07 19:37 ID:lJWnJrwB
>>714
むしろ、2位につけたDVD+RWに萌え。

現状はしかるとおり、だれでもDVD-RAM/Rを押すのはもはやあたりまえ。
そんな中、2位のDVD/CD-RWコンボドライブと同一2位につけた、
DVD+RWに、期待が集まってるのがよくわかる。

720 :名無しさん◎書き込み中:01/12/07 20:22 ID:bCd8F70Q
単にCDRWがつかるというボンビーの発想で2位にいるだけやん?

721 :名無しさん◎書き込み中:01/12/07 21:19 ID:Fyo3bFWE
>>718
DOS/V POWER REPORT 1月号のP198参照
サムソンSB-308Bは−Rで読めなくて+RWで読める実験結果が
出たよう。
まぁ、サムソンだし、あくまでも特殊事例と言ったとこか。

722 :名無しさん◎書き込み中:01/12/07 22:03 ID:P3u/CC5p
初歩的な質問だけど、市販されてたりレンタルされてるDVDってDVD-Rでコピーできるの?ガードとかかかってないの?

723 :名無しさん◎書き込み中:01/12/07 22:07 ID:31RHgzRL
互換性?

-R>>>>>>>>>+RW>-RW>>>RAM

こんなもんだ。+Rくんはまず参加登録しなさい。

724 :名無しさん◎書き込み中:01/12/07 22:08 ID:r59FT2CT


725 :Moe:01/12/07 23:03 ID:SMsNKwp+
>>722
コピーする方法はあるが、あまり人に教えれるような事でもない。
とりあえず、下の言葉を検索エンジンで探してみな。

SmartRipper

726 :名無しさん◎書き込み中:01/12/07 23:13 ID:Si5RjWIN
>>725
そういうことはやめれ。

727 :名無しさん◎書き込み中:01/12/07 23:25 ID:vofVAoXA
>>722
著作権法より
第三十条  著作権の目的となつている著作物(以下この款において単に
「著作物」という。)は、個人的に又は家庭内その他これに準ずる限ら
れた範囲内において使用すること(以下「私的使用」という。)を目的
とするときは、次に掲げる場合を除き、その使用する者が複製すること
ができる。
 一  略
 二  技術的保護手段の回避(技術的保護手段に用いられている信号の
除去又は改変(記録又は送信の方式の変換に伴う技術的な制約による除
去又は改変を除く。)を行うことにより、当該技術的保護手段によつて防
止される行為を可能とし、又は当該技術的保護手段によつて抑止される行
為の結果に障害を生じないようにすることをいう。第百二十条の二第一号
及び第二号において同じ。)により可能となり、又はその結果に障害が生
じないようになつた複製を、その事実を知りながら行う場合

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 00:05 ID:Icp9HBQe
>(記録又は送信の方式の変換に伴う技術的な制約による除
> 去又は改変を除く。)

この部分の解釈によっては、DVD もアナログ出力に変えて
しまえば私的使用では問題ないような気がするが。
また、高くつくが暗号部分もコピーしてしまえる場合は問
題なしとも受け取れる。
ガード機能無しの CD の場合は私的使用によるデジタル的
複製は完全に認められるのかな。
また、違反した場合は著作権者が直接民事で訴える事にな
る(刑事事件ではない)ので、利益を得ていない場合は事実
上ザル法になってしまうのだろうか。
詳しい人教えて。

729 :名無し:01/12/08 01:18 ID:pXaR1dsS
DVD+RWに未来はあるのですか?

730 :名無しさん◎書き込み中:01/12/08 01:55 ID:KtzRd4Zi
>>714
詳細を読むと

>現状DVD−RAM単独機ではフォーマットの存続さえ危うく、
>RAM陣営は「DVDマルチ」機を投入、乾坤一擲の勝負に出た。

だそうだ(w
RAMヲタ喜んでる場合じゃねぇぞ。

731 :名無しさん◎書き込み中:01/12/08 02:54 ID:iES9kO0f
>730
そうだよ。-R/RAM/-RWは共存の道を選んだ。この3規格はおそらく死なない。

他ドライブに持ち出す最終版 -R>>>+RW (+Rを早くつけないと)
まだ編集するものの一時焼き -RW=<+RW (速度がある)
MOライクなデータ保存    RAM>+RW (書き込みにソフト不要)

+RWは中途半端。
個人的には頑張って欲しいんだけど、このままだと死ぬ。

732 :名無しさん◎書き込み中:01/12/08 11:00 ID:0iPAzTIH
田舎者の初心者質問です

昨日、秋葉原にお上りさんしてきました。
ソフマップでIOの9.4G DVD-RAMを3万円ぐらいで中古がでてました
近くの棚には5万円ぐらいで新品のRAM/R -R/RW +RW などが並んでいて、
「はて何がイイのかしら?」
「しまった、こんなことなら2Chのこの板スレ全部読んで来るんだった」と後悔

用途はTV録画のデータ保存+データを何でもかんでもつっこんで16Gにも肥満化した
マイドキュメントのバックアップかな
新品買ってもイイし・・・でも規格がすぐに変わっちゃうんだったら中古RAMでもいいかなぁ・・・
動画はどうせ子供の番組が多いので書き替え出来るほうがイイとおもってます
メディアも安いほうがイイし・・

メディアといえば
DVDのメディアに「データ用」と「映像用」ってのがありました
あれってCD-Rの「データ用」と「音楽用」の違いみたいに
実質違わないのですか?

どなたかアドバイスいただけませんか?

733 :名無しさん◎書き込み中:01/12/08 11:21 ID:KtzRd4Zi
>>732
HDD買うのが一番(゚Д゚)ウマー

734 :名無しさん◎書き込み中:01/12/08 11:25 ID:xtmnXTGr
>>MO,zip,DVD-RAMなど、一般外部記憶メディアに関しては、ハードウェア板へ
>つまりRAM厨はハード板へ逝けという事だな

こいつウザイ。大丈夫?
DVD-RAM,DVD-RW,DVD-R,DVD+RWはDVD板でもアリだろ
なんで他の奴は反論しないんだ

735 : :01/12/08 11:31 ID:4O8c7sQh
>734
Qだから。おつむが弱いんだよ。

736 :名無しさん◎書き込み中:01/12/08 12:23 ID:0Us0rk3b
>>734
DVD-RW、-R、+RWはオケだがRAMはハード板へ、
とローカルルールで決まってる(top参照)。

まぁ、このスレで書くぶんにはRAMも大目に見られてるけど、
単独でスレ立てるのはよした方がいいな。

737 :名無しさん◎書き込み中:01/12/08 14:03 ID:I2B2HFPp
続:田舎者の初心者質問です
中古RAM RAM/R -R/RW +RW のなかから現状でどれが
いいのかという趣旨でカキコでした
板違いとのことでご迷惑をおかけしました

>>733
ハードは60+40+40と積んでます
でも妻には見せられない動画とかはHDから出しておきたかったり(汗

738 :名無しさん◎書き込み中:01/12/08 14:15 ID:zPygk3+F
>>732
PCのバックアップがメインだと考えれば、DVD-RAMがいいでしょう。
ライティングソフトを使わず、エクスプローラからファイルコピーできるので
頻繁に書き換える用途には便利です。
動画を家庭用DVDプレーヤで再生する、というのをメインにするなら-RW
がいいかもしれません。
確かにどれがメインになるか不安ということもあるので、中古もありです。

板違いってそんなに気にしなくてもいい気がするけど。

書き換えメディアの価格は今のところRAMが若干(いや、かなり?)安いです。
データ用と映像用については、概ねアナタの理解で合っていると思います。

739 :名無しさん◎書き込み中:01/12/08 15:15 ID:+e8/TwpT
>>738
速レスありがとうございます。
ご意見を参考に選択しようかと思います。
うちは家庭用DVDプレーヤないので
現状ではPCで取り込み再生オンリーです

余談ですが子供に録画したアニメを見せようとMEDIACRUISEを
録画再生したら、いきなり前夜こっそり見たエロエロが再生されて
大慌てしたことが・・・それで動画を保管できるメディアをと考えて
いました。

多分、中古RAMでしばらく使って
もうちょっと規格が整理?されてしかも価格がこなれてから
書き替えDVDに移行かな。
迷っている時って誰かの意見を参考にしたいんですよね
ありがとうございました

740 :738:01/12/08 15:42 ID:zPygk3+F
気になったのでもう一度。
>>739
IOのRAM中古が3万円程度だったと書かれてますが、これはRAM/R?
もしRAMのみだとしたら、新品のRAM/Rドライブが3万8千円程度で
買えるので、焦って中古RAMを買わない方が良いですよ。

741 :738:01/12/08 15:44 ID:zPygk3+F
何度もごめんなさい。書き忘れです。
RAMのみの中古ドライブなら2万円代で買えますので。

742 :名無しさん◎書き込み中:01/12/08 19:33 ID:BdqoklPA
>>740 >>741

レスほんとにありがとうございました
自分もあのあとヤフオクなど回って一通りみて
今さっきhttps://www.faith-go.co.jp/lists/viewitem.asp?cid=00011&id=S00000000003022
でIO-DATA DVDRR-AB4.7をネット通販で申し込んでしまいました

おっしゃるとおり一昨日、出張で秋葉原によったときはもっと安いのがあったんですが
一月後半までは東京に出る予定がないので「まっいいか〜、正月これであそぼ」って感じで
注文しちゃいました。新品がカナリ下がってるのでヤフオクやソフマップ中古は高い感じでした

何度もレスいただいてありがとうございました

743 :名無しさん◎書き込み中:01/12/08 20:03 ID:e+lOmMMj
DVD Multiにすれば?

744 :名無しさん◎書き込み中:01/12/08 21:07 ID:rUp/aWGO
まだ発売されてないでしょ?
DVD-Multiドライブ(日立、松下)は来年夏ごろ発売ですよ。(多分)

745 :名無しさん◎書き込み中:01/12/08 21:34 ID:fNgvQihk
忍者
ram
50枚 35000 (税・送料込み)

とうとう700円切ったね。  近いうち500円なるかも・・・・。

746 :名無しさん◎書き込み中:01/12/09 01:31 ID:hFkDCRGp
忍者ってドコよ?

747 :服部@忍者:01/12/09 03:06 ID:2f2cSUrw
ココデゴザルヨ、ニンニン・・・

748 :名無しさん◎書き込み中:01/12/09 03:36 ID:w3L+me6q
PDはポシャったのに
なんでDVD-RAMは好調なんだろう?

749 :ギョーカイ:01/12/09 03:50 ID:0g9VhJ0U
遅レス
>>718
非常に鋭い(w
ギョーカイの人?

750 : :01/12/09 04:00 ID:mBFvq5+9
4万超くらいで買うんなら、
・Panasonic LF-D321/340JD (RAM/R)
・RICOH MP5120A (+RW)
ってとこか。
長瀬産業のとかどうよ?

751 :名無しさん◎書き込み中:01/12/09 04:15 ID:9shhW5b8
だって、PDってデータの保存以外使い道なかったじゃない
ライバルのCD-Rはソフトのピーコや音楽CD、ビデオCD、他様々な用途があったのに
DVD-RAMもデータの保存と動画作成ぐらいしかないけど、
ライバルのDVD-R/RWも現状では同じ用途しかないし

752 :名無しさん◎書き込み中:01/12/09 04:21 ID:qne+3oLI
>748
時代が変わったから。

>750
アイオー、メルコなら余裕で税込み4万以内におさまるよ。

753 :名無しさん◎書き込み中:01/12/09 04:23 ID:qne+3oLI
ドライブ自体はD321と同じものね。(アイオー、メルコ)

754 :750:01/12/09 04:37 ID:mBFvq5+9
>>753
情報ありがとう。
MELCOのDVRAM-FBってやつですか?
IOだとDVDRR-AB4.7になるのかな。

そうだとしたら、↑のドライブってパナのドライバとかそのまま使えるんですか?

755 :ムシャラフ大統領:01/12/09 04:40 ID:FVayB6C2
で・・・
結局どれがいいの?

756 :名無しさん◎書き込み中:01/12/09 05:43 ID:JMWmM8UE
結局、どれにも手を出さない方が吉。

757 : :01/12/09 05:50 ID:6C8GwsDz
今はとりあえず待ち。
どうしても欲しいならRAM/Rを買いなさい。

758 :名無しさん◎書き込み中:01/12/09 07:02 ID:ZG+9SaOP
そうだね

759 :win530:01/12/09 07:08 ID:f8hZQAPT
松下のOEMドライブで松下のDVD-MovieAlbumは購入できますか?

760 :名無しさん◎書き込み中:01/12/09 09:55 ID:o5VMB1pO
>>749
確か過去のレスで、RICHOからDVD-Rが読めないのは仕様ですって
いうメールをもらったひとがその内容を書き込んでたよ。

761 :名無しさん◎書き込み中:01/12/09 16:12 ID:A22edFrP
>>754
使える。俺としてはDVDRR-AB4.7がお奨め。
添付ソフトが何気に豪華だから(笑

762 :名無しさん◎書き込み中:01/12/09 16:21 ID:1bbQc1YQ
>>759
http://www.cnc.hi-ho.ne.jp/cnc/product/pro05.html

763 :1びーえむ:01/12/09 16:32 ID:9/RNwWrN
結構良心的な価格設定でびっくりした。
6.0 -> 6.5 のVerupでふざけた金額を設定する
どこかのお馬鹿な会社とは違うんだね、一応・・・。

関係ないけど勉強になった気がする。
サンクス >> 762

764 :名無しさん◎書き込み中:01/12/09 18:46 ID:jCnpHQTA
どれがどう違うのか解かりません。

765 :754:01/12/10 03:55 ID:0pdMiluB
>>761
レスどもです。
パナ、メルコ、アイオーだと値段とおまけの勝負になるんすね。
やはりアイオーが良さ気かも。
よし!週末に買いに行く。決めた。売ってるといいな・・・。

766 :コピペ太郎:01/12/10 04:06 ID:+s8DW+zc
某大手デジタル家電メーカーにて光ディスクの研究をしている人が
友人にいます。
彼に青色レーザーによる書き込み可能メディア(20GB以上)の話を
聞いたら、
「青レーザーはPC用には作らない。市販ソフト用(業者向け)のド
ライブになると思う」
との答えが返ってきました。
確かに書き込みメディアに数十ギガって現実的でないなぁ。
仮に20GB書き込むのに何時間かかるんだろう?

ただしこの話は今年の4〜5月頃なので今の情勢は知りません。

767 :名無しさん◎書き込み中:01/12/10 04:11 ID:+gzSA5H2
>>766
すべての答えはメディア単価ですぞ。

768 :名無しさん◎書き込み中:01/12/10 10:18 ID:H/6h2KyW
>>766
確かに、転送速度の限界から考えると書き込み時間はそれなりにかかりそうだな・・・。
でも追記可能な規格なら問題ないのでは?

769 :名無しさん◎書き込み中:01/12/10 15:49 ID:1Fe+3hnj
だれかまとめてくれ。

770 :名無しさん◎書き込み中:01/12/10 16:05 ID:mP3ifM6y
>>769
要するに、「今のところはCD-Rつかっとけ」ってことさ

771 :名無しさん◎書き込み中:01/12/10 16:36 ID:GTHFVV0L
>>770がいいこと言った。

772 :769:01/12/10 16:46 ID:1Fe+3hnj
>>770
そうしとく。

773 :名無しさん◎書き込み中:01/12/10 19:45 ID:eGu3IsjA
>>770
「今のところ貧乏人はCD-Rつかっとけ」の間違いだろ。

774 : :01/12/10 22:00 ID:u11X52U0

動画やると700MBでは中途半端で、やっぱ4.2GB欲しいなぁと思う。

775 : :01/12/10 22:09 ID:5SosfX/A
どんな動画でしょうか?(愚問

776 : :01/12/10 22:26 ID:u11X52U0
漏れはレンタルアニメ中心です。(w
画質を落とすと、CD-Rでも3時間くらい録画できるんですけどね。

777 :名無しさん◎書き込み中:01/12/10 22:26 ID:OkvZt9xV
現状
DVD-R絶対安定
DVD-RWはDVD-Rの試し焼き用としての地位に落ち着く
DVD-RAMはPCでの使い勝手の良さと、DVD-R/RWとコンボドライブとなることで互換性の問題もクリア
読み込み可能なDVD-ROMが増えれば、標準的なストレージとして生き残れる

DVD+RWはPCでの使い勝手の良さはあるものの、DVD+Rの出来(DVDプレーヤとの互換性)次第で
生死が決まる
仮にDVD-R並の互換性を持ち、価格(メディア&ドライブ)で頑張ればデファクトスタンダード化の目もあり

結論
DVD+Rは絵に描いた餅だ、または待ちきれないという人はDVD-RAM/R/RWで決定
DVD+Rを信用、あるいはDVDプレーヤとの互換性を余り気にしないという向きにはDVD+RWもあり
できるだけ安く、PC用ストレージとしての使用がメインという人は安くなったRAM/Rがオススメ

778 :名無しさん◎書き込み中:01/12/10 22:39 ID:ViBKMY5m
DVD-Multiってどんくらい(値段)で出てくるかな。
5〜6万ってとこなら年明けまで待とうか、と。
あとR焼き等倍速ってのはかわらへんの?

779 :名無しさん◎書き込み中:01/12/10 22:47 ID:J/sPys1d
DVDのえろげぴこるならどれよ。

780 :名無しさん◎書き込み中:01/12/10 23:00 ID:FJ3JKZ1y
>>778
少なくとも日立はR2倍速
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011105/hitachi.htm

松下は不明
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011119/comdex11.htm

今気づいたんだけど、上の2つってR/RAM/-RWだけじゃないのな。
DVD-R/RAM/-RWかつCD-R/RWなのね。

>>779
仮想ドライブソフト使えば? あと、コピるな

781 : :01/12/10 23:09 ID:ghef1+/r
>780
>今気づいたんだけど、上の2つってR/RAM/-RWだけじゃないのな。
>DVD-R/RAM/-RWかつCD-R/RWなのね。

おそらくはこれをメーカーとしてこれを自社のPCの部品として用いる側にとっては
DVD-RWが付くよりCD-R/RWが付くと言うことの方が重要だと思われ。

782 :名無しさん◎書き込み中:01/12/11 05:13 ID:9riQe87p
実際、大量の市販ソフトやHDDのバックアップ用にはCD-RやRWじゃ辛いんだよね。
動画や音楽も相当HDDの容量を食うし。
で、そういうのを溜め込んでおくためにはまだDVD(どんな規格にせよ)は買いづらい。
かと言って、内蔵用HDDの価格が下落し続けてる現在、コストパフォーマンスの低い
外付け用HDDを買うのもねえ……。
まったく悩ましいね。

そんな俺はDVD-RAM/Rを買う予定。

783 :名無しさん◎書き込み中:01/12/11 05:57 ID:9riQe87p
済みません、質問なんですが、外付け(できればUSB2.0かIEEE1394)の
DVD-RAM/Rドライブって、今のところパナのLF-D340JDしかないんでしょうか?
まだ価格が高めなので、同等の製品でもう少し安いものがあれば教えて頂きたいのですが・・・。

784 : :01/12/11 11:35 ID:2teEwpRL
漏れもDVD-RAM/R買おうかなぁ。
20GB DVDが出るなら、それ待とうかと思ったんだけど、
まだ予定すら立たないなら、4.2GBで我慢するか。

785 : :01/12/11 11:37 ID:2teEwpRL
>>784続き。

ベイ埋まってるので、外付けになるのですが、
USB2.0とIEEE1394ではどちらがbetterでしょうか?

786 :名無しさん◎書き込み中:01/12/11 11:40 ID:oOAu6p51
落ち着くまでの時間稼ぎに、
1394のバスパワーで動く「外付け2.5HDD」結構便利かも。
家と会社での利用でBackUP活躍中。

787 : :01/12/11 12:06 ID:7wp5NyFz
http://www.ninreco.com/index2.htm
忍者ってここか。

カートリッジ無しで4.2GB DVD-RAM @700円
だけど、カートリッジ有りだと、まだまだ高いね。

788 :名無しさん◎書き込み中:01/12/11 12:40 ID:NBWIx1Js
>>783
http://www.logitec.co.jp/goods/dvd/n106fu2.html

これとか。でもこれも高いか?実売5万チョイ

789 : :01/12/11 14:21 ID:xI+XRCUX
>>788
DVD-R 等倍てのがちょっと
Rに満タン書いたらどのくらいの時間かかるのでしょうか?

790 : :01/12/11 18:43 ID:pnc1MpuB
>>789
DVD-R 4.2GB = 4200MB = 700MB(80min CD-R) x 6枚
80min x 6枚 = 480min.
(よって、DVD-R 1枚でCD-DA 480分の長さ)

DVD-Rの書き込み速度はCD-R書き込みで約18倍相当だから
480min / 18 = 26.6min
というわけで、理論的には27分ほど、ということになりますが、
実際はどんな感じ?

DVD-RAMはベリファイがあるから、この倍の速度ということに
なりますね。

791 : :01/12/11 18:45 ID:pnc1MpuB
>>790
RAMは倍の速度じゃなくて、倍の時間です。

792 :転載:01/12/11 19:15 ID:0CiuA1LD
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/special/dvdplus_review/index.html

793 : :01/12/11 19:54 ID:pnc1MpuB
>>787
RAMカートリッジ無しはビデオ用って書いてあるね。
やっぱデータ保存には信頼性が低いってことなのかなー。

794 :名無しさん◎書き込み中:01/12/11 20:06 ID:4cKhpv3d
DVD-R書き込み時間 等倍 約1時間。 倍速 約30分程度。
DVD-R等倍の書き込み速度は 1.44Mbps 倍速 2.88Mbps だよん。

795 : :01/12/11 20:07 ID:pnc1MpuB
>>792
CD+RWはフォーマット済みで23分/枚
フォーマット前では27分/枚といったところみたいですね。

796 : :01/12/11 20:12 ID:pnc1MpuB
パナのDVD-RAM/Rは等速? 倍速?

797 :名無しさん◎書き込み中:01/12/11 20:42 ID:2ur7jlaO
>>793 ハァ?

798 : :01/12/11 20:55 ID:pnc1MpuB
>>797
ハァ? だけじゃ、何を主張したいのかわからん。(w

799 :名無しさん◎書き込み中:01/12/11 21:13 ID:2ur7jlaO
>>798
http://www.mcmedia.co.jp/products/media/dvd/dvd-ram/dvdram.htm

800 :名無しさん◎書き込み中:01/12/11 21:17 ID:YZLRq2Rs
CD+RWって?

801 : :01/12/11 21:27 ID:pnc1MpuB
>>798
うんうん。データ用もあるって主張したいわけね。

しかし個人的にはDVD-RAMの裸ディスクは、信頼性で
ちょっと躊躇してしまうところあるんだよね。RWなん
かに比較して傷に弱いらしいし。

RAMの裸ディスクを常用してる人って、結構いるのかな?

802 : :01/12/11 22:00 ID:pnc1MpuB
忍者ではDVD-Rが@1050円で、DVD-RAMが@700円か。
DVD-R @500円くらいにならないかな。

あと裸ディスクがここまで安くなったんだから、サードパーティ製
のカートリッジが発売されても良いと思うんだけど。@100円くらい
でも十分売れると思ふ。

803 : :01/12/11 22:01 ID:pnc1MpuB
 連続カキコすまんですが、DVD-RAMのビデオ用を
DATA用に使うのは、まったく問題なしなんでしょうか?

804 :名無しさん◎書き込み中:01/12/11 22:18 ID:zDL4J0dy
>>802
私的にはカードが使えるエンドレスの方が好き。
三菱の5枚組が3500円
http://www.rakuten.co.jp/endless/107978/107995/

>>803
全く問題ない。フォーマット済みか否かの違いだけ。

805 :名無しさん◎書き込み中:01/12/11 22:20 ID:9tCru/GO
>791
つーか、DVD-RAMは倍速です
ベリファイがあるから、標準速相当に落ちますが

806 :USB2に染まる:01/12/12 02:59 ID:rRICP9Y/
>>785 もはや時間の問題

AV機器は形状の異なるiLinkに統一され、PC系ではUSB2に淘汰されるで
しょうね。

まずデジカメ、スキャナ、プリンター、CDR/DVD/HDDは来年中に80%を
超えるでしょう。

ただ、今年のメーカーPCラインナップではUSB2搭載機はほとんどありま
せんので、爆発するのは来年4月頃にエントリーされるUSB2搭載PCが
発売されてからでしょう。

残念ながら主要メーカーでIEEEを載せてくるメーカーはほとんどありませ
ん。
IBMのノートPCも次期ラインナップではIEEEを削ることが決定しています。
(まぁもともとPCMCIAカード付けてただけだけど・・・)
IOデータ、メルコも来年はUSB2にシフトすることをすでに表明しています。

結局USB2が台頭してくるまでの繋ぎでしたね。

なんにせよ似たようなインターフェースが平行で走るとDVDのように迷走
するのでIEEEはさっさと逝ってほしいですね。

GIFと同じ運命を辿るか・・・、まぁそうだろうな。
いくらイニシアチブをとってもパテント制はだめなんだよ・・・。

807 :名無しさん◎書き込み中:01/12/12 04:54 ID:pl/rqHxA
MaxMediaの9.4GB RAMメディア1枚1280円で買ってきた。
一時的な保存には超もってこい。
(゚Д゚)ウマー。

808 :名無しさん◎書き込み中:01/12/12 07:19 ID:mfErXtsn
>>808
USB2.0の標準ドライバまだぁ?ってか、致命的な問題があるんだろうな。

IEEE1394bは800Mbpsから最大で3.2Gbpsまでサポートみたいだね。
速いなぁ。

関係ないのでsage

809 : :01/12/12 15:41 ID:jpLEV9qn
わかりやすく結論を誰か書いてください
初心者はどれ買っとけ?

810 : :01/12/12 16:45 ID:0eInrGaK
いまは買うな。
どうしても欲しいのならアイオーデータからでとるRAM/Rを買え。

811 :名無しさん◎書き込み中:01/12/12 17:36 ID:FBanVHK2
>>810
理由は?

812 : :01/12/12 19:16 ID:xeqfZ1ZF
もうすぐ-RAM/-R/-RWが今のRAM/-Rと大差ない値段ででるからじゃネーノ?
アイオーを買えというのは安いからじゃネーノ?

813 :名無しさん◎書き込み中:01/12/12 20:46 ID:jGe6KPQZ
>806
>残念ながら主要メーカーでIEEEを載せてくるメーカーはほとんどありません。

富士通とかNECとかだと、付いてないマシンの方が少ないような気がしますが

こないだSiSから出たばかりのチップセット、SiS745は新たにIEEE1394コントローラを内蔵したし
もう「あるのが当たり前」なんじゃない?

USB2とIEEE1394bでどちらか、となると前者の方が普及するだろうけど

814 : :01/12/12 23:38 ID:0aUAQVVM
初心者はマルチドライブっての買えばいいですか?

815 :御飯を食べさせてください:01/12/12 23:45 ID:3P3nJWpU
IEEE1394とUSB2.0の標準搭載になるだろうね
二つともかなりいい感じだね今のところ
両方ともなくちゃ困る

816 :名無しさん◎書き込み中:01/12/12 23:51 ID:uqv0ot6V
>>815
俺もそう思う。
ロジや長瀬の外付けRAM/Rは両対応だし、アイオーの外付け+RWは
iConnect+とかいうアイオー独自の半両対応式。
プリンタは昔から複数のインターフェースに対応するのが普通だった。
どちらか片方でなければならないってことはない。

817 :dvdらmr@ぉぎてc:01/12/13 10:48 ID:0BwWbnCb
 USB2.0が面白そうだったのでLogitecの外付けDVD-RAM/Rを買った。
 あれこれいじってるうちに何故かFDDにアクセスするようになってしまい
DVD-RAMが使えなくなってしまった。
 内蔵のCD-R/RW用のB'sClipがCD-R/RWドライブとDVD-RAM/Rドライブに加
えてドライブレターが@と表示されるDVD-RAMドライブを表示するのだが、こ
んな現象に出くわしてる人いませんか?
 (CD-ROMドライブとしては正常に動くのだが)

818 :名無しさん◎書き込み中:01/12/13 10:58 ID:XeYzpRIA
>わかりやすく結論を誰か書いてください
>初心者はどれ買っとけ?

もうこれ何回目だろ。
うざい。

819 :dvdらmr@ぉぎてc:01/12/13 11:11 ID:0BwWbnCb
 初心者向けの製品ねえ
 トラブルも含めて楽しめそうな癖のあるものを買うのが初心者
脱出の王道(かもしれない・・・・)

820 :名無しちん:01/12/13 14:20 ID:qChacoLb
わかりやすい結論...どれも勧められない。ってのが結論かな。
だからこそ、レスが820まで延びてるんだし。
>819
Monster TVでキャプチャ、アスロンマシンでMSP6.0で編集、DVDit!ver2.3
でオーサリング、長瀬のDVD−Rドライブで書き出し。ってカンジ?
WinCDR ultimateDVDも捨てがたいが、そうするとMSPがちゃんと動いちゃう
しな。

821 :_:01/12/13 14:38 ID:3/Q+pz3o
DVD-RAM/-R/-RW対応が出るまで静観

822 :名無しさん◎書き込み中:01/12/13 15:19 ID:6cTELEZS
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/survey/005survey/pcsurvey005.html
DVD+RWがやっぱり(・∀・)イイ!!

823 :名無しさん◎書き込み中:01/12/13 17:53 ID:zHOr0BSk
DVDマルチに参加していない主な企業はソニー、パイオニア、リコー等
だがなぜなんだろう?RAMをかなり敵視している。
パイオニアは「敵に塩は送らない」だしソニーも+RW,−RWの両方
対応で行くみたいだし。リコーは+RWでこれからも行くみたいだし。
どうなることやら。マルチにしたいのはどうもRAM陣営みたい。

824 :名無しさん◎書き込み中:01/12/13 18:48 ID:t7Suld3l
RAM/Rドライブが-RWをサポートする為に必要なコストは極僅か。
更にRAM陣営はマルチドライブの為の技術を既に持ってる。
一方、RW/RドライブがRAMをサポートする為に必要なコストは大きい。
何故なら、ピックアップをそっくり取り換えなくちゃならないから。
更にRW陣営はRAMサポートの為の技術を持ってない。

-RW/RドライブはRAM/Rより遥かに安いコストで作れるはずなのに
価格が下がらないのは何故だろう?
現時点でもRAM/Rと価格競争できてないパイオニアが、更に高コストの
マルチドライブで価格競争できるだろうか?

5万円のDVD-RW/Rと、4万円のDVD-R/RW/RAMが同時に売られてた
として、消費者はどちらを買うだろうね?

825 :名無しさん◎書き込み中:01/12/13 18:56 ID:AmXs48lX
>822
トップページ見てみよう。

826 :名無しさん◎書き込み中:01/12/13 21:13 ID:YBsrJsYM
リコーのDVD−RAM潰しは酷いものだねぇ・・・
製品に自信があるならもっと正々堂々としてればいいのに。

827 :名無しさん◎書き込み中:01/12/13 23:25 ID:8wGWZZcZ
>>824
つまり、RAMは高い複雑難しいといいたいのだな。

とゆうことは、ドライブで生産できるメーカは限定されると。
それではだめになるの目に見えてるじゃん。

OPENな+RWに追い越されるぞ!


てゆうか、+RWに文句があるやつは、ホントに買うつもりないのか?

828 :名無しさん◎書き込み中:01/12/13 23:35 ID:Aux6RjkB
>>823
ソニーとパイオニアは青では同じ陣営だから。
ソニー自体はRAMには組しないけど、+RWにはさほど
こだわってるわけじゃないみたいだね。

829 :名無しさん◎書き込み中:01/12/13 23:35 ID:ogwf90kF
>>827
−RAM/R持っているので+RWを買う必要性が見当たりません。

+RWがOPENだとぉ!!??2chで洗脳ですか?

830 :名無しさん◎書き込み中:01/12/13 23:47 ID:8wGWZZcZ
事実ジャン。(w

と、煽ってみる。

831 :名無しさん◎書き込み中:01/12/13 23:54 ID:8wGWZZcZ
データ保存用でRAMが重宝してる人は、−RAMでもいいんじゃね−の。MO使ってる人がいるような国だから。

でも、自分で焼いたDVDを色んなとこで、見たい、聞きたい、読ませたい。何て人ははじめからRAMは眼中にないよ。

その理由は、十分わかってるよね。となると、Rについてだが、これは
DVDーRAMがついてない方が速いわけで、1倍が2倍になるのは結構違うよ。

そこに行くと+RWと来年出る+Rは、そのRでもさらに・・以下省略

832 :名無しさん◎書き込み中:01/12/13 23:58 ID:Z4ihKum0
来年早々RAM/-R/-RWで-R2倍速になるから安心してケロ

そこに行くと+Rは、来年でも出るかどうか・・以下省略

833 :名無しさん◎書き込み中:01/12/14 00:03 ID:e1A1Cqrc
DVDフォーラムの勝利か。早くこいこいDVD-Multi。

834 :名無しさん◎書き込み中:01/12/14 00:11 ID:bi9UBM9Q
-R/RWを推す人の意見って、わざとなのか天然なのか、他のメディア(RAMや+RW)に関する知識が欠けてて
あんまり参考にならんね・・・・

835 :名無しさん◎書き込み中:01/12/14 00:33 ID:ICENl2i5
>>827
自分が何を知らないかも分かってないくせして、その自身満々な物言いは
なんなんだい?
+RWがOPEN?面白すぎるぞ。光系ディスク装置は特許の塊だ。

+RWは単純で簡単だとでも思ってる?
1ミクロン以下の精度でレコードを繋ぐのが簡単か?
2.4倍速で回転してるディスクの振動幅を想像してみたことはあるのかい?
高周波ウォブルという魔法の技術で、誰でも簡単にってか?できねーよ(笑
そもそもウォブルだけでも無数の特許が絡んでる。
高周波ウォブルも、それを突く技術も漏れなく特許対象だ。

一からドライブを生産できるメーカーは限定される。
何を今更、当たり前の話だ。最近知ったのかい?
+RWドライブを一から作れるメーカーが幾つあるよ?

836 :でもさ:01/12/14 00:33 ID:j1uZ07h6
>>831 おれ東芝のSD-1612だし、今後もRAM読めるドライブでてきそうじゃん。
もし、RAM読めるドライブが主流になったらどうする?

それに、パナ・ソニどっちも・・・以下略

今のところ、会社にRAM/Rがあるだけで自宅にはないので、個人的にはRAM
欲しい。

そろそろMOはつらい(GIGAMO持ってるけど手狭)
RAMが4倍速になったら速攻で買うけど、そういう情報ない?

まぁ、XPがRAM標準サポートしたからRAM陣営は何もしなくても半年ぐらいで
シェアを伸ばしてしまうだろうから、ほかの陣営は赤覚悟でかなり無謀な戦略
立てないと無理なんじゃないか?

結局多少使いにくくてもシェアを取ったモン勝ちだからさ。

837 :名無しさん◎書き込み中:01/12/14 00:57 ID:Wt0pJhJl
〜−〜〜−〜遅報〜−〜〜−〜

DVD-Rメディアは400円台に突入した模様

〜−〜〜−〜〜−〜〜−〜〜−〜

838 :名無しさん◎書き込み中:01/12/14 00:59 ID:iEUfRa11
>>837
どこ?

839 :名無しさん◎書き込み中:01/12/14 01:00 ID:Wt0pJhJl
ソフマップ新宿

840 :名無しさん◎書き込み中:01/12/14 01:04 ID:iEUfRa11
いくら?

841 :どれにしよか考え中:01/12/14 03:40 ID:mWsDQxAX
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011213/ps_dvd.htm

400円台はここにのってます。ここ見て初めて知ったんですが、
(私まだDVDカキコドライブ持ってません)各メディアって
データ用・録画用ってあるんですね。どう違うんですか?
参考にしたいです。データも録画も出来変わりないなら安い方
買いますよねぇ。何がちがうんだろ?

842 :名無しさん◎書き込み中:01/12/14 03:53 ID:kdDtJ0T7
>>841
前にも語られてたけど、
普通のCD-Rと音楽用CD-Rの違いと同じ。
私的補償金が積まれてるかどうかだけ。
だからデータ用のDVD-RでもDVD-Videoは問題なく焼ける。

843 :そそ:01/12/14 04:17 ID:j1uZ07h6
>>842 つまり、AV機器のDVD-R機はデータタイプは使えない機種もあるが、
PC用のDVD-RAM/Rドライブであれば何の問題も無いし、AV機器での再生も
問題なく出来るということ。

「AV機器ではPCで焼いたデータタイプは再生できない」というのはデマです。
再生できないのはライティングソフトの使い方が悪いだけ。

844 :名無しさん◎書き込み中:01/12/14 07:33 ID:1B3W5eW3
東芝は、DVD-RAMから撤退、DVD-RW陣営への移行を決定。
日立もDVD-RW陣営へ擦り寄りを始めておりDVD-RAM陣営で実質残ったのは、松下のみ。
DVD-RAMは、βになりそうだね。
ということでDVD-RWが勝ち残る事になりそう。

845 :dvdらmr@ぉぎてc:01/12/14 08:16 ID:zKCpHCRU
>>817のその後
 B'sClipがDVD-RAM/Rドライブに対応してなかったようです。
 DVD-RAMドライブの場合はB'sClipのDVD-Rへの書き込み機能が無効だったようだが、
DVD-RAM/Rドライブの場合/Rの機能をDVD-Rドライブとして認識するらしく一台のドライブでふたつのドライブレターを使うDVD-RAM/Rの仕様にとまどい混乱したのではないかというのが今のところの結論。
 B'sClipのヴァージョンをDVD非対応まで戻しました。
(この件、どうもここの主な話題とはあまり関係なかったようですね。)

846 :名無しさん◎書き込み中:01/12/14 08:26 ID:8cre23Wz
>>844
と言うよりも、DVD-RAMとDVD-RWが融合するんじゃないの

847 :名無しさん◎書き込み中:01/12/14 08:30 ID:WhKip6x5
>>844
流れはアライアンスVSフォーラムなのになんでそうなる?
変な噂を流してまでRAMを潰したいのか?
+RW厨はたちが悪いね。

848 :不明なデバイスさん:01/12/14 08:54 ID:0MtPmVaM
>>847
噂じゃなくて、日刊工業新聞のページからだね。
ただRW派は、なんかいつもそんなことを言ってるよね。

849 :名無しさん◎書き込み中:01/12/14 09:28 ID:7763snJd
http://www.nikkan.co.jp/hln/hlntop.html
東芝は記録型DVD分野の戦略を転換し、「DVD―RW」方式に軸足を移
すことを13日明らかにした。2002年夏からRW方式のパソコン内蔵用ド
ライブの量産に乗り出す。同社はこれまで同分野では松下電器産業、日
立製作所と3社で「DVD―RAM」方式を推進してきた。ただパソコンメー
カー側でRW方式採用の動きが強まっていることから、次期機種で路線
変更する。すでに日立も一部でRW方式を採用しており、RAM陣営では
松下が孤立する形になる。

850 :名無しさん◎書き込み中:01/12/14 09:46 ID:NoSbThEJ
ランボーはどうなるの?

851 :名無しさん◎書き込み中:01/12/14 09:48 ID:NoSbThEJ
CD-RAMをだせ

852 :844:01/12/14 09:50 ID:1B3W5eW3
RAMに不利な情報が出てくると頭に血が上って冷静な判断が出来なくなるRAM信者は、頭を冷やせ。
ちなみに俺は、企画が統一されてから買うつもりなのでどれが勝ってもいいと思ってる。


東芝、記録型DVD戦略を「RW」方式に転換

東芝は記録型DVD分野の戦略を転換し、「DVD―RW」方式に軸足を移すことを13日明らかにした。
2002年夏からRW方式のパソコン内蔵用ドライブの量産に乗り出す。
同社はこれまで同分野では松下電器産業、日立製作所と3社で「DVD―RAM」方式を推進してきた。
ただパソコンメーカー側でRW方式採用の動きが強まっていることから、次期機種で路線変更する。
すでに日立も一部でRW方式を採用しており、RAM陣営では松下が孤立する形になる。
東芝がRW方式に傾くのは、現行のRAM方式の製品の売れ行きが思わしくないため。
同社は上期だけでパソコン用の光ディスクドライブを500万台生産しているが、このうちDVD―RAM方式は
「月1000台に満たない」(ストレージデバイス事業部)のが実情という。
またRAMドライブの大半は外付けで、パソコン本体への搭載が進んでいない。
このため次期モデルからはDVD―RAM方式を断念し、CD―R/RWとDVD―RWの兼用機に転換することにした。
昨年からDVD―RW方式採用の検討を開始。
すでに中核部品であるLSIと光ピックアップの開発を青梅工場(青梅市)の開発拠点で進めている。
記録型DVDをめぐっては、3社が推進するDVD―RAM方式と、パイオニアのRW方式が規格競争を繰り広げている。
ただ最近ではパソコンメーカーでRW方式採用の動きが広まっており、RAM方式は厳しい局面に立たされている。
東芝が事実上、RWに転換することで、RAM陣営の基本戦略が大きく揺らぐのは必至だ。
東芝が来夏発売予定のRWドライブは、通常サイズと薄型サイズの2機種を予定。特にノートパソコン用の薄型モデルの販売に力を入れる考えだ。
生産は当初、子会社の東芝メディア機器(青森県五所川原市)で手がけ、その後フィリピンの量産工場に移す。

http://www.nikkan.co.jp/hln/hlntop.html

853 :名無しさん◎書き込み中:01/12/14 10:03 ID:H3b/ww8O
批判することだけに夢中で情報が出てくるとそれを誇示したくてたまらなくなり
わずか数レスも前を読めないような「信者以前にバカ」は頭を冷やせ。

854 :不明なデバイスさん:01/12/14 10:05 ID:0MtPmVaM
だから半年前も(っていうか99年頃から)同じようなことを
言っているので、冷静に読んでいるのだが。

今頃はRWのどちらかが標準規格になっているはずじゃなかったのかい?

855 :名無しさん◎書き込み中:01/12/14 10:10 ID:UVEM9eqs
東芝はRAM/Rを作る能力がなく、かといってRAM単体ドライブでは勝負に
ならないから、RW/Rへ転向ってことでしょ?
因みにパイオニアがマルチドライブ(R/RW/RAM)に消極的なのも同じ理由。
必要なのは、十分な出力が得られて尚且つ薄いマルチレーザー対応レンズ。
現状、松下と日立しか持ってない。

856 :名無しさん◎書き込み中:01/12/14 10:26 ID:TP+tMyFm
マルチドライブは松下のパイオニア潰しと見てたんだが、パイオニアより先
に東芝を潰してどうする?(笑

>>855
日立のレンズはブルー用技術を前倒ししてて高コスト問題が解決してない。
松下と価格競争をするのはツライぞ。
東芝の動きを受けて松下が対日立でどう動くか、要注目だな。
このまま松下が独立独歩の低価格路線を貫くと、日立は間違いなく潰れる。
日立を潰してでも低価格路線でシェア確保を目指すのか、それとも日立を
見ながら価格調整するのか、どちらにしろ難しい選択になるだろう。

この手の争いは技術だけでは語れないから面白いね。

857 :名無しさん◎書き込み中:01/12/14 10:29 ID:Sle3TJSk
東芝の問題は、結局のところ
1.売れる商品開発が出来ない
2.安く、幅広く売るという考えがない
RWに移ったところで結果は同じだとおもわれ

858 :名無しさん◎書き込み中:01/12/14 11:19 ID:qIM4+JDc
DVD-RAMって魅力無いんだね見てると

859 :名無しさん◎書き込み中:01/12/14 11:25 ID:8cre23Wz
機能的には最高っぽいんだけどね
読み書きのスピードと互換性問題さえ完璧になれば

860 :名無しさん◎書き込み中:01/12/14 11:30 ID:cguQx+Za
互換性は使い勝手の代償として諦めることができなくはないが
速度はもうちょっと改善して欲しいよな、ビデオ録画用に使ってる分には不満ないけど

861 :名無しさん◎書き込み中:01/12/14 11:48 ID:mDItcAfr
>>857
トウシヴァカコワルイ

862 :名無しさん◎書き込み中:01/12/14 11:59 ID:55JufCaj
売る努力もしてないくせに売れないからやめるって確かにカコワルイ。
>>857の言う通りRWに傾いても結果は一緒だと思うよ。
東芝製品が売れないのはRAMのせいじゃない。

863 :名無しさん◎書き込み中:01/12/14 13:04 ID:ICENl2i5
>>857
少しだけ東芝を擁護すると、「2.安く、幅広く売るという考えがない」ってこと
はないと思うよ。
この辺の感覚は当然持ってるはず、なんせ根っこは家電屋なんだから。

それでも松下と真っ向勝負をするのは、あまりにも厳しい。
仮に、自社開発するなり、松下や日立から部品を調達するなりして、RAM/R
だかR/RW/RAMだかを出したとしても、松下がR/RW/RAMを4万円、RAM/R
を3万5千円で出してきたら、もう勝ち目がない。
その上、松下はメディアで儲けることができるから、シェアを得るためなら
RAM/Rを赤字価格で出すことだってできるわけだし、端から勝負にならん。
東芝としては、RW/RをRAM/Rにぶつけてくるつもりなんじゃないかな?
価格勝負できるとしたら、それしかないと思うし。

今後の展開としては、4万円前後のR/RW/RAMドライブを頂点に、3万円台
前半に掛けてのRW/R対RAM/Rの争いになるような気がする。
消費者としては、壮絶な叩き合いをやって早く3万円を割ってほしいよ(笑

864 :名無しさん◎書き込み中:01/12/14 13:28 ID:cPwpcxph
まぁ何にせよ競争して性能UP&値段DOWNは購入者側には良いことだね。
規格乱立は困るけど競争が生まれると思えばマイナスだけではないかも。

865 :名無しさん◎書き込み中:01/12/14 16:47 ID:U8DrVlXg
東芝RAM断念を否定
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011214/toshiba.htm

866 :名無しさん◎書き込み中:01/12/14 17:01 ID:uYo+Ule5
まさしく…

  ワケ    ワカ     ラン
  ∧w∧  .∧w∧   ∧w∧
 (゚ー゚*)  (*゚ー゚)   (*゚−゚)
⊂ ⊂ )  ( U つ  ⊂_へ つ
  ( ( (   ) ) )     Uノ
   UU   UU       U

867 :名無しさん◎書き込み中:01/12/14 17:14 ID:lOS/0FLI
>>858
データバックアップ用に使う立場からすると、メディアがカートリッジに入って
ない規格は即座に却下です。信頼性的に。DVD 系だと使えるのは DVD-RAM しか
ない。

868 :dvdらmr@ぉぎてc:01/12/14 17:34 ID:IcMasCmS
>>867
 賛成。
 1年前からDVD-RAMでバックアップとってるけど扱いやすいので重宝
してる。MO並みかな。
 CD-R/RWをこの夏買ったが、裸のCD-RやCD-RWを扱うときはぶつけぬ
ように汚さぬようにと大変。カートリッジ入りのアドバンテージは高い。

869 :847:01/12/14 18:00 ID:FyfXLvu/
>>844
噂に振り回されたのかい?
実際に+RW陣営の−RAM潰しは酷いのよ。理解できた?

870 :名無しさん◎書き込み中:01/12/14 18:16 ID:Jxiw+iZz
容量小さいんだから、将来的にCD-Rみたく大量に使ったときに
カートリッジだと邪魔な気がする
コスト的にも痛いし

871 :名無しさん◎書き込み中:01/12/14 19:50 ID:P977r6TG
RAMが東芝の提唱したSD方式で採用されていたらどうなっていただろう?

872 :初心者です。:01/12/14 22:42 ID:fbsSiZfI
レンタルDVDが見れて、そのDVDをコピーするのに
今、安くて一番お勧めなのってなに?
パナソニックのR/RAMってのは高い??

超初心者でスマソ・・・

873 :名無しさん◎書き込み中:01/12/14 22:45 ID:q0tWpaDE
DVDのコピーは違法です

874 :初心者です。:01/12/14 22:50 ID:fbsSiZfI
個人で楽しむのも駄目なの?

875 :名無しさん◎書き込み中:01/12/14 22:53 ID:Ew//UMCe
つーかR/RWって何であんなに高いの?
RAM/Rはすでに三万円台だというのに、こないだようやく
六万を切ったってのがニュースになるようでは……
出たばかりの+RWでさえ六万切ってたのに(今じゃ四万円台前半)

RAM/R/RWがほんとに現行RAM/R並の価格で出てきたら
ただのR/RWなんて存在価値無いんじゃないのか
それとも一気にRAM*の価格を下回れるほどの大転換でもあるのか

+RWは書き込む速度UP&+Rの互換性確保&低価格化ができれば有力だがはたして

876 :名無しさん◎書き込み中:01/12/14 22:53 ID:icIVZQTS
>>847
いいかげん、目をさませよ。RAM厨よ。
こうなったのも、全て、自然の流れ、市場競争による淘汰がなされるだけだろ。

出てきてから、MO、PDに続くなこりゃ。ッて思ったでしょ。
そう感じなければ、感性が鈍ってるのかもな。

だいじょうぶだよ。なくならないって。RAMは。MO、PDもがんばってるじゃない。

とりあえず、いえることは
第二ステージの始まりがもう目の前だということだな。

877 :名無しさん◎書き込み中:01/12/14 23:06 ID:Ew//UMCe
>876
まぁRAMはPC用ストレージとして、-RWは-Rの試し焼き用途として
どちらも消える事はないだろうね
唯一「消える可能性」があるのは+RWだが、こちらは逆に大成功する可能性もある
RAMも-RWも中途半端だからね

ただし、+RWが大成功するには

・書込速度向上
(-RW、RAMはこれがやりにくいから、一気に差を付けられる)

・+RのDVDビデオメディアとしての互換性確保
(これが無いと致命的)

・ドライブ及びメディアの戦略的価格設定
(発売時六万弱はまずは成功。あとはもっとも安いRAM/Rとの価格競争)

の三つを最低限クリアしなければならない
RICOHの宣伝文句を真に受ければ、すべて達成可能だが、
ただでさえ出るのがこれだけ遅れただけに半信半疑だ

これに加えて市場の「流れ」ってもんがあるから難しい
今のところ、どの陣営にも「流れ」は行ってないようだが

878 :名無しさん◎書き込み中:01/12/14 23:09 ID:icIVZQTS
>>859
トレードオフという言葉を君に送ろう。

879 :名無しさん◎書き込み中:01/12/14 23:11 ID:icIVZQTS
>>876
いよいよ第二ステージは
コンボドライブvsデュアルドライブ

880 :名無しさん◎書き込み中:01/12/14 23:15 ID:q0tWpaDE
>>874
DVDビデオはほとんどのモノにコピー防止のプロテクトがかかってる。
コピーするにはそのプロテクトを解除しなきゃいけないが、そのプロテクト解除が違法行為になる。
やるのはかまわんが2chは匿名掲示板であって、アングラ掲示板じゃないのでコピーの仕方を
ここで聞いても誰も教えてくれないぞ。

881 :名無しさん◎書き込み中:01/12/15 00:00 ID:AI4yUwxo
LF-D321JDをマルチCPU環境で使ってる人いませんか?
使えるんだったら即買なんだけど。

882 :名無しさん◎書き込み中:01/12/15 00:46 ID:p54TnhU2
DVD-multiでDVD−RAM使った場合で
も10万回以上追記、書き換えできるのだろうか。
こういうのってドライブじゃなくてメディアに
依存しそうだから大丈夫だよね。

883 :847:01/12/15 00:54 ID:UWyYE5WX
>>876
おまえこそ目を覚ませよ。
漏れはRAM厨じゃないんだよ。
実際問題として+RWの信頼性じゃ困る用途がたくさんあるんだ。
現に+RWアライアンスのXXXでは社内インフラで−RAMが使用されているぞ。
信頼性が低くてもいいって考えなら+RWでも十分だろうけどね。

884 :名無しさん◎書き込み中:01/12/15 02:37 ID:jcwWENfb
>>881
うち外付けの340JDだけど、Pentium3のデュアルで全く問題なく動いてるよ。
内蔵も多分大丈夫。単に何かあっても保証しませんよ、ってだけのことだと思うよ。

885 :ちょいと:01/12/15 02:48 ID:STgMjEgX
>>881
いやこれは事例あるよ、うちの会社で担当がかなりメーカーと折衝して結局
導入をやめた経緯があるし・・・。
かなり時間割いてNEC(搭載機)<>パナの担当とファームレベルでの資料つき
合せてた。
まぁ信じないかもしれないけど、パナのあの注意書きはうちが書かせたんだも
ん・・・。まじに

OSや環境に依存すると思うが「普通は大丈夫」といえるレベルじゃないみたい
だよ。

886 :初心者インテリやくざ:01/12/15 04:02 ID:FSjcY27z
>>880
中古のエロDVDを何枚か買ってVOBをハードディスクにコピーしたら
全部移動できたけどあれはコピーがかかってるの?

887 :名無しさん◎書き込み中:01/12/15 04:41 ID:2vgF8fKJ
>>833
自分を見つめなおせ

888 :名無しさん◎書き込み中:01/12/15 06:29 ID:UWyYE5WX
>>887
意味なし一行レスかっこ悪いよ。書くことなくなったんだね。

889 :名無しさん◎書き込み中:01/12/15 09:50 ID:H1UgvbPM
このスレなんか長文おおいな

890 :名無しさん◎書き込み中:01/12/15 09:52 ID:AvcXA4dx
>>886
エロDVDは持ってないから知らないが、リッピングソフト使わずにコピーした
VOBファイルがちゃんと再生されるのならプロテクトはかかってないと思われ。

891 :名無しさん◎書き込み中:01/12/15 11:36 ID:Vxnj6NR6
CSSは標準仕様でしょ?
DVD Player側でCSS解除して初めて再生できるんじゃないの?
エクスプローラー等からFile読み出せるとは思わないけど・・・。
>>886
そのファイル再生できた?
(スクランブル解除していないファイルかも。)

892 :名無しさん◎書き込み中:01/12/15 11:53 ID:cTAFfYnq
>CSSは標準仕様でしょ?
違う。

893 :名無しさん◎書き込み中:01/12/15 11:54 ID:0nukiIJC
中国、香港、台湾産の一部DVDは・・・・・
・何故だかオールリージョン
・何故だかノープロテクト
・何故だか片面1層
ヽ(;´Д`)ノ ナゼダカ(w

894 :名無しさん◎書き込み中:01/12/15 12:05 ID:cTAFfYnq
片面1層が安いんじゃないかな。
洋画で安売りしてるDVDって片面1層が多いよ。
普通収録時間を考慮すると2層になるべき容量なのだが。

895 : :01/12/15 15:12 ID:Thk9Bd8b
インディーズ系のエロDVDはプロテクトなんかされてない

896 :名無しさん◎書き込み中:01/12/15 18:38 ID:TaAcacgj
光ファイバーが普及したら、vobファイルの交換会がそこら中で起こるな。

897 :スレチガイデすみません:01/12/15 19:41 ID:PrhFksBI
三菱化学のMKRWT 48P
っていうCDR-RWドライブ買おうと思うのですが
どうでしょうか?
なにとぞ助言をおねがいします。

898 :名無しさん◎書き込み中:01/12/15 20:21 ID:EAAPb3jM
買え。

899 :名無しさん◎書き込み中:01/12/15 22:29 ID:l1lsZfqE
今日アキバに行って、買いもしないのに軽く価格調査をしてきたよ(w

内蔵ドライブでは
RAM/Rが43,000円、+RWが46,300円、-RW/Rが46,800円
ってのが私の見た最安値
(RAM/Rはkakaku.comだと36,000なんてのもあるけど……)

メディアはあまり見てないけど
RAM(両面)2,500円、RAM(片面)1,500円
+RW1,200円、-RW1,100円、-R800円
前後かな

-RW/Rの価格がかなり落ちて、+RWと同じくらいになってるのに驚き
価格競争が始まってるのね

来年RAM/-RW/-Rのコンボドライブが出てからが本番かな

900 :名無しさん◎書き込み中:01/12/15 22:58 ID:bp0m+M6I
>>899
コンボがでても-RWの使用量はそんなに増えないような気がする。
試し焼きが目的なら10枚あれば当分使えそうだから。
-RWの耐久性次第ではあるけどね。

901 :_:01/12/16 00:46 ID:jpjip6OT
ネットワークセンターで+RWが46800円まで値崩れしてたが、何か
新しいものでも出るのだろうか…

902 :名無しさん◎書き込み中:01/12/16 01:27 ID:ypue/KV0
CD-RWで、フォーマット10回程度で全く認識しなくなるCD-RWを何枚も使った経験から
DVD-RWも何回使い直しが出来るかちょびっと不安

903 :名無しさん◎書き込み中:01/12/16 03:00 ID:9tIRfXaC
>901
こないだまで+RWが53,000円程度、-RWが59,000円くらいだったのに
どちらも一気に五万を切って47,000円弱で拮抗してる

RAM/-RW/-Rコンボドライブの発表を受けてだと思います

904 :-:01/12/16 09:04 ID:goBkyqBN
>>901
いや、規格そのものがぽしゃるのかも。

905 :名無しさん◎書き込み中:01/12/16 12:12 ID:zKzUrd9V
地方だけどRAM/Rはパナの白箱が36800円、メルコのリテールが38600円だよ。
その代わり-R/-RWが5万円なかなか切らない。

906 : :01/12/16 14:21 ID:8ehhmOxi
>>899

>内蔵ドライブでは
>RAM/Rが43,000円、+RWが46,300円、-RW/Rが46,800円
>ってのが私の見た最安値

パナのドライブを使っているIOやメルコのリテールの
RAM/Rは36,000円前後で秋葉のそこら中で売ってるよ。

907 :名無しさん◎書き込み中:01/12/16 17:43 ID:CIN5X3IR
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/11/05/16.html
日立のマルチドライブってRAMのカートリッジには対応していないそうだけど
要するに取り出し可能なタイプなら使えるって事だよね?
-Rが2倍速プラスCD-R 12x CD-RW 10xなのが嬉しい。

いつ、幾らで出るのかが気がかりで、うかつにRAM/Rに手が出せない。
とりあえず繋ぎに内臓HDDを買うのがベストかな。
80GBだと足りないから100GBを買おうとしたけど、
数千円足すだけで120GB買えるから迷う。

908 :名無しさん◎書き込み中:01/12/16 18:19 ID:xf33bUjd
>>907
>日立のマルチドライブってRAMのカートリッジには対応していないそうだけど
マジデ

909 :907:01/12/16 21:18 ID:CIN5X3IR
>>908
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/11/05/16.html
ここに書いてあるぞ。
>なお、DVD-RAMのカートリッジタイプには対応していない。

910 :名無しさん@書き込み中:01/12/16 21:53 ID:sV39kJlI
いいんじゃないの。
殻つきを使う人はpanaで。
殻なしでいい人は日立で。

911 :名無しさん◎書き込み中:01/12/17 00:53 ID:AwoLhVgy
日立のが5万円代だったら買うの迷うな。

912 :名無しさん◎書き込み中:01/12/17 01:24 ID:lwlMKAU3
基本的にPC用はカートリッジに対応しないタイプのトレイじゃないかな?
だってあれ縦置きに対応できないし・・・。
AV機器用と使い分けると思う。

913 :名無しさん◎書き込み中:01/12/17 01:28 ID:xSoSHbsG
クリスマスだからといって今は買うなってことね。

914 :  :01/12/17 02:44 ID:kJT0kT9P
mpeg2で10時間くらい録画できる容量になって欲しい。
やっぱ日本の家庭事情を考えると、それくらいは必要なり。

915 :名無しさん◎書き込み中:01/12/17 04:04 ID:z9MrMVdo
WMVだと30時間いけるなそしたら(゚д゚)ウマー

916 :  :01/12/17 17:26 ID:dKHt7L8f
新しいスレッドはないの?

917 :名無しさん◎書き込み中:01/12/17 19:01 ID:SPHiA33d
DVD−RAM/RとDVD−R/RWのダブルドライブにするのがベスト。
ナンバーズ4のストレートが当たれば俺はやる!!

918 : :01/12/17 19:05 ID:Xx0lJpR0
金があるんならそれがベターかもね。
ボクは金がないのでRAM/-R/-RW待ちです。

919 :名無しさん◎書き込み中:01/12/17 19:06 ID:oN9zjRY9
>917
じゃパナのコンボドライブ待ちだね

920 :名無しさん◎書き込み中:01/12/17 19:49 ID:XIM8Aqk1
>>918
俺もR/RW/RAM狙ってるんだけど、日立と松下どっちいく?
日立のは1月下旬にはでるみたいなんだけど、ドライバの完成度が不安
なのとカートリッジが使えないのがちょっと気になる。
カートリッジは高いから、どうせ使わないような気もするけど・・・・・
松下ならその辺は安心なんだけど、2月とか3月とか言われてて、いつ手
に入るか分からない。
俺はこれ以上は待ちきれないんで、結局日立を人柱ってみる予定。

921 :名無しさん◎書き込み中:01/12/17 20:19 ID:5x2FcQ+v
+RWの利点って何?-RWとの違いなど、教えてください。

922 :名無しさん◎書き込み中:01/12/17 21:14 ID:SPHiA33d
>>921
+RWは−RWに比べて互換性に優れている。
再生できないのはプレステ2とかなり古いDVDプレイヤーくらい。

データの追記ができる。
まあ、最近は−RWでも追記ができるライティングソフトがあるから
とくに意味はないかな。

でも何といっても最大の違いはフォーマット時間の長さでしょう。
−RWはフォーマットに約90分も時間がかかるが、+RWは約7分!
この違いはかなりでかい!

ちなみに、+RWはDVDフォーラムの規格外です。

923 :名無しさん◎書き込み中:01/12/17 21:21 ID:9L5F+Wq1
ネタ?

924 :名無しさん◎書き込み中:01/12/17 21:29 ID:5x2FcQ+v
御答えありがとうございます。今、RAM/R・R/RW・+RWの、何を買おうか迷ってます。
来年にパソコン買い換えようと思っているので、その時にたぶんRAMやRモデル買おうと思っているんので、
今不足している+RWがいいのかなとか思っています。

925 : :01/12/17 21:36 ID:Xx0lJpR0
>>920
松下の方に行く予定。
何故かカートリッジ入りのtype4RAMが何枚か有るので(w

926 :名無しさん◎書き込み中:01/12/17 23:21 ID:h3GdUv4d
>924
頻繁にDVD-Rを焼く予定がないのなら、来年RAM/-RW/-Rコンボドライブが出て
安くなるであろうRAM/Rを買うのをおすすめする

+RWはまだ不確定要素が多すぎるし
-RW/-Rを買うんなら上記のコンボドライブを買う方がまし

927 :926:01/12/17 23:22 ID:h3GdUv4d
あ、RAM/RドライブはCD-R/RWが焼けないから、それは困るというのなら無しね

+RW、-RW/-R、RAM/-RW/-RはCD-R/RWも焼けるので

928 :名無しさん◎書き込み中:01/12/17 23:36 ID:4nSWI8gU
スレ違いならすみません。

大容量リムーブバブルが欲しいのと、キャプチャしたMpeg2をプレステ2で再生したいんですが、
パナのRAM/Rで大丈夫でしょうか?

あとDVD−Rってデータディスクも焼けるですか?

929 :名無しさん◎書き込み中:01/12/17 23:43 ID:ZfuhgyOt
厨房で悪い、互換性でPS2を重要視するのって何でなの?
DVDの映画とかPS2のゲームがバックアップできるの?

930 :920:01/12/17 23:45 ID:tl21wvk5
>>925
レコーダーのユーザーさんかな?う〜ん、羨ましいぞ!

>>928
大容量リムーバブル:DVD-RAM
DVD-Videoをプレステ2で再生:DVD-R
かな?ていうか、俺がやりたいと思ってるのが、まさにコレ。
ついでに、DVD-RWで試し焼き、これが最強だと思う。

>あとDVD−Rってデータディスクも焼けるですか?
CD-Rと同じように焼きソフトがあれば焼けるよ。

931 :928:01/12/17 23:48 ID:4nSWI8gU
単に持ってるDVDプレイヤーがPS2とPCだけで、
環境としてはPS2の方がいいからです(RGB+WEGA)

バックアップは目的じゃないです。

932 :920:01/12/17 23:48 ID:tl21wvk5
>>929
俺の場合、DVD再生できる装置はPCのDVD-ROMドライブと
PS2しか持ってないから。
PCで見る時は、DVD-ROMドライブで再生。
TVで見る時は、PS2で再生。

933 :920:01/12/17 23:51 ID:tl21wvk5
カブッタブッタブッタていうか、俺みたいな人、結構居るのね(笑

934 :928:01/12/17 23:54 ID:4nSWI8gU
>>931
確か、PS2はDVD−RWは読めなかったと記憶してるんですが
DVDプレイヤーを買う気はないので、RWは要らんかなって。

データは普通に焼けるんですね、配布には問題なしっと。

935 :920:01/12/18 00:08 ID:X+SEKr+/
>>934
・・・・・あぁぁ、そういやそうだわ、せっかく試し焼きしても、俺は試す為の
プレーヤーを持ってないやん、超意味ねー
もうRAM/Rにしとこっかな、安いし(泣

936 :名無しさん◎書き込み中 :01/12/18 00:36 ID:iO2Knv1I
コンボ流行ってるね。会話もコンボでいこうや。

937 :名無しさん◎書き込み中:01/12/18 01:02 ID:qlUPzq7T
待てなくなってきた週末にRAM/R買うかも
年末年始に時間があるから余裕を持って使いたい

938 :名無しさん◎書き込み中:01/12/18 01:03 ID:qlUPzq7T
因みに-R/RWでもいいんだけど、
CD-Rの書き込みが遅いから要らない。
それだったらバックアップ目的にRAM使った方が良さそう。
誰にもデータ渡す予定ないし。

939 :名無しさん◎書き込み中:01/12/18 01:40 ID:8IWvg81D
うーん久々にのぞいたらRAMRAMいってた
RAM厨が消えていいスレになってますね(w

940 :名無しさん◎書き込み中:01/12/18 10:14 ID:rnNeEkh9
RAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAM
RAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAM
RAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAM
RAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAM
RAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAMRAM

あ〜〜〜スッキリしたぁ。

941 :名無しさん◎書き込み中:01/12/18 14:09 ID:qJwEpnaZ
値段の差があまり無くなったのに、まだ-RAM/R機を推す人がいるのか。
DVDビデオ焼きが主用途なら、-R/RW機しか選択肢は無いと思うのだが。
少なくとも現段階では。
コンボが出たら状況は変わるだろうが、その時にはまた値段がどうなっ
ているか分からんし。

942 :名無しさん◎書き込み中:01/12/18 15:11 ID:SMAqwkCA
もし次スレを立てるときはもっと短いタイトルにして

943 :929:01/12/18 15:15 ID:v5f6YHId
>>931,>>932
回答ありがとう。

PS2でレンタルされてるDVDの映画とか見れるのはわかっているんだが、これが
DVD-Rとどう結びつくのかなっと。DVD-Rへバックアップ取れるなら理解できるが。
もしかしてDVDに焼いてあるAVIやMPEGのファイルってPS2で再生できるの?
私はPS2に全く興味ないからこの辺よく解らないんですよ。違法っぽい話に
なるなら適当で良いですから教えてくれるとありがたいです。

944 :名無しさん◎書き込み中:01/12/18 15:39 ID:cWj6GOtn
AV板では決着はついてるんだけど、こっちはまだ熱いのかな?

945 :  :01/12/18 16:25 ID:tkdjPu+k
さて次スレのタイトルだが...

946 :名無しさん◎書き込み中:01/12/18 16:53 ID:X+SEKr+/
>>943
レンタルDVDからDVD-Rもできなくはないけど、1枚6〜8時間も掛かるし
無劣化ってわけじゃないし、モロ違法な話なんで省略するとして・・・・・
TV→VHS→キャプチャボード→DVD-R→PS2って、使い方をしたい人は
普通に多いと思うけど、どうだろう?

>もしかしてDVDに焼いてあるAVIやMPEGのファイルってPS2で再生できるの?
PS2で再生できるのはDVD-Video規格に則って作られた物だけだと思う
AVIやMPEGをベタ焼きしても再生はできないはず・・・・多分。

947 :名無しさん◎書き込み中:01/12/18 17:21 ID:4Wh1Kbj8
DVD-R/RW DVD-RAM/R DVD+R/RW どれが良いの?その2
がいい

948 :名無しさん◎書き込み中:01/12/18 17:50 ID:X+SEKr+/
DVD-R/RW/RAM DVD+R/+RWを生暖かく語り合うべ?
てのはどう?て言うか、対立スレにはしたくないな・・・・・

949 :名無しさん◎書き込み中:01/12/18 18:53 ID:2aed1cko
記録系DVD総合スレッドその2ではどう?

950 :名無しさん◎書き込み中:01/12/18 19:29 ID:Wqs+z02n
MO,zip,DVD-RAMなど、一般外部記憶メディアに関しては、ハードウェア板へ

951 :名無しさん◎書き込み中:01/12/18 20:01 ID:usDMxFdQ
>941
値段の差は一万以上ありますが何か
(RAM/R 36,000、-RW/-R 46,800、+RW 46,300)

952 :名無しさん◎書き込み中:01/12/18 20:21 ID:Jb7j1bd8
>>950
うぜー

953 :名無しさん◎書き込み中:01/12/18 22:13 ID:3xUZiMDs
スレの前半
+RW VS RAM/R −RWは要らない
スレの後半
−RW VS RAM/R +RW買う奴はバカ
+コンボドライブまで待っておけ

まぁスレ内でRAM/Rを押す人が圧倒的に多いという時点で
事実上もRAM/Rが普及していくことでしょう。

XPの標準サポートもなんだかんだいってRAMの優位性を上げてます

954 : :01/12/18 22:31 ID:Af/LBb7J
てか、最終的に R -RW RAM VS +RW
になるのは、見えているでしょう。 

955 :名無しさん◎書き込み中:01/12/18 22:39 ID:wjVQXnTq
>>954
だな
R/RW/RAMvs+R/RW見たいに明確化した
両者の罵倒スレをpart2にキボン

956 :名無しさん◎書き込み中:01/12/19 00:42 ID:iHTN0ph/
MO,zip,DVD-RAMなど、一般外部記憶メディアに関しては、ハードウェア板へ
 MO,zip,DVD-RAMなど、一般外部記憶メディアに関しては、ハードウェア板へ
  MO,zip,DVD-RAMなど、一般外部記憶メディアに関しては、ハードウェア板へ
   MO,zip,DVD-RAMなど、一般外部記憶メディアに関しては、ハードウェア板へ
    MO,zip,DVD-RAMなど、一般外部記憶メディアに関しては、ハードウェア板へ
     MO,zip,DVD-RAMなど、一般外部記憶メディアに関しては、ハードウェア板へ
      MO,zip,DVD-RAMなど、一般外部記憶メディアに関しては、ハードウェア板へ
  MO,zip,DVD-RAMなど、一般外部記憶メディアに関しては、ハードウェア板へ
   MO,zip,DVD-RAMなど、一般外部記憶メディアに関しては、ハードウェア板へ
   MO,zip,DVD-RAMなど、一般外部記憶メディアに関しては、ハードウェア板へ
  MO,zip,DVD-RAMなど、一般外部記憶メディアに関しては、ハードウェア板へ
 MO,zip,DVD-RAMなど、一般外部記憶メディアに関しては、ハードウェア板へ
MO,zip,DVD-RAMなど、一般外部記憶メディアに関しては、ハードウェア板へ

957 :名無しさん◎書き込み中:01/12/19 00:48 ID:Hq1bu9AC
+RW買ったよ。税込でざっと43000円ってとこ。
CD-RもJustLinkつきにしたかったし、単にデータディスクとしてしか使うつもりも
なかったんで、DVD-RAM/Rよりも都合がよかった。ビデオ作ってもいいけど、うちの
DVDデッキ+RW対応機だから問題なし(作らんと思うけど)。
DVD-RAM/RとCD-R別々に買うより安いし、DVD-ROM/CD-Rで使ってたベイもひとつ空く。

958 :名無しさん◎書き込み中:01/12/19 00:50 ID:Ud/ams81
つーかそのローカルルールの意味がわからん
なぜDVD-RAMは除外されたんだ?

959 :名無しさん◎書き込み中:01/12/19 02:28 ID:l5SVwrzK
CD−RWはもうみんな大体持ってるからRAM/Rで決まりでしょう。
ってかRWはCD−RW機能があるおかげでコスト高になってる。
特にDVD-RWは。

2つドライブがある方がコピーの時とか楽だし。
議論するまでもないと思うぞ

960 :名無しさん◎書き込み中:01/12/19 03:41 ID:pmm8DSL7
>>958
うん、わからんね。
「ルール」に翻弄されすぎる厨が多すぎ。
ここで語る「RAM」はあくまでも「RAM/R」の一部の「RAM」であって、
RAM単体ドライブの話ではない。
頭固いやつが多すぎる。特に>>956みたいなリアル厨。いや、リアル消?

961 : :01/12/19 04:05 ID:Yt3TTP80
むしろQまたはその同等品。

962 :名無しさん◎書き込み中:01/12/19 04:27 ID:+V6TUjHI
憲法9条みたいだね。
実勢にぜんぜん合ってねーんでやんの。

963 :名無しさん◎書き込み中:01/12/19 06:49 ID:F6FIGg9K
俺は欲しいぞ!
DVD−R/RW DVD+R/RWのデュアルドライブ。

964 :  :01/12/19 08:37 ID:XZdY+cB+
RAM/Rもいいけど、RAMもRもメディア代同じ700円くらいだから
RAMだけのドライブも選択肢だな。別にDVD映画をコピーするつ
もりもないし。

965 :名無しさん◎書き込み中:01/12/19 16:21 ID:l5SVwrzK
FDやMOが絶滅しないのも、使いやすさのタマモノだからだと思う
そういった意味でRAMは必ず残る。

東芝がRAMから抜けると訴えてた人が居たが、
ノート主体の東芝なら一つしかドライブ積まないから
RAM/Rじゃまずい訳で−RWで当然だと思うね。

もちろんRAM/-RWになれば+RWなんて生き残れるわけが無い。
現代版βだよ

966 : :01/12/19 16:28 ID:TxuE05ZX
速報板マツリの予感・・・
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008739542/

967 :名無しさん◎書き込み中:01/12/19 16:59 ID:e9hi2Yth
>>960
屁理屈厨

968 :damian ◆77bM.1BM :01/12/19 17:26 ID:0N+2w4Kx
>>967
秋だ!祭りだ!記録型DVDだ!Part4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1000966453/

で、ちと書いてきたよ。

969 :名無しさん◎書き込み中:01/12/19 22:58 ID:zKJCHdDI
ほんと、初歩的な質問ですみませんが、DVD+RWって、DVD−ROMの役割はたすのでしょうか?

970 :DVD−RAM/R使ってる方に質問:01/12/19 23:10 ID:AEchwmyG
DVD−RWでは通常の98の起動ディスクの
CDROMドライバで読み込みできることを確認しましたが
DVD−RAMではリアルDOS上で読み込みできますか?

人に聞いたところシェアウェアのドライバを使わないと
無理だそうですが本当でしょうか?

リアルDOSで読み込みできないとOSバックアップ用としては
ほとんど役にたちませんので・・・

971 :名無しさん◎書き込み中:01/12/19 23:42 ID:jhwYeZ1+
>リアルDOSで読み込みできないとOSバックアップ用としては
>ほとんど役にたちませんので・・・

素人はこれだから・・・

972 :名無しさん◎書き込み中:01/12/19 23:46 ID:wenkMbt8
>>965
言い逃れ。

973 :名無しさん◎書き込み中:01/12/20 00:03 ID:KtCUaU5S
>>971
たしかに>>970のようなレスにはウンザリするな・・・
まぁここは2chってことで・・・

974 :名無しさん◎書き込み中:01/12/20 00:06 ID:7ImRbEsh
>>970
一台只のCDドライブ持っていれば片が付く話では・・・
と突っ込んだら、思うつぼなんだろうな(w

今度RAM/Rか、+RWのどちらか悩んでいるので、このスレの情報は本当にうれしい。
人柱出来れば良いんだろうが、答えが出るのにしばらく時間かかりそうだからな・・・

975 :名無しさん◎書き込み中:01/12/20 02:36 ID:oUv6mfCl
>>959
世の中人、すべてが自作してると思ってませんか?

976 :_:01/12/20 02:43 ID:RdLP+LpZ
>>975世の中人、すべてが自作してると思ってませんか?
意味不明(゜Д゜) ハア??

977 :  :01/12/20 03:11 ID:v9cyxS/f
>>974
CD-ROMドライブではDVD-RAM再生できないじゃん?

>>971, >>973
意味不明。

978 : :01/12/20 03:14 ID:7F9DzkYq
恐らく>>975は、
「世の中の人がみんな自作パソコンを使っているとお思いですか?」
と言いたかったのであろう。
メーカー製に採用されるには今んところCD-R/RW機能が必須ともいえるから
間違ったことは言ってはいない。
でもまぁこの板に来るような奴はたいていCD-R/RWドライブを所持しているだろうから、
DVD系のドライブにCD-R/RWが不必要と言う奴の言い分もわからんでもない。

979 :名無しさん◎書き込み中:01/12/20 03:24 ID:KkLqgIvo
>>971
>>973
氏ねゴルァって思いました

980 : :01/12/20 03:26 ID:v9cyxS/f
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1008786306/l50
DVD-R/RW DVD+RW DVD-RAM 比較総合スレッド Part2

新スレ立てました。

981 :名無しさん◎書き込み中:01/12/20 06:27 ID:3bcNRdF+
>>979
真性厨房だね。
金が無い奴は技術を磨け。
技術が無い奴は金出せ。

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