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テラネッツOMC〜10枚目〜

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 13:13 ID:rrkzluFC
■悩める登録クリエーターも、依頼するユーザーも、わりと本音で語りましょう。
■基本的にはマターリで。でも時には甘えん坊絵師に
 厳しい鞭も必要カモカモ。冷静な作品批評もアリですな
■新スレは 950ゲットした人が立てるよう、おながいします。

前スレ:テラネッツOMC〜9枚目〜
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1027315141/l50

過去スレは >>2を参照

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 13:14 ID:rrkzluFC
テラネッツOMC〜8枚目〜
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1025442484/l50

テラネッツOMC〜7枚目〜
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1022775973/l50

テラネッツOMC〜6枚目〜
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1021366088/l50

テラネッツOMC〜5枚目〜
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1017386103/l50

テラネッツOMC〜4枚目〜
http://pc.2ch.net/cg/kako/1013/10136/1013606711.html

テラネッツOMC〜3枚目〜
http://pc.2ch.net/cg/kako/1011/10112/1011269402.html

テラネッツOMC〜2枚目〜
http://pc.2ch.net/cg/kako/1007/10074/1007487818.html

テラネッツOMC〜1枚目
http://pc.2ch.net/cg/kako/995/995475478.html

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 13:18 ID:cuCWs63c
>1おっつ〜

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 13:20 ID:s/lrcvM+
>1
乙カレー
スレ消費速度があがったなあ。

5 :673改めnot1 ◆TAMAhf1. :02/08/09 13:23 ID:n8TIgTNN
>>1 おつかれー。

「手数料云々で団体交渉のページ作る」と言った者だが、メール少ねぇ!
手数料についてどうにかしようという人はいないのかー!?

‥‥と思ってますたが、まずコンテンツありきよね?
  ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
  \/| y |)
今作ってるのでしばし待て。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 13:24 ID:cuCWs63c
>5がんがれー

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 13:24 ID:msMK/4dO
>1さん乙!
>5
自分はどうでもいいと言った派

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 13:59 ID:KAage8nj
>1さんお疲れ様です。
もう10枚目ですか。早い早い。
OMCもこのスレ見て良くなっていけばいいですな。


9 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/09 14:12 ID:Fp/UDakC
場所が場所だから、時々煽りっぽかったり辛辣な言葉もあるけど、
客や絵師の「なるほど、もっともだ」っつー意見も多く出るよね、ここ。
テラ社員も改善していこうって思うなら
いい意見は取り入れてほすぃものです。それが大変な事でも。
そうやっていけば、「お、テラ頑張ってんな。」「対応よくなってきてるな」
って大事な古参客からは信頼を得られるだろうし、
良い評判をきいて新規客も増えていくかもyo!!

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 15:14 ID:oGHdvX+j
あと、そろそろ「○○さんイイよね〜」とか言うカキコのアトに必ず
出て来る「オレはそう思わない」系レスは、つまり○○さんのモノで
ある可能性が高いことに気付いてくれ。頼む。
ヨうするにこンな所(便所の落書き)に書かれたくはねえって事
を察して黙ってあげてくだちい。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 15:43 ID:nU+TXPvm
>10あ、あと漏れのような、自分が発注したいから他のヤシに発注されたくない
という理由から「そうは思わない」と書き込むヤシもいるのでよろ。
姑息でスマソ。だが発注したい気持ちにはかなわん。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 15:53 ID:msMK/4dO
>11
しかしそう言われた絵師の気持ちも察してホスィ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 16:00 ID:nU+TXPvm
10>11ごめんね・・・ショボーン
でもこき下ろすようなひどい書き方じゃないんで。上手いけど漏れは好みじゃないな〜程度。
姑息なんだけど愛ゆえに・・・微妙な客心理も察してホスィ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 16:02 ID:nU+TXPvm
13の10>11は11>12の間違いですた

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 16:08 ID:bvRICK0R
>11
‥‥‥‥それが原因で二度と窓開けんと言い切った絵師いるから、止めとけ?

微妙な客心理も解るが、微妙な絵師心理も察してやってよそういうんならさ。
(頑張ってるヤツほど、転けると衝撃デカいんだって実際)

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 16:13 ID:rrkzluFC
いやしかし、好みじゃないと言われただけで
2度と窓開けんとは、ものすごい過剰反応だな…
今まで一度もマイナス評価されたことのなかった温室育ちだったのか?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 16:15 ID:ZxyEZYL1
繊細な絵描きって多いんだなあ・・・。
「自分の絵は誰からも文句言われないレベルだぜ!」とは
本人も思ってないだろうに。
まー、実際に言われるとやっぱりショックでかいのかな。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/09 16:50 ID:ClMkHO+X
それは、その絵師が明らかにヤワすぎる。
全ての人から絶賛されて育ってきたのなら仕方ないけど。
万人に受け入れられるのは不可能に近い。
だって絵は見る人によって「好き嫌い」が生まれるものなんだから。

>頑張ってるヤツほど、転けると衝撃デカいんだって実際
こういうのが、言い換えれば結局は
「批判いや〜」「一生懸命描いたんだから悪くいわないで」だの
甘チャン絵師なのでは。そんでサイト閉鎖したりしちゃうタイプね。
絶賛の意見ばかり取り入れて、マイナス意見を「ひどい」と被害としてしか
受け入れないタイプは、本当に伸びないよ。
まぁ、>11みたいに「他の人に取られたく無いから、あえて(ソフト)批判」
すんのもどうかと思ったけど。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/09 16:59 ID:ClMkHO+X
追加

>頑張ってるヤツほど、転けると衝撃デカいんだって実際
じゃないよ。
壁にぶつかった事のないこと、人の批判を受け入れられない人ほど転けると衝撃がデカい。
本当に頑張ってる人は、たくましいよ。
批判も、自分の弱点だと認識してそれをクリアしようと必死に頑張るもの。
頑張るってそういう事でしょ。
明らかな私念チャンによる叩きなら、それは「ただの悪口」だから
凹む事もあるかもだけど。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 17:03 ID:msMK/4dO
>18氏の言う事が一番正しいんじゃないかと。
ちょっと悪く言われたくらいでもうOMCで描かない!てのは言ってみれば精神的に未発達。
11で言われてるような批判を見抜くのは難しいから、
極力ややこしい事はせんで貰いたいんだけど。絵師としては。

所詮そういうお客がいてこその絵師ですが。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 17:04 ID:VMylG56I
ま、塗りの見栄えがいいけど基礎やバランスが壊滅的な絵師と
塗りは地味だけど基礎画力がキチンとしている絵師が
比べられて後者のが下手とか明確に言い切られたら
それはさすがにヘコんだりするだろうけどねえ。
そういう場合は「塗りはこっちのが綺麗に見えるよね。」と
言って欲しいものであり。

人それぞれっていっても「いろんな意味でよく見える」と
「基本的に上手い」は違うからなあ。
前スレの「剣豪さん尊敬してる人多いのでは?」って意見も
どれだけ好みでなくても基礎が上手いなら
分け隔てなく良い部分は良いと思えるのは絵師として当然だろう的な
考えから出た発言だと思うし

ヤワい絵師が多いのは事実だけど、ここの住民も
もっと目をだまされないように鍛えて正当評価して
あげるのも義務だと思われます。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 17:24 ID:gapwf9Cp
繊細な絵を描く人で、やはり精神面もスゴイナイーブな絵師さんを
知っておりますが、なんだかんだ言って最終的には日記で
愚痴って信者にちやほやされて浮上しておりましたよ。
漏れは精神面で弱いやつは最初からOMCになんかいないであろうと
いうこと。
鬱になったとしてもやはり絵を描いてしまう、スランプになっても
絵を描きたく、否描くのが本来の絵師やろが?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 18:17 ID:c5HT+Dc4
>10これは話の流れから察するに叶氏のことなの?よーわからん。
否定形レスが絵師本人じゃない場合だってあるやろ。
まあ2chのカキコは偽装系もあるから何が本となんだかわからんね

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 21:13 ID:ZL+it7V3
>10
多いって事は無いと思う。
前に「そんなに〜」意見を出したが
漏れはその絵師でないし
発注入って欲しくないファン発注者でも無いよ。
私怨や計算ではなく純粋にそう思っただけ。

>22
すまんがいまいち理解できなかった・・・
結論は「精神面で弱いやつは最初からOMCになんかいない」ってこと?
それなら反論させてもらう。
「信者にちやほやされて浮上」これは甘え以外の何者でもない。
そしてOMCに入っても「発注入らないからもう開けない」ていう
呆れた絵師もいるよね。だから「最初からOMCにいない」賛同しかねない。
叩かれようが発注来なかろうが、そしてちやほやされてなくても
それでも「絵を描くのが好き」「誰よりも上手くなりたい」という理由で
少しずつでも成長するのが本当の絵師じゃないの?


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 21:29 ID:c96+B1so
本当の絵師って…(w

ところで8月9日正式公開とうたってるあれはどうなったんだ?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 21:30 ID:vSA8rnJa
>24
自分もわからん。
いないであろうということ。⇒いないであろうと思っている。 か?
24の反論も微妙にずれているような気がするが・・・
22は、ちやほやされてる人間が本当の絵師だとは言ってないし。
22は、真ん中の文章が「気合入ってないヤシはOMCに最初から入るな」
ということを言いたいのだったら筋が通るな。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/09 21:36 ID:GP+xlua5
何か、ライターの日記にこんな事書いてたそうな・・絵に対してすごい愚痴
どのライターか知らんが、痛いライターもいるもんだね
(2sh内だから直リン
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1028654853/103-107

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 21:47 ID:rrkzluFC
>27
読めばどのライターかは丸分かりでしょ(w
ところで異界線ってNPC描く絵師指名できるんだよね?
この人の第一希望はダメだったみたいだけど、次点で誰にするかぐらい
決めさせてもらえるもんだと思ってたよ。

29 :24:02/08/09 22:06 ID:ZL+it7V3
>26
ゴメソ
投稿後に気がついて補足しようと思ったけど面倒だったのでスルーしますた。
ようは「そういう奴らは精神的に弱いだろ?」ということを言いたかったのよ。

26の言う通り
「気合入ってないヤシはOMCに最初から入るな」なら文句は無いけど
現実的には無理だろうな・・・。


それにしてもちゃんと理解できる文章書いて欲しいね・・・夏だから?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 22:25 ID:OJ1RqcmL
>27ひえーすごいなあ。そのライター。精神年齢おいくつですか?てかんじ。
こういうことあっても、大人は黙って我慢だろ、普通。まあそこまで思い入れが
あったってことなんだろうけどさあ・・・

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 23:18 ID:nm6w+S1O
>「○○さんイイよね〜」

つーか、コイツら同意求めて何したいの?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 23:34 ID:zwLZZpBh
>>31
セックス

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 23:41 ID:j34GxrHF
コミネット一応動いてるね。
サイトの使用方法がいまいちまだ分からんのだが、クリエイター並びは
こっちも人気順か。まあ一番分かりやすいわな。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 23:52 ID:PhDp++7E
精神面が弱いのに自分の絵が商売価値のある代物だと見定められる
試練を乗り越えられるとはこれ如何に。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/10 00:01 ID:k52zQAzu
>34
結局>>15は甘チャン絵師。
>>18-19の言っている通りだと思う。

「頑張ってるヤツほど、転けると衝撃デカい 」なんて、
転び慣れていないだけ。それだけ凹む場数をふんでいないって事。

夏コンの結果ってそろそろ?誰が一位なんだか

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 00:05 ID:8yt9lIUt
>>33
工事中も多いけど色々企画があるみたいだね。

……OMCコスプレイヤーってのもできるのか。
不思議な企画だ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/10 00:19 ID:k52zQAzu
コスプレイヤーも募集ときたもんだ!
顔とスタイルに少々の自信を持った人、何よりもコスプレが
好きな人にとっちゃ、嬉しい企画かもね。
審査って、水着審査とかやんのかなw<北海道までいくのかyo!

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 01:01 ID:K33Nv+61
なんか怪談の高峰心霊学研究所トップが
いちいちエンコード変えないと文字化けするんだが自分だけかな

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 02:16 ID:qQcGwrUg
コミネットのクリエーター並び、人気順なのは構わないんだが、
どうみても最近OMC絵をうpしてないだろ君達、みたいな人も上位にも
ちらほら…。根強い人気がある?投票してくれる知り合い沢山?
まさか自作自演?…それとも漏れの思い過ごし?(汗)

40 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/10 02:32 ID:oSEnjvzW
コミネットのクリエーター並び方って、
まだ何を基準に並べるのかは未定って書いてあったような・・
寺が順不同に並べただけじゃないの?
つーか、そもそも投票で並び順って変わるの?てか、投票って何の??;

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 02:35 ID:qQcGwrUg
スマソ。勝手にクリエーターズルームでやってる人気投票を元に
並べたのかと思ってしまった。勘違いかな…逝ってきます…

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 02:44 ID:SqhaemJP
あ〜なんか面白そうだなこれ。
掲示板にしぃアプレットでお絵書き付けられるのね

43 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/10 02:52 ID:oSEnjvzW
>41
あー、人気投票ってやってるね。クリエーターズルームで。
その投票結果が、あのコミネットの「クリエータズディレクトリ」ページの
表示順位に反影されてるのかと思ったワケね。

でもまだシステムがちゃんとしてないと思う..
だって夏目キョウジ氏とか、一夜人見氏とか人気絵師が随分
後半のページにいたもん;

しかし、今後クリエーターズルームの人気投票を元に
並び替えされるとなると、いよいよ
自分で自分を投票しちゃえっ☆ だの
サイトのお客さま、私に入れてね★ だのが増えるに間違いなさそうだw

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 02:56 ID:4CuAdDyp
見たカンジ

貢献度+人気+α

かなーとか思った。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/10 03:40 ID:RYTDD2/5
しかし、その「人気」は
絵師の手によってどうとにでもなるから
正当な評価とは言えないだろう。アテにならん。
テラも、何ですぐそうやってランク付けしたがるんだ?
そういうの気にする絵師はめちゃくちゃ気になるだろうね、今後のコミネットの表示順位に。
それこそ>43のように連日連夜、投票作戦大決行だろう‥‥

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 04:02 ID:6kNVf7zV
ヘタレ絵師の懸命な自己投票により見事上位に進出!!

・・・即バレやん(藁
つかいかにもヘタレ根性発揮だよね。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/10 04:15 ID:RYTDD2/5
まぁ、ヘタレ絵師でも
本当のサイトのファンとかによる投票かもしれんから
何ともね・・ヘタレ絵師が上位に来たからって
「オマエ、自己投票だろ」とは言いきれないだろうね。本当にファンによる
投票かもしれないしさ。

だからさ、こういう組織票とか、自己投票できるシステムじゃダメなんだよな〜
OMC絵を発注した客が、発注後に「この絵師の完成点数(満足度)は何点」とかって
純粋な客による採点がいいと思わね?
それプラス、テラの献上度+テラから見たその絵師の実力+αにしないと
正確な人気度なんてはかれないよ。

これだと人気あるのに窓閉めてる絵師も、
「テラから見たその絵師の実力」の評価で点数かせげるんじゃないかと。

「何でこんなヘタレが上位に?」「ははーんさては自己投票だな」の図が
見えるよ…例えそうじゃなくても疑われる確率高いだろ、そういう
絵師の意志でどうとにでもなる順位なんてさ ダメダメだぁね。


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 06:03 ID:6kNVf7zV
テラって企画にしても営業にしても販売戦略にしても
どこか抜けてる場合が多いような・・・。
それで損してるよね。

計画を立てるときは、もっとよく練ったほうがいいと思うが。

例えば今話に上がっている投票なんて発想自体は良い企画なんだが
自作自演が出来てしまうので信憑性がなかったりするしね。
8/9からはじまった企画もイマイチ感が漂ってるし・・・。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 06:25 ID:DzldXFTh
コミネットでやるきのあるクリエイターさんっている?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 06:31 ID:zX6QAg5b
コミネット、これから並べ替えがなされるんだよね?
発注ほとんどこない俺が後ろの方じゃないのとか(人気投票でも絶対ありえない、確実に)
フルオープンなのに発注閑古鳥のクリエイターが初期ページにいるのおかしいよね?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/10 06:41 ID:YJ7c62sA
うん、おかしい。とりあえず、ガーッと手当りしだい並べただけかと。
そして正式な表示順位が始まっても
組織票&自作自演票によって、ますます
おかしい表示になるであろう(w

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 06:46 ID:cuiW97L5
ていうかコミネットまでやってる暇あるの?売れっ子イラストレーターさんとか。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 11:31 ID:34N4N9Ti
そういえば、コミネットってわざわざ夏コミの日程にオープンしてるね。
今気づいた。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 11:36 ID:34N4N9Ti
>44一枚も受注してない登録だけ絵師が前のほうにちらほらいたからそれはないと思われ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 11:56 ID:2N+xFauv
OMCコスプレって、衣装を作ってくれるんだと思ったら
写真なんだな。買う人居るのか??

コミネットはOMCとは別のコンテンツなんだろ?
登録クリエイターはOMCとは別にしておけばいいのに。
「自分はOMCだけでいい」とか「コミネットだけでいい」とか
あると思うんだがなあ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 14:03 ID:v2unABL5
絵師のコスプレ写真kibonnnu

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 14:15 ID:Kiw4tmJP
どなたの写真をご希望ですか

58 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/10 14:32 ID:VqRihQ9B
みんな、コミケに行かないの?

コミケに力をいれてる人は、
いつでも売ってもいい・在庫の問題とかないコミネットめあてで、
OMC絵師になりたい〜って応募者増えそう・・
てか、テラがますます際限なく絵師採用すんだろうな

59 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/10 17:19 ID:yMrR73Hd
みんなコミケに出払ってるんかな・・
夏目氏と叶氏が上がってキター!すげェ・・
マツ子氏もすげェ・・つか、捕まらねェyo ショボーン

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 18:37 ID:IHkKGktT
>59
??夏目氏今見たら開いてたよ。捕まえないのかyo?
それとも松子氏のこと?>捕まらねえ

まーコミケだからなー出払ってるだろここも。絵師も結構サークル参加してるみたいだし

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 18:42 ID:IHkKGktT
そういや松子氏のサイト探してるけどみつからねえyo・・・ペンネーム変えてるのかな?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/10 18:44 ID:IWiKrYQr
マツ子氏の事だyo〜

やっぱコミケで出払ってるんか〜。静かだな。
絵師の半分以上はコミケやってんのかね。漏れは興味ないんで
他の客もコミケで出払ってる内に目当ての絵師ゲットと思いきや
目当ての絵師の目 当 て の 商 品 が 開 い ち ゃ い ね ぇ (ノД`)・゚・

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 18:55 ID:9VuM9NdB
>61
もう閉じちゃってるyo

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 18:56 ID:9zX6LQPP
コミネットは人気絵師が参加するかしないかが勝負の分かれ目だよね。

人気絵師が参加しない場合は、悲惨だな・・・・

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 19:22 ID:gl7uY5u6
61>63まじかよ・・・ウワァァン

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 19:23 ID:gl7uY5u6
夏コミ行った人には絵師のお宝発行物をゲットできたかぜひ聞きたいのう

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 21:38 ID:deRAfeWy
2枚目絵師の本とCG集をゲットしますた
・・・スゴッ!
今度頼みたいです。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/10 22:05 ID:OqAS8NTa
コミネットって、そういうのガンガン売っていいんでしょ?
OMC絵の発注少ない絵師も、それなら上位に行けるかもね
発注少ない絵師の救済策とってくれたのかナー寺。ちょっと見直したな〜

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 23:16 ID:VHWtHKPa
eコミマ、こっちの住所を相手に教えずに取り引きできるのなら使いたいかも…
あと中間マージンぼったくりでなければ(w

>63
閉じちゃってたの?ブックマークしてたはずなのに
見つからないと思ったら…(´・ω・`)ショボーン

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 23:30 ID:cKV6ex0n
>67それ誰?見てみたいー。受注ページに自サイトのリンク張ってない人?

そういえばコミネットってパロディー発行物売ってもいいのかな。
それともオリジナル発行物のみ?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/11 00:35 ID:OlAn4n0U
もし、パロディー発行物売ってもいいのなら
今までのコミケで売り残ったやつとか、日の目を見なかった未発行の同人誌も
売れるねー 助かるわ
考えてみたら、すっごいおいしい企画だわw、コミネット
それで上位に上がれるなら、OMCよりもコミネットに力入れちゃうな。
もともとOMCではそんなに注文くる方じゃなかったし
自分に向いてないかもなーってずっと思ってたけど、コミケなら
今までも結構売れてたから、コミネット始まって嬉しい。ここでなら
充分、力を発揮できそう 早く正式オープンにならないかな


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 00:37 ID:2hwd2gRv
むしろパロディオーケーにならないと成り立たないと思わない?
オリジナルオンリーで反映するはずが無い

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 00:37 ID:2hwd2gRv
スマソ繁栄誤字・・・

74 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/11 00:45 ID:OlAn4n0U
だよねー<パロディオーケー
売る時って、寺、いちいち全部内容チェックするのかな?
結構、女性向きっぽいのもあるんだけど;、そういうの好きな
女性のお客さんには売れると思うんだけど..
同人誌なら規約でがちがちにかためられちゃったら
売れるものも売れなくなる気がしませんか?<例えば18禁含む女性向き本とか
コミネットで思いきり活動したいって思ってる絵師さん、わりといると思うんだけど
規制はあまりキツクしないでほしいわ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 00:51 ID:2hwd2gRv
うーん・・・OMCの納品チェックすらちゃんと出来ていないのに出来るんだろうか・・・

76 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/11 00:57 ID:OlAn4n0U
多分、できないでしょうねw
たくさんある同人誌を1冊1冊、内容チェックなんて多分
寺には無理。だから始めから、まぁ同人誌では王道(?)の
パロディオーケ、18禁オーケー、18禁女性向きオーケー
くらいにしてくれた方が、絶対売れる部数が違ってくると思う。
私なんか、OMC窓開けてるよりもコミネットでの方が稼げそうだもんw

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 01:00 ID:TRKUAvrU
話の腰を折るようで悪いが、
バストアップで、身体が横向きだったり
後ろ向き(振り返ってるので顔は見える)だったりっていうのは
発注者からしたらどう思う?
前にバストアップ・全身図はキャラクターデザインがメインというような話があったから
キャラデザという視点で考えると、正面か斜め向きにしたほうがいいんだろうな。
漏れは同じ向きばかりだと飽きるからたまに変わった角度で描きたくなるんだが。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 01:03 ID:2hwd2gRv
発注者からの注文次第かな
それがなければ
「全身画を描く人やピンナップを描く人が困らない」
これが基本かと

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 01:07 ID:ytSnAGu7
全身図の場合、最初に描く時はデザイン重視だから
ちゃんと正面が見えるように描いた方が良いよね。
同じキャラの全身図で上描き発注なら多少凝ったアングルでもいいと思う。

バストアップはキャラの雰囲気をとらえているなら
横でも後ろでもいいと思うけどなぁ。
個人的には「デザインは全身図で確認」って考えてるからね

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 01:11 ID:bgigSGIy
>77
デザインにこだわってなくて、ピンナップとかで
別の格好でも構わないや、という場合は振り返りでも良いんじゃない?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 01:11 ID:ytSnAGu7
>パロディオーケ
望み薄いかもしれないね。
自社で版権物を出してる会社がそういう事をするのは
問題ありそうな感じだが・・・・。

>18禁オーケー、18禁女性向きオーケー
テラ倫的にどうするのか興味ある。
予想では無理ポ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/11 01:12 ID:OlAn4n0U
同人誌のパロ、今の売れ線ってなんだろう・・
やっぱりジャ●プ、サ●デー系の少年雑誌系が強いかな。
あとゲームだったら・・FFかなー
ああ、だめだわっ今から色々計画ねっとかないとー
でも、こんな製作するのが楽しみになるなんて、久しぶりw 
OMCなんて、並び順でお客さんの目に止まらなかったりして不利な部分も
多いけど、コミネットこそは、自分の力が試されるじゃない?
これは力はいっちゃうよね
皆はどういう系統のeコミマ作ってくのかな? お客さんも、
OMCよりもコミネットに流れてきそうだよね 何ってたって、値段が
違うんでしょ。数百円から〜 なのはいいよねー
寺も、やるじゃないw 

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 01:29 ID:pN1Nd9Ts
>82
何か激しく勘違いしてないか?w

84 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/11 01:30 ID:OlAn4n0U
ハァ?何を??

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 01:38 ID:xpYid1j8
>83
>82はスルー推奨。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 01:38 ID:exNWKIk7
>77
バストアップは顔を、全身図は服を決めるものだと思うから
髪型や顔の特徴がわかるならいいんじゃないだろうか?。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/11 01:43 ID:OlAn4n0U
何なのーもう、ムカツクなぁ・・
OMCスレだから、コミネットの事はここで語るなって?
だって同じ寺の傘下の事なんだから、ここで語ったっていいんじゃないの?
コミネットに力入れようと思う、他の絵師さんとも、
色々情報交換したいじゃない
つーか、83も84もコミネットに興味ないのかな?自分達はOMCだけでいいですぅーとか?
新しい企画に積極的に参加してこそ、真の絵師ってもんじゃないのかな? 

88 :80:02/08/11 01:45 ID:bgigSGIy
しまったボケてた。77は絵師側だったのな。
自分的には振り返りでも
発注内容をクリアしていてくれたらそれでオッケー。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 01:50 ID:elz5vQef
勘違いちゃんが暴れてるな。
しかも文盲。<OlAn4n0U

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 01:53 ID:ytSnAGu7
落ち着け。一人で暴走してる。<OlAn4n0U

91 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/11 01:56 ID:OlAn4n0U
そうですか。ここでは、コミネットで頑張ろうって絵師は
まったく相手にされない事がよくわかりました
OMC絵師って、どうしてそんなにエラそうなの?
私なんかそんな事、考えた事もないのに・・同じ絵師だって事が情けないくらいです
どうせ、注文なんかめったにこない絵師なんでしょうね せいぜい頑張れよ
コミネットで思いきり頑張ってやる・・

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 02:02 ID:2hwd2gRv
こ、コミネットのこと話題に上げちゃいけないの?ここ
コミネットスレつくるべきですか?正式稼動したら

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 02:03 ID:bgigSGIy
ツッコミどころが多くて面白い人だなあ、OlAn4n0Uさん。
コミネット、頑張って盛り上げてね!!

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 02:07 ID:ytSnAGu7
話題に上げちゃ駄目だなんて誰も言ってないよ。

宝くじが当たってもいないのに
当選金での分配で盛り上がる奴を想像してください。
そんな感じです(笑

95 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/11 02:07 ID:OlAn4n0U
ありがとう、優しい人もいるんですね、<93さん
コミネット、がんばりますよ!

>92
なんか、OMCだけでいっぱしの絵師きどりの人も中はいるみたいだから、
コミネットの話題をする時は気を付けた方がいいですよ すぐ叩きたがる人がいるから
例えば、コミネットで上位に上がった人の事を妬んで叩くタイプねw

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 02:08 ID:elz5vQef
>OlAn4n0U
つーかまず落ち着け。
落ち着いて今までの自分の書き込み読んでくれ。
まだ始まってばかりで内容も良く解らん企画に
勝手に尾ひれつけて自分定義作って暴走してる。
大体ここでコミネットの事語るな、なんて誰一人言ってないだろ?
貴方がコミネットで頑張るのは大いに結構だけど、その前に
自分の視野の狭さを認識してくれ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 02:10 ID:ytSnAGu7
>96
皆が言いたいことはそういうことです。



98 :96:02/08/11 02:10 ID:elz5vQef
・・・とかマジレスしといて
もしかして自分、まんまと釣られてるんじゃなかろうか
という気がしてきた。
ちょい欝。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 02:12 ID:CVwPDncm
取らぬ狸の皮算用 ですな(藁
アツイねー
つっぱしってるねー

ちなみに、こういうネットコミケちっくな企画サイトって今まで何個かあったけど
盛り上がってるの見たこと無いyo!

100 :OlAn4n0U :02/08/11 02:18 ID:OlAn4n0U
>98
と、いう事ですた。










お疲れさま。


>99
でも同人誌の値踏みしてくれたり、印刷所の情報のったりで
かなりコミケに力いれてる絵師にとっては役に立つ感じ。
まぁどこまでやれるかなって感じでしばらく様子見だな。
低金額は客にとっちゃやっぱ嬉しいっしょ?アシさんやつかささんとかの
人気絵師の描く(描けば、の話だが)eコミマとかも読んでみたいしょ?
結構イイ線までいくんじゃないだろうか  確かに、OMCで閑古鳥が泣いてる絵師で
同人に力入れてる人にとっては救済策取ってくれて、サンキュ〜寺!な感じなんじゃないの

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 02:24 ID:vKxWJQjn
OMCに比べたら同人の方が、客は遥かにシビアなんだよねー。
イベントでの売れ残りを抱えている小手サークルの本を
コミネットに出したところで結果は目に見えているんだよ。
eコミマだって人気絵師なら頼むけどって人も多いんじゃないかなー?。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 02:24 ID:CVwPDncm
>100
そんな、色々言われるからって無理やり釣ってるフリしなくていいんだよ(藁
アナタが期待しまくりなのはよく判ったからさ。

まあ一言いわせてもらえば…寺の企画がそんなに上手くまわるとは思えん。
今でも寺に対する文句ブンブンなのに、対応怪しそうな新規事業なんて
そんな皆が期待するほどでもないと思うね。軌道に乗りゃ別だろうけど。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 02:25 ID:ytSnAGu7
はいはい、そういうことにしておくわ(藁

ちょっと前にいた「上位絵師はなんであんなので上位なの!?」
って奴しかり今回しかり、なんでOMCには痛い奴多いんだろう。

で、立場が悪くなったりすると「釣り師でした発言」で
自分のプライド保とうとするよね。

OMCゆえんか・・・(大藁

104 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/11 02:30 ID:OlAn4n0U
>102
あーナルホド。その意見が一番納得できるね
対応しきれるのか?そんなに風呂敷広げて大丈夫なのか?って
確かに思うよ。新人社員でも増やしたのかね<でも今の時期に新人社員って・・
ただ、まぁコミケ自体は膨大な金銭がからんだマーケットだから
寺も手をつけたんだろうね。それが成功するかどうか・・だな

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 02:30 ID:bgigSGIy
>100
釣り師だとほぼ断定してレスしたんだけど、
お礼言われてこっちが驚いちゃったよ(藁

コミネットを始めるのはいいけれど、
既にある企画をまず固めてからにしてほしかったな。
事業を発散させすぎているのを見ると色々と不安になる・・・。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 02:32 ID:xpYid1j8
俺は>96よりも別の所ツッコミたかったんだけど
まあツッコミ所満載だからもういいか(w

コミマに関しては>101に同意だなあ。
よっぽどマイナージャンルとかならピコ手本でも
イベントより売れるかもしれんが、それには先に
コミネットがかなりメジャー化しなきゃダメだ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 02:38 ID:CVwPDncm
ま、

上位絵師とかレア絵師は多分不参加(もしくは様子見) 
      ↓
それ以外のアツイ人たちが少数参加
      ↓
回らない(というか客があんましつかないかも?)
      ↓
     廃れる

そんな感じが関の山。
もし回ったらそれはそれですごいねー。でも今の段階では100=103みたいな
アツイ人以外はだーれも期待してないよきっと。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 02:46 ID:xpYid1j8
あ、あともう一つ
「そんなら同人大手を捕まえて参加させれば回るだろ!」と
テラがDMを大手サークルに送ってみるも、大手さんはイベントはもちろん
既存通販雑誌やらショップ委託で十分潤ってるので参加しない罠…
な、気がする。

109 :96:02/08/11 02:47 ID:elz5vQef
(・∀・)ネタニツラレマシタ!!
まあ、せいぜい頑張って下さい(藁

色んな事に手を出し過ぎて
会社って潰れて行くんだよね・・・
いや、テラがとは言いませんが。

>107
100=104≠103
103さんが可哀想でつ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 02:51 ID:CVwPDncm
え?一緒だろあの語りとアツさ加減と、しっかり反応してる所とか。
単に一度接続切っただけじゃないの?

まあ別にどうだっていいけどナー

同人大手って…そりゃあ世の中にはジャンル毎に大手はいるだろうが、
パロ物はどうかな?って段階だから何とも。
そう言えばOMCには大手!って作家さんはいるのかな?

111 :103:02/08/11 02:55 ID:ytSnAGu7
一緒にされちゃあ困るYO!
過去のID見れば分かるだろうに・・・。

ちなみに103発言は100のレスね。


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 02:59 ID:TRKUAvrU
同人をそれなりにやり込んでる人ほど、コミネットには参加しないと思う。
同人のことは良く分からないけどやってみたい、という人が参加しそう。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 03:00 ID:CVwPDncm
ゴメン勘違いしたyo!許して103チャソ!!
漏れ発言に反応したものばっかりだと・・・
逝ってきまーソ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 03:12 ID:KHYHm8XU
梓乃氏と八潮氏は同人でかなり稼いでいそうだ。
テラよ、この二人を説得して同人向けの看板にするってどうだ?w

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 03:18 ID:2hchrgPu
懐かしのRAMI氏も相当稼いでそうだよな。
まだOMCにいるのかは知らんけど。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 03:18 ID:Kvp8uvTl
>110
ジャンル内でわりと知られてるサークルの人はいたyo
コミネットか・・・固定客が付いてる人でないと難しいと思う。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 03:24 ID:Lexq4kLX
上位&レア絵師がコミネット限定で本とかCG集とか出す

っていうなら盛り上がりそう。
レア絵師とかだと同人やってない人もいるし。
ちなみにRAMIさんはまだOMCいるよー全然開けてないけど。文庫で忙しいのねん。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 03:39 ID:RFZL4p6s
著作権にはさっぱり詳しくないからよく分からんが
企業が他社の版権物扱うのってどうなんだろう。
駄目な気がするんだけど。

そうなると107の言うように
客はやっぱり人気絵師のじゃないと欲しがらなくて
でもあんまり参加する人いなくて廃れるの図がアリアリと目に浮かぶ…

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 03:43 ID:3EaSW9Hq
RAMIさん、仕事忙しかったのかなあ。
文庫が最後に出たのは去年の秋だったよ。
好きな作家のイラスト描いてたから覚えてるけど。
冬からこっちはサーパラくらいしかやってないんじゃない?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 03:52 ID:xpYid1j8
最近どこぞのTCGと、何かコミネットと同じような企画のサイトで見たけど
それだけだなあ…<ラミタン
文庫も続きがなかなか出ないね。何作品か担当してた気がするけど。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 04:05 ID:mq+CBjBz
>120
 文庫本、イラストレーターの問題だけでなくそのシリーズの続きが出なきゃ
 挿絵も描けないような気がするんだけど

別にかばうわけじゃないけど、作者同じでも違うシリーズならイラストは
違ってくるだろうから、変更は絵描きの責任じゃないと思うんだ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 08:57 ID:wZtfUD0q
パロディが無理だったらちょっと盛り上がりは薄いと思うのは俺が同人界から離れきってるから?
スマソ、詳しい人教えてください、今だいたいパロディ、やおいとか美少女モノ18禁って全体のどれくらいを占めてるの?
それによったらマジでパロディ許可しないと盛り上がりすらないんじゃ・・・

123 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/11 09:12 ID:OSfblKex
そりゃ、同人誌の80%くらいは占めてるんじゃないの?<パロ・やおい・美少女モノ18禁
3種の神器的存在だろうなw

特にパロディもの場合、そのもとのオリジナルが売れ線の漫画やゲームものだったら、
そのパロのやおい・パロの美少女モノ18禁 
は爆発的に売れるだろうね(もちろん同人描く人の画力もある程度なきゃいけないが)

だいたい、コスプレイヤー募集て事は版権モノOKが前提なんだろ?<コスプレ
コスプレは版権モノOKなのに、同人誌はダメなんてしないだろう・・多分。

寺も大きな収入源としてコミネットを始めるつもりなら パロ・やおい・美少女モノ
は許可しないとマジで寂れると思う。
許可せざるを得ないんじゃないかね。それによって売り上げは何倍も違ってくるだろう。
しかし、それらを許可すると何でもありになって(それこそSMモノだの、
美少女モノ18禁ものだったら監禁ゴカーンものだの、一般でタブーとされてるものとか)
ますます収拾つかなくなるだろうね




124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 09:20 ID:Bcjv5Q1q
つーかさ、パロはきっとテラのゲーム限定なんじゃないの?
コスプレならエタヴォのヴィジョンやサムキンの姫巫女のコスプレとかさ。
テラ企画で他社のパロディー求めるのがそもそもの間違いじゃないかと。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 09:22 ID:3l6M4kI8
タブーものを売った場合のクレームの責任は一切負わない代わりに
制限は設けない、責任は一切売り手が負う
貸すのは交換スペースだけ。
・・・これじゃダメかなあ・・・
つまり、ノーマルものの販売スペースと
エロの販売スペースを分けて
エロのほうは無法地帯にしてもいいけどタブーものはやめてくださいね、エロ売っていい代わりに保護も少ないですよ。
とかダメかなあダメだろうなあ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/11 09:27 ID:OSfblKex
うーん、それ(パロはテラのゲーム限定)だと
テラの客しか寄り付かなくなって
一般の人はますます「?」の世界になるだろうね
OMCの事知らない知人がOMCのトップページ見ただけで
「何かよくわからない世界だった・・」つって数秒で帰ってきたくらいだからなw<チャット中に。

テラの客だって、みんががみんな、コミネットの商品買うワケじゃないだろうし
(レア&上位絵師以外のはいらない〜とかで)
一般の人にはそれこそ意味不明商品だろう<テラのゲーム限定パロ

・・寂れていく様子が見えてきた・・w

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 09:47 ID:zWOnnljU
利用規約に

 なお、コミネットで提供しているサービスには、成人向けの内容を含む場合もあります。そのようなサービスへのアクセスは18歳以上の方に限らせていただいております。

ってあるけど、18禁は大丈夫なんじゃない?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/11 09:54 ID:OSfblKex
おぉ〜っそんな規約が!てことは、18禁OKか。
同人語るには成人向けは避けて通れない話だしな
てことは、美少女モノ18禁・やおいモノ18禁は許可って事で
あとはパロか・・

まぁ、パロじゃなくってもただ単にエロ読みたいって人なら
オリジナルものでもエロありだったら、そこそこ売れるだろうね

しかし、テラもいよいよ成人向けコンテンツを作りだすのか
そのうち18禁メールゲ−も作ったりしてなw

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 10:32 ID:YnRQugqU
エロゲに手出し始めたら辞めるよ…OMC

やっぱしエロゲはイカンでしょー。絵描きキャリアとしてはやっぱし。
あ、差別してるわけじゃないので誤解しないで下さい。
ジブリとかに入れなくなるなーと(入るつもりは無い・そもそも入れないだろうが)

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 10:35 ID:jom6xPsM
18禁メールゲー、作ったとしても
参加するイラストレーターと文章ライターがほとんどいないかと!
つーか世間にメールゲームで18禁ってあるの?
参加者中心型のメールゲームで18禁ってのは
あんまり想像つかないんだが・・・

131 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/11 10:47 ID:iUlh6d4H
あまり聞いたことないけどさ<18禁メールゲ
例えばもしテラが作ったとしたら、「今までこんなゲームがやりたかった!(´Д`)モエー!!」
っつーユーザーも中にはいるかもしれない・・→ヒット→テラ(・∀・)ウマ−!!
なんて、今の段階としちゃ考えられないけど
コミネットで18禁認めたって事は、今までテラ的にタブーだった成人向けの壁は
壊されたって気がしないでもない。

コミネット、やおいモノ18禁なら幸村タソとか、某サカナ氏とか腕をふるっちゃいそうだw

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 10:47 ID:htBl2SET
>120らみたんはもう文庫イラストやらないでほすぃ・・・
めちゃくちゃがゆんの劣化コピーなんだもん。その上人物も背景もがたがた・・・
好きな作家の本なのに買えない・・・典型的キラキラごまかし絵だ。

コミネットは>101に同意。同人てシビアだよー。あれ?でもコミネットって
本の内容をダウンロードするんじゃなくて、本そのものを発送するってこと?
注文受けたら絵師が発送するの?よくわからない。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 10:48 ID:htBl2SET
>129ジブリってエロ画経験あると入れないの?知らなかった

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 11:02 ID:YnRQugqU
ジブリはエロに超絶敏感です。
エロ経験があったら即ハネられます。
だって、魔女っ子や飛行士娘をわざわざかぼちゃパンツにしたのだって
NOエロだからだし。

まあ、汚れ(失礼)たくない絵師も居ると思うよ、ホント。
上位やレア絵師なんかはプロ意識しっかりしてる人が多いだろうから尚更。

135 :673改めnot1 ◆TAMAhf1. :02/08/11 11:03 ID:IgpMXZNZ
>>130
GODDESSレーベルとホビーデータが18禁メールゲームやってる。
あとエルスウェアが一部で18禁解禁。

136 :コギャルとHな出会い:02/08/11 11:03 ID:CAPaszyQ
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137 :not1 ◆TAMAhf1. :02/08/11 11:03 ID:IgpMXZNZ
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138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 11:06 ID:htBl2SET
>134ほー。なるほど。でも絵柄変えてる人はばれないんだろうなあ。
経歴に書かなければ。でもばれたらジブリから莫大な補償金求められたりして;;
まあだまして会社はいることになるからそうなるんだろうな。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 11:08 ID:ocLH6xqo
18禁を汚れと見るのをやめてホスィ…
スレの流れじゃなくて世間的にね


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 11:12 ID:cVBccHcN
世間的に見たら汚れなのでは…

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 11:15 ID:6uaKChdK
18禁メールゲームってのは、つまり
恋人交流を18禁レベルまでゲーム内部でやっていいという事だよね?
でなければイラストレーターが18禁絵書きまくらなければ成り立たないと思うんだけど・・・
どうなんでしょ。テラはプロになりたい人も多いから無理かな?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 11:20 ID:1XXz5dty
普通に考えたら汚れでしょ。<18禁
日陰者にはなりたくないよ。
もし寺が18禁始めたら辞めると思う、ってのには同意。
あ〜あの18禁メルゲやってる所ねーって言われたくないし。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/11 11:20 ID:B+KVsLou
汚れっつーか・・
例えばテラが18禁メールゲ−作ったとしたら
「あ〜あ、テラも堕ちたもんだなぁ」みたいな感じかね
もちろん18禁だって一つの作品のテーマだし、裸体とかカラミ;とか
描くのは難しいのはよく分かってるけど、
実際ジブリのように毛嫌いする場合が世間的に多いんだろうね
だからといって、18禁を描いてる漫画家やライターの事を軽蔑とかしてるって
ワケじゃない<個人的に(むしろ、難しいのにスゲェなーって思うよ) 

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 11:21 ID:cVBccHcN
ていうか絵師が18歳未満だったらどうすんだyo!

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 11:23 ID:1XXz5dty
そうそう、イメージの問題であって、別に差別してるわけじゃあない。
裸体のカラミがきっちり描けるのは能力的にイイ事だと思うよ。

ただ、自分が18禁イメージカラーの中に入るのはお断りなだけ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/11 11:31 ID:B+KVsLou
でもなぁ、>131の言うように

>コミネットで18禁認めてるって事は、今までテラ的にタブーだった成人向けの
壁が壊されたって気がしないでもない。

ってのは胴衣。
つか、テラ、18禁に染まりつつあるわけ!?って正直、
コミネットの成人向け解禁については、ちょっと鬱だよ…;
自分も18禁イメージカラーの中に入るのはお断りだからさ…

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 11:40 ID:fCa58Vgs
>>144
そこに言及すると、そもそも未成年者の契約行為自体が無効だったりする罠

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 12:23 ID:HZrkG+X4
ちょろりエロくらいならプロとして描いていく上で
描かねばならん域。
18禁までいかない軽いエロなら文句言ったらノンノン♪
がんばろ〜や〜

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 12:35 ID:1XXz5dty
ちょエロなら誰もココまで言わないですが何か。
っつうか今でもそれくらいなら描いてるし。

エロ描けないわけではなく、清純派(w)なイメージを大事にしたいだけ。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/11 12:49 ID:QmrLofhk
>148
てゆうかさ、もしテラがエロメールゲ始めたら
ヤダって話をしてるんだよー
ツインピンとかで、カラミ絵描けなんて注文きたらお断り、とかそういう話。
…エロゲのグループピンなんて……乱交?(←書くだに恐ろしい つーか、
いくらテラでもそんな商品用意しない・・だろう…多分w;

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 12:54 ID:yGECvvMT
さすがに考えすぎだよう(w;
18禁メルゲは絶対ない・・・と思う、思っとく

152 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/11 13:00 ID:QmrLofhk
テラは絵師を困らせるような事なんてしないyo! 
あそこは信頼できる会社だしね!
って言い切れないトコロがな・・w
コミネットで18禁認めてるんなら、いずれOMCも…という不安は拭いきれない

今頃、家で苦笑しながらここ見てるんだろうな、テラ社員。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 13:00 ID:yGECvvMT
ホビー●ータで18禁メイルゲーム見てきたがスススススススゴイ世界でつた・・・
たぶんテラは絶対やらないよと安心しておこう・・・予想以上だった・・・

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 13:06 ID:athLfPBM
テラは既にマニアックピンナップで
半分18禁に足を踏み込み始めていたのでは、と言ってみるテスト

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 13:18 ID:xpYid1j8
乳首解禁の日も近いのだろうか(w


156 :刺客:02/08/11 13:46 ID:rWMENExq

 \ターブレイソはエロに走ったらしい。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 14:34 ID:FygHtMiK
>156円たーブレインのどの話でエロに走ったの?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 15:03 ID:itGi2CGm
下手に営業拡大・18禁参入・・・・
なにか潰れる会社の末期的行動だよね。

大丈夫?テラ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 16:05 ID:fCa58Vgs
コミネットが18禁解禁なのは、昨今の同人誌の8割がエロで、
これを禁止にすると売るものがなくなるから。

というあたりに突っ込む人がいないのはなぜだろう?

しっかし、出版業界でさえポルノ法対策でエロ絵の売り方に気を使ってるのに、
テラはその辺何も考えてないのか?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 16:05 ID:R6uKaRo3
まだロクに仕事もしてないのに潰れちゃ困る…(´Д`)
つっても別に寺に多大なリスクのかかるような仕事には手付けてないんでしょ?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 16:08 ID:R6uKaRo3
>159
>コミネットが18禁解禁なのは、昨今の同人誌の8割がエロで、
>これを禁止にすると売るものがなくなるから。
>というあたりに突っ込む人がいないのはなぜだろう?

そんな事よりも絵師にとっては18禁絵師になるかどうかの方が気になるからかと

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 16:09 ID:4UrQKWe2
同人誌販売はパロと18禁容認じゃなきゃ話にならんが
メイルゲームは健全オンリーでもまだやってけるだろうヨ。
つか、絵師に18才未満も多いだろうから、もし万が一やることになっても
エロを描くかどうかはこっちに選択させてもらえるだろうと思う。

ところでホビデの18禁てどれだろう…ゲームが多過ぎてわからん。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 16:29 ID:4UrQKWe2
あ、ホビデの18禁見つかった。スマソ。
何ちゅーか、本格的ですなw

164 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/11 16:55 ID:TGGK3sEw
ねぇ、絵師さん達はテラから
コミネットでは18禁モノの作品を売買してもいいよって聞かされてないの??

165 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/11 17:52 ID:WWuw7tdO
……反応ないとこを見ると聞かされてないみたいだね・・
まぁ、上の発言とか読むと、「コミネットで18禁解禁」は初耳っぽいしね

でもエロゲ−会社の色塗りの仕事してたり、ボーイズラブゲームのキャラデザしてる
絵師もいるんだから、「テラがいよいよ18禁に手を出す」ことに対しては
ここで言われてるほど、絵師全体の拒否反応はあまり出ないかと…

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 18:10 ID:vKmmEXBg
>121
続きが出なくても、腕が認められていれば
別の作者やシリーズの仕事が来るとオモ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 18:16 ID:9sYhBaCf
>165
そのエロゲの色塗りやらをしてる絵師は一握りなので
一般の絵師に拒否反応が出る出ないとは無関係だと思われ。

…っつーか自分は辞めたくなるかも…内容によるが。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 19:12 ID:23D5ntu1
十八禁は嫌でつ
本気でそっちに手を出し始めたら辞めまつ。

まあ自分ひとり辞めた所で痛くも痒くもないだろうが・・・

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 19:20 ID:L3dMIrgP
‥‥えらく18禁に集中してるけど、「含むコンテンツも有ります」って事は
絵師がMAYテーブルで販売出品する同人誌とかにソレが含まれる場合もアリて
いうだけの話し、って印象受けたけどなぁ‥‥

別に注文されて描くコミックで18解禁!じゃあないと思うが。

‥‥‥自分的には18禁OK。
(しかし、別HNでやってるソレサイトの主が自分だとバレる危険性は‥‥‥
 冷静に考えると、微妙に怖い(藁))


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 19:28 ID:Si7y82WU
18禁うんぬんとは別に、OMCを辞めたいんだけど
契約書、ちょっと見当たらなくて辞め方がわからないー!
普通にメールで言えばいいのかな。それとも契約書ないと駄目だったっけ…
教えてちゃんですいませんが、本気で困ってます教えてくだちい。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/11 19:34 ID:Du76CvP/
つーかね。
「コミネットで18禁解禁」なわけでしょ?
18禁のものを含む本を販売出品してもいいって事は。<そんなの聞いてないyo〜…・・
いくら自分がコミネットに参加しなかったり、
MAYテーブルで販売出品するのは健全モノ本しか出さなくて
「18禁」とは無関係でもさ、テラに(一応)所属してる絵師としては
「18禁OKのところで描いている絵師」つー肩書きになるワケじゃない。
それがヤダなーって事なんじゃないかね。中にはやっぱり自分の経歴を
汚したく無い人だっているだろうし。そこに「18禁OKのところで描いている絵師」
って肩書きがつくのは困るんだよーみたいなさ。
自分もちょっと鬱だもん…テラがコミネットで18禁を解禁したっていうのは。

絵師がMAYテーブルで販売出品する同人誌の内容を、1冊1冊テラがチェックするなんて
思えない‥そうなると18禁どころか20禁だの過激な内容の本も売買されるようになるとさ…
いくらOMCとは無関係でも、同じ「テラの傘下」のクリエーターって事で
同一視されかねない…あー心配はつきないよ。大袈裟だって笑われるかもしれないけどさ

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 19:42 ID:tCBcyD2D
>170
メールで担当者に言うべし。
契約書がなくても大丈夫れすた。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 19:50 ID:smtxohOc
現時点でも、温泉ピンナップのエロ臭いのを見ると鬱なのに。
「エロ臭さの漂う会社」は勘弁してヽ(  ̄д ̄;)ノ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 19:52 ID:381xzcjb
あのさー。
18禁関連の話はきちんとコミネットが始まってからしない?
実際どんなもんか分からないのに噂に尾鰭。
ていうか、テラが18禁ブランドにならない限りはそんな
心配するような状況にはならんと思うのだけど。

そんなに心配だったら、テラに聞いてたら?
「どの程度エロが入ってくるとを想定してるんですか」と。
その回答を聞いてから、心配するならすればいい。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/11 20:03 ID:Ck15AcWI
でも明らかにテラの説明不足だよね。
何にも聞かされてないのに、コミネットのページに
「コミネットで提供しているサービスには、成人向けの内容を含む場合もあります。」
なんて書かれてりゃ、ビックリするのは仕方ないよ。

とにかく言える事は、18禁もの同人活動してる絵師にとっちゃ美味しい企画ってこったね
実際、同人界じゃ18禁ものが一番よく売れる。
そこにテラが大きな収入源として目をつけたんじゃないの

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 20:56 ID:zrBjaCP1
>166結局はそういうこと。今までの仕事自体がコネだったのでは・・・。
妙にプロの人と友達になりたがるしプロと超仲良しとか強調してるし。
どうしてこうキラキラの人たちは・・・

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 20:59 ID:zrBjaCP1
コミネット、なんだかんだいって開設をただ単に夏コミに間に合わせたかった
だけなのか・・・コンテンツ充実してないし。絵師も客も利用規約ないんじゃ
こういう話が膨らんでしまうのも無理はないかと思われ・・・
早くガイドラインつくればいいのにね、というかはじめからなきゃだめだよね。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 21:17 ID:oThjzLSl
せめてeコミマが稼動してれば、夏コミの売れ残りを
回してみようかという人がいたかもしれんのにな。
何のために今開設したのだろうか。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 23:14 ID:7TlGECWz
>176
RAMIさん、まだラノベの仕事してない頃に、
友達に出版社の新年会に連れてってもらった、とか
日記に書いてたのを覚えてる…
水上さんはRAMIさん経由なのかな。
やっぱり、友達に連れられて編集部に遊びに行ったとか書いてたし。

コネのあるシトがウラヤマスィ…(ポソッ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 23:18 ID:23D5ntu1
コネがなけりゃつくりゃいいんだ。
持ち込め。持ち込めば多少なりと前進する。
羨ましがってるだけじゃ何も始まらんぜ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 23:53 ID:O2m89we5
>179まああの実力じゃコネ作ってもたかが知れてる。編集もあの先生のお友達だから、と
仕方なく使うこともあるんだろう。とにかくプロと聞けばすぐ友達にするからすごい人だ。
しかし絵の実力よりコネの力を磨いてる感じがする・・・絵が何年もあのままだからなあ。
と、冷静な意見をいってみる。とりあえず179はうらやましがってないで持ち込んでミソ。いいことあるかもyo

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 00:01 ID:nnb/GIJb
それがそうとも限らないぜ。コネがあれば案外強い。
それにやっぱしコネだけじゃああそこまで仕事は貰えないよ。
上手い、と手放しに言えないが、ライトノベルの客層を掴む魅力があるからこそ
やはり仕事が依頼されるわけで、出版社だって客が見向きもしない絵を次々採用
するわけないんだからさ。不況な世の中だし結構シビア。
あ、擁護してるんじゃないので。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 00:22 ID:nnb/GIJb
それと、作家同士のコネなんて無いに等しいと思ってるんだけど…どうかな。
もしアナタが出版社とコネがあったとして、じゃあ*ちょっと*友達のプロ志望を紹介
するかい?漏れだったらしないよ多分。パーティーくらいだったら連れてくかもだが。
万一紹介したにしても、そこから先はやっぱしある程度の実力がいるだろう。

編集とのコネのが全然デカイ。
作家のコネなんてアテにならないというお話でした。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 00:35 ID:GYzNl827
編集とのコネはデカイですよ
というか、一旦仕事くれれば、その後は割と定期的に仕事くれるよ。
あんまりコネって感じもしないけどな…
(どーもコネっていうと、チケット会社の友人にチケット取ってもらう とか
そんなイメージがあって)

作家コネは、基本的にはあてにはならないと思う。
思うけど、実際自分、担当からオファーあって作家数人声かけて
仕事してもらったことあるよ

ま、でもあんまり無いよね。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/12 00:36 ID:2koprqb4
RAMI氏なぁ・・
もう今はOMC開いてないみたいだし、正直いってどうでもいいーって感じ。
コネでも何でもさ、実際ライノベの仕事してたっていうのは、
プロ志望の漏れにしてみりゃ純粋にいーなーって思うyo。
人物的にイタタな人(……なのか?それとも私念?)だから
いつまでもこうやって叩かれるんかねぇ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 00:38 ID:YMsKGtqj
受けが良さそうでそこそこ描ける絵描きはとりあえず使ってみて
上手かったら他の作品にも採用、
期待外れだったら1作かその続きだけでサヨウナラ。
というのがラノベ業界の新人挿絵師の扱い。

だから1作だけで消えていくイラストレーターも山ほどいる。
関わった出版社のどこからも他の作品の仕事が来てないらしい
RAMIたんは期待外れ組の典型と思われ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 00:44 ID:GYzNl827
RAMI氏に関して言うなら、同人だとそれなりにお客さんついてるしね。
例えば今日でも、OMC登録作家のサークルそれなりに覗いてみたけど、
客寄り具合でいうならかなりいいんじゃないの?(純氏とかは話は別ね)

んで結局、これはRAMI氏に限った話じゃないけど、
OMCの絵を受注するよりも、同人絵描いてた方が実際金になるって話でしょ。
ライトノベル等の仕事をこなしつつ、同人。
あるいは、会社仕事をしながら同人およびライトノベル等の副業。
これがOMCレベルの絵師には最もウマーな感じなんじゃないのかなーとおもふ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/12 00:48 ID:2koprqb4
同人て儲かるんだ・・てか、少なくともOMC絵よりは金になるんかのぅ?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 00:55 ID:GYzNl827
>188
それは人にも寄るよ。OMCにも受けがあるように、同人にも受けがある。

例えばだけども、今日自分が覗いてきた「オリジナル」ジャンル
(オリジナル作品を発表するジャンル)とかだと、
だいたいみんなカラーイラスト集(CG集または本)・オリジナル漫画を出してる。
CG集なんかだと、そこそこ枚数入れてりゃ1000円で売れる。
半年間のコミケの無いブランクの間にサイトで描いた絵と、あと描き下ろしとか
入れりゃいいし、CD-Rは100円もしないからいい儲けになる。
仮に100枚売れりゃ10万だ。
これも人にも寄るが、もっと売れるだろ普通。商業の仕事してりゃ。

ただ、今日ひしひしと思ったのは、やっぱりOMCでウケル人と、
同人(及び他社の商業)でウケル人は違うなってことでした。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/12 01:06 ID:2koprqb4
>189
詳しく教えてくれてサンクスコ。
しかし……
>仮に100枚売れりゃ10万だ。 もーこの言葉が頭ン中グルグルとw
そりゃぁOMC絵よりは割りがいいなぁ。もちろんある程度の画力がないと
売れないけどね。もし、つかささんとかアシさんとかが
CG集なんて出したら(出さないかな〜ホスィ。過去出した事ある?
あ、つかさサンは幸村タソのボーイズCG集にゲストってんだよね?
しかしまだ発送されていないって話だが…w)
コミケ1日でどのくらい儲かるんだろ・・思わず邪推。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 01:15 ID:GYzNl827
実際創作同人やったら、つかさ氏はかなりいい線いくだろう。
今はOMC絵やカード絵等のキャラ絵およびピンナップ等の日常絵しか
見かけられないけど、多分あの人だったらもっとイメージ的な絵も描けるだろうし。

ただアシさんに関しては前述にもあったが微妙な気もするな…
ただしもっていき方次第かも。
アシさんだったらオリジナル絵でCG集〜とかよりも、パロディでバリバリ
漫画描いた方が売れそうだね。

コミケ1日での儲けは人によってピンきりですのでお答えしかねます。
では寝ます。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 01:30 ID:36aROJ7r
同人は儲かると思って下手に足を突っ込むと痛い目にあうよ。
愛と情熱のない人は同人に手を出さないほうが無難。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 01:31 ID:jMkefeMB
コミケの儲けは数百万から赤字まで。
実際は赤字〜数万円のお年玉程度の儲けのサークルが一番多いかと。
儲けたかったらエロに走るか
RAMIたんを見習って
10数ページのペラ本を1000円で売ったり
プリンタで出力した絵を1000円で売りまくったりすると良(w

194 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/12 01:57 ID:d0ug78ww
>193
RAMIたん……
それマジっすかw<10数ページのペラ本を1000円で売ったり
         プリンタで出力した絵を1000円で売りまくったり

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 02:09 ID:aPz71UUf
>194
去年覗いた時に置いてあったの見たyo。<1000円ペラ本と1000円ポスター(?
ペラ本はプリンタでカラー印刷したらしい。
すぐ色褪せたってレスがどこかにあった。他のスレだったかな。

196 :通りすがりの客。:02/08/12 02:29 ID:pMcSa9f6
サムキン、せっかく今登録したのに8月5日以降の新規登録PC
のOMC発注って出来ない状態ナノね…今気付いたよ早く再開
してぇん(血涙)


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 02:31 ID:rdVSreC6
>195
プリンタカラー本やポスター自体はよく見かけるけど1000円は高い…
って、ペラ本って画集CD-Rに付属の冊子ではないの?

カラーレーザーじゃなくてインクジェット印刷だと、
本棚の奥の奥の方にしまっとかないとすぐ色褪せるよなー。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 02:40 ID:aPz71UUf
>197
単体で1000円だったyo

199 :197:02/08/12 02:48 ID:rdVSreC6
>198
そ、そうか。うーん、ファンなら買うんだろうな。
そんだけお金取るならオフセフルカラー本も作れるだろうに…

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 02:54 ID:aPz71UUf
冊子付きのCG集は1200円だったyo
しっかり冊子分値上げしてたyo

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 04:19 ID:mpKv+B38
RAMIたんの話はどうでもイイ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 07:30 ID:plqOvZDV
やっかみにしか見えないし、みぐるしーyo!

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 07:48 ID:W7DZhTSd
結局自分よりバリバリ仕事もらってるのがねたましいのが見え見え(w
悔しかったら自分もラノベやら同人やらでガンガンやってみな。

吠える奴に限ってヘタレ(技術・行動力共に)なんだよねー。

204 :大月ユタカ:02/08/12 07:54 ID:xwujH8Q+

 ものすごい遅レスになりますか、18禁エロメイルゲームの走りは、『朧月都市』 と記憶しております。
 時期的にも夜桜のちゃい後くらい? だったかな。
 交流や駆け引きを前提としているメイルゲームでエロをやるという感性が俺には理解できないので、まぁやっていないので詳しい事は分かりません。
 テラ(不動舘)がメイルゲーム事業に手を出したのと同時期くらいかしらン?
 
 あと関係ないけど昨日ゴミゲーでテラのブース見てきたにょ。
 あっついぜー、あつくて死ぬぜー、という感じでしたにょ。


205 :201:02/08/12 07:57 ID:mpKv+B38
他の人も自分と同じように他人を気にしてると思わない方がいいよ。

ここはRAMIたんの仕事状況を話し合うところか?
ここはOMCの話をするところだし、例えば最近入った絵師なんかはRAMIたんて誰?て言う人も居るだろう。
そんな人にとって、今OMCで活動してないRAMIたんの話なんか何の興味もないと思うぞ。

その話はもういいから次の話題を促すってのは間違ってるか?

206 :201:02/08/12 08:01 ID:mpKv+B38
連続スマソ

>その話はもういいから次の話題を促すってのは間違ってるか?
これは訂正しておく。
自分は興味ないと言う意思表示しかしてなかった

207 :203:02/08/12 08:16 ID:W7DZhTSd
漏れはRAMI叩きしてる私怨チャンたちを指して言ったんで。
結局はどうでもいいわな。

208 :201:02/08/12 08:28 ID:mpKv+B38
あ、そなの?
漏れ馬鹿っぽ…

取り合えず逝ってきまつ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 09:36 ID:35ugzjN4
>203らみたんバリバリやるほど仕事もらってないんじゃ・・・まあいーけど。
OMCにとっては登録だけ絵師でしかない人の話はどーでもいいからもっと身のある話を。

寺、ここみてないんじゃないの?これだけ色々問題点あげてきたのに
今まで何が改善されたというのか・・・とりあえずコミネットのガイドライン早く決めてほしいyo

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 09:38 ID:DhPGh/hx
テラはコミケに際して、本業のメールゲームを1か月丸々休みにしたので、
コミネット方面への努力は惜しまないと思われ。

祭りも終わったことだし、これから急速に発展してゆくことでしょう まる

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 10:17 ID:5BaOK9Mv
>210
へぇ。そんな休みがあったとは知らなかった。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 13:14 ID:Va1PcNaO
>210何で知っとる?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 15:17 ID:2Tw57mhW
>207私怨て・・・w(ぉぃぉぃ
つーか誰も叩いてねえし。ただの事実を書いただけ。こんなので叩きとかいってる
人のほうが本人か信者か小一時間(略 とりあえずぼったくり同人は逝ってヨシ。
ついでにOMC仕事しない登録だけ絵師も逝ってヨシ。寺も「登録してても一年以上
描かない人は登録抹消」とでもすればいいのに。そしたらだいぶスッキリするyo!

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 15:41 ID:FknvBpPh
213に同意。
一年以上受注口開かなくて何をしたいのかって思う。
待っているお客からしてみたらイライラするだけ。
それよりここ何日か新人さんが入らないのは寺ここを
見て新人を自制している?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/12 15:54 ID:E+RF+Flm
コミネットの正式オープンの準備で忙しいんじゃないかな
かなりチカラ入れてるように思えるし
とりあえずOMC絵師は人数は充分間に合ってるしね。
それよりもコスプレイヤーの審査とかで忙しいんじゃないw

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 16:20 ID:UOpBtupo
>214
最後に受注口を開いた日をどこかに表示にするのはどう?
それがわかれば、この人は滅多に開かない絵師だと新人発注者にもわかる。

最後に受注した日を表示すると真面目に精進してるがなかなか日の目をみない絵師が
「わっ! この絵師閑古鳥がないてるよ。問題ある絵師なのかな〜発注止めよ」
なんてことになるかもしれないからね。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 16:55 ID:NAa/XMVC
わぉ、それってモロ漏れっぽ〜〜
悲しいかな・・・仕事が来ないよ・・・
おぉぉぉぉい〜発注者さん〜一生懸命描くから
仕事おくれよぅ〜

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 17:06 ID:DhPGh/hx
>>217
どんなの描きたい?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 17:15 ID:NAa/XMVC
ど・・・どんなのでもっ!頑張るよ。頑張るから!
必死(藁)

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 17:26 ID:CtCyIha4
>219
じゃあ、シングルピンナップでバイク100台(コピペ不可)だな(藁

てのは置いといて。
ZEROかサムキン辺りで自キャラ作って、それの絵自分で描くってのはどうだ?
一円の儲けにもならないけど、新着に掲載される分みんなの目につくだろうし。

頑張り根性見せてやれ!
(‥‥あんまり頑張った絵上げると、ソレ標準にされそうで怖いけどね) 

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 17:27 ID:DhPGh/hx
じゃあ、エロをお題にしてOMCの「限界」に挑戦してみる?

>>204
ビンゴ。
そういえば忘れてたが、ホビデのエロメールゲーは
元GODDESSのプロデューサーが監修してたりする。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 17:56 ID:+tvh4utq
>>77

物凄い遅レスで申し訳ない

> バストアップで、身体が横向きだったり
> 後ろ向き(振り返ってるので顔は見える)だったりっていうのは
> 発注者からしたらどう思う?

発注者としては特に指定してないのに後ろ向きだったりすると、ん?と
思うこともあるかな。
そのキャラの特徴が髪形だったり、服の後ろ(デカいリボンついてるとか)だったら
後ろ向きとかでも全然okだけど。

> 漏れは同じ向きばかりだと飽きるからたまに変わった角度で描きたくなるんだが。

これって同じ角度ばっかり描いてると飽きると言ってる?そうだとしたら勘弁。自分のこと
より発注者のことを考えておくれよ。絵師にとっては飽きるほど描いた向きだろうけど、発
注者にとっては初の依頼だったりするわけだし。
同じ人から何度か発注受けて、毎回同じ向きだと飽きない?ってことならいいんだけど。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 18:07 ID:qNUfwizL
>222
じゃあお客さんに質問だが、ピンナップ系はキャラ重視?それとも背景や雰囲気重視?
特に指定のない場合に困るんだよね。
背景の詳細指定が無いって言ってもピンナップで背景無しなんてちょっとズルイ感じだし・・・

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 18:53 ID:m3Mholbe
構図重視・・・

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 18:53 ID:shT/lm6j
MSNになる前は、シチュエーションに補足は1文字たりとも付かなかった。
絵師はみんな、「◎◎中」という発注だけで描き上げてたんだけどね・・・

>223
敷いて言うなら「キャラクター」と「雰囲気」
てぇか、キャラ重視しないでどうするよ
街なかやデート中だったら、わざわざ発注文にして書かなくても、判ると思うけど。
さすがにコミカルな戦闘とか以外で背景が単色やマンガ的効果だったら手抜きって思うけどね。

描いたPCが浮かず埋もれず・・・それでいてPCを引き立てるように、
ちょうど良い具合に描けばいいっしょ
(それとも背景のカンバンとかまできっかり書くべき?)



 あのさ・・・客として、そういう事聞かれると、発注に書いたとおり「しか」
描けない、描かないって言われてるみたいで、ビクビクしちゃうよ。

 食事中で、食べてる物まで指定しなきゃ描けない?
 ファンタジー系で現代(時代劇)風頼んだとき、服装指定しなきゃハダカですか?

  


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 19:08 ID:PFKFjG5w
私は絵師ですが、225の言う通りだと思うよ
キャラを引き立てつつ、絵師が自分の想像力と腕前で仕上げるべきでは…。
イメージが違う!と言われそうで不安かもしれんが、困ってる場合ではなく
演出する力をつけるためにもガンガレ、と思いますた

227 :大月ユタカ:02/08/12 19:08 ID:xwujH8Q+
>>221
 ワーイ♪
 俺の記憶が正しかったー♪
 つうかホビデがエロ堕ち(敢えて。俺は前述の通りメールゲームのエロには意義を感じないから) してたのはシランカッタ。
 

 
 あとバストアップの全身図も、俺はキャラのイメージで構図なんかガンガン変えますよ。
 戦闘的なキャラも穏やかなキャラも同じ様な構図になんかしないです、少なくともアタクシは。
 以前 「背景や基調とする色の指定がほしい」 とかいうヒトが居たけど、俺は色も雰囲気で決めますよ。
 色彩心理学をかじった事も無いですが、色そのものの持つイメージってのは、キャラを見ればある程度描き手としては見えてきます。

 あと発注書に書かれていない事は、要するに絵師が勝手に補完するモノだと思ってます。
 だから発注側は、どうしても再現して欲しい部分のポイントを絞るべきだろうと思うわけです。
 んでもってついでに、絵師選びのときにはその絵師の癖も見て、どういう描き方をするかも見ればよいと思うのです。
 プリリー。




228 :223:02/08/12 19:40 ID:dgxWGFqW
ああー・・書き方が悪かった。スマソ。
>224-227
いや発注書の内容しか描かないなんて事はないんでご安心を。
ただ、そのお客さんによっては何を求めてるのかいまいち掴みきれない事があったので
どうなんだ?と質問してみたかっただけですた。
これは自分の読解力とか想像力の問題でもあったとは思うんだが。

例えばキャラのちゃんとした顔(正面とかやや斜めとか)を描こうと思えばどうしてもキャラ重視、
逆に雰囲気や構図を優先させるとどうしてもこんなの求められてるのかっていう絵になっちゃうから
ずっと手探り状態で描いてたんだけど。
なんか申し訳ないなあ。ガンガるよ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 00:09 ID:TbsiWYTU
テラ、今年はお盆休みないのかな?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 01:41 ID:rIWv7bZh
18禁が同人誌でなくて、コスプレの方だったらどうする?とかいってみる罠w

今はお盆休み中じゃないのか?


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 01:50 ID:hvFcyo5f
テラ、他社の登録商標を勝手に使ってるのな…<コミネット
権利侵害する意図がないって……
他社の登録商標を商品や宣伝文句に使ったら十分権利侵害で違法だろうよ。
第一、100歩譲って「コミケ」は即売会の総称で使うヤシもいるが
他の即売会を指して「コミックマーケット」と言うヤシはいない。
あの言葉の解説自体がテラの身勝手ない解釈でしかない。

テラ…ヤバイとは思ってたけど
ここまで法的意識が薄いとは思いませんでつた。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 02:01 ID:dqeNmasW
コミネット。
仲介料高いんだったら個人のサイトで通販してたほうが断然いいよな。
あくまで同人だし頻繁に作ってられるワケでもないしさ。
ちょくちょくイベント参加してればそれで満足だったりもするだろうし?
寺内での知名度アップ目的くらいで大したメリット感じないな・・・。

にしても毎度毎度の見切り発車だな。
クリエイターにもまだろくな内容説明無いしー。
最初が肝心なのにいつもこうだ。


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 03:54 ID:eJzSr5qq
即売会で手渡しで売ってこその同人誌だと思うけどなぁ

しかしコミネット、ユーザー登録者ほとんどいないのでは?
掲示板の寂れ具合からして

234 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/13 06:23 ID:YUjiJElF
はぁ・・・フルオープンにして数週間・・
最後に発注あったの、いつだったかなぁ(T−T
もう、自信がなくなってきまつた。。上位絵師とかいわれてる人と
自分の画力にどこに違いがあるのか分からないってとこが、もうダメ・・ぽ?
どう見たってヘンテコな人物描くのに、何で客は漏れを通り越して
あのヒトに発注かけるん??とかねー・・<ぼそっ
やっぱり、じっと開けっぱにしてるよりも、時々開け閉めした方が目立つ..?
漏れみたいなのがいると、「発注あまり入らない絵師は邪魔だから抹消してほしい」
とかいう意見を時々聞くけどさー結構グサッとくるんだよね・・
言ってる人は何も感じないんだろうけど、「好みの絵師を探すのに邪魔なんだよね」ってさー
「邪魔」ってなんだそりゃって感じ(T−T  漏れは何か、アンタらに迷惑かけましたか?
って聞きたいyo 漏れと同じような人、グサっとくるよねぇ?
はぁ・・全商品フルオープンしても入らないし、客には邪魔者扱いされるし・・
自分には向いてないのかな? そういえば、この間、OMCやめようと思うんだけど
契約書が無いとダメなんだっけ?って質問してた人がいたけど、その人は
何でやめようと思ったのかな・・まぁ聞かなくても何となくわかるけどネ・・
手数料はやたら取られるし、世間的にOMC絵師なんて認知度は低いし、
コミネットも同人やってない絵師には関係ない企画だし
寺もなんかエロ会社になるっぽいし
自分で出版社に持ち込みに行った方がOMCっつー小さな世界で
モソモソやってるよりは、どんだけチカラになるか..なーんかOMCやってても
あまり良い事なかったなー・・はぁ・・
皆は弱音ってないの?
弱音吐くと、叩かれるから、何も本音言わないで、じっと我慢のコ?
たまにはさ、誰かに本音聞いてほしい時ってないのかな・・はぁ・・

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 06:43 ID:2i55TiW/
>231
薄いねえ。
法律関係に限らず、ウェブデザインとかマーケティングとか勉強する時間も無いほ
ど皆忙しいのか? だとしたら身の丈を考えろ、そうでなければ勉強す
れ。
よするに連中頭悪いんだよ。頭悪いヤシに客商売はデキマセン。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 07:09 ID:q/yCUWGl
>234
で?どうしたいんだ?
辞めたくないのなら、自分にできることは全部やったか?
前の方でも話出てたけどサムキンあたりでPC無料登録して自キャラの絵アップしてアピールするとか
それでも駄目だった上で

>自分で出版社に持ち込みに行った方がOMCっつー小さな世界で
>モソモソやってるよりは、どんだけチカラになるか..なーんかOMCやってても
>あまり良い事なかったなー・・はぁ・・
と思ってるならさっさと辞めるべし

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 07:42 ID:dfu1zlcN
>231
禿しく同意。
いずれ本家から何かアクションがあるだろうね。
どう対応するか見物でつ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 07:55 ID:SVFYQmHd
>234
サンプル替えて見たりテラコンの画像応募して見たりシナリオ登録して
NPC画像描いてみたり自分のキャラ描いてみたり、何かやって見てはどうでしょう。
お金にはならないけどそうする事も自分の肥やしになりますよ、きっと。
絵描くのまで嫌になっちゃったんじゃないみたいだし。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 08:00 ID:PnxyB7Hh
>234
漏れは客だけど。客の立場から。これくらい当然って言われるかもしれないけど。

最低一枚数千円という高い金額を出す以上、漏れは絵師に発注する場合
その絵師の過去作品、サンプル絵、自己紹介とか一通りチェックして、
何か不安があれば頼むのは迷わずやめる。
ただ過去作品が下手でも、最近の絵が上手ならそこは考慮するけど。
自己紹介は絵と関係無くて盲点かもしれないが、そういう目立たない部分だからこそ漏れはチェックする。

上位絵師ではない場合、過去作品があまり無いだろうから確かに不利だ。
客としては判断材料があまり無いから不安になる。
だがそこはサンプルを多く置いて、さらにHPにもリンク貼ってアピールするとかして、客の判断材料を増やしてもらいたい。
漏れとしては、絵師がどういう絵をかくのか(かけるのか)よくわからないのが一番困る。
もちろん、判断材料として見せる絵の中に、一枚でも手抜きや出来の怪しいものが
含まれていないのが最低条件なのは言うまでもない。

逆にそこまでやる必要があるのか?という問いもあるかもしれないが、
上位絵師を含んだ何百人という絵師の中から選ばれるのだから、競争率が高くて当たり前。
特に下位絵師は目に付きにくい。だから客に対して万全の体制でアピールしなければならない。

依頼が入らなくて辛い時期もあるだろうが、一度浮上できれば、あとは加速度的に依頼が入ってくるはず。
あくまでそれなりの実力があればだけど。
何事も一番辛いのは最初だ。

とにかくイ`。いい絵をかける絵師がいなくなるのは客としても損失なんだ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 08:03 ID:6ErnFVas
>>234
> 漏れは何か、アンタらに迷惑かけましたか?
こういうパブリックな場で愚痴る事自体が迷惑なんですけど。
例えば、首相が「こんな糞国家先導できっかよ!」と言ったらどうなるか、
本人の首が飛ぶばかりではなく、内閣そのものが打撃を受けるでしょう。

貴方は今、OMCの看板を背負って発言している事に気付いて下さい。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 08:09 ID:6ErnFVas
で、>>217 さんはどこ行った〜?

マジで発注したいけど、どうせなら得意ジャンルでお願いしたいから連絡くれー。
>>221 は冗談でつゴメンョゥ)

あと >>234 さんも、その気があるなら言ってくれ。
せっかく登録したんだ。頑張ろうYO!

242 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/13 08:24 ID:N9yk8fDL
>>234
でも、確かに
>「発注あまり入らない絵師は邪魔だから抹消してほしい」
>「好みの絵師を探すのに邪魔なんだよね」」
って意見が上がった時はおいおい…って思ったよ。それはあまりにも
可哀想でしょーって。文句言うなら、手当たり次第、新クリをどかどか追加するテラに
言えばいいのにねぇ。さっき見たけど、新クリ、かいどうタンレベルのが
また追加されたね…もっと採用基準上げればいいのに
寺の「手当たり次第、新クリ追加」は、とどまることを知らないようだ。

234さん、大丈夫だよ、私は一応上位絵師クラスといわれるページにいるけど
発注は閑古鳥だもん。下位絵師でも、マツ子氏やヤミーゴ氏、ayako氏とか
がんがん発注入って上がってきてる新人絵師の方がずっと実力的に上だよなーって思うよ。
あと数カ月後には上位絵師になるだろうね。あのくらい実力あって人気あれば。
上位絵師だからってみんながみんな、発注舞い込んでウハウハと思いきや
必ずしもそうでもないって事です。絵師採用された時期が早いとそれだけ
受注してる数も多いから 上位、もしくはそれに近いページに上がれるもんだもの。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 08:39 ID:zUuYutUr
でもさ…正直、開けっ放しで発注が入らない程度の絵なら持込みしても
あんまし相手にされないよ。OMCで発注待つより長い間練習させられると思う。
ただ、伸びる為のヒントはくれる。そんで練習積み重ねてその編集の好みの絵柄になる。
そこで初めて仕事もらえるかもしれないね。

しかしそうなる為には叩かれ強い精神力が必要。
邪魔って言われた(しかも自分宛かどうかもわからないレス)くらいで凹みまくってる
ようじゃあアンタ持ち込みなんてやってられないよ。

244 :239:02/08/13 09:26 ID:PnxyB7Hh
>242
絵師さんですか、上位絵師でも実力次第…はなんとなく分かる気が。がんがってください。
基本的に同意。絵師が多すぎて、好みの絵師を探す根性が無いなどと言う客は客の方が悪い。
ただ新クリの採用基準を上げた方がいいというのは疑問。
選ぶのはテラではなく客主体の方がいいと思う。

ちょうど話題に出たけど、かいどう氏の絵の上手さや絵柄の好みは別として、
サンプルの多さ、自己紹介の誠実さ、さらには個人HPのサポート等には
客として非常に好感が持てる。234氏も見習ってみるとよいのでは。
ただ、氏の絵柄で男を頼む客がほとんどいないせいなのか、
サンプルに男が皆無なのはマイナス。
これでは男女のツインピンナップなど安心して頼めない。

以上客の意見でした。そろそろ沈みます・・・

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 09:37 ID:RKpbwWa0
>244
同意同意。
かいどうレベルとか書込みがあるたびに・・・・また上手いだけで魅力のない買う気にならない絵しか描けない絵師の僻みにしかみえないよ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/13 09:44 ID:N9yk8fDL
>上手いだけで魅力のない買う気にならない絵
って例えば誰よ?? 

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 09:50 ID:RKpbwWa0
さあね。
○○レベルとかはやめとけってことです。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 10:12 ID:YUjiJElF
サンプル少ないっていえば真南旭氏(2枚)とか日吉葉氏(1枚)とかは
彼女達は、サンプルをやたらドカドカ載せなくても
どういうクオリティで描くか、完成度が見えるから少なくてもいいんだよね

ここ1、2ヶ月ほど、1〜2ページ目絵師の浮上状況を見てたんだけど
1ページ目に昇格したのは気狂い氏、セブン氏、浅島氏の3名。
気狂い氏、浅島氏の1ページ目昇格は何となく分かる気がするンだけど
セブン氏については飛び抜けて上手いワケではなく、まーそこそこ無難に描けてる
って感じで、1ページ目で言えば桜木氏、みしほ氏、A・MINAMI氏とかと
似たようなレベルに見えて、
1ページ目には、そういった「?」マークの絵師が半分以上いるように
私には見えるんですが、あのくらいのレベルなら後半絵師にもわんさかいますよね?
私だってどっこいどっこいのモノが描けるのに「どうして??」と。
あぁ、私怨じゃないし、叩き落とそうなんて思ってないです。ただ知りたいだけ。
かいどう氏についてだって、好みっていわれりゃそれまでだけど、
もしデッサンしっかりしてて上手くて、そんで美少女ゲ−風な絵を描けば
多分「OMC美少女ゲ−風3絵師 かいどう氏、まにゃべ氏、あにゅ氏」を
ごぼう抜きなんだろうなーって感じ・・

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 10:16 ID:RKpbwWa0
>もしデッサンしっかりしてて上手くて、そんで美少女ゲ−風な絵を描けば
なら、描けば?
ごぼう抜きでもなんでもしてください。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/13 10:55 ID:X2NzixFI
この絵師は〜よりも〜なのにどうして?って、そんな事ばかり考えてるのって疲れない?
お客さんに理由を聞いたって
好きだから頼んだんだけど って答えしかかえってこないと思うよ。
このごろ、多いね〜“この絵師は〜よりも〜なのにどうして?”って書き込み。
気になる“アノ絵師が浮上してくのにどうして自分には発注入らないんだ?”
って言いたいのかな
“アノ絵師にあって、自分にないもの”を、お客さんはちゃんと見極めてるから
貴方に入らないでアノ絵師に発注がかかるんじゃないの?
よく名前があがる、かいどう氏についても、きっと貴方に無くて、かいどう氏にあるもの
があるはず。もちろん、かいどう氏に無くて、貴方にあるものだってあると思うよ。
もっとさー自分の持ち味を大事に生かせるように勉強しようよ。
私は下位絵師だけど、メールもらって「〜さんらしさがよく出てて、好きです」
って言われたよ。ちゃんと私らしさが出た作品になったんだなーって嬉しかった
誰かと比べて、どうして自分は…と言う前に、お客さんに“あなたらしい絵ですね”って
いわれるように頑張ろうよ 

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 10:58 ID:qG1LRgT3
>>248
どっこいどっこいの物が書ける、と明言するのならば、
自分の絵師名晒してくれるかな。

他の絵師名は晒してるんだから、できるよな?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 11:07 ID:q/yCUWGl
コミネットのトップにこんなのが。
>言葉の解説 : コミケ、およびコミックマーケットは、昭和の時代から慣れ親しまれた同人誌即売会を表現する言葉として使用しているものであり、
有限会社コミケット様が有する権利を侵害する意図のものではありません。

最初からあったっけ?

253 :250:02/08/13 11:09 ID:X2NzixFI
251さん、それは無理でしょーw
ああいう、すぐ他人と比べて何やかんやいう人は
安全地帯からでないと、何も言えない人と思われ
“自分は〜だ。〜絵師とどっこどっこいモノが描けるよ、だから発注クレ!”
って名前明かすくらい度胸ないとねぇ…

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 11:09 ID:i8qKSLoF
>>248
あなたの言う「美少女ゲーム絵風の絵」を描いている絵師ですが
そう思うなら描いてみればいいのに。
誰も止めないよ。
というかちょっと前にも同じような意見を見たような気が
するんだけど、同じ人じゃないよね?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 11:33 ID:X2NzixFI
>248
まぁとにかく、そういう発言てただのヤッカミにしか思えなくて
それって思いっきりコワルイから、やめた方がいいですよ〜

>252
その文章って>>231>>237の発言読んで反応したんかね?
やっぱり寺、ここ見てる…;?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 11:46 ID:qG1LRgT3
やたらと権利を主張する奴にろくな者はいない。

その名前をつける前に、せめてググるくらいの事はしたのか?
テラの主張してるようなものは見えてこないが。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=utf8&oe=utf8&q=%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88

というか同分類の類似商標は法律的にもアウトだろ。
「有限会社コミケット様が有する権利を〜」と書いてる時点で故意犯だし。

そのトップページ、今のうちにプリントスクリーンした方がいいよ。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 11:57 ID:EptsqLq5
つーか234は釣り師なんじゃないかと。まあもしネタでも一応マジレスしておく。
みんなのレス読んだけど、やさしいねー・・・もっとビシッといわな。長文なのでよろ。
>234前に「仕事しない絵師は抹消すべし」と書いた者だが、キーワードも自己紹介も入れてない
オープンしもしない登録だけ絵師のことを言ったのに、234は勘違いしちゃったのかね。
邪魔なのは登録だけ絵師のことを指しているのであって、ちゃんとオープンしてる絵師のことではない。
2chてどうしてこうすぐ自分のことだと思っちゃう勘違いちゃんが多いかね・・・
じゃあさ、既出だが自分の名前さらしてくれよ。そしたら上位絵師とどこが違うか言ってやるよ。
それで、魅力があれば頼むし、魅力がなけりゃ頼まない。それだけの世界だよ。
OMCで仕事がこないからって出版社に持ち込んで採ってもらえると思ってるところが
めちゃくちゃ甘い。OMCの一般の人にさえうけない絵をどこの出版社が採ってくれますか。
というか、持ち込んでもここで言われてる事よりもOMCで受注できないことよりももっときついこと言われますよ。
本音って、君の本音は間違いの勘違いだらけだからだれも聞いてくれないと思うが。
努力しない絵師に限ってこういう愚痴が出るんだよな。
>248前半の3人の中ではセブン氏が一番うまいと思うが…。まあ個人の趣味の問題か。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 12:01 ID:EptsqLq5
>256寺、ちっこい会社だから法務なんてないんだろうね。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 12:04 ID:SymQeP6s
>255
いや、その文章読んでの反応が231や237だろう。

ウォークマンとかホッチキスみたいな感じで
即売会名称の一般名称と化しているようなところもあるから、
即売会なんだよということを言いたいだけならまあ構わないような
気もする。勿論厳密にはまずいことだが。
コミネットの名称が「テラコミケ」みたいな感じだったらアウト
ってことじゃないんか?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 12:06 ID:EptsqLq5
>252たしか8/10か11には書いてあったようなきがする。漏れが最後に見に行ったの
10日か11日で、妙にその文が気になったの覚えてるからたぶん書いてあった。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 12:13 ID:SgXZV2sJ
>>248
セブン氏は当初と比べて随分上達してるなぁと思うんだがね…
いや私見。
サンプルもよく変わるし、それだけ努力してるのではと思ったまで。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/13 12:23 ID:pyAMtQD2
>257
>前半の3人の中ではセブン氏が一番うまいと思うが
うん。。だよなーまぁあくまで私見だが。。
>261
だな。あまり褒めると「本人でつか」意見が出るからアレだけど
漏れはここ最近7氏に何度か頼んだyo 
>>248が「どうして?」って言ってるけど、何でって言われりゃ
漏れ好みの絵になったからとしか言えん。。仕事絵見て来てみりゃ分かるが
明らかに上達してきてるのが分かるよ 

かいどう氏だって客に色々気をつかってるんだってのも、分かるしね
ちょっとづつ、向上してるみたいだし
やっぱり浮上してる絵師はそれなりに努力してるんじゃない
OMC客はそういうの、よく見てるから発注かけるもんだよ 
文句言う前に、自分のOMCに対しての気持ちをよく整理しる!もっと
受け入れられるには自分に何が足りないかってさ。
文句言う前に


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 12:25 ID:isK9unNO
思ったんだが、234氏はそんっなに自分の絵に自信があるのか。
漏れの絵はすごいぞ!という自信が。それじゃあ自分の悪いところなんぞ
わからんだろうなー。そういう時期はあってもおかしくない。
一度叩きのめされてみるのもいいよ…。なので持ち込みをオススメする(゚∀゚)

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 12:29 ID:QAO/K9nV
>>252
‥‥‥最初から明記されていたと記憶
(正式オープン時にホゥ?と思いつつ見たから確実)

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 12:36 ID:YIe8dEqH
234は前スレの820と同一人物か?

名前出しなさい。
出せないようなら愚痴るな。

最後は伝統に習って「釣り師でした」発言で締めて終りだったりな(藁

266 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/13 12:51 ID:pyAMtQD2
例え同じ人物だったとしても、
何度も同じ話題出すって事はそれだけそれについて悩んで
愚痴りたいって事だと思われ
「釣り師でした」で閉めても、もう皆「はいはい、それだけ気にしてるって事だね」
で「釣られた〜悔しい〜」なんて思わないだろうw
234も248も、人間なら誰しも愚痴りたい時もあるだろうけどさ
答えは明白じゃないのかい?
努力が足りないって事だよ、多分な
運もあるだろうけどさ。。人知れず頑張ってる人には運も向いてくるって、絶対。頑張りやー

267 :217:02/08/13 13:06 ID:OOPA3n1J
241さん・・・漏れはここだよ〜
がんがっているからね。気に入られるようがんがっているからね
漏れは上位絵師さんも人気絵師さんも愚痴の対象じゃないよ。
うらやましいとは思うけども。
自分の絵に魅力がないのが悔しいけども。
がんがっているから!

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 13:14 ID:V2oHvy1U
第1回OMCクリエーターコンテスト、結果発表されたね。
漏れ的には入賞作品の中に「何でこんなのが?!」
ってのが含まれてるんだが・・・

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 13:23 ID:jHH28BWW
>「何でこんなのが?!」
ジサクジエン

ジコトウヒョウデ ジョウイニハイッテ マンゾクナ ヘタレエシ

270 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/13 13:27 ID:pyAMtQD2
自己投票なぁ。。
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれないし
何とも言えないよなぁ 
何度も言われてるけど、絵師が自分の手でどうにでもできる投票とかって
確かに信憑性は薄いよなー

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 13:31 ID:OULd980e
ふと思う。
同業他社に持ち込んでみるのはどうだ?
ホビデとかイラストレーター募集しているし。
普通の出版社に持ち込むよりは敷居がかなり低いと思うぞ。
ゲーム客は多少なりと被っているだろうし、
場合によってはOMC客も増えるかもしれん。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 14:01 ID:EbeDZDGF
しかしなあ
OMCでレベル上げるよ!とか持ち込みでレベルあげるよ!とか言う前に
>>234みたいな人はちゃんと自分の絵や個性を育てる努力をしてるかい?
いつもただスケッチブックにだらだらと絵を描いてるだけじゃあないか?
こういう所で妬みの対象になる人は、例え誰かにとっては「なんで!?」であっても
かなりの努力をして、その実力なり人気なりを勝ち取ってるんだよ。
自分だって努力したと思うかもしれないが、それでも結果に結びつかないんであれば
それは人気絵師の半分ぐらいの努力しかしてないと思う

断定はできないけど、一つの意見として聞いといてよ。
234が釣り師でも。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 14:37 ID:CPvqeCpP
・・・つーか234は持ち込みのほうがOMCより何倍も厳しい事をわかってないあたりで
もうだめだと思われ。そんなこともわからんヤシには何言っても無駄だろ。
243は勝手に一人で「自分が一番うまいのに〜」とか一生思いこんでろってこった。
もう>234にかまうのやめようよ。レスの無駄。釣り師だろーがイタタ絵師だろーが
かまってチャンだろーが関係なくスルー。あほにかまってられへん。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 15:00 ID:2MjgkGrH
OMCコンテスト、投票した時に描いたコメントって投票した絵師さん宛に
送られているのだろうかと心配になってまツ。
折角コメント描いたのに当人にコメントが渡らないなんて事ないよね?寺…

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 15:09 ID:1hb6mKMN
来てないyo!(涙>コメント

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 15:17 ID:04FVmUGg
あ、ほっといても入賞するだろうと思ってた絵が入ってない…
投票すればよかった、スマンあの絵の絵師さん。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 15:27 ID:ijzwyamt
>276漏れも・・・同じ人かどうかはわからんが。投票しとけばよかった。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 17:30 ID:eJzSr5qq
うう、このコンテスト限りなくレベルが低いなあ・・・・

やはり賞金かけて募集しないと駄目だね。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 17:37 ID:/avjZebm
某大手編集に持ちこみいってきましたよ。
結果は微妙なところで・・・
「何かあったらご連絡致しますのでよろしく〜」って
言われたんだけど、これって社交事例なんでしょうか・・・
しょぼん・・・

因みに「この業界コネが必要なもんなんですか?」って
聞いたら、あっても実力がないとねーって言われました。
はぁ・・・
もっともっとガンガンかいて精進します・・・

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 18:51 ID:1hb6mKMN
>279
漫画?イラスト?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:49 ID:PnxyB7Hh
>279
×社交事例
○社交辞令

いや、ちょっと気になったから・・・スマソ
がんがれ。コネなんぞあてにするな。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 20:49 ID:XXAhm9Wb
>「コミックマーケット」、「コミケット」、「コミケ」は有限会社コミケットの登録商標です。

あちらの公式サイトには↑のように書かれてますが、何か?


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 21:00 ID:yV/Dxg0k
うわー、バカみたいなミス。(;´Д`)
281さんご指摘ありがとうございます。

わたしが行ったのはイラストのほうです。>280さん
良くここで話題にされるラミたんとかミナカミさんよりは
描けるから〜と思ったんですけど・・・
甘かったかな・・・ふぅ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 21:01 ID:yV/Dxg0k
あれ、ID変わってる・・・
283=279ですた。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 21:04 ID:Zec7MMkD
297さんが誰か気になるなあ、なんとなく。
デン●キに行ったのでつか?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 21:05 ID:Zec7MMkD
あ、279さんね;スマソ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 21:10 ID:5SI+MQS1
スレとは無関係なんだからスルーしる。


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 21:10 ID:yV/Dxg0k
279です。
285さんへ>
行ったのはデソゲキではないですよー。
不死身と靴へ行きました。
これから行く予定ですけど・・・くじけそう。(TДT)

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 21:34 ID:TNk7GYhB
>良くここで話題にされるラミたんとかミナカミさんよりは
>描けるから〜と思ったんですけど・・・
すごい自信だ。

電撃サン大賞とか見てこれくらいなら自分も・・
などと思っても、ネットには自分程度の絵描きはごろごろしてるんだよな。
そういうものを見て凹んでいるうちは持ち込みなんぞする資格は無い、
とか思いつつそんなことしてたらイツマデたっても何もやらないまま
終わるんだろうなあ。

290 :大月ユタカ:02/08/13 21:38 ID:NA+nzY89

 他人と比べてデキルできないと考えるより、自分の中にあるステキなモノを掘り起こしてイコーウヨ。




 マァ ンナモンカ ゙アレバノ ハナシデス ケドネ♪


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 21:47 ID:Y9d5gI1F
279さんレスありがとです。
1社じゃないんだな〜がんばってくだついね。
また描いて出なおして来いって言ってる訳じゃないならなんかあるかも?

自分もやってるから気になったんだYO…
スレに無関係な質問してゴメンナス。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 22:01 ID:6y+vgKlf
まあ業界はそんな甘くねーって事ナ。
また連絡します=出直して来い でつ。
この人より描けてると思ってる段階で自分が見えていない証拠。
まあ行動するだけエライとは思うけどね。根性見せれば一回くらいは一枚イラスト
使って貰えるかもよ。技術が足りていればの話だけど・・・

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 22:02 ID:FO4qHZzN
大月さんもがんばれよ。
あの程度で偉そうな口たたくと嫌われるぞ

294 :大月ユタカ:02/08/13 22:03 ID:NA+nzY89

 別に発言で好かれようとも思わんよ。


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 22:05 ID:6y+vgKlf
○○よりは と負けん気出すのは大事だけど
何よりも一番大事なのは、自分に負けない事だと思うけどなあ。
自惚れず挫けず、常に上を目指して行動する、そういう奴こそ生き残れる。

それでも実力と才能がある奴には適わない事もよくあるけどね(w

296 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/13 22:08 ID:zGaCvM5L
>293
偉そうな口たたいてるっつーかさ、
他人と比較するよりも、自分らしさ、、、これが自分の持ち味です!ってのを
見つけて大きく育てていくのは大事だと思うぞー
どうもこのところ、「誰それよりも」って勝手に比較して勝手にねたんで
その人を叩くってヤシが多いように思えてな

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 22:08 ID:ZhsbvxJq
>295
なんだかホロリとしてしまいますた。いろんな意味で。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 22:09 ID:zqE0B2Ln
誰も好いてるわけじゃねーけどな(藁
むしろウザ

299 :大月ユタカ:02/08/13 22:15 ID:NA+nzY89

 だから別に君に好かれたいとも思わんし、君に好かれておらんでもショックなど受けんから安心せい。


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 22:18 ID:NLRihb51
298じゃないけど、いちいち反応してる所がウザいよ。
アンタのこたぁどうでもいいし興味も無い。

301 :大月ユタカ:02/08/13 22:20 ID:NA+nzY89

 興味も無い事にいちいち反応せんでかまわんよ。


302 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/13 22:23 ID:zGaCvM5L
漏れは好きだけどなー
まぁ、人間、好き嫌いはあって当たり前。
つーか、
こんな言葉尻つかまえてあーだこーだ言い合う事自体が暑苦しいねぃw

話題を変えようじゃないか。何かネタあるかね?
eコミマ、好きな絵師に好きな漫画描いてもらうんなら
どういう傾向の漫画を描いてもらいたい? やっぱりファンタジーものがいいかね
漏れだったら、つかさ氏のバリッバリの恋愛学園ラブコメディー漫画
読んでみたいな(あり得ねぇ〜〜

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 22:25 ID:qrKV3H5w
ホントにウザいな…もうやめたら?

>295
禿げ同。まさにそんな感じ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 22:30 ID:qrKV3H5w
>302 スマソ、暑苦しいというのには同意。
漏れはリュウキさんの時代モノ漫画とかぱあこさんのハードボイルドモノ漫画とか
読んでみたい鴨。
漫画はキャラも大事だが、作品全体の雰囲気とか背景処理とかも大事だし
ストーリーが一番大事だし、で、否同人レベルで提供となったらかなり絞られるかなあ。

305 :大月ユタカ:02/08/13 22:30 ID:NA+nzY89

 キミがやめるという選択肢は無いのかね?


306 :302 :02/08/13 22:36 ID:zGaCvM5L
もー終わり。な。大月さんも。

>304
リュウキ氏の時代モノ漫画はイケそう。
道化師氏は、何かビジュアル系バンドのサクセスストーリー漫画とか
描けそうだw あとは天神氏のめちゃくちゃ可愛いメルヘンぽいファンタジーものとかな。

307 :大月ユタカ:02/08/13 22:39 ID:NA+nzY89

 E〜〜〜〜〜〜〜〜!!??


308 :302 :02/08/13 22:40 ID:zGaCvM5L
…・・さすがに漏れもウンザリしてきたyo;
大月さん……ただの構ってチャソ…?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 22:42 ID:w9LVVAiH
こんな所で名前出してキレてるのって見苦しいでつ。ちょっとおちけつ。

私はきん太さんのファンタジーモノが見てみたい。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/13 22:49 ID:zGaCvM5L
日吉葉氏の、あったかい絵本風味のほのぼの漫画もいいねぇ。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 22:50 ID:aCjR7osc
>308
今更何を判りきった事を(藁
相手にするだけ無駄無駄。

312 :大月ユタカ:02/08/13 22:55 ID:NA+nzY89

 おやおや。
 最初に意味もなく突っかかってきたのは誰かすら、もう忘れてしまったのかいボウヤ。
 ロシアの喧嘩は時代遅れでいけねぇな。
 

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 23:05 ID:rnvjwMF7
>282
OMCの権利はオリジナルイラストまでテラネッツにある〜と権利ばかりが出長する割りには・・・・
あの小さい小さいコミケに対するお断りの文章は一体・・・・・・・

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 23:07 ID:bwbq0OE9
前に大月氏が言ってた「中途半端な2ちゃん依存者が〜」って、ご自身のことでは?
と思ったがあの時はいえなかった。なんかそのとき大月氏マンセーな風潮だったから。
でかい事言う前にいったんご自身を見つめなおしたほうがいいと思います。>大月氏
いや、大月さんが悪いとかではなく、ただ素直にそう思ったんでつが。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 23:34 ID:aCjR7osc
自分が叩かれ始めたらこのざまだもんな。
普段からそうだったが、まさかここまでウザいとは…。
やっぱし2ちゃんで名前出したってイイ事なんざ一つもないねえ。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 23:37 ID:yY4b2bz8
はぐ!
いつの間にかこんなにログが流れて・・・(;´Д`)
279です。
貴重な御意見をたくさんありがとうございました。
そうですよね、やっぱ自分らしい絵を磨くのがまず
大切ですよね・・・
気持ちを入替えてがんばりますです。

長々スレと関係ない話しを引っ張ってすみませんでした。
みなさん、どうもありがと〜〜〜。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 23:40 ID:2i55TiW/
つぅか、ウザいなら放置すりゃいいだろに。
それが出来ないから中途半端。出直してこい。
大月はそれを楽しんでんだから。確実に。

318 :大月ユタカ:02/08/13 23:53 ID:NA+nzY89
>>314
 まずその、「流れがマンセーだから言えない」 とか、そういう姿勢がどうなのよ。と。
 じゃあアレか。流れがバッシングなら叩くのか? そんな付和雷同で良いのか?
 (つうかそれ以前に大月マンセーなんてもんは無いしな。)
 絵師批評どうののときもあったかが、そのときに自分が言いたいと思った意見があるなら、そのときに言えば良い。
 後になって、「あのときは○○マンセーな流れだから言えなかったけど…」 等と言うのは、あり方としてカッチョ良く無い。
 流れがどうであろうと、言うべき意味がある意見だと思うのなら、言えば良い。
 そうでなければ、こンな掲示板になンぞ価値も意味も無い。
 (まぁ明らかな粘着叩きやネ珍が張り付いているから書き込みを控えた方が良いという場合もあるが、少なくともこのスレでそこまで酷い荒れもたいして無かったろう)

 で、キミがどんな立場のどんな人間かはシランが、公の場で意見や批判を述べるのならば、その筋道というものを示すべきなのですよ。
 それが出来ない者は、2chでは厨房と呼ばれる。
 この場合、キミは「でかい事言う前に…」 というのであれば、何を指して 「でかい事を言っている」 としているのかくらいは示してから批判をするべきではないかね?
 
 と。
 まぁ実際のところキミが何をどう言おうが別に構わないのだけれども、具体例として指摘しやすい書き込みだったので利用させていただいた。
 つうかもう寝る時間ですよ。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 23:54 ID:St3ZbZ98
さーて
来週のサザエさんは?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 23:58 ID:VAKHcgAl
カツオです。

新木場とかの駅にサムキンのポスターがズラリ並んだって本当?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 23:59 ID:ALJD76k8
サムキン駅って、結構前から宣伝してたよ。

322 :大月ユタカ:02/08/14 00:03 ID:yzaSQU2d
>>315
 別にイイコトがあるとか無いとか関係無く、俺はただ単に森の中に隠れながらモノを言うような姿勢では居たくないっつうだけだにょ。
 だからどこの板でもハンドルは使う。
 

323 :大月ユタカ:02/08/14 00:05 ID:yzaSQU2d
>>320
 え、ソウナノ?
 俺こないだ新木場行ったけど気がつかなかった。
 

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 00:09 ID:S56c1nHV
ワカメです。

テラが(有)コミケットに訴えられるって本当?(w

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 00:10 ID:dfD9mVY9
別にわざわざコミケって書かなくても、同人誌即売会って書けばよかったのでは…<小峰ッと

326 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/14 00:16 ID:jl44wtYf
タラです〜
>324
ワカメおねえちゃん、それ本当ですか〜<(有)コミケットに訴えられる
小峰ッとのさい先、あまり良くない感じですねぇ〜
まだ正式オープンする前に一般公開しちゃって、ゴタゴタしてるなんて、
ママ〜この会社、本当に大丈夫なんでつか〜

327 :大月ユタカ:02/08/14 00:19 ID:yzaSQU2d

 一応、商標登録というのは、必ずしもそれを所得したからといって独占的に使用する権利が生まれるというモノでは無いらすぃのですよ。
 こないだのタカラギコ騒ぎンときもいろいろ言われテタンですけどもね。
 ただまぁ、だからといってわさわざ使わンでもなぁとは、個人的には思いますが。


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 00:19 ID:I3+RL8mT
>>327
ウゼー

329 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/14 00:21 ID:jl44wtYf
>327
え、何それ知らない。<タカラギコ騒ぎ
おもちゃ会社のタカラが
2chキャラ、ギコネコのぬいぐみでも出そうって事があったんすか?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 00:25 ID:0/Hxfppx
いや、登録商標を得た者は、それを占有する権利を得るんだが。
但、原則として申請した分類にのみ有効。

いったい何を言いたいんだ?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 00:27 ID:0/Hxfppx
>>329
タカラが「ギコ」の商標登録申請をしていたという話。
にちゃんに晒されたその日のうちに申請取り下げたけどな。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 00:27 ID:WF2bYGUs
>327
商標法第二十五条で、商標権者が商標を専有できると規定されていまつが?
他人が使用できるのは、特別に使用者を指定した場合、
つまり法的に許可を得た場合のみでつ。
無断使用は間違いなく 違 法 でつ。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 00:28 ID:WF2bYGUs
>330
スマソ…かぶった

334 :大月ユタカ:02/08/14 00:31 ID:yzaSQU2d

 俺も専門家ではないから、どこにどういう条項で書かれているかはしらんが、一般的に広く使われていた名詞、単語に関してはどーのこーのというのがあるらしいンだが。
 まぁ、違うのかもしれん。
 あいまいなのであんまり自身は無い。


335 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/14 00:39 ID:jl44wtYf
>331
詳細アリガトン。

ところで、話の腰をおるようで悪いんだけどさ、
アクセス解析ってあるんじゃん。CGIBoyの。知ってるかな。
よく色んなサイトで見かけると思うんだけど。たいてい、ページの右上か左上に
銀の小さなバナ−が表示されてるやつなんだけど。

で、サイトにアクセス解析張ってあるのは全然構わないんだが、CGIBoyの解析って
規約だと、絶対右上か、左上に載せなくちゃいけないんだよ。つーか、申し込んで
送られてくるタグをトップページのHTMLタグに張ると、自然に
右上か、左上に表示されるのね。

さっき某絵師んとこのサイトにいったら、左下と右上(←フレームでちょっとしか見えないよう)細工してあって、
萎え萎え〜…
つか、規約違反だよ明らかに。CGIBOYのサイトの掲示板でも、よく
「このサイトは規約してます。管理人さん処置をお願いします」ってあるんだよ。

スレ違いだと思ったんだけど、そういう解析を規約やぶってまで
コソーリつけてるその絵師にガカ−リしたって話でした。
その絵師サン、もしここを見てるんだったら、自分の事だって分かるよね?
直した方がいいんじゃないすか?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/14 00:43 ID:jl44wtYf
うはぁ 誤字

>「このサイトは規約してます。管理人さん処置をお願いします」
         ↓
>「このサイトは違反してます。管理人さん処置をお願いします」

ちなみに2ページ目絵師・・

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 00:48 ID:WF2bYGUs
>334
確かに、”慣用されている商標”に関しては
”商標権の効力が及ばない範囲”と指定されていまつが、
コミケはともかく、
コミケット、コミックマーケットが同人誌即売会の総称として
慣用されているとは言い難いと思いまつ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 00:48 ID:dfD9mVY9
>335
そういうのはサクッとちくるか、メールか掲示板で本人に言ってやればいいんだよ。

つーか、スレ違いだな、かなり。なんでここで言うか?

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 00:49 ID:xpvFSI4N
>335
微妙にスレ違いなのでツが…
とりあえずご本人様に匿名の手紙でも出してみては如何かね?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 00:51 ID:xpvFSI4N
338タンとケコーン
ズバリと言って下さるその口調に惚れまスた(w

341 :大月ユタカ:02/08/14 00:55 ID:yzaSQU2d
>>337
 そうそうそれ。
 結局わざわざグレーゾーンの言葉引っ張ってきて使う意味は無いンじゃねぇのと思うのですよ、俺は。
 トラブるかもしれんリスク負ってまで必要なコトバなんかねぇ、と。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 01:05 ID:Wo1vm1qi
コミケの商標話はもういいよ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 01:07 ID:lnNHpGsm
そういうヤシは話題をふるように

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 01:41 ID:pHc1uJy4
んじゃあ、絵でも投下しようか。

ウプロダ教えれ

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 01:47 ID:C4yMjHKJ
ttp://isweb44.infoseek.co.jp/diary/koogeen/cgi-bin/up/imgboard.cgi

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 02:06 ID:dfD9mVY9
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < ねー、>>344絵まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん  |/


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 02:08 ID:TQ0LcyQ8
>335
なんだかんだと上位絵師を叩きたいのね(w。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 02:11 ID:pHc1uJy4
なにがいい?>346
リクエスト受けるぜ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 02:36 ID:moYY7sUF
344じゃないのでつが

ttp://isweb44.infoseek.co.jp/diary/koogeen/cgi-bin/up/img-box/img20020814023357.jpg
最近研究しているウケねらい絵
…微妙かもしれん。
普段描いてる絵とは大分違うんだけど、OMCおよび他社ではこんな絵がわりと
需要が多いかも。  かも よ。

350 :346:02/08/14 02:51 ID:dfD9mVY9
>348
リクエストいいんすか?
じゃー俺のPCを(w っていうのはさすがにアレなんで
今ちょうど見てるし、前に黒人談義があったんで
スタートレックDS9のシスコ艦長描いてくれ。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 03:32 ID:pHc1uJy4
346の期待通り似ても似つかん絵になったよ

ttp://isweb44.infoseek.co.jp/diary/koogeen/cgi-bin/up/img-box/img20020814032923.jpg

352 :346:02/08/14 04:00 ID:dfD9mVY9
>351
お!上手い〜さんくす。
もうちっと鼻とか目もとをゴリ顔にしたほうが似てたかもな。
黒人PC作りたくなったなあ。サムキンでやったら寺怒るかな(笑

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 05:20 ID:/wZvSS4v
ちゃんと仕上げたOMCピンナップレベルの絵を見てみたくなったな<351

354 :スレ違いなんだろうけど :02/08/14 05:57 ID:2N0CJgPz
>335
どの絵師か分かったyo 左下のバナ−は違うページに貼ってんのな
あのバナ−、カーソル合わせると下にペロッと
メニューが出るけど、出ないようにいじってるね<自分もCGIBOY解析ユーザー

>規約やぶってまでそういう解析をコソーリつけてるその絵師にガカ−リした
チクったれ

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 09:03 ID:9+pcSXa3
354>
もう直しているっぽい?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/14 09:14 ID:NXT0zMY9
いや、直してないよ
バナーにカーソロ合わせてもメニュー出ないし(解析は無料で貸してくれてんのね。
その為に、メニューは広告になるわけだよ。CGIBOYはその広告料で
経営してんだよな。それをフレームでかぶせてバナ−だけ貼って、
メニュー表示させないなんて、どうよ)
トップページじゃない他のページは相変わらず左下にバナ−貼ったまま。
メールで一言言うか。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/14 09:26 ID:NXT0zMY9
あぁ、よく見てきたら
有料版の場合は、メニュー表示されないんだった

>カーソル合わせると下にペロッと
>メニューが出るけど、出ないようにいじってるね
これは一応、撤回しとく。有料版を使ってるのかもしれないから。
しかし他のページは左下にバナ−貼ってる。
下にバナ−を貼るのは明らかに規約違反。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 09:31 ID:+4IRBZjR
>349
あなたはもしかして…Kさん?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 09:36 ID:UAz1QAVC
仮にも会社と契約して仕事もらってる人なのだから
他の「契約」とか「規約」にも敏感になってほしいですね。
すごい細かいことかもしれませんが(CGIBOYのことよく知らないですが……)、
常識人としてごく当たり前の約束を守るという姿勢が疑われてしまいます。


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 10:03 ID:WXTJvCFT
スレ消費がはええ・・・一通り過去ログ読んでみたが。
漏れは314じゃないが、うまく話をすりかえるなあこの人。>318
叩きでもない冷静な突っ込みに対して熱くなって噛み付いて揚げ足とって話すり替え。
314の2行目がなきゃどういう反応してたんだか。しかし指摘しやすいって・・・ワロタ。
まさに真性だな。 ま、みんなわかってて放置してんだろうがな。どっかいけっつっても
絶対ここにしがみつくだろうし。

CGIBOYにかかわらず、無料サイトで広告はずしとか広告下バナとかよく見かけるよね。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 10:03 ID:UlEBMvzb
>358
デッサンの根本的なクセが違うからkさんではないかと

362 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/14 10:08 ID:B0fr+Dw2
アクセス解析は、解析つけてるサイトには行きにくいっていう人もいるから、
なるべく分からないように解析を付けたい人って結構いるんだよね。
CGIBOYの解析はすごい性能がいいのに基本的に無料なんだ。
タダで使うからには、広告となるバナ−の表示は目立つ位置の、ページの上部分に
貼らなくちゃいけないのに、時々こういう下の目立たない所に
コソーリつける利用者がいて、気の毒なんだよね、CGIBOYさん。
思いきりスレ違いの話をひっぱって、スマソ。
漏れ、説明下手だから上手く書けなかったんだけど、>359さんのような事が
言いたかったんだ。本当、些細な事かもしれんが(いや、でもタダで借りといて違反はイクない!)
絵師のそういう部分を見ちゃうと、ガッカリするんだよね・・

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 10:08 ID:WXTJvCFT
>358>361kさんて誰?コミネットで一番上の人?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 10:28 ID:+4IRBZjR
私が思ったのは違うyo!>コミネット一番上の人
ああーでも普段とは変えてあるって言ってるからなぁ・・・・

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 10:57 ID:rzLHGY7h
なんでアクセス解析の話ばっかり出てくるんだyo
まーアクセス数やら直リンクに過剰に反応する絵師はイタタ臭くて勘弁。ウゼエので。
>349
自分もKさんではないと思う・・けど画風変えてるとわからんもんだね

366 :大月ユタカ:02/08/14 11:10 ID:yzaSQU2d
>>360
 じゃあキミは、誰かに 「どっか行け」 と言われたらすぐに居なくなるのかい?
 そもそもキミは自分にそんな権利があると思っているのかい?
 まぁ言っておくが、キミのそれも論拠を提示した意見でも冷静な批判でも無い。
 「熱くなって噛みつく」、「ワロタ」、「真性」、「しがみつく」 …。
 すべてキミの主観による意図的な印象操作に過ぎない。
 つまりは、「気に入らない」 という感情をただイメージに依ったコトバで長く書き出しているに過ぎないって事だ。
 
 指摘しやすい、の意味がキミは理解できなかったらしいので仕方がない、説明させて頂くが。
 要するにこのスレの中で今までも(そしておそらくこれからも)綿々とされていた 『絵師批判』 と称する発言の多くは、「ボクはこう感じたからこの絵師はこうだ。批判する」 程度の、まさに今のキミと同じ、『印象の垂れ流し』 に過ぎないと言っているのだよ。
 別に印象の垂れ流しそのものの是非は言ってはいない。
 ただここまで書いて、それでも 『批判』 と、『印象の垂れ流し』 の違いがワカラナイというのなら、まぁ度し難いという奴だ。
 所詮そんなもんであろう。
 まぁ気にするな。
 世の中キミくらいの人間はゴロゴロしているし、この後キミが不愉快になったという理由で粘着荒らしをしても何ら不思議ではない。
 ちなみに最後の1行は、キミがやったのと同じ印象操作だ。名無し相手じゃたいして効果は無いがね。


367 : :02/08/14 11:15 ID:K9vGa7zK
>365そういう絵師もいやだが、アクセス解析入れてるサイトに入りたくないッ!な人も
よーわからん。別に後ろめたいことしてなきゃ解析なんてなんでもないじゃん。
いや後ろめたいことしててもなんでもないが。
解析隠そうとするやつも解析嫌がるやつもどっちもあほかと。


368 : :02/08/14 11:19 ID:K9vGa7zK
>>366・・・何?この人・・・いいかげんにしなよ。
はたから見てたってあんたが一番粘着厨だよ。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 11:24 ID:94kfhpYd
大月キモい

370 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/14 11:27 ID:ae4Iv1v2
大月さんの言う事は、時にはウン、納得。って思う事もあるけど
基本的に文章が読みにくいのです。改行使ってくれると
もっとスンナリ読めるのにナーとか思いますた。

しかし、あー夏だな。みんな暑くてイライラしてるのかな
かき氷に梅酒かけて食べると、めっちゃウマいyo!!
冷たくて美味しいモン喰って、ちょっとおちけつ。


371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 11:30 ID:wbfEi6LI
そうそうおちけつ。
>368-369も例えそう思っても放置おながいします。
君らもはたからみりゃスルーできない粘着ちゃん扱いだよ。


372 : :02/08/14 11:31 ID:XYAXEcRm
長文な上に日本語がかなりおかしい。さらに偉そうと来て三重苦>大月

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 11:36 ID:94kfhpYd
全然イライラしてなかったのにO憑の文章見るとイライラしてしまった(w
だってキモいし読みづらいし。

画風わざと変えるとわかりにくいけど、でもやっぱし癖はでるよね。
とか言ってもさすがに誰か特定できない…>349

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 11:42 ID:Jthu2GHG
さーて来週のサザエさんは?


フネです(自分で言ってみる)
最近難民の痛管スレであがるサイトの説明に「お約束のようにOMC自慢」というのが
よくあるのですが。やはり多いんでしょうか。


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 11:47 ID:XYAXEcRm
結局イライラさせてんのは大月氏なんだよな・・
この先2ch依存症の大月氏は放置プレイということでよろすく

>374
OMC自慢してんのは絵が下手な人がおおいようなきがした。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 11:47 ID:Jthu2GHG
ちなみに349、私的にツボです。是非頼みたいんですが…名前はさすがに
出しては貰えないですよね…ガクリ

377 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/14 11:47 ID:ae4Iv1v2
>374
何それ??詳細キボーンヌ おながいします

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 11:51 ID:Jthu2GHG
最初何か違うOMCかとオモたよ。>痛管
詳しくは こんな管理人に誰がした?スレを見てもらえれば判りますが
そこで晒される痛い管理人運営のサイト、晒す人の説明書きによくそのフレーズが。
要は仕事自慢ってことなんだろうけど、増えてるのね〜

379 :大月ユタカ:02/08/14 11:54 ID:yzaSQU2d
>>373
 「キモイ」 しか書けないなら、無理に書き込まなくても良いと思いますよ。

 キモイとかウザイとか言いながら、俺たち数を取ることに必死になっていたあの夏。
 イライラするのは全部他人のせい、悪いのは全部社会の連中!
 気に入らない奴は全部2ch依存! 放置といいつつ文句言わなきゃ気が済まねぇから、
 いつかは工藤静香と結婚してぇ!
 俺たち、『数取団』
 夜露死苦!! (ヨロシクゥ!!)

380 :名無しさん@お腹いっぱい。 名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/14 11:57 ID:ae4Iv1v2
ふーんなるほど。
OMC絵を「仕事絵」といって、サイトに展示すんのは
全然イタタでも何でもないと思うんだが、
日記とかで、
「わーお仕事入っちゃって、タイヘン☆」みたいな
香ばしい日記書くとちょっとイタタちゃんかねぇ?


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 12:03 ID:je0ouSE9
      /\⌒ヽペタン
     /  /⌒)ノ ペタン
    ∧_∧ \ (( ∧_∧
 煤i; ´Д`))' ))(・∀/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   /  ⌒ノ (´Д`)< トリアエズ オマエラ モティツイテクダサイ オナガイシマス  |
.  (O   ノ ) ̄ ̄ ̄(.)_\_________________/
   )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(


◇コテハン、個人に対する叩き行為はやめましょう。
◇煽り・荒らしは放置で。無視できない人は同類とみなされます。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/14 12:12 ID:ae4Iv1v2
こんな管理人に誰がした?スレで
晒されててる絵師のサイト見てきたけど・・
晒されるほど痛いかなぁ?とは思ったけど
OMCに関するページの情報(?)が凄いね..つか
トップページからしてごちゃごちゃしてて非常に見にくいページだ
この絵師、そんな痛いほどOMC自慢やってんのかい?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 12:18 ID:m0MyPO9I
381のとおり。放置放置。
OMC絵を展示してることはぜんぜん痛くない。ただ、OMCで描いてるのが
さもすごいことのように「私、プロです!!」と鼻息荒くしてる絵師はイタタ?なんじゃないかと思われ。
OMCなんてプロとは言えないよ〜。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 12:25 ID:BgbxLk4G
検索エンジンで、OMCやってるだけでプロ登録する人たまに見かけるなあ。
生ぬるい目で見てしまう。どうでもいいけどな。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 12:26 ID:h3gxyQmb
>382
日記がイタタ・・と思いますた。それ以外は大した事ないだろ。
383さんの言うように主張の禿げしい絵師がOMC絵師として痛い。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/14 12:31 ID:ae4Iv1v2
漏れの場合、
その絵師のプロフィールとかで
OMC以外で商業活動してるとか書いてある場合は
全然構わないけど<検索エンジンでプロ登録

あ、384さんのいってるのは、OMC「だけ」しかやってないのに
プロ登録してる人って事か うん・・まぁどうでも言いっていえばどうでもいいけどな
誰かに迷惑かけてるワケでもないし・・
ちょっと漏れ達の目つきが生ぬるくなる程度だしなw

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 12:38 ID:UlEBMvzb
末のボーイズラブ雑誌やギャル雑誌で描かせえもらえて、
目立たずいられそうな程度の画力があればイタいとはおもわんが
(そのものをバカにしてるわけじゃないです、敷居が低いという事で)
そういうのに載ってても「何これヒドー!」と思ってしまうような絵の人が
プロ騒ぎしているとアイタタに感じるかな。
最低ランクもクリアしていないって意味でね。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 12:43 ID:KhuwWQDT
>OMCなんてプロとは言えないよ〜。
こう書かれると、その程度の力しかOMCに注いでないように思えて、客としては凄くイヤ。
OMC発注代4千円は安くはないです。


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 13:06 ID:VuvuEt/l
私OMCでしか絵描いてないから検索サイトに「プロ」単語登録してないのに
(OMCで描いてるだけでプロってのは違うよなーと思ってナ)
最近お絵かきネトとか、絵系の検索サイトから「プロ」検索でうちくる人がいるんだよ
…いつのまにプロ登録されたわけ??
修正したいのだが、検索キーワードにプロなんて設定してないから修正のしようがない

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 13:07 ID:17RpCDbd
>388
誰も383が絵師だなんて言ってないのではないかと。
絵師にだって「プロ意識」はあるよ。と思うよ。お金を貰って物を描くっていう意味で。
しかしそれで世間で「プロの絵描き」を名乗って通用するかどうかっていうと、果たしてどうかな?
そういう意味でいいたかったんじゃないかね。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 13:10 ID:dfD9mVY9
>388
一般的に絵描きのプロというと、書店で買える本に執筆してるとか
同人じゃない、ちゃんとした会社が作って店で売ってる
ゲームの制作に関わったとかだからなあ。
会社と契約して絵の売買いをしているとはいえ、個人用に描いてるだけで
絵描きのプロです!って言っても、特に同業者だと納得しない人は多いと思われ。

だからといって絵師はOMC絵で手を抜くって訳でもないからね。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 13:17 ID:UlEBMvzb
お金をもらってはいるけど商業誌やトレカほどに全力投球は出来ない
それがOMCの位置付けじゃないかなあ。
全力投球しろといわれたらそれこそ自給255円横島タダオの世界になってしまいまつ・・・
せめて相場の半額に留めておきたいもの。
手を抜くのとはちょっと違うけど、トレカや、自分の趣味絵なんかで
「うおるぁぁああぁぁぁぁ!」と書き込む所を
「これくらい塗ればきれいだよね。よし。」くらいに留めるという意味でね。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 14:19 ID:FffH8XWF
ふう。。。やっと静まったみたいだね。今まで通り某氏は放置でいきまっしょい。
>388
そういう意味ではなく、プロっていうのはそれだけで食べていける人のことを指してると思われ。
OMCだけで食べてはいけないので、必ずしもOMCに登録すれば
即プロではないわけで。もちろん、お金をもらっている以上は絵師はそれに見合ったものを納品しますがね。
まあ若い人はお金もらっただけでプロだわ!と思っちゃう人もいるみたいだけど。
絵だけで食べてる人じゃなければセミプロ・もしくはアマチュアと言ったほうが近いかと。
ところでこんな管理人スレ、どの板?同人かCGかweb製作か?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 14:27 ID:sUQpS0HQ
難民板っつってんじゃん

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 14:32 ID:FffH8XWF
393>394ゴメソなさい。逝って来るです・・・・・・

396 :大月ユタカ:02/08/14 14:45 ID:yzaSQU2d
>>393
 そうやっていちいちつまらん事を書き込む事が、全く放置では無いという事にいつになったら気づくんだい、君は?


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 14:50 ID:fPjGUFX/
その意見は胴衣だなあ。っつーか393は先の流れで噛み付いた一人だろうな。
どうしたら今まで大月氏が放置されていた事になるのかと小一時間
ま、この話はこれで終わりって事で。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 15:03 ID:ygdD/WUK
某所で某方(否絵師)が「OMCスレは絵師のほとんどがロムってる」という感じの発言をしてたんだが
そう思ってる人間って多いんだろうか。
ちなみに漏れは、2chそのものを見てない絵師も多いと思ってたんだが。

話しの流れを無視した発言でスマソsage

399 :大月ユタカ:02/08/14 15:06 ID:yzaSQU2d
>>398
 マンガ板でも、「漫画家のほとんどはマンガ板をROMっている」、「ここで書かれたから展開を変えたに違いない」
 等と、信じて疑わない人たちはたくさん居ます。
 そんなもんです。


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 15:08 ID:mFcPlXRT
>396はあ…もうやめてもらえませんか?放置できてないのは貴方も一緒ですよ?
393も放置できてないけど、別に大月氏とは書いてないんじゃないですか?
気に入らない書き込みがすべてが自分へ向けてのことだと勘違いしていませんか?
本当にもう終わりにしてください。双方とも終わり。これ以上無意味です。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 15:11 ID:mFcPlXRT
397とかぶった…
>398んなこたーない。にちゃん見てない人は見てない。にちゃん嫌いな人多いし。
漫画家とか売れっ子の人で忙しい人はこんなところ見てないでしょう。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 15:27 ID:Sw6WRhjW
放置するつもりだったが・・・そろそろ痛いので
大月氏にお願いします。
漏れは前に貴方に仕事頼んだものですが・・・
こうしてここで貴方が名前をだしていると貴方に
頼んだ自分が恥ずかしくなりますのでもうやめてください。
寺と契約してクリやっていると思っているのならば
寺の名を汚さないためにも次回からは「名無しさん@おなかイッパイ」で
十分かと思います。
交流下手ならわざわざ書き込まなくてもよいのでは?

403 :397:02/08/14 15:39 ID:vR2Vd8oB
>401
397の発言と400の発言のどこらへんががかぶったのか。
言ってる事全く違うんだが。

404 :´Д`:02/08/14 15:54 ID:KwZSCmfw
・゚・(´Д`)・゚・。ウワァァァァァン
みんな〜どうしたんだよゥ
昨夜から反論に対して反論して、またそれに反論して……ずっとその繰り返しだよゥ
この間みたいな良スレの雰囲気は何処いっちゃったんだ〜〜〜っ

どっちかを凹ませるまでお互いが言い合ってたって、いつまでたってもループだよ−
少しでも譲歩の態度を見せない限りさ…
それか、煽り(と受け取れるような)発言には「そうだね」で上手にスルーするとか。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 16:08 ID:dfD9mVY9
ウザけりゃ脳内あぼーんでいいのにね。
大月氏に対して、誰かのウザ許容量が限界を超えてしまったのかもしれないが。
どんな問いにも答えるのは大月氏のいい所でもあり、悪い所でもあるな。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 16:16 ID:EiAeopL0
まあこうでもしないと沈んで名前すら挙がる事の無かったであろう絵師だしな。
上のレスみてても、なだめたり他に話題をふったりしてるのにわざわざ噛み付いて
わざわざ嫌われて。ほんっと他に友達もいない構ってチャンなんだろう。
OMC全体が余計に痛く見られそうだからここらでホント辞めて欲しい。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 16:19 ID:KwZSCmfw
>406
あなたも、もうちょっとソフトな書き方をしてくれると、
後味もあまり悪くならないと思います…

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 16:23 ID:xlNkxqoU
皆さんもっと情報の取捨選択の権利と自由を行使してくだちい。

皆さん垂れ流されてるニュースやワイドショーのネタにいちいちそんなに
熱くなって反応してるんでつか?
特定のコメンテーターのい発言内容が気に入らないからとコメンテーター
に発言止めろと喚くのでつか?
気に入らない、欲しく無い情報は務めて意識外ヘ逸らす。
日常普通に出来る事がなぜここだと出来ないんでちょうね?

え?自分は毎日テレビ局に抗議の電話をしてる?
そらオツカレサン。

ちなみに349は禁多さんだと思うに1票。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 16:26 ID:EiAeopL0
つけたしでマジレス。ソフトに言ってもわからんだろうよ。
>402 も言ってるけど。
O憑さん、あんたが痛さをさらけ出せばさらけ出すほど、あんたにキャラ頼んだ客が
嫌な思いをする。辛い思いをする。「OMC絵師は痛い」という印象も深まる。
ここで名前を出すと言う事、それによってどんな波紋が広がるかと言う事、この二つを
よく考えてから書き込んでくれ。頼むからTPOをわきまえてくれ。
同じOMC絵師として恥ずかしいし情けない。

410 :大月ユタカ:02/08/14 16:36 ID:yzaSQU2d
>>402
 発注するしないは別に貴方が判断すれば良いことです。
 何を基準に買い物をしようと、それは貴方の自由です。
 貴方が客である以上、好きなモノを買う権利もあれば、気に入らなくなったモノを見限る権利ももっています。

>>406
 そうだね。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 16:36 ID:BgbxLk4G
どっちかというと叩いてる側のが痛々しいよ(;´Д`)
>408の言うとおりスルーしようよ、大人なら。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 16:37 ID:l22cnQ2b
>408
禁太さんだとあまり絵柄変えてるように思わないので違うかなーとも。

413 :大月ユタカ:02/08/14 16:44 ID:yzaSQU2d
>>409
 へぇ、同じOMC絵師なんだ。
 それでいて、>>406の発言か。
 かなり気に入らねェな。
 おまえがどこの誰だか知らねェが、名前を出さずにここで喧嘩売ってるって事は、ちゃんと自覚してンのかい?
 名前隠して安全圏で、人を痛いの売名だの言えるとは、たいした根性だな。
 いや、立派だよ。すばらしい。

 

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 16:50 ID:0/Hxfppx
削除依頼出してきます

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 16:50 ID:+JyZnaB1
匿名掲示板で他人を罵倒
そのくせ他者にはTPOをわきまえろ発言か

OMC絵師のレベルは所詮この程度

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 16:52 ID:l22cnQ2b
皆どうもプロという言葉に二通りの解釈があるよね。
一つは、曲がりなりにも金を貰って絵を描いている以上はプロである
一つは、それのみで生活していける仕事をこなしてこそのプロである
どっちも頷くけど、皆が目指すプロっていうのはやっぱし後者だよね。
だからどうしたと言われるとアレですが。


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 16:54 ID:lz7Zyq+g
もうこんなスレ消してしまえ。
荒らしにあうよりひどい(´Д`)ハァ

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 16:56 ID:zT9gCf7W
程度の低い言い争いしてんなよ・・・・


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 16:56 ID:lz7Zyq+g
>415
OMC絵師が、ではなく409がといって欲しかった…
が、まあいいか。
連続スマソ

420 :大月ユタカ:02/08/14 16:57 ID:yzaSQU2d
>>409
 ついでに付け加えておくが、俺はこのスレで、“絵師叩き” をした事は一度も無い。
 社外秘通達文をバラした事も無いし、テラに対する愚痴をぐだぐだ書いた事もない。
 俺に言わせれば、明らかに登録絵師と分かる人間のそういう行為の方が、“誰の発言” かをぼかしている時点で、“個人” では無く、“OMC絵師” 全体に対する悪印象につながると考えている。
 つまり、今のおまえの行為も含めて、だ。
 少なくとも、俺は俺の名前を出しているから、俺の発言を気に入らない人間が出てきたとしても、それは、「大月ユタカとかいうヤツはムカツク」 というカタチに出来る。
 「どこの誰だかわからんけど、名無しで書いているOMC絵師がムカツク」 にはならない。
 俺はおまえと違って、俺の発言の責任の所在を明白にしている。
 いいか、そこだけは俺とおまえが完全に違うところだ。
 おまえはOMC絵師であると表明しつつ、名前を隠してこのスレで叩きをした。
 俺は、そういうまねはしていない。
 忘れるな。
 おまえは個人としての責任の所在を隠して、OMC絵師という隠れ蓑を使った。
 俺は使わない。
 忘れるな。


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 16:58 ID:l22cnQ2b
おちつけよ皆。
全員で熱くなってどうするのさ。

422 :大月ユタカ:02/08/14 17:03 ID:yzaSQU2d

 うむ。
 まぁ409にはカチコーンきたが、

  ∧∧
 (゚Д゚ )
  ⊂  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〉 ノノ~ <  みんなーおちけつー
  ∪∪   \______________

 俺がか!? 俺がだな!?
 まぁ良い。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 17:07 ID:zT9gCf7W
どっちもどっちだと思うがなぁ。
どっちも結果的に荒らしてる。どっちも馬鹿。
後で自分が読みかえして空しくならんか?

雰囲気悪くして
このスレを閉鎖に追い込みたいのか?
それなら納得。

違うならどっかに「大月さんと討論会」スレでも立てるか
直でメールのやり取りでもすりゃいいじゃん。




424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 17:09 ID:l22cnQ2b
それで、来週のサザエさんは?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 17:10 ID:xlNkxqoU
ところで質問です。
絵師について熱く語ってもダメ、批判してもダメ。
テラについても同様。

…ここは何を語るべきスレですか??

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 17:11 ID:je0ouSE9

      /\⌒ヽベタン
     /  /⌒)ノ ベタン
    ∧_∧ \ (( ∧_∧
 煤i; ´Д`))' ))(・∀/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   /  ⌒ノ (´Д`)< オマエラ イイカゲンニシテクダサイ トリアエズ モティツイテクレ  |
.  (O   ノ ) ̄ ̄ ̄(.)_\_________________/
   )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(


◇コテハン、個人に対する叩き行為はやめましょう。
◇煽り・荒らしは放置で。無視できない人は同類とみなされます。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 17:11 ID:dfD9mVY9
あ、書いてる内に同じレスが。
>423に禿堂です。どこか別の所でタイマン勝負でもしてくださいよ…

それじゃ、来週も見て下さいね〜
じゃーんけーんぽん

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 17:14 ID:+JyZnaB1
>>425

1に書いてあるよ。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 17:14 ID:lz7Zyq+g
>425
熱くない程度に語るスレなのでは?

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 17:15 ID:dSE+Ff7W

   ___ ∧w∧   ∬   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
@′   (  ゚Д゚)⊃旦 < まあ、茶でも飲んで落ち着けや
 U U ̄ ̄ U          \_____________


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 17:17 ID:zT9gCf7W
漏れ的にはここは
「冷静な奴が絵師やテラや発注者のあり方について熱く語ったり、
 批判したりする。
 それによって3者の意識が向上するようになればいいというスレ。」
だと思ってる。

頭に血が上った奴は帰れ。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 17:25 ID:l22cnQ2b
そう言えば…
ちょっと前の話、まだ絵師が70人に満たない頃の話でつが
その頃、OMC絵師の上手い所、のサイト掲示板に*必ず*常駐する
ヘビー発注者らしき人がおりました。
あの人は今も上位絵師各々のサイトを回っているのかな。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/14 17:28 ID:/HEyj9Zt
>420
本当に、それはそう思う。自分も匿名なのをいいことに
好き勝手な事言ってるんだから・・どんは発言にしろ、大月氏は
名前を出す事で「その発言は大月氏が言った」という事を明白にしているよ。
それをしない(いや、できない)自分を含めた>>409は、
自分にはそこまで度胸がないって事を分かった方がいいね…どっちがエライ、
とかの問題じゃなくてさ。


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 17:33 ID:y5ziFfkv
止めろと言う割に、他の話題が出てもいつまでもその話を続けようとするし・・・

ヘビー発注者。思い当たる節がある。ひょっとしてあの人かな〜

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 17:41 ID:/HEyj9Zt
絵師コメント内容をころころ変える人がいるなぁ..
言ってる事がそのつど違うと、その開けてる商品は
注文しても大丈夫か?とか思うyo〜

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 17:50 ID:xlNkxqoU
>434
別に止めなくともいいのでわ?
興味もってる人がその話題を続ける事は止めるべき事じゃないと思う。
自分が気に入らない、興味ない話題だったら噛みつかず無視するか自分
の望む話題をふれば良い事。
たったソレだけの事が出来ないヤシのなんと多い事か…。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/14 18:01 ID:VRgSBTnI
>436
そうそう。本当に興味がなかったら
黙ってスルーすればいいんだよー。ほら、痛い厨房が荒らしに来た場合だと、
レスもつけないし、反応もしないでしょ。
本当に興味なかったらそうやって反応しないじゃん? それと同じさー。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 18:18 ID:yZCEpZ+G
ちょっと目を離したら良スレの雰囲気が壊れてて悲スィ・・・(;;
大月さんも回りも言いすぎだよう、できるだけ実になる議論をしたいからさ
あえて揉め事が終わりやすい言い方にして発言しようよ・・

439 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/14 18:23 ID:NXT0zMY9
うん..多分、そろそろ大丈夫だと思う..
夕方になって、沸騰してた頭の暑さもゆっくり冷えてくる頃だろう

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 18:26 ID:k8F+ufkf
終わらせたいならその話を引きずるのは止めろ。

「ホビーキング夢屋」でやってたオリジナルキャラクターカード、
寺のサイトにUPされるのはいつなんだろう。
レア絵師も受注してたって話があったから期待してる。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 18:29 ID:8tavHVf5
>436
ほっとくとまた嫌な流れになるのでほどほどにはしてホスィけどね。

なんかないか?マターリできる話題キボン・・・

442 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/14 18:35 ID:NXT0zMY9
>440
「ホビーキング夢屋」って秋葉原にある寺の店の事だろうか?
寺の店に行った事のある人いる? あれ?オープンしてるんだよな…?
店員って北海道から派遣された寺社員かね

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 18:40 ID:0/Hxfppx
>>442
行って来たけど、小ぢんまりとした店だよ。
カードゲームとテラの商品(テーブルトーク関係)が店の約1/3、
あとはカードゲームをするためのテーブル席って感じ。
期待していくとしょんぼりするかと。

店員は現地採用のバイトと、札幌から来た社員で構成されてるみたい。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 18:45 ID:V55fabWJ
>440
「イベント商品」扱いでアップされるのなら、もう暫くかかりそうな気もするが‥
ひょっとして「オリジナル商品」扱いで未公開だったりしてな。

‥‥だったら、微妙に残念かも。


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 18:52 ID:xlNkxqoU
>441
そこはがんがって己の努力で無視する(笑)

夢屋のTCG…もう少し絵師さん増やしてホスィ…

446 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/14 18:57 ID:fgPyw2mD
>445
やっぱり現段階の登録絵師ん中じゃ、TCG描けるほどの人材が
いないからなんじゃ…
求められるのはつかさ氏とかの実力派絵師だろう
あ、マツ子氏に是非描いてもらいたいなぁ 
かっちょえ〜のを描きそうだ

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 19:05 ID:AX2TZbE0
レア絵師か〜…クガワラさんとかか?
リュウキ氏やつかさ氏があったら是非とも見たかったでつ。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 20:43 ID:y5ziFfkv
TCGでキャラカードとなると絵師も絞られるよね。
構成やデッサンがある程度しっかりしてて、リアル過ぎずアニメ過ぎず、
キャラだけじゃなくて背景までしっかり描けないと。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 21:12 ID:sLfpeF1O
>リアル過ぎずアニメ過ぎず
って関係あるの……????

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 21:16 ID:y5ziFfkv
絵柄は大いに関係ありますよ。イメージに合わせて絵柄変えろと言われた絵師も
いるとか。その絵師は上手いけどアニメ絵すぎたみたい。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 21:34 ID:JWM1lb4K
TCGの話と
OMCで作成出来るオリジナルキャラクターカードの話が
混ざってない?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 21:39 ID:y5ziFfkv
え?夢屋のオリジナルキャラカードの話じゃなかったの?
あれ、扱い的にはTCGじゃないのかなあ。出来上がったイラストはちゃんとカード形式に
されるって聞いたけど。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 21:41 ID:JWM1lb4K
>452
ああ、そうなのか。
いや、夢屋の方でも絵柄指定の発注がいくとは思わなかったもんだから。
もともとのTCGがリアル寄りだからそっちに
合わせたかったってことか。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:10 ID:URpsQ2MF
>444
いや、ありうるんじゃないかなー?>オリジナル絵扱いで未公開
5月のイベントでリュウキ氏が特別にオリジナルカード2枚受けたって聞いたけど(これはこれで悔しいが)
テラのサイトにはアップされて無いみたいだし。
あー、でもアレか? 正式に受注商品として扱われて無い商品だったから
アップされて無いだけなのかな? 良く解らんが、見たいよなぁ。カードの絵。
リュウキ氏のやつも、夢屋のやつも。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:29 ID:oWjZNICq
TCGのやつ、HPにアップされるって話
聞いたことないけど・・・どっかで出てた?

456 :449:02/08/14 23:49 ID:sLfpeF1O
そうなんですか。
答えありがとう!

457 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/15 00:24 ID:WLk2PAMN
あー櫻井氏が開いてる
前に、連絡が取れない状態だったらしいけど
何でもなかった…のかな?


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 00:51 ID:p3DhhL0c
>455
http://www.jportal.net/omc_yumeya/tcg_sp/index.html
「なお、完成したイラストは『AsuraSystemTCG』ホームページ上にて
掲載も行います。」
当方発注者。納品日の土曜日がたのしみでつ。

459 :455:02/08/15 01:21 ID:7jvhls7W
あ・・・ほんとだ 書いてる

とりあえず、実際の納品より後になるのは確実だよ。
イベントの時も、1月ちかくズレてたし

460 :458:02/08/15 01:37 ID:p3DhhL0c
>459
まぢかよ!
東京出るの金と時間かかるんで前もって出来てるかどーか電話した方が
良いですかね。情報あんがと。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 02:10 ID:2ZkTwg1H
…郵送じゃないの?

462 :458:02/08/15 03:11 ID:p3DhhL0c
>461
うんにゃ。
「8月17日にホビーキング夢屋にて、申し込み控えと交換で納品」だって。
頼めば実費で郵送してくれるのかもだけど。どうしても東京に行けないつって。

463 :tokyo.ip-link:02/08/15 08:57 ID:LZFH1+Vc
i

464 :8 :02/08/15 09:16 ID:1o/MJiHl


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 10:01 ID:4vHs0pxs
寂れるヨカン

466 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/15 10:18 ID:SCdshgoP
昨日の一件からやっと落ち着いただけだと思われ
まだ寂れんだろ。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/15 13:06 ID:gtUcSX4Y
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1028473658/l50
「お客は絵師よりも上」って意見があって、
フーン…そうっすか。上っすか。って感じ…


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 13:26 ID:cjxbWXzg
>467
その話は訂正されてる。
一応対等で感謝しつつって事でまとまったんじゃないの?
やっぱり絵描きじゃない人の方が多いのかね、あのスレ。

469 :大月ユタカ:02/08/15 13:31 ID:U+UrX8Pv

 客が上だよ。最初の選択権は客にあるんだから。


470 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/15 13:41 ID:4weDs/4b
いや、別に絵師の方が上。とは思っちゃいないけど……
つか、そもそもどっちが上なんて考え方してなかったから
「客の方が上。どんな注文にも応えるのがプロだろ」
みたいな事言われると…ちょっと寂しかったんだよぅ〜
何か、そこのスレ、絵師に対して不満たらたらっぽい雰囲気じゃない…?

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 13:43 ID:hBzxk+6l
自分は基本的に5:5だと思ってるけど
もし上下をつけるとしても絵師の人気によっても変わるんじゃないの?

フルオープンで閑古鳥の下位絵師と
開いた途端にわっと客が群がる実力派絵師では
選択権が違ってくるような気がする。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 13:51 ID:p3DhhL0c
>対等で感謝しつつされつつ

ここでもソレに落ち着いたんだけどな。
客が上なのは当たり前。つか、金払ってンだから。上なんだよ。誰がどう足掻いても。
そりゃ覆せない事実ってヤツ。客が上だってのがイヤならどうぞお辞め下さい。
だが、だからって客がいかにも「俺ぁ客だぞ!」的態度取るのはどかっつー話。
一般常識的にそーゆうのは氏ね、となる。これも当たり前。

ただまあ、あっちの言うこともわからんでもない。
匿名を良いことにウダウダと言わんでもいいこと、
つーか言っちゃダメだろ的なコトを得意げに垂れ流すクソ厨房がここには多いようだしな。
社会経験積んでくれや。
どうでもいいけどな。俺ぁ楽しんでるし。うわコイツラ楽しすぎ! つって。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 13:58 ID:CfJAt9Ig
>472
全く2ちゃんなんか見ないのにここを教えられて来ちゃったような子が多いんだから仕方あるまい
客が上なのはわかってるよ。
客がいなきゃ絵師なんてどーにもならん。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/15 14:13 ID:uvFrEWRP
つーか、文句ばっか言ってさ
イヤならOMCなんて利用しなきゃいいのにな。と
そこのスレを読んで激しく思いますた。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 14:28 ID:zv1XcQL+
>474
イヤならって・・・
ざっと目を通しただけだけど、ここでグチグチ言ってる絵師が多いのが
嫌になる、って話じゃなかったか?
絵師から見てもそれはどうよってグチだって多いし、
文句を言わせているのはこのスレの咎だと思うんだが。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/15 14:31 ID:uvFrEWRP
>472
>社会経験積んでくれや。

と言ってる割には

>どうでもいいけどな。俺ぁ楽しんでるし。

どうでもいいし、楽しんでいるならいいんじゃない
社会経験積んでも積まなくても。
なーんか上からモノ言うような言い方で
大層お偉いお方ですこと。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 14:57 ID:gd1cPlna
472は476みたいなレスがつくのが楽しいつってんだよ・・・

472の書きこみに反応するってことは
>言っちゃダメだろ的なコトを得意げに垂れ流すクソ厨房
ってことに他ならないわけ。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 15:12 ID:W4BNQbrX
結局>467のスレにも絵師が流れ込んじゃってるのか…
お客さん同士だけでどんな話になるのか期待してたんだけど。
なんか新人絵師とやらのお情けちょうだいまであるし、
こっちで愚痴るだけじゃ足りんのか。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/15 15:17 ID:uvFrEWRP
お情けちょうだい……藁タw

こっちで愚痴たって
「己の努力不足なんじゃぁ ゴルァ」と言われるのが分かってるから
ちょっとお客に訴えたかったとか・・。まぁ、「自分、頑張ってるんです〜」発言は
と口で訴えるよりも、成果としてあらわした方が効果的なんだよな
まぁ、新人で発注閑古鳥だと色々不安になる事もあるんだろうけど…

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 18:41 ID:wIxtfp2B
客は安値で描いてもらってる事を少しは意識して最低限の礼を尽くし
絵師は相手が客である事をちゃんと意識し誠意をこめる。
これが最高のバランス、こうなるように頑張ろうね。


481 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/15 18:50 ID:wAnDAQbQ
4 8 0 が (・∀・) イ イ こ と 言 っ た!!

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 21:47 ID:NCoKvALd
絵師は金をもらって意見ももらって
これ以上なにが欲しいんだ?

絵がよほどイイか駄目かでもなけりゃ
相手がヒマか親切でも無い限りは感想も意見も批評ももらえないことが多いのに。

絵師のありかたに対しての文句にしろ
客のないものねだりのわがまま意見にしろ
遠慮や世辞抜きの意見なんて
わざわざ言いにくる暇人もいないんだからさ。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 22:08 ID:GPxHXvs/
>絵師は金をもらって意見ももらって
>これ以上なにが欲しいんだ?

常識範囲内での礼儀と作業の邪魔をしない程度にはわかりやすい発注内容。以上

484 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/15 22:13 ID:zxFwmP2/
>483
胴衣。それさえあれば良い。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 00:57 ID:TKiie8HP
前から話題に上ってた実力どっこいの上位の人と下位の人の差って、アバウトに言うと
細やかな雰囲気があるか無いかじゃないかと思うんだが、どうかな。下位の人の絵と
比べて1〜2ページ目の人の絵ってそう感じる絵を描く人が多いと思う。

それと日本語不自由な人のために断っておくが実際細かく描いてるのと、
細やかな感じなのは違うからな。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/16 05:30 ID:0c4oQz0K
どっこいどっこい言ってた人は
何ページくらいに在籍してて、どのくらいの絵が描けるのか
分からんけど、上位の人の場合、何となく絵の完成度が分かるっつーか。
それと、絵を見ただけで「あ、この絵は〜絵師のだ」って分かる‥かな。
漏れは客だから、絵師の見る目とはまた違うんだろうけど
PLの大半はそういう雰囲気っつーか、そういうの嗅ぎ分けるのが得意かもな。
だてに自分のPC作って、それに見合う絵師を探し出してきたわけじゃないしね
しかし500人近く絵師がいて、まだこの先増やすんだろう、寺。
人数に埋もれちゃった終盤絵師が上がってくるのは大変なんだろうとは思うけどさ、
新人でも、やっぱ目を引く絵師はどんどん上がってきてるよな
どんどん上がってきてる新人絵師と、閑古鳥(スマソ)の後半絵師との違いは
・・一体何だろう。絵師サンらは、そのヘンどう見ます?

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 06:08 ID:aCE+ToVg
好み
それなりの画力
安定性

俺が絵師をえらぶポイントはこれくらい。
画力がとんとんだとして、さらに各個人で評価が変わる好みを除けば
売れっ子と閑古鳥の違いは安定性かも。
サンプルや納品済みOMC、サイト絵の完成度がまちまちだったり、
絵柄や塗りがバラバラだったら、どんなものが仕上がってくるか
分からないので頼みにくい。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 06:15 ID:aCE+ToVg
でもまあ、実際は上2つではじかれてるんだと思いまつ<閑古鳥
特に好みっていうか、燃えや萌えはビミョーなラインでハマったり外れたリするし。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 09:03 ID:TKiie8HP
上位の人達ってキャラをキャッチーに描けてる人が多いよね。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 09:37 ID:3p9mERhL
>489
素人考えだけど、これってクライアントのニーズを敏感に感じ取れる資質で、OMC以外でもとても重要な資質といえないかな?

491 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/16 09:43 ID:rDNnX/NC
ごめん、キャッチ−って、例えばどんな感じ?
それはOMC絵を見ての判断?
もしそうなら、後半絵師はOMC絵少ないし、ひょっとして
まだ一枚も描いた事ない人もいるかもしれなくて・・
そうなるとお客はサンプルとか、サイトにある絵のみで判断するしかなくて、
そういう意味では不利・・だよなーと思うんですが・・
OMC絵の納品作を見て判断される上位絵師達はたくさん描いてるんだから
有利っていえば有利に思えるんですが  
こんなんだと、いつまでたっても上にいけないyo・・ T−T  
閑古鳥、どこかに飛んでいってホスィ・・あんたたちはお空にお帰り

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 09:50 ID:YOJXpxff
( ゚д゚) ポカーン

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 10:16 ID:CPG69A6h
(・人・)
 ) (
( Y )  コカーン

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 10:21 ID:RbMnnjEE
まあ、売れる条件ってやっぱり大体何でもそつなくこなす画力と絵柄の好みだろうなあ
個性さえあれば画力なんてって言う奴いるけどそもそも画力がなければ脳内に個性的な世界があっても描ききれないわけで。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 10:26 ID:TKiie8HP
バナーで目に付いた人はサイト回ったりして下調べちゃんとしてるよ。
そこでスルーされる絵師はやっぱり求心力が低いとしか言えないかも・・・。
とりあえず目を引くバナー作りをしてみては?

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 11:26 ID:j462GlS6
いつもこの話題ループするからわかるけど、ここは閑古鳥絵師が多いんだな…。
しかしそんなに上手くなくてもバナーにすると大抵良く見えるもんじゃないか?
バナーなんて気に入った部分だけを表示するわけだから。
それでスルーされてるんじゃちょっと…と思うわな。

497 : :02/08/16 11:44 ID:suJS1+aL
>496こんなとこ暇なやつしか来んし書き込まんわ。仕事がないから来てるのさ・・・(遠い目)

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 11:56 ID:3ZxkUeKP
閑古鳥を、どうすれば追い払えるのか、その撃退法を知りたいです
例えば、新クリで閑古鳥にスルーされてどんどん上に上がっていってる人が
いるじゃないですか‥マツ子さんとか‥
閑古鳥にスルーされるようになりたいんです‥
なつかれても嬉しくないyo(´Д`) ‥ハァ

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 11:58 ID:Wf+Jvrn/
上位絵師だって最初はサイト絵やサンプルで判断するしかなかった。
OMCの納品作が少ないからって言うのは言い訳だよな。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 12:07 ID:TKiie8HP
マツ子さんは新クリというカテゴリーで扱うには他の絵師とレベルが違いすぎませんか?
OMCの中でもトップクラスの画力があると思うし。そういう人が上に上がるのは全然不思議じゃない。
全体的に見て中の中から中の上のレベルの絵師の中で何故差が開くのかを研究した方がいいと思う。


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 12:20 ID:GNltC0oA
500人もいるのに毎回新作で同じような人ばかり見るのは
閑古鳥絵師が多いのをロコツにあらわしているよね。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 13:31 ID:dKLRObU9
>498
閑古鳥撃退法なんて単純、上手くなりゃいいってだけ。
技術だけじゃなく魅力も、もちろん基礎も身につけばつくだけ (・∀・)イイ!!
しかし一日二日で上手くなれるもんじゃなし、いっその事半年ぐらい山ごもり的に修行してみればどうかね。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/16 13:36 ID:lkK0bTvN
マツ子氏はホントに別格。
漏れ個人的にはOMC内最上級絵師だと思う。
スクウェアあたりでキャラデザやってもおかしくない。
OMCで描いてくれんのも今の内だけだと思われ。
すごい絵師が現れたもんだ

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 13:39 ID:bzCMhhEf
いま週一ペースでマッタリ描いている絵師です。
新クリ時代はだーれにも見向きされなかったのがなつかすい・・

やっぱサンプル変えたのが一番効果ありです。変えましょう。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 13:49 ID:MEqW+DCB
あのう、マツ子氏すごいっていう意見今までずいぶん多いと思ったんですが、
そんなにすごいかなあ?いや、確かに上手いですよ。上手いけど、四角でキャラデザやってても
おかしくないとまでいうとかなり無理があると思う。あと、OMC内最上級絵師っていうのも
ちょっと・・・まあ個人的趣味の問題だろうけど、あの5枚だけではそこまで判断できないなあ。
まあ前にサイトを持ってらっしゃったようなので、そこを見ていた人ならもっと枚数見てて
すごいって知ってるのかな?そんなら閉まる前にサイト見てみたかったなあ。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/16 13:54 ID:lkK0bTvN
いや、個人的意見だから。
ベタ褒めすんのも漏れの
モロ好みの絵柄だからサー。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 13:56 ID:J3C3sdql
漏れ的にはどっちかっつうと「これからが楽しみな絵師」だな、若いらしいし。
確かに503は誉めすぎだと思うが。
四角でキャラデザしてた絵師ならいるだろ、既に(w

508 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/16 13:59 ID:lkK0bTvN
エ!?誰??<四角でキャラデ

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 14:01 ID:t1YP/hHm
>487
まるで漏れの事を言われてるかのような(w
…いや、絵柄や塗りが安定してないなーと以前から思っていたのですが
絵柄を固定するのがイヤで(飽き性)ずっと放置プレイダターヨ…

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 14:02 ID:MEqW+DCB
505だが、今omcで作成したやつも見てきた。確かに上手いねえ。デッサンできてるし。
最近の新クリでは一番上手いかもね。渋系が好きな人はかなりぞっこんだろう。納得。
ただ、OMC以外でプロになるというとちょっとむずかしいかも。
とにかくもっと枚数見ないことにはわからないので、今後のomc仕事に期待。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 14:06 ID:J3C3sdql
>508
スマソ、個人情報バラまくのはさすがにできんかも…知ってる人間は多いと思うんだが。
下手な発言して悪かった。ただいることだけは事実だ。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 14:06 ID:MEqW+DCB
>507なんとかたいらっていう絵師さんでしたっけ?はらたいら・・・じゃないなあ
ソーンの絵描いてる人ですよね?牛ティアラの管理人さん?でしたっけ?(うろおぼえ・・・)

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 14:08 ID:MEqW+DCB
510>511すみません・・・でも確かサイトにお仕事履歴書いてあったのでいいのかと・・・

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 14:11 ID:J3C3sdql
>512
何、それは知らん。秋津たいらさん…?の事か?名前わからん…
でも漏れが言ってたのはその人ではないなあ。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/16 14:11 ID:lkK0bTvN
Aたいらさんか
まいった…たいらさんも漏れのモロ好みなんだよな…
あの世界感は誰にもマネできないよ<ってまたベタ褒めかyo!<でも好きなんだ〜


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 14:12 ID:TKiie8HP
平らさんも、もうOMCじゃ描いてくれないんだろうなぁ・・・。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/16 14:14 ID:lkK0bTvN
ん?たいら氏は514の言ってた人とは違うのか
んじゃもう1人四角で描いた絵師がいるのか
まぁ詳しくは聞かんが、どっちにしろそういう絵師は
OMCの窓は永久に開けないんだろうな…

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 14:16 ID:MEqW+DCB
512>514 あ!?なんかぜんぜん間違えてました。別の人と勘違いしたみたいです。
今行ってみたらお仕事履歴に書いてないし!誰と間違えたんだろう・・・自分でも謎。
ていうか誰なんすか〜・・・>四角でお仕事

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 14:22 ID:MEqW+DCB
>518はたいらさんと寺田さんという人を間違えてました。すみません。たいらさんはぜんぜん
四角とは関係ないです。本当にごめんなさい。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 14:45 ID:2isWMEQX
>503非常に気持ちはわかるが、何度もべた褒めするとすぐ本人扱いする人もいるので一応気をつけようne。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 14:56 ID:2isWMEQX
補足。本人扱いする=本人が書き込んでんじゃねーの?とかあの人2ちゃんねらじゃんとか
そういう類のやつね。まあ売れっ子への嫉妬からくるものだと思うが。世の中にはそういう人もいるので、
名前を出すなという意味じゃなく、まあ、ほどほどに、な。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 15:08 ID:ELNZrmb9
>521
禿胴
だから前に出た「冷静な奴が絵師について熱く語ったり」というのも
やっぱりほどほどに、って事だな。

つーか、寺田氏って寺田克也氏?どうやって間違ったんだw

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 15:11 ID:aCE+ToVg
>522
寺田は寺田でも克也じゃなくて努の方だよw
デュープリズムのキャラデザの人。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 15:46 ID:b2Kxr+r5
漫画描いてた人もいるよな。
すんごい昔だし、ちょっとだけだったんで知ってる人なんて殆ど居ないだろうが。
アシやってる人なら沢山いるんだろうけど…

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 17:33 ID:G7fzHm/W
>523そうです。よくわかりましたね・・・つーか私ごっちゃになってまちた。ごめんなさい

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 20:52 ID:KJyXL7GZ
寺お盆休み?


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 21:06 ID:Uz+K5YzX
うちの親父も、今日お盆休みで家にいるや
どこの企業も今の時期お盆休みかもな

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 21:30 ID:fJUhmLoT
そういえば・・
ネットの知り合い(コスプレ好き)が
コミネットのコスプレイヤーに応募しようかどうしようか
とか言ってたんで、面白そうだから応募してみれっつったら
採用されたら、ライターや絵師と同じようにクリエーター扱いに
なるんだよね?モデル料も出るよね?って言ったけど・・
コミネットのコスプレイヤーって、クリエータ−扱いになるんか?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 21:56 ID:4KBZ5jkL
>503

確かに上手いが「OMC内最上級絵師」とか
「スクウェアあたりでキャラデザやってもおかしくない」とか
そこまで褒めちぎる程上手いかというと疑問に思ってしまう。
まだまだ絵としても荒いしな。
ファンなのは分かるがほどほどにしてくれ。

それに度が過ぎる褒めちぎりは要らん誤解を受ける。
本人説や友人説も出て、本人が知らない所で迷惑をかける場合もある。
その熱い思いは本人にメールでも送った方がいいよ。

話は変わるが
コスプレが開始されて叩きや批評がまた出てきたら
写真がもろに出てしまう分本人のショックは大きいんだろうなぁ。
絵なら短期間で改善できる部分もあるが
体形や顔の造形とか言われてもすぐ改善できないしね・・・。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 22:09 ID:aCE+ToVg
コミネットコスプレはコスプレ板にでもスレをつくって語った方が
いいんじゃないかと思うが、どうか。
ここCG板だし、テラ関係とは言え板違いだ…というか、はっきりいって
コスに興味が無いだけなんですがw
あっちの世界の常識?も全然分からないしなあ。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/16 22:21 ID:x/jzj1U3
>529
>コスプレが開始されて叩きや批評がまた出てきたら
>写真がもろに出てしまう分本人のショックは大きいんだろうなぁ。
うわぁこれは本当にそう思う!
だいたい、コスプレでどういう商売する気なんだ?寺。
コミネットのページでコスプレした人の写真展示して
それをダウンロード販売?? ・・・・・ま、ヤロウ好みの可愛いお姉ちゃんが
ロリ〜な格好とかしてたら商売繁盛...かも?
>530板違いと言われつつコスプレの話しちまった; まぁコアな話じゃなければ
この程度いいと思うけど・・NGか?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 22:58 ID:S8l/vqOY
身体的な欠点を言われるのが一番人としてかわいそうだよね・・・
だってそれはその人のせいじゃないんだから。まあ太っている場合は
改善できるけど、それ以外は・・・ねえ。太ってるのも体質な場合もあるけど。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 23:23 ID:Ucg88wGJ
コミネットのコスプレ話をする人は出来れば違う場所でプリーズ

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 00:57 ID:cLE0SMG9
>531
ふむ。

『ボッボッボッ・・・ボクの作ったこの(ピー)ちゃんの衣装でポーズ取って
 クレませんか・・・・・・ゥヒ』

とか言って送ってきた衣装でコスプレした、オーダーメイド写真受注だったら怖いよな。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 01:25 ID:Jr5vRyPD
コスプレはコスプレ板へ。
ここはCG板だしねぇ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 09:19 ID:kiNr+f7I
なんつーか、OMCは上手くなきゃ知名度は上がらないし、
うまけりゃ上手いで503みたいなベタ誉めにあって大変だねえと思いますた。
自分もがんがろう・・。

しかしスレ流れが止まっちゃうね。ここんところ特に話題になるようなこともないもんな。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 10:16 ID:XPEd/iVt
>533/535だったら話題振れ。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 10:25 ID:RF6U2hmY
いつになったら発注できるようになるんだろう・・・

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 10:56 ID:Yw+hBAJL
>538誰に?

540 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/17 11:12 ID:E7ijzAXA
>533 >535
何でそんな目くじら立てて追い出そうとするんだろ・・

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 11:28 ID:OE02BgCQ
>539
コミネットの事でしょ?

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 11:42 ID:jB6r0JZ6
>540
533や535じゃないけど、生理的にコスプレだめな人もいるんだよ…
まぁここにコスプレ写真が載る訳じゃないからまだいいけど、
わざわざ板違いで嫌いな話されるのはそりゃ出来ればやめてほしいよな

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 12:19 ID:RF6U2hmY
>>539
・重要なお知らせ/2002.8.5
 サーバーのシステム調整のため、WTRPG「学園退魔戦記ZERO」と「武神幻想サムライキングダム」に「8月5日」以降に登録された新規キャラクターのデータを使ったオーダーメイドCOMの発注が出来ない状態になっております。
 調整が済み次第、ホームページ上にてお知らせいたしますので、今しばらくお待ちください。

てんだけど、御目当ての絵師がOPENしても発注できず。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 12:25 ID:MmLmsH2C
コミネットとOMCは別物じゃないのか?
一括りにするのはかなり抵抗が有るような。ここはOMCだけにして欲しい気分。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 12:37 ID:r8cfOgMS
>543
それはあんまりにもかわいそうだ・・・(w;
テラ側には伝わってるのかね、人気絵師争奪戦がどれだけ死線かという事が

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 12:48 ID:R6UzTm6v
>544
OMCのクリエイターがそのまんまコミネットにも登録されたからなあ…
更に順位も連動するらしいし。
コミネットのクリ登録は申告制にしてほしかった。
俺、多分コミネットの方は登録だけ絵師になるよ。だって同人足洗ったばっかりだもん。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 13:00 ID:Z8usvYAL
>546
>更に順位も連動するらしいし
これ、どこからの情報?そんな話聞いてないけど。
本当に連動すんの?じゃあ同人やってない上位絵師は順位が落ちることや
下級絵師で同人やってる人は順位が上がることがあるってこと?

>543ずいぶん長いメンテナンスだよな。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 13:29 ID:MmLmsH2C
聞いた話、コミネットは不参加の場合、申請すれば名前とかID削除してもらえるそうですよ。
OMCとは別扱いだそうです。
同人売る売らないは別として、ユーザーと交流と言うのは、まぁ今まで無かったかな。

しかし、順位順位って(汗)。
OMCとコミネットは別物らしいんだし、それを除いても上位だの下位だの馬鹿馬鹿しいよ。
自分の絵と向き合ってる(探究してる)絵師は、別に順位なんて気にして無いでしょ。
時間が使える(窓口開けられる)、売り物の多さによる売り上げ(OMCもそうだが)とかで変動する
「人気」順位なんて鵜呑みにする方が間違ってる。
ああいう順位てのは、お客さんがパッと見誰が沢山受け付けてるのか、とかが分かりやすく見えるようにしている
表示なんだと思えばいいのでは? 気持ちに余裕を持たないと視野が狭くなりますよ。
 偉そうでスマソ。

>543
再開遅いですよね。テラ的にも早く再開した方が収益にもなるのに。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 13:30 ID:StVmmsKo
OMCとのリンクについてはTOPに書いてあるよ。
でも連動するのはeコミックスの事じゃないかな。
私にはあの説明じゃさっぱり分らないけど。

550 :548:02/08/17 13:30 ID:MmLmsH2C
あれ? IDが544さんと一緒?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/17 13:35 ID:B+O1STQq
>本当に連動すんの?じゃあ同人やってない上位絵師は順位が落ちることや
>下級絵師で同人やってる人は順位が上がることがあるってこと?

それが本当なら順位ばっか気にする下級絵師が、コミネットで頑張る予感…

>546
漏れも同じ。漏れは同人なんてもともとやってないからまるで関係ない企画だ。
コミネットに勝手に登録されて、まったくもって意味不明。
コミネット登録のみ絵師は寺に申請すればコミネット絵師登録削除して
くれればいいのに。メールで聞いてみよう。

552 :551 :02/08/17 13:40 ID:B+O1STQq
うお、>548さんが書いてくれてるや。<寺に申請すればコミネット絵師登録削除
それから順位順位なんて〜って意見に胴衣。順位順位やかましい。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 14:07 ID:DaQWKA3M
 クリエーターズディレクトリーは、ユーザー検索コーナーです。ディレクトリーや検索エンジンでお目当てのユーザーを探して、Myテーブルへと来場してみましょう。
 ご注意:サイト開始直後は、クリエーター達の準備が完了していません。準備が終わるまで少々お待ちください。
 また、クリエーター人気順の並び替え機能について、まだ十分な情報が集まっておりません。今後開始される、eコミックスやOMCの実績などで変動いたしますのでお待ちください。

…とあるぞ。

ちなみに、勝手に「注目のクリエーター」扱いされてるうちの一人。
自分、OMCとしてテラとは契約してるけど、コミネットに関する契約なんて
してねーぞー。
そしてコミネットで何かするつもりもない……。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/17 14:20 ID:Vmzm7emj
だいたい、コミネット始めまっす!!と張り切ってるけど
同人やってない絵師や、OMCの発注絵に忙しい絵師、そもそもコミネットに興味ない絵師
にしてみれば勝手に登録されて「ハァ??」の世界。
まだ準備万端じゃないのにオープンさせて、客や絵師に充分な説明もない。
「結局、何がやりたいの??」の世界。
分かっているのは、18禁を含む同人本を売買できるという事。

...な ん じゃぁ そ りゃぁ??

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 15:56 ID:DQz2CkNF
漏れ、コミネットは登録だけ絵師になりそうな予感。正しくは登録されちゃっただけ絵師だけど。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 15:59 ID:15YoBXgN
予感どころか売るものも無いyo自分。
>553
何故リュウキ氏が注目に入ってないのか非常に気になりますた。クリたんは入ってるのに…。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 16:12 ID:d723VxmB
>556
そこ覗いてないで書くけど、売り物がない、OMCはOPENしてないからでは・・・・

558 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/17 16:14 ID:R2P+mAtl
てゆうか、OMC絵でいっぱいいっぱいで
コミネットどころじゃないですわ。同人やってないし。

>556
クリエーターズルームの「好きな絵師に投票しよう!」が関係してる・・?
あの投票システムも信憑性ないんだよなぁ〜・・

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 17:11 ID:QpiNdFO4
絵師だからってみんな同人やってるわけじゃないんだよ〜〜ってことを
テラが理解してなかったりして。w;

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 17:29 ID:51E2I0yE
コミネット、果たしてお客さんは来るのかな?
よっぽど宣伝しないと人は集まらないような気がする。

私は同人やめてずいぶん経つしこの企画に参加予定もないので
どうこう言える筋合じゃないけど。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 17:41 ID:R6UzTm6v
そういえば、夏コミのカタログに広告だしたりは…してなかったんだろうな、この様子だと<コミネット
まだ宣伝も始めてないみたいだし、全然準備中って感じだねえ。
冬コミ頃にはしっかりオープンしてる事を祈るよ。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 18:07 ID:3USn+BFm
>>543
私も早く再開して欲しいと思ってる。特に、サムキンはコミケ客目当てに
わざわざ大掛かりな宣伝をしたのに、肝心のOMCが動かないのでは…。
寺も絵師さん達も、みすみす貴重な機会を逃してしまってるのが痛い。

563 :562:02/08/17 18:10 ID:3USn+BFm
しばらくROMってたので、クッキーが消えてて
sageになってなかった。スマソ(汗)

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 18:37 ID:tSKRfErC
>561
夏コミ参加サークルの机の上にはチラシがあったよ。
全絵師のリスト付。
自分の名前もあってチトあせった。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 18:54 ID:R6UzTm6v
>564
あ、そうなんだ。ちょっと見てみたかったな、そのチラシ。
となると余計にサイト自体の中途半端さが悔やまれますなあ…

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 21:50 ID:TfeqGGY4
>564
ちょっと待って、全絵師のリスト!?それってものすごい量なんじゃ…
登録だけ絵師も含まれてたなら、400人以上ってことっすか…
細かい字でいっぱいに書かれてたんだろうか

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 21:56 ID:UL3dPEU2
>564
…マジでつか?さすがに面だった絵師のピックアップのみなのでは?
つーか名前も知らんような絵師の名前を書いて何になるのかと。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 23:02 ID:tSKRfErC
>566
正解。すげぇ小さい字で書いてありました(w

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 05:42 ID:1+P6YyBK
夢屋行かないと…。OMCのカード受け取ってこないと…。
開店何時だったか。とにかく、逝こう。 楽しみ。楽しみ。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 07:48 ID:lKZup5nz
>569
俺のも受け取ってきてくだちい。
今日しか空いてないがよりによって台風かよ。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 08:37 ID:1+P6YyBK
>>570
了解しますた!
次回こそはモ

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 12:26 ID:cdZL1nVz
・・・モ?

573 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/18 13:46 ID:yvFAutHL
はぁ・・閑古鳥絵師は魅力がないってよく聞くけど、
魅力ってどうやって身につけるんだろう・・とか悩んでます
他人に絵を見せて聞いても、ん〜まぁ、そこそこ描けてるんじゃない?とか
サイトのお客さんに聞いても、ウマいです!可愛いです!程度しか
返ってこないし・・そもそも自分の絵に魅力なんてあるのかなぁ??と考え中・・
でも、魅力がなかったらテラの絵師審査には通らなかったはずだし、
閑古鳥絵師とはいえ、一応絵師にはなれたんだからそこは自信持ってもいいんじゃないの?と
言ってくれる人もいますが・・テラは、自分の何を見い出して審査に通したんだろう・・
思いきってテラに聞いてみたいような・・魅力がない場合は、どうやって身に付けたらいいんだろう
目立つバナ−にしたりサンプル変えたりしてもスルーされないような魅力って..?

それともその閑古鳥の背中にのって、いっそここから飛び立とうかな、とも
思う時もあります・・つまり。OMCのお客さんには自分の絵は向いていない、ウケない
んじゃないかって・・フルオープンで閑古鳥飼ってるよりも見切りをつけて
違う場所を求めた方がいいのかな・・とか・・こういう事を書くと
OMCでウケないのに他でウケるわけないじゃんっていわれそうですが、でも
OMCでウケてる人は、世間一般のイラスト業界でやっていけるかといったら
必ずしもそうではないですよね・・色々悩んでいるよりも行動した方が自分のため
ですよね・・はぁ登録されて随分立つけど、あまり成長してないしそれどころか
閑古鳥になつかれて・・そろそろ自分の道を真剣に考えなくちゃいけない年だし・・
自分と同じような境遇の人、どうしています?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 14:41 ID:pZRRy4tt
2 3 4 が カ ム バ ッ ク し て ま い り ま し た !

575 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/18 14:46 ID:fLVAcgkj
確かに、ず〜〜〜〜〜っと閑古鳥鳴いてると
自分にはOMC向いてないのかな?って思う事ってあるよ。
自分だってもう三十路過ぎてるしね。。w 
ただどこの業界行っても「魅力」はついて回るものだし
魅力がない作品は、やっぱりどこ行ってもスルーされるわけで。
だからどうやって自分の魅力を探して伸ばすか。。は
難しい問題だよね。クリエータ業の人にとっては永遠のテーマかもね。
でも分かっているのは、売れっこクリエーターは自分の魅力について
熟知していて、さらにもっとそれを伸ばそうとしてるって事。
自分の魅力が何か分からない。。うーん、寺の担当者に
「自分のどこがよくて採用したのか」と聞いても納得できる解答を
得られるかどうかは疑問だけど、聞いてみるのも一つの手ではあるかも。
それから、自分は本当に何がやりたいのかって事も大事じゃないかな。
oMCは、お小遣いもらって絵の勉強してるって感覚で、本当は
もっと他にやりたい事があるんなら、そんな中途半端な気持ちで
OMCやっててもやっぱりお客さんにスルーされちゃうかもね。
ちょっとじっくり考えてみたら?

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 14:54 ID:9odj6Mml
絵の勉強になるから……と言ってる人がいますが、
自分でスケジュール調整できたり、リテイク要求がこないOMCでは
ムリなのではないかと思います。
よほど自分で自分を厳しく戒めることができる人でないと
勉強になんてならないと思いました。
苦手な分野に挑戦する機会が持てる、とか言う人もいますが
描く意思を持つ人なら誰に言われなくても仕事でなくても
どんどん描きこんで練習を積み重ねていくものですし。

OMCでステップアップできたとしても恐ろしいくらいの
ローペースな成長でしかないと思います。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/18 15:27 ID:v7llXFGF
まぁ、OMCをどういうつもりでやっているのかは
人それぞれだし、「勉強になんてならないのに」なんて
他人が言う事ではないと思うのですよ。

自分達、絵師はOMCをやっている限りは
安くない金額を払ってくれてるお客さんのために
一つ一つ、頑張って作品を仕上げる。というのは共通してるわけで。

今は>573のいうような人はどうやって閑古鳥を追い払えるのかって話を
してるんじゃない?…ってこの手の話はループなんだけどね。
でも悩んでる人は悩んじゃうんだろうねー…

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 15:38 ID:pkgOZOfr
>>573
確かに閑古鳥に懐かれて隙間風が吹くのは辛いかも知れない。

・・で、573は「自分の絵に魅力が無い」と悩んでいる様だけど、そもそも魅力って
ナンだと思う?

萌え系な絵?上位絵師みたいな絵?みんなが振り向く絵?
・・まぁ、そういうのを羨むのも良いけども。

まず自分の絵の中で「売りな部分」を自分自身が自覚してないと、魅力ってヤツを
手に入れるのは難しいかも知れないと思うんだけどな。
キャラの表情でも良いし、塗りでも良い、背景や効果でも良いし、構図でも良い。
「ここで俺は魅せる!」ってポイントを絞って見つめ直して見るのも手じゃないかな?
漠然と、どんな絵が受けるんだろう‥‥って描いてても勿体ないしな。

それと、自サイトで批評を貰おうというのは・・・ちょっと失敗してるような(ヲ
基本的に「自分の好みにあった人が足を運ぶ」場所で褒め言葉以外を期待するのは難しい
と思った方が良い。(でなくても、オブラートに包んだ甘いコメントしか貰えんのが常)
検索エンジン等の、批評が貰える投稿掲示板やコンテストとかで見て貰った方が遙かに
身になる意見が貰えたりするかもよ?

頑張れ、かなり気持の面でも他絵師に負けてるぞ。


579 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 15:38 ID:vrVy+xLO
ループしすぎてもうメビウスリングのようになってるよ。
ハッキリ言えば

見切りをつけて、いっその事絵描くのやめる
根性で練習する

の二つに一つだ。好きな方選べ。
ぐだぐだ言わずに今選べ、すぐ選べ。
選んだら自ずとやるべき事は決まる。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 16:53 ID:cRdlOMTL
234へのレスで決着ついたと思ったのにまだため息ついてたのか・・・>234=573
あれだけ身のあるレスしてもらったのにまだおんなじこと言ってたんじゃ、あきらめるしかないね。
そもそも閑古鳥って・・・。閑古鳥なんていないんだよ。閑古鳥のせいにしないで努力せい。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 17:02 ID:2MDf01F5
ちなみにサイトにくる人の批評があてにならないのは本気で実証済み。
超がつくほどの大手サイトさんで、サイトで「本当に上手い絵を見たときに感じること」だの
「こんなに上手い人は見たことが無い」だの言われてるけど
OMCにきてピンナップを描いたら途端に低画力の化けの皮がはがれて
話題のカケラにも上がらないし滅多にあけないのに争奪戦もおこらないようなそこらの絵師に埋もれて

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 17:03 ID:2MDf01F5
切れたスマソ(w;  続き

中の下絵師の一人にしか名を連ねられないようなイメージにはや代わり。
その人以前に大手サーチエンジンのウエブ小説の挿絵で早々に
化けの皮がはがれていたから、ピンナップあけてるの見たときはちょっとびっくりしたよ(w;

得意なアングルと綺麗な顔だけ描いていればある程度までは
大手になって認められて携帯待ち受け画面の仕事くらいは貰えるけど
いざ小説の挿絵やキャラデザなんかを本格的にするとつまるという好例。

そんなふうに、サイトでみんながベタ褒めしてくれるけど閑古鳥が鳴いている絵師は
得意なもの「だけ」得意な角度「だけ」を描いていないかな?
俺はその人のアダに気付いてから慌てて基本デッサンをはじめまつた。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 17:26 ID:64OIAEeS
>581-582
誰のことかわかったけど…何気に叩きたいのでつか?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/18 17:28 ID:TqeEH1Xb
思い当たる人がいすぎて誰か分からんw
中の下絵師か...あの人かなぁ..

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 17:42 ID:0SeLqSQC
>>573
>色々悩んでいるよりも行動した方が自分のためですよね

答えは既に自分で出してるじゃん。何を言って欲しいの?
背中を押して欲しいの?裾を踏んで欲しいの?

>>579 が言ってる事が全てだと思う。
今すぐにとは言わないけど、三日くらいゆっくり考えてみるのも良いかもね。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 17:46 ID:2MDf01F5
>583
いや、叩きたいどころか逆に俺が本気で頑張らないとと危惧を感じたきっかけ
一向に上手くなる気配がないから、もしココみてたらそれで危機感もってくれると逆にうれしいんだけど
絵柄はバリ好み、通い詰めてた客の一人だからね(w

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 17:53 ID:AJUd2YDq
ここではきっぱりと突き放したレスがつくが、
573のような絵描きが多いと思ったよ、OMC・・・
愚痴る暇があったら動けばいいのにな。わかってるんだろうけど。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/18 18:00 ID:TqeEH1Xb
>>573
他に何かやりたい事があるなら
それに向かって全力投球するのも大事だと思うよ
OMCにものすごい固執してるってワケじゃなさそうだし。
ゴールは遠そうでも、目的に向かって走り出す、最初の一歩を
踏み出せたんだって自分に今よりも自信がつくんじゃないかな
自分もちょっと、「このままOMCだけでやっていくつもりなのかな?」って
考えたところだったから、ちょっとだけ共感できる部分はあるよ。色々不安に
思う事とか。あなたみたいにウダウダと愚痴らないけどねw;
自分もちょっとこの先の事考えてみようかな。とにかく、動かないとね。頑張ろうよ。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 18:06 ID:qOIaLlUF
何度も同じような内容で書き込みやってて楽しいか?
見てて本当にうっとおしい。
なにか以前マジレスしたのが馬鹿らしくなるよ。

努力もしないでいつまでもウジウジしてて最悪だと思わんか?
・・・やはり性根も下位絵師ということか。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 18:08 ID:qOIaLlUF
一応上のは>573のレスね。


それにしてもグチグチして、本当に見苦しいな(藁

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 18:19 ID:404rt89g
愚痴る奴って自分の名前も出さず・努力もせず、
「自分は下手じゃないよ。悪いのは魅力が無いだけ。」
とか言うよね。そして同じような愚痴を繰り返す。

そんなに深刻に考えているなら持ち込みするなり、
絵師名を晒してここにいる人達に
アドバイスを受けるなりすればいいと思うが。

なんというか口だけなんだよね。
行動もしない・努力もしない・愚痴るだけ
自分の行動を恥ずかしく思わないか?

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 18:34 ID:vrVy+xLO
しかし愚痴りちゃんが来ないとこのスレは止まっていたという罠(w

ところで佐倉井さんが大量受注したようだが
今度はちゃんと〆切り内に仕上げてくれるといいね…

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 20:03 ID:wnJP6+/v
とりあえずここで絵を晒してみろよ。
魅力があるかないか、俺がズバッと答えてやるぜー

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 20:52 ID:5deVrpj7
閑古鳥絵師から、OMCスレのみんなへ残暑見舞い。

ttp://isweb44.infoseek.co.jp/diary/koogeen/cgi-bin/up/img-box/img20020818205009.jpg

595 :569:02/08/18 21:14 ID:1+P6YyBK
受け取って着ますた! テキスト中にエラッタハケーン…。 スキル名とテキスト中のスキル名が違うエラッタハケーン。
絵の方は予想以上に素敵ですた! それゆえにかなりガカーリ。 多分、皆エラッタ出てる。と御報告。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 21:24 ID:uBmBFEzs
>594の作者が閑古鳥な理由ならズバッと言えるんだが…
聞きたくてうpしたのかどうなのか。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 21:37 ID:5deVrpj7
あ〜だいたいわかってるので、ズバッと言わなくていいです。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 21:41 ID:5deVrpj7
とおもったけど、やっぱ教えて下さい>596

599 :大月ユタカ:02/08/18 21:41 ID:1cQVY/rN

 ゴメン、俺はちょっと聞きたい。


600 :大月ユタカ:02/08/18 21:43 ID:1cQVY/rN

 あ、俺が聞きたいというのは別に他意はなくて。
 俺は基本的にこう、あるモノに対して他の人間がどういう評価、どういう観点で見ているかというものに興味があるので。
 

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 21:51 ID:RhHeW/5E
ラフ画を見ても基本画力はわかるがOMCでの判断はつきかねる(w;
全力投球絵サラーシキボン

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 21:54 ID:uBmBFEzs
いや、もう皆が皆わかってるだろうことしか言わないよ?

顔はカワイイと思うし、デッサンも普通にはできてる。
サンプルの絵は上手い。が、
OMCになったら極端にに塗りが雑なんですよ。ラクガキレベル。
あと背景とか、キャラの主に顔周辺以外の手の抜き方も酷いです。
そんな描き方しかしてくれない絵師に、大事なPCの絵は頼めません。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 21:59 ID:cCb3CQ+A
ゴメソ、絵見ても描いた絵師が誰だか解らないわ。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 22:00 ID:uBmBFEzs
とか書いておいて人間違いしてたらやだな(w
愛称:○○○○さんであってますよね?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/18 22:05 ID:44D6P/iO
>604
誰だか分かった・・多分、漏れも合っていると思います

サンプル見て来たよ
基本的画力はある人だと思う。女の子も可愛いし。
でも・・なんていうか
全力投球で描いたら、ウメェ!ってのが描けるんだろうけど、
全力投球で描かないのかな?って感じがした・・
チカラ抜いてるのかな・・?

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 22:19 ID:5deVrpj7
>602
なるほど、ありがとう。
これはちょっと描き方から変えないとだめだわな。

こんどサンプル描きなおしてみます。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/18 22:23 ID:5rEyPvQz
というか・・前の祭りの時に某絵師から批評もらってたんじゃ・・
ってまぁいいです・・(汗

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 22:27 ID:rS38VQsT
…えっと。まとめると、573=606(その暑中見舞い絵描いた絵師)なの?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 22:33 ID:5deVrpj7
>>607

前に批評もらって、ここでコメントもとめちゃいけないかい??

>>608

別人です。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/18 22:35 ID:5rEyPvQz
あの愚痴チャソと、606は別人じゃないかな 606サンのような潔さが無いカンジ<愚痴チャソ(573

しかし…以前の祭りの時、名前出してまで「某絵師サンありがとう!頑張ります!」
って言ってた絵師の内、どれだけの人がどう頑張ったのか・・ナンテネ…

611 :610 :02/08/18 22:37 ID:5rEyPvQz
>609
そうではなくて、
あなたは前の批評祭りの時も、同じような批評もらってませんでしたか?
って事がいいたかったのです。
しかし、そんな事は漏れにとって、どうでもいい事でした。
全く余計な事を言ってすいませんでした…。逝きます。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 22:46 ID:5deVrpj7
あ〜なるほど、せっかく批評してもらったのに
全然活かせてないじゃないか、ということですね。

返す言葉もありません。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 22:50 ID:rS38VQsT
うーん、サンプルと、omc絵がぜんぜんクオリティー違いますね。>606
これじゃがっかりしますよ。サンプルはすごいいいのにー。好み。でもomc絵が…。
サンプルと同じクオリティーならお客つくと思うよ。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/18 23:06 ID:/Wal/Tjk
>>606
あの…描き方を変えてサンプルを変えるよりも(いや、それも大事ですが…)
612さんの場合は、サンプルと同じクリティーでOMC絵を描く事のほうが大事では…
などとちょっと思いますた。
皆が言ってる通り、画力はあるんでお客もついてくると思いますyo

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:19 ID:45875zU6
>>606
このクオリティー違いでそんなガッカリするほどでしょうか?
クオリティーよりもやっぱ魅力を上げることが先決でしょう。
その上「無個性」でもありますね。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/18 23:23 ID:/Wal/Tjk
まぁまぁ、あとは、612さんの頑張り次第でしょう。今後を楽しみにって事で。

>その上「無個性」でもありますね。
それはOMC絵師で一部の実力派絵師以外の
大半の人に言えるんじゃないだろうか…自分も含めてナー…

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:30 ID:rS38VQsT
>615その認識はかなり間違ってると思う…。サンプルと同じクオリティーで
描いてくれるものだと思って頼んだら、すごい雑だったって、がっかりするでしょー。
とくに606の絵は差がひどすぎる。個性は今のままであると思うから、やっぱクオリティーだよ。
それでも個性にこだわるなら、もう何も言わない。そのかわりずっと閑古鳥だと思う。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:30 ID:u50Qgg9k
客です。
頼んだ事がない絵師に頼む時は必ず納品を見ることにしています。
サンプルはもちろんですけど、
サンプルがあてにならない絵師も多いですしね
魅力がないわけではないと思うので
606さんはとりあえずクオリティの問題だと思いますよ?
線も塗りも素人目からしてもとても雑に感じますよ。
上手い下手以前に適当に時間をかけずに描かれたように感じます。
同じ金額払うなら、心を込めて描いてくださる人に頼みたいですし。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 00:00 ID:3TolYbDF
上の絵師さんのサンプルとZEROに上がってた絵を見てきました。
サンプルはすごい。うめ〜と思いました。女の子かわいいっすよ。好みです。
この技術ならOMCでは上位レベルじゃないですか。
なのにZERO。サンプルとの差に愕然…。
実力不足ゆえ描き込みの甘さからどんなに時間をかけて描いても上手い人の絵に比べて
手抜きっぽく見えてしまう人が多い中、あなたのは、そうではないですよね。
「面倒だから」「金に見合った時間しかかけたくない」等が
理由で手抜きされてるとしか思えませんでした。
これでもし閑古鳥ないてるよーと嘆いているとしたら、基本画力から改めないとならない閑古鳥絵師から見たらむかっとくる気がします。
だって手抜かずに描くだけで、一気に上位に上がれる実力をもってらっしゃるんだから。

という感じの感想です。うーん、もったいない人だ。自分で自分の評価落してどーすんでつか(;´Д`)
手抜きしない絵をOMCでもがつんとお願いしますよ。同じ絵師としてあなたの本気絵が楽しみです。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 00:19 ID:vkid7eoG
ああ、まさにそんな感じ<「面倒だから」「金に見合った時間しかかけたくない」
サンプル書き直すっていうのも、手抜き絵の方に差し替えて
「私はOMCではこの程度の力しか出しません」って宣言するのかと思った。
サンプルみたいな描き方の絵は時間がかかって
とてもじゃないが〆切に間に合わないっていうなら分かるけどな。

621 :615:02/08/19 00:25 ID:2aI1uAQD
自分は綺麗な感じの絵よりも荒さがある絵が好みなもので
ああいうカキコをしてしまいました。

606さんの場合、小奇麗なタイプの絵よりも
多少荒削りさがあったほうが
将来良い絵が描ける様な感じがしたもので・・

「絵を見る目」は十人十色だとおもってますけど
基本的にOMCの客が求めるのは「クオリティ」なんですよね・・


622 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/19 00:29 ID:gTWK3+iW
>サンプルみたいな描き方の絵は時間がかかって
>とてもじゃないが〆切に間に合わないっていうなら分かるけどな。

え…それって、サンプルに本気絵を載せてて、実際OMC絵描く時は
サンプル絵の描き方は、時間がかかってとてもじゃないが
〆切に間に合わないから手抜きっぽくなっても、仕方ないって意味?
…そうとれるんだけど(汗
そういう絵をサンプル絵にしちゃいけないって皆は言ってるんじゃないの?;
サンプルは、「自分はOMC絵を、このクオリティーで描きますよ」っていう
意味なんだから…

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 00:32 ID:x/32odal
えーとね。
自分はラフな絵が好きだから、
OMCで描いてるようなそれなりに描き込んだものよりも
サイトに載っているラフの方が好きな絵師さんが結構多い。
でも、金を出して買う・・・となると、あまりラフなものには
何となーく勿体なくて出せない。
よっぽどセンスがイイ!とかでもないとね。
だから結局そういう絵師さんには頼まず終いになってしまうな。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 00:35 ID:3TolYbDF
>615
うーん、荒削りが魅力の絵と手抜きの絵って根本で違うと思ってます私は。
というか、「荒い」と「粗い」の違い…と言えばいいのかな。
荒さは魅力になりえても、粗さは粗雑にしかなりえない。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 00:36 ID:ol1H8tfR
カチカチ丁寧に描く人と魅力的な荒さを出す人って、たとえばどんな絵師さんがいる?

626 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/19 00:42 ID:gTWK3+iW
>625
それは、個人個人自分で思う事じゃない?
絵師名出しても、本人チャソ?だの、私怨チャソが
出るかもしれないから名前出したくないよ。

とにかく、ごたごた言ってたけど
サンプルとOMC絵があまりにも違いすぎるとガッカリする。ってのは間違いって事。
絵師は、サンプルに全力絵を載せたのなら、OMC絵も同じクオリティで仕上げるべき。
お客の注文書に「荒く仕上げて下さい」と書いてあったんなら別だけど。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 01:11 ID:DciAucph
>>606

私は絵師ではなく依頼する側だけど、やっぱサンプルはもっと
欲しいかなと思った。
ZEROの絵を見ると銃器とかも描くみたいだから、そのあたりを
強化してプッシュしてみてはどうでしょう。サムキンだと刀とか
鎧かけるの人は大事だし、カラクリ(ロボット)とかかける人も少
ないみたいだからそのあたりの客を狙ってサンプルアップして
みるとかどうですか?

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 01:20 ID:DciAucph
閑古鳥とか魅力がないとかって話が多いけど、正直依頼する側と
しては全ての絵師をじっくり検討する余裕はないよ。
絵師が多いうえに、検討してる間に他の絵師が閉じてしまうことも
あるからどうしても納品物という情報の多い絵師に依頼してしまう
ことが多くなってしまう。

前に絵師は自分のキャラに絵を登録できるって話があったけど、
それって納品物として陽炎座とかアップされるのかな?
アップされるとしたら、定期的に絵を登録していけば結構な客寄せ
になるんじゃないかと思うんだけど。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 01:33 ID:6g4K/JA/
>628
「受注品」扱いじゃあ無いから、順位変動には影響しないけど最新情報には反映される。

絵師が自分のPCに無料でキャラ絵をつけられるのって、一種の「寺の看板しょって宣伝」
的な意があっての絵師特典ではないかと推測。
タイアップモノなら、寺の絵もって宣伝がてらに別サイト参加してるみたいなモンだしね。

ってのは余談だけども(藁 OMC内での絵師自身の宣伝にもなると思う、うん。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/19 01:38 ID:trnCvWgU
もう閑古鳥だの魅力云々の話は
お腹いっぱい……………………………って
じゃぁ来るなとか他の話題振れって言われるかもだが……このところやたら多いyo〜〜〜

正直ウンザリなんだよね…………注文があまり来ない絵師に対して
こんなに親切なスレ、他にないよとか言ってみる………
アドバイスたくさん皆が出しあって。
以前は批評祭りもやった。
愚痴も、ぐちぐち言いながら聞いて励ました。
他に何が欲しいんだい?発注がほしい?
だったら、あとは自分で頑張るしかないんじゃないの?



631 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 02:00 ID:vkid7eoG
>630
ハゲドー。
愚痴る絵師もお腹一杯だが、励ましレスもいいかげんループ過ぎてうんざりだ…

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 02:05 ID:Egm20tzC
>>630はなんの話がしたいの?
>>630にとってこのスレのあるべき姿はなに?

633 :630:02/08/19 02:32 ID:x3jck3Ve
>632
やっぱりな…630で言った通り、
>「じゃぁ来るなとか他の話題振れって言われるかもだが」
系の事を言われると思ってたyo

何で632がそんなつっかかれるか知らんが
泣き言ばかりの流れはウンザリって事が言いたかったんだ

例えば絵が出たから606さんの事に対して言うけど
あれだけ「新サンプルをアップしたり、目立つバナーにしてみたら」
って意見が出てたのにどうして行動しないんだろう?ってこと。
それで自分を「閑古鳥絵師」とか言ってたんじゃ、
「めいいっぱい努力してるのに、運悪く注文がこない」じゃないだろ?
それは明らかに、それだけの努力をしていないように思えるんだが。

よく書き込みのある、愚痴タイプの内容も、「閑古鳥鳴いてるんだけど追い払いたい」
って愚痴言われても、みんな励まして言う事は同じでは?
結局は自分次第でどうにかなる問題を、こう何度も同じような愚痴かかれても
ウンザリするだけなのだが。

以上。
漏れはそう思ったから>630の書き込みをしますた。
だからといって、強制的に「この話をやめろ」というつもりはないし、
言う権利もない。
気にせず今の話題を続けてくれ。イヤなら漏れがここを見なければいいだけの話。だろ?


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 03:22 ID:3TolYbDF
まあ愚痴愚痴いうのもそれを励ますのも意見言うのもつっかかるのも
全て一連の自然な流れっつーことで、そのときの気分に合わせて
自分の立場を変えつつ発言すればいいじゃなーい。と思う私。
煽りも愚痴も真摯な励ましも遠巻きに眺める生暖かい視線も冷静な意見も
全てひっくるめて好きな私。ここはそーゆー場所。と思う私。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 03:25 ID:zfr++jt+
     ∬
     旦

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 05:43 ID:SpudTbPN
絵から絵師名がわからんかったので、とりあえず生暖かく見守っておりますた。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 06:24 ID:ZC7wvvBw
上位絵師ってのは例え手抜きだとしても
他の人には気づかれにくいものだよね。
手抜きでも質が高い。

皆が手抜きだと気づくような絵しか描けない実力じゃ
閑古鳥も頷けるね。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/19 08:23 ID:Q3/pigrI
というか、上位絵師には誰が見ても
「これ手抜きだよねぇ」というような作品は描かないと思ふ。
それは別に上位絵師だけじゃないと思うけどね・・
606さんは、本気絵描けば上位絵師の実力を持っている、って
言われているんだから、本当に実力が(あまり)ない下位絵師よりも
ずっと恵まれてると思いますた。皆にこうやって言われるまで
気がつかなったのかな?本気絵を描けば閑古鳥絵師脱却だって事に・・

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 09:05 ID:1mgxj7so
何人かの絵師が言ってたけど
「テラが払う金に見合った時間と労力とクオリテイで絵を描く」
これは真理
けど、例えばサッカーの選手で「俺の年棒は000万。この金額じゃこの程度のプレーしかやらない」
をバレバレでやったらその選手は解雇されると思うし、上位チームにスカウトされるのは難しいんじゃないかな

こう書くと絵師に(あの報酬で)全身全霊を込めて描け〜になりそうなのでイヤなのだけど

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 09:20 ID:DciAucph
「手抜き」発言もうんざりだよ。
依頼側は納品された物が手抜きなのかもとは思い
たくないが、そういう発言みると寂しくなるよ。

依頼側は納品された絵がどんなクオリティでも返品
することも書き直してもらうことも出来ないんだから、
そういう話には敏感なんだよ。


641 :632:02/08/19 09:30 ID:Egm20tzC
>>630

べつにつっかっかってるわけじゃないよ。
現状のスレの流れに不満があるということは
他に話題にしたいことがあるんじゃないかと思って
単純に聞いてみただけ。

そこから違う流れに展開できるかも、と思ったんだけどね。



642 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/19 09:34 ID:Efew7IiN
606さんには、
お金を頂いて手抜き(と見えるような)作品を描くという
考えを改めてほしいと思いました。
..しかし。もしかして本人は手抜きと思って描いてたワケじゃないのなら
また話は違ってくるけど・・

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 09:53 ID:ZC7wvvBw
>640
確かに「テラが払う金に見合った時間と労力とクオリテイで絵を描く」
それはもっともだし理解は出来る。
実際そういう絵師もいるかもしれない。

しかし漏れは例え金額が低くても手を抜かずに描く。
手を抜いて良い絵が描けるはずもないからな。
それに、それぞれ自分のキャラに思い入れがあるのは分かってる。
手抜き絵師もいる一方、
漏れのような絵師が何人もいるってことは理解して欲しい所。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 10:25 ID:ZO6d797w
>643
それが普通でしょ。
こんな金額でやってらんないと思った絵師は開けなきゃいい話なんだしさ。
開けた以上は金額がどうあれ商品になるものを描くのが当然。

普通の商売でも安価低品質の商品で大繁盛してる店なんて見たことないよ。
低価格高品質が消費者は好きなんだからさ。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 10:48 ID:rWUihvLr
しかも客からすれば安価でないしね。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 11:13 ID:YOoPRdVc
>626
>サンプルとOMC絵があまりにも違いすぎるとガッカリする。ってのは間違いって事。
>絵師は、サンプルに全力絵を載せたのなら、OMC絵も同じクオリティで仕上げるべき。
??矛盾してるような。間違いってこと→あたりまえってこと の間違いかな?


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 12:47 ID:Nqg8KyAH
626です。そうです間違えますた。

>サンプルとOMC絵があまりにも違いすぎるとガッカリする。ってのは間違いって事。

                                   ↓

>サンプルとOMC絵があまりにも違いすぎるとガッカリする。ってのは間違いないって事。

です。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 12:59 ID:3t6G6ooF
別スレでも出ていたけど上手い人の手抜きは手抜きにあらずの
「短時間美麗絵画法」なわけです
だからOMCをバイトに出来る。
全力投球しないと見られる絵が描けないのは自分も含めてまだまだ小さいなあとオモッタ。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 13:44 ID:UCtO3D8o
>630
漏れもそう思う…っつーかあれは本気で書いてるようには思えん。
あそこまで2chで書くにはイタタな内容を振るって事はただ面白がってんだろ、マジレスがつくのを。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 13:49 ID:YOoPRdVc
釣り師なのはわかっていてもマジレスしたくなるさ。
で、漏れが思うに、荒くてもイイ!絵師ってomcじゃないけど昔のたかみちさん
みたいな絵のことじゃないかな。荒いんだけど、上手い。雑に見えない。
そんな感じ。主線がきれいにひけてるせいかな?基本的に、上手い人って
主線だけでも魅せられる人じゃないかな。いくら塗りが上手くても
主線ががたがたでよろよろだとうわっマズーて思うし。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 13:51 ID:9op/drrx
 サンプルとOMC絵の差の激しい絵師は困る
 で、その絵師が商品やPCによって出来の差が激しいのも困る
 気になるけど、発注できない絵師ってこのパターン

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 14:16 ID:UCtO3D8o
>651
大体そんなもんだよな。
そういうのってomcに随分多い気がする。
スタイルの確立しない絵師とでもいうのか、やっぱり手の慣れを積んでないと差が出来る。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 14:28 ID:UpLNUjTR
またサイズ違いのピンナップが納品されてる・・・。
ちゃんとチェックしてよ、寺。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 14:37 ID:ow+hgO0z
あ、もとからああなのかと思ったらちゃんとガタガタなく見えるじゃん
・・・ていうかあれを素通りしてみてしまったっつーのはもとから線がガタガタの絵がどれだけ多いかという(ズギューン

655 :654:02/08/19 14:38 ID:ow+hgO0z
あ、あの絵師さんの事じゃなくって他の絵師の事ね
もとからアレくらい荒い人ってたまにいない?

656 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/19 14:42 ID:hxu2XV7r
>654-655
誰の事を言ってるのか分からん…
>あ、もとからああなのかと思ったら
何が元からああなのか??

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 14:53 ID:7VvotXZJ
654は、その絵師が元々あれくらい粗雑な絵を描くんだと理解していればその絵がガタガタでも普通に見える
ということを言いたいのではないかと思われ。
かなり不自由な日本語だが。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 15:02 ID:MfdxoD5M
サイズ違いの絵はガタガタに見えるけど
気がつかなかったって話では?

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 15:04 ID:ZzT2jrx3
2chって日本語不自由な人多いよね・・・意味不明。
それで君の文、意味不明と言うと、おまえの頭が悪いんだとか言われたりする。w
そういう人は電波と思って放置+無視ということにしてますけど。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 15:07 ID:fgMKubhO
サイズ違いのピンナップを見た(線がガタガタに表示されてる)
 ↓

こういう(線がガタガタな)絵なんだろうなと勘違いして素通りした。

 ↓サイズが修正されてて正常な絵を見た。勘違いに気がついた

線がガタガタだったにも関わらず自分が素通りしてしまったのは
サイズ違いじゃなくとも線がガタガタしている絵を描く絵師が多いから
(そんだけ絵師がヘタレってこと)

てことかな?

661 :657:02/08/19 15:10 ID:7VvotXZJ
ああ、自分が勘違いしてた…。前の文と繋がってると思わなかったよスマソ
とりあえず逝ってきま。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 15:21 ID:Fx+GvOKv
主語が無いと何について述べているのか分かりません。

663 :654:02/08/19 15:23 ID:ow+hgO0z
スマソ、あとから見直したら日本語不自由気味でつた(><;
660サンの言うとおりでつ、つまりあのガタガタ表示と同じくらい荒い絵をデフォで描く人がちょろちょろいるから
名前知らない絵師だったんで、そういうのの一つなんだろうと思って素通りしちゃったって事ね。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 15:32 ID:wxiUjwEl
おちけつ(´∋`)おちけつ

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 15:39 ID:BoSyNXe+
しかしさー、寺、ピンナップ増やす前に、メンテナンス早く終わらせって感じ。>top参照
pc登録しても発注できねえだろーがーーーーゴルァーー

666 :657:02/08/19 15:50 ID:okS1F8ZI
>665
ガンガレ・・

667 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/19 16:03 ID:ddq3JrSm
トップページ、グルッピ4人のリンク間違えてるよ寺…
クリックするとツインピンの注文ページにいくもん…
寺、しっかりしる!(`∋´)メンテもとっとと済ます!
コミネットの準備で忙しいのでつか?

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 16:55 ID:dxIfe1L+
>666ありがとう・・・オーメン。
>667IDがドラクエ3。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 18:09 ID:Hs5367ko
ところでピンナップのもしもシリーズをサムキンのでやるとあんまり意味がない・・・?

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 00:49 ID:40fRbx17
>669
あんまり意味が無いのはむしろZEROの方では。
もともとMTの世界に合わせての『もしも現代だったら』シリーズだし。

ピンナップ、メッセージが入力出来るようになるのか・・。
アルバムの写真にコメント付けるような感じかな。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 01:13 ID:MVDDoNkm
でも折角時代劇風世界なんだからもしもやっちゃうとたしかにもったいないよねえ。

ピンナップのコメント、どう活用されるのかな・・・それもあるけどよりイメージ掴みやすくなるといいな

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 04:24 ID:4LiWRwkC
>>665
うちも同じ状況。
寺は新規登録客を締め出すつもりか…?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 08:46 ID:REpDgKLS
すぐ直せないほど深刻な状況なのだろうか・・・?

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 12:37 ID:Ke7X+Fsq
・・・俺も早く治してホスィ・・・
しばらくバストアップ以外あけないと宣言してた絵師さんの全身図か開いてたのに、指くわえて見てるしか無かったよ・・・

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 15:46 ID:hq7bK44Z
たまに開けますといいつつ、しょっちゅう開いてる人だから大丈夫だよ

それより、発注できないとくすぶってる人は、「つもり貯金」してみては。
発注するつもりだったお金を貯金箱に。
ここまで発注できない期間が長いと
何か別に発注できなくてもいっか〜な気分に。結構貯まるyo!
漏れはそれで7千円(バストアップ+全身図)も貯まりますたw
目当ての絵師開いてると、ついホイホイ発注しちゃうけど
散財してたんだなーってよくわかりますた。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 17:25 ID:MUKyeyIE
思ってる人が同じなら、全身画開いてたのは半月ぶりくらいだと思うけど。

そもそもOMCジャンキーと化している人が貯金箱なんて持っているのだろうか・・・
OMCって絵師には安いがお客には高いんだよねえ、それを毎週の勢いで買ってしまえる人って
本気で絵が欲しいか、本気で金遣いが荒いかのどっちかっぽいし
後者だったら別の物に散財してそう。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 17:34 ID:x2i5ptJl
OMCでお金を使いまくる人って、何かにこまこまとお金をつぎ込むのに慣れてるからね(w;
俺も発注代金のかわりに作ってるブツの細かいパーツとか買っちゃったyo!
そっかあ、発注貯金か・・・発注したくなったら貯金箱にでも放り込んでみるかな


678 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/20 18:01 ID:iXqwtvGe
何がなんでも、この商品だけは絶ッ対欲しい!って以外は
上手くセーブすると、散財しなくても済むよな
漏れなんか、今月ですでにPS2、×BOX、GCの3セットは買えるくらい
OMCに注ぎ込んでてちょっと鬱になってたよ…(泣き藁
今、発注できない状態になってて、かえって頭冷えたぜ
ガァァ〜〜〜ッ!!今月のOMC利用料金、バイクの修理代に回せばよかった・・
「発注つもり貯金」、上手く財布と相談してやってけばかなり貯まりそうだな


679 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 18:11 ID:Faot7+nh
つかわなかったお金でスーパードルフィーのドレスを買いました・・・
やってることかわらんのかなんなのか物凄く微妙・・・

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 18:17 ID:anVimEMf
OMCに使わなくても、結局金を趣味に費やすことには
変わりないような気がする。
貯金しとけよ自分。と思いつつもついつい。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 20:25 ID:ZprLBLMW
何度か出てますが、絵師に個人的に補足メール送るのはホント勘弁してください
流れを無視しまくりでスマソ

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 20:35 ID:pT+WJxW3
>681
補足メールを送るくらいなら、その不要な設定披露やキャラ口調の語尾で
どれだけ文字数を無駄遣いしてるのか小一時間問詰めたい。
そう思ったことが何度もあるよ・・・
むしろ、設定を書いたり名前の由来を書いたりするのは
かまわんが、とにかく発注内容を納得のいくまで書いてから余った文字数でやってください・・・

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 21:03 ID:dQoCWMP8
>>681
激しく同意。
発注を急いでいたのかもしれないけど後付けはやめて欲しいです。
反映させる必要はないのは分かってても一度見てしまった物を
無視するのは後味悪いのですよ…。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/20 21:13 ID:tHwwm8S0
困った客・・むしろ迷惑な客。
なんかそういう人に限って、サイトで
「〜って言ったのに描いてくれなかった」とか愚痴りそう・・。
何度も言われてるけど版権モノのキャラに似せて描いて〜って
言う人に限って資料になるURL書かないしね。版権モノだからって
皆が皆、知ってるワケじゃないって何で分からないんだろう。
だからかな、絵師コメントでも
「資料となるURLがあったら書いて下さい」って人多くなったよね。
てか、それが当たり前なのにね〜<資料となるURLがあったら注文書に書く
いまだに困った客の多い事よ。。鬱

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 21:32 ID:sOpQwOp9
資料URL、確かに書いてもらった方がお互いの為になるけど
書くのが当たり前といってしまうのも抵抗があるな。
発注の仕方説明ページがある訳でもなし、皆ここを見てるって事もない。
URLが欲しかったら、やっぱりコメント欄に
しっかり書いておくのがベストなんじゃないだろうか。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 21:37 ID:+Xo9eEle
正直文字数制限をもっと緩くしてホスィ

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 21:49 ID:Ip/F48w7
ルールを守らない依頼者に問題はあるが、だからといって
ここで愚痴ってどーなる。
ここを見てる一部の人間が気をつけたって根本的な解決に
はならないだろ。
そういう問題はちゃんとテラに報告して対応させていかないと
結局は同じことになると思うんだけどね。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 22:20 ID:T79iL805
まあ、でも此処でぽそっと言っておけば少なくともここをみている客には伝わるから、しないよりマシとも言える。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 23:04 ID:RsKv5qwt
東京怪談のシナリオピン、NPCツイン以外は100文字ですから
URL明記しろといわれてもチト苦しいです…。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 23:13 ID:5g2+13OU
シナリオピンにはURL指定は必要無いんじゃないの?
てか100文字だったっけ。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 23:17 ID:T79iL805
シナリオピンにURLはいらないでしょ
それともキャラクターに着せたい服とかのブランド指定のこと?

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 01:36 ID:JxLiqnEU
>690,691
シナリオピンとNPCツイン『以外の』ピンナップは
説明文が100文字制限だからURLはきついって言ってるんじゃ?
シナリオピンは300文字制限だったよ。

シチュエーション補足をして、さらにURLだとちょっときついかなあ。
グルピンだと4人分だし…

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 12:19 ID:Yv6ll0jv
今TCGの依頼が入ってる絵師が居ると聞いたのだがホント?何の?

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 12:47 ID:dIXznIx5
>693
当方絵師です。
社外秘なのでお教えできません。
特に今回は対外問題も出てくるのでそこの所ご承知下さい。
てかうっかり絵師さん達も口を滑らさないように。
いちいちこういう事言わなきゃいけないから所詮OMCは…って
言われちゃうんだよね。はぁ。

695 :681:02/08/21 12:52 ID:1oPGE01p
>687
寺には通報済みっす。本人にも個人的に注意のメールを送るつもり
ただそれ以外の人でせめてココみてる人に同じ間違いしないで
もらいたいなーと思っただけですた。
寺が利用規約とか注意事項を増やすだけが対応策じゃないと思うのだよ
個人的には発注内容チェックを復活してくれるのを望んでますが

696 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/21 13:08 ID:Ap5e4Tcl
>693
それマジ?どこで仕入れた情報?
コミネットの掲示板って、クリと客とが交流できるんだよな
仲良くなったクリが、つい口を滑らせて〜って事がこの先ありそう…

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 13:18 ID:OV9vIDZw
TCGの依頼って、そんなに物珍しいもの?
それこそ色んな絵描きが色んなTCG描いてると思うんだが・・

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 13:19 ID:YLpkM5wi
ずっとこのスレROMってたら絵師やりたくなっちゃって、
こないだ勇気を出して応募してみたんだけど…
さっき採用メール来てたyo!すげい嬉しいダス!


採用通知が迷惑メール扱いになってたのは気になったけど。

699 :657:02/08/21 13:29 ID:STYig469
>698 ( ´_ゝ`)フーン ...デ?

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 13:30 ID:uWr7t5rL
>>698
おめでとう。
ここずっとROMってたんならいい絵師さんになりそうだね(w

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 13:33 ID:ge0uu83Q
>698
ガムバっていい絵師になれよ(w
おめ

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 13:33 ID:STYig469
クッキー消し忘れハズカスィ…(´Д`)
>700 まあそういわれれば良絵師になるかもな。問題は絵だが・・

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 14:07 ID:MWm6w+8C
ところで夢屋のオリジナルカードって結構枚数発注したの?

704 :703:02/08/21 14:09 ID:MWm6w+8C
×ところで夢屋のオリジナルカードって結構枚数発注したの?
○ところで夢屋のオリジナルカードって結構枚数発注していたの?
スマソ・・・
自分も頼みたかったが締め切っていたよ。あの絵師さんのほしかった・・・。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/21 14:16 ID:eirXu1Ef
>698
寺もここを見てるって話だからな…
テラ「さっき採用メール送った698はチャネラーかyo!!」な〜んて事に…
新人の内からバレたくなかったら気をつけなされ<ってもう遅いけどナー
しかし、やはり無限増殖か…似たような絵師はもういい…塚本氏やマツ子氏並みの新人ホスィ…

706 :698:02/08/21 14:19 ID:YLpkM5wi
反応アリガトウゴザイマス
正直絵は自信無いけど、ここの教訓をいかしていこうと思う所存でつ。
最低でもここでつつかれているサイズ、解像度なんかの問題外のミスは絶対にすまいとか。
あたりまえのことだけど…

それでは名無しに戻りますです

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 14:42 ID:ge0uu83Q
絵柄が似たようなカンジでも頼んでみるとデザインセンスや構図なんかで個性は色々ってもんだ
ナメてた上位絵師が一見没個性でも、いざ顧客になってみるとそういう面でハマったりするもんだよ。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/21 14:51 ID:6XloOTtI
何でまたすぐに上位絵師が出てくるんだよ 上位絵師の話なんかしてないだろ
まがりなりにも上位にいるんだから、少なからず何かしら個性はあるだろうよ
705は似たような新人が増えてるなーって事を言ってるんじゃん


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 14:53 ID:MEebxWX0
>698
そのやる気が発揮できるように
1枚でも発注が入ると良いね。

そして例え発注が全く来なくても
もう閑古鳥云々の書き込みはヤメテね(藁

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 14:56 ID:6gL4K+JO
新クリが全部ヘタレとは限らないんだから、そんなに絡まないで見守ってればいいじゃん

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 15:19 ID:QSiXSXkX
>709
なんでカラむの・・・?(w;
いい絵師が入れば客も気分ヨイしそれでいいじゃん

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 15:35 ID:D5ni1Uvr
マアマア。
707は上位絵師の話をしたいんじゃなくて
似たように思っても意外と個性はあるってことを言いたいだけだろうし。
709だって、前半は一応エール。
後半は単に”こんな絵師になってくれるなyo〜”ってだけだし、
閑古鳥絵師に対する戒めでもあるだろうし。
読む方も、いちいちつっかかっても疲れるだけだしマターリ
サラーリといこうや。


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 15:48 ID:Fy40sCPA
だいたいどんな新人絵師が入ってくるかなんて
誰にも予測不能なんだしさ・・・

714 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/21 15:51 ID:hj1Q6fAK
みんな。涼しくなってきて食欲も戻ってきた頃。
美味しいお茶菓子とアイスコーヒーでも飲んでマターリしる。

お茶菓子(・∀・)ドゾ!
http://www7.plala.or.jp/ungeromeppa/flash/okashi.html

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 15:58 ID:rG9Y9Gkx
>714
(・∀・)イイ!!

716 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/21 16:31 ID:ItLQ9w8s
>714
和んだyo!(´∀`)最高!!

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 16:40 ID:2WmltBVR
>714
マターリ(´∀`*)

お礼にキタ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!! をどんぞ。
http://www7.plala.or.jp/ungeromeppa/flash/kita.html

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 16:41 ID:2WmltBVR
( ゚Д゚)あらやだ同じところのフラッシュだったのね。

んじゃこちらで泣いてくだちい・・・。・゚・(ノД`)・゚・。
http://isweb10.infoseek.co.jp/computer/pcbegin/flash/boc-k-8.swf

719 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/21 16:46 ID:ItLQ9w8s
>714 >717
(´∀`)*・。.:オ マ エ ら 最 (゚∀゚) 高 で す.。.:*:(´∀`)

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 17:46 ID:ZY7C9f5A
>>718
悔しいが泣けた

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 17:53 ID:kAM0yKp6
>720
自分も泣けたw

722 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/21 17:58 ID:7eDdANOY
まさか2ch観覧してて、泣くとは思わんかった……一体どんな人が作ったんだ…神!!

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 18:23 ID:1RqCsAv2
>>695

ここではマナー違反な依頼するな的な話はさんざんされてる
ことだからもういいだろって依頼側としては思ってしまうんだよ。
最初の書き込みを見ると、ただ愚痴りたいだけに見えたしね。

依頼者のマナー意識を高めたいって気持ちはわかるけど、それ
ならもう少し気を使って書いてほしい。ここにはちゃんとマナーを
守って発注してる人だって見てるんだからさ。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 18:54 ID:r3aLpVld
発注側で交流サイトなんかを立ち上げている人は、そういうのを呼びかけたりしてはどうかなあ、あと、どう発注したら絵師さんが仕事しやすくやってくれるのかをコラムで書いたり。

あと、俺の通ってるチャットで、絵師に無理難題をつきつけて試して遊んでは上書きしているヤシがいるんだが、注意すべきだろうか。
絵師さんとしては、そんな仕事だったらいくら仕事少なくたって仕事として欲しくない?

725 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/21 18:59 ID:L3TYg9cC
>絵師に無理難題をつきつけて試して遊んでは上書きしているヤシがいるんだが

最悪だ………でもまさかそんな悪意で発注してくるなんて思わないから
発注来たら一生懸命描くよ…そんで納品後、せせら笑ってさっさと上書きするのか…?
気分悪い。どこのチャットか教えてほしいくらい。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 19:04 ID:r3aLpVld
ごめんそれは教えられない(w;
俺も含めて常連多いから・・・ただ、みんなだまってるけど
そいつの自慢話聞いていやーな気分になってる
その人はパトロン気取りだから仕事をくれてやってるから俺いい人ってかんじで自慢してるんだけど・・・
やっぱ注意すべきだよね、そんなのに一生懸命頑張ってたら
絵師さんかわいそうだ・・
今度みんなで話し合って注意してみるよ。出来るだけつるしあげにならないように

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 19:10 ID:JxLiqnEU
試して、遊んで、上書きまではお客さんの自由だと思うから
無理難題具合によるかも…。
その遊んでってのが、絵を晒してこき下ろしだったりしたら
激しく嫌ですが。

パトロン気取りかあ。こっちから断れるシステムだったら
そういう客の依頼はハネてやるんだけどな(w

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 19:30 ID:r3aLpVld
人の勝手だなー・・・とは思ってたんだけどね
「絶対嫌がりそうな物を頼んでみました☆どれだけ描けるか見ものだな。」
とかチャットで発言していた時はさすがにカチンときちまったよ・・・

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 19:44 ID:D5ni1Uvr
描いて欲しいイメージで発注文を書いたら無理難題になった
というなら分かるんだが・・
728の言ってる人のは間違いなく嫌がらせだなあ。

私怨ではなくて気まぐれでそんな頼み方をしてるんだろうか。
そして、仕上がった絵が予想以上に良かったら悔しがったりすんのかな。
それとも絵師さんに対する株を上げるのかな。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 19:49 ID:vMHCHqKU
予想以上な絵の出来だったら一変して
自慢しまくるんだろうな・・・

731 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/21 20:16 ID:XEZUgMvU
客は絵師より上なんだから言う通りに描けよゴルァ!!ってタイプの人・・?
はぁ..悲しいなぁ・・晒してこき下ろしとかしてんだろうなぁ
他人の財布事情なんてどうでもいいんだけど、
嫌がらせしたくてそんな上書きをくり返してるなんて、
その人のお札が泣いてるね・・

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 20:30 ID:zR7dm0uW
漏れたぶん724さんと同じサイトの常連だ・・・
やっぱり注意したほうがいいよね。
常連同士で話し合って見ます。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 21:21 ID:5YTMe7bd
>仕上がった絵が予想以上に良かったら〜

それ以上の無理難題を次の絵師にふっかけそうな気がするのは気のせいか?

そういった客に当たると絵師も哀れだけど、仕上がった絵はもっと可哀相だ、
そんな事の為に瞬間上書きされるとは・・・・・

>726&732
茶の雰囲気が乱れて他の参加者に迷惑がかからない様注意しつつ、釘刺しヨロシコ。



734 :刺客:02/08/21 21:34 ID:Qrnkm6Jp

 五寸釘、丑三つ時に カッツーン カッツーン
 トレカの方のエラッタ直してもらえなかったそうな。可哀想に。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 23:32 ID:rk2aBvke
ところで前スレの450番あたりで話題に出た「豊満、グラマー」の定義で悩んでいた絵師さんは悩みを解決できのかな?
クリ専の話題だけど、このスレ始まってから最高レベルのムードで展開した話題だけに結果だけは教えてくれない。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/21 23:57 ID:E+m9HsFN
>734
直してもらえないの??なんじゃそりゃ(;´Д`)
びっくり…

737 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/22 00:07 ID:6zHZpm3E
ゴメン、トレカのエラッタって何?
そのPCのIDナンバーとか?

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 00:10 ID:Eng8W72z
>737
>595参照の事。
しかし明らかにテラのミスなのに直さないの?どこまでケチなんだ。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 01:26 ID:wEzqJrS5
印刷物なの?
じゃあ、このシールを貼ってネ!とか

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 01:55 ID:AH9g5tFt
>738
しかしそれは予測できた事。
オノレで決められるのは、カード名、必殺技名、フレーバーテキストだけで、
本文は変えられない。

ただまあ、そう言うの注意しないテラは無愛想、ってのはある。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 01:58 ID:AH9g5tFt
9000円オーバー高額商品で、発注時に連絡先聞いといて、
仕上がりを見ておそらく客が萎えるの判ってて、なんで
聞いてこないのか。そこまでサーヴィスする必要はないってか。
無愛想な会社ですマッタク。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 02:10 ID:1ybJW2dp
そんな無愛想な会社に金遣うの、もうやめなよ。


743 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 02:23 ID:T4UfSkEE
本文に技の名前が入っていることって少ないような気がする。
そういう事態が起こるかもしれないことに気がついていなかったのかもね。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 04:28 ID:MFEI40/J
微妙に新くり一○羊氏に期待。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 09:21 ID:L7H1sYVB
wt2の細身、痩身、繊細はそれぞれどう違うのか教えてくだちぃ

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 11:13 ID:ZELhYcO2
ZEROのツイン手がおかしいような?
あれは机つかんでいるように見えるんだけど手の平見せてるのかな?

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 11:22 ID:jpv/2j5U
両右手の女ですな。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 11:22 ID:E2YDGRoi
>746
明らかにおかしいねえ。
手の平見せてはいないだろ〜。手の甲の骨の表現があるし。


749 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 11:32 ID:n6y++8eH
気がついてそのうち直すでしょう。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/22 11:41 ID:iuFrOz9T
ここの住人でない限り、気付いて直すってあまりないんじゃ・・・
自分の納品されたやつをチェックしてよくよく見ない限りは・・
しかしあの人、絵師歴長いのに根本的な人間構造のミスとは珍しい・・

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 12:01 ID:tue6Lzub
下書きの段階では手のひらだったんじゃないかと。
ちょっと前にはサムライキングダムの全身図で両足左足があったな。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 12:03 ID:QuiwHfxe
まあ最初から気付いていて欲しかった気がするが…
>751
どれ?

753 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/22 12:09 ID:iuFrOz9T
両足左足…マジでつか・・(ーДー;)
塗りとかはいいんだけど、骨格の構造がちょっと〜・・って
典型的な例かね まぁM南氏よりももっとヒドイのがいるけどさぁ…モゴモゴ・・

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 12:23 ID:jpv/2j5U
>両足左足
ピエロ氏のやつ?もう直してるよね。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 12:29 ID:63DeOsu6
>両足左足
大宇氏ではないの?

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 12:29 ID:1PWrf5r4
そういえば・・・サムキンでも、居たよね
両手が左手の気持ち悪い絵の・・・とか

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 12:31 ID:tue6Lzub
ピエロさんのは気づかなかった。
751で言ったのは15日更新の全身図。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 12:32 ID:QuiwHfxe
結局どれがどれだか…756もわからんよ。
名前出しちゃまずいのか?

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 12:33 ID:tue6Lzub
カブッタ。755さんので正解。
両手左手もいたのか・・・

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 13:22 ID:L7H1sYVB
>756
詳細キボン

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 13:39 ID:L7H1sYVB
自力でハッケソ
多分8月19日更新のバストアップの人だと思われ。
見ればわかる

762 :756:02/08/22 14:31 ID:l8uSExwL
覆い焼きマンセーお絵描きねっとキラ絵師まがいの
新クリさんだよ〜。国〜ってやつ。
人気あるんだね。しらんかったよ・・・

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 14:37 ID:DhbBAnaq
>762
見てきた。あれは酷いなあ…
人気あるってマジでつか?

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 14:53 ID:G4+4Rreu
19日もう一人いない?

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 15:09 ID:rlv43YKn
前大した事無いとか言われてた某絵師さん、目に見えて上達してるなあ・・・漏れも頑張らないと・・・
毎日新作チェックするのって背中押されるよね。

766 :756:02/08/22 16:20 ID:Uu3FlOn4
763>酷いでろ?ま・・・漏れには関係ないけどさ。
 ああいう絵柄でも人気あるってのは俗にいう魅力って
 やつかねぇ・・・。

764>わからん。どれだ?

765>同じ人かどうかわからんがサンプルを変えている人たちは
 みなどこかしら成長しているように思われる。
 

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 17:42 ID:yed4fQyG
>765
たぶん同じ人かな?
そんなにウマイってわけじゃないって言われてたけど、さっき新作みたらかなりウマーと思ってしまった。
アラを探して叩くより、負けないようにガムバろうと思える思考になった己にも少しの成長を感じてみたり。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 18:26 ID:TEAH45Aj
上達しているかなとは思うけれど、あの人の影響受けているぽいぞ
とも思う人ならいる。

アラを探して叩くことはないが、上手い人もアラがあるからと
安心してしまうことはよくあるな・・・。
他人と比べてどうこう ではなく
自分自身の理想に近づけていきたいもんだ。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/22 18:40 ID:MfbRWXAO
あの人あの人って誰の事やらサッパリわからん。
いつからそんなオブラートで包むような発言ばかりに
なってしまったのか?名前教えてくれない?

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 18:46 ID:an/nWfHA
別にこんな小ネタで毎回毎回名前晒す必要もないんじゃないのー?
あーそういう人もいるんだね、でいいじゃん。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/22 18:49 ID:MfbRWXAO
ハンパな「あの人、〜だよね」話は気になるんだよ
名前出すと、私怨やら、本人チャソって思われるからNGってやつ?
それなら始めからそんな話題出さなきゃいいのに。


772 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 18:52 ID:px2URLdM
1.気になる

2.個々で探す

3.ああ、上手くなってるなあ。俺も頑張らないとなあ。

3のステップに到達できれば、上手くなったと感じる絵師が誰でも問題ないと思われ。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 18:54 ID:an/nWfHA
いや、デッサン間違いの話なら気になるなら見に行けばすぐ分かるし、
上達した話なら上達した本人じゃなくて自分も頑張ろうってのが主題だろ?
ここで名前出す必要性ないし。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 18:55 ID:TEAH45Aj
自分的には、名前を晒して同意を得たいわけでもないことや
誰のことだyoと断定したいわけでもない話題にまで
名前を書いておく必要は無いと思っとるんで。
自分自身、他の人の発言に対しては「フーンそんな人も居るのか」
程度で済ませてるしな。

775 :771:02/08/22 19:07 ID:MfbRWXAO
ううっ・・みんな大人だ
何か漏れ1人で阿呆みたいだな…
考え方からしてみんなより何歩も遅れてる・・
こんな漏れに注文なんか来るわけないよな〜…鬱

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 19:28 ID:U3ZpdRsJ
775>
悟りを開くような大人はここには来ないから安心せよ(藁)

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 22:13 ID:EhoAjXym
>772
しかしその図式は
1.気になる

2.個々で探す

3.が、誰かわからない

4.ヽ(`Д´)ノワカンネー発言すんなゴルァ

にもなりかねるぞ。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 22:44 ID:HLqz0ZfQ
お、新規PCデータのメンテ終わったのか。
やっと頼める!と思いきや絵師さんが開いてない罠。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 23:30 ID:72SgvozL
>764san
19日のもう一人って4w2a343さん?
間違いなのかデッサン狂いなのか微妙なところ?
あの絵師さんはわりと個性的で可愛い絵柄だと思うがたまに微妙な部分が。



780 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/22 23:45 ID:XNym8MC+
>779
その人の見てきたけど、どこがおかしいのか漏れには
分からんかったよ…
すくなくとも、>>756で言われてる人の絵ほど
おかしいところは見当たらないように思えるのだが…

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 23:52 ID:EhoAjXym
>780
779じゃないけど、あれはおかしいよ。手が。(ついでに言えば全身図の顔も微妙だが)
でもたしかに756に比べれば全然軽いね。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 00:10 ID:1Epj03F4
>>778
うあ・・・気付かなかった・・・
今日webマネー買おうかどうか迷って結局買わなかったのに・・・

783 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/23 00:18 ID:tg1sQJW5
>778
教えてくれてアリガトン 
無事目当ての人に頼めました(´ー`)
しかし、OMCのトップページをチェックしてる人の少なさにちょっと藁タ。
このスレの情報をかなり頼りにしてる自分にもビクーリw

784 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/23 02:01 ID:FbzsMz7B
気狂い氏、真南氏、櫻井氏とのデッドヒートが
何か面白いと思タ。しかし気狂い氏の勢いは
留まるところを知らない‥素直にスゲェと思うよ。
個人的に、ナンバー2のクリたんに一騎討ちを
挑んでホスィなどと軽い冗談などを。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 02:06 ID:1Epj03F4
最初に気狂い氏が出てきた時は、(・∀・)イイ!と思ったんだが・・・
最近の絵はあんまり好きじゃなくなってもうた。
どっか変ったかな?

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 02:09 ID:rzuCIa5S
みんな同じ絵だからじゃない?顔も一緒だし。綺麗なだけだもん。
個人的感想ね。叩きじゃないよ。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 02:09 ID:N3X49E76
バリバリのphotoshop塗りからペインターも導入した感じの塗りになってきたのが大きな変化かも>気狂い氏
全体的な画力は目に見えて上がってて努力してるんだなーって思う

788 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/23 02:12 ID:FbzsMz7B
そう見えるか?
漏れには別に特に変わったように見えないが…
どうあれ、あの勢いは見習いたい、というか
羨ましいつーか、それだけ客が気狂い氏の作品が欲しいって事なんだから
やっぱりスンゲェなーって思うyo<うつむき顔・・ショボーン

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 02:14 ID:WUUTgNBK
顔一緒かな?描いてる枚数が多いからそう見えるだけなんでは。
何よりも見習うべきは上達っぷりと勢いだと思うよ、俺も
頑張らないとなー。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/23 02:16 ID:FbzsMz7B
漏れは…
燃え尽きると恐いンで、地道にコツコツと、頑張りまつ…

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 02:17 ID:l5h9utds
気狂い氏の絵に魅力を感じなくなったというより、おとなしくなったのかも・・・
昔もっとOMCでも毒っ気のある顔描いてなかった?
サイトのラフ絵とか見るとバリバリに毒の強いオリジナルキャラ描いてるみたいだし、OMCでは抑えてるのかもね。
どっちが良いかは好き嫌い分かれるかも。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 02:20 ID:1Epj03F4
なるほどねぇ・・・判断基準の関係かな。
個人的にはHPみちゃったからかなーとかも思ってたんだが・・・

ちょっと前に一角羊氏の話振ったんだけどさ、
成人男性の絵を発注するのはやめといた方がよさげかなぁ・・・

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 02:21 ID:MEqdraYw
言われてみれば、前よりだいぶ大人しくなったなあ。
前に発注した時、サイトのオリキャラさんくらい病的で目じりの黒いビジュアル系顔のが欲しかったんだが
おとなしめの顔で描かれてちょっとショボン、「思いっきりやっちゃって下さい」とでも書いて置けば良かったよ。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/23 02:25 ID:FbzsMz7B
>791
あぁ、それは胴衣<魅力を感じなくなったというより、おとなしくなったのかも
だからかね、同じような、顔が一緒って意見も出るというのは。
まぁ見る人によって感じ方は違うけど、漏れ個人的には
上手いのは上手いんだが…
大人しくなったつーか、そつなく、綺麗に描けてるな、綺麗一辺倒ってゆーかな。
以前に比べて毒が薄まったかな…って気もしないでもない。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 02:30 ID:roHL/D1N
漏れはけっこう下のほうにいる絵師ですが
自分の絵柄のアクはちょっと強めというかクセが強いんです。
で、OMCにいると、これだとお客が引くかなあ・・・と思って
ついつい無難な描き方で出してしまいたくなるんです。
長くいればいるほどそれ思えてきちゃって・・・
気狂い氏は見たところサイトの方では変わらずブラックテイストな絵のようなので
もしかしたら俺とおなじくOMCの影響かもしれません。
そういうのが欲しかったらそれを発注に書くといいのかも・・・

796 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/23 02:35 ID:FbzsMz7B
っつーか思い出したが、
気狂い氏って2人で創作してるんだよな?
線画担当と、塗り担当か?
と言う事は、今回の変わり様は、気狂いA氏、気狂いB氏、
2人一緒に変わったということかい??
……考えてみたら、2人でやってるんだから絵をさばくのも
人の2倍のスピードなわけだよ…
勢いがあって当たり前じゃん………とか思ったり…

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 02:37 ID:853HsyqB
描く勢いがあるのはわかる。
だが二人でさばかなければならないほど発注が入るのがそもそも(以下略)・・・
というわけでみんなガムバろう、二人でやってんだから当然じゃーんと思いかけてしまった自分がちょっと情けない。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 02:39 ID:ymrm5c/T
>>792

> ちょっと前に一角羊氏の話振ったんだけどさ、
> 成人男性の絵を発注するのはやめといた方がよさげかなぁ・・・

あのサンプルだけだとわかんないねぇ。
ファンレターで、成人男性の発注したいから使える絵があればサ
ンプルに追加してもらえませんか?とか頼んでみるのはどう?
HP見るに結構発注楽しみにしてるみたいだから、ストックの絵が
あればサンプル追加ぐらいはしてくれそうな感じ。
でも、それで発注しなかったらマズーな感じになるよね・・・

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 02:46 ID:1Epj03F4
>>798
そりゃかなーりマズーですな・・・
てか、HPあったんすね。今発見しましたです。
新キャラ作って発注したい気分になってきた・・・

800 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/23 02:49 ID:FbzsMz7B
>>765 や、>>767
で言ってた人って気狂い氏の事だったのか?
あ、もし違ってても誰の事か言わないでくれ〜
自分なりに探してみるから。他の人に
「この人、上手くなってきたよね」って言われてから
気付くんじゃなくって、自分の目も肥やさないとね

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 02:53 ID:xU8Lkmrk
サイトの絵が個性あるのにOMCにくると無難になっちゃう人ってけっこういるなあ・・・今見て回っていたけど
気狂い氏の場合は極端に好みが分かれるから
綺麗な絵が欲しいんで無難なままでいて!っていう人も多いだろう。
毒の強いキャラが好きな人口のほうがそもそも少ないからね。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 02:53 ID:6g8sBYh0
気狂い氏は男担当と女担当じゃなかったっけ?

>795
あ、それあるかもなー。正直言うとサイトにあるほうの絵では
結構引いちゃうのがあったんだが、OMCのは普通な感じにまとめてると思った。
あと最近女の子を可愛く描くようになったと思う。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 03:01 ID:lzE/uTwJ
気狂い氏のオリジナル絵は本当にブラックテイストだからなあ。
描き分け出来てないのか?ってサイトのオリキャラ見て回っていたけど
毒のあるキャラの顔ならバリエーションが実に多彩だったしやっぱりあっち方面なんだろう。
日記にあった毒バリバリの絵に、ぽつりと「今までかいた絵でコレが一番好きかも。」と漏らしていたのを見ました。
もしかしたら無難キャラ、本当はあんまり楽しくないのかもね。
思いっきりやっちゃってホスィ人はそう言ってあげると喜ぶのかも。

引く人がいても惹かれる人もいる、まさに好みのわかれる絵の人って
omcだと変化しちゃう事が本当に多いよね。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/23 03:03 ID:FbzsMz7B
ここを見てて、
以前、いくつかあった「何か冷たい感じがする」って意見を見て、
毒気のないように、可愛く描くように気をつけるようになった‥のかも?

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 03:05 ID:kOwyF6o9
冷たさと毒は違うと思うよ。
毒のある絵だとイキイキしてるみたい、逆に(w;
たぶん綺麗さだけを求めた無難な発注が多いせいでいいんだか悪いんだかわからん学習しちゃったのかも。

ところで、「思いっきりやっちゃってください。」かあ
俺の好きな絵師も一人そういう人がいるんだが
似合うキャラを作ったらそれ言って見れば凄くイイ!絵を描いてくれるかな。

今このスレ見てる絵師さんでもそういう人いる?
やっぱりそんな発注が来ると嬉しく思ってくれますか?

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 03:07 ID:yK3+dgjH
>803
道化師氏が落ち着いちゃったのは人形みたいな感じとかを直そうとしてるんじゃないかな。
別にここを見てるって意味じゃないけど、なんか肌や目に生気が出てきたような。

どうでもいいけど道化師氏、男性はあんまりかっこよくないね・・・。少女系は最近カワイイと思う。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 03:09 ID:HYWvsm1Z
サイトの男性キャラはかっこよく感じるのに発注で描いた男性キャラはそれに劣る気がするなあ・・・。
やっぱ思い切ってやってもらっちゃった方がいいのでは?描いて欲しい人は

808 :806:02/08/23 03:09 ID:yK3+dgjH
ノロノロ書いてたら>804と被った・・・スマソ

>805
絵師としては嬉しいけど、その場合「どの絵を見て」思いっきりなのか知りたい。
自分の思いっきりとお客の見たこの人はこの絵!ていうのは違うかもしれないし。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/23 03:13 ID:FbzsMz7B
気狂い氏の話題になると後から後からレスがつく。
何だかんだで、OMC絵師ん中じゃ話題性、カリスマ性はNo、1だと思う。
つかさ氏などの人気絵師だって、ここまで話題を引っ張れないもんな。
彼女達の絵が大好きな人も、そうじゃない人も、惹かれてるのには間違いないよな‥
こういうタイプの絵師は今までいなかったし逸材だと思う

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 03:19 ID:ymrm5c/T
気狂い氏に依頼したことあるんだけど。
勿論、絵が気に入ったというのもあるけど、HPのOMCページの
納品物やコメントを見て検討できたってのは大きかったと思う。

絵が上手くて、発注しやすいとなれば当然依頼は増えるだろうと。

OMCのページで、最近の納品分だと、ほぼ原文のまま依頼内容
が載ってるのは、依頼側としてはちょっとあせるけど、あれだと痛
い注文とか出来ないからいいかもね。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 03:21 ID:sK5TjW7r
>809
誉めすぎ。
自分はつかさ氏なんかは好きだからこそ話題にしたくないと思ってしまう所があるし、
長く話題になるのとカリスマ性があるのとは違う。
なんでも809氏の定規で物を計っちゃいけないよ。
まあ、あくまで「思う」なわけだが・・・思うんだったら思うだけにしとけと小(略

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 03:21 ID:nwHiJmrp
ざっとみて、名前を出しても叩かれない程度に・・・
この絵師さんは思いっきりやってほしい!っていう人いる?
今の流れなら名前だしたからってたたき反感する人もいないだろうし
出来れば抜粋キボン。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/23 03:28 ID:FbzsMz7B
>811
うーん…そうかな?ここまで皆の興味をひく
対象には間違いなように思うんだけど‥ってこういう事書くから
いけないのか;  でもサ…、「ウン、確かに話題性はあるね」
って素直にこの現状を認めるのも大事だったりしないかい…?<決して煽ってるんじゃなく。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 03:29 ID:vAdknXuS
まあ、気狂い氏の話はここまでにして
思いっきりやって欲しい人っていうのはサイトのほうが塗りが綺麗とかじゃなくて
サイトの絵のほうが勢いがあってアクが強くてそれがイイ!と人によっては思える人だよねえ
けっこういそうなんだがあんまりたくさんの絵師見て回ってないから思いつかん。誰かキボン

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 03:32 ID:sK5TjW7r
>813
話題性が無いなんて思ってないよ。ただ過剰な誉めすぎが目に付いただけで。
なんか最近多いよな・・・ベタ誉めチャン。ナンバー1とか言うと絶対に反論がでる。
好きなら絵師さんの迷惑云々の話を思い出すのも大切ダロ(´∀`)

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 03:35 ID:vAdknXuS
ナンバーなんぼとかつけないほうが無難だよ、ホントに
マターリいこう、いいとこさがしはちょっくらあってもいいけど
叩きは別にみとうない。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/23 03:39 ID:FbzsMz7B
>ナンバー1とか言うと絶対に反論がでる。
って、ああ、なるほど。815サンみたいなね。
分かった。もうやめて寝まつ(´∀`)/~~

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 03:46 ID:6g8sBYh0
自分の中じゃNo.1は他にいるのに、勝手にNo.1を決められちゃたら
ファン心理として面白くないだろうさ。反論したくもなるよ。
好きなミュージシャンにでも置き換えて考えて見れ〜

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 03:46 ID:NTXdUsUS
でもOMCにいるとホントに個性おいてきちゃう人がいるのは
もったいないな・・・
しかし、仕事はそっちのがラクって人もいるのかも

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 04:03 ID:s/Tj5Wbb
>817
絡むなあ。つーか言い方は悪かったと思うのでゴメソよ。

ところで前から気になってたんだが、とあるPLさんが「ファンレター出しても最近返事がない」って言ってて
自分でも商品のお礼のメール出したら返事ないんだよな。前は返事出してる人だったのに。
最近絵師の返信がないって人、いる?

821 :820:02/08/23 04:05 ID:s/Tj5Wbb
アドレス変わってたけど820=817ですた

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 05:36 ID:tm9JlbAr
>820
その人が今忙しいだけじゃないの?
漏れは2ヶ月遅れぐらいで返信したことある

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 06:41 ID:sxiKuts3
ここでは個性的な絵師さんの評判が上がる中
全体のニーズは無難に綺麗な絵
なんだろうな。
ひっぱられちゃう人だと個性失いかねないからOMCは危険かもしれないねえ・・・。
OMC絵は無難にきれいにまとめてサイトや投稿では
自分の個性突き詰める事が出来るような人なら問題ないんだけど。
心のもちようなんだよね・・・

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 08:08 ID:JjAk/D51
ボーイズ系なイラスト増えてきたなぁ…
イラストというか発注内容というか。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/23 08:13 ID:/DZebzo6
娘っこの温泉絵とか入浴シーンにウハウハする男性客がいるのと同じで
綺麗な兄ちゃんがイチャついてるシーンにウハウハする女性客も、またいる。どれだけだろう。

826 :825 :02/08/23 08:16 ID:/DZebzo6
間違え。

>綺麗な兄ちゃんがイチャついてるシーンにウハウハする女性客も、またいる。
どれだけだろう。
  ↓
それだけだろう。 

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 08:25 ID:fwkJbPhQ
思うけど
気狂いさんは「結局OMCレベル」
つかささん他は「上(他所)に上がっていける」
っていう印象。
気狂いさん現時点でOMCではウケても所詮他所では殆ど通用しないレベルと思われ。
別に優劣つけようってわけじゃないけど、あんまし信者書き込みがあると
その盲信ぶり何とかしろよと思ってしまう。モットメヲコヤソウゼ

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 08:25 ID:GNlgtT/k
>810
>気狂い氏に依頼したことあるんだけど。

>OMCのページで、最近の納品分だと、ほぼ原文のまま依頼内容
>が載ってるのは、依頼側としてはちょっとあせるけど、あれだと痛

依頼内容を公開するのは守秘義務的にどうよ
文面変えればOKなのか?
俺的には勘弁してほしいもんだ

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 08:34 ID:/DZebzo6
>827
つかさ氏については胴衣。あれだけ実力があれば他でも充分仕事できるだろうね。
気狂い氏はコバルトとかあのへんならいけそうな気もするんだが…

>828
>依頼内容を公開するのは守秘義務的にどうよ
>俺的には勘弁してほしいもんだ
そうだよな、勘弁って思う人もいるだろうね。
客の許可を得ているのかもしれんが‥

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 08:41 ID:vrZfHU6S
ここでの信者発言って、叩きを誘発したいという目的が
あるんじゃないかなと思ってしまう。
自分的には気狂いさんの絵はそれほど一般受けする絵柄だとは思
っていなかったから、発注が続いているのには単純に驚いたな。

>828
まあ、発注する人はサイトもチェックして
このひとは内容掲載するんだなと分かってるだろうし構わんのでは。
OMCの方の絵師コメントでも載せることを断っておいたほうが
良いかなとは思うが。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/23 08:51 ID:/DZebzo6
>830
うーん…そんな風に感じなかったけどなぁ<叩きを誘発

>発注が続いているのには単純に驚いたな。
そうか、まぁ感じかたは人そえぞれだが
漏れはやっぱり綺麗で毒ッ気のある(近頃薄まったようだが)絵が欲しいって
客層にはウケるんだろうなぁと思うがね。実力は確かにあると思うし…
上の方でも、気狂い氏の勢いと上達ぶりには殆どの人が納得してるみたいだし

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 08:57 ID:vrZfHU6S
>831
いや、本気で褒めているにかもしれなくても
つい疑ってかかってしまう癖がついてるというだけ。
あと、毒っけがあるからこそ一般受けは難しいんじゃないかなと
第一印象で感じただけなんで。
一般受けよりも個性があるほうが良いとは思ってるけどね。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/23 09:50 ID:saRUs1zc
3ページ目も結構面白い
正直、あまりよく名前を知らない人達が上がってきてて
定位置と思われた人と入れ代わったり‥
新クリの精鋭チーム(??)の彩月氏や、ヤミーゴ氏、ayako氏なども
確実にじりじり上がってきてるね

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 10:38 ID:/VxbDKEg
>833
そこに彩月氏が入るのか?サムキンの更新分見たけど漏れ的にはそんなレベルではないような…
マツ子氏っていうならわかるが、まああの人は上がってないしな。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 11:04 ID:CD3QTWPA
ヤミーゴ氏と小島氏ってやっぱりなんか似てるように思う。
小島氏バストアップのキャラをヤミーゴ氏描いてたけど違和感全然なかった。
塗り方とかも違うんだけど何が似てるんだろう。顔の描き方かな。
同じ人が違う塗り方してみましたっていう感じがする。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 11:40 ID:E1+mhraS
>835
細かく見ていくと違うけど、一見して違和感ないね。
もともと系統が似ていたのを、小島さんが描いたPCを直に描いたから
よけいに似て見えたのだと思う。
色の選び方が特に似ているかな。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 12:07 ID:r9Wh2ASa
つかさ要さん開いてたのに間に合わなかった・・・泣きたい・・・。
だが、まめに見ていれば捕まるかも知れないと分かっただけいいか・・・。
現在探しているのは、渋い親父が描ける人。笑い皺とか描けるリアル系得意な
人って本当に少ないんだな・・・。開けてる人全員見たら、可能性のある人は
両手の指で余るぐらいしかいないような。
ううむ・・・難しいもんだなぁ。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/23 12:07 ID:Pe/Y+yFF
花とゆめ系っつーか、白泉系統というか。
特に女性に人気がありそうな系統っぽい。

>834
マツ子氏は大量受注しないタイプみたいだな。
開ければずぐ発注入るみたいだし、確実に上がってる
精鋭新クリに入るだろうね、間違いなく。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/23 12:11 ID:Pe/Y+yFF
あ、上の花とゆめ系、白泉系って、小島氏.ヤミーゴ氏の事な。私見だが。

>837
金子氏や夏目氏が開くのを待ってみては

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 14:00 ID:ass9FQ72
気狂い氏の発注内容のサイト掲載だけど
前、ライターの某蝿氏が掲示板に「これはどうなんですか」とOMCの事に対して
場違いな突っ込みを入れに長文書き込んでた事があって
そういうのがウザいんじゃないだろうか。
客側の要望で「どうよ」という絵を書かされる場合もあるだろうし
版権キャラと同じにしてくださいといわれたらそういう発注だったと載せたくもなるしね
発注内容を載せるのはテラが禁止していない限り悪い事では無いのでは?
滅多に蝿氏みたいな人がいるとは思わないけど(w;

俺の発注内容も載ってたけどURLやキャラ口調なんかはケズってくれてたし
普通にまともに文章が書けていれば問題はないと思われる。
逆に考えたらどんな文章を載せたらどんな絵が伝わりやすいとか
解りやすいから発注する側にとっては便利なんじゃないの?

とまあ槍玉に上がってたから気狂い氏の事を例として上げたけど
他にも発注文章のっけてる絵師はいるみたい。
これは絵師さん達の自衛手段だと思うんだけどなあ・・・アイタタ防止にもなるし
逆に「このデザイン指定はどうよ」と思われる発注内容を隠して、
「あの絵師ってデザインがねー」と言われるのは絶対嫌だと思うんだけどねえ。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 14:20 ID:D55zjN/x
俺も発注内容乗っけている絵師の一人です・・・マイナーだけど
ネタすぎたりわざとバランス悪くしてくださいと言われたり
シュミ悪くして下さいと言われたりすると
発注内容は全部晒さないとサイト掲載しづらくて
そういうの「だけ」を晒すのもあれだから全部載せています。
あと、自分のシュミじゃない絵とかも、これは客の発注なんだってアピールしたいし。
キャラ口調とかは削ってあげたほうがいいんでつか・・・今度からそうします。ありがd

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 14:31 ID:rm1bfrJP
発注内容だけだからね、絵師が自分の思う所では無い絵に弁明が出来るのって。
流石に、ラブラブなツインピンナップなんかで普通に恥ずかしい部分は短縮して削るだろうし。
なんでもかんでも出来た絵は絵師の責任じゃあ絵師がソンだってば。
むしろ俺は牽制のつもりで乗っけてる。
載せられたくないような発注はしないで下さいって意味で。
ある程度ドリーム入った美形キャラでもきっちり日本語正しく説明していれば、何もイタいとは思わないしね。
俺も正直言ってサイトに掲載されて困るほどの発注文章はお断りしたい。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 15:06 ID:m1TVbtGu
840-842
そんなに嫌ならOMCに参加せず、自分の納得するものだけ描いてくださいってことになるんじゃない?

テラの規約や世間一般でいう守秘義務に抵触するかどうか知らんが、お客の注文内容を第三者に見れる場所に公開するのはどうなのかな〜オーダメイドの服、マイホーム、車辺りでこういう問題はどう処理されているのかな?

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 15:11 ID:NIaTM1LL
逆にいえば納得する客だけが発注すればいいってことじゃない?
サイトに載せられても恥ずかしくない自信があれば別に気にならないし。

守秘義務に発注内容が入るのかどうかは微妙。
発注内容が公開されるのもイラストが公開されるのも、それが形になった物としてはある意味同じことなのかもしれないとも思う。
それだと、あまりにもアレな部分だけは削っていてくれれば問題ないんじゃあ?
イタい発注したら「イタいシチュエーション絵」が出てくるわけだし
隠してもしょうがないと思う。


845 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 15:12 ID:8NVnq+Uk
カンタンな事でしょう。
後日の「こう言ったのにこんなん描かれた」を防止するため。
それを防止するには内容とセットで載せるしかない。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 15:15 ID:cTVpLBjB
発注者は発注内容が公開されることなんて意図していないだろうし、
「この発注は非公開でお願いします」の一文を強要する訳にもいかない。
そもそも契約行為において、発注内容が第三者の目に触れられる所に
掲載されるなんて通常ありえない事だと思うんだが。

「発注内容と納品された品物が違う」なんてクレームはよくある話だし、
そこは運が悪かったというか涙を飲む部分なんじゃないかと。

受注者(絵師)にしてみれば、言い返したい気持ちはわかるが、
それが商慣習に沿っているのかどうか、よく考える必要があるんじゃないか?

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 15:23 ID:E1+mhraS
頼む側としても、この絵師さんはこの程度の発注内容でここまで
描いてくれるのかという指針になって良いと思うんだけど。
WT系だとプレイングが公開でしょう?
あれと同じようなものなんじゃないのかな。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 15:24 ID:BDWyyvEy
載せられたくない内容ならクルナ!という事とも取れると思われ。
商慣習に沿っているのかどうか、よく考えたとしても悪い事ともいえず。
テラがそういうの規約に書いてない以上は何とも。
自衛手段としての方法ならその絵師のモラル云々を言い出すのは逆に
勝手な意見の押し付けだとも思えるし。
このへんは平行線なんじゃないだろうか?マズければテラかお客から苦情が行くだろう。
ここで議論するくらいだったら、本人かテラにメールした方が早いと思われます。
俺は絵師だから客のロークオリティな発注でそうせざるをえなかった絵に
弁明を付けるのが悪いとは言えないんで。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 15:26 ID:II9YKCDr
プレイングは公開されるからあんまりにも恥ずかしい文章や
ライターを困らせる文章を書かないように気をつけるのに
絵師さんにそれが無いのは不公平だと思うなー。
発注文章はプレイング(特にシナリオピンナップなんて顕著)なんだし
公開してとやかく言う人はゲームのプレイングも出せないんじゃない?

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 15:28 ID:/qMvhYnd
契約内容っていうか……注文内容を確認されても
別に腹立つことでもないかな。

つたない文章そのままのっけられるのは恥ずかしいが。
結局、伝えた要素は絵になって世界中に公開されるんだし。
本来は秘密にしなきゃならない内容でもないでしょ。
(取引約款に秘密にしろと書かれてるなら、是非は別にして守るべきだが)

客側がどんなマニアックorわがままな発注かけようが、
「そういうのが好きなんだろうな」ですむけど
絵師さん側の背負うリスクのほうが大きい気がするよ。
あとで「おいおい、これ描くの忘れてるよ」とか「この発注内容なのに、なんでこんな絵なんだよへたくそー!」とか
言われるかもしれんし。


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 15:31 ID:II9YKCDr
そうだよね。
「田舎っぽい顔つきでお願いします」と言われて、その顔で絵柄まで判断されるのもイヤだし
もしもその人がどんどん上の位置に行けば、将来の評判に関わるから涙を飲んじゃいけない箇所だと思う
考えたら絵師のリスクは大きいよ

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 15:35 ID:m1TVbtGu
リスクが大きいって・・・OMCに限らず、オーダーメイドの商品は全てそういうもんじゃないのか?

OMC以外の仕事でも自分の望むままに描けて望まないものは描かずに済むと思う?

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 15:42 ID:T182Ghlq
まあ、正直これ平行線な話題だと思うし、悪いと取るか別に良いと取るかは発注者次第。
晒されても恥ずかしくない人にとっては無問題でしょ。
だったらそういう人だけ発注したらいいじゃない?

ところでこの話題そろそろループ気味なんでもういいんだが
今日の東京会談の納品、同じキャラの同じ商品が同時にアップされてるんだが
発注者か上書きを知らないのか・・・どっちかが瞬時に上書きされる状態になるのかどっちだろう・・・

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 15:43 ID:T182Ghlq
スマソちょっと日本語おかしい(w;

この話題そろそろループ気味なんでもういいんじゃ?

ところで今日の東京会談の納品、同じキャラの同じ商品が同時にアップされてるんだが
・・になおさせてくだちい。

855 :名無しさん@お腹いっぱい:02/08/23 15:53 ID:Oo2/H7rL
今日つーか、昨日のとこ?
あれ?昨日は2つ並んでなかったよ?
何故今日になって、あんなことに??
テラのミス納品かとおもわれるが。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 15:55 ID:Z0c8R0fJ
>854まあ発注者には両方届いてるだろうから、公開するのが目的じゃなくて
両絵師の同じ商品が見たかったという単純な理由かと。それか、めったにつかまらない
絵師を両方ゲットできたので両方に描いてもらったとか。

ところで、話し変わりますけど、前に商品の没ラフとか下書きを、納品後であっても
サイトその他で公開するのはだめ、もしくはグレーゾーンだからやっちゃいけない、
という話がありましたが、コミケとかでよく結城信輝さんがかかわった仕事のラフ集とか
キャラ設定画集とか出してるじゃないですか。あれと同じようなものなんだから
商品の没ラフくらいサイトに載せてもいいんじゃないかと思うんですが。どうでしょう。
そのかわり公開するのは商品納品後数日たってから、ですが。
しかもお金にしてるわけじゃないし、いいと思うんですが、だめなんでしょうか。
最初ラフでこうだったのが完成品はこうなりました、とかもできるのに・・・

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 16:10 ID:jL9DHifp
倦厭ムードになりつつあるのにムシ返してアレなんだけども。
サイトに発注内容をかいつまんで掲載(原文の一部チョイス&自分の受け取ったイメージ)
してたときにたまたま寺スタッフにサイトみてもらったことあって
その時に「かいつまんで掲載ならいいですが、原文そのままのせるのはお客様も
掲載されるとは予測してないだろうから、まんまはやめましょうか」みたいな
意見をもらったことがあります。掲載禁止はせんけどほどほどにね、ってことかと。

「発注内容掲載して自衛」をしていた時は
「○○という発注だったのであれこれ悩みました、うーん、どうかしら?」
とか書いてたなぁ。今は言い訳文章考えるのも面倒なので掲載してないですが。
原文まんまがだめ→要約して書く→言い訳しつつも発注してくれた人に
失礼じゃないような文章を考える・・・もうつかれたよぼかぁ

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 16:11 ID:jL9DHifp
連続スマソ
結城信輝さんのはたしか版権もとから許可もらってなかったっけ?
ご好意でOKもらったので・・・みたいな。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 16:14 ID:bbhWnnwj
だったら文章をある程度けずったり文体を手直ししたりすれば問題ないのかな?
それだと、どこまで載せていいのかがまた難しくなるよねえ(w;

原文のっけるほうが無難なのは、おそらく、抜粋をすればそこが
何か絵師として気になることがあった箇所という邪推が出来るから
木を隠すには森の中的な感じでほぼ全文掲載してるんだろうけど
・・・む、難しいなあ・・・
とりあえずちょいちょいと手直しして無難な文章にしておけば問題なさそう?

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 16:16 ID:oc+Q3B/J
>856
んーまあそういう意見は誰しももってると思うよ。
自分もたまにラフだけじゃなく着色後の状態で没が出る事もあるし。
結城さんはコミケでやってるかもしれないが、それって出版社なりの承諾を得てるんじゃないの?
omcでのラフに権利関係?が発生するのかって言うとわからん。
しかし何となく意識の上でやっちゃいけないという気がするよな。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 16:20 ID:E1+mhraS
うーん・・・載せるなら原文のまま載せて頂きたいけどなぁ。
ともかく、絵師さんがコメントなり何なりで発注文章を載せることを
はじめから宣言しておいてくれればそれで問題ないのでは。

ラフに関しては、自分の場合は描いてくれて嬉しい気持ち半分
PCを勝手に拝借されたと感じそうな気持ち半分(ラフだから、
完成型に至るまでの段階にすぎないことは分かっているのだけど)
になりそうだ。


862 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 16:42 ID:Z0c8R0fJ
856>皆様
なるほどですー。ありがとうございました。やっぱだめなんですかね。
しかし結城氏は・・・そうですよね。許可もらってるんですよね・・・無知でスマソ

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 18:22 ID:ymrm5c/T
自分を正当化したり守るため、無断で発注内容を公開する人は、公開される人の
気持ちは考えたことがありますか?
自分のためなら相手の気持ちは考えないなんて、相手のこと考えずマナー違反や
迷惑な発注する人と同じレベルじゃないですか?

公開されても問題ない発注ならいいという意見があったけど、内容がどうであれ公
開してほしくない人はいるはず。そういう場合は、公開しない方向で考えるべきでは
ない?

納品物が公開されることは知らされているけれど、発注内容が公開されるってこと
は知らされてないから、それを無断で公開するは問題ないとは言い切れないと思う。

発注内容を公開したいなら
・OMCのコメント欄で発注内容を公開することを告知する
・公開することが問題ないかテラに確認する
こういった配慮はほしいと思います。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/23 18:30 ID:ER4QIks0
ここを見ている絵師さんは、自分の絵師コメントに
「納品後は、自分のサイトに
作品と共に発注内容も記載させてもらってます。
公開を拒否する人は、教えて下さい」
とかって書いてほしい。そうすれば少なくともここを見てる客で
発注内容を公開してほしくない人は、注文する時に一言
「発注内容は公開してほしくないです」って書けるだろ?

やっぱり、何が問題って

絵師が何の断わりもなく発注内容をネット上に公開している。

が、それがイヤな客にとっちゃ「何て絵師だ勝手に載せやがって」って気持ちなんだと思うよ…

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 18:49 ID:Eylv6Twa
まあまあ、公開されたくないお客も公開したい絵師もどっちもどっちと思われる。
やっぱりそこには、絵師が迷惑と思う発注が客によって出される事も原因のひとつだと思うしね?
問題が無いとは言い切れないけど、だからって発注文をサイトに掲載する絵師が
モラルだとかなんだとか言われて大いに責められるかと言われればそうでもないっていう所
本当にどっちもどっちでどっちが悪いという話になると平行線になっちゃう議論でしかないと思うんだ。


ただ、ここを見た絵師さんたちはなおすべきというのは本当にごもっともです。
俺もちょいと知り合い絵師達に伝えてみようかと思うよ。
でも、同じように、ここを見たお客さん達は、「公開される」「公開されない」に関わらず、恥ずかしくない発注文章を心がけるように。
ほらこれで丸く収まる。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 18:55 ID:uABimGx3
なんというか双方とも
ちょっとした気配りさえ出来れば問題ないのにね。

コメント公開も自己紹介欄に書くだけで
ここまで議論に発展しなかっただろうし、
発注側も発注文を読み返す余裕を持てば
分かりやすい発注になるだろうし・・・。

ちと愚痴でしたゴメソ

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 19:02 ID:HzYXbBST
俺もそう思う、これはどっちもどっちな議論だと。

たとえ公開されないとしても、公開されても恥ずかしくない
理解しやすい物を書くのもお客さんの務めでしょう。
読みにくくなる原因になるので、癖のありすぎるキャラクター口調も字は迷惑だし。
どうせ絵師さんしか見ないしぃ〜と言うのがミエミエな、
いいかげんな文章を書いてるのは逆に晒してやりたくなっちゃう
人間心理が働いて、黙っておけというのは苦しい物だよ。
なのでやっぱり双方の気配りが大切かなあ・・・
俺は極力整然と書く様に気をつけてるんで、絵の下に貼られてもけっこう
痛くも痒くもなかったりするけど、そういうのは逆に貼り付ける必要ないと思うしさ。

絵師さんも貼るなら貼るって、出来るだけプロフィールに書いた方がいいよね。
そんでもって多少手間でも簡略化して自分の文章で書くのがいいかもだけど
これは「やるならそのまま載せて欲しい」という意見があったので微妙?

発注文公開してる絵師はあまりにもアイタタタすぎる発注を受けてトラウマになってる
可能性が大きいのであんまり責めたくはないし、載せるなら載せるで一言欲しいところ。(w;

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 20:04 ID:wALRgeHJ
どっちもどっち、気遣いが必要なのは双方って事で。
この話題そろそろループ気味だしどれだけ意見出し合っても平行線っポイので終わりにしたい。

ちょっと描いてて思ったんだが、サムキンってピンナップ難しくない?着物のアレンジってみんな凝るからなんだか他のゲームより、動かすのがむずかしい気がする。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/23 22:59 ID:grcTThZQ
上の方でちょっと話題になったけど、
精鋭の新クリに北条梅氏も入ると思った。

何か、気狂い氏と浅島氏を足して2で割ったような画風…
あくまで私見なんだが、色味とかは浅島氏とすごく似てて(つか、かなりかぶる)
それプラス、ちょっと前まであった気狂い氏の毒っ気がいいカンジで
ミックスされてるように感じますた。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 23:44 ID:afa5Y7d8
え!?北条氏は鈴木セブン氏っぽいなーと思ったけど・・・
鈴木氏の絵が耽美になったっていう感じだと思ってた。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:06 ID:REaGUEy6
500番台登録すれすれ辺りからなら、コシカワグウ氏や清水実羽氏、綾氏も地味に
上がってきてるよな、
ペインタ厚塗り精鋭新絵師にかき消されて、目立たないけど。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 00:34 ID:IdmmKkkU
アシさんが開いているのを見た!
は・・はじめて見たYO!。一瞬だったけど。
生きててよかった・・・・

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 01:04 ID:Qs+hHGCV
!!
今気付いたけど、サムキンのピンナップに
それぞれ一言ついてる…あれ何?


874 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 01:09 ID:xEIQ+RRE
サムキンだけ導入されたんだよー
発注のところ見てみ

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 01:15 ID:Qs+hHGCV
>>874
ありがとうです。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 01:34 ID:52mD4pLx
はましん氏が久しぶりに開いている。
サムライ一段落なんだろうな。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 01:57 ID:S/U7GMd2
あっ
陸原氏開いてる!

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 02:34 ID:DgM0MyQS
うそだぁ、開いてるの見なかったyo!

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 03:31 ID:rhdA5Ni3
つかささんさっき開いてたyo

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 03:42 ID:HVWEXCeZ
ああん・・・バイトから帰ってみれば・・・
うへあぁあああ

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 03:54 ID:T7BGPfWI
皆様TCGのラフチェック待ちなんだろうな

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 08:02 ID:sPwOkplw
壱河氏はいつ復帰しますか?(´・ω・`)

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 08:30 ID:TZY3FUXm
>877 >878

>あっ陸原氏開いてる!
>うそだぁ、開いてるの見なかったyo!





あんたら子供ですか


でも何かカワイイ・・・(´∀`)

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 12:38 ID:NUpC1hPJ
「野球のユニフォーム・長身・筋肉質」等、箇条書きの注文というのは迷惑でしょうか。
どんな絵が出来るか楽しみで何回かやってしまった……どうしても外して欲しくないポイントは書きますが……
なお完成品には満足しています。


885 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 12:58 ID:Ps0ZDE5P
>884
別にかまわないのでは?
ただ、字数に余裕が出来るだろうから
あれもこれもと詰め込みすぎにならないよう注意した方がいいと思う。

一度ぎゅうぎゅうにアイテムが詰め込んであって、どう描いてもまとまらないってのがあった。
しかも一個一個のパーツが何のテーマもなくバラバラで、それこそ私のセンスだと思われたらどうしよう的な。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 12:59 ID:+OG1q7BM
>884
上の発注を箇条書きでなく書くと「野球のユニフォームを着ている。
身長は高く、筋肉質」となるんだよね?
個人的にはピンポイントで特徴が分かるから箇条書きでも
分かりやすいし構わないと思うけど。

それとも、大雑把な指定だけでは迷惑か?という話なのかな・・・

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 14:18 ID:qEEIkCHw
むしろ箇条書きで簡潔なのはで漏れ的にはオケー
ただ>885の言う通り、箇条書きだと普通に書くより字数に余裕が出来るので
余った字数分に不必要だったり余分だったりする要素を詰め込まれすぎると
どれを優先して描けばいいのか困って対応しにくくはなる。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 15:45 ID:EM9hMNqj
優先順位の高いもの順に箇条書きっていうのはどうよ?

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 16:02 ID:TJId9k7L
箇条書きをして、どうしてもハズしてほしくないところをかいて、最後に「それではよろしくお願いします。」
これ最強だと思う。
わかりやすくてハッキリしてて礼儀正しい!

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 17:58 ID:KYiA/3d4
>889
>礼儀正しい!

( ´∀`)ワラタ

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 18:17 ID:05mWUbXq
いや、でもそれはマジで最強かもしれんぞ。
いらん言葉を省いてわかりやすく書いて、最後に「お願いします。」
比の打ち所が無いかもしれん。
いらん語尾とかをぬかして余った文字数で一言礼儀を尽くしておけば
絵師もかなり好感度だと思う。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/24 18:29 ID:UA1ZsR2k
キャラ口調の発注文ってどんな感じ?
そういう発注文章、もらった事ないからどんなもんかと思って…
例えば、キャラクターが渋いサムライだった場合、
「拙者の髪は黒でお願いいたす。長さは肩くらいで着物は青色系でござる」
とか、キャラになりきったカンジの文章なんだろうか…
キャッピキャピの女の子キャラだった場合は、文章が寒そうだ…でもちょっと読んでみたいw;
って、実際キャラ口調の発注文をよくもらう人は、やっぱり迷惑なんだろうか?

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 18:36 ID:PTpGK5cp
ハッキリ言って、モノにはよるけど一部ものすごく迷惑です・・・>キャラ口調
とくにきゃぴきゃぴ系でキャラクターロールのヘタな人の時がツラかった。
口調やりすぎで主語述語がわかんなくってテラに問い合わせるまで
色の指定が何を指しているかすらわかんなかったもんyo!
ついでにクセのある語尾は文字数を無駄に食うんで、
それで説明不足になってる本末転倒な人もいたりする。
なので出来るだけわかりやすく説明文章で発注は書いて下さい。

894 :893:02/08/24 18:38 ID:PTpGK5cp
あ、シナリオピンナップは当然別です。
キャラ口調ぜんぜんオーケー寧ろ推奨、でも主語述語はハッキリね。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 22:06 ID:WWeS7ezx
シナピンといえば、東京怪談のコンテンツ、いつになったら始まるんだ?
確か八月中旬開始だった気がするんだが・・・

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/24 23:08 ID:oOZME460
>895
26から。多分。

897 :884:02/08/24 23:54 ID:L6WdP40f
箇条書きはそんなに迷惑ではなかったのですね。安心しました。
ありがとうございました。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/25 13:03 ID:kcqkS4JF
>871
綾氏のサンプル・・上から4番目…・・ちと恐い…


899 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 13:58 ID:OF+U2QuI
ヤミーゴ氏、ほんっとーに小島氏に似てきてるね。
塗り変えたっぽい絵が挙がってたけど、
それ見て あれ、小島氏? とか思ってしまった。

遅れた話題でスマン。つーかこのスレ流れがはやい…。


900 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/25 15:03 ID:YbqyVT+y
なかなか開かない小島氏のファンにしてみれば
ヤミ−ゴ氏の登場は嬉しかったり‥
自分は、この2人は「ソックリ!」とは思わなくて
「似たような傾向」、程度にしか思わないんだけど
やっぱ小島氏が好みとしてはヤミ−ゴ氏にも頼んじゃうなぁ
自分好みがもう1人いた、って意味で。<スペアとは思ってない‥ん?結果的にそうなるかな…;

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 15:48 ID:mR+eRUGJ
スペアという言葉を使うと相手に失礼な感じでイタタって思うけど
第一候補、第二候補・・・と言えば、ホラ、イタくない。

でも、実際には好みの人が複数いるという意味だからいいかな?。<スペア

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 16:06 ID:xsJmIpIG
小島さん的には客をちょっと取られそうだとか思ったりしないんだろうか?
なんて考えてしまう低俗なワタシだったり…。

ちょっと話題に上がってたりするけど、またTCG出るのか?
こないだ出たばっかりだと思ってたんだが…。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/25 16:08 ID:4q4I8pE9
どんな言葉も悪く取ろうと思えば、いくらでも悪く取れるからね。
「スペア的存在」だって、実際注文する時
「あ、この人閉まってる。んじゃ第2候補のあの人開いてるから
あの人にお願いしよう」って、結構あると思うし、イタタな言葉とは思えないけど。

お客さんにとって、自分はいつでもナンバーワンな存在でいたい!って
考えの絵師にしてみれば、「スペア」はプライドが許さない、みたいなカンジで
拒否反応するのかも‥とか思った

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 16:17 ID:KzK5mJQr
>902
○○さんにお客取られた!つ〜のは○○さんがどうこうじゃなくて、自分の実力が
その程度だったって事だろ?そういうのは小島氏に限った事ではなく、どこでもある事だと思うが。
それこそ他人気にする暇あるなら、自分磨けよって感じ。

>903
あの人今閉まってるから、この人で良いや、というのは別に痛くも何とも無いと思う。ただ
「似た傾向」=「個性無い?」に繋がると思うと絵師としてちょっと痛いかなと思う。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/25 16:23 ID:4q4I8pE9
>902
例え、そう思ったとしてもどうしようもないだろう‥
「真似しないでくれます?」なんて言うのは見当外れだし;<第一、真似したワケじゃなく
自分と絵柄が似た傾向の場合は、本当に仕方ないだろうね‥

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 16:47 ID:cjkPKdS+
AさんのファンだったけどBさん絵柄似てる=Bさんも私の好み
だから、AさんでもBさんでもイイ!なら問題ナッシングだろう

なんといったらいいかな、もし二人同時に開いていたらカーソルに近い位置にあった方を
クリックして発注くらいの気持ちでいるならスペアじゃなくて二人とも好きっていえるし
同時にあいてたらやっぱりコッチ・・・っていうなら、スペアなんだろうなあ・・・
悪い意味に取るかいい意味に取るかは絵師がどれだけのレベルに自分の価値を認識しているかによるんだろうけど。
自分に自信のない人だったらあの人に近いと見られているので喜ぶかもしれないし
逆だったらものすごい屈辱かもしれない。


907 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/25 17:00 ID:4q4I8pE9
まぁ、でも小島氏云々は別としてヤミ−ゴ氏はもうすでに人気絵師だろう。
あの絵柄は好かれるというか‥、女性陣にかなり人気あるんじゃなかろうか。
単純に上手いと思うし‥。上位に上がってくる日も近いだろうね。
小島氏と似てる感は否めないけど、本人達にしてみれば
他人に、勝手に似てる扱いされて、迷惑でしかない…のかもしれないな‥;

908 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/25 17:16 ID:4q4I8pE9
ぐはーっ堀江大吉さんが開いてるッ…!!初めて見た……

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 17:24 ID:5dQdrqFY
絵の個性って二種類あると思うんですが。
○○さんの絵だ!と個人名で認識される個性と、
○○系の絵だ!と特徴ある系統の絵として認識される個性。
どちらも個性にはかわりないですよね。ただ、後の奴だと、個人としての
個性はないから、興味ない人から見るとどれもこれも同じ人が描いたものにみえる。
そんな私は雑誌りぼんのキャラの顔が全部同じに見えます(苦笑)

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 17:25 ID:lEBJKa0M
>902TCG、今度はなんだろうね。私も気になるよ。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 18:11 ID:1PEz5Zot
今発注かけた人1000円割増だった。
つーことはTCG関係?

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 19:17 ID:AK7AUxMY
>911関係ないよ。割増は個人で決めるだけ。TCG関係じゃない人だって
上乗せできるんです。「この金額でないとやりたくないっす」的金額だね。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 21:14 ID:DmCNB0tt
>911
あとは「この金額なら相当の覚悟でないと申し込まないだろう」的な苦手項目に
対する予防線という意味合いもあるらしいという噂。
描いてみたいんだけど、しょっちゅう来るのはキッツいなぁ・・って感じか・・
(なら開けるな、って突っ込みありそうな意見だ)

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 21:26 ID:1PEz5Zot
なるほどねぇ・・・
まぁこの程度の上乗せなら、あんまり気にせず行けるやね。
上乗せしてて1ページ目とかに来てると、なんか安心して発注できるゎ。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 10:22 ID:f2TuSYM2
1000円の上乗せでも、いいのか・・・
漏れはヤです・・・。
でも、児島氏なら1000円いや、3千円上乗せでも
いいかも・・・。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 10:33 ID:H/vOf3bk
私は上乗せよりも窓開け具合の方が気になる。
ピンナップ系とかもまんべんなく開けてくれる絵師が好きかも。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 10:37 ID:SZ5TWQa+
>911
それはある。自分も上げようかどうしようかフラフラしてる。
まあ上げても発注が入るようなら上げたままのほうが断然特だしね。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 10:59 ID:RLj59L5D
上乗せした金額ぶんのマージンも取られる(んだよな?)のが
何となく癪で上げたくない、ひねくれ者な漏れ。
上乗せして発注くるかどうかが一番の問題だけどな・・・。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 11:13 ID:r4/dG5Ej
教えて君でスマソ
ソーンに時々人間とは思えないCGがアップされてますが・・・あれはそういうキャラなのですか
OMCマガジンに登場したキャラのOMCを見ていて目が丸くなりました。誰が教えてください

920 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/26 11:22 ID:F36d9cWa
>917
気狂い氏、昨夜あたりから上乗せしたみたいだな

>919
そういうキャラですたい。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/26 11:29 ID:F36d9cWa
ん?コメントが変わってら…<気狂い氏
何か9月末までバストアップしか開けないとか
昨夜の時点では書いてあったけど、どうすんだろ
一つ一つじっくりか…今までの鬼のような受注ぶりと
値上げして受注数少なくするのと、どっちが高率がいいんだろな
ま、後者なんだろうな…

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 11:43 ID:RLj59L5D
コメントよりも、検索用キーワードが”メイド”だけってのが
気になる・・・・
メイド好きなのだろうか。
キーワードにはそれぞれの趣向が出ていて結構面白いな。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/26 11:48 ID:F36d9cWa
いや、もうすっかりトップクラス絵師の自覚がチラリと見えるよな
キーワードがメイドだけってのも、他のは何でも大丈夫、
中でもメイドはお任せ下さい!って意味なのか…
コメントの、「苦手なモノはナシ」って言い切ってるところがスゲェよな‥

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 11:51 ID:g+usv6nS
ただ単にあの手の耽美系の人はメイドや医者が好きってだけだと思われ。
麻島氏も好きそうだしなあ。
キーワード一つなのはやっぱり描きたいからなんだろ。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 12:05 ID:H/vOf3bk
如月氏が開いてるがピンナップ開いてないんだな…。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 13:23 ID:RyUOO/df
>924
しかしああされるとメイド以外が微妙に頼みにくい鴨。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 13:31 ID:eVtNykCw
>923うーん、苦手なものはないと自分で言うのと、上手く描けるかどうかは別なんだよね。
ガードレールに座ってる絵はちょっとそれじゃ後ろに倒れるんじゃないかと思った。
道化師さん、背景は苦手なんじゃないのかと思うんだけど・・・ピンナップ系背景無いの多いし。
まあ指定がなきゃ描かないっていう方針なんだろうけど。
こないだ見た時はたしか道化師さん8月いっぱいは基本画力向上のためにお休みするって書いてあったよ。
とりあえずこれからの更なる飛躍が楽しみです。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/26 15:08 ID:ow0Fk/+8
>927
昨夜見た時は
9月のおわりくらいまでバストアップとたまに全身図だけしか
開けられなくなります、すいません 
みたいな事書いてあったのを見たけど‥それ見て、
あー、このごろバストアップしか受注してなかったようだけど、
いよいよ「顔だけ絵師」になるのかぁって思ったのを覚えてるから
間違いないと思う‥‥
まぁ、誰が何を受注するかなんてどうでもいいけど、
>923はちょっと違うyo-
本当のトップクラスの絵師っつーのはピンナップ系でも
何を描かせても水準以上のものを上げる絵師で、やっぱりつかささん
なんかが、あてはまると思う‥自分の得意な、無難なものしか
受注しないようなのはトップクラス絵師とは違うでしょ‥

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 15:31 ID:mGcSNsxB
メイドだけになってるの・・・あれ、たぶんミスなんじゃないか・・・?
実は俺も昔まちがえてクリックしちゃったことがあって
やっちまったことがある、さすがに次に開く時にでも気付くんじゃない?(w;
シフトおさずにクリックしちゃうと選択したのが全部リセットされるからね。

値上げは、もしも俺がやるとしたらだけど・・・トップクラス絵師の自覚「だけ」じゃなくてさ
「自分に本当に頼んで欲しい人だけ頼んで欲しい」っていう絵師の思いもあるんだと思う
値上げしてても発注入ってるみたいだし(自分で窓閉めたのかどうかはわかんないけど)
ここでどう言われようと頼む人は値段が上がっても頼みたいからいいんじゃないの?

あと、絵師さんの世界はOMCだけじゃないし、俺がもし、別のことに集中したい月が出来て、
OMCでバストアップしか空けませんと言った時、
「顔だけ絵師」と言われたらちょっとイヤだなあ。
何にせよここでの発言はちょこちょことOMCにしか絵師の世界を見ていなくて
絵師さんによっては自分のオリジナルの世界の方が大切な人もいて当然だし
クリエイターとしてそれはしかるべきだってのを忘れている発言がたまーに見えるのが気になる。

あともうひとつ、これだけは言わせてくれ。
耽美系とメイドはあんまり関係ない・・・(笑)
メイドって耽美系よりギャルゲ―系じゃん

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 15:39 ID:oYRqbPY+
>929
んー、ギャルゲーもだけど、ゴスロリにもメイド系ってのがあるんだよね。
可愛いのやら毒っぽいのやら色々。多分そのこといってるんじゃないかと…

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 15:41 ID:ZD6N/CFw
>耽美系とメイドはあんまり関係ない
俺もソレは激しく気になった・・・(w
たとえイコールされたとしてもココで頼まれるメイドは
ギャルゲ―系がほとんどだろうしやっぱり耽美系は狙えないと思われ。

何にせよ人の意図なんてわかんないんだから、ここで勝手な憶測連ねても
仕方ないと思うんだけどなあ。

ガードレールに座ってる絵、そんなに問題あるか?
膝に乗せてある物の重さ含めればあれくらいの姿勢になる筈だけど。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 15:42 ID:FPldFnsy
>929 
>別のことに集中したい月ができてOMCでバストアップしかあけませんと言った時
>「顔だけ絵師」と言われたらちょっとイヤ

それでも「顔だけ絵師」は「顔だけ絵師」なのでは?
実際バストアップだけの方が短時間で簡単に仕上げられるから開けるわけでしょう?
まあ、顔しか描けない絵師っつー意味で言うんなら心外だろうが。
そして自分も>923には胴衣しかねる。
トップクラス絵師で苦手な物は無い、と言い切れるほどのレベルではない。
自分もたまにウマー(゚д゚)と思うけど、 常にウマーと思える絵師と並べるとなあ…。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 15:56 ID:w/gzd7t+
「顔だけ絵師」には顔しか描けない絵師っていうニュアンスが含まれる事があるから
OMCでバストアップしか開けないって意味で使うならやめたほうがいいのでは?
私も言われたら絶対不名誉に感じる、自分の他の絵を全く
見てくれていない、けなし言葉に聞こえるもん。
でもあのメイドオンリーはあきらかにウッカリミスだと思う
929さんと同じこと私もやっちゃったことあるyo!
友達に教えられてすぐになおしたけどね・・・(w;

しかし、本人がえらそうな顔をしたわけでも何でもないのに
誰かがトップクラス絵師だといえば
それに反論が出てなんとなーく名前を出されて否定を受ける。
なんかかわいそうだね。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 15:57 ID:tVGV8K4n
>928あ、じゃあよく文章変えてるんだね。
私は8月中旬くらいに927の8月いっぱいは基礎画力向上のためお休みするって
書いてあるの見たから。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 16:06 ID:dOBe5RzS
二人組みみたいだから・・・
二人で話し合って色々決めたんじゃないのかね
それでちょこっと紹介文章がかわっているのかと。
バストアップと全身画だけでまったりするより
値段を上げて全部の商品を少しづつ丁寧に仕上げる方向性にしたんでしょ。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 16:41 ID:tbPpIFxV
ちょい質問
恋人同士のカラミピンナップってどのあたりまでが許される範囲だと思いますか?
OCM規約ギリギリって意味じゃなくて他人に引かれない範囲っていうか・・・

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 17:02 ID:71uZE06g
自分的には生々しくなければ平気かな。
青年誌的なエロさではなく、少年誌的な健康的お色気程度。
801的カラミは程度に関わらず引く・・・・

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 17:25 ID:f8IUrs5/
自分はノーマルでも程度に関わらず引く。
でもまあ、一般的には性交渉を想像させない程度までならOKなのでは?
ベッドや温泉に二人で入ってたりとか自分に発注入ったらと思うと鬱。
描けない云々と言うより描きたくない。

子供まで作っちゃった某カップルに関してはマヒしてどうでもよくなったがな。
好きにせい、と言う感じ。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 17:34 ID:cDfPJSLK
子供作っちゃったカップルまでおったのか・・・

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 17:58 ID:630h8p3g
>938
あれ、けど温泉入浴とかはシーン指定でどうにかなるんじゃなかった?
自分もノーマルでも引くな…発注する側も何考えてるんだか…


941 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 18:08 ID:luhBEiys
入浴はまだいい。
お色気媚び媚びムンムン(自分でも意味不明)を狙ったヤツは簡便
女の子同士でキャアキャアはしゃいでるよーなのだったらかわいいから描いてもいいなあ

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 18:15 ID:w80679qE
>931ガードレールに乗っかってる足の位置が、、、ひざのうら近い場所だから
不自然だろう。かなり。自分でやってみりゃわかる。ノートパソだってせいぜい2-3kgくらいだし。
ま、別に漏れはキグルイさんには発注しないからどうでもいいんだけど。
>938.940じゃあ自己紹介文にそう書いておいたほうがいいとおもわれ。
でないとそういう発注が来ても文句言えないかも・・・。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 18:17 ID:wd2PNX2F
別に規約ぎりぎり発注でも私は引かないけど。
無難なところでいきたいならじゃれている
くらいが許容範囲なんじゃないかな?

944 :937:02/08/26 18:18 ID:71uZE06g
あ・・・絵師さんに対しての質問だったか?
見てどう感じるかというレスしてしまった。

945 :936:02/08/26 18:23 ID:Z9tviWHL
あ、いや、客であろうと絵師であろうとどう感じるかも含めて・・・
ほかのプレイヤーさんにも絵師にもあんまり引かれたくない・・・

>942
ごめん、気になったから今見てきたけど・・・
あれ遠近じゃん、膝裏じゃなくてお尻のっけてるよ。
ケータイのケースみたいなのを腰にぶらさげてるからそれで目がだまされたんだね。
て優香あれで膝裏だったらヤヴァイyo!

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 18:26 ID:mEngRYli
あ、ホントだ。
あの携帯電話のケース、明らかに腰についてるし・・・
あれは膝が前に出てるだけで確かに乗ってるのはお尻だよね。
どうしても突っ込みたいなら、向こう側にある膝のほうが前にある膝より
小さくしたほうがいいっていう方が突っ込みとしては正しいと思うんだけど。
倒れそうに見える事はないと思うよ。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 18:28 ID:630h8p3g
>945
??自分にもあれはちょっとバランスとれてないと思ったけど?
遠近法だなんてのは最初からわかってると思うが。
それも含めて、自分的には特に左の膝のバランスがおかしいかな。いや私怨でもなんでもなくね。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 18:32 ID:elzUHO0n
まあ、どっちにしろ。
粗捜しをするなら正しくつっこめという事ですな。

でもなんでみんなそんなに道化師さんの粗捜ししたがるんだろね。


949 :937:02/08/26 18:33 ID:71uZE06g
>936
ああ、たまたま思いついたシチュエーションがそういう系だと
困るもんなあ。引かれたくないなら・・・
あまりエロくならなそうな絵師さんに頼むとか(仕上がったとき
他のPLさんが見て平気なような対策)、エロさは求めていないので
さっぱりと・・というような発注文章(絵師さんへの対策)にしておいたら
どうだろう。
それでも絵師さん的には描くのに嫌悪感あったりするかもしれないけど・・。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 18:36 ID:Rbfo0XpI
いいんじゃない?
ココでどれだけ絵師や客が荒を探したり否定で騒いでも
発注量も人気にも響かないだろうし

アラだらけの絵師にしてみればその話題、耳が痛くて仕方ないから
あんまり好きじゃないんだけどね。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/26 18:40 ID:RNgrgD3n
>948
>でもなんでみんなそんなに道化師さんの粗捜ししたがるんだろね。

やっぱりそれだけ目につくアラだからなのでは‥
大した事なければスルーされて終わりだろう

>950
新スレよろしこー

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 18:42 ID:qTVvavkI
あの左右の膝のバランスのことで延々騒がれるようなら
首つらんとイカン絵師、俺含めて大量にいるとおもうんだが・・・
アラが無いってわけじゃーなくて、なんでそんなに粗捜ししたがられるのかホントに謎

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 18:48 ID:+HtnEHu6
たまたま道化師が話題に上ってるから延々伸びちゃっただけだろ?
>942が終わった話題を掘り返したとも言うが。
なまじつかさ氏並に上手いってわけじゃないだけに
誉めすぎる客が反感を買ったってのもあるね。本当ためにならんよ誉めすぎは。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 18:48 ID:SrGGzgkO
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1030355210/l50

立ててきました・・・は、はじめてのスレたてだyo!
どっかまちがえてたらスンマセンスンマセン!

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 18:49 ID:Offi843p
>953
同意、そんなに気にしなくていい部分を942が粘着しちゃったせいだとおもわれ(w;

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 18:49 ID:4AzkDiJf
つーか私も尻がひざより下にあるように見えるんだけど。少し上からのショットなのに
あの尻とひざの位置はちょっとね。
あら捜しでも叩きでもなんでもなく、感想。ただ「不自然じゃないよ」っていうレスに
対してのものだから道化師さんに対するものではないっす。
「不自然じゃない」レスに対して言ってるのがどうしてあら捜しに見えるのか小一時間(略
いろんな意味で注目されてる絵師さんってことでこの話は終わりにしませう。


957 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 18:51 ID:3cEsH+7i
なんだかどの突っ込みもあんまり的を得ていないように見える・・・
シロウトの批評はあてにならんってこっちゃね。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 18:58 ID:+HtnEHu6
どーでもいいんだが…953の道化師氏の氏が抜けてスマソ
>957
シロウトかどうかは匿名板で判断できることではないと思われ

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 19:04 ID:W03htP9Q
ここはもう999まで埋めですか?


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 06:42 ID:Z269OzoX
950ゲトした人、次スレ立ててください。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 07:34 ID:e6yquCLB
>960 >954

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