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OC&portalgraphics.netってどうよ?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 01:18
ttp://www.portalgraphics.net/
落書き感覚でタブレット直描きが出来るソフト。
特徴としては、イベントデータとして他人の描いた過程を見れることがある。
そのイベントデータは上記HPでUP&DL可能。現在でも4千点に迫るデータがDLできる。
わんぱくペイントを前身とし、フリーでのOC1.1とシュアとなったOC2.0と
2分化され、今後もさらに発展が期待できる。
さらにHPも1周年&50万アクセスを迎え、ユーザー拡大に伴い厨房が多発している。

シェアな2.0も含めてOCの使い勝手や、好きな絵師だとか、そういうの色々どう?
マターリでよろ。

関連スレ:
[オススメのフリーグラフィックソフトpart2]
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cg&key=989360270&ls=100

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 01:26
ちなみにうちの好きな絵描きさんを5人あげると、
n○co,m!yabi,k5,ke!suke,sek!a ってな所。
(○=o,!=i)

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 03:31
oCは基本的な「描く」という動作に限れば
ペインター水彩よりも使いやすい。
(もちろん個人的な意見です)
シェアウェア版で登場した通常レイヤーは
すごく使い勝手がいい。

4 :なまえをいれてください:2001/08/14(火) 05:32
何故sage進行?
CG板にしてはいいスレだと思うが

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 07:18
良いスレは下げないと荒れる

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 07:28
>>3
うちもペインターよりシンプルな操作性で使いやすいと思う。
ただ、タッチを出す画風なうちは、人物の仕上げと背景のほとんどは
フォトショップかペインター・・・変形ブラシがあればなぁといつも思ったり
まぁ向き不向きあるからソフトの使い分けはどうしても必要だろうけどね

荒らし防止も兼ねて優良スレはsageが基本(ワラ>>4

7 :1:2001/08/14(火) 23:38
タブレット直描き派ってやっぱ少数派なのかなぁ・・・などと思いつつ。
きっとそのうち集まるだろうと信じ。
駄スレ立てんなゴラァって言われたくないので、小ネタ&テクニック紹介でも。

ちなみに元ネタはうちが知ってる範囲での作者なので、
もしかしたら他の人が最初なのかもしれません。

[線のシャープ化]
線画を複製し、それをぼかし、加算レイヤーに変更。
元ネタ:ttp://www.portalgraphics.net/cgi/portraitInfo.cgi?PaintId=kurehaneko_neko.wpe (kurehanek○氏)
注:元の線画が変な色だと、加算で白っぽくなったりしますので、黒線で。後で減算か加算で変更しましょう。
[ぼかし(劣化)処理]
ぼかし筆でもぼかしが物足りない場合、ぼかしたものを数枚複製し、
それぞれ数ピクセル移動して、透明度を変更し結合、さらにぼかし筆。
移動方向や透明度を上手く操作すると、流れのあるぼかしも作成可能。
元ネタ:一応うち自前
[エンボス風味]
複製し、減算レイヤーにして移動。
元ネタ:ttp://www.portalgraphics.net/cgi/portraitInfo.cgi?PaintId=noco_noc43.wpe (n○co氏)

もっともここらへんは、フォトショップならそれぞれ、シャープ、ぼかし(移動)、
表現手法>エンボスとフィルタで一発なんですがね。

8 :バビンチョスレの1:2001/08/14(火) 23:39
 おつかれさんまです。
 あのスレももり立てる努力をするべきだったんだろうけどね。

 今見たら今までにダウンロードしたイベントファイルは700MB近くある。
 ダウンロードしたまま再生してないのもかなりあるけど。

 最近はうまいなと思っても描き方が想像できるようなのは落とさなくなったね。
 あまりうまくない人も増えたし……まあそれは仕方がない。

 特に好きなのはn○c○さんとAm@y@k@nさんかな。
 お二人とも水彩じゃなくてペンで色を重ねて独特の質感を出してますね。
 あとkえisukえ さんの確かな技術と絵の魅力に圧倒されます。

 寺田克也氏の描きっぷり、見てみたいなぁ。
 だれか寺田氏にWindowsマシンを買ってあげてください。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 23:33
Am@y@k@nさん漏れも好きなんだが、氏の画像って残ってないね・・・

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/03 22:35 ID:UyHsJQvg
k@gurayueってなんでこんなにクリックあるんだ・・・
下手じゃないけど、この程度でここまでって・・・自作自演?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/05 23:33 ID:QLCvRs5c
隣になったW氏 : k@gurayue どちらも★5 うちの評価(サムネイル)だと、3:2ぐらい
030:016
070:042
162:136
253:226
325:349
こんな感じの推移で、ある時間帯に30票ぐらい
急激に増えてるのが4,5回・・・マヂ自作自演っぽい

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 10:36 ID:CBOjC1Og
oCのシェアのほうの料金高くないですか?!
4700円って・・・。
3000円ぐらいだったらイイのに。

しかし、通常レイヤは魅力だ・・・。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 11:41 ID:BSYPzlhw
微妙な金額だよね(ワラ
シェアとしては高い部類、普通のソフトとして見れば安い部類。
ソフトの機能としては、シェアと同等程度。
結局あのサイトの維持費用分だろうねー<+3000円ぐらい
あそこのコミュニティを利用してる満足感があるなら払う価値はあるかもね。
うちとしては、コミュニティの満足感はあるけど、取り込みにも通常レイヤーにも
魅力感じないからさらに微妙(ワラ
OC2は必要に思わんけど、サイト維持費用として金入ったら買う予定なとこ。
ちなみに1年以上利用するなら3000円は安いと思うよ
というか、あそこの鯖毎月10万くらいで多分大赤字だ今(ワラ
そのうち投稿するにも月200円とかになるかモナー

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 05:33 ID:TfWlXMiE
>13
そっかー、月250円だと思うと安いっすよね。

10万もするんですか>鯖
力を入れている割には、、oC2での投稿が少ないと思う。
oC2は、2割ぐらいしかないですよね?
つまり、それぐらいしかレジストしてる人がいないんじゃないかと。

掲示板を見ると、まだバグが結構ありそうなので、今買う気には
なれんなあ。結構そういう様子見の人が多かったりして。
で、鯖代が払えきれずにおしまい?
わーやだ。

15 :_:01/09/15 05:34 ID:TfWlXMiE
sage忘れてしまった。スマソ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 07:09 ID:tKyZkUFw
安くても10万・・・と思っていたが、レンタルでもホスティングでも無く専用線っぽいよな・・・
しかもちと上流覗いたら高めなところ・・・(ワラ
最低30万で、回線状況からして200万コースも有り得るかも(汗
広告収入で20万くらいは稼いでるかもしれんが…
ちょい前に ログアウト で広告クリックにしたりしてたからかなりやばいのかモナー
管理人と開発者で人件費も最低月30万はいくだろうし、
終焉は間近かもしれん・・・

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 13:29 ID:iyJdsTjk
鯖が重い・・・tracertしたところ上流基幹でトラブってる模様・・・
Yahooとかも重い・・・2chだけは快適だが(ワラ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/17 04:16 ID:zIwCDQYI
なんかこの頃クリック数シビアになってない?
半年くらい前なら、下手でも50、普通なら100-200、上手いと300オーバーって
感じだったような気がするが、
今は下手で10-30、普通で100程度、上手くても200程度、かなり上手いとか
話題性があるとかで400オーバーって感じ。
上手い作品が増えたから、下手なのは見向きもされないのかねぇ
カウント少ないけど良い作品結構あるのにナー

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 10:01 ID:sPGdcRSU
投稿数遍歴 総計4798+成人向け87
00/07 009 00/08 062 00/09 147 00/10 213 00/11 290 00/12 263
01/01 326 01/02 348 01/03 350 01/04 252 01/05 224 01/06 187
01/07 579 01/08 903 01/09 645 (19日段階)
カウントは、50万 07/28 60万 09/07

昔の絵は削除や非投稿もあるから単純には判断できないけど、
出だしから半年は口コミで情報早い人から流れた感じの増加で、
ちょい停滞期入ってから、ネットや雑誌での増加でしょうかね。
タブレット描きユーザーの限界&ペインター信仰あるから、OC1はそろそろ
頭打ちかなーって感じもしますが、(腕があがったから投稿、タブ買ったから投稿はあるでしょうが)
OC2で取り込み出来ることでの取り込みユーザーが今後どれくらい増えるかですかな
コミュニティ好き絵描きの潜在ユーザー数からすれば、知名度とソフトの充実度がある程度しっかりすれば、
今の値段でも投稿者が5000人規模、ページビューが1日1万いけると思うがナー
その規模でこの画像の量だと2ch並の転送量(月数百万単位)になるけどね・・・
経営計画やばいような気がする・・・

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 23:37 ID:ngiI6Mjw
こんなスレがあったとは。

19さんすごいや、統計的に分析していらっしゃる。
oCもサイトも好きなので無くなってほしくないなぁ・・
2は機能気に入ったのもあってレジストしました。
ちょっとくらい回線重くなっても耐えるよ、がんばれoC。

好きな絵師さん。いっぱいいるけど最近特にsek!a氏に
惹かれるよ。キャラ的にもなんだか素敵・・

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 23:45 ID:ngiI6Mjw
画力と投稿頻度、両方を維持してる人ってすごいよなー
といつも思う。

毎月のように「先月の・・」にランクインしている人とか。
社会人の方はどうやって時間をやりくりしているのだろう・・

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 04:44 ID:.sI3xr.Q
>>11
私もそれ思ってました。
で、この間見てたら、30秒くらいの間で40くらいクリックあって。
その間、周りの10枚くらいの平均クリック数って3くらい。
いくら人気ある人でもそれはさすがにおかしいと思う・・・。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 20:27 ID:U5HgkZPA
>21
先月の・・・は、社会人だとほとんどもう無理じゃないかなぁ
8月だと最低でも月4000。
4000だと総合でも50位相当・・・オイオイって数字ですな。
頑張って週一枚だとしても1枚平均が1000弱。
そのレベルクリアはm!tuki氏とyur@氏の二人しかいませんな・・・
まぁ学生にはかないませんな。

投稿企画掲示板は結構なことになってますなぁ。
うちはさくっと放置決めちゃったけど、あそこの住人だと
煽りに引っかかる人いるねぇ。
煽っている人は一度2chにご招待でもしたいとこだが(ワラ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 21:23 ID:HiQjE2Mw
>>23
なってますねー>企画掲示板
私も放置。
あそこの趣旨ともずれてるし。
中畠ってデムパかと思った。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 23:59 ID:BMPqnylM
>23
たしかに・・>社会人には無理
しっかし1枚平均が1000弱って、うはー・・すごいですね〜

学生だとしても、色々他に誘惑が多い年頃でしょうに・・たいしたもんだ!
と尊敬しちゃいます。

>企画掲示板
うーん、なかなか続いてますねー
個性か・・。いや、でも彼は置いておいても、批評ぽい感想を言い合いや
すい雰囲気も、もっと欲しいかも?と時々思います。今の楽しげ〜な空気
も好きなんだけどね。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 00:21 ID:cKzbIXYE
>企画掲示板
終わったみたいですね。
批評はいいけど批判はねー。
いがいとあそこの住人さん、冷静でしたね。
もっと騒ぐかと思った

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 01:19 ID:UofVmpa.
>25 ここで言うのがええんでないかな<評価(批評含む)
批評って軋轢できやすいから、うちは匿名じゃないとあんまりしたくない
うちは自分から評価相手見つけようとは思わんけど、
この絵どう思うとか言われれば答えるよ
ただ個人叩きにはならんようにナー

後はあそこに限らず批評したい、されたいならここあたりでも
同人ノウハウ板 私の絵を評価してください5
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=1001681460
ちなみに漏れは前スレ902で赤ペンしてたり、適当に批評して楽しんでる(ワラ
OC投稿してる人で評価頼んで来た人もいたなぁ。意外とその人ここ見てるかもなぁ

>26  パクリの時の騒ぎ考えると思ったより静かだったかもナー
あんときはうちが煽ったからなぁ・・・(ワラ
煽り言っても匿名で最初に問題提起、法的根拠述べただけだが。

でも基本的にあそこの住人って静かっしょ(某l氏は例外だが)
クリック数上位陣が静かだから、下位の人が騒ぎたいのを我慢してるって感じはあるけどね
ユーザー企画も(魔鳥とか)、上手いのが最初出されちゃうと、
尻込みしてるって印象あるし。上手い人が偉いなんて無いんだから、
下手でも自分が楽しめば良いのにナー(もちろん他人に迷惑かけない範囲でだが)
どうせネットなんて匿名なんだから恥は掻き捨てで楽しめと言いたい(ワラ

28 :26:01/09/30 02:30 ID:cKzbIXYE
>>27
某l氏が大々的に騒ぐかと思ってたんですが。最近静かですね。
どうもoC1.1&web掲示板の管理人さんに嫌われている気がする。
そのせい?
前に似たようなことl氏が雑談掲示板に書いたときは
もっと騒いでなかったでしたっけ?

たしかにクリック数上位陣は静かですね。対応が大人。
あそこにいる歴も長い人多いですし。物事を長期的に見てるのかも。
yur@氏のファンは恐かった。>パクリ騒ぎ
って煽ったんすか(ワラ
おもしろかったですけどね。発言が活発なのはいいことだと思うし。

ユーザー企画、いまいちぱっとしないですよね。
尻込みかー・・・。
私は自分が消したいときに消せないかなって思ってあんまり。
元がうますぎて、劣化させただけの絵投稿するのもしんどいし。

29 :25:01/09/30 14:40 ID:g2ENZaQ2
>27
ありがとうございます、私も軋轢は避けたい・・
評価スレの紹介もありがとう。出陣してみようかな〜

うん、oCサイトは他のイラスト投稿系サイトにくらべて
大人な方が多い気がするなぁ。その雰囲気が好き!

でも、時々刺激カモーン!!とか思ってしまう。ゴメソ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 17:15 ID:UofVmpa.
>28
漏れ某l氏のにも絡んでるんだよなぁ・・・(ニガワラ
雑談のは要略するとあんたの価値観押し付けてるって指摘しただけだが、
今月頭くらいに、掲示板じゃなくて絵のレスのほうに続きがある。
某氏がタブレットケースの模写した絵なんだけどね。
l氏があなたはそんなことやるべきじゃない、いつもの画風でいくべきだ
みたいなこと言ってたから、上との矛盾&再び価値観押し付け指摘した
それ以降大人しくなった感じ。サポートのほうではちょくちょく顔出してるけど、
雑談にゃ見せないね。

考えると、さり気無く漏れいろいろ操作してるなぁ・・・(ニガワラ
まぁ良い方向に誘導してるつもりやし、祭り好きは2chネラーらしくて良いってことで

ユーザー企画はなぁ。方向性としてはまずそんなに描けない人が楽しめるようにするべきなんだよねー
たまに上手い人の飛び入りって感じで。その点、キャラより背景のほうが描けない人多いから、
塗り絵なら背景だけでキャラとシチュエーションを自由のほうが良いと思うんだがね
自由度高いし、シチュエーションも豊富に展開できる。(例:学校の教室)
まぁ企画者がそこまで考えられるかどうか・・・無理かなw
パース取ってきっちり背景描けてるのe!氏とke!suke氏ぐらいだしなぁ。
m!tuki氏とか他数人がパース線取ってないけどだいたいあってるから描けそうだけどナー

>29
刺激欲しいなら、2chネラーらしく自分で祭りを起すとか(ワラ

31 :28:01/10/02 00:13 ID:nlxeChJY
>>30
その画像って今でも見れます? 探したけど見つからなかったです。
最初g@rud@氏の絵かと・・・。
静かになったの、あなたのおかげでしたか。正直、消えないかなとか思ってたんで(ワラ
ありがとうございます。
また雑談板でてきてますねー。まぁいいけど。

ユーザー企画、最新の「一万」絵はいいと思う。参加しやすくて。
背景描けてる人いないですよねー。自分もだけど。
n○co氏も描けてると思うんだけどどうでしょうかね。

企画板、再び祭りの予感?
お祭りワッショイ!

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 01:12 ID:aQjXgmPs
>31
説明不足だったか、もう削除されました。そこので状況説明
l氏:あなたはこういうウケ狙いの模写などすべきじゃない。(いつもの絵柄をよいしょとフォローは入ってた)
描いた人:そんなつもりは無かったのですが、そう受止められても・・・なんたらかんたら
      削除することにします。
漏れ:l非難、消さんでええと。
描いた人:ありがたいけど、こういう揉め事嫌いなので
l氏:うちへの謝罪(前回から反省してないと)

で、三日くらい公開で削除。偉いのは描いた人ですわ。
それでも削除をやめさせないlにちとむかついたが。
パクリのfもそうなんだけど、変に信念固くて、曲げないのよねぇ・・・
結局fもy氏に謝ってないし。

ってー今削除じゃなく非公開だったりしないかなぁと、調べたら
全部削除してる・・・<描いた人=y@shi氏
サイトから去ったか・・・(涙
だけじゃないだろうが、lのダメージあったか・・・ぐぅ残念。
ぬぅlめぇ、今度なんかやったら逃げ出すくらい叩くか(怒

一万はイイ感じやねぇ。
n○co氏はパース取らないけどだいたいあってる人やねぇ。
ってーパースの取り方とか知らないってどっかで言ってたなぁ・・・
(お絵かきギルドか氏のHPだったかな?)
まったくパースのこと知らないで描けてるならすげー観察力だなぁ。
まぁ氏の絵はフィーリング系だから、パース取り出したら柔らかいイメージまで
崩れそうやし、今のままでよいと思うが。(でもパース勉強したいとか言ってたような)

企画のは投稿してない人間だからうちは荒らし放置処置だなぁ。
本人のサイト見ると説得力ねーしw

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 03:17 ID:6HZ2ssH6
>パクリのfもそうなんだけど、変に信念固くて、曲げないのよねぇ・・・
>結局fもy氏に謝ってないし。

y氏は雑談掲示板で
「全然かまいませんよ〜、むしろ嬉しかったり…」
と発言してたからfが誤る必要は全く無くなったかと。
やはりy氏を始めとする古株は心が広い。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 02:48 ID:QsE1szic
>>32
状況説明ありがとうございます。
y@shiさんいなくなってしまったのですか! うわぁ・・・。
自分の意志曲げない人って度が過ぎると困り物ですね。
ホント叩くしか。

n○co氏パース取り方知らなかったんですか。それであんなに。スゴ
確かにキッチリとって欲しいとは思わないですね・・・。今の画風スキですし。

企画板。135か136って管理人の「スレごと削除します」って書き込みじゃ
なかったでしたっけ?
議論再開してたので「管理人の言うこと無視かい」って思ったんですけど。
今日見たら消えてた。管理人の書き込み。

>>33
>「全然かまいませんよ〜、むしろ嬉しかったり…」
>と発言してたからfが誤る必要は全く無くなったかと。
もしそれでY氏が「許しません」って言ったらどうなったか。
それを想定しての発言でしょう。本心ではないと思いますけど。
逆にあそこで許さなかったら心狭いと思われるでしょうし。
たとえ本当に怒ってなくても、礼儀として誤るべきです。

35 :34:01/10/05 03:01 ID:QsE1szic
誤る→謝る でした。すいません。

そういえば9月の人気作者って総クリック数、結構低いですね。
8月は夏休みのせいかな・・・。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 14:08 ID:4D.594bg
>>34
それは、真似が「絶対悪い」という立場に立った場合でしょ?
俺はY氏の発言を借りれば、
「何も書いてないならともかく、『贋作』って書いてあるわけですし…」
というのに同意。というか、あのページには、カテゴリーとして、
「版権物」があるんだから、ここでやればいいのではと思う。
無断での真似が駄目なら、「版権物」のコーナーは無くすべき。

37 :32:01/10/05 20:30 ID:.dBoT1i.
>36
版権物と同一にするのはどうかなぁ
同人漫画とかだと、版権のキャラを自分の頭で組みなおしてるっしょ。
ようはオリジナルのストーリ。単にトレスして販売したら同人じゃなくて海賊版よね。
一枚絵だから違うけど、似た感じの問題に転換できると思うがどうかな。

後、今回の場合は、金は絡まないからクリック数を価値とすると、
ぶっちゃけた話最初からY氏の作品の模写ですって言えば、
Y氏にとってはイイ宣伝になるから+で問題無かったと思うよ。
でもF氏はそれ言わなかったよね(確かその質問があったのに無視だったような)
結局Y氏にとっては+−はほとんど付かず、F氏にとっては大もうけな感じか。
どちらかってーと妬み系なのも事実か

でも、同一サイトUPで、連絡取ろうと思えば取れることも考えると、
筋としてはやはり事前に許可とるべきだったと思うよ。

>え〜と、私の絵を模写していただけるのは別に全然構いません。
>最初はびっくりしましたけどちょっと嬉しかったですしー(笑)
>まあ、少し複雑な気持ちになったのはありますけど、「自分で考えた絵なんだ」って言ってるわけじゃなくて「贋作だ」っておっしゃってるわけですから〜。
>ただ、元は私の絵なんだって事をどこかに書いて頂けたら嬉しいです。

結論的にはうちも礼儀として謝るべきだと思うよ。(32で言ってるけどね)
ただ、それは模写したこと自体じゃなく、
上の発言から、複雑な気持ち(ようはお騒がせして申し訳ありません)ってーのと、
元作者をどこにも書いて無かった事について。
結局Fは元作者をどこかに書いてをやってないっしょ。

まぁ謝って済む問題ならさっさと謝ったほうが得策ってことで。
早めのフォローしときゃそう問題にはならんことだったし。
その点y@shi氏は見事だったのになぁ・・・(自分が悪くは無いのに)
こうして良い人が消えて厨房ばかりが残るのか・・・
どこのコミュニティでもそうだけどナー

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 20:44 ID:.dBoT1i.
34氏のにあったように
ユーザー企画のツリーごと全削除みたいですな。
まぁBBSの趣旨に合わない発言を削除は管理人特権だから当たり前だが。

彼うちの発言読んでくれたみたいだが、ちゃんと見て回ったかなぁ
なんかそっちの気ありそうだから意外と喜んでるかもな(ワラ

あのツリーでうちの唯一の発言:801で検索すると良いですよ

39 :34:01/10/05 23:17 ID:P1bzXDdM
>>36
37氏に同意。
ついでに、絵のレスにもあったけど、あれは贋作ってレベルじゃないと思います。
せいぜい「真似絵」。

>>38
今見たら削除→彼の恨み言葉?が。
せめて消す瞬間まで管理人のレス残しておけばよかったのにと思います。
突然消えたらびっくりするでしょ。
あ、アレそうだったんですか。>801
見て回ったんでしょうかねー(ワラ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 02:27 ID:xIsYFLgg
>>34-39
俺は基本的にあやまる必要はなかったと思う。
しいて言えば37の「騒がせた」事に対しての謝罪はあってもいいと思うけど、
それによって真似をする場合のルールみたいなものが話し合われたんだから、
今後のことを考えれば「必要な騒ぎ」だったとも思う。
騒いだのは回り全員なんだから、それを一人のせいにするのもなんだか。
真似た事自体は(その段階で)ルールはなかったわけだし、
真似されたくない人は誰の物真似か書いてあっても嫌だろうし、
真似されてもいいと思う人もいるからケースバイケース。
今回はもとのyur@さんがいいといったんだから、
部外者が「謝れ」というのは逆に失礼にあたると思う。

あと39の発言の
「ついでに、絵のレスにもあったけど、あれは贋作ってレベルじゃないと思います。
せいぜい「真似絵」。 」
……っていうのは正直同意できない。
真似た絵の上手い下手ってのは技術の問題で、
「じゃあ上手く描ける人なら真似てもいいの?」
という事になる。似てなくても贋作は贋作。絵の上手い下手で論ずる問題じゃないと思う。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 02:44 ID:xIsYFLgg
>版権物と同一にするのはどうかなぁ
>同人漫画とかだと、版権のキャラを自分の頭で組みなおしてるっしょ。
>ようはオリジナルのストーリ。単にトレスして販売したら同人じゃなくて海賊版よね。
>一枚絵だから違うけど、似た感じの問題に転換できると思うがどうかな。

内容は同意だが、一枚絵だと正直「組み直し」までいかないかもしれない。
oCホムペの「版権物」カテゴリーを見ればわかるとおり、
顔や衣装だけでなくポーズまでそのまんまな絵が何枚もある。

>ようはオリジナルのストーリ。単にトレスして販売したら同人じゃなくて海賊版よね。
いや……作者にとっちゃ、同人も海賊版も儲けにならない事にはまったく変わりないのよ。
某作家は
「海賊版はまだオリジナルだから自分の意思が反映されてるけど、
同人だと、キャラだけ借りて勝手にストーリーが組まれて、下手すりゃやおいな事までされる。
たまりませんよ」
と言っていたし。
(もっとも、最近は同人誌を認める漫画家の方が多いと思うけどね)
同人だってちゃんと許可とって販売してる所は少しだけ……まあ、これは別問題だけどね。

あと同人・海賊版はお金が絡むけど、例えば単に絵を真似てアップするだけなら、
お金はまったく絡まない……これがまた、大きな問題なんだわ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 07:06 ID:5LaC98gc
>>39-41
あーそっちに流れちゃうか。
同人(版権物)が良い悪いとかの論議はやめようや。
申告罪がネックでまとまらんからさ。
同様に言葉の問題も意味ないからやめようや。
ニュアンス伝わればええから、真似絵でも贋作でもええ。その人次第で。

ポイントとなるのはyur@氏の気持ち次第なんだが、これは本人しか
正確なところはわからんからまとまらんなぁ。
yur@氏の文章の受止め方次第になるか。

ただ、ちょっと発見したんだが、yur@氏、ぱくられた絵今非公開(or削除)やね。
それより前の絵残ってるから単に古いから消したというわけでもなさそう。
これがあれが原因の可能性を考えると、yur@氏が表面は取り繕ってるけど、
結構不快な思いをしたが有利かも?(結局本人しかわからんが)

あとちょっと勘違させちゃったみたいだけど、
必要な騒ぎだったのは同意なんだが、
「お騒がせ」がかかるのは
>最初はびっくりしましたけど
の「びっくりさせた」にが正確な所。
>少し複雑な気持ちになった
も絡めてお騒がせでまとめちゃったけど、こっちはまた別。

部外者が根拠も無く「謝れ」というのは失礼にあたるというのは同意なんだが、
このケース考えると、37で書いた2つの点でF氏には明らかに手落ちがあるんだから、
謝るのが普通じゃないか? って疑問ってことで。
あくまでここ読んでる人向けにどうよ って聞いてるわけで、本人メールとかで
言ってるわけじゃないし、そんなに気にすんなw

話変わるけど、今回はTOP絵まだ変わってないねぇ。
これまでは月末な傾向があったのに、忙しいのかな。
これまでのTOPは、sek!a>ke!suke>yur@ ってきてるんだっけ・・
むーん・・・
本命 ay@thuki かぐや姫 対抗 n○co トンボ
次点 furu ブドウ 大穴 utakat@ 薄
と予想してみる。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 07:39 ID:5LaC98gc
うは、1個伏字忘れスマソ・・・
ってーこれまでにない伏字必要だな・・・
まぁ基本的に検索で引っかからないためだから、
沢山ひっかかりそうなのは、伏字無しでも良いんだがね(例k5<yahooで25K)
furuもYahooで1万ひっかかるから良いかな?
一応fμru(ミューで変換)あたりにでもしとくか。
ついでにeも当てはめときたいけど思いつかんな・・・誰か思いついたらよろ。
母音フォローすれば、母音無しHNは数字系でヒット数多いからいけるはず・・・

@=a、!=i、μ=u、○=o

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 00:35 ID:H8LlG8l.
>>40、42
ちょっと感情的になってた。スマソ
yur@氏の非表示は私も気になってたところです。
それより前の絵があるってのがね。なければ「ふるいの消したのかな」で終わるんだけど。

fμru氏の秋色娘でしたね、トップ。
実はkagur@ayueの「音ヒメ」あたり予想してた。

最近、トップページメインに出る最近話題の画像、レベル低くない?
100以下のクリック数で入れちゃうってのがなんかね。
m!tuki氏の絵も1000いってないし。この頃の。
ランキング付け出してから全体的にクリック数は下がったような。ユーザーも増えたけど。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 23:20 ID:qIjKCvUY
話題の画像、確かに減ったなぁ。みんなそろそろ再生に飽きてきたんだろうか…

top、季節を感じて良いね。
topの傾向ってあるかなぁ?漏れの絵はムリと諦めているんだが、考えてみる
のも面白いかも。

いまのところ…
・ わりと最近投稿された絵(約1ヶ月以内?)
・ 縦横約400x400pixel以上必要?(サイトデザイン上)
・ ある程度の投稿枚数、頻度、質を保っている作者の絵(日頃サイトを盛り上げ
  てくださってありがとう&今後もヨロシク、という意味もあるのだろうか…)
・ oC2.xxにレジストしていないっぽい作者の絵
・ 一般受け&センスよさげな感覚を重視?
・ 季節感も関係ありそう

パッと思いつくのはこのへんです。他には何だろう?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 02:52 ID:MjimOUm2
大作(=作品再生時間が長い)作品はホトンドDLしなくなったなぁ。
でかくても1000KBくらいじゃないと、再生完了まで見るのつらくて…
(時間的にも)
動画ファイルみたいに早送りとか出来るといいんだけど…ついでにスローと一時停止も(w

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 03:20 ID:diGKr/ZY
秋色きたかぁ
氏の投稿の中じゃ一番クリック数少ない・・・独特な基準よね
>44
んー時期的にたまたまってところもあるんでないかな。
おそらく一番ユーザー数の多い大学生が、今新学期で忙しいっしょ。
ただ、投稿数は増えてるのよね・・・投稿数が増えすぎてクリックがばらけたかも?
まぁクリック数は減ってても入る絵の質はそう変わってないと感じるが
>45
だいたいあってると思う。
>46
んー再生にウェイトはあるよね一応。後は無理やりやるなら
早送り=縮小再生、スロー=拡大、一時停止=上のほうを適当にクリックとか
最初から最後まで一緒な速度にになっちゃうが

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 07:11 ID:ZXEIg3h2
>>45
基本的かもしれないけど「非版権絵」とか。
管理人さんの趣味は大きいと思うなー。yur@氏の時も思ったけど。

>>47
大学生が一番多いんですかー。高校生かと思ってた。
新規ユーザーは中高生多そう。
投稿数すごい勢いで増えてると思います。すぐ流れちゃって見るの大変。
うーん、そうかも>ばらけ
少しずつ落ちてる気がする>質
最近はサムネイルうまい人おおいなぁとか。

ファイルのDLってクリック数の何%くらいなんだろう。
私はほとんどしない方。週に5、6個。作画方法が気になるのだけ見てます。
下書き→ペン入れ→着色、無難な背景って絵はあんまり。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 14:39 ID:7A9HNTr.
>47
金銭的余裕、時間的余裕から考えれば大学生になるかと
高校生とかで、親のを使うならともかく、独自でPC&タブレット持ってる人が
今でどれだけいるかなぁと。(ノートに落書クラスなら高校生が多いと思うが)
まぁどんどん低年齢層化進んでるから新規は中高生多いだろうねぇ

管理人さんによると、最初はクリック数じゃなくてDL数でやろうとしたが、
とんでもなく少ない数になるからやめたとのこと・・・
目新しさがあった去年でも平均なら10%は絶対いってない。5%いってるかも怪しい。
今となって投稿数増えてることからすると、平均が1%くらいでないかな・・・
500オーバーでも3%程度、100未満ならDL0も当たり前、と読んでみる。

うちの場合だと、昔は週4,5だったけど、今は月に2,3だなぁ。
常連組とかのは見慣れて作画方法予想外なのほとんど無いから、
後はその人の技術をみたいと思ったときくらいか。
某氏の片目描いて反転コピーとかそれこそ予想外な方法なのあって、
多少へたれ気味なほうが過程見るのは楽しかったりするし、
努力してるなぁってほのぼのと見れるので暇つぶしにはええw

50 :ななし:01/10/14 22:01 ID:SW4IIPAB
oC2 レジストしてしまった・・
無駄使い(滅)
投稿しよーとしたら CGI停止してやがんの・・

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 22:43 ID:0kLtqEB5
>50
良ければ感想キボソ フリー版とoC2の性能差がいまいち掴めなくて
今一歩踏み出せない…oC1でもそれなりに満足してるし
掲示板のサポートみてるとなーんか頼りなくてさ(w

52 :not50:01/10/18 00:11 ID:cfV23ecx
>51
ん?oC2は試用してみたの?
まだのようでしたら、その一歩、まずは試用に踏み出してみては。
ご存知かもですが、oC2、約1ヶ月間は機能制限無し(レジストした方とほぼ変わらずに
使えるはず)で試用できますよ〜

性能差は自分で味わってみるのが一番!画風や求める機能によって、体感性能差etc
は個人差ありますし。

私の場合は、通常レイヤ、フォント描画、画像編集機能etcで性能差を感じてレジスト
しました。サポートって1.1、2ともそれぞれ一人ずつで開発作業も兼務でこなしている
のかなぁ。もしかして営業やWebメンテナンスとかも兼務?時々大丈夫かな、と心配
になるけど・・頑張っているなーと感じるよ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 04:50 ID:Y0hK8o9D
スタッフ募集してたね
とりあえず、サイト構成を何とかして貰いたい>Webデザイナー(兼務だったのかな)
どこに何書いてあるのかわかかりにくいっすよ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 13:32 ID:vCKlco1L
スタッフ募集って金にそんな余裕あるのかな・・・
単純に収支考えると現状ですら赤字っぽいのにw

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 01:14 ID:Q4Uka0iP
好きな絵師さんが何人か、さいきん投稿しておられなくて
さみしいよぅ・・・

思わず過去投稿された絵を見返して、想いにふけるこのごろ。
みんな忙しくなっちゃったのかなぁ・・・

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 00:19 ID:ADcgYk9T
サムネイル映えのいい絵ってあるよね。
開いてみたら意外にショボくて
今のポイントはノーカウントにしてくれと思うことあり。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 18:05 ID:JHnGBoJO
@mayakanさん復帰age
久々に見たなー

うちもそういや全然投稿してないやw
一番新しいので1ヵ月半ぐらい前か。
たまには投稿するかな・・・企画が面白そうなのあるし

サムネイルだと細部脳内補完しちゃうからねぇ。
サムネイル映えしないのって、単純な線と形してるか、
細部まできっちり描き込まれてるか・・・
うちの絵柄もちっちゃいと見栄えするタイプだからあんまり言えんw

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 01:41 ID:yoQzVqXG
@mayakan氏復帰!? チェックせねば。
>57 復帰ぷりーず。私も最近留守がちだけど描きたくなってきた。

サムネイル、たしかに開く前に相当脳内補完して期待しちゃってるかも・・
逆に期待よりドーンと凄!!!な絵が出てくると、他の絵も見たい〜!
ってなるなぁ。
細部まで丁寧に仕上げてる方は、サムネイルで損してるな〜と思うよ。

私は描くときプレビュー窓の大きさをサムネイルの大きさ(128x128かな?)
に合わせて見映えを狙いながら描いちゃいます。ついつい。
いや、そうやっても映えるとは限らないんですがね・・映える絵を描いてみたい!

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 07:41 ID:hVp3A4X2
@mayakanさん、速攻で消してる……

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 02:32 ID:0HWRSR3X
OC1.1の配布が停止されてる…

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 04:00 ID:9gXt5FjA
本当だ。
『売上数が伸びず……』……って書いてある。う〜ん。

4,700円ってシェアウェアとしては高いからなぁ。
あと5,000円出せばPhotoshopELやPSPが買えるし(w
PSPなんか安価版が2,800円で発売されたんだっけ?市販品でもデフレが進んでる今、
シェアウェアでこの価格帯は正直手を出そうという人は少ないと思われ。

Ver2.xの試用は30回又は30日以内までだっけ?
イラストソフトは数回の使用だけだとはっきり言って評価しきれないから
回数の制限はとって欲しいところ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 23:49 ID:cUZ7HNM2
確かにコストとしては魅力が薄いかもしれない。ダウンロード販売だから
ちゃんとしたマニュアルも付かないし。まだまだこれから進化していく
ソフトだけど、まだ他の開発が進んでいるソフトに比べると機能的にも
見劣りするしね。

「描く」ソフトとしては、独特の綺麗な色彩が好きなんだけどなあ。

みんないくらぐらいならレジストする?2800円ぐらいかなあと
自分は思うんだけど。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 00:45 ID:Rtq6mmK9
う〜ん…高くて2000円。適切な価格は1500円という所。
2,800円ならPSPのコンビ二版買いそう。
マニュアルの整備&フィルタの増加&ピクチャーチューブ機能の追加
&アルファチャンネル追加&画像形式の増加
……が出来たら2,800円でもいいかなぁ。

64 :63:01/11/05 02:00 ID:4mL7nuJ/
今最新版DLしてみたら、俺の知ってたころより大分パワーアップしてた。
マスクはチャンネルに近い事が出来るな・・・合成とか出来るとさらに○だけど。
これなら2,800円でもいいな。ペインタークラシックよりは全然使える。
ただ、YMCKに対応して欲しいところ。

う〜ん。ちょっとレジストする気が沸いてきた(w
……あら?Ver1.xでは対応してたF4・F5キーでの拡大縮小が出来ない。
これは何とかならんもんか……

65 :63:01/11/05 02:17 ID:4mL7nuJ/
YMCK←CMYKの打ち間違い。スマソ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 12:42 ID:EtQ6q+JM
ソフト単体の価値としてならうちは金払わんなぁ
本気で描くには他に費用対効果のソフトがある。
軽い落書きにはええが、それはネットのコミュニティ込みでの価値で、
ソフトの機能に拘るものでも無い。
しぃ掲示板の発展で、正直ちょい機能豊富なお絵かき掲示板程度になってるからなぁ。

サーバーや回線の値段知ってるからサイト維持費的に払うならわからんだが・・・
無料サイトしか知らない人は払いたく無いだろうなぁ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 17:09 ID:pdU6rCqi
いっそポタグラの投稿システムそのものも売ってみたらどうだろう(W
絵描き系サーチやってるサイトとか需要あるかも。
しぃ展示版が同じようなシステムだけど、
評価をカウントされるなら、oCの方がしっかり描けるし。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/07 22:18 ID:stkidf3g
>>63
PSPのコンビニ版って、どこから出るんですか?
探したけど見つからない・・・。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 01:11 ID:1JtS3luh
>>68
http://www.panda.co.jp/digicubepc/index.htm
だが、PSPスレに書いてあるとおり、機能はVer5相当程度くらいらしい。
というか、PSPはもうすぐ10周年記念パックが激安で発売されるしそっちにしとけ。

……んで、売上少ないらしいんでoCレジストしちゃったよ(w
>64が書いてるファンクションキーでのズームイン&アウトが出来ないのは嫌だな…。
個人的AとFの次に良く使うキーだったのに……(Ctrt+Alt+スペース+クリックって面倒くさい)
あと、レイヤーの濃さを弄くるバーが全レイヤー共通になったのも面倒。
トレスする時とか。

けど、不満点はそれくらいで、線はVer1.xより綺麗に描ける(ような気がする)し、
マスク機能は超便利だし、本当にタブレットの付属ソフトにこれ付けてくれというくらい
描きやすくて洗練されてる。いい感じ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/08 13:43 ID:kXtMsheD
>>69
いろいろためになった。サンクス

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 16:53 ID:NuTZO8rU
もうレジストしたから 幾らでも良い。
つーか 値下げするなら程々に・

3700で(・∀・)・・・
2700で(゚Д゚)ケッ
1700で謝罪と・・・略

まぁ4700円は高いかもな。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 12:25 ID:W4qzthek
フォトショのセーブ形式に対応してくれないかな…

73 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/10 15:36 ID:m7mPmbIA
>72
WPBtoPSDコンバータでPSD形式にコンバートできるよ。
あ、でもこれ、バージョン1.xしか使えないかもしれない。

ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se208272.html?l

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 15:38 ID:kNLhWLqj
>73
がひょーん。さんくす。
けど、Ver1.xしか使えないからレジストした意味が無くなってしまった〜

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 04:52 ID:mcoWTLHt
>>73
ありがとう、美味しくいただきました。
しかしこれ、PSDからWPBには変換できんのかぁ
シェアがPSD読み書き対応するの待つしかないのかねぇ

要望アンケートではトップだが、いつになるんだか…

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 00:04 ID:8OwWEYrn
下がりすぎ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 15:24 ID:w7Z9oxu6
最近本家掲示板も大人しいね。
何か停滞期って感じ。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 21:50 ID:v9XVIgEd
値下がりを待つより消え去る前に買っておく、と考えた方が
よいのだろうか・・・・・・色んな意味で微妙。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 01:39 ID:lNwwExDi
PSPや六角大王みたいに、
パッケージングしてくれればもっと流行ると思うんだが……

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 07:27 ID:IymylL/y
>>79
「寺田克也のイベントデータ付属!」
だったらバカ売れ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 18:48 ID:EwYnQsYf
>80
ああ、寺田克也のwpeデータだったら買うかも。

正直イベントデータを見るだけだったら
シェア版の取り込み機能やフィルタはいっそ邪魔なんだよね。
0から仕上がりまでが見れるところが楽しいんだと思う。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/17 19:38 ID:UmHbHaUG
juurouという人の「ちゅ」という絵は、寺田克也に近いかもしれん。
juurou_img14というファイルを検索してみなされ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 08:12 ID:fNlw9D7Y
>>82
寺田克也ってこんな?

t○shime氏、絵はうまいのにあんな厨房とは・・・

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 02:31 ID:/x6OMdc5
寺田克也の描き方、見たいなぁ。
でも、氏はMacでしたっけ? 環境的にも無理かぁ。

そういやハンドレッドソードとかのよしお氏が、かなーり昔に
portalgraphicsサイトに書き込んでいたけど、今もoC使って
いるのかなぁ。wpeデータ、ぜひ見てみたい。

でも、現役投稿者さんの中にも画力的に将来伸びそうな人
&今も伸びてる人いると思う。プロも何人か混ざってるみたいだし。
そんな人たちのwpeデータが見れるだけでもけっこう幸せかも。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 12:24 ID:uWeDobq2
シェアウェア版使い始めて二週間たったんで所感を……

まず、フリーに比べてアドバンテージがあると思う点。
マスク(これはかなり使いやすい)
エアブラシ追加
線が若干綺麗になってる(アルゴリズムが変わったのか?)
通常レイヤの追加

次に「これはいらねーだろ」な機能
スキャニングしたものもイベントファイル出力可(…………)
簡易パレット(?)機能、フィルタ機能

使いにくくなった機能
ズームのショートカット削除、
透明度調整が全レイヤ共通バーに。

追加して欲しい機能
対応形式の増加(せめてフォトショとPNGには対応して欲しい)

う〜ん。
全体的にいらない機能が結構追加されてその分値段上がってるって感じ。
マスクは一度使い始めるともう手放せないし、
エアブラシもそれなりに使うのでこの二つの機能だけ追加した
安価版を作って欲しいところ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 18:15 ID:+0vJ8DtS
雑談掲示板見て知ったんだけど、
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011120/se.htm
ってどういうことなんだろう。デリータが買い取ったって事?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 20:30 ID:T2nb/edI
>86
ぐはーパッケージださー(;´д`)
タイトルカコワルイ!(・A・)
つまりはportalgraphics.net&oCとしては終了で
開発はシステムプロダクト、デリータが販売権引き継ぐって事なのか?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 20:38 ID:Zhc0MLC8
わからんなぁ・・・あり得るパターンは
1:ぽたぐらが、流通系をデリータに委託する形。
2:デリータが、ぽたぐらからソフトを買収(契約)。
3:デリータが、ぽたぐらを会社ごと吸収合併。
ぐらいか、ネタ元の新しく投稿サイトをあげるっつーのが曲者だな。
今のサイトを完全に閉鎖して新規なのか、ちょっと手を加えてのリニューアルなのか・・・。

広報的に今のサイト、OCを出さないようにしてるっぽいつーことを考えると、
デリータがぽたぐらに資本金の投入、実質デリータの子会社が可能性が高いかな。
とりあえず現状で、確実に言えることは、OC1での投稿は不可能になる。
シェアユーザーの扱いとかどうすんのかちょい興味ある所だがナー
著作権関係も問題出てくるかもしれん。
まぁある程度のアナウンスは明日にもあるだろうからそれ次第か。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 21:00 ID:vChrglqL
そんな動向とは関係ないかのように
ぽたぐらではver2.14がリリースされた模様

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 21:13 ID:bnJr1YXB
ポタグラ開発元
http://www.spcn.co.jp/
うーん…ここを見る限りは数ある部門の一つだから
デリータの子会社ってわけでもなさそう。
だがしかし店頭パッケージの方に移行していく可能性は高そうだね。
そうなるとやはりポタグラ自体は残るけどOC名義では無くなる・・・
→>88さんが言った通り今の時点でサーバに置いてあるwpeファイルは保障出来なくなる、
新規投稿は終結、という可能性は高いね。
で、ポタグラのサイトを改装でリスタートする形だとしたら、
あの超初心者向けのパッケージデザインに惹かれたヘタレ絵描きさん(…オレモナー)が大挙
→違う意味でポタグラ終焉…

いや下らない予想ばっかしても意味無いのは解ってますが。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 21:29 ID:Jngz54Lj
ver2.1って書いてあるけど、まさかOC2.1と同じ仕様じゃあるまいな…
どっちにしてもPSD読み書き出来るわけでもなし、これ買うぐらいなら
OCレジストしたが良さそうだね。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 21:37 ID:Sdd2GJRC
・・・恥ずかしい名前になったなあ・・・。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 04:41 ID:c8lx59pi
コミックアートCGイラストって
欲張りな名前だね(w

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 10:47 ID:SwGpg7dz
>>93
同意。

そのへんがまたデリータらしいというか…

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 00:46 ID:r4i7ddWt
結局・・・oCとCA〜は別物として扱うって事かな。<管理人コメント
機能がどう違うのか、今後のバージョンアップはどうなるのかとか、
まだ気になることは多いね。

しかしデリータがoCユーザーを取り込むつもりなのかと思ってたんだけど。
別個に投稿サイトを立ち上げるとなると、
新規ユーザー以外はポタグラに残るだろうし。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 01:46 ID:mRe9LCCc
>95
OEMだからそうだね<別物
昔パナソニックのPCが外装とPD以外IBMのOEMだったように、(古)
今NEC製になってるHDDの一部がIBMのように、実際の中身は一緒。
デリータで開発力があるなら機能追加や、GUIの変更があり得るけど、
実際には無いと思われ。タイトルとアイコンくらいは違うだろうけどw

ただソフト以外で確実な差が出る。とりあえずマニュアル(ちゃんとしたHELP)が
パッケージにはつく。後は支援サイトの違い。
おそらくデリータのほうじゃぽたぐらに取り込み画像は投稿出来ない。
逆にぽたぐらユーザーもデリータサイトに投稿出来ないってなると思う。<こっちは当たり前

そうして2分化が進んだとすると、サイトのコミュニティ力の差が出る・・・
デリータサイトが広告しまくりの、寺田克也のデータとか付けちゃったら
ぽたぐら終焉やね。

おそらくデリータならやってくると思う。<有名人のデータ
で、ぽたぐらサイト閉鎖、月数十万の赤字出すだけだからね。
OEM提供の形で続けて、デリータから金取る方針だろうねぇ。
そうなったとするとシェアで金払った人が一番損をする
数ヶ月取り込み画像の投稿を出来たことのみで5千円・・・南無・・・

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 17:20 ID:6Ll1wyWS
デリータのサイト見てきたけど、
「サンプルデータ」って過去にPGに投稿されたファイルかよ!

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 07:02 ID:nwOxF2sD
>>96
デリータで開発力があったとしても、「OEM」ならGUIの変更はありえないよ。
ソースは出して無いだろうし。
金出して仕様変更要求してるならありうるけども。

99 :レジスト済:01/11/29 22:06 ID:ehH2WiBs
なんとなく気に入らんので デリータ逝って良し
つーか 無題ドキュメントってHTMLのtitleどうにかすれ<デリータ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 05:17 ID:ptvop5S4
ttp://po5.nsk.ne.jp/~takao/
コレっていいの?
フリー版勝手に再配布してるし・・・。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 09:36 ID:91yJvWS7
>>91
量販店だと値引きやポイント付加で、オンラインソフトより得になるんじゃない?
しかしコミックアートって…なんでそんな名前に(´Д`;)
オタ絵専用でーすって感じで恥ずかしい。まあ投稿サイトもほとんどオタ絵だけどさ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 18:40 ID:NBCWCro/
「オープンキャンバス使ってます」
「コミックアートCGイラスト使ってます」
・・・
名前のためだけにでもoCの方にレジストしたい所存。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 18:50 ID:fvWD/7FS
略すと。
「OC使ってます」が
「CC使ってます」だな。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 00:27 ID:cj/ezXqe
どっちのサイトでも最新版が落とせる、ってことは
レジストコードは同じなのかな。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 12:19 ID:+vYgS1Oe
パッケージが完全オタク向けで萎え。購買層をわざわざ狭めてない?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/02 14:35 ID:ajwFCXQq
つーか デリータにOEMするのに
フリー版 1.1を配布停止にしたのかな?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 01:40 ID:k0YABVGn
どうなんだろ。どちらにしろまだパッケージ版を販売できるような性能
に至ってないとおもうんだけどな。値段高いし。

旧ユーザーにはver3のアプグレを無料にするか何かにして、
もっと値段自体を下げればいいのに。普及させれば、おのずと
軌道に乗るだろうから。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/12/09 02:28 ID:fN/+cSFP
パッケージ版のマニュアルの充実度ってどうなんだろ?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 11:40 ID:rAaM04YO
だれか OEM版かった?
シェア版もってるから買うきしねー

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 13:08 ID:ealPyOMp
デリータの方も投稿受付始まったね。
しかし重い。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 14:03 ID:UMyZO6Jq
>デリータ
3日目で投稿2つか…しかもお二方ともソフト付属のイベントデータ描いてる人だしな。
出だしだからあんなもんだろうけど、最初についてた感想がなんかデリータの社員臭くて笑えた。
やたら詩的な人が多いなぁ(w

希望小売価格になってるから量販店で若干下がるのを期待。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 21:13 ID:v6/SSxsJ
少しはレイアウトかえたりしねぇのかねぇ・・
<表示のレイアウトとか

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 19:56 ID:pdoMLbQI
OCフリー版、まだサイトから落とせる・・・違法でもなんでもなく。
さすがに方法は言わないけど、ちょっと解る人ならすぐ分かる。
ちゃんとサーバから下げとかないと駄目じゃんか・・・アフォゥだね

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 00:25 ID:IY8a32jV
おぉ。シェア版はプレビュー出来るのか。
これ一番欲しかった機能かも…

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 13:39 ID:NYBPaTYE
プレビューも画像投稿もできます

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 11:07 ID:gMfoPtSz
年越し一番あげ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 16:47 ID:EVntZaxe
最近見に行くようになったんだけど、なんか
クリック数と絵のレベルが必ずしも比例している訳
ではないのね・・・。
 なんか、彩度が高めで漫画っぽい(というか同人
受けしそうな絵)はイマイチ絵が上手くなくても人気
があるみたいな・・・感じがする。 逆に基礎力ある
しきっちり描いているのに絵のつくりというか、絵が
地味な人ってすごく損している気がするよ。
 感想がついているのを読んでいても、同人活動の延
長戦っぽくて内輪で誉め合いしてて入っていけない感
じ・・・。 

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 17:13 ID:8Jm5DM66
ゴメン。俺も多分それでクリック数稼いでる一人…。
鬱だ…。

119 :116:02/01/07 18:46 ID:Bj58APWI
サムネイルの見栄え命(オイ
加算レイヤが味噌
俺は殆ど使わないが・・
ヘタレだ 平均で140ポイントぐらいか

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 21:23 ID:dPKtE8lD
ギャルゲ風塗りで髪の毛は均等に加算レイヤバリバリ、頭身低めの萌え系が人気ある気がする。
クリック数高めの絵を見て思った、ただの主観なので別に悪い意味とかはなく。
代表的なのがm月氏とかyur@氏とかかな。
サムネイル映え…私も耳が痛い。描いてる時にキャンバスの方ではなく
サムネイルだけを見て描いてしまう癖が…
ヘタレだから大きめな描画面だとバランスメチャクチャ崩れるんだもん(w
はようPSD対応してくれんかな。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 21:49 ID:ZQIy8FM5
地味ということは、華が無いってことだから、それはそれで正しい結果でわ。
デッサンやら陰影の正確さがすべてなら、写真最強だし。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 23:13 ID:vU8LMnUv
>>121
ギャルゲ絵でも上手い物は上手いし、下手いのは下手いから、
それとクリック数はあんまり関係ないのかも知れない…
てことでは?

で、関係ないけどギャルゲ絵描いてる人でお奨めの人いますか?
無精なのでTOP30しか見てないんでなんとも言えん。

にしても今日は書き込みが多いな。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 23:15 ID:EVntZaxe
いや、間違っていると言っている訳じゃないよ。
ただ、上手いのに損してる人もいるなと思っただけ。
 クリック数1000超えているのに奨学生波のヘ
タレさ加減のものも混じっていて???な時とか
(自分でカウンタあげているのでは?みたいなのも
あってさ)クリック数ってあくまでも目安なんだな〜
と思っただけなのよ。 華がある絵をつくれるのも
サムネイルを気にしてかくのも、画力に含まれてい
ると思うし。 

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 00:18 ID:z9GAK2Ky
うん、サムネイルの見映えで損してる人いると思う。
そんな絵に出会うと、思いがけない宝物に出会えたみたいで嬉しいよ。

せめてもの励みになればと思って感想書くようにしてるんだけど、どうなんだろう。
感想もらうって、負担にならない?また投稿しようって、思ってくれるかなぁ。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 01:10 ID:qHbfEULV
>>123
クリック数1000超えでヘタレ?それ、誰だ?
クリック数500程度のヘタレならうじゃうじゃいると思うが。

126 :123:02/01/08 01:53 ID:Pyyqp3BL
奨学生波は言い過ぎた。 スマソ。
人によってのヘタレの定義が違うので詳しい点は詮索せんといて
下さい。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 02:00 ID:8JPzAMaA
1日1000でヘタレですか・・・
羨ましい・・・

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 02:12 ID:TV6GM9DS
すみません。平均400程度のへたれです・・・(暗)
ここ数ヶ月投稿してません。アニメ絵描けないので・・・鬱

129 :123:02/01/08 02:25 ID:Pyyqp3BL
1日1000とは逝っていないよーな。
 クリック数なんて目安みたいなモンだと
思うから、気にせず好きなよーに描けばいいじゃん。
 逆にそんなモン気にして浮け狙って描いて
自分の個性潰さんでもいいと思われ。
 見てる人はいるんだろーし。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 02:48 ID:t66AR7km
>128
アニメ絵じゃない絵好きな人、割合は少なめだけど確実にいるよ!
漏れはアニメ絵も含め、いろんな画風が好きだけど…

アニメ系以外で平均400回も見てもらえたなんて、すごいじゃん。
128の絵好きな人も、かなりいると思うよ。

ていうか、非アニメ絵画風の漏れの好きな絵師さん、最近投稿されてないので…
もしや、と気になる。
その方かどうかわからないけど、楽しみにしている一人として、画風とか気にせず
に、また投稿してもらえると嬉しいなぁ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 02:54 ID:1ZebN/dt
漫画絵とアニメ絵の区別はどう付けてるの

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 04:52 ID:BnKe44Fu
浮け

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 11:05 ID:eBVcsWNr
俺の場合、非アニメ系で好きな作家っていないなぁ。
アニメ系メインな人がたまにかく写実風とか作品単位ならあるが。

いるなら、誰か非アニメ系のお奨めな作家名教えて。

134 :116:02/01/08 11:19 ID:khnq2Gpt
浮上させただけでこなんに書き込みがあるとは・・(ワラ
平均140の俺は ヘタレ以下だな 鬱だ・・ 自覚ありだが(オイ
最高でも300後半だからねぇ(;´д`)
つーか最近投稿が少ない気が・・

>>131
わからぬ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 13:40 ID:8PqWg3JU
クリック数気にしている人多いけど、クリック数少なくても
いいな〜と思う絵は結構あるよ。
 私は、どっちかっていうと見栄えするけどどっかで見たこと
あるようなクリック数が多い絵よりも、味がある絵とか地味だ
けど丁寧に仕上げてある絵の方が好感持てるし、むしろクリック
数1000超えてるような奴よりも、200〜500くらいの
クリック数の絵の方が好みの絵が多いよ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 15:47 ID:YHXQNb0C
>>123
それ自分かもしれない・・・
近々整理します・・・

137 :116:02/01/08 18:32 ID:cqy7ZpKR
また サムネイルだけ絵をやってしまった。
引っかかった人はゴメソ(ワラ

138 :ななし:02/01/08 21:52 ID:WMxoK38l
浮上してみる。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 23:14 ID:O3WO/F2y
>>129
1日1000ではなかったのね
ウケをねらって増やせるなら、その人は普通にしていても
自然とアクセス増えて行くでしょうね。 なんだかんだ言
っても個性とか面白みのないところには行かないからね。
正直アクセス数は気になるよ、人が見てなかったら寂しい
モン

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 23:33 ID:1WjM2kRi
おすすめっていうか、top30にいない人だと、sh!nhash!氏好き。
アッサリした漫画タッチかな?メカとかデザインカッコイイよ。個人的に、女の子も好み(w
色合いや構図、省略の仕方や白と黒の入れ方なんかも好きだ。

ttp://www.portalgraphics.net/outcoming/preview/shinhashi_shin001018.jpg
とか。

あと、yum!ko氏の「太刀」って絵も再生してて痺れたんだが、消えてしまってるな・・・

みんなも、クリック数1000以下とかtop30以下の人の絵でお勧めない?
特にwpe再生でのおすすめ。
この投稿量だと、凄い絵を見逃しまくっている気がする・・・

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 23:46 ID:O3WO/F2y
すまん内容理解してなかった
逝ってきます

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 00:24 ID:dhGMbjcj
>>134=116
うらやましい…。平均140ですか…。
私なんか100超えたの1回だけです…。あとは全部50前後…。
あなたがヘタレ以下だと、私はヘタレ以下通り越してゴミですか?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 02:22 ID:Sb5ysHOy
なんか自虐的な思考の人多いな・・・。
 本人が楽しくお絵かき出来てればイイと思うの
だが・・・。 

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 03:25 ID:m03hcnH9
>>143
そりゃ そうだけど見て欲しいのは
当然の欲求だとおもうよ

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 10:40 ID:rEDGh/7/
>140
この絵、イベントファイル保存してたやつだ。
むさぼるように見たっけ。

>140
PGではあまり見ない系統だと思うけど、hpп氏の絵がすごく好き。
m!k0w0氏のアクの強い感じも個人的に憧れる。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 11:02 ID:+WmYWSCo
>143
何が楽しいのかはそれぞれだろうが。
自虐的って一括するのはどうかと思うぞ。

147 :116:02/01/09 11:09 ID:BoGANBey
>>142
平均 もう少し上でした(180〜90くらい)
まぁ あれですな143の言うとおりですな(逃げ)

しかし自虐思考の人が絵を描きたがるのか
それとも絵を描いているうちにマゾになるのか

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 11:50 ID:jGWm/6yB
なんかTop30が変動してると思ったら
4∋4∋59氏のが全部消えとる・・・。
最近投稿してなかったからどうしたのかと思ったら・・・。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 11:58 ID:O8QdIGyH
名古屋に転勤らしいよ。
そのせいかも。

最近全体的に、昔からいる人の投稿少ないと思う・・・。
久々に逝ったら知らない人ばっかだ。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 13:00 ID:jGWm/6yB
>>149
じゃあもう投稿しないって事なのか・・・。
どんどん古株の人がいなくなる、鬱だ・・・。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 13:34 ID:hWyWvWVn
非アニメ系で好きな人達
n@n@gi氏>影と光の使い方好き。世界樹の絵は何度も見たなあ。
k!ng0氏>色使いが(・∀・)イイ!個人的に凄く好きな絵柄。
n@0ku氏>最近投稿してないけど、厚塗り風でおそらくpainter使いの方かなー・・・

完全に個人的な好みだけど、どれもお薦め。

152 :151:02/01/09 13:35 ID:hWyWvWVn
おぉう!IDなんかカコイイぞ!

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 20:18 ID:wbcOsrQY
入れ替わりが多いかっすよね
半年いれば古株決定?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 22:42 ID:BUQKAHr5
>145
hpп氏、俺も好き。画面の表情が、なんか、グッとくる。
うん、m!k0w0氏も存在感あるよなー

>148、>149
ゲ。マジっすかー!氏の絵、すっげ描くの楽しそうなの伝わってきて好きだたよ。
寂スィ…
ke!suke氏も最近忙しいのかサイトも止まりっぱなしで寂しいyo。ミンナモドッテキテー

>151
IDオモロイ!重低音が聞こえてきそうだyo!
n@n@gi氏、n@0ku氏は前からこっそりお慕い(wしてたんだが、k!ng0氏はじめて
知ったー!色や塗り(・∀・)イイ!つか好み!マジthx!!俺のフシアナ目が憎いぜッ

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 08:57 ID:JNQKakGo
>>153
portalgraphics発足時から
最近まで頻繁に投稿してる人たちでオケー?
そう考えるとn○co氏やg@ruda氏
yur@氏なんかが当てはまるか。

一定のペースとクオリティで一年以上投稿しつづけるのってやっぱり凄いな・・・。

156 :149:02/01/10 09:36 ID:8zYaNxLl
>>150
どうなんだろう。前の出張のときも消してたしなぁ(非表示にしてただけだけど)
古株さんいなくなるねー。サミシイ

>>153
半年で古株・・・確かにそうかも。
一応私1年以上いるよ・・・最近投稿してないけど。
ここ読んで久々に投稿しようかなって思った。

>>155
>一定のペースとクオリティ
たしかにすごいよね。適当に描いたのだって毎日投稿するったら大変なのに。

最近の投稿ペース、絶頂期の半分くらいだね。
最近針絵ばっかでちょっと疲れるYO−。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 21:45 ID:E204hBT7
ふるかぶっていやぁr!nd@氏やsek!@氏もかな?
おふたかた最近みかけないような。忙しいのかなぁ…

>149
針絵はやってるねー
チョト前は、地ぃとか。版権ものの流行りや絵柄のクリック数変遷見てると興味深い。
世の中的に、やはり幼い顔立ちのデザインが流行なんかなー
と思ったり。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 00:32 ID:r6XaxMyr
アニメ絵だとべた塗り部分一気に描けるぶん再生ファイルが小さくて、
短時間で再生が楽しめるのが良い〜。
リアル物はプレビューまでは見て感動もするんだけど、
DLして再生ファイルを見ようという気にはなれない(^_^;)
特にoC2になってから容量は大きくなる一方なのが……
oC2のサポート掲示板見るに再生ファイルの早送り実装は難しそうだしなぁ……

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 02:20 ID:2ZoC2qig
>158
うん、再生ファイルちっちゃいと助かる〜!
1M以内くらいだと、ぐぐーっと夢中で一気に見れちゃうんだけど、2M、3Mとなって
くると…ゴメソ、途中でよそみしはじめちゃうんだ……

うむ。オレモナー。再生ファイルちっちゃく描きたいyo!
でも、ちっちゃいファイル再生しても早すぎて何やってるかわからんのが悩み。
ハイ先生!ここで解説希望!と再生しながら手を挙げたくなるyo。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 02:21 ID:2ZoC2qig
あっ、IDにoC2出たっ! これから描けという紙のお告げか!?

161 :149:02/01/11 10:08 ID:tS0PBZdf
4∋4∋59氏、t@keh!t○ってIDに変えたんですね。
一部再投稿してらっしゃった。

>>157
最近地ぃみないね。自分も描いてたクチなのでなんともだけど。
幼いデザインもだけど、幼い系の絵柄も人気あると思う。
クリック数見てて思った。
次は何が来るのかなー・・・。

>>159
IDカコ(・∀・)イイ!!
でも名前さえ我慢できれば、OEMのほうがお買い得そう

私oC1.1使ってるせいか、中々1M超えないなぁ。
2レジストして背景に写真ペターリすれば10Mくらいいけそうだけど(w

oCとは直接関係無いけど、デリータってwpeも投稿できるんだね。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 11:18 ID:amRW9oLD
デリータの投稿サイトのダサさは何とかならんのか…(正月には劇藁だったが…)
ダサイ上に統一感すらない企業企業したHPじゃ、信用も無いし
人があまり寄りつかないYO!
(あまり清潔感だし過ぎても寄らないだろうけど…。)
あの大上段に構えたダサイ広告…正規版を買えば無くなるって訳じゃないんだし…。

社員がこっそりへたれな絵でもちまちま投稿しながら雰囲気を作り
大御所にも時々登場してもらいながら軌道に乗るまで客寄せする
のが一番微笑ましいような気がするがどうよ…。
(綺麗なのが最初に数点投稿された時、空気凍ってたし…)
体験版入れたけど、ソフトとサイトの連携がぜんぜん取れてないのが痛いね…
(常時接続の時代に入ってきてるんだから投稿サイトや再生ファイル取得サイトに直飛び出来るように汁!)

とにかく、トップの絵がワンちゃんになったので親しみ易くてイイ!(いい傾向)
とするには余りにも改善点が多いサイトだ…

正規ユーザーサービスで超大御所(と言われている人)の
再生ファイルをDLできるように早くならないかなぁ…一ヶ月に一枚ぐらいのペースでもユーザーの購買意欲そそれるだろ…。
(出展三ヶ月後に一般にDL開放するようになれば宣伝効果も抜群)

ぽタグらが分化したあのサイトがどう進化して行くのかマターリ観察していきましょう。

長文スマソでした

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 12:36 ID:E+r5Y83z
タイトルの無題ドキュメントが・・・

164 :116:02/01/11 15:14 ID:UEZJQ3Hg
>>159
ファイル再生に ウェイトかけれるっしょ<早すぎ

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 19:15 ID:lsw7suH7
ウェイトかけても速い(っつーか全然変わらねぇ)気がするのは俺だけか?

166 :159:02/01/11 19:16 ID:uMlQMrne
>161
漏れ1.1でも1Mゆうに超えてたyo…161は手際イイなぁ!憧れるyo。
ファイルサイズ小さくする工夫って、どんなことしてるの?>all
漏れはこまめに保存して、間違えたらチョイ前のファイルからはじめるくらい、かな。
描く手順の、根本的な無駄を省けるようになれたらなぁ。

>164
ありがd。 う。ウェイト、実はかけてるのyo…
でも、見切れない…想像力をもっと働かせるべきかな?修行してみるne。

167 :166:02/01/11 19:18 ID:uMlQMrne
お。書きこんだら>165ハケーン!
同志よッ

168 :116:02/01/11 19:46 ID:1AOs3avG
mmxPentium200マシンで再生これ最強。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 20:05 ID:5csX2WmE
工程数を減らすのは分りますが
ファイルサイズを気にしすぎて完成度が落ちてしまっては
本末転倒のような気がします。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 20:58 ID:2p2+E1bU
WPEのスクリーンセーバーってありますか?

171 :116:02/01/11 22:08 ID:m37yTscN
一回描きあげて
それを参考にしてもう一度描いたりしてはどう?
工程は減ると思う。
めんどくさいか(笑
俺は大半試行錯誤なので意味も無く肥大しがち。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 22:45 ID:fz3DckuK
ポイントよりも書き込みがもらえる
絵描きになりたいと思う今日このごろ。
自分のサイトで公開する場合よりも、
ちゃんと絵を見てくれてるコメントが多くてうれしい。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 23:23 ID:ZNwxOg3I
>>172 同意。

 クリック数多くても、見てくれた人がどんな風に感じてくれたか
わかるのは、けっこう面白かったり。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 23:48 ID:pmuEIUM1
再生スピードが速すぎるなら
何ぞ、CPUに高負荷の掛かるプログラムを同時に起動させてみたら?
MPEG再生とかやるとかなり遅くなるYO!

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 00:22 ID:2EyXWRKG
やはり一番地道な
多く描いて身体に覚えこませて
工程数を少なくするのが一番いいんじゃない?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 02:45 ID:3OPhoj9V
 私は意外と試行錯誤しているファイルを見るのが
好きだけど・・・
 ・・ああ、なやんでるなぁ〜って。 下書きと仕
上がり全然違う絵のほうが見ていて面白いよ。
 手際がいいのも、凄い事なんだけど、下書きの時
点で仕上がりが予想できる(・・・ていうか知って
いる訳だけど)ので、意外性が無いというか・・・。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 02:58 ID:2EyXWRKG
>>176
でも試行錯誤してるファイルって頭の中でしっかり完成画像が
浮かび上がってないってことじゃないかな。
見てるぶんには面白いってのは、わかる

178 :116:02/01/12 11:10 ID:MFAdfOza
書きこみ無しは凹むな(ワラ
カキコもらうには 他の人の絵にも感想書きこむことかな(違)
俺のへたれ絵には感想なしだ
鬱だ氏のう

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 11:41 ID:KG+MofDb
漏れは別の名前で感想書き込んでる。
感想返しを強要してるみたいでいやじゃん。

それこそ馴れ合いに繋がっちゃうんだし…。

180 :116:02/01/12 12:29 ID:G/IOTve2
>>179
まぁ確かにそうかも
馴れ合いかぁ。
まぁ馴れ合いそのものはそう悪いものでもないけどね
そこで他者を寄せ付けずマンネリが生じるのが悪いだけであって

ーか 夢の中でまで HIT数を気にしてしまった
鬱だ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 14:43 ID:hI4Oq4kL
>177
oCの開発コンセプトの一つが気軽に使える落書き感覚の
ペイントソフトだから、しっかりしたビジョンのない状態
から描きはじめてもそのコンセプトどおりだから別に問題
ないと思うのは…ダメ人間の証拠でしょうか?
適当にグリグリ落書きしてたらなんかイイカンジのが出来
上がっちゃって、とりあえず投稿するか!とか…。
>180
同志! 私も夢の中までHIT数を気にしてました。
私はヘタレなので100いけばバンバンザイな人間
なんですが、今日の夢の中ではPG.NETで100HIT
逝かないと2匹のサソリに刺されるというそりゃ
もう過酷な夢でした。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 16:01 ID:W1S/fd1j
>>181
俺もそう思う。
oCでお絵描きする時は、何て云うかあんまり気合入らない状態で描くから
どうしてもいろいろやっちゃうんだよなー。
ちゃんとした考えがある時は紙に鉛筆で描くし。

俺は逆にhit数気にしすぎて眠れなくなっちゃったYO!

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 16:19 ID:d8tBZPos
あまりにも描き込まれた絵より
落書き感覚の絵の方が個人的に好きかも。
なんて言うか……1ドットの食み出しも許さずに消すような完璧な絵より
少々の食み出しは気にせず逆にプラスに持っていける絵。
○nn○jiさんとかhut@miさんとかs@kum○さんとか……
再生ファイルも手軽な容量だし(w

……ところで再生スピード速すぎると言ってる人うらやましいぞ。
俺のパソだとsh○uwle氏の絵なんか再生完了まで丸1日かかるから、
見たくても見ることが出来ないし……鬱。

184 :179:02/01/12 17:47 ID:u5Ba0Kzm
>>181
なるほど、絵に対しての完成度ばかりに
目がいってしまって、楽しむということを
最近忘れていたような気がする。

描いていくうちに発展していく絵はいいね。
描いてる途中にカチリとスイッチ入ったような感じで
おお!ってなる時ある

大事なことを思い出させてくれてthx。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 20:49 ID:mwniT7+e
今投稿してきた。みんな上手いのに、自分だけ下手で凄く鬱。
あーあー詩嚢、もう詩嚢。
今回の絵の売りはDLサイズだけかい!私!氏ね私!
上手くなりたいyp…。

186 :116:02/01/12 22:22 ID:N4XKsKkI
気合入れて投稿したときにかぎって
上手い人たちの絵にはさまれてたり
そういうときは寝るに限る
次の日 HIT数みて凹むこと間違え無し

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 22:24 ID:KIwdmOXO
>185
ファイルサイズなんぞ気にする必要は
ADSLとOESファイルが幅を利かせてきた今、
殆ど無い事は定説化してきております。
つーかンなもん気にすんなヴォケが
ファイルサイズは只のコンピュータの単位だろうがッ
テメーのソウルはパソコンに支配されているのかよッ
小一時間問い詰めたい…。小一時間問い詰めたい…。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 01:18 ID:f1SNChEq
oesのファイルで時々あるんだけど、
再生させてみたらいきなり完成状態というイベントファイル。
それこそ小一時間問い詰めたい・・・。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 01:41 ID:/kP82+h1
>188
禿同
せめて取り込むなら線画段階とか
背景用の写真にしてくれ・・・。
いきなり完成だと萎える・・・。

190 :116:02/01/13 15:57 ID:NngKuKPw
急速浮上!

たしかに完成状態は萎える・
こちとらフレッツ非対応地域なんでよぅ

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 19:12 ID:qJ4u8lbE
なんか、ここ2、3日天使絵増えたけど・・・
そんな企画みたいなモンやってたっけ?

192 :116:02/01/13 19:16 ID:mgFLu/bT
>>191
企画はないんじゃない?
アレぐらいは普通だとおもふ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 19:19 ID:iYv1oHtI
牛丼ネタで思い出した。
牛丼はいいぞ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 20:17 ID:A/XI4Xd1
なんでミンナ天使なの?
まさか、若い子の間で変な宗教でも
流行ってるんじゃないでしょうね…(藁

天使様の群れが大量に挙ってるのを見ると
おじいちゃんお迎えが来たかと勘違いしちゃうYO!
80(以上)禁だゾあの画面はゴラァ!

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 22:48 ID:3TDsVM1u
13日付け投稿してきた。
タイトルその他でファンスィーを装いつつも
ちんこ音頭口ずさみながら描いた絵だったりするけどな(w

ところでタイトルってどうつけてる?
いつも思いつかなくて適当につけてるから、
詩的っていうか凝ったタイトルを見ると力入れてんなーて思う。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 23:27 ID:ZcRHnBsF
自分は絵を描いてるうちに
脳内に浮かび上がるフレーズの中から良いものをchoice。

CD聞きながら塗るからそれに影響されることもしばしば

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 23:42 ID:jS3GMTaL
俺も絵描きながら思いついた言葉をタイトルにしてる。
最初からタイトルの方を考えておいて
それに基づいた絵を描くこともあったりするけど。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 01:27 ID:Wff9h57N
聞いてた歌の曲名や歌詞が多め。
知名度低そうな曲+絵と関係なさそうな歌詞、曲名
という場合だと電波なタイトルになっちゃうんですよねー。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 18:09 ID:8sS9I3lp
大抵適当だけど、
単語を英語に直しただけの安易なタイトルだけにはしないようにしてる<タイトル

200 :116:02/01/14 19:35 ID:7peiNyqG
描きながらかんがえるなぁ。
浮かばないときは 適当につける
落書き とか


浮上

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 21:21 ID:FrQvfLYb
 IDの横に出るアスタリスク、あれって赤で表示されてる
人と黒で表示されてる人がいるけど、どう違うの?
 FAQとか見ると規定枚数がどーのこーのと書いてあった
けど、イマイチわからん・・・。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 21:54 ID:XfwvK20M
3つ以上で赤
1,2は黒
右横にヒット数でポイントが入る。
前の3投稿のヒット数の合計が…
0〜 99:*
100〜299:**
300〜599:***
600〜899:****
900〜 :*****
ってこと。
oC1.1&Web、サポートBBSにしっかり書いてあるぞ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 21:59 ID:FrQvfLYb
 ゴメソ
 oC2.0のBBSみとった・・・

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 22:07 ID:syiEgHBr
デリー多のほうは
社員が下手な感想書きを良く頑張ってるYO!(藁
感想が不気味なほど微笑ましいのでhage
ttp://www.comic-artists.com/
あんまりやりすぎると気持ち悪さが過ぎるので
程ほどがイイと思うんだけどなぁ…助走がつく
までの辛抱か…。

祭りの予感?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 22:25 ID:FrQvfLYb
 確かにちょっと不自然・・・っていうか
薄気味悪い気配がする・・・

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 22:25 ID:k0XRC29L
>204
何故かfμre@氏が投稿してるんですけど、そのデリー他のサイト。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 22:54 ID:XfwvK20M
>>204
言われてみれば・・・
歯の浮くような感想ばかり。
“ただ上手な方だけが目立つようなサイトには
あまりしたくないですね”
とかどこかに書いてあった覚えがある。
そのために必死なのか?

>>206
結構大御所が投稿してるからいいんじゃない?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 23:45 ID:5791WGbA
出リー他のOC試用版は中々いいぞ。
ファイルの保存・アンドゥ8回までの制限はあるけど
使用期限ないみたいだしイベントファイルの追記が出来る。
マシンパワーそこそこで、いちいち再生してから
描き足す手間を惜しまなければコレで乗り切れない事も…無いかも。
5000円位ケチらずに(w レジストするのが一番だけどさ。

ところでOCってフォトショとペインターの中間な感じだって言われてるけど、
両方使った事ある皆さんはどっち寄りの機能を求めてる?
私はペインター寄りの使い方なんで、もっと筆先の種類を増やして
ブラシのカスタマイズを細かく設定できる様にして欲しいなー。
フィルタ関係も順次追加するとサイトに書いてあったけど
ずーっと増えてないみたいだし…期待してたんだけど。
それとpsd対応の声が高いのに反映が遅れてるのは技術的な問題の他に
イベントデータが作れなくなってサイトへの投稿が減っちゃう懸念もあるのかな。
ユーザとしては対応して欲しい所だけど。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 00:01 ID:OJ1TXH2t
現状で満足してるので、特に欲しい機能なし。
もともと、プログラムが軽いのが気に入っているので
下手にユーザーの要望に応えて、他のソフトの機能を
無闇に付け足していって、肥大化&マシンスペックを
要求するような「ぬえ」みたいなソフトにならない事
を願うよ・・・。 PSD使いたい奴はPS使えばい
いしペインターみたいに筆の種類が欲しい奴はペイン
ターで描けばいいと思うが。 ハッキリ言って私は
フィルター系使わないので要らないし。 

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 00:37 ID:QPe6oW/M
どっちよりというより
細かな改善点を何とかしてもらいたい。
レイヤーのグループ化とか
選択範囲内の消去時に輪郭部分にフリンジが入るとか
ステータスバーの表示とか
RGBチャンネルごとの色調補正とか
texture追加とか
(細かいか?でかいような・・・)
なんかごろごろ思い浮かぶ。

oCは投稿する為だけに使ってる。
久しぶりに写真屋使ったら便利さに涙が出たよ。
ということは写真屋よりなのかな
フィルター系は便利だよ

しかしoCって何人で開発してるんだろう?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 00:38 ID:Af62nzmz
フォトショにOCの筆が有れば最強。
OCに編集機能は求めてないんで、これ以上機能付け足す前に
素直にPSDに対応して欲しい。
当方OCの筆を愛してやまない一市民です、投稿はあんまり興味ないです。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 20:52 ID:RLpPRV3O
か、勘弁してくれ…
デリー多よ…。
人のセンスにあれこれ言う気は無いが、マジデカンベンシテホシイデスハイ。
正規ユーザー泣いちゃうよこりゃ
トップページ見たとたん糞掴まされたって…(藁
こういうのが何かと話題に欠かないいいサイトなのか?
鬱だ…。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 02:42 ID:Wct+xqYT
>>212
具体的に教えてくれ。
いや,煽りじゃなくてね、
こんなもんだろって思ってしまったから。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 08:36 ID:PmlU+tY9
>>213
もしかしてあのトップページの絵では?
なんかエセ中国みたいな…。

俺もこんなもんだろって思うけどね。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 13:46 ID:81bEBJJ4
照り板・・・サイトデザインはともかく、あの社員自作丸出しの感想コメントがナァ・・・
最初の頃はクサ過ぎる位にポエマーな長文で頑張ってたんだが、
最近は疲れてきたらしくvvv←と☆マーク多用でひたすらハイテンション。
多くても二人位だろうな。アレやってるのは。が、がむばれ(涙

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 14:19 ID:fcVkwBug
ポイント無い分、感想がないと
どれくらい見てもらえたか分からないから、
必死なんじゃないの?
どの絵にも感想書くのは疲れるわな(vvが分からん、何を意味しているのだ?)
似たような絵ばかりだし・・・。
ほかの感想も馴れ合いの仲間内での感想みたいだし。

ポイント導入はしないのだろうか。
しないんだったら意味の無いpts表記は止めてくれ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 14:48 ID:/eb8E2DZ
v ← ハートマークの代わり

218 :216:02/01/17 18:17 ID:eQKtPQYy
>>217
あれはハートマークだったのか
ありがと

しかし、何度も使うということは
無理に可愛さを出そうとしてるのか?
苦しい・・・


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 00:14 ID:ehOWrZz4
>216
しないんじゃなくて、来場者が少なすぎるのだと思われ

220 :216:02/01/18 01:17 ID:+tYOxcJ7
ふむ、日々2,300では
「したくても出来ない」が現状か

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 01:45 ID:AHYP1TRZ
・・・なんか最近飽きてきた・・・・。
なんか、みんなロリ絵とかショタ絵が多くて
見てるの飽きてきたんだけど。
 ここのサイト見にきてる人ってそういうのを
期待してみにきてるんだろうか・・・。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 03:15 ID:+89NWAdL
オッドアイが・・・苦手だ。綺麗だけど、ダメだ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 15:01 ID:b96YScu3
>>221
ユーザーBBSさびしすぎるよなぁ

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 15:45 ID:c76jE2p9
学生さんの冬休みが終わったからだろうか?
とうとう一日の投稿枚数が20枚代になってしまった。
憶えたての猿の様に投稿しまくっていた頃が懐かしい・・・。
掲示板も昔ほど盛り上がらないし・・・。
誰か話題を振って下さい・・・。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 19:43 ID:+tYOxcJ7
馴れ合いとか仲間内で受けてるとかで、
なんか雰囲気変わったと感じるとか
居辛くなったとかで
撤退してる人もいるんじゃない?
自分にとってあそこはちょっと投稿し辛い。
そろそろ撤退を考えようかな・・・。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 20:33 ID:n1YNbimT
>225
具体的にはどう雰囲気が変わったように思うの?
まあ馴れ合いはそっち方面覗くとああ、馴れ合ってるな〜(笑 と思うけどね。
最近はヘタレが増えた、より元いた上手い人達の投稿が減ってる…気がする。
なんか新しいユーザー企画やって欲しいね。ここでいいアイデア、でない?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 20:58 ID:H9fPLVxH
 私は投稿しづらいとは思わないんだけど、あたり障りの無い
コメントしかつかないし、クリック数それりでも反応無いから
張り合い無くってのう・・・。 なんか投稿続けても、あんま
り上手くはならなさそう・・・で最近萎え気味。
 かといって、他所様にコメント付ける時に気になる点?(欠点?)
を書いていいものかわからないので、コメントつけられんし。

228 :225:02/01/18 21:16 ID:+tYOxcJ7
うーん、具体的といわれても
感覚だから言葉で説明出来ない。
なんとなく変わったと感じるくらいだから・・・。すまん

ユーザー企画で批評求めるカテゴリーでも作ったら
張り合い出るかな?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 21:26 ID:QuSQHLu6
ついにレジストしちまった……
水彩筆がフリー版と使用感が違うような気がする……
アルゴリズム変わってるのか?
フリー版はもっと滲んだような気がしたんだが……

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 21:40 ID:H9fPLVxH
>>229

 筆のサイズをちょっと大きめにして滲みのパラメータを
上げてやればいいのでは?

 確かにフリー版とは色々変わっている・・・っていうか
細かいバージョン違うだけで、けっこう書き味変わってい
る気がする・・・。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 22:00 ID:n1YNbimT
>228
おお!その企画結構いいかも。the罵倒とかなんとかにして。


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 22:12 ID:a3PTy6zj
ヘタレな絵に「下手糞ですね」ってレスしたらどうなるんだろ?
放置されるか、荒らしと思われてコメント削除か、素直に批評と受け止めるか……

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 22:19 ID:Efe4PMzw
大雑把な悪評はいかんと思うぞ。
あとやはり、細かい指摘だとしても場の空気を考えると良くないかもね。
指摘ならエジマンあたりでやればいいかも。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 23:08 ID:PQUOYpgd
上達のための、共同作業としての批判だってことを
双方忘れなければ、いい企画になるかもね。

同人ノウハウ板ぐらいにびしっとした意見が出るといいね。
「気になるなら匿名で批評もOK」にしたら荒れちゃうかな?




235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 03:52 ID:pb2+8zvt
じゃあ、私の絵をこのスレ全員で「下手糞ですね」と批評してくれ。
…と言ってみるテスト。

#いやマジ下手糞だけどね…。

236 :116:02/01/19 12:01 ID:4y89RWIk

>>232
恐らく 大半は下手糞ですね といわれたら やたら(汗 を連発して
へりくだった
返事をすると思われ(俺もそうする(ワラ))
無論 脊髄反射するのもいるとおもうが
ただ 投稿しなくなること間違えなし
厨房へるけど投稿へるという諸刃の剣

>>234
ノウハウ板の評価すれの事っすか?
あそこは確かにびしっとしてるなぁ
一回評価してもらったことがあるが。
確かに 間違えを的確におしえてくれるからなぁ

>>235
批評してくれ言うても
誰かわからんですよ

いや俺は批評はしないが・・
さて 久しぶりに何か描いてみるか・・・。


237 :235:02/01/19 22:37 ID:casQtyMz
じゃあ、そのうち捨てハン取って来る。


238 :237:02/01/19 23:47 ID:casQtyMz
じゃあ、そのうち捨てハン取って来る。と言ってみるテスト。

#テスト忘れた…鬱だ汁のう…。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 22:09 ID:2S5Ge1ME
みんな、投稿してる?
新しいユーザー企画誰かやってー。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 22:52 ID:+rdQsXsL
昨日投稿した。
けど、さんざんだった

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 00:09 ID:qziQB1RB
散々って…Hit数で鬱になってんなら
デリータ社員の激しい愛撫でも受けに行ってみては?(藁
鬱死感がましそうだが…。

100hitぐらい取っといて鬱なら羨ましい悩みだなゴラァ!

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 02:02 ID:oFmK2/mB
今描いてる絵で投稿初体験するつもりだけど、
どっちのサイトに投稿しようかな……

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 04:21 ID:gHLpe+7a
「企画:酷評受け付けます」
(この企画でアップしたからには
どんな鬱になる厳しい評価でも
受け付けて、肥しにしましょう。
晒す勇気のある人だけ参加キボンヌ。)

ってどうよ? 2ch的でいいと思うんだが。
もし反対意見が無かったら立ててくるけど。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 05:03 ID:HzbKb07x
「企画:辛口評価をお願いします」
ぐらいがいいと思われ。
コメントをつける側が遠慮してしまうと企画が成り立たないから。

245 :243:02/01/22 05:17 ID:gHLpe+7a
じゃあ、「企画:辛口評価お願いします」で。
1日待って、誰も反対しなかったら立てて来ます。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 09:21 ID:CKT2MQNb
244>いいですねぇ。どんな強者が現れるか楽しみ

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 16:54 ID:YdZOYBL3
>>245
付け加えた方がいいかもなルールを箇条書きで並べてみた。

単に下手・才能無いといった中身の無い「誹謗」はもちろん禁止、
評価される側も放置の方向で。
具体的に何が足りないのか、どうすればさらに良くなるのかなど
建設的な方向で技術を評価していく。
一度投稿した作品を手直しして再投稿するのは無し。(キリが無くなるから)
一発勝負で見切りをつけて新たな作品の肥やしにしましょう

自分の思う所を挙げてみただけなので、>245の意見と違ったら
無しって事でいいです。今までのとは毛色が違うけど楽しみーヽ(´ー`)ノ

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 20:05 ID:BalkTdnT
便乗提案ー。

出す側も評価を頼む以上、精一杯のものを出す事。
過剰なへりくだり、言い訳、卑下は控えよう。
キボン

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 23:46 ID:8T4JiJbR
他の方の意見をどうしても聞きたいという人には
とても有りがたい企画ですね。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 01:25 ID:73i82ME1
では、
>>247氏、>>248氏の提案を含めて立てて来ます。
提案THANX。

251 :243 :02/01/23 01:53 ID:73i82ME1
絵のタイトル全角10文字までだよ…欝死。
とりあえず、企画名は「企画:辛口評価」に変更。
ろくに確認もしないで書き込んじゃったよ…、
ケーブルで首吊って逝ってくる。

あと、いいだしっぺなので一応、
「企画:辛口評価お願い」で画像も投稿しといたです。
いいだしっぺがこんなにヘタッピじゃ呆れて
叩きようも無いでしょうが、もしよろしければ
酷評よろしくです。

252 :243 :02/01/23 01:54 ID:IDLTtyaC
ageわすれた。age。

で、ageようとしたら「2重カキコですか、、、?」
さらに欝死。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 02:33 ID:eIjokkW4
お、本当に立ってるね。
今、動画DLしてるから終ったら再生ファイルDLしてみるよ。
プレビュー画面で突っ込み場所あるけど、
一応ちゃんと再生ファイル見てから批評……というか、
2chになれてると、コテハン名乗るのえらい恥ずかしいなぁ。
だれかハンドルネーム考えてくれ(w

で、言いだしっぺの251氏の絵、プレビューしか見てないけど、
絵自体はそんなに悪くないと思うよ。
容量的にも絵柄的にもいい感じの落書きって感じ。

とこっちでは良い点を書いて、駄目な点は向こうの辛口批評で……
コメント何文字まで書き込めたかいな……とうか、マジHN何にしよう……

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 03:05 ID:NjkaIBPi
早っ、もう評価レス付いてるね。
投稿で参加したいけど、時間がとれないので
レスのみの参加になりそう。残念。

>251氏の絵は随分サムネイルで損をしてるタイプと思う。
原色そのままを使ってるので安っぽく見えるのかも。
・・・って自分も向こうでレスするべきですな(w
ともかく乙カレー

255 :243 :02/01/23 03:20 ID:KT0ojmEY
ところで、2ちゃんねらーからの感想用
共同ステ(コテ)ハン作りません?

お腹いっぱい、とか、ふしあなさん、とか。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 03:21 ID:IiNlfdr0
 う〜レスつけてきたけど、批評するのって難しいね・・・。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 03:25 ID:AcecSQ14
otukar

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 03:30 ID:AcecSQ14
あ、書き込み失敗。おつかれさま!>251
結構いい感じにレスがついてるね。

・・・・関係ないが253のハンドルネームがいさなじゃないか?
邪推その1:今まで見たことないハンドル
邪推その2:名無しをローマ字で書くと「nanasi」これを反対から読んで「isana(n)」

・・・・と昔似たような名前を使ってた(いさなん)俺としては邪推してみたりする(藁
というか、俺にも誰かハンドル考えてくれ〜!

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 03:37 ID:NjkaIBPi
まぁ誰が2ちゃねらか邪推するのも楽しみなので、
あまりにもあからさまな共同ステハンは必要ないんじゃないかな。
2ch知っててもこのスレに来てない人はいるだろうし。

>258
漢ならナマHN。

260 :258:02/01/23 03:44 ID:AcecSQ14
俺、専門が3DだからoCのサイト閲覧専門でカキコした事ないのよ。
(かなり昔から見てるけど)
そんでナマHN、思いっきり人の名前だから
いきなり偉そうに語ったら浮かないか?(汗

ま、とりあえず寝て、
明日、見知らぬHNの人が結構カキコしてて浮かなそうだったら
感想かいてみるよ……ナマHNで。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 03:45 ID:t3OsEG/V
>243
評価したyo!個人的に君の絵柄萌え萌えだ。言えなかったけど(w

「名無し」で一括りにするとこっちからあまりよろしくない便乗輩が寄って来る
可能性があるし、非2ちゃねらの人には混乱を招いてしまうから辞めた方がいいかと思う。
2ちゃねらと自ら暴露して(w、このスレ住人にさらに評価されたい人は
投稿コメントに何か目印をつけて、このスレでもやってもらうのはどうかな。

ルールに追加提案なんだけど、どうしても投稿名で批判するのに
気が引ける人は適当な捨てハンの後に(偽)と付ける。てのどう?
これなら他の投稿者と名前被っても平気だし、ハンドルで悩み過ぎなくなるかと。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 04:06 ID:vY1zqbEZ
>261
それをやるとみんなが(偽)を使う諸刃の剣。素人にはお勧め出来ない。

・・・とはいうものの、俺もコメント躊躇中だYo!

263 :いいだしっぺ243:02/01/23 04:09 ID:KT0ojmEY
しまった…種別、「ユーザー企画」なのに
「オリジナル」で投稿しちゃったよ…。
ええい!氏んでくる!
なんか、絵も行動もこーゆーポカミスだらけで
突込みどころ満載だ(=゚ω゚)ノょぅ

皆さん感想(PG.net)とレス(2ch)THANXです。
かーなーりの酷評が来ると身構えていたんですが、
親切なアドバイスで嬉しかったです。
(今リアルタイムICQで貰った友人の評価のほうが
容赦なくて厳しかったです。笑)

では、名無しに戻ります。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 07:57 ID:wPUhCRr2
>263
アングルが比較的ありきたりで、未だあの角度からしか
絵が書けない事を予感させる。そんな絵…。
左肩から、胸への筋肉の繋ぎがおかしく感じたのと襟、そして
洋服の不慣れなドレープがそれを予感させるのさ…。
(漫画なら記号的に人に見えてればなんでもいいだろうけど)
コレ以上の的確な指摘は、同人ノウハウ板から赤ペソ先生
を呼んできた方がいいかもしれないYO!

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 08:15 ID:9rf6Rtvw
>>264
ご名答!

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 11:50 ID:gSJvkSJg
企画:辛口評価に投稿しようかどうか悩んでるage

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 13:53 ID:ifL/k/+T
>266
投稿お待ちしていますよage


268 :253:02/01/23 15:06 ID:K/+yc9Mw
>258
ばれてるじゃん・・・・安直すぎたか?(汗
他にも「なへつ(sutehan)」とか「あ〜の(monaa)」とか
いくらでも作れるから、HNで悩んでる人は使ってくれ(w

>261
>投稿コメントに何か目印をつけて
投稿文の最後に☆をつける。例「〜だと思います☆」
ハンドルの最後に◆をつける。例「ひろゆき◆」・・・・とかそういう事か?

それにしても半日で感想8件か・・・243氏の絵と文が良かったのもあるけど
企画的には当たった感じやね。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 15:37 ID:0mrdOIt/
>268
たしかに今回の>243は当たったみたいだが、
(>243の投稿画像の中で一番ヒットも感想も多い)

企画自体が当たったかどうか結論を出すのは早すぎると思われ。
>243以外誰も企画参加しなかったら、企画としてはハズレだろう。
画像描くほうも感想書くほうも、かなり度胸が必要な企画だし。
>243はこれからもしばしば企画:辛口で投稿しつづけて盛り上げないと
企画が衰退すんじゃないかな。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 15:48 ID:0mrdOIt/
それと企画に投稿したいが生HNが嫌な人は
本来のPortalgraphicsユーザーHNの他に
捨てハンを登録するのはいかがだろうか。
あのサイトのユーザー登録は名前が重複
するかしないかのみのチェックしか無いので、
(要は、レジストユーザーが1ユーザー1HN
というわけではない)
捨てハンを1つ登録しておいて投稿、感想に
使えば、かなり盛りagaると思われ。

#ただしあんまり一人で沢山のHNを取ると
新規ユーザーやPortalgraphicsに迷惑がかかるので
ほどほどにな。1人1捨てハンくらいで頼む。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 17:33 ID:y1ZAB6Ak
ようし、パパも企画参加しちゃうぞ〜
ってことで、参加します
辛口でヨロシコ〜
参加HN「iyou」です(=゚ω゚)ノょぅ

272 :116:02/01/23 17:45 ID:GatHKz8D
おっ 始まってる
さて見てくるかなぁ

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 20:30 ID:gfzqVxY8
PGの層的に随分評のしにくい絵が上がってますね。
でもパパ頑張って穴があくまで見ちゃうぞ〜〜(藁

>217
色がナチュラルで(・∀・)イイ!! 色彩のセンス大切に汁!
けど、髪に迷い線が多く今一つハッチャケタ感じが出ていないですね

右肩と左肩のついている位置が違う…
右手を前に出せば左肩は僅かに引くし少し浮きます
(絵では首から襟のラインだけが肩を引いている)
首から肩、腕のラインからそれが見て取れないので、それが違和感の原因
厚めの生地で覆う事で誤魔化そうとしている傾向が見られます。

それと、襟と言うパーツは良く見ていないと人間の認知が非常に甘くなりがちな
(眼鏡と一緒で脳がシンボライズしやすい)パーツなので、その辺に留意にする事

漏れは自分の目も信用してるけど、
選評眼の優れた同人ノウハウの人も呼んできた方がイイとおもふ
素人目じゃとても気付かなかいような指摘出来るようなのが居るし

漏れも時間が取れたらお絵かきに取りかかるかな…。

274 :271:02/01/23 21:12 ID:y1ZAB6Ak
うあ、ありがと(=゚ω゚)ノぅ
迷い線は自分でも気になるところ
迷いの無い線が引けるようになりたいけど
描きまくるしかないかなぁ
んで、肩のあたりは全然意識しなかったから
指摘されて、なるほどーって感じス
次から意識して描いてみる(=゚ω゚)ノょぅ
色は陰影部分に灰色を入れるのに抵抗がちょっとあった(^^;
今回は初の試み部分。どうしてもクリアな色でまとめる癖が
あって、それを打破するつもりで塗ったYO

よぅし、パパはりきって練習しちゃうぞ〜

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 21:26 ID:lTnjTkFH
★にせよ◆にせよ、2ちゃねら目印って必要?
2ch臭を他のサイトに持ち込むのは個人的にはどうかと思うよ。



276 :116:02/01/23 21:41 ID:WycFLbYV
荒しが出ないのを祈るだけだな
とりあえず 企画進行中は ここもsage進行しる!

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 22:48 ID:0mrdOIt/
>>(=゚ω゚)ノぃょぅパパ
感想書いてきたです。ポップでメリハリがあっていいっスね。
私もクリア系でやっちゃう癖があるので、今回の実験に
正直、潔さを感じました。
それから、おさげってゆーか、ツインテールってゆーか、
髪の毛の線がちょっと揺れ気味なのはわざとでしょうか?
ポップ感が増していいんですが、見かたによっては
「線がヘタレた?」とも取れるのでちょっと残念…。
そういえば、
女の子の下の生モノはやっぱり(=゚ω゚)ノぃょぅですか?

278 :(=゚ω゚)ノぃょぅ:02/01/23 22:56 ID:y1ZAB6Ak
>277
感想どもども
灰色混ぜる陰影は慣れないと汚く見える諸刃の剣(?)
これからがんばる(=゚ω゚)ノょぅ
髪の毛苦手なのですよ。ぶっちゃけた話ヘタレ。正直、申し訳ない
女の子の下の生モノは意識せず描いたけど
確かに(=゚ω゚)ノぃよぅだ・・・(w
(=゚ω゚)ノぃょぅが脳裏に刻まれている模様

279 :116:02/01/23 23:01 ID:WycFLbYV
たぶん277さんが書いた 感想なんだとおもうけど
それをよんで
どちらが 目 なのか というのが気になり夜も眠れそうにない(笑

俺もその企画で描いてみようとおもったけど
やっぱ 女子の絵の方がいいのかなぁ
まったく路線の違うの描いてもいいのだろうか
戦車とか戦艦とか戦闘機とか・・



280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 23:15 ID:8Ls4G1mf
辛口でいいのよね?書いたあと凹まなければいいのだが……
と再生ファイルDLしながら思ったりする。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 23:41 ID:8Ls4G1mf
「酷評」どころか「辛口」にすらなっていないような気も……
馴れ合いになったら意味がないのでは?

282 :273:02/01/23 23:44 ID:iI4gAOoS
PGnetの改行無しの一行感想フォームにこんな長文書けるかYO!
っつってんだヴォケ〜〜!<丶`∀´>
企画掲示板の方にもこんな駄文恥かしくて書けるかっ
つってんだヴォケ〜〜〜!<丶`∀´>

批評なら立脚が必要だと考えるから
漏れの文章力じゃどうしても5行ぐらいは要るんだYO!
感想が批評崩れになってりゃ、気持ちは伝わるが漏れ的には酷<い>評だYO!
イタイイタイイタイヒ〜〜<丶`∀´>

アフガン・パレスチナ情勢・ドクターマシリトの下手な英語が鬱だ…逝ってきます。

ドクターマシリトの下手な英語がたっぷり聞けるサイト
厨房はヒアリングの訓練汁!
http://www.nhk.or.jp/daily/

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 23:57 ID:0mrdOIt/
>>281
そうかも。
ただやっぱり(・∀・)イイ!ところは(・∀・)イイ!
と言っとかないと、本人は何処が(・∀・)イイ!と思われてるか
わかんないかもしれんですよ。

それと、少し甘くしないと、閲覧者(次に参加してくれるかもしれない人)
が引いてしまって、次の参加者にならない可能性もあるという
ことも考えられるので、
(・∀・)イイ!ところは(・∀・)イイ!、悪い所はこう直すべき!で
いいのではないかと思うのですが…チョット考えが甘いでしょうか…汗

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 00:03 ID:Poy0w19a
http://www.portalgraphics.net/cgi/portraitInfo-menu.cgi?PaintId=luca_kokuhyou1.wpe
ここのトシロウ氏ぐらいの評価がちょうど辛口ですね。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 00:14 ID:JL/ZTkKb
>284
辛口といったらそんな感じだよなぁ。
ちなみにそのコメントは大体同意なんだが、
>瞳は大きくて惹かれるというより、デカすぎで気持悪いです。
という所だけ賛同出来ないのは
俺の感覚がそれ系の絵に侵食されてるからだろうな……けど、
あの瞳の大きさならまだセーフティーゾーンだ(w
スキンヘッド〜の部分は俺の絵もそうなんだよなぁ。注意して直さねば……
頭蓋骨描いてから髪の毛描き始めると何故か頭がデカクなってしまう。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 00:30 ID:Ppf7DN0+
>283
うん、ポタグラの空気にはあれ位でちょうどいいと思う。
2chと決定的に違うのはこき下ろす側の個人が明らかになる事だから
評価する側は自分よりも技術が高いと酷評はしづらいだろう。
もっと同人ノウハウ板のような踏み込んだ指摘と酷評を出す側が求めているなら
別名か名無しさんのような逃げ口を作っといた方が批評しやすいかもね。

企画不発を心配してたけど。この企画は王国みたいに
誰もが忘れかけた頃にぽっと出てくるようなマターリペースでも十分じゃない?
ていうかそれがこの企画にとってベストな形だと思う。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 00:35 ID:JL/ZTkKb
>評価する側は自分よりも技術が高いと酷評はしづらいだろう。

作品を描く技術と作品を見る技術は別物だから
自分の実力をあまり気にしなくても(筋が通っていれば)酷評していいとは思う。
思うのだが……

……心情的にやりにくいのかな?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 01:23 ID:Poy0w19a
トウシロさんの評価、言葉はきつめだけど的確だね。
ぽたぐら的馴れ合いコメントからかなり逸脱していて説得力を感じる。
通貨、どちらかといえば2ちゃんねらー的コメントか?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 01:44 ID:6QwmSlRa
この企画の絵って、コメントが気になってついクリックしてしまうよう

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 01:46 ID:AqsdWI8F
ト○ロウ氏は絵よりもむしろその絵に対する返答に苛立ってると思われ。
確かに○哉氏のコメントなんかもはや批評ではなく馴れ合いって気がする。

っていうか、この企画、
企画自体褒める事より欠点を教えて直せるようにするのを主に置いてるんだろ?
(違ったらスマソ)
だったら、遠慮せずにガンガン問題点を挙げていったほうが……
今のままでは「辛口批評」といいつつ普通の感想と全然かわってない。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 02:01 ID:cEUAb5kI
今からこのスレは
「コメントを辛口評価するスレ」になりました(w

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 02:01 ID:p40CW3qg
どうしてみんなあんな細かい批評ができるんだ。
あの程度のちょっとキャラクター描いてみました的絵に対する感想は持ち合わせておらんぞ。
つーか、批評するに能いせんのだが・・・
もっとしっかり描き込んでいて、なおかつ必死に「上達したいんですっ」て事なら
見る方としても真剣に批評する。と言うより批評させていただくのだが・・・
なれ合い以前に姿勢が甘すぎるんじゃ・・・と個人的見解を述べてみた

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 02:09 ID:Ppf7DN0+
>287
>……心情的にやりにくいのかな?
そう、それが一番大きいだろーなーと。
ポタグラはコミュニティとして成り立っている部分が大きいから、
技術に関して酷評する事とただの馴れ合いを完全に切り離しにくいと思うんだよね。
だから匿名か偽名という逃げ道あった方が評価はしやすくなるだろうし
多少荒れたとしても後々サッパリ終われるかと。


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 02:12 ID:CzNXtNRC
 コメントつけてきたyo。 指摘したいトコロは結構あるんだけど
なかなか描ききれません。

 >>251

 むこうで書き切れんかったので、こっちでフォロー。
 左腕の肩と肘の向きと手首の向きに矛盾が・・・。 
 巧く説明出来ないのだけど、肩の向きを基準に考える
 と肘はもう少し外側に向かって開く感じになると思い
 ます。 ・・・タブン・・・。 で、えーと肘の向きが
 更に内側に入って見えている上に手首の捻が入っている
 のに人差し指はそこから(手首の捻りを無視して)生え
 ちゃってるので、複雑骨折してるように感じてしまし
 ます。 わかりづらい説明でスマソけど、鏡の前でこの姿
 勢がとれるかどうかやってみる事をお勧めする。
  カナリ辛い姿勢になるとおもふ。
 
 

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 02:14 ID:cEUAb5kI
>292
同意。再生ファイルが普段の2倍ぐらいになる程度には描き込んで欲しい。
ま、そこまで描きこまれたら逆に俺では欠点を発見することは出来ないだろうけど。

ただ、あくまで投稿するのは投稿者の自由だからなぁ。
初心者的な絵で突っ込み所満載でも、
本当に上手くなりたいと思ってるのが伝わってくれば真剣に批評するよ。
oCはサイトの性質上、断然初心者が多いだろうし。
というか、本当の初心者は「真剣に描き込め」と言っても
どこをどう描き込めばいいのか分かってない気がする。



296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 02:26 ID:cEUAb5kI
んでは、俺も描ききれなかった事をこっちでフォロー

>251氏

間接は骨の段階から考えてみるといいと思うです。
左肩の部分と右肩の部分に○を描いてみるとわかるけど
このキャラを真後ろから見たら左肩が外側下方(立体だから上手く表現できない)
にずれ込んでると思うです。左手も一気に描かずに間接部分、手のひら部分、指部分を
ばらばらに描いてみるともう少し纏まりがでるかと。
あと、どうしても気になるんだけど……頭大きすぎ。
頭の上、下に線を引いて同じ感覚で次の線を引いてみると、
お尻の割れ目近くに線が引けてしまうです。

297 :116:02/01/24 07:49 ID:OJVhWpPa
あ〜 見てきてみたけど
ト○ロウさんのコメント辛口だなぁ(^^;
あれみてると
どこまで辛口にしていいのか悩むが
あれは 指摘は正しいが きつ過ぎではないかい?
まだ251氏はここの発案した側だから余裕で耐えられそうだが
何も知らない普通の人が 意気込みだけで企画参加して
ああ言うコメントもらったら鬱で寝込むぞ(笑



298 :(=゚ω゚)ノぃょぅ:02/01/24 07:51 ID:DTREGlp8
遅レスで申し訳ない
なんかポタグラのレス省略されまくりでイヤソなのでこっちに。
生モノの目は○○の方です(w

あと、どの人が2chの人かわからんけども
い○な氏ぐらいの批評が自分的には良いかと。
アドバイスがちょこっと付いてると嬉しいかなー
悪いところをどう直すかは自分次第なんだけど
初心者の人だとどこをどう直せばいいのかわからない人もいるだろうし

やっぱ批評しやすいのってリアル系?
(=゚ω゚)ノょぅし、デフォルメは控える(=゚ω゚)ノょぅ

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 10:35 ID:Ly8zLTGb
うーん。
リアルにしても、デフォルメにしても、
人物描くなら骨格や関節の位置、頭の大きさ、肩の幅、手の大きさとか
比率とかバランスをわかっていて欲しいとは思う。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 16:06 ID:gAF04WBv
>>116

トシ□ウ氏のコメントはちゃんとガイドラインに乗っ取ってるし、
ぜんぜん問題ないと思うがなぁ(苦笑

むしろ氏はこの企画の趣旨を一番理解しているように思う。
つーか、馴れ合うのも結構だけど「辛口批評」を名乗る以上、
漏れはあれでもぜんぜん足らんと思ったぞ。

評価される側としても、本気で描いたとは思えん。
勢いだけで一気に書いて、あとはもう全部誤魔化してるよーな印象すら持った。

301 :116:02/01/24 16:32 ID:VhEwa8+7
>>300
まぁ たしかに問題はないが
矢張り ポタグラが 全般にマターリであるから
どの程度で辛口だといえるのだろうか
激甘環境のなかでは 少々の辛口でも 恐ろしく辛く感じるだろうし(笑

でも
まぁ確かに 辛口で評価してくれというくらいだから
特別気合を入れて描くべきではあるが。
画力だけではなく絵の構図もしっかり考えたほうがいいのかな

新しく投稿した人にも感想ついていましたねー
すこしコメントまるくなったかな<トシ□ウ氏
ん?時間帯がいっしょだな・・まさか!?

>>298
○○が目でしたか(笑


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 16:44 ID:oztVbJT5
自分だったら、鏡見るなり実際に布羽織るなどして
現物見ろ。の一言言っておしまいにしちゃうからなあ・・・
肩のラインとか、影の付け方とか、しわの出来方とか研究してくれ〜とか言って
終わっちゃうので、細かい指摘してる人がいると、親切だな〜と思う

303 :300:02/01/24 16:57 ID:gAF04WBv
ああ、さげ忘れた、スマソ。
ケーブルで首くくって逝ってきます。…ってここ無線LANだから無理だ(w

ちなみに漏れはトシ□ウ氏ぢゃないよ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 17:27 ID:akHTpeEK
実は企画用に絵を描いてたんだけど、
ここのコメントを読んで破棄。一から描き直してる。
とりあえず、自分の限界まで描き込んでから投稿してみるよ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 23:57 ID:QNq4YzJz
ウー。トシ□ウ氏に批評してもらいたいけど
今月は時間が取れない。。
このレポートに卒業かかってるしなあ(w

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 00:41 ID:Hx5KWLzO
sub@ru氏の感想の後半群を読むと、
Portalgraphicsというサイトの生ぬるい雰囲気を今更ながらに感じられるな……

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 01:11 ID:GfwL27CM
>>私も辛口批評をする気はないので普通のコメントを♪
>>なんか辛口批評って読んでると心臓が痛くなりますね(^^;

なんなんだよ、この爛れてくるような甘ったるさは・・。
いつから「企画:甘口評価」になったんだ?(鬱

なんつーか、この生ぬるさというか、過剰なまでのマターリした空気が
いろんな意味でPortalgraphicsを悪くしていっているような気がしてならない。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 01:22 ID:0sCpdQ02
>306-307
禿同!!!
何のための辛口なんだか
参加しようと思っている自分にとっては弊害以外の何者でもないよ

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 01:31 ID:Hx5KWLzO
正直、真剣に感想書くのがアホらしくなってきた……
けど企画賛同者なんでもう少しだけ頑張ってみるよ(鬱

……けど、向こうのメンバーから見たら、
「何だ、このイキナリきて偉そうに講釈たれてる奴らは」
……って感じなんだろうな。きっと2chメンバーだって判ったら、
「これだから2chは……」
と思われるに違いない……涙が零れそうだ……

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 01:32 ID:Hx5KWLzO
ああ、すまん!上げてしもた!

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 01:42 ID:GfwL27CM
Ocっていうツールを最大限活用して、ユーザー同士切磋琢磨して
腕を上げていくよーな雰囲気が理想的だと思うんだけどねぇ…。

そういう面で、辛口企画に淡い期待を抱いていたんだけど、、
このままだと批評してくれてた人達にも見限られた挙げ句、
最後には企画どころかサイトごとあぼーんされていきそうで鬱。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 02:10 ID:VFO8JEoZ
1800円くらいに値下がりませんかね?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 02:22 ID:sGTE9rmm
向こうのユーザー企画掲示板でさらされとるね。終ったかな?
というか>309の最後の一文を削ってるあたり、かなり厨房な感じ。

…やはり、oCのサイトで技術向上向けの企画は無理だったかのう。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 02:49 ID:5uGCZ3VE
長く続けていけば
住み分けみたいにならないかな?

上手くなりたい奴は参加すればいいし
適当でいい奴、参加したけど実は辛口を求めていない奴とかは
相手にしないとかすれば、自然に分けられると思う。
すぐ止めると何も進まないのでは?、と思うがどうか

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 03:29 ID:M6j6Eypg
>306-313
気持ちは分かるが、ガカーリせず続けていこうよ。大きなサイトだから、いろんな
ヤツや反応もあるだろさ。ある程度割り切って、いこうや。

>314に同意。
絵に対して真剣に向上して行きたい!というアツイ奴はここ以外のユーザーにも、
潜在的に、けっこうな割合でいるんじゃないかな。

俺も、この企画見て「久々に気合込めまくった絵を描くか!」って思えたし。
息長く続けたい、良い企画だと感じる。描けたら参加するぜ!

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 03:39 ID:OY0Z2zTt
garud@氏がたったいま企画に参加した(=゚ω゚)ノもょぅ!
皆で見るしか!

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 04:02 ID:M6j6Eypg
真剣に取り組む姿勢には「漢!」と尊敬を感じるが、甘い姿勢の参加もアリ
だとも思う。楽しみの為だけに描いてる人の中にも、「本音の感想にちょっ
と興味がある」「上手くなる方法を知りたい」という需要は多そうだしなぁ。
そういう人達に、心底絵に真剣な人達と同レベルの姿勢を求めても、無理
かと思われ。

初心者や若人も多いところだ。あまり参加者に多くを期待すると、批評側が
疲れてしまいますぜ。

>316
おぉ!勇者!?俺も見に行こう。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 07:15 ID:5uGCZ3VE
>>317
その場合は辛口批評にならないのでは?
批評でVer.辛口とVer.通常を用意したらどうだろう。
そうすれば、甘い姿勢の場合も網羅できると思う。

辛口という表記があって、あえて参加するなら
ある程度覚悟が出来ていないとダメでしょ。
辛口なのに馴れ合ってたら、それこそ企画倒れだと思われる。

319 :sage:02/01/25 07:21 ID:/i2Ve5wR
なんか、辛口批評3件目にして既に馴れ合い井戸端会議状態に突入
してるのを見て、激しく苗気味。 企画に参加しようかな〜と思って
たけど、こういうのを見ちゃうとテンション下がるなぁ・・・。
 まぁ、どんな批評を書くのかは個人の自由なんだけども、批評をす
る為に時間を割いて真面目に批評されている方に対して、ちょっとこ
れは配慮が足りないと思う・・。 まぁ、お子様なんだろから、そこ
まで気がまわらないんだろうけど・・・。
 とりあえず、ローカルルールの所に(この企画に関しては)辛口批
評する気のない人はなるべく書き込み遠慮してくれ・・・みたいな項
目付け加えたらどうだろう・・・。 あとは批評に関しての作者のレ
スは控えめに・・・とか。
 あとは、批評レベルを辛口とか中辛とか段階つけるとか・・・・。

320 :319:02/01/25 07:30 ID:/i2Ve5wR
 ・・・御免。 あげちゃった・・・。
 ・・・逝ってくる・・・・。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 08:17 ID:uSYk8/Zb
sub@ru氏の自己弁護レスは少々どうかと思われ
それが甘レスを誘導しているような気がするなぁ
辛口には普通のレスは控えてもらおうYO

>319
批評に中辛とかのレベル必要?
辛口の書き方をソフトにしたら中辛になるとか?
あまり意味無いような・・・
受け取り方って人それぞれだし。難しいね(;´Д`)

322 :243:02/01/25 08:18 ID:OY0Z2zTt
>319
ちと、そのローカルルール(批評しない奴は書きこみ控える、
作者のレスは控えめに、辛口/中辛などのオプションルール)
をぽたぐら的にオブラートにくるんで馴れ合い風味に表現するのが難しいデス。
あんまり、厳しくルール書いちゃうと仕切り屋っぽくなっちゃうし。
お手数かけて申し訳ないんですが、
意見または新ルール提案ってことで、あそこに書き込んでくれませんか?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 12:57 ID:kjDto7w1
今回の企画は2ちゃんだからこそ実現したと思うけど、
こっちとは一切切り離して向こうの空気にあわせてやるべきであって
あちらにノウハウ板の評価スレのような、2ちゃんと同じやり方を
求めるのは筋違いだと思う。
向こうの空気と企画の内容を混同するのはやめようや。
評価する側は技術的評価に終始して
それと関係のない書き込みにはノータッチでいればいい。
これが一番得策でないかい?もう少し大人になろうや。
他人の反応までにいちいちイチャモンつけるのもどうかと思うが…
そもそも企画に関連する書き込み以外禁止してるわけじゃなかったんだし。

324 :116:02/01/25 13:09 ID:mL9PhXRW
>>323
胴衣


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 13:23 ID:GfwL27CM
ト○ロウ氏のコメントより
>これらは全て線画で修正するべき部分ですが、
>この段階でどれだけシビアになれるかが大事だと思います。

たしかに、塗りとか背景とかにこだわって、
一番肝心な部分をおろそかにしてる人って結構多いよね。

…自分も含めてだけど。

>>323

ある程度は胴衣

だけど、真面目な批評企画でも馴れ合われるのは姿勢的にちょっとね
というのが正直な所かな…。厳格さを求めるわけでも無いけど。

まぁ、まだまだ始まったばかりだし、、、

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 14:13 ID:pcZWd8no
>>323
真剣に感想書いてるのに、隣で自己弁護されたりちゃらちゃら騒がれたら、
感想書く側が萎える。
場の雰囲気も段々馴れ合いになって、
結局最後には普段の感想と全く変わらず
「企画:辛口批評」ではなく「企画:レスが欲しいYO!」になると思う。

でも、企画の方向性は合ってると思うんよ。
普段、馴れ合いの雰囲気が充満しているポタグラで、
相手の問題点や欠点を指摘しにくい雰囲気がある。
それなら自分から「辛口批評お願い」という事で、
批評する側も遠慮なく問題点や直すべき点を指摘出来る。

……この企画内容の本質がただ単に
「レスを多く貰う」事ではなく「イラスト上達のための本音を聞く」事にある事が通じれば…
このままだと、単にポイントや感想が欲しいがために参加する人が増えそう。

……とg@rud@氏の絵をDLしながらカキコ(w
久々に感想を書くのが楽しそうな予感。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 14:42 ID:yNAoIvpB
garud@さんの感想郡を見ると、
まさにこれが本来の『辛口企画』って感じがする。
すごくいい感じだと思う。

あとは慣れあい厨が出てこない事を祈る……

328 :319:02/01/25 14:52 ID:/i2Ve5wR
>>322



329 :319:02/01/25 14:54 ID:/i2Ve5wR
御免、書き込み失敗しちゃった・・・。

>>322

 提案してきたyo!


330 :騒ぎすぎ:02/01/25 22:28 ID:WS8LYEwq
投稿時間:02/01/25(Fri) 03:20
投稿者名:luca
Eメール:luca@angelicvox.com
URL :http://angelicvox.com/
タイトル:荒らしです削除お願いします、管理人様。

本当にこれだから厨房は…。
こーゆー奴(上の「名無しさん」)にレスをつけると
調子に乗って余計荒らしだし、終いにはサイトの
掲示板すべてを荒らし出しますので、
削除されるまでは皆さんは無視の方向でお願いします。
企画3日目にして荒らしかぁ…かなり鬱。
>管理人様
もし必要でしたら、「企画:辛口」を
親記事ごと丸ごと消していただいてもかまいません。
お手数をおかけしますが、よろしくお願いします。

投稿時間:02/01/25(Fri) 03:33
投稿者名:luca
Eメール:luca@angelicvox.com
URL :http://angelicvox.com/
タイトル:画像コメントにもに荒らし。緊急の削除をお願いします。
http://www.portalgraphics.net/cgi/portraitInfo.cgi?PaintId=subaru_original15.oes
に、「名無しさん@お腹いっぱい」なる荒らし(おそらく上と同一人物)
が出ましたので、こちらのコメントも出来るようでしたら
削除お願いします。
>管理人様
お手数をおかけして本当にすみません。



331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 00:24 ID:TLTshLpS
>330
別に……普通の削除依頼じゃん。
こんなのを態々ここに書く方がよっぽど無駄に騒ぎすぎ。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 00:41 ID:bRk4MQOH
理解しがたい投稿がある
普段の作品が作品だけに、これは普段より描き込んだと言うのか
それとも、この企画自体に何か言いたいことがあるのか、
但に感想欲しいだけなのか、絵描きサイトに何か提言しているのか
何も考えていないのか・・・
小一時間問いつめたいとは思わないが・・・

・・・悩む

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 01:08 ID:bRk4MQOH
>330
つーか、さらすな。

334 :322:02/01/26 01:16 ID:Q3eTife4
>329
THANXデス。
さすがにこの企画に対して
馴れ合いばかりというのは辛い…。

>>332
そう。あの目と唇のレズがどうの…というイラスト
単にネタなのか、例の荒らしなのか、
Hit数やコメントを調べる実験なのか、
はたまたマジで実力なのか、
シュールレアリズムを狙って失敗した作品なのか?
私も悩む…。

ひょっとするとイベントファイルには
イベント再生でも子一時間くらいかかる
もの凄く書き込まれたものを上から消して、
落書きしたのかも…
チョット再生してくる。

335 :322:02/01/26 01:18 ID:Q3eTife4
>>332
どうやら、あれだけみたい。
どう批評するべき!?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 01:24 ID:wz3r49pv
>332
ええとアレは…新手の荒らしか?(w
自分的には評価対象外だが、真面目に評価するなら
何を見せようと、伝えようとしているのかが解らない。
それどころか自分の絵を理解して貰おうという気がない気さえする。
一見して表現難解な絵と、第三者に何も伝える気の無い絵は違う、
まずはその違いを理解しよう、自分の表現したい事をもっと整理する必要がある。、と
・・・・・・もうなんつうか。力が入らない

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 01:24 ID:6yA2c3Az
>>330
るかたん…ハァハァ…。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 01:33 ID:bRk4MQOH
>335
何も書かないことにしたよ・・・

>336
いやがらせかなと思ったんだけど、あまり悪意にとりたくなかったもので
評価対象外なのは同じです・・・(鬱

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 01:46 ID:XHdMOlby
>>330>>337は、ギャルゲー板NOёLスレで
「へたれ」を叩いてる荒らしですか?
ここを探し出して叩く根性に脱帽だよ、ごくろうさん(w
(243の当該スレでのコテハンが「へたれ絵描き」)

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 02:27 ID:TLTshLpS
腰が砕けた……何だありゃ〜〜!!!
荒らしかと思ったらあれで4作目、過去の作品も全部同じトーン……

……駄目だ、何の言葉も思いつかん…………

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 04:14 ID:XHdMOlby
>>340
いやしかし確かに氏は、いつもの作品より3倍は多く書き込んでる。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 12:53 ID:Usk53HgN
これはもう放置プレイするしか・・。

なんつーか、、幼稚園の先生に出動してもらいたい気分だけど、、
そういうこというと、幼き絵師たちに対して失礼な気もする・・むぅ。
あとは、心理学の先生に頼めば何か意図がくみ取れるかもしれません・・・。


もう一方は現在ダウンロード中。
ぱっと見、結構いいような気がしたので、評価するのが楽しくなりそうな予感。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 12:55 ID:PO1uaMaY
>>339
るかたんハケーン!

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 14:14 ID:Y4EfoDO+
>>343
気色悪いよ、お前。
回線切って、首吊って氏ね!

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 15:59 ID:IgjZ0tiA
まあまあ、マターリ逝きましょう。


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 16:02 ID:vQM+MmXw
辛口評価への投稿、
ちょっとオーバーペースっぽい気がしてきた……
それだけ真剣に評価して欲しい人がいるのか、
単にレスが欲しいだけなのか……

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 16:27 ID:oGkIGPbb
>>337=343
仮面ライダーやガンダム描く奴が女のわけないだろ。
ナニを男に対してハァハァしてるんだ?恥ずかしい奴。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 16:42 ID:vO91Gs7H
>346
企画内容にしては投稿者多いかも…てか以外と受け入れられてて意外。
三日に一人位出れば上出来だと思ってたのに。
でも確かにこの勢いで行けば感想クレクレちゃんも出てくるのは必須…
…謎の某氏とか(w 
批評書く側の姿勢も大事になってくるね。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 17:09 ID:3DGHuVa8
というか、感想を書いてる人の何人かはここの人なんだろうがすごいな……
作品を見るだけでも結構時間かかるだろうに……ご苦労さまですm(__)m

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 17:22 ID:lQAXGfH5
しかし、辛口批評してる人が、
るかみたいな腕前だと却って萎えるな(w

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 17:49 ID:iRJnKvDw
こらっ>350 それ逝ってはおしまいYO!
客観的事実だけなら別にイイだろ…

追記文に、何に対して意見してもらいたいのか、感想の始めに書く様
付け加えたらどうだ?

現状では、客観的な評価不能の防止(某氏)のためにもな
今のままじゃ漠然としてる…

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 18:19 ID:f0HG5xTo
>>350
絵描きって人種は自分の欠点の発見にはとんと疎いが、
他人の欠点は幾らでも見つけて突っ込む事の出来る人種なんだよ。
そこも覚えておこうな。
その前に、漏れはそんなセリフを吐く350の実力が知りたい。


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 19:08 ID:iRJnKvDw
こらっ>352 それ逝ってはおしまいYO!
大体、たった2行の房コピペに釣られてんじゃネーヨ!

そういうのは傍目八目って言葉があるんだから
一行レスでマターリ斬り返せや

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 19:14 ID:A4/FlRZR
350はluc@氏のおっかけ…粘着さんなのでは・・・?

355 :116:02/01/26 19:27 ID:kt7+7URa
荒らしに 以下略

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 19:57 ID:3DBX/E83
>>352
そうか?
自分の欠点よりも、自分の特徴ある売りとなる美点に気付く方が難しいぞ。
「プロポーションが変」なんて程度はふつーすぐ判るのでワザワザ他人が言わなくてもなぁ。
#ところで何故下げ進行なの?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 20:23 ID:rYenzspV
>356
誰かが向こうにこのスレをコピペして貼ったから。
粘着荒らしもいる事だし、荒れ防止のためによろしくたのんます。


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 20:23 ID:YEwTQohH
>>356
只今、2ch風味企画である「企画:辛口評価」が
ポータルグラフィックで進行中だからです。
みんな、下手にageてポータル〜に荒らしが乗り込んで
きたら嫌だからsage進行なのです。
#「プロポーションが変」なんてのは本人は気付けないのが普通。
自分で気付けるなら誰もデッサン狂った絵をアップしたりしない。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 20:26 ID:2+B79DkU
今回の一件でluc@氏一躍有名人だね。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 20:48 ID:GDovxuZ/
>>358
いや、漏れ自身ヘタレだからわかるんだけど、
デッサンつかプロポーションつかバランスが変な絵をUPする人も、
実は決して気付いていないワケではなくて、気付いているんだけど、
「んーむ…ま、いいかぁ」と思ってUPしてるんだよ。


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 21:01 ID:74picgDP
>360
ぼけ、ウセロ。
何が「俺自身がヘタレだから……」だタコ。
こっちは相手がこれ以上手をつけられないまで頑張った絵だと思ってるから
その絵に何が足りずに、何が変かを教えてやってるんだろうが。
「んーむ…ま、いいかぁ」と思って投稿された絵はないという前提で評価してるんだろが。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 21:02 ID:CrrsV1G2
プロポーション、描いてて気づく人も多いのか!
それはすでに上手いか、目が肥えてるからでは…

漏れは気づかない。もしくは、気づけるとしても、数ヶ月か数年要る。
数ヶ月前の絵を見てアヒャー!!なんつー骨抜き人描いちまったんだ!
て激しく打つ入るもんなぁ。

こんなヤツも居るので、プロポーションも含めて指摘してもらえると嬉しいyo!

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 21:10 ID:CrrsV1G2
>361
まぁまぁ、マターリと。>360の「ま、いいか」は、今回の「企画:辛口評価」以外にupした
絵の事指して言ってるのかもよ。

漏れは、普段は気楽〜に描いたモノupしてるんだが、今回の企画には全力を出し
たもの描いて参加するyo。今構図練り中だが、プロポーションについては謎だらけだyo…。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 21:15 ID:GDovxuZ/
>>362
色塗る段階になって気づくことは多々ある。
でも描きなおしたりしない。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 21:29 ID:C8TZXBzc
>>364
もし辛口に投稿参加するなら
直そうな
自分の力の最後の一滴まで搾り出して描いてみると
力付くと思うぞ

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 21:47 ID:ELKoG6+C
ttp://www.solid-web.com/cgi-bin/view6.cgi?ID=181
絵描くなら、読んでみた方がいいと思う。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 22:03 ID:v9ijEW/b
ソリッドのドキュソ話は激しく既出。
つか、Webでのお絵かきお遊びで、
そんなに興奮するなよ(藁藁
特に>>361

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 22:07 ID:v9ijEW/b
>>360-365。ま、本家もこういってることだし。
-----
投稿時間:02/01/25(Fri) 04:18
投稿者名:luca
Eメール:luca@angelicvox.com
URL :http://angelicvox.com/
タイトル:Re^2: 企画:辛口評価お願いします
>気に入らない所、先で自分で突っ込んどくのは反則かと思いましたが、突っ込まれる前に
>突っ込んどきたくて…(汗)
いえいえ、投稿し終わってすぐに「しまった!」と思うことって
ありますものね。
自分で先突っ込んどくのも手かと…。苦笑

369 :116:02/01/26 22:11 ID:kt7+7URa
とりあえず 左右反転?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 22:18 ID:C8TZXBzc
>>368
この場合は投稿終わった後ってことで、
描画中に気付いたら直した方がいいでしょ
指摘されることが分ってるならね

評価人息切れか?
評価が全然増えてないぞ
そういう自分もしてないが・・・

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 22:23 ID:iVpXXCoG
>367みたな奴がいるんで感想書く気萎えた。
Webのお遊びなら態々感想書かんでもいいな。ばいちゃ。

372 :いさな:02/01/26 22:43 ID:oZ5jvER0
お〜い、誰か感想書いてくれ〜(w
何か俺だけだと不安じゃないか。間違ってる事言ってそうだし。

あと、少し上で何かもめてるが、
俺はこれは企画の方向性に関する理解度の違いだと思うぞ。
ま、元々が落書きソフトだし、普通の場なら慣れあいしてくれて構わんが、
辛口評価に出すなら>367氏の言うところの「Webのお遊び」だとあまり思って欲しくないぞ。

真剣に感想書いてるのに、
「そんなの分かってるけど直してなかっただけ。
 もっと他の所指摘してくれよ」
なんて言われたらかなり凹む。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 23:57 ID:0zEQ/96i
>>371は一体全体、OCにWebでのお遊び以外の何を夢見ていたのだろう…。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 00:09 ID:kwx4Xfth
なんか、感想書くの疲れてきちゃったyo!
 下手すると、よっぽど上手い奴以外同じ文句をコピペで
逝けるののはないか?って感じ。
 参加する方、せめて参加する前に他所様が言われている
点等を自分なりに解釈して描いてくれればいいんだが・・・。

 >>372

 初心者相手に、僧帽筋の話をしてもたぶん相手は理解出来ない
と思われ。
 

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 00:17 ID:UHhRM2cz
ま、しったかクンに大口叩かれる前に、
自分で先に突っ込んでおくってのは良い考えではある。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 00:18 ID:A9W0+j5z
感想を書いてる大半はここの住人なのだろうか。
…その一人だけどさ(藁
トシ□ウ氏のコメントはキツイけど上手いな。
単に絵だけ見て粗探し的に突っ込む所で精一杯だよ、自分の実力じゃあ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 00:52 ID:ZtQd+yaF
粗探し指摘はするほうは楽しいけど、為にならないんだが…

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 01:01 ID:Q6vNlb1G
>374
僧帽筋を調べてくれるかも……と淡い期待。

けど正直俺も感想書くのくたびれた……というか再生ファイル見るの(w
バストアップなんて誤魔化しきくから評価もしにくいよ〜。
今から月曜まで感想休みます。他の方よろしく〜。
月曜に使う書類を完成させなあかん……

>371
一応、小っちゃな夢は俺も見てるよ。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 01:04 ID:Q6vNlb1G
間違えた、上の>371は>373の間違い。
そういえば、今日何人かの絵描きさんがボーイズイラストの描き方を教えてる本で
お一人コミックアート(oC)使っての例を書いてる人がいた。
ちょっとビックリ。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 01:11 ID:kcDZxFN2
みんな再生ファイル最後まで見てる?
完成画像が主だと思ってるから
過程なんてどうでもいいと思ってる
そりゃ、アタリとりくらいやってるかどうかは見るけど

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 01:18 ID:Q6vNlb1G
最近話題の画像が「辛口批評」で独占されてしまった……
これは、正直かなり不気味だな(w

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 02:22 ID:kwx4Xfth
なんかsub@ru氏のクリック数だけ異様に多くない?
 経緯はよく知らんけど、age荒しでも出たのか!?っていうくらい・・・。
 なんか、本人のエクスキューズ満載のコメントと相まって、別の意味で
さらしage状態に突入してるな・・・。 

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 02:33 ID:x6foXeOm
転送量が増えてポタグラあぼーんとならないように
広告を一回ぐらいは押しときましょう。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 02:43 ID:z4VWDYYx
というか、自業自得っぽいけど叩かれ気味になってるのう<sub@ru氏
それを必死で弁護してるイタい奴(ネタ?)が更に惨めさを加速していてアレだ。

これが自作自演だったらサイコーなんだが(藁

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 04:59 ID:XirqSvuE
あら探し…って言うか癖になってるだろうところにつっこんだつもりだったのだが・・・

「そんなの分かってるけど直してなかっただけ。もっと他の所指摘してくれよ」
「んーむ…ま、いいかぁ」
そう言う気持ち、上達の阻害になると思う。
その気持ちを引き締めるための企画なのでは?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 05:11 ID:XirqSvuE
批評している人の目が信用できないと思うのなら、企画に参加する必要はないし、もう批評はしないよ。
現段階では「私の絵上手いでしょ」「どう、指摘できる?」的姿勢の絵の方が多いね。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 05:18 ID:kcDZxFN2
>>386
そうか?
現段階では評価してもらう前にもうちょっと勉強してきてくれって
思うんだがどうか?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 05:25 ID:XirqSvuE
>387
では、そこを指摘してあげれば?
と思うがどうか?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 05:27 ID:XirqSvuE
訂正
>387
あなたが批評をして批評のお手本を見せれば良いのでは?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 05:39 ID:XirqSvuE
あ、ごめん。
>評価してもらう前に
そこは同意だ。

でもなんつーかな、実際の絵がどうであれ「私の絵上手いでしょ」的
自己主張している絵は多いと思う。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 06:46 ID:jtSuZeR9
http://www.portalgraphics.net/cgi/portraitInfo.cgi?PaintId=knck_rk.oes
全体的な印象は、まとまっており配色も悪くないが、
帽子、服、スカート、ギター等、まるでやる気が感じられない。
背景は逆にそのラフ感が良い。

http://www.portalgraphics.net/cgi/portraitInfo.cgi?PaintId=emiria_02.oes
上手い。右クリックして名前を付けて画像を保存するレベルで上手い。
ただ、右肩から首にかけてがおかしい。

http://www.portalgraphics.net/cgi/portraitInfo.cgi?PaintId=hitoritabi_tabi.oes
体のバランスが全体的に変。
顔のバランス(特に目)、右手のサイズと形が目立っておかしい。

http://www.portalgraphics.net/cgi/portraitInfo.cgi?PaintId=m_neko_chi03.wpe
口のサイズ、目の位置、おでこ、がおかしい。
ポーズは座った状態だと思われるが、姿勢はどう見ても立っている。

http://www.portalgraphics.net/cgi/portraitInfo.cgi?PaintId=pooh_noname3.oes
DQN

http://www.portalgraphics.net/cgi/portraitInfo.cgi?PaintId=garuda_0173.wpe
最近流行りの「首から上」の逆パターン。
首から上と、手だけ変。他は非常に良い。

http://www.portalgraphics.net/cgi/portraitInfo.cgi?PaintId=subaru_original15.oes
個人的に嫌いな部類の絵。
そつなく描いているが、馴れで描いてるフシがある。全然本気とは思えない。

http://www.portalgraphics.net/cgi/portraitInfo.cgi?PaintId=luca_angel2.wpe
変な部位は左手、頭のサイズ。
ポーズは好きだが、目が嫌い。

http://www.portalgraphics.net/cgi/portraitInfo.cgi?PaintId=iyou_020123.oes
目がでかすぎるが個人的には好き。
全体的に線が雑。それが味でもあるが、袖口等にその雑さがモロに出ている。
髪、服の塗りが適当過ぎ。手袋で手を抜かずに「手」を描いて欲しかった。

http://www.portalgraphics.net/cgi/portraitInfo.cgi?PaintId=luca_kokuhyou1.wpe
目の位置、大きさがへん。頭部も大きすぎる。
右肩が少し小さい気がする。
髪の塗りに本気度合いが出ていて好印象。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 07:37 ID:26fu69r/
>>391
既出評価を2ちゃんにまとめて書いて楽しいか?

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 12:37 ID:xsSeiIBX
>390
「私の絵上手いでしょ」的絵ってどんなの?
上手い人は何描いても、自然とその技術を見せるような絵に
なっちまうと思うんだが、どうだろう。

自分の得意な範囲だけで描いて守りに入ったような絵が多いとは、漏れも思う。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 12:42 ID:xsSeiIBX
>391=>387氏?
乙彼。ナルホドそう見るのか…漏れはここで見るのも好きだよ。漏れの勉強にもなるし(w
でも、向こうでも書いてあげたらもっと(・∀・)イイ!

395 :390:02/01/27 12:43 ID:eRUKnGkF
>自分の得意な範囲だけで描いて守りに入ったような絵
まさにそれのこと

本当に上手い人の絵は、絵の中にもっといろんな要素が入っているから上手いと言える

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 13:25 ID:xsSeiIBX
>395
やはりそれか。thx!
今回の企画で、苦手にチャレンジする傾向が増えるといいね。

397 :390:02/01/27 13:59 ID:eRUKnGkF
>396
同意

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 14:13 ID:z4VWDYYx
というか、Luca氏のコメント、、媚びすぎだと思うぞ(w


まぁ、発案者ぐらいは媚びてた方がいいかもしれないけど・・。

つか、仮にsub@ru氏がもう一回企画に参加しても、二度と批評する気にはなれんだろな
取り巻きも本人も厨房だし、自ら進んで鬱になることも無いだろ って事で。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 16:10 ID:eOE+/BDk
とりあえず、辛口出そうと思って苦手(人物模写)
にチャレンジしたけどいい作品が出来ず、
辛口評価には出せなかったyo。
丁寧に書くと似ない、ラフだと辛口に出すに忍びない…。
で、今回はお茶汚しで普通に「似顔絵」カテゴリで
だしちゃったyo。鬱だょぅ...

400 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/27 18:02 ID:jZIzIWEF
sub@ru氏のコメント見てこれは鬱になるだろうなと思った。
ご本人気を落とされてないといいんだが。互いに互いを誉めあうだけの
コメント群はちょっと不思議な気もしたが(まるで義務的)アットホームな
雰囲気だったのは確かだし。
辛口、時間があったら出してみようかと軽い気持ちで考えてたがやめた。
そんな簡単な企画じゃないね。本気で自信のあるものしか出せない。
そういう点でいい企画だと思う。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 18:13 ID:ls9+TmRm
某氏の批評コメント見てたらプロの方が批評書いてたね。

批評するの疲れてきた…こんなにも体力いるものとは思わなんだ。
デッサンが著しく崩れてたり描き方迷ってそうな絵はイベントファイル見てから
やってるけど、みんなは完成絵だけ見て批評してるの?
投稿はしない見る専なんで、批評された側には「誰コイツ」とか思われたりしてるかモナー

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 18:45 ID:T9fnDbsP
>401
そんなことないYO!
時間割いてくれてありがとうだYO!
ってなもんだ。

漏れは投稿してないがね…

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 19:32 ID:9YQRv/Z/
>>401
口だけ番長、批評厨房か...。逝ってよし。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 22:48 ID:kwx4Xfth
なんか、色々見てて思うけど結局みんな辛口批評して貰う覚悟
たりないんじゃないかと思う・・・・。 全然辛口になってないし
本人のレスがついて、すぐアットホームな雰囲気になってるし。
 1人厳しく真面目にレスつけるのアホらしくなってきた。
 挙句に「何だコイツ!?」とか思われてるんだったら、割に合わ
ない。
 企画者には悪いけど、1抜けた。
 初心者向け掲示板で、あんまり自覚ないんだとは思うけど、ふつ
う批評を貰うなんてことは、凄く稀な事。 他人に教えを請うてい
るという意識が無さすぎるわ。 ましてや無料でなんていう事は普
通無い。
 普通は批評や講評して貰うために講習会とかに通ったり、それこそ
金を払って、やっと講評して貰える機会が与えられるという程度。
 それだって、レベルに達していなければ講評すらして貰えないのが
普通。 企画は悪くないと思うけど、イベントファイル見てもそこま
での気迫が感じられるのって無かったし・・・。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 00:28 ID:4i3jqkjw
批評するのも自由
やめるのも自由
ね?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 00:29 ID:S66OF+iJ
>>404
禿胴

けど、抜けるのはちょっと待ってくれ
まだ始ったばかりだし、気合入った絵はそれなりに時間かかるはず。
気合の入った絵が出てくるのを期待しようじゃないか。
辛口批評してくれる人が抜けてしまうのは悲しい。
今出てきてるだいたいのは、興味本位で評価してくれって言ってるようなもんでしょ。
辛口と付いてる筈なのに、その心構えが足らないような絵がおおいね。
緊張感が足らない・・・。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 00:55 ID:ZNlm085L
企画に批評だけ参加させて頂いていたTです。
このスレッドは、以前から覗いていました。
portal〜のサイトの雰囲気に対する意見がこちらの方々と同じだったので、
最後はこちらに一言残しておこうと思い書き込みします。

私も降ります。おおまかな理由は404さんと同じです。
投稿者は結局、目立ちたいだけで参加している気がします。
まるで突っ込み所をほとんど隠して、
批評側に有無を言わせないのを楽しんでいるかの様でした。
本当は自分の悪い所を指摘してもらう気がないのでは、と。
常に絵の批評より、作者の心構えの甘さを批判したい気分でした。

という事で、これからは静観したいと思います。

>>406

始まったばかりっていってももう10作出てるでしょう。
後から投稿される方は当然前の批評を見て、どれだけ真剣になればいいか分かるはず。
それなのにちっとも態度が改善されないのはどうした事でしょうか。

408 :406:02/01/28 01:18 ID:S66OF+iJ
投稿数ではなく、時間で始ったばかりと使ったつもりです。
まだ一週間も経ってませんから

406で述べたように、気合の入った絵はそれなりに時間が掛かると思います。
今の時点で出てくるものは猛烈に手が速いか、
仰るとおりの、心構えの甘い人になると思います。
後者の場合は評価しないということで進めてはどうでしょうか。
辛口となってることですし、
評価する為の足切りを設定するのも手かと思います。

ああいう手合いは、自分が言われない限り気付かないのではないでしょうか・・・。

409 :404:02/01/28 03:34 ID:0NUK0Sup
ポタグラ落ちてる? アクセスできないんだけど・・・・。

>>403
 とりあえず、意思をこっちでだけでも表明しとけばこっちを
見てる奴は自分なりに考えるだろうし、そうすれば意識の甘い奴
減るだろうと薄く期待・・・。
 このままの状態でいくと、レスが欲しいだけの奴がのさばって
ほんとに「企画 レスが欲しいyo!」もしくはいつもの馴れ合い
社交広場になだれ込んで終了するよ。

 しかしT氏も降りてnanagi氏はお休み・・・レスつける人
いなくなるんじゃ・・・・。

 とりあえず、止めるって言ったけど静観する事にします。

>>408
   足切り設定って、具体的にどう設定するの? 
   
>>ああいう手合いは、自分が言われない限り気付かないのではないでしょうか・・・。


...っていうか、他の人の批評は関係無いと思っているか、読んでないんじゃ
ないかとすら思っていまう・・・。


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 04:02 ID:jWpTk8J4
和やかな雰囲気が嫌いなはぐれ鳥の集まるスレですか。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 04:21 ID:NXJQYDry
個人の趣向かもしれないが、k!tty氏の絵、
絵自体上手くはないんだが、このくらい描き込んでくれないかな・・・
何気に画面構成上手いんだよな、この人

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 05:59 ID:jfdVAwWp
コピペは本人に失礼と思いつつも
コピペします。k∩ck氏、ごめんなさい。

■ k∩ck
2002/1/28 02時02分
あと、匿名伝言板の某スレから来られてる方々に
一言。自分は興味本位でこの企画に参加してませ
んし、ましてや目立ちたいなんてこれっぽっちも思
っておりません。絵は今自分が書けるスキルで精
一杯がんばったつもりですし。やる気が無いように
見えるのならそれは俺の現在のスキルであってそ
れはコレからこの企画を踏み台に頑張るつもりで
す。ソレだけは分かってください。

k∩ck氏は実力を出しきって本気で描いたとのこと。
描き込み量や、丁寧さ、絵に書ける根気も、現時点での
「実力」のうちってことでしょうか?
それとも、それ自体甘えでしょうか?

413 :408:02/01/28 06:43 ID:TKNHifnr
>>409
最低ランクとして作品になってないのはバツ
ただキャラを描いただけ、ポーズだけはNG
背景、仕上げまできっちりやるのが条件
てのはどう?

始る前は辛口って企画だからエジマンの罵倒掲示板を想像したんだが、
夢と現実は大違いってことか・・・。
(イベントファイルでこっちもいけるかもと思った)

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 06:47 ID:x9kdi8mi
もう、このサイトに投稿するのは潮時だなと感じてしまった。
あ、自分がね。

プロにならないであろう人の絵を見てもしょうがない…と思ってたんだけど、
真剣にやるならってことでいくつかコメントつけた。
割ときびしい目で見ている人もいるようなので、これなら自分の絵も見てもらえるかな?と思ったので。
プロの目はもっと厳しいので慣れておこうと言う心づもりがあったんだけど・・・
自分がコメントつけることによって、コメントつける側の気持ちや評価を受ける側の
双方の気持ちを考え、そして勉強するつもりだったんだけど・・・
(人の指摘みて我が絵を見直せ…なんてね)

現状…おえかき○んねっとわーくの延長
なんだかなあ・・・・・・

>412
一応「本気」が前提なので、やる気がないとは私は思わない。
けど、絵から何も伝わってこなかったので、何もコメントしなかった。
実力を出し切ったと言うならそれが現在の100%
出し惜しみしてはいけない。とは、知り合いのプロ作家からの言葉。
そのときそのとき100%(それ以上)を出し、今一度現状を見直す。
そうでなければ次へは進めない…と言うことだそうです。では。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 06:53 ID:x9kdi8mi
>413
さすがにエジマンは心臓に悪いです。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 07:48 ID:uKVt4/L5
明らかにp00h氏や、t@kuan氏のはヒット数欲しいですー、感想欲しいですー
に見えるがどうよ?

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 08:14 ID:x9kdi8mi
ライン引きというのは難しいですよね。
絵を見ている側も全く同じ気持ち同じ基準で見ているわけではありませんよね。
一応名目上は「本気」と見なしています。
が、特に何も伝わってこないものに関してはコメントを避けています。
他の方はどんな基準を持っているのかはわかりません。
・・・と、あえてぼかした回答をさせていただきます。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 08:16 ID:KAMlXi0b
感想がほしいと言う1点に真剣ナンジャネーノ?

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 08:41 ID:0NUK0Sup
>>413 そんな感じでいいと思う。 あとは「版権物」禁止ってのを
  個人的に入れておきたいのと、コメントに対する作者のレス禁
  止というのは入れておきたいような・・・・。
   あとちゃんと企画意図を一度きっちり提示しておく必要があ
  ると思う。 今までの経緯からみると、そこを読解出来ないお
  子様がいつものぬるま湯空気を持ち込みたがるから。


>>412 どうしても形が取れないとかなら、まぁしょうがないとは
   思うけど、ヘタでも時間さえかければ品質上がる部分を放
   置しといて実力100%と言われても・・・説得力ないよ。
   ましてや、美大の実技試験とかと違って制限時間無いんだ
   から。 やる気がないとは思わないけど、あれで評価して
   貰えるという甘えはあったと思う。 まぁ、企画始まった
   ばかりで、皆が親切にコメントつけてるから・・・っての
   もあるんだろうけどね。

>>414 あの程度の書き込みで辛口だと思っているなら、覚悟足りない
   と思われ。 あんなに詳しく指摘してもらえる事など無いと思っ
   たほうがいい。 せいぜい適当に誉められるか、一言ヘタ!とか
   才能無いとか、ダメ、売れないとかそんなコメントで終了。
   
>>416 悪いけどあれは評価対象外。 あれをどう評価しろと?
   本人の希望どおり辛口批評書いたら「馬鹿にしてますか?」
   と小一時間問い詰めたい気分。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 08:49 ID:x9kdi8mi
>419
>あの程度の書き込みで辛口
いや、全然。
>一言ヘタ!とか 才能無いとか、ダメ、売れない
むしろその方が甘口で親切。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 08:49 ID:x9kdi8mi
ごめん、さっきから上げてる・・・

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 09:01 ID:0NUK0Sup
>>420 
 >むしろその方が甘口で親切。

 そうか? その裏にある意図考えるとそうでもないと
 思うが・・・。
 プロめざしてンのにどこが悪いが見つけられる程度の
 審美眼もねーのかよ。 論外っていう意味が言外にあ
 ると思うが・・・。 で、そこまで指摘やるほど親切
 じゃねーよ。って感じ。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 09:11 ID:x9kdi8mi
>プロめざしてンのにどこが悪いか見つけられる程度の
>審美眼もねーのかよ。 論外っていう意味が言外にあ
>ると思うが・・・。 で、そこまで指摘してやるほど親切
>じゃねーよ。って感じ。

職業的に絵を見る方ですか?それなら納得ですが・・・
あるいは言われたんですか?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 09:20 ID:C1PGKl4A
>>419
折角あちらの企画掲示板が自由レス可能でツリー式なのだから
>あとは「版権物」禁止ってのを
>   個人的に入れておきたいのと、コメントに対する作者のレス禁
>   止というのは入れておきたいような・・・・。
と思ったら、提案ということであっちに書込みゃいいだろ。
2chでしかキャンキャン吠えれないヒッキー負け犬ですか?

それと、とりあえず偉そうな口は作品投稿・批評してからたたこうぜ。
お子様だの、ぬるま湯だの、100%といわれても説得力がないだの、
覚悟足りないだの、評価対象外だの、
ここでしか偉そうに言えないなんて本当に負け犬に見えるぞ。
直接感想フォームに、評価対象外だの、100%……説得力ないだの、
覚悟足りないだの、と書いてこいよ。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 09:53 ID:DmPmhw3G
「企画:F&C」っての考えたけどどうよ?
如何にoCでF&C塗りに近づけるかと言う企画。
「oC2だと比較的楽なので、できればoC1で参加キボンヌ」と付け加えて。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 10:27 ID:0NUK0Sup
 F&C塗りって何?
 ついでに言うと最近oCに入ってきた人間なのでver1入手不可能
なので参加すらできん・・・・。

427 :408:02/01/28 11:08 ID:TKNHifnr
とりあえず企画掲示板に書き込むための草案を練ってみたよ。
コンセプトは文面から分りやすく辛口を匂わせる、ってのだけど、どうかな?

企画:辛口批評の参加者に告ぐ

これまでの投稿からして緊張感の無いのが多すぎる。
いいか、これは辛口なんだ
辛口、言い換えれば真剣ということだ。
自分対批評者、ヤルかヤラレルカの状況である筈。
自分の力を最大限に出さない限りやられてしまう。そう、試合といっしょなんだ。
しかし、勘違いしてはいけない。
試合といっても、相手に何も言わせないのは勝ったとは言えない。
むしろ負けだ。
相手から自分の益になることを出来るだけ引き出すことが、この場合の勝利だ。
自分の出すモノから、相手が自分に対して益となる情報をくれる。
ということは

「これ変だけど、まいいか」
「ここまででいいや」
変なところが見つかるということは自分で直す部分が分っていること。
というのは、やる前からもう負けが決まってるも同じ。
そんな状況のものを出すというのか?
試合と違って制限時間などないんだ。

出来上がったら見直せ。
変だったら直せ。

これ以上やるのは無理だと感じたその時に、だすんだ。
だがな、あくまで作品を出すんだぞ。

428 :408:02/01/28 11:08 ID:TKNHifnr
続き

キャラクターデザインではないんだ。
キャラだけではダメ。
これ以上難しいポーズは取れない。
しかしキャラだけ、これもダメだ。

絵というものは画面全部が作品になる。
背景は非常に重要だ。

作品は相手に見せるものだ。
汚いのはだめだ。
しっかり仕上げをして綺麗な状態を見せろ。
雑なのは見てもくれないぞ。
雑なものと味のあるものは別物だ。
それを肝に銘じて最後まで気を抜くな。

借り物の、オリジナルでないものもいただけない。
なぜなら自分の実力が現れない。
既存のモノを借りて出すという行為は、助太刀を求める行為と同じだ。
あくまで自分対批評者だ。獲物は自分の作品のみ。
自分の評価を求めるなら、

自分を全部出せ。
寄りかかるな。
隠すな

いいか,これからこの企画に参加するならこの点に注意して参加してくれ。
これらが出来てる場合は、批評者も快く見てくれることだろう。

諸君らの頑張りに期待する。
以上

429 :名無しさん@お腹いっぱい:02/01/28 11:19 ID:fvCmHoqN
キャラだけ、背景だけの作品が、決して悪いとは思わないが
背景だけの作品なら、余程綺麗なものでなけりゃ
人様に見てもらえるようなもんじゃないからね。
キャラなら余程のインパクトがあるものだけ。
これが出来ればプロ以上の腕があるという事だから
挑戦してみるのも、いいかもな

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 11:20 ID:twhC/mYe
そんな事より聞いてくれ
こういうサイトでビジュアル重視のFreeのカードゲーム用の絵を400枚
ぐらい書いてほしいって言ったら、簡単に作ってくれそうだな…(藁
システムはきっちり仕上げてからでないと駄目だろうけど。

ポタグラ発のボードゲーム「ポータルゲート」
要は「カルドセプト」「遊戯王」「ぽけもん」の焼き直し
50枚のカードでデッキを作り戦う。

カード絵に振り分けられるステータスや特殊能力・レア度・コストは、
ポタグラ掲示板の合議制で一枚一枚適当に決められ、
ゲームサーバーに投入される。

天使・魔王・無敵の王子様・只の婦女子・ゲーキャラの
カードが大量に出てゲームバランスが悪いと言う諸刃の剣
無敵の王子様が町娘を狩りまくる所を想像して萌えちゃったい。

藁いたけりゃ藁いねぇ

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 11:39 ID:DmPmhw3G
>>430
まずは430さんが、そのゲームのプログラム(ソース)や、
ゲームをDLできるスペース、それに叩き台のカード
(カードゲームとして体裁がきちんとして遊べれば、
絵はNowPrintingだろうが、へのへのもへじだろうがOK)
を出す必要があると思うけど…どう?

ただの架空のカードゲームじゃ、現行のカード塗り絵企画
(ちゃんと進行中)とかぶるだけだと思うけど。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 16:46 ID:c6+osA3B
oC2で新しく加わったエアブラシが何とも微妙に感じるの俺だけ?
今のままだと、単に水気の多い水彩筆って感じがする……
水彩筆と差別化するために
エアブラシ→塗られた所は下が透けない、ランダムドット(霧状)の特徴をもう少し強くする
水彩筆  →回りの色の影響あり、塗った部分がにじむ(ようするに今までどおり)
……とかにした方がよくない?
あと、水彩をそれっぽくするために
設定のパラメータを「効果」「環境浸度」とかよりも、
「絵の具の量」「水の量」……とかの方が直感的にわかりやすいと思うんだけどどう思う?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 17:23 ID:I6oWgA9z
>432
あんま考えた事なかった(w)普段隠れてて存在薄いし。
確かに微妙かもしれん・・・・・・というか使った事ないな、エアブラシ。
あまり使い道が思いつかん。
水彩筆のパラメーターは同意。
っていうか、それ某ソフトの仕様だろ・・・・・・
反対案がないなら、要望の所に書いてきたら?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 17:30 ID:I6oWgA9z
>432とIDが微妙に似てるな・・・もしかしたらご近所さんか?

435 :116:02/01/28 19:39 ID:qnpDeIrF
>>426
OC2.1
20回までは使えるよ
投稿もできる。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 21:03 ID:zy0RKe9p
住人意識丸出しでオメデテーお前等!
portalgraphics.netの中でいい味出てる絵を紹介してください。
過去の投稿7000枚もさかのぼって見てられっか!

再生ファイルをダウ祖したいと思います。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 21:37 ID:lU6j9F8F
OCの元になったわんぱくペイントってソフトを
ちょろちょろいじってみたけど
正直OC2よりも描き味とか機能が好きだ…。
エアブラシとかフィルタ機能とかいらんから
かすれブラシを搭載して呉れないかなw;
2と1だと1の描き味の方が好きな漏れ…。
漏れだけかね?

438 :116:02/01/28 21:46 ID:J0hjvMMC
>>436
ttp://www.portalgraphics.net/cgi/totalranking.cgi?action=heavy
で見たいのをみるがイイ

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 22:12 ID:Vc3AIIJ/
>>435
細かい突っ込みを入れると30回(または30日)だyo!
ついでに言えば、過去レスから使用回数制限無しの体験版
(通常保存が不可能だが、イベントファイル保存・追記・再生はOK)
がデリー他のサイトからダウソ出来ます。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 22:28 ID:HekIViub
honeは確信犯と思われ。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 22:32 ID:Vc3AIIJ/
>>437
俺漏れも! oC1のほうが好きだyo!
oC2はなんか機能ごてごてしすぎて、UI周りも使いにくくて嫌。
あんなごてごてした窓群はPhotoshopだけで十分だっつーの。
まあ、まだPhotoshopの方が窓の大きさ統一してる分マシだがなー。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 00:00 ID:kbwrGuGg
おろ? sub@ru氏の「企画:辛口評価」が無くなってる。
一体どうしたんだ?

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 00:04 ID:0+KdLmAN
確か批評終了したら
隠すとか書いてあった筈
だから問題なし

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 00:46 ID:XDc/tWBs
口調が鋭いのと、着目点が鋭いのと、混同してる厨房が多いな。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 02:11 ID:eOuGrukg
>444
毎晩毎晩粘着ageご苦労さん。ヽ(´ー`)ノ
でも言ってる事は確かな部分もあり同意。


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 11:48 ID:+HS+t1x3
わんぱく、DLしてみた。
……確かに、描きやすい……というか描きあじが好みだ。
これにイベントファイル作成機能があれば、こっち使ってるかも……


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 12:25 ID:kbwrGuGg
ホントだ…。わんぱくの方が、ペンの書き味が(・∀・)イイ!
ぼかしツールの他に、モザイクやポスタリゼーションがある!

448 :116:02/01/29 13:03 ID:P2KAd07T
ってか
今 考えたんだけど
OC2が デリータに売れたということは
0C3は出ないということかな?


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 17:20 ID:L1LIIyZW
OC1.1でうっかりわんぱくのwpbファイルを開くと、警告ダイアログが出て
無限ループに陥る…形式同じだから間違えると鬱。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 20:08 ID:e8FxybTj
「企画:辛口評価」沈静化したね。
やはり物珍しさだけか。

451 :hone:02/01/29 21:47 ID:FeJZTcgf
>>440
アンタは鬼か?
久しぶりにぽたぐら行って最新検索でそれとなく気になったのを見たら
エライ辛口発言でびっくりしてフォロー入れただけの事やんけ。
この企画の事知ったのだって成り行き上後だったんだよ。
誰も彼もがボード見てるわけでも2chのここ見てるわけでもないだろうに。
それに俺はあっちで謝っただろ、まだ責めるのかよ。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 23:30 ID:pBUkPDQd
結論:例え匿名掲示板でも「みんなとちがうイケン」は叩かれる。
正しいとか間違いの問題ではない。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 23:41 ID:lgH08wZu
ぺんた7の不具合聞いて、ぺんた6探したんだけど無かった。
んでこのソフト試してみたんだけど、良いなあこれ。
やっぱ製品版って無いんかなあ。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 23:52 ID:6KGvAxba
OCの最大の美点は、再生ファイルの絵が
ほぼ無制限に拡大が利くところやね。

DTPでも手を抜きたい小物イラストなんかでは
密かなブームだYO!

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 00:02 ID:8FEokl1A
>453
製品版てパッケージ版の事?それならOEMでデリータってとこから出てる。
ただし商品名・パッケージ共にダサいから覚悟して買うべし(藁
わんぱくペイントもいいYO!
メチャクチャ軽いし描き味はこっちの方が上って意見も出てるくらいだし。


>451
ちょっと前にここのログが向こうに貼られたりしてこっちも荒れ気味だったから
向こうで2chの名を出す事に敏感になってたところもあったんだよ。
それで>440は>451を荒らしと取ってしまったんだと思う。
ただあっちの掲示板に企画主旨とルールがちゃんと書いてあるんだから、
それを一読してから発言しても良かったんじゃないかな。


456 :453:02/01/30 00:03 ID:je1oGoHB
>>455
激感謝

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 19:03 ID:JnGOhnNV
fure@氏、辛口評価に参戦!

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 20:39 ID:WF0a3Ntg
↓他人の絵なんて別にどうでもいいと思っている漢

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 00:22 ID:pvqgPA+D
しかし、辛口批評・・・辛口で批評書いてる人にイチャモンつけてる
厨が必ず発生してるな・・・・。 

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 00:24 ID:819JNcq7
もしも portalgraphics.net が100人の村だったら……おもしろい。
投稿者の1%が閲覧回数の20%をしめてる……まあ、そんなもんか。
『村に納税をしているのは1人に届きません』という文に開発者の哀愁を感じた(w


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 02:04 ID:fB/ViAZA
ttp://www.portalgraphics.net/if100/

管理人さんも大変なんやろなぁ

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 06:55 ID:/LgpzJtb
漏れも納税しないとな…次の給料(いつになるかわからない根無し草だが)
が入ったら真っ先にレジストするか。
つっても、oC2は使いづらいUIと書き味の悪さのせいで
イベント閲覧以外には殆ど使わないけどな。
わんぱく→oC1→oC2と、バージョンアップするたびに
微妙に改悪される珍しいソフトだな。
おそらく非納税者の1%くらいはそのせいで納税してないんだろう。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 08:43 ID:uDcmQfr0
納税はバナークリックじゃ駄目なのか?

多分漏れは、絵の上手下手関わらず
とりあえず殆ど1回ずつクリックしてるからその1%だな

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 12:03 ID:hu+RMZ2A
>>463
やはりレジストだろう。「納税」の直接の意味は。
バナクリは、言い言葉が浮かばんが、消費税みたいなもの。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 14:11 ID:RvOxhIEt
漏れはoC1の方が使いやすいなあ、とは思うけど
そこから画像をいじるのにも使ってるし
cC1への感謝の意味も込めてレジストした。
でも、あのわんぱくペイントの描き味を再現してほしい…。
1と2で、変わらず塗った絵、水彩塗り風だったのに
2のほうはセル塗りっぽいと言われてショックだったYO!

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 00:12 ID:x943/85N
信者の御布施かよ(藁

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 00:17 ID:1fgFsH0M
ttp://coco.tinami.com/
portarlgrphics.netとの共同企画?らしい。
oCで描いた美少女キャラ募集、って感じかな。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 00:51 ID:F8tjqtt5
辛口評価、yur@氏参戦!!……まだ、画像見れないが(w

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 09:13 ID:TO/3Ek2R
>>466
その通りだyo!
お布施しないとPortalgraphicsが潰れちゃうだro!
ガンプラとバンダイとモデラーの関係と一緒さ。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 09:18 ID:TO/3Ek2R
>>468
ウソつくなyo!
思わず作家名検索かけちゃっただro!
掲示板の方にも表明すらないzo!
只今描画中の黒画面もないじゃないka!プンプン!

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 09:31 ID:Jg/LHAv8
辛口批評・・・疲れたよ

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 11:13 ID:Th/nYFUq
1から10までOCで描かないと投稿出来ないってのは辛いね。
写真屋の時は線画はスキャナー取り込みがデフォだからな〜俺。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 11:25 ID:TO/3Ek2R
>>472
oC2をレジストすれば、取り込み画像使っても投稿できるyo!
さあ、レジストして投稿しる!!!

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 11:31 ID:Th/nYFUq
>473
マジっすか?昨日偶然portalgraphics.netを見つけてOCの存在を知ったのですが
機能説明のとこには全部OCで描かないと投稿出来んとあったのを鵜呑みにしてたよ・・・

「この絵が線画から全部手描きよスゲェ!」というのが多すぎるとは思ったが・・・

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 12:07 ID:dsnHR7Qu
うっそ!?
一晩でyur@氏の辛口評価消えてる!
描画待機中しか見てなくて自分そのまま寝ちゃったけど。
俺が寝てる間に何があったんだ・・・。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 12:12 ID:dsnHR7Qu
デリータでバイトしている友人から聞いたんだけど。
今年の夏頃にoCがpsd形式対応するらしい。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 13:22 ID:x40fjohk
>>474
本当だyo!
OC2をレジストすれば、OC2で取り込み画像から描いた絵を投稿できるyo!
どころか、取り込んだままを投稿するバカが増えて鬱になるくらいだyo!
最近の取り込みまんま系だと際勇気のラクガキ、「5乗」「三造」あたりだYO!。
あーゆーのを恥ずかしげも無く投稿してる奴が多いのはPortalgraphixsの
特徴であり、厨房くさいところだNe!

だが、「この絵が線画から全部手描きよスゲェ!」ってのは
多いのは確かだyo!

>>475
俺は、昨晩ず〜っとPortalgraphicsに張り付いてたけど(20分おきにリロード)
投稿の気配すらなかったZo!

>>476
俺はPSDなんかより、早くMac版出して欲しいYO!

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 13:37 ID:Wu+cBrlT
真偽のはっきりしない2chのインサイダー情報で
エスイー株式会社株買い気配に転じますか?
対応するとええのぉマヂで
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=3423.q&d=t

今なら100株手数料込み¥30000で買えちゃうYO!(藁
漏れは買わんけど…(藁

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 13:44 ID:0wWghyoo
本当だ、yur@氏の絵消えてるね。
俺が確認したのは昨日…というか今日の1時頃だったから
消えたのはその後かな?

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 13:58 ID:0wWghyoo
あと、流石にいつもの評価陣もak@ne氏の絵にはコメントつけてないな…
ま、いらんお世話焼いても厨に叩かれるだけだしな。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 15:34 ID:x40fjohk
>>480
つうか、あの絵にどう評価しろと?
試しにアンタがやってみろYO!

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 22:53 ID:P2WpGTFw
ところで、辛口評価にオリジナルじゃない絵を
投稿しようと思うんですが、
評価に値しないでしょうか?
全身全霊で描いたんですが、ダメ?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 22:58 ID:Jg/LHAv8
自信あるんだったらやってみたら?
オリジナルか否かはここでしか話題に出てないんじゃないかな
公式では言及していなかったよ。

けど,評価はオリジナルより落ちると思うけど

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 23:55 ID:Lzl0fP3P
http://coco.tinami.com/
連動企画ってどうよ


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 00:17 ID:uDBnIxcZ
>>482

 少し前のログくらい読んだら?
 その手の事もかいてあったように思うけど。
 
 投稿自体は止めはしないけど、覚悟はしといたほうが
 いいと思う・・・。
 所詮、他所様のキャラクター借りてきた時点でどんなに
 頑張ってもオリジナルを超えられない劣化コピーに過ぎ
 なくなる訳だし。(プロで食っていけ、尚且つかなり天
 才的な奴(プロの中でも稀なくらい)は除く。)



486 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 00:29 ID:QFuJQfUo
今度こそyur@氏参戦。まじ、嘘じゃないって!
何で、昨日消したんだろう〜

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 00:40 ID:eu99+80b
>>486
おお〜。すげー。
とりあえず、昨日のは、きっと何処か納得行かなくて
修正するためにとりやめたんじゃない?

488 : ◆ISaNaDxw :02/02/02 01:23 ID:6FC3EG0l
だ〜!感想書いたけど、あれじゃ半分荒らしに見える……
誰か他の人、感想書いてあれを下に沈めてくれ……

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 01:30 ID:0LJIsbwe
f shockって新手の荒らし?
あんなたくさん一気に上げんなYO

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 01:35 ID:APuJwCND
>>489
私もそう思った。
ひょっとして新手の企画?「企画:FFのモンスター」

>>いさなさん
下に沈めても結局本人が読むんですから…(汗
まあ、いさなさんの意図をちゃんと汲み取って
くれる事を祈りましょう。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 01:44 ID:habNawRY
>>489
同じく・・・
一枚投稿して
他は自分のHPにありますとかすれば良いのに
あれじゃあ、荒らしと取られるのは必然

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 01:48 ID:6FC3EG0l
>>489
最悪だ……今12枚……なめてんのか、コイツ?

>>490
いや、画像をクリックしていきなりあの長文だとかなり異様だから、
スクロールしないと見えない位置まで沈めて欲しいな……と。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 01:56 ID:0LJIsbwe
一応491が書いてること感想のとこに書いてきたっす>f sh○ck
自分のHP容量足りてないのかねぇ

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 02:03 ID:6FC3EG0l
f sh○ckの他の投稿見たら、以前
「企画:誰」とかいう訳のわからんので連続投稿した奴じゃねーか。
他のも8割方ネタ系投稿……こいつ天然とよんだ。
しかし、すこぶる迷惑。折角のyur@氏の絵が沈む〜。

495 :(=゚ω゚)ノ:02/02/02 02:12 ID:0LJIsbwe
一応辛口評価してきた@yur@氏
イベントファイルも見たけど、なんであんな真っ直ぐで綺麗な線ひけるんだろ・・・
描き慣れてるなぁ〜いいなぁ。がんばろ・・・
f氏は天然ネタ職人ですか。でも面白くなぃ(=゚ω゚)ノょぅ
ってか迷惑


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 03:09 ID:habNawRY
ん?
消したか、非表示にしたらしいが
残りすぎだな
レスを隠したとしか思えん

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 03:12 ID:sD+Pbsyx
追い込みをかけれ(w

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 03:14 ID:sD+Pbsyx
追加削除はじめよった(w

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 03:20 ID:sD+Pbsyx
まだ4つ残ってるな……もういっちょ追い込みかけるか……どうするか……

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 03:34 ID:habNawRY
>>493
thx
しかし4枚を残すつもりかね
前も4枚ほど残してるのがあるから許されると思ってるのだろうか・・・

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 03:43 ID:sD+Pbsyx
oCVer2.18アップ。今回はかなり色々機能が増えてる。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 06:09 ID:97GIOV+t
しかし、相変わらずPSDファイルの読み書き対応は頑なに黙殺されてるな。
加工とかOC2だけで易々と出来るもんなのかな?
どーせ俺、フリー版の愛用者だからいいけどさ。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 09:47 ID:APuJwCND
>>502
PSDは権利料(ファイル形式利用料)バカ高いんだよね…。
そこら変じゃない?

大体oCのレジストは全使用者の1%に満たないわけだし、
デリー他のダセエ名前のあれもそんなに売れてるとはおもえなし、
バナクリだって収入は微々たる物だしね。
デリー他でかい会社だからは権利料払えても、ぽたぐらは無理っショ。

504 : :02/02/02 09:54 ID:g6PGOAgy
(´-`)oO(>>503 しかしSusieプラグインでPSD読めるのがフリーであるぞ?)
(´-`)oO(「バカ高い」ことはないはず)

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 10:12 ID:APuJwCND
>>504
ものすごくAd○be社がボッてた筈。
きちんとしたパッケージ製品出すときはとんでもなく金取られる。

Susieに関しては知らない。おそらくAd○beに権利申請してないだけじゃない?
Ad○be的には一々細かいフリーソフトにまで口突っ込むヒマなんてないんだし。
大体、Susie以外にもフリーのPSD使用ソフトはあるし、
そういったものは殆ど権利申請されて無いよ。
要は製作者が知らずに(確信犯もあるかもしれない)違法で作ったソフト。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 14:23 ID:UD/ra3NW
読み込みはOKでしょう。書き出しは不可。
でもSDK(フリー)にファイルフォーマットとか詳細に書かれてるんだよな。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 15:53 ID:JBReenkz
マジでそうですよね。PSDサポートしてないのは辛過ぎ。
レジスト料払ってるので、なお切実です。
落書きと割り切って塗る必要がありますもんね…。
だったら、ペインターで塗るほうが…とか思っちゃいますもんね。
もうちょっとまじめに描く時の使い勝手を考慮して欲しいです。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 19:04 ID:+uM0qXhy
もう、こんなのやめて、ペインタクラッシックでも使おうぜ。
何かのオマケについてくるだろ。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 19:32 ID:A+jNzIwV
クラシック駄目。6がいい…。レイヤーも使えるし。
7は重いし、なんか水彩がリアルすぎていただけない(w

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 22:20 ID:SgRhfCDA
PSDはともかく、GIFとPNGサポートして欲しいナリ。


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 22:30 ID:97GIOV+t
なんつーかさ、ペインタの水彩よりOCの水彩の方が
CG描くための筆ってことを割り切っているようで
使い勝手が良い。
ペインタって変に実画材意識し過ぎじゃね?
まあそういうツールなんだろけどさ。

512 :(=゚ω゚)ノ ◆AllRXeSY :02/02/02 22:32 ID:0LJIsbwe
>510
禿げ同〜
せめてPNGだけでもサポートしてほしぃ(=゚ω゚)ノょぅ



513 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 00:27 ID:KRWauFcN
デリー他の方・・・なんか初心者さん大集合って感じだな・・・。
ぽたぐらもそんなにレベル他界サイトじゃないけど、デリは更に
その上逝ってる感じだ・・・・。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 00:53 ID:ao3wp+dE
他界ですか(w

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 01:17 ID:Aq2SmtAp
少なくとも「辛口批評」に投稿する奴は
他の「辛口批評」投稿者にアドバイスしてやれよと思う。
自分は感想もらうだけか?他人の上達はどうでもいいのか?
このあたり上辺だけヌルい言葉で馴れ合ってるくせに、
肝心な所で赤の他人的態度に出るポタグラの嫌いな所だ。



516 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 01:31 ID:O3IfAvXG
>>515
同意。俺もそろそろ評価止めようと思うから、
その編の事、言葉をまろやかにして企画掲示板に書いてくるよ。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 01:54 ID:ao3wp+dE
そこまで気を使わなければならないところだったのかと今気付いたよ・・・
お子さま多いなとは思ってたけど

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 02:03 ID:KRWauFcN
 >>515

激しく同意。 むこうではkで批評つけてたけど、あらゆる意味で
お子様多すぎて疲れたので、私も批評するの止めます・・・。
 企画自体は一応定着したみたいだし・・・。 真面目に書いてガキ
に批評姿勢までイチャモンつけられるのでは、正直やってられない。
 申し訳ないが、残った方よろしく・・・・。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 02:04 ID:ao3wp+dE
517は
>言葉をまろやかにして
についてです。
厨に対してそこまでしなければならないのか…と

520 :516:02/02/03 02:13 ID:O3IfAvXG
最後と思って思ってる事全部書いてるからえらい時間かかってる(w
あと30分くらいしたら(企画掲示板に)投稿されてるはず。
ちなみに516は評価人Iっす。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 02:34 ID:O3IfAvXG
書いてきた。投稿後の画面を見たら激しく見にくい文章になった。鬱……

522 :518:02/02/03 02:40 ID:KRWauFcN
>>516

読んできたよ。 最後まで親切だねぇ。
 私にはそこまで忠告してやる気にはとてもなれないよ。


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 02:42 ID:36byhK51
とはいえ、実際他人の絵にどうこう言うのって難しいよなぁ・・・。
お前、そこまで人の事言える絵ですか?
って言われると…(w
俺は口のすべりが悪くなってしまうなぁ…。
一応Ocはレジストしてますが、メインで使ってる訳じゃないので、
自分がどうこう言う話でもないか…。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 02:50 ID:O3IfAvXG
>523
仮名でも使えば?ちゅうか、そんな気にするな。
批評する事と実際に絵を描く事はまた別だよ。
漫画家よりも絵の上手い編集者なんかいないだろ?(w

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 02:58 ID:ao3wp+dE
>524
そのとおりです。ネームもまた然り。

>516,518
おつかれさん

一応発案者ががんばっておられる間は、時間が許す限り「よさげな絵」は見ていこうと思います。
ただ、今月来月仕事で詰まりそうなので、毎日は見れないのと、全員は見れないってのはあるんですが。
(めいっぱい含みがあるぞ(藁)

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 03:56 ID:O3IfAvXG
……luca氏よ。
他にも表現の仕様があるだろうに、何故にF&C塗り?(w

527 :luc@:02/02/03 04:15 ID:l1uaGVOh
>>516 >>518
おつかれさまです。私はもちっと絵と批評がんばってみます。
(いいだしっぺですし)

とくにIさんはオブラートに包みつつ、伝えたい事を掲示板に書き込む作業
本当にお疲れ様でした。読みながら(=iωi)ジ〜ンときました。
(これはぽたぐら風社交辞令ではなく、本気で)
Kさんも殆ど全ての作品に的確なレスお疲れ様でした。
よろしければ手の空いたときにでもまた、是非是非参加してくださいm(_ _)m
本当におつかれさまでした!

このスレから企画参加されていて、且つまだまだ気力があるぞ!な方々、
これからもよろしくお願いします。

528 :luc@:02/02/03 04:17 ID:l1uaGVOh
>>526
それしか語彙がなかったのデス(藁

んでは、名無しに戻ります。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 04:35 ID:Ta2i/ytk
そういえばここで「企画F&C塗り」とかいう
企画を出した奴がいたな
んなモンやってどうするんだと思ったが・・・

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 05:05 ID:O3IfAvXG
>527
感動してる所悪いが、
ISDNでエロ動画落とすのに時間がかかるから少し大げさに長文書いただけだぞ。
というか、あの程度の文でジーンときてたら悪い人間に簡単に騙される気が(w

もう一つもろ2ch風な文章も考えたんだが、これだと投稿削除されそうだしやめといた。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 14:43 ID:ttBYv5xw
>530
漢だねぇ。

ところで、ユーザー企画掲示板、
また厨房にここ晒されとるな(藁
ここの人達はそんな事気にしないとは思うけど、削除依頼出した方がいいんじゃないか?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 14:49 ID:J1X5FC50
んー、普通の書きこみに見えるが…。
つか、アレを削除依頼する時、何て理由をつけていいやら悩む。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 14:53 ID:ttBYv5xw
>いいから、お前は2chで匿名で罵りあってろって。
>それがお似合い。

……普通の書き込みか??
十分誹謗中傷に見えるんだが……って何かこっちの方が普通のサイトっぽいな(藁
ま、リンク張られても大して問題ないならいっか。

534 :某I:02/02/03 15:21 ID:LPm3iz/B
ぷっ(w
アレ書いた時、多分誰かがああいう事書くと思ってたら本当に書いてあってワラタ。
何て行動パターンの読みやすい厨房なんだ……

んで、まあ、書いた本人としては、別にあんな幼稚園児みたいな低レベルな野次は
削除せんでも、ほっときゃいいと思うんだが、
それよりも寧ろ、ここが去らされて厨房が流入してくるのが嫌なんだよな……
只でさえ最近どの板もレベルの低い奴が増殖し続けてるのに。
まあ、削除するかどうかは他の人に任すわ。

535 :(=゚ω゚)ノ ◆AllRXeSY :02/02/03 16:06 ID:I4RIHqBw
辛口評価だんだん何書いていいかわからなくなってきた(=゚ω゚)ノょぅ
しばらく自分の腕磨きのために地中深く潜ります
でも気が向いたら顔((=゚ω゚)ノ)出します

ポタグラよりここのが厨いなくて良ぃ(=゚ω゚)ノょぅ


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 16:07 ID:dw5pj70T
企画立ち上げから今までずっと見てきたけど
ここには良識持ってる人が多いな、とオモタよ。

イベント見て、言葉にまとめて一つの批評書くのに3時間は掛かる…
単に自分が他人に意思を伝える能力が足らないヘタレだからだけど(W
進行速いな…ちょっと見てないともう新しいのが。ハァハァ疲れてきた。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 16:24 ID:hksfo/uj
一つの案ですが
無理に「一人で」全員分見ようとしない。
愛情持って絵を見るわけですから、疲れて当たり前。
既に沢山コメントの入っている作品は、任せる。
それでも気になる点があれば書き込む。
などなど・・・周りの状況を見て書き込んで行くのも良いのではないかと。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 19:17 ID:G6qLfJBA
>515
>少なくとも「辛口批評」に投稿する奴は
>他の「辛口批評」投稿者にアドバイスしてやれよと思う。
>自分は感想もらうだけか?他人の上達はどうでもいいのか?

自分は見る専ですが、こういう所に投稿する人には暗黙のお約束
みたいなもんなのでしょうか?
自分が批評してもらうから自分もするってのは何かイマイチ
義務感からくる批評っぽくなりそうな気がするのですが・・・

>このあたり上辺だけヌルい言葉で馴れ合ってるくせに、
>肝心な所で赤の他人的態度に出るポタグラの嫌いな所だ。

逆に、こういう所を見習って欲しいみたいなサイトってありますか?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 20:06 ID:MXH3l6Pk
揉めてるのでさらし上げ

>自分は見る専ですが、こういう所に投稿する人には暗黙のお約束
>みたいなもんなのでしょうか?

腕前によって、その人の言葉の説得力が決まる世界ですから。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 20:21 ID:HlDI3lcT
上手い人はむやみに人を批判したりしないよ。
どうしようもなく基礎技術に欠けてる場合は色々アドバイスもできるが、
そこそこ描けてる人に、どうこうと言うのは難しい。
人それぞれのやり方があるからね。
描ける人ってのは、そういうのを潜り抜けてきて、
実際、有効なアドバイスってのは難しいと痛感してるんじゃないかな。
自然、口数が減るもんだと思うが…。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 21:01 ID:y6WF+QTj
>538
見る専なら無理に感想書かなくてもいいだろ。
というかそんな義務は全く無いって。

ただ、自分の絵に対する感想が欲しいなら
他の人のにも書いてあげればって話だろ?
自分の絵の感想欲しくないなら他人の絵も無視してればいいし。
他人の絵に感想書くのは嫌だけど自分の絵には感想くれっつっても
そりゃー虫がよすぎらー。
MXだってくれくれ君だと何ももらえないだろ?(←これは日本特有らしいが)
自分が欲しいやつは、他人にもくれてやれって話なだけでは?

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 22:09 ID:sV8guEaB
>>538
エジマン(ttp://www.eziman.com/)とか……

まあ、俺も投稿系で潰れたサイト結構知ってるけど、
潰れる所は例外なく感想書く奴がいなくなって潰れるな。

結局、簡単に感想貰おうって思うの安易なんよ。
過去ログにあったけど普通感想貰おうと思ったらイベント行くなりお金出すなりせなあかんのやから。
そういう事せずに感想欲しかったら、欲しい奴同士が助け合うしかないやん。
ぜ〜たいに需要(感想クレ)より供給(感想ヤル)の方が少ないねんから。
で感想上げるっていうのは一種の気持ちでしかないねんから、
>538見たいにそれを義務だと思う奴が増えてきたら、供給者は減る一方やん。(いや、責めてるわけじゃなくて現実としてね)
辛口企画にしたって、今はお互いの親切心で感想のやりとりしてるけど、
早かれ遅かれそのうち絶対感想書くやついなくなって、企画事態、廃れるって。

>>540
少なくとも今のポタグラに上手い奴なんていないし、
批判と評価は全然別物。

>>541
基本的に人間はくれくれ君。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 22:14 ID:qKweXrq1
>>542
>批判と評価は全然別物。
実際描いてる人間にはなかなか言えない。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 22:25 ID:Q221H0E7
>542

う〜ん……企画当初から見てきた者からすると、ちょっと見も蓋もないって言うか……
そりゃ、俺も現状を見るに、そのうち感想書く奴がいなくなるだろうなぁとは思うけどさぁ。


>543
どゆこと?


仮名制度とか作ったらもっと感想書き易くなるかな?

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 22:34 ID:Q221H0E7
「企画:初心評価」……感想書く人いるんだろうか?(w
いや、むしろポタグラの空気ならこっちの方が感想多いかもしれないな……

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 22:42 ID:qKweXrq1
>>544
いや、実際のところそうやって都合よく切り分けて、
人の作品にズバズバ物が言えるものでもなかろうと…。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 22:48 ID:Q221H0E7
>546
感想を書く側の性格の問題もあるって事?
でもなぁ……企画自体、ズバズバ言いにくい事を言いやすくするために
考えられたようなもんだしなぁ……
他の絵ならともかく、辛口批評の場合、
自分から『酷評くれ!』って言ってるわけだし、
そこまで気を使わなくてもいいと思うんだけど。

今までに感想を貰った人はどんな感じなんだろ?
やっぱり、実際に凹んだり、
逆に「何でこんなヘタな奴や得体の知れない奴らにそんな事言われないと駄目なんだ?」
って思ったりしてるんだろうか?

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 22:54 ID:vAAHoOPr
エジマンか・・・
行くたびグロ画像とかよくわからない画像がお出迎えしてくれて嫌煙してたよ。
最近、一年ぶりに行ったら比較的まともになってて驚いた。見知った絵もあったし。
エジマンに移ろうかな(見るだけで何も書かないが)

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 23:41 ID:/V8Hlip/
fure@って人の最新の絵を見て「上手ぇ!」と思ってビックリ。
過去の作品を見て「ヲイ、ホントに同一人物かよ!」と2度ビックリしたYO。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 23:42 ID:4WsoB46+
>547
投稿する時は、なんのかんの言ってても
(その時は)自信持って投稿するんで、
『酷評くれ!』と言ってても、へこむ時はへこみます……。
(企画に参加したうちの一人ですので…)

そういう人は多いんじゃないかな?

確かに描かない人に言われると、
怒ったり黙殺しちゃおうかなって事も考えたりしますよ、実際のところ。
でも、自分にとって好きな意見や好意的な意見しか聞けなくなったら
人間終わりだと思っているので、
甘んじて評価を受け入れるように努力してます。

実際、『絵を見る目』と『絵を描く技量』はイコールじゃないし、
むしろ描かない人の方が、描く本人よりものがクリアに見えてるから、
そういう人たちの意見はすごく参考になります。
あと、描く人からの意見は、
似たような苦労をしてきた(またはしている)わけだから、
改善ポイントを判りやすく説明してくれるし、
「一緒にがんばろうよ」と言ってくれてるみたいで、嬉しかったりしますね。

しかし、感想や評価は欲しいけど、
『自分は下手だから、ケチ付けるなんておこがましい』ってノリは、
責められたくないための逃げにも感じます……。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 00:03 ID:r+06r5zv
まったりsh○uwle氏の絵を再生中〜。
何だかんだいってもポタグラの中で上手い人をの名前を上げろと言われたら、
一番にこの人の名前が出てしまうな、俺は。

……再生ファイルを見る回数は少ないんだけどね(^_^;)

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 00:07 ID:zcmhC2J7
最近、辛口評価に付きだしたgomiって人のコメントが
意味不明なくせに、妙になれなれしい。
アレ何?

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 00:13 ID:wBpCPBdZ
>551
今までの中で一番悩んだ人
つーか、もうじき完成なので、あんまいじらん方が良いと思った。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 01:21 ID:RL+nm7lx
h@y@w!tt、@yμm!ng、h@rμp!y○のあたりどうよ。
あとw@k@y@とか。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 01:30 ID:42olFIHF
>>554
さりげなく自分の名前を紛れこませてるし(藁

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 01:41 ID:RL+nm7lx
>>555
どれのこと?

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 01:47 ID:1gqb9mmC
辛口評価に困る(良い意味で)作者さんと言えば・・・。
m!tuki氏とかn○ko氏とかかなぁ。
お二方とも最近pgnの方では見かけないけど・・・。

参加してくれれば面白そうなのは
sek!a氏とかt@kehito氏とか、個人的に。
いろんな意味で面白そうなのはf_sh○ck氏だけど(w

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 02:14 ID:lOZ1Uft0
エジマン出張評価群が抜けた後ですからね。
参加される可能性は低いのでは?
自分もそろそろフェードアウト予定です

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 02:20 ID:9EfiyxrU
>>554
>h@y@w!tt、@yμm!ng、h@rμp!y○のあたりどうよ。
>あとw@k@y@とか。
そ、そのなかにw@k@y@氏っすか〜〜?!(w

しっかし、sh○uwle氏...10MBとは...
ある意味、すげえ虚勢みたいなものを感じるのは俺だけか?





560 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 02:22 ID:baORy/B8
>>552

なんか、gomiって奴、企画以外の絵でも意味不明のコメントたれてるねぇ〜。
評価したがりの厨房さんなのかな?

そーゆーのが一番困るんだが(氏

561 :sage:02/02/04 02:29 ID:DqYJVkZX
>>557
>辛口評価に困る(良い意味で)
同感(藁
しかし、本当に批評できる人は場所を選ぶと思われ。
コミュニティな雰囲気なを尊重しそうだ。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 02:42 ID:lOZ1Uft0
>561
作品と言葉も選ぶと思われ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 08:35 ID:zcmhC2J7
>>557
この絵がこのサイトの1番人気の人の絵だよって説明してm!tsuk!氏の
イベントファイルを友人に見せたら、ライン取りや影、背景の問題点を
バシバシ言ってた。
m!tsuk!氏も画面の派手さや塗りの綺麗さでごまかしてる部分が多いらしい。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 10:09 ID:nR5igiKl
ん〜なんか冷めちゃった。
絵師も評価陣も反論してる人も斜に構えてる人も真面目にやってる人もがんばってね。
結構いろんな意味で勉強になったよ。では。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 10:13 ID:P9/5wFQq
>563
その友人の批評を詳しく教えてくらいさい。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 12:04 ID:oOAVis/S
エジマンの酷評の雰囲気はいいよね。
実際に文字通りの酷評してるんじゃなくて、
相手にとって参考になるような評価が多いのが好感が持てる。
今は一旦引っ込んで一人で修行中なので人目には晒さないようにしてるけど、
またアップしたくなった時にはエジマンに行こうかなとマジ思ってしまう。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 12:18 ID:zcmhC2J7
563>565
ぉぃぉぃ…指摘してた問題点が多すぎて覚えきれてないよ。
つーかめんどくさい。
とりあえず実話だったけど、ネタって事で流してくださいな。

覚えてる分だけ挙げると、たとえば「モンバーバラの〜〜」
キャラクタはそこそこ魅力的で線も綺麗、色彩センス、塗り方も上手いが…
奥の女の左胸が上がりすぎている上に小さすぎる、首が折れているように俯きすぎ、
胴体のラインどりも少しおかしい、両手とも指や手の形がおかしすぎる、
手前の女の髪の影はあんな所には落ちない、キャラ全体所々にウソな影が細かく入っている、
光源からすれば奥の女は手前の女の全身の影で全体が1段暗くなる筈、
手前の女の右腕が折れている、肘関節が本来来る所より一段低すぎる、
その手首の角度も骨折してないとありえない角度、
背景が取込のせいで背景とキャラに酷い違和感がある、違和感を払拭するために
塗ったであろうオーロラ色のバックも違和感を増大している、バックとキャラの光源もちぐはぐ、
金属の質感が変、確かあの双子は金の装飾をしていた筈銀ではない、髪の色が少し変、
手がでかすぎる女の手どころか男の手と仮定しても大きすぎ、
水晶球の光りかたがおかしい、などなど…1枚だけでも沢山おかしい点友人は挙げていた。
他のイラストにしてもデッサン・影のつき方がおかしい物だらけだそうだ。

一応、その友人は絵は一切書かない(書けない)けど、
写真の技術とレイヤー系写真加工ソフト(Photoshopでは無いらしいが、レイヤーや
色補正などの知識はピカイチ)を昔それ系の学校で習ってた人なので結構目は確かな筈。
余談だけど、再生中のイベントファイルを見ながら
「この線、これで決定稿?マジ?ああ〜、その線もそこでやめたら…あ!背景ぼかすだけ?」と
さんざん愚痴たれてました。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 13:29 ID:n1QeUyCn
l!mpper 氏の「たからもの」見たんだけど
何故あんなに自分で感想っていうか、言い訳つけてるのか不思議・・・
謎系?

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 14:26 ID:sStRnToj
>>561
今のpgnの雰囲気では批評するにも気を遣わな如何と・・・。

そう言えばこの企画が始まるずっと前・・・1年くらい前か
pgnに投稿した絵に批評を貰った事があるのを思い出した。
そういう意見が自然に出て来てた頃のpgnの雰囲気は良かったと思う。
・・・ただ単にあまりに酷いんで突っ込みを我慢できなかっただけかもしれない。

>>563>>567
はぁ〜色々出てくるものですねぇ。
見る人が見るとやはり分かるんでしょうか。
・・・って漏れに見る目がないみたいだ(;´Д`)

料理でもグルメとか言われる人は舌は肥えてても料理は作れないわけで。
かえって中途半端に料理を作れる人が一流の料理人を批評するのは難しいって事ですか。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 14:40 ID:AzyR1+k4
一流の料理人はわざわざ他人に批評を頼まないと思う。
あと、本当に批評できる人は、ネットではやらないよ。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 15:46 ID:LNZ3cZgJ
本当の批評?何じゃそりゃ(ププ
今まで出てきた批評は偽者か?

だからよ、話が大げさすぎるんだって。
そんな批評する側もされる側も人材が選ばれるレベルってのはもっともっと上の話だよ。
上で出てた料理で例えるなら一流レストランなんて誰もいねーよ。
せいぜい、近所の美味しい料理屋さんから週刊誌に紹介されてる店レベルで、
そんな段階で一口食べただけですべての材料がわかるほどのグルメなんていらねーよ。

そんな細かい薀蓄レベルの批評より、普通のお客さんの
「これ、美味しいね」「ちょっと塩っからいね」
っとかいう批評で十分役にたつってーの。
それだって立派な批評さ。

一万人の人に食べてもらって、一万人全員が
「美味い!文句なし!」
って言ってくれたら、その時は金払うなりなんなりして一流の味グルメに試食してもらえばいいさ。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 15:49 ID:0sGwyLec
>普通のお客さんの
>「これ、美味しいね」「ちょっと塩っからいね」っとかいう批評で十分役にたつってーの。
>それだって立派な批評さ。
ちょっと心が温まった

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 15:51 ID:LNZ3cZgJ
ついでに言えばエジマンにしたって、ポタグラ去っていった某批評家達にしたって、
一流のグルメとは言えないよ。
けど、いいお客さんではあったかもしれん。
大げさな事なんか言わなくても思ったことを的確に伝えられれば
それだけで大きなアドバイスになる。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 16:43 ID:sStRnToj
料理ネタを引っ張ってすまないが
例えるならpgn上位陣は行列の出来るラーメン屋って所か。
で、漏れはせいぜい常連しか出入りしない定食屋・・・。

「この食材は」とか「調理法が」というのも勉強になるけど
それでも普通のお客さんから貰う「美味しい」って言葉が嬉しかったりするんだ・・・。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 17:16 ID:MwCFC/B0
>>574
企画立案者のluc@氏なんか常連もできない寂れた店だぞ(爆藁

576 :ナナシ@初見参:02/02/04 23:42 ID:LQx4MBUU
ギャハハ、ポタグラからとんできてみれば、揃いも揃って馬鹿バッカリでやんの。
ギャーハハハ!! ここでキン○マぐじぐじいじりながら、蛆々口上たれてるがよいぞ、クズ共。

577 :ROM:02/02/04 23:57 ID:W/Hprz9n
>>576
そこそこ同意だが、お前も(以下略)

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 10:08 ID:X83oOi9N
IDが豚の奴に何言われても、笑えるだけで悔しくないね。
もちっとマシな煽り考えろや。低脳豚野郎。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 22:21 ID:N5N+GZfX
OC1のイベントファイルってOC2で追記不可なんですね。
サポートで互換モードの要望出ていたけど
互換性は無くてもせめてwpb(wpe)→oes保存可能にはしてくれないだろうか。
下絵も塗りの殆ども慣れてる1.1で描いてしまうから、投稿出来なくて鬱。

580 :579:02/02/05 22:34 ID:N5N+GZfX
上の文訂正 >互換性は無くとも を取り消し。相互と勘違いしてました・・・


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 23:41 ID:+MwD3tE8
またかよ・・・f-shock・・・
いい加減FFモンスターの連続投稿やめれ。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 23:53 ID:+kp5SwOL
また出たね(;´Д`)>f sh○ck
日本語通じてないようだ
電波か?
OC側も連続投稿に関して何かルールでも設ければいいのに

583 :名無し:02/02/06 00:08 ID:KpBu0Sjg
確かにイラストでの人体デッサンや影のつけ方は正しい物をほとんど見かけません。
それに名前だけで判断されているところもポタグラはあります。
ヘタなら何も言わず黙っていっぱい描け!
ってなるとどうでしょうか・・。
楽しいから描くんだと私は思っています。

辛口評価については自分的にはどこかの美術書にあることばかりを言うのではなく、
もっとその絵の雰囲気や自分の思った感じを書いて欲しいなと思っています。
(かわいい〜とかのうわ言ではなくて)
むずかしいですね・・描くのも見るのも(−_−;


584 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 00:17 ID:u4yPg2eE
>583
そんなあなたに「企画:初心批評」をお勧め♪

辛口批評は何と言うか……
もっとボロカスのメチャメチャに相手をけなして、
それでもそれをバネに出来る覚悟完了の人だけが参加するんだと思ってたよ。
初期のト○ロウ氏のコメントとか懐かしい……って一週間前なだけだけど。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 07:08 ID:QENXmnA5
>584
頭の悪い厨房ハケーン。で気分はショボーン
ハァ…

トウシロのカキコがボロカスだって…

絵ばっかり描いてないで他の勉強もしなよ…

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 09:50 ID:1n27DT5Q
>辛口批評は何と言うか……
>もっとボロカスのメチャメチャに相手をけなして、
>それでもそれをバネに出来る覚悟完了の人だけが参加するんだと思ってたよ。

実際参加者の半分位はその主旨を知っていても理解していないと思う。
辛口知りつつもと言ってもある程度自信作を貼り付けたら、自分でも
悪いと思っている個所はもちろん、この辺は自信あるとか、ここは別に
辺じゃないだろとか思っていた個所までキツイお言葉を浴びてダメージ・・・・
ってのが多そうじゃない?


587 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 14:11 ID:Z+zMhSYH
ひひょう ―ひやう 【批評】(名)スル
事物の善悪・優劣・是非などについて考え、評価すること。「文芸―」「作品を―する」(大辞林)

ひひょう [批評] (スル〉 物事の欠点や長所を判断し評価すること. (類)批判(デイリーコンサイス)

「貶す=批評」と思ってる奴、意外に多いんじゃない?(w

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 14:28 ID:1n27DT5Q
>587
逆に批評=「素敵な絵ですね!(以下略)」と思ってる人も多いんじゃない?
その辺はポタに限った話じゃないが。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 23:58 ID:tdexx/57
唐揚げ

590 :518:02/02/07 00:00 ID:HoSRn1ds
批評系もそろそろあきてきたな・・・・。

591 :名無しさん:02/02/07 00:04 ID:RTF1sCcA
ポタグラみてたら、知り合いの人にそっくりなイラスト(構図と設定?がほぼまんま。)
を見つけたんだけど…。これってどうなんだろう?
パクリなのかなぁ…。


592 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 00:12 ID:RjZrDAY4
本人と思われ。

593 :名無しさん:02/02/07 00:16 ID:RTF1sCcA
あぁ。言葉が足りなかったね。
人の顔とか表情とかは違うの。
完璧に。だって、(oCに投稿してる人のほうが)下手なんだもん。
だから同じ人が書いたとは思えない。

ただ、構図だけほぼ同じなんだよね。

パクリの画像をoCに投稿してるとしたらたいした度胸だなぁ。と思ったのさ。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 02:00 ID:IbCI6ns1
見比べてみなければ何とも言えんよ。
問題の絵を両方晒してくれや。

「ここで晒すのは気が引ける・・・」とか言う気なら
最初からパクリかななんて聞くな。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 02:26 ID:I6OMKme0
そろそろ値下げしよーやー

596 :名無しさん:02/02/07 02:29 ID:BN7uVVho
sen○氏の最新作とtp://homepage3.nifty.com/hiko/scape/origi/mokuba.jpg
どことなく似てない?



597 :591:02/02/07 02:45 ID:BN7uVVho
sen○氏、画像消したわ。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 03:02 ID:KMWvuvhM
>597
個人的には2000円くらいならレジストしてもいいと思う。

>597
マジ?それは限りなく灰色だな・・・・誰か画像保存してない?

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 03:05 ID:yQKAnjC1
>>598
sen○氏のサイトトップ絵が問題の画像と思われ。
確かに似てるかも…?

600 :591:02/02/07 03:06 ID:BN7uVVho
tp://wing.zero.ad.jp/~zbi84318/melhen.htm

まだサイトにはあった。
BBSに言い訳が書いてあったよ。
ちょっとワラタ。


601 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 03:17 ID:KMWvuvhM
594>>591
疑って悪かった。腹の底から謝らせてくれ。
アンタは正しかった・・・・

602 :三平三平:02/02/07 06:37 ID:1acwVk0i
ひっひょ〜

ジョウビタキは青くないような気がする。
どうでもいいが。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 13:21 ID:rdBlcZ57
ホントどうでもいい

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 13:53 ID:sNDWO1AT
>「貶す=批評」と思ってる奴、意外に多いんじゃない?
小説家志望の知人がそれだよ
押し掛け批評があった後なので過剰反応しとるだけだけど
批評なんてキィ〜 と日記で吼えてた
どっちもどっちっだけど、実際多いんだろうね

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 15:47 ID:qE5Osk9+
批評で大切なのは辛口か甘口かということじゃない。的確かどうかということだけだ。
結果として甘口になったり辛口になるかもしれないけど。
間違った批評は甘かろうが辛かろうが百害あって一利なし。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 16:29 ID:U5cMvNvB
つまり論点がずれまくってる人って事ね。
見受けますね。まぁどこにでもいますが。
まぁ批評を聞く側も、的外れの批判にいちいちかっかと来たりしてたら疲れるので、
虚心にひとつの意見として聞ければいいんだけどね…。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 18:00 ID:6bgt+G3b
批評アキタ

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 18:26 ID:i4yVZg9l
>607
じゃあ、何がしたいんだ?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 18:59 ID:luy9jGM4
ヘタレヲチ

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 19:44 ID:i4yVZg9l
鏡でも見るんだな(w

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 20:41 ID:em3RWbDv
批評してたほとんどの人が
撤退したみたいね

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 23:34 ID:Gl1kIpRe
>>611
基本的に2ちゃんねらーは飽きっぽいヒッキーの集まりだからな。

613 :518:02/02/07 23:41 ID:HoSRn1ds
しかし、2ch批評組減ったら、一気に寂れたな・・・・。
批評企画・・・。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 23:41 ID:Lrp/MyC7
>612
オマエモナー

615 :612:02/02/08 00:17 ID:iRpd1stQ
>>614
漏れは飽きっぽくないぞ。

616 :飽きてる人:02/02/08 00:26 ID:ZPxrKltc
天使とマシュマロとブラウンシュガーで塗り固められた
PG.netに血の雨を降らしてみろやゴラァ!

カウンターカルチャー的電撃的にDEATH絵うぷキヴォンヌ!

天使飽きた
劣化クローン飽きた
人間飽きた
人生飽きた

英国人ご自慢のシェイクスピアもパクリだったがな…
時代はいつでもオリジナルを求めているよ…

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 01:04 ID:pvo7kBeO
 しかし、FFのモンスター貼り付けてる人・・・。
・・・・どうにかならないのか・・・・。
 なんか毎回3枚とか4枚連続投稿・・・。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 01:46 ID:hDhg/BHD
またか、f sh○ck
どうしようもないな
もはや真性か?

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 02:41 ID:4qRu5Uo5
つか、あれって荒しでしょ?

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 02:18 ID:Z7Ey6kmU
私も荒らしだと思う。f-sh○ck

621 :ROM:02/02/09 22:18 ID:do1A4DHJ
てか、最近画像貼り付けただけで、再生無い奴が多い気がした。
@njuの作品気まぐれでDLしてみたけど、なんか凹んだ(死)
はっつけただけかよって…。実は全部oC以外のソフトで描いた作品とか
投稿してる奴って絶対居るって。


622 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 23:25 ID:SwInksPQ
>621
いや、だからその@njuがそーなんだろ?
まさか、仕上げだけ写真屋やってからOCに戻したわけじゃないよな。
漏れ的には線画スキャンまでは写真屋でもいいが、それ以降は
OCでやってホスィ。完成だけみるならALL写真屋かペインたーの
方がいい気がする。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 03:10 ID:PcQaxurG
F-sh○ckのサイト行ったんだが、酷いな。
トップ絵をクリックしたら、
ぽたぐらの「シエリス・アジャー二」の詳細ページが開く
(もちろんぽたぐらでの1ヒットになる)
サイト内の「F-sh○ckイラスト集」を「ギャラリーか?」と思い
クリックしたらぽたぐらのf_sh○ck検索画面へ。
ぽたぐらはf_sh○ckの倉庫じゃねえっつーの!
(もし、このスレが難民板の痛管スレだったらお祭り確定の最悪管理人だな)

・・・道理で何度も同じFF怪物の絵を大量ウプするわけだ。

624 :ROM:02/02/10 10:54 ID:hW4gE1jj
>622
まあ、そうなんだろうけど(ワラ
こういう輩がおるから廃れてくんじゃねーの??ここ(w
どんどん投稿枚数減ってきてるみたいだし
ttp://www.comic-artists.com/でも完成品だけ投稿してる奴意外といるよな〜。
こいつらは金払ってソフト買った奴らだろ??
それでいて違うソフト使って投稿してんのかよ??とか思たら笑えた。
その中にk@gur@yueが入ってたのが妙な気分だが。


625 : :02/02/10 15:19 ID:WAJJmBQJ
>>623

そこまでやって、あのクリック数ってのは別の意味で
哀れだな・・・。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:07 ID:O200eDd1
g○m@の最新作がなぜあんなにヒットしてるか不思議だ・・・・
それにタイトルと絵に全然関係がないのもなんだかな(w
最新メッセージが8件連続本人ってのもワラタ

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:42 ID:OZGYaRZi
>626
きっと流行り系の絵だから。
ちょうど男キャラがフルーツバスケットをパクッて
女キャラは遥かなる時…をパクッた感じで、
花とゆめを見てる同人女なら確実に食いつくタイプの絵だし
HP作りましたってタイトルで久しぶりの投稿とくれば
けっこうなヒット数が望めると思う。
サムネイル栄えもいいし。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 02:42 ID:M0WaTUlT
>627
スゲェ・・・・市場のリサーチは完璧だ!
ある意味そんけーする。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 10:41 ID:SqlQYW0s
g○m@のサイト見てきたけど、ギャラリーのサムネイル見えないの自分だけ?
ひとまずソースみたらDドライブにサムネイル画像あるみたいだけど(藁
掲示板見ても誰も指摘してない・・・
うちだけDドライブ見えないってことか


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 16:39 ID:cgw7cI7W
>>628
通貨、たんに自分の好きなマンガの画風をパクっただけだろ?
たまたまそれが当たっただけ(w
>>629
「親切な名無しさん」「通りすがり」あたりの捨てハンで
指摘しといてやれよ。サイト製作初心者にはありがちなミスだ。
「はじめまして〜vv ぽたぐらからあなたの絵に惹かれて飛んで来ましたvvv」
を冒頭につけとけば怪しまれないからさ。

631 :629:02/02/11 19:49 ID:SqlQYW0s
親切な名無しとか通りすがりって2ch臭くないか?
適当に捨てハン考えるか・・・
厨くさい小難しい漢字で(藁
文中に「v」はデフォルトか。鬱だ。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 12:04 ID:xhICRTV6
>>630
sen○氏の掲示板でパクリを指摘したのと同じ手法ッスね。
面白いからもうしばらくほっときましょう

ところでマジ質問なんだけど、
よく女子厨がつかう文中の「v」ってどーゆー意味?

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 12:13 ID:cxl5+rCf
>632
vはハートマークの意味っすよ。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 12:19 ID:CPKZ/x7v
あ、Winのハートマークって機種依存文字だもんね。そっか。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 00:05 ID:E/1uKoKc
>>634
単に奴らは検索をしないから
♥を出すのに&hearts;を知らないだけ。と言ってみるテスト。

#私は面倒なので「&hearts;」をよみがな「v」で辞書登録してる。
例え知ってたとしてもその程度の知恵もないってコトだと思う。

ちなみに「Winの機種依存文字」ってとこに突っ込むと
ハートマークはsymbol書体の半角「ゥ」です。ちょっとがんばればMacでも出る。
&hearts;はIEの独自表示。
(&hearts;は文字ではなくグラフィック扱いされてるらしい)

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 00:22 ID:Paz/LFtP
反論されるのが恐くて先に自分で突っ込んでおく臆病者の例でした(藁

637 :名無し:02/02/13 00:43 ID:eMsrD8RJ
最近馴れ合いでクリック数増やしてる人多いね。
名前ちゃん付けで感想書きあってるのとかみると反吐が出らぁ!
とか思ってるのは私だけなんだろうか・・・


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 00:46 ID:E/1uKoKc
>>637
禿同。
まあ、あーゆーコミュニティだから仕方ないっちゃー仕方ないけどね。

639 : :02/02/13 00:53 ID:+0BsQAVE
>>637

 禿同だけど、ま、そーゆー歯が溶けそうな劇甘サイトなので
そこは気にしないほうが精神衛生上いいと思われ。
 そんな事でいちいちムカついてたら身が持たないYO!
 儂は冷ややかに無視を決め込んでいたりする。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 02:21 ID:s0IWAcUL
>639
冷ややかと言わず、生あったかい目で見守ってやれ。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 09:40 ID:Oaf4Gji5
>>635
あんた、歳か?
最近のオナゴどもは、手書きのハートマークも、v書いてるぜ。

まあお前は、下のトンガリから、書き始めなさいってこった。
脱線スマソ


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 12:13 ID:ICiRaWYU
>>641
知ったかぶりカコワル。
vに見えても、みんな2〜3度なぞって太くして
ハートマークとv字を区別してるんだよ(太いペンを使ってるときは例外)
誰も「ハートの変わりに」vなんか描いてないよ(w
それともハートとvの区別も出来ないほど観察力がないの?

焼酎房が多いドジーン系サイトで♥を使ったときに
出し方を何人かに聞かれたから♥の出し方を教えた所、
そこではみんな我先にと♥を使い出したよ。
マジで奴等は出し方知らないだけ。

まあ、アンタは明日v字型のチョコレートでも作るか貰うかしなさいってこった。
もし貰うほうならきっとママ以外からはもらえないんだろうけどね(w

#脱線したのでportalgraphicsの話に戻すと
今日、明日、明後日くらいはバレン多淫ネタの投稿が増えるだろうね。きっと。
あそこの甘ったるい雰囲気がさらに倍増しそうで鬱氏。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 12:37 ID:/deyhbcu
私もハートの出し方なんて忘れてたけど、でもいちいち使う気になれないよ。
なんか、形が気持ち悪いし…。
だからといってvも嫌いだけどね。


644 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 13:15 ID:rIo0C1HN
つか、おまえ等スレ違いだボケェ。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 19:39 ID:4kqzh/xs
>>642
実際使ってるが、なぞりなどせぬわ。
一筆一発、これ最強。
俺だって、ハートの「変わりに」vなど書かん。
「代わりに」書くことはあってもな。
いくら2chでも、この変換はアホだろ(ププ
まあお前は、漢字練習帳にパラパラマンガでも書いてなさいってこった。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 20:21 ID:Lc0UI89+
>>635 >>641 >>642 >>643 >>645
お前らまとめて逝ってよし! て優香、厨房板へ(・∀・)カエレ!
まあお前等は、回線切ってケーブルで首吊って氏になさいってこった(嘲笑

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 20:33 ID:Lc0UI89+
で、アフォ共をジサーツに誘導したところで本題に戻そう。

辛口評価、落ち着いたと思う。
新規投稿も新規評価もなし。明日は明日で>>642のアフォが言っていた
バレンタイン責めがあるだろうから、余計に忘れ去られると思われ。
所詮は新しさ、物珍しさと、2ch評価陣の努力が盛り立てていたに過ぎない。
と言ったところかね。2ch評価陣が降りたとたん廃れたしな。

その上初心評価は、のっけからマターリしすぎ。て優香、企画自体が
辛口評価のダウングレードパクリ企画だしな。
歯に衣着せた物言いでは向上などありえないし。どうよ?

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 22:03 ID:kSIzHLh7
オイ、てめぇら!
デリー多社員の体力が徐々に落ちてきていますYO!(藁
いや、最適化して表現が控えめに落ち着いてきたというべきか…


オッチャーとしては、歯を食いしばりながらひねり出した
歯の浮くような科白をもっと並べていて欲しかったんだが…

649 : :02/02/14 02:50 ID:DzxzdWt9
>>647

 辛口批評にしても初心批評にしても、結局は
批評受ける本人次第って気がする。
 でも、辛口さけて初心(甘口?)で・・・なんてのは、
所詮はじめから逃げ入ってると考えれば、あまり
向上なんて期待できるモンじゃないでしょ。
 どっちかってーと批評が欲しいというよりは感想が欲しい
という雰囲気ただよってるし、投稿するほうも気軽に出して
るんだろうしね。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 13:47 ID:A+QfJL7e
>649
な〜んか初心評価、出来の悪い落書きばかりだしね。
そんな出来の悪い絵にもならないもので評価して欲しいのかと小一時間問い詰めたい。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 14:01 ID:0BLrZfmc
初心批評<とどのつまり、感想くれくれ君

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 15:14 ID:V9lBhCym
oCのエロいイベントファイルキボンヌ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1013613336/l50

キボンヌ!

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 20:23 ID:WaGIZDob
・・・・・・オイ
先月の人気作家の第9位がf_sh○ckとはどういう事だ?

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 21:00 ID:JPcR+o8h
シェアウェアって市販ソフトと違い値段がそのまま純収益になるんですよね。
対して数万円〜数千円クラス市販ソフトは、
その値段のほとんどが流通費用&パッケージ費用らしい。。?

シェアウェアが5千円と言ったら、それはかなり高価な
部類に入るのだということをまず知っておいて頂きたい。(なに)

ああ、ただのオモチャに成り下がったoCはどこに行くのかしら('ω')〜、、

655 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/14 21:09 ID:06WFFlZS
>653
きっとcgiのバグ(藁

656 : :02/02/15 00:49 ID:HQwzVh9T
「企画:激甘批評」ってのを、デリータの方で実行するのはどお?

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 02:13 ID:PhPKZdl2
もう批評はいいよ
細分化したって余り意味ないさ
それに激甘だったら、いつもと変わらないんじゃない?
もう、終わったって感じがする

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 03:44 ID:dFnOSYia
>657
寂しい事言うな・・・
キミのような客観的な目を持つ人間が投稿して再生させてやってくれよ。

イヤ、煽りじゃなくてマジで。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 05:21 ID:xnZfciGx
>>654
そんな事いってたら、秀丸(エディタ)とかBecky!!(メーラー)だって、結構な値段じゃないか。
しかもあちらさんは企業形態とってなくて個人だよ。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 11:32 ID:LGui41+9
>659
>654はoCにレジストして投稿しているにも関わらず感想が
貰えないので心が荒んでいるカワイソウな人です。
あまり責めないで上げて下さい。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 19:10 ID:Lp5xsOq5
>660
ウケを狙ってみるとかど?
かなりしょぼく描いても感想貰える確立は上がる。<経験済み

662 : :02/02/15 22:18 ID:+EKJ5ukE
「激甘批評」ってのはデリータ社員を助ける意味で。
あれらのサイトは真面目に批評とかいえる域にないと思う。
せっかく分化なんかしたんだから、デリータにはpg.netのためにスケープゴートになってほしい

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 22:50 ID:9zMf014L
>>659
秀丸とBecky!!はそれだけの価値がある/あったが…。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 01:23 ID:z78BCV5A
>654
は某フリーソフトを開発しているサイトからのコピペ。


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 01:50 ID:R2zOPNFX
Luc@氏が、半角二次元板で神気取ってoCで書いたエロ画像をアップしてやがるんだが・・・
なんか許せねーな。半角で神気取るためなんて不純なことにoCつかってんじゃねーよ。ヴォケ
とくに>>652のスレやつまらねー誰も絵師にならねー駄スレであんなヘタレが絵師気取るのは
すげーむかつく。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 02:02 ID:4CVEtVgt
>665
それをいったらCGでエロ絵描けなくなるよ。
別にどのソフト使おうがその本人の自由じゃないか?

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 02:13 ID:UPPt3UAx
>>665はNOeLスレからLuc@氏を追っかけているストーカーです。(w

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 02:41 ID:5S+3vbmw
きゃ〜怖い(w

669 :116:02/02/16 16:33 ID:uDKrSS1r
マターリ逝こうぜ・・datへ・・(オイ
OC2はペンでドット単位の点もかけるように汁!

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 22:00 ID:czuEHdIE
datはイヤンage

綺麗な1ドットの点描けたらうれしいね。
どうがんばっても周囲数ドットの色まで変わっちゃうんだもん。
アンチエイリアス完全off機能ついたら幸せだナー

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 03:35 ID:omgjII5F
                ___
.         / ̄ ̄ ̄       ̄ ̄ ̄\        ククク・・・・・・
.        /         _         ヽ
        /   、_ ̄`― _,ー- ̄    ヽ      厨房のキレるパターンは
      /    -- `―、__, ― --     ヽ     いろいろあって
      |     _  ー 、_, ―''  _     |     じつに興味深い
     /~~~l =ニ~―~ニヾ   〃ニ~―~ニ=  l~~~ヽ
    / l l l| _,, ====、     , ==== 、_ |l l l ヽ   わしは その様を
   /「l⌒| || =ニ・ニ⊃|   |⊂二・ニ= .| l |⌒l7.|   ROM あるいは
.   | .|.l⌒|l |    :二二|    |二二     | l|⌒l.|l |  煽りながら
.  / l |.l\|l| 〜― 、_,/ |   |ヽ、_, - 〜  .|l|/l.| l |  2chをたしなむのを
  / | lヽ二|| 〜― 、_/ (    )ヽ、_,-― ヽ  ||ニノll |l 人生最高の愉悦と感じておる
. / l | l  l l |   |丁T┬┬\__/┬┬T'丁|    | l l  l|
..| l  l ll l |  \匚匚匚匚匚匚匚匚|/    | ll l ll lゝ
.| l l l l l |         _          |l ll ll  l |  厨房がマジギレする様は
|l_」 l l  l ヽ、_       ≡        __ノll  l llL_}
  |ハ l l  |\`ヽ           ,-‐'´ノ l lll l |   ̄  楽しい・・・・・・・・・
.   || | ハ  |. \:::\_____/:::/| ハ ハ  |
   l .|.|. |  |   \:::::::::::::::::::::::::::::::::::/  V | .| |  |
   l  || | |     \          /       | | .| .|
.    | | |      \       /         ||.  |.|
       ||                      |  l|

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 23:44 ID:RE4P2oSl
漏れは>671のダサいレスにマジギレですYO!
と、賑やかになるように煽ってみるテスト

もちろんage

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 10:21 ID:LYYeb7vn
f_sh○ck氏またも連続投稿。
ずっと描画待機中だが鯖に負荷かかってるんじゃないか?

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 00:27 ID:39lQu//f
このスレでf-ショck祭りでもやるか?
f-ショckのホムペ毎日荒らして、pg.netでf-ショckの削除依頼を毎日誰かが書く、
どうよ?

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 00:39 ID:m437Sz0/
>674
f_sh○ckが厨房だからと言って俺まで厨房になりたくないから遠慮するぜ。
勝手にやってくれ。

676 : :02/02/19 02:01 ID:GpZohBQl
>>674

わざわざ相手と同レベルまで堕ちる必要ないと思うが・・・
何事もなかったのように無視するのが吉。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 17:30 ID:+OuHrdfa
たまにはAgeるか・・・・

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 18:45 ID:/btbms1Y
openCanvas2.18を購入したんだけど、ファイルを保存しようとしたら
bad statusと出て強制終了するんです。再インストールしても直りま
せん。解決策教えて下さい。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 19:22 ID:IoQQ2SCf
>678
OCサイト一度見れ。
>画像保存時に "bad status" というエラーが表示されます。
>
>oC2 を初めて起動したときに、何らかの障害が発生した模様です。
>このようなときは、お手数ですがご連絡下さい。  

だそうだ。

イベントファイル溜まりまくって約600MB。その内見ているのといったら・・・
どれがナニなんだかもう判らん・・・整理するにも時間掛かりそうだな。


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 19:35 ID:tOdnn8IA
>>679
イベントをDLするときに一緒にサムネイルも右クリック保存しておいて、
album.exe(窓の森にころがっとる)で一括管理すれば(゚д゚)ウマー

DL済みの物に関しては、ファイル名から作者名を照らし合わせて
PG.NETの方で「一般検索」「作者名」でサムネイルを拾ってくるで(゚д゚)ウマー

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 21:35 ID:sXvdeh08
どんなにスゴイんだ?
韓国でも翻訳して発売されるらしい。
http://www.puchiwara.com/hacking/
うにゅ。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 23:57 ID:dUEpgriL
デリー田のBBSオモロイ。
NO.135
>30日もしくは30回起動し、知らない内に試用期限切れになった場合は、ユーザー登録はがきでユーザー登録されていれば、
>シリアル入力画面を再表示させる方法をご案内しますので、メール、電話、ファックでお問い合せください。

ナ二をどう問い合わせるんだよ。


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 00:11 ID:c7YiivpF
不祥事発覚!!!(藁

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 01:28 ID:2ZZVssUb
>682
>ファックでお問い合せください

誰とファックするんだ?(w

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 12:42 ID:5qoj5Xr9
http://www.epark.co.jp/softlib/select.asp?CD=0000664
ワラタ!

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 13:32 ID:fzzhZhWz
>685
あら、1.1・・・幼児から高校生か(笑 どうしよう対象年齢から外れてるよ私。
フリー版持ってない人は今のうちにダウンロードしておくといいかもね。


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 18:31 ID:uSmml9kx
なんかしらんが…luc@氏半角二次元入りびたりみたいなんですが。(漏れもだが)
さっさと次の辛口評価を投稿して、もりあげてくれよ。
もう全ユーザーから忘れ去られてるぜ。その程度の企画だったって事か?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 01:02 ID:UIpDpDG0
>687
luc@氏も最初は頑張ってたけど他の人の食い付きが悪かった。
この企画はPGN向きではなかったということだな。
はじめからみんなそう思ってたっぽいが。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 02:26 ID:kzb5ADfn
>luc@氏
たぶん、本人も今ごろ後悔してるのではないかと思われ。
つか、忘れてたりして(w

しかし1.1無くしたから685には感謝。
おかげでまた投稿が出きる。

690 :116:02/02/24 12:38 ID:ZtAQqw16
ファイル名で検索したらすぐでたけど<1.1

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 13:42 ID:PGcWXr5U
無くした人はファイル名分かんないだろうに、と言ってみるテスト

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 05:03 ID:ryogyTum
30回はみじか!ドコもとどかねえ

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 23:32 ID:xQlK0BxZ
k@gurayueってなんでこんなにクリック数あるの?
それほどでも無くない?

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 00:33 ID:mddZQxpm
>693
そりゃもち、自分で・・・ゲフゲフ

確かにそれほどでもないね
ってか手が小さ過ぎ
体のバランスも悪い
ぱっと見だけ良いって感じですな(´▽`)


695 :693:02/02/26 01:13 ID:QMjAFzx8
間違えた、m!tsuk!だった。
4時間で300程いってて驚いた。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 01:29 ID:u6UvEdBc
>>693
それこそ自分で、かもな(藁

そうでなくてもm!tsuk!氏は色んな所で色んな事やってるらしいし、
結構名前だけで見られてる所あると思う。

697 :693:02/02/26 01:33 ID:QMjAFzx8
>>696
色んな事が良くないことに聞こえるのは、ワシが腐ってるか?!
名前だけで見られる・・・悲しいかな(藁

698 :696:02/02/26 01:44 ID:u6UvEdBc
>>693
漏れはm!tsuk!氏はオタ絵系では上手い部類に入ってると思うよ。
ただ、このクリック数は行き過ぎだと思うけどな。
でも、オタ絵系上位陣全てに言える事じゃねーか?

>色んな事が良くないことに聞こえるのは、ワシが腐ってるか?!

漏れの言い方が悪かった。スマソ。
雑誌投稿だのコンテスト出品だの、色々やってるっつー事。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 02:18 ID:a3XXU6rI
>693
オマエのようなアフォがこういう所で晒して、
俺のようなアフォが興味を持って見に行くからだろ・・・・

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 02:57 ID:UBV1d4OZ
>694>696
oCサイトはかなり前に連続クリックはカウントされないようになったはず。
「絵の感想にレスを一人一人に返すだけで
カウントが増えるのはおかしい」、みたいな書き込みがあって
サイト側が対応したんだよ。
それでも連続クリックできる小細工があるって話しならスマソ。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 04:18 ID:0ISRZ59g
連続できないつーても同一IPかホスト名の連続だとノーカウント、
ぐらいだと思う。
抜け道はいくらでも考えられる。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 05:47 ID:abgD0QRP
>>695
ああいう絵は、サムネイルだけでお腹いっぱいになる
のっぺりと塗られているから、詳細表示をしたいと思わん
他の人はどうなんだ?

703 :簡単な算数:02/02/26 06:49 ID:Vf2Pic1j
こないだ取るに足らないヒット数の適当な絵で試したら
普通に連続クリックしただけでも、連続カウントされたよ。

それはおいといて、m!tsuk!氏、k@gur@yue氏などの絵が
凄いクリック数の理由は「ぱっと見綺麗で、塗りがプロレベル。
そしてなにより、他の輩の絵が下手『すぎる』」だからだと思う。
よ〜く他の人の絵と見比べてみると簡単に、ぽたぐらのアニメ絵
ではトップレベルの画力だと判る筈。
ぽたぐらの利用者層からいって、アニメ絵以外は敬遠されがち
で、アニメ絵マンセーな風潮も計算に入れると、事実上ぽたぐら
最高峰のトップになってしまう。
そして、他の人はみんな下手だからデッサンなんて
判らないし、ぱっと見以上の「判断・鑑識眼」ができない。
だからぱっと見だけの絵を純粋に「凄く上手い」と思って
クリックする、一度クリックすると雪崩式に次の絵も…と
厨がまるでカルガモの様についてくるって寸法。
それだけの事だと思うけど?
あそこで『投稿者トップクラスのアニメ絵=大量ヒット』
自明の理でしょ?

704 :簡単な算数:02/02/26 07:00 ID:Vf2Pic1j
ついでに言うと、「感想」を投稿すると
「感想ありがとうございました」の一文が出るだけで
自分の書いた感想が本当に投稿されたのかわからない。
だから、感想を書いた人はもう一回クリック。
作者は「感想○件」の数字が増えたのを見てクリック、
(場合によってはクリック→DownLoad後にもう一度
感想を書くためにクリック→確認クリックもありえる)
その上で作者がレスを思いついたら更にクリック。
もちろん自分のレスがちゃんと投稿されてるか確認でクリック。
大体、「感想数x4〜5」前後のヒット数はそれによるものと
とれるけど、全ヒット数から見れば20分の1程度。
それでも490と500、990と1000では数字の持つイメージや
場合によっては桁が変わるから余計に多く感じる。
そういう仕組みも働いてると思う。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 07:17 ID:uHqZlM2k
703、704を読んで試しに連続クリックしてみたらカウントされんかった。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 10:36 ID:xClE6rio
ヒット数につられるのは仕方ないだろけど、
どんな絵がいいかなんて、人気でしかないだろ?


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 12:12 ID:kJxcVAOJ
>>705
ダイヤルアップかISDNで数分置きにクリックしてみ
カウントされるから。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 16:18 ID:5lvK//Qq
>で、アニメ絵マンセーな風潮も計算に入れると、事実上ぽたぐら
>最高峰のトップになってしまう。

逆にアニメ絵以外でこの人いいなぁっていうオススメってある?
あれだけ投稿数あるとどれがいいのか見つけにくい。


709 : :02/02/26 18:13 ID:xdaWGJHs
>>逆にアニメ絵以外
いるいる!
それぞれへのコメントは省くが、要チェック&既出で申し訳ないが、
n○c○、mik○w○、tetsμ、sek!@、sh○μwle、y@hir○、w@r@ibit○、b○n、ke1sμke
なんかはどうやろか。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 18:56 ID:kCfN8sax
>708=709か。
容疑者は>709のどれか(w

711 :708:02/02/26 23:02 ID:yL6SX9u2
単純に他の人の意見が聞きたかっただけなんですが。
709は私じゃないよ。
ちなみに私は投稿者じゃないし。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 01:04 ID:gqy2ad0v
>>709
貴重な情報THX。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 01:33 ID:gIzqJbbd
ここにいる人で絵をパクられたって人いる?
あそこの投稿を見ていると時々そう思う絵を見かける・・・
例えばy@m@yoshiのある絵がk@gur@yueの画風をパクったように見える。
そしてかなりの思い上がりかもしれないのだけれど
私はm!tsuk!氏にある部分の塗りをパクられた気がする。
最近m!tsuk!とは交流が有る上
その部分を褒めてもらったことが何度かあるだけにそう考えてしまうのよ。

つーかパクりパクられよりトップにいる人が
こんな平均?00クリック数ぐらいのへたれからパクってくれたのがショックだ(苦藁


714 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 02:08 ID:N7NuVpQL
>713
うーん…言っちゃ悪いがアニメ系の塗りなんて皆似たようなもんじゃないか?
イベントファイル見るとほぼ同じやり方でやってたりするけど…
ペンか水彩でベタ塗り→影の部分を重ね塗りしてぼかすの繰り返しってパターン。
たまたま自分が見てた作品に限ってなのかもしれんが。
だから本当にパクったのかどうかは、ただ参考にしたつもりだったのかもしれないし
その絵を実際に見比べて見ないと外からは何とも決めがたいな。
他人の技を盗んで自分の技術と作品を向上して行けるのが
一応ポタグラの醍醐味だとも思うが、
明らかなパクリは見ていても気持ちのいいもんじゃないんで
絵の感想言うついでにその塗りの部分の話題を振ってみたらどう?

塗りとかより構図とかサムネイルで見た時に顕著になる絵の雰囲気とか似てる方が
こいつは?って思うなー。
最近人気らしい某氏なんかランキング上位の某氏のモロ劣化コピー…
塗りは本家に及ばないが構図とかサムネイル栄えする所とかキャラクター(… まで。
それでもクリック数も感想も多いし…謎。

715 :714:02/02/27 02:28 ID:N7NuVpQL
>713
上の文章を勢いだけで書いてしまいましたが
勝手にアニメ系塗りと決めてかかってました、スマソ。
それからアニメ系が皆同じと言う書き方をしてしまいましたが
差異が無いというのではなくて
アニメ・漫画絵って線も立体感も記号化して表現してるものなんで
どうしてもある程度は塗りとか影のつけ方、
それを効率よく描いていく作業の仕方が似てきてしまうんでは?
と言いたかったんです。
言い方が悪かったというかかなり失礼でした…。重ね重ねすいません。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 02:37 ID:cCBxW6Jh
絵柄だの構図だのをパクるのはイタいが、技術はバンバン盗んでいいんじゃない?

717 :713:02/02/27 03:06 ID:7Fahxnsb
>714
嗚呼、表現が悪かったかな。
塗りではなく見たままなんだよ。
その場所はアニメ塗りとかどう判断したらよいのか悩むが。
具体的に言ってしまいたい所だけど正体バレしそうなので自主規制。
自分でもきっと気のせいだろう初めは思ってたんだけれど
「独●者」みて何か決定打みたいなもの感じて自分のと見比べてみたんだよ。
結果は・・・・似過ぎ。
しかもトップを取ってる人なだけに自分が塗るよりかなり綺麗。
いや、でも他にもこういう作家がいてそれを見本にしたのかもとか色々考えたけれど
よく思い出してみるとこの塗りは自分が好きな作家さん2人の描きかたを取り入れて
さらに自分で実写のそこを観察して時間を掛けて作り出したような記憶もあったような感じがして。
だからそこは自分にとっては唯一の(たぶん)オリジナリティってものを
主張してもいいかなって思ってたんだよ。

うわ・・・!なんか凄いアフォ語りをしてしまった。
忘れてくれて可です。
まぁ、簡単に言っちゃうとパクりは慣れててもパクられるのは慣れてなかっただけだな。
でも臆病者の私には話題振りも出来なさそうだ。
フクザツな眼差しで見守ることにするよ。

それより某氏って誰と誰かすごく気になる。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/27 03:19 ID:q9Zdn8ep
>713
そんな事よりもm!tsuk!氏との交流とやらが
氏公認なのかの方が漏れには気になるが(藁

交流あるなら本人に聞けよ。
聞けない上に忘れろとか言うならこんなとこで晒すな。
どこがどうパクられたのか気になるじゃねーか(藁

719 :713:02/02/27 03:26 ID:7Fahxnsb
718>
本人から何度かメールもらってるから公認だろう

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 03:38 ID:lvn6kNQJ
>715
効率よく描いていく作業の仕方が似てきてしまうんでは?

結局この一言に尽きるのかもしれん。
雑誌やWEBで見かけるTipsなんかもプロアマ問わず
やってることに大差はないし。
効率のいい作業の仕方を人マネで得るか
自身の試行錯誤の末に得るかくらいの差しかないのかも。

>713
こんな平均?00クリック数ぐらいのへたれからパクってくれたのがショックだ(苦藁

少し上を読むとクリック数はあまり参考にはならないみたいだし
パクられるだけの光るものが自分にあるんだと思っとけばいいんじゃないか。
あまり深く考えてもしょうがないしな。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/27 03:48 ID:7Fahxnsb
713>720
そうか・・・。
何だか考えが改まったよ。感謝。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 06:22 ID:DxeVt+I2
XPでうごかーん(TT

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 06:43 ID:tP+HWstG
>722
1.1はわからないけど2.XXならココ見てみ。
ttp://www.portalgraphics.net/oC20/faq.html

724 :709:02/02/27 18:21 ID:/qYuzKx9
>>712
名前を挙げるのはまず過ぎたかと申し訳ない気分だった。感謝。
で、懲りずにこちらもお勧めなんだが。ちょと3人とも同じようかもしれん。
ηpn m@sura y@sud@

オタ絵とは言い切れないとことで、
krηr @yuming h@y@witt s1@mu

いろいろ描けそうなのだが、分野がよくわからん。
e! zzz touy@108 ema!j○hn SH1N mt ky○up@nntu

(h=η,=k,!=l,1=i)

725 :709:02/02/27 18:23 ID:/qYuzKx9
e!でない、e1だ。スマソ。

726 :708:02/02/28 01:44 ID:ZXcsPAG8
たびたびサンクス。
参考にします。

727 :116:02/02/28 21:39 ID:AG2YE/Pa
たまには浮上させてみよう・・
cocoでなんか企画やってるんだけどどうよ?
って今日締め切りか。

728 :116:02/02/28 21:39 ID:AG2YE/Pa
鬱だ(謎


729 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 22:14 ID:wZzyImWy
>727
coco?カレー屋ぢゃないよね・・・・

730 :116:02/02/28 22:40 ID:AG2YE/Pa
>>729
なんかTOPページにはってあるっしょ


731 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 22:58 ID:mjF12g3+
>729
ttp://coco.tinami.com/
ttp://www.portalgraphics.net/cgi/portraitSearch-result.cgi?When=A&Category=CO

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 16:23 ID:h3YkoZ2k
coco…
気付いてなかった人も多そう。締め切り延長のアナウンスで参入者増えるかな?
「美少女」て付いてなかったら、もっと投稿者増えそうな気も…。

TINAMIサイドからも、新しい人が何人か来てるんかな?
新風とはいかなくても、これを気に活性化するとイイネ。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 16:24 ID:h3YkoZ2k
>728
打つ…って?

734 :116:02/03/02 19:42 ID:S10dSEOp
>733
浮上させようとしてsage表示を消すのを忘れた罠

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 22:05 ID:iWyQGSo9
>731
coco,かなり力作揃いだね…下手なものは出せない雰囲気?
企画のおかげで久々にpgに投稿してくれた人がいて嬉〜


736 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 22:48 ID:GfuWRbNk
>732
あれ?締切延長のアナウンスなんてあった?
>731のサイトに言ったけど無かったような・・・・

737 :733:02/03/02 22:57 ID:fWCAyDgH
>734
(w。thx!

>735
大きくて見ごたえのある絵イパーイ見れて漏れも嬉しいyo!
個人的にはネタに走った少女絵や、あえて美少女のカケラも無い絵があったら
面白いナーとも思ってみたり。
漏れはちと尻込み中…

738 :733:02/03/02 23:03 ID:fWCAyDgH
>736
ttp://www.portalgraphics.net/
「3/10までに延長」って。
でも、coco.tinami.comは「後程正確に告知しますが、2月いっぱいを目安」
のままだな…どうなんだろ?

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 21:47 ID:HeW8JI3E
保守age

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 22:06 ID:ibLW7DHT
oCのリーフレットができるという話を聞いたのだが
一体どこで使われるんだろうか・・・・。
やはりレジストした人に送られるのか?

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 22:48 ID:uwpof2eM
>740
それ漏れも気になってた…。
でもレジストした人に送っても意味無いんじゃないか?

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 23:15 ID:6ct81WzU
>741
もしかしたらレジストした人へのオマケとして使うのかと思ってた。
でも考えてみりゃそうだよな。
とんだ思い違いをしてしまった(恥
この話題知ってるってことは741は管理人さんからメールもらったお一人か?

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 23:39 ID:uwpof2eM
>742
漏れじゃなくて友人にメールが来た。
ていうか内容にも拠るな。対象は。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 00:02 ID:Ku7y36BP
リーフレットで何の事ですか?
辞書引いたら「一枚ものの印刷物」となってましたが・・・・

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 00:14 ID:SLTHNF+W
>744
私もあまりよくわからないので断定した詳しい説明はできないですが
きっと広告みたいなもんじゃないですかね。
こんなのがありますよっていう。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 00:39 ID:J8NRDAJo
営業とかに使うものなのかな。
CG系雑誌etcに売り込み時、サンプルとして提示するとか・・・?

今回のcoco企画も、pg.net側から何らかの営業努力があって成立したのかなー
と想像。何にせよoCが盛り上がるきっかけになるとイイネ。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 00:53 ID:bTpjHXqM
デリー田ばかりに利益上げられたら困るという
ポ他グラ管理人のささやかな抵抗だったりしてな(藁<リーフレット

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 20:13 ID:ASHzWemb
すっかり寂れたな(藁。

749 :ランダムバナーの謎:02/03/05 08:49 ID:hZfVbGoD
pg.netのトップページのランダムバナーって
ほんとにランダムか?
話題ののf氏のバナー、出たことないんだけど。
ランキング3位よ?

(バナーランキングは、バナーをクリックすると出るにょ)

750 :749:02/03/05 08:53 ID:hZfVbGoD
上に追加
バナー一覧は、投稿画像のクリック数が多い順に並んでるそうな。
(↑コミュニケーションボードより)
投稿順ではないのだ。


751 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 16:10 ID:8FPOwT7a
×48!@!m2って何がしたいのかわからん・・・
ときどき変なのUPしてるし
( ´┏┓`) 正直、f-sh○ckと同系統に思える

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 00:49 ID:kJkI+ga3
デリータ マウス絵企画だってYO!

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 01:31 ID:wVimDCGc
>>752
ソフト屋のやることじゃないよねえ。
せっかくの筆圧感知機能を自己否定するみたいで、なんかねぇ。
pg側は許してるのか?と思うんだけど。

1ユーザーとしては、マウス絵がんばれ!なんで、
楽しみな企画ではある。すごいのが出てきてほしいな。


754 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 03:08 ID:vNMAgqqI
そりゃ絵のコンテストなのか?それともマウス技術のコンテストなのか?と問いたい。

755 :116:02/03/08 12:02 ID:QNr2LFev
どうでもいいけど 
さっさとアンチエイリアスを完全解除できるように汁!
あと ルーペの拡大限界をもう少しあげれないかなぁ。
さらに
筆圧とかすべてオフにして描いてる時に
小さいウインドウを移動させると
キャンバスに線がはいってしまうのも なおらないかなぁ
って俺のPCがタコなのか

で浮上

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 18:13 ID:04fZ74kB
 投稿されてる方に聞きたいんですが、自分の絵に対してのちょっとした
間違いとか、気になる点(ひとつか、ふたつくらい)を感想に書き込みさ
れたら不快? もちろん貶すために書くのではなくて、それが直ればもっ
と良くなると感じられる点とか、そういうレベルの指摘なんだけど・・・。
 ・・・なんだか、ここのサイト不気味な誉め殺し合戦入っていて、そう
いう指摘書き込みづらいんだけれども・・・。 他の人どうしてます?

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 18:16 ID:FMAdEL2+
キツイ事を言うようだが、他人の顔色を伺うような意見なら
投稿しない方がいいと思う。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 20:56 ID:PDPLTQx5
>756
普通に思ったこと書けばいいじゃないですかね。
乱暴な書き込み(アラシみたいな)さえしなけりゃ、
その程度の指摘の場合、普通にレスくると思われ。
というか、俺ならそうしますが。
757の意見には賛同するけどね。


759 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 07:30 ID:PF4FHQhr
oCサイトの雑談板もマウスの話題で盛り上がりはじめたな。
描きやすければどっちでもいいと思うけど
マウスだから苦労したってのは言い訳っぽいよな。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 10:59 ID:+uWDDEQt
>759
いい訳というか、マウスで苦労したというやつは
どうも「これだけの絵をマウスで描いたんだぜ〜」
みたいな自慢っぽいオーラを感じる。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 11:17 ID:1wGwbB96
>760
むしろ1万切ってる安いタブさえ変えないんだぜ〜という
貧乏自慢っぽいオーラを感じる。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 19:39 ID:IDD7TsnN
>>761
ワロタ

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 16:32 ID:HJhPu9LU
>>759
エロサイトの広告を手動で消すのが、やたら早くなるとかオトク

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 01:26 ID:gW/Y9imH
coco企画、ランキング上位者、期待したんだけど・・・
fure@氏 k@gur@yue氏って気負いすぎてすべってない?
普段の方が良い。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 10:50 ID:Qx647I4K
浮上!
>>764
色が全体的に控えめだからだとおもう
背景が半端に気合はいってるから尚滑ってるように見えるとか言ってみるテスト


766 : :02/03/12 11:00 ID:yfBVWD9v
色は纏まっているように思うが、肝心の人物が二人ともダメなんでは。

確かにk@gur@yueは写真素材の多用が多いからな。
一から背景は無理があったのかと思ってみる。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 17:06 ID:aWnRMJuT
oC2持ってないんでわからんのだけど
写真素材使ってるとイベントはぺたっと貼りつけて終わりなの?
だとするとoC2のイベントファイルってみんな結構重かったりするけど
見ごたえあるほど描き込まれていたりするわけではないってこと?

768 :116:02/03/12 17:31 ID:qxPhy4QA
>>767
貼りつけて それからキャラを描くとかじゃないのかな(逆もあるか)
絵みて ゴルァイイ!!!
とおもってDLしたら完成したのをペーストしただけなようなのだと
萎えるが。
描いている人によるんではないでしょうか?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 18:02 ID:sjhHpkmG
>>767
貼り付けて終わりの絵も中にはあるけど、大抵はイベントもちゃんとついている。
・・・と思われ。
イベント付きで異常に重いものは、写真素材の使用のせいだと思うよ。
なかには例外の力作もあるが。
案外JPEG保存で貼り付けただけの代物の方が軽かったりする。


770 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 19:47 ID:B+Egb7d2
ポタ具ラの雑談掲示板…厨臭くて見てらんない

771 :767:02/03/12 23:37 ID:aCY6bJzX
>768
>絵みて ゴルァイイ!!!
>とおもってDLしたら完成したのをペーストしただけなようなのだと
>萎えるが。

やっぱりそう言う事ってあるんだね。
取り込み『あり』と『なし』を通常詳細検索で検索できれば
DLする時も困らないんだろうに。

>769
>貼り付けて終わりの絵も中にはあるけど、大抵はイベントもちゃんとついている。
>・・・と思われ。

768さんも言ってるように人によりけりってことか。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 00:09 ID:3feZR5Vc
おいお前等!デリータが危機ですYO!
物好き2ちゃんねらーのクリックで
hit数を無駄に増やしてあげてください。
ttp://61.199.236.155/cgi/portraitSearch-result.cgi?When=A

つーか、Opencanvas知らないのにCCG買った奴を
PGに誘導しないと、あのhit数はマズ過ぎ…
デリータ社員!頑張れ(藁
若しくは、CGIを動かしてランダムでhit数をじわじわ増やすとか…

顧客満足度急速低下中でsage

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 00:37 ID:kZQ9wiPB
>772
でりーたの方、CGIが不調みたい。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 01:13 ID:tq14PyXI
デリータの売上減ってポタグラが困るなら考えるが、
デリータはどうでもいい。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 03:09 ID:8rneb8Rd
>774
あの「もし100人だったら・・・」を見る限り、
ポタでの売上は少ないと思われ。

一方、デリー他の方は個数だけは相当売ってるっぽく。
だから困るんじゃないか?
デリー他が売ってもいくらか入るみたいだし。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 16:12 ID:9OX4fQ16
できないだろうけどさ、
COCOみたいに連動すればまだ盛り上がるのに。

777 :116:02/03/14 13:42 ID:uK9RADda
特に無いけど 浮上してみるテスト


778 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 19:24 ID:ZHYHc4p9
100通近くあったんだってネ、エンターブレインCOCO。
60はoC。
他40のメール投稿が気になるところ。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 21:47 ID:oNqv+wBL
s@waraの最新作、後ろのお嬢の着物のあわせが逆。
あれじゃ死んだ時に着る着物だな。
・・・わざとそうやって書いたなら別にいいが。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 00:38 ID:5I68dFsq
いつからここは個人のアラ晒しageスレになったんだ・・・

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 00:43 ID:7IoaSg3u
>>780
sageんの忘れたんだヨ!
でも確かに悪かったかな。スマソ。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 02:53 ID:Khm0q4xa
>779
ここ見てるみたいだね、氏は

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 13:21 ID:yjDnQ+bX
名前あがってる奴はほとんど見てると思っていいと思うが。
それ知って名前挙げてるんでしょ。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 13:52 ID:wjYAr2+y
>782
苦しい言い訳をしかも2chねらーに対して行なってるあたりがな・・・・・(藁
ぽたぐらだけ見てる人は着合わせの逆に気付いてない人多いだろうから
突然の独り言の意味がわかんないだろうな。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 02:24 ID:Pn3rWf8B
COCOっていつ出るんだろうどこで見れるんだろうあげ

786 :116:02/03/20 11:35 ID:rNBM7me3
>>785
俺もそれ考えてたYO
出版元調べても
予定にはのってないしな。
企画倒れか 延期か。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 13:10 ID:pQNeFvwn
1号なら大き目の本屋で見たことある。
3月末日発売予定ってなってるけどねー…募集の締め切り延びたから、
発売も延びるのかもねー。
忘れた頃に出てるんじゃない?

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 15:58 ID:V+Loc7zy
投稿したやつ以外、誰も買わないだろ…
武将女CGマガジンなんて


誤変換なんだけど、
美少女路線に対抗して武将女路線か… イイ!かも(藁

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 18:17 ID:zNNsGtZE
>788
>投稿したやつ以外、誰も買わないだろ…

何て恐ろしい・・・・・

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 19:35 ID:q1xkbxrN
>>投稿したやつ以外、誰も買わないだろ…
>何て恐ろしい・・・・・
さらに言ってしまうと載ったやつしか買わないだろ…
漏れは載っても買わないけど

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 19:54 ID:zNNsGtZE
>790
((((((((((;゜Д゜))))))))))ブルブルブルブル

・・・・つか、それ以前に載るの?

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 23:27 ID:hgjvRvvX
不精女マガジン?

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 23:50 ID:8csyidPF
>792は内容によっては買いだな…
けだるい昼下がりのモナムーン

不精女か…腐少女はダメだYO!

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 00:26 ID:sj1EZ1XI
ぽたぐら投稿以外の40枚が気になるので漏れは
立ち読みしてみたいyo。
知らない好みな絵が収録されてたら…ちょと嬉しいかも。

COCOってプロも参加するんでしょ?openCanvas特集
ってことは、プロ作のoesファイルも載ってたりするん
かなぁ。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 01:52 ID:Y1H4uZ7d
貼り付けておしまいのOESである罠

本当に貼り付けだけだったら磔もんだな…

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 10:13 ID:aUJssdPE
>795
それだったら以後誰も買わんよな・・・・・描いたヤツ以外。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 01:19 ID:ps3zYioP
誰が載るかなあ

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 02:42 ID:GiYkfVqv
n〇co氏、d〇me氏あたりは載る気がする・・・
でも1000pts超えてる作品は大抵載ると思われ。
本当に企画倒れだったら元も子も無いけどな(藁)

799 :116:02/03/23 10:49 ID:R3a7maiv
>>798
胴衣

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 17:59 ID:y7OXpqRa
照り板サイトリニューアルage
大分デザインは改良されたね。しかしだな・・・
作品批評募集
> ○そろそろただかわいい、綺麗の意見の他に、
>テクニック的なご指摘が 欲しい方もいらっしゃるはずです。
>特に初心者の方など、自分の作品に批評や意見の欲しい方、
>タイトルに「作品批評募集」といれて投稿してみて下さい。

>「作品批評募集」のタイトルの画像には、
>辛口意見も含めてぜひ意見を入れて下さい。あくまでも善意の意見です。
>辛辣な言葉はご遠慮下さいね。

って、辛口評価のパクリっぽいジャネーカヨヽ(`Д´)ノウワァァァン!
それにかわいい、綺麗のコメント連発してたのは他ならぬ照り板の社員・・・
 ゲフンゲフン

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 18:22 ID:WEOcbGI8
あんまパクリ言うなや。
辛口批評の企画自体は、パソ通16色CGの昔からあったよ。
やっぱり書き手が自分から「辛口OK」と表明しないとダメなんだな。



802 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 18:56 ID:+R4gAnxZ
>>800
ぽたぐらの方の辛口批評企画は忘れ去られて放置されてるから、
ちょうどいいんじゃないの?

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 23:22 ID:2J/DEp+1
ポタグラは批評陣が呆れて引き上げたのが原因か
照りはどうなるか見ものだ

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/25 00:56 ID:JvaBvt2w
oC使い始めて日が浅いのですが「よくある質問と回答」の2.3,2.4にあたる
現象が起きています。ぽたぐらに連絡したのですが返事が来ません。
制限回数いってしまったので、使えなくて困ってます。
早く使いたいです。誰か直し方知ってる人いますか?

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 12:44 ID:84L31IqK
age

806 :116:02/03/27 14:55 ID:8UjyOk+K
例のcocoとか言う雑誌の企画があったけど四月末にきまったね発売。
まぁ私は載る事無いからどうでもいいが(´д`;)
あげ

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 17:26 ID:QIAAjNfY
今までさんざ既出ですが、pgnの新規投稿ユーザーも増えてきたので。
TOP30以下でお勧めの絵師っていますか?
TOP30ならサムネイル表示でなんとなく分かるんですが。

TOP30でなら、harupiy○、n○co、d○me、辺りが好き。
ちなみにアニメ塗りはお腹いっぱいです。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 17:30 ID:QIAAjNfY
age忘れ。

そして内心自分の名前が挙がるんじゃないかとドキドキしながら
絶対にそんな事あるはずが無い罠。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 20:47 ID:DGT9qJgS
髑髏の精密画が良かった。

810 :785:02/03/28 21:04 ID:14PpEQHE
>>807
si@mu氏好き。
ウサギきょうだいの絵(100ポイントいってない…涙)は、
再生したらアニメ見てるみたいで楽しかった。
上手い人はどんなポーズでもさらさら描くんだなあ、と思った。

811 :807:02/03/28 22:04 ID:4ldgDGNZ
siamu氏(・∀・)イイ!
なんか見てて暖かくなる絵だ。
ウサギきょうだいもポーズがコロコロ変わって面白かった(w

812 :785=810:02/03/29 00:06 ID:Ep/TH1vA
>>811
絵そのものが上手い人って感じだよね。

ちなみに、通常詳細検索で「人気順」検索すると
けっこう掘り出し物が見つかる。
「イラスト」は年月指定しないと、使えない結果になるけど(w

ところで、「イベントファイルが参考になる絵師」のお勧めありませんか?


813 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 00:49 ID:D7JyVS3/
>809
ドクロの絵いいね。
髑髏の絵(@rt0n氏)はウエイト&ソフトを複数立ち上げて速度落して見るべし。
サイトを見たら油絵をやってるらしく、デッサン的な描き方だった。
大雑把に輪郭を取って、立体を意識して色を付ける、
そして質感を描き込んでゆく過程が見れて圧巻。
それから今はいないam@y@kan氏もイイ!
立体の上に線画を乗せる描き方で絵柄はアニメ系だけど
遠近感と空気感の表現が大変参考になるです。
簡単紹介のページに一つだけイベントファイルが残ってる。
氏のイラストとイベントファイルが置いてあった
サイトも大分前に閉鎖しちゃったけど、
少し前にInternet Archiveを当たってみたら
サイトとwpeファイルが残ってたので見てみるといいかも。

・・・と今もう一回調べて見たらInternet Archive落ちてるみたいだね

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 03:51 ID:YEl4/kJU
26日のhir○ser@氏の絵はビクーリ。あれがwpeとは。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 07:32 ID:o9d/16qN
>814
弘法筆を選ばずの典型だな。

下手な奴ほど使いこなせもしない機能に
馬鹿みたいに金をつぎ込んで
出来上がる作品はラクガキ程度。

816 :807:02/03/29 09:39 ID:VNHywC9i
>>809
やっと髑髏の絵見つけましたYO!
ま・・・真似出来ねぇ(;´Д`)

>>812
人気順で検索してみますた、500pts辺りに好みなのが多いなぁ。
あと参考になる絵師なら定番だけどn○co氏。

>>813
am@y@kan氏って見たこと(見つから)無いんですが・・・。
無理にとは言いませんが、どなたか画像うp出来ませんか?

>>814
あれにはマジでビクーリ。
どう見ても写真にしか見えなかったYO!

817 :116:02/03/29 10:52 ID:GqSXfNmP
>>807
am@y@kan氏の絵は ポタグラの
http://www.portalgraphics.net/intro/
に一枚あるのみ
なんでも目標のポイントいったら消すそうです
100とか
私は一度も見たことがありませんが

818 :807:02/03/29 11:45 ID:VNHywC9i
>>817
thanks!
一番左上の絵ですよね?
良いなぁ・・・こういう絵柄大好きっす。
他の絵も見たいけど・・・残念。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 15:18 ID:Nuq3PkV0
am@y@kan氏、もっとみたかった。
si@mu氏とかも、ストーリー性とか依然に、絵だけで見せられるというか・・・
魅力があるというのか?
見ていて飽きせない。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 20:11 ID:GquCcnb9
sage

821 :116:02/03/30 20:16 ID:b5UtwB1A
下がってるのに下げても意味無いだろ(´д`;)
アゲ

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 23:00 ID:Bkzirn+Z
>>807
yur!nk○氏、yoshih@氏の絵も(・∀・)イイ!

ところで、4月のpgnのトップ画像は誰の絵だと思います?
結構桜をテーマにした物が多かったから
季節的にはその辺かと思うのですが・・・

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 00:48 ID:Lsnxeul4
>822
ut@kta氏がそろそろ来てもいい頃かな。
たしかまだTOP画像になった事は無いはず・・・?

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 03:15 ID:m3XtMZya
久しぶりに覗きに行ったらずいぶんとへたれが増えてるなー。
というかそこそこうまい人らがいなくなったような。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 04:07 ID:m3XtMZya
絵の下に付いてるアスタリスクって何?
うちが投稿した絵はNAって出てるんだけど?
加算レイヤーでどれだけ焼いてるかを示してたりするのですか?

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 04:18 ID:ftTvsA0L
ネタにマジレスするのもいかがなものかと思うが
一応、あれは馴れ合い度を示している。
馴れ合う

*増える

優越感

(゜Д゜)ウマー。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 06:39 ID:/mRe7LMw
ヘタレならヘタレで色彩構成があるから、
色の選択がイイ!奴は見てるYO!

つっても少ないけど… なんで今更漫画絵なんだYO!
人間しか描いてない奴ばっかりじゃネーカ

いくら房でも、ゲームの怪物や猫や犬描いたって悪かねーじょ!
やはり、みんな「人間もえ」なの?全部漫画が並んでると鬱になるYO!(嘘

デリー多のホームサイトからCGAサイトまでのサイトナビゲーティング最悪sage
巨大バナー削ったならせめて、ロゴとパッケージの写真ぐらい端でも載せてやれや…
読み込み画像は少なくなっても、何のHPに着たのか判らんで

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 10:31 ID:b/G36TML
お暇な方はどうぞってことで
「お題を出してお絵かきするぞ@同人ノウハウ」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1017327401/
今のお題は「宇宙の人」。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 14:52 ID:FO0nSjrR
>823
あれぐらいではTOPにもってこないだろ。

oCでこういうのも描けるってのが良くわかるような絵が上がってるように思うんだが。
んで、萌え系。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 23:03 ID:ba2W3jC1
>829etc.
残念ながら、
確かトップ絵更新って毎月じゃないよ…
2ヶ月位かな?



831 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 12:27 ID:yYJFNI9U
ポタ、英語対応したね。
age。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 13:08 ID:8ydb7GOA
とりあえずうちのに、いきなり英語MSGが来てたので・・・w

http://www.excite.co.jp/world/ 和英、英和、WEBごと翻訳
http://dictionary.goo.ne.jp/   和英、英和、国語、新語
http://world.altavista.com/   英語と8ヶ国語へ(和英、英和もある)

使う人いるかどうかわからんが翻訳サイト。
もしかしたら外国人増えるかもね。
後は失敗したときのMSGも変えないとだめだろうなぁ。
取り込み画像はレジストユーザーじゃないとだめなのわからないっぽくて
何回もやってる外人さんが・・・(誰か英語いける人、注意してやってくれ

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 14:58 ID:YmiBczvb
>>832
アフォ、おまえが英語できないんだから、おまえが考えろ

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 19:31 ID:Nz2EB9jp
英語サイト、筆のGIFアニメがなんか  (・∀・)イイ!
>Please do not link to the uploaded images
>for increasing number of clicks.
日本語サイトにも書きたいだろうに

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 20:06 ID:tJXwSIkb
最近話題の画像が表示されてない様に見えるのは
漏れだけですか・・・?

836 :116:02/04/03 23:38 ID:yxxdycpl
でないねぇ
まぁ いつものことだとおもう(゚∀゚)

837 :835:02/04/04 00:59 ID:8UagiYYN
やっと表示されるようになってた模様。

て優香、fure@氏がついさっきまで最近〜に
画像3枚ランクインさせててかなり
ビクーリしたYO!す、すげぇ・・・

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 00:43 ID:YdVus9Gd
質問スマソ
「取り込み画像」ってどういうこと?
oC以外のソフトを経由しなければセーフなのかな
oCの「貼り付け」コマンド使っちゃったやつ、ビクビクしながら投稿したら
pgでちゃんと表示されてた。
(デリー他のデモ版使ってる)
あげます

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 01:09 ID:UjhIMefa
>>838
おそらく画像スキャン→その上(下)に新規レイヤ作成で
すぐに線画などを描き始めたりしたoesファイルかと思われ。

漏れもあげとこうか・・・

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 23:46 ID:YdVus9Gd
>>839
スキャナは絶対アウトだけど、
FAQとか、2.0サポートBBSのNo.2608以下とか読むと、
どこが限界なのか分かんないんだよね〜
どーなんだろ。








841 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 03:19 ID:pL3qAvrH
心配なら簡単なので試してみればいいじゃん

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 12:17 ID:9g4JtO3V
みんな レジスト汁 ヽ(`д´)ノ


843 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 14:18 ID:wyai7M8d
>842
社員の方ですか?おつかれさまです(w

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/08 10:05 ID:mDQimDwu
デリー他掲示板の記事。

>>4月に初心者でもとても判りやすい解説書が発売されます、と伺ったのですよ。
>1ヶ月ほど遅れる予定ですので、早くてゴールデンウィーク明けになると思います。
>詳細が出来次第、再発表いたします。





845 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 01:01 ID:gWeOIcJI
agge

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 17:09 ID:/hVjOua/
一度でいいから最近の〜ってとこに載ってみたい・・・

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 20:25 ID:GB1/Gk6O
sub@ru氏とか@y@tsuki氏とかって、デリータを実験台に使ってない?
様子見してからpgに出してる気がする。
で、両方に同じ人が感想カキコしてたりするの見るとすげー萎える

848 :835:02/04/12 22:05 ID:HJ4+Je3h
>>847
このままだと照り板あぼーんになるカモナー
pgの方も容量残り少ない様だし・・・

漏れもpgで高ポイントだった絵を照り板に投稿した事が有るから
人の事は言えない罠・・・(藁)

849 :847:02/04/12 23:22 ID:GB1/Gk6O
>>848

>漏れも…
それはアリな気がする…そりゃ、好評絵は多くの人に見て欲しいのが人情w
でもpg常連組の何人かが、
デリータの数日後にpgにupするのが常習化してて、
それってなんかどっちに対しても失礼なんじゃ、みたいな…
同日とか翌日とかなら許せるけど。電話回線ユーザかもしれないし。
ただ、彼らがデリータのレベル押し上げてる層なのも事実なんで、
デリータにも投稿して欲しくはあるんだが。
うー長くてスマソ

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 00:04 ID:ZiAJ34N2
>>847
>でもpg常連組の何人かが、
>デリータの数日後にpgにupするのが常習化してて、
>それってなんかどっちに対しても失礼なんじゃ、みたいな…

つまりは、重複投稿の事だろ?
少なくともデリー多はいんじゃないのか??
なんだかpgにも投稿されてる絵を見本として置いてるあたりとかから考えれば。
それ以前の問題に、漏れもデリー多に重複したことあるからえらそーな事言えないが・・・

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 04:33 ID:eh8SCqGR
値下げはまだですか?

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 07:38 ID:Dd7SIyAa
おい!おまいらの著作物はおまいらがどうしようとおまいらの自由です。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 10:34 ID:j3y9xCBV
辛口評価のluc@氏が成人向け書いたな。
こっちを辛口評価に出せばよかったのに。
あの絵他の氏の絵より力入りすぎと違うか?
つか妹タン(;´Д`)ハァハァ

854 :847:02/04/13 11:28 ID:ZTUpN/RB
だから、二重投稿はアリだって(え)
なんてゆーか、初めから改良してpgに出すことを見込んで
未完成品を「まっこんなもんでいっかデリータだし〜」て感じで
出してる気がして。
実際改良しないで済んだとしても気持ち的にナメてないか、つーか…
改良するのはいいけど最初から改良する気でお試し投稿するのは嫌。
だからpgの古い絵をデリータにupするのとかは全然アリっす
むしろ、レベル高い絵は是非あっちに見せてやってくれって感じ。見本にw

で結局、遅れてpgに出た絵ってガイシュツな気がして見ないことが多いんで
pgに対してもよくない気がするんだな…
なんか粘着くさくなってきたからこれで消えます

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 18:14 ID:j3y9xCBV
おろ?
ぽたぐら鯖落ち?
検索できねー

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/13 20:36 ID:43wO/h8b
なんかときどきなるみたいよ

857 :835:02/04/16 00:18 ID:XG/BI8Dh
ぽたぐら鯖復活age

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 16:57 ID:0wWASa1+
復活ワショーイ!

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 17:36 ID:e93u/xJd
ワショーイと言えるほどの投稿もないがなー

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 19:52 ID:1ks5PlS0
なんかちょっと寂れてない?
休み明けだからかな
ポイント数の増加が少ない。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 11:38 ID:c5y0ow7W
n@g@n○_m_y ってかなーり投稿しまくってるけどヘタ…
感想ついてるのはどっかから流れてきて馴れ合てるんだろうなぁ
フィルタ機能ホスィ・・・見かけると萎え〜・゚・(ノД`)・゚・


862 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 13:21 ID:2Iz2zkAi
>861
俺はn@gano_m_yじゃないが、言わせて貰う。
いきなり他人捕まえてヘタってなんだよ。ヘタって。
portalgraphicsやOC、その環境や仲間が好きだからあそこで描いてるんだろう?
それつかまえてヘタってなんだよ。ヘタって。
好きだからみんな絵を描いたり、語り合ったりしてるんだろう?
それに変な茶々いれてんじゃねーよ。

第一おまえはそれよりは上手い絵が描けるのか小一時間
問い詰めたい。人のことをヘタと言い放てる実力なのかを。
861よ、おまえ自分のユーザー名伏字ありでいいから晒してみろ。
それでおまえのほうが圧倒的に上手かったら初めてヘタと言って
いい権利が発生するんだろうが(本当は圧倒的に上手くても
人をヘタだなんていい放つ権利は無いかもしれないが、あくまで
人をヘタという基準としてだ)
てめえの絵も晒さねえで、人をヘタとだけ言い放つのはフェアじゃねーよ。
ここは確かに2chだが、portalgraphicsとも密接に繋がってるんだ。
そこんとこも自覚しろよ。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 14:39 ID:rEujphxb
>862
同意。
まあ絵を評価する事と描く事は別だけど
わざわざ下手だと思う絵をクリックしてまで
馴れ合いウザイなどと言ってるのっておせっかいだぞ。

私は感想がたくさんついてようとクリックしたい程
上手い、いい絵じゃなかったら元から見ないし
評価企画とかでもない限り
あのコメント欄の中だけの馴れ合いなんて別に気にならん。

864 :116:02/04/18 15:02 ID:BQEQ50HO
マターリ逝こうや(´Д`)y-┛~~


865 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 18:40 ID:7hAGtz/b
( ゜Д゜)y \_ ポロッ

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 09:45 ID:x5X4VXF0
862-863<n@gano_m_y

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 11:24 ID:/JT1CWrm
>>866
俺は>>862だが、n@gano_m_yでも、>>863でもない。
第一串なし常時接続で、どうやってID替えるんだよ?
日付がかわらなきゃ無理だろーが。
おまえ、>>861だろ?
なんだ?図星突かれたから逆切れして定番の一行レスか?
ここまで言われててめーの絵の1枚も晒せない
真性チキン野郎の分際で偉そうだな?

要するに、他人の事は貶すだけ貶しといて、てめーの絵のレベルも
それほどでもないことを棚に上げつつ、コソコソ逃げ回るしかできねー
真性厨房っつーわけだ。おまえは。
相手して損したよ。
もし、反論があるなら絵で語ってみろ。
初心評価なり辛口批評なりに出して、
ここでそのユーザー名を晒してみろ。
まあ、他人貶すしか出来ないチキン厨房には、無理な話だろうがな。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 12:49 ID:Fdp5OKnC
(・∀・) マターリシヨウ!!

>861は、ただ下手って言うのは良くなかったね。批評じゃなくて単なる悪口になるから。
ただ貶めるだけじゃなくて、もっと、ここはこう直した方がいいとか、
アドバイスになるような書き方の方が吉。

あと、>862も正直もう少し煽り耐性を身に付けた方が……
あの程度の煽りでマジ切れしてたら2chの閲覧、ストレス溜まる一方だぞ。
個人的には絵を書くスキルと絵を見るスキルは別物だと思ってるので
「反論があるなら絵で語ってみろ」という部分は激しく非同意。
(そうでないど絵が下手な人は批評できない事になる)
それ以外は同意。


あと気になったのは「portalgraphicsとも密接に繋がってるんだ」の一文。
辛口批評で向こうのサイトに知られたから仕方ないけど、
本来こっちは本家で言えない事(悪口・批判も含む)でも発言出来る場ってのが大きかったわけで、
あんまり本家と密接に繋がらないようにした方がいいと思うけどね。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 12:53 ID:Yt5jwlPr
最初は誰でもヘタなのだ。
n@gano_m_yさんも、本当に絵が好きで今後もお絵かきを続けていくのなら
後にきっとこの絵が恥ずかしくなって、投稿した事を後悔するだろう。
しかし、この恥の積み重ねがお絵かき上達の早道であることに間違い
無いのだ。

チキンくん、きみも一つ恥をかいてみないかい?
絵が上手くなるよ。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 13:11 ID:9noFWoYp
>861
具体的にどうアドバイスしますか?
そこまで考えてから言おう
(やってみてわかったけど実際は結構難しいよ。どうする?)

下手、へたれ、自己満足、馴れ合い云々
自分に投げかける自虐的な言葉だったらわかるけど、他人に投げつけるのは感心しない

と、ここまで書いてリロしたら868とかぶってた(ケコーン?)
ネタも多いので、本家と切り離した方が良いと言うのには同意

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 13:39 ID:FsKKPQF6
(´Д`)y-┛~
みてみた そのひとの
わしらのようなヘタレお絵かきさんが
 マターリ長くいくには
見ない言わない主張しない これ最強
ただしこれすると コメントあまりつかないという諸刃の剣

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 14:08 ID:yF4XSd8E
ちょっと強く言い過ぎたなスマン。>>861以外のALL

実際、n@gano_m_y氏は
構図や背景をかなり工夫して、試行錯誤してると思われ。
全身像や、ツーショットなどの難しい部類とされる人物、
背景と絡めた構図にも多数チャレンジしてる。
バストショットや簡単な構図しかかけないユーザーが
増えている中、貴重な絵描きだと思うがどうよ?
画風がてめーの好みじゃないからヘタ・嫌い。のひとくくりではなく、
そーいった部分も見る必要があると思うぜ?

かく言う、俺もバストショットばかりで、恥かしい限りだ。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 14:09 ID:4Lvjg3FI
わしも問題絵見てみた……ああ、馴れ合いってそういう意味だったのね。
どうなんだろうね?多分、木〜の砂って人とn@gano_m_yは多分知り合いだろ。
(木〜は他の絵に感想書いてないし)
他の人は見てない(ヒット数が少ない)みたいだし迷惑かかっていないならいいと思うけどね。
……ただ、あのコメントではn@gano_m_yさん上達しないとは思うけど。

ポタグラもエジマンみたいに、初心者アップ板とマジ絵アップ板分ければ
馴れ合いたい人とちゃんとした絵を見たい人、上達したい人それぞれの住み分け出来るんじゃないかと思ったり。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 14:17 ID:4Lvjg3FI
>872
きつい事を言うようだが、基本のデッサンが出来てない。
一枚の絵を自分の感性だけで描いている段階で終わってるので
実は素人の落書きとかわらない。仕上げの大切さがわかってない。
例えば、手一つとってみても指の関節がどう繋がってるか、
指の長さはどうか等、全然考えていない。塗りも雑。
とりあえず、俺がマジレスするとしたら一枚の絵に今の10倍時間かけろ、
骨格から考えて絵を描け、線が死んでる、主線は3度書き直せ……等アドバイスするだろうが、
多分本人は絵の上達云々以前に楽しんで描いてるっぽいので、
そんな事をアドバイスするのは無粋だろう……多分。

875 :861:02/04/19 14:32 ID:/9yUDyJ3
866は私じゃないです
あれから書き込みしてませんから

なんか軽率な書き込みして申し訳ないです。
ちゃんと批評すれば良かったと後悔しました。
n@g@no氏の絵については、構図はいいなぁと思います。
背景もきちんと描かれてますし…自分背景苦手です。
ただ人物のデッサンなどが甘いのでその部分をがんばって欲しいなと感じました。
自分はポタグラは見てるだけです。
CG関連は色々見て回ってるので、目だけが肥えてしまってる状態です。
自分の実力は無いと自覚しています。

本当に軽い気持ちで書き込みして、騒がせてしまい申し訳ありませんでした
以降ROMに徹します

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 14:58 ID:pLzqif9h
みなさん!心配しなくても「CG板=レベル低い」は2chの定説です。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 15:31 ID:x2S1pLv6
みんな人間ばかり描くんだね。

878 :116:02/04/19 16:31 ID:FsKKPQF6
背景とかかいても ヒット数少ないもん(´д`;)
あ。 俺がヘタレなだけか・・
今気がついたYO!


879 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 16:48 ID:yF4XSd8E
>>874
なら、おまえがその完成形の絵を描いて
投稿した後に、nagano_m_y氏の絵に
「君の絵をこうしたらいいんじゃないか、こうすれば
もっと絵が上達すると思われる、方向性を示した
絵をアップした。是非見て欲しい。」
と、n@gano_m_y氏の最新画像にコメントして、
てめーの画像の感想欄に、>>874で書いたことを
そのまま書けばいーんじゃねえのか?
絵描きとして。
俺はへたれだから無理だが、
おまえなら出来るんだろ?その口ぶりなら。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 16:49 ID:yF4XSd8E
>>877
じゃあ、おまえは人間を一切書かないで
最近話題の画像1位を取ってくれ。出来るんだろ?おまえなら。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 17:01 ID:jNwipcqn
いいかげん、>879の粘着ぶりに嫌気がさしてきた。
とりあえず>879は辛口批評をやってた時のログや>863、>868の発言を読んで、
絵を描くことと絵を批評する事は別物って事に気づけ。
そんな態度じゃ誰も感想書かなくなるっての。
言論統制するならとっとと失せろ。じゃま、ウザイ。

単なるおべっかじゃなくて、本気で相手の事をアドバイスするときってのは
相手の欠点を教えるんだからどうしても痛みを伴う。
欠点指摘されて逆切れしてどうする。それじゃあ一生上達せんわい。

882 :874:02/04/19 17:25 ID:XXTagcID
>>879
なんていうか・・・・ポタグラこんな奴ばっかりだったら、
そりゃ感想減るね。下手に感想書いても噛み付かれるだけだもん。

>なら、おまえがその完成形の絵を描いて (中略) そのまま書けばいーんじゃねえのか?

何というか・・・・何で俺がそこまでn@gano_m_y氏の為にやらにゃならんのよ。
普通は感想もらうだけでも感謝されるべきなのに。
別に描いてもいいよ?でも、その描いた時間の分、あんたは金払ってくれんの?
一枚10時間かかったとして(注:これでも短い。俺はWebに載せる用の絵なら丸1日以上手をかけてる)
自給千円で1万円・・・・払ってくれるの?

ついでに、俺がn@gano_m_y氏だったとしたら、
そんなメールが来たらウザイだけだけど?それこそ余計なお世話以外の何ものでもないんじゃないの?
絵とかそれ以前に、もっと社会的な常識を身に付けろよ。
あと、お前2ch向いてないわ。来るの止めとけ。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 17:27 ID:pP47kBBL
別にみんながみんな上達を目的に投稿しなくてもいいじゃん。
単純に楽しくて描いてるだけの人がいてもいいじゃん。
いろんな人が参加してて良い場所だと思ってたんだけどなぁ。ポタグラ。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 17:43 ID:XXTagcID
>883
どこにも「みんながみんな上達を目的に投稿しなきゃ駄目」なんて意見は無いよ。
単純に楽しくて描いてる人がいてもいい・・・・そのとおり。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 19:07 ID:yF4XSd8E
>>881
おまえがうせろ。二言目には粘着ー粘着ーか?
絵も書かないくせに批評を盾にした悪口三昧か?
いいご身分だな。
本来はおまえみたいな絵を描かない口だけ野郎が
CG板から出てくべきじゃねーのか?ああ?

>>882
おまえにはそれだけの実力があって
n@gano_m_y氏の陰で罵倒をしたんだろう?
本人の居ないところでこそこそと陰口をよ。

一枚10時間だのそれ以上だの偉そうに言って、
時給はらってくれるの?だぁ?ふざけるな。
俺は絵描きが他人の絵に文句を言うなら、
自分の絵でその道を示して見せろって言ったんだよ。
どうせ本当はそんな実力ねーんだろ?つーか絵書けないんだろ?
ただデッサンがどーのと言ってみたかっただけだろ?
本当は出来ねえのを時給くれだの俺には暇がないだの
絵をアップしたら絵柄で自分の正体がばれるからだの
言いわけして逃げるんだろ?
ここの定番の逃げ口上だもんな。チキン野郎。

仮にもCGの板で、人を指摘するならてめーの絵をつかって指摘して見せろ。
口だけで人を馬鹿にするのは幼稚園児だってできるんだぜ?

俺は自分をヘタだと自覚している、それに苦悩もしている。
だから余計に他人を口だけで貶す野郎は許せない。それだけだ。

886 :116:02/04/19 19:48 ID:FyfH/Ix1
マターリいこうや(゚Д゚)y-┛~
口調だけでもよ


887 :874:02/04/19 20:25 ID:kcT6qLkx
>>885
あのな・・・・・ネタか?マジレスしてる俺がアホらしくなってきたんだが・・・・

>n@gano_m_y氏の陰で罵倒をしたんだろう?

罵倒の意味しってるか?相手の事をののしる事を罵倒っていうねんぞ?
ののしるの意味わかるか?口汚く相手の悪口を言うことをいうねんぞ?
俺の発言のどこの文章が罵倒なのか教えてくれよ。
まさか欠点を指摘される事を罵倒だと思ってるんじゃないだろうな?
もう一回ちゃんと>>874読んでくれよ。

あとお前が言ってる事は残念ながら社会じゃ通用しない。
相手の手間をかけるならしかるべき報酬がなきゃ動かんよ。
ボランティアじゃないんだから。
まあ、社会経験のない厨房じゃしょーがないか。

とりあえず、相手のアドバイスを素直に受け入れる心を持つところからはじめようね♪
どんなアドバイスも本人がそれを力にしなきゃただの雑音で終わるねんから。


>本人の居ないところでこそこそと陰口をよ。
厨房の割にはよく出来ましたね〜(藁)半分当たってまちゅよ〜。
ここは元々ポタグラ本家掲示板で言いにくい本音を語る場所でもあるからね。
でも、それは逆に思いやりだという所まで気づかなきゃ駄目でちゅよ〜。
>>874の最後の2行の意味、もう一回よく考えてね〜。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 20:35 ID:mHS4zAp7
古から言われることですがね、「代理戦争は不毛」。
当の本人にぶつけたらさらっと流すだけの話かもしんない。
ひとりで妄想してひとりで篤くなるのはただの道化だよ?

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 20:58 ID:Ej1/Horl
nが他人の絵にクソ失礼なコメントを書く奴でなければ
>>862 に全面同意だが
ある絵に描いたコメ読んで以来、奴の味方をする気にはなれん
絵師にケンカ売ってるか、目ん玉付いてないとしか思えない。

これだけ、nの話題で盛り上がってるってことは、関係者も
このスレに書き込んでるとは思うが…某掲示板から引っ張ってきた。
>長野さんは初投稿で100以上のカウントを取れてます。
>これが実力だと思います。

読んだ時、腰が抜けた。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 21:17 ID:I0wPyWRf
>888
n@gano_m_y=885だって。
みんな気づいてるけど、しらんぷりしてるだけだろ(w

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 21:26 ID:k6ucNDfR
なんだ、昼間のうちにずいぶん面白いやつが現れたんだな(藁
がんばれ、885!お兄さんはそのピュアなハートを応援するぞ(藁

ま、しかしチンコに毛が生えるまでには考え方を改めろ。
この厳しい東京砂漠はそれでは渡れないぞ。
これはネタじゃないぞ!お兄さんはマジで心配してるんだぞ(藁

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 21:49 ID:qUyp9H/3
もうn氏に関する話題はいいだろ。騒いでるのも本人じゃないとしたら、
逆にn氏本人の方が可愛そうだ。って事で話題替え。

Ver2.2出たぞ〜(遅)バグフィックスがメインだけど。
あと、もうすぐ900だけど、次のスレのテンプレどうする?
oC1が手に入るサイトとかは流石に1には書かない方がいいと思うんだけど。

893 :テンプレ1:02/04/20 21:36 ID:PX7DCHCT
とりあえず、考えてみた。これを叩き台にどうぞ〜

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


OC&portalgraphics.netってどうよ? 2pts

落書き感覚でタブレット直描きが出来るソフト、
openCanvas 2.xについてマターリ語っていきましょう。

【公式サイト】
http://www.portalgraphics.net/

過去スレ、関連リンクは>>2-5くらい

894 :テンプレ2:02/04/20 21:37 ID:PX7DCHCT
【過去スレ】
OC&portalgraphics.netってどうよ?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/997719500/

【関連リンク】
comic artists.com(OEM版発売元DELETERのサイト)
http://www.comic-artists.com/

895 :テンプレ3:02/04/20 21:37 ID:PX7DCHCT
【Q&A】
Q,COMIC ART CG illustというのを店頭で見つけたんですが?
A,oC2 の OEM版です。機能等は変わりませんが、
  OEM版ユーザーサポートは基本的に発売元にお願いしますとの事です。

Q,openCanvasのフリー版があると聞いたのですが?
A,oC2の前身、oC1はフリーソフトでしたが、諸事情により公開中止となりました。
    oC2でも、一定期間の使用が可能なのでこちらをご利用下さい。

    ・・・・どうしてもフリー版が欲しい方は
    ttp://www.epark.co.jp/softlib/select.asp?CD=0000664
    に行くといいことあるかも・・・・

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 21:41 ID:PX7DCHCT
・・・・・今、適当に作ったんでリンク先とか誤字とか結構あるかも・・・・
というか、あんま文章構成能力ないんで、もっと綺麗なの誰か作って下さい(^^;

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 21:46 ID:PX7DCHCT
あ、わんぱくペイントのサイトリンク先に入れてないや。

StudioWP (openCanvasの前身、わんぱくペイントの配布先)
http://wpaint.ysnet.org/

これも入れた方がいいかな?

898 :116:02/04/20 22:45 ID:i3B1LeNp
わんぱくペイント初めてミターヨ
こんなのがあったのか。。。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 22:05 ID:ubS6U0sp
描画待機中がいっぱい・・・。
さすが日曜日・・・。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 22:06 ID:NnDybcWU
なんっか最近毛色の違う絵が増えてると思ったら…
ミンナミンナミンナ一味ダッタノカー!!

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 22:31 ID:/lmcazQ6
>>899
ほんとすげ〜貯まってるな。誰かさぞかし重いものを投稿してるんだろうな。
俺ここまで貯まってるのはじめてみた。


902 :899:02/04/21 23:12 ID:ubS6U0sp
>>901
・・・自分かもしれないと思う(汗)

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 23:22 ID:ZE+UZSj4
>>902
マジすか(藁
画像待機五列ぐらいありませんでした?

むしろ鯖が瀕死状態に陥ってる時に
企画モノがバンバン投稿されてたのを見て
何だかな〜とオモタ。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 00:09 ID:/x1GD767
>903
1ページ全部が描画待機の時もあったよ。
その時も土か日の深夜だったな。
休日は頑張って絵を描いてるんだね。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 00:11 ID:h9yho91x
っつーか、あの連続投稿なんとかならんかなぁ・・・。
別に悪いとは言わないが、
これで真剣に書いてない落書き程度のものだったら・・・俺的に(死


906 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 00:21 ID:jr2hq5gU
というか、描画待機中の絵にptsが入っていくのも変な光景だな。

907 :899:02/04/22 00:23 ID:4bgceOQR
まだ描画中だし、もう寝よ・・・
っていうか
明日鯖落ちてたらどうしよう・・・

>>905
全くもって同意です。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 00:36 ID:jr2hq5gU
今回の同一モチーフ投稿、数が多いな。
あれじゃF5アタック並にサーバに負担がかかる気がしないでもない。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 07:06 ID:INKfTnAi
同時平行レンダリング数は制限してあるはずだけどな。
昔、管理者さんがBBSで書いていた気がする。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 08:22 ID:7yHTsLr3
昨日は眠いから書かずに寝ちまったが・・・。
とあるチャットでヤバイモノ見ちまったヨ〜。
総合30ランクインしてる某絵師二人が、
どうやら、他人の絵に数人でクリックして、嫌いな絵sageて、好きな絵師ageたり、
自分の絵ageたりやってるようだ・・・。
会話から見て、今回の連続投稿も、そ奴らの名前変え投稿の可能性アリ。

全く、裏でナにやってるか分からんもんだな・・・。



911 :116:02/04/22 10:57 ID:d9SrJNp3
>910
まぢか(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
俺は50位にもはいっていないからどうでもいいが
上はそんな黒いものだったのか(マテ

というか絵描きを絵師ってよぶのどう思う?
とか振ってみるテスト
絵師ってこうなんか高みにたどり着いた人をさすものであると
勝手に考えてみたり
絵師絵師言う奴に絵師ったら 絵で飯食ってる人をさすんじゃないのか?
と問い詰めると大抵 いや 私はプロも絵描きも一緒に考えているとか
なんとかいって逃げられるんだが。

もうすぐ 新スレだねぇ
立ててイイデスカ?

912 :910:02/04/22 11:36 ID:9XB2SSuw
>>911
まぢだ。名前出したら流石にカワイソーだから出さないが、
大体わかるだろ。内輪で盛り上がってて、
どうして人気があるのか分からないような絵を書いてる方々ですヨ。

で、絵描きを絵師と呼ぶのがどーよ、とな。
うーん、確かに今回は当てはまらんかもナ。
俺は学生時代から国語が苦手だったもんでナ。(今もナ)
よって、俺の言葉に深い意味は無い。が、気になるようだったら訂正するヨ。

新スレ、どうせ誰かがたてなならんだろうからな〜・・・。
俺は別にかまわんよ。立てたいヒトが立てておくれ。
人任せナ意見でスマン。

913 :116:02/04/22 11:45 ID:d9SrJNp3
>912
あー 書いてから気がついた910でも絵師と書いてましたね^^;
別にそこまでピンポイント攻撃したつもりはないのでお気になさらず
IGMのoc部屋でも前 絵師絵師言ってるのがいたもんで^^;

内輪でワイワイやるのはいいけど 集団クリックはアレですな


914 :1:02/04/22 12:34 ID:rF+0+K/B
1で絵師って書いてるのはどっかの流用だからで、
個人的にはどうでもいいです
新スレはペース的には980ぐらいでもよさげだけど、
まぁ慣例的に950以降でいいんじゃないかな
基本的には>893さんのテンプレでいいけど、
タイトル見づらいからぽたぐらにしたほうがええかも。
>910
嫌いな絵sageってどうやるんだ?w
それはともかく、まぁ見る人見れば悪い絵はわかるし、良い絵は過去の
クリック数とか関係無くクリックされるわけで、
厨房がランキングに引かれて偏ってくれるのはある意味良いのかもよw

ちなみに総合30久々に見てみたらf_sh○ckが総合14位でちょっと鬱・・・

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 12:46 ID:edMvaoRV
まあ、「画伯」とよばれるマンガ家も
いるくらいだし。
呼び名程度って考えれば
いーんじゃないの?

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 12:48 ID:edMvaoRV
月は出ているか…って、ガンダムXかよ!!!!(三村)

917 :910:02/04/22 13:01 ID:0pl67Xnk
>>914
あ〜、俺の説明不足だな。
sageってのは、最近の〜のランキングのことだヨ。
他の絵ageりゃあどれかの絵が自動的にsageなるだろ。
それにプラスしててきとーな絵別名で連続投稿して流してるラシイ。
だからといって自分が落ちるのも嫌だとかなんとか言ってたようだが。

fのは実は俺も気になっていた・・・。なんなんだ、ありゃ。


918 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 15:18 ID:UmKYmuyn
>>910
思い当たるサイトのチャット見てきたYO…(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
絵の別名投稿ってバレないか?
少なくとも漏れには無理だ。絶対バレる。

ageた奴はともかく、sageられたのが誰か知りたくてしょうがないのは漏れだけ?
どういう経緯でそんなことに…(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

919 :918:02/04/22 15:33 ID:UmKYmuyn
>>910
しかしそこまでするかねえ
逆に、漏れの好きな絵師(あえて言う)はしっかり画像管理してるらしく
よく絵隠しちまうんだよな…しばらくすると復活してたり(藁
全部出しとけばトップかもしれんと思うんだが。

改名やら心機一転やらで絵全部消すランキング上位者もいるしな
DLしときゃヨカターと残念な思いしたYO…

920 :910:02/04/22 16:28 ID:CSiGertr
>>918
お、見てきましたカ。
別名投稿・・・色の使い方とか全然変わってない。バレバレだよナ。
sageられた奴の名前は言ってなかったから俺も知らん。
ageられた人の名前は出てたけどな〜。何人か。

ただ、ageられた奴もかわいそうだヨナ。
何も知らずにランクインした事を喜んでるだろうヨ。







921 :116:02/04/22 16:42 ID:daBtELS/
ポタグラは恐ろしいところだ …(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


922 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 16:48 ID:OIU0LMbV
 ネスケ4.7でサイトを見に行こうとするとトップページ読み込み
中100%の確立でネスケがエラーで終了するようになってしまった
のだが、漏れだけ?

923 :116:02/04/22 17:23 ID:2474vavf
>922
今 古いCDROMから引っ張り出して 試してみたけど
逝きました(;´д`)
回避方法はIEを使いましょう(マテ

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 17:30 ID:y73GVMha
>>919
過去の絵を全部消されるのはちと寂しいなぁ。
旧ayathuk!氏とか旧4ヨ4ヨ59氏とか。
非表示じゃなく完全に消してるしー。

しかし、ぽたぐらの裏でそんなに黒い事が行われていたとは…(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル




925 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 19:02 ID:FGwhouYi
>895
次スレのテンプレ案、フリー版への案内は
フリー版を探している人は過去スレにヒントがあるかも・・・・
に留めておかないか?いちおうポタグラの未来のために(w

連続投稿、というか仲間内のプチ企画?は深い意味ないんじゃないの?
前から2人だけとかでやってたの見かけたし。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 19:39 ID:edMvaoRV
開発者のネスケ関連の記事に
>前と比べると、あまりお勧めできないソースになりましたが...T_T
というコメントを発見。
「あまりお勧めできない」…?
吉野家コピペか?
2ちゃんねらーが開発者にいるのか?

927 :899:02/04/22 20:44 ID:F7X1uBUo
>>905
恐れていた通りなんじゃこりゃーな絵の連続登録でしたね・・・。
がっくり。

928 :905:02/04/22 21:03 ID:HAfCll7U
>>927
上の書き込み見たところ、なんだか上位ランク者の別名投稿らしい。
でもバレバレだな。俺からしたら、普通にかいても別名でも同じに見える・・・。
いつもサムネイルでしか見てないけどw




929 :899:02/04/22 21:11 ID:F7X1uBUo
>>905
???だれかさっぱりわからんですよ。

っていうか下手なのはしょうがないとしていい加減なもの落書きとかを
投稿するってのはいかがなものか。しかもpts多かったりすると、もう(怒)!。


930 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 21:19 ID:Yf+vWCnK
>929
さっき偶然見つけたんだけど…
ttp://www.portalgraphics.net/cgi/portraitSearch-result.cgi?When=A&UserName=uk

初投稿で気になって何度も覗いてしまったんでネーノ?

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 21:22 ID:Yf+vWCnK
ついででなんだけど、投稿したら描画完了するまで広告でも
クリックしながら待つのがいいんじゃネーノ?

932 :899:02/04/22 21:23 ID:F7X1uBUo
>>930
そ・・・そうかもな。

933 :905:02/04/22 21:29 ID:vajQmifR
>>929
ちゃんと過去の書き込み読んでんのか?
読んでないなら910以下を読んで見るベシ。それで大体わかる・・・と思われ。
それでも分からんのなら名前具体的にあげちまうゾ。



934 :899:02/04/22 21:37 ID:F7X1uBUo
>>905
読んでるけどわからんです(涙)。
30人には絞れたんだけど・・・もう一回ぽたぐら行ってこよう・・・。

935 :899:02/04/22 21:38 ID:F7X1uBUo
うわ、鯖落ちてる・・・?

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 21:45 ID:OIU0LMbV
 繋がるけど?

 ・・・漏れも誰の事だかわからないよ・・・。

937 : :02/04/22 21:50 ID:HIKzmRai
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1019446859/
皆さんの力で助けて下さい。


938 :905:02/04/22 21:53 ID:pMdQyy0P
>>934
!sumi@isuだったか?名前よく覚えてねぇ・・・(藁
多分そいつ。



939 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 21:54 ID:EgomEF3j
ポイント数が気になって仕方の無い厨は、自分の投稿一覧をリロード汁!
画像読み込み切ってぽたぐら鯖からの転送量減らす努力汁!
F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5
F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5
F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5
F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5F5
自分の投稿画像をクリックするとクリック数が増える上画像まで読み込もう
とするので、いい事が無い。

940 :899:02/04/22 21:58 ID:F7X1uBUo
>>何気に親切な905
thanks!今なんでかつながりが悪いみたいなので後で探してみます。

>>939
おもろい。


941 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 22:07 ID:yzQnPTu9
次スレからテンプレに、なるべく転送量を減らすコツも書いておいた方が良くないか?

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 22:22 ID:DhN5Zzpj
・・・なんかもうそういう邪推は辞めない?
厨は放っとくが一番。
ポタグラのランキングがちょこっと変動したところで
上手い人は上手い、ヘタレはヘタレである事に変わりは無い。
不自然にポイントが多い絵は見ればわかる。それだけだ。


943 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 22:26 ID:uM9uuVyC
やっぱり落ちてる・・・・<鯖

いっそ、サーバー側で
一人一日一作までのアップロード規制してもかまわんと思うんだけどね。
普通に描いたら一作仕上げるのに1日以上かかるし。
というか、仮にも公開用の絵なら1日くらいは時間かけて描いてくれという(汗


・・・・どうでもいいが、次スレ、No2じゃなくて2ptsなのか(w
最近話題の画像に載る日ははるか向こうだな。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 00:45 ID:BwTaMCD4
>>905=938
これと連続投稿が同じ奴の絵ってこと?
ttp://csx.jp/~mizuna/chat/00006.jpg

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 12:19 ID:4wwmmPld
鯖復活〜。

946 :116:02/04/23 19:02 ID:qt7mv62N
暴露されてるね
次スレもう立ててイイ?(゚∀゚)

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 19:05 ID:m4X4HFdC
116氏
もうそろそろいいんじゃない?ヨロシコ
がんばれー

948 :116:02/04/23 19:47 ID:oudnI3Xd
なんかたてれんみたいだ(´д`;)
もうちとしたら立てるです

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 22:26 ID:HQs5wTsD
テレホと同時にポタグラ鯖が落ちないといいなぁ…。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 22:58 ID:4tWefCvH
雑談掲示板に不穏な書き込み発見・・・


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 23:01 ID:Y5DnSFI0
おお、久しぶりに見たら盛り上がってるなw
けっこうけっこう
ケケケ

952 : :02/04/23 23:38 ID:vxvwkwye
>>950

あれで荒れることはないんじゃないの?
 誰の事いってるんだかわかんないし。
 

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 23:48 ID:kNbRwqOd
>949
落ちてる(w)いや、笑い事じゃないけど。
毎日落ちてるけど、システムを弄っていて不安定になってるのか、
転送量もろもろで不安定になってるのかどっちなんだろう・・・
レンダリングで負荷がかかるなら、
再生ファイルに完成段階のjpgファイルを埋め込んだり出来ないかしら?
再生ファイル自体は若干サイズ大きくなるけど
jpg一枚分だったら数十KBくらいの増加ですむだろうし・・・・

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 23:52 ID:lgFDyTJN
>949
落ちとるし(w
でもデータベースに致命的な問題が生じていると管理者も言ってるし
連続投稿で負荷がかかったわけではないみたいね。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 05:54 ID:fiAOdYVJ
ocって無料配布中止宣言以後
有料の売り上げは上がったのかな?

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 07:01 ID:bAPRqDzO
イベント再生を維持するために機能が上がってないっぽいのはどうにかならんのかなぁ。
レンダリングが操作と同期でレイヤーの切り替え時にレスポンス鈍いのも
写真屋のプラグインを使わせないのも、そのせいでしょ、きっと。

モード切替でもいいからふつうの絵描きツールの方向に進化してほしいなぁ。

957 :116:02/04/24 11:02 ID:T4Uc4F7R
スレ立てれないみたいだ
(昨日立てるのシッパイしてスレ立てすぎですとかいわれた)
すまぬがだれか立てて下され (´д`;)
テンプレは800後半にあったかと

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 11:19 ID:mMbQ/ZEl
立ててきました〜
>3のコピペ失敗ハズー(゚Д゚)
では、以降新スレでヨロシコ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1019614250/

959 :116:02/04/24 11:31 ID:T4Uc4F7R
>>958ごくろうさま〜
キングストン弁開けっ本スレは自沈する(゚Д゚)
8ヶ月と言う長寿スレの終焉にケイレイっ(゚Д゚)ゝ


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 13:46 ID:osUPaXZe
まだ使い切ってないから、こっそり残りの40レス分有効活用すべく、サゲ。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 16:51 ID:sBT2JOKM
どう有効活用する?

自分の使ってるテクニックの紹介とか、
人のイベントファイルで、手法でわからない部分のQ&Aとか
そういった使い方はどうだ?

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 23:13 ID:DPUMTeLM
>自分の使ってるテクニックの紹介とか、
>人のイベントファイルで、手法でわからない部分のQ&Aとか
>そういった使い方はどうだ?

そういう有益な情報はムシロ現役スレ(2pts)に書いたほうが良いと思われ。
むしろ、沈む運命にあるスレで語る事といったら・・・キシシ

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/10 15:40 ID:cxw6CPnE
>>962
(((((;゚Д゚))))))ガタガタブルブル

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 20:46 ID:Vtpdv2Gi
最近、アダルトコーナー(ぽたぐらの)が楽しい。
あのお方のID久々に見れたのは収穫じゃ〜(w

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 11:43 ID:8TIFsfyG
これからレジストユーザの点呼をとります。
まずは1。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 21:46 ID:Oonet/7q
2。

>>964
確かに(藁)最近大御所的?な方々が成人向けに投稿なさってて
嬉しかったり悲しかったりw

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 20:05 ID:SqAVcNMZ
2人しかいないの?

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 22:10 ID:sz5UK9Uz
3
がんばってバージョンアップしてホスィщ(゚д゚щ)カモーン

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 17:15 ID:GheQmJ6c
4。
最近使ってないけど(w

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 12:19 ID:ooctktM9
4人しかいないのか( TдT)ノ
…レジストユーザーの割合は全体の1%未満という話だから
ユーザーの数は少なくとも400人以上いるってことになるが。

971 :116:02/05/22 12:57 ID:D3tsrAhK

すでにスレ終了宣言してるのに上げるとは・・
イッパイイッパイ使おうとしないで
新スレに書いた方がいいのでは?

欲しい機能はレイヤのグループ化
あと 軽くして欲しい
レイヤの非表示をズダダダって 全部やると
反応が遅すぎ。
あと ツールバー?の 角度変える奴を無くして欲しい
間違えて何度 描いてる画像を回転させたことか・・
sage進行で。

972 :970:02/05/22 16:42 ID:ooctktM9
>>971
上げないほうが良かったですね、すみません。

そういえばIDにocが。
記念に今日何か描いて投稿しようと思います。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 10:54 ID:Zmg2aH6E
まじ、勘弁してくれ<2pt
荒らしのfが・・・・

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 11:26 ID:NYFgFTsE
f氏本人降臨?

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 13:51 ID:Jc35JRsn
まぁた困ったチャンが連続投稿してないか?

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 00:07 ID:UksRtOYO
ID変えてるけどバレバレだな…。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 03:04 ID:k7vIwYKu
贋作問題で叩かれたヤツがy氏の絵をSageようとしてるな(ワラ

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 09:16 ID:ONEDLE75
まったく…私怨は醜いぞ。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/04 00:46 ID:v/QRuRqy
連続投稿消えてるよ。977は図星だったか?

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/05 02:00 ID:CQbGJNta
図星と思われたくなくて再表示した模様。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/06 17:13 ID:TuPQkSpX
ふふふ・・・m!tukiさんまたやってくれましたね(喜

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