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target="_blank"はうざいですよ?

1 :Name_Not_Found:01/10/13 20:36 ID:FKoOj00g
新しいウィンドウを開くかどうかなんて自分で決めたいです。

2 :Name_Not_Found:01/10/13 20:42 ID:jb4wXRn2
ウザい関係、よくスレ立つなあ。
いい加減、まとめたら?

「こういうサイトはウザいのでやめておけ」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/hp/1001470188/l50

3 :Name_Not_Found:01/10/13 23:21 ID:ryMN9kSY
ほんと、ウザイね。
同意求めてスレ立てる厨は。

4 :Name_Not_Found:01/10/13 23:56 ID:PFEZucic
>>1
右クリック→「ショートカットのコピー」(「リンクの場所をコピー」)で
URLをブラウザのアドレス欄に貼り付けりゃいーじゃん。
そうすりゃ新規ウィンドウは開かないよ。

5 :Name_Not_Found:01/10/14 12:04 ID:Bb16qleu
MacIE5ならリンクをアドレスバーにドラッグ&ドロップすれば済む

6 :名無しさん:01/10/14 12:09 ID:ubpijdEr
_blank指定したがる人はなんでそうすんの?

7 :Name_Not_Found:01/10/14 12:14 ID:6jJUAL47
自分の領域を離れた事を証明したいんだそーだ。
どっかのサイトマナーみたいなところには
それがマナーって書いてあったぞ・・。

・・・・私も勝手に新しいウィンドウ開かれるウザイです。

8 :Name_Not_Found:01/10/14 12:22 ID:giw3I1LM
>>7
そのとおり、自分の領域を離れたところには非常に便利。
現に2chがそうだろうが。
ただ、意味もなく全部_blankはうざいね。

9 :Name_Not_Found:01/10/14 12:25 ID:BrMwek/b
自サイト内のブランクはウザイ
フレームで他人のサイトを取り込んでいる奴はもっとウザイ

普通の他人のサイトへのブランクはどっちでもいい

10 :Name_Not_Found:01/10/14 12:36 ID:gJyCUh6f
>>1 Proxomitron使え
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/win/998107323/

Name = "Target attribute "_blank" to "_top""
Active = TRUE
Limit = 64
Match = "target=("|)_blank("|)"
Replace = "target='_top'"

11 :Name_Not_Found:01/10/14 13:01 ID:+WC+BZxx
ウザイと思うならsageましょう。

12 :Name_Not_Found:01/10/14 20:09 ID:eA8WZREL
俺は自サイト内はブランク指定なし。
ただし、cgi使ってるからそのときだけ
他のサーバを使うんで広告が2重にでちゃうんで
_blankにしてる、それにそのcgiは予定表見たいのだから
フレーム内で見るより大きく見たいと思ったし。

あとは、他のサイトへのリンクはすべて_blankで開くようにしている。

13 :Name_Not_Found:01/10/14 21:50 ID:yRpJ0o8D
>>1
禿同なんだよ!!
リンクをtarget="_blank"にしたり、
サイトのコンテンツをそれぞれ小さいウィンドウで開かせてるとこ、うざい

14 :Name_Not_Found:01/10/14 22:10 ID:whK2NXWN
リンク集はblank指定あったほうがよくねぇ?

15 :Name_Not_Found:01/10/14 22:15 ID:dF3TQfV1
ダウンロードするときblank指定してないとうっかり窓を閉じてしまう。

16 :Name_Not_Found:01/10/14 23:02 ID:NfXa1Kjh
フレーム内で他のサイトが表示される方式が最も嫌い。
他のサイトに行く時は、ウィンドウが開く
(ターゲットブランク)方式が好き。
2chに貼ってあるURLをクリックしたときもそうだし。

17 :Name_Not_Found:01/10/14 23:08 ID:baeJJYuX
strictじゃないからウザイと言うなら同意しないでもない。

18 :Name_Not_Found:01/10/14 23:10 ID:D1MxxBp/
target="_blank"にすると次々にパカパカ新窓が開いてうっといけれど、
例として、検索フォームなんかでtarget="result"とか新窓の名を決めといてやれば、
開かれる窓は一つまでで済み、いい感じ。リンク集も然り。

19 :Name_Not_Found:01/10/14 23:27 ID:ORQo6O/k
>>5
WinIEでも。

20 :Name_Not_Found:01/10/15 06:11 ID:MV2QXYLC
>>18
だけどその方式って、他の開いているページで同じフレーム名を
使っていると、そのフレームが開くという問題がある
Main、Header、Left、Rightなぞはそこいらで使われているからな

21 :Name_Not_Found:01/10/15 10:15 ID:r0e6+463
>>15
それバグ。IE最新版(SP2)では直ってるよ。

22 : :01/10/15 10:38 ID:h5AmqQqd
タブブラウザにしてからはあんまり気にしなくなったがそれでもウザイヨ。

23 :Name_Not_Found:01/10/15 13:53 ID:BLuipxx0
タブブラウザって何?

24 :Name_Not_Found:01/10/15 14:00 ID:G9JMTbKj
>>23
MDI型のブラウザ。Excelのシート一枚がIEのウィンドウと考えれば直感できるかも。
具体的なソフトについては
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/win/999354727/l50
参照。

25 :Name_Not_Found:01/10/15 14:00 ID:wOoEFxyp
検索しましょう。何のためのgoogleか。

26 :Name_Not_Found:01/10/15 14:04 ID:hFWsji8x
新窓で開いてくれないとデザイン的に
見にくくて仕方ないって言われた場合は
イイかなぁ。てかその意見がハンパじゃないほど
来たよ・・・。
で、新窓で開くようにしたら『ユーザビリティのコトを
考えてますね』とか言われて。
個人的にはあんま開きたくないんだけどな・・。
ウザイから(W

27 :Name_Not_Found:01/10/15 22:17 ID:jwyNFnii
タブブラウザにすると世界が変わるぞ

28 : :01/10/15 23:39 ID:QZr0MgfS
ただしその慣れのままページをつくるとtaregt="blank"が増えたりして。

29 :Name_Not_Found:01/10/16 00:34 ID:Z7cJs/q4
女子厨房とかがよく作ってる、固定ウィンドウのサイト・・・
どれも似たような感じで、マウスのポインタが十字キーになってたりして、
んでもって字がすげーちっちゃい。
デザイン、悪いとは言えないし、洗練されてるといえばそんな気もするけど、
どうなんだ、あーいうの。いいデザインっていうのかね・・・

30 :Name_Not_Found:01/10/16 00:48 ID:S0ML/rfX
デザイン云々はわからんが
マウスポインタ弄くるのはマジやめて欲しいね

31 :Name_Not_Found:01/10/16 05:57 ID:wJx7JP0h
初めて行くサイトだと、管理人のリンクの張り方が
(別窓主義か同窓主義かフレーム内主義か)
わからなくて不安なので、とりあえず手動で別窓を開くことにしている。
ふと気が付くと窓が10個くらいあってびっくりする。
そんなわけで、自分のサイトでは
「このページからのリンクは新しいウィンドウが開きます」とか
「新しいウィンドウが開きませんので別窓で開きたい方は手動でお願いします」とか
いちいち断り入れてるんだけど、そういうの気にしない人にとってはウザイかも。
このスレ的には歓迎されるのかな?どう?

32 :Name_Not_Found:01/10/16 12:44 ID:1DqU8YkI
>>29
2を見るべし

33 :Name_Not_Found:01/10/17 01:44 ID:wxLvKV/2
一番ウザイ_blank設定の典型
「パカパカ開くアダルトサイト」

java切っておかないと落ちるっちうねん

34 :Name_Not_Found:01/10/17 02:37 ID:CZTnriGD
>>33
close popupを入れなさい

35 :JAPU ◆JAPUTeX. :01/10/17 09:10 ID:FXU0TDjj
/FYI/

とりあえず、最近の mozilla だといろいろ設定できるよ。
pref("browser.target_new_blocked", true);
pref("dom.disable_open_during_load", true);
とでもしておけばウザい関係は大体ブロックできると思う。

あとはウインドウサイズ・位置を変更系の嫌がらせっぽいやつ却下とか、
pref("capability.policy.default.Window.innerWidth.set", "noAccess");
pref("capability.policy.default.Window.innerHeight.set", "noAccess");
pref("capability.policy.default.Window.outerWidth.set", "noAccess");
pref("capability.policy.default.Window.outerHeight.set", "noAccess");
pref("capability.policy.default.Window.sizeToContent", "noAccess");
pref("capability.policy.default.Window.resizeTo", "noAccess");
pref("capability.policy.default.Window.resizeBy", "noAccess");
pref("capability.policy.default.Window.screenX.set", "noAccess");
pref("capability.policy.default.Window.screenY.set", "noAccess");
pref("capability.policy.default.Window.moveTo", "noAccess");
pref("capability.policy.default.Window.moveBy", "noAccess");

ステータスラインを使うバカスクリプト対策とか。
pref("capability.policy.default.Window.status", "noAccess");

ユーザ設定ファイルに書くときは user_pref ね。

cf. http://www.mozilla.org/projects/security/components/configPolicy.html

36 :Name_Not_Found:01/10/17 17:03 ID:1+bA8b0K
ううむ。時と場合による

37 :Name_Not_Found:01/10/17 17:53 ID:1HjHKeih
プレビュー画像並べたページでクリックすると
別窓で拡大画像ってのならいいんじゃないか。
戻る手間も省けるし。

ま、エロサイトなんだけど。

38 :Name_Not_Found:01/10/17 19:26 ID:7lAUGSl+
ttp://www.panasonic.co.jp
ここ見てくとウィンドウでまくるよ。

39 :Name_Not_Found:01/10/17 19:40 ID:x0OlUw43
開いたウインドウ内で同列のページに移動できる場合は
そのほうが便利で良いんじゃない?

↓こんなんとか
http://www.leed.co.jp/www3/contents/CONISBN4-8458-1473-0.htm
画像は酷いし、最初開くとき一瞬うざいと思うが
別窓嫌いは単にアダルトばっか見てるからじゃないかと<オレもそうだが…

40 :Name_Not_Found:01/10/18 03:08 ID:qbiQ7iu7
禿げ同>>1
今はタブブラウザ使うようになって気にならなくなったが
そうじゃなかったらうざくて耐えられない。
Donutと出会ってなかったら2ちゃんもうざくて馴染めなかっただろうな…

41 :Name_Not_Found:01/10/18 03:19 ID:LBYLlaXD
>40
さっさとかちゅーしゃに出会えよ(w

42 :40:01/10/18 03:51 ID:qbiQ7iu7
>>41
うんにゃ、もう出会ってる。

43 : :01/10/18 09:59 ID:Re2b/KRC
target="_newWin" とかならいいのか?

44 :Name_Not_Found:01/10/18 12:19 ID:qbiQ7iu7
新しいウィンドウが開く物は全てダメ

45 :Name_Not_Found:01/10/18 14:38 ID:kEmXwc4Y
>>43
つーか、_parent、_top、_blank 以外に先頭に _ 付けるな

46 :Name_Not_Found:01/10/18 14:39 ID:9pLIOj8j
>>45
_selfも追加してくれ。

47 :target="_blank"を使いましょう:01/10/18 15:03 ID:SksPLPMJ
だって別窓のほうが見やすいじゃん。
もし同じ窓で開きたければ、URIコピペで移動すれば?

48 :Name_Not_Found:01/10/18 15:23 ID:E7deNf4i
てーかwinだと新しい窓で開くかどうかは右クリックで選べるし

49 :Name_Not_Found:01/10/18 15:25 ID:SksPLPMJ
winならリンクをアドレスバーに持っていけば、新しい窓は開かないよ

50 :Name_Not_Found:01/10/18 15:26 ID:vJVZ6OA/
>>45
_searchと_mediaも追加してくれ

51 :Name_Not_Found:01/10/18 15:30 ID:E7deNf4i
>49
本当だ、
とゆう訳で終了?

52 :Name_Not_Found:01/10/18 15:30 ID:NIR0Nn6W
>>47
それが面倒な人も居るんだが。
あなたは別窓が見やすくても、逆に見辛いって人も存在する。
つまり好みの問題だから、なるべく閲覧者の自由にさせるべきで、
だからHTML4.0以降ではtarget属性は非推奨となってるんです。

53 : :01/10/18 15:34 ID:SksPLPMJ
もし閲覧者の利便を考えるのなら、_blankを避けるんではなくて
リンクを2つ作るべきでは?

<a href="http://??.com" target="_self">同じ窓で??.comへ</a>
<a href="http://??.com" target="_blank">別の窓で??.comへ</a>

みたいに。それがユーザビリティってもの。

54 :Name_Not_Found:01/10/18 15:36 ID:E7deNf4i
>53
イイかも
やってる奴見たことあるの?

55 :Name_Not_Found:01/10/18 15:58 ID:qbiQ7iu7
>>47
それが面倒だって逝ってるんだよ。
余計な target="_blank" さえついてなければ
同じウィンドウで開きたい時→クリック
新しいウィンドウで開きたい時→Shift+クリック
と閲覧者が手軽に自由に使い分けられるのに
target="_blank" がついてると否応に新しいウィンドウで開きやがる。
暴力だよこれは。
新しいウィンドウで開くのはユーザビリティとして極力避けるべき。
どうしても target="_blank" 使いたいなら>>53のようにすべし。

56 :Name_Not_Found:01/10/18 16:02 ID:svA+nN70
>>54
ウチのリンクページは、
「バナーをたたくと別窓、サイト名をたたくと同窓で開きます。」
という様にしてる。

57 :Name_Not_Found:01/10/18 16:04 ID:9bJJjz1D
これも既出だけど、target="_blank" だとパカパカ新窓が開いて堪らんから
せめてtarget="newWin"とかして開く窓は一つまでに限定して欲しい。

58 :Name_Not_Found:01/10/18 16:05 ID:3mgnxQiQ
これ、本当にウザい。

59 :Name_Not_Found:01/10/18 16:11 ID:bnPlNw8R
↑あはは、わかる気がする。

60 :Name_Not_Found:01/10/18 16:13 ID:FfO5siks
そーかな?
話の流れを中断せずに注釈的に、より詳しいサイトとかを
参照させるようなリンクの場合は別窓の方がありがたい。
要らなくなったら閉じればいいだけだもん。

ターゲットから更に別のページに移る場合とか、同一窓の
皆さんはどうやって戻ってるんです?
戻るボタン押し捲り?

61 :47=49=53:01/10/18 16:22 ID:yJ/0H6BJ
>>55

>>47を書いたものだけど、

>同じウィンドウで開きたい時→クリック
>新しいウィンドウで開きたい時→Shift+クリック
>と閲覧者が手軽に自由に使い分けられるのに

それはIEを使ってる場合でしょ。IEのコンテキストメニューには
「新窓で開く」があるからいいけど、そのような選択ができない
ブラウザだってあるわけ。信者って「特定のUAを前提に話をするな」
って言いつつ、こーゆーときだけ特定UAを前提にするから変。

>target="_blank" がついてると否応に新しいウィンドウで開きやがる

まあ、仮にIEを前提に話をしたとしても、リンクをアドレスバーに
dragすれば新窓は開かないことは>>49で説明したとおり。

target属性値が_self/_blankにかかわらず、
閲覧者には選択の自由はある。どこかの信者系サイト/信者系参考書の
受け売りは良くない。

で、以上は信者に対するアイロニーであって、
私の本心は>>53。実際、私のサイトでもそーしてる。

62 :名無しさんに接続中…:01/10/18 16:26 ID:jxvCFj19
俺もリンクは別窓にしてもらいたい派。
あくまで見てるのは、そのサイトであってリンク先のサイトじゃない。
リンク先のサイトは参考程度にしか見ない事が多いから。
それにリンク先もすぐ開くサイトと待たされるサイトがある。
同時読み込みにしたい場合もあるから、別窓はやはり便利。
それに同じページでリンクされると元に戻る時
履歴(タイトルで区別できないことが結構多い)を探さなきゃいけなくなる。
逆にリンク先の方が面白そうな時は、元ページを閉じるだけでいいし>別窓。

63 :55:01/10/18 16:27 ID:qbiQ7iu7
>>61
別に信者ではないです。
単に圧倒的シェアを持つIEを例に出しただけ。
そして別窓で開きまくるのは心底うざいと思ってるだけ。
(今はタブブラウザを持ってるから正確には「思っていた」なのだが)
>>53のようにしてるなら文句はありません。

64 :Name_Not_Found:01/10/18 16:31 ID:bnPlNw8R
>>61
>それはIEを使ってる場合でしょ。
ネスケでも右クリックから新窓開けますけど。
他にそれができないブラウザってどれですか。

リンクをアドレスバーに dragすればっておっしゃいますがね。
全然知れわたってない方法だし、やはりクリックより面倒くさい。

target属性がblankであるか否かは外見からは判りませんよね。
クリックして開いてしまってからはじめて判る。
――そこが否応なしで選択の自由が無いってことなのでは?

65 :Name_Not_Found:01/10/18 16:34 ID:yJ/0H6BJ
>>60
>そーかな?
>話の流れを中断せずに注釈的に、より詳しいサイトとかを
>参照させるようなリンクの場合は別窓の方がありがたい。
>要らなくなったら閉じればいいだけだもん。

その通り。
_blankがユーザビリティを損ねると主張する信者って
どっかの信者系サイトを何も考えずに受け売ってるだけの厨。
少し考えれば、環境を問わず閲覧者に選択権を与えるやり方
(私が>>53で提示した方法)が思いつくというもの。

信者が主張する「新窓で開きたい時は右クリック+N」なんて
特定ブラウザを前提としている。アクセシビリティの基礎が
分かってない証拠。
また、机上ではない実際のユーザ利便性を考えれば
ワンクリックで閲覧者が望む窓に
リンク先を表示するように設計すべし。

66 :47=49=53:01/10/18 16:46 ID:yJ/0H6BJ
>>それはIEを使ってる場合でしょ。
>ネスケでも右クリックから新窓開けますけど。
>他にそれができないブラウザってどれですか。

さあ?知りません。ただ、二大ブラウザに「新窓で開く」オプションが
あるからといって、世の中全てのブラウザが同様の実装をしていると
断言することはできないし、それを前提に話すのはおかしいと
言っているだけ。

(IEを前提として)
>リンクをアドレスバーに dragすればっておっしゃいますがね。
>全然知れわたってない方法だし、やはりクリックより面倒くさい。

自分が知らないからといって、全然知れ渡ってないなどと一般化しては
なりません。少なくとも私は知っていますし。逆に「右クリックで新窓」は
そんなに知れ渡っているのですか?と訊きたい。

>target属性がblankであるか否かは外見からは判りませんよね。
>クリックして開いてしまってからはじめて判る。

それは"_self"、"_top"の場合も同じですが、なぜ"_blank"だけ
特化して考えるのですか?

>――そこが否応なしで選択の自由が無いってことなのでは?

選択の自由を剥奪しているのは、一元的_self派も一元的_blank派も
同類です。はっきりいって同じ穴の狢、アホです。
というわけで、私は>>53とやってます。
(実際のところ_selfでなく、他のサイトがフレーム内に
私のページを表示している場合も考えて、_topを使ってますけど。)

67 :Name_Not_Found:01/10/18 16:55 ID:SHfyxMrI
Netscape3までは右クリックで別ウィンドウを*開かない*選択もできたんだけど
4からは右クリックでも強制targetになってしまった…

68 :64:01/10/18 17:02 ID:bnPlNw8R
>>66
>ただ、二大ブラウザに「新窓で開く」オプションが
>あるからといって、世の中全てのブラウザが同様の実装をしていると
>断言することはできないし、
「世の中全て」とはまた極論を持ち出しますね。そこまで考慮する必要ありますか。
target属性に対応してる位のブラウザなら、新窓を開くオプションも有すると見なしていい
と思ってますので、>>64でお訊ねしたまでです。

で、そのオプションが右クリックメニューに出る場合は目で見て判るので
自然と習得する場合が多いはず。しかし一方のアドレス欄にドラッグする方式は
どこにも書いてないんだからそんな方法は全然想像できなくても無理はない。
後者の方が知れ渡ってないと見做す所以です。

>それは"_self"、"_top"の場合も同じですが、なぜ"_blank"だけ
>特化して考えるのですか?
そんなの自明だと思ってましたが……
blankは新窓が開くのでそれとはっきり判りますが、
selfやtopはフレームページでも無い限り区別がつかないからです。
うざったく感じられやすいのもblankが筆頭でしょ?

あと私のページはTransitionalなので別に「信者」ではありません。

69 :hoge404:01/10/18 18:03 ID:5HJ/hkUI
参考までにウチのサイトはトップページが重たいので
コンテンツとトップは切り離して表示させてます

Flashサイトとかこーいうの多いですよね
ちなみにウチもFlashサイトです

70 :Name_Not_Found:01/10/18 19:27 ID:mUsDwivZ
>69
切り離さなくても「skip」ボタンを置いてくれりゃいいよ。

71 :69:01/10/18 20:13 ID:2Ms9nMX/
「skip」ね了解っす

ヒマ見てswf分割しますねん

72 :名無しさん:01/10/18 23:46 ID:9miVn4jM
>>67
あ、ほんとだ。なんでやめちゃったんだろね

73 :Name_Not_Found:01/10/21 00:06 ID:46X4E65n
target="_top"はやってもらわんと困る。
フレーム使いの最低限のマナーだろ。

74 :Name_Not_Found:01/10/21 00:26 ID:xJRYTfbe
タブブラウザ使ってない時は、_blankマジでうざい。
Win98、メモリ64MB、IE

75 : :01/10/21 01:16 ID:eEsn0F8r
このスレッドが立った時には「またつまらない…」とか思ってたが,案外がんばってるなあ.
で,_blank だけど,同じウィンドウで開けばいいと思う.
別ので見たいと(見る側が)思ったらブラウザもう一つ立ち上げればいいだけじゃないの?
外に出たことがわからない可能性があるって問題は解決しないけど.

76 :Name_Not_Found:01/10/21 02:52 ID:WrsoMmqS
http://www.iris.dti.ne.jp/~spec/

ここのサイトのtarget指定の仕方を見習え

77 :Name_Not_Found:01/10/21 04:20 ID:EjnpuPoH
>>76
_blankの部分は_topの方がいいと思った。

78 :Name_Not_Found:01/10/21 09:57 ID:MI6fSqqU
>>77
HOT link!!!を自分のページに取り込んでいるのが問題なんじゃねーの?

79 :Name_Not_Found:01/10/22 02:30 ID:fPvVxrym
>>76
オナニー?

80 :Name_Not_Found:01/10/23 03:18 ID:QU2y/cYT
>>78
そうみたいだね。
インターネットってこわいこわい。

81 :Name_Not_Found:01/10/30 03:15 ID:g0dOflbS
俺は、
自分のサイト内のページは同一ウィンドウで飛ぶ。
違うサイトへリンクを貼るときは、“_blank”記述をしておく。
…ダメかね?

82 :Name_Not_Found:01/10/30 03:29 ID:xDFDrX9q
俺は自分のサイトのどのページにもアドレスタグを記入しているし、
ヘッダに記述者情報などをきちんと書いてあるし、
ステータスバーに必要な情報を表示するのを妨害するjavascriptも
使っていない。

それでも分からないバカに"_BLANK"でそれが分かるとも思えない。

83 :target="_blank"の:01/10/30 18:21 ID:9VcLIGU4
【好ましい使用方】
 ・リンク集
 ・自サイトから他サイトへ飛ぶ時
 ・参照先として紹介する時

【ウザイ使用法】
 ・なんでもかんでも全て target="_blank" 指定して、別窓を開かされまくる。

 こんなところですか、補足お願いします。

84 :Name_Not_Found:01/10/30 18:53 ID:m2fAhsl4
補足じゃなくてスマソ。
Mac+ネスケだとウィンドウそのままでリンクを開けないっていう事なんで
ちょっとしたツールを作ってみたよ。小窓が開くのでリンクをドロップするか
リンク長押しでURLをコピーした後ボタンを押してね。
クリップボードのデータを拾うんで「ttp://wwwなんとか」ていう書き込みの
「wwwなんとか」をコピってからボタン押してもジャンプします。(あんまり変わらないケド...)
http://users.goo.ne.jp/rbchuu/openhere.sit

85 :Name_Not_Found:01/10/30 22:37 ID:A253HGVB
>>84のツール、Macな人使ってみて。
 Winな私には分からないし、ということでageてみる。

86 :Name_Not_Found:01/10/30 23:03 ID:PLDI+gnE
フレームなのに別窓開かせる人もたまにいるよね。
意味不明。

87 :Name_Not_Found:01/10/31 00:20 ID:dBESPM2I
通はshift+右栗

88 :Name_Not_Found:01/10/31 04:27 ID:7AeV6Nj0
フレームなのに掲示板だけは別窓のサイトがあった。
なんでかと思ったら、そのレンタル掲示板からのリンク(訪問者のURLなど)が
同窓に開いてしまうためらしい・・・

89 :Name_Not_Found:01/11/04 12:58 ID:HzdLP1Lk
>>88
target="_top"なら歓迎

90 :Name_Not_Found:01/11/10 06:05 ID:/JZbmCg9
>>87
N6ならCtrl+左栗

91 :Name_Not_Found:01/11/24 23:41 ID:YiXO/HvN
>>49

92 :Name_Not_Found:01/11/26 12:51 ID:sdhYbg0I
"_blank"
自分のサイト内での参照、参考にしてほしいページの場合。
要するにあくまでも新しく開くページは「おまけ」

他サイトへのリンクは必ず"_top"。
違うサイトへ行くというのにわざわざ自分のサイトを残す必要も無い。

これはあくまでも個人的な使い方だけど。
でも>>53のようにしようかとも思っている。その方が見る立場の人は便利そうだし。
管理側としては確かに面倒くさいけど。

93 :Name_Not_Found:01/11/28 16:54 ID:fLSpz0GY
>>92
53のようにするなら...
●リンク先
で●の部分だと別窓にするとかすると良いかもね。
初めに「●は別窓」とか説明しといてさ。

94 :Name_Not_Found:01/11/28 18:24 ID:elqji0Vj
あ、↑これいい案だね。使っちゃおうかな

95 : ◆rQ151d2s :01/11/28 21:58 ID:AqZIUey/
>>83
ほぼ同意。

読み込みに時間のかかるようなページ(サイト)だと、
別窓で開いて欲しいことはある。
戻るのも時間かかるときってあるじゃん。

あとIEや値透けだから別窓ってことになるんだけど、
タブブラウザだと別タブで開いて欲しい場合のほうが多いかもね。
答えになってないか。

96 :Name_Not_Found:01/11/30 12:06 ID:vkFW07Tl
Opera6正式版の問題点。(SDIにて表示確認)
target属性への対応が不十分。
targetの値が_top,_self,_blank,_parentの場合は大丈夫だが、
target="main"とか任意のページ名を入れた場合に、親フレームが存在しないと
新しいウインドウで開いてくれない。
つまりフレームを使ってないリンク集などで、どのリンク先も一定の別ウインドウで
開かせたい場合、<a href="……" target="sub">とかやっても効き目が無い
ってこと。困りますなあ。

97 :Name_Not_Found:01/11/30 20:56 ID:jIUJI5fP
わざわざ新規ウィンドウを開く方が、間違った解釈って事はないの?
どっちもOKとか、

あと、オペラ5までは新規ウィンドウで開かれていたのかな。

98 :ヲタ女:01/11/30 22:56 ID:9jlb3d1n
ウザイ、確かにウザイんだよ。
作っててイライラする。
でも、そういうの作れってしつこく言われるの。
商業用のサイトでね。自分の会社とか、商品の宣伝をどのページに飛んで
小窓で開くようにしろって言う。
消しても消しても表示されるように。
「CMをわざわざ見る人がいますか」って反論してもね、
依頼主にはわからんのよ。
自分の商品を見せるために金払ってるのに、ってさ。
自虐的に「どうせ誰も見ないさっHPなんて所詮自己満足の世界」
って言いながら
_blankで開いた小窓に宣伝FLASHを載せる毎日・・。

99 :Name_Not_Found:01/12/01 00:15 ID:aol4O59L
別サイトにリンク貼ったら、_blankは必要じゃないのかなあ?
特にリンク集なんかは、いちいち戻るの面倒だし。
だいたい飛び入りで行ったページなんて、よほどじゃなきゃブックマしないから
訪問者が戻る確率なんて薄いし・・・。
見終わった窓閉じて、後ろに自分のページの窓残るほうが特だと思うんだけど。
広告は論外だけどね。

100 :Name_Not_Found:01/12/01 00:53 ID:ZwzjuwmF
>>99
別窓で開くか開かないかという選択は作者ではなく、閲覧者がすべきものです。

101 :Name_Not_Found:01/12/01 01:01 ID:vOIZZ3TT
>>99
「新しいウインドウ開きたくない」ってひともいるわけで。
んで、普通にリンクしていて、
「新しいウインドウで開きたい」って思った人は、
右クリックなりで開けばいいわけで。

窓残る方が得とか損とか、
そんなの閲覧者にとってはどうでもいいのよ。
むしろ、迷惑だったり。

自分のサイトに戻ってきてほしかったら、
内容を充実させるべし!

102 :101:01/12/01 01:02 ID:vOIZZ3TT
ありゃ。
>>100とカブっちゃった。すまない。

103 :Name_Not_Found:01/12/01 01:10 ID:SzfVMKt9
>100
場合によりけりでは?
ページ構成によっては、>>95のように閲覧者が不便な思いをすることもある。
自分のページであればまだしも、そういった注文で作る場合もあることだし。

104 :Name_Not_Found:01/12/01 01:12 ID:sOjEoBkF
別窓で開くっていうのもな。。

105 :Name_Not_Found:01/12/01 01:12 ID:bO4yATzo
2chのリンクでもblankのほうが便利に感じるときあるよ。
間違ってそのまま押したらもどるのに時間かかるからね。

106 :Name_Not_Found:01/12/01 01:14 ID:6xoV3pqg
両方準備しとくのがいちばん親切なのだろうか…
(まあ見苦しくない程度にね)

107 :Name_Not_Found:01/12/01 01:15 ID:sOjEoBkF
>>104
わりぃ、わけわからんカキコしちった。。汗
大筋で>>103に同意。

あるリンクをクリックして、別窓が開くように設定するのなら
JavaScriptでその別窓を必ず閉じられるようにボタンをおいて
おくってのはどうよ?

。。。って思ったけど、これってブラウザの右上のXボタン押す
のとかわらんな。。

108 :名無しさんに接続中…:01/12/01 01:15 ID:g/579wjw
>100
別窓を開かせるか、開かせないかだって作者の自由でしょ。
嫌なら、そこのサイトには行かなければいいわけだし。

109 :Name_Not_Found:01/12/01 01:19 ID:sOjEoBkF
リンクをクリックして、別窓が開くか、同じ窓で別のページに
遷移するのって、元のページに戻る手間ってそんなに変わらなくないか?

。。。と思わなくもない。。

だって前者は「戻る」ボタン押さないといけないし、後者は閉じる
(右上のXボタン)ボタンを押さないといけないから。

110 :Name_Not_Found:01/12/01 01:21 ID:wtqLrqMn
別窓で開きたかったら訪問者の方で勝手に開くだろうから
デフォルトでは開かないでいいんじゃないかな。
うちのサイトは訪問者からけっこう「別窓にしてくれ」って
要望が来て、それから別窓開けるようにしたけど、不便だったら
こんな風に言ってくると思うし。
勝手にパカパカ開くのはたしかに鬱陶しいよ。特に『開ける必要
ないだろ』ってページだったらさ・・

111 :Name_Not_Found:01/12/01 01:35 ID:MTQDEFOE
窓が開く毎にHDDにアクセスして待たされる
窓を複数開くとリソースの減りも多い

低スペックPCだとこんな感じ

112 :Name_Not_Found:01/12/01 01:36 ID:qUYw3TuM
自分の判断で開くというのはもっともだが、_blank仕様が存在してる意味もあるわけだし。
ウザイウザイと言うのは、単なる好みの問題か閲覧環境にもよるだろ?
まあ、無意味に別窓を置く、使い分けの下手なサイトが多いからそれも問題だろうけど。

例えば、重いページから利用規定など一時的に読みたいページから戻るのは面倒だから
別窓なら閉じるボタンは欲しい。
スクロールして最後にボタンがあれば、操作性からしてブラウザの閉じボタンよりいい。

113 :Name_Not_Found:01/12/01 01:44 ID:rH9W4nIq
昔やった調査結果なんだけど

基本的に、Windowsでwebサイトをフルウィンドウで見てる人だと
ウザイと思う人が多いみたいね

114 :Name_Not_Found:01/12/01 01:51 ID:jK4IVsqj
googleとかyahooの検索結果は_blankにして欲しい。
開いて、内容見て、希望の内容じゃなかったときに「戻る」じゃ面倒。

shift+クリックで別窓で開いてるけどさ…。
ちなみにタブブラウザ使用。

115 :Name_Not_Found:01/12/01 03:42 ID:MlAV7x5X
googleは設定できるよ

116 :Name_Not_Found:01/12/01 05:42 ID:MTQDEFOE
target="_blank"を無視するようにIEの方で設定できればいくら使ってくれても問題無いんだけどね
トランジョン無効があるのに、target="_blank"無効が無い

関係無いけど、target="name"で新窓の場合、
リンクをクリックしてもnameを付けた窓が、自動でアクティブにならないのは仕様?

117 :Name_Not_Found:01/12/01 10:41 ID:iFTZVavl
>target="_blank"を無視するように
そうそう。普通のリンクだけなら「そのまま開く」か「新しいウィンドウで開く」かを
選べるけど、target="_blank" だと「そのまま開く」ことができないし。

もちろん target="_blank" が便利なケースもあるとは思うけど。
検索結果みたいに続けて複数のページを見ることが前提の時とか。
でもその時でも名前を付けたウィンドウのほうが便利かな。

118 :Name_Not_Found:01/12/01 18:38 ID:P3ffcr7g
Operaならリンクの上で右クリックして
そのままちょっと下へドラッグすれば別窓で開くぞ、と
布教をしてみんとす。

別窓で開いたほうが都合が良い状況ってのもあるけど
別窓のが良いと思う人とそれをウザいと思う人の両方がいる状況なら
デフォルトでは開かないほうが良いと思う。
別窓ではないリンクをブラウザの操作で別窓には出来るけど
逆は出来ないのだから、その方が閲覧者の選択肢も増えるし。

119 :Name_Not_Found:01/12/01 22:24 ID:F5k0ESHd
>>117-118
基本的に同じ窓って流れには同意だが、
target="_blank"でも、>>118の言う「ブラウザの操作」で同じ窓で開ける
ということだけは言っておく。

120 :Name_Not_Found:01/12/03 00:46 ID:FanSJ0Sv
>>119
そだね。
リンクをアドレスバーまでドラグ&ドロプすれば
ドロプされたウインドウに開く。右栗より簡単。

121 :Name_Not_Found:01/12/03 00:49 ID:f4BAVjyl
タブブラウザーで解決。

122 :Name_Not_Found:01/12/03 02:02 ID:PdMLsc1H
世の中のみんながタブブラウザ使ってると思うのは間違い。
俺もタブブラウザ使い始めるまではほんとうざかった。

123 :Name_Not_Found:01/12/03 09:47 ID:IQDpraGe
>>119
それはIEかWinかは知らんけど
UNIX+Mozillaではできねーよヴォケ

124 :Name_Not_Found:01/12/03 10:08 ID:pbhuI+Qw
て言うかブラウザ統一してくれ。制作するほうはメンドー!

125 :Name_Not_Found:01/12/03 10:19 ID:IQDpraGe
>>124
はあ?
スタイルシートスレならわかるが激しくスレ違いだろヴォケ
>>117-118みたいにやったら大体のブラウザで動くんだよヴォケ
それくらいでメンドー言うなら氏ねや

126 :Name_Not_Found:01/12/03 10:43 ID:pbhuI+Qw
>125
まぁそんなことで自己表現するなや、君は所詮ヒッキーなんだからさ。

127 :Name_Not_Found:01/12/03 10:58 ID:IQDpraGe
なに言ってんだ?煽りだけならsageろやヴォケ
つーか>>125でヘンなコト言ったか?

128 : ◆rQ151d2s :01/12/03 11:21 ID:S/aefkI9
>>124
統一すべきなのはブラウザぢゃねーだろ。

129 :Name_Not_Found:01/12/03 11:28 ID:pbhuI+Qw
あはは、統一すべきは・・・

さ、さげとこうよ・・・あはは

130 :Name_Not_Found:01/12/03 11:30 ID:pbhuI+Qw
っていうか、パソオタ自体SAGEで・・・

131 :Name_Not_Found:01/12/03 12:08 ID:IQDpraGe
>>129-130
なにが言いたいんだオマエは?
まあいいや

132 :Name_Not_Found:01/12/03 14:02 ID:GsHbw/YR
同じサイト内でコンテンツごとにウィンドウを開くところマジウザイ
お前のサイトはブラクラですか?

133 :Name_Not_Found:01/12/03 20:38 ID:F5O1VLRU
target="_blank"派と反対派の中間をとって、これからはtaget="_blank"にしましょう。
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%83A%83%93%83J%81%5B%81@%83%5E%83O%81@taget&lr=lang_ja

そういえばこうやって2ちゃんねるにURL貼り付けた時もtarget="_blank"ですよね。
やっぱりウザイですか?

134 :Name_Not_Found:01/12/04 01:07 ID:jQSoWUBV
>>133
2ちゃんの場合はtarget="_blank"じゃないとむしろつらいと思う。

135 :Name_Not_Found:01/12/04 02:31 ID:YKtTC8Ae
>>133
ウザイ。

というか、targetはXHTML1.1では無くなってるんだから
target使いたい人はJavaScriptでやってほしい。
それなら、ウザイと思う人はJavaScript切ればいいだけだし。

136 :Name_Not_Found:01/12/04 06:40 ID:qD1c4zF/
ブランクがウザい?
確かにIEではうざいかもしれないが、タブブラウザならこっちの方が便利やろ?

137 :Name_Not_Found:01/12/04 06:47 ID:FiEsBVrx
誰もがタブブラウザ使ってるなんて思うなよ。

138 : :01/12/04 07:34 ID:OKtktT3b
WEB制作ツールに問題があるんじゃない?
DWだってインデントに<blockquote>なんて使ってるしさ
ソース見ない人は仕方なくない

139 :Name_Not_Found:01/12/04 08:07 ID:YKtTC8Ae
>>137
同意。
>>138
なんでこう的外れなコト言うかな。
製作者がどんなツール使おうが手書きしようが、
閲覧者から見ればどうでもいいわけで。

閲覧者に嫌な思いさせてまでツールで手抜きする必要あんの?

140 :Name_Not_Found:01/12/04 08:18 ID:Zodqu7Ml
>>139
同意。

138は制作者のプライドが許さないんじゃないの?
ちなみに製作者じゃなく制作ね

141 :139:01/12/04 08:33 ID:YKtTC8Ae
>>140
同意ありがちゅ。
ただ、なんつか、製作と制作の違いがよくわか、、、
学校イテクルヨ。。。

142 :Name_Not_Found:01/12/04 13:18 ID:r8GzlrZp
>>133
元のページのサイズが大きい+キャッシュが効かない場合は例外的に別窓でもいいと思う。

>>136
たしかMIDIならtarget無視で新窓機能があるよ



どうやらスペックがかなり高いマシンの場合、あまりウザくないようだ。

143 :Name_Not_Found:01/12/05 01:08 ID:J7Z2IM/R
タブブラウザならとか、スペックがかなり高いマシンの場合とか、
そんな限定された環境持ちだしてどうすんのよ?

まあでも
> 元のページのサイズが大きい+キャッシュが効かない場合
は同意。
その場合でも"別窓で開きます"くらいは書いてほしいけど。

144 :Name_Not_Found:01/12/05 01:29 ID:8a8GHU/w
うざいって言ってる人うざい

145 :Name_Not_Found:01/12/05 01:49 ID:Bhv7sxoY
ちょっとスレ違いだけど、キャッシュ効かなくしてたらウザイすか?

>144
オマエモナー

146 :Name_Not_Found:01/12/05 01:57 ID:bxZA4nDE
>143
自分はウザ派じゃないけど、開くって前置きほしいよね。
気持ちの問題かもしれないけどさ(w

ちょい昔は結構そゆ表示あったんだけどなぁ・・・

147 : :01/12/05 12:12 ID:b5dwe74M
ずっと読んできたが、一番マトモなのは>>53の意見。

勝手に新規ウィンドウが開くのもうざいが、
同じウインドウで開けばいいってものでもない。
たとえば、Google検索窓を設置してあるページを見かけるが
今のページを開いたまま、検索結果は新規ウィンドウに
表示してほしい場合も多いだろう。
ところが、target=_blankがついていなければ、
否応なしに同じウインドウに結果が表示されることになる。
これはかなり不便。

閲覧者に選択権を与えることこそがアクセシビリティ向上の
一要素なのだから、面倒でも二つの選択肢を与えるべし。

148 : :01/12/05 12:23 ID:L435f6mO
>>1そう思うのならそのサイトに直接文句言ってきなさい

149 :Name_Not_Found:01/12/05 13:49 ID:pTvkbK8Y
>>147
Google検索窓に、target=_blankをつけると別窓で開くのですか・・・
ところでGoogle検索窓にどうやってtarget=_blankをつけるのですか・・・

150 :133:01/12/05 13:54 ID:6SWraqlQ
だれもtagetにはツッコンでくれないのね・・・。

自分はサイトの中でtarget="_blank"を一部使っています。
確かにお客さんに親切なのはtarget="_blank"を使わず選択肢を残す事ですが、
「このページを見せながら別のページを見せたい」というサイト制作者の意図も少しは
入れて良いと思う。

それと正直言えば毎回2つのリンク用意するのは面倒。あまり2つ用意しているサイトも
見ないし・・・。

target="_blank"利用派が少ないようなので、
「俺が作ったサイトなんだから俺がルールだ!客の気持ちなんて知らん!」ってくらいの
target="_blank"派登場を希望。

151 :Name_Not_Found:01/12/05 14:25 ID:XTzMVFhP
別窓でみたけりゃ
シフト押せば宜しいだけのこと。

152 :Name_Not_Found:01/12/05 14:27 ID:r47Bi2qj
>>151
IE系なら、ね。

153 :Name_Not_Found:01/12/05 14:37 ID:8H9Dk338
検索デスクはどう?
http://www.searchdesk.com/index.html
<base target="desk">としてる。
検索結果は新たなウィンドウに開かれるが、_blankと違ってむやみと新窓がポコポコ開かれない。
新たに開かれたdeskってウィンドウ一つがリンク先の表示に再利用される。
これがtarget指定無し(target="_self")だったら却って不便ではないかな。

154 :Name_Not_Found:01/12/05 14:37 ID:/DNn9uDw
Operaならマウスジェスチャーで Shift + よか手軽に開けるし
そういった機能が無くても右クリックから出せる。
あ、でもマックの場合はやっぱボタン押しっぱなしで
メニュー出して開くコトになるのか。
けっこう時間かかっちゃうよなぁ。
だったらやっぱ普通リンクと別窓の二つ用意したほうが良いのだろーか。

155 :Name_Not_Found:01/12/05 15:40 ID:J7Z2IM/R
>>147
いや、だから、わざわざ2つ用意しなくてもJavaScriptでやれば?
デフォルトはオンなんだから初心者は別窓で開けるし、
ウザイと思う人はオフにするって選択できるけど?

<html>
<head>
<title>test</title>
<script language="JavaScript">
<!--
function google() {
w = window.open("", "google", "width=600, height=400");
document.forms[0].target = "google";
}
// -->
</script>
</head>
<body>

<form onSubmit="google()" action="http://www.google.com/search">
<input type="hidden" name="hl" value="ja" />
<input type="text" name="q" value="" />
<input type="submit" name="btnG" value="google" />
</form>
</body>
</html>

156 :Name_Not_Found:01/12/05 15:55 ID:ooFOmIUZ
>>149
<form ターゲットブランクが嫌いなので以下略

157 :Name_Not_Found:01/12/05 19:56 ID:oFYI4eLR
>>154
マカーならIEとネスケでコマンドキー+クリックで
別窓開くから、新窓の設定してなくても気にならないよ。

158 :Name_Not_Found:01/12/06 00:14 ID:zJkYf+BU
>>153
これって、検索デスクからは1つのサイトしか検索できないと
自分で言っているような気がするけど、
たいてい検索をかければ2,3個適したサイトが見つかるので
固定ターゲットは無意味かつ使い古され、すたれたスタイルだと思うけど

一番良いのはブラウザ側で、シフトまたはコントロールでサイトが指定
している逆の動作をしてくれることだと思うけど、そこまではIEもMoziも
考えていないみたい

159 :135=155:01/12/06 00:55 ID:57I7cagu
>>158
ブラウザ側が、に同意。
でも、なんつか、何もしないとそのまま、シフトかコントロールで別窓がいい。
わざわざページごとに意識するの面倒じゃん。
もちろんtarget指定は無視で。

ところで、、、、、
>>147出てこいや。
オレが書いた>>135を置いといて
> ずっと読んできたが、一番マトモなのは>>53の意見。
と書いたうえに
> 閲覧者に選択権を与えることこそがアクセシビリティ向上の
> 一要素なのだから、面倒でも二つの選択肢を与えるべし。
と偉そうな書き込みしてんだからJavaScriptがだめな理由あるんだろ?
さっさと反論してこいや。

160 : ◆rQ151d2s :01/12/06 15:48 ID:msJONtns
>>158
> 一番良いのはブラウザ側で、シフトまたはコントロールでサイトが指定
> している逆の動作をしてくれることだと思うけど、そこまではIEもMoziも
> 考えていないみたい

なるほどね。
あるいは、固定でSHIFTだと別窓、Ctrlだと同じ窓とかか。

たださ、みんながみんなショートカットキー知ってるとは限らないんだよな。
過剰ユーザビリティ追求よりユーザのリテラシー向上のほうが
本当は先決って気もするよ。

161 :Name_Not_Found:01/12/09 18:50 ID:Q0IekuVJ
>160が結論ってことで終了?

162 :Name_Not_Found:01/12/10 12:08 ID:wEBNMiis
>159
>JavaScriptがだめな理由あるんだろ?

そんなこと自分で考えろよ、厨房。

163 :Name_Not_Found:01/12/10 14:51 ID:h31IiC0g
>162
分かんねーから聞いてんじゃん、厨房。

164 :Name_Not_Found:01/12/10 15:03 ID:6TygsjNd
>>155&159
ご満悦のところ悪いが、そのスクリプトはaccessibility上大きな問題があると思われ

それからDTDは何を使っている?君のHTMLを文法上満足させるDTDが見つからないのだが。

165 :164:01/12/10 15:05 ID:6TygsjNd
width=600, height=400ここね。
それからlanguage属性は非推奨。typeは必須。

166 :Name_Not_Found:01/12/10 15:51 ID:h31IiC0g
>>164-165
あ、そうか。じゃあ、4行目を
<script type="text/javascript">
で、7行目を
w = window.open("", "google");
これならどう?

> 君のHTMLを文法上満足させるDTDが見つからないのだが。
ん?文法のコトなんか書いたっけ?
>>155はJavaScriptの使い方が分かんなくて調べたやつのコピペで、
文法なんか気にもしなかったんだけど。
一応自サイトはXHTML1.1。

167 :yuu:01/12/13 10:17 ID:GwUKGJ+r
>> 君のHTMLを文法上満足させるDTDが見つからないのだが。
>ん?文法のコトなんか書いたっけ?

文法を守ることはHTML記述する上で当然なのでは?
文法を軽視したHTMLを記述するのは勝手だが、それをもはやHTMLとよんでほしくない。
それから、属性名は小文字で書くべき。

168 :Name_Not_Found:01/12/17 19:21 ID:EvAf66Ay
age

169 : :01/12/17 22:28 ID:I6aNNUm1
>>1だからって同じフレームでサイト開き続けたら怒るくせに。

170 :Name_Not_Found:01/12/17 22:41 ID:V/n99+A8
>169
なぜtarget="_top"という発想がないのだ。

171 :Name_Not_Found:01/12/17 22:44 ID:kVj2HaRO
>>1 氏はどうだか知らないけど自分はフレームも嫌いです。

172 :Name_Not_Found:01/12/17 22:46 ID:EDDc2Quo
使い方によるかと...

173 :Name_Not_Found:01/12/17 23:00 ID:bXbdmomX
窓固定しなければそこまでウザくないと。
フレーム使って別窓開かすバカが一番ウザイと

174 :Name_Not_Found:01/12/17 23:45 ID:XZBMsXHA
遅レスだが
>>150

自分はサイトの中でtarget="_blank"を一部使っています。
確かにお客さんに親切なのはtarget="_blank"を使わず選択肢を残す事ですが、
「このページを見せながら別のページを見せたい」というサイト制作者の意図も少しは
入れて良いと思う。


てか前のページは閉じるだろ。少なくとも漏れは閉じるが
閉じたくないような場合は自分で別窓で開くからやっぱりtarget="_blank"はウザイと思う

175 :ぐぐる〜:01/12/17 23:46 ID:sc/z9TG4
自分のサイトはリンクするときサイト名とアドレス両方のせてるけど
それの片方をtarget="_blank"にしてる。
新窓で開きたい時に、自分は右クリックの「新しいウィンドウで開く」が
面倒なんで、自分の為にもそーしてます

176 :Name_Not_Found:01/12/18 00:42 ID:NvGli8kq
それは別にいいと思うけど、全部に(別窓)とか書いてほしいです。
1ヶ所に書いておくだけじゃなくて。

勝手に環境いじられて、その上に「2つ用意したんだから覚えろ」なんて言われてもね。

_blank使うのは利用者の環境を強制的にいじってるわけだから、
そのくらいの負担はしてほしいなぁと思います。

177 :Name_Not_Found:01/12/18 01:59 ID:+1RAyYfb
JavaScriptでは普通に新規ウィンドウを開くのと全く同じ挙動には
できないんじゃないかな?しかもJavaScriptのON,OFFでウィンドウ
の開き方を選択するというのは無理がある。別窓で開くのは嫌だが、
JavaScriptの機能は欲しいという時に困ります。

>>53 の2つのリンクを用意するやり方、自分は好きじゃないです。
単純に選択肢を増やせばユーザビリティが増すというわけではなく
て、むしろユーザビリティ的には選択肢は少ないほうが好まれます。
どっちをクリックすればいいか迷う必要がないので。

MacのiCabでは、新窓で開く場合と、同じ窓で開く場合が、カーソル
の形状で区別が付くようになってるんだけど、これは他のブラウザ
にも採用してもらいたいところ。

ちなみに自分は、Yahoo!やGoogleと同様、ターゲット属性は付けて
ないです。

178 :Name_Not_Found:01/12/18 02:08 ID:qsqPAzas
サイトの入り口ページにでもチェックボックスをつけて、
そのチェックボックスがチェックされてれば新規ウィンドウ有効、
チェックされてなければ新規ウィンドウ無効ってな感じにする。

そのチェックボックスの値はCookieで保存し他のページでも参照できるようする。

その値に応じて各ページでJavaScriptで判別して
新規ウィンドウに開いたりそのままのウィンドウで飛んだりする。

ってのはどうよ?
今一瞬の思いつきだから穴ありまくりかもしんないけど。

179 :Name_Not_Found:01/12/18 02:19 ID:XgFHDdow
IEが対処すれば一番いいのだけど

↓理想
デフォルト>自分で設定(_blankか_self)
target指定あり>従う

180 :Name_Not_Found:01/12/18 02:20 ID:XgFHDdow
>>179
サイト側はそれに伴い、ほんとに必要な場合以外target指定をなくす

181 :名無しさん:01/12/18 02:58 ID:+dzffjJl
>>178
別にJavaScriptもクッキーも使う必要ないような。。

182 :Name_Not_Found:01/12/22 01:42 ID:/XUX9rRX
age

183 :Name_Not_Found:02/01/11 05:21 ID:PtDiilOa
>181
じゃあどうすんの?
クッキーは使わなくても大丈夫そうだけど。

age

184 :Name_Not_Found:02/01/11 07:45 ID:IAwvLmT0
>>178
それやってる。javascript有功じゃないと選択できないんだけどね。
あと、javascript無効の人への対応も考える。

>>181
漏れもしりたい。

185 :Name_Not_Found:02/01/11 11:41 ID:3QZhsiyy
targetごときで…。そんなもん制作者の勝手じゃ。
179>> はいい意見です。
180>> 制作者の勝手じゃ!

186 :Name_Not_Found:02/01/11 13:11 ID:Q8KgPbSo
僕はイラストと
参照先、いわゆる文中リンクを
_blankにしてます。
イラストはその為だけに
最大表示する人もいるかもしれないので。
参照先でいくつかリンクをたどった場合、
_blankはただ閉じるだけでいいけど、
そうじゃないと「戻る」が数回必要になるから。

駄目ッスか?

187 :Name_Not_Found:02/01/11 13:28 ID:6sMN2lwR
ま、俺は Proxomitron 使って「target="_blank"」は無効化してるから好きにしなよ。
新窓で開くかどうかは自分で決めるっつーの。

188 :Name_Not_Found:02/01/11 13:48 ID:oYgqjOS3
なるほど、以外とウザイと思っている人間は多いのだね。
参考になった。

189 :Name_Not_Found:02/01/11 14:00 ID:jWZ4Sill
タブブラウザ使うようになってから気にならなくなったけど
昔はほんとうざくてたまらなかったよ。

タブブラウザ使ってる人間なんてほんの一部なんだから
target="_blank"は極力使うべきじゃないと思うね。

190 :Name_Not_Found:02/01/11 14:24 ID:rCLQDny7
>>186
>参照先でいくつかリンクをたどった場合、
>_blankはただ閉じるだけでいいけど、
>そうじゃないと「戻る」が数回必要になるから。

特にウィンドウを最大表示してた場合とか、
別ウィンドウで開かれたコト自体に気付かないコトもまれにあるから
「戻る」を連打しても戻らなくなってから
「あ、これは別ウィンドウなんだ」
って気付いて閉じるってコトも無くは無いかと。

まぁさんざ言われてるコトではありますが
「別ウィンドウで開いた方が良いと閲覧者サイドで判断したらそうするから
 制作者サイドでいらんコトをせんでくれ」
というのが自分意見です。
 

191 :Name_Not_Found:02/01/11 14:54 ID:9cPOXlqV
別ウィンドウが開きますと書いている。参照する必要があるから一部target="_blank"
にしている。いやなら見なきゃよろしい。一円の金も取ってないわけだし少々の別ウィ
ンドウもうざがるやつは来てもらわなくても結構です。って言うかそこまでウザがるや
つは来るな!ウザイのはお前の方だ。

192 :186:02/01/11 15:05 ID:Q8KgPbSo
>190
でもその可能性は1回目だけで
次からは「閉じる」1つで済むと思うんで。
参照先を後でゆっくりと・・・
って人もいると思うし。

別窓で開いて、「戻る」があるのは
ワケわかんないけど。

193 :Name_Not_Found:02/01/11 15:21 ID:T9wuTnH8
なにかあると来るなとかいう馬鹿は厨房に多いな。

194 :Name_Not_Found:02/01/11 16:02 ID:93n8VRdv
そういや Mozilla が prefs.js で target=_blank を無効にできるな。

195 :Name_Not_Found:02/01/11 17:35 ID:PtDiilOa
>>192
こういうのを「おせっかい」っていうんだと思う。
ユーザに覚えることを強制するのはどうかと。

ところで、どう読んでもウザがられてる_blankだけど、
ウザい_blank使ってでも親切にしたい、と思う意味が分かんない。

196 :186:02/01/11 18:26 ID:Q8KgPbSo
>195
僕自信が右クリックしなきゃいけないのを
面倒くさく思ってたからッス。

他の所は_blank使ってないんで、
別にいいとは思うんだけどね。

197 :Name_Not_Found:02/01/11 18:42 ID:KymK4Ywn
>>105
>>133
で既出だが、2ちゃん内はほぼ target=_blank なんだが?

ReadMe!上位のニュース系サイトも、ちゆ12歳 、 連邦、 TECHSIDE.NET
と、target=_blank 使っている所がほとんどなんだよ。

これでもまだ使うべきじゃないと?

198 :Name_Not_Found:02/01/11 18:50 ID:6sMN2lwR
>>197
うん。
それでもまだ使うべきじゃないと思う。

199 :Name_Not_Found:02/01/11 18:53 ID:73bq35lE
結局ユーザのわがままなんだよ

200 :197:02/01/11 19:23 ID:KymK4Ywn
そっか・・・。解ったよ。
自分のサイトに target=_blank 使ってたけど
消しとく。ついでに逝ってくるよ。

201 :Name_Not_Found:02/01/11 19:41 ID:jWZ4Sill
そうそう、ちゆも裏ニュースもSelfishも、
そこらへんの奴ってみんな揃ってtarget=_blankなんだよね。
なんでだろ。
うざいのに。

202 :Name_Not_Found:02/01/11 20:13 ID:jWZ4Sill
そうそう、ちゆも裏ニュースもSelfishも、
そこらへんの奴ってみんな揃ってtarget=_blankなんだよね。
なんでだろ。
うざいのに。

203 :Name_Not_Found:02/01/11 20:24 ID:CtsdvOuF
(´-`).。oO(なんで2回発言してるんだろう・・・)

204 :Name_Not_Found:02/01/12 02:00 ID:Hc03i0GS
>>197
でもYahooは使ってないんだよね。

205 :Name_Not_Found:02/01/12 10:04 ID:priFeS57
target=_blankがウザイって言われて直すようなサイトはへっぽこだね。

ウザ過労がなんだろうが必要があれば見に来るよ。

206 :Name_Not_Found:02/01/12 12:37 ID:UR+o1R13
ウザくて見る価値の無いサイト → ×
ウザいけど見る価値があるサイト → ○
ウザくなくて見る価値があるサイト → ◎

207 :185:02/01/12 13:13 ID:GmX8dqEM
けどな、3年程前から比べると、_blank は、だいぶ減っていると思うぞ。

望むのは >>179 と 閉じてしまったIEをURL入りで再現する機能。
「履歴」で探すよりGOOGLEの方が早いのは納得いかん。

208 :Name_Not_Found:02/01/12 13:20 ID:GMIweP1F
target="_blank"は次々新窓が出来てうざったいが、
target="newWin"みたいな固定ターゲットなら
新規に開かれる窓は一つまでだからいいと思ふ。

209 :Name_Not_Found:02/01/13 00:56 ID:QovPumLl
>>208
そうなんだけど、
漏れのIEだとnewWin(仮)にページを呼び出す場合、
その窓に2リンク目開いてもnewWinの窓がアクティブにならない。
(T_T)
何故?かなり不便

210 :Name_Not_Found:02/01/13 05:21 ID:6ag/bW79
良すれage

211 :ひと:02/01/13 05:34 ID:Oj4p6XKU
だけど自分のサイトで他の人のサイトリンクさせるのは
違反だって言ってた人いたし、

212 :iCab 大スキ:02/01/13 05:53 ID:/PM7zYcm
iCab も、"_blank" でも同窓で開くことが出来るよ。

213 :Name_Not_Found:02/01/13 06:09 ID:9q+Jcg7B
>>211
それは自サイトのフレーム内に他人のページを表示してしまって
リンク先のページも自サイトの一部のように見せかけている場合。
わざとだろうがわざとじゃなかろうがマナー違反。

214 :Name_Not_Found:02/01/13 15:07 ID:ejXGDOWo
>>208
でもOpera(タブ・ブラウザでなくSDIとして使用)では
固定ターゲット指定が無視されるんだよね。不便。
 例:http://www.searchdesk.com/index.html

215 :Name_Not_Found:02/01/15 02:38 ID:zDJS1loc
>>197 >>201
TECHSIDE.NET、Selfish!は target=_top

個人サイトは大手でもユーザビリティが低いところが多いから、
あんまり参考にはならないと思うが

216 :Name_Not_Found:02/01/15 02:50 ID:Vt+po/qb
af

217 :Name_Not_Found:02/01/15 05:31 ID:Ll0vIyIE
>>1
そうかな、オレは好きだけど。
便利だと思うよ。

218 :Name_Not_Found:02/01/15 05:36 ID:OeOo6dUo
多用してるサイト

http://www.sei.ne.nu/

219 :Name_Not_Found:02/01/15 06:00 ID:SdrQ6A05
>>218
こんなとこでもブラクラマルチかよ。

220 :Name_Not_Found:02/01/15 06:03 ID:X/DVTSsn
うちは多様してるな。
右クリックでやるの面倒だし。
シフト+クリック知ってる人少ないしね。
ウザイって思ってる人もいるってことは覚えておくよ。

221 :Name_Not_Found:02/01/15 06:18 ID:wJyT2mH5
NN6は、中クリックで別ウインドウ出来るから便利。
左クリックと使い分けてまふ。

なので、左クリックで別ウインドウ出た時は余計な手間が増えるから嫌。

222 :Name_Not_Found:02/01/15 17:32 ID:ya5tobjw
リンクページに使える技をひとつ。
<head></head>内に<base targer=_blank>を入れとくとtargetを指定していない
リンクは新規で窓が開く。
が、いくつクリックしても開くのはひとつだけ。
窓を開きたくないリンク("戻る"とか)に_topや_selfを指定すればオーケー。
これなら他サイトへのリンクで窓を開きたい場合でもさほどウザがられる事は
ないと思うよ。

223 :Name_Not_Found:02/01/15 22:37 ID:Vt+po/qb
>222
ウザいですよ?

224 :Name_Not_Found:02/01/16 07:48 ID:3NEp3MrX
>225
ウザいですよ?

225 :Name_Not_Found:02/01/16 09:42 ID:Wv8+wPof
俺かよ!(´Д`;)

226 :Name_Not_Found:02/01/17 11:35 ID:ov6BRbOM
        /|
       /  |
   ∧ ∧,/   / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,゚Д゚/   /< _blankウゼェよゴルァ!!
  _/ つ/ テ /  \_________
 ~て )/ ポ /
  /∪ ド /
  \/ ン./|
  \__/ |
  /// \ |
 ωω

227 :Name_Not_Found:02/01/17 11:54 ID:gV51hm+T
いろいろ比較検討したい場合の検索サイトでのtarget="_blank"は
便利だと思う…

228 :院長♪:02/01/17 11:55 ID:fvLsUSiG
_blankはリンク集など場合によっては便利だと思うぞ、、、
Javascriptでcheckboxでもつけて選択できるようにしてあると
もっといいぞ、、、。

ただ、PC以外では大抵複数のウィンドウを扱えないぞ、、、

229 :Name_Not_Found:02/01/17 12:14 ID:XrWkrEYi
>>227
だから、そういう場合は閲覧者側の判断で
「新規ウィンドウで開くのを選択すればよい」
と、最初から言っているではないか。

230 :院長♪:02/01/17 12:50 ID:z0v6+QH/
Operaではな、、、新しいウインドウを開かないようにする
設定にできるんだぜ?

他のブラウザにも欲しい機能だな、、、

231 :Name_Not_Found:02/01/17 12:58 ID:yQs7TYJe
>>229
同意。
俺はGoogleで検索したらShift押しながらキャッシュをクリックしまくる。

>>228みたいにCheckBoxつけてJavaScriptで判別するようになってれば許すし
便利だと思うが無条件に新規ウィンドウは勘弁。

232 :院長♪:02/01/17 13:36 ID:ncU1fjyF
あと嫌なリンクのひとつに
プルダウンメニューを用いたリンクがある。
これは新しいウィンドウで開きたくても開けない。最悪。
(かってに開くのもあるが)
閲覧者が選べないのは最悪だよ。

俺はcheckboxつけて選択できるようにしてるけど。

233 :Name_Not_Found:02/01/17 13:57 ID:yQs7TYJe
>>232
同意。
同じくFlashとかで作られたボタンとかも
リン先をURLにコピーしたり、新しいウィンドウで開いたりっていう
UAが持ってる機能を使えなくなるから嫌い。


234 :Name_Not_Found:02/01/17 15:09 ID:6GBXlqGu
わがままウザ

235 :Name_Not_Found:02/01/17 15:39 ID:ov6BRbOM
mozillaマンセー。_blank無視すげー便利。
環境を弄られないって快適だね。いちいち「これは別窓か?」なんて気にしなくてもいいからね。

236 :Name_Not_Found:02/01/17 15:49 ID:f08z3DEu
え、漏れMozilla0.94使ってるけど
その機能ないYO!

Mozillaのバージョンいくつ?

237 :Name_Not_Found:02/01/17 16:30 ID:6Dbu25/o
>>236
Mozilla0.8 以降で可能。
設定用の UI がまだ用意されてなくて
prers.js を直接エディタで編集しなきゃならんのだけどね。
user_pref("browser.target_new_blocked", true);
# この手のことはリリースノートによく載ってるYO!

238 :237:02/01/17 16:33 ID:6Dbu25/o
× prers.js
○ prefs.js

239 :236:02/01/17 18:35 ID:btq0oWeT
>>237
情報サンクス。
リリースノートに逝ってきます。

240 :Name_Not_Found:02/01/17 21:02 ID:zyTVdM5q
>院長♪
だから本物ならひしあなしてって、、、

241 :Name_Not_Found:02/01/17 21:03 ID:zyTVdM5q
訂正
ひしあな→ふしあな

242 :Name_Not_Found:02/01/18 00:56 ID:sS5C9cDG
>>231
Cookie使えるなら
検索結果を新しいウィンドウに開くにチェックすれば別窓で開けるよ。
http://www.google.com/preferences?hl=ja

でも、target="_blank"逝ってよし

243 :Name_Not_Found:02/01/18 04:17 ID:jl+TllFs
>>222
><head></head>内に<base targer=_blank>を入れとくとtargetを指定していない
>リンクは新規で窓が開く。
>が、いくつクリックしても開くのはひとつだけ。
あなたは間違ってる。"_blank"では幾つも窓が開きます。
固定ターゲットにしたいのなら、>>208を読んで下さい。

244 :Name_Not_Found:02/01/18 07:49 ID:z4TPz35M
>>242
>>231じゃないけど、それやってもキャッシュは別窓にならんよ。
どうせならキャッシュも別窓になるようにしてほしい。

245 :Name_Not_Found:02/01/20 15:22 ID:SgtZcUY9
このスレって、一度上がったら急に書き込みされるけど、
だんだん下がって書き込み無くなるよな。

だからage.

246 :Name_Not_Found:02/01/20 15:49 ID:7JxxXvHi
>>245
あはは、よくチェックしてるね
火が着けば盛り上がるけどさ、別窓議論はその程度なんだべ

247 :Name_Not_Found:02/01/21 18:52 ID:H/6wddPo
別にすべての target="_blank"を否定してるわけじゃないでしょ?

そりゃ何でもかんでも別窓は嫌だけれど
リンクとかで開かれるのはイイ(・∀・)と思うし
(自分のサイトを残す必要はないとはあるけれど、
 観覧側からすれば残したい場合もある)
更新履歴だけを7×7くらいの小窓で表示されるのもイイ。


248 : :02/01/21 19:01 ID:zqi4Xy8u
>>247
なんかデザイン系サイトって別窓多いね。
レイアウトを固定できるって言う利点があるんだろうね。
うまく使っているところは良い。ただ、痛いところがやると・・・。

249 :Name_Not_Found:02/01/22 02:25 ID:JplWuVl/
>>247
自分は、とりあえず全部否定しておこうかな。
残したいと思ったらちゃんとこっちで別窓で開くから、
要らんことせんでおくれ、と。

250 :Name_Not_Found:02/01/22 02:47 ID:ogT3PXqV
age

251 :Name_Not_Found:02/01/22 03:46 ID:RapsocCX
というか、スクリプト切ってて小窓の存在に気付かない場合があるよね
メニューへの移行などに使われてるなら、あっここ窓ひらくなとすぐわかるからいいけど
それこそ更新履歴などに使われると、そんなものがあることすら知らずに見終わってしまう


252 :Name_Not_Found:02/01/22 09:10 ID:NljG/Nen
>249
おまえなんか来なくていいよ。

俺のサイトを見たければ別窓くらいで目くじらたてるな、只見の癖に。

253 :Name_Not_Found:02/01/22 09:19 ID:ogT3PXqV
さらしage

254 :Name_Not_Found:02/01/22 09:50 ID:cEDz4A3w
>>252
うん分かった。行かないので安心しろ。
#オレは249ではない。

255 :Name_Not_Found:02/01/22 11:00 ID:ZPqZ3HRs
>>252
うん分かった。行かないので安心しろ。
#オレは254ではない。

256 :sage:02/01/22 11:07 ID:QrKpQnOj
うん分かった。見たくないので安心しろ。
#オレは249でも254でも255でもない。

257 :Name_Not_Found:02/01/22 11:29 ID:grPJ3wo/
別窓閉じるのがウザイと思う人もいれば
いちいち右クリックしなきゃいけないのを
ウザイと思う人もいるんじゃないの?

僕は後者に思う事があるから
場所によっては_blankを使ってるけど。


258 :Name_Not_Found:02/01/22 11:50 ID:ogT3PXqV
>257
フレームスレにあったやつ。フレームの所を_blankにして読んで。
この場合は企業前提じゃないから、下部分は多少違うだろうけど。

フレーム有り<賛成派・反対派 ともにいるニャ。
フレームニャし<反対派がいない。(というかフレームニャしに反対はナンセンスニャ)

つまりニャ、無難なページを作りたければ、
フレームニャしが一般性を考える企業のサイトには適していると思うニャ。
今までの議論はフレーム有りが良いか悪いかであって、
フレームニャしが良い悪いではニャい。
つまり、一般性を考えれば、当然フレーム無しニャ。

259 :Name_Not_Found:02/01/22 12:36 ID:G1m8zwHL
うん分かった。見たくないので安心しろ。
#オレは249でも254でも255でも256でもない。

260 :249:02/01/22 12:53 ID:JplWuVl/
>>252
安心してください。
あなたのサイトが自分にとって有益であれば我慢して見ますから。

261 :252:02/01/22 17:46 ID:O6VOgyTp
>>249
あんたいい人だなあ。今度来た時にはお茶でも入れさせて。

こんな人の為に何の報酬も無いのに苦労して作ってんだよね。
2chも捨てたもんじゃないなあ。

254,255,256,259安心したよ来なくていいよ。
でも考えてみると俺はheadにbase target=入れてて_blank使ってないわ。

262 :Name_Not_Found:02/01/22 18:47 ID:1olSFsF1
最後の1行にワラタ
何だったんだ、あのやりとりは

263 :Name_Not_Found:02/01/22 19:04 ID:ogT3PXqV
なんかかわいいね。
ちょっとだけ252のファンになりそう(w

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