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全角英語使って何が悪いんですか?

1 :login:Penguin:02/09/04 18:10 ID:kgnHNAwu
Linuxとか書くと、蜂の巣をつついたかのように
「全角厨房氏ね」
とかのたまう方が多々いらっしゃいますが、
全角英語は何か問題なのでしょうか?

全角英語を使ってはいけない理由を論理的に説明できる方いますか?

2 :login:Penguin:02/09/04 18:11 ID:djgyOUyt
化ける。

3 :login:Penguin:02/09/04 18:21 ID:pNSpPkSq
くだらねえ質問はここに書きこめ!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1030956948/l50
にGo!

4 :login:Penguin:02/09/04 18:27 ID:Xz8v7m9a
>>1激しく同意!
リナ厨キモイ

5 :login:Penguin:02/09/04 18:28 ID:UvFDFrxS
一応マナーだからな。
htmlメールは絶対出さない、みたいな。

まぁ、一番の原因は全角で書く奴が大抵アフォだからなんだろうけど。

6 :login:Penguin:02/09/04 18:48 ID:CybZuO63
見た目が悪い。これで十分だろ。

俺は使われてても「こいつ馬鹿っぽいな」と思うだけだが。

7 :login:Penguin:02/09/04 18:51 ID:U/ju5Od1
Unix 板の Solaris 使いのある方は、全角英数でアメリカ人にメール出したそうだ。
相手も困っただろうな。

8 :login:Penguin:02/09/04 18:52 ID:pfi/OdSU
もーた先生、こいつらにガツンと言ってやってください。

9 :login:Penguin:02/09/04 18:55 ID:J+SgfT1v
それは全角を使う人は人から「英数字は半角のほうがいいですよ」と
教えられても素直に従わず、注意されると逆切れしてクソスレ立てて
嫌がらせをするような糞厨房だからでしょう。

10 :login:Penguin:02/09/04 18:58 ID:6o6fPbU4
そういう事を言うのは、昔の環境を引きずってる UNIX, Mac 系
の人が多いような気がする。
または Win 使わない人達。
UNIX, Mac 系 Only の人達って堅い、変にこだわる人が多い
気がする。

でも、ディレクトリをフォルダーとか言われると
やっぱり変な気分になるし、全角英数字は読みにくい。
ある程度の協調は必要なんじゃないかな?

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1030956948/l50
http://pc。2ch。net/test/readcgi
とか書かれたら読みにくいでしょ?


11 :login:Penguin:02/09/04 19:07 ID:q7idb9uW
単純に grep で検索しにくいじゃん。

12 :login:Penguin :02/09/04 19:09 ID:FDK53mJu
>>1
じゃあ逆に質問
なんでオマエはわざわざ読みにくい全角英語をつかうんだ?
マルチバイト環境じゃないと読めない全角英語をつかうんだ?

全角英語を使っている理由を論理的に説明できないなら 「全角厨房氏ね」ってこった
では説明どうぞ↓

13 :いつでもどこでも名無しさん:02/09/04 19:15 ID:egtVYgRU
少なくともスレタイトルが「全角英数字」「全角英文字」となっていたら
まだ議論の余地はあるのだが…

>>5の言う通りでした…

14 :反論を試みてみる:02/09/04 19:20 ID:pfi/OdSU
>>2
どんな環境で?

>>5
根拠なしに「マナーだから」と強要するのは
「マナー」じゃなくて「悪習」でしょ。

>>6
十分じゃないでしょ。
「うちの環境ではそうでもないよ」と言われたらどう返す?

>>9
なぜ『半角』の方がいいのか説明の仕方が悪いんじゃない?

>>10
読みやすいフォントを使うといいよ。
ディレクトリ/フォルダの話は無関係。

>>11
nkf -Z を通す、とか。

>>12
じゃぁ逆に質問
なんでマルチバイト環境じゃないと読めない漢字を使うんだ?


15 :login:Penguin:02/09/04 19:28 ID:TxMNSE7h
> nkf -Z を通す、とか。
メンドクセェーッ!手間が一つ増えるじゃん。

16 :2:02/09/04 19:31 ID:djgyOUyt
>>14
大抵の英語環境で。

17 :反論を試みてみる:02/09/04 19:33 ID:pfi/OdSU
>>15
スクリプトでも作れば?
これ、宿題ね。
今週中に提出よろしく。

>>16
日本語環境ではどうよ。

18 :login:Penguin:02/09/04 19:40 ID:dNfDpAai
同じ文字数で
全角英数で書かれた文書ファイルの場合:1000kb
半角英数で書かれた文書ファイルの場合:500kb

19 :login:Penguin:02/09/04 19:42 ID:djgyOUyt
>>17
>スクリプトでも作れば?
メンドクセェーッ!手間が一つ増えるじゃん。

>日本語環境ではどうよ。
全角英語の是非を問われたから、ああレスしたまで。
日本語環境のみでしか閲覧されないことが前提の英語
であるならそれ自体は構わんよ。容量増えるけど。

20 :login:Penguin:02/09/04 19:44 ID:TxMNSE7h
>>17
スクリプトなんて書かなくて
nkf -Z mona.txt | grep giko
でいいじゃん。

「タイプ量が増えるので、ヤッパ、メンドクセェー!」ってのは
unix 的に極真っ当な意見じゃないんすか?


21 :反論を試みてみる:02/09/04 19:52 ID:pfi/OdSU
>>18
で?

>>19
> 全角英語の是非を問われたから、ああレスしたまで。
>>13 の指摘を忘れてた。
スマソ。

>>20
スクリプト (もしくはエイリアス) 化してタイプ量を減らす
というのも常套手段だな。

22 :login:Penguin:02/09/04 19:57 ID:TxMNSE7h
> スクリプト (もしくはエイリアス) 化してタイプ量を減らす
> というのも常套手段だな。

スクリプト書く alias を定義するのがメンドクセェーッ!

以降、for (;;)

23 :反論を試みてみる:02/09/04 20:02 ID:pfi/OdSU
回っててもしょうがないんでまとめると、
>>11 なんてのは一手間かけるだけで克服可能。
それよりいちいち「『半角』英数字を使った方が……」と
言ってまわる方がメンドクセェーんじゃネーノ?

24 :login:Penguin:02/09/04 20:04 ID:Xz8v7m9a
まあ馬鹿っぽく見えるのは確かだが、それを氏ね等という香具師はもっと馬鹿だな。

25 :login:Penguin:02/09/04 20:08 ID:J+SgfT1v
死ねと面と向かっては言わないが、心の中では軽蔑している。
「あの人はあーゆー人だから... どうせ何言っても無駄だし... 」

26 :13:02/09/04 20:11 ID:2MADgh1F
>>17
> スクリプトでも作れば?

zgrepの"gzip -cdfq"を"nkf -Z"に変えればいいです。

そうすれば、複数fileを渡した時に、
 ファイル名:行番号:該当行
になります。

阿呆の作ったファイルを利用せざるを得なくなった時に、
このくらいは出来るようになりましょう。

27 :login:Penguin:02/09/04 20:13 ID:J+SgfT1v
だから「全角」はまずいけど本来は非難されるほどのものじゃないはず。
ところがどういうわけか全角厨は「聞く耳持たない」って共通項がある。
つまり「全角」を使ってる人達は「人格」に問題があると思われてる。

28 :login:Penguin:02/09/04 20:18 ID:FDK53mJu
>>14,17,21,23
全角英語を使っている理由を論理的に説明できないなら 「全角厨房氏ね」ってこった
はやく説明してください↓

29 :13:02/09/04 20:20 ID:2MADgh1F
>>1は一つの文字に二つのコードポイントがあることはどう思ってますか?
もしかすると違う文字と考えているのでしょうか?
同じ文字と見做したい時に面倒なのはイヤじゃないのですか?

ところで、全角/半角文字を同一視させるregexp libraryは存在しますか?
全角/半角を区別せず検索できるdatabase engineとしてはどんなものがありますか?

30 :反論を試みてみる:02/09/04 20:21 ID:pfi/OdSU
>>28
「氏ね」と言うのに理由はいらないのか?

31 :login:Penguin:02/09/04 20:22 ID:I6QJ/Sn4
ソースコードとか半角で書くから「英数字は半角で書くもの」っていう暗示がかかってるのかもな

32 :login:Penguin:02/09/04 20:24 ID:ndc1sCoE
頭が悪い
という煽りは置いておいて、

検索しにくい、情報の再利用性sageる行為だから嫌い。
自分で全角英語使う奴とは流派が違うってこった。

33 :login:Penguin:02/09/04 20:26 ID:J+SgfT1v
>>28 理由? 嫌。説明してやんない。一刻も早く死んでください。

34 :反論を試みてみる:02/09/04 20:29 ID:pfi/OdSU
>>1 じゃないけど。

>>29 >>32
同一視できるように作るのは面倒だけど、
したいときには同一視できるようにしといた方が便利でしょう。
『全角英数字』を完全に駆逐するのはもう不可能なんでない?


35 :22:02/09/04 20:30 ID:TxMNSE7h
>>34
mdks="メンドクセェーッ!";while [ $mdks ];do echo $mdks;done
break できまちぇん!たちけてくだちゃい。

36 :login:Penguin:02/09/04 20:31 ID:eUuhYbG1
Linux
ってのはまだいいが

Red Hat Linux

みたいに全角半角が混ざり合ってるのはもう、なんていうか・・・
一体どうやって書いているのだろうかと。
VineとかのMLで流れてくるよな、たまに。

37 :13:02/09/04 20:35 ID:2MADgh1F
>>31
> ソースコードとか半角で書くから

テキストを機械的に扱う人と、
ただ目で読むだけの人の違いが大きいと思うのです。

実際、WWWの普及とHTMLの手書きによって、
後者から前者へと知らず知らずのうちに移行した人たちがおり、
それにより「ASCII文字集合に含まれる文字はASCII文字で」という考えが
普及したと思います。URL, E-mailアドレスの入力でも同じことが言えます。

>>34
> 同一視できるように作るのは面倒だけど、
> したいときには同一視できるようにしといた方が便利でしょう。

そうですね。文字ごとに自由度があればもっとよい。

> 『全角英数字』を完全に駆逐するのはもう不可能なんでない?

さあ。工学志向なのであまり興味がないです。

38 :login:Penguin:02/09/04 20:50 ID:OD44Rsx2
マジでマジレスしちゃいます。。(^^;

え〜とまず、全角英数を使って何かを表現すること。
日本国憲法では、「表現の自由」と言うことがうたわれていますし、
その権利を奪うことだけはやめましょう。
(まぁ、自分も全角英数はあんまり好きぢゃないケド。。w)

自分の意見としては・・・、

まず、既出ですが全角英数は、環境に依存します。
(一部の英語環境では表示できなかったりとか)
あと、インターネット上には、色々なコンピュータが混在するので、
環境に依存する文字が使われていること自体、キモくてキモくてたまりません。

昔、ISO-2022-JP の文字コードには全角英数が含まれてないと
勘違いしていたときがあったので、なおさらです。

それから読みづらい。
まぁ、SHARP のあるフォントや、Mac の Osaka みたいなフォントなら、
全角英数もある程度キレイに見やすくしてくれます。
しかし、和文フォントの殆どが、全角英数を表示したとき、
文字間隔が変にあいていてみづらいこともあるんですね。

あと、なぜ、1バイトで表現できるものにわざわざ2バイトもかけるのか。
日本語の文字を表現するために使う文字なら、カナリたくさん有るので
2バイトかけなければ表示できません。
(あ、半角カタカナは1バイトで表示できますが、コレも環境に依存するし
見づらいしキモイのでなしとします)
しかし、英単語を表現するのにわざわざ2バイトもかけて、
余計なデータ量がかかって変な感じはしませんか ?

39 :38:02/09/04 20:51 ID:OD44Rsx2
実は、自分でも、全角英数を使っていたときは有りました(たしか小学6年の頃までかな)。
なぜならば、半角英数が縦長過ぎで横幅が短くて変な感じがしたからです。
こんな縦長な文字でよいのだろうか ? と思いまして、、
でも、実際、アジア系の言語とヨーロッパ系の言語とでは、だいぶ仕組みが違うんですね。
単に他の漢字などの文字と同じ幅なだけでは、すごく見づらくなります。
アジア系の文字は、文字の間隔を開けても見やすくなることが有りますが、
ヨーロッパ系の文字(アルファベットですね) は、文字の間隔があいていると見づらくなります。
ウチのクラスの女子で、英文も文字の間隔を空けて書く人がいますが、非常に見づらいです。

まぁ、それでも半角英数が縦に長すぎて変な感じがする、と言う人は、
日本語の文字の間の英単語は、日本語の文字との間に半角スペースを入れてみるのもいいかもしれません)
例)
○僕は Windows と Mac と Unix を使っています。
×僕はWindowsとMacとUnixを使っています。
前者のほうが見やすいでしょう ?


まぁ、今でも、全角英数を使うときは有るんですけど
自分が全角英数を使うときと言うのは、もともとのオリジナルな名前が
全角英数だったりとか(例: MS Pゴシック など)、
あとは、厨房丸出しな時、自分で馬鹿にしているもの (例: Shift−JIS) や
「w」という2ちゃんねるで使われているものを表現するときでしょうね。(w
「w」は、半角よりも全角のほうが「w」の意味があるような気がします。
あ、それから相手がケータイを使っているとき、6文字未満の英語などは、
しょうがなく全角英数を使っています。
(相手側のケータイで受信するデータ量を少しでも減らすため)


>>36
ついつい途中で、全角英数を半角英数と間違えて打ってしまった・・・
こういう経験はごくたまにある。(Windows の MS-IME と MS Pゴシックの環境では、
たまに全角と半角の英数の区別のつきにくい文字がある。特に9ポイント前後では)

40 :login:Penguin:02/09/04 20:54 ID:4cT0+yHS
ってか、ML見てて思うけど、大した能力もないのにでかいツラしてる古参とか、
上級者気取りの脱初心者程度の奴が同じようなこと言ってるな〜。
>>12 なんてその典型。

41 :13:02/09/04 20:58 ID:2MADgh1F
>>39
> (Windows の MS-IME と MS Pゴシックの環境では、
> たまに全角と半角の英数の区別のつきにくい文字がある。特に9ポイント前後では)

PPPのユーザ名、パスワードに全角英数字ってミスがよくあるらしいです。

42 :login:Penguin:02/09/04 21:00 ID:wlE5u6fM
今時、全角英数が見えない環境って具体的にはどんなんだ?

43 :login:Penguin:02/09/04 21:05 ID:MCUbQ/BH
A.
とか
Q.
とか
1.
とかには全角使ってまうな。。。
そのほうが見栄えがいいもんで。


44 :login:Penguin:02/09/04 21:07 ID:4cT0+yHS
>>42
馬鹿が使ってる環境

45 :login:Penguin:02/09/04 21:18 ID:J+SgfT1v
>>49 そう思ってるのはお前だけ。

46 :login:Penguin:02/09/04 21:22 ID:IGCXmo56
49ってだれだよ

47 :login:Penguin:02/09/04 21:23 ID:djgyOUyt
そう言えばどこぞのHPで
"Written in Japanese only."
とか何とか全角英数で書かれてたっけなぁ・・・
たしかピリオドだけ半角だった。

どう思う>49

48 :login:Penguin:02/09/04 22:00 ID:GXMQ8lUz
漏れが w3m で検索かけるときに全角と半角と二回検索書けなければいけないのでスレタイには全角英数字使わないでください。
特に全角と半角を混ぜられると、例えば3文字の英単語では8通りの組み合わせがあります。

あと、全角英語は日本語環境でしか読めないので英語の意味がないと思うのですが、その辺どうよ>>1

49 :login:Penguin:02/09/04 22:03 ID:p5jJRuvB
とりあえず、面倒臭いと思うよ。

50 :login:Penguin:02/09/04 22:10 ID:/0E15d7C
全角半角同一視できるGREPもある。
スクリプト通してうんぬんよりもそういうGREPを使う方が手っ取り早いのでは?


51 :login:Penguin:02/09/04 22:29 ID:j2y/lQ+6
全角打ちでいいじゃんと開き直ってる連中はプログラム組んでないってことか。

52 :login:Penguin:02/09/04 22:48 ID:4cT0+yHS
>>48
馬鹿?
自分の知識の狭さをひけらかしてるだけ。
それに日本語もよく理解できないみたいだね。

>>51
逆だろ。
能力がないから、扱いきれない全角を嫌ってるだけ。

53 :login:Penguin:02/09/04 22:50 ID:wlE5u6fM
どっちかっつーと、UNIX板向きの話題だな。


54 :login:Penguin :02/09/04 23:25 ID:FDK53mJu
クソスレたてた>>1は、このスレの13だな、たぶん
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1031052257/13-15

そしてがんばった反論
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1031052257/22

55 :login:Penguin :02/09/04 23:33 ID:FDK53mJu
プログラマは全角 > 半角の変換なんてメンドウなことしねーだろ。
簡潔に、そして応用がきく半角英数をつかう。
全角英数をつかってもデメリットはあれどメリットねーし。

>能力がないから、扱いきれない全角を嫌ってるだけ。
スーパーハカは全角でハクですか(プ

56 :login:Penguin:02/09/04 23:35 ID:ogp5qQhS
まあ、既出なんだがとりあえず

  ・全角英数字を常用すること
  ・全角使用を氏ねと罵倒されること

は、かなり別。
いわゆる全角英数字を使用しているからといって罵倒されるわけではない。

変な反論としては
「Shift_JISのAと日本語EUCのAとiso2022-jpのAが"違う"のってめんどくさくね?」
とか。半角英数のAなら文字コードはひとつで安心。

57 :56:02/09/04 23:37 ID:ogp5qQhS
うひゃあ。
「Shift_JISのAと日本語EUCのAとiso2022-jpのAが"違う"のってめんどくさくね?」
全角英数字の話ね。japan.*かどっかで見た意見。ほとんど屁理屈。

58 :logout:Penguin:02/09/04 23:43 ID:2MADgh1F
>>54
?/?だから違うぞ。

>>http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1031052257/22

UnicodeはFull Width/Half Widthって用語だけどね…


59 :login:Penguin:02/09/05 00:44 ID:2kc2api3
>>48
> 漏れが w3m で検索かけるときに全角と半角と二回検索書けなければいけないので
migemo 使え。

60 :login:Penguin:02/09/05 00:54 ID:2kc2api3
「全角英数字を常用すること」と
「他人が全角英数字を使うことを前提とした環境を作ること」も
ごっちゃにしてほしくないなぁ。
>>51 くん、>>55 くん、聞いてる?

61 :login:Penguin:02/09/05 00:57 ID:7R0B/vmu
 全 角 英 語

ま、スレタイを読めばわかるわけだが。

62 :login:Penguin:02/09/05 01:06 ID:2kc2api3
みなさまはじめまして。
>>1 の母でございます。
息子がたいへんお世話になっております。

今日の夕方より、息子が自分の部屋で泣いておりました。
先ほどやっと部屋の扉が開き、
ここのインターネットのことを聞き出した次第でございます。
息子は >>1 で「全角英語」と書いたことを
非常に悔やんでおりました。
息子は大変反省しております。
どうかこれ以上「全角英語」の件については触れていただかないよう、
何卒、何卒お願いいたします。


63 :login:Penguin:02/09/05 01:22 ID:hxb4VyYu
>>1は、>>1は、自らの身を張って僕らに教えてくれたんだ。

だから、そんなに、責めないで…

64 :login:Penguin:02/09/05 01:42 ID:jGeDBswS
近年稀に見るクソスレだな。
たまに >>39 みたいな意見が出てくるのはおもしろいが……

65 :login:Penguin:02/09/05 01:43 ID:2kc2api3
>>39 っておもしろいか?

66 :login:Penguin:02/09/05 01:48 ID:xeYr/TNK
>>59
Emacs とか vi とか、検索したくなる環境は沢山あるよ。
多くは全角と半角を同一視してはくれないと思う。
Unicode はともかく、基本的に日本語限定の問題だろうし…


67 :login:Penguin:02/09/05 02:32 ID:bzmbTK/a
お前ら、
http://www.google.co.jp/search?q=cache:JPFFyCTZThAC:euc.jp/i18n/ucsnote.ja.html+http://euc.jp/i18n/ucsnote.ja.html&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
読んだことありますか?

68 :login:Penguin:02/09/05 05:32 ID:MzHfHxfC
つーかUTF-8使おうYO!

69 :login:Penguin:02/09/05 06:17 ID:s8tx2xss
全角英数字は虫酸が走るYO!

70 :login:Penguin:02/09/05 06:39 ID:EXggRt6O
まずはマジレス
全角英数のある文を組むときは、日本語扱い(「ABC」は「あいう」
と同じね)。日本語文中に英単語を入れるときは半角(リガチャーと
かするから)。縦書きのときは、90度倒す。

で、>> 1 は馬鹿ケッテーイ。>> 39 はご苦労様、でも無駄よ。

それでも文字は一緒だから、符号は一つがいいよね。おながいしまつ

71 :login:Penguin:02/09/05 07:08 ID:wahTchWl
英語キーボード使ってるせいかも知れんが、数字はともかく、
全角アルファベットを打ち込むのって面倒くさくない?

72 :login:Penguin:02/09/05 09:23 ID:m15dHUWG
>>71
常にIMEをオン。IMEはもちろんMS-IME。以上。

73 :login:Penguin :02/09/05 09:27 ID:kYgJBhoQ
LinuxでMS-IMEつかってんのか

74 :login:Penguin:02/09/05 09:52 ID:dKuZXoL5
むしろ >>39 って馬鹿だぞ。後、>>70 も。

ま、Linux板じゃこんなもんか。

75 :mohta:02/09/05 09:52 ID:D5V/aq9Z
馬鹿のみなさん、こんにちは


76 :login:Penguin:02/09/05 10:05 ID:kYgJBhoQ
>>74
いまのところ全角厨房の論理的な説明がない
説明をどうぞ↓

77 :login:Penguin:02/09/05 10:17 ID:5y8YeEg8
>>76
全角英数字を使うのに理由はいらないだろ。
強いて言えば「使っちゃいけない理由が見つからないから」。
というわけでなぜ全角英数字を使っちゃいけないのか
論理的な説明をどうぞ↓

78 :login:Penguin:02/09/05 10:27 ID:kYgJBhoQ

けっきょく理由ねーんじゃん
全角英数字を使っちゃいけない理由?

おおやけの掲示板やメールでの最低限のマナーです
「マナー」ッテ、ワカリマスカ?
全角英数字はオマエしか見ない、オマエのオナニーサイトにでもつかえ
やっぱ全角英数字は「使っちゃいけない理由が見つからない」アフォが好んでつかうのね

79 :login:Penguin:02/09/05 10:30 ID:5y8YeEg8
>>78
> けっきょく理由ねーんじゃん
ないよ。

> 「マナー」ッテ、ワカリマスカ?
わかるように教えてください。

80 :login:Penguin :02/09/05 10:36 ID:kYgJBhoQ
>>79
全角厨房がひらきなおったよ(w
プププ

マナーがわかんないってことは、きっと小学校通ってないんだね
ごめんよ
ネチケットについて書いてある本でもママに買ってもらいなさい

81 :login:Penguin:02/09/05 10:42 ID:5y8YeEg8
>>80
>>1 ですでに開き直ってるじゃん。

小学校じゃ「全角英数字を使っちゃいけません」とは教わんなかったなぁ。
「他人に迷惑をかけないように」っては教わったけど。
全角英数字を使われるとどう迷惑なの?


82 :login:Penguin:02/09/05 10:44 ID:tuJgwCsT
設定ファイルを書き写した、とか言って全角で写して投稿したりするのはどうよ?

「そのファイルにも実際に全角の英数字やスペースが混じってて動かないんじゃないの?」

その辺を心がけるよう指摘したくなることはある。

83 :login:Penguin :02/09/05 10:48 ID:kYgJBhoQ
>>81
マナーがわかんないんじゃなくて
マナーって言葉がわかんないんだろ?>>79

キティガイにおおいよな
「他人に迷惑をかかってねーだろ」とか
「法律に違反してねーよ」とかぬかすヤツ
そういうキティガイが平気でライセンス違反とかすんだよね

84 :login:Penguin:02/09/05 10:51 ID:5y8YeEg8
>>83
根拠もなしに「マナーだから守れ」と強要する
気持ちがわかんないんすよ。
その辺を説明してもらえれば。

ライセンス違反なら「第××項に違反している」って
根拠を出せるでしょ?

85 :login:Penguin :02/09/05 10:55 ID:kYgJBhoQ
>ネチケットについて書いてある本でもママに買ってもらいなさい
っていってんじゃん
OK?

86 :login:Penguin:02/09/05 11:09 ID:2tGRdQ4y
http://queen.heart.ne.jp/cgi-bin/browse?msgid=%3C3C15ED67%2EE3F4EC14%40ht%2Esakura%2Ene%2Ejp%3E&ym=200112

>ではなぜ、半角文字と併用する場合は全角の英数字を使うべきでないと
>されているのかというと、それは、「同じ文字に複数のコードを割り
>当てない」という大原則があるからです。



87 :login:Penguin:02/09/05 11:16 ID:5y8YeEg8
>>85
うちにはそんな本を買う余裕はありません。
そんなことママに言ったらまた殴られてしまいます。
ここはぜひ、>>85 さんに要点だけでも教えていただきたいと思います。
もしくは >>85 さんおすすめの一冊を教えていただければ
なんとかママのもとから抜け出して本屋で立ち読みしたいと思います。

>>86
「もっとも、〜」の段落は読んだ?

88 :login:Penguin:02/09/05 11:31 ID:DiiWm7uo
ところで、Halfwidth and Fullwidth Formsがあるから「半角」「全
角」の区別が容易に保たれる、と考えるのは早計です。 Halfwidth
and Fullwidth Formsは、 (たとえば)JIS X 0201とJIS X 0208の間で
重複している文字を区別できるだけであり、 それ以外の文字(JIS X
0208の大部分)をUnicodeに変換した場合は、 それが「全角」であると
いう属性は失われることに注意が必要です。

例として、ktermのような等幅フォントの端末エミュレータをJavaで
作ったとしましょう(別にJavaでなくてもいいですが)。 この場合、
JIS X 0208の英数字は、Halfwidth and Fullwidth Formsにマップされ
ますので、「全角」であることがわかりますから、 これを表示するの
に全角フォントを使うことは可能です。 また、仮名や漢字は当然全角
フォントになるでしょう。 しかし、それ以外の非漢字、特に記号やギ
リシア文字・キリル文字などは、 Unicodeにマップした時点で「全
角」「JIS X 0208由来」という属性は失われてしまい、 ISO 8859など
と一緒の(おそらくは半角の)フォントで表示されることになるでしょ
う。 あるいは、強いてそれらを全角で表示することもできますが、
その場合はISO 8859などからきた文字も全角で表示されてしまいま
す。 もちろん、元の属性を保存するような実装を講じればいいのです
が、 いずれにしても、素のUnicodeだけではどうにもならない問題で
す。

89 :login:Penguin:02/09/05 11:49 ID:kYgJBhoQ
>>87
立ち読みならタダだろ
全部読め

どうでもいいからさ
クソスレageないでくんないかな

90 :login:Penguin:02/09/05 12:42 ID:2tGRdQ4y
ネチケットとか気持ち悪い造語使うなよ。

91 :774:02/09/05 12:44 ID:Hp2H83Hj
> 1

| 全角英語を使ってはいけない理由を論理的に説明できる方いますか?

全角を使う理由を論理的に説明してください

92 :login:Penguin:02/09/05 12:49 ID:owE5UDX3
>>1
asciiの1バイト文字でこと足りるから。

93 :login:Penguin:02/09/05 12:56 ID:kYgJBhoQ
>>90
全角厨房は反論できなくなったようです

94 :login:Penguin:02/09/05 14:05 ID:ircRX4LT
全角英数字を嫌う人もクエスチョンマークは全角も使うのね。
私もだけど。

95 :login:Penguin:02/09/05 14:27 ID:4K650lU6
そりゃ日本語文だからだろ。

96 :login:Penguin:02/09/05 14:35 ID:ircRX4LT
(´-`).。oO(じゃあなんで日本語文なのに全角数字を使ってはならないんだろう・・・)

97 :login:Penguin:02/09/05 14:41 ID:YyjS5Sl1
>>91
使っていけない文字ではないから。
たとえば Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 と宣言してあるメールでは、
全角文字は明確に「使っていけない文字」だから、その中では使わない。

規格上使ってもよいことになっている場面で使っていけないとする理由があれば
教えてください。>>91

「〜である」から「〜べき」は導けない。「〜べき」から「〜である」も導けない。
全角と半角のどちらの文字も使える局面でどちらを使う「べき」かを
論理的に導くことはできない。


98 :login:Penguin:02/09/05 14:50 ID:v77C9j50
半角ならどっちでも使える。
全角は環境が整っていないと使えない。
全角でなければ出来無い事と、全角では困る事、どちらが多いだろうか?

さぁ、どうする?

99 :login:Penguin :02/09/05 15:10 ID:kYgJBhoQ
>>97
しつこいね
「使っていけない文字ではないから」つーのは理由になんねーんだよ
アフォか?
なんで全角文字を使うひつようがあるのか説明しろっつーの
メリットは?

さあさあ早く!急いで!急いで!
ほらほら

100 :login:Penguin:02/09/05 15:24 ID:b0HIm7rm
(全角で)100!!!

101 :login:Penguin:02/09/05 15:44 ID:YyjS5Sl1
>>99
>なんで全角文字を使うひつようがあるのか説明しろっつーの

さあ? それは使う人それぞれだろ。おれは使わないし。
でも、仮にその必要がまったくなかったとしても、
それは使っていけない、使うべきではない理由にはならない。

全角文字を使ってはいけない、使うべきではない明確な理由をください。
「ネチケット」というのは理由にならない。
「見た目が悪い」というのはわかってない馬鹿のたわごと。


102 :login:Penguin:02/09/05 15:50 ID:v77C9j50
>>101
> 全角文字を使ってはいけない、使うべきではない明確な理由をください。

読めない環境があるから。

103 :login:Penguin:02/09/05 15:51 ID:5y8YeEg8
>>78 >>83 >>99
なんで全角の「?」とか「!」を使う必要があるのか説明してくんない?

104 :login:Penguin:02/09/05 16:01 ID:v77C9j50
>>103
この場合は 「〜か?」 と日本語の一部として 「?マーク」を使っているから。
もちろん、英文の中で使うには半角の「?マーク」を使う。
上の↑この文も日本語なので「?」は全角。
例えば Dou you have a pen? このように英文の中で使うには半角の「?マーク」を使う。

こんな説明でどうでしょうか?


105 :login:Penguin :02/09/05 16:02 ID:kYgJBhoQ
日本語の文章の一部だから

弱いかな

106 :login:Penguin:02/09/05 16:03 ID:YyjS5Sl1
>>102
それはつまり、ひらがなカタカナ漢字も使うべきではないという意味ですか?

107 :login:Penguin:02/09/05 16:05 ID:5y8YeEg8
>>105
「わたしはLinuxを使っています」も日本語の一部では?

108 :login:Penguin :02/09/05 16:07 ID:kYgJBhoQ
>>101
デメリットはあってもメリットがないから
デメリットしかないものを普通は使うべきではない

109 :login:Penguin:02/09/05 16:08 ID:5y8YeEg8
「NHKの受信料は払っていません」はどうよ。

110 :login:Penguin:02/09/05 16:17 ID:v77C9j50
>>107
私が>>104 で示した例と、>>107は違います。
私が言ったのは「?」の場合です。
英単語については言及していません。

111 :login:Penguin:02/09/05 16:21 ID:jixNB+YA
なぜスーツで出社しなけりゃいけないんですか?!
明確な論拠を示してください。

112 :login:Penguin :02/09/05 16:22 ID:kYgJBhoQ
>>105
弱すぎました。
落ちますね。

113 :login:Penguin:02/09/05 16:24 ID:5y8YeEg8
>>112
嫌全角厨房は反論できなくなったようです

114 :login:Penguin:02/09/05 16:25 ID:5y8YeEg8
>>110
では、英字についても言及していただけませんか?
「NHK」は英単語ですらありません。

115 :login:Penguin:02/09/05 16:41 ID:v77C9j50
>>114
英単語ではない「NHK」は、日本放送協会の固有名詞ですので、その団体が決める事だと思います。
私は今は半角で書いていますが、固有名詞として正式に全角で「NHK」なら、全角で書くと思います。
NHK の Webを見たところ 「NHK」と半角で書いてあるが多いい感じです。

>>109
> 「NHKの受信料は払っていません」はどうよ。

の場合は私なら半角で書くでしょう。


116 :login:Penguin:02/09/05 16:46 ID:v77C9j50
総則に

第2条
  本会は、日本放送協会と称し、NHKと略称する。


と書いてありますね。なら全角で書くのが正しいのではいでしょうか?

117 :うひひ:02/09/05 16:50 ID:iyRYRrJB
>>109
互助みたいなもんだ見るんなら払っておけ

118 :login:Penguin:02/09/05 17:01 ID:v77C9j50
https://www.nhk.or.jp/plaza/mail/index.html
から、半角と全角について質問を投稿しておきました。
返答が返ってきたら報告します。

119 :login:Penguin:02/09/05 17:57 ID:v77C9j50
来たよ〜。

----
Subject: RE:「NHK」の正式書式について [#128277]
From: nhk-mail@fureai.nhk.or.jp
Date: Thu, 05 Sep 2002 17:54:26 +0900


○○ ○○ 様

いつもNHKのニュースや番組をご覧いただき、ありがとうございます。
早速ですが、お問い合わせの件についてご連絡いたします。
「NHK」の正式書式は、全角文字です。
今後とも、NHKをご支援いただけますようお願いいたします。
お便りありがとうございました。

NHK視聴者コールセンター

----

と言いつつこの人は半角使ってるね。

120 :login:Penguin:02/09/05 19:01 ID:vWDOr8z5
>>119
ちょとワラタヨ
その NHK の人って半角、全角の違い知らんのじゃ?
どういう質問のメール出したのよ。


121 :login:Penguin:02/09/05 19:07 ID:s8tx2xss
>>120
大文字小文字のことだと勘違いしている可能性大

122 :login:Penguin:02/09/05 19:14 ID:v77C9j50
フォームから投稿したんで手元には残ってないんだけど思いだして書く。
----
NHKの定款に

第2条
  本会は、日本放送協会と称し、NHKと略称する。

とありますが「NHK」(半角)でなく、「NHK」(全角)なのでしょうか?
正式な書面で「NHK」と半角で書くのは間違いなのでしょうか?
社内ではどちらを使っているのでしょうか?
また、使いわけをする基準などありましたら教えて下さい。
----

気になるなら他の人も聞いてみてよ。

123 :login:Penguin:02/09/05 19:26 ID:sW1qbWWa
全角半角の話からははずれるけど「NHK」は大文字が正式とか言ってるわりにNHKのURLは小文字だね。
http://www.nhk.or.jp/


124 :login:Penguin:02/09/05 19:41 ID:s8tx2xss
>>123
アドレス(ホスト名+ドメイン名のところ)の部分は大文字でもOKだぜ。

125 :login:Penguin:02/09/05 19:57 ID:4K650lU6
全角じゃ駄目だけどね。

126 :login:Penguin:02/09/05 21:28 ID:Wbdm2UOc
>>125
なにげに鋭い指摘かもしれないな
いわゆる全角でURI書くとダメじゃん

127 :login:Penguin:02/09/05 21:39 ID:EHohxfqz
まず>>1を責める前に>>1のような厨房を生み出した
全角英数字を含む符号の規格作った奴を
責めるべきじゃないだろうか。

128 :名無しさん@Meadow:02/09/05 21:53 ID:YyjS5Sl1
多国語ドメインでは nhk.or.jp と NHK.OR.JP は同じだったりする。

129 :login:Penguin:02/09/05 22:05 ID:v77C9j50
>>128
> 多国語ドメインでは nhk.or.jp と NHK.OR.JP は同じだったりする。

まじ? OR.JPも全角でいいんだ。ダサ


130 :login:Penguin:02/09/05 22:24 ID:4K650lU6
URI ?


131 :login:Penguin:02/09/05 22:33 ID:ZEbprK4b
必見!!
http://www.japanero−ero.com/ayumi−btop17.jpg

zsh使いなら
wget http://www。japanero−ero.com/ayumi−btop{00..64}.jpg
で今すぐget!! 急げ!!!


132 :login:Penguin:02/09/05 22:42 ID:FDg3Phqh
ワロタ

133 :login:Penguin:02/09/05 23:40 ID:57OqCs83
ま、要はケースバイケースだよね。
例えばURIなら半角がいいけど、日本語の単語の中に一文字だけ
英数字が出てきたときは、全角のほうが表示が自然だったりする。
「2ちゃんねる」「2ちゃんねる」

134 :login:Penguin:02/09/05 23:55 ID:FDg3Phqh
>133
font-dependent

「2ちゃんねる」は明らかな固有名詞だから違和感あるんでない?

135 :login:Penguin:02/09/05 23:56 ID:Wbdm2UOc
>>131

echo 'http://www。japanero−ero.com/ayumi−btop{00..64}.jpg' | nkf -Z
http://www。japanero-ero.com/ayumi-btop{00..64}.jpg

になっちまったぞ。。はいかんぞ。は

136 :login:Penguin:02/09/05 23:56 ID:dKuZXoL5
嫌全角厨房はやることが芝居ががってるというか大げさというか・・・ >>131
必死ですね(w

137 :login:Penguin:02/09/06 00:09 ID:GoS3Kx68
英語圏に全角文字は論外でしょうが
2chで全角を使うくらい問題無いんじゃないでしょうか?


138 :login:Penguin:02/09/06 00:13 ID:ckYXcoZm
人から全角使えって言われたら、今度は意地になって半角使うんだろ。
死ねよ。

139 :login:Penguin:02/09/06 00:14 ID:4bpdYNFX
あゆファン38号☆です。あ、38号というのは特に意味がないのでつっこまないでね。
>>131さん貴重な情報ありがとうございます。
ですが、

zsh: command not faund: wget http://www。japaneroーero.com/ayumiーbtop{00..64}.jpg

と表示されますが、何度やってもうまくゲットできません。
英語が苦手なのでどうしていいのかわかりません。
とても気になるので、どなたか博識な方、ご教授下さい。

                   かしこ。

140 :login:Penguin:02/09/06 00:15 ID:7weLPO+9
>>137

141 :login:Penguin:02/09/06 00:15 ID:UgDSJd8k
>>138
ははは、本当に必死ですね(w

142 :login:Penguin:02/09/06 00:29 ID:An0tDOJy
>>75
はけーん、ってどうして誰もつっこまないの? いや、?

143 :login:Penguin:02/09/06 00:31 ID:+pOWZhYw
                    う       
                       度        に   だ   ろ

                   ん      は  使
                     な          て
                            っ
                       今          意
                  地       角  。
                    半         

        彡   

(ノ゚д゚)ノ

144 :login:Penguin:02/09/06 00:41 ID:EDf4UWVy
プロポーショナルフォントじゃない場合、全角の中に半角文字が混じっていると
全角文字と半角文字がくっついて読みづらいので、わざわざ全角文字と半角文字
の間に半角スペースを入れなきゃならないのが面倒。


145 :login:Penguin:02/09/06 00:44 ID:DzU56i5W
いずれShift_JISから全角英数字が無くなるという記事を昔読んだ覚えがあるが
いつになったらなくなるのだろうか。

146 :login:Penguin:02/09/06 01:06 ID:CPkCnNyu
1バイトの文字と2バイトの文字が混在するというのはどうも整合性の点から言って美しくない。
1バイトで全ての文字を書くことなど不可能なんだから全ての文字を2バイトで書く方が理にかなってて公平だと思うのだが。


147 :login:Penguin:02/09/06 01:10 ID:CPkCnNyu
世界に200種類ほども存在する文字のうち特定の1種類だけ1バイトで表現するというのは不公平でアンバランスで理不尽だと思う。


148 :login:Penguin:02/09/06 01:12 ID:VQH3sbtr
コンピュータはどこで生まれてどこで急速に発展したのかな?

149 :login:Penguin:02/09/06 01:32 ID:jzyUbQUc
http://www.japanero−ero.com/ayumi−btop17.jpg を含む結果は見つかりませんでした



検索のヒントを参照してください
1) つづりをチェックしましょう。 検索する語句のつづりは合っていますか?
2) 類義語を使ってみましょう。 入力した語句では見つからなくても、類義語を入力すれば、より良い検索結果を得ることができるかもしれません。
3) 一般的な質問にしてみましょう。 たとえば、特定の製品名を使うかわりに、製品カテゴリを使ってみてください。

ヒントやよく寄せられる質問への解答の詳細については、MSN Search ヘルプを参照してください。


150 :login:Penguin:02/09/06 01:35 ID:jzyUbQUc
全角使って何が悪い!
っていうひとはコマンドも全角で打ってください。
いいか、絶対半角使うなよ。

<22> ls
ls: Command not found.

151 :login:Penguin:02/09/06 01:38 ID:OUChm+1l
こんなスレがまだ存在しますか

152 :login:Penguin:02/09/06 01:41 ID:+KgEoZZ+
>>151
この板らしくていいんじゃない?

153 :login:Penguin:02/09/06 01:43 ID:jzyUbQUc
(1)全角半角英数字が混じっているテキストファイルをlessで読んでいるとまともに検索できなくて困ります。
(2)ドキュメントに数値が全角で書かれていると、bcで計算させようとするときに、またいちいち打ち込みなおさなければいけません。再利用性が0です。
(3)当幅フォントで文章を読む人の身になってください。

154 :login:Penguin:02/09/06 01:44 ID:cj0NL+ft
Content-Type: text/plain; charset=ISO-2022-JP
Content-Transfer-Encoding: base64

GyRCO0gkKyRDJEEkYyQkJDEkSiQkTX1NMyRyQGJMQCQ3JEYyPCQ1JCQhIxsoQgo=

155 :login:Penguin:02/09/06 01:45 ID:jzyUbQUc
sageと書いてもあがってしまいます。

156 :login:Penguin:02/09/06 01:46 ID:jzyUbQUc
% base64 -d GyRCO0gkKyRDJEEkYyQkJDEkSiQkTX1NMyRyQGJMQCQ3JEYyPCQ1JCQhIxsoQgo=
使かっちゃいけない理由を説明して下さい。

157 :login:Penguin:02/09/06 01:52 ID:h4p/npty
begin 644 154
=N*NDQJ3KI+.DPZ3!I*S#T:2ZI*NDMZ2OI,JDZPH`
`
end

158 :login:Penguin:02/09/06 01:57 ID:0e5b9uDZ
>>153
すべてあなたの環境の問題。

159 :login:Penguin:02/09/06 01:57 ID:jzyUbQUc
jaKC6ZBsgqqCooLpgvGCvoKpgueCxYKrguqCzo5ngsGCxILZgrWCrYLIgqKC7YKvguY=

160 :login:Penguin:02/09/06 02:01 ID:jzyUbQUc
>>158
じゃああなたは全角で書かれた数字を足し算したくなったとき
いちいち電卓取り出して打ち直すんですか?

161 :login:Penguin:02/09/06 02:09 ID:+pOWZhYw
>>146
無駄が多くない?

162 :login:Omicron:02/09/06 02:13 ID:cj0NL+ft
>>146
農工大の高橋先生ですか?

163 :login:Penguin:02/09/06 02:29 ID:OUChm+1l
>>146
ということは、日本語を書くと
1バイト、2バイト、3バイトが混在するUTF-8は問題外でつか?

164 :login:Penguin:02/09/06 02:40 ID:CPkCnNyu
>>161
無駄が多いとは思うがコンピュータの容量も通信速度もどんどん向上してるんだからそのくらいの無駄はすぐに問題ではなくなる。
っていうか、今でもすでにテキストの占める容量なんて些細なものでしかない。

>>163
やむを得ないこととはいえ美しくないとは思う。


まあ、そういうことなんで世界の多くの文字の中で特定の一種類だけを1バイトで表現するのは不公平で理不尽だと思う。

しかし、現行の文字コード体系の中では「全角英数」を使うことによる弊害は現にあるから、
今のところ私は自分自身では全角英数を使うことは避けてる。

将来、もっと公平でバランスのとれた美しい理想的な文字コード体系が普及することを祈りつつ…。


165 :login:Penguin:02/09/06 02:51 ID:UgDSJd8k
>>160
んなことしなくてもできるよ。
お前が無知なだけだ(w

166 :login:Penguin:02/09/06 03:03 ID:GoS3Kx68
こういう知ったか君(>>153)が痛くてしょうがないのも全角英語のせいですか?

167 :login:Penguin:02/09/06 03:05 ID:+pOWZhYw
>>164
コードなんかを使わないのがわかってる文字を含む体系でかくと、
無駄な情報を盛り込むわけでしょ?整合性は美しくて、それは美しい
わけではないという事なの?

168 :login:Penguin:02/09/06 03:06 ID:jzyUbQUc
無知ですんません。

169 :login:Penguin:02/09/06 03:16 ID:5XOESF8l
>>153のような事が全角で書かれていても出来るだろう。
しかし、半角ならもっと簡単ではないか?

>>98
> 半角ならどっちでも使える。
> 全角は環境が整っていないと使えない。
> 全角でなければ出来無い事と、全角では困る事、どちらが多いだろうか?
>
> さぁ、どうする?

私なら半角を使います。


170 :login:Penguin:02/09/06 03:24 ID:DzU56i5W
どうやら結論(>>169)が出たようですね。

171 :login:Penguin:02/09/06 03:31 ID:8nucIPer
変換すんのがめんどうなんだよ!ばーか!
atokの設定変えればできそうだが。

172 :login:Penguin:02/09/06 03:40 ID:CPkCnNyu
AHOkなんか使ってるから悪い


173 :login:Penguin:02/09/06 03:54 ID:n7dweYua
全角英数字使ってるけどまともな奴(確かにいないこともない)には気の毒だけ
ど、*経験上*全角英数字使いまくりなメール書いてくるヤシはデムパだったり
厨だったりすることが多いのよ。なんでかはよく分からん。

だから、全角英数字が出てくるとちょっとなあ...という気分になる。


174 :login:Penguin:02/09/06 03:56 ID:GoS3Kx68
>>169
だからなんで「 ? 」が全角なんだよ?
墓穴掘ってんじゃねーよ馬鹿。

175 :login:Penguin:02/09/06 04:09 ID:+pOWZhYw
>173
こんなやつの事か↑

176 :login:Penguin:02/09/06 04:15 ID:jzyUbQUc
>>171,174
一見全角派のようでいて、実は半角派?

177 :login:Penguin:02/09/06 04:57 ID:5XOESF8l
>>174
理由は>>104と同じです。


178 :login:Penguin:02/09/06 05:58 ID:BEoMjkcD

アルファベットというのはもともとガイジンの発明だし、
ガイジンは"全角英数字"なんて使わないだろう。
iso-8859-1に全角あるのか?

全角英数字で文章書いて外人に見せたらきっと大笑いするだろう。

"Arial Unicode MS" の日本語見て
日本人が[なんじゃこりゃ?]と思うのと同じでは...


179 :login:Penguin:02/09/06 06:08 ID:HohzGf+u















180 :login:Penguin:02/09/06 06:55 ID:a7Hll7Qy
ピカーソ ___
  +./   :: \+     ________
  . /Ο  ∧ ∧ \   /
  |     - -   | < >174 安心して逝けや,おめーは
  |     )●(  |   \________
  \     Д   ノ
    \____/
   /|::|\\//\

__|\______________________
般  羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観  摩 \
若  諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自  訶
心  羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在  般
経  諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩  若
      呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩  波
   波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行  羅
   羅   真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深  蜜
   羯   実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般  多
   提   不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若  心
        虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波  経
   波   故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
   羅   説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
   僧   般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
   羯   若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
   諦   波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
        羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
   菩   蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
   提
   薩
   婆
   訶


181 :login:Penguin:02/09/06 07:30 ID:Cc344HVU
で、もーた先生を知ってる人はどれくらいいるの?

182 :login:Penguin:02/09/06 08:04 ID:F+ZQv58U
名の売れた人を知ってるだけで、自分も偉くなったと勘違いしてるヴァカがいるなぁ…

183 :みなしごハッチ:02/09/06 08:23 ID:kUC55fqV
スズメバチ駆除 ビ−バスタ−ズ
 http://ww41.tiki.ne.jp./~mikihiro9649/

184 :login:Penguin:02/09/06 08:28 ID:q7rA03e6
別に全角英文字使っててもいいんじゃないかなあ。
そういう人の情報って,大抵使う事無いからgrepに引っかからなくてもいいじゃない。
初心者でも頭のいい人は,その内に気づくでしょ。
だからほっときゃいいのに。
どうも世の中問い詰めて人を蔑んで優越感に浸る


185 :184:02/09/06 08:29 ID:q7rA03e6
人が多いよね。

途中送信してしまった。


186 :login:Penguin:02/09/06 11:39 ID:b653yCi+
箇条書きに全角中点ではなく o を使う人もいるね。英文書くことの多い人とか。

・こう書こうが
o こう書こうが
★こう書こうが
♥こう書こうが

箇条書きであることには違いない。

187 :login:Penguin:02/09/06 11:41 ID:b653yCi+
あー、良かった。最後のは、慣れない事して失敗するかも?と、
ちと ドキドキ した。

188 :login:Penguin:02/09/06 11:41 ID:PtZAh7Pk
>>184-185
人間なんて、みんなそんなもんです。
オマエモオレモナー

189 :login:Penguin:02/09/06 14:28 ID:X3a3KPqd
>>184
あー、何かすごい良い事言ってる気がする!
特に2行目(・∀・)イィ!!

190 ::02/09/06 19:20 ID:ae/kwvCW
>>53
同感。

>>55
> スーパーハカは全角でハクですか(プ
ワラタ。

191 :日本国憲法:02/09/06 19:24 ID:ae/kwvCW
皆さんのご存知の通り、日本国憲法では、人権が定められています。
そして、その人権の中の「自由権」では、「表現の自由」というものが定められています。

「表現の自由」と言うことが定められている限り、
全角英数を使って表現する権利も保障されるでしょう。

まぁ、一応自分も全角英数はキモイし嫌いだけれど、
でも、全角英数でも差し支えない場合であれば、全角英数を使う権利は認めましょうね。

(もちろん、全角英数の使えない環境で全角英数なんて、使ってはいけないに決まってますがw)

192 :191:02/09/06 19:25 ID:ae/kwvCW
もっとも漏れは、文字化けしてもどうでもいいような部分には全角英数を使うことも有りますケドね。(w

193 :login:Penguin:02/09/06 20:57 ID:J9j0S5tY
MSゴシックだと全角半角混じっててもあんまり違和感ないんだよね。
プロポーショナルだからってのもあるだろうし、グリフの問題でもあるん
だろうけど。

俺はいつも-misc-fixedで見てる事が多いので、全角英数はかなり見にくい。
まあ、MSゴシックでプロポーショナルな環境しか知らないから平気で全角
英数使うんでしょうなあ。
自分の環境できれいに見えるから問題ないという、糞HTML書きにも似た。

194 :login:Penguin:02/09/06 22:58 ID:0e5b9uDZ
ハンカクモジツカエヨ.

195 :login:Penguin:02/09/06 23:47 ID:Cc344HVU
bash$ cat > hoge
#!/bin/sh
for i in ”$@” do
  x=‘echo ”$i” | sed s/foo/bar/‘
  echo ”$i−>$x”
  cp ”$i” ”$x”
done
^D
bash$ chmod 755 hoge
bash$ ./hoge afoo
bash: ./hoge: cannot execute binary file
bash$

196 :login:Penguin:02/09/07 00:03 ID:5f3tUnP+
% cat > wget http://www。japanero−ero.com/ayumi−btop{00..64}.jpg
#!/bin/zsh
wget http://www.japanero-ero.com/ayumi-btop{00..64}.jpg
^D
% chmod +x wget http://www。japanero−ero.com/ayumi−btop{00..64}.jpg
% ./wget http://www。japanero−ero.com/ayumi−btop{00..64}.jpg


197 :login:Penguin:02/09/07 01:43 ID:3ISoWRPJ
>>195-196
マジレスすると、この例は煽りとしては不適切なんだよな。
人間はAとAを同じと認識できるけど、
そもそもこれは人間が解釈するためのものではないから。


198 :login:Penguin:02/09/07 01:48 ID:5f3tUnP+
うんにゃ、ただ面白いコマンド名だから書いてみただけじゃ。

元々の >131 の例だと、カットアンドコピーした時に全然使いもんにならんのだけどね。


199 :login:Penguin:02/09/07 02:16 ID:Gk3o8n5Z
最初からスレを読んでない奴が増えてきたな・・・。

200 :login:Penguin:02/09/07 02:36 ID:5f3tUnP+
ああ、すまそ。英語の話だったのね。
うちの身の回りにはロシア語を Shift_JIS で書く奴なら少なからず居るなあ。

201 :login:Penguin:02/09/07 05:08 ID:tPkmgJWr
全角英数->○
全角英語->×
で、よろしですか?

202 :login:Penguin:02/09/07 05:44 ID:twIr+r6v
全角英語って(´-`).。oO(なんだろう?)

203 :login:Penguin:02/09/07 06:36 ID:elovdrM+
>>201 >>202
かんべんしてやれよ。
>>62 参照。

204 :login:Penguin:02/09/07 11:07 ID:9EKUleha
>>198
必死で面白いですよ(w
ついでに馬鹿みたいですね。

205 :login:Penguin:02/09/07 11:28 ID:5f3tUnP+
うん、馬鹿みたいだよね。
ぜんぜん必死ではないけど。

206 :login:Penguin:02/09/07 11:38 ID:IbR4j1jQ
なぜ茶髪だといけないの?!

207 :login:Penguin:02/09/07 11:46 ID:6/qZXMT+
>>205
いや、かなり馬鹿だ

208 :login:Penguin :02/09/07 11:48 ID:7wa67EnM
急激に煽りのレヴェルが低くなってまいりました

209 :login:Penguin:02/09/07 12:20 ID:5f3tUnP+
ついでなので、何でロシア語を Shift_JIS で書くのかという話。
その人は英語を Shift_JIS で書くと英語圏の人は読んでくれないというのを
分かるくらいの知恵は当然持っていて、同様にロシア語を Shift_JIS で書くと
ロシア語圏の人は困るというのがわかる程度の知恵もあるんだけど、
ロシア語を koi8-r とか windows-1251 で入力する方法までは知恵が廻らなかったらしい。
それで、読み手に日本語を読める環境を入れてもらう方が楽で早いと考えたらしい。
まあそれで、それなりに必要な意志の疎通はできているらしいから、
それはそれでもいいのでしょう。

何も考えずに全角英語とか全角英数とか言って使っている人の文章は、
どう読むべきかの情報をそれなりに与えてくれるから、それはそれで便利だと思う。


210 :login:Penguin:02/09/07 12:50 ID:9EKUleha
ま、>>209 が馬鹿だと言うことは間違いないな。


211 :login:Penguin:02/09/07 12:52 ID:0YmlWD8k
急激に煽りのレヴェルが低くなってまいりました

212 :login:Penguin:02/09/07 12:53 ID:5f3tUnP+
>208
内容の無い >204 みたいな切り返しだけじゃあ仕方ないよ。
私は別に煽ってるわけじゃないけど。

213 :login:Penguin:02/09/07 13:01 ID:HaWA9vOH
全角厨に例えば「検索する時に困るでしょ」とか理由を説明しても無駄。
奴らは理解しないし、理解する気もない。メンタリティが我々とは違う。
イスラム原理主義者やキリスト教原理主義者と同じ精神構造を持ってる。
彼らに説得は無駄。問答無用で爆撃するのが最良の方法。全角厨も同様。
一言死ねとだけ言う。ていうか言った時には既に殺ってる。これが正解。
死ね!死ね!死ね! 殺せ!殺せ!殺せ!

214 :名無しさん@Emacs:02/09/07 13:25 ID:UtO7qUYz

私は基本的に全角英数は使わないようにしてるけど、
別に他の人が使っても何にも感じないな〜。

「検索するときに困る」とか「文字のカウントができない」
とか言ってる人が居るみたいだけど結局それはその人の能力がないだけで、
私を含めて普通レベルの知識を持った人なら何ら困ることはありません。

「全角英数は読みみくい」という意見もありますけど
それは主観に基づいた意見で、全角英数が見やすいと思っている人もいるかもしれません。
他人の意見を無視して、自分の考えを押しつけることこそ
>>213さんの言う宗教原理主義では無いでしょうか?

周りの環境が全角英数を使っているなら、
自分がそれに対応できるように知識を付ければ良いだけのことです。
自分の考えに固執し、変化を否定しても何にも良いことはありませんよ。

まー、文字なんて意志の疎通が図れれば全角だろうが半角だろうが何でも良いんじゃないでしょうか?

215 :名無しさん@Emacs:02/09/07 13:26 ID:UtO7qUYz
あら、誤字脱字がありましたね。
すいません。

216 :login:Penguin:02/09/07 13:46 ID:dRyhUt16
>>214
4点 頑張りましょう。

【アドバイス】
・ sage を覚えよう。
・ スレをよく読んで書き込もう。
・ ボタンを押す前に確認しよう。

217 :login:Penguin:02/09/07 14:00 ID:HaWA9vOH
>>214
お前は重要な点を勘違いしている。
俺は「半角を使え」と主張しているのではない。
「全角厨を殺せ」と主張している。
お前は「ゴキブリが雑菌を撒いても、俺は体が丈夫だから平気」と言うのか?
我々自身が清潔に注意するのはもちろんだが、身の周りに居る害虫は駆除しないと。

218 :login:Penguin:02/09/07 14:35 ID:0YmlWD8k
>>217
やたらと必死だな
半角厨をよそおう全角厨にしかみえんのだが

219 :login:Penguin:02/09/07 14:48 ID:HaWA9vOH
>>218
逆効果なのは判っているがクソスレだからかまわん。
真剣に殺したいと思っているのは嘘じゃない。
お前だってスレタイ読んだだけでも殺したくならないか?

220 :login:Penguin:02/09/07 15:08 ID:elovdrM+
>>219
ならないよ。

221 :login・Penguin:02/09/07 15:17 ID:KqENC8UW
仮名長音をハイフンやマイナスとして頻繁に使っている人を見ると、
この人頭弱いんだな、とは思っちゃいますね−。

222 :login:Penguin:02/09/07 15:33 ID:5f3tUnP+
頭が弱いんじゃなくて、単にコンピュ-タ−関連の知識が無いだけなんだから、
身近にそういう人がいたら、そっと教えてあげるのが親切というものだよ。

223 :login:Penguin :02/09/07 15:36 ID:0YmlWD8k
>>219
必死に半角厨をよそおうのは楽しいかい?
殺人を犯す前にとっとと病院いけ

>>221
>この人頭弱いんだな、とは思っちゃいますね−。
「ね」の後の半角スペースがきになる(w

224 :login:Penguin:02/09/07 15:36 ID:elovdrM+
>>222
どう教える?

225 :login:Penguin:02/09/07 15:40 ID:5f3tUnP+
>224
質問の意図がわからんけど、指導方法のノウハウを聞いてるのかな?
それなら、相手のレベルを判断してその場その場で工夫して教えるだけだけど。


226 :login:Penguin:02/09/07 15:44 ID:elovdrM+
>>225
何を教えるの? と。

227 :login:Penguin:02/09/07 15:50 ID:5f3tUnP+
何を?
それは意外な質問でした。
普通なら恥を書かないですむような具体的な入力方法を教えてあげるだろうし、
相手によっては、あなたは頭が弱いということを教えてあげるかもしれないし、
たいていの自分に関係ない人が相手ならば、そのままにしておくだけだけど。


228 :login:Penguin:02/09/07 15:52 ID:5f3tUnP+
すまん、恥は書くもんじゃないな。

229 :login:Penguin:02/09/07 15:52 ID:elovdrM+
>>227
「なんで半角で書かなきゃなんないの」と聞かれたら?

230 :login:Penguin:02/09/07 15:57 ID:5f3tUnP+
ああなんだ。誤解しているのね。
>222 は >221 を受けて書いているだけなので、
別に半角がどうのこうのとは言ってないのよ。

231 :login:Penguin:02/09/07 16:00 ID:elovdrM+
>>230
了解。

232 :1ogin・ρenguin:02/09/07 16:02 ID:KqENC8UW
>>221なんか受けられても困っちゃうんだけどね─。

233 :login:Penguin:02/09/07 16:10 ID:5f3tUnP+
それほどうけたわけじゃないけど、
まあ、ありきたりなギミックだよね〜


234 :191:02/09/07 17:21 ID:lIi5+bhp
>>193
> 自分の環境できれいに見えるから問題ないという、糞HTML書きにも似た。
うん、なんか、カナリいいことを言ったような・・・。
まぁ、自分でもインターネットを利用する前、適当に HTML を作っていたときは、
IE で表示できればよかったんだけれどね (^^;

>>194
半角カナは使うなョ。(w
全角英数よりも半角カナのほうが問題のような・・・。

>>195
ワロタ

>>214
> それは主観に基づいた意見で、全角英数が見やすいと思っている人もいるかもしれません。
同感。今は自分は半角英数のほうが見やすいと思っていたけれど、
以前は全角英数のほうが見やすいと思っていたことがある。

> 他人の意見を無視して、自分の考えを押しつけることこそ
> >>213さんの言う宗教原理主義では無いでしょうか?
「自分は自分、人は人」だもんな。

>>221
それは全角英数以上に問題ですもんな〜。

235 :login:Penguin:02/09/07 23:27 ID:Gk3o8n5Z
>まー、文字なんて意志の疎通が図れれば全角だろうが半角だろうが何でも良いんじゃないでしょうか?
図れない場合がある可能性が比較的高いのが全角。

236 :login:Penguin:02/09/07 23:30 ID:UiS/HIFw
President Bush on Friday called
the leaders of Russia, China and
France to seek their support as
he builds an international
coalition against Saddam Hussein.


237 :login:Penguin:02/09/07 23:31 ID:elovdrM+
>>235
この辺の界隈で問題になるのは >>82 のときくらいでない?
「Linux」と書こうが「Linux」と書こうが通じるでしょ。


238 :235:02/09/08 00:41 ID:YQ/E4hcJ
>82の様に単に読めるけど、混じってて話が面倒臭いだけのは構わんよ。
あと、ここの様な日本語掲示板では、利用者は日本語環境と同時に全角英数が
使えるだろうから別に問題は起こるまいな。

239 :login:Penguin:02/09/08 00:57 ID:GvFBYNem
>>235
見 ら れ な い 奴 が 馬 鹿 >>214 を見ろ。

第一、全角英語が読めない環境って何だよ。具体的に上げてみろ。
確率とか言ってんだから把握してるんだろ?

240 :login:Penguin:02/09/08 01:29 ID:gIPyafeY
全角英語ってなんか新しいな。ここは気持ちのいい風が吹いている。

241 :login:Penguin:02/09/08 01:41 ID:HP9/b7WB
>>214
具体的に検索はどうやってんの?
ここLinux板だからLinux上で。

242 :login:Penguin:02/09/08 02:23 ID:YQ/E4hcJ
>>239
全角英数に訂正しといた方が良いぞ。

243 :名無しさん@Emacs:02/09/08 02:34 ID:GeCajcJ3
全角と半角の違いを説明しなさい。

244 :login:Penguin:02/09/08 03:03 ID:yWPcftPM
全角を使っている人に会っても注意したりするのはやめます。恐いから。

245 :login:Penguin:02/09/08 03:05 ID:w2GS8vTr
>>1 簡単にいうと、ごく単純に「規格がそうだから」というだけのこと。

「全角英語」というのは、JISの2バイト漢字コード(X0208, X0213)と
ASCII/JISラテン文字とで重複しているラテン文字の2バイトコードの方のこと。
JISやISOの文字コード規格では一意な符号化を基本原則としていて、同じ
文字に複数の符号化表現を割り当てることを禁止している。ところが
EUCやSJISのように複数の文字コード規格を組み合わせた文字コードでは
一部の文字に重複が生じる。そこで、重複した文字についてはどちらか
片方の符号化表現を用いる規則を加えている。

具体的には、ASCII/JISラテン文字と漢字コードとの間の重複はASCII/JISラテン
の方のコード値を用いることが明文化されている。いわゆる「全角」の方は
「原則として使用しない」ことになっている。

詳しくは規格をあたってほしい。日本規格協会が発行している
「増補改訂 JIS漢字字典」にJIS X 0208とJIS X 0213の縮刷版が収録されている。
規格本文よりは「解説」を先に読んだ方が理解しやすいだろう。

246 :login:Penguin:02/09/08 03:18 ID:ZzY/HAwA
神の出現により急に良スレに…
>>245
> 具体的には、ASCII/JISラテン文字と漢字コードとの間の重複はASCII/JISラテン
> の方のコード値を用いることが明文化されている。
これのweb上でのソースとかを示してはいただけませんでしょうか…
もしかして本にしか書いていないとか?

247 :login:Penguin:02/09/08 03:21 ID:ljk5oRz1
コレマデノニホンノキョウイクハ、コッカトコジンノカンケイニオケルドウトクノコスイニオモキヲオイテ、
シャカイトコジンノカンケイニオケルドウトクノコスイヲオコタッタ。コッカニタイスルツトメハオシエタガ、
シャカイニタイスルツトメハアマリオシエナカッタ。ソノケッカ、キョウゾン・キョウジョ・キョウエイトイウヨウナ
シャカイドウトクガハッタツシナカッタノデアロウ。ワタシハコッキョウヲゲンカイトスルアイコクシンデ
イキドマリニナッテイルニホンジンノドウトクカンヲ、モウイッポススメテ、コッキョウヲコエタジンルイアイノ
キョウチニマデノバシテイクコトガ、コレカラノミンシュキョウイクノアリカタダトオモウ。

248 :login:Penguin:02/09/08 03:28 ID:eOrtilz7
何が画期的かというと、この怪しげで意味不明な「全角英語」という言葉に >>245
きっちりと定義を与えたことだな。それをたまたま規格の用語を使って定義をしたので、
あとは規格を持ち出しさえすればそれで終了だ。

ただし、別の人が別の定義を与えれば、このスレにも生き延びる余地はある。

249 :login:Penguin:02/09/08 03:54 ID:yWPcftPM
全角厨に規格も定義も関係ない。
全角厨は死ぬまで全角厨。たとえ全角を使わなくなったとしてもだ。
一種の先天性の障害なんだが、俺の知る限り治癒の見込みは無い。
普通の人間です、みたいな顔して街を歩いているそいつが、実は全角厨。
いつ本性をむき出しにして我々に襲いかかるか判らない。恐ろしい。

250 :login:Penguin:02/09/08 04:27 ID:YQ/E4hcJ
こりゃまた凄いな。

251 :login:Penguin:02/09/08 04:42 ID:2nH755Tq
新聞て、アルファベットを全角で書くよね。
テレビ欄のデフォルト横書きのところでも。
あれが一番キモイ。

252 :246:02/09/08 05:00 ID:ZzY/HAwA
JISの規格書?は、お金を払って本を買わないと見れないらしい。

以下のページでも似たような事が議論されていて、そのなかで
規格書からの引用らしきものが乗っている
http://www.brl.ntt.co.jp/people/takada/ml/archive/infotalk/199706/19970606.html

上のページから最も重要な部分だけを引用するとこうなる。

> JIS X 0208-1997 p.24 より:

>> 7.3 JIS X 0201 ラテン文字と同時に用いる場合の符号 6.5.1 で規定
>> する漢字集合 (小島注: いわゆる全角文字) と JIS X 0201 のラテン文字
>> 用図形文字集合 (小島注: いわゆる半角文字) とを同時に用いる場合, JIS
>> X 0201 で規定される図形文字と同じ図形文字は用いてはならない。ただし,
>> これまでの慣用的な利用との互換を目的としてだけ, 付属書 5 表 2 に規
>> 定する文字 (小島注: いわゆる全角英数文字) を JIS X 0201 で規定され
>> る文字とは異なった図形文字として用いてもよい。

つまりこういうことであって、俺の中でこのスレッドは終了しました。

253 :名無しさん@Emacs:02/09/08 08:16 ID:olse7z38
1-50くらいしか読んでないから、がいしゅつだったらすまん。

私は自分は全角英字を使わないけど、使っている文章を見てもうだうだ言わない。

ただ、できれば(重要)、使わないで欲しいと思うわけだが、
固有名詞はなるべく元のまま書くべきだと思う。

後やっぱり、全角を使うやつは変な奴が多いってのもちょっと同意。
エラーログを手打ちして、さらに全角で間違いだらけだった馬鹿がいたなぁ(余談)

>>1 が、全角英字を使うけど、まともな奴第1号になればいいと思うぞ。
技術系MLとかで、いいこと言ったりすごいソフトやすごいパッチを公開するんだけど、
文章は全部全角英字なの。

254 :login:Penguin:02/09/08 09:00 ID:NOsa7bVD
>>253
> 技術系MLとかで、いいこと言ったりすごいソフトやすごいパッチを公開するんだけど、
> 文章は全部全角英字なの。

そのソフトやパッチのソースも全角で書かれてたら恐ろしい罠(w

255 :login:Penguin:02/09/08 10:37 ID:XMSW1Z+a
たとえばLinuxとLinuxは全角でも意味は変わらない。
だけど、パッチやソースは全角と半角で意味が変わる。


256 :login:Penguin:02/09/08 10:51 ID:RvkZe/HQ
>>253
> ただ、できれば(重要)、使わないで欲しいと思うわけだが、
なんで?

> 固有名詞はなるべく元のまま書くべきだと思う。
「元」って何?

257 :login:Penguin:02/09/08 12:25 ID:G8GDdqiq
>> 固有名詞はなるべく元のまま書くべきだと思う。
> 「元」って何?

「2ちゃんねる」か「2ちゃんねる」か、ってな事じゃねぇの?


258 :login:Penguin:02/09/08 12:59 ID:ldf60NWa
これって困るのは、機械的に検索を掛ける場合だけでしょ?
区別をしない、という検索オプションを持ったソフトウェアは多い。
全角英数字を多用したデータが流通してるんだから現実解は一つし
かない。
使っちゃいけないと宣うのは自由だが、それを実現する可能性を信
じていない人間が言うのは二枚舌。恥ずかしいと思えよ。

259 :login・Penguin:02/09/08 13:02 ID:x0gNaMu1
全角反対→ISO/JISの重複符合化禁止則を論拠、という流れは、
10年以上前にfj.kanjiでも行なわれますた。

260 :login:Penguin:02/09/08 13:05 ID:RvkZe/HQ
>>257
> 「2ちゃんねる」か「2ちゃんねる」か、ってな事じゃねぇの?
その違いって何なんだろ。
最初の文字はどっちも数字の2じゃん。
手書きのときは区別して書かないよね?

261 :login:Penguin:02/09/08 14:14 ID:sSNLgC4N
ケイエスデーと
ケイエスディーの違いみたいなもん?
以前、めっちゃニュースみて気になってたけど、つくったひとが「デー」としたからなんだよね。

262 :login:Penguin:02/09/08 14:33 ID:7+JaCJ9p
ばかだなぁ。人間とケダモノの違いだよ。全角厨の脳には欠陥があるんだ。

263 :login:Penguin:02/09/08 15:08 ID:G8GDdqiq
>>260
ビットの並びは一緒かい?

264 :login:Penguin:02/09/08 15:58 ID:RvkZe/HQ
>>263
ビットの並びまで「元」を尊重しなきゃいけないの?
だとするとコード変換すらしちゃいけないのか?

265 :login:Penguin:02/09/08 16:17 ID:G8GDdqiq
>>264
そうは言ってないよ。只、人間には同じように読めて
同じものと認識できても、計算機にとっては違うものだと。

だいたいオレは、どちらでもいいし。

266 :login:Penguin:02/09/08 16:39 ID:Ehpkzpdq
てか半角英語の方が見栄えがいいじゃん。


267 :login:Penguin:02/09/08 17:03 ID:xG1yGil2
商標登録って全角半角

268 :login:Penguin:02/09/08 17:28 ID:XMSW1Z+a
>>266 こういうアホがいるから紛糾する。

269 :login:Penguin:02/09/08 23:20 ID:+rh4CyoB
おまいらも、いいかげんプロポーショナルピッチで
表示させるようにしろよ。
全角英数がヘボく見えるのは、お前らの環境がヘボいだけだ。
固定ピッチなんて、過去の遺物だろ?

未だ抵抗するようなら、NEC製2bytes半角で書込んでやるぞ?


270 :login:Penguin:02/09/08 23:31 ID:dLe+QBlA
プロポーショナルフォントでは意味をなさなくなるような行末縦読み希望。

271 :login:Penguin:02/09/08 23:43 ID:95tOqma6
JIS に従う気のない人って、やっぱりあっちの人?

272 :login:Penguin:02/09/09 00:49 ID:2asyPGXg
べつにいいんじゃねーの。
色々いってるやつがいるけど、だからそれで本当に困るのかって感じ。

273 :login:Penguin:02/09/09 01:30 ID:iDALHyry
ここでは特に実質的に困ることはないだろう。
海外に英語メール出すときなんかに、全角使用すると
ちょっとまずいかもな。まあどうしてもと言うなら、フォント
添付すれば大丈夫か・・・。ってそれじゃ気付かないか?

274 :login:Penguin:02/09/09 02:06 ID:1c7wIYq4
>>245 >>252
これって、責められるべきなのは
全角英数字を容易に入力可能な日本語入力システムを
作ったヤツなんじゃねーの?
全角英数字を入力してしまったヤツじゃなくて。

275 :login:Penguin:02/09/09 02:34 ID:87xsfSvR
ナイフは良く切れた方がいいだろ。道具が悪いのではない。

276 :login:Penguin:02/09/09 03:40 ID:j2LyvbHO
>>275
そうだ。ただ頭が悪いだけなんだ。全角厨の頭が悪いのが問題なんだ。

277 :login・Penguin:02/09/09 10:44 ID:4fdjRCCb
>>275
安全で良く切れるナイフがよい。

278 :login:Penguin:02/09/09 11:09 ID:IJEOxE3b
うーむ、なにやら狂信的な半角英数の推進派がいますけど、ちょっと怖いな

279 :login:Penguin:02/09/09 16:38 ID:v4kbaVRB
>>270
コヌカ皃ヌ、マ。「シミ、皃簧ョケヤ、テ、ニ、、、・ヘ、ハ、ホ、ヌ。「
ニア、ク、ウ、ネ、ォ、ネ。」
、゙。「ヒリ、ノ、ホチエウムソ゚、筵癸シ・鬢マナ??font、・
サネヘム、キ、ニ、、、・ォ。」

280 :login:Penguin:02/09/09 16:58 ID:Q6YlwerS
考えもせず全角英数字使うのはたいていドザ
ウィソのせいにしとけば問題ない

281 :New Tech. SITE ◆NtVkSITE :02/09/09 17:08 ID:8u1IiNM3
>>269
漏れは特に MS Pゴシック(プロポーショナル) の全角英数が嫌いなのだ。。。
Mac の Osaka フォントは、全角英数が等幅になって表示されるけれど、
そっちのほうがまだマシだったな。。。(in any case イヤだけど ^^;)

ちなみに「MS Pゴシック」も、オリジナルが全角英数で書かれているので、
あえて全角で表現させていただきますと。。。
>>253 の言うとおりにね。実際に Windows でも、そのフォント名の全角・半角が区別されてたし。

282 :New Tech. SITE ◆NtVkSITE :02/09/09 17:45 ID:8u1IiNM3
皆さん!威張るときには、いきなり無理やり英語を使って、しかも全角英数を使いましょう。

例) Go to hell! とか You must die. など

全角英数で威張られると、そういわれたほうが
「全角英数で威張るなヴォケ」とかいうレスを返してきます。(w

一度、こういうレスを受け取りたいんだけれどね。(www
だって、全角英数で威張ってみるってヘンな格好の悪さを変に丸出しにしている感じで面白いんですもの。
特に厨房板などでは、全角英数はもってこいのものです。

283 :New Tech. SITE ◆NtVkSITE :02/09/09 17:46 ID:8u1IiNM3
Shut up!

284 :New Tech. SITE ◆NtVkSITE :02/09/09 17:46 ID:8u1IiNM3
もちろん、まじめなところでは全角英数は使いませんよ〜。(w

285 :login:Penguin:02/09/09 23:20 ID:iDALHyry
こりゃまた変なのが紛れ込んで来たな。

286 :login:Penguin:02/09/09 23:35 ID:hvnwm135
>279
プロポーショナルフォントじゃなくても、全然意味なしてないんですけど...

287 :login:Penguin:02/09/13 06:23 ID:/CAxfxCW
>>269
全角英数字はあからさまにヘボく表示してくれないと、
まっとうな英数字と見た目で区別できなくなってとても困る


288 :login:Penguin:02/09/13 13:07 ID:+m1GbrGh
漏れうpしる!のpは全角にするな。

289 :288:02/09/13 13:11 ID:+m1GbrGh
あと300ゲトとか急いでカキコしないとまずいときも
全角になるな。

290 :login:Penguin:02/09/13 17:36 ID:pqzNVNGB
『書き込む』 を 『カキコする』 と書くのはいつ頃始まったんだろう…

かなり頭悪そうに見えるんだが。

291 :login:Penguin:02/09/13 22:01 ID:4SDCUDW1
>>288-289

頭の悪そうな書き込みをする時には、
全角英数を使うことによって、
いっそう頭が悪そうに見せることができるという、
まさに全角英数本来の使用目的に適った使い方だな。

292 :login:Penguin:02/09/13 23:01 ID:lVryRWeR
エラーログとかが(いわゆる)全角英数の場合は読まずに次行くことにしてるから気にならないなぁ。困るのはわいやないし。
不思議なのはひとつの単語中に全角半角が混じってる文章を書くヤツがいることかなぁ。たまーにMLとかで見かけるんだけど、いったいどうやって入力してるのかと……。

293 :login:Penguin:02/09/13 23:32 ID:MLoDSrcW
>>290
にふてぃ、びっぐろーぶ、ぴーしーばん等のパソ通、
あるいは草の根BBSが発祥の地と思われ
「ダウンする」「アップする」も。


294 :login:Penguin:02/09/15 14:26 ID:edMKcxOo
LINUX が犬呼ばわりされるようになったのって、全角英数厨のせい?

295 :login:Penguin:02/09/15 14:28 ID:RYHbip21
>>294
なんでそう思ったの?

296 :login:Penguin:02/09/15 21:03 ID:NPGQiryo
ふと思ったんだけど、navi2ch の「名無しさん@Emacs」って全角英語だよね。

とうことは、あの作者もド厨房ということかぁ?

297 :login:Penguin:02/09/15 21:08 ID:Le73/yvG
洒落とかわかんないの?

298 :login:Penguin:02/09/15 22:30 ID:9IhpcH3R
>>297
人間、必死になってるとシャレなんて通じないもんだ

299 :login:Penguin:02/09/15 22:51 ID:3rzrsCwj
必死になっている人のうしろ姿は美しい。

300 :名無しさん@Emacs:02/09/15 23:14 ID:T2cCgd2t
この板のほとんどのヤツは全角英数を否定すれば
自分が上級者になったと錯覚しているだけ。

301 :login:Penguin:02/09/15 23:32 ID:9IhpcH3R
ヘンなのがまた来たな

302 :login:Penguin:02/09/16 01:42 ID:XyaNCWy7
"emacs" でスレを検索したとき名前欄がわらわら引っかかるのを
避けるため、とか聞いたことあるけど。
こういう場合、全角も有用かもね。

303 :migemo:02/09/16 11:08 ID:BUBCT+nI
>>301
そ、そんなぁ〜...

304 :login:Penguin:02/09/16 11:59 ID:zegnv4lJ

受け取る時は寛容に

送るときは厳密に


305 :login:Penguin:02/09/17 16:16 ID:VMlPfUAs
「半角で書け」ってのは、実生活で「できるだけ読みやすい字で書け」って言ってるのと同じ事だな。
掲示板とかメーリングリストってのは不特定多数の人に伝えるための手段なんだから、
「できるだけ読みやすい形で書くのがマナーだ」って言うことは、別に悪習なんかじゃないと思うなぁ。
だから、マナー違反の全角厨は軽蔑・注意されても仕方ないだろ。

まぁ、あれだ。みんなが気持ち良く読める文書を書こうや。

306 :login:Penguin:02/09/18 01:41 ID:omJzzpEU
>>305
> 「できるだけ読みやすい形で書くのがマナーだ」って言うことは、別に悪習なんかじゃないと思うなぁ。
それを納得させるためには、
まず「環境によっては全角英数字は読みづらい」ということと
「その環境ではどうがんばっても読みやすくすることはできない」ということを
納得させる必要がある。
さらに、人によっては
「対象読者のうちの何割がそのような環境にあるか」という
情報を欲しがるかもしれない。

その辺の理論武装はできてる?

307 :305じゃないけど:02/09/18 03:05 ID:AAkjEHFe
そんなごちゃごちゃぬかす奴の文章は、
説得なんかしないでさっさと捨ててしまえば良い。
それが、たとえ上司や客であってもだ。

308 :login:Penguin:02/09/18 03:09 ID:omJzzpEU
>>307
なんでそうすぐ感情的になっちゃうのかな。
なにかバレるとマズいことでもあるのか?

309 :login:Penguin:02/09/18 03:13 ID:omJzzpEU
>>306
「うちじゃ別におかしくないよ」とか
「フォント変えればいいじゃん」とか
「どうせみんな Windows でしょ?」とかに
どう反論するのか、
てのを聞きたかったんだが
通じなかったか。

310 :login:Penguin:02/09/18 03:22 ID:AAkjEHFe
ん? 全然感情的にはなってないけど。
ばれる? いったい何を想像しているのか見当もつかないけど。

最初の二つはいいんだけど、
「対象読者のうちの何割がそのような環境にあるか」と聞いて来るような人はちょっとね。


311 :login:Penguin:02/09/18 03:28 ID:AAkjEHFe
>309
ああそういうことね。
でもやっぱり、反論なんて面倒なことしないで、
さっさと捨ててしまえば別に問題ないじゃない。


312 :login:Penguin:02/09/18 08:34 ID:omJzzpEU
>>310
> ばれる? いったい何を想像しているのか見当もつかないけど。
自分の頭が悪いこととか
全角英数字を避けるべき根拠が薄弱であることとかが
バレるとマズいから、
いわゆる「必 死 だ な」状態になってんのかなぁ、と
思ったんだけど。
違ったらすまん。

> 「対象読者のうちの何割がそのような環境にあるか」と聞いて来るような人はちょっとね。
の「ちょっとね」ってのは「ちょっとイヤ」ってことだよね?
これとか >>311 の態度が
理性的か感情的かっつったら、
感情的の方に近いと思うんだけど。

313 :販拡奨励金必死ですぅ:02/09/18 08:55 ID:RP1E8+Eh
>>312
はは、あんたDebianスレでも頑張ってるね。スレの番人状態だな。

314 :login:Penguin:02/09/18 12:16 ID:AAkjEHFe
上司とかお客がそうだったとして、彼らに理性的に、
それはやめた方が良いよ、と説明している状況なんて想像できんよ。
MLとかで誰かがそうだったら、まさにその文章は捨てるだけだけど、
もし、お客とかからそういう文章もらって、残念ながら捨てるわけにいかなければ、
泣く泣く(あるいは笑いながらでもいいけど)諦めて読むしかない。
どちらにしても、理性的に説得するなんてことはしないで放っておくだけでしょ。

>308 と >312 で出てくる二つの「感情的」という言葉には
異なるニュアンスを感じるけど、それはまあどうでもいいや。


315 :login:Penguin:02/09/18 12:45 ID:WZfiOfQy
ぃぬx

316 :login:Penguin:02/09/19 02:28 ID:NCRLE0rL
リロード、リロード…

317 :名無しさん@Emacs:02/09/20 00:12 ID:sK7RqluD
別に半角英数だろうが全角英数だろうが言葉の意味が変わる訳じゃ無いだろ。

どっちを使おうがアホはアホ。

318 :名無しさん@カラアゲうまうま:02/09/20 00:45 ID:mujMNqyo
10日以上も前に終わった話題に熱くなってる 317 を晒しage

319 :login:Penguin:02/09/20 00:48 ID:+XaBzJ86
上司が全角を使っていたらそれは見なかった事にする。
でも2人で山に登ったときに崖から突き落す。
すがすがしい気分で下山。命の洗濯。

320 :login:Penguin :02/09/20 12:43 ID:UaZ52Bl0
もだえろ半角英数厨ども
ttp://members.jcom.home.ne.jp/m-2/index.htm

321 :login:Penguin:02/09/20 12:49 ID:inaFMJ0E
>>275
とはいえ、ボタンを押すと刃が発射されるのはいただけない。

322 :名無しさん@Emacs:02/09/20 13:02 ID:sK7RqluD
ageてる方が居るのでマネしてみます。

323 :login:Penguin:02/09/20 13:58 ID:HWIfay8T
コマンドをわざわざ全角で書く理由が知りたい。

324 :login:Penguin:02/09/20 14:05 ID:cGIkaDT0
>>1 は、まだいるのか?

325 :login:Penguin:02/09/20 15:51 ID:lnkjDtuk
>>323
我々に嫌がらせするために決まってる。
やつらは無意識にそういう事をするのさ。

326 :login:Penguin :02/09/20 17:15 ID:S0jjyrzm
>>320
全角半角英数まぜ書き
いきなり「Browser」とか書かれてる
そして厨が大好きなテーブルレイアウト

ある意味、神

327 :login:Penguin:02/09/20 17:29 ID:inLV4MEy
邪神。
暗黒神。
祟り神。

328 :login:Penguin:02/09/20 23:32 ID:9Ic+DCpw
alias ls=ls


329 :全角厨連絡評議会会長:02/09/21 03:09 ID:Njnnf6u4
>>328
大変便利になりました。

alias ls=ls
alias ls=ls

も加えました。


330 :login:Penguin:02/09/21 15:26 ID:En3KFM2Z
>>309

同じ内容の横文字の文章をメモ帳で
1 MS明朝の2バイト英数
2 century とか times new roman
を使って表示→印刷してどっちが見やすいかアンケートをとる
というのはだめ?


そういえばgtkのメーラーsylpheedには
表示の段階で2バイト英数を
問答無用でふつうの英数に変換してしまう機能があったような...

WINユーザーは
"英数字を打つ前に必ず [全角/半角 == 漢字キー]" を覚えるべきだと思う。


331 :login:Penguin:02/09/21 16:06 ID:6mm6erzb
>>321
>とはいえ、ボタンを押すと刃が発射されるのはいただけない。

スペツナズナイフですな。

332 :No Tech. SITE ◆NtVkSITE :02/09/21 20:36 ID:dkOzpzsK
Mac ユーザーなら、日本語・英語を切り替えるときは Cmd + Space ですな。。
コレが分からないと、半角英数を打つのはカナリ難しくなりそう・・・。
まぁ、ことえりの操作ツールバー(?) に、[A] とか [A] とか有るけれど。
MS-IME では、日本語入力モードで英数をちょこっと入力すると、自動的に半角に変換してくれるときがある。

例) 1にち3しょく → 1日3食

でも、Mac のことえりでは、全角で入力したものは自動的に半角に変換してくれない。
半角に変換するように設定することも出来なかった。

・・・というのは、6年前のことえりの話だが・・・。(^^;
最近のことえりはどうなのよ?

333 :名無しさん@Emacs:02/09/21 20:50 ID:b4IYMIFd
No Tech. SITE ◆NtVkSITE を最近よく見掛けるが、それは全て糞スレ


334 :login:Penguin:02/09/21 22:46 ID:s1ovs+7/
>>332
[かな]と[英数]の二つの切替えてたな。
数字に関してはテンキーで入力すると無条件で半角になるという仕様が
あったような気がするが。

335 :No Tech. SITE ◆NtVkSITE :02/09/22 10:20 ID:tsBGDnEE
>>333
そんなこといわないで、、(^^;

>>334
すみません僕は昔の ASCII 配列のキーボードを使っていたので
[かな] と [英数] のキーがないんですけれど・・・

確かにテンキーは無条件で半角でしたね。。コレは結構便利だと思いますが。
(ただ、設定を変更できないのが残念)
それから MS-IME でも、初期設定でテンキーの文字を半角にするようになってましたっけね。。

336 :No Tech. SITE ◆NtVkSITE :02/09/22 10:23 ID:tsBGDnEE
そういえば、僕は厨房板のコテハンですが、、2ちゃんねるでも、いつもメールアドレスを公開しています。
そうすると、ウイルスのメールやダイレクトメールが頻繁に届くのですが・・・
最近、厨房になりきるために、わざとメアド欄に全角でアドレスを入力したら、
厨房になりきるだけでなく、ウイルスやダイレクトメールがそんなにこなくなりましたw。

・・・ただ、厨房になりきるとはいえ、ついつい半角で入力してしまうって言うクセがあるのねぇ・・・。
で、厨房板でも半角で打つのが殆どになります。。

337 :login:Penguin:02/09/22 11:48 ID:SeiBmVlW
うざい!

338 :login:Penguin:02/09/22 13:03 ID:ETtfQs75
>>333
しかも糞レスだらけという罠


339 :login:Penguin:02/09/22 16:27 ID:qXp4icSg
半角英数だと
Linux Kernel v2.67
カコ(・∀・)イイ!!Coolな男のImage.

全角英数だと
Linux Kernel v2.67
うわ(゚ Д゚ )キモー
デブなアニヲタが適当に打ったImage.

340 :login:Penguin:02/09/22 16:38 ID:ZMoD+eSk
死ねって何度言えば解る?

341 :login:Penguin:02/09/22 18:49 ID:61IgCole
ウチにあるウィソのMS-IMEは、全角英数モードに切りかわらないようにしてる
家族専属のメンテナーとしては、当然の義務
全角英数なんて必要ないし、無用なトラブルが防げる

342 :login:Penguin:02/09/22 21:18 ID:a/iGWiQm
>>340
適切な理由を添えないと
何度言ってもわかんないと思うよ。

343 :login:Penguin:02/09/22 22:50 ID:MapwMbNF
ウィソ厨が好きそうな、ここのサイトもヒデーな
http://renpou.com/
全角英数と半角英数がゴチャまぜ
キチガイか?ここの記事書いてるのは

344 :login:Penguin:02/09/23 00:32 ID:QXSGeOzF
とりあえず、TeX等でkerningもligatureもできない全角文字は美しくない。


345 :login:Penguin:02/09/23 00:33 ID:0s2Xa6fz
UNIX板のSunスレ荒らそうぜ!
あいつらLinuxを馬鹿にしてます!!
Linuxユーザーのレベルの高さを見せつけてやろう!!!

346 :login:Penguin:02/09/23 01:21 ID:x3hvKSNa
>>345
スレッドに関係ありません

347 :login:Penguin:02/09/23 02:54 ID:i1naLSXm
>>342 理由を言っても分からんのだから殺すしかない。さぁ殺そう。

348 :login:Penguin:02/09/23 04:41 ID:87yWYsYH
>>343
全角半角を混ぜて書く症状は脳の疾患によるものだと学会でも発表されてますが何か?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12136998&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12078638&dopt=Abstract

349 :login:Penguin:02/09/23 12:23 ID:tZtNR3gZ
>>347
つまんねーオチだな

350 :login:Penguin:02/09/23 14:08 ID:sHarUhGd
>>349 別にウケようなんて考えてない。ただひたすら「殺したいだけ」。

351 :login:Penguin:02/09/23 14:36 ID:a0sTfvh9
>>350
病院イケ

352 :New Tech. SITE ◆NtVkSITE :02/09/24 00:11 ID:rkpLmiyn
ん〜全角英数と半角英数が1つの文章に混在していることに何かいってくる人がいるケド、
全角と半角を混ぜること自体は別にまずいことじゃないと思うんだよね。。
(まぁ、1つの単語に全角と半角が混在してたらヘンだと思うケドw。

ながい単語や、いくつかの単語が連続する部分は半角で、
ちょっとした略語は全角でもいいんじゃない?
まぁ、インターネット上では全角を使われるとキモいので止めて欲しくなることはあるケド。
それいがいでは。。

例) このCDは、YAMAHA CRW8424S というドライブと WinCDR 5.0 を使って書き込みました。

↑こんな感じに。
まぁ、自分は普通は、その「CD」の部分も半角で打つけれど。
でも、この程度なら全角でも許せるかもしれない。(検索のややこしさを除けば

353 :login:Penguin:02/09/24 00:23 ID:Nbs31EaE
ループ。

354 :login:Penguin:02/09/24 21:28 ID:DPNai3LJ
>>352
分かっているとは思うが、
そこら辺の話は商標とかが関係してくるからちと質が違うな。

355 :login:Penguin:02/10/19 23:56 ID:goH14pl7
全角英数字が(自分にとって)気持ち悪いのは事実だが、
全角英数字撲滅派の粘着具合もキモイ

そこまで叩くほどのことでもあるまい

356 :login:Penguin:02/11/08 15:43 ID:sd3gAvb1
…たしかに一理あるな。>>全角撲滅派粘着キモイ

俺的には、全角撲滅の必要はないと思う。
たとえばネット上で調べ物してて、一つの単語に全角半角が混在するような英数字だらけのページを見つけたとして、
そこに実用上、役立つ情報が含まれているかというと俺の経験上では限りなくゼロ。ゴミ。
だから混在が確認された時点で、読まずに全部ポイしてる。
仕事で読まなくてはならない時は仕方ないが。

だから、使いたい奴はどんどん使ってくれた方がむしろいい。
あとはgoogle等で、全角英数も含めるか否かのボタンがつけば完璧だと思われ。


357 :login:Penguin:02/11/08 23:01 ID:HnbQAHLo
半角カナよりかはマシ


358 :login:Penguin:02/11/08 23:29 ID:flWnivGs
>半角カナよりかはマシ
2ちゃんでそれをゆうのか

359 :login:Penguin:02/11/09 00:13 ID:c9FHO/bZ
俺がその撲滅派の一人だろうが、勘違いするな。
おれが絶滅させたいのは全角英数字ではない。
全角厨という有害分子を絶滅したいだけだ。
あれば死ななければ治らない病気。だから文字通り殺すほか無い。

360 :login:Penguin:02/11/09 00:15 ID:IfvisYG+
職場でインプット項目が「全角のみ」か「半角カナ(読み仮名)」の
2種類です。
住所でアルファベットずらずらのマンション名も全角入力(涙
そして「半角カナ」はローマ字変換が使えず、かな入力のみ。
でも慣れてきちゃうと、半角と全角が混ざっているのが、一番違和感あるですよ。
「2ちゃんねる」みたいなの、激しくイヤ。ケータイのメールとかも。


361 :login:Penguin:02/11/09 01:47 ID:RfZIElQL
個々の好みの問題はどうでも良い。

362 :login:Penguin:02/11/09 01:51 ID:qlti3QcJ
Linux
とか書かれてると、そいつを殺したくなります。
いわゆる全角なら全角、半角なら半角で全部
そろえて下さい。ポリシーもってくれないと
読むほうが疲れる…。

363 :login:Penguin:02/11/09 02:37 ID:pqiSSNyk
Final Fantasy

364 :login:Penguin:02/11/09 02:48 ID:c9FHO/bZ
Quake とか Unreal とか見ると殺したくなります。
ていうか殺します。ときには旗も運びます。

365 :login:Penguin:02/11/09 04:14 ID:JDIn92h+
ジョン・F・ケネディ
ジョン・F・ケネディ
ジョン・ F ・ケネディ

366 :login:Penguin:02/11/09 08:43 ID:kD3jFXCW
全角文字は大きくて読みやすいね。
僕の目の悪いおじいちゃんが、
半角文字は見にくくってねぇ〜
ってぼやいてました。

367 :login:Penguin:02/11/09 09:07 ID:rqi374e+
よし!
じじい、死ね!!

368 :login:Penguin:02/11/09 11:31 ID:lgj1ZzMf
あえて、全角にこだわってるような人はちょっと
変だと思うけど、全角英数字で入力した人全部が
そうってわけじゃないでしょ。どっちにもこだわらない
人なら自然にキーボードを押したときに全角で
入力されてればそのまま確定するだろうし(逆もしかり)。
自分の周りの全角キチガイに死ねと言ってるならともかく
ネット越しの見も知らないような人に死ねとか
吐いてるのはそれこそキチガイの沙汰でしょう。
全角撲滅などと言っている人もいますが、
そもそも「全角厨は死ね」と言われて全角英数をやめる人なんて
いるわけない。文字化けの問題とかをさらっと
指摘してあげればそれで済むのに。
まあそれでもここで全角英数に固執し続ける人がいたら
死ねとか言ってあげれば。

369 :login:Penguin:02/11/09 11:47 ID:yM34SUWm
マアソウイキリタツナ

370 :login:Penguin:02/11/09 12:54 ID:EdsefvJf
ジョン・F・ケネディ
ジョン・F・ケネディ
ジョン・ F ・ケネディ

プロポーショナル明朝で見ると最初のが一番美しい。
全角英数もっと普及してほしいね!


371 :login:Penguin:02/11/09 12:55 ID:yGwyOqkJ
全角だとメリケン人に通じないだろ。

372 :login:Penguin:02/11/09 13:27 ID:AMcefE+V
>>368
試しに指摘してみろ。良くて無視。機嫌が悪いと逆切れして暴れる。
素直に言うことを聞く奴はまずいない。
奴等は狂人だと何度言えばわかる?
>>370
最初の例は数少ない適切な全角英数の利用法だが、
これは全角厨の特徴「全角と半角の混在」を満たしていない。
全角英数が悪いのではない。全角厨が有害なのだ。何度も言わせるな。

373 :login:Penguin:02/11/09 13:30 ID:aZDlZ9l7
>>370
> プロポーショナル明朝で見ると最初のが一番美しい。
他のフォントではどうよ。

>>372
> 最初の例は数少ない適切な全角英数の利用法だが、
なぜ適切なの?

374 :login:Penguin:02/11/09 13:42 ID:wB+3gy/7
>>1
マジレスしておくと、相手のOSが日本語版ならまず対応しているだろうが、
海外の人と交流する際には全角は無理。文字化けするだけ。
相手に強制せずに、互いの共通のもので交流するのがルール。
だから半角を使う。2ちゃんねるはベースが日本語だからと言われるとそうなんだろうけど、
普段のくせは大切なときにもでるから、私は普段から半角で書いてる。

375 :login:Penguin:02/11/09 13:47 ID:EdsefvJf
>373
アンチエイリアス表示では、というのを忘れとった。
poorな環境のことはもう忘れちゃったもーん、もーん、もーん

376 :login:Penguin:02/11/09 13:48 ID:kOCY9oaG
けっこうムカツクのはコードの一部を全角で書いて
「コンパイルできません」とか言ってる香具師
例:TeXで
\begin{document}
test
てすと
¥end{document}

377 :login:Penguin:02/11/09 13:49 ID:2KKsc5vr
半角のカタカナよりはマシなんじゃあ?


378 :login:Penguin:02/11/09 14:06 ID:MPK6jw8W
>>362,364
学校教育では原稿用紙に英単語を書くときは
大文字は1文字1マスで、小文字は2文字1マスで
書くように指導されるはず。

>>370
まともな出版物ならば漢字かなとアルファベットは
たとえば明朝と Times Roman といった具合に別の書体を用いる。
美しく見えるかどうかはこの組み合わせしだいであって、
全角半角の問題とは関係ない。


379 :login:Penguin:02/11/09 14:23 ID:IfvisYG+
全角文字は言葉で、文章中の文字で、
半角は記号的な意味も持ちあわせる文字だと思う。
だから、コードとかアドレスを全角で書くのはナンセンスな感じがするし、
ジョン・F・ケネディとかW.A.モーツァルトみたいのは、
一つの表現に半角文字が使えても混ざると変な感じがする。
ただしW.A.Mozartなら半角がいいな。
横にずらずらアルファベットが長いと単純に読みづらいから…
W.A.Mozart(←間延びして見える)
たとえば物書きの人だと、文字に対して理系の人と感覚違ったりするのかな。

380 :login:Penguin:02/11/09 14:49 ID:aZDlZ9l7
今、何周目ですか?

381 :login:Penguin:02/11/09 19:00 ID:rAYQZ9/I
Yahooのニュース記事は全角アルファベットだよね・・・

382 :login:Penguin:02/11/09 19:56 ID:MPK6jw8W
>>381
Yahooニュースはよその記事をそのまま載せてるだけ。
全角で配信された記事だからYahooでも全角になる。
配信元がZDNetの記事ならYahooでもちゃんと半角になってる。


383 :日和見:02/11/09 20:24 ID:Gib7Y7T/
ところで、¥と\はどっちを使うのが正しいの?

384 :login:Penguin :02/11/09 20:27 ID:lVG4h+uP
イミワカリマセーン

385 :login:Penguin:02/11/09 20:32 ID:tuOANnkA
>>383
どちらが正しいのかは解らないが、君が生きてるのが間違いなのは間違いない。

386 :login:Penguin:02/11/09 20:38 ID:Gib7Y7T/
なるほど、といいたいところだが承服しかねる。
日常的にかなりの頻度で使用する通貨記号の
正しい表記を知りたいと思う人生は
間違いではないと信じたいものだ。
・スレ違い
・sageろ
・sageろ
といった反論は甘受するので、
ご教授願えれば幸いだ。

387 :login:Penguin :02/11/09 20:47 ID:lVG4h+uP
"\"はどこの通貨記号でつか?
ボクチンにはバックスラッシュにしかみえませんでつ。

388 :login:Penguin:02/11/09 21:06 ID:Gib7Y7T/
>>387
あなたが本気で尋ねているようには思えない。
日本語でのメールのやりとりや日本語のショッピングサイトなどでは
日本の通貨記号として普通に"\"が使われている。
これを現在一般的と思われるLINUX環境でみると
あなたの言うとおりバックスラッシュに見える。
「どんな環境の人でも見られる」ことを目標にすれば、
全角の「¥」を使うのが適当と思われるが、
全角はよくないという人もいる。
そこでどのようにこの問題に対処しているか聞きたいと
思っているだけだ。
もしEUCの文字集合に半角の「¥」があるのだったら
無知を恥じてなお更に聞きたい。
なぜそれを使わないのか?

389 :login:Penguin:02/11/09 21:17 ID:tuOANnkA
>>388
君も本気で尋ねているようには思えない。

390 :向日葵 ◆bBAOIRODog :02/11/09 21:18 ID:nc92wBh0
とりあえず全角でもOKって結論みたいですね。
↑のような文章を書く時は全角が便利。
Solarisとかはsolarisとはあまりかかないが。


391 :login:Penguin :02/11/09 21:29 ID:lVG4h+uP
>これを現在一般的と思われるLINUX環境でみると
>あなたの言うとおりバックスラッシュに見える。
いいえ。
モジラやネスケだと"\"は「エン」になりまつ。
オペラやw3mだと"\"は「バックスラッシュ」になりまつ。
ようするに「現在一般的と思われるLINUX環境」のネスケやモジラだとエンになりまつ。

向日葵 ◆bBAOIRODogってマジでアフォでつね。

392 :login:Penguin:02/11/09 21:31 ID:aZDlZ9l7
>>388
釣りなのかな。
まずは RFC 1468 あたりから読み始めてみよう。

393 :\:02/11/09 21:33 ID:EdsefvJf
はて面妖な。ブラウザ表示では\も\も通貨記号にしか見えません。
コンソール上ではバックスラッシュにしか見えません。
そんなの当然だよね、だよね、だよね
(ブラウザでプログラムソースを表示させると通貨記号になるが)

394 :向日葵 ◆bBAOIRODog :02/11/09 21:39 ID:nc92wBh0
>>391をみても、独善の恐ろしさが伝わるばかりです…
要は感情的な反発に過ぎないということですね>全角否定派


395 :login:Penguin:02/11/09 21:41 ID:aZDlZ9l7
>>388
> 全角はよくないという人もいる。
その「よくない」という意見の妥当性は検討したの?

396 :login:Penguin:02/11/09 21:45 ID:8yL3r4Kc
¥は英数字ではなく記号だからスレ違いと思ったのは漏れだけ?


397 :login:Penguin :02/11/09 21:46 ID:lVG4h+uP
>>394
ボクチンは全角否定派にされてまつね。
ボクチンは、いつ全角を否定しましたでつか?

アフォなうえにチョソでつか?

398 :向日葵 ◆bBAOIRODog :02/11/09 21:56 ID:nc92wBh0
>>397
下品な言葉使いは許してあげます。
あなたの育った環境もあるでしょうしね。
ただ人をアホ呼ばわりするからには
あなたの考えもあるでしょうから、聞いてあげましょう。


399 :login:Penguin:02/11/09 21:59 ID:VtlYbUK1
\でも¥でもなく、¥ 使え。

400 :向日葵 ◆bBAOIRODog :02/11/09 22:01 ID:nc92wBh0


401 :login:Penguin:02/11/09 22:06 ID:deoAMXRH
¥ ?

402 :login:Penguin:02/11/09 22:08 ID:Gib7Y7T/
なるほど、不愉快なインターネットだ。
これは「正しい」という用語を持ち出した
自分の不明がもたらしたものだろう。

会社の文章では記号は句読点も含めて半角と決められてある。
狭い中の決まりごとだからそれに従う。
LINUXのターミナルで見るときは\が円記号として表示される
フォントを使用している。
これは単に、自分が「円記号」が正しく表示されていないと
落ち着かないからであって、
たいていの人にはどうでもいいことなのだろうか。

>>392
ASCIIの\には各国で独自に記号を割り当てていい、
という決まりのように読み取れる。
決まりとしてそうなんだから正邪を問うことは無意味だと解釈した。
>>395
自分にとっての利害、関心からいうと、\を使うのが望ましい。
それでいいじゃないかと言われればそれまでだが、
じゃあこれからLINUXを使う人に、
「\はバックスラッシュとして見えるんだよ」と言うのがいいのか、
「\は¥と書くんだよ」と言うのがいいのか。

403 :login:Penguin:02/11/09 22:11 ID:BMP1/Ojz
>>358
言っちゃうんだなあ。これが。

>ここ読んでいる人たちへ
いまはどうなのか知りませんが、昔懐かしいパソコン通信時代、
UNIX環境でというかDOSおよびWindows環境以外でアクセスしている
人たちは半角カナ文字などのいわゆる機種依存文字に苦しめられて
いました。
ここでもいつくか例が出ていますが、たとえばA(まる2)とか
U(2)とか、は機種依存文字なんで嫌われてましたね。
さらっと流し読みしていますけど、全角アルファベットを嫌う
人たちも自分の環境では読めないんで「やめてくれ」というのを
ちょっときつめにいっているだけではないでしょうか。で、何回
いってもやめないから「ふざけるな、ボケ!」となる。
なるべく「特殊なこと」は避けましょう。RFCを無視したりとか
半角カナ文字を使ったりとかね。それが円滑なコミュニケーション
の前提です。



404 :login:Penguin:02/11/09 22:14 ID:aZDlZ9l7
>>402
> これは「正しい」という用語を持ち出した
> 自分の不明がもたらしたものだろう。
だな。

> じゃあこれからLINUXを使う人に、
> 「\はバックスラッシュとして見えるんだよ」と言うのがいいのか、
> 「\は¥と書くんだよ」と言うのがいいのか。
「¥を使った方が確実だよ」じゃだめ?

405 :login:Penguin:02/11/09 22:17 ID:ijav/FZC
全角英字って、どーやって打つんだ?
moreとかmoonとか。
WindowsのMS-IMEなら切り替えるところあったけど、Linuxだとわからない。

あと全角英字を打つ時って、切り替えるのが面倒じゃないの?

406 :login:Penguin:02/11/09 22:20 ID:aZDlZ9l7
>>405
漢字入力には何を使ってるの?

407 :login:Penguin:02/11/09 22:20 ID:VtlYbUK1
¥やからええけど、€とかどうするねん

408 :login:Penguin:02/11/09 22:21 ID:ijav/FZC
>>406
kinput2とcannaです。

409 :login:Penguin:02/11/09 22:36 ID:ijav/FZC
いや、全角英字は打たないから別にいいです。
打つ人って、わざわざ面倒なことをしているのかなと思っただけなんで。

410 :login:Penguin:02/11/09 22:39 ID:deoAMXRH
>>407
€ とかって
ttp://openlab.ring.gr.jp/k16/htmllint/tagslist.cgi?HTMLVersion=XHTML11#Mnemonic
には載ってないよね。

411 :login:Penguin:02/11/09 22:42 ID:VtlYbUK1
http://www.w3.org/TR/html4/sgml/entities.html
には載ってるよ

412 :向日葵 ◆bBAOIRODog :02/11/09 22:43 ID:nc92wBh0
>>409
私の場合、たとえば"fortran"なら
"ふぉrtらn"って書いて、F9ボタンで変換すると"fortran"になる
ただしF10ボタンを押せば"fortran"になるからどっちも手間はかわらないです。

413 :login:Penguin:02/11/09 22:44 ID:deoAMXRH
>>411
thx

414 :login:Penguin:02/11/09 22:52 ID:aZDlZ9l7
>>409
SKK なら l で半角英数字入力モードに移行。
L で全角英数字入力モードに移行。
Shift 一つの違いだけ。

415 :login:Penguin:02/11/09 22:53 ID:deoAMXRH
>>412
Linuxの場合ではどうするかって話だと思いまつ。(・∀・)帰れ!!

>>409
要らんと思うけど japanese-egg-canna なら
C-x RET Z で M-x its-select-zenkaku-upcase
C-x RET z で M-x its-select-zenkaku-downcase
してくれます。

416 :login:Penguin:02/11/09 23:01 ID:VtlYbUK1
>410
ついでに、XHTMLも、1.0では
http://www.w3.org/TR/xhtml1/dtds.html#h-A2
にのってる。1.1のはどこいったんやろ、、
http://www.w3.org/TR/2001/REC-xhtml-modularization-20010410/dtd_module_defs.html#a_module_XHTML_Special_Characters
これやろか。

417 :login:Penguin:02/11/10 00:53 ID:URO4gJFp
全部英文で全角英語使うのはどうかと思うが、
日本語混在なら、状況によるでしょ。
明らかに全角のほうがバランスが良い場合とかあるしね。


418 :login:Penguin:02/11/10 01:09 ID:C7g3ZTJZ
>明らかに全角のほうがバランスが良い場合とかあるしね。

バランスがよく「見える」というのならば見ている環境に依存すること。
ごっちゃにしちゃいかん。言語は見た目ではなく意味で評価されねばならぬ。


419 :login:Penguin:02/11/10 02:23 ID:8eWaSIiA
へ?
意味を問うてるのでなく見た目を問題にしてんだけど

420 :login:Penguin:02/11/10 02:58 ID:xSZnjy5b
ドウデモイイYO!!

421 :hanajan:02/11/10 03:44 ID:KM0TWpkM
香しいスレだ。。。 << マンセー

422 :login:Penguin:02/11/10 07:14 ID:iI/2kb85
>>419
君の環境で見た目がよくても
他の環境で見た目がよいとは限らない。

423 :login:Penguin:02/11/18 11:56 ID:+cnqcQe8
違う文字コードを使ってるホストが
lan上にあると、端末に全角文字を表示する時に
問題があるんだよ。

今は、sambaとかweb applicationとの世界だし、
2chは日本語web brawserで読むのが前提になってるしで、
全角英数字は何の問題もなくなっていてるんですが、
それでも、TeraTermとかでunix hostにログインすると
shift-jis以外の文字は文字化けしちゃうから
基本的には全角文字はよろしくないんだよ。

でも、そんなことを言っていたら、
日本語自体が御法度になってしまうから、
今はもうどうでもいいとも言えると思う。

ただ、英数字に関しては、基本に則って
半角で入力すべきだと思うよ。
見栄えも確かに半角の方がいいんだけど、
でも、見栄えは人の趣味の問題だから
半角にすべきという理由にはならないと思う。
あくまでも、文字コードの問題を前提に
話を進めるべきだと思う。


424 :login:Penguin:02/11/18 11:59 ID:+cnqcQe8
半角英数字と全角英数字を同一視して
検索するgrepは自作して使ってるよ。
eucとshift-jisとjisにも対応してますが、
使いたい人いますか。

でも、そのくらい、sedとgrepで
スクリプト書いた方がいいかも。



425 :login:Penguin:02/11/18 12:19 ID:YIqC1js1
>違う文字コードを使ってるホストが

EBCDIC?


426 :login:Penguin:02/11/18 12:35 ID:+cnqcQe8
>425

EBCDIC使えるほどお金ありません


427 :login:Penguin:02/11/18 16:03 ID:LRJr5Mj3
まぁ,半角カナが許せるようになったんだから,全角英字も許せるようになる日
が来るのではないだろうか?



428 :login:Penguin:02/11/18 16:14 ID:+O08AK4C
だらだらと醜いので嫌いだな。でも普通に使われても得に気にならん。
厨房臭いと思うのは>>424の書き込みを例にすると

検索するgrepは自作して使ってるよ。
eucとshift-jisとjisにも対応してますが、
使いたい人いますか。

でも、そのくらい、sedとgrepで
スクリプト書いた方がいいかも。

みたいな混在のやつ。たまーにいるよね (わら

429 :名無しさん@Emacs:02/11/18 17:39 ID:n0EbSyy/
全角英字は許せるけど半角カナはkonやjfbtermで見えないから困る

430 :login:Penguin:02/11/21 00:55 ID:N0QW3qGW
>424

> でも、そのくらい、sedとgrepで
> スクリプト書いた方がいいかも。
>
> みたいな混在のやつ。たまーにいるよね (わら

混在してないんだけど>424==消防以下(要望)

文字コードの混在のことか?
unix使ってれば、eucとjisの混在くらい当然でしょ。


431 :login:Penguin:02/11/21 00:58 ID:N0QW3qGW
s/424/428/だった(スマソ


432 :login:Penguin:02/11/21 02:08 ID:mC4QmaZC
>>430
違う。そういう意味じゃなくて全角半角の混在。
1回目に登場する grep は半角。2回目の grep は全角と。
あなたの書き込みを例にしただけで他意は無いのよ。
誰も文字コードのことなんぞ言っとらん。不毛だ。

433 :login:Penguin:02/11/21 06:09 ID:7O9OBYqq
>>1
いや、Linuxは許せるけどUNIXは許せないのよ。
やっぱり、UNIXはUNIX。
Linuxは、Linux。

434 :430:02/11/21 10:15 ID:N0QW3qGW
>432

あいわかった>432 (スマソ


435 :login:Penguin:02/11/21 10:28 ID:R9Olfry8
>>433
UNIXは うにっくす。 linuxは犬糞と呼んでる
おれさまは最低か?

436 :login:Penguin:02/11/21 10:32 ID:peP08JYr
中小ジジイが祭りと称して2chで集金中
一口500円だったのがいつのまにか1000円に
既に集まっている50万はサクラの予感
皆、用心されたし

※コピペ推奨

245 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:02/11/21 10:01 ID:/iLtVohR
  ∧ ∧
  (,,゚∀゚) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /  |<  しない善よりする偽善。
  (,,_/  \    おまいらつべこべ言わずに募金協力汁!にゃははは!
/      .\___________

ひろゆき公認2chアフガニスタン募金でアフガニスタンに学校が建つ!
ニュー速+でも話題騒然、週刊アスキーにも掲載

ネオむぎ茶には間に合わず、新宿のナイフ騒ぎも新聞で知り、
ネコ虐待ぐらいで ようやく2chに来た「にわか」ども。
ガタガタいわずに募金しろ!ライブでネタに参加 してぇだろ?

学校が建ったら2chの名前がアフガニスタンに刻まれるぞ!
どうせクダラナイ事に無駄遣いするくらいなら、
おまいらの金をちょっとアフガニスタンの恵まれない子供によこしやがれ

募金公式HP http://bokin.s21.xrea.com/index.html
募金状況:http://www.gambanpo.net/esgn/ESGN0320.cfm?ID=75

宣伝上等!文句があるやつ、グダグダ言うやつ、疑ってるやつ
本スレに来やがれ!募金推進派で徹底論破してやる!
本スレhttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1037334222/


437 :login:Penguin:02/11/21 23:26 ID:xlpO4D8O
アメリカでは全角英語は使われてないからな。
アメリカ人を教育すればいいと思うぞ。

438 :名無しさん@Emacs:02/11/25 16:53 ID:rwB5fQUS

全角英語か

っつうか、ばっかじゃねーの



439 :名無しさん@Emacs:02/11/27 09:15 ID:dcik+6l6
Win板のATOKスレで暴れてた厨はこのスレの>>1ですか?


440 :...:02/11/27 22:12 ID:DCJVBuF/
全角で英語書くヤツはクソ。

エディタは黙って「Vi」これで決まり!


441 :login:Penguin:02/11/28 03:31 ID:ZTs0Sb/2
あたまわりースレだな。
電車で他人にケツさわられたら気持ち悪いのと同じだよ。理屈なんてねぇよ。
気持ちいいやつもいるかもしれんがな。

442 :login:Penguin:02/12/01 18:22 ID:wJH8hWT7
gccでコンパイルできないとかいってて;と;間違えてる香具師ってかわいい

443 :login:Penguin:02/12/05 23:33 ID:imyNtCjw
全角を支持する人と半角を支持する人ってどっちが多いのかな?
半角使っていれば問題起きないのにね。

444 :login:Penguin:02/12/06 16:25 ID:7iBGK+cf
>>443
> 半角使っていれば問題起きないのにね。

で、半角ってなんですか?

445 :login:Penguin:02/12/06 19:51 ID:fH5W0Q6d
>>444
http://okazu.bbspink.com/ascii/


446 :login:Penguin:02/12/07 11:59 ID:bZ7AfyTp
>>440

で、何で全角で「Vi」なんだよ!

447 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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