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●●NETって死滅しちゃうの???(3)●●

1 : :02/01/13 01:25
セキュリティーで自滅する.NETを今必死こいて勉強してる俺って一体・・・・

●●NETって死滅しちゃうの???●●
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1006038901/
●●.NΕTって死滅しちゃうの???{2}●●
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1008593003/

2 :2:02/01/13 01:51
2

3 :デフォルトの名無しさん:02/01/13 02:30
しないよ

4 :デフォルトの名無しさん:02/01/13 02:34
すんごい人気だねえ

5 :デフォルトの名無しさん:02/01/13 03:11
タイトルの「NET」ってなあに?
「.NET」ならわかるけど。


6 :デフォルトの名無しさん:02/01/13 03:12
ネットそのものが死滅するのはいつのことだろう。

7 :デフォルトの名無しさん:02/01/13 03:41
電話が死滅するならネットも死滅するだろうけど。

8 :デフォルトの名無しさん:02/01/13 03:41
>>5
だな...先走りJava厨哀れ。このまま倉庫行きか

9 :デフォルトの名無しさん:02/01/13 03:51

■■■ ここでドットネットについて語るのはスレ違いです。削除されます。 ■■■

10 :デフォルトの名無しさん:02/01/13 04:29
IPv6って死滅しちゃうの???

11 :デフォルトの名無しさん:02/01/13 04:30
TCP/IPって死滅しちゃうの???

12 :デフォルトの名無しさん:02/01/13 04:50
.NETってJavaとどう違うの?

13 :デフォルトの名無しさん:02/01/13 04:53

■■■ ここでドットネットについて語るのはスレ違いです。削除されます。 ■■■

14 :デフォルトの名無しさん:02/01/13 06:09
NET房必死だなw

15 :デフォルトの名無しさん:02/01/13 06:25

■■■ ここでドットネットについて語るのはスレ違いです。削除されます。 ■■■

16 :デフォルトの名無しさん:02/01/13 06:34
                  ,
                ,/│
              ,/  │
              ,/    │
          ,/      │
   ∧ ∧   ,/        │
  ( ´∀`)/          │
┃(_ Υ  つ”          │
┣┳|__||__|           │
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       ┌─┘        │   
        |〜〜〜〜〜〜〜〜θ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

17 :デフォルトの名無しさん:02/01/13 06:41
(・∀・)1ピキ ツレタヨ!

18 :デフォルトの名無しさん:02/01/13 12:51
Internet2ってどうなの?

19 :デフォルトの名無しさん:02/01/13 13:58
.NET = DCOM + XML

20 :login:Penguin:02/01/13 14:14
> 前スレの>>886 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1008593003/?&st=887&to=887&nofirst=true
> > 超のつく一流の研究者がresearch.microsoft.comでやってるよ。
>
> 名前あげてみなよ、信者さん(爆笑

http://research.microsoft.com/people/見て美奈代。

ちなみに、俺はWindowsは全く使ってない。.NETにそれほど新規性があるとも思わない。
でもMSILやっている研究者は超一流だよ。この辺りの論文は読んでる。
全否定か全肯定しかないのは馬鹿。

21 :デフォルトの名無しさん:02/01/13 15:21
シラネーヨ

22 :デフォルトの名無しさん:02/01/13 15:27
とりあえず.NETには誰も関わってないのね。

23 :デフォルトの名無しさん:02/01/13 15:53

■■■ ここでドットネットについて語るのはスレ違いです。削除されます。 ■■■

24 :デフォルトの名無しさん:02/01/13 18:05
>>20
口先だけの研究者か・・・

25 :デフォルトの名無しさん:02/01/13 19:01
>>18
セカンドシステム症候群の一例。

26 :デフォルトの名無しさん:02/01/14 17:34
M$がスレを失敗させる戦略で間違ったタイトルにしたのかも。
最初そんなバカなことするわけねーなと思ったが、ZDNETごときに攻撃したもんね。
日本ではこちらのスレの方が影響大きいよ。

27 :デフォルトの名無しさん:02/01/14 17:45
間違えて「.」を抜かすなんてなんか不自然。
フォローも無いし。

28 :デフォルトの名無しさん:02/01/14 17:58
どうせ前スレの馬鹿がこのスレ立てたんだろ。また盛り上がるとでも思って。
食いつきが悪くて悔しがってるんだろうな。(藁藁

29 :デフォルトの名無しさん:02/01/14 18:03
できる奴はこんなクソスレで低脳アフォの相手なんかしてないって。(プー

30 :デフォルトの名無しさん:02/01/14 18:40
●NET = .NET

31 :デフォルトの名無しさん:02/01/15 12:59
M$がヨカタのは、汎用機、WSとダウンサイジングしてきたときに、
PC-Winという個人のマシンの世界を提供してくれたこと。
そのとき、OS2を捨ててM$を信頼したのはWinが優れてたからではない。
Win3.1時代にOS2ではインターネットバリバリだった。
OS2=IBM=汎用機、という単なるイメージ。
実際のコストがどうであれ、"ダウンサイジングイメージ"が勝つ。
これから、Palm-携帯電話時代になったとき、Winの世界に合わせるか?
Javaは携帯電話入ったが、M$品はリソースが必要で、値段が高いのさ。
回りを見渡すと、オヤジがWinに苦戦、ジジババが歩きながら携帯を打ってる。
さようならM$。

32 :デフォルトの名無しさん:02/01/15 13:55
>>25
デザインしすぎて使えねーよ状況になるのね(w

33 :デフォルトの名無しさん:02/01/15 15:37
しかし、J2EE側からも.NET側からもまともな人がいなくなっちゃったね。
初期のバトルがまだあった頃の方が楽しかったのに。

34 :デフォルトの名無しさん:02/01/15 15:43
バトル自体は無くなってないでしょ。

35 :デフォルトの名無しさん:02/01/15 15:47
>>34
「まともな」バトルは亡くなった

36 :デフォルトの名無しさん:02/01/15 16:07
純粋な機能の比較じゃなくて宗教論争みたくなってきた。

37 :デフォルトの名無しさん:02/01/15 16:12
というか、単に.NETの領域を理解してないバカが現れて
ただのM$叩きスレになっただけだよ。

38 :デフォルトの名無しさん:02/01/15 16:27
3人居ればまともな論争ができる!>>35-37

39 :デフォルトの名無しさん:02/01/15 16:32
じゃあネタ。

J2EEパターンはすべて.NETに適用できるか?

40 :デフォルトの名無しさん:02/01/15 16:41
>>39
できません。

*************** 糸冬 了 ***************

41 :デフォルトの名無しさん:02/01/15 16:55
VS.NETが来月。嵐の前の静けさだね。.NETどうこうというより、
VS.NETリリースは一般消費者にとってのWindowsXPリリースみた
いなもんだし話はそれが済んでからだな

>>39
適用できないならば「パターン」などと呼称できないだろう

42 :デフォルトの名無しさん:02/01/15 17:12
Sunが年明け以降何もリリースしていないのが気になる。

43 :デフォルトの名無しさん:02/01/15 19:48
M$マンセー側の反論に異常あり。意見の後にスレ送りと見られる脊髄反射。
脊髄反射は昔からあるが明らかにスレ送りを行ってる。(このスレのPart2も1001まで一気にいった)
この中の、"嘲笑激藁"と"さらしあげ"は明らかにおかしい。

「マイクロソフト、自作自演大失敗!!(ぷっ」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1010745628/

44 :本家さらしあげ:02/01/15 20:04
>>43
XMLの基礎はマスターした?(嘲笑激藁

45 :デフォルトの名無しさん:02/01/15 20:21
.NETマンセーだが、この件についてはなんかバカバカしい。

まず、MSが組織立って不正したなら、もっとうまくやるだろうということ。
ログ解析すりゃアナライザ使わなくても分かりそうなことを本気でするとは思わない。
つぎに.NET信者が行った可能性だが、microsoft.com から発信されたらしいし、
この可能性もちょっとうたがわしい。投票するなら普通にすればいいから。

漏れが一番思っているのはJava信者が送信元偽造した上で投票したんじゃないかと。
可能性としては.NETの狂信者によるものと半々くらいだと思うが。


あと、.NETを"リリース前なのに"、21.5%も採用予定じゃん。
ある意味リリースの前なら0%でもおかしくないのに。
この点から言っても、すくなくとも今の段階で.NETに影を射す要素はないはず。

46 :デフォルトの名無しさん:02/01/15 20:29
ZDNetの記事も胡散臭いね。
microsoft.comからの投票がそもそも何%ぐらいだったのか、
MSからの投票数をはずしたらどういう結果になったのかが
まったく言及されてないじゃん。

「Java優勢ですよ〜」と煽っといてMSが反撃するのを期待して、
「やっぱり釣れた釣れた」って記事にしてるだけじゃん。
アホくさ。

47 :デフォルトの名無しさん:02/01/15 20:51
この件はSunかOracleが絡んでるね。

パフォーマンスの件でセッティングをどう捏造しても勝てないから、
こういうネガティブキャンペーンを仕掛けたという。

48 :デフォルトの名無しさん:02/01/15 20:57
>>47
また根拠も実もない不毛なMS擁護を・・・

そういう企業サイドからの観点の発言すると荒れるからやめれ!
企業としての議論じゃなくて技術の議論しようよ、見苦しい

49 :デフォルトの名無しさん:02/01/15 21:09
>>48
だってさ、具体的な数値を出さないで「MSが投票した」ことだけ強調してるでしょ。
全体の5%でも「多数」と言うこともできるわけじゃん。
Java陣営の投票元は意図的に触れてないし、典型的なネガティブキャンペーンだよ。

50 :48:02/01/15 21:13
だ・か・ら!
この話は自作自演スレでやれっての?

51 :デフォルトの名無しさん:02/01/15 21:22
結局「Java優勢」という記事が書きたかったけど、思い通りの結果にならなかったから、
わずか数%のmicrosoft.comからの投票を吊るし上げて
「MSから *多数の* 不正投票」という記事をでっち上げた、ということですな。

この記事にSunもOracleもほくそ笑んでることでしょう。

52 :デフォルトの名無しさん:02/01/15 21:28
> 結局「Java優勢」という記事が書きたかったけど

12月時点でJava優勢だという記事が載っていたはずだが?
てゆうかさ、MS擁護する前に、MSからこの件についてコメントがないのを不思議に思いなよ。

> この記事にSunもOracleもほくそ笑んでることでしょう。

Sunは分かるけど、なぜOracle?
なぜIBMをあげないの?

53 :デフォルトの名無しさん:02/01/15 21:32
>>52
> MSからこの件についてコメントがないのを不思議に思いなよ。

だって、ZDNetじゃん。(禿藁

54 :デフォルトの名無しさん:02/01/15 21:32
>てゆうかさ、MS擁護する前に、MSからこの件についてコメントがないのを不思議に思いなよ。
確かに、あの会社なら真っ先に反論するわな、ばるまーが血相変えて

55 :ふと思ったが・・・:02/01/15 21:35
45,46,47,49,51,53は同一人物だね。
スレ張り付いている時間帯や、レスに対する反応を見ると、そんな気がする。。。

56 :デフォルトの名無しさん:02/01/15 21:38
45は違う

57 :デフォルトの名無しさん:02/01/15 21:39
オウム信者と同じで宗教的だな。

58 :デフォルトの名無しさん:02/01/15 21:39
>>55
やっぱ、M$側に異常ありだよね。煽りばかりにしてスレ全体をつまんなくしてる。

59 :デフォルトの名無しさん:02/01/15 21:40
>>52はあたまいいな。

>>45=46=47=49=51=53 MS社員おとくいの(・∀・)ジサクジエンデシタ!!(w

60 :デフォルトの名無しさん:02/01/15 21:45
>>59
自分で自分を「頭いい」と言わないように。(嘲笑藁

61 :45:02/01/15 22:03
>>56
あんた神。漏れは書き込んだ後いままで寝てた。

MSから発表がないのは、この件に関して
「MS社の倫理なき行動に対する抗議」が
どこからも行われてないからじゃん。

どこも「MSがやったらしいよ」って広めるだけで、
正式に抗議はしてないんだよね。変なの。

62 :デフォルトの名無しさん:02/01/15 22:12
そりゃMS以外のどっかが損害こうむったわけでもないから、抗議なんてありえないでしょ?
Lotusの時みたいな名誉毀損的なケースならともかく。
てゆうか、俺はこの記事が載った時に、MSはまっさきに「情報操作(ゴシップ)による名誉毀損」でZDNetに抗議すると思った。今までしてきたみたいに。
でも、この件でダメージ受けたのは明らかにMSなのに、だんまりなんだよね?それが今までと違って、不自然。

63 :デフォルトの名無しさん:02/01/15 22:13
べつに、社内で「投票してくれ!」ってキャンペーンを回覧して、
それで暇だった社員が投票しただけだから悪いことじゃないと
思うが? 誰でも投稿できるもんなんだろ。普通の選挙だって本人
も投票するし。

64 :デフォルトの名無しさん:02/01/15 22:15
変じゃない。犯罪にはならないから。>>61
倫理に反する程度で謝罪するわけないじゃん。

このスレにこの件のカキコは不要。
.NETが死滅することに比べたら大した事件じゃないよ。

65 :デフォルトの名無しさん:02/01/15 22:18
>>64
あら?旗色悪いから話題転換?(嘲笑藁

66 :デフォルトの名無しさん:02/01/15 22:20
>>62
> でも、この件でダメージ受けたのは明らかにMSなのに、だんまりなんだよね?

UKだからどうでもいいんだよ。レッドモンドじゃないから。

67 :デフォルトの名無しさん:02/01/15 22:23
スレ送りヤロウ>>65
全く意見を述べずにスレ送る奴。工作員。

68 :デフォルトの名無しさん:02/01/15 22:28
そういうことか。
M$工作員は法に触れないからどうどうとスレ送ってんだ。

69 :デフォルトの名無しさん:02/01/15 22:28
組織的に行ったわけじゃなく、MS内の一人(かどうか知らんが)
の馬鹿がやったというだけでは。
そんなに議論するほどの話題でもなし。

70 :デフォルトの名無しさん:02/01/15 22:28
>>67
じゃあ、携帯の話でもしようか。(w
そのうちどういう機能が追加されるんだろうね。(腹イテー

71 :62:02/01/15 22:29
>UKだからどうでもいいんだよ。レッドモンドじゃないから。

でもZDNetは全世界に配信しているんだから、インパクトなくはないよ?
なぜMSはだんまりなの?いつもと態度が違うから、逆にひっかかるよ。

72 :デフォルトの名無しさん:02/01/15 22:31
> そんなに議論するほどの話題でもなし。
でもインパクトはでかい

73 :デフォルトの名無しさん:02/01/15 22:34
>>72
だからSunとOracleはほくそ笑んでる。

74 :デフォルトの名無しさん:02/01/15 22:35
>>70
携帯の話は自分じゃないよ。
携帯の話したやつは途中から乱入したやつだよ。だからその後の会話が嘲笑激藁とずれてる。
工作員よ、スレにカキコするやつは全部アンチM$と決め付けるのはバカだぞ。
工作員である証拠はこれだ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1010745628/166
>じゃあXboxにでも移るか。(爆笑

こんなんでわらえんぞ。

75 :デフォルトの名無しさん:02/01/15 22:40
>>74
証拠がないもんねー。(藁
都合の悪いことはいくらでも霧の中。(藁藁

76 :デフォルトの名無しさん:02/01/15 22:45
じゃあXboxにでも移るか。(爆笑

77 :デフォルトの名無しさん:02/01/15 22:46
>>76
おうよ!(嘲笑藁

78 :デフォルトの名無しさん:02/01/15 22:54
MS には何も仕事しなくていいから金だけとっておとなしくしててほしいよ。

79 :デフォルトの名無しさん:02/01/15 22:55
無限ループスレ

80 :45:02/01/15 23:01
>>62
>そりゃMS以外のどっかが損害こうむったわけでもないから、
>抗議なんてありえないでしょ?

ていうか統計データ狂うから、本当はZDNetの損害じゃないの。
ということは露呈した時点でZDNet側がMSに対しデータの有効性を
損なったことに対する抗議があってもいいじゃん。

例え社員が行ったことを立証できなくても、microsoft.com から
本当に発信されているのなら、それはそれで大変な問題だし。


そういうことを考えると、MSが損害を被るようにされたような気が
しなくもなくないかなぁ。結果的にそうなっているしさ。

>>64
いや謝罪じゃなくて抗議。

81 :45:02/01/15 23:12
元記事読み直したらなんか違う気がしてきた。

これもともとの投票数少なかったんじゃねぇの。
だってさ、いくらMSといえども
・この調査は1度しか投票できない
・microsoft.comドメイン限定
・スクリプトによる投票は一回とカウントのはず


・・・・てここまで書いて調査結果見たら

「1415 Votes Total」

・・・・予想ずばり。
なんだ、結局恣意的に誇張された報道なんじゃん。つまんね。

参考
http://polls.zdnet.co.uk/zdnuk/?p=20&d=AV

82 :デフォルトの名無しさん:02/01/16 00:24
投票の件も.NETウイルスの件も誇大煽動報道。
アンチM$はこういう電波ばっかり。

83 :デフォルトの名無しさん:02/01/16 00:29
>>81
> なんだ、結局恣意的に誇張された報道なんじゃん。つまんね。

どこが「恣意的に誇張された」のか説明きぼん

84 : :02/01/16 00:41
セキュリティーはマジやばいって!
IEとちがって開発側が損害賠償させられるぞ!

85 :デフォルトの名無しさん:02/01/16 00:44

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 電波を感知しました。 |
|__________|
              / /
              /
      _         ビビビ
     /||__|∧    /
  。.|.(O´∀`) /
  |≡( ))  ))つ
  `ー| | |
    (__)_)

86 :デフォルトの名無しさん:02/01/16 00:47
>> 45
>まず、MSが組織立って不正したなら、もっとうまくやるだろうということ

それ自身が security hole な仕様を自慢げに発表するような会社が
いかにもやりそうな事だと思けどね… MS がそんな会社じゃなかった
らと心から思うよ。無駄なんだけど。

87 :デフォルトの名無しさん:02/01/16 01:14

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 電波を感知しました。 |
|__________|
              / /
              /
      _         ビビビ
     /||__|∧    /
  。.|.(O´∀`) /
  |≡( ))  ))つ
  `ー| | |
    (__)_)

88 :デフォルトの名無しさん:02/01/16 09:24
自作自演はマジどうでも良い。M$が好きでその理由も分かるから、別れ時も分かるのさ。

M$がヨカタのは、汎用機、WSとダウンサイジングしてきたときに、
PC-Winという個人のマシンの世界を提供してくれたこと。
そのとき、OS2を捨ててM$を信頼したのはWinが優れてたからではない。
Win3.1時代にOS2ではインターネットバリバリだった。
OS2=IBM=汎用機、という単なるイメージ。
実際のコストがどうであれ、"ダウンサイジングイメージ"が勝つ。
これから、Palm-携帯電話時代になったとき、Winの世界に合わせるか?
Javaは携帯電話に入ったが、M$.NETはリソースが必要で、値段が高いのさ。
回りを見渡すと、オヤジがWinに苦戦、ジジババが歩きながら携帯を打ってる。
さようならM$。

89 :デフォルトの名無しさん:02/01/16 09:34
ここでMS養護してるやつって馬鹿にされてるの分かってんのか?

90 :デフォルトの名無しさん:02/01/16 11:11
VS.NETリリース!もうJavaに用はないゼ!

91 :デフォルトの名無しさん:02/01/16 11:31
>>90
そうか?

92 :デフォルトの名無しさん:02/01/16 11:56
まちがいない。

93 :45:02/01/16 11:59
>>83
なんつーか、組織票というほどの規模じゃないじゃん。1000票くらい。
一部の社員が面白がってメールまわしただけでしょ。
その程度で崩れちゃうような規模なのに、そのことに触れずに「MSの組織票」
というあたりをクローズアップしてるあたりがなんか情報操作かなという気が。


そのことが分かってから改めて見返すとちょっと電波だな、オレ。逝ってきます。

94 :デフォルトの名無しさん:02/01/16 13:08
「マイクロソフト、自作自演大失敗!!(ぷっ 」に工作員発現。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1010745628/284-
288「ま、いっか。盛り上がってるみたいだし。
で、俺はMS肯定派とMS否定派のどっちに入ればいいの?」
という質問の直後だけ黙る"嘲笑激藁"と"さらしあげ"。その前後はログ流しやりまくり。
工作員でなければ、"MS肯定しろ"で良いはず。

95 :親切な人:02/01/16 13:23

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下記のホームページを観て下さい↓
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宜しくお願い致します。

96 :94:02/01/16 14:21
ログ流しの統制が取れてて凄くコワイ。流すときは統制とれて一気に流すよね。
今はログ流しが止まって、309に考えられない執拗なスレが1つ。
ちょっと思い付いたことをサラサラと書いて受答えしたらこんなことになるなんて。

97 :デフォルトの名無しさん:02/01/16 15:06

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 電波を感知しました。 |
|__________|
              / /
              /
      _         ビビビ
     /||__|∧    /
  。.|.(O´∀`) /
  |≡( ))  ))つ
  `ー| | |
    (__)_)

98 :デフォルトの名無しさん:02/01/16 15:12
電波を感知しても良いけどさ、
昨日から、"嘲笑激藁"のログ流し(意見が入ってない)は止まらないんだぜ。
それだけでも怖いのに最新スレ315は、

>不毛な奴らだ。(嘲笑藁

の一行。マジこわいよー。

99 :デフォルトの名無しさん:02/01/16 15:15
>>98
こわがらなくてもいいのにー :)

100 :デフォルトの名無しさん:02/01/16 15:16
一回、ログ流しを実体験してみたら分かる>>99

で、100get。

101 :デフォルトの名無しさん:02/01/16 15:19
>>100
クソスレで100ゲットおめでとう。(嘲笑藁

102 :デフォルトの名無しさん:02/01/16 15:30
出方が不自然>>101

103 :デフォルトの名無しさん:02/01/16 17:11
嘲笑sage藁

104 :デフォルトの名無しさん:02/01/16 18:09
死滅も何も、今日やっとリリースされたばかりだべさ。

105 :デフォルトの名無しさん:02/01/16 18:54
sage進行中 

106 :デフォルトの名無しさん:02/01/16 19:00
さーがーれー 

107 :デフォルトの名無しさん:02/01/16 19:20
嘲笑激藁ってキショイよね。

108 :デフォルトの名無しさん:02/01/16 19:25

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 電波を感知しました。 |
|__________|
              / /
              /
      _         ビビビ
     /||__|∧    /
  。.|.(O´∀`) /
  |≡( ))  ))つ
  `ー| | |
    (__)_)

109 :デフォルトの名無しさん:02/01/16 19:47
>>108
昨日から"嘲笑激藁"のログ流しが止まらないが、それには言及するとこのAA。
「マイクロソフト、自作自演大失敗!!(ぷっ 」スレでも318に同じAA。
"嘲笑激藁"と"さらしあげ"には触れちゃいけないの?

110 :デフォルトの名無しさん:02/01/16 19:49

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 電波を感知しました。 |
|__________|
              / /
              /
      _         ビビビ
     /||__|∧    /
  。.|.(O´∀`) /
  |≡( ))  ))つ
  `ー| | |
    (__)_)

111 :デフォルトの名無しさん:02/01/16 20:23
VS.NETリリースか・・・。これで.NETが本当に試される時が来たね。
MSは昨年からあらゆる失策&失態(セキュリティホール、アクティベーション、アシュアランス、スマートタグ、パスポート認証)を続けてきて、
虎の子のOfficeやWindows新バージョンの売上さぱーりだから、これで.NETが思ったほど普及しなかったら、まじヤバイだろうな。
でも今までの開発者(VBやMFCユーザ)の理解が得られずに.NETに取り込めない現状を見ると、冷静に見てもかなり厳しいんじゃないの?
ま、成功しても失敗しても俺には関係ないんだけど。

112 :デフォルトの名無しさん:02/01/16 20:25
MSのまえにSunとOracleがヤバイに1000カノッサ。

113 :デフォルトの名無しさん:02/01/16 20:29
でもIBMとNokiaがいる限りJavaは滅びないに3000カノッサ。

114 :デフォルトの名無しさん:02/01/16 20:32
Java叩いてるヤツって、なぜかJavaの最大のパトロンIBM叩かないよな?
それと、OracleはJavaは周辺機能でしか使ってないのになぜ名が挙がるんだ?
もっと他に挙げるべき企業あるだろうに。

とりあえずSunとOracleをセットにして叩いているヤツは昨日あたりからこの板に張り付いている同一人物に決定!

115 :デフォルトの名無しさん:02/01/16 20:38

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 電波を感知しました。 |
|__________|
              / /
              /
      _         ビビビ
     /||__|∧    /
  。.|.(O´∀`) /
  |≡( ))  ))つ
  `ー| | |
    (__)_)

116 :デフォルトの名無しさん:02/01/16 20:39
>>111
関係ないと言ってる割には詳しいね。(嘲笑激藁

117 :111:02/01/16 20:43
>関係ないと言ってる割には詳しいね。(嘲笑激藁

・・・お前・・・この程度の話を「詳しい」と思うんか・・・?
・・・雑誌レベルの知識だぞ・・・

118 :デフォルトの名無しさん:02/01/16 20:51
>>117
こういうことはよく知ってても、XMLの基礎とかが分かってない人もいるんだよ。(腹イテー

119 :デフォルトの名無しさん:02/01/16 20:56
マジレス希望。
XMLのスキーマの知識って本当に必要なの?
HTMLのタグ知らなくったってデザイナツールで美しいWebページ書けるのと同じで、開発者がXML構造を意識する必要なんてそもそもないんじゃねーの?

だいたい.NETで使うXMLなんて開発者が意識する必要ゼロじゃん?
SOAPやADO.NETのXML読むのなんて、RPCメッセージをフックして解析するのに等しい行為。

120 :デフォルトの名無しさん:02/01/16 20:58
氏っていて損はない。知っておけ。

121 :114:02/01/16 20:58
で、誰か俺の質問答えてよ。
何で.NET支持者はJavaに関係あるIBM叩かないの?
何で.NET支持者はJavaに関係ないOracle叩くの?

122 :さらしあげ:02/01/16 21:00
>>119

123 :さらしあげ:02/01/16 21:03
> HTMLのタグ知らなくったってデザイナツールで美しいWebページ書けるのと同じで、
> 開発者がXML構造を意識する必要なんてそもそもないんじゃねーの?

> だいたい.NETで使うXMLなんて開発者が意識する必要ゼロじゃん?

124 :さらしあげ:02/01/16 21:03
>>119
同意!!
誰でも覚えられるシンプルなXMLをちょっと知っているだけで、時代の最先端を先取りしたと勘違いしておおはしゃぎしている厨房最近多すぎ!!

125 :デフォルトの名無しさん:02/01/16 21:03
>>119
バーカ

126 :さらしあげ:02/01/16 21:04
>>124 

127 :さらしあげ:02/01/16 21:04
例えば123、123とか(p

128 :さらしあげ:02/01/16 21:05
>>127  

129 :デフォルトの名無しさん:02/01/16 21:06
>>119>>124
改行はちゃんと入れようね。(嘲笑禿藁
(・∀・)ジサクジエンデシタ

130 :デフォルトの名無しさん:02/01/16 21:06
さらしあげしてるヤツ、自滅してるな・・・

131 :デフォルトの名無しさん:02/01/16 21:06
>>119-120
同意

132 :デフォルトの名無しさん :02/01/16 21:17
                 / jjjj     ___
               / タ       {!!! _ ヽ、
              ,/  ノ        ~ `、  \
              `、  `ヽ.    人  , ‐'`  ノ
キタ━━━━━━━━  \  `ヽ (゚∀゚)" .ノ/━━━━━━━━━!!
                 `、ヽ.  ``Y"   r '
                   i. 、   ¥   ノ
                   `、.` -‐´;`ー イ 
                     i 彡 i ミ/
                   /     `\
                  /   /ヽ、  ヽ

133 :デフォルトの名無しさん:02/01/16 21:36
IBM developerWorksから

人間がXMLを完璧に理解する必要はない
http://www-6.ibm.com/jp/developerworks/xml/011221/j_x-sbxml.html

134 :デフォルトの名無しさん:02/01/16 21:38
> でも今までの開発者(VBやMFCユーザ)の理解が得られずに.NETに取り込めない現状を見ると、冷静に見てもかなり厳しいんじゃないの?
以下のスレッドの1が、現在のWinユーザの.NETに対する率直な感想のような気がする・・・
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1008031675/l50
.NET、かわいそう・・・

135 :デフォルトの名無しさん:02/01/16 21:41
ほお、IBMの文書か>>133
てことはIBM不可侵のMS信者は反論できないな(藁

136 :デフォルトの名無しさん:02/01/16 21:50
>>135
くだらん。これはtext/xmlかapplication/xmlかって話じゃねーか。ここはプログラム板だろ。
そうやってXMLわかんなくても平気!とかいって舐めあってろ。

137 :デフォルトの名無しさん:02/01/16 22:05
>>136
「XMLに意見している人間=XML知らない人間」という発想しかできない厨房発見
十分に理解しているからこそ意見ができるという発想に考えが及ばないらしい
さらに、もう一度133の文章を読み直してみたほうがいいと忠告しておこう

138 :デフォルトの名無しさん:02/01/16 22:06
ほお、MFCのスレか>>133
てことは既存MS技術不可侵のMS信者は反論できないな(藁

139 :デフォルトの名無しさん:02/01/16 22:10
XML関係の話はXMLスレ逝ってやれ!
あと、XML語るからにはSwiftやFIXくらい比較材料として知っとけよ?

140 :デフォルトの名無しさん:02/01/16 22:41
>>137
どこをどう理解しているのか言ってみな。>>136で何が言われているのか説明してみな。

141 :デフォルトの名無しさん:02/01/16 23:34
で、結局IBMは不可侵なのか?MS信者?
それにしても140も厨房だな。煽りに簡単に乗るなっつーの。
てかXMLの話は別のところでやれ!

142 :デフォルトの名無しさん:02/01/16 23:38
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020116301.html

Windows.updateも今おかしいってのにねぇ・・・(w

143 :デフォルトの名無しさん:02/01/16 23:39
http://cnet.sphere.ne.jp/News/2002/Item/020116-6.html

144 :デフォルトの名無しさん:02/01/16 23:43
「MS」と聞いただけで一瞬で理性を失って、
何もかも否定してしまう奇妙な生き物って実際いるもんなんだね。

こういうやつは中村正三郎とかかんばれゲイツくんとか見て
ニタニタしてるんだろうね〜。キモイキモイ

145 :デフォルトの名無しさん:02/01/16 23:45
>>141
> てかXMLの話は別のところでやれ!

.NETに関係ない話も別のところでやろうね、坊や。(嘲笑激藁

146 :デフォルトの名無しさん:02/01/16 23:49
>>141
( ´,_ゝ`)プッ
「煽りに乗るな」だって。
どっちが煽りに乗っておもちゃにされてるんだか。(w
そんなにXMLの話題がいやなの?(嘲笑藁

147 :デフォルトの名無しさん:02/01/16 23:51
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/982914729/l50

148 :デフォルトの名無しさん:02/01/16 23:51
粘着

149 :デフォルトの名無しさん:02/01/16 23:52
あーきもいきもい。
そんなにMSを貶したい?
何の得があるの?
自分がオピニオンリーダーだとでも思ってる?
自分の友達にもそういう態度なの?
それ以前に友達いる?
俺だったらこんな奴が身の回りにいたら気持ち悪くて近寄りたくないね。(藁藁

150 :デフォルトの名無しさん:02/01/16 23:53
このスレも終わりだな・・・

151 :150:02/01/16 23:54
昔は批判するヤツも擁護するヤツもそれなりの持論を持っていたのに・・・

152 :デフォルトの名無しさん:02/01/16 23:57
いや、こんな苦労するなら、Linux/BSDサーバ使ったほうが
よっぽど楽だなと思って。まぁ、Windowsも2000は
samba使ってデスクトップマシンとして重宝してるけど、
XPはダウングレードのような、、、

VBでGUIアプリ作って喜んでるぐらいならWEBベースでレイアウトは
作った方が好いじゃん。

アプリのWEBベース化って、XHTMLなんかもあることだし進むんでは。

153 :デフォルトの名無しさん:02/01/16 23:57
でもこのスレでここ2、3日MS擁護してるのって、全部同一人物だろ?
微妙に文体変えてるけど、主張が同じだし感情曲線が煽りに乗って見事に上昇カーブ描いているから、すぐわかる。

154 :デフォルトの名無しさん:02/01/16 23:58
PCしか取り柄がない。
中途半端な反骨精神。
MSを叩いている自分がかっこいいと勘違いする。
実際には技術なんて何も知らない。
叩くことはできるが、擁護することはできない。
何かについて深く知ることができない。
不毛な書き込みをすることで自分のアイデンティティを確認する。



気持ち悪い

155 :デフォルトの名無しさん:02/01/17 00:00

オマエノコトカ?

156 :デフォルトの名無しさん:02/01/17 00:01
>>155
(^д^)ギャハハ釣れた

157 :通りすがり:02/01/17 00:02
レベルひくっ・・・

158 :デフォルトの名無しさん:02/01/17 00:01
153書いたとたん、これだよ>>154
>>140
>>144
>>145
>>146
>>149
>>154
全て同一人物。涙目だろーな、今頃

159 :デフォルトの名無しさん:02/01/17 00:02
>>153
だから改行入れなさいっての。
すぐにジエン書き込みがバレルよ。(プ

160 :デフォルトの名無しさん:02/01/17 00:03
>>158
ちゃんと読んでくれてるんだ。ありがとー。(ギャハ

161 :デフォルトの名無しさん:02/01/17 00:04
>158

>159-160
文体が似てて同一っぽいな、、、(プッとか(ギャハとか。
きっと、PC UNIXに挫折した半端野郎では。

162 :デフォルトの名無しさん:02/01/17 00:05
>>161
PC-UNIXだって。(w
PC-UNIXってなあに?

163 :デフォルトの名無しさん:02/01/17 00:05
ハァ?>>159
俺は今日ここに2回しか書き込んでいないが?どれとどれか分かるかな?てゆうか改行だけで判定してるのか?
てゆうかMS信者痛すぎ・・・

164 :デフォルトの名無しさん:02/01/17 00:06
>>163
ムキにならなくていいよ。(嘲笑藁

165 :デフォルトの名無しさん:02/01/17 00:08
少なくとも自分を入れて3人(4人か?)の人間が、無能信者1人を囲って遊んでいる状況だな、今。
明日は午後出社だし、しばらく遊んでやるか。
チャットミテー

166 :デフォルトの名無しさん:02/01/17 00:09
>>165
じゃあまた明日ねー。(嘲笑激藁

167 :デフォルトの名無しさん:02/01/17 00:13
逃げたか・・・いや、たぶんあと1時間くらいはこっそり見てるだろうな。
明日以降このスレ見たヤツはびっくりするだろうな、このMS信者のレベルの低さに。
2ちゃん初心者丸出し。

168 :デフォルトの名無しさん:02/01/17 00:14
>>167
脱初心者の条件おせーて

169 :デフォルトの名無しさん:02/01/17 00:24
>>167
2ちゃんは初心者でも、XMLは初心者じゃないよ。(嘲笑禿藁

170 :デフォルトの名無しさん:02/01/17 00:34
典型的なXML初心者の例

<XML>
 <SINE>
  .NETに新たなセキュリティーホール。
 </SINE>
</XML>

171 :デフォルトの名無しさん:02/01/17 00:50
>>170
それはXMLではないのでは...

172 :デフォルトの名無しさん:02/01/17 00:52
>>170
<XML>って...

>>167
今夜は皆MSDNで、Java信者やユニ坊の相手してる暇ないんじゃないの。
せいぜいオナっててくれ。

173 :デフォルトの名無しさん:02/01/17 00:59
嘲笑激藁ってただの煽り屋じゃないの?
MSの擁護すらしてないよ。

174 :デフォルトの名無しさん:02/01/17 01:10
>>173
正解。実はJava派でした。(・∀・)

仕事で.NETの調査してたついで、お遊びで擁護してみたら
必死で歯向かってくるバカ厨房が1匹。(嘲笑藁
実はあんたとほぼ同意見だったりする。(プププ

じゃあ、今後もMS叩きがむばってねー。(腹イテー
俺は本来の巣に戻るわ。(藁藁

175 :デフォルトの名無しさん:02/01/17 08:21
なんだ、やっぱ結局俺の予想通り、1時間は粘ってたんだ・・・
>バカ厨房が1匹
だから3人はいたって
正解。実はJava派でした。(・∀・)
>まじかよ・・・俺もJavaラーなのに、こんなヤツと同類なんてショックでけー


176 :デフォルトの名無しさん:02/01/17 16:54
[WSJ] Microsoft,「機能よりセキュリティ重視」に戦略転換
  Microsoftが大きな戦略転換を図るもようだ。
  同社のBill Gates会長が,
  「機能よりもセキュリティを優先しろ」と従業員に通知したという。
http://www.zdnet.co.jp/news/dj/020117/e_ms.html

やっと気づいてくれたみたいでよかった。

177 :デフォルトの名無しさん:02/01/17 18:03
>>176
暗黙的なCOM死刑宣告だね。

178 :デフォルトの名無しさん:02/01/17 18:24
>>177
ハァ?なんで?

179 :デフォルトの名無しさん:02/01/17 18:29
>>178
オートメーションとか、ウイルスの諸悪の根源でしょ。> COM

180 :デフォルトの名無しさん:02/01/17 18:32
プ。かんけーねー。

181 :デフォルトの名無しさん:02/01/17 18:54
>>180
ブビ擁護者ですか?

182 :デフォルトの名無しさん:02/01/17 18:59
COM擁護者だ。

183 :デフォルトの名無しさん:02/01/17 20:31
COMは.NET発表時点で死刑宣告受けている。

でも、既存のCOMアプリを.NETに移行できるのか?
サーバサイドはともかく、クライアントサイドなんてほぼCOMだろ?
ExcelやIEを.NETに移行するのに何年かかることやら・・・



184 :デフォルトの名無しさん:02/01/17 20:44
ActiveXが96〜97年、DCOMやらDNAやらが98〜99年、COM+が2000年だからなぁ。
「COMはMSの魂です」というスローガンも妙に懐かしく、そして空しい。

冷静に考えても、.NETの寿命もだいたい予想がつくね?

あ、別に煽りじゃないよ。すぐ時代遅れになるとしても、今.NETを学ぶ
だけの価値はある・・・ような気がする。



185 :デフォルトの名無しさん:02/01/17 21:10
.NET って名前は良く出てくるんだけど、内容についてはちょっと
調べた程度じゃ出てこなかった。そんなに興味があるわけじゃない
んだけど、だれか概要を教えてくれない?

186 :185:02/01/17 21:23
age ておこう。

187 :デフォルトの名無しさん:02/01/17 21:24
MSのサイトに逝け


188 :185:02/01/17 21:36
逝ってきたよ。

# 質問する前に microsoft.com で .NET を search したんだが、
# なにもかからんかったもんで。もう1回やったらでてきたよ。
# おかしな電波でもうけてたらしい。


189 : :02/01/17 23:32
有料のWEBサービスのことだ。>.NET


190 :デフォルトの名無しさん:02/01/17 23:52
なんにせよ.NETというかCLRは一種のラッパーの集まりなんだから
現実的にはWindowsの殆どの部品はネイティブコードのままと思う

191 :デフォルトの名無しさん:02/01/18 00:13
今夜は.NETが話題だな。
>>189
いわゆる「.NET構想」はその通り。MSのマーケティング戦略ですな。
Officeのようなクライアントアプリを動かす為に、いちいちサーバにログオンして認証受けて、
使用量が課金されて、それを電話代のような感じで毎月または毎年MSに支払う。
今までみたいに「アプリ買ったらお金はもう払わない」じゃなくって、そのアプリを使いつづけるには
継続的にお金を払いつづける必要があるような料金システムを目指しているわけね。
.NET My Servicesというのがその先駆け。
PassportというのがMS課金システムに登録な認証サービス。
Passportの目的については「ネット認証の統一」ということがもっぱらいわれているけど、
これは表向きで、実はPassport認証で課金チェックをする構想が裏にあるということ。
だからMSは対抗馬であるLiberty Allianceには参加したくない。
自社システムとして課金できなくなるから。
(Libertyは実態がまだないから何も言えんが)

「開発モデルとしての.NET」については、MSDNでも読んでくれ。
ただ、今までのCOMベースで成熟・枯れて安定してきたWindowsの世界をなぜ、
わざわざ.NETでリプレースしなければならないのか?COMを.NETで置き換えることが
そんなにメリットがあるのか?というと、けっこう疑問。
というのも、MSがCOM基盤から.NET基盤に乗せかえれば、当然既存のアプリを
書き換えるケースが増える。で、Office.NET、Windows.NET、Visual Studio.NETの登場。
開発者やユーザを半強制的に.NETに参加せざるを得ない状況にして、これらの
製品をアップグレードさせるという手段。
開発者やユーザは現在の製品で満足していて、これ以上アップグレードを望んでいないのが現状。
でもMSは製品をユーザに買わせなければ今後収益が上げられない。
ならば強制的にアップグレードさせて金を巻き上げようと目論んでいるわけ。

とまあ、2つの観点から見た.NETだが、背景には必ず「金儲け」があるのを忘れずに。
(企業なんだから当然だし、否定するつもりはないが)
ただ.NETはもともと「ユーザが望んだ進化ではない」というところが、.NETが現在でも
肯定的に開発者やユーザに迎えられていない原因だろうね。



192 :デフォルトの名無しさん:02/01/18 00:14
>>191
長文ご苦労さん。
1行目だけは読んだ。( ´,_ゝ`)プッ

193 :185:02/01/18 00:18
なるほど。w3m で見れなくなる site が増えるということかな。

194 :デフォルトの名無しさん:02/01/18 00:20
ログ流し

195 :デフォルトの名無しさん:02/01/18 00:21
ん〜ちょっと穿った見方だが、そういう考えもありかな?
まあマイクロソフトに限った戦略ではないと思うけど。

こういう中身のあるレスは、賛否問わずタメになる。




196 :デフォルトの名無しさん:02/01/18 00:22
ログ流し 

197 :185:02/01/18 00:24
只で認証サービスをやってくれるようなとこはないだろうから、
金を払うことはやぶさかではないが、余計な金なら払いたくはないな。
現状、カード会社がリスクを背負っていて、彼らに金をはらっている
んだからそこから取ってほしいな。

198 :デフォルトの名無しさん:02/01/18 00:25
ログ流し  

199 :191:02/01/18 00:25
補足。

ちなみに.NETはいわゆるFAT CLIENT指向なので、Webブラウザだけが
クライアントになるわけじゃない。
大きなクライアント市場を持たないJ2EEと比較した場合、ここが大きな違いになるんだけど、
なぜか今までのスレでは語られてきてないな。
.NETはサーバサイドとクライアントサイドを全て巻き込もうとする規模の大きい構想だから、
J2EEと対に語ること自体少しずれている。


200 :(・∀・):02/01/18 00:26
(・∀・)   

201 :デフォルトの名無しさん:02/01/18 00:26
ログ流し     

202 :デフォルトの名無しさん:02/01/18 00:28
あらら、191見えなくなっちゃった

203 :(・∀・):02/01/18 00:29
(・∀・)

204 :デフォルトの名無しさん:02/01/18 00:30
ログ流し 

205 :195:02/01/18 00:31
おいおい、ログ流してるヤツ。
短時間の連続投稿すると最近の2ちゃんはやヴぁいって知らないのか?
俺の2台あるマシンのうち1台(固定グローバルIP)は、pcとpizzaにアクセスできなくなったんだぞ。


206 :デフォルトの名無しさん:02/01/18 00:32
ログ流し  

207 :fushianasan:02/01/18 00:34
ログ流し

208 :デフォルトの名無しさん:02/01/18 00:36
 

209 :(・∀・):02/01/18 00:37
(・∀・) 

210 :あ〜あぁ:02/01/18 00:37
なんか最近、このスレにヘンなのが1匹棲みついてて気色わりーなー
255カムバックきぼー
中身のない煽りより、筋の通った煽りをくれてたキミのほうがカッコよかった


211 :デフォルトの名無しさん:02/01/18 00:39
死滅スレいいかげん禁止しろ!!!
うざいぞお前ら

212 :(・∀・):02/01/18 00:40
(・∀・)

213 :デフォルトの名無しさん:02/01/18 00:50
ログが消えるわけじゃないのに流してどうするんだろう…

214 :(・∀・):02/01/18 00:52
(・∀・)

215 :(・∀・):02/01/18 00:53
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0201/17/02011717.html

216 :デフォルトの名無しさん:02/01/18 00:54
ログ流し 

217 :デフォルトの名無しさん:02/01/18 00:55
お前らよく飽きないなあ

218 :(・∀・):02/01/18 06:23
(・∀・)

219 : :02/01/18 08:55
>>176
>現時点では,ほかのMicrosoft幹部からはコメントは得られていない。

当たり前だ。WINのOS構造からして充分はセキュリティーは無理。
ビルゲイツってアフォ?

220 :デフォルトの名無しさん:02/01/18 09:50
>>219
WINのOS構造にかんしてくわしくききたいです。

221 :デフォルトの名無しさん:02/01/18 10:29
>>191
おもしろいじゃん。さんきゅう。

222 :デフォルトの名無しさん:02/01/18 13:14
>>191
中身のある発言なので、まじめに答えよう。

>ただ、今までのCOMベースで成熟・枯れて安定してきたWindowsの世界をなぜ、
>わざわざ.NETでリプレースしなければならないのか?COMを.NETで置き換えることが
>そんなにメリットがあるのか?というと、けっこう疑問。

どうしてCOMは死んだ、.NETで置き換えられた、になるんだろう、この板。
.NET FrameworkはCOMなんだよ?mscoree.dllはCOM inproc serverなんだよ?
.NET Frameworkは、COMの実装系だけを取り替えたのであって、COMモデルを
捨て去ったわけじゃない。じゃあなんで実装系を取り替えたのか?

>ただ.NETはもともと「ユーザが望んだ進化ではない」というところが、.NETが現在でも
>肯定的に開発者やユーザに迎えられていない原因だろうね。

ユーザーには開発者も含んでいると仮定して。
COMの理想はすばらしいが、COMの実装はuglyだ。IUnknownだってIDispatchだって、
C++バイナリをいかに生かすか、という発想だからだ。そこを修正して、
COMの理想を垣間見せたのがmsjava.dllだった。

だが、msjava.dllは、Java言語専用だし、Sunには訴えられるしという事態になった。
そこで、msjava.dllを、Universalなランタイムとして実装しなおしたのが
Universal Runtime(a.k.a CLR)だ。そして、そのランタイム上に実装した言語がC#だ。

つまり、CLRはCOMの「実装上の」uglyさを解消するために作られた、COMの新しいランタイムだ。
その上で動作するコードを書く限り、IUnknown、GUID、IDispatch、レジストリを
気にしなくてよい。かつてVBがVB独自にそれをやったように、今度はMS開発チーム全体で
それをやりなおしたのが.NET Frameworkだ。そして、その動機は、「開発者がそれを望んだから」だ。
MSは業界一ユーザー、特に開発者の意見に耳を傾けるベンダーだ。これは漏れの意見じゃない。事実だ。

ってこと。ワカタ?

223 :デフォルトの名無しさん:02/01/18 14:37
>>222
なるほどね。
最後の2行がなければもっとよかったのに。それともこれはサービス?

しかし「実装を変えただけ」ってのは、普通インターフェースは変えないって
ことだよね。
IUnknown、IDispatchってのが、開発者にとってのインターフェースなのでは?
COMという「哲学」だけで、インターフェース総とっかえなんじゃないの?

191氏のご意見希望。

224 :222:02/01/18 15:19
>>223
>191氏のご意見希望。

これは同上。

>しかし「実装を変えただけ」ってのは、普通インターフェースは変えないってことだよね。
>IUnknown、IDispatchってのが、開発者にとってのインターフェースなのでは?
>COMという「哲学」だけで、インターフェース総とっかえなんじゃないの?

いやいや。SDKインストールしてinclude\mscoree.hあたりを見てみると楽しいよ。
チョー抜粋
STDAPI CorBindToRuntime(LPCWSTR pwszVersion, LPCWSTR pwszBuildFlavor, REFCLSID rclsid, REFIID riid, LPVOID FAR *ppv);
STDAPI CorBindToCurrentRuntime(LPCWSTR pwszFileName, REFCLSID rclsid, REFIID riid, LPVOID FAR *ppv);
STDAPI ClrCreateManagedInstance(LPCWSTR pTypeName, REFIID riid, void **ppObject);
どう?

225 :(・∀・):02/01/18 17:13
マジレスすると途端に何も言えなくなる奴。
言い返すだけの知識がないから。

226 :デフォルトの名無しさん:02/01/18 17:49
うざいアンチ厨には長文マジレス。これ最強。

227 :デフォルトの名無しさん:02/01/18 23:43
つーか、research.microsoft.comではCOM+と呼んでいる…

あまり内容が変わらない物を、名前を変えたり、西暦を名前付けたりして、
素晴らしく新しい技術に見せるビジネス手法…


228 :デフォルトの名無しさん:02/01/18 23:58
>>227
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1004021441/259

229 : :02/01/19 00:48
どうでもいいが、例え思い描いていた事と違う事態になっても
最後まで逃げることなく、.NETと運命を共にしてもらいたい。
.NET房に望む事はそれだけだ。

230 :デフォルトの名無しさん:02/01/19 01:21
>>227
なんか書く度にボロが出るんだぁね。哀愁が漂うぞ。
COM+と.NETはスコープが違う。COM+1.5はWindowsXPに載っている。

231 :255:02/01/19 01:30
>>230
勘違いしているね。
「COM+」が指すものは途中で大きく変わっている。
本来のCOM+はむしろランタイム(現在のCLR)の方だった。

232 :191:02/01/19 01:35

コテハンにするつもりはなかったのだが、せっかくレスついたので。
(ケンカ売るつもりはないから、過激な反論はしないでね。俺も厨房なので。)

> どうしてCOMは死んだ、.NETで置き換えられた、になるんだろう、この板。

技術的には当分共存するにしても、マーケティング用語としては死んだという意味だよ。
かのActiveXも技術的には現在も存在するけど、マーケティング用語としてケチがついた結果、
戦略的にはメインストリームから追いやられたでしょ?
技術的な意味でのCOMは、LonghornやIndigoが出るまでは生き残るでしょう。
ただ、MSは以前.NETを「DOSからWin(=COM?)への転換に等しい大きな技術転換」とコメントしていたね。

開発者サイドから見た場合、プログラミングインターフェイスが全て変わったという意味で
過去のノウハウの蓄積が無に帰したというのが大きいかな?
(.NETのプログラミングはVBやVC(MFCやATL)よりもJavaに近いよね)

> COMの理想はすばらしいが、COMの実装はuglyだ。

> IUnknown、IDispatchってのが、開発者にとってのインターフェースなのでは?

これはどちらも同意。
例えば実装が総とっかえされて、GUIDによるレジストリエントリが廃止されて、配布方法も変わって、
dllhostやSCMやrpcssが.NET Frameworkに置き換わったとしても、IUnknownさえなくならなければ、
たぶんCOM+の次期バージョンといえたと思う。
でも.NETとCOM+ではコンポーネント技術としての「インターフェイス」が全くの別物。
MS自身「COMコンポーネントと.NETコンポーネントの連携方法については・・・」なんて発言してるし。
ここらへんが俺が.NETがCOM+とシーケンスにつながっていないと思う所以。

まあ、これらは開発サイド、いわば裏方の出来事であって、ユーザから見ればCOMが.NETになったからといって
結局何が変わったかなんて分からないことになるんだけど。

酔っ払っている状態で書いているので、つっこみどころ満載のレスかもしれないけど勘弁。


233 :255:02/01/19 01:39
「COMは死んだのか?」という議論はすでに決着がついている。
これでも読めば分かることだろう。
http://msdn.microsoft.com/msdnmag/issues/1200/com/com1200.asp

234 :デフォルトの名無しさん:02/01/19 01:40
>COM+の次期バージョン
これは「COMの次期バージョン」と言った方がいいんじゃないの。

235 :191:02/01/19 01:40
俺自身.NET勉強中の厨房なので、勘違いあったらつっこんでくれ。
そのほうが自分にとっても勉強になる。

個人的にはDNA&COM+もJ2EE&EJBもCORBA&CCMも.NETも、それぞれ個性があっておもろいよ。
これらは今後も競合しつつ共存していってほしいなぁ



236 : :02/01/19 01:43
>勘違いあったらつっこんでくれ。

覚え過ぎ。

237 :デフォルトの名無しさん:02/01/19 01:44
MSにはX-BOX、WindowsCEっていうタマもあるからねえ。あとWebTVは駄目だったけど次世代TVとか。

238 :191:02/01/19 01:47
Don Boxの「COMは死んだのか?」ですな。
(日本語訳もどこかにあるはずだが・・・)

COMの持つ意味は(.NETやJavaと同様に)、人によって様々な変容や解釈があると思うので、
人それぞれだと思う。死んだと思う人がいてもよし、進化したと思うのもよし。
(俺は次世代の進化のために殉職したと解釈するけど)

.NETをWebサービスとイコールでむすぶ人がいても、別に構わない・・・



239 :デフォルトの名無しさん:02/01/19 02:27
>個人的にはDNA&COM+もJ2EE&EJBもCORBA&CCMも.NETも、それぞれ個性があっておもろいよ。
>これらは今後も競合しつつ共存していってほしいなぁ

激しく同意!
どの技術にも長所があり短所がある。
1つの技術が他の技術を駆逐するという侵略的な時代は終わった。
これからはこれらの技術を共存させつつ統合していく疎結合の時代だ。

とりあえず競合技術を一方的に批判する人間は、
自分の携わっている技術がデファクトスタンダードでなければ気がすまない
お子ちゃまだということだ。


240 :デフォルトの名無しさん:02/01/19 02:42
>>239

疎結合にするかどうかは予算その他の関係で技術そのものではないと
でしょ? 全部ダウンしたら困るからハイブリッドにするとか、
部分的なアップグレードが容易だから疎結合にするとか色々ある
かとは思うけど、基本的には簡単にプログラムできてしかも性能
が出る安い製品がメインストリームになってくれれば良いこと
この上ないと思われ。(全部無料ソフト、って奴は知らん)

241 :(・∀・):02/01/19 02:42
昨日まで威勢のよかったアンチ厨はどこに行った?
まじめな議論になると何も言えない奴。カワイソウ

242 :デフォルトの名無しさん:02/01/19 03:00
>>241
M$に逆恨みするあまり、XMLの基礎もわかってないバカだったから、
話についていけないだけでしょ。

243 : :02/01/19 04:13
宗教用語で話されても何の事か判りません。
.NET信者の内輪でしか通用しませんです。

244 :デフォルトの名無しさん:02/01/19 04:36
>>243
宗教用語だって。バーカ。
基本の基本から勉強し直せ。出来そこないが。

245 :デフォルトの名無しさん:02/01/19 04:40
>>244
まあそう言うな。(´ー`)y-~~

246 : :02/01/19 04:44
                  ,
                ,/│
              ,/  │
              ,/    │
          ,/      │
   ∧ ∧   ,/        │
  ( ´∀`)/          │
┃(_ Υ  つ”          │
┣┳|__||__|           │
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|         │   
       ┌─┘        │    
        |〜〜〜〜〜〜〜〜θ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


247 :(・∀・):02/01/19 04:45
(・∀・)

248 :デフォルトの名無しさん:02/01/19 04:51
また始まったか。(ワラ

249 :191:02/01/19 09:23
> 昨日まで威勢のよかったアンチ厨はどこに行った?
> まじめな議論になると何も言えない奴。カワイソウ

これは俺のことを言ってるのかな?
2〜3日前からやたらXML関係のネタに固執したりログ流ししたり、
嘲笑禿藁だの書き込んでいる、議論性を持たないレスに対抗していたのは俺なんだけど。
ちなみに>>119も俺だ。
あとは、>>158>>163>>165>>175も俺だ。
こうしてみると俺も粘着系厨房だな・・・


250 :デフォルトの名無しさん:02/01/19 18:40
James Goslingとかいうオヤジが喧嘩売ってます。
http://news.com.com/2008-1082-817522.html?legacy=cnet&tag=bt_bh

251 :デフォルトの名無しさん:02/01/19 18:51
>>250
CNETお約束のアンチM$記事です。気にしてもしょうがない。

252 :デフォルトの名無しさん:02/01/19 18:52
>>250
日付を見る限り、.NETリリースに合わせて意図的にやってるね。

253 :デフォルトの名無しさん:02/01/19 18:54

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
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     |        | ∧_∧ |   |
     |        |( ´∀`)つ ミ |
     |        |/ ⊃  ノ |   |
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |    ミ
                       ┌───┐
                             | ゴスリング.|
                       └───┘

254 :デフォルトの名無しさん:02/01/19 20:22
>>250
ゴスリングたんはIDEは厨向けでEmacs最強とかいってますね。

255 :デフォルトの名無しさん:02/01/19 20:27
やっぱり$unって変人が多いな・・・ 

256 :デフォルトの名無しさん:02/01/19 20:28
>>254
これじゃJAVAが普及せんわけだ

257 :デフォルトの名無しさん:02/01/19 20:31

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
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     |        | ∧_∧ |   |
     |        |( `∀´)つ ミ |
     |        |/ ⊃  ノ |   |
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |    ミ
                       ┌──┐
                             | Jaba |
                       └──┘

258 :デフォルトの名無しさん:02/01/19 20:32
>>255
変人というよりは狂人

259 :デフォルトの名無しさん:02/01/19 21:07
モンキーダンスする奇人よりはマシでは・・・

260 :デフォルトの名無しさん:02/01/19 21:59
>>254
「厨向けのツールを作っている人の間では、(昔の言葉で言うとシステムプログラマか)
"the No. 1 tool"はemacs」と言っているだけですよ。

まあ、それでも言いすぎだとは思うが、
実際OS kernel, compiler, databaseを開発するのにIDE使う人は少ないだろ。



261 :デフォルトの名無しさん:02/01/19 22:03
>>260
>実際OS kernel, compiler, databaseを開発するのにIDE使う人は少ないだろ。

それってUNIXにはろくなIDEがありませんと言ってるだけでは?

262 : :02/01/19 22:14
lヽ ♪.NETやれーJavaほろびちゃうぞー♪                    ∩_∩
l 」 ∧_∧         ∩_∩             ∩_∩     ( ´Д⊂ヽイヤー
‖(  ゚∀゚ ) ガオー!  ( ´Д⊂ヽウルー         ( ´Д⊂ヽウグゥ⊂    ノ
⊂     つ       ⊂   ノ    ∩_∩   ⊂    ノ     人  Y
 人  Y           人  Y    ( ´Д⊂ヽナゲル人  Y      し (_)
 し(_)     .∩_∩し (_)   ⊂    ノ    し (_)  ∩_∩
          ( ´Д⊂ヽイラナイヨ    人  Y           ( ´Д⊂ヽヤダー
         ⊂    ノ        し (_) ∩_∩     ⊂    ノ
           人  Y    ∩_∩     ( ´Д⊂ヽシヌウ   人  Y
          し (_)   ( ´Д⊂ヽタスケテ⊂    ノ     し (_)
                ⊂    ノ      人  Y
                  人  Y      し (_)
                 し (_)

263 : :02/01/19 22:15


 ∩_∩ _            ∩_∩                   lヽ
(。Д。⊂   `つ      ⊂⌒~⊃。Д。)⊃                  l 」 ∧_∧ ライシュウ ハ ボウトウ ジャー
 ' ' '' ''' '''' ' ' ' ' ,,.,,.,.,..,_   ' '' ' ' '' '' ' '        ∩_∩ _     ‖(  ゚∀゚ ) ガオー
        ⊂l:;:;:;;⊂ ⌒⊃             (。Д。⊂   `つ    ⊂     )
         '' '' ' ' '' ' '' '' '       ∩_∩  ' ' '' ''' ''' ' ' ' ' ' '     | | |
                    ⊂⌒~⊃。Д。)⊃              (__)_)
        ∩_∩         '' ' ' ' '' ''' '' ''''
    ⊂⌒~⊃。Д。)⊃               ,,.,,.,.,..,_
     '''' ' '' ' '' ' ' ' ''      ∩_∩ _   ⊂l:;:;:;;⊂ ⌒⊃
                 (。Д。⊂   `つ  '' '' ' ' '' ' ''

264 : :02/01/19 22:16
セリフに一部不都合がありますが気にしないで下さい。

265 :デフォルトの名無しさん:02/01/19 23:01

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |
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     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ |   |
     |        |( ´∀`)つ ミ |
     |        |/ ⊃  ノ |   |
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |    ミ
                       ┌──┐
                             | .NET |
                       └──┘


266 :デフォルトの名無しさん:02/01/19 23:06

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    |
     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ |   |
     |        |( ´∀`)つ ミ |
     |        |/ ⊃  ノ |   |
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |    ミ
                       ┌───┐
                             | アンチMS |
                       └───┘

267 :デフォルトの名無しさん:02/01/19 23:09
>>266
ワロタ

268 :デフォルトの名無しさん:02/01/19 23:13
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    |
     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ |   |
     |        |( ´∀`)つ ミ |
     |        |/ ⊃  ノ |   |
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |    ミ
                       ┌───┐
                             | Ruby |
                       └───┘

269 :デフォルトの名無しさん:02/01/19 23:43
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    |
     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ |   |
     |        |( ´∀`)つ ミ |
     |        |/ ⊃  ノ |   |
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |    ミ
                       ┌────┐
                            |MS基礎研 |
                       └────┘


270 :デフォルトの名無しさん:02/01/19 23:50

                  ,
                ,/│
              ,/  │
              ,/    .│
          ,/      │
   ∧ ∧   ,/        .│
  ( ´∀`)/           │
┃(_ Υ  つ”          │
┣┳|__||__|            │
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|         │   
       ┌─┘        │    
        |〜〜〜〜〜〜〜〜θ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

271 :デフォルトの名無しさん:02/01/19 23:53
.NET最高!

.NET>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>JAVA>>>>>>>>>>>>>>>>>C++,Cその他


272 :(・∀・):02/01/19 23:55
(・∀・)

273 :デフォルトの名無しさん:02/01/20 00:33
2chに再び危機が訪れています。
不毛なカキコで負荷をかけるのはやめてください。

[深刻] 2ch負荷問題ふたたび勃発
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1011441913/

274 : :02/01/20 00:52
カキコは大した負荷にならん。
常識。

275 :デフォルトの名無しさん:02/01/20 00:54
アンチMSって最低だね

276 :デフォルトの名無しさん:02/01/20 00:54
>>273 すんません、逝ってきました。
>>274 それは、常識でしょうか、あるいは計測に基づいた事でしょうか?


277 :デフォルトの名無しさん:02/01/20 00:55
>>275
存在そのものが害悪。

278 :not アンチ:02/01/20 00:55
>>275 あなたが最低でない証拠を示してください。

279 :デフォルトの名無しさん:02/01/20 00:56
そりゃ、VBチュウからみればVBを叩く相手は最低だろう。
しかしVBや.net嫌いをアンチMSと呼ぶのはカコワルイ。

280 :デフォルトの名無しさん:02/01/20 00:56
>>278
示すまでもない。ここでの書き込みがすべてを物語ってるじゃん。

281 :デフォルトの名無しさん:02/01/20 01:03
アンチMSは荒らし

282 :デフォルトの名無しさん:02/01/20 01:05
アンチMSという言葉を使うのはブビチュウ。
VBアプリやCOMは不安定で害虫。

283 : :02/01/20 01:05
>>276
プログラマーレベルの常識。

284 : :02/01/20 01:07
常識というか自明。

285 :デフォルトの名無しさん:02/01/20 01:10
>>283
それは、読みこみ回数>>書き込み回数 というあたりからの
推測ではないんですか?

286 :デフォルトの名無しさん:02/01/20 01:10
アンチMSは社会の底辺

287 :デフォルトの名無しさん:02/01/20 01:11
アンチMSは引きこもりの構って君。

288 :デフォルトの名無しさん:02/01/20 01:15
VBチュウは説明とか出来ない。>>286-287
簡単なら良いじゃん、て、簡単なアプリを苦労して書いてる。

289 : :02/01/20 01:16
>>285
文句があるなら夜勤さんに言え。

290 : :02/01/20 01:18
C#は簡単なのか?
自作ライブラリの書き替えだけで死ぬと思うが・・。

291 :デフォルトの名無しさん:02/01/20 01:30
どちらにせよ、ブビアプリ、MFCアプリ、COMは全て死にます。
将来は。NETも氏ぬ確立高いですぅ。

292 :デフォルトの名無しさん:02/01/20 01:32
>>291
> ですぅ

ヲタ臭い。きもっ。(w
「確立」だって。低学歴。(w

293 :デフォルトの名無しさん:02/01/20 01:34
このスレの法則として、
ブビチュウの煽りは一つの内容が2行になることはないんですね。>>292
内容は...

294 :デフォルトの名無しさん:02/01/20 01:35
>>293
あら、余裕のないコメントね。(w

295 :デフォルトの名無しさん:02/01/20 01:38
1行しか書けない人と会話してると余裕なくなる。
低能な人と接すると...
ゴキブリみたいに理性が無いものを見た瞬間、頭が真っ白になるような。

ヴビチュウ=ゴキ

296 :デフォルトの名無しさん:02/01/20 01:40

          \    /
            \ /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     / ̄ ̄ ̄(,゜Д゜,) < アンチM$ 逝ってよし
     ~ ̄> ̄> ̄>   ヽ   \__________     


297 : :02/01/20 01:41
つうかC#ユーザーなんか実は居ないんじゃ・・・。

298 :デフォルトの名無しさん:02/01/20 01:49
>>274,285
荒らしのレスの速さからリロードの間隔は相当短いと思われる。
よってリロードを誘発する書き込みは
結果的にサーバに大きな負荷をかける。

299 :デフォルトの名無しさん:02/01/20 01:53
298=粘着

300 :デフォルトの名無しさん:02/01/20 02:02
298=暇人

301 :デフォルトの名無しさん:02/01/20 02:07
298=チンポゴキブリ

302 :デフォルトの名無しさん:02/01/20 02:23
298=ウソコチンチソ

303 :デフォルトの名無しさん:02/01/21 08:21
.NET死滅スレ別室age

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1011351861/

304 : :02/01/25 12:41
あげ

305 :z:02/01/25 12:41
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306 :デフォルトの名無しさん:02/01/25 15:42
千葉に初期投資7万のLinuxなカフェ誕生
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/01/24/0819208&mode=thread

だって。これからは開発マシンはWinとしてもターゲットマシンLinuxだね。
C++かKylixでしか出来なかったけど、.NETもその役割担ってくれるんだろーな!(脅し

307 :デフォルトの名無しさん:02/01/25 15:44
あまえてんじゃねーよ。恩恵にあずかりたいなら貢献しろ。

www.go-mono.com

308 :デフォルトの名無しさん:02/01/25 15:44
2chでIPv6 P2P キラーアプリケーションをつくろう

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1011940608/


309 :デフォルトの名無しさん:02/01/27 21:59
死滅スレがいっこもageられてないなんてム板じゃないやい!!
直系死滅スレage。

310 :デフォルトの名無しさん:02/01/29 22:43
hage

311 :デフォルトの名無しさん:02/01/31 23:58
おーい、255よー!
出番だぞ〜(w

http://www.zdnet.co.jp/news/dj/020130/e_liberty.html

312 :255:02/02/01 13:08
>>311
前々から言われていたことだよ。
それより、Liberty Allienceはいつ仕様を公表するんだ?

313 :デフォルトの名無しさん:02/02/01 20:41
アンチMS派はLibertyをまだSunのものだと信じている人が多いようだが、
LibertyはとっくにSun主導ではなくなっている。
MSよりも巨大な企業がごろごろしているLibertyで、常識的に考えてもSunが
主導権を握れるワケがない。
もっともアンチMS派は「MS vs Sun」という単純な図式に当てはめたがることを
好むようだが。

逆にMSはLibertyの仕様策定の遅れを口撃材料にしたいのに、
「Libertyへの批判=これら大企業集合体への批判」になるので、言えない。
つまりLibertyは対抗勢力にも邪魔されず、時間をかけてゆっくり仕様策定を
することができるようになったワケだ。つまり、急ぐ必要など何もない・・・と。

> 前々から言われていたことだよ。

Passportは死滅、.NET MyServiceは瀕死という認識でよろしいか?



314 :デフォルトの名無しさん:02/02/02 01:15
MSは別に口撃する必要はないのさ。もうモノがあるし、毎日登録ユーザーは増えてるし。
時間かけて良い仕様を作ってさ、OSIの二の舞踏んでくれたまえ。

>Passportは死滅、.NET MyServiceは瀕死という認識でよろしいか?

瀕死なのはたぶんあなたの見識のなさでしょうね。

315 :デフォルトの名無しさん:02/02/02 08:28
MS気取りがいるスレ

316 :デフォルトの名無しさん:02/02/02 11:54
314は313のいってる言葉をまったく理解してないな。ま、この程度か。

> MSは別に口撃する必要はないのさ。

313をぱくったつもりか?
MSが対抗勢力を攻撃しなかったことがかつてあるか?
ブラウザでもDBでもOSでもIMでも、対抗勢力は完膚なきまでに叩き潰そうとする企業じゃねーか。
そのMSが一大勢力であるLibertyに限って「攻撃する必要はない」なんてことがあるわけねーだろ!
自分に都合のいい見苦しい弁解はやめろ。

> 毎日登録ユーザーは増えてるし。

Hotmailしか使わないユーザが2億人。それ以外のサービスを使っているのは1%未満というのが、
Passportいや.NETの望んだ世界なのかな?
それにHotmailは捨てアカウントの為に使われるだけ。登録だけして忘れ去られているアカウントが
半分以上らしい。
それに業を煮やしたMSは、一定期間アクセスのないアカウントを抹消することを発表。
1ヵ月後くらいには1億ユーザを割り込むと予測されている。


317 :デフォルトの名無しさん:02/02/02 11:55
>316 ふーん









で?

318 :デフォルトの名無しさん:02/02/02 11:58
>>316
別にM$が儲けようが損しようがこっちには関係ないけどな。
何をそんなにムキになってるんだろう。 :)

319 :デフォルトの名無しさん:02/02/02 12:29
まぁ冷静になって考えてみても、
Passportと.NET MyServiceが当初の構想通りいかなくなったのだけは確かだろう。
Software Assuranceと同様にMSは構想を練り直す必要があるんじゃないかな?
今後、Passportや.NET MyServiceはもちろん何らかの形で生き残っていくと思うけど、
その内容はActiveXの時と同じように意味を変質させたものに戦略誘導されていくと思われ。

ちなみにこれらの構想はもともと良識ある.NETユーザの間でも疑問視する声が多かったので、
実は.NETユーザでもPassportの死滅を喜んでいる人は少なくはないはず。



320 :デフォルトの名無しさん:02/02/02 12:50
>>316
>MSが対抗勢力を攻撃しなかったことがかつてあるか?
>ブラウザでもDBでもOSでもIMでも、対抗勢力は完膚なきまでに叩き潰そうとする企業じゃねーか。
>そのMSが一大勢力であるLibertyに限って「攻撃する必要はない」なんてことがあるわけねーだろ!
>自分に都合のいい見苦しい弁解はやめろ。

あんた子供か? どんな市場分野でも、競争市場で死に物狂いで相手を完膚無きまで
に叩きのめすアグレッシブさが無ければ、誰も好んで投資しねえだろ。それを表立って
表明するのは、企業イメージが傷つくからどこもやらんだけだ。
俺は小売店じゃないからどうでもいいが、パソコンにIEバンドルを強制とかの
手段はえげつない。が、IEが優れていることも事実で、その前で何もできずに
崩れていったのはどこか。
MSの強さを既得権呼ばわりするのはもっともだが、市場で勝ってから吠えろ。

321 :デフォルトの名無しさん:02/02/02 12:53
>>320
勝てないから、ここで吠えるしかできないんだよ。(藁

322 :320:02/02/02 13:06
>>320
>Hotmailしか使わないユーザが2億人。それ以外のサービスを使っているのは1%未満というの
>が、 Passportいや.NETの望んだ世界なのかな?

.NETは技術だが、.Net My ServiceやPassportはMicrosoftが自社技術
使って構築したサービスだ。問題は、Passportがシェアを拡大しすぎると
Microsoft1社に個人情報が集中する恐れがある、というわけで、
Libertyは、1社だけではなくてせいぜい数十社がちょっと待った、
俺にも個人情報管理やらせろと割り込んだという意味で、実体は
単なる大企業の利益分配合戦に過ぎない。要するに末端ユーザは
蚊帳の外だ。恨むなら自分のクレジットカード会社でも恨んどけ。

323 :320:02/02/02 13:07
>>320 -> >>316

324 :デフォルトの名無しさん:02/02/02 13:22
>>322
そそ。「自由公正」の裏返しは「俺にも利権よこせ」。

325 :デフォルトの名無しさん:02/02/02 13:41
なんだ、全部自作自演か。


326 :デフォルトの名無しさん:02/02/02 13:44
だから、Libertyだの対抗勢力だのはどうでもよくって、
「Passportは死滅するのか性交するのか?」
という質問だけに答えんかい!!

屁理屈並べて問題を捻じ曲げようとするなよ。
MS支持派がPassportをどう思っているのか。
YESかNOで答えよ!


327 :デフォルトの名無しさん:02/02/02 14:04
>>326
結局どっちに答えりゃいいんだ。(w

328 :デフォルトの名無しさん:02/02/02 17:00
Libertyがいろいろいわれているようだが・・・
スレ違いを承知で、Passportの成否云々を抜きにして客観的な事実をいわせてもらう。

1)LibertyはIT史上、前例のない規模の大企業共同体であり、巨額の資本が集中している。
2)Libertyに参加している企業は、その技術を開発するだけの技術力も、資金力もある。
3)Libertyの成否はこれら企業の利益に直結する為、共同体に参加している限り何としてでもリリースする(OSIとは違う)。
4)Libertyの規模や市場に与える影響力から、時期が早かれ遅かれ、リリースした時点で認証技術のデファクトスタンダードとなる。


329 :デフォルトの名無しさん:02/02/02 17:10
結局、PassportってHotmailのログオン技術としてのみ生き残っていきそう。

2億アカウントあってもフリーメールにしか使われないPassportと、
アカウント数は未知数だが企業間決済認証に使われるLibertyでは土俵が違うな。

「Passport=ホビーユーザのエンターテイメント向け認証」、
「Liberty=企業を越えたネット決済認証」という形で棲み分けられるんじゃない?


330 :255:02/02/02 17:51
>>313
> Passportは死滅、.NET MyServiceは瀕死という認識でよろしいか?
本当の意味でのPassportはまだ登場していない。
真価が問われるのはKerberosバージョンが出てからだろうね。

331 :デフォルトの名無しさん:02/02/02 19:04
> 本当の意味でのPassportはまだ登場していない。
そうなんだよね。PassportはWebサービスと連動してなんぼなのにねぇ。
でも現時点のPassportの現状に対して、
「Passportはもう2億ユーザもいて、認証技術の勝者なんだ!」
て言ってるMSも、それを心の拠り所にしてLibertyを煽る厨房も、かなり痛い。

PassportもLibertyも、まだスタートラインにさえたっていない。


332 :デフォルトの名無しさん:02/02/02 20:05
 |
 |__∧
 |∀・)ニヤニヤ
⊂  )                    
 |  /                      
 |_)                       
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

333 :デフォルトの名無しさん:02/02/02 22:47
みんな、飽きないねー。
どうせ、もう先が見えてるのに。

334 :デフォルトの名無しさん:02/02/06 17:52
.NETのマルチランゲージがうまくいかないって本当?
255が言ってたみたい。J#は馬鹿馬鹿しいとか。

335 :デフォルトの名無しさん:02/02/06 18:16
.NETってのは後発で独自言語だけどマルチランゲージだから優れてるんだよ、
って立場なんだが。
Windows上の資産が吹っ飛んだ今、どうやってUNIX系やオープンソースに勝つんだろう。

336 :デフォルトの名無しさん:02/02/06 18:34
>>335
> Windows上の資産が吹っ飛んだ今、

アフォですか?

337 :デフォルトの名無しさん:02/02/06 19:28
>Windows上のガラクタが吹っ飛んだ今
のほうがよいか?

338 :デフォルトの名無しさん:02/02/06 20:42
意味わかんね(プ

339 :デフォルトの名無しさん:02/02/07 09:13
.NETじゃUNIX系のコードはコンパイル出来そうにないな。
コードは生きないし、ネイティブコンパイル無いし、どうするよ。

340 :デフォルトの名無しさん:02/02/07 09:17
>>339
ネイティブコンパイラはあるだろ。
ただしこれまでのようなサポートは
なくなるだろうけど。

341 :デフォルトの名無しさん:02/02/07 09:20
.NETは死滅してもいいけどC#は残って欲しいと思う。

342 :デフォルトの名無しさん:02/02/07 09:22
C/C++系にさらに言語が要るの?

343 :デフォルトの名無しさん:02/02/07 09:31
341はJavaプログラマだろ

344 :デフォルトの名無しさん:02/02/07 09:35
>アフォですか?
>意味わかんね(プ
>さらしあげ

この低脳な言葉使いはブビチュウだね。擁護者はゴキブビだけか?

345 :341:02/02/07 09:35
んや、C++プログラマだ。
JAVAには何の魅力も感じてない。

346 :デフォルトの名無しさん:02/02/07 10:06
>>344
Delゴキ調子に乗るなよ

347 :デフォルトの名無しさん:02/02/07 10:33
逆に.NETでしか書けないC#に何の魅力も感じない人が多いと思うが。

348 :デフォルトの名無しさん:02/02/07 10:46
だれかサブセット作れ。

349 :デフォルトの名無しさん:02/02/07 10:50
名前は・・・C# = D♭だからD-Flat。

350 :デフォルトの名無しさん:02/02/07 10:52
てゆうか、C++で良いのでは?
C++.NETが出たら使ってやっても良いけど、C#.NETは檻の中に入るようなもん。

351 :デフォルトの名無しさん:02/02/07 10:58
VC++.NETは今までとあまり変わらないんだよねえ・・・
RADじゃ無くてスケルトン生成型。

352 :デフォルトの名無しさん:02/02/07 11:02
Del.NETが出るからBCB.NETも出るんじゃないかな。
とりあえずBCB6 http://www.borland.com/bcppbuilder/

353 :デフォルトの名無しさん:02/02/07 11:03
用途に応じて言語ぐらい使い分けろよ、なさけねぇ。。

354 :デフォルトの名無しさん:02/02/07 11:05
>>352
宣伝するなやクズが

355 :デフォルトの名無しさん:02/02/07 11:07
アプリ作ってフッ飛ばしてって、
仕事をスクラップ&ビルドするんじゃねえ、
ゴキブビ。

356 :デフォルトの名無しさん:02/02/07 11:19
>>355
うるせえ。
仕事で使われもしないクソツールよりははるかにマシなんだよ。Delゴキが。

357 :デフォルトの名無しさん:02/02/07 12:07
てめえら、他所でやれ。

358 :デフォルトの名無しさん:02/02/07 14:45
いいねぇ、死滅スレっぽくて(w

359 :デフォルトの名無しさん:02/02/07 14:51
>>358
お前も黙って見てないで何か煽れやゴルァ。

360 :デフォルトの名無しさん:02/02/07 16:08
".NET" Love


361 :デフォルトの名無しさん:02/02/07 16:42
".NET" Love

362 :デフォルトの名無しさん:02/02/07 19:31
>357
あなたに指図される筋合いはありません。
何の権限があってそのような事を言うのですか?
以上、素朴な疑問。


363 :デフォルトの名無しさん:02/02/07 23:09
>>362

新手のテンプレートか?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1008165139/175

364 :デフォルトの名無しさん:02/02/08 02:16
「絶対に破れない」はずのOracle 9iにセキュリティホール
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0202/07/02020701.html

365 :デフォルトの名無しさん:02/02/08 10:23
携帯に.NETが入らないんだったら放置で良いんじゃない?

“PCマイナス成長=PC普及”ではない
http://www.atmarkit.co.jp/news/
PCがもはやインターネットアクセスへの唯一の手段ではないことを考えると、
コンシューマ向けPC市場がかつての急成長を望めないことは当然かもしれない。

366 :デフォルトの名無しさん:02/02/08 10:27
この問題って結局、M$がOSメーカーでありながら、
スケーラブルコンピュータを作らなかったのが悪いんだよね。
資金があったのに、資源を注ぎ込んだのはオープンソースとのリンクを切るゴミVB。

他の会社を見るとIBMはスケーラブルコンピュータを開発してるし、
某はクロスコンパイラ作ってるし。

IBM,“カメレオン”のようなコンピュータを開発中
http://www.zdnet.co.jp/news/0202/07/e_ibm.html

367 :デフォルトの名無しさん:02/02/08 10:41
肝心なの抜かしてた。

みかかドキュモはiモード&携帯Java作ったし。

それに対してWin95にインストール出来ない.NETランタイムって一体...

368 :デフォルトの名無しさん:02/02/08 11:01
誰の為の、何の為の.NET。

でもXPの普及率が上がって
IEが.NETランタイムで動くようになればまあそこそこいくんじゃ・・・

369 :デフォルトの名無しさん:02/02/08 16:51
>>368
キツイっすね。
誰のためのって、動かないもんね、まだ。
何の為のって、携帯で動かないんなら失敗。

370 :デフォルトの名無しさん:02/02/08 17:34
指きたす

371 :デフォルトの名無しさん:02/02/08 17:45
今頃こんな本を出版して、どういう狙いがあるのだろう?
狙いがあるにしても出版時期が遅すぎるだろ。
出版社は何を考えてるんだ?

http://www.cbook24.com/bm_detail.asp?sku=99926077

372 :デフォルトの名無しさん:02/02/08 18:16
>>371
恐らくSUNとの係争でお蔵入りしてたのがJ#存続って事で
やっと日の目を見たって事だろう。

373 :デフォルトの名無しさん:02/02/08 18:28
>>371 ワラタ

374 :デフォルトの名無しさん:02/02/08 19:16
.NET本の未来を暗示してるようだ。

375 :デフォルトの名無しさん:02/02/08 19:41
".Net" Love

根底に".Net" Loveがあるからね。SUN、Oracleをたたきのめして
もう一段ステップしたいっていうのを、オレは感じるものがあるんですよ。


376 :デフォルトの名無しさん:02/02/08 19:42
???

377 :『ラブ感じるヤツ来い!!』:02/02/08 19:43
『ラブを感じるヤツが自由参加すればいい』。Microsoftは企業の垣根を超えた環境にしたい意向を示した。



378 :デフォルトの名無しさん:02/02/08 19:49
BATTですな。

379 :デフォルトの名無しさん:02/02/08 22:17
このコンバータ試した人居る?

http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/insiderseye/20020208jlca/jlca.html

http://msdn.microsoft.com/vstudio/downloads/jca/default.asp

使いたいけど、入れれネーー!!



380 :デフォルトの名無しさん:02/02/08 22:25
@itに任せる。

381 :デフォルトの名無しさん:02/02/10 12:05
.NET Love

382 :デフォルトの名無しさん:02/02/15 09:44
255が言ってた価格と違うぞ。
Visual Studio .NETのEnterprise Architect版は2499ドル,Enterprise Developer版は1799ドル,Professional版は1079ドルで提供されている。

383 :デフォルトの名無しさん:02/02/22 09:32
「グリッド」分散コンピューティング、いよいよ商用化競争へ
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020221302.html
この戦いが本格化したきっかけは、開発者たちが今週、
ネット化されたコンピューターのオープンソース・プロジェクトを、
米マイクロソフト社の『ドット・ネット』(.NET)の直接のライバルに据える計画を発表したことだ。
多数のコンピューターをインターネット経由で接続し、
処理能力を集めて1つのスーパーコンピューターとして機能させようという「グリッド」(The Grid)プロジェクトが、
ようやく研究室から出て、ビジネスの世界に足を踏み入れようとしている。

.NETの直接のライバルなのかな???

384 :デフォルトの名無しさん:02/02/22 12:06
ビル自慰が藁っていいともに出てんぞ。
罰箱持って。

385 :デフォルトの名無しさん:02/02/22 12:58
新宿アルタ前にパイを持参で集合!!

386 :デフォルトの名無しさん:02/02/23 15:05
>>384
それなら明日の増刊号みないと

387 : :02/02/24 04:33
VC++からのUPDATEが二万円とかいうDM来たけど、.NETって何?

388 :デフォルトの名無しさん:02/02/25 10:36
>『ラブを感じるヤツが自由参加すればいい』。
>Microsoftは企業の垣根を超えた環境にしたい意向を示した。

そうか、Microsoftは企業の垣根を壊して侵略したいってか。
そのために、独自言語と独自ランタイム、それもWin95にさえ入らない巨大なものを作成か。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020222201.html
ユーザーのDVD利用履歴を追跡できるMSの『メディア・プレーヤー』
ワシントン発――米マイクロソフト社の人気ソフトウェア『ウィンドウズ・メディア・プレーヤー』の
最新バージョンでは、ユーザーが再生したデジタル音楽や映画のリストを作成する。
ユーザーの嗜好が判明するこのリストは、マーケティング企業や弁護士、
さらには詮索好きの配偶者にとって掘り出し物になる可能性を秘めている。

389 :デフォルトの名無しさん:02/02/25 11:06
ジサクジエンDel厨ウザイ

390 :デフォルトの名無しさん:02/02/25 11:54
Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Delphi

391 :デフォルトの名無しさん:02/02/26 09:16
.NETがコケルとM$が潰れる、とか訳の分からない意見が出続けてたけど、
M$も会社であり収益がある事業しか出来ないし、それは正しいことだよね。
M$にお金が入らない.NETって一体。参考.NET My Services↓

いまだ迷走する.NET My Services,計画の見直しも(1)
http://www.zdnet.co.jp/news/0202/25/e_ms_m.html
最初のトライアルが今秋始まるというのに,同サービスからどうやって収益を上げるのか,
Microsoftは決めかねている。
典型的なMicrosoft流のやり方で,同社は一大宣伝に取り組んだ。
同社らしいことだが,少なくとも反Microsoft派によると,
同社は実際の製品やサービスはおろか,コンセプトも出来上がっていないのに,
新技術の派手な宣伝にあたったという。

392 :デフォルトの名無しさん:02/02/26 10:17
私怨だなあ(´ー`)y-~~

393 :デフォルトの名無しさん:02/02/26 10:22
その程度じゃ祭りは始まらないYO!>392

.NETマンセー側はどうしちゃったわけ?

394 :デフォルトの名無しさん:02/02/26 10:25
>>393
そんな奴いないよ。( ´,_ゝ`)プッ

395 :デフォルトの名無しさん:02/02/26 10:27
>>393
XML Parserの件も触れてやれよ、アンチ厨さん。(w

396 :デフォルトの名無しさん:02/02/26 10:37
>395
何それ?

397 :デフォルトの名無しさん:02/02/26 10:39
http://www.zdnet.co.jp/news/0202/26/b_0225_03.html

398 :デフォルトの名無しさん:02/02/26 13:44
XMLの話題になると何も言えなくなるのが能無しDel厨の特徴。

399 :デフォルトの名無しさん:02/02/26 14:59
>398
言い返せないので、架空の相手を憎むのがブビ厨。
ブビ厨は敵を憎むことにより自分を肯定することしか出来ないのであろうか。
何か根本的に間違ってるような。。。

400 :デフォルトの名無しさん:02/02/26 16:21
VB使ってない人間を勝手にブビチュウにするところがクソマヌケバカノータリンDel厨の特徴。

401 :デフォルトの名無しさん:02/02/26 16:44
Delを使ってない人間をDel厨とするところがクソマヌケバカノータリンの自己矛盾電波=400

402 :デフォルトの名無しさん:02/02/26 16:53
子供の喧嘩だな。(´ー`)y-~~

403 :デフォルトの名無しさん:02/02/26 17:06
>>388
ネタにマジレス・・・・

ちなみに元ネタはここ。
http://hasenet.org/p-column/batt-20010610.html
 『ラブを感じるヤツが自由参加すればいい』。武藤は団体の垣根を超えた興行にしたい意向を示した


404 :デフォルトの名無しさん:02/02/26 18:13
VB, Ruby, Delphiは当板では Neta languageですか?

405 :デフォルトの名無しさん:02/02/27 16:05
「HTTPへの依存はインターネットを崩壊させる」と.NETアーキテクト
http://www.zdnet.co.jp/news/0202/27/e_http.html

「.NETアーキテクト」なんて、カコイイね。
ヘジはただの言語のマネージャか?
で、255は?

406 :デフォルトの名無しさん:02/02/27 16:17
C#を極めてるあの人も、実は仕事でMS製品なんか使ってないことが発覚

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/990949654/624

407 :デフォルトの名無しさん:02/02/27 16:28
>>405
ヘジは「Distinguished Engineer」。要するに「一生保証する。好きなことしてろ」

408 :デフォルトの名無しさん:02/02/27 16:43
>407
「有名なエンジニア」か。カコイイ。
でも、C#がVBみたいになったら終わりだNE!

409 :デフォルトの名無しさん:02/02/27 17:04
むしろCが最高。皆が気付いてくれることを願う。

410 :デフォルトの名無しさん:02/02/27 19:00
>409
そう、世界中がCとその方言だけを話してくれる世界を作ってくれるのなら。。。
.NETも大歓迎。

VB使いのみなさま、この機会にC#へどうぞ。

411 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 00:17
じゃ、みんな初心に帰るね。

>NETって死滅しちゃうの???
答え:うん。

412 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 00:19
>「有名なエンジニア」か。
...

413 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 00:49
いつかは消え去る
その定めから逃れることのできるものなどこの世には存在しないさ

414 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 01:15
VBサイコー!

415 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 01:18
>>405って、もっとらしい見解だけどDCOMとかCORBAは忘れ去られてるんでしょうか?

416 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 01:54
>>415

はぁ? RPCの一種だろ>DCOM、CORBA

417 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 02:10
誰か初心者にわかりやすいように簡単に教えてください

.NETがJavaと比べて優れている点はなんですか?
(デスクトップ分野以外で)

418 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 02:32
>.NETがJavaと比べて優れている点
MSと心中できる。


419 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 02:42
多分マニュアル

420 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 03:40
IDEかな。

421 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 08:10
>416
don boxはrpcをうまく実現する手段が今までなかったみたいな言い方してるぞ。
編集時に削られただけかも知れんが。

422 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 09:14
>416
COMはコンポーネントだが。
COMが不定のポートのためファイアーウォールを越せなかったと、
M$が言ってたが。

423 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 10:42
C#って、ユーザを楽にするガベコレみたいな機能と、
それを殺す大掛かりな機能、例えば、変数のFixed宣言&Unsafeポインタという汚い仕様があるね。
マイクロソフトの"ユーザが欲しがるものを腕力で実装"→"ある時点で自滅"、というパターンが見えるね。
いつもながら、小型で強力なものに小さく纏めようというセンスが無い。

424 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 11:01
それが無いとMFC&C++環境からだれも移行しないからじゃない?


425 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 11:11
じゃあ、仕様が肥大化して自滅するものに逝こうするのは良いということ?

426 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 11:53
>>421
どこでそんなこと言ってる?

>>422
だから?DCOMがRPCの一種だってことと何の関係がある?
ちなみにDCOM over HTTPはNT4から存在する。ただめんどくさいだけ。
FW超えられないってことはない。

427 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 11:56
>>426
必死だな(藁

428 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 11:56
>>423
汚かろうがなんだろうが、ユーザーが要求するものを満たそうとするのがMS。
unsafeってよく槍玉にあがるけどさ、いつまでたっても定数とenumの区別がつかない
Java厨のほうがよっぽどセンスがないね。unsafeってセキュリティで無効にできるとか
知らないでしょ。

429 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 11:57
>>427
必死だよ。.NETがJavaをツブしてくれないと、いつまでもJavaで開発しなきゃなんないからな。
肥溜めから早く抜け出したいんだよ。

430 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 12:00
>>429
はいはい。M$製品一色で頑張って巨大システム組んでくださいな。
俺にはそんな危険な選択は考えられない。

431 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 12:02
>428
それは違う。今まで満たしてない。
せっかく、外部の人で作ったマイクロカーネルの上に汚いもののせてセキュリティはアウト。
ユーザが言語に期待するのは資産の継承。
そこに、実行ファイルじゃなくて言語であることの優位性がある、という定説だけど。
そういう意味で考えると、マイクロソフトの言語は資産ふっとばしまくり。

432 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 12:02
>>430
おまえさんもがんばって「フレームワーク」とやらで1ヶ月で小規模システム
ばんばん構築してくれよ。

俺にはそんなつまらない仕事はできない。

433 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 12:03
>>431
資産ふっとばしの具体例キボン。

434 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 12:04
>>432
.NETの面白い仕事ってセキュリティホールのパッチ当てのことか?(藁

435 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 12:04
>>434
ふん、くだらん。

436 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 12:04
>433
COM+、VB6、MFC、ATL/WTL、J++・・・.NETで清算されたもの

っていうか、全滅じゃん。

437 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 12:06
>>435
おや?否定しないの?(プッ

438 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 12:09
>>436
COM+:今もこれからも現役。Windows XPのCOM+は2000より数段進化している。
VB6:VB.NETになったが、言われているほど互換性がなくはない。反論キボン。
MFC:MFC7の機能知らないだろ?調べてみな。
ATL:ATL7の機能知らないだろ?調べてみな。
WTL:うーん、これはスマソ。でもWinFormsのほうが数段簡単だから許してくれ。
J++:資産はすべてJ#で継承可能。

さ、どうぞ。

439 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 12:13
>>438
>VB6:VB.NETになったが、言われているほど互換性がなくはない。反論キボン。

嘘はやめようね。
ウィザードを通してソースを修正しなきゃならないのを互換性ありと呼べるの?
そのままリコンパイルできないじゃん。

440 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 12:14
>COM+:今もこれからも現役。Windows XPのCOM+は2000より数段進化している。
>VB6:VB.NETになったが、言われているほど互換性がなくはない。反論キボン。

VB-COMでセット。(C++とは相性悪すぎ)
VB-COMを捨てたとマイクロソフトが公言。.NETの実装継承とは相反する存在。
VB6で作ったアプリは死亡。

>MFC:MFC7の機能知らないだろ?調べてみな。
>ATL:ATL7の機能知らないだろ?調べてみな。
>WTL:うーん、これはスマソ。でもWinFormsのほうが数段簡単だから許してくれ。

「数段簡単だから許してくれ」というのが分かってなさすぎ。
クラスベースの言語でクラスライブラリが変わるとは、言語が変わると同程度で、
言語を捨てたようなもの。
「簡単だから」、って珍しくもない超昔からあるスタンダードなクラスライブラリ。しょがねーな。

>J++:資産はすべてJ#で継承可能。
J++を売却したことを知らないのですか?

441 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 12:15
そのままリコンパイルできない?そのままリコンパイルするだけのことなら、
なんでVB.NET使うのさ。VB6のまま行けばいいじゃん。なんでもVB.NETにしろ
なんて一言もいってないぞ、誰も。

互換性ってそういうことじゃないだろ。

442 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 12:16
M$のセキュリティ対策なんて、使わないサービスはオフにしましょうなんていう幼稚なもの。
使うサービスは相変わらずパッチ当て地獄。

443 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 12:17
>VB-COMを捨てたとマイクロソフトが公言。.NETの実装継承とは相反する存在。
また出たか。アンタはもういい。どこで公言したのかソースを出してみてくれ。

>クラスベースの言語でクラスライブラリが変わるとは、言語が変わると同程度で、
>言語を捨てたようなもの。
で?実際にWTL使って開発されたモンがどれくらいあるんだよ。挙げてみなよ。

>J++を売却したことを知らないのですか?
関係ないだろ。J++のコードがJ#で動けば文句ないんだから。

444 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 12:19
>>VB-COMを捨てたとマイクロソフトが公言。.NETの実装継承とは相反する存在。
>また出たか。アンタはもういい。どこで公言したのかソースを出してみてくれ。

コラム:VBではオブジェクト指向の海を渡り切れない

>>クラスベースの言語でクラスライブラリが変わるとは、言語が変わると同程度で、
>>言語を捨てたようなもの。
>で?実際にWTL使って開発されたモンがどれくらいあるんだよ。挙げてみなよ。

負けを認めましたね。
ま、関係無いけど、この板でもWTLは人気あったよ。
マイクロソフトは大々的にサポートしないことを表明してたね。

>>J++を売却したことを知らないのですか?
>関係ないだろ。J++のコードがJ#で動けば文句ないんだから。

言語を捨てたという話をしてるんだ。J++のアプリ死亡。

445 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 12:19
逆コンパイルし放題のコンポーネントでクライアントサイドで商売する馬鹿はいない

446 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 12:24
>コラム:VBではオブジェクト指向の海を渡り切れない
すまん、どこにあるんだ、これ?

>負けを認めましたね。
っていうか最初から謝ってるけど。

>マイクロソフトは大々的にサポートしないことを表明してたね。
うん。それは.NETが出る前からね。PSDKのドキュメントよーく読んでごらん。

>言語を捨てたという話をしてるんだ。J++のアプリ死亡。
ハァ?じゃあJ#はなに?


447 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 12:24
interopなしでまともに使えないWindowsFormなんて流行らないよ

448 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 12:25
>>447
>interopなしでまともに使えないWindowsFormなんて流行らないよ
なに言ってるんだかわからないよ。interopと何の関係がある?

449 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 12:30
>>448
クールバーが使いたい。
ブラウザコントロールが使いたい。
さあ、どうする?配布の問題は?

450 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 12:43
.NETってさあ。
「全てをJavaで書け!」というどこぞのアホな思想と違って、”現実”重視だからさ。
足りない機能は interop 使うでいいんじゃないの?


451 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 12:45
>>449
>クールバーが使いたい。
ttp://www.aisto.com/roeder/dotnet/

>ブラウザコントロールが使いたい。
うむむ。。。。誰かGeckoを移植しませんか?(w

>さあ、どうする?配布の問題は?
配布の問題?IEはWindowsにバンドルされているからいいじゃん。


452 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 12:54
おーい>445ぉー。「コラム」はどこにあるんだー。

453 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 12:55
×>>445
>>444

454 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 12:58
>>言語を捨てたという話をしてるんだ。J++のアプリ死亡。
>ハァ?じゃあJ#はなに?

こいつ基地外だな。J++とJ#が吐き出すものが同じと思ってるらしい。
基地外は氏○。

455 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 13:01
基地外はお前だ。
>J++は捨てられた
>>捨ててない。J#でコード資産継承できる
>>>言語を捨てたんだ
>>>>J#は「言語」だ
この展開で
>J++とJ#が吐き出すものが同じと思ってるらしい。
こうなるとは、さてはお前、中国人だな?

456 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 13:02
>>451
場合によっては巨大なinteropアセンブリ+COM DLLの両方の配布が必要でしょ?
無駄じゃん

457 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 13:03
>>450
Windowsを作ってる会社でない会社が、ドトネトだのフレームワークだの
言い出しても、誰も振り向かんだろな。お前も笑うだろ。

そう言う意味では、みーんな、現実を見てるよ。いや〜な現実をな。
でも、MSはこれで終わりの気がする。

458 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 13:03
>>456
まあね。確かにそれはそう。でもそれは時間が解決する。
Javaやその他のテクノロジでは解決できないけどね。

459 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 13:04
基地外であり、かつ、猿かな?

言語が実行ファイルより優位とは、
バグがあっても修正して実行ファイルを吐き出せるから、これ定説。
修正しても同じものを吐き出せないんだから、言語として継承されてない。

460 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 13:04
>>457
意味不明。

461 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 13:06
458言ってること、超おかしい。現実の反対を言ってる。

462 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 13:06
ASP.NETじゃセキュリティ上interopもできないしね。

463 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 13:08
>>452
Googleで検索かけてもヒットしないね

464 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 13:08
>>461
現実の反対とは?JavaでIEコントロールホストできんの?またはそれと同等の機能実現できんの?
教えてくだされ。

>>462
できます。できないとはどういう意味でしょうか?

465 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 13:09
>463
MSDNの紙で配布してるやつにあったよ。

466 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 13:10
>>464
権限に穴を開けないとできないという意味です。
こんな危険なことは普通しません。

467 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 13:10
>>459
>バグがあっても修正して実行ファイルを吐き出せるから、これ定説。
>修正しても同じものを吐き出せないんだから、言語として継承されてない。
だからさぁ、同じもの吐き出したいなら同じ環境使いなよ。
それじゃ何か?最適化の進んだ新しいコンパイラを使うと、「言語として継承されてな」くなるのか?


468 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 13:11
>>466
だからそんな必要ないって。何を読んでソンナコト言ってんのかなぁ?
俺実際に今この場でそれをやっているんだけど?

469 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 13:12
>>465
それ、いつの号か教えてくだされ。

470 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 13:12
>464
>まあね。確かにそれはそう。でもそれは時間が解決する。
これはウソ。ランタイムは肥大化しても小さくなったことは無い。

Javaブラウザで実装可能。

471 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 13:14
>>468
こちらではSecurityExceptionが出ますが。

472 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 13:15
>それじゃ何か?最適化の進んだ新しいコンパイラを使うと、「言語として継承されてな」くなるのか?

余りに猿なレスはやめて下さい。あなた以外はみんな分かってるんだが、
吐き出すものが違うとは、動作プラットフォームが違うということ。JavaVM→.NETランタイム。
回線切って、、、(略)

473 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 13:17
>>471
実際にどんなことしてるのかなぁ?俺のは単純にASP.NETのaspxから、
tlbimpしたCOM DLLをnewしてメソッド呼んでるだけなんだけど。

474 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 13:18
>>470
時間が解決する、とは、OSにバンドルされるIEの新バージョンが、.NETになるということ。


475 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 13:18
>>473
RTM使ってないだろ

476 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 13:20
>>472
だからさぁ、Java「環境」で動作させたいプログラムならJDKで再コンパイルしろよ。
J++特有の、WFCとかを使い続けたいってことならJ#にしろよ。

猿はどっちだろうね。おまえさんみたいのを[interop monkey]っていうんじゃなかったかな?

477 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 13:23
>476
だから、クラスライブラリが二つ三つと増えていって、
過去のものがダメになるのがサイアクー。
自分が痛い目にあうのはよしとして、レス読むと、知ってて書いてるみたいだね。
確信犯だね。

478 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 13:30
>>475
残念。使ってる。サンプル作ってみたけど、これでもだめか?

VB6で作ったActiveX DLL
Public Function VB6Method() As String
VB6Method = "VB6!"
End Function

こいつをtlbimp
% tlbimp /out:VB6IA.dll vb6.dll

aspx
<%@Page AspCompat="true"%>
<%@Assembly Name="VB6IA"%>
<%@Import Namespace="VB6IA"%>
<%
Dim x As New VB6Class()
Response.Write(x.VB6Method())
%>

何の問題もない。VB6.dllとVB6IA.dllのおき場所は重要って、それは知ってるよね。

479 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 13:33
>>477
わかるけどさ、MSはJavaサポートできなくなったから、J++ユーザーに
選択を迫ったわけだろ。
・Java環境が重要なユーザーは、J2SEに行け。MSはサポートできない。
・J++特有の環境が必要(それはつまりWindows専用のコードを書いてたってこと)なら、J#を用意する。
これは合理的だと思うけど。Javaのライブラリが使いたくても、MSは使えないんだからさ。

480 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 13:38
>>475
.exeサーバーのヨカーン

481 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 13:43
>479
そういう事を言いたいんじゃなくて、無くなるものは使わない、これが重要。
MSでもWin32やWin64みたいに継続されそうなものは使えば良いし、
VJ++、VB、VC++みたいに全滅しそうなものは避けるべきだったってこと。

482 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 13:43
>>480
あれ?exeサーバーもだめなんだっけ?
リモートサーバーがだめなのはわかるんだけど。

483 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 13:50
>>481
わかった。それはたぶんそのときそのときの判断だと思うから、どっちが正解ってことはないと思う。
過去にVJ++を選択したことが、もしかしたら間違っていたプロジェクトもあったのかも
しれない。それはたぶんMSがJ++をやめたからだろう。

でもJ++が出た当時から、それって半分わかってたよね...(ボソ)

484 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 13:53
>>483
> でもJ++が出た当時から、それって半分わかってたよね...(ボソ)

確かに。VJ++ 6.0がJDK 1.1.Xに対応してて逆に驚いた。(藁

485 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 14:01
>>483
じゃあ.NETも避けるべきだね

486 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 14:02
>>485
どうぞご自由に。ただ、このスレの主旨に照らすと、「あんたが避けても.NETは死滅しない」ってことで。

487 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 14:03
>>482
確かにEXEはだめなんだけど、それって「UnauthorizedAccessException」。
SecurityExceptionってことはCASにひっかかってるんだけど。。。わからん。

488 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 14:06
結局>>475は、自分のミスを何でもMSのせいにしようとする厨房ということでよろしいか?

489 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 14:16
>488
むしろ、「漏れはRTM持ってるんだぜ」ってわけわかな自慢をしたかったのではないかと。

490 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 14:20
OracleともつながらないしApacheも使えないんじゃ.NETなんて仕事で採用できないよ。

491 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 14:21
>>490
OracleとはOLE DB経由なら行けるよ。ま、行けるの程度によるけどさ。
OO4Oはinteropできないのかな?まOracleだからきっとできないだろうね。(w

Apacheのmod_aspxだれか開発してたような。。。忘れた。

492 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 14:40
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/02/28/0940258&mode=thread

493 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 14:51
>>492
/.にしては冷静な議論になってると思うけど。
典型的なM$アレルギー起こしてるこのスレのゴキブリよりもはるかにまともだね。

494 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 14:53
> >>485
> どうぞご自由に。ただ、このスレの主旨に照らすと、
> 「あんたが避けても.NETは死滅しない」ってことで。

485は途中で現れた人で関係無いが、最後の最後にへーぜんと意見を変えるのか?
昔からある資産は継承されるが、新しいものは即死するかもしれないんだよ。
で、今までのものは100%死んだんだが。

495 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 14:54
>で、今までのものは100%死んだんだが。

今までのもの、は、言語を指してます。
OSは続いてる。

496 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 14:55
>>494
100%死んだってのは何が?WTLだけだろ。ほかになにが死んだんだよ。

497 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 14:55
>496
今日の過去レス読め。
それか、回線切って。。。

498 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 14:56
>>495
なんのこっちゃ。このスレの上のほうのinterop猿にいわせりゃ、
「Win95サポートしない?!互換性がないぞー」ってことになるだろうよ。


499 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 14:57
>>497
そのまま返してやるよ。言っとくけどおれが朝から粘着してる.NET厨だからそのつもりでな。

500 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 15:01
>499 を纏めると。

.NET=確信犯
へーきでウソつきます。

で、500get。

501 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 15:01
間違えた。

.NET厨=確信犯
へーきでウソつきます。

502 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 15:03
    ,,,..-‐‐‐-..,,,
   /::::::::::::::::::::::::ヽ        _,..-‐‐-..,,,
  l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ//-‐,,__ /:::::::::::::::::::::ヽ
  l:l    ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  ヽ   /   :::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
   ~ヽ/      :::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ   .ll
    / /て^ヽ   ::::::::::::::::;;;;;;;:::::ヽ  ,.ノ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
    /  |o ゝ@ノ|     ::/^'ヽヽ::::::l'^~ <
  ‐/-,, ヽ( )_,,ノ      |ゝ@_ノ o.|:::::l <
   l  ~^''     `‐'   ヽ..,,_( )ノ  :l  <   |  ヽ                     / ̄ ̄\
  '''l^^~~~   ( / ̄ ̄ヽ    -‐‐‐--l-<    |  ヽ   __                  |
   ヽ、 ,,,, |  |||!|||i|||!| |   ~^'‐..,,_/ <   /    \   |ノ      ――――      /
    / (:::::}| :| |ll ll !! !.| |   ,,,, イ~'' <  /     \ 丿 アアァァ           |
    l:  ~~ | :|!! || ll|| !!:| | {:::::) ::l   <                             ●
   l:     | | !     | l  ~~  l   <
   l、      `ー--― 'ノ     l>    V V V V V V V V V V V V V V V V V
   /^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ
   ~‐‐'~             ^'‐‐~


503 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 15:07
>>501
どの書き込みがうそなのか言ってみな。

504 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 15:10
>>502
びっくりしたな…

505 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 15:14
ゲシュタルト崩壊してるよな

506 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 15:52
なんかGNU信者かソラ厨か犬厨か知らんけど
アンチMSが必死になって騒いでるだけのような気が・・・

個人的には、.NETとC#の未来は現時点では未知数だけど、
少なくともJavaにはバラ色の未来は描きづらいという印象だな。



507 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 15:57
>>500-501
テメー人をうそつき呼ばわりして逃げやがったのか?それとももうクビを。。。合掌。

508 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 15:58
>506 は頭がおかしいようです。
Javaは携帯にも入ってるのに、.NETはWin32にやっとやっと入ってる。
他環境では、Sytem.Windows.Formsツリーが存在しなくて、
サブセットにしかならないことが保証されてる。

509 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 15:59
508は間違い。Win32にやっとやっと入ってる、じゃなかった。
Win32@Win95にも入らなかった。

510 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 16:04
>>508
で、携帯に入ったから何とかなったかよ?(藁
お前は一生小さい液晶相手にしてろ。老眼だと厳しいだろうがな(藁

511 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 16:07
携帯に入らないと困る事が分からないキティ=510が現れました。
スレを荒らさないで下さい。ほんとに。

512 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 16:09
>>508
あのー、503isでswingが動くのでしょうか?

513 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 16:10
>512
それに.NETが入る可能性は0なので、ご安心下さい。

514 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 16:12
>>512
あのー、503iでWindowsFormが動くのでしょうか?

515 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 16:15
.NETをいくら宣伝してもIIS、SQL Server、Exchangeの3種の珍器がある限り普及はしないって。(w
普及するのはウイルスとセキュリティホールだけ。(w

516 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 16:17
Win32@Win98以降〜、以外ではサブセットにしかならないWebサービスって一体。

もっと、別のツール、例えば、IIS、SQL Server、Exchangeの連携レベルで差別化するかと思いきや、
自社OS内で実行環境が実装されないなんて。。。

517 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 16:21
時間が解決するという類の言い訳も聞き飽きた。
すでにJavaで動いてるシステムは数知れず。
それらを.NETに置き換える意味もメリットもまったく見つからないね。

518 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 16:25
まあ、.NETを擁護してる奴なんて結局はWindowsでしか開発したことがないわけで

519 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 16:28
Javaが何年もかけて培ってきたものをそのまんまパクって
「これが我が社のイノベーション、.NETです。」なんて言われてもねえ。(w

520 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 16:28
M$がスケーラブルOSを作れたならWin開発環境もWindows Anywhere戦略出来てたんだろうが、
WinCEでさえ、Win32はダメだし携帯には大きすぎるし、と、このありさま。
WinCE.NETが出来たと大騒ぎしてるのは、.NET厨だけ。
WinCE要らないYO!

521 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 16:33
「あのお方」はVB叩きするときとNET叩きするときで論調をかえるんだ。
資産の継承とかいってるし・・・

522 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 16:37
あのお方が誰か知らんが、VBが資産の継承を失敗した、ということじゃないのかい?

523 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 16:38
アンチ厨大暴れだな(藁

524 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 16:40
よく考えてみようよ。
フリーのOS、開発環境、実行環境があるご時世に
どうしてすべて有料のプロプラなものを使わなきゃならないの?

525 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 16:41
MSが何年もかけて培ってきたものをそのまんまパクって
「これが我が社のイノベーション、Javaです。」なんて言われてもねえ。(w

歴史を知ろうね。

526 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 16:42
>>524
しかもその有料のものは不安定で穴だらけだし

527 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 16:43
ま、携帯携帯言っていられるのも今のうちだぜ>Java厨ども
.NETが携帯に入っちゃったらどんな顔するのか見ものだな。(w

おっとこれ以上はいわねーよ。

528 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 16:44
525 の内容は全くわからん。みんなの知らない歴史を知ってる?それとも電波?

529 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 16:44
>>524
「フリー」でまともに使えるものがないからです。

530 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 16:45
>>528
おいおい、J2EEがMTSのパクリだって知らないとは言わさんぞ。
JSPがASPのパクリだって知らないとは言わさんぞ。
JVMがUCSD Pascalのパクリだって知らないとは言わさんぞ。


531 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 16:47
>529
Winしか触ったことの無い人みたいですね。
残念ですが、Winがまともになったのは、ほんの数年内。
それまでは、画面の重ね合わせは出来ないし、
ヒープが640K、リニアアドレス64K、ポインタに2種類あってキャストしたり、
コンパイルはDOS、開発中アプリを実行するOS再起動と地獄でした。

532 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 16:48
で、それがフリーと何の関係が。

533 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 16:51
>>527
>.NETが携帯に入っちゃったらどんな顔するのか見ものだな。(w

携帯がフリーズして困惑する顔かな(w

534 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 16:51
他OSの方がまともだった期間の方が長いんだよ。
ワークステーションが100マソ単位だったので、
瞬間風速でWinが流行っただけ。
携帯なんかはWinの100倍以上あるよ。

535 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 16:52
>>530
MTSではStateful Session Beanに相当するものはありません。
Entity Beanに相当するものもありません。

536 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 16:52
だからなんだよ!なにいってんのかわかんねーっていってんだよ!

537 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 16:53
.NET厨は視野が激狭。というか視野が無いな。
今、Winが流行ってるから、今までずっとそうだったと思ってるようだ。

538 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 16:53
>>535
それがパクリじゃない証拠だってのか?頭悪いな、おまえ。

で、まともに使ってんのか、Entity Bean。最近流行の「フレームワーク」で
Entity Bean使ってるのは皆無だそうだな。笑ってやるよ。

539 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 16:54
>>537
おいおい、だれが流行の話をしてんだ?

540 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 16:55
>539
>>529 が言ってるよ。ばかな529。

541 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 16:56
>>540
「流行」って言葉が>529には見当たりませんが。

542 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 16:57
>541
また、猿が現れたよ。
使える=使われてる=台数=流行

543 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 16:59
>>538
COM+よりは使われてるよ(プッ

544 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 16:59
>>542
ハァ?あんた日本語しゃべれないでしょ?

545 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 17:00
>>543
うそつけ。うそつきがJava厨のほうが多いのかな。

546 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 17:01
てゆうか、反論出来ないくせにえらそー。>544
とりあえず、Win自体現れたのは最近だし、one of OS であって、
それにシガミツク.NET厨はシカタネー。

547 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 17:02
しかし誰だか知らんがよくがんばるねー>NET厨
255じゃないみたいだし。

548 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 17:03
>>546
MONOとかdotGNUは何のために現れたのかな?考えてみなよ。

貧弱な環境で猿山の大将になってろ、おまえは。

549 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 17:04
>>548
M$の独占阻止のため


550 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 17:07
つまり、このまま.NETをほうっておくと、MSが開発環境を独占しちゃうよ!
って危機感だろ。もう笑うしかないな。549はNET厨チームなのかい?

551 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 17:25
あー、しかし今日はほんとにストレスが発散できたよ。ありがとうみんな!
じゃ、俺帰るわ。

552 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 17:25
賢い奴はJavaも.NETも両方やってる。
どちらかしかないと思ってる奴はただのバカ。

以上

553 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 17:33
>>552
このスレはマジレス禁止のはず。

554 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 17:41
マジレスゥ?
>賢い奴はJavaも.NETも両方やってる。
このカテゴライズの信憑性が?なんだけど。
このカテゴライズが絶対だと疑わないのが.NET厨。

555 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 17:44
PCに固定すれば、
>賢い奴はJavaも.NETも両方やってる。
も、ある程度信憑性があるけど、PCの時代もこれからどーなるかなー。

556 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 18:24
>>555
>PCの時代もこれからどーなるかなー。
どうゆうこと?
昔みたいにホスト−端末みたくなるってこと?


557 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 18:52
Linux厨は煽るとすぐ怒る(藁

558 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 20:39
ブビチュウ上がりの盲目的なM$信者よりも、JAVA使いの方がきちんと.NETを理解してる。
悲しい現実だね。

559 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 21:04
>>558
むしろ嬉しい現実。

560 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 21:18
>556
PC以外のインターネットに接続する手段が増えてる。
逆に、PCの売上は前年より下がってる。普及しきってないのに。

561 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 21:21
>>558
VC++使いの方が勘違いが激しいね。
ネイティブマンセー(ガベコレ否定)、MFC・ATLをオブジェクト指向だと思ってる。

562 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 21:24
♯さんも JAVA >>> .NET を認めてたし、これが大半の.NET使いの本音なのでは。

563 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 21:30
正直、MS物はお腹いっぱい。

564 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 21:31
JAVAって一体??なにがいいのか?
VM糞重いしマルチプラットホームっていっても
UNix圏では使い物になってないし、
Winでもあんまjavaあぷりって見ないけど
携帯とかにはいいのかな?

565 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 23:17
正直、C#さえ残ってくれれば.NETぽしゃっても困らない。

566 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 23:24
M$の新規事業なんてこんなもの。.NETも同じ運命。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014899742/l50

567 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 23:27
こりゃあPDA、携帯進出なんて問題外だな。

568 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 23:30
>>565
力の限り激しく同意!!

569 : :02/02/28 23:43
.NETーSP2が出るまで待てっつうの!


570 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 23:51
GNU謹製C#コンパイラ+CLRだけ残って、MSが撤退するという流れは
ありうるかもね。

571 :デフォルトの名無しさん:02/02/28 23:54
オーストラリアかどっかのプログラマーがC#コンパイラをLinuxに移植してるって話はどうなったの?

572 :デフォルトの名無しさん:02/03/01 11:20
>>570
monoもGPLやめたし、ありえんだろ。某がC#ネイティブコンパイラ出すほうがありえると思われ。

>>571
やってるよ。

573 :デフォルトの名無しさん:02/03/01 13:45
PC値下がりでMicrosoft独占に終焉?
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/01/b_0228_09.html

574 :デフォルトの名無しさん:02/03/01 14:11
Linux向けなのに.exeって...。

ttp://www.microsoft.com/downloads/release.asp?ReleaseID=36312

575 :デフォルトの名無しさん:02/03/01 14:51
>574
.exeって分かり易いよね。UNIXからDOS/Winに移った当時はダセーって寒気したけど。

576 :デフォルトの名無しさん:02/03/01 18:22
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/01/e_cheappc.html

577 :デフォルトの名無しさん:02/03/01 18:26
>>575
そうか? 実行属性つければ何でも実行できるほうが便利だが…

578 :デフォルトの名無しさん:02/03/01 18:28
>>576
昔は「ソフトはハードのおまけ」って言われてたのにねぇ・・・

579 :デフォルトの名無しさん:02/03/01 18:34
そうか?
10年ぐらい前にも、「このままどんどんハードの値段が下がって行ったら、
そのうちハードはソフトのおまけになるんじゃないの?」ていう記事を
見たことがあるけどな。


580 :デフォルトの名無しさん:02/03/01 18:38
SOAPを全面的に使って「.NETは素晴らしい」とか宣伝しておきながら、
「HTTPでは限界だ」って言うだもんな。
モノが出てから手のひら返すのはもううんざりだ。

581 :デフォルトの名無しさん:02/03/01 18:40
>>580
バカハケーン

582 :578:02/03/01 18:42
>>579
もっと前のお話ですわ。
ホストが全盛期の頃のお話です。

583 :デフォルトの名無しさん:02/03/01 18:43
>>580
SOAPはHTTPに限ったものじゃないっつーの。

584 :579:02/03/01 18:46
>>582
なっとく


585 :デフォルトの名無しさん:02/03/01 18:53
          /~ヽ              /:ヽ
          {:::::::::\        /.:::::::::}
          ヽ、::::::::\,.....-.―-/.:::::::::::ノ
           ゝ,.-‐-、,.‐‐-、::::::::::::::::"く
          /    /⌒丶 ヽ._::::::::::::::ヽ  では削除されるまでの間
         /   ,ィ〃//゙ヽ. ヾ ヽ::::::::::::}  大耳モナーが
         /  ∠_     `'、   ゝ:::::::::j  ここを管理しておきます♪
        {  /,.=、`   ,.ニ ̄`メ ヾ }:::::::メ
        ノ)イ1仆..}    ri⌒ヾ ソりト、::::/
          リソ,,`ー' .   、、::;ナ 仆⌒!ソ
     (\_/八    、_   ̄ '' ,.!|f_ノリ (\_/)
     ( ´∀`)リヽ.         ィルリ从メ   (´∀` ∩
     (.つ  つ   ` ー┬   トx     (つ   丿
      ) ,) ) '^~  ̄く(__ ___/ ,ゝ 、   (  ヽ,,ノ
      (,,_,,_,,)    /ソc< r一'~´  ヽ、 (,,゙__,,)
      /   レヘ、___//.:::::.ヽ\      入/   |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


586 :デフォルトの名無しさん:02/03/01 19:25
>>580
やっぱり能無しDel厨はXML関連に弱い。

587 :デフォルトの名無しさん:02/03/01 19:47
厨房にはSOAPはまだ早い、つうことだ。

588 :デフォルトの名無しさん:02/03/01 20:21
お子ちゃまがソープなんてけしからん

589 :デフォルトの名無しさん:02/03/01 20:37
あれ、
「VB-COMはまとめて捨てた。実装継承の.NETがどうしたこうした。」
がポストされると思ってたのに...。逃げ足が速くなったな。

590 :デフォルトの名無しさん:02/03/01 20:52
>>583
そんなの屁理屈だ。現実にはHTTP以外でSOAPなんて使われてないだろ。

591 :デフォルトの名無しさん:02/03/01 21:07
>>590
騙されてるよ。
MSが言いたいのは、
「HTTPで生SOAPだとちょっと心もとないから、うちのBizTalkで機能を充実させ
ませんか?」
ってことだよ。
もうすぐ.NET Serversの大キャンペーンが始まる前触れだな。

592 :デフォルトの名無しさん:02/03/01 21:34
M$は従来の標準プロトコルを否定して、独自のものを作る口実を作ってるだけ。
新プロトコルはM$製品でしか正しく動かないものになる。

593 :デフォルトの名無しさん:02/03/01 21:45
>>590-592
バカ3ニングミハケーン

594 :デフォルトの名無しさん:02/03/01 22:46
どうせ死滅するもんに、なんでみんなそう盛り上がってんだ?

595 :デフォルトの名無しさん:02/03/01 22:59
この業界死滅するものなんてないし
仮にあってもおそろしく退屈なものばかり
惰性で逝きたいなら他当たれ

596 :デフォルトの名無しさん:02/03/02 03:00
>>593

お前はBizTalk知っててそう言うのか?
アレはSOAPの名を借りたMSの囲い込み戦略だぞ。

597 :デフォルトの名無しさん:02/03/02 09:24
>>596
お前、BizTalk知らないだろ。おっとBizTalk Frameworkのことを言ってるのかな?
MSの囲い込み戦略?お笑いだね。BizTalk Frameworkがいやなら使わなきゃいい。
SOAPとBizTalkなんてさして関係はないよ。
「お前はcXMLを知っていてそういうのか?あれはXMLの名を借りたアリバの囲い込み戦略だぞ?」
ってのと同じだよ。ばかばかしい。

598 :デフォルトの名無しさん:02/03/02 12:05
Windows .NET Serverのリリースが再延期
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/02/b_0301_01.html

今年はWindowsではまともなセキュリティは確保できないということですな。

599 :デフォルトの名無しさん:02/03/02 12:32
>>597
アリバはすでに落ち目だから助けてやれ。

600 :デフォルトの名無しさん:02/03/02 12:33
>>598
今年「も」

601 :デフォルトの名無しさん:02/03/02 15:07
>この業界死滅するものなんてないし

頭大丈夫か?
この業界こそ、流行り廃りが激しいんだよ。
汎用機-COBOLが無くなってないのは、流行りが長く続いたから。
産まれても気付かれない言語なんて無限にある。

602 :デフォルトの名無しさん:02/03/02 15:41
>>601
今頃言っても無駄。595はすでに死滅しています。
ドトネトより短命でした。わら。

603 :デフォルトの名無しさん:02/03/02 16:13
どの技術もいつかは死滅する。
死滅が怖いなら技術者なんてやめろ。

604 :デフォルトの名無しさん:02/03/02 17:49
>603
違うよ。死滅が怖いから先読みをするんだよ。
先読みが必ずしも当たらないが、
自分で自分の予測に対してこれだけの情報での検討だから的中率X%て感じで。
ブビ厨なんかは死滅が平気だから感覚悪い。

605 :デフォルトの名無しさん:02/03/02 19:24
>>604
死滅の予測ができる時点でブビチュウじゃないよ。

606 :595:02/03/02 19:51
いまさらだが
死滅する->死滅しない
だ。うひょひょ

607 :デフォルトの名無しさん:02/03/02 20:38
ブビはゴキブリのように23世紀も生き残ります。
そのころの世界には、C:\という新しい言語がリリース間近になっています。

608 :デフォルトの名無しさん:02/03/02 21:36
>>607
ワラタ

609 :デフォルトの名無しさん:02/03/02 22:25
.NET?
ああ。VB厨が今頃になってJavaの発想にようやく追いついただけのことでしょ。

610 :デフォルトの名無しさん:02/03/02 22:40
>>609
プ。ヴァカハケーン

611 :デフォルトの名無しさん :02/03/02 22:52
>609
君、ひょっとしてJavaマンセー(プププ


612 :デフォルトの名無しさん:02/03/02 22:53
>>609
複数の言語を織り交ぜて使えるという発想はJavaに無いように思えますが。

613 :デフォルトの名無しさん:02/03/02 22:55
>612
JavaVMに乗ってる言語なんて腐るほどあるよ。
使ってる人あんま聞いたことないけど。

614 :デフォルトの名無しさん:02/03/02 22:58
>>612
そんな発想必要ありません。
どうせ.NETなんてC#しか使われないだろうし。

615 :デフォルトの名無しさん:02/03/02 23:06
.NET = Java - Security

616 :デフォルトの名無しさん:02/03/02 23:11
>>641
.NETが死滅せずに使われることを無意識に認めているやつ発見。

617 :デフォルトの名無しさん:02/03/02 23:13
両方やればいいじゃん


618 :上武久子:02/03/02 23:15
騒いでないで使ってみればいいのにね。

619 :デフォルトの名無しさん:02/03/02 23:34
.NET = Java - Security - Cross-Platform + Unsafe

620 :デフォルトの名無しさん:02/03/02 23:35
Java isn't platform independent; it is a platform.
Like Windows, it is a proprietary commercial platform.
- Bjarne Stroustrup


621 :デフォルトの名無しさん:02/03/02 23:41
Javaのクロスプラットフォーム=Solaris、Win、Linuxのみ
.NETの言語非依存=C#、VB.NETのみ

622 :デフォルトの名無しさん:02/03/02 23:47
>>621
両方とも全然足りないじゃん。もっと調べるがよろし。

623 :デフォルトの名無しさん:02/03/02 23:47
AIX, HP-UX, FreeBSD, OS/2, OS/400, MacOS X, JTron なんかが抜けてる
30点

624 :デフォルトの名無しさん:02/03/02 23:49

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| どっちも嘘つきだと・・・

   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・∀・)  ∧ ∧ < だから言ってないでしょ!!
 (  ⊃ )  (゚Д゚;)  \____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (つ_つ__
 ̄ ̄ ̄日∇ ̄\| BIBLO |\
        ̄   =======  \

625 :デフォルトの名無しさん:02/03/02 23:49
>>621
それって Sun が出してる JDK のプラットフォームだけじゃん…

626 :デフォルトの名無しさん:02/03/03 01:33
>>623
AIX とか HP-UX ってなんだ?
そんな誰も知らないようなプラットフォームサポートして自慢になんの? (ゲラ
晒しage

627 :デフォルトの名無しさん:02/03/03 01:35
>>626
AIXもHPも知らない。
これがWin専厨か。(ゲラ

628 :デフォルトの名無しさん:02/03/03 01:35
>>625
こ、これが .NET 厨の能力って奴か…

629 :デフォルトの名無しさん:02/03/03 01:43
まあまあ。Java厨の中にもOS/400がOS/2のバージョンアップだと思ってたり、
まっくおーえすえっくすとか読むやつもいるだろ。大目に見てくれよ。

630 :デフォルトの名無しさん:02/03/03 01:57
>>626
死ぬ程恥ずかしいことを言っている君が好きだ。
AIX … IBM
HP-UX … Hewlett-Packard

631 :デフォルトの名無しさん:02/03/03 01:57
『C#』で記述した初のウイルスが登場
http://japan.internet.com/webtech/20020302/12.html

さすが.NETはセキュアだね。COMから大きく進歩したね。
ウプププ

632 :デフォルトの名無しさん:02/03/03 01:59
ス、、スクールガールクラッカー、、、、

633 :デフォルトの名無しさん:02/03/03 02:01
なーんだ。.NETなんてダメダメじゃん。
Javaから何を学んだんだろう。

634 :デフォルトの名無しさん:02/03/03 02:02
>>633 何を学んで無いと思う?

635 :デフォルトの名無しさん:02/03/03 02:03
そりゃあローカルのexe起動されちゃセキュリティもクソもないわな。

636 :デフォルトの名無しさん:02/03/03 02:04
s/ローカルの/ローカルで

637 :デフォルトの名無しさん:02/03/03 02:05
>631
ヴァカ丸出し

638 :デフォルトの名無しさん:02/03/03 02:06
だから.NETにセキュリティなんてないって言ってるのに

639 :デフォルトの名無しさん:02/03/03 02:07
JAVAではこんな芸当はできないわな。

640 :デフォルトの名無しさん:02/03/03 02:09
>>639
なんで?

641 :デフォルトの名無しさん:02/03/03 02:13
> Microsoft (NASDAQ:MSFT) の最新プログラミング言語『C#』で
> 記述した最初のコンピューターウイルスが登場した。作成したのは
> 自ら『Gigabyte/Metaphase』と名乗る17才の女性クラッカーだった。

じゅっうなっなさい! (マンセー)
じゅっうなっなさい! (マンセー)
じゅっうなっなさい! (マンセー)

642 :デフォルトの名無しさん:02/03/03 02:14
なるほど、.NET フレームワークは 17 才でも
簡単に使いこなせることが証明されたわけだ

643 :デフォルトの名無しさん:02/03/03 02:16
>>642
ウイルス作成モナー

644 :デフォルトの名無しさん:02/03/03 02:16
ファイルコピーくらい5歳で書けるっての。あ、お前には書けないか?

645 :デフォルトの名無しさん:02/03/03 02:16
Javaウイルスあるじゃん。

646 :デフォルトの名無しさん:02/03/03 02:17
>638-639
ヴァカ丸出し

647 :デフォルトの名無しさん:02/03/03 02:18
つーかメール添付のexeなんか実行する奴がアホ。

648 :デフォルトの名無しさん:02/03/03 02:20
それを真に受けて「速報」とかしちゃう馬鹿ライターの記事を真に受けて「セキュリティ」を語るドアホ

649 :デフォルトの名無しさん:02/03/03 02:22
さすがはM$に英知の結晶.NET。
17歳の女の子に設計の欠陥を証明されたわけで。

650 :デフォルトの名無しさん:02/03/03 02:28
設計の欠陥って・・・ファイルアクセスとかメモリアクセスとか
ネットワークにアクセス出来る環境なら大抵ウイルス作れるって。


651 :デフォルトの名無しさん:02/03/03 02:30
これがTrustworthy Computingか。(ワラ

652 :デフォルトの名無しさん:02/03/03 02:30
>650
シッ。馬鹿にマジレスしちゃだめ!

653 :デフォルトの名無しさん:02/03/03 02:31
>651
これがヴァカか。(ワラ

654 :デフォルトの名無しさん:02/03/03 02:34
OE6使ってれば無害だと思うが・・・。

655 :デフォルトの名無しさん:02/03/03 02:47
【ネット】『C』で記述した初のウイルスが登場
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015048480/

速報板でも半角#の罠に(w

656 :デフォルトの名無しさん:02/03/03 02:55
エロサイト運営の皆さん
ActiveX ダウンロードなんてもう古い
これからは .NET で強制 Q2 ですよ

657 :デフォルトの名無しさん:02/03/03 03:01
速報板もけっこうコアな話題がスレになるね。

658 :デフォルトの名無しさん:02/03/03 11:19
あの方法だとJavaでもウイルス作れるよな・・・。
拡張子が.jarになって怪しいけど。

うまく作ればプラットフォーム非依存のウイルスになるのにね。

659 :デフォルトの名無しさん:02/03/03 13:27
これだからM$信者は。
.NETだろうが従来のウイルスの手法が通じるということが大問題なんだよ。
Windowsそのものが脆弱だという証拠。

660 :デフォルトの名無しさん:02/03/03 13:29
結論は.NETをインストールしない方が安全で(・∀・)イイ!
ということでよろしいか?

661 :デフォルトの名無しさん:02/03/03 15:18
>>659
煽りでなくて本気で訊くんだけど、頭大丈夫か?
ユーザの権限でプログラムが走るんだからなんでも出来て当然。
というか、それができないと非ウイルスプログラムも動かない。
プログラムの動作を制限したいならアカウントの権限を切ればいい。

それとも、もしかして.NETかあのウイルスのことちゃんと分かってない?

662 :デフォルトの名無しさん:02/03/03 15:21
あのウィルス(?)で大騒ぎする奴らは、ネタか
そもそも考える能力が欠如してるかのどっちか
だから聞いても無駄だーよ。

663 :デフォルトの名無しさん:02/03/03 15:24
>>661
>プログラムの動作を制限したいならアカウントの権限を切ればいい。

それがダメダメな証拠。
デフォルトは制限をかけて、必要に応じて権限を追加していくのが正しいやり方。
デフォルトのローカルなら何でもありというのがウイルスを撒き散らす諸悪の根源。

664 :デフォルトの名無しさん:02/03/03 15:27
>>663
M$も今頃になってこのやり方が正しいと認めたんでしょ?事実上の敗北宣言だね。
何を今さら当たり前のことをと思うけど。プププ

665 :デフォルトの名無しさん:02/03/03 15:38
>>663-664
つまりお前たちヴァカは、そうやってOSにめんどう見てもらわないとウィルス実行しちゃうんだろ?
俺はでふぉるとAdminでも一度もウィルスに感染したことなんかないからどっちでもいい。

結局ヴァカはなに使ってもヴァカ。なにが敗北なんだか。

666 :デフォルトの名無しさん:02/03/03 15:40
>>665
つまりWindowsは達人じゃないと使いこなせないということだね。
一般ユーザが触る代物じゃないと。

667 :デフォルトの名無しさん:02/03/03 15:42
>>666
達人?
ヴァカと達人しかいないのか、この世には?

俺はヴァカには使えないといっただけだ。日本語読めよ。

668 :デフォルトの名無しさん:02/03/03 15:43
っていうか、ログオンからシャットダウンまでadmin権限でいること自体が・・・。

669 :デフォルトの名無しさん:02/03/03 15:45
>>668
自体がなんだよ。俺が1人で使うマシンに俺がなにをしようと、全部俺の責任だ。


670 :デフォルトの名無しさん:02/03/03 15:46
>>669
ネットワークにつながってるならその考え方はよろしくない。

671 :デフォルトの名無しさん:02/03/03 15:48
大丈夫かよ。
ちゃんと聞いてくれるから大丈夫だよ。
「ウィルスの危険性があります。それでも実行しますか?」って。

672 :デフォルトの名無しさん:02/03/03 15:48
.NETってインターネットをプラットフォームに見立ててるんじゃなかった?(プッ 

673 :デフォルトの名無しさん:02/03/03 15:54
>>669
そうなんです。自分の責任なんです。けど、うちのママは出てきたダイアログ全て、反射的にOKを押しちゃうんです。

674 :デフォルトの名無しさん:02/03/03 15:57
MSはそれが狙い

675 :デフォルトの名無しさん:02/03/03 15:57
おまえらさー、インターネットは自己責任の世界だろうが。OSに責任かぶせて
逃げてんじゃねーよ。人に迷惑をかけないことも含めて、俺のマシンをどう使うかは
俺の責任。

それがわからないやつはなに使ってもヴァカだって言ってんだろうが。ヴァーカ。

676 :デフォルトの名無しさん:02/03/03 16:00
>>675
「責任」とか言っておきながら、責任を負わなければならないことに気付いてない人もいるんだよ。
知らないうちにスパムとかアタックの踏み台にされてたり。

677 :デフォルトの名無しさん:02/03/03 16:04
.NET製品をインストールするとCDが傷つくそうです。

678 :デフォルトの名無しさん:02/03/03 16:04
大丈夫。そのうちEURAに追加されるから。
「.NETでいかなる損害を受けてもM$は一切責任を負いません」って。

679 :デフォルトの名無しさん:02/03/03 16:05
>>677
DVDは大丈夫か?

680 :デフォルトの名無しさん:02/03/03 16:05
>>678
EULAだろ...

681 :デフォルトの名無しさん:02/03/03 16:30
680はドキュ

682 :デフォルトの名無しさん:02/03/03 16:33
678=680=ドキュ

683 :デフォルトの名無しさん:02/03/03 17:07
いいねぇ、この雰囲気。
久しぶりにこのスレ見たけど直系死滅スレの面目躍如ってところだな。

684 :デフォルトの名無しさん:02/03/03 17:27
>>663
メールでの被害拡大について言えば、
他のOSだって、ユーザがメールを読み書きできる環境なら可能だろ。
ウイルスは「ユーザが可能なこと」が可能なんだから、ウイルスが
メールで増殖できないなら、そのユーザではメール送れないってことだ。


なんか話がそれまくっているが、つまり
「ユーザが活性化させたウイルスの活動範囲はOSの脆弱性とは関係ない」
ということが言いたいのであります。

ついでにUNIX系のやつが普段からAdminでないのはウイルス云々より
ちょっと間違うとシステム飛ぶからだと思うということも言ってみます。

685 :デフォルトの名無しさん:02/03/03 18:50
>>684
>他のOSだって、ユーザがメールを読み書きできる環境なら可能だろ。

VBSなんて危なっかしいものはないのではるかに安全です。

686 :デフォルトの名無しさん:02/03/03 19:18
.NET = ブビチュウがUNIXとJAVAにあこがれて少しでも近づこうという戦略

687 :デフォルトの名無しさん:02/03/04 00:12
正式リリースが近づくにつれてどんどん盛り下がってくのが2ちゃんらしくていい。(w

688 :デフォルトの名無しさん:02/03/05 01:04
Liberty Allienceあげ。Passportはもう用済みだね。

http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0203/04/02030404.html
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0203/04/02030406.html

689 :デフォルトの名無しさん:02/03/05 01:57
>688
あー、むなくそワリー。テメーも市ね。

690 :デフォルトの名無しさん:02/03/05 02:01
>>689
てめーが.NETと一緒に心中しろよ。(プッ

691 :デフォルトの名無しさん:02/03/05 02:02
>690
あーん?心中できねーよ。.NETが死んでくれねーからよ。

692 :デフォルトの名無しさん:02/03/05 02:08
>688
Libertyあげるやつって、いまだにIPX/SPXとか使ってない?TCP/IPが業界標準だよ。

693 :デフォルトの名無しさん:02/03/05 02:13
技術の優劣じゃなくて、信用問題としてPassportは成功しない。
個人情報が吸い取られないことが分かっていても使うのに抵抗がある。
つまりM$という会社そのものがもうだめだということ。

694 :デフォルトの名無しさん:02/03/05 02:17
>>693
>個人情報が吸い取られないことが分かっていても

(゚Д゚)ハァ?
吸い取られるに決まってるだろうが。
そして流出して悪用されるんだよ。(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ

695 :デフォルトの名無しさん:02/03/05 02:17
すげー素朴な疑問なんだけどさ、MSが信用できないとかはいいけど、
なんでそんなにSunが信用できるわけ?またはAOL?またはDocomo?
なんでもいいけどさ。こいつらを信用するやつもかなりメデテーと
おもうんだけど。

696 :デフォルトの名無しさん:02/03/05 02:30
なんかJava VS .NETってNetscape VS IEと同じような感じ。
セキュリティ低くてもまたMSが勝利しそう。
いいものが普及するとは限らないんだよね。
普及したものがいいものだといいだけど。
Javaって現時点でもそんなに普及してるとは思えないけどね。

ところで実装するMSがセキュリティうんぬんがなっていないのはいいとして、
.NET自体や言語を見るとJavaより便利に思えるんだけど、
Javaの圧倒的な利点って何?

697 :デフォルトの名無しさん:02/03/05 02:30

>>695
MSは前科(Word)あるけど、他には(多分)無い
会社の評判(=体質)も関係ある

698 :デフォルトの名無しさん:02/03/05 02:32
>>697
>他には(多分)無い
うっわー。よくそんな恥ずかしいことを...。南無阿弥陀仏...。

699 :デフォルトの名無しさん:02/03/05 02:34
>>698
煽るなら具体例上げてくれよ・・
知らぬが仏だけど。

700 :デフォルトの名無しさん:02/03/05 02:44
具体例って・・・
Solarisにはセキュリティホールがないとでも?
AOLは真にオープンな企業で、
Docomoは標準に準拠することを重視する会社だと思ってるの?

701 :デフォルトの名無しさん:02/03/05 02:50
これじゃ具体例じゃなかったか。
SolarisのセキュリティホールならBugTraqでも漁ってくれ。
AOLのオープン性なんてIMの一件でわかるだろ。
Docomoは今の503の仕様見てみなよ。

702 :デフォルトの名無しさん:02/03/05 02:51
>>701
それでもM$よりはマシ。(w

703 :デフォルトの名無しさん:02/03/05 02:53
>>702
MSが出てくるまで、UNIX業界はみんなSunが嫌いだった。思い出せよ、あのころを!
俺たちはSunにだまされているんだ!

by BSD

704 :デフォルトの名無しさん:02/03/05 03:00
>>703
そういえばと思い出した。
SunOSが4系になった時だたかな。Sunが嫌いになったのは。
二度と使ってやらんと思ったよな。

705 :デフォルトの名無しさん:02/03/05 03:04
>>702
こういう人はMSがいくら良くなっても完璧になるまで同じ事を言いつづける。
ようするに単にMSが嫌いなだけなんだ。理屈じゃねぇんだよ。

706 :デフォルトの名無しさん:02/03/05 03:15
そうなんだよね。
出来るやつを嫌う日本人のワビサビというか・・

707 :デフォルトの名無しさん:02/03/05 03:20
>>696
言語仕様と標準ライブラリが複雑さの軽減を強要するところ、
とかいってみるテスト。

708 :デフォルトの名無しさん:02/03/05 03:24
>>705
違うよ。趣味じゃなくて仕事なんだから、好き嫌いなんていうゲスな判断基準ではない。
信頼・実績、それだけ。M$にはそれがない。

709 :デフォルトの名無しさん:02/03/05 03:26
実績って。。。あんた会社では何を使ってるの?

710 :デフォルトの名無しさん:02/03/05 03:58
>>696
セキュリティとプラットホーム非依存。
通信系やる場合は、この二点は必須ですから。

VCLマンセーな私にとっては、.Net自体はともかく、BCBのパクリっぽいと
言うか後継というかのC#は魅力的なんですけどね。

>>708
激しく同意。
ただ、MSマンセーな人は、MSしか使った事のない人が多いから言っても。

711 :デフォルトの名無しさん:02/03/05 04:13
まあ、自宅鯖レベルなら.NETでもいいんだけどね。(w
あ、でもWindows Server高いや。PC-UNIXの方がいいね。(w

712 :デフォルトの名無しさん:02/03/05 04:18
ベータのうちは確かに.NETは脅威だったんだけどね。
まだまだ改善されるかもしれないって。
でもいざ正式リリースされてみればこんなものかって。なーんだ、って。

713 :デフォルトの名無しさん:02/03/05 04:31
サーバー周りはJava、クライアントは.NETとか
複数のプラットフォームに対応させるときはJava、そうでないときは.NET
というふうに、どこかでみたような構図になりそう。

714 :デフォルトの名無しさん:02/03/05 04:33
>>707
> 言語仕様と標準ライブラリが複雑さの軽減を強要するところ、
具体的に何を指して言っているのかがよく分からない。

715 :デフォルトの名無しさん:02/03/05 04:35
>>708
信頼はともかく、デスクトップアプリケーションに限れば
Javaには実績が無いに等しい。

716 :デフォルトの名無しさん:02/03/05 04:52
>>713
サーバーサイドって言ってもServlet、JSP、JDBCぐらいなもんでしょ?
EJBなんて複雑すぎて破綻した技術の見本じゃない。
deploytoolなしには単純なbeanすら動かせない。

717 :デフォルトの名無しさん:02/03/05 04:59
>>716
意味不明。
「MMCなしには単純なCOM+コンポーネントすら動かせない」って言ってるのと同じ。

718 :デフォルトの名無しさん:02/03/05 09:48
そうだよね。>715
信頼はともかく、デスクトップアプリケーションに限れば
.NETが一番実績有り。

719 :デフォルトの名無しさん:02/03/05 09:58
.NET製のデスクトップアプリって何すか?

720 :デフォルトの名無しさん:02/03/05 09:59
VS.NET β>719

てゆうか、煽りネタにマジレスしないで下さい。ほんとに。

721 :デフォルトの名無しさん:02/03/05 10:38
>>716
EJBって、そんなに使われてないの?
それとCOM+はどうよ?
オレは自分の担当したProjectをCOM+に染め上げたけど・・・

722 :デフォルトの名無しさん:02/03/05 10:52
>721
COM+が使われていたと仮定しても、
M$が.NET戦略をススメルために放置するに違いない。
.NET(クラスライブラリ)からみたら、COM+インターフェースなんてゴミみたい。
今ごろクラスライブラリベースになるM$も時代遅れだねー。

723 :721:02/03/05 11:18
>>722
まだ.NETのFrameworkをきちんと見てないんだけど、
COM+というかMTSな機能はどうなってるの?

主にTransactionの管理の為にCOM+使ってたようなもんなんだけど。

724 :デフォルトの名無しさん:02/03/05 11:33
>>721-723
みんなほんとにこれで疑心暗鬼なんだねー。安心しな。
.NET FrameworkでもCOM+は100%現役。分散トランザクションや
ロールベースセキュリティなどの機能は、.NET Frameworkでも
COM+を利用する。
単に現役どころかWindows XP/.NET ServerのCOM+は2000よりもっとスゴイ。

725 :デフォルトの名無しさん:02/03/05 11:50
ださださCOM+をスゴイと逝ってる724って一体...

726 :721:02/03/05 12:00
なんか少し安心した。(w

.NET Freameworkのライブラリをちょっと勉強してみる。

727 :デフォルトの名無しさん:02/03/05 13:19
>>725
まったくしらねーくせに。

728 :デフォルトの名無しさん:02/03/05 13:21
>>725
ダサかろうと何だろうと、道具は 用途&使い方 による。
役に立てばそれでいい。

負け続けだったJavaも、サーバサイドに活路を見出しただろ。
(携帯の方は、まだキラーアプリが出ていないようなので保留な)

729 :デフォルトの名無さん:02/03/05 13:24
ドイツ語とフランス語で勉強するならどっち?


730 :デフォルトの名無しさん:02/03/05 13:34
イタリア語にしておけ。
三井智映子かわいいぞ。


731 :デフォルトの名無しさん:02/03/05 15:12
俺ならフランス語にするな。やっぱ綺麗だし。


732 :デフォルトの名無しさん:02/03/05 19:01
やっぱスペインだよ、夜の営みも激しいし。

733 :デフォルトの名無しさん:02/03/05 23:17
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0203/05/02030505.html

いいこと言ってるね。

>「(C#は)既にJavaで実現していることをエミュレートするためだけに
>存在している」

>「Javaの知識を持っているデベロッパーが既にいる。学び直す必要が
>あるなら,プログラムをどんなプラットフォームでも動作させられる
>オープンフレームワークに移行した方がいい」

>「J2EEは,いつでも,どんなプラットフォームでも動作するプログラミング
>言語だ」

734 :デフォルトの名無しさん:02/03/05 23:52
イッテ(・∀・)ヨシ!!
ttp://cgi.shutdown.server.ne.jp/SQ/minibbs.cgi

735 :デフォルトの名無しさん:02/03/06 02:53
何だ、IBMにも支持されてなかったのか。> .NET

736 :デフォルトの名無しさん:02/03/06 06:48
また嫌な形で注目されてるなあ。> .NETウイルス

http://zdnet.com.com/2100-1105-851522.html

737 :デフォルトの名無しさん:02/03/06 08:38
>>736
マジで氏ねZDNet。
なんでこんなウイルスでパッチ出さなきゃならねーんだ。

738 :デフォルトの名無しさん:02/03/06 10:22
全プロジェクトはWin、今度はLinux、次はSolarisだろうな..ってとき、
Javaを知ってて良かった!ってことになるのか?プログラミング言語なんか
どうせなんでも一緒だろ。ましてC言語にかなう普及度合いでも枯れ具合でも
あるまいに。

739 :デフォルトの名無しさん:02/03/06 15:13
是正案に従うならWindowsを回収? Ballmer氏宣誓供述
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/06/b_0305_07.html

Windowsって死滅しちゃうの???

740 :デフォルトの名無しさん:02/03/06 16:38
>>738
でたよ、君みたいなのが Java やると間違いなくハッシュテーブルや
イテレータの再発明すんだよな。ちょっと分かってくると RMI もどき
作ってみたり。

仕・事・で・や・る・な・ら・言・語・に・精・通・せ・れ・や・カ・ス!!

741 :デフォルトの名無しさん:02/03/06 17:04
>740
あんたこそ、ちゃんと仕事したほうがいいよ、多分。あんたみたいなのがJavaマンセー代表なんだろうなぁ。
JavaのHashtableそんなに大好きか?Stackはどうだ?(w

仕・事・で・や・る・な・ら・言・語・の・利・点・欠・点・を・抑・え・と・け。言・語・に・使・わ・れ・る・な。中学生君。

742 :デフォルトの名無しさん:02/03/06 17:11
大人気ない人たちばかりだ……

743 :デフォルトの名無しさん:02/03/06 17:21
だって死滅スレだし。

744 :デフォルトの名無しさん:02/03/06 18:21
JavaでHashtableなんて普通つかわねえだろ

745 :デフォルトの名無しさん:02/03/06 18:25
RMIモドキだって。プ。RMIなんか使ってんの?ダサッ!

746 :デフォルトの名無しさん:02/03/06 19:51
C厨も煽ると案外面白いということが分かりました

747 :デフォルトの名無しさん:02/03/06 20:07
>>741
どうも、頭に血が上って前文がよく読めなかったようですね。
それとも日本語のお勉強をお勧めした方がよろしいのでしょうか (w

>>745
プッ 誰も使ってね―よ (w
.NET 厨は文章読解力 0 ってネタか? ま、そりゃ VB のコードばっか読んでりゃ
そうなるかもな (w

748 :デフォルトの名無しさん:02/03/06 20:17
>747
でたー、日本語のお勉強。言われていることが理解できなくなるとすぐこれだ。
ヴァーカ。もうくんなよ。

749 :デフォルトの名無しさん:02/03/06 20:35
>747
どうでもいいけどお前、Javaもよく知らないんだろ。

750 :デフォルトの名無しさん:02/03/06 21:22
火入れてみたものの sage 進行の 2 レスか…
死滅スレももう死滅かな。
無理やり煽って悪かったな >>741, >>745

751 :デフォルトの名無しさん:02/03/06 21:23
>>749
そりゃあJavaと.NETの区別もついてないだろう。
だから.NETを見て、今ごろ「革命」だなんてお祭り騒ぎしてるんだろ。(w

752 :デフォルトの名無しさん:02/03/06 21:27
>>751
微妙に遅かったな (w

753 :デフォルトの名無しさん:02/03/06 21:30
けっきょく.NETに追いつかれるの?
Javaまだ普及しきっていないのに。
対策しなけりゃまたMSに追い抜かれるな。

754 :デフォルトの名無しさん:02/03/06 21:36
無理だと思うけどなぁ。
.NET マンセーで IBM, HP, 目立, 不治痛くらい底力ある企業ってある?
まぁ Sun は置いといて (藁

755 :デフォルトの名無しさん:02/03/06 21:39
>>754
HP、日立、富士通は.NETマンセーだが何か?
IBMは右手で握手、左手で殴り合いだ。BillGは左利きだからMS有利だな。(w

756 :デフォルトの名無しさん:02/03/06 21:42
技術で見れば .NET > Java。
でもプラットフォームで見れば Solarisその他 > Windows。

だから.NETは普及しない。

757 :754:02/03/06 21:44
>>755
あれ、俺が聞いてるのと違う? 俺の勘違いか。
ソースある?

758 :754:02/03/06 21:45
HP-UX, Solaris, AIX で動かないとなんとも…
(何それ、とか言うなよ。恥ずかしいから)

759 :デフォルトの名無しさん:02/03/06 21:49
所詮はWin、Linux、FreeBSDだもんなあ。
エンプラユースなんて考えてないのが見え見え。ホームユース止まり。

760 :デフォルトの名無しさん:02/03/06 21:53
S/390 か AS/400 専用に改良してサポート付けてくれれば IBM も
マンセーになるよ (藁
(パーティショニングすりゃ良いんだけど)

761 :デフォルトの名無しさん:02/03/06 21:57
>>759
MS は Windows でエンタープライズもやりたいんだろうねえ。
うちはパフォーマンスよりウイルス騒ぎで敬遠されるケースもあった。
イメージって大事だよな。

762 :デフォルトの名無しさん:02/03/06 22:08
っていうか、Windows=開発環境のみ。
運用はUNIX。だからJavaを使う理由がある。

763 :デフォルトの名無しさん:02/03/06 22:09
銀行システムがウィルスに感染しないことを祈る。

さすがにそんな杜撰な管理体制じゃないんだろうが、
経営陣はびくびくしてんだろうな・・・
どこだったけ?Windowsサーバーな銀行

764 :デフォルトの名無しさん:02/03/06 22:13
真性銀行

765 :デフォルトの名無しさん:02/03/06 22:13
UNIXがそんなに信頼できるわけねーよ、って思う私は時代遅れ?

766 :デフォルトの名無しさん:02/03/06 22:18
>>765
禿げ同。

767 :デフォルトの名無しさん:02/03/06 22:18
ホストも良かったけどさ、インストール完了した直後に login: って
出るのもなかなか感動もんだぞ。

768 :デフォルトの名無しさん:02/03/06 23:23
Windows破綻へのカウントダウン

http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0203/06/02030604.html

769 :デフォルトの名無しさん:02/03/06 23:25
>>765
まぁそこは、腐ってもUNIX

770 :デフォルトの名無しさん:02/03/06 23:30
>>768
ZDNet飽きたから他のところからくれ。

771 :デフォルトの名無しさん:02/03/06 23:32
>>770
じゃあ、CNET。(w

772 :デフォルトの名無しさん:02/03/07 00:04
×箱のメディア削りの対応で 今ゲーマーからは総スカンくらってるけど

ちょっとMSの事、ちょっと甘やかしすぎたかもなあ・・・・

.NET一応買うけど、何かあったらクレーマ並にガンガンとやらせてみらいます


773 :デフォルトの名無しさん:02/03/07 00:32
開け閉めの耐久テストのときに
メディア入れたテストをやらなかったんだろうな

774 :デフォルトの名無しさん:02/03/07 01:14
OEM、どこが作ったんだろ

775 :デフォルトの名無しさん:02/03/07 01:17
>>774 凶の事?なら
http://www.components.philips.com/InformationCenter/PhilipsComponents/FPress.asp?lArticleId=783&lNodeId=286
http://www.thomson-multimedia.com/gb/06/c00/000719.htm


776 :デフォルトの名無しさん:02/03/07 11:30
>.NET一応買うけど、何かあったらクレーマ並にガンガンとやらせてみらいます

一件あたりイクラだから、ガンガンお金取られるよ。
MSDNやっててもIISは答えないとかメチャクチャ。

777 :デフォルトの名無しさん:02/03/07 11:37
どうせろくに安定しないうちに次のテクノロジーが出ておしまいだよ。

778 :デフォルトの名無しさん:02/03/07 11:41
OSのカーネルが安定してるのに、認識にのらない位不安定なVBや
究極的に仕様が破綻してるIISを作れるのは一つの才能だね。

779 :デフォルトの名無しさん:02/03/07 11:48
闘うプログラマーを読むとカトラー率いるNTチームはDECからきた人が多いせいか、
他のMS社員と雰囲気が違うみたい。極端に言うと前者は軍隊のようで、後者は学生のよう。

780 :デフォルトの名無しさん:02/03/07 11:51
カトラーも辞めちゃったよね。

781 :デフォルトの名無しさん:02/03/07 12:01
Win2000はそこそこ安定してたのに、XPで不安定になって.NET Serverで輪をかけて不安定に。
M$の新技術なんて恐ろしくて使えない。

782 :デフォルトの名無しさん:02/03/07 12:06
M$の新技術=一般には枯れた技術なんだが、それでも不安定とはどーゆーこと?

783 :デフォルトの名無しさん:02/03/07 12:40
安定しないのはお前らのプログラミングのスキルだろうな。(w

784 :デフォルトの名無しさん:02/03/07 12:49
と・ぼ・け・る・な>783
インストールしたソフトがコケルんだよ。

785 :デフォルトの名無しさん:02/03/07 13:22
インストールしたソフト?その時点でOSのせいじゃないじゃん。(w

786 :デフォルトの名無しさん:02/03/07 14:06
チ・ュ・ウ・ハ・シ・ネ>785

778を読みなさい。

787 :デフォルトの名無しさん:02/03/07 14:17
>>785
ハァ?VBやIISがコケルかぁ?そんな経験まったくないね。

VBで作ったアプリ、IISで動作させているアプリ、がコケルんだろ?ほらやっぱお前のスキル不足じゃん。(w

傍点うぜー。死ななくていいから、しばらく逝っておべんきょーして出直せ。

788 :デフォルトの名無しさん:02/03/07 14:18
>ハァ?VBやIISがコケルかぁ?そんな経験まったくないね。
>ハァ?VBやIISがコケルかぁ?そんな経験まったくないね。
>ハァ?VBやIISがコケルかぁ?そんな経験まったくないね。

爆笑age。

789 :デフォルトの名無しさん:02/03/07 14:26
おまえら、あたまわるいなー。IISがダウンしたらみんなIISのせいか。
Apacheがおちたらmod_fuckoffのせいにするくせに。

790 :デフォルトの名無しさん:02/03/07 14:28
>789
IISを擁護する人存在したんですね、M$がセキュリティを問題視してるのに。
IISを擁護する人存在したんですね、M$がセキュリティを問題視してるのに。
IISを擁護する人存在したんですね、M$がセキュリティを問題視してるのに。

791 :デフォルトの名無しさん:02/03/07 14:32
>790
ハァ?
>M$がセキュリティを問題視してるのに。
バカ?

792 :デフォルトの名無しさん:02/03/07 14:37
>791
セキュリティ対策で出荷止めてるの知らないの?もうレスしなくて良いよ。
セキュリティ対策で出荷止めてるの知らないの?もうレスしなくて良いよ。
セキュリティ対策で出荷止めてるの知らないの?もうレスしなくて良いよ。

793 :デフォルトの名無しさん:02/03/07 14:44
>>791
ワロタ

794 :デフォルトの名無しさん:02/03/07 14:58
>>789
Apache の方が問題の切り分けが簡単ということなのだろう

795 :デフォルトの名無しさん:02/03/07 15:45
>791
世間知らずのおぼっちゃんに使えるようにしてあげてるだけ。
↑おまえみたいなやつのことだよ。念のため。

796 :デフォルトの名無しさん:02/03/07 15:46
>791→>792
自分につっこんでどうする<自分

797 :デフォルトの名無しさん:02/03/07 15:51
フォローしたところで、795のレスは激キモ。

798 :デフォルトの名無しさん:02/03/07 15:56
じゃあはっきり言ってやろう。
>セキュリティ対策で出荷とめてるの知らないの?
しらねーよ。ばかかおまえ。出荷中の製品の出荷をとめてんのか?
ここまでの話とかんけーねーだろうが。脳みそつかんでぐずぐずにしてやるから
出て来い。

799 :デフォルトの名無しさん:02/03/07 16:00
>しらねーよ。ばかかおまえ。出荷中の製品の出荷をとめてんのか?
ちょーばか。
出荷中の製品と書いてないだろ。自分で付けたせーげんに自分でツッコムなや。

800 :デフォルトの名無しさん:02/03/07 16:03
>>792がいっているのは.NET Serverの事だと思われ。
ただし、それを出荷停止というのは日本語に問題あり。

801 :800:02/03/07 16:07
追加。「出荷を止める」のは出荷中でないと出来ないと思われ。
他人をけなせるほどの語力があれば、たとえば「出荷延期」などと書くべき。

802 :デフォルトの名無しさん:02/03/07 16:09
日本語では、出荷するのをとめる、を、出荷をとめる、とか言うんです。
他にも、俺の家に来いよ、って言うのを、おれんち来いよ、って言ったり。
「おれんち」なんて辞書調べても無かったぞ、って怒らないで下さいね。

803 :デフォルトの名無しさん:02/03/07 16:20
>>802
他のスレでも同じようなこといってなかったか?
それともこのスレでだっけ。

804 :デフォルトの名無しさん:02/03/07 16:22
>ちょーばか。出荷中の製品と書いてないだろ。
ほほう。>778やら>784を見ると、今使えるものについて言ってるようにしか読めんぞ。
つまりお前は778でも784でもないんだな。じゃあ用はない。散れ。二度とくんなよ。

>800
>>792がいっているのは.NET Serverの事だと思われ。
わかってるよ。わかって煽ってるの。

805 :800:02/03/07 16:24
>>802
それは出荷を「やめる」。
止めるでは「とめる」とも読めるが常用外らしい。
やめるとは読めにくいから延期と書くべきだといった。

>辞書調べても無かったぞ、って怒らないで下さいね。

そのままそっくり受け取っていただけますか。

806 :800:02/03/07 16:26

>止めるでは「とめる」とも読めるが常用外らしい。

>止めるでも「やめる」と読めるが常用外らしい。

807 :デフォルトの名無しさん:02/03/07 16:41
小学生並みの口論ですな。

808 :デフォルトの名無しさん:02/03/07 17:03
相手が小学生以下ですからな。またの名をアンチ厨。

809 :デフォルトの名無しさん:02/03/07 17:06
プップクプー
信者って誰でもアンチにしちゃうんだよねー

810 :デフォルトの名無しさん:02/03/07 17:09
おまえら、顧客相手でもディスコミュニケーションしてますか?

811 :デフォルトの名無しさん:02/03/07 17:11
>810
してるわけねーじゃん。小学生との仕事なんてしてねーよ。

812 :デフォルトの名無しさん:02/03/07 17:11
いいえ、インコミュニカドです。

813 :デフォルトの名無しさん:02/03/07 17:13
信者、か。
おまえは人の意見に流されてばかりの主体性まったくナシ男ちゃんだろ?
自分で考える力がないんだよな、かわいそうに。うん、それは日本の教育のせいだ!
お前のせいじゃないぞ!

とか逝ってみる。

814 :800:02/03/07 17:15
気分転換に来てるのに本気で議論してどうすんだ。
小学生レベルでやるからのほほんとできるんだよ。

815 :デフォルトの名無しさん:02/03/07 17:16
暗い男の3条件
・周りのやつらは流されてるだけで、何にも考えちゃいない。
・今の日本はだめだ。
・以上のことをストレートに言えずオブラートにくるんでみたりする。

816 :デフォルトの名無しさん:02/03/07 17:26
製品から離れて会話の相手を叩くのに必死なんて、どうせブビチュウじゃないの?
ブビチュウ=相手を叩くだけのディスコミ

817 :デフォルトの名無しさん:02/03/07 17:30
でたよ。「僕以外誰でもブビ厨君」。

根拠なくIISとか叩いて喜んでんのは>778>784>786>788>790>791なんじゃねーの。

バカ=知らないけどとりあえず擁護すると叩かれそうだからいっしょに叩くことにする小学生


818 :デフォルトの名無しさん:02/03/07 17:30
>816
オマエモナー、Del厨さん。XMLは理解できましたか?

819 :デフォルトの名無しさん:02/03/07 18:24
<XML>
  >>818 逝ってよし
</XML>

820 :デフォルトの名無しさん:02/03/07 18:27
<?xml version="1.0" encoding="Shift_JIS"?>
<aho>
<<819 おまえだけな
</aho>

821 :デフォルトの名無しさん:02/03/07 18:30
&gt;&gt;820
ごめん、逝って来ます…

822 :819:02/03/07 18:59
ワラタ評価はもらえなかったか。以前は受けたのに・・・。

823 :デフォルトの名無しさん:02/03/07 19:16
欠陥製品に対するM$の対応
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/07/xbox_qa.html

こんな会社信用できねー

824 :.NET:02/03/07 19:20
昨日の夜、ふと夜空を見上げると、北斗七星のそばに見慣れない星が見えました。
あれはなんだったんでしょうね。

825 :ラ王:02/03/07 19:22
って結構旨いよね。


826 :デフォルトの名無しさん:02/03/07 19:22
>824
お、お前、それは....ブルブルガクガク

827 :デフォルトの名無しさん:02/03/07 23:07
おめでとうございます。
このスレはプログラム板一書き込みの多いスレです。
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/top/tech.html


828 :デフォルトの名無しさん:02/03/08 00:41
>>820
おまえはDel厨のこの名作を知らんのか。モグリめ。

829 :デフォルトの名無しさん:02/03/08 00:48
http://pc.2ch.net/tech/kako/1008/10085/1008593003.html

915 名前: デフォルトの名無しさん 投稿日: 02/01/12 22:25

<XML>
 <SINE>
  .NETに新たなセキュリティーホール。
 </SINE>
</XML>

830 :デフォルトの名無しさん:02/03/08 05:07
>>828
ごめん、もう忘れてたよ。

831 :デフォルトの名無しさん:02/03/08 11:05
<aho>タグとか<SINE>タグとか見たことないんですけど、
どういう仕様なんでしょうか?


832 :デフォルトの名無しさん:02/03/08 12:13
怖ろしい

833 :デフォルトの名無しさん:02/03/08 12:19
個人的にはVCを使用しています。
会社ではVBを使用しています。
.Netに移行するにあたりVC.NetとVB.Netのどちらを購入するべきだと思いますか?
.NetではバイトコードみたいなのになるそうなのでVBもVCも速度的にはあまり変わりませんよね?
スピード重視ならVC++6.0が最速ってことでいいですか?
となるとVCよりもVBの方が普及しているのでVB.Netを購入して学習する方が仕事で役に立つ可能性は高いですよね?

ところで.Netってもう発売されたんですか?
購入案内が来ましたが同時は.Netに興味がなたっかので捨ててしまいました。
店頭でも購入案内の価格と同じもしくはそれ以下の値段で購入できますか?
MSがオンライン販売とかしていないんでしょうか?
教えてクリボー!!


834 :デフォルトの名無しさん:02/03/08 12:46
.Netは死滅しました。

835 :デフォルトの名無しさん:02/03/08 12:51
なんか、今日雑誌読んできたら、M$は"近未来にPCが無くなる。"と予想してるらしいじゃん。
.NETアンチ派の方がM$と考え方同じなんだね。
他にも、M$がVBを死滅に持っていったことも、賛同するしさ。

836 : :02/03/08 13:28
>>828
DEL房じゃないです。

837 :デフォルトの名無しさん:02/03/08 18:19
どうせWindows批判してる奴なんてServerまでしか使ったことないんだろ。
せめてAdvanced Serverを使ってから物言いな。
UNIXなんてイラネーヨ。AppCenterもあることだし。

838 :デフォルトの名無しさん:02/03/08 18:30
なんかここまでマンセーだと回し者みてーだな。

839 :デフォルトの名無しさん:02/03/08 18:37
>>837
クラスタリングはどんな感じ?

840 :デフォルトの名無しさん:02/03/08 18:39
Datacenter Serverもよろしこ。
これ使った日にはSparcなんて使う気も起きない。

841 :デフォルトの名無しさん:02/03/08 18:58
32bitのくせに。( ´,_ゝ`)プッ

842 :_:02/03/08 19:42
>>835
それはみんな考えてることかも。どの雑誌に載ってたの?

843 :デフォルトの名無しさん:02/03/08 20:57
世界初? JavaベースのPassport
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/08/e_jpassport.html

Microsoftも快く後押し。どっかの会社と違ってオープンでいいね。

844 :デフォルトの名無しさん:02/03/10 09:43
死滅するどころか、ますます勢いづいちゃってるぞゴルァヽ(`Д´)ノ

845 :デフォルトの名無しさん:02/03/10 12:53
もう止められないから、Sunは訴えることしかできない。

846 :デフォルトの名無しさん:02/03/11 00:44
Javaみたいなメンドクサイ言語、主流になるわけないじゃん。
VBがあるかぎり、MSはプログラミングの王道さ!

847 :デフォルトの名無しさん:02/03/11 02:06
そろそろ .NET も本格化してきたことだし、Win 鯖板があっても良いと思わん?

848 :デフォルトの名無しさん:02/03/11 09:24
>ますます勢いづいちゃってるぞ
これはM$宣伝がってことでしょ。
WindowsDNAしかり、COM+しかり。

849 :デフォルトの名無しさん:02/03/11 10:13
Javaめんどくさいか?
一度書いたらどこでも使えるじゃん

850 :デフォルトの名無しさん:02/03/11 10:19
>>849
プププ

851 :デフォルトの名無しさん:02/03/11 10:23
>>849
シッ!! VB 厨は Java でも依存コードしか書けないんだからっ!

852 :デフォルトの名無しさん:02/03/11 10:40
>>849
EJBが携帯で動くのか?(プッ

853 :デフォルトの名無しさん:02/03/11 10:47
>>852
.NETだったら携帯をサーバにできるのか?

854 :デフォルトの名無しさん:02/03/11 10:56
>>853
サーバって何を指しているのかは知らんが、SOAPしゃべるくらいならできる。

855 :デフォルトの名無しさん:02/03/11 11:00
まあ、JavaはJ2EEでさえまともにSOAPに対応してないわけで

856 :デフォルトの名無しさん:02/03/11 11:20
>>853
.NETは携帯で、EJB(というかAPサーバ)が行うような
トランザクション制御やDBアクセスを行うことができる
のかと問いたかったのだが。
つーか、SOAPでしゃべる以前に、.NETって携帯に入るの?

857 :デフォルトの名無しさん:02/03/11 12:54
>>856
できねーだろ。そんなことする必要ない。おれは849じゃないが、849が言いたいのは、
Javaはエンプラ志向だそうだから、携帯に入ってるとか自慢しても意味ねーよ、ってことじゃねーの。

.NETは当然クライアント意識してるから、携帯に入ることにも意味がある。

>つーか、SOAPでしゃべる以前に、
SOAP*で*とかいってる時点で、プロトコル全般の知識ねーだろ、って感じだな。

>.NETって携帯に入るの?
Stinger。


858 :デフォルトの名無しさん:02/03/11 13:18
857 = M$宣伝をうのみ

857ってプログラマとしてて生きてて意味あるの?

859 :デフォルトの名無しさん:02/03/11 13:48
858=マクネリの暴言を鵜呑み

857ってプログラマとしてて生きてて意味あるの?

860 :デフォルトの名無しさん:02/03/11 13:55
NTT、.NET 乗せるかなぁ… (政治的に)

861 :デフォルトの名無しさん:02/03/11 14:23
>>858
お前は人間として意味ないぞ。(w

>>859
フォローなのか?それとも...(w


862 :デフォルトの名無しさん:02/03/11 16:37
とにかく、今必要なのはセキュリティうんぬんの前にXPや最新OSできっちり動くアプリが作れる開発環境だろ。なら。NETで十分じゃねえか。

863 :デフォルトの名無しさん:02/03/11 16:46
はあ?
今までロクな開発環境出してませんが。
。NETランタイム = Win95にも入らない劣悪VBランタイム

864 :デフォルトの名無しさん:02/03/11 16:49
>最新OSできっちり動くアプリが作れる開発環境
OSかわると動かないコンパイラ出すのがMS。

>なら。NETで十分じゃねえか。
一体、どういう思考してんだ?

865 :デフォルトの名無しさん:02/03/11 16:54
>864
やれやれ。MSを叩くことでしか自分の存在を語れない奴だな。
少なくともXPと2000とMEには完全対応してるんだろう?
この3つは今一番シェアがあるOSだ。これに対応してるならいいじゃねーか。あ?

866 :デフォルトの名無しさん:02/03/11 16:55
ランタイムインストールしないと動かないが。
あ?

867 :デフォルトの名無しさん:02/03/11 17:00
>>863
問題のある開発環境は無いと思うが。
> 。NETランタイム = Win95にも入らない劣悪VBランタイム
この公式は間違っているね。

>>864
動かないのは、アプリケーションやインストーラのせいで
コンパイラのせいではないと思うが。

868 :デフォルトの名無しさん:02/03/11 17:02
>866
XPに標準で入ってねーの?最悪じゃねーの?それってぇ。

869 :デフォルトの名無しさん:02/03/11 17:02
862=865 って、決定みたいな言い草で、
一言で突っ込まれてやっつけられるようなこと言ってるね。
なんか、ヤヴァくない?

870 :デフォルトの名無しさん:02/03/11 17:07
>問題のある開発環境は無いと思うが。
>> 。NETランタイム = Win95にも入らない劣悪VBランタイム
>この公式は間違っているね。

公式が間違ってるって、Win95に入らないのは事実だしそれなら劣悪、あってるじゃん。
問題のある開発環境は無いってさあ、Win95にさえ入らないで、インターネットのランタイムになり得ないよ。
言ってることめちゃくちゃ。

871 :デフォルトの名無しさん:02/03/11 17:08
>>866
まぁまぁ、もともと.NETに対応にしていない(当然)もので
Javaと同じようなことをしようとしているから仕方ないって。
Javaアプリも動かす環境が必要でしょ。
ただ、これからのOSには標準で入れてくるでしょうね。
そうなるとJavaは大変だね。

872 :デフォルトの名無しさん:02/03/11 17:08
>870
95なんてつかわねえよ。文句あるならVCで作れといいたいところだが。

873 :デフォルトの名無しさん:02/03/11 17:08
>872
なら、.NET無視すれば、みんな幸せ。

874 :867:02/03/11 17:13
>>870
あんた>>863? あそこで言っている開発環境ってのは今までのやつ。
>>863でそう書いてあるでしょ。

>>> 。NETランタイム = Win95にも入らない劣悪VBランタイム
>>この公式は間違っているね。
> 公式が間違ってるって、Win95に入らないのは事実だしそれなら劣悪、あってるじゃん。
VBってところ間違っているじゃん。.NETランタイムでしょ。

あんた言っていることめちゃくちゃ。

875 :デフォルトの名無しさん:02/03/11 17:15
>>874
アフォは相手にしちゃダメ

876 :デフォルトの名無しさん:02/03/11 17:16
>870
インストールさえすればVBランタイムなど比べものにならないほどの利益がある。

877 :867:02/03/11 17:16
>>874
ハーイ

878 :867:02/03/11 17:18
おっと間違えた>>875だった。

879 :デフォルトの名無しさん:02/03/11 17:18
罵り合いだとスレが育つ育つ。

880 :デフォルトの名無しさん:02/03/11 17:21
>>879
でもそろそろまったくの無知野郎を相手にする時期じゃなくなってきてるよね。

881 :デフォルトの名無しさん:02/03/11 17:26
ここの.NET派も知識ないね。なんか言われて勉強してみたはいいけど、
本当にこれから来るのか心配になって過剰反応してる感じ(w

882 :デフォルトの名無しさん:02/03/11 17:28
>881
違うよ。予約して金払ってしまったから流行らないと困るの。

883 :デフォルトの名無しさん:02/03/11 17:29
<XML>
 <COMMENT>
  >>881
  でもXMLすら知らない奴よりはマシ
 </COMMENT>
</XML>

884 :デフォルトの名無しさん:02/03/11 17:34
>>881
アンチが知識なさ過ぎて、罵りになってないからじゃねーの。
まともなJava好きなら.netのよさ悪さも理解できるからね。で、それって同時に
Javaのよさ悪さでもあるわけで。だから自分の鏡に向かってこぶし振り上げても無駄なんだなー。

おっと、でも.netのほうがJavaよりいいとこたくさんあるけどね。(w
まあどうせ語ってもおまえらには理解できまいて。

885 :デフォルトの名無しさん:02/03/11 17:35
>>884
AppDomainとかAssemblyとかExtensible Metadataとかね。

886 :884:02/03/11 17:40
AppDomain<->Protection Domainなど
Assembly<->Jar
メタデータ<->名前は知らないけどJavaにもあるっしょ


887 :デフォルトの名無しさん:02/03/11 17:41
>>881
無理やり.NET派を罵しろうとしたけど知識が無くてネタを
考えつけなかったから笑ってごまかしているとみた。

888 :デフォルトの名無しさん:02/03/11 17:43
Win95 はそれ自体サポート終了なんで、
.NET に限らず対応製品は出ないと思う。


889 :デフォルトの名無しさん:02/03/11 17:44
Java・・・共産
NET・・・橋本派

890 :デフォルトの名無しさん:02/03/11 17:44
なんかさ>884みたいなのってさ、あんま言うとかわいそうかもしれないけど
頭に血が上りすぎって感じだよね。独善的な分析とか、捨て台詞とか。
まあ言ってる事はある意味では正しい部分もあるから、もっと冷静になって欲しいな。

891 :884:02/03/11 17:50
>>890
おれ?

おれかわいそう?どこが?

独善的?それじゃあなんか身のある罵りしてよ。中身があったためしがないぞ、そっち陣営。(w

>ある意味では正しい部分もあるから

エラソーだな。


892 :デフォルトの名無しさん:02/03/11 17:52
>>890
まあまあ、元は>>881があんな適当なこと言っているのが悪いんだから。
あまり、>>884を責めるなよ。

893 :884:02/03/11 17:54
あとさ、君ら>>886は見てるわけ?わざわざJavaのフォローしてやってんのに。
どうせそれもわからんのだろ。

894 :デフォルトの名無しさん:02/03/11 17:56
>>886
機能的なよさが対等だと思ってる?

895 :デフォルトの名無しさん:02/03/11 17:58
具体的な話が出てくると途端に静かになるのが2ちゃんらしさということで。(w

896 :884:02/03/11 18:01
>>894
すまん、意味がわからん。右辺の良さが左辺のそれと同じと思ってるかってこと?
なら答えはNo。俺は左辺が提供する機能のほうが優れていると思う。

単に「ある・なし」で語ってしまうと、Java厨に「それ、あるよ!」とか
言われそうだから、書いてみた。

897 :デフォルトの名無しさん:02/03/11 18:03
まあアンチ厨の正体なんてJavaも知らない能無しDel厨なわけで。
まともなJava使いなら.NETを見てJava改良のヒントを多く見出して適切に評価してるわけで。

898 :デフォルトの名無しさん:02/03/11 18:07
>>897
(・∀・)イイコトイウネ!

899 :デフォルトの名無しさん:02/03/11 18:10
win95から抜け出せない年寄り・・・プププ( ´,_ゝ`)

900 :デフォルトの名無しさん:02/03/11 18:15
いまだにフルネイチブで書くことがカコイイと勘違いしてる年寄りは勝手にデルパイでオナーニしててください

901 :デフォルトの名無しさん:02/03/11 18:18
なんかDel厨にされてんだけど。Java改良のヒントって俺らが思いついても
関係ーねージャン。なんか君らってそういう○○と一体化してるみたいな
雰囲気があるんだよね。それが冷静じゃないっていうだけどな。

902 :デフォルトの名無しさん:02/03/11 18:20
>899
きっと貧乏で新しいPCを買えないんだよ、win95で築く自分だけの世界だね。

903 :デフォルトの名無しさん:02/03/11 18:22
>>901
デザインの考え方でも影響を受けない?
.NETの方が素直で分かりやすいよ。

904 :884:02/03/11 18:23
>>901
○○ってなんだかわからんからコメントできん。

905 :デフォルトの名無しさん:02/03/11 18:23
もうMVC至上主義はやめようよ、ほんと。

906 :デフォルトの名無しさん:02/03/11 18:26
そもそもお前らより”非常に”優秀なアメリカのPG・SEが考えた構想なんだから、お前らに理解できるはずもないんだよな。


907 :デフォルトの名無しさん:02/03/11 18:32
>>905
だれに対していっているんだ?

908 :デフォルトの名無しさん:02/03/11 18:35
よのなか。


by ビオレママ

909 :デフォルトの名無しさん:02/03/11 18:35
>903
いいこと言った。

910 :デフォルトの名無しさん:02/03/11 19:00
>>906
> お前らより”非常に”優秀なアメリカのPG・SE
ぷ。まさか MS の連中の事か?うぷぷぷ。

911 :デフォルトの名無しさん:02/03/11 19:06
皮肉のわかんない奴ハケン

912 :デフォルトの名無しさん:02/03/11 19:12
>>910
お前よりは間違いなく優秀だな。

913 :デフォルトの名無しさん:02/03/11 19:53
Sunは.NET Frameworkも入れるなと。
まったくうるさい人はいやーね。

914 :デフォルトの名無しさん:02/03/11 20:44
Sunはアフォ。
しゃべればしゃべるほど自分の首を絞めてる。

915 :デフォルトの名無しさん:02/03/11 22:35
お ち つ け

916 :い す 出 張 :02/03/11 22:47
お  ち

け  つ

917 :デフォルトの名無しさん:02/03/12 00:14
.NET は何年間保証してくれるんだろうか。
やっぱ4年かね。

918 :2年、に1票。:02/03/12 06:15


919 :デフォルトの名無しさん:02/03/12 11:23
(´-`).。oO(.NETマンセーがS∪∩とDelを叩くのはなんでだろ?)

920 :デフォルトの名無しさん:02/03/12 12:31
逆だろ。サンとデルが.NETを叩こうとしてんじゃねーの。

921 :デフォルトの名無しさん:02/03/12 12:55
死滅スレなんだから、誰であろうと.NETを叩くのは正当レス。
それに対して、なんでS∪∩とDelを叩くのか?という疑問。

922 :デフォルトの名無しさん:02/03/12 12:56
>>921
過去スレ嫁

923 :デフォルトの名無しさん:02/03/12 12:57
DelとRubyとVBは叩かれキャラだからじゃねーの。 (w

SUNは坊やだからさ。

924 :デフォルトの名無しさん:02/03/12 12:59
このスレで.NETを叩くのは問題無い。
他の会社や厨を叩くのは正しいレスじゃなくて、ウラミ・ノロイだということ。
技術を叩くなら良いけど。

925 :デフォルトの名無しさん:02/03/12 13:17
叩かれっぱなしじゃつまんねーだろ。

926 :デフォルトの名無しさん:02/03/12 17:24
でもウェブサービスは惨には任せられない

927 :デフォルトの名無しさん:02/03/12 17:24
氷河期の始まったサーバ市場にこれから乗り出そうという勇気は認めよう。

928 :デフォルトの名無しさん:02/03/12 17:34
Sunはサーバー界のAppleとまで言われてるしなあ。

929 :デフォルトの名無しさん:02/03/13 01:48
なんじゃそりゃ。

930 :デフォルトの名無しさん:02/03/13 01:52
>>928
MSの戦略は「居直り強盗」。
Appleのそれは「餓鬼」。
Sunのそれは「デムパ」。

931 :デフォルトの名無しさん:02/03/13 11:27
ハードウェアでPassportに対抗するSun
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/13/b_0312_10.html

こっちはハードウェアで囲い込みだってよ。

932 :デフォルトの名無しさん:02/03/13 11:46
>>931
(・A・)ツライネー

933 :デフォルトの名無しさん:02/03/13 12:33
>>931
わかってたことだよ。Sunにはソフトウェアは作れないんだから。

934 :デフォルトの名無しさん:02/03/13 12:35
Solaris9もIntel版打ち切りだしね。

935 :デフォルトの名無しさん:02/03/13 12:52
>934
そりゃ、ヒドイ。
Intel版の方が高速動作だったよね。

936 :デフォルトの名無しさん:02/03/13 13:34
>>935
Intel系ハードはLinux使えという戦略に転向。
もちろん裏の意図は不安定なLinux使わせて「やっぱSparcだね」と向かわせるため。

937 :デフォルトの名無しさん:02/03/15 10:50
S∪∩の話になると、ついて逝けないんだよねー。
アンチでもマンセーでも.NETのスレに入る時点で、Win利用者が殆どなんだから。

938 :デフォルトの名無しさん:02/03/15 11:54
Solaris使ってるけどさ、俺にはやっぱり何がいいのかわからないんだよね。
結局一部の超大規模システム24x7みたいなのをやってないからだと思うけど。


939 :デフォルトの名無しさん:02/03/15 13:35
“MS陣営”のSamsungが,Symbian OS採用に向け契約間近
http://www.zdnet.co.jp/news/reuters/020315/e_symbian.html

M$も携帯を成功させるには(M$より日本企業が成功して欲しいが)、OS買い取った方がヨサゲだね。
MS-DOSも買取品だし、NTもDECのカトラー+OS2開発で勉強させた社員で作ったしね。
元々M$にはOS開発技術は無い。

940 :デフォルトの名無しさん:02/03/15 14:21
>>939
> 元々M$にはOS開発技術は無い。
OS に限らんでしょ。自力で作ったのは Altair BASIC くらい(w

941 :デフォルトの名無しさん:02/03/15 14:54
開発技術が無いから買うというのはごくあたりまえの発想のような・・・。

942 :デフォルトの名無しさん:02/03/15 14:56
そのうち、オープンソースも買い取るんじゃないか?

943 :デフォルトの名無しさん:02/03/15 15:27
じゃあ開発力があるのはどこですか?

944 :デフォルトの名無しさん:02/03/15 15:32
>943
超アバウトな質問だね。
実行環境が乱立して、M$に税金払うのも勿体無い時代だから、
自分でOSとかチップとかそれらしいもの作って、携帯会社に売ってみたら?

945 :デフォルトの名無しさん:02/03/15 15:44
>>944
ハァ?

チカゴロ2chニハニホンジンガイナイヨウダ

946 :デフォルトの名無しさん:02/03/15 15:49
>945
在日の方ですか?

947 :デフォルトの名無しさん:02/03/15 15:57
>>944が日本語があまり得意じゃないらしいね。

948 :デフォルトの名無しさん:02/03/15 16:08
出た。
反論出来ないから相手を否定する 945 947 。
ただのユーザにしか過ぎないのに、自分をM$代表と思ってるようだし。
ナサケナイ人達だ。

949 :デフォルトの名無しさん:02/03/15 16:10
出た。
反論出来ないから相手を否定する 948 。
ただのユーザにしか過ぎないのに、自分をアンチM$代表と思ってるようだし。
ナサケナイ人達だ。


950 :デフォルトの名無しさん:02/03/15 16:11
何に対して反論すればいいの?こっちは、MSには開発力がないって言う人がいるようなので、
じゃあ開発力があるのはどこ?って聞いただけなんだけど。

それに>944>948みたいな返答されてもねぇ。ヴァカはどっちなんだろうね。プ

951 :デフォルトの名無しさん:02/03/15 16:19
>>950>>948ってことで。

952 :デフォルトの名無しさん:02/03/15 16:30
というか、MSには開発力がないって言われたからって、
オマエ=950が反論するな(プ

953 :デフォルトの名無しさん:02/03/15 16:34
( ´,_ゝ`)プッ

954 :デフォルトの名無しさん:02/03/15 16:37
>>944
乱立してない。


955 :デフォルトの名無しさん:02/03/15 16:40
>>952
だっておれMSマンセーだもん、反論してもいいじゃん。っていうかMSに
開発力がないとかいってるやつにマジで聞きたいんだよ、どこに開発力が
あると思ってんのか。SunとかOraとか言いやがったら笑ってやろうと思ってさ。

956 :デフォルトの名無しさん:02/03/15 16:58
>>955
君の中では
 MS>(Sun|Oracle)
なのか?
…凄いな。

957 :デフォルトの名無しさん:02/03/15 17:05
>955
自分だって、M$マンセーだけど、開発力が無いという実態を知った上で、M$マンセーだよ。
知らないでマンセーというのはニセモノ。

とりあえず、もう一度このスレ読んどけ。 >>939
>M$も携帯を成功させるには(M$より日本企業が成功して欲しいが)、OS買い取った方がヨサゲだね。
>MS-DOSも買取品だし、NTもDECのカトラー+OS2開発で勉強させた社員で作ったしね。
>元々M$にはOS開発技術は無い。

958 :デフォルトの名無しさん:02/03/15 17:07
んなこと言っちゃ、UNIXベンダーなんてすべて研究者の成果物改変にすぎん。

959 :デフォルトの名無しさん:02/03/15 17:08
>>957
開発力がないって言い切れる君はほんとにすごい。
ただの春厨だと思うけど。(w

960 :デフォルトの名無しさん:02/03/15 17:10
ニセモノM$マンセー=959 は最悪。
開発出来てないんだから、開発力が無いんだよ。
理屈を理解出来ないんだね、ヴァカ。

961 :デフォルトの名無しさん:02/03/15 17:12

                     |\
┌──────────┘- \
│  気の触れた方が          \
│                     /
└──────────┐- /
      ヽ(´ー`).ノ       |/
        (  へ)
        く
                  - = ≡三                    |\
               - = ≡三  ┌──────────┘- \
               _ = ≡三    │                     \
                ̄ = ≡三    │     いらっしゃいます       /
               - = ≡三  └──────────┐- /
        (´ー`)        - = ≡三                     |/
      ( ヽ ヽ)
       /  >

962 :デフォルトの名無しさん:02/03/15 17:13
>958
それ以下の会社も存在するんだ。
M$-DOSというファイル管理システムにUNIXのツリーファイル構造仕様をコピーして、
さらに劣悪だったという。。。

963 :デフォルトの名無しさん:02/03/15 17:16
しかし今どきMS-DOSの話をされても・・・

964 :デフォルトの名無しさん:02/03/15 17:17
>>962はVC++を挫折してDelphiに流れた年寄りだから仕方がない。

965 :デフォルトの名無しさん:02/03/15 17:17
>>959
(開発力ってのも、何を指してるのか不明だが)
MS 製品使ってると突っ込み所満載じゃないか?
少なくとも MFC なんていう腐ったモノ作る連中に
開発力があるとは思えんが。

966 :デフォルトの名無しさん:02/03/15 17:18
>964
年よりかどうかは別にして、M$-CもVCも使ってるよ。

967 :デフォルトの名無しさん:02/03/15 17:19
>>965
普及したもん勝ち。
普及すらしない概念だけの頭でっかちなもの作ってもしょうがない。

968 :デフォルトの名無しさん:02/03/15 17:21
>967
MFCなら普及しなかーたYO!
2000年にはC++一色になると宣伝されてたのにC++は失速。
その中でもMFCは失速。

969 :デフォルトの名無しさん:02/03/15 17:23
>>968
>2000年にはC++一色になると宣伝されてた

プププ。どこにそんなこと書いてあったの?

970 :デフォルトの名無しさん:02/03/15 17:25
ニセM$マンセーの特徴として、
世界はM$とVBとMFCで動いている、という錯覚があるようだ。
実は、M$品はPCでしか動かない。
大規模システムは無理、携帯に入り切らない、という事実を知って欲しいものだ。

971 :デフォルトの名無しさん:02/03/15 17:26
>>970
NT3.51か4.0で頭がストップしちゃってるみたいだね。ご愁傷様。

972 :デフォルトの名無しさん:02/03/15 17:27
さらしあげ

973 :デフォルトの名無しさん:02/03/15 17:27
>969
笑っても良いが自分が知らないだけだよ。昔からの開発者に聞いてみ?
COBOLとC言語が主流の時代に、C++が台頭しはじめたとき、
皆そう言ったたし、雑誌もそう宣伝してたの。

974 :デフォルトの名無しさん:02/03/15 17:28
ニセM$マンセーは気が触れてる。

さらしあげ。

975 :嘲笑激藁:02/03/15 17:28
2000年にはC++一色になると宣伝されてた
2000年にはC++一色になると宣伝されてた
2000年にはC++一色になると宣伝されてた
2000年にはC++一色になると宣伝されてた
2000年にはC++一色になると宣伝されてた

976 :デフォルトの名無しさん:02/03/15 17:29
嘲笑激藁は無知。

さらしあげ。

977 :デフォルトの名無しさん:02/03/15 17:31
嘲笑激藁はニセM$マンセー

さらしあげ。

978 :さらしあげ:02/03/15 17:31
2000年にはC++一色になると宣伝されてた
2000年にはC++一色になると宣伝されてた
2000年にはC++一色になると宣伝されてた
2000年にはC++一色になると宣伝されてた
2000年にはC++一色になると宣伝されてた 

979 :デフォルトの名無しさん:02/03/15 17:31
さらしあげ=無知=ニセM$マンセー

980 :さらしあげ:02/03/15 17:32
2000年にはC++一色になると宣伝されてた
2000年にはC++一色になると宣伝されてた
2000年にはC++一色になると宣伝されてた
2000年にはC++一色になると宣伝されてた
2000年にはC++一色になると宣伝されてた

981 :デフォルトの名無しさん:02/03/15 17:33
嘲笑激藁、さらしあげ、は議論に入るには、
M$に関する知識も欠けてる。

982 :デフォルトの名無しさん:02/03/15 17:33
嘲笑激藁=さらしあげ=ニセM$マンセー=M$からもゴミ扱い

983 :さらしあげ:02/03/15 17:35
2000年にはC++一色になると宣伝されてた
2000年にはC++一色になると宣伝されてた
2000年にはC++一色になると宣伝されてた
2000年にはC++一色になると宣伝されてた
2000年にはC++一色になると宣伝されてた  

984 :デフォルトの名無しさん:02/03/15 17:36

                     |\
┌──────────┘- \
│  気の触れた方が          \
│                     /
└──────────┐- /
      ヽ(´ー`).ノ       |/
        (  へ)
        く
                  - = ≡三                    |\
               - = ≡三  ┌──────────┘- \
               _ = ≡三    │                     \
                ̄ = ≡三    │     いらっしゃいます       /
               - = ≡三  └──────────┐- /
        (´ー`)        - = ≡三                     |/
      ( ヽ ヽ)
       /  >

985 :デフォルトの名無しさん:02/03/15 17:37
嘲笑激藁=さらしあげ=気が触れてる

986 :デフォルトの名無しさん:02/03/15 17:37
>2000年にはC++一色になると宣伝されてた

今は2002年ですね。

987 :デフォルトの名無しさん:02/03/15 17:39
>2000年にはC++一色になると宣伝されてた

いつの話ですか?ご老人(ゲラ

988 :デフォルトの名無しさん:02/03/15 17:39
>986
意味ワカンナイノ?
そうなると宣伝されてたのに、失速したって意味でしょ。
>>968
>MFCなら普及しなかーたYO!
>2000年にはC++一色になると宣伝されてたのにC++は失速。
>その中でもMFCは失速。

989 :デフォルトの名無しさん:02/03/15 17:39
>>967
> 普及したもん勝ち。
には同意。しかし、開発力とやらの話ではなかったか?

990 :デフォルトの名無しさん:02/03/15 17:40
>987
1990年だよ。そのころのDDJとか見つけて読みなさい。今は廃刊か。

991 :デフォルトの名無しさん:02/03/15 17:40
1990年にはCOBOL一色になると宣伝されてた

992 :デフォルトの名無しさん:02/03/15 17:41
ちょっと仕事したらもうこんなに。。。
>>960
開発できてないのに何で利益を上げてるんだろう?そんなこともわからないんだろうか、この人。

お前さ、結局どの会社もMS Officeに勝てる製品を作れなかったし、IEに勝てるブラウザを
作れなかったって事実を無視できるのは、たぶん弱視だからだろうな。

I was blind, and now I see.

993 :年寄りさらしあげ:02/03/15 17:42
1990年だよ。そのころのDDJとか見つけて読みなさい。
1990年だよ。そのころのDDJとか見つけて読みなさい。
1990年だよ。そのころのDDJとか見つけて読みなさい。
1990年だよ。そのころのDDJとか見つけて読みなさい。
1990年だよ。そのころのDDJとか見つけて読みなさい。

994 :デフォルトの名無しさん:02/03/15 17:43
>992
だから、とりあえず、もう一度このスレ読んどけ。 >>939
>M$も携帯を成功させるには(M$より日本企業が成功して欲しいが)、OS買い取った方がヨサゲだね。
>MS-DOSも買取品だし、NTもDECのカトラー+OS2開発で勉強させた社員で作ったしね。
>元々M$にはOS開発技術は無い。

995 :デフォルトの名無しさん:02/03/15 17:44
もひょー1000げとお

996 :デフォルトの名無しさん:02/03/15 17:44
>>994
( ´,_ゝ`)プッ

997 :さらしあげ:02/03/15 17:44
 

998 :デフォルトの名無しさん:02/03/15 17:45
993じゃま。
会話の両側から嫌われてるんだから、
嘲笑激藁=さらしあげ
は去ってくれ。

999 :997:02/03/15 17:45
もいっちょ

1000 :嘲笑激藁:02/03/15 17:45
  

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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