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★♪★音ズレ対策委員会★♪★

1 :1:02/01/14 21:09
「ふぬああ」は解像度を自由に設定できたり、フレーム落ちが少ないなどの
メリットがあるが、音ズレが多いように思う。音ズレの種類は次の2種。
●音全体のズレ・・・どの位置でもズレ量が同じ。
●フレーム数の誤差による音ズレ・・・位置でズレ量が異なる。
これを直すツールは「Video maid」しか知らない。
知ってるやり方をに書いとくけど(ガイシュツでも御免)、
他のやり方、音ズレ対策の情報などあれば何でも語って欲しい。
お願いだ。

1.総フレーム数を増やす
(1)AVIデータを「Video maid」で読み込む。
(2)動画のなかで場面の変化する場所を2箇所探す。
・・・つまり画像と音声のズレがわかる箇所である。
・・・動画の「最初の方」「終わりの方」の組合せが望ましい。
(3)総フレーム数を変更し、選んだ2箇所で画像と音声のズレを同じにする。
・・・メニューで【イメージ】⇒【フレーム数の変更】を実行する。

2.音声全体をシフトする
(1)全体の音ズレ量を確認する。
・・・「1−(3)」を行う際の計算値(フレーム数)である。
(2)音声を後方へシフトしたい場合、音声の先頭に無音データを貼り付ける
・・・編集中の動画で無音の音声データを数フレーム分コピーする。
・・・音声データの先頭に無音の音声データを必要なフレーム分、貼り付ける。
(・・・音声を前方へシフトしたい場合、逆に音声の先頭を削除、または
0フレームの画像をコピーし、画像データの先頭に必要フレーム数、貼り付ける。)
(3)プレビューで音ズレのないことを確認してAVI保存する。

337 :名無しさん@編集中:03/10/09 00:14
>>336
それはプレビュー画面を見てるだけで、キャプチャーしてないからでは?
そうじゃなければMTVドライバの仕様なのかも

338 :334:03/10/09 01:07
いえ、キャプチャ時もです。
どうもありがとうございました。

339 :名無しさん@編集中:03/10/09 20:37

AviUtlに入れる前のaviだと音ズレしてないのに
AviUtlでWAV出力させてwaveヘッダmp3にして読み込ませてエンコするとズレる...
( もちろん長さ等々を弄るなんて事はしてない )

なんでやねん!

340 :名無しさん@編集中:03/10/10 09:04
mp3のエンコ方法は?

341 :339の名無しさん:03/10/10 09:43
res多謝です >>340

> mp3のエンコ方法は?

午後 3.11です。

342 :名無しさん@編集中:03/10/11 11:20
午後はずれるってどこかで見たよ
Lameに変えてみたら?

343 :名無しさん@編集中:03/10/11 11:58
過去ログをひと通り見たのですが、同じような現象がないようなので
質問させて下さい。

DVD2AVIで2時間弱のVROファイルからWAVを出力したのですが、
出来上がったファイルをMediaPlayerで再生し時間のステイタスを
みると 再生時間/02:00:03 と表示されます。(ここが変)
しかしファイルのプロパティを見ると時間は 02:00:02 です。
映像の時間は 02:00:03 なので Aviutl で読み込んだ時点で
終わりに近づくほど映像が遅れてきます。過去スレを参考に
WAVファイルの時間をタイムストレッチ等で1秒ほど長くすれば
解決するのでしょうが、そもそもなぜこういう変なファイル
(プロパティ上の時間と再生中のステイタス表示時間が異なる)
が出来てしまうものなのでしょうか?

344 :名無しさん@編集中:03/10/11 18:54
>>343
質問の答えじゃないけど、DVD2AVIが問題なのかも。
うちでもDVD2AVIで分離した音声ファイルをWAVにした時点でズレることが多い。原因は不明。

NHK-BSで野球をキャプってると途中でニュースが入るんだが、
なぜかこのニュースから先の音声がズレてしまうんだな。
キャプった元ソースでは問題ないが、DVD2AVI→分離→WAV変換でずれる。
なんでやねん。

345 :名無しさん@編集中:03/10/11 18:58
もしかしてDVD2AVIでニュース部分カットしてる?

346 :名無しさん@編集中:03/10/11 19:02
>>344自己レス
ウソ書いてた。
AVIUTLで編集後に出力したWAVがズレる、です。
DVD2AVIの時点でズレてる可能性はありますが、AVIUTLで吐き出すときにズレる可能性も残ってました。
少なくともmp3エンコードではずれてない、というだけの話ですた。

347 :名無しさん@編集中:03/10/11 19:03
>>345
こんちは。カットしてますが、まずいんすか?

348 :名無しさん@編集中:03/10/11 19:04
>>347
また間違えた。カットはAVIUTLでしてます。
度々のスレ汚しスマーソ。

349 :名無しさん@編集中:03/10/11 20:12
>>348
d2vとwavをAviutlに読み込ませ
インターリーブ1フレームでHuffyuv+WAVでいったん出力
それを再び読み込んでから編集せよ

350 :名無しさん@編集中:03/10/14 04:14
SAA7133GYC-STVLP・ふぬああで[Huffyuv/PCM 48kHz]の録画を
していて、1時間録画のとき数箇所で
音の方が数フレーム分重複して録音されてしまいます。
この重複録音される原因はなに?

351 :名無しさん@編集中:03/10/15 07:28
ここのタイトル見るたびズラが気になる

352 :名無しさん@編集中:03/10/18 15:04
8910フレームにして、それの時間を見たらどうだろう。
29.7fpsなら300秒ちょうどなので、0:05:00になり、
30fpsなら297秒ちょうどなので、0:04:57になるよね。
それで映像と音声のどちらがおかしいかわからないかな?
8910フレームの部分は任意のフレーム数の倍数で良いと
思う。(17820とか、53460とか)

> 351
ズラではないが、最近精力が衰えてきたように思う・・・

353 :名無しさん@編集中:03/10/18 17:40
音がだんだんずれていく(音声の方が速い)のを修正するのは
avi30aで映像フレームの数値を小さくするだけでOKですか?

もっと楽にいじれるツールとかあったりして?

354 :名無しさん@編集中:03/10/18 23:24
VirtualDubで
フレームレート>音と映像を同期
にチェックを入れれば音ズレが治った状態で再生出来る。

これ完璧

355 :名無しさん@編集中:03/10/24 15:28
すんませんキャプ歴3週間程度なんですが…
ふぬああで音ずれしないで、きゃぷ出来てる人って実際いるんですか?
散々調べて、色々設定をいじってみたけど、やっぱり時間の経過と共にずれていきます。



356 :名無しさん@編集中:03/10/24 17:09
>>355
いますが何か?
全体で音声が 200ms 程度遅れる意外は問題なし。
再エンコ時に調節しておしまい。


357 :名無しさん@編集中:03/10/24 18:50
音整というソフトがありますが
WAVにデコードした場合、どうでしょうか?

使用者の方に音的に良いのかどうか聞きたいです。



358 :名無しさん@編集中:03/10/26 20:39
>>357
DTM板のほうがよかろう

359 :名無しさん:03/11/05 08:08
QSTV10というボードを使っていますが音ズレします。再生して最初から6秒くらいは合ってますが
だんだんずれていきます。2分くらいたつと、もう演者の口の動きとセリフが完全にズレます。
ズレの大小はキャプったときにより様々です

CPUはP4 2.53GHz(533M FSB)
RAM 768MB
GA-8GE667PRO
HDD 100GB
OS WINDOWS2000 SP4
ソースは主にVHSです。

360 :名無しさん@編集中:03/11/05 14:19
すみません。
Video maidでDivX5.03ファイルを音ズレ補正したいんですが、
名前をつけて保存ができません。
ファイル名をソース名と変えてみても無理です。
一体何が原因なんでしょう。

361 :名無しさん@編集中:03/11/08 13:15
>>360
日本語の名前のついているフォルダは無理。
C:以下に保存しる

362 :名無しさん@編集中:03/11/08 18:04
>361
そーだったんですか(;´Д`)
ありがとうございます!
もっかいチャレンジしてみます。

363 :名無しさん@編集中:03/12/07 11:28
>359

うちもcanopusのMTV1000でやってるけど、直接divXに変換するツール使ってるのかな?

M2Pファイルをエンコードするときは
初めからエンコードするときのビットレートでソースを作ると音ずれしないみたい。
M2PファイルをAviUtlで8Mbps→4MbpsにするとMPEG4でもdivXでもずれるようだね。
同ビットレートでサイズの変更しても影響は無いようです。

2時間番組をビデオからキャプチャーしてM2P経由でエンコードするときは
CM単位で切ってからエンコード、後で結合するとずれが少なくってよいです。



364 :名無しさん@編集中:03/12/09 21:07

いままでん所、ビデオソースだと、
最後に絵を0.012fps位遅らせないと駄目だが
フィルムソースだとズレない事が判った...


MTV800 + AviUti0.99 + DivX5.1.1 + 音は午後でエンコ/キャプチャは羽( huffyuv )

365 :名無しさん@編集中:03/12/14 12:23
ズレる

366 :名無しさん@編集中:03/12/14 19:57
ふぬああの音ズレ防止をONにしていても
2時間キャプると、コンマ数秒程度、音が早くなる。
>226で紹介されているAVI30yを使ってフレームレートを
29.9705くらいに変更すると音ズレが収まる。
この後、TMPGEncでエンコしても、当方では問題は起きていない。

CPU AthlonXP2500+定格(200×11でも症状は同じ)
M/B ASUS A7V600
キャプ用HDD MAXTOR 6Y160P0(ATA133)
キャプボ SAA7130-TVPCI/B(外部入力)
OS WinXP

ズレないキャプ条件があったら教えてけれ

367 :名無しさん@編集中:03/12/15 11:10
ふぬああのヌルフレームとか基準時間変更とかいろいろ弄るとずれなくなったよ

368 :366:03/12/15 12:57
>367
レスthx
マルチプレクサはいろいろ弄りましたがダメでした。

369 :名無しさん@編集中:03/12/17 18:59
ふぬああ+saa713x
ビデオ 第一+ヌル
オーディオ 遅延時間
音ずれ防止+強制オーディオ同期
オーディオコンプレッサはnone(pcm)

aviutlで音声の位置調整 -66ms(重要)
mp3なら48000Hz

ほらよ

370 :366:03/12/17 20:55
>369
ありがとう
早速、試してみます

371 :名無しさん@編集中:03/12/18 11:10
>>370
結果を報告しる!

372 :366:03/12/18 20:13
>370
そのつもりだす
ちょっと待っててくで
時間が出来たら報告するから

373 :名無しさん@編集中:03/12/19 20:35
avi以外で無圧縮で絶対に音ズレが発生しない規格って
無いですか?
今のPCのスペックで扱えるやつで。

374 :名無しさん@編集中:03/12/20 01:05
>avi以外で無圧縮で
????
>今のPCのスペック
?????

375 :名無しさん@編集中:03/12/20 08:08
意味不明

376 :366:03/12/20 11:08
>369の教えてくれた条件でキャプってみたけどダメだった。
キャプ開始直後はズレは感じられないけど、
2時間程度キャプし続けるとコンマ数秒ズレる。
今まで通りフレームレートの書き換えで対処します。

最後に、条件を教えてくれた>369のエロイ人、ありがとうm(_ _)m

377 :名無しさん@編集中:03/12/20 11:18
Aviutlで位置調整するな
TMPGENCで調整しろ

378 :名無しさん@編集中:03/12/20 15:37
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/9423/chousei.html

379 :名無しさん@編集中:03/12/24 15:21
あなたの音ずれ解決に使う手段は
FPS変更派?
フレーム増減派?

380 :名無しさん@編集中:03/12/24 18:30
気にしない派

381 :名無しさん@編集中:03/12/29 12:10
ポルポト派

382 :名無しさん@編集中:04/01/02 16:38
漏れはWave Time Control使って音声を動画に合わせて伸張してるけど
GoldWaveでやるより楽
誰もつかてない?
ttp://yakki-.hp.infoseek.co.jp/

383 :名無しさん@編集中:04/01/03 18:08
>>380
気にしろよ(笑)
全員いっこく堂はいやじゃ。

384 :名無しさん@編集中:04/01/03 22:28
見て捨てるようなファイルに対してもいちいち処理するのって面倒じゃないですか?
プレイヤ側で延滞調整出来ると便利かなぁ・・
(ずれてきたらチョイと調整して、見終わったら削除)

385 :名無しさん@編集中:04/01/04 04:22
プレイヤーに遅延スライダがあって
ズレていれば適当につまみを移動させる、か。

イイっすね。

つーわけでWMP用のプラグインを作ってください
エロい人。

386 :名無しさん@編集中:04/01/04 19:26
>>385
ffdshowで映像ずらせばいいやん

387 :名無しさん@編集中:04/01/13 20:40
映像と音が徐々にずれていくのに悩まされてたがffdshowアンインスコしたら
キャプチャしてもズレなくなった。

しばらく様子を見よう。

388 :名無しさん@編集中:04/01/13 23:45
>>387
こいつがCPUパワーの問題だということに気づくようになるのは、いったいいつに
なるのか、しばらく様子を見よう。

389 :名無しさん@編集中:04/01/14 20:28
>>387
(´д`) <・・・


390 :名無しさん@編集中:04/01/16 20:35
>>382
音ずれ気にならない程度に簡単に修正できました。
2時間半のTV放映の洋画ですが、ふぬああ(圧縮、補正なし)→
Tmpegenc(mpeg1)で、最終的に9秒くらい(適当にカウント)ずれてました。
mp2抽出、WAVE変換、ここで+900補正、午後のコーダにて
MP3変換(ぷちでここはTmpegencが読み込めず)、Tmpegencで合成。
結果、ずれがコンマ1、2秒くらいです。最初にしっかり計測しておけば
もっと正確に補正できそうですが、どうせアテレコなんで問題なし。
つっこみどこがあるかと思いますが、こうした方がいいという指摘あれば
お願いいたします。ほとんど初心者なので全然知識がありません。
ふぬああのマルチプレクサ設定して、次回はちゃんとキャプろうと思います。


391 :名無しさん@編集中:04/01/17 14:42
アニメを24フレーム、2時間強キャプチャしたら30分もずれましたが
AVI30aで補正できました。私のような初心者にはこれが簡単そうです。
ただ、一度補正してしまうと、続けては補正できず、別のAVIファイルを
読み込ませた後でないと、再度読み込み、補正できませんでした。

392 :名無しさん@編集中:04/01/18 16:32
音ズレで困っております。
ご意見聞かせてください。

エンコ手順は、MTV2200使用でFeatherでHuffyuvキャプした後、
Avisynthでフィルタ類を食わせてHuffyuvで中間ファイル出力。
中間ファイルをWMV9にエンコードしています。

元のファイルは音ズレはないのですが
中間ファイル出力時に音がズレてしまうようです。
オーディオは48.000KHzでキャプして
エンコ時も48.000KHzでエンコしています。

何か対策などありましたらレスいただけるとうれしいです。

393 :名無しさん@編集中:04/01/18 22:17
>>391
直で24フレームでちゃんと録れてる?

394 :名無しさん@編集中:04/01/23 07:50
音ズレはキャプチャー下したMPEG2が音ズレしてなければMPEG2を
直接TMPGEncで読み込ませてエンコードすれば音ズレはない
わしも散々苦労したがDVD2AVIを使わないほうがいいと気づいた
MPEG2を直接TMPGEncで読ませるのが一番確実
これで音ズレ補正ソフトやファイル分割ともおさらばして快適なエンコード生活を送っております
ちなみにAviUtlでMPEG2を直接読ませた場合しますので
音ズレから解消するにはTMPGEncを使用しましょう
できればAviUtlのほうがよいのですが音ズレのリスクが付きまとうので私は
TMPGEncにしております
皆さんも音ズレに悩んだら一度お試しください

395 :名無しさん@編集中:04/01/23 07:52
一応誤字脱字修正

音ズレはキャプチャーしたMPEG2が音ズレしてなければMPEG2を
直接TMPGEncで読み込ませてエンコードすれば音ズレはない
わしも散々苦労したがDVD2AVIを使わないほうがいいと気づいた
MPEG2を直接TMPGEncで読ませるのが一番確実
これで音ズレ補正ソフトやファイル分割ともおさらばして快適なエンコード生活を送っております
ちなみにAviUtlでMPEG2を直接読ませた場合音ズレしますので
音ズレを解消するにはTMPGEncを使用しましょう
できればAviUtlのほうがよいのですが音ズレのリスクがつきまとうので私は
TMPGEncにしております
皆さんも音ズレに悩んだら一度お試しください

396 :名無しさん@編集中:04/01/23 09:07
ただのあほか・・・

397 :名無しさん@編集中:04/01/23 12:47
396>
なにがアホなのでしょうか?
具体的にいってください
いえないのなら冷やかしは止めてください
これで音ズレは完璧!!

398 :JAPAN2004:04/01/23 13:33
GOP構造とシーンチェンジ部分の連係があほはないだろう…

399 :名無しさん@編集中:04/01/23 14:58
アホ

400 :名無しさん@編集中:04/01/23 18:55
それは良かった
さて、AVIUTLでMpeg2エンコして来るか…

401 :名無しさん@編集中:04/01/23 18:57
結局は具体的なこといえないのね
音ズレ君

402 :名無しさん@編集中:04/01/23 19:05
>ちなみにAviUtlでMPEG2を直接読ませた場合音ズレしますので
うちはズレたことないけど・・・
あとTMPGEncの掲示板でもたまに話題にのぼる大きな音声ノイズが入るから
DVD2AVIで仕方なく映像と音声を分離してる人もいるはず・・・漏れがそうだったが

403 :名無しさん@編集中:04/01/23 20:55
402>
わしがいっているのはビデオテープのキャプチャーじゃ
民放をMPEG2で録画したもので音ズレは論外
1本のビデオテープに別番組を何本も入れたものをキャプチャーする場合じゃ
こういう場合に395のやり方をお勧めしているのじゃ
まあやってみればわかるよ


404 :名無しさん@編集中:04/01/23 23:11
それならそう書いておけと

405 :名無しさん@編集中:04/01/23 23:14
66ms

406 :402:04/01/23 23:17
>>403
ヴァカヲタは放置

407 :名無しさん@編集中:04/01/23 23:41
406>
文句しか言えない低脳者は放置
知識のないやつによくあるいい例だね

408 :名無しさん@編集中:04/01/24 00:28
(´`c_,'` )

409 :名無しさん@編集中:04/01/24 14:03
へっへっへ

410 :名無しさん@編集中:04/01/27 06:28
>>392
最初から音が一定のズレを持っているタイプか?
それとも最初は音が合っているが段々音が遅れれいくタイプのズレか?

411 :名無しさん@編集中:04/01/27 20:33
>>410
レスありがとうございます。
多分、「一定のズレ」のタイプだと思います。

ただ、Avisynthで同じフィルタかまして同じ条件でエンコしても
ズレないで大丈夫の時もあるんですよ・・・。


412 :名無しさん@編集中:04/01/27 21:20
>>411
一定のズレなら、合成時にdelay 値を設定して対策が基本だけど、
その値を求める良い手段がないのでやっかいだよな、
delay値を指定しなくても音がずれないようになればベストなので、
なぜ初期ズレが起きることが多いのか原因を調べられると良いのだけど。
例えばMTV2200+FeatherでHuffyuvキャプした.aviを再生したときに音がずれて聞こえなくても
録画開始で取りこぼしたvideo frame・audioが実は存在して、単に再生するとすぐ同期しても、
Avisynthでフィルタ類を食わせてHuffyuvで中間ファイル出力時にズレが顕在化してないかとか、
調べられない?
FeatherでHuffyuvキャプしたズレる.aviをDubでopenしaudioをdirect stream copyでwav抽出し
元の.aviとmuxしたaviを作って再生してズレをみれば、もしかしたら何か分かるかもしれない

413 :名無しさん@編集中:04/01/28 05:36
けっ、くだらね

414 :名無しさん@編集中:04/02/01 12:31
やっぱカノープスのMTVシリーズは音ズレとは無縁なのでしょうか?

415 :名無しさん@編集中:04/02/01 12:38
MTVに限らずハードエンコはずれないよ

416 :名無しさん@編集中:04/02/01 15:23
415>
ELSA 1000TVはずれるよ
外部入力のビデオテープのキャプチャーの話だけど..
ビデオテープのキャプチャーの場合
カノープスのMTVシリーズは音ズレは大丈夫?

417 :名無しさん@編集中:04/02/01 16:25
MTV2000持ってるけどずれるよ?
ちょーむかつく!
マザーを変更すると直るけど休止から起動しないから今使ってない!
IRQとかあたってないから、相性かな!
即効かえたいけど他もSmartVisionHG2/Rとかどう?
結構よさそうだけど

418 :名無しさん@編集中:04/02/01 18:11
417>
MTV2000民放とかは大丈夫だよね?
1000TVは民放、スカパーは大丈夫
やっぱどこもビデオテープのキャプチャーはずれるのかな

419 :名無しさん@編集中:04/02/01 18:28
>418
MTV2000使ってるけど
内部チューナー:音ずれなし(MPEG2)
外部入力 :音ずれなし(MPEG2)
だけどなぁMPEG→Divxエンコは音ずれするから補正してる
まぁPC構成によって色々みたいだから何ともいえないが

420 :名無しさん@編集中:04/02/01 19:28
内部チューナーのMPEG→Divxエンコも音ズレするの?
1000TVはMPEG2は全て音ズレなし
ビデオテープのMPEG→Divxエンコのみ音ズレします


421 :名無しさん@編集中:04/02/01 19:29
全角パラダイス・・・

422 :名無しさん@編集中:04/02/01 21:02
MTV1200でG-Specを使ってMPEG2キャプチャしましたが激しく音ずれです。
ソースはビデオテープ。初心者なんですけど・・・何か設定悪いのかなぁ・・・

423 :422:04/02/01 21:36
↑書き忘れ。
キャプチャ時は平気ですが、再エンコードやカットを行うとずれます。

こんな環境は普通なのでしょうか?

424 :名無しさん@編集中:04/02/01 21:55
PC環境が千差万別でしょうからなんともですが、私の場合MTV1000+G-Specの
ハードウェアエンコード時に、映像・音声をひとつのプログラムストリームで
キャプチャーするとDivXエンコード・DVDオーサリング時に激しくズレます。
チューナー・外部入力の区別なく。
ただし、音声を映像と別にしてPCMで取り込むとエンコードしてもズレません。
オーサリング時に音声を別途エンコードする手間がかかりますが
音ズレしてげんなりするよりはマシですし、大した手間ではありません。

VHSソースで映像信号が乱れて音ズレ(と言うよりコマ落ち?)するのはまったく別問題ですが、
多少のズレなら音整などのタイムストレッチソフトでごまかしてます。

425 :名無しさん@編集中:04/02/01 22:12
同じキャプチャデバイスであっても、
使っているハードウェア・システムソフト等の環境によって
ズレたりズレなかったり変わるよ

426 :名無しさん@編集中:04/02/02 20:18
DVD2AVIにてLPCM音声のVOBをd2vとwavに分離。
それをAVIエンコすると徐々に音ズレする物が出来たので
チャプタ毎にエンコして音ズレの無いAVIを作りました。
これをAVIUTILで連結するとまた徐々に音ズレがする物が出来てしまいます。
訪れなく連結するにはどうすればよいのでしょうか?
よろしくお願いします。

427 :名無しさん@編集中:04/02/03 03:40
DVDリッピング

428 :名無しさん@編集中:04/02/03 21:48
>>426
MP3なら48000Hz


429 :422:04/02/03 22:19
>>424
ちょっと参考にしてやってみます。ありがとうございます。

430 :名無しさん@編集中:04/02/04 00:20
>>428
その辺の基礎は大丈夫だと思います。

431 :名無しさん@編集中:04/02/04 05:38
48kにしたところでずれる物はずれる
モカ師の

432 :名無しさん@編集中:04/02/04 19:19
>>430>>426
もっと詳しく書いてみそ
DVDからとか
ドラマ3話分とか


433 :名無しさん@編集中:04/02/10 18:40
>>426
Aviutlで1ファイルごと
fps調整にチェックいれて
fps変換でフレームレートを明示的に指定すると
どないやねん

434 :名無しさん@編集中:04/02/13 01:27
>>433
> Aviutlで1ファイルごと
> fps調整にチェックいれて
> fps変換でフレームレートを明示的に指定すると

って、具体的にどこを弄ればいいのか教えてください。
システムの設定に0.1秒以上の音ズレは自動調整するという項目が
あったのでそこはチェックしてみたんですけど・・・。ご教授お願いします。

435 :名無しさん@編集中:04/02/13 04:44
「ファイル」メニューの「開く」のところ

436 :名無しさん@編集中:04/02/13 09:42
訪れする人のマシン構成一応知りたい。

437 :名無しさん@編集中:04/02/14 00:03
>>435
ありました。ありがとうございます。やってみます。

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