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ロータス・スーパーオフィスならココ!『蓮華の会』

1 :おろろ:01/09/30 02:35
はいな、ロータス・スーパーオフィスの新スレでございます。
※前スレ→ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bsoft&key=986292439&ls=50

ここでは、ロータス・スーパーオフィスを中心とした話題を楽しみましょう!
また、質問箱としても進展があればいいな、と思います。
それでは、あらためましてよろしくです。

2 :おろろ(偽):01/09/30 03:02
私ども『蓮華の会』では、皆様のご参加を心よりお待ち申し上げております。
以下にお心当たりのある方には、『Lotus SuperOffice』をオススメいたします。
・高いコストパフォーマンスをお求めの方
・作業効率はメジャー/マイナーとは関係ないと考えている方
・膨大なサンプルがうれしい方
・OSの隠しAPIに頼らない高速性・堅実性をお求めの方
・ウイルスの脅威に晒されることの少ないマクロ言語をお求めの方
・「一般保護違反でゴメンなさい」と謝られても困る方
・ほんのり…前向きな方

3 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/30 04:31
意味なくMSを叩くのは止めようじゃないか。それが前向きというものだ。

4 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/30 07:37
ジャストホーム2やワークスと比べてロータスが勝っているところに
ついて教えてくだされ

5 :@:01/09/30 23:36
3. 4
LOTUSのスレなんだから、煽るなよ。
まったく、MSなんて書いてないだろう。
文面から理解できないか?

先入観で発言しないでね。

6 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/01 00:07
4は煽りとはいえないような・・・

7 :ほりゃりゃ:01/10/01 00:16
> 4は煽りとはいえないような・・・

3 も同様に読みましたが...

ま、他社さんは他社さんで、いいんじゃないですか?
ヨソがどうだろうと、SuperOffice を使いこなすことが優先事項です。

それと、アメリカ本社と比べて、
SuperOffice のサポートレベルが格段に低い日本のロータスに、
ビシビシと愛のムチをくれてあげましょう。

8 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/01 01:14
>SuperOffice を使いこなすことが優先事項です。

うん!

9 :おろろ:01/10/01 01:33
>>3
確かにそうですね。
MicrosoftやJUSTSYSTEMは放っておいて、(ほりゃりゃサンも言っておられるように)私たちとIBM,Lotusとの話題に徹しましょう。
#ただ、おろろ(偽)サンのコピペ内容は撤回する気はないです。

>>4
ジャストホーム(2)、MS-Worksはホームユースですので、ビジネスユースであるLotus SuperOfficeとは同じ土俵の上では語れないですよね。
したがいまして、私には勝っているか否かの判断はできません。
#しいていうなら、「ビジネス用途としての使用に際して、必要とされる機能を有している」といったところでしょうか。

10 :偽者:01/10/01 02:13
おろろ(偽)です
新スレの1に当然書くべき内容だとおもっていたのに
無かったのでコピペしました。ごめんね。

11 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/01 02:30
他板とダブルのですが、僕、アプローチ好きです。

12 :おろろ:01/10/01 12:43
>>11
DBは利用用途が広い、というのがよく分かります。ネット上でもApproachで作成されたアプリが(意外と多い)公開されていますね。
対抗製品としては、やはりAccessなんでしょうけど、個人的には「ライバルはdbMAGICだ」なんて思っています。
#う〜ん、dbMAGICは言い過ぎかな。

13 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/01 17:44
ノートにWordProを入れた.
ほかで作ったファイルが開けん.コンポーネントが
足りんかもしれんとか言われて落ちてしまう
しかしほかのマシンでは開ける
2000 でも 2001 でも同じだ
OS は W2K
特定のマシンだけそういうことがおこる理由は何が
考えられるだろう?
このエラーをおこすマシンも,白紙から作ってる分には
問題ないし,それを他で編集して戻してもちゃんと
読み書きできるので,インストールに根本的に失敗してる
とは考えにくい
なお,ほかでRTFにしてもだめ
皮肉なことに,そのRTFは件のマシンの Word でちゃんと
開ける

14 :おろろ:01/10/02 01:44
>>13
「コンポーネントが足りない」というメッセージは、WordProのものなんでしょうか?
ヘルプに記載のメッセージ集にはありませんでしたね。

「インストールに根本的に失敗してるとは考えにくい 」とのことですが、文面から推測すると、やはり原因はインストールの失敗にあると考えるのが妥当ではないでしょうか。
いったんアンインストール→再インストールとして、再確認してみてください。できれば、カスタムインストールで、インストール内容を確認しつつ行うと良いかもしれません。
ちなみに、CD-ROMドライブによっては、ファイル転送ミスが起こることがあるようです。
#念のため、インストーラ一式をHDDにコピって、そこからインストールするとよいでしょう。

では、的外れでしたらゴメンちょ。

15 :ほりゃりゃ:01/10/02 07:49
他のソフトで、「コンポーネントが足りない」というメッセージ
が出たとき、そのコンポーネントを、
Windows やソフトのCD-ROM からコピーしたら、
エラーメッセージが出なくなった経験があります。

まぐれで、うまくいったのかもしれませんが。

16 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/02 11:16
どもども
再インストールは何度もやってるんですよね
いつもカスタムインストールですし,どれをいれてどれを
切るってのもどのマシンでも同じはず
そうやってインストールした3台中1台だけがだめ
で,足りないコンポーネントとやらがどれなのかは
表示されないす
というか,足りない可能性があります,といって落ちて
しまうんすよねえ
Dr.Watson のログだと,アクセス違反がつくんだけど
何に対してのアクセス違反なのかがわからないし??
なんなんだか

17 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/02 12:20
コンポーネントじゃなかった
ライブラリだった
DLLとかのことなのかなあ??

18 :おろろ:01/10/02 12:50
>>16
確証は薄いですが、リッチテキストコントロール関係のDLLが書き換えられてしまったために、WordProにてコールできなくなっているのかも知れません。この場合は、WordProの再インストールでは解決できないのかも。

ほりゃりゃサンの方法がよさ気でけど、どれをコピればいいやら…ですねぇ。
ちなみに、今使っているマシンには「riched20.dll(Ver.5.30.23.1200)」と「riched32.dll(Ver.5.0.2134.1)」というDLLがあります。
#ご覧の皆様、ココは間違いなくLotus SuperOfficeスレですよ!!

19 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/02 13:26
その後さらに調べた結果,原因はどうも埋めこんだ図に
あることがわかりました
図といっても,WordPro の作図で作ったもので,2000 で
書いた図があると読み込めないようです
しかし,この図も読み込めるマシンで修正を加えて保存
しなおすと,問題のマシンでも読めるようになります
wordpro ディレクトリにある DLL はにらめっこして
違いを調べ,二つほど問題のマシンには入っていない
DLL があったので(名前からは機能は推定不能)
コピーしてみましたが,なにも変わりません
こける度に図をなにかしら修正してまわるんですかねえ

20 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/02 13:30
riched.dll はどのマシンも同じバージョン(1205)が
入ってました

どのファイルであるかはともかく,ファイルの破損の
可能性はあるかなあ

21 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/02 13:49
結局,図のどこかをほんの少しでもいいからいじって
保存し直せばそれでOKということのようです
何枚図があっても,どれか一枚の1ヶ所をいじれば
済むようなので,もうひっかかったらこれで行くことにします


しかし,どういうバグなんだろう?
WordPro ディレクトリの DLL をまともに動くマシンから
全部コピーしてみましたが,何も変わりませんでした
system32 ディレクトリはとてもじゃないけど見る気力は
ないし,レジストリも同様
まあ回避策がわかったので良しとします
しかし,まいるなあ

22 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/02 14:11
違った
図がらみではなかった
どこでもいいからなにか修正して保存し直せば
いいのだった
ますますわからない???
ただ開いて上書保存ではだめで,なにかしら変更を
加える必要があるらしい.スペースを入れて消す,
でもOK
ますます意味不明???

23 :おろろ:01/10/02 17:17
>>19-22
ご、ご苦労様です。ほんとよく分からないケースですね。
とりあえず、≫18の2つのDLLは確認しておいてもよろしいかと思います。

24 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/02 18:10
>>23
>>20に書いた通り

25 :ほりゃりゃ:01/10/02 23:06
ProcView32 というフリーソフトを使えば、問題の EXE や DLL を特定できるかもしれません。

このソフトは、他のソフトや Windows が使っている EXE や DLL 等を
ソフトの実行中に確認することができます。

ProcView32 は、下記の URL からダウンロードできます。
http://www.ltn.lv/~kblums/products.php?id=procview

上記のページから、ProcView32 の特徴などをコピペしておきます。
参考になさってください。

Main ProcView32 features
  Lists all 32-bit processes currently running
  Offers process termination
  Lists all modules used by the specified process
  Lists all top-level windows
  Lists selected top-level window's child windows
  Detects additional window properties (class name, parent handle, style etc.)
  Generates reports about running processes

       Latest : version 2.01
      License :Freeware
System Requirements : Windows 9x/2000 (incompatible with Windows NT 4.0)

26 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/03 16:09
さっそくやってみたけど,wordpro.exe が出た途端に
消えてしまう.つまり wordpro.exe 自体で落ちてるのか,
refresh 間隔の1秒以内になにか立ち上がって落ちてるのか
さえ判断できなかった (^^;
ログをとれるのだろうか? ってそんなのの時間変化を
吐いてたらきりがないか
というわけでせっかくの情報だが
自体の解明には結びつけられない模様
気になりますなあ

27 :おろろ:01/10/03 18:01
使ってみました、ProcView32。
WordProフォルダのDLLはコピペされたとのことなので、\lotus\compnent\について確認されては?
#あんまり役に立てなくて申し訳ないんですが、これ以上は何もできないぃぃぃぃ。

=======================================
wordpro.exe
=======================================
(D:\lotus\wordpro\)
 wordpro.exe
 wpJAc70.dll
 lwpiJAvc.dll
 lwppann.dll
 lwplsnen.dll
 lwprtfn.flt

(d:\lotus\compnent\)
 lticnc80.dll
 ltss98.dll
 ltsbc70.dll
 ltaswn22.dll
 ltdlgn03.dll

(C:\WINNT\System32\) …は、多すぎるので省略。

28 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/03 18:36
16で、
> そうやってインストールした3台中1台だけがだめ
とおっしゃっているので、
まともに動くPCにも ProcView32 をインストールして、
同じ文書を同じように操作して、ProcView32 の表示を比較し、
動作不良の原因をあぶり出す、なんていう方法はどうでしょう?

比較対照できるのは、すごく心強く思えますが。

29 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/03 19:21
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=6DM9M+1VVKDE+DM+601S3

30 :おろろ:01/10/04 07:28
さて、Word、一太郎も同様かの疑問を持っている方もいるのではないかと思いますが、WordProでのLotusScript、皆さんはどのようにお使いでしょうか?
業務に際しての利用実例というのがあれば、教えていただきたいです。

#先日申し込みをした(今日明日中は届く予定)の「ロータス スクリプト プログラミング入門」には、各製品での開設が書いてあるようで、楽しみです。

31 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/04 12:08
ロータスアプローチ用の解説書としては
「これでわかるロータスアプローチ2001」鰍rCC
ISBN 4-88647-881-6 2800円(税別・例題収録CD付き)
しか無いかなぁ

32 :おろろ:01/10/04 17:55
>>31
アプローチに関しても記載があるようです。<「ロータス スクリプト プログラミング入門」目次より
入門なので、いかほど詳細に説明されてあるかは、読んでみないと分からないです。
#なんか、やたらage族が活動しているような?!

33 :おろろ:01/10/05 01:23
さてさて、無事届きました「ロータス スクリプト プログラミング入門」!!
対応バージョンは「R3」でした。Lotus SuperOffice2000には「R4(か、それ以降)」が搭載ですので、範囲はやや狭いかもしれません。
#「R3」の頃は、まだ1-2-3には搭載されていなかったので、当然その辺は一切なし…。

WordProでの使用用途としては...、
・文章中の指定単語に対しての自動検索&ルビふり
Approachでの使用用途としては...、
・GUI(フォーム?)を介さないデータ操作(バッチ処理)
・ダイアログ処理
・長い、あるいは複雑な処理
が実例として紹介されていました。

まぁ入門書としては充分です。あとは私次第ですしね。
さて、元とるべく勉強しましょうか。

34 :おろろ:01/10/05 18:15
Approachでの定番利用法としては、「テストデータ作成バッチ」とでもなるのでしょうか。
コピペで作るのもメンドくさいですし、テスト用に編集していくのも…。
理想的には、テーブル構造からデータ作成できると、かなりいいですね。

35 :名無しさん:01/10/05 21:30
アプローチので作った、郵便番号データを1−2−3にコピペしたり、エクスポートすると、計算されてしまうんですが、なんかいい方法ないですか?

(例)

123-4567 → -4444
アプローチ  → 1−2−3

元データを数値から文字列に変えてもダメです。

36 :@:01/10/05 22:46
CSVファイル形式とかでいけないか?

37 ::01/10/05 23:02
1-2-3からDBFを指定して、開くとちゃんと郵便番号もきれいに変換したけど?
不思議だね。

でも、アプローチ素直で改めて好印象。
ツカイヤスイ!

38 :おろろ:01/10/06 00:22
>>35
コピペの前に、セルのプロパティ(表示形式)を“文字列”にすてください。
もしくは、≫36 サンのおっしゃるとおり、csv(txt)形式にエクスポートしたものを読み込むなどですね。

39 :35:01/10/06 02:29
CSVやDBFにエクスポートしてから読み込めばOKでした。失礼しました。

しかし、1件だけちょっと貼り付けたい・・というケースもあるので、おろろさんのやり方が参考になりました。

が、123-4567 の時はいいのですが、123-0045 のときは、123-45に化けちゃいます。

こういう仕様なんでしょうか。

40 :おろろ:01/10/06 03:05
>>39
たぶん、セルのプ表示形式が「式」に設定されているのではないでしょうか。
ステータスバーで、そのセルの表示形式を確認してください。

インフォボックス[範囲]-[数値の表示形式]には、「表示形式の種類」と「現在の表示形式」の2つの欄があります。
ここで、設定(表示形式の種類/現在の表示形式)が以下の場合は、
・文字列/文字列...「123-0045」→「123-0045」
・文字列/式.....「123-0045」→「123-45」
となります。

つまり、文字列を式として認識し、その結果値を表示しているのではないかと思います。
#的外れでしたらご容赦を。

41 :おろろ:01/10/06 03:10
表示形式の話が出たので、ついでに。

「表示形式の種類」に「数値」を、「現在の表示形式」に「(▲)/(△)負数記号」を選ぶと、会計事務所系計算書で求められている表示を利用できますね。
以前、1-2-3(Excelだったかな?!)の質問であったようなので、Lotus 1-2-3では可能ですよ、ということで。

42 :おろろ:01/10/06 03:13
>>40
ちと訂正。
×:つまり、文字列を式として認識し、その結果値を表示しているのではないかと思います。
○:つまり、文字列を式として認識・表示(普通、0045ではなく45と書きますよね)しているのではないかと思います。

43 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/07 00:03
>>41 △表示を選ぶと、△付きで、カンマはつきますか?

44 :ほりゃりゃ:01/10/07 05:25
>>43 やってみたら、カンマはつきません。

ロータスさん、これは要改善です。
せっかく、△、▲を付けられるのに、惜しい。

45 ::01/10/08 05:06
既出の問題だけど。
http://www.lotus.co.jp/support.nsf/9fc12942b6efa7e249256a99005cd520/8eac1d79d1246a4149256a99002be46e?OpenDocument

46 :ほりゃりゃ:01/10/08 14:27
>> 45
なるほど。

で、結局、文字列なのね。
文字列にするんだったら、関数をひとひねりすりゃぁ、
あんなこともこんなことも、できちゃうもんね。
カンマの付かない△、▲みたいな中途半端なの使わないで、
最初から関数、いじくり回しちゃうもんね。

せっかく数値項目のマイナス値に、△、▲を付けられるのに、惜しい。
ロータスさん、もうひとがんばり、詰めが欲しいな。
詰めが甘いと、せっかくの機能が中途半端で使い切れないんだな。
頼んますよ、ロータスさん。

フォルツァLotus! ツァイコーLotus!

47 :おろろ:01/10/08 23:35
>>43-46
忘れてましたが、そうなんですね。文字列では、表示できても計算に支障が出てきます。
基本的に、「カンマ」表示は他の表示形式と同時に設定可能なのが、当たり前だと思います。

フォルツァLotus!(Must Be ツァイコー!!)

48 :おろろ:01/10/10 13:45
さて先日、「これでわかるロータス…2001」(SCC出版)を購入しようと量販店まで足を伸ばしてみました。
率直な感想を言いますと、製品付属のマニュアルよりは詳しいかなって程度でした。

これは、私がマニュアルつきの製品を購入したからの感想ですので、マニュアルをお持ちでない方たちには有益であろうかと思います。
マニュアルつき/なしの価格差から考えても、損はしないもののようでした。

皆さんの感想はいかがでしょうか。
#この分野、ユーザ有志の共著による書籍って、なかなか無いんですね。

49 ::01/10/10 20:49
ユーザ同士が使い方の情報交換をすれば、もっと意義のあるオフィスソフトになる。
対応しているファイル形式も、多いし値段も安い。
使いこなせばいいアプリだよ。
しかし、中々環境面できついだろうな。知らない人がいきなり使うには。

50 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/10 23:25
おろろ さん
>製品付属のマニュアル・・・

980円のLSO2000だとPDFだけなんですけど・・・
おんなじようなもんですか?

51 :@:01/10/11 10:42
>50ごめん、いきなりの突っ込みだけど。

これでわかるロータス…2001
に関して。
マニュアルなしの人なら買ってもいいかなと思う。
使い方をマスターするきっかけになると思います。

既にマニュアルを持っている人なら書店で立ち読みする時間で内容は
頭に入ります。よって購入する必要なし。

スーパーオフィスの各アプリの内容を一冊に短縮できるほど
甘くはありません。内容がかなりありますから。


結論からいえばこの本は入門書です。

でも、PDFは使いやすいかな?
私は、どうも好きになれなくて結局マニュアル付きを買っているけど。しかし、2001の方は2000のマニュアルで十分だったけど。

マニュアルは本の方がいいですね。個人的に。
PDFの使い方に話が及んでしまうから本論とは、話題がずれるけどね。

52 :ほりゃりゃ:01/10/11 11:58
> マニュアルは本の方がいいですね。個人的に。

私もそう思います。

で、ここから横道。

某Office XP では、ソフトのマニュアルが、そもそも無いようですね。
パッケージに同梱されるのは、セットアップガイド、Office基本用語集 の2冊だけ。

まぁね、あちらは本屋に行けば、マニュアル本がよりどりみどりだもんな。

53 :ほりゃりゃ:01/10/11 12:04
横道の追加

> パッケージに同梱されるのは、セットアップガイド、Office基本用語集 の2冊だけ。

それにしちゃ、いい値段で売ってますね。
バージョンアップにしても高い。我が SuperOffice の3〜4倍の値段だもの。

やはり独占の弊害がよく出てますね。
でも、米司法当局の動き、なんか腰砕けだな。

54 :@:01/10/11 12:31
そういえば、無かったですね。
初めて指摘されて気がつきました。
会社のPCを借りて使っていますので、MSのオフィスは、個人のPCに
入れていません。

組織的ですね。MSって。
高性能をうたっているわりにバクがありますね。
MSは話題に事欠きませんけどね。

しかし、1−2−3とアプローチ、ワードプロ、
対応するファイルが沢山あるから、便利です。

アプローチもデータをエックスポートで(逆も)エクセルに
変換したりと、色々できますしね。

やめとこ、
またMS信者に非難されるから。

55 :おろろ:01/10/11 14:04
お返事遅れました。失礼しました。

>>50
ごめんなさい。確認して、今晩レスします。

>>ほりゃりゃサン
そこのところをMS式に言うと、「うちのおかげでPC業界のみならず出版業界まで活性したのだ」とでもなるのでしょう。
「時代はペーパーレスだ」はクサかったので、フタでもしたのでしょう(笑)


なんにしても、入門書をお探しの方は、「これでわかるロータス…2001」をご一読あれ。
よく分からないことがあれば、ご質問をどうぞ。私どものできる限りご助力いたします。

56 :50:01/10/11 16:27
皆さんを横道にずらした50です。すみません。

PDFだとかしこまって見なければならないので、
手元においてパラパラ&ぼーっと見るには本がいいかな?と。
まずは、これから本屋へ行ってきます。

皆さん、今後もよろしくお願いします。

57 ::01/10/11 17:33
50さん。私もまったく同じでした。
PDFの使い方を考えらされるきっかけになりました。
ロータスのスーパーオフィスのマニュアルって、本だけでも、かなりの
量です。
PDFファイルから印刷も一度考えたのですが、分量が半端でないでしょう。
印刷代、時間、
どう考えても、マニュアルありの方が結果的に安い!

前後関係を確認するのは、やっぱり本がいいってことになりました。

58 :111:01/10/11 17:48
http://210.236.188.140:8080/

59 :おろろ:01/10/11 18:44
>>56-57
そうです。紙媒体には“一覧性”という特異性があるのですよね。
これがある限り、私もマニュアルなどは本を買って読んでます。

>>58
でたか、お色気情報(笑)

Lotus JAPAN<<
なんか、微妙にサイトデザインをリニューアルしてますが、ダウンロードページなどが(私のネスケ4.78では)表示できません。
#間違ってもIE専用になんかするんぢゃないぞLotus…(汗)

60 :@:01/10/11 19:46
おれは6.1。
早い、セキュリティが以前のバージョンよりいい。
(EXEファイルをクリックしても、問い合わせ画面がでるから
親切、どこで開くが指定できる)
どっかの、ブラウザはどんどんなんでもかんでも実行するから
逆に関心したりして。

新しいIEをインストするとネスケのファイルが壊れるとか
情報があったな。

あいも変わらず、凄いね〜〜〜!

61 :パラパラ見てます:01/10/11 23:28
56=50です
これでわかるロータス 買いました。

@ さん
>PDFファイルから印刷も一度考えたのですが、分量が半端でないでしょう。
印刷代、時間、
どう考えても、マニュアルありの方が結果的に安い!

そうですね。ワードプロだけでも200ページ以上有りますね・・・。

62 :おろろ:01/10/12 01:10
≫50(56)サン
もうお分かりでしょうが、一応。
CD-ROM内の[Doc]フォルダにあるPDFファイルは、「マニュアルつき」として売っているものに付属の冊子と同じです。
このPDFファイル、知らない人もいるんでしょうね、やっぱり。
※入門書買いたくないけど情報がほしいって人は、こちらを読んでくださいね。

>>60
会社のネスケ、どうも落ちやすくなったなぁと思ってました。家のは、すこぶるいい感じです。
IE5.5 SP2にしてから不調だったので、明日、朝イチで再インストールしてみます。情報ありがとうございます。

63 :61=50:01/10/12 01:32
おろろさん どうもありがとうございます
これからもよろしくお願いします。

64 :萌菜:01/10/12 01:44
馴れ合いきしょいよバーカ(w

65 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/12 02:32
ワードプロ、使いやすくていいんだけど、ファイルがやたら
でかくなるのと、プリンタを変更すると微妙にレイアウトが
ずれるのがやだ。

これ前からなんだけど、いいかげんなんとかならんものなのか。

66 :>65:01/10/12 03:01
画像がたくさんある?
文字だけだとテキストに毛が生えた程度だよ

67 :@:01/10/12 07:41
>>65
重量は、ワードとあんまり変わりませんね。
ワードプロの環境設定のオプションのタブで
圧縮ファイル形式にチェックを入れてください。
気持ち程度の効果はあるかも。
後、画像ファイルの重量の関係
BMP、JPEG、GIF、PNG などの確認等です。
プリンターの変更でレイアウトがずれる
のは、ソフトの設定よりプリンターの設定が上手にいっていない
のでは。印刷する前に
テストプリントしてみて設定を確認してみては。

話は、まったく違うのですが、図形のファイルの種類に
ついて教えて欲しいのですが、
ワードプロなら、図形の呼び出しでワードプロ作図(※SDW)
フリーランスなら、フリーランスクリップアート(SYM)
さらに、イメージの追加でファイルの種類(DRW)
これって、BMP、JPEG,GIF,PNGのように市販のソフトで修正したり
できないでしょうか。
あまり馴染みのない拡張子で戸惑っています。

それと、余談ですが、
MSのワード、エクセルにはオートシェープってついていて
かぎ括弧とか簡単に作成できますが、
ロータスの1−2−3、ワードプロには作図ツールは貧弱で
同じ物を作るのに時間がかかります。
鍵括弧はフリーハンドでしか作れないからめんどくさいですね。
フリーランスが一番ロータスでは作図は得意でしょうか。

68 :55:01/10/12 13:38
どちらかといえば、YESだね。
フリーランスはフリーランスグラフィックスっていわれているぐらいだから、
プレゼンも出来るけど、MSのオートシェープに近いものが
沢山あるからな。

69 :おろろ:01/10/12 14:17
>>67
>図形ファイル
それぞれの製品独自のファイル形式のようですね。編集は難しいと思います。

>オートシェイプ
テンプレートのようなものでしょうか。
たしかにWordProで作るとなるとメンドくさいです。課題の一つですね。

いずれにしても、一般的な図形も読み込めるということですので、作図についてはそちらで準備する事になるかと思います。
ワードプロセッサソフトは、グラフィックソフトではない…という(不本意な)結論になってしまうのでしょうか。ふー。

70 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/12 14:43
Excelには、線形計画法を解く為に「ソルバー」という機能があるそうですが、
1-2-3にもあるのですか?

71 :@:01/10/12 17:32
ちかい物にバックソルバー、
演算表
それと、バージョン機能があります。
ただ、線形計画表ってどんなものか勉強不足で知識がありません。
いい加減な回答かもしれませんが、教えていただけませんか?

72 :70:01/10/13 03:15
>>71

ご返事ありがとう御座います。

http://www.ed.kagu.sut.ac.jp/~j1101616/kadai/senkei.html

線形計画法とは、いくつかの線形方程式、あるいは線形不等式の制約条件のもとで、
ある目標関数を最大、もしくは最小にする解をみつけだすというものである。
一般に、線形計画法においては、目的とされる目標関数には、利益・費用・生産量など
が選ばれ、またその時の制約条件は、経済的側面・生産活動的側面・資源的側面・
輸送的側面などが考えられている。

http://www.infra.kochi-tech.ac.jp/takagi/CL4_98/LP.html

73 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/13 10:55
SuperOffice を優待価格で買うにはどうすればいいの?
ロータスのソフトは1本ももってないんで優待ハガキとか
ないんですけど。

74 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/13 17:26
2000にすれば\980なんだからさ

75 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/13 19:04
ときどき出てくる980円ってなあに?

76 :@:01/10/13 20:40
>>70
なんか面白そうな学問ですね。
数学はめっきりオンチですから、違う世界があるのでしょうね。
いいですね。
参考にさせて頂きます。
ありがとうございました。

77 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/14 03:14
>75
SuperOffice 2000

78 :ほりゃりゃ:01/10/14 10:47
>>77さん
75さんの質問は、どこで売ってるのかとか、どうやったら買えるのかとか、
そんな質問だと思うのですが。違うかな?

ほりゃりゃも知りたい。980円ってなんでっしゃろ。
どなたか、教えてください。

79 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/14 12:18
秋葉原で,ジャンク屋とかを覗いてみればあるよ

80 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/14 23:15
980えん、アキバのottoで売っています。
有名な裏路地は1980えんだったかな?


なんでアドレスのコピペできないんだろう

81 :80:01/10/14 23:24
www.ottonet.co.jp/
ここね

クソー なんでアドレスのコピペできないんだろう

82 :ほりゃりゃ:01/10/14 23:25
>>79さん
>>80さん
どうもありがとさんです。

な〜るね、そういうことなのね。

83 :ほりゃりゃ:01/10/14 23:26
これならどうかな?
http://www.ottonet.co.jp/

84 :ほりゃりゃ:01/10/14 23:28
なるほど。
http:// を見てるわけですね。

で、さっそく、otto を見てきま〜す。

85 :13:01/10/15 00:30
WordPro が特定のファイルを開こうとすると落ちる現象,
なんとなく原因がわかってきました.
なんとtxtファイルを開こうとして,落ちてしまうということが発覚.
で,いろいろといじってみてどうも関係ありそうなのが,プリンタの
設定でした.ノートは普段プリンタにはつながっていないので
デフォルトプリンタは適当 (職場にあるネットワークプリンタに
なってる E社 C-2000) だったんだけど,これがまずいらしい.
これをほかのにすると,問題なく読み込める模様.ただし,
これでもだめなのもあるかもしれない.
で,別マシンで保存し直すと大丈夫になったのは,その過程でその
ファイルに付くプリンタ属性が変わるからだったようだ.
テキストファイルだとだめだったのは,属性がないのでデフォルトを
使おうとしてアウトになるということで,新規作成してもプリンタ設定を
他のにする前にページレイアウトをいじろうとすると落ちる.
ってことは,MC-2000 のドライバと相性が悪いというか,ドライバが
タコなのかもしれないけど.そういえば,LSO2000 のときも同様の現象が
あったような気もするし...
うーん,これで解決して欲しいなあ.

86 :ほりゃりゃ:01/10/15 01:07
>>85 さん

そんなには甘くはないでしょうけど...
ここで MC-2000 のプリンタドライバをダウンロードできます。
最新版にしたら問題解決、なんてことにならないですかね?
http://www.i-love-epson.co.jp/download/list/mj_list.htm#MC-2000

87 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/15 10:15
その最新版が入ってます (^^;

88 :おろろ:01/10/15 14:49
>>70-72,76
ソルバー機能はなくなっているようですね。
※バックソルバー機能は、Excelでいうところのゴールシークというものに該当します。

NIFTYの会議室で、その辺のやり取りがあったかと思いますが、私はNIFTY会員ではないので確認できません。ごめんなさい。

89 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/15 15:50
ソルバー必要
逆行列求めたり複雑な最小二乗法やるのには
ソルバーが超便利
結局 Excel になっちまうのか

90 :おろろ:01/10/15 16:31
未確認情報ですが、CD-ROMの[extra\123\solver]フォルダに、ソルバー・アドイン(Trial Version??)があるとか。
帰宅してから確認してみます。取り急ぎご報告まで。

91 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/15 19:21
ないみたいですが > solver

92 :@:01/10/15 19:29
エクセルのアドインだったらCDから、あるけど1−2−3は?
知らないです。

93 :@:01/10/15 20:24
せっかくでた話題だから、教えて欲しいのですが、>>89 さん
どんなデータを処理するケースにこのソルバーを使われますか?

>>逆行列求めたり複雑な最小二乗法やるのには目的、使い方を
是非、教えてください。
なんせ、数学オンチですし、まだ簡単な入力程度のレベルですので


94 :名無しさん:01/10/15 21:23
オンラインマニュアルはいってたんですね。サンキュ。

早速印刷しました。

95 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/15 23:26
おっと94氏、980か!?

96 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/15 23:28
最小二乗法って測定値と理論式のフィッティングでパラメータを
求めるんだけど,理論式が複雑になるとパラメータ決定がめんどく
なるのよ.y=ax+b の a,b を求めるくらいならいいけど.
そういうときはパラメータを適当に初期値入れておいて,
データの x に対して,仮パラメータから y を計算させ,
実測の y との差の二乗を計算させる表を作るのよ.
んで,全データについてのこの二乗の総和が最小になるように
仮パラメータの値を変化させるのをソルバーでやるわけ.

逆行列は,これも仮に適当な値を入れておいて,元の行列との
積を計算する表を作り,計算結果が単位行列に近くなるように
仮パラメータを変化させるのをソルバーでやるわけ.

97 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/16 02:20
ロータスストアーで3800円だとさ(3日間だけ)
急げ〜

98 :おろろ:01/10/16 02:25
>>91
うはぁ、ガセでした。すみませんでした!!
#アナあったら、まじ入りたいっす。

99 :ほりゃりゃ:01/10/16 07:55
数学&統計オンチですが...

1-2-3 2000 のヘルプよりコピペします。1

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
<マクロ>
{BACKSOLVE 式入力範囲,仮定範囲,結果範囲,[推奨値]}は、指定した値と式の結果を等しくするような1つまたは複数のセル値を検索します。

引数

式入力範囲 特定の結果を得たい式を含むセルの名前または番地です。式入力範囲に複数のセルからなる範囲を選択した場合は、範囲内の最初のセルが使われます。
仮定範囲  式入力範囲に入力した式の結果としたい値です。
結果範囲  1-2-3が変更可能な値を含む範囲の名前か番地です。
  式入力範囲内の式は、結果範囲が指定するセルに、直接的か間接的に依存していなければなりません。
推奨値   指定した結果になるようなセル値を求められなかった場合、1-2-3がどのような処理をするか指定します。

      指定しない場合は、warning が規定値として使用されます。

推奨値  1-2-3の処理
accept  結果範囲に推奨値を入力します。
reject  推奨値を入力せず、結果範囲に変更をくわえません。
warning  マクロを中断して警告ダイアログボックスを表示し、ユーザーに推奨値を受け入れるかどうかを選択させます。


次の命令は、セルB2にある式の結果を120,000に設定したいときの、セルB1の値を求めます。
{BACKSOLVE B2,120000,B1}

100 :ほりゃりゃ:01/10/16 07:57
数学&統計オンチですが...

1-2-3 2000 のヘルプよりコピペします。2

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
<マクロ>
{REGRESSION [X範囲],[Y範囲],[出力範囲],[Y切片]}は、複数の線形回帰分析を実行したり、データの関係を表すのに最も適した直線の傾きを計算します。

引数
X範囲  独立変数が入っている範囲の名前か番地です。
 X範囲には最大で75列、65,536行が入ります。
Y範囲  従属変数が入っている、X範囲と同じ行数の単一列からなる範囲の名前か番地です。
出力範囲 回帰分析の結果を出力する範囲の名前か番地です。範囲全体を指定するか、最初のセルだけを指定してください。
 注意 出力範囲に既にデータがある場合、そのデータは上書きされます。
Y切片  Y切片を計算するか、それともY切片として0を使うかを指定する文字列です。


Y切片  1-2-3の処理
compute  Y切片を計算します。Y切片を指定しない場合のデフォルトです。
zero  Y切片として0を使います。

メモ
X範囲、Y範囲、出力範囲を省略すると、{REGRESSION}で最後に指定した範囲が使用されます。
出力範囲にセルを指定した場合、回帰分析の結果は、9行と独立変数の数に3を加えた列数の範囲に出力されます。
出力範囲に範囲を指定した場合にその範囲が小さすぎて回帰分析の結果を入れることができないとき、エラーメッセージが表示されてマクロは終了します。

101 :ほりゃりゃ:01/10/16 07:58
数学&統計オンチですが...

1-2-3 2000 のヘルプよりコピペします。3

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
<関数>
@REGRESSION(x 範囲,y 範囲,属性,[計算値])は、複合線形回帰を実行し、指定された統計値を返します。

引数
x 範囲 独立変数を指定します。x 範囲は、最大で 8,192 行と 75 列からなる範囲に与えられた名前または番地です。
y 範囲 従属変数に代入される数値の組を指定します。
y 範囲は、x 範囲と同数の行と1つの列からなる範囲に与えられた名前または番地です。
属性 求める回帰出力数値を指定します。属性は次の数値のいずれかです。

属性 1-2-3が実行する計算
1 定数(Y切片)
2 Y評価値の標準誤差
3 Rの二乗
4 標本数(観測の回数)
5 自由度
101から175まで 属性によって指定された独立変数のX係数(傾き)
201から275まで 属性によって指定された独立変数のX係数の標準誤差

属性の最後の2つについては、1-2-3により x 範囲にある独立変数に番号が付けられます。このとき、番号は1から始まり、列の上から下、左から右へと進みます。
例えば x 範囲がB2..D7であれば、属性に201を指定して列B内の独立変数の係数の標準誤差を求め、属性に102を使って列 C 内の独立変数のX係数を求めます。

計算値 (省略可)Y切片を指定します。

計算値 1-2-3
0 Y切片として0を使います。
1 Y切片を計算します。この引数を省略したときの既定値です。

メモ
同じデータに対しては、@REGRESSIONと [分析 - 回帰] は同じ結果を返します。

使用例
@REGRESSION

類似した@関数
@FORECAST y 範囲と x 範囲の線形傾向変動を基に x の予測値を求めます。

102 :ほりゃりゃ:01/10/16 08:02
数学&統計オンチですが...

1-2-3 2000 のヘルプよりコピペします。4

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
<関数>
@FORECAST(x,y範囲,x範囲)は、y 範囲と x 範囲間の線形傾向変動を基に、x の予想値を求めます。

引数
x  予想するための値を指定します。どのような値でもかまいません。
y 範囲  範囲番地または範囲名で、独立変数に代入される数値の組を指定します。
x 範囲  範囲番地または範囲名で、従属変数に代入される数値の組を指定します。

y 範囲、x 範囲は同じ大きさに設定します。
つまり、同数のセルが含まれるようにします。y と x の2つの範囲中のセルは並んでいる順番どおりにそれぞれペアになっています。
この順番はセルの下方向に向かって最後の行まで次に隣の列へ、次のシートへと移動します。
範囲中のセル数が同じでないとERRになります。
y 範囲と x 範囲の値が数字以外であった場合は@FORECASTはERRになります。

メモ
@REGRESSIONでもこのような計算ができます。

使用例
y 範囲に 250、545、550、450、605、615、x 範囲に 3、5、5、6、6、7、のデータがあると次のようになります。
@FORECAST(-1,y範囲,x範囲) → -26.786
@FORECAST(0,y範囲,x範囲) → 56.786

類似した@関数

@REGRESSION 複合線形回帰を実行し、指定された統計値を返します。


103 :ほりゃりゃ:01/10/16 08:06
コピペしたら、意外と長かった。
見苦しくて申し訳ないです。

で、参考になりましたか?

104 :ほりゃりゃ:01/10/16 10:22
1-2-3 2000 のメニューから
範囲 -> 分析 とクリックし、そのあと開くサブメニューには、つぎの項目がありました。

 バックソルバー
   バックソルバーは、与えられた式の結果から逆算して、式の変数の値を
   求めます。
 頻度
   特定の間隔を示す階級範囲を基準に、対象範囲の数値を集計します。
 回帰
   回帰分析では、独立変数と従属変数の相関関係について分析します。
   係数を使って、従属変数の数値を予測することができます。
 逆行列
 行列の積

なんかいろいろ揃ってますね。
わたしには、チンプンカンプンですが...

さきほどの、マクロや関数を使わないでも、簡単にできそうです。

105 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/16 10:40
回帰ったって組込み関数の回帰で計算できない場合も
あるのよ,現実は
逆行列はできるのか

106 :おろろ:01/10/16 16:30
>>96
ちなみに、Excelのソルバー機能では可能なんですか?
#えらく、ややこしく聞こえるのは、数学に対する“理解のなさ”なんでしょうか。

107 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/16 18:57
ロータスストアで特別販売をしています。
携帯ケーブルやノートン付きは買いかな?

http://store.lotus.co.jp/store/store.nsf/$HPtop?OpenView&Camp=so2001

Super Office2001 1,000万キャンペーン 携帯電話用USBケーブル付き (送料込) \7500
SuperOffice 2001 1,000万キャンペーン マニュアルなし (送料込) \4500
Super Office2001 1,000万キャンペーン マニュアルあり (送料込) \6500
Norton System Works2002 + SuperOffice 2001 マニュアルなし (送料込) \14200
Norton Internet Security2002 + Super Office2001 マニュアルなし (送料込) \10000
Norton AntiVirus 2002 + Super Office2001 マニュアルなし (送料込) \8600
データスリム2 (LotusStore Original Color) \18000

108 :おろろ:01/10/16 19:09
>>107
累計1000万ライセンスかぁ。けっこーいるんじゃん(わらい)
#1-2-3とSuperOfficeでってのが…フォルツァってところ。

マニュアルなし(PDFにて収録<あ、ちゃんと説明してあるのね>)で3,800円ですか。
MS-Officeとの連携うんぬんはさておき、これだけのソフトがこの値段とは…買いですねぇ、そうですねぇ。

ここらで、一気にメジャー改訂を進めていただきたいもんです。>Lotus
ツ、ツ、ツ、ツ、ツァイコー!!

109 :@:01/10/16 21:04
>>105
主に金利の計算とか、修正計画書のシュミレーションに使っています。(バージョンも)
回帰は、今まで何回かやっています。(勉強中です。)

エクセルは参考書がいっぱいありますが、1−2−3も
そこそこの機能は付いていると思います。(自分である程度研究しないといけませんけど。)
なんせ、データベースまで付いているから。(反則技か?)

私、初心者だからツライ。

110 :@:01/10/16 21:11
複雑な理科系の専門的計算は私の頭脳では理解できません。
工業製品の製作している会社の人に言わせるとエクセルは、かなりつっ込んで使えるそうです。
1−2−3は、それなりにつかえるそうです。
2年前の話なんですが。
私は、それなりにで十分ですが、
しかし、両方使っているけど。(仕事の関係で。)

111 :70:01/10/17 09:12
1-2-3には。Excelのようなソルバーは無さそうですね。
皆さん、どうもありがとう御座いました。
やっぱり、Excelを購入する事にしました。

112 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/17 17:00
裏路地なら¥3500
EXCEL2000だけどね

113 :96:01/10/18 00:14
>>106
できる
複数のパラメータを同時にふってあるセルの値を最小にとか
簡単にできる

114 :おろろ:01/10/18 13:07
>>111
あぁ、残念ですがExcelユーザが増えてしまいました。


ところで、それまでにあった機能がなくなる、ということには(以下のような)理由があるように思います。
・利用頻度が極端に少ない(マーケティング上の理由)
・修正不能の不具合(修正まで公開停止)
・機能の統廃合(新機能の登場)

[演算表]機能と[バックソルバー]機能が一緒に解説されているところからすると、[ソルバー]機能は、[演算表]機能に統合されたのではないでしょうか。
私自身、理解して使うには時間がかかりそうですが、[演算表]機能でいけるのではないかと思います。

115 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/18 20:38
いま簡単な最小二乗法をバックソルバーでやってみた
残差二乗和の目標値を0に設定して,二つのパラメータを
振るようにしてみたが,結局うまくできなかった
片方のパラメータを振った時点であまり近づかないので
そこで放棄してしまうようで,うまくいかんかった旨の
メッセージがでる
一応,適当に設定した初期値よりは正解に近づいては
いるものの,使えるレベルまで追い込めない
演算表でできるのかなあ?
ヘルプを見た限りではどうやっていいのかわからんのだが

116 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/18 20:56
同じことを Excel でやると,ソルバーと
組み込みの回帰分析で同じ結果が得られる
最小とか最大とか目標値に近づける,とか
その辺の設定がなくて,その値に「する」ってのが
バックソルバーの限界といえるかも
スクリプトでやれというのかね
ならはじめからプログラム組むが

117 :@:01/10/19 00:16
>>116
なるほど。

118 :@:01/10/19 09:55
設定というよりはプログラムを組むことにより対処できますよね。
ソフトのツールに依存して考えていると、プログラムって大事な要素
が欠落してしまいますね。

その前に、足りない私の頭脳を設定しなおさなければいけないのでしょうけど。
あぁ、祭いんストールできないかな。俺の人生!
ベンキョウ不足で何百年かかるかな〜〜。

119 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/19 12:47
そりゃプログラム組めばすぐできるのはわかってる
だけど,それを言ったらスプレッドシートは終わり
やはり表の形で見通しのいい状態でデータ解析を
することに,スプレッドシートの最大の意味があるんじゃないの?
つーことで,ソルバー相当機能を誰か見つけてくれ

120 :ほりゃりゃ:01/10/19 17:09
> その前に、足りない私の頭脳を設定しなおさなければいけないのでしょうけど。
> あぁ、祭いんストールできないかな。俺の人生!
> ベンキョウ不足で何百年かかるかな〜〜。

全面的においらにも言えるのだ。
「あぁ、あん時、**しときゃぁ良かった...。」

なんで時間て、戻らないんだろう。

121 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/20 01:59
なぜ123にはエクセルのフィルタ機能が無いのだろう。。。
あれって便利なのに。。

122 :おろろ:01/10/20 02:55
>>119
力になれなくて、あいすみません。
海外版1-2-3には、ソルバー体験版がついているそうです。…ということは、正規版(有償)もあるということですね。
どうしても必要ということでしたら、「買う」のも一つの方法です。

>>121
1-2-3の場合は、Approachを使う[問合せ]機能([作成]-[データベース|問合せ])があります。こちらを試してみてください。
#Excelの[オートフィルタ]機能と比べても、まったく遜色のないように思います。

123 :おろろ:01/10/20 03:15
>>119
やはり、[演算表]機能がソルバーのようです。<ソルバーと演算表のヘルプより

≫122のソルバー正規版は、(有償だけに)より高度な用途に耐えうるものなのかもしれませんね。
#どのような用途に利用が可能なのか、につていては、分かりません。

124 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/20 13:04
いや,まあ別に123にソルバーがなくても
Excelでやるだけの話なんだけどね
しかしいつのまにか機能面でも水を開けられつつあるわけね

125 :123:01/10/20 21:08
機能面というより使い方をマスターできない環境がもっとわるい。
いったい、1−2−3の全機能を使い切っている人いるのだろうか?
データベース機能さへ、使っていないしな。
説明できる人間が少ないだよ。
自分を含めてだよ。当然
でも、なぞが多いソフトだけど、あるんだよ。機能が。
結構ね。

126 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/20 23:37
>125
ごもっともなご意見です

127 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/21 04:39
「1-2-3へようこそのダイアログ」とバルーンヘルプが
文字化けで読めない。
「お前のPC環境は特殊。」と言われたみたいで気分が悪い。

128 :11:01/10/21 23:22
>>127
1-2-3のバルーンヘルブだけ化けるんですか?
特殊だといわれるような、お心当たりでもあるんでしょうか(笑)

129 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/21 23:23
127さん
私も一度ありました。ある日突然でした。ワードプロもアプローチもです。
アプリ再インストール、一応ttfcache削除でもダメ。
結局、OSごと再インストールするはめに・・・
なんだったんでしょうね、あれ。

130 :ほりゃりゃ:01/10/21 23:23
>>127 さん
再インストールしてみては、いかかですか?

131 :129:01/10/22 00:02
私の場合は、各アプリ
ようこそのダイアログ、新規のダイアログ、バーンヘルプ、
下のほうにある1-2-3だとフォント、スタイル、標準等の表示です。

132 :おろろ:01/10/22 00:04
ソルバー最終情報
ここに、ソルバー正式版があります(体験版も)。
http://www.frontsys.com/

要約したもの(多少、変ですけど)を載せておきますね。
------------------------------
高級なソルバー・プラットホーム・グローバルな最適化(複合型進化の/古典的なソルバーと制約プログラミング強化)(古典的な
Linear/Integerプログラミングと非線形の最適化)を発表すること
----------
我々ウェブからソルバー・ユーザーのために無料評価版をダウンロードしなさい

高級なソルバー・プラットホームのための新しいソルバー・エンジン
無料評価版
・大規模なLPソルバー
・大規模なGRGソルバー
・グローバルなソルバー
・OptQuestなソルバー

200,000の変数までの線形のと整数問題に関する高級なソルバー・プラットホームLightning-FastパフォーマンスのためのXPRESSソル
バー・エンジン!

高級なソルバーV3.5は標準のExcelソルバーを比較する、そして、高級なソルバー製品はユーザーより優れている:
40人の自由な例ソルバー・モデルの上のダウンロード
最適化本、セミナーと1-2-3ソルバーの1-2-3ソルバー・ユーザー無料トライアルのためのExcelソルバー・ユーザー・ヘルプのための
ウェブ資源ヘルプのチュートリアル

会社プロフィール
最前線システム社は、スプレッドシートsolver会社である。
我々は、Excel、1-2-3の中の新しいソルバーとオプティマイザーにおいてQuattro Proにおいてソルバーを作成した。
我々の高級なソルバー製品は、非常により多くの容量と速度を提供して、標準のExcelソルバーのための強力なアップグレードであ
る。

あなたが
・線形計画法
・ポートフォリオ最適化のための二次のプログラミング
・整数プログラミング
・非線形の最適化
・グローバルな最適化または進化の方法を使用しているnonsmoothな最適化
を必要とするかどうかに関係なく、我々は{あなたが必要とする} ツールを提供することができる。
------------------------------

133 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/23 02:08
今日は皆どうしたんだ?

134 ::01/10/23 02:15
つかれたんだろうよ。
ソルバーばっかりで。
日頃から楽してきたから知恵熱がでたんだろう。

しかし、回帰線。下降線の場合はちゃんとデータが反映しないぞ。
俺の設定がわるいのか?
俺も知恵熱がでそうだ。

135 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/23 23:19
今日も知恵熱か?

136 :おろろ:01/10/23 23:36
知恵熱中のおろろです。
今週締め切りの作業(本業)ものがありまして、残業ばっかで、なかなか見れてません。
明日も始業前に作業するため、今日もこれから寝つまいます。おやすみなさいませ。

137 :ほりゃりゃ:01/10/25 00:52
いやぁ、アメリカの Lotus のサイト、もう完璧に IBM です。
http://www.lotus.com/homepage.nsf

開くと、一瞬、Lotus じゃないところを開いてしまったのかと、ビックリします。

わが日本のロータスは、まだがんばってロータス色を出してますね。
http://www.lotus.co.jp/home.nsf/Content/top

でも、IBMプルーに染まらずに、いつまでやってられるのでしょうね。

ただ、Gateway みたいに海外子会社、切り捨てなんてことになりませんように。
日本ロータスのノーツ/ドミノ部門の人員を日本IBMに移籍して、
日本ロータスはお取りつぶしとか、何かいやな感じがしないでもないです。

138 ::01/10/25 13:37
IBMはハードよりもソフトの方面の方が収益があがると認識しています。
SEはいまだに人手不足だそうです。
(SEにも種類があるけどね。)
知り合いのSEも忙しいといっていました。
ハードを売りつけても使い方は人でやんないといけないからね。
違うOSの連携とか研究もずっとやっていますから、ロータスはなくならでしょう。
名前はなくなっても中身はそのままですよ。

まともな、サポートの開発してくれれば、それでいいんですけね。

139 :ほりゃりゃ:01/10/26 06:26
まともな、サポート。

やっぱり、これですよね。

140 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/29 01:17
で、XP対応はどうなってるわけですか?
USのサイトを見ると9.7(2002年の早い時期に出すらしい)で
対応すると書いてあったけど。
win2000で動くから、XPでも動くかな?

誰か試した人報告よろしく。

141 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/29 01:23
http://www.lotus.co.jp/home.nsf/Content/DN1_SuperOffice_2001_010606
LSO2001がXP対応予定らしいが。

http://www.lotus.co.jp/home.nsf/Content/DP7_X_allwinXP
まだ正式には対応の発表はないみたい。

142 :おろろ:01/10/29 12:40
>>140-141
英語版SuperOffice(SmartSuite Millennium Edition R9.7)は、今年後半で、他言語版もその後にリリースだそうです。
http://www.lotus.com/products/smrtsuite.nsf/110299fb8a80831785256776006a918f/7b1dc884cc00030d85256a6f005879ba?OpenDocument
#そろそろWinMeへの乗換えを余儀なくされそうです…。今作成中のPCはWinMeにしますけどね。

さて、SuperOffice2001についてですが(もぉ2000は古すぎ(;_;)?)。
企業向けXP(ProfessionalEdition)だと、95/98/Me/NTのエミュレーション機能があるそうですね。
XPには対応できないけど、こちらの機能には対応なんて、ヘンな話にならなければいいのですが…。

ちょっとビックリなのは、次期OS/2版がリリース予定であるというところですね(WinNTと似た構造なので開発しやすい!?)。
スゲー。ツァイコーっす(いや、OS/2は使いませんけどね)。

143 :@:01/10/29 19:14

来るべき時がきたのだよ。

144 :とーぶん98SE:01/10/29 23:38
2000のどこが古いんじゃ〜っ!!!

145 :ほりゃりゃ、未だにWin95:01/10/30 06:30
Win95 のどこが古いんじゃ〜〜っ !???
ん !?

今年の春くらいから、手にするソフトのほとんどが
Win 98 以降の対応になって、寂しい思いをしております。

で、この夏に出たスーパーオフィス2001の実態は
バージョンアップにはほど遠いもので、
何じゃらホイと思ってました。
でも見えてきました。
スーパーオフィス2001は、
あくまで、 MS Office XP に対抗するために出したもので、
SmartSuite 9.7 で本当のバージョンアップと Win XP 対応を
するようですね。

アメリカでは、今年早々に SmartSuite 9.6 を出し
いわば MS Office XP に先行するような形になってしましたが、
日本では、SmartSuite 9.6 に相当するのを出していないので、
MS Office XP へのマーケティング上の対抗策として
スーパーオフィス2001 をとりあえず出したのでは。

でも、SmartSuite 9.7 の日本語版は出るんでしょうかね?
> 語版SuperOffice(SmartSuite Millennium Edition R9.7)は、今年後半で、他言語版もその後に
> リリースだそうです。
米 Lotus のいう、with other language versions to follow の中に
日本語は入っているのでしょうか?
ドイツ語・フランス語・スペイン語ぐらいだったりして。
非常に気になります。

146 :おろろ:01/10/30 13:06
>>Win95/98/Me/NT/2000のエミュレーション機能(リンクじゃないよぉぅ)
「互換モード」っていうらしいですね。で、別にProfessional Editionだけの機能ではないようです(間違ってます?)。
ファイルごとに、どのモードで起動するか設定できるそうですが、インストール時にOSチェックするソフトは、インストールすら出来ないので結局使えないとの事でした。
#この点、LSOは安心ですね。


>>143-145
実は、いまだWin95Bです(^^;。

いい評価されてますよね、SmartSuite R9.6。R9.7(日本ではSuperOffice2002? XP<ソンナバカナ>?)がどれほど強化されているか楽しみです。
日本語版、出すでしょう。IBMの傘下に入り、今は力を蓄えているのだと信じてますよ。>Lotus
#ちょっとはサポート(無償の範囲を重点的に)に力をいれてほしいですが。


とあるところでは、「FrontPage(サイト作成ソフト)がない」なんて評価があったのですが、FastSiteで元ソースからHTML変換、ネット公開ができるのは、しっかり見逃されているようで悲しいです。ううぅ。

147 :ほりゃりゃ、未だにLSO2000:01/10/30 16:32
FrontPage だって、今度の XP のプレミアムエディションでは
同梱ではなくなったんですよね。
同梱なのはプレミアムエディションの特別版か Developer版のみです。

オフィスソフトとホームページ編集ソフトは、ちょっと分野が違うから、
大多数のユーザーには、同梱にする価値があまりないと思います。
それにホームページ編集ソフトなら、FrontPage 以外にも、いいソフトがあるし。

なので、オフィスソフトにホームページ編集ソフトが同梱されてるかどうかで
評価するのは、いかがなものでしょう。

148 :@:01/10/30 22:29
ワードプロ、フリーランス、1−2−3、HTML変換OK。
オーガーナザもスケジュール表HTML変換OK.
ああ、アプローチもファイルをHTML変換OK。
FTP機能も内臓されている。
過剰な装飾がいらなければ、あまり編集ソフトは必要を感じなかった。
しかし、ロータスのHTML変換って、GIFとか、JPEG、HTML
ファイルに変換中には、見えないから。どうも好きではなかった。

しかし、考えれば、オフィスソフト、そこまで要求はしなくていいかなと
思いました。
でも少し気の利いた編集ソフトがあると、さらに魅力がますもの
確かだけどね。

149 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/30 23:31
LSO2002にIBMホームページビルダーがバンドルされれば
売り上げアップ間違いなし。

150 :ほりゃりゃ:01/10/30 23:55
> LSO2002にIBMホームページビルダーがバンドルされれば

これはいいかも。

ところで、日本IBM は、日本ロータスの親会社でしたっけ。

米国IBM が、日本IBM と米国ロータスの親会社だから、
日本IBM と米国ロータスは兄弟会社で、
日本ロータスは米国ロータスの子会社だから、
日本IBM は、日本ロータスのおじさん・おばさん会社なのかな?

そんなことはともかく、
LSO2002にIBMホームページビルダーをバンドル、
ぜひ、実現してもらいたいな。
名前も決定 !!! 「 LSO2002 ITエディション 」

151 :ほりゃりゃ:01/10/30 23:58
> ああ、アプローチもファイルをHTML変換OK。

そうなんですよね、これが。
アプローチのワークシートビューを HTML形式で出力すると、
わりと素直で綺麗な HTML コードにしてくれます。
もちろん、人様にお見せするためには、ホームページ作成ソフトで
手を加える必要はありますが、たいした手間はかかりません。
見てくれにこだわらなければ、そのままでもOKです。

それに引換え、ワードにしろ一太郎にしろ、シンプルな文書でも
HTML に出力すると、よくもまあ、これだけグチャグチャな HTMLコードにして
くれるもんだと感心してしまいます。
あまりにひどいので、ホームページ作成ソフトで手を加える気にもなりません。
ホームページ作成ソフトで一から入力したり、
ワードや一太郎の画面から、ホームページ作成ソフトへコピペしたりします。
よもや、ワードや一太郎で HTML化したものを、そのまま公開するなどという度胸は、
私にはありません。

数ヶ月前から、アプローチから HTML形式に出力してますが、
出力する HTMLコードの質の良さからも、
スーパーオフィスを見直しています。

表に出ないところで、
しっかりと仕事をしてくれると、
しびれちまうぜ。

152 :@:01/10/31 09:29
スーパーオフィスのHTML変換はソースがわかりやすい。
私レベルでは修正が大変しやすい。

面白いのは、ファストサイトで変換させた場合とほかのアプリで
させた場合とでは、タグの解釈が少し違うことです。

ただ、修正が面倒なので、ホームページビルダにまかせています。

しかし、1−2−3のHTML変換のソースみてみると、制作日まで記入してくれて。
エクセルは、会社の名前までいれてくれて。

しかし、ワードプロも、アプローチもそうだけど、ページ数50ページぐいらの資料を、HTML変換すると、一秒弱で変換してくれて驚きました。(PCの性能にも関係するけど。)

テキスト形式なら、これで十分だと思いました。
(知っている人の某ホームページは、くそ重いジャバとMIDとか
使ってくだらないホームページを作っているのだが、これを読み込むとネスケが落ちる。IEも読み込みに時間がかかる。
ホームページは軽くて、内容が確認できればそれが一番、テキスト形式は基本ですね。)

153 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/31 23:53
この間、LSOとノートン先生をセット販売してたから、
LSO2002プレミアムエディションは出ないのかな?

LSO2002プレミアムエディションってのはLSO2002+NAV2002+IBMホームページビルダーのセットが入ってる
そん代わり値段が安め。これ。
で、オーガナイザーケーブル付き。これ最強。
しかしこれが世に出るとMSにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
ロータスにはお薦め出来ない。
まあ一般人は、MS-Office-XPでも使ってなさいってこった。

154 :おろろ:01/11/01 00:49
『1-2-3、スーパーオフィス 国内1,000万ライセンス達成キャンペーン』ですが、(好評だそうで)1,000本追加だそうです。いいですねぇ。
http://store.lotus.co.jp/so2001

これは乗り換えキャンペーンですよね、やはり。
#いやいや…、内密に内密に。


>>153
うーん、かなり現実味のあるセットですね。実売128000円ってところでしょうか(あぁ、買っちゃうなぁ)。
Microsoft一色の(つまんない)シェアをひっくり返せるよう、ちゃんと進化しといてくださいよー>LSO2002(?)

155 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/01 01:20
>実売128000円
?

156 :おろろ:01/11/01 11:09
>> 実売128000円
> ?
?(なんかヘンなこと言いました?)

157 :ほりゃりゃ、ゲスの勘ぐり:01/11/01 11:28
ロータスさん、またもキャンペーンですね。

ゲスの勘ぐりをすると、
2002 発売前に 2001 の在庫を売り切ってしまおうという魂胆と
見たのですが。
あるいは、2001 の売れ行きがあまり良くないからなのか...。

ところで、Netscape 6.2 のダウンロードができるようになってます。
http://cgi.netscape.com/cgi-bin/ja_dwnld_thanks.cgi?BITPATH=ftp://ftp.netscape.com/pub/netscape6/japanese/6.2/windows/win32/N6Setup.exe

158 :@:01/11/01 21:04
いつの間に。ネスケ6.1メインで使っているけど、ぜんぜん、アナウンスがないぞ。
ウインドウズでリナックスがつかるとリンドウズのページも参考あれ。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20011026302.html

ダウンロードしようかな。6.2
6.1でバクばとれてつかいやすくなったので、これといった不満はなくIEは、まったく使うきになれない。
レスポンスがいいからね。ネスケ6.1は。

159 :@:01/11/01 21:54
ダウンロードしてみて今使っています。
どこがどう変わったのかわからないけど、とりあえず安定しています。(爆)
アイコンも同じだし、変更点がわかりません。

160 :155:01/11/01 23:18
実売128000円
いや、景気いいなと・・・

けして変な意味じゃないです

161 :@:01/11/02 11:20
ネスケ6.1の方が個人的にはバクがすくないと思います。

6.2は、所々に挙動がおかしいところがあります。

すぐに修正されるでしょうけどね。

162 :おろろ:01/11/02 13:00
>>157(ほりゃりゃサン)
ははぁ。その線もありですね。ま、とりあえず追加は今回限りでしょう。いらっさい、新規ユーザ諸氏!!
あとは地道に売っていってくださいな(儲けっつーよりシェア確保として)。>Lotus

>>160
王様つきでも安いかなぁ、なんて思ってたりしたんです。

>>161
Netscape6.1を使っていたんですが、今はMozilla 0.9.5を使ってます。
Nightly(2001103103 ?)落して、タブ操作関係をいじっていたら、なぜかMozillaが[Ctrl+W]で終了してしまう(タブは閉じません)ようになって…(^^;;。なんだよ・もー。

163 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/06 00:58
・・・・・・

164 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/06 12:59
どーした?がんばれよロータスユーザー

165 :名無しさん:01/11/06 22:54
>>154

なんだよ〜。この1000本限定って。まったく・・。
最初からこの値段で売ってシェアのばせばいいのに。

なんかシェアウェア作家を応援してるような気持ちでバージョンアップしてます。

2002はいつかな〜。

166 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/07 01:39
日本語統合ビジネスソフト
「OASYS SuperOffice 2002」

だってさ

167 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/07 22:31
>>165
なるほどね。単品で考えてみたら並のシェアウエアより安いわ。

168 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/08 11:05
最新のスーパーオフィスはファイルの互換性が良くなったと書かれていましたが
どの程度でしょう?
ワードプロで作成したファイルはいかがなものでしょう?

169 :おろろ:01/11/08 18:49
>>168
まだまだ満足できるレベルではないのですが、それでもレイアウトついては、いい再現力を持っているようです(私見ですが)。
Word→WordProより、Excel→1-2-3の方が(関数、VBAで)問題になる場合が多いようです。


さて、Word形式でしか配布されていなかったので、会社でダウンロードし、Wordでマージした約21MBの文書があるのですが…、
これをRTF形式(約44MB)にしてWordProで読込むと落ちてしまいます(^^;。WordPadだと開ける(罫線ズレまくり)のに。
Word for Windows 5.0形式(約21MB)だと大丈夫(^^;?なんですが、コイツはWordでは開けず(@o@;;。

はてさて。

170 :ほりゃりゃ:01/11/08 23:46
一太郎も、RTF形式には弱いです。
数KBのRTF形式のファイルをダウンロードして、一太郎で
開こうとしても開けなかったり、落ちたりします。

それがなぜが、無料のWordPad ならスムースの開くことができます。
RTF形式を制定したのはマイクロソフトですから、
何かあるのかもしれませんね。

171 :名無しさん:01/11/09 18:37
123 -> excel の時、
123にxlsをはき出させるより、
wk4でセーブしてexcelで読み込んだ方が、
再現性がいいように思います。

いかがですか?

172 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/09 20:30
>>169 170 171アドバイス有り難うございます
ただ今、スーパーオフィス2000ですが大切に使っていきます。
ワードプロのあの素速い立ち上がりは素晴らしいですね!
周りはみなワード、一太郎もいなくなってしまい、ワードプロって
私だけです。

173 :名無しさん:01/11/09 21:40
1000万ライセンス・・・
そのうちどれぐらいがメディアなしのライセンスのみユーザー
なのだろう。
つまりThinkpadやAptivaユーザってことだよね。

174 :おろろ:01/11/10 04:13
>>171
Excel、会社にしかないので週明けにでも確認してみます。


>>173
Aptiva770ユーザなんですが、CD-ROM付いてました。
リカバリDISCとは別になっていて、最初のマシン・セットアップ後、個別にインストールするようになってましたよ。
Thinkpadや他のAptivaだと違うのでしょうか??

175 :173:01/11/10 06:23
>>174
昔はメディアついてました。
今は、CD紙ケースの大きさのライセンス紙だけです。
メディアつけてもインストールする人がいなかったのだろうね。

割高だけど、123だけ使うので買ってます。

176 :共洗:01/11/10 20:40
OPEN32という機能で、同一ソースからコンパイルできるようにしてある。
最後の推測は、なかなか鋭いな>>142

私もなったことある!バルーンヘルプの表示関連のDLLが英語版に置き換わってしまっているのでは!?>>127

177 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/12 03:32
ロータスオフィスがショーユネクストから出る
って本当?

178 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/12 09:44
>>177
ありそな話

179 :@:01/11/12 10:21
http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/ms-sec.html

IEで面白い内容あり。

180 :おろろ:01/11/12 12:38
>>175
あ、そうだったんですか。
わたしは真っ先にインストールしたクチですが、プリインストールくらいは(やはり)当たり前なんですね。

>>176
OPEN32なんて初めて聞きました。
シャレとしてですが、OS/2に仕様書4ページ分プラスしたのがNTなのだ、なんてな事を聞いた覚えがあるのですが、同一ソースからネイティブプログラムが作成できるなんて(唖然)。

181 :ほりゃりゃ:01/11/12 23:46
>>179
見てきました。
ありゃま、ですね。
早速、セキュリティのレベルを変更しました。

182 :@:01/11/13 08:13
オペラがスケジュールどうりだと、今月にでるみたいだからこちらもつかってみようかと思っています。
うわさでは、軽い、早い、リーソースの消費がすくないそうです。
IEは、ソフト側の設定がそのようになっていますから、ゲストとして使っています。
重いし、消した後のリーソースの戻りが悪いですから、(正直使いたくない)
dornutなるフリーのブラウザを使っています。ネスケがいまだにメインですけど。

183 :おろろ:01/11/14 18:38
>>182
Opera6β1、出ているようですね。
まだ使ってませんが…どうでしょ?
http://www.forest.impress.co.jp/article/2001/11/14/opera60beta.html

184 :名無しさん:01/11/14 21:31
結局、スーパーオフィス2001は2000のバグフィックスと思って良いの?
M$みたいに、重くなったりバグが増えてるってことはないのかしら?

185 :名無しさん:01/11/14 21:59
>>184

2000と違いがわかりません。スピードも同じ。売り物のMSOFFICE対応もいまいち。
まぁ、ドネーションしたと思ってます。次期バージョンでるかな・・。最終版になったりして。

186 :名無しさん:01/11/14 22:25
>>185
184です。ありがとう。
今回だけでしょ、その年の年号とバージョンが同じなのは。
いままで、1995年に96とか出てたから。
もう最終版なのかな。つぶれそうだし、買ってあげようかな。
123だけしか買ってないけど、単品買いは割高だよね。

そういえば、DSUMなど、Excelとは明らかに違う関数の対応って
どうなってるのかな。
123のDSUM,DAVGなど使いまくりなのでExcelな人にデータ渡す
の大変なのよね。

187 :@:01/11/15 08:28
↑未変換となります。

188 :@:01/11/15 23:42
出来ること、出来ないこと、はっきりした方が潔いと思います。
1−2−3は、1−2−3の世界があるんだしね。

こいつのシンプルさは好きだから使っているだけどね。
エクセルに渡すときは、CSVでした方が気を使わなくてもいいしね。

安くて、便利で、かなり使えるロータスに感謝です。

ここに来ている人はこんなこと書かなくても各自で認識していることと思いますけどね。

189 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/16 00:13
はい、してます。

190 :おろろ:01/11/16 00:58
>>171
おっしゃるとおりでした。たしかに*.wk4をExcelで読んだ方がいいみたいです。

そーいえば、就職活動していた頃、会社規定の履歴書(*.xls)を1-2-3で作って送ったら、「出力したら18ページくらい出るんだけど?!」なんて言われたことがあったなぁ(ページ範囲枠を再設定してもらいましたが…)。
さらに、「就職活動をしようと思ったら、こちらと同じソフトぐらいは準備しておくべきだ」などと言われてしまった…ソッチガダロッテノ!(^^;;
#「ハァ?」でした。いや、まじで。


>>188
はい、私もExcelにデータ渡すときは、*.CSVで渡しています。

個人的には、Excelとの互換性はさほど重要でもない(分離してほしいくらい)ので、機能充実などに力を注いでほしいです。気にするとしたら、セル結合とLotusScript≒VBAくらいでしょう。
三四郎の時間型(24+60進法型)などは、うらやましい機能ですね。


>>154-156,160
すいません、「12万8千円」って書いてたんですね、私。
そりゃ景気いい話だわ(呆)

191 :ほりゃりゃ:01/11/16 06:55
>>おろろさん

123だけで 98,000円してたのを知ってるオッサンとしては、
スーパーオフィスなら、「12万8千円」でもいいかな?、なんて...。
ウソウソ。

それにしても、安くなったものです。

192 ::01/11/16 22:00
早速オペラをインストールしたました。確かに早いです。ただ、英語のバージョンですので、
日本語修正バッジがあるサイトがありますので、これで変更してみようと思います。

しかし、これがフリーとは(広告がある方ですけど、)
驚きです。
一部文字化けも起きますが、慣れていくにはいいかなと思います。

193 :名無しさん:01/11/16 23:19
>>191
僕は5万円台のころ買いました。
123R4Jです。

194 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/17 00:28
>191&193
何年ぐらい前?

195 :ほりゃりゃ:01/11/17 02:31
>>194
1980年代の半ばから後半の時代です。
今から十数年前。
そのころ、表計算ソフトの世界ではロータスがダントツでした。

196 :194:01/11/17 02:40
なるほど1980年代の半ばからというと
もしや画面が「緑白」で「5インチのFDD」とか時代ですかね

197 :ほりゃりゃ:01/11/17 09:29
>もしや画面が「緑白」で「5インチのFDD」とか時代ですかね

いえいえ、画面は 640 X 400 のカラーで、「5インチのFDD」の時代でした。

メモリーは640KB で、640KBから1MBの領域を利用して
1MB以上の領域を使うEMSというメモリ管理方式が使われていました。

HDDは、100MBなんかあると大きいほうでした。
GB単位のHDDは、汎用機の世界の、ものすごく高いものでした。




198 :194:01/11/17 23:16
桁が違うというか、単位が違うというか
ちょっと想像がつかないですね。

ありがとうございました。

199 :@:01/11/18 23:51
http://www.moonstone.jp/why.htm
オペラの日本語するツールできるEXEファイルがあります。
お陰で日本語のタスクバーが使える様になりました。

勉強がてらに、一度お試しあれ。
ダウンロードファイルの重量が軽いけど、リーソースは結構喰うな。
でも、ネスケより少し早いか。(IEは論外)
個人的にはネスケがすきだけどね。

200 :ほりゃりゃ:01/11/19 02:04
12月だったか、オペラの日本語版が開発元から出るとか聞いてましたが
もう出たんですかね?

Mozilla も、年明けあたりに、Ver.1 になるとかならないとか。

ブラウザもおもしろくなってきましたね。

ところで、スーパーオフィスのバージョンアップ、
来年こそは、ちゃんとしたやつ、出してほしいジョーッ !!!!!

201 :@:01/11/19 08:41
IBMはIT不況といわれるなかしっかり利益をだしている。
ある面、PC界のドンである。
OSの研究もハードの開発もしているし、特許も一番多い。

この業界の甘い辛いをしりぬいている。

リナックスでしっかり動くオフィスソフト。
スターオフィスのようにフリーにいくのかどうか
わからないけど、
 
開発していると思う。

202 :おろろ:01/11/19 13:01
>>191
その頃は学生でした。学校のパソコンは「Lotus 1-2-3」と「一太郎」が使用の大半を占めていたように思います。
そーかぁ、高かったんだなぁ(それで企業は成長できたんだから、今の価格ではツラいよなぁ)。

その頃のアウトプットは格段に簡素だった(それでもOKだった)のに、今は、いろいろと飾らないとNGになってしまうというのには疑問が残りますね(欲ってのは怖いもんです)。

203 :名無しさん:01/11/19 19:46
>>202
昔、ソフトはコピーされても大丈夫な値段にしてると
聞いたことがあります。<ジャストだったかな。
そう考えれば、そんなに変化してないのかしらとも
思ったりします。

そういえば、知人がIBM IntellistationPro買った。
中に、ロータスのライセンスが...
こうやってユーザー数が増えていくのね。

204 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/22 01:35
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/11/20/07.html

205 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/22 12:45
>>204
(^ー^)

206 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/25 03:10
>203
レス違いかもしれないけど、敢えて。
その話、去年聞いたことがある。
某展示会で、韓国製セキュリティソフトを見た際に担当の方に聞いたのだが、
「想定違法コピーを勘定して値段(約1万円)を出してますね」
とはっきり言っていた。
大体「割れ物」を落とす人たちは収集目的の人も結構多いらしいと聞くしね。

207 :@:01/11/26 00:34
XP対応はいつになるのかな?

208 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/26 00:54
>>207
オーガナイザーとアプローチで不具合があるようです。
http://www.lotus.co.jp/home.nsf/Content/DP7_X_allwinXP_dtp

209 :名無しさん:01/11/26 23:49
XP当分入れないから、いいや・・。

210 :ほりゃりゃ:01/11/27 08:48
OASYS SuperOffice 2002

おっと、富士通から SuperOffice 2002 が先行発売か !?、
と思ったら、中身は SuperOffice 2001 でした。

こちらをご覧ください。
http://software.fujitsu.com/jp/oasys/2002/off2002.html

211 :東京地裁は役立たず!:01/11/27 08:59
日本生命の削除依頼公開スレッド

1 :ひろゆき@暫定管理人 ★ :01/11/01 15:49 ID:???
「削除依頼は公開」の原則に従って削除したものを公開してますー。
ソース。
http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/nissei/

14 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/01 15:59 ID:I8TSGCyI
むしろこのGIFを保存しといてそこらにミラー作りまくるのが
2chねらの使命かと

15 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/01 16:00 ID:pX4yzwVD
>>10 つか、それがひろゆきのねらいだろ

16 :名無しさん :01/11/01 16:00 ID:4XQtcOuc
オイラはとりあえず保存しといたよ

17 :ひろゆき@暫定管理人 ★ :01/11/01 16:01 ID:???
いやぁ、削除依頼は公開って原則ですから、、
( ̄ー ̄)ニヤリ

18 :va :01/11/01 16:01 ID:+W2rWnl4
同じこと書き込んだら、速攻で削除されるのかな?

19 :ひろゆき@暫定管理人 ★ :01/11/01 16:03 ID:???
削除依頼がくるまで放置っす。

212 :おろろ(仕事中):01/11/27 11:59
>>203,206
へぇ、本当なんですかね?
私なら、裁判でガッポリと損害賠償させますけれど…。少なくとも、正規ユーザに負担が行くのは、ちょっと。


>>210
とりあえず、2002を発売としておきながら、堂々と中身は2001だって書いている無神経さ(潔さ?)に80点。
でも、なぜに今発売なんでしょう?

213 :206です。:01/12/02 03:36
>212
セキュリティソフトと入っても会社内の簡易セキュリティ管理ソフトだったと思ふ。
いわゆる「2本だけ購入して課内の15台のパソコンに組み込む、そう言うケースですね」
との記憶している。高すぎても安すぎても買ってもらえないそう言うジレンマがあるようですね。

損害賠償・・・。
電話回線解析系ソフトで有名な某晴○氏のところは「著作権法違反に伴う賠償請求実務」の急先鋒らしいですね。
個人的には正当なことだと思うけど、「こっちに利があるので何やってもイイ」という絞り方は引きますね。
文章読んでいると、「正規販売よりコピーしてくれた方がおいしい」みたいなある種背反な状態・・・。
「何かあったら首の皮まではがされそう」で。

ところで、蓮華フリークの方に聞きたいのですが、「Improv」ご存じの方います?
(ロータスから発売されるようになった流れとかを含めて)
どういう訳か同梱物完品が手に入ったのですが、何かおもしろい使い方はできないかと・・・。

214 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/02 03:45
ワードプロ2001のアップデートキットがアップされているようです。
http://www.lotus.co.jp/home.nsf/Content/DP6_SuperOffice_2001_wordpudk

215 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/02 21:56
オーガナイザー97を使っていますが、
これは、郵便番号から住所を出すことはできますが、住所から郵便番号を出すことは
できません。
最新のオーガナイザーはどうでしょうか。

216 ::01/12/03 00:16
できないと思います。(あんまり最近つかってないからいい加減だけど)
でも1-2-3では、住所から郵便番号も吐き出せますから
テキストファイル、DBF形式で保存して、オーガナイザーから
他形式ファイルの呼び出しでマップすれば、OKだと思います。
ただ97はつかったことがありませんので、アドバイスになるか
わかりませんけど。

217 :おろろ:01/12/03 18:15
>>213
あー、そういうコトですか。
売りっぱなしのものなら(後々の保守管理収入が見込めない場合)、価格ってやはり難しいのですね。


>>Implov
私が蓮華児になる前の製品ですね。残念ながら、中身については分かりません。

もともとはNeXTのソフトでしたかね。表型(といってもセルではないそうです)の解析ソフトらしいです。そのころの1-2-3はVer.2.0くらいだったと思います。
一時期話題となった「ソルバー」系の解析などに力を発揮したのではないでしょうか…(^^;。
実は、イイものを手に入れられたのかもしれませんよ。

あと、LotusScriptも実装していたとかいないとか(確認してません)。

218 :215:01/12/03 18:20
>>216
どうもありがとうございました。
しかし、それができないのは不便ですね。

219 :@:01/12/03 22:26
オーガナイザーはスーパーオフィスのアプリの中では、互換性の部分で?があります。(決して出来ない訳ではないでしょうけど、手順が面倒です。)
筆まめ等の住所録など簡単に読み込んでくれたのに例のマップで関連ずけするのが
面倒に感じました。(一年前の話ですけど。)
印刷の形式が沢山選べますからそれが利点ですけど。
それとオーガナイザーの住所禄から電話がかけられたりと
メールが送れたり携帯電話のアドレスも連携がとれるそうで、(携帯電話を未だ持たさせてもらえないので使ったことがありません。ケーブルがあそんでいます。)
でも、住所登録でも、似たような登録欄が沢山あり、うっとうしく感じます。
(なんでこんなに沢山あるのか、疑問の感じたことがありました。)
話はかわりますけど、オペラー+アプローチのサーフネットアパの連携はいいですね。(ネスケもよかったけど)
色々なブラウザをためしてきましたけど、98の環境では、リソースもばっちりで
URL編集もばっちりできるようになりました。(MEは糞だからね。所詮失敗OSだから)

220 :ほりゃりゃ:01/12/04 08:02
>>219
>(MEは糞だからね。所詮失敗OSだから)

へぇー、そうなんだ。
Me は、てっきり 98 Third Edition かと思っていましたが。

221 ::01/12/04 08:25
MEになってスーパーオフィスのアイコンが減った。
スマートセンターがなくなった。

それはMEの環境だと、リソース減ですぐに動かなくなります。
(やってみればすぐに納得しますよ。)
MEって一説にはPCメーカー救済のため急きょMSがリリースしたとの
ことだそうです。

知り合いにMEのひどさを話すと、「ああ、カワイソウ。」って
言われました。
98から修正を繰り返しとうとう動かないOSの誕生がME
それでやり直したのが、XPだそうです。
2000の方が、開発はMEより後だったのに、NTベースだからしっかりして
いるとか...
98系とNTしか使ったことないけど、98が一番まともかなと思います。
(あぁ、ぐちってしまった。)

222 ::01/12/04 08:30
↑NTは安定していいですよ。会社でつかっていますから。
安直に、後発のOSの方が優れていると錯覚した私が一番悪いのですけど。
OSのソースコードってひとつ修正すると何百も手直ししなければいけない
そうですね。

よく、商売とはいえ、あんな短期間にOSだすよな。MSさん。
すこしは、安定したOSだせよ。開発の連中が驚いていたよ。

223 :ほりゃりゃ:01/12/04 13:28
MS社は、95 の面倒は、もう見なくなってるし、
来年には、98 の面倒も見なくなるし。
米国での発売後3年たつと面倒見なくなるんですね。
コンピュータの OS で、発売後3年間しか面倒見ないとは、
いやはやな会社です。

http://www.microsoft.com/japan/windows/lifecycleconsumer.asp

224 :おろろ:01/12/04 17:20
>>221
すみません、「MEになってスーパーオフィスのアイコンが減った。スマートセンターがなくなった。」ってなんでしょう?
うちはWindowsMeなんですが、該当するような現象はみられません。。。

225 ::01/12/04 21:48
スーパーオフィス2000から2001が正確でしょうか。
寸足らずで申し訳ない。

226 ::01/12/04 22:03
シングルタスクで、使うのなら問題ないですけど。MEでもね。

でも、98の環境でMEにスーパーオフィス2000をインストールしたら、
びっくりしましたよ。

IBMのシンクパッドなんて、OSがMEの環境でスーパーオフィスを
どう対処するのか、
観察していたのですけど。

私の場合、あまりにデスクトップにショートカットが沢山ありすぎて、
いちいち消していきました。
Msconfigでスタートアップのチェックをはずしたり。スマートセンターも
はずしました。

メモリー関連のソフトもフリーのを何通りか使ったりして。

環境はペンV866、メモリー128=>ME
もう一方はK6で380、メモリー64=>98です。

でも、98はMEと比較してスイスイですよ。

227 :WIN98:01/12/04 23:21
そんなにひどっかったんすか、、、MEは。

228 ::01/12/04 23:35
ヤフーとかエキサイトとかの掲示板のOSを調べてもらえば同じような
意見が散見されます。
メモリー増やしても一説には、128以上は効果がないとか。
私の意見なんですが、ロータス2000と2001だと
制限をかけたバージョンが2001だともいえるのではないかと思います。
メーカーさんも大変だよね。
以前MEを使いこなそうとかって本を書店で立ち読みしたんですけど、
わざわざ、ロータススーパーオフィスのはずし方まで掲載していましたよ。

馬鹿OSのバクをロータスさんのせいにしているとしか思えませんでしたよ。
うそとほんとがPC業界には多いですからね。

229 ::01/12/04 23:41
わし、とのちゃんすきだから、読んでみてね。
面白かったよ。
http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/xpreason.html

230 :おろろ:01/12/05 00:04
>>@さん
そうだったんですか。
かなり真実(らしい)ウワサに、「オフィス戦線に勝つため、ServicePack1では、1-2-3R5Jをハングしやすくするようにしていた…」てのがありましたね。思い出しました。

231 ::01/12/05 00:19
今は、OKになったけど、MSのホームページをネスケでみると
ブラウザがIEでないから、みることが出来ません。IEをインストールって
でていましたね。
「おい、インターネットって原則がフリーなんじゃないかい?」って
言いたくなりましたよ。

とのさん以外にも散々あちこちの掲示板でクレームがのったから、今ではこんな
設定はMSさんはやめたけど。

はっきりいって最低な連中だと思う。

232 ::01/12/05 00:25
XPは個人情報が垂れ流しだそうです。
そりゃ、クレジットカードから個人情報、全部入力できるから。

お金払ってMSの奴隷になってなにがうれしいのかな?
うたい文句のセキュリティもホール発見されて安心してとても買えないよ。

233 ::01/12/05 00:29
書いている私自身がテンションが高くなってきた。

ほんと不景気だ!

あぁ、愚痴ってスマン。皆さん。では!

234 :ほりゃりゃ:01/12/05 05:29
>>231

>今は、OKになったけど、MSのホームページをネスケでみると
>ブラウザがIEでないから、みることが出来ません。IEをインストールって
>でていましたね。
たしかに、そのとおりでした。
でも当時(といっても1ヶ月くらい前)、アメリカの MS では、
そんなことしてなかったようですよ。
あれは、日本人のいやらしさを MS JAPAN の社員が発揮した成果(?)
のようです。
アメリカであんなことやったら、ただではすまなかったでしょうね。

235 :ほりゃりゃ:01/12/07 22:34
Lotus の Web のカラーが、黄色から IBM プルーに変わったのは
親会社 IBM のグループ企業戦略の変更を反映したからなんでしょうが、
もう一つ、これも理由なのかもしれません。
Microsoft Office の Web のカラーが、昔のロータス色になっている
せいもあるのかも。

http://www.microsoft.com/office/

パッ見た時、「オッ、Lotus が Microsoft の Office 部門を買収した !?」
と勘違いしそうな色ですね。

こちらは、すっかり IBM ブルーに染まった Lotus SmartSuite の Web です。
http://www.lotus.com/home.nsf/welcome/smartsuite

236 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/12 06:37
ロータス買うか考え中ですが。

オーガナイザーでは、「○○日毎の予定」というのを設定できますか?
教えて下さいませ。

237 ::01/12/12 08:18
作成→予定→繰り返しで曜日、月、週単位、色々設定できるよ、
なんたって、スケジュール帳だからできないほうがおかしいんだよ。
声まででるよ、

ところで、オーが無いザーの話題がでたので、教えて欲しいんだけど、
編集→インターネットで検索ってところで、実際にアドレス入れて検索
してもつながらないのはなぜなんだろうな?
検索するデレクトリに4つぐらい、名前がはいっているけど全部つながらない
。アドレスが変更したのだろうか?

238 :おろろ:01/12/12 12:35
>>237
Lotus USAのOrganizerDiscussionによると、WhoWhere以外のLDAPサービスを利用する前には、まずサイトにログインする必要があるそうです。情報保護のためでしょうか。
私はアカウントを持ってませんが、[ディレクトリの設定]→[プロパティ]で設定ができるようですが、こちらでユーザ名とパスワードを登録すれば可能になるのではないでしょうか…。

239 ::01/12/12 22:12
おろろ、情報ありがとう。

240 :236:01/12/13 09:04
@さんありがとうございます。
スーパーオフィス2001買っちゃいました。
DBやら表計算なんかもついてて得した気分です。
コストパフォーマンス最高ですね。

>声まででるよ、
遊べそうですね。

241 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/13 10:54
http://www2.plala.or.jp/ryoryoryo/

242 :おろろ:01/12/15 07:05
ちょっと、げんなりしてしまった…↓。
「ロータス ラクラクナビ 2000がなんと1,800円!!」 http://store.lotus.co.jp/rakunavi

まじで在庫処分ですねぇ。。。

243 :ほりゃりゃ:01/12/15 15:16
ロータスさん、あんまり寂しい売り方をしないで欲しい。
2001を盛大に売り出しといて、今さら2000でもないでしょうに。

200本限定で、1800円。
これ全部、売ったとして36万円の売上。
そんな微々たる売上より、
スーパーオフィスのイメージやロータスの企業イメージを傷つけた
損害のほうが、はるかに深刻だと思う。

まったく、何やってんのかね。

244 :215:01/12/16 01:28
>>242 >>243
私、思わず注文してしまいました。

245 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/16 01:39
いっそのこと
この先2000円で逝け。全部。
MSのからごっそり客とってみろ。

246 :sage:01/12/16 02:32
980円まだあるかな?・・・・・・

247 :ほりゃりゃ:01/12/16 07:55
あらためて言うことではないかもしれませんが、
243 で言いたかったのは、「しみったれた売り方をするなぁ〜ッ」ということです。
製品自体がどうのとか、買うなとか、そういうつもりは全然ありません。

「2001年の締めくくりとして 2001本ど〜んと大放出」とか、
「2002年が良い年であるよう期待を込めて、送料・消費税込みで2002円」とか、
もうちょっと、しゃれっ気が欲しかったです。

248 :おろろ:01/12/17 00:42
>>247
そのとおりですね。ほりゃほりゃサン。超激同ってヤツです。

249 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/17 00:49
ありゃ、その1,800円キャンペーンってもう終わってる?

250 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/17 01:26
なんか知らないうちにアップデートが出ていた・・・
そういえば2001は登録してなかったけれど、2000は登録しているんだから教えてくれればいいのに・・・

> ワードプロ2001 アップデートキット 2001/11/15
・インストールされている wordpro.exe のファイルバージョンが 98.1.2920.1以降の場合は、このアップデートキットを導入する必要はありません。

・枠内に表を配置したWordファイルが読み込めない。
・枠内に大量の文字を入力したWordファイルが読み込めない。
・画像を配置したWordファイルが読み込めない場合がある。
・境界線の無い枠を配置したWordファイルを読み込むと、ワードプロ上で枠に境界線が表示される場合がある。
・表のセル内に、縦書きで右寄せ(あるいは中央揃え)に設定された文字が入力してあるWordファイルを正常に読み込めない。
・複数のOLEオブジェクトを配置したWordファイルが読み込めない。
・表を配置したWordファイルを読み込んだときに、表の行数、列数がおかしくなる場合がある。
・最終行のセルが縦方向に連結や分割してある表を配置したWordファイルを読み込むと、その連結や分割が再現できない。
・メタファイルを配置したWord文書を読み込んだ場合に、画像の位置が大幅にずれる場合がある。
・読み込んだWordファイルの上書き保存ができない。
・複数の画像を配置した文書をWord97/98/2000形式で保存した際に、画像が消えてしまう場合がある。
・表を配置した文書をWord97/98/2000形式で保存した場合、そのファイルがワードプロで読み込めなくなる場合がある。
・番号リストの含まれる文書をWord97/98/2000形式で保存すると、ワードプロがクラッシュする場合がある。

251 :ほりゃりゃ:01/12/17 04:15
>>249
ホントだ。もう終わってる。
インパクトも何もなく、そっと始めてそっと終わる、これって在庫処分の疑い濃厚。
ロータスさん、アメリカ企業の子会社だから、12月決算なんでしょうね?
なら、処分できるモノは売っぱらちゃわないとね。

252 ::01/12/17 10:34
話変わるけど、1−2−3のデータベース機能をよく使っているんだけど、
2001のバージョンからアドインでDBアシスタントって新しくほかに
機能が付いた。
以前、エクセルのオートフィルタに近いものにこれらの機能が該当するって
話題があったんだけど、
問い合わせして抽出してデータを変更して、元のデータが変更できるのが、
アプローチの問い合わせ側。DBアシスタントでは、元のデータの変更が必要。
似て異なる機能を載せている1−2−3。(混沌としているのだろう。)
ロータスの回答は、アプローチ側の機能を使うと、メモリーとか、システムが
不安定になるから、新しく作り直したとか。
でも、ウエッブにある統計資料(エクセルファイル)を1−2−3で開けるように
なったから、勉強するには便利になったよ。

253 ::01/12/17 11:13
今週のPC雑誌、MEとXPのベンチテストが掲載されていたから、雑誌で
立ち読みしたけど。
かなりきわどい内容がのっていた。
ホント、同じ会社の製作したOSなのか。

XP導入で満足したかの問いに、30%ぐらいだっただろうか?

まさに、MS

254 ::01/12/17 11:19
エクセルの統計分析資料の勉強を1−2−3で最近休みはこっています。
面白いです。
完璧にグラフまで、エクセルと同じようには、復元しませんけど、
でも、ある程度は出来ますね。

エクセルももう一台にいれていますから、両方で比較すると面白い!

255 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/17 17:02
ちょっと古い話ですが(>213あたり)。

ImprovはNeXTの製品ではなく、最初からLotusのソフトだったはず
です(NeXTに最初に実装されただけのはず)。Windows日本語版は
Release2(Win16)だけしか出ませんでした。

どういうソフトかというと...

普通の表計算ソフト(1-2-3もExcelも)の場合は、2次元の配列
(シートを分けて3次元にも扱えるけど...)にデータを埋め込
んで、それらの絶対位置か相対位置を利用して計算をします(計
算式をセルに埋め込みます)よね。Improvの場合は、確かに表計
算のインターフェース(ビュー)になっていますが、実際にはデー
タは多次元で保持していて、ユーザーが自由に操作できるビュー
を通してデータを操作します。

たとえば(あまり適切ではないかもしれないが)、営業データとし
ては、担当者名、販売した製品名、月ごとの販売数、販売地域な
どがありますよね。Improvではそれぞれのグループを独立なもの
として扱います。そして、必要に応じて、担当者の売り上げ、月
ごとの売り上げなんかも簡単に集計できます。

計算は、セルとは別のところに式を作成していきます。たとえば、
 利益 = 売り上げ - 材料費 - 人件費 - その他経費
みたいに書いていきます(個々のセルに指定する必要はありません)。

ちなみにLotusScriptは搭載しています(これがないと、Improvの
使い道は半減します)。

個人的にはすごく気に入っていたソフトですが(正直使いこなせな
かった)、Win32版は出なかったので、今は使っていません。
ただ、今からでもWin32版が出たら、ちょっと考えるかもしれな
いなぁ。

256 ::01/12/17 17:25
なにやら、シナリオ、バージョンをさらに高等にしたような印象ですね。
シュミレーションとかに使えるような印象ですね。

検索エンジンでアメリカのウエッブでヒットしたのを思い出しました。

いい勉強をさせていただきました。
情報ありがとうございました。

257 :おろろ:01/12/17 17:26
>>255
解説どうもです!
スゴそうなソフトなのに、なんで消えちゃったんでしょうね。不思議です。
#言い訳ですが、>>217で「もともとはNeXTのソフトでしたかね。」と書いたのは、リリースが、という意味です…。

258 :255death:01/12/17 19:15
255です。

>>おろろさん
なにか揚げ足取りみたいになってすみませんでした。

なぜ売れなかったかですが、手軽に使えるものではなかったから
というのが最大の理由ではと個人的に思っています。知名度も、
1-2-3と比べると、ないに等しいですよね。

Approachがこのスレで評価されている最大の理由も、「手軽に使
えること」だと思います。結局これに勝るものはないのかもしれ
ません*_*(誤解がない様に書きますがApproachは本当にいいソフト
と思っていますよ)。

さて、データ分析ツールとしてみてみると、G(T?)バイトを超えた
データベースがPCでも(RDBMS+OLAP(オンライン解析手法))で実現
できるようになった今となっては、どのような分野で活用できる
のか、ちょっとわかりません。といっても、少なくとも8年以上前
にできたImprovの先駆性というのは、もっと注目されていいと思
うのですけどね(とくに>>ハイエンドのデータベース屋さん)。

でもこのレスって、レスポンスいいですね。それに熱い^^;)。

259 ::01/12/17 21:42
熱いですよね。確かに。
ロータスのスーパーオフィス関連では、日本のサイトでは
ダントツだと思います。

お世辞なし、みんな熱い連中ばかりだし。

ちなみに、Improvの互換性って、どんな感じだったのですか?

260 ::01/12/18 01:24
ここ2週間で、例のW32.Badtransとか言うウイルスを2名の方からいただいた。
http://www.symantec.com/region/jp/sarcj/data/w/w32.badtrans.b%40mm.html

深刻だね。
うつらないから、関係ないけど、

IEしろ、OLにしろ、なにも知らずに使っている人は大変だ。

こんなに、短期間に同じウイルスを送られてくるなんて、
ウイルスの定義の更新さへもろくにしていない素人の人多いからな。

261 :258:01/12/18 11:11
>>259さん
Improvの互換性ですが、ファイルレベルではありません(構造が
まったく異なるので)。1-2-3やExcelデータのインポート/エクス
ポートは可能です(といっても、古い形式ばかりでしょう)。

エクスポートは、必要な表示形式を作り、出力できるので、分析
結果を1-2-3などに渡したりするのに便利に使えます。

ただ、インポートは、Improvのデータ形式にマッピングする必要
があるので、インポートするデータの質にもよりますが、手間が
かかります。式については、Improv形式に変換できますが、元々
互換性がない関数があるわけなので、そのまま使えるものではな
いでしょう(し、Improvを活用するためには変更すべき式もある)。
マクロも同様です(1-2-3は文字列としてインポート、Excelはイン
ポートされない)。

ちょっとスーパーオフィスから離れた話になったのでsageます。

262 :おろろ:01/12/19 01:21
>>258(255)
いえいえ、揚げ足とりだなんて。
うっすらとしか知らなかったので、よかったです。

263 :215:01/12/21 22:10
1800円のラクラクナビ2000が今日届きました。早速、入れてみたのですが、
単体だけ、インストールできないのですかね?ラクラクナビ自体はあまり必要性を
感じないのですが。
それから、オーガナイザー97の住所録のファイルは2000では読めないのですか?
よろしくお願いします。

264 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/21 23:14
>>263
> 単体だけ、インストールできないのですかね?

autorunのインストーラからはNGで、別のインストーラを起動するとOK
だったと聞いた覚えがあります。
(このスレに書いてあったかなぁ?自信なし)

> それから、オーガナイザー97の住所録のファイルは2000では読めないのですか?

ファイル->開くで、ファイルの種類を指定すれば読み込めるはずです。
ラクラクナビは所有していないので、該当するかわかりませんが、
LSO2000のマニュアルなし版の場合はCD-ROM:\EXTRA\DOCにPDFの
マニュアルがあります(p.14〜に書かれている)。

ちなみに、まだやっていますね。
ttp://store.lotus.co.jp/store/store.nsf/$HPtop?OpenView&Camp=rakunavi

265 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/21 23:39
こんなのどうでしょ
http://k-server.org/idolst/

266 :ほりゃりゃ:01/12/22 05:42
Windows XP に欠陥だそうです。
21日の夕刊にも出てました。

詳しくは、こちらを。
http://www.microsoft.com/japan/technet/security/frame_prekb.asp?sec_cd=MS01-059

267 :215:01/12/22 22:42
>>264
どうもありがとうございました。
オーガナイザーの件、何とかうまくいきました。ラクラクナビはこのままおいておきます。

268 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/22 23:17
>>263
>>264
ラクラクナビのCD-ROMの
\Lotus\install.exe を実行すると
Lotus Super Office 2000のインストールが始まります。
どの製品をどのオプションでインストールするか選べます。
ラクラクナビは、インストールされません。

269 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/23 08:59
もう一つのLotusスレから来ました。こちらはにぎやかですね。
ヨロシク。

270 :269:01/12/23 09:57
最近はソフトの更新をしてないと言うか,マターリ出来上がってしまった気分…
Lotus2kのままだし,WordもOSも2k。IEやOE,Atokは最新にしましたが。

デビューついでに愚痴でも聞いてください。
最近では職場のの多くがPCを自前のノートPCを買い始め,やり始めました。
WinMeな方がほとんどです。そしてやたらとフリーズさせてしまいます。

職場内で私はコンピュータに詳しいとされていますので,
その都度呼び出されて治したり教えたりしています。
たいていはCtl+Alt+Delで安易にカタを付けるのですが,
この前とんでもない固まり方をしているのを見ました。

起動時にscandiskが動き,そのフォントが縦書き用のフォントで
縦にに表示されている・・・(ワカリマス?)
その後は,[カーネルの何とかが壊れてますねん]というのが出て
scandisk自体お固まりに・・・さすがのワタシも口をあんぐり。(-o-;)
スレと関係ないネタでスマソ。

271 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/23 23:12
>>270
Meだったら、『システムの復元』で治るかも…

272 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/23 23:20
font cache が壊れてるんじゃないの?
safe mode でスキャンディスクして,ttfcache だっけ,
キャッシュファイルを削除してしまえば直るんじゃないかな

273 :270:01/12/23 23:48
どうもです。
その時は,OS上書きインストして治しました。しかしどうしてそんな壊し方
するんでしょう…あ,ここLotusスレでした…。

ついでに…古ーい腐痔痛ノートMMX200/64MBが途中で固まりまくるので
どうとでもしてくれと仰有る方のノートを見ていたらC:\Windows¥system¥
に,○○家家計簿.xlsが入っていたことも。←これ自体は問題ないですが…
なぜや(*゚ー゚)????…… と,さらに禿しくスレ違い状態に…

1-2-3も,97とかの頃はいきなりお固まりになり,そのまま帰らぬファイル
となったりしてずいぶん泣かされましたが,最近は全くその現象がないですね。
皆さんはいかがですか?

274 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/24 14:04
まあファイルのクロスリンクはWindows(つーかFATやFAT32自体の問題?)では
宿命みたいなもので
ttfcacheはWindowsの(放置され続ける)根本的なバグのひとつですし

275 :123:01/12/24 23:54
http://japan.cnet.com/News/2001/Item/011011-2.html?rn

276 :123:01/12/25 01:39
2チャンで関連サイトを見ていたら
こんなアホなページと出合った。
http://shinrei.site.ne.jp/
これって有名なんだろうか?
あまりのアホさ加減と、タチの悪い内容に久しぶりに呆れた。

面白いけど、なんか、カナシイ。

277 :ほりゃりゃ:01/12/25 07:05
>>274

Windows は、日々使っていると、
起動に時間がかかるようになり、
動作は不安定になり、
使うたびにシステムが腐っていく感じがします。

やっぱり、Windows には、
ハードディスクを初期化して、
Windows 自体を再インストールする作業が、
必要不可欠なのかもしれませんね。

Windows を再インストールすると、
それまでカッタルかったパソコンが
生き返ったようにシャキシャキ動きますからね。

でもねぇ、そんなことをしないといけないOSなんて、
他にないですよね。

278 :@:01/12/25 10:59
色々なOSも実験的に使って研究した方が結局は得なのかもしれません。
MSはしっかりOSの開発に専念して欲しいですね、(現在の地位を確保する気があるのなら。)
競合する他社のアプリに制限かけるような仕事はすばらしいのですけど。

279 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/25 12:09
なんかOSネタって,結構味わい深いものがありますね。

某所でいつもながらの?戦闘シーンが!!
「XPにはいかねえよ」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1005303630/l50

280 :279:01/12/25 12:12
うわ,やってるなーと思って,もう一度見てきたらもうマターリしてた。
流れ速っ!

281 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/29 00:15
Approach2kで住所録を作り年賀状を印刷しました。

で,郵便番号の所なんですが,均等割付のようにしたいため,
普通のフィールドを置くのではなく,固定テキストを置き,
そこに<<住所録.郵便番号>>と書き,表示させました。
固定テキストなら均等割付風にできるからです。

最初のうちは↓のように表示されていたのですが
* * * 0 0 3 1

何かのはずみに↓のように表示されるようになりました…
1      0

仕方ないので中身の構文<<住所録.郵便番号>>を
消してもう一度書き直したり,一度その固定テキストを削除し
改めて作り直したりするとしばらくは平気です。
しかししばらくすると同じ現象が再現されます。

OSはWin2kです。いったいどうして…なんでしょう?

282 :おろろ:01/12/30 03:51
>>281
変な現象ですね。ちょっと再現するかどうかやってみます。

283 :281:01/12/30 16:30
おろろさん,レスありがとうございますm(_ _)m
Approach9?〜ずーっと作り続けてきた住所録なので,
自分で作った古い部分などが,災いしている可能性もありますので
もう一度,自分でも見てみます。

284 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/31 02:47
WindowsXPにスクカムをインストールしてみました。
win98互換モードで録画できるかなー、と思って
テストしてみましたが、やっぱりダメでした

フリーズしちゃいます。

285 :281:01/12/31 16:50
なんとか怪しい現象が治りました。やったー!

貼り付けた固定テキスト欄全域を範囲指定し,テキストのプロパティで
「入力通り」を指定するとかの怪しい現象がなくなりました。

286 :ほりゃりゃ:01/12/31 17:33
アメリカでは、XP 対応の SmartSuite 9.7 が出たけど、
日本は、XP 対応は、どうなるんでしょうね。

今、売ってるパソコンは、ほとんど Windows XP だから、
XP 未対応のままじゃ、スーパーオフィスは売れなくなるのは、
明らかです。

さぁて、どうする、ロータスさん。

287 :ほりゃりゃ:01/12/31 17:42
スーパーオフィス新バージョンの、日本語版 Windows XP でのテストに
正月休み返上で取り組んでいると期待したいのですが...
ロータスさん。


288 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/02 05:37
このスレの誘惑に負けて、クリスマス後にらくらくナビ2000を購入したものの、荷物は着けど、請求書がつかない。
7日までにこなかったら、催促しなくちゃ・・・。

289 :おろろ:02/01/03 02:24
みなさん、明けましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします。

>>281(285)
解決されてるようですが、こちらでは再現しませんでした(やりかたが悪かったのかなぁ?)。
281さんの対処方法、胸に留めておきます。

>>286-287
ほんと、ほりゃりゃさんのいうとおりです。死に物狂いでやっていただきたいですね。>Lotus JAPAN
ツァイコーなところを見せてほしい。フォルツァだ!!ロータス!!!!

290 :ほりゃりゃ:02/01/03 09:43
フォルツァ ロータス !!!
ツァイコー ロータス !!!!!

去年の11〜12月のウィルス騒動で、
それらのウィルスが IE や OE を標的にしていたため、
IE や OE を使っていると業務に重大な支障が出るということに社長が気づき、
社長命令で、IE や OE 以外のブラウザーやメーラーに入れ替える企業が
増えてきたとか。

291 :281:02/01/03 13:21
お手数かけてどうもすみませんでした。ありがとうございます>>おろろさん
私も,ロータスファンです。ワードも使ってますが(^-^;)
私の周囲では,1-2-3を使う人が一人減り二人減りなんか寂しい限りでしたが
心温まる雰囲気ですここ。
こういうスレッドが,是非続いて行くことをお祈りして
年始の挨拶に代えさせて頂きます。これからもよろしくお願いいたします。

292 :11111:02/01/03 19:45
>>290
確かに、危険ですね。
それに、IEにしてもなんでも開いちゃうから、セキュリティどころではありません。
それと、ウイルスソフトベンダーがなぜアウトルックをメインにしているか
ご存じでしょうか?
いいテストになるからですよ。

テレビで宣伝するぐらいなら、修正プログラムただいま、ダウンロードできますとか、雑誌の付録のCDにつけてもらいたいですよね。
MSのホームページから、修正プログラムをダウンロードすると
、一時間以上かかったりしますからね。

でも、MSのOSで走らすかぎり、いずれはロータスと言うより
ほかのソフト会社も存在しなくなる世の中がいずれきますよ。

ユーザはもっと利口にならなければいけない。

293 :ほりゃりゃ:02/01/05 17:01
下記のページは、ロータス且ミ長の年頭所感ですが、
「スーパーオフィス」の「ス」の字もありません。
http://www.lotus.co.jp/home.nsf/Content/DN1_X_020101

これを見ると、背中に冷たいモノが...。ゾクゾクゾク...。
これはカゼなのか、なんなのか...。

年明け早々、まずいものを見てしまったのかな?

294 :@:02/01/06 08:29
ノーツの利益貢献度と、スーパーオフィスの貢献度を比較すると無理もないでしょう。(経営者は、数字しかみませんから)

295 :@:02/01/09 02:52
近況報告
12月は、13日連続出勤
で、年末も元旦のぶっ続けで13連ちゃん

糞学会陰のリクエストで急きょパンフレッドを12ページ作ってくれとさ。
仕方ないから作ってやったよ。
ワードでは写真をはめて文字を入れる作業なんだけど、
1月から12月まで月の花を選択して
記入欄に破線で4ますぐらい書面に設けて。

ワードに使い慣れていないから、ワードプロでセルを制作して
画像をはめ込んでいった。

最終的にいいものがプリントアウトして出来たんだけど、
先方さんの申し出でB5サイズで袋とじしてくれと言われたからそのつもりで
制作したんだけど、それでは文字が小さいから後から、修正して暮れといわれた。
作った人なら経験あると思うだけど、レイアウトを最初から作り変えなければいけない羽目になった。

296 :@:02/01/09 03:05
しかも、制作する時間が深夜の1時まで、(俺は、会社で毎日12時間以上仕事してんだぞ!)
しかも銭儲けなしのボランテアで作ってやってるんだぞ!

しかも、パソコンルームに俺の大事なもう一台のパソコンでガキがゲームで遊びだした。
「集中できないからつれて出ていってくれ!」
頼んだが、周囲のアホ連中は子供はそんなものだからと断られた。

最後は、糞ガキがDOS画面でフリーズさせやがった。
なんだか訳がわからない画面のまま、ウインドウズが立ち上がらなくなった。
セーフモードでとりあえず起動させて、データだけは、バックアップできた。
「無駄な作業させやがって!」

------------------------
ワードプロの編集画面は使い易いと改めて実感した。
そして、
世間知らずの学科陰を家族にもつ人は大変だと改めて一人で実感した。

最後にその制作したパンフレッドは、表紙だけ採用されたそうだ。
馬鹿学科陰がB5でもA4でもないはさみで切って作った、袋とじの
サンプルを作っていたそうだ。

言葉を失うとともにエネルギーが消えていく自分がそこにはいた。
ナムサン。
失礼しました。

297 :@:02/01/09 03:14
これより層化スレに逝ってきます。
ご迷惑おかけしました。

298 :(^o^)丿:02/01/09 03:18
今日の宿題

実存主義と観念主義ではどちらがパソコンに向いた性格でしょうか?

299 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/09 14:54
きょうアマゾンでスーパーオフィス2001が2900円だったんで、かって
しまったよ。
2000もろくに使いこなせてないのにね、おれ。

300 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/09 14:54
ついでに300げと

301 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/10 12:11
>299
アマゾンってどこよ。

302 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/10 12:22
>301
今在庫切れみたいだ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005OHG2/qid=1010632839/sr=1-7/ref=sr_1_0_7/250-9818369-4849050

303 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/11 00:33
きょうオーガナイザー2000で、携帯のメモリを編集しようと思ったら、
エラーが出て出来なかった。
ケータイエディのシリアルケーブルを使ったから、ダメだったのかな
それとも契約を解除した端末だったから、通信でエラーになったんだろうか

304 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/11 01:13
ノーツの表と123の表は互換性がある。それだけの理由で使ってる>123
っつーか、エクセルとノーツ仲悪すぎ。。。

305 :@:02/01/14 23:07
仕事の関係でちょっとうわさを聞いたんだけど。
郵政省って、来期からエクセル一本でいくのかな?
確か、主力は1−2−3だったはずなんだけど。

残念だね。

色々なことが頭をよぎる。
それと、パームを使い出したんだけど、
これって、違う世界がある
感動した。
値段も、性能も。

簡易顧客データを作ってパソコンともシンクロ出来るし営業にも十分使える。
MSもしょうこりもなくこの分野に進出してきたね。
世間知らずで御免ね。PDAファンの人。

306 :おろろ:02/01/15 02:01
>>305
厳しい噂ですね…。頭が痛いです。

求められる機能を実装し、かつ、これまでに培われた優れた部分を昇華させれば、シェアを取り戻せるはずなんですけどね。Excelは後発で不利な状況から、ふとどきな戦略があったにせよ、トップシェアに踊り出たじゃないですか。
「よいもの」、「ほんもの」がキーワードの今日なら、1-2-3をはじめとしたLotus製品の良さも、正当に評価されてしかるべきです。
MSのやり方に対してNO!をいうのも普通になってきましたし、正攻法でもやってやれないことはないんですよ。

たしかに、表計算ソフトとしての機能は枯れたものがあります。それならそれで、思い切って「決定版」をリリースするっていうのはどうでしょうか。
発売後、数年はバージョンアップしない(不具合パッチは随時リリースする)ロングスパンの製品です。これなら、バージョンアップという、名ばかりの微々たる変化に、高い金銭を支払うことに異議がある方々も、安心して利用できるというものです。
#安定したバージョンの下なら、LotusScriptによって各方面へ専門化するキットの開発などで、ビジネスチャンスも増えようというものです。

フリーのOffice製品ができている今もなお、私はLotus SuperOfficeを使っています。それは、これらが「使える良い製品」であるからです。
Lotus JAPANの方、このスレを見るようなことがあったら、ぜひともご一考いただきたいですね。
本気のLotusに期待してます。フォルツァ!!

307 :281:02/01/15 02:29
>>305・306
確かに郵便局関係は1-2-3でした。機能はそんなに変わらないのに
税金や切手代を,もったいないことに使わないでほしいです>郵政省

ExcelはIF関数が一つの式あたり7回ダッタカナ?しか使えない・・・
1-2-3ならいくつでもIFを重ねられる。
ソートだって条件の数が限られる。
ま,使い込んでないからそれ以上はわかりませぬが。

308 :@:02/01/15 09:01
>>307
まったく、同感しますよ。
>ExcelはIF関数が一つの式あたり7回ダッタカナ?しか使えない・

1−2−3で簡単に出来てエクセルに出来ないことって
意外とありますね。

=if(A1="","",SUM($A$1:A1))
とか。
ロータスさんにはリナックス対応バージョン(IBMでもいい)
出して欲しいな。
MSがOSを独占している限りいずれすべてMSアプリになるでしょうから。
OSのバージョンアップは色々な意味がありますから。
ああ、ウイルスソフトメーカは繁栄するでしょうね。

MSの開発部隊が適当に作ったOSですから、すぐにバクが発見されますから、それの補助を彼等がしてくれる訳です。
(あれだけ、セキュリティ万全って宣伝して致命的なホールがすぐに発見されて恥ずかしくないのかね。XP!)

いやはや、便利な世の中になりましたね。MSさん。

309 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/16 01:36
質問。
表計算で10行コピーして、ワープロの表に対してペーストしたら
ちゃんと一行一行に対応して張れますか?
ワープロに直接表計算ファイルを挿入する感じじゃなくて。
分かりにくいかな・・・。
今これを多用してるのでここらへんの挙動がどうなるのかかなり重要なんですが。

310 :@:02/01/16 02:58
ロータスに関してでしょうか?
>309さん
ワープロがワードプロと想定して。
表計算が1−2−3と想定して。

1−2−3の表をコピーして、ワードプロにベースト
これもOK
ワードプロに最初から、10行の表を制作しておいて
編集→形式を選択して貼り付け
のテキストを選択
これまたOK
色が表計算のままで反映させたいのなら、見栄えでリッチ テキストとか選択でどうでしょうか?
おまけに、HTML変換して遊んでみては?

あんまり意味ないかな。こんな回答。
ワードでもエクセルでも似たようなものだと思うのですけどね。
わたしゃ、あんまり使わないからな。

311 :309:02/01/16 03:24
>>310
ありがとです。
そうです、ロータスのオフィスを使って、の話なので1-2-3とワードプロのことですね。
セルをコピーして、(罫線の)表を選択しペーストした時の動作なんですが、
一太郎9の場合はセルをそのまま張り付けてしまいます。
ワード2000だとちゃんの表の中身にそのまま反映されます。
ただ、やたら高いし、登録が鬱陶しそうなのでロータスに移行しようかと思いました。

312 :@:02/01/18 21:34
サポート期間が延長した旨のメールをロータスからもらった。
日頃から、悩んでいる人はサポートにバンバン聞いてちょうだい。



313 :市民さん。:02/01/21 22:17
何気なく、123に張り付いたアプローチを使ってみた。
なんだ、高い金を出して、アクセス買う必要ないじゃん。
商売へただな。ロータスさんは。
123も、エクセルに決してひけをとらないのに。

314 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/21 23:18
年明けにキャビネットの大掃除したら
スクリーンカムNTが出てきたYO!

自分のwindows2000にインストールしてみました・・・
動くじゃーん!録画もバッチリ出来る。
で、ネットで調べたらスクリーンカムNTって販売終了して
るのね。スーパーオフィスにスクリーンカム2000もおまけで
付いてくるくらいだから需要無いのかな。
どっちにしろサポート無いなら、スクリーンカムNTも
スーパーオフィスにおまけでつけて欲しいYO。

315 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/22 12:15
お、レンコンの会ってココですか?

316 :@:02/01/22 21:25
表計算ソフトを使いこなせるには、入門書も必要だけど、
より数学に興味を持たせてくれる本があります。

三笠書房
樺 旦純 書 
「数学がらくにわかる本」
本体495円

近似値とか、偏差値とか、グラフも出てくるから
いい意味での参考書になります。
値段も安いし、数的解釈を根本から理解できました。
数的理解度のない私にとって大変いい本でした。
有名なのかどうかしらないが、個人的には一番いい買い物でした。

317 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/23 00:26
>315
れんげ!

あんまり変わらんけど

318 :おろろ:02/01/23 01:01
>>316
ありがとうございます、さっそく本屋で探してみます。
いやぁ、数学への理解が低い私には朗報でした。

319 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/23 01:43
データベースとしてはアプローチがアクセスより
圧倒的に使いやすいと思うんですが

なぜか1-2-3のおまけとして低く見られてるんですよね

うちの会社では1度使ったやつははみんなアプローチを使う
という流れがあった
でも最近、本社がアクセスに統一して
アクセスファイルのみしか使えなくなった・・鬱だ

320 :281:02/01/23 20:32
>>319
>データベースとしてはアプローチがアクセスより
>圧倒的に使いやすいと思うんですが

禿同。Access苦手。一応持ってるけど使う気にもならん。

わが職場は,ここ数年でワープロ専用機からPCに乗り換え組が多数。
プリインストール済みのMS-OfficeにはAccessなんて付いていないから
幸いである。
が,データベース使える人もほぼいない・・・Wordで住所録を作ってたりする。
これも別の意味で鬱。

321 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/23 22:36
アクセスの参考書はたくさんあるけど、
アプローチの参考書は皆無に近いもんな。
(今まで、本屋で2冊しかみたことない)

322 :281:02/01/23 23:13
>>321
参考書無くとも,使ってれば出来るのが
Approach のいいところだと思われ。
さすがに Lotus Script は参考書キボンヌだけど・・・

323 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/23 23:30
テスト・・

324 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/25 03:23
>>322
ことスクリプトになるとVB似のMSが有利なんだよなぁ…
そのお陰でマクロウイルスがはびこるわけだが。

SuperOfficeは布教してるんだけどなかなか認められなくて。
使いやすいね、とはいってくれるんだけどすでにMS製品使ってる人は
そうやすやすとは乗り換えてくれん。

325 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/25 14:36
OTTOでスーパーオフィス2000が580円です。
買うなら今のうち?

326 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/25 23:17
>325
980円でもすげぇと思ってたのに580円か!!
そりゃ買い!だぜ!!

327 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/29 02:45
>>326
買い!だが、涙が出るのはなぜだ。。。

328 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/29 03:36
涙にもいろんなのがあんだろ?
まぁいいじゃねぇか、なっ?

あっ、327は既にユーザーか・・・・
いっしょに泣こうぜ、なっ!

329 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/29 12:26
>>328
ありがとよっ!兄弟!!

330 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :02/01/29 12:43
ひさびさに、アプローチ2001の参考書をみた。


331 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/29 21:29
最近のハードの進化で,昔は重ったるいと思っていたApproachだけど
いまは快調そのもの。すぱすぱ動くのが気持ちエエ。

Ver.98?の頃は,別のアプリ開いて,また閉じた後ろにApproach画面があると
一瞬固まったのか!と思えるくらい再描画が遅かった・・・
他のアプリはそこそこ動いていたのに何でだったのだろう。皆さんはどうでした?
ちなみにハードはk6/2,277MHz,128MB,HD2.4GB+α,Win98でした。

332 :@@:02/01/30 22:56
わしも、あったよ。同じ経験。
データベースソフトって結構重いよね。

最初、PC 壊れたと思ったよ。


333 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/31 00:20
>>331
レスTHX!
昔は,あまりに再描画がが遅く,他のアプリとかをクリックしたら共倒れして
Ctl + Alt + Delの世話になったこともたびたび。
これがイヤで Access 買ってみたら,そういうことはなかった。
しかし独特の使い勝手の悪さですぐに Approach に戻ったけどね。

あと,何かの拍子に.appファイルが10倍ぐらいの大きさになってしまうことも
あったなー。


334 :グラフ:02/01/31 19:18
ロータス123のグラフ デフォルトでセンス悪い奴ばっかり

スタイルで自分の好きなようなグラフ書式を登録しておいて、
グラフを作った後、スタイルで当てはめればいい ことを知ったのが、
昨日 3年間の胸のつかえが 取れた感じ


335 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/01 01:57
ヤフオクにロータススクリプトマニュアルが出品されてるけど、
これってあると便利ですか?
それとも、ライトユーザーには無用のものでしょうか?

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c15216133

336 :ほりゃりゃ:02/02/01 15:05
> ヤフオクにロータススクリプトマニュアルが出品されてるけど、
> これってあると便利ですか?

スーパーオフィスのマクロ機能では、能力不足と感じていて、ロータススクリプトで
なんとかしたいというのなら、買ってもいいと思います。

ただし、このマニュアル、
自分の読解力が不足しているのかもしれませんが、
とても難しいです。


337 :おろろ:02/02/02 02:43
あんまり来られなくてすみません。
最近はHTML4.01(Strict)+CSSにハマってます。

>>335
2000円ですか、買いました?
知ってたら入札したかったですね。いいなぁ。

明日は古本屋巡りでもしよう…(なんか疲れてる)。

338 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/02 03:07
質問なのですが。
WindowsMeでスーパーオフィス2000を使用しております。
スマートセンターの引き出しの「インターネット」をクリックしても
ページが表示されません。原因が分からず、困っております。
表示する方法をご存知の方がおられましたら、ご教示お願い致します。

339 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/02 07:57
たしか、引き出しの部分で右クリックして、ブラウザの選択のチェックボックスがあったはずです。


340 :335:02/02/02 11:45
>337
マクロを使いこなせない私は、今回見送りました。
ここで誰か必要な方がいるかと思ったのですが、落札者はいなかったようですね。

御入用でしたら、同じ出品者(dj_r59さん)の他のオークションで質問してみてはいかがでしょう?


341 :名無しさん:02/02/02 22:23
123-2000のバージョン情報見たら、右上にN9.1.9904.280T
って書いてる。
これって、SmartSuiteのバージョン9.1ってこと?
ってことは、日本市場向けだけ古いのを使わされてる?

342 :ほりゃりゃ:02/02/03 00:42
>>341

見てはならないものを見てしまったようですね。
スーパーオフィス 2001 も、似たようなバージョンらしいですよ。
アメリカは、とっくに、9.7なのに。
日本では 9.7 出るんでしょうかねぇ。

先日、ロータスさんに、「9.7の日本版が出る予定は?」と電話で聞いたら、
「現在の最新バージョンは、2001です。」だそうです。

9.7の日本語版を出すとも出さないとも、言わなかったです。
ロータスのトップページでは、いまだに、
2001好評発売中、とやっているし。
http://www.lotus.co.jp/home.nsf/Content/top

どうなるのやら。


343 :ほりゃりゃ:02/02/03 00:59
ロータスストアを見てたら、スーパーオフィス 2001 は
標準価格 25,000円では買えません。

新規購入だろうと、バージョンアップだろうと、
マニュアル付きで 9,800円です。
http://store.lotus.co.jp/store/store.nsf/$HPtop?OpenView&Camp=sof2001

この売り方、何か引っ掛かります。
どういう魂胆があるのでしょうね。

アメリカでは、Super Suite 9.7 を、それ相応の値付けで売ってます。
http://commerce.www.ibm.com/cgi-bin/ncommerce/CategoryDisplay?cntrfnbr=1&cgmenbr=1&cntry=840&lang=en_US&cgrfnbr=2066610&x=11&y=10


344 :ほりゃりゃ:02/02/03 01:03
あッ、間違えた。
Super Suite 9.7 ではなく、SmartSuite 9.7 でした。

アメリカのページの下の方に、価格表があります。


345 :338:02/02/03 02:18
>339
レス、ありがとうございます。
早速チェックボックスのブラウザ選択を「スマートセンターのブラウ
ザ」から、「デフォルトのブラウザ」に変更したのですが、それでも
ページが表示されません。
ブラウザはIE5.5とNetscape6.1を使用しております。




346 :クワサワ先生:02/02/03 04:40
           ,一-、
          / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ■■-っ <   オーイ、これ貼っといてー。
          ´∀`/    \http://www.puchiwara.com/hacking/
 ∋8ノハ8∈@ノノヽ@ヽ    \__________
   (´D` ) (‘д‘__) |
    ∪∪∋∪∈|__ノ|
      ∪∪ ∪∪

347 :名無しさん:02/02/03 06:52
>>342
やっぱあり、そうでしたか。
USとは、まったく別製品なのですね。

多用しているDSUM関数の実装がExcelとは違うので、おいそれと
移行できないのですよ。

348 :@@:02/02/03 22:35
>>345
スマートセンターのブラウ
ザって、言ってみれば、独自のブラウザではなくてIEのエンジンを引っ張ってきているから、ウインドウズの標準のブラウザをIEに再度戻してやってみると上手くいく場合がある。
しかし、MEでロータススーパーオフィス2000のスマートセンターって
使える?
起動した段階から重くないかい?
ソフトを2,3起動すると、直ぐにダウンしないかな?

98の時は、確かによかったけど、MEはね。

ソフト側の問題よりもOSの問題の方が深刻だよ。
サポートも切れるみたいだしね。



349 :おろろ:02/02/04 00:50
>>340
そうだったですか。了解で〜す。

>>348
ネスケ4.78、Yahoo!メッセンジャーと同時起動時で、残り55%といったところです(256MB)。
とくに重くはなく不安定にもなりませんが、不安な状態ではありますね。
最悪、98SEと同等以上のものになるようパッチ出してほしいですね。

350 :ぴくた:02/02/04 00:56
オフィス2001のマニュアルなしverが4700円くらいだったんですが、
580円のもあるんですか?お金ないから、そっちにしようかな。

学校のレポートとかに使うソフトを探していたのですが、
これの作図・プレゼンテーションソフトって使えますか?
化学記号とか、フローチャートが描けると良いのですが。

351 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/04 01:07
>350
LSO2000は、MS-Office2000のファイルが読めないので、それを承知ならいいとおもう。
ってか、2000と2001の違いはそれくらいしかない。

フローチャート書くのは問題ないけれど、化学記号はどうかな?
こういうのは専門のアプリがあったりするから、化学板で聞いてみたら?
ttp://mentai.2ch.net/bake/

352 :ぴくた:02/02/04 01:38
レスありがとうございます。
化学記号を描く専門アプリはフリーのがあるのですが、
エクスポートの形式がよく知らないものなので(BMPがない)、
仕方なく、スクリーンショットを使ったりと、大変だったので、
普通の図形ソフトで描ければそれでもいいかなとか思っただけですので・・。

いま、一太郎7とかかなり古いのを使っているので、
最近のものではそのファイル形式も対応しているかもしれませんし。

MS-Officeとかマイクロソフトの製品は一つももっていないので大丈夫です。

ところで、OTTOって秋葉原ですよね・・?
まだ在庫は残っているのでしょうか。

353 :こき:02/02/04 14:17
アプローチ2000使ってるけど、これってバグ、それも致命的なのが
結構多くないですが?

数値の表示形式を¥か何かにしたとたん強制終了したりとか、
前レコードと同じ値の自動入力がご機嫌しだいで働かなくなったりとか、
どなたかも書いてたけど他のアプリと併用するとアプローチのウィンドウに
フォーカスを戻すとき異常に重くなったりとか…。(これは他のアプリを
最小化して戻れば防げるが)

MSのアクセスとか使ったことないけど、こんなしょうもないアプローチより
もっとひどいんでしょうか?

あと、反復パネルってなんで31行以上にできないんでしょうかね?
というか、30行まででもいいけど、31個目以降の
連結データも印刷する方法ってなんでないんでしょうね? 画面では
スクロールして確認できるのに…。

354 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/04 15:06
その不具合とやらは
マシンに問題があるのでは?

98、2001しか使ってないからわからんが
たまたま2000だけに出る不具合なのだろうか
それにしても聞いた事無いな

アクセスを使ってみればアプローチの良さがよくわかるだろう(笑)

355 :@@:02/02/04 16:48
http://www.lotus.co.jp/support.nsf/4ea0379e1cb5dafb49256a99005cc96d/4a1e98c843f02faf49256b210029b146?OpenDocument
2001は円の表示がOKになった。
2000の時は、えって思ったけど。
それと、OSで制限があるみたいですね。

356 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/04 17:04
石川
http://free2.memberz.net/member/musume/inoki.html
飯田
http://free2.memberz.net/member/musume/johnson.html
矢口
http://free2.memberz.net/member/musume/yaguchi.html
保田
http://free2.memberz.net/member/musume/hotta.html

357 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/04 18:26
>>352
ISIS Draw でも ChemSketch でも
ふつうにコピペで WordPro に貼れるけど?

358 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/04 18:27
>>354
>アプローチの良さがよくわかるだろう(笑)
わからなかったよ!

359 :@@:02/02/04 20:01
>連結データも印刷する方法ってなんでないんでしょうね? 画面では
>スクロールして確認できるのに…。

作成→ワークシート
ワークシートの作成のダイアログボックスが表示
画面左データベース
▼をクリック
ドロップダウンリストで連結されているフィールド名が出てくるはずです。
もし連結が上手くいっているのなら、フィールドの選択で色々なデータの組み合わせが可能なはずですが。

今日は久ぶりの休みで一日中アプローチをいじっていました。
定期的にしか、触れないので、(この不景気で金にもならない仕事が増えて忙しいし、データベースの勉強を満足にできる時間がなくなりまして。)
不勉強かもしれませんので、私の回答は回答になっているのでしょうか?
しかし、アプローチのマクロって私のようなデータベースには無頓着な人間でも簡単に編集できてびっくりしました。

色々なことが頭に浮かびますが、現実にするにはいつになることやら。(T_T)


360 :@@:02/02/04 20:17
企業の顧客データベースの話を昨日友人でもあり顧客でもある人と話をしました。
会員番号をホームページで入力するだけで、その人の買い物の履歴を自動参照して、色柄、好みの商品が自動で振り分けてくれるそうです。
(個人個人で見る内容が違うってことですけど。)
店で買い物でID入力、ホームページで履歴を取られ(IDアンドクッキーで)その動向をまた商品に分析していく。

不振が最近話題のあの会社も、データサンプルが、40万件も蓄積しているとか。
より精度の高いものづくりに貢献するそうです。
商品の回転率を上げる。
無駄な商品展開をさける。
高粗利体質にしていく。

あぁ、どうしようもない話題ですみませんでした。

361 :@@:02/02/04 20:18
ところで、アプローチから、電話をかけたことのある方いらっしゃいますか?

362 :@@:02/02/04 20:41
ロータスさんに対して一言
アナウンスのない機能がかなりある。
しかもマニュアルが少ない。
で、よく理解できないユーザ(私のような)が沢山いる。

で、やってみると出来たってことが沢山ある。

スーパーオフイスが980円でも
値段以上につかえるアイテムがワンサカある。
もうソフトの値段で勝負(なっているか、すでに!)
するより、使い方がわかるマニュアル(サービス)で勝負して欲しい。
きっと、新しいスーパーオフィスだすより利益率がいいはずだと思う。

特にアプローチってただ同然でそこそこ使えるのだから、もっと
関連情報なり、有料でもサンプルファイルなり作って欲しい。

あぁ、書くだけ無駄か。
でも、ウエッブでアプローチファイルってそこそこ見当たりますね。
だれか、アプローチでデータベースの雛型発売してくれ!

363 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/04 20:46
>>358
おっと、353に対するレスだったのよ

って353?

アプローチを使った後アクセスを使うと
アプローチっていいなあっていう人多い
ウチの部署では100%だったんでついいいきっちゃったよ

364 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/04 21:27
980円で売ってるのって、どこ?

365 :こき:02/02/04 22:09
>>359
レスしてもらったのにケチつけるようですが、だいぶ話がずれてますよ。

私が言っているのは、(フォームの)反復パネルの行を31行以上にできないので、
例えば連結データの特定の特定の値によって連結されたレコードが
31コ以上あった場合に、31コ目以降の連結されたレコードのデータを
印刷することができない、って言ってるんですよ。

要するにアプローチは、一回の受注で30種類以上の商品を納品するような場合の
納品明細を印刷するような用途には使えない、って言いたいんです。

もちろんおっしゃる様にワークシートを使えばできるけど、ワークシートって
デザイン上の自由度がほとんどないじゃないですか。

それにワークシート使っても(連結レコードが非常に多い場合)複数のページに分けて
印刷することはできないし…


366 :@@:02/02/05 00:14
アプローチの制限ですと言えばそれまでですね。
反復パネルが30以上は表示されない。しかも、
入力は出来るのにね。
実際、私が貴方と同じ立場だと同じことを書いたかもしれません。

確かに、印刷機能はアプローチの弱点ですね。
キタさんのところでよく話題になっていますね。

http://www.ykitz.net/l_apr/hints/Relation/rept-panel/ez-input/0/ez-inp00.htm#top

>だいぶ話がずれてますよ。
何の解決にもなりませんでしたね。力不足で申し訳ないです。



367 :ぴくた:02/02/05 01:11
>>357
すみません。やってみたら、できました。ありがとうございます。

368 :名無しさん:02/02/06 20:51
123-2000使ってるが、さいきん、鍵付き試用版の使用期限はX日です
っていうようになった。OK押しても押しても、
ライセンスキーは既に登録されてます。だって。
新手のバグか?

369 :名無しさん:02/02/06 22:28
アクセススレで主張しても、理解してもらえないが、アプローチはいいと思う。

マニュアル読まなくても、そこそこのものができる。

アクセスはだめだ。ユーザーが多いだけのクソ。

370 :おろろ:02/02/07 01:57
>>368
それは面妖な現象ですね。
こちらも1-2-3 2000(Win95OSR2→WinMe,Win2000SP2)ですが、いまだお目にかかったことのない現象です。

マシン環境の変更・トラブルなど、なにか心当たりなどはないですか?
使っているうちに状態が悪化し、再インストールを余儀なくされるのがWindowsのメンドーなところです。
いったんアンインストール→再インストールしてみるのも、ひとつの手(そして大概の解決策)かと思います。

371 :名無しさん:02/02/07 21:45
>>370
アンインスト&レジストリからlotusで検索した物全て削除&再インスト
で使えました。
でもまた出て来るかもね。
あっ、Windows2000使ってます。

372 :ほりゃりゃ:02/02/08 02:04
>> 369

> アクセスはだめだ。ユーザーが多いだけのクソ。

たとえそれが真実でも、アクセス原理主義者や MS教の狂信者がいますから
アクセススレで、そんなこと言ったら、それこそ呪いをかけられますよ。
おぉ、こわ〜ッ。



373 :名無しさん:02/02/09 08:54
アクセス信者に気がつかれないうちに、埋もれさせてしまえ〜。


374 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/12 00:11
かなり埋もれたかな?

375 :ハマコー:02/02/12 17:41
もっとだ、もっと!!

376 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/12 23:22
現在の深度72。圧壊深度まではまだほど遠いですな。艦長。

377 :名無しさん:02/02/17 22:34
2001

378 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/18 13:11
スーパーオフィス2000までは、ファストサイトというソフトがついていた。
ボクがあるパソコンを買ったら、スーパーオフィス2000がバンドルされていた。
使い勝手は、ウーン。わからん。

379 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/19 19:27
Lotus Super Officeって、97→98→2000→2001とバージョンアップしてきましたが、
超マイナーバージョンアップばかりで、ぜんぜん変わった風に感じない。
96→97の時に匹敵するメジャーバージョンアップをして、完全MS互換にしないと、多分生きていけないでしょう。
せめて、ThinkFreeOffice2.0位のファイル互換性を達成ほしい。
それができたら、MSをすてて、100%Lotusユーザーになる。

380 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/19 22:38
スーパーオフィスって、2001のときに、MSに比べて安いため、
うちみたいな個人商店で使う分には、ちょうどいいソフトだった、
あと、ファストサイトが復活してくれないかな?

381 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/19 23:43
ちょうどいいソフトだった ってことは
もう使ってねーのか?! あ〜ん?


382 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/20 20:47
>>380
いや、使っています。ファストサイトだけノコして、
でも、マニュアルらしきものがない。
だからすべて手探り。

383 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/20 22:33
スーパーオフィスって、バージョン2000がいちばんえかったなあ。


384 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/21 03:30
スマートセンターは皆さん当然はずしてますよね。。。

385 :おろろ:02/02/21 12:57
>>384
チェックリストが便利なので、会社では常時起動して使ってますよ。
でも、他にはカレンダーで日程なんかを(ささっと)チェックするくらいです。
#さすがに、家のWinMeではキツいので常駐させてませんけど…。

386 :名無しさん:02/02/21 21:35
引き出しウザイ。


387 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/21 21:55
スマートセンター・・・最初っから入れません。
でも,Lotusのインフォボックスは,MSofficeに勝ってる。
(概ねステータスバーで代用できるという話もある)

388 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/22 12:19
確かにスマートセンターは外しています。けっこうウザイ。


389 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/23 12:18
Lotusの日本法人が、新ヴァージョンについてな〜んも情報出してくれないから、
みんな書くネタ無いよねぇ。
「SuperOffice2002 開発開始」って言うちょぼっとしたのでも良いのに・・・。
もう出さないってんなら、そう言って欲しいし。


390 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/23 18:10
ロータスなんか見限ろうぜっていいたくなってくる
やる気あんのかね
ユーザー大切にしないソフトメーカーなんざ切り捨てるべきなのかも

391 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/23 21:11
ロータス123あたりなら、リナックス対応できないかな?
親会社のIBMがリナックスを使い始めたのに・・・・。

392 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/23 21:22
一応SuperOfficeって、日本ではオフィススイート部門の第二勢力だよね?
Lotusが手を引いたら、SunのStarSuiteが第二勢力になるのかな?


393 :ほりゃりゃ:02/02/23 21:26
>>389
>Lotusの日本法人が、新ヴァージョンについてな〜んも情報出してくれないから、
>みんな書くネタ無いよねぇ。
>「SuperOffice2002 開発開始」って言うちょぼっとしたのでも良いのに・・・。
>もう出さないってんなら、そう言って欲しいし。

まったく、そのとおり。

いまだにロータスは、「2001 好評発売中」だもんな。
http://www.lotus.co.jp/home.nsf/Content/top

一方、本家 Lotus は、SmartSuite 9.7 にバージョンアップしてるのに。
http://www.lotus.com/home.nsf/welcome/smartsuite

全角文字がバケずに使えるのなら、いっそのこと、
SmartSuite 9.7 買っちゃおうかな。
http://commerce.www.ibm.com/cgi-bin/ncommerce/CategoryDisplay?cntrfnbr=1&cgmenbr=1&cntry=840&lang=en_US&cgrfnbr=2066610&x=11&y=10

でも、文字関係の関数が全角文字を、
ちゃんと面倒見てくれそうもないし。

ともかく、日本のロータスさん、
次期バージョンを出すのか
Office 製品から撤退するのか、
はっきりしてもらいたいです。


394 :ほりゃりゃ:02/02/23 21:45
この前、Excel 2000 をいじくってたら、
1-2-3 の関数と同機能の関数を Excel が用意していました。

Excel の ISPMT という関数なんだけど、
ヘルプの解説に、
「この関数は、Lotus 1-2-3関数との互換性をつために用意されています。」
とあります。
そもそも、表計算ソフトは 1-2-3 が、本家本元なのよね。

1-2-3 で作った、元利金等のローン返済額の計算表を、
知り合いが Excel で使いたいというので、作り替えしたんだけど、
1-2-3 の関数のほうが便利で分かりやすいです。

何でも群れたがるニッポン人、
何で Excel を使うのか、いまだにようわからんです。
道具は、便利で使いやすいことが、選択基準の第一だと思います。
「他の人もつかってるから」が選択基準になっちゃっちゃあ、おしめぇよ。

Microsoft Office の正式ユーザーでもありますが、
その使いにくさにブチ切れるので、
人から Excel ファイルや Word ファイルを渡されたときに
それらを見るときにしか、Microsoft Office は使いません。

フォルツァLotus! ツァイコーLotus!


395 :親切な人:02/02/23 21:58

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見!!!

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42757955

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の話題で、持ちきりです。

396 :鉄人69号:02/02/24 22:07
うちはいまだにWindows95なんですけど、スーパーオフィス2001をインストール可能でしょうか?
ロータスWebではサポートOSに書いてないけど。
どなたかWin95でスーパーオフィス2001をお使いの方、いらっしゃいませんか?


397 :ななななななな:02/02/24 23:37
>>396
スーパーオフィス2000と2001って、ファイルの構成があまり変わっていない。
使えるとしたら、OSR2以降かもね。(未確認)

398 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/24 23:59
>>367
確かに。ファイル構成どころかヴァージョンさえ変わってないのがあるからね。
OSR2以降だったら問題なく動きそう(同じく未確認)

ちなみにSuperOffice2000の対応OSはこんなんなっております。
Windows 95(*1)
Windows 98
Windows Me
Windows NT4.0(*2)
Windows 2000(*3)

*1 Windows 95はServicePack1(4.00.950a)以降です。
*2 Windows NT4.0はServicePack3以降です。
*3 スーパーオフィス 2000 Windows 2000用レジストリ設定ツールによって対応します。


399 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/26 11:57
>>396
Win95で動いた?

400 :鉄人69号:02/02/26 14:07
情報ありがとうございます、397,398さん。
店頭価格も大幅に違いますし、素直にスーパーオフィス2000を導入することにします。


401 :鉄人69号:02/02/26 14:09
ちなみにWin95でスーパーオフィス2001をインストールできるかどうかを
ロータスに聞いたらあんのじょう「保証できません」と答えるのみでした。

402 ::02/02/26 14:48
リンドウズが夏に出るからそれまでまってもいいと思うよ。
俺も、一台はこれでやってみようと思う。


403 :名無しさん:02/02/26 18:30
123-2001でホイールマウス使えないですかね?


404 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/26 18:38
MSでもロジクールでも使えてますよ

405 :403:02/02/26 19:01
>>404

んー。WINDOWS2000です。マウスはMS。
EXCELだと、くるくるが使えますが、123だとダメ。
なんか方法ないです?


406 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/26 19:44
MSからマウスのドライバDLしてインストしてみれば?
俺も2kだけどフツーにするする動くよ

407 :厨房:02/02/26 20:52
>>406

サンクスです。intellipoint 4.0入れたら、くるくるOKになりました。


408 :おろろ:02/02/27 23:43
慣れてしまうと便利ですよね、ホイール。
会社で使っていて、自宅でもついボタンの間をスリスリとしてしまう私は、ただちに買ったほうがいいのでしょう。

409 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/27 23:45
>>384あたり
スマートセンター人気ないのか。
スケジュールとアドレス、入力やチェックが簡単で
気に入ってるんだけど。
特にアドレスの名刺チックなGUIが好き。なんつうか
「わざわざ新規登録」する大仰さがないので。

410 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/28 00:04
質問です。
ワードプロは、HTML出力できますか?

411 :エフェドリンながヰ:02/02/28 00:29
どうでもいいが、これ読めば問題解決だろ。
http://www.puchiwara.com/hacking/
韓国バージョンも出るらしいし。

412 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/28 01:14
>410
ワードプロ2001では、いま見たら保存ファイル形式にHTMLが有ったから、
出来ると思われる。
2000はいま入ってないから分かんないけど、出来るでしょ。(未確認)
ちなみに2000ではM$-WORD形式では保存できん。


413 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/28 20:00
遅レスだけど
>>365
レポートを少し考えて使えばできる
レポートの明細行の部分は連結先表示にも使えるのは知ってるよね?

414 ::02/02/28 23:17
ワードプロは97のときから、HTML変換可能だよ、
HTML変換するためには、
ファイル → インターネット →Wページ編集ツールの表示でできるよ。

ファイルの保存もちゃんとフォルダを指定してあげれば、いい。

この程度の書き込みしかできないとは
なさけない。

ワードプロの機能をあんまりしっていないな。

解析をかなて真剣の取り組めばいい勉強になるかもね。



415 ::02/02/28 23:32
ちなみに、ジャバとかのソースコードをHTML形式で読み込むと、上書きできないから、注意してくれ。(壊れるよ。やってごらん。)
あくまで、素直なテキスト形式でHTML変換にとどめていたほうがいいね。
あと、フレームの読み込みもできないからね。
(フレームで吐き出しはできるのにな。)
ホームページビルダーのようにはいかないね。

久しぶりにワードプロ、フリーランスで会社のポップを制作したけど、
かなりいいソフトだなと感心した。

ワードでよく使う3Dアートなんてなくても実際、対応するフォントの種類がワードプロ、フリーランスは多いから、POPの文字もいい感じで仕上がった。

実際、これだけのアプリをちゃんと理解して使いこなせれば、かなりの生産性が生まれると思うよ。

2001になって、雛型もハードデスクにコピーできるようになったから、これだけでも、かなりの量だろう。

パソコンをいじるのがすきな人はこれだけでも、かなり楽しめるんじゃないだろうか?



416 ::02/02/28 23:37
なんでこんなことを書いたかというと、最近スーパーとか、個人経営の小規模の店舗でもワードで作りましたって感じの妙なPOPが氾濫しているから。
なんか、センスないなと痛感している。
フリーランスとかでも、いい感じでPOPが制作できるね。
ワープロ機で製作するより文字や、バナーを重ねるのにも便利いい。




417 :おろろ:02/02/28 23:49
「ロータスポータル」始動しました。
http://www.lotus.co.jp/PORTAL/
http://lotus.softbankpub.co.jp/

おろろ、“SuperOffice”の記載は?(汗)

418 :ほりゃりゃ:02/03/01 05:53
>>415
>>416
情報、サンキュです。

ワードプロ、ちゃんと使ってみます。


419 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/01 12:41
ワードプロって、使うと、ワードより便利だわ。

420 ::02/03/01 15:06
2台のパソコンをハブで連結して初めてフリーランスでチームスクリーンショウをやってみた。

簡単に同期できてしまった。

いやはや、恐れ入りました。

IPアドレスがわかれば、こんなこともできるんだね。
改めて無知な自分を恥じました。

421 :ほりゃりゃ:02/03/01 19:02
>>416
>なんでこんなことを書いたかというと、最近スーパーとか、個人経営の小規模の店舗でもワードで
>作りましたって感じの妙なPOPが氾濫しているから。
>なんか、センスないなと痛感している。

「ワードで POP を作ろう ! 」みたいな書名のマニュアル本がありますからね。

誰か、「ワードプロで、あなたもPOPのプロ」なんていう本、
出して欲しいよ〜〜ッ !!!!!


422 :むずかしい!:02/03/02 16:43
はじめまして。
最近Lotus1-2-3R5jからLotus1-2-3 2001に乗り換えたのですが
下記HPに記載したマクロが動きません。
誰にも相談できる人が居ませんので、お時間のあるときにでも
結構ですので修復方法をご教授いただけませんか?
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/4414/lotus.html
どうぞよろしくお願いします。

423 :親切な人:02/03/02 16:50

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「 TBC-7 」がパワーアップした
「 TBC-7S 」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b21029050

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

424 :@:02/03/02 22:36
マクロに関してだけど、
おそらく
{GET-NUMBER "誕生日を入力してください、(H11.04.1等ピリオド注意!)";A:A1;}
の記述で動いたよ。
おそらく推測だけど、ください、( の部分に空白があると動かないからね。
マクロの記述では、無駄な空白があると動かなくなるから、もう一度確認してみたら。
修正できるとちゃんと動作するよ。再確認お願い。

425 :@:02/03/02 22:41
おっと、早合点して御免。エラーだ。調べてみます。

426 :むずかしい!:02/03/02 23:31
>>425 :@さん
本当にお手数かけてすみません。
どうぞよろしくお願いします・・・。

427 :ほりゃりゃ:02/03/03 00:18
>>422 さん
こちら 1-2-3 2000 ですが、
422 さんのマクロ、名前を付けたら、
そのままで、ちゃんと動きました。

1-2-3 のヘルプをご覧になり、名前を付けてみられては、いかがですか?
1-2-3 2000 では、次の手順で、名前の付け方の説明がありました。
1.「ヘルプ」−「目次」をクリック
2.目次タブをクリック
3.「マクロ」−「マクロの作成」−「マクロの命名とコメント」

ところで、表計算ソフトでもテキストボックスを表示することが
できたんですね。
こちらも勉強になりました。 Thank you !!!


428 :むずかしい!:02/03/03 08:39
>>427 :ほりゃりゃ さん
ほんとにお手数をかけてすみません。
早速当方も2000でやってみたんですが、
出力結果がERRとなってしまいます。
そこで、お願いがあるのですが、
:ほりゃりゃさんが作成されたファイルを
送っていただけませんか?
そうしていただけますと、とてもありがたいのですが・・・
jazzbass62@mail.goo.ne.jp


429 :ほりゃりゃ:02/03/03 13:42
>>428
ここから、ダウンロードしてください。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2128/renge/123_000/getnum.htm


430 :@:02/03/04 07:39
マクロを起動させて(ALT+F3)テキストボックスから、年月日を入力するとエラーが起きると言う意味です。
年月日がちゃんと入力できないですね。入力すると指定した場所に数字が反映されずにエラーになるって内容です。


431 :ほりゃりゃ:02/03/04 09:53
マクロに詳しくないおっちょこちょいが、
あらぬ期待をいだかせてしまったようですね。

ということで、この件からはおろさせていただきます。
マクロに詳しい方、おあと、よろしくお願いします。

どんな解決策があるのか、楽しみにしています。


432 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/04 12:01
確か、本文にメアド書いたらリモホ取得されるんだよね。

433 :おろろ:02/03/04 17:33
マクロの達人ではないのですが…。

{GET-NUMBER…}って、数字と算術式を入力するんですよね?
「H11.4.1」って、単純に文字列として評価(=ERR)されちゃうんじゃないですか?

文字列で入力した後、文字列中の「'」を削除というのではどうでしょうか。
※自動的になるはずですが、セルの表示形式を「日付(H10.12.31)」にしたほうがよいかもしれません。
 その場合は括弧のマクロを追加してください。
------------------------------
{GET-LABEL "誕生日を入力してください。(H11.1.1などピリオドに注意)",A:A1;}
({STYLE-NUMBER-FORMAT "date-long-international",,,A:A1;})
{EDIT-REPLACE "'","text","",A:A1,}
------------------------------

434 :おろろ:02/03/04 18:08
ほりゃりゃサンったら(微笑)

435 :ほりゃりゃ:02/03/04 18:12
>> 433 おろろさん

スッゲェー
特にマクロの2行目には、あぜん、ボーゼン、目が点。
さいでに、チンプンカンプン。
あとで試させていただきま〜す。

マクロも奥が深いのね。


436 :ほりゃりゃ、やっぱ、おちょこちょい:02/03/04 18:16
>さいでに、チンプンカンプン。
だってさ.....

正しくは
ついでに、チンプンカンプン
で〜す。

これで、かな入力しとんのが、バレちまった。
「つ」と「さ」は、隣同士。


437 :おろろ:02/03/04 19:32
>>465
でも昨日は思いつかなかったりして。。。

>>434
の意味は、名前にカーソルを持っていってステータスバーをみましょう>ALL

438 :ほりゃりゃ gosub 横道:02/03/04 20:01
sub 横道

この前、こちらの車の前を、かなり古い黄色のスポーツカーが走ってました。
近づいてよく見たら、LOTUS でした。
塗装などピッカピカで、オーナーさんが大事にしているんだなと思いました。

その日は、なんだかいい気分になりました。

Lotus Twiko-u!!
Forza Lotus !!!

return


439 :@:02/03/04 21:52
色々、答えが出たみたいだね。おめでとさん。
あぁ。ニフティのロータスフォーラム開放してくれ!

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 22:00
http://homepage3.nifty.com/sq/oneup/

441 :むずかしい!:02/03/04 23:42
本当にこの度は皆さんにお世話になりました。言葉にできないほど感謝しております。当社のパソコンがグレードアップしてしまったことにより、今までのプログラムが使えなかったところですから・・・おかげさまで修復できそうです。これからも、どうぞよろしくお願いします。


442 :時代遅れなスレに記念カキコ:02/03/05 00:13
うんこ。

443 :ほりゃりゃ:02/03/05 00:23
>>441
ハードの入れ替え、ソフトの入れ替え、
どれも頭の痛い問題です。
場合によっては、筋肉も痛くなったりして。
おまけに予算がどうのこうのと、そっちも面倒だったりして。


444 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/05 23:49
ひさしぶりに質問します。Approachのフィールド定義の計算型で,
順位をだすにはどのようにしたらよいでしょうか。つか,できますか?
1-2-3のRANK関数みたいなものは無いようですし・・・
またはぜんぜん視点の違うやり方があるとか。もしあれば教えてください
m(._.)m

445 ::02/03/06 08:09
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0203/05/02030512.html
前の人が言及していたように吸収合併です。

446 :ほりゃりゃ:02/03/06 08:44
>>445
やっぱりね。
とすると、SuperOffice は、日本では取扱中止なのかもね。


447 :おろろ:02/03/06 12:51
>>445
うーん、「Lotusソフトウェア」としてはケイゾクのようですが、SuperOfficeには言及されてないですねぇ。

448 ::02/03/06 21:57
IBM1-2-3
IBMワードプロ。
こんな感じかな。
きっとサポートがよくなると思います。
このまま、MSオフィス使えってIBMが思うわけないし。

値段がただ高くなるかもしれません。
スーパーオフィスの説明はIBMのホームページのほうが、
詳しかった部分もありますしね。

ノーツオンリーになっていたでしょう。ロータスって。
いいソフトがよりつかいやすくなれば言い訳で、
それなりに期待しています。
コストが安ければそれにこしたことはありませんけど。
リナックスバージョンはどうなるかとか。

夏以降になればわかることだしね。

449 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/06 22:00
>>448
そうなるといいね。潜在的なロータスユーザーを掘り起こしてほしい。

450 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/06 23:11
たしかに、ウチの会社のネットワーク端末はリナックスだ。
ロータス123のリナックス版があればいいな。

451 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/06 23:59
こりゃ、スーパーオフィースとホームページビルダーが
一緒のパッケージで販売される日が来そうだな。

>>450
リナックスの123なんかあっても売れないと思うけど。

452 :ほりゃりゃ:02/03/07 00:48
>>451

スーパーオフィス 2002 (2001 ではない) + ホームページビルダー

これ出たら、即、買います。
でもね、2002 なんて出るのやら。


453 :おろろ:02/03/07 02:03
>>444
ソート(降順or昇順)をかけてはどうでしょうか?

454 :おろろ:02/03/07 04:01
うーん、WordProの初期状態のスマートマスターを作ろうとするのですが…うまくいきません。
初期状態を「和文:MS 明朝/英文:Times New Roman/文字サイズ:10」にして保存しても、開くとdefault.mwpの設定に戻ってしまいます。
#(設定した状態で)なにか入力したまま保存すると、有効になるようです。

なんででしょうかね?

455 :ほりゃりゃ:02/03/07 04:49
>>454

これじゃあ、まとはずれ?
http://www.lotus.co.jp/SUPPORT.NSF/6f2c01c610190c92492564c100155b68/9d69e8ef57a6034c49256a99002be20a?OpenDocument&Highlight=0,_0221lg443fk882moggdjh10rt221lg443bo882mo_


456 :ほりゃりゃ:02/03/07 09:47
こちらでも、455 で紹介しましたページを参考に、
ワードプロ2000 で設定してみました。
その結果、うまく変更できました。

ただし、この部分だけを一太郎11 と比較すると、随分と面倒です。
慣れてないせいもあるんでしょうけどね。



457 :おろろ:02/03/07 13:03
>>455
そんなFAQが? 昨日見たときはないみたいでしたが…あ、WordPro97のか。
帰ってやってみます。お手数かけましたです。

いいかげん、ヘルプ(“スマートマスターを編集する”)に書いといてよ>Lotus
#いや、繁雑にならないように修正した(つもり)のかな?

458 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/07 14:02
>>452
新しくSuperOffice2002なんて作る必要ないよ。
私はただ、SmartSuite9.7の日本語版がでれば満足です。
ってか日本語化って技術的にそんなに難しいのかなぁ。

459 :mars-4:02/03/07 14:39
はじめまして。
とても大事な123ファイルにパスワードをつけて保存しておいたのですが
マヌケなことにそのパスワードを忘れてしまったのです。
なんとかテキスト情報だけでも取り出したいのですが、なにか手段はないでしょうか?
お願いします。

460 :ほりゃりゃ:02/03/07 16:55
>>458
SmartSuite 9.1 日本語化版が Super Office 2000、
SmartSuite 9.1 日本語化版の他形式読み書き強化版が Super Office 2001、
そして、
もし、SmartSuite 9.7 日本語化版が出るのなら、Super Office 2002
になるんじゃないかな、ということですよ。

出す出さないは、日本語化にかかる多少のコストを回収できるだけの
売り上げが可能かどうか、その判断だと思います。
コスト回収が無理そうなら、赤字覚悟で売り出す経営者は、
今の時代、いないんじゃないでしょうか。
まして、ロータスは日本アイビーエムの一部門になるんだから、
その統合の前に、赤字になるかどうかの判断は、
よりシビアにならざるをえないだろうし。


461 :おろろ:02/03/07 18:14
>>459
こんな↓サイトがあるようです。
http://www.lostpassword.com/

462 :ほりゃりゃ:02/03/07 19:29
>>461
123用は、45ドル。
1ドル 135円とすると 6,075円。

日本語版 123 で完璧に動作するかという不安はありますが.....


463 :おろろ:02/03/08 00:57
>>462
あとは、どれだけ“大事”かというところでしょうね。
DEMO版(最初の文字だけ判明)では、日本語環境で作成したファイルでもいけそうな感じでした。

>>457
できました。再度ありがとうです。

464 :mars-4:02/03/08 07:33
おろろさん ありがとう
取りあえずサンプルプログラムで最初の一文字だけ解りました。
けど、長いパスワードだったはずなので辞書を片手に正規版の購入を試みます。

465 :ほりゃりゃ:02/03/08 10:08
>>464 mars-4 さん

いますぐパスワードがどうこうという問題はないのですが
今後のこともあるので、もし、よろしければ、
正規版の使用レポートを掲載していただけると、とても参考になり、
助かります。
もし、よろしければです。


466 :mars-4:02/03/08 14:38
>>465
さっそく正規版を購入して使いました。
「全世界で確実に動作する」という内容がHPに書かれていました。
その通りに全く問題なく動作します。
98 2000 XPでインストールも使用も全く問題ありません。
使い方は簡単で起動した画面の中の「Browse (Ctrl+O)」という青色の文字を
クリックするとマイドキュメントが開くので目的のファイルをクリックするだけです。
一秒ぐらいでパスワードを取り出します。(解読とは違うみたい)
でも使った後はアンインストールしておかないと・・・(^^;)

それにしても自分で付けたパスワードがとても意外なものだったんですよ。
実は心当たりの文字列を組み合わせて片っ端からアタックするマクロを組んで
まる二日間以上、三台のPCでアタックしてたんだけど、ここで助けてもらわなければ
一生かかっても解らなかったでしょう。

本当に助かりました。みなさん有り難うございました。


467 :ほりゃりゃ:02/03/08 18:59
>>466 mars-4 さん、早速の購入&レポート、ありがとうございます。

>「全世界で確実に動作する」という内容がHPに書かれていました。
>その通りに全く問題なく動作します。
>98 2000 XPでインストールも使用も全く問題ありません。

これなら、日本でも安心して使えますね。

>使い方は簡単で起動した画面の中の「Browse (Ctrl+O)」という青色の文字を
>クリックするとマイドキュメントが開くので目的のファイルをクリックするだけです。
>一秒ぐらいでパスワードを取り出します。(解読とは違うみたい)

操作も、簡単みたいだし。

>でも使った後はアンインストールしておかないと・・・(^^;)

そうですね、そうしないと、
パスワードを付ける意味がなくなりますからね。
“1-2-3 Key”にパスワード機能を付けるのも、おかしな話だし。

それにしても、mars-4 さん、Thank you, very very very much !!!

あとは、クレジットカードの支払時期が円高になりますように。


468 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/08 19:32
ここ最近、蓮華の会に活気があって嬉しいです。
Windowsのオフィススイートにおける第二勢力として、頑張っていきましょう。
あとはユーザーの情熱にアプリ自体が追いつけばいいんですが・・・。

469 :おろろ:02/03/08 19:42
わーい(とか言ってみるテスト(を装ってみるテスト(のようでテストでないテスト)))

470 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/08 21:30
値段が安くて、個人商店で買う分には、ちょうどいい。

471 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/09 04:35
心情的にはここの皆様を応援する。頑張ってください

472 :ほりゃりゃ:02/03/09 12:34
>>468
>あとはユーザーの情熱にアプリ自体が追いつけばいいんですが・・・。

それが一番のネックだったりして。

1-2-3 しかメシの種がなかった時代の情熱がロータスさんに感じられないのが、
寂しく、悲しく、恐ろしい。


473 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/09 13:42
Lotus復活をなしとげるには、
Lotus Super Officeという、1-2-3withその他おまけアプリという
オフィススイートの形をすてて
過去のように、
Lotus 1-2-3単体一本に絞るべきだと思う。
(それに際しては、アプローチは完全に1-2-3の1機能として統合する)
あとは、Justsystemと手を組んで、
一太郎+Lotus1-2-3の最強コンビを復活させるのが、得策かと???

474 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/09 22:46
オアシスと手を組むよりはマシかな。

475 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/09 23:56
>>473 
そうですね。しかし、最後の2行の一太郎+では共倒れだろう。
そういえば、昔々、ハーモニーとかいう「Justsystemと手を組んで」の
ソフトがあったね。高かったなーあの頃の1-2-3は・・・

476 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/10 13:56
Lotus WordProの代わりに
Justsystemの一太郎Lite(あの超軽いワープロ。Wordよりいい!)を添付して
Lotus 1-2-3 with 一太郎Lite Special Pack とか出して、
通常の一太郎への特別アップグレード(格安で)の権利をつければ、
もんくなし!


477 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/10 14:11
Lotus 1-2-3に添付するワープロの候補
1.Justsystem 一太郎
2.Corel WordPerfect
3.エルゴソフト EGWORD
4.Adobe PageMaker(ワープロじゃないかな?DTPか?)

478 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/10 15:04
いっそのことAtokつけたら?
未だに使わないのにAtok欲しさで一太郎買ってます。

479 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/11 01:41
>478
windows3.1用LoutsOfficeの時代は、ATOK同梱でした。
確かプレミアムオフィスと言う名前で
「一太郎+1-2-3+花子orフリーランス」
で発売されていたような。(補足希望)

比較的高い水面にいるので、潜行します!ズブズブ・・・

480 :ATOK18:02/03/11 06:28
「一太郎+1-2-3+花子orフリーランス」
買いました。
購入後、すぐに富士通がバンドルしたPCを
発売していたのを知りショックでした。



481 :ATOK18:02/03/11 06:32
そういえば、Lotus123には2枚以上のシートを1枚にまとめて
印刷する機能がありましたが、今のバージョンにはないのでしょうか?
あれば、Louts123-2000を使ってみたいですね。
未だ、個人的なデータではこの機能を使うためにR5Jを使っています。


482 :ほりゃりゃ:02/03/11 10:49
>>481
違ってたら、ごめんなさいね。

1-2-3 2000 の表で複数の範囲を選び、
印刷の設定画面で、「別々のページに印刷」のチェックをはずせば、
複数の範囲を1枚の用紙に印字できます。


483 :おろろ:02/03/11 18:17
>>409
スマートセンターのアドレス張、あれOrganizerと同期とれないんですかね? CSV形式だから簡単だとは思いますが…。
私も表示形式が気に入っているのですが、活用するなると、うーんという感じです。

チームコンピューティング製品群とは一線があるのかな。

484 :ATOK18:02/03/11 20:51
>>481
早速やってみました。
見事、1枚にまとめて印刷ができました。

ありがとうございました。

485 ::02/03/12 07:22
できるよ。
>>483
たしか、スマートセンターのアドレス帳の部分で右クリックして
選択できたはずだけど。
はずしてしまっているから、うろ覚えで書いているけど、


486 :ほりゃりゃ:02/03/12 11:04
3月18日(月) 19:00〜20:00 ロータスWebサイト メンテナンスのお知らせ
だそうです。
http://www.lotus.co.jp/home.nsf/Content/DN9_X_maintain020318

単なるメンテナンスなんでしょうか?
再開後が、楽しみでもあり、恐ろしくもあり。


487 :おろろ:02/03/12 12:54
>>485
うーん、違うようです。。。

488 ::02/03/12 16:21
同期させる方法
スマートセンターのアドレス帳を開く
開いた状態で
アドレスの部分にカーソルをあて右クリック。
フォルダのプロパティ
で名前&アドレスのタブをクリック。

↑からファイルの種類。
オーガナイザ
オーガナイザ ファイル
参照で任意のファイルを指定
セクション
連絡先。

同期完了。
スマートセンターのアドレス帳に入力しても
ちゃんと、オーガナイザの連絡先に反映するよ。


489 ::02/03/12 16:40
にたような説明がロータスのサポートにカレンダーに関してもあるね。
http://www.lotus.co.jp/support.nsf/45a649767eee1d98492564c1001208db/9a7181b4aadb61ea49256a99002c5951?OpenDocument
やり方はおんなじだね。

490 :おろろ:02/03/12 18:44
>>488
あ…りがとう……ございます………す。
嬉しすぎ。

491 :susikine:02/03/12 21:48
恥ずかしい。(@_@)

492 :ほりゃりゃ:02/03/14 18:54
Lotus の本社を見よう !!!
http://www.lotus.com/rw/pr.nsf/73e2e2a31935bf37852569d70069ae08/d992c0ebfb52090e85256b3a0057d602?OpenDocument

この人が Lotus のトップ、アル・ゾラーさんです。
http://www.lotus.com/rw/pr.nsf/73e2e2a31935bf37852569d70069ae08/58b2185b01449b5c8525693b0058109b?OpenDocument




493 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/14 19:31
スーパーオフィス、MSオフィスと互換と書いてあったので
買ったら全然ダメでした。。。
鬱知・・・

494 :ATOK18:02/03/14 19:41
スーパーオフィスはMSオフィスと互換性バッチリだぞ。
5感性はないけど。

495 :409:02/03/14 23:50
>483
久々に来てみたらスマートセンターの話題でうれしかったり。
個人的にはスマートセンターとpalmの同期ができると嬉しいな。
いや、インテリシンク買えばできるんでしょうけど。

496 :おろろ:02/03/14 23:58
>>スマートマスター
あれから、カレンダーもOrganizerと同期させました。いやいや、かなりゴキゲンです。
しかし、なんで今まで気がつかなかったんだろう(笑)?

>>492
なかなか良さそうな中庭がありそうですね。
ご陽気なお日様の下で食べるお弁当、良いですね。

497 :おろろ:02/03/15 01:29
>>スマートマスター
おろろ、プロパティでアイコンの大きさを選択するところなんですが…、これ、「小」も“アイコン 大”ってなってますねぇ。

498 :ほりゃりゃ:02/03/15 02:09
まるで、場違いですが、
日本語の件名のメールを送りつけるウィルスが、はやりだしたようです。
ご注意ください。

日本語の件名じゃあ、つい引っかかりそうです。

http://www.nai.com/japan/virusinfo/fbound.asp

http://www.symantec.com/region/jp/sarcj/data/w/w32.impo.gen%40mm.html


499 :親切な人:02/03/15 02:39

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

500 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/15 03:39
>>498
うんこって(w

501 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/15 13:29
うんこウイルス、記念に欲しい・・・

502 :@:02/03/15 23:49
>>497
俺のは、なってないよ。
それにちゃんと変更できるけど。
ファイルの大きさも変更できるけどね。


スマートセンターもロータススーパーオフィス2000
だとちゃんと、ブラウザもあったんだけどね。
以前のバージョンだと、ヤフーともタイアップして天気とか電車時刻とかあったんだけね。

詳しい人なら、C¥lotus¥***¥ファイルから、ずっと調べていくと
各国のスマートセンターのアドレスが実は隠れてあったのがわかったはず。

日本のサポートが、打ち切られたとき、(2000の時だけど、)
もしかして、日本のように海外のアドレスも死んでいるのかと思って調べると、死んでいなかったよ。

なんとも、言葉が出なかったよ。
もっと、悪口かけば、さらに追加があるんだけどね。
ロータスジャパン。

まっ、IBMになった訳だから、しっかりしてくれればいいよ。

503 :おろろ:02/03/16 03:22
>>502
私のはSuperOffice2000のなんですが、フォルダのプロパティ[表示]-[ファイルの表示]では、「アイコン 大」って表示になってます…。
ま、アイコンは大・小と変更できるので、表示だけの問題なんですけどね。
#一瞬、インストール時のトラブルかなとも思ったけど、会社にインストールしているものも同じでした。

504 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/16 10:26
ロータスを愛用しているんですが、どうもスクリプトになじめません
5Jまでの、マクロは結構勉強したので、未だに使ってますが
自動記録以外のスクリプトも勉強する価値はあるでしょうか?

あと、上記の方でポップの話が出ていましたが、フリーランスで
作ることが多いですね。

505 :MSよりLotus派:02/03/16 20:46
Lotus SmartSuite Millenium Edition 9.7って、
日本語版のLotus Super Office 2001と比べて、
どこがどういうふうに機能改善・アップグレードされているか、
Lotus 1-2-3に限定した意見でもいいので、
知っている方は教えてください。

506 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/16 21:00
MS Officeに代わるOfficeスイートの組み合わせ、
一太郎+HANAKO+1-2-3+アプローチ+オーガナイザー
これをJustSystem風にGUI・操作性を統一してJustsysem Super Officeをだす。
つまり、OASYS Super OfficeのJustsysem版、
これ最強!かな?

507 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/16 21:18
1-2-3が完全復活する方法
・Excelファイルの読み書きともに再現性を完全100%にする。
・1-2-3にないExcelの機能を全て追加し、その他の機能についても互換性が取れるように改善する。
・メニュー、ツールバーに1-2-3モード、Excelモードを用意し、ツールバーのデザインWindows標準に近付ける。
・機能限定の無償バージョンを用意し、オンラインで機能限定解除パスワードを購入して通常版として使えるようにする。
・B's Recorderみたいにメジャーバージョンアップせず、無償アップデートで機能追加改善をする。

508 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/17 02:29
グラスバレーの人は今ナニをしてるの?

509 :名無しさん:02/03/17 06:32
>>507
@DAVGとか、EXCELと同名で全く異なる機能の場合どうする?

510 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/17 09:50
EXCELの機能のセルの結合はいらないなー。

511 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/17 18:33
1-2-3はExcel的なよけいな機能満載よりも軽くてシンプルにならんかな。
入力したセルの横のセルに移動するとちろっと予測候補が見えるのなんか
いらない。あと計とか書くと自動で足し算になるのもいらないワイ。
インフォボックスのタブがCtrl+Pgup/Dnで動くといいな。と要望してみるテスト


512 :ほりゃりゃ:02/03/17 18:43
>1-2-3はExcel的なよけいな機能満載よりも軽くてシンプルにならんかな。
この意見に賛成。
デフォルトのインストールは、シンプルな基本機能のみ。
そして、いろんな機能が必要な人が、あんな機能・こんな機能を
追加設定できるようなのが、いいです。


513 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/17 19:02
1-2-3のデフォでは2段構えアイコンもちょっとね。

514 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/17 21:22
ロータス=デザイン全般にセンスのかけらも感じられない。それがなければ使ってもいいのだが。
C:\Lotusつーのも勘弁して欲しい。

515 :名無しさん:02/03/17 22:03
>>514
program filesの下が良いってこと?
最初、ロングファイルネームに対応してなかったから、その名残じゃ?

516 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/17 22:35
>>515
MS-Office が 95 だったときの C:\MS Office に対抗してたというのも
あったんじゃないかな?
当時 Lotus Improv や Organizer 使っててそう思った。
今も続けてるとはちょっと驚き。

517 :@:02/03/17 23:56
そんなに重要な話かな?
自分で変更すればいいだけの話じゃない。

518 :おろろ:02/03/18 00:12
>>513-514
ここはね、やはり各個人の“お好み”ですか受け入れられない方もいるかと思います。
私には馴染みやすい(使いやすい)のですけどね。

ちなみに会社では、MS-Officeもツールバーは2段にしてます。使いやすくなります。

519 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/18 00:15
1-2-3は対抗上、エクセルと同等以上の機能があったほうが
いいに決まっている。独自性をだす上での大前提だぞ。

520 :@:02/03/18 00:17
おろろちゃん、スマートセンターのインストールしたOSのバージョンは
MEなの。それとも98なの?


521 :@:02/03/18 00:28
>>519
IBMはやってくれると思うよ。
って言うか、翻訳の大さまとか、以前のバージョンはワード対応で
ワードプロはなかったけど、ちゃんと、新しい方は対応できたり
しているしね。

連中は、馬鹿じゃないから。
lotusだけでは開発力ないだろうから。
(ノーツばっかりにプログラマーつっこんでいるからね。)
確かに、エクセルは使いやすいよね。
オートフィルターなんて、凄く便利だし。
1−2−3だと、アプローチを使って同じことができるけど、
空白とか、入っていると、けられるしね。
それに、重くなるしね。これ使うと。(フリーズよくするからね、)

関数の入力でも、エクセルの方が親切だしね。

逆に、改善できる部分が1−2−3には多いはずだから、
IBMには期待していますよ。

522 :おろろ:02/03/18 00:29
>>520
家ではWinME、会社ではWin2000PRO(SP2)ですよ。

523 :@:02/03/18 00:30
2000とスーパーオフィスの相性はどう?

524 :@:02/03/18 00:37
スマートセンターのブラウザが個人的には好きでね。
いまいましい、MEと出会わなければ、外さなくてよかったのに。

最初の頃は、ヤフーとか、電車時刻、天気とか入っていて楽しかったのにな。

OSが2000で、スーパーオフィス2000との相性がよければ、
復活も考えているから。

今から、考えてもスーパーオフィス2000が一番よかったと思ってたりしているからね。

525 :@:02/03/18 00:44
でも、当時の俺はセキュリティーなんて言葉、まったく無頓着だったから
、そう思っているのかもしれないけど。
あのブラウザって、エンジンがIEだろうから、あのままの状態では、怖くて使えないだろうね?
沢山、検索エンジンをあのスマートセンターのインターネットにいれて
ドンドン、調べていく使い方もそれなりに懐かしいな。

色を沢山つけて、識別して。
こんな使い方していた人間って日本に何人いたんだろう。

最後は、一方的なlotus側の原因不明の告知。(わかるかな?)

そして、サービスのストップ。

でも、値段を考えると驚異的なソフトだよね。
スーパーオフィスって、
今まで、ファストサイトで制作したホームページは
一回しか経験できなかったけど。

色々な思い出のあるソフトだよね。

526 :@:02/03/18 00:49
ただ、HTML変換する時の、あの画面はどうもすきになれないね。
ファストサイト側で、lotusの各アプリのファイルを変換する時の
時間の退屈なこと。
電子レンジでまるで、解凍していくような、雰囲気だろう。爆

ローカルでファイルを共有する場合にはいいのかもしれないけど。
にわかずくりのHTML変換の印象しかなかったけどね。

最後まで。

あれを理解できたユーザって日本にいたのかな?

527 :おろろ:02/03/18 00:50
>>523
そうですね、Win200Sp2+LSO2000でここ2年弱使っていますが、不満はないですね。
Word2001で保存した数メガの*.rtfを読むと、エラーで落ちることがあったぐらいです(ワードプロの問題ではないような(^^;)。

いちおう、PCはPentiumIII(666MHz)×2、メモリ256MB、HDD60GB、Matrox G400です。
#デュアル・プロセッサはあんまり意味ないようですが。

528 :@:02/03/18 00:56
ちゃんと、へたらいないなら、今度 OS変えて使ってみようかと、思います。
このOS(ME)長時間使っていると、再起動させないと、動かなくなるから
ネットサーフィンも満足にできない。

MSさんとは、2000ぐらいでお付き合い止めて、今度夏にリンドウズってでるから、これが楽しみです。

正直、お金使いたくないから。
散々使ってきたから、もういいわい。

ありがとう、おろちゃん。
では。では。

529 :おろろ:02/03/18 12:26
>>526
ファストサイトは、会社で部署作業用のローカルサイトを作ろうとした時に使ってみましたが、「?」でした。
その頃はPDFがメジャーになってきていたので、ここでjDOCというのも…、という思いがあったことを告白します。

結局、サイトの作成にはDreamweaverを使うようになり、今はHDDの肥やしとなりつつあります。
書くアプリとも、大体のレイアウトでHTML吐けますしね。

530 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/18 22:23
>>529
それで、2001からファストサイトをはずすようになったのね。

531 :@:02/03/18 23:28
HTMLエデターなら、フリーも結構あるしね。
ファストサイトは、面倒なHTML変換も、エイって、感じでできるから
いいのかもね。

でも、lotusの他のアプリと、ファストサイトから、変換した、ソースは
少し違うよね。

どちらにしても内容が重要だから、関係ないけどね。

見栄えのいいホームページにはならないけど、しかたないね。

もっと統合された、エデイターなら尚いいのにね。

人生色々あるさ。

lotusも違った形で花をさかせてくれるだろう。

532 :ほりゃりゃ:02/03/19 02:06

ロータスWebサイトのメンテナンス ( >>486 ) は、
終わってるのでしょうが、見た目はなにも変わってませんね。

内心、Super Office 2002 (SmartSuite 9.7 日本語版)の発表を期待してたんですが、
単なるメンテナンスだったようです。

「Super Office の今後の取扱中止」などという発表がなかったことだし、
よし、としましょう。



533 :@:02/03/19 11:49
IBMのソフトでは、対応していますから、おそらく組み込まれていくのでしょうね。
熱心なのは、IBMの方だと思います。
IBMってITの総合百貨店ですから、
老舗の意地ってやつですかね。

スーパーオフィスの解説もIBMのホームページ
の方が詳しかったりしていましたからね。

値段も現状のスーパーでいいですから、機能アップしたおりには
、よろしくたのみます。
IBMさん。

534 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/19 12:24
もし今年、Lotus Super Officeの新製品がでるとするなら、
LotusもIBMに統合されたわけですし、パッケージの箱もIBM独特のやつになるんですかね?
ネーミングに関しては、せめてSuperをとってほしい。Superを名乗るやつに限ってないたことがない。

535 :おろろ:02/03/19 12:42
>>532
↓なのが。はて?
------------------------------
操作に誤りがあります。
以下のメッセージの内容を確認の上、もう一度操作を繰り返して下さい。
----------
HTTP Web Server: 例外 - ロータスノーツの例外。 - エントリが索引に見つかりません。
------------------------------

>>534
いずれは「IBM SuperOffice」、「黒(青?)パッケージ」になるかもしれませんけれど、しばらくはブランドとして、「Lotus」、「黄色パッケージ」は残っていく事でしょう。

新製品名は「IBM LotusOffice」がいいです。要望として承ってくださいな>IBM JAPAN御中
#個人的には、蓮の花を模したチームコンピューティングの図が好きなので…(^^b。

536 :ほりゃりゃ:02/03/19 12:57
>>535
532 を書くときに確認したら、まだ表示できてました。
つうことは、今日、始業最初にページを消したんでしょうね。


537 :おろろ:02/03/19 13:00
>>536
そのようです。
http://www.lotus.co.jp/home.nsf/Content/ では、「恐れ入りますが、このページはご覧になれません。」ってなことになってます。

538 :ほりゃりゃ:02/03/19 13:53
うぅ、悲しい。
「※このサイトはMicrosoft InternetExplorer 5.5ならびに
  NetscapeNavigator 4.7にてテストしておりますが、
  NetscapeNavigatorでは正しく動作しない部分がございますので、
  Microsoft InternetExplorerのご利用をお奨めします。」
だとさ。
http://www.lotus.co.jp/home.nsf/Content/top の左下のほう。

本家には、そんなこと、なぁ〜んにも書いとりゃせんよ。
http://www.lotus.com/homepage.nsf

恐れ多くも、お客様にサイトを見ていただくのに、ブラウザを限定するとは...。


539 :おろろ:02/03/20 12:01
「Excelなんでどーでもいいから、三四郎くらい“日本”をサポートしてくれーぃ!!」
以上、心の叫びでございました。

540 :ほりゃりゃ:02/03/20 16:37
SmartSuite 9.7 の英語以外のバージョンが出てるようですけど、
http://www.lotus.com/products/smrtsuite.nsf/wAbout/C857626228698C1E8525679000768231
どれも、フランス、ドイツ、デンマーク、オランダなどなど、欧米の言語だけですね。

で、Lotus の中国、台湾のサイトを見ても、中国語版も無いみたいだし。
ということは、日本語版は、日本のロータスが孤軍奮闘して日本語化してたのかもしれませんね。
つまり、Lotus 本社とは別に、日本の現地法人単独でやっていたのかもしれません。

もしそうなら、日本IBM に統合されると、そのあたりがどうなるのか、心配だなぁ。


541 :名無しさん:02/03/20 20:13
白状します。
実は123から他の表計算ソフトに移行したいと思っているのです。
しかし、DSUMなどを使いまくってるので、例えばExcelには同等機能が
ないため、移行できずにそのまま使っています。


542 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/20 21:14
名前さえ出ていないOperaはどうすればいいのだ。
IBMはいつからIE派になったんだ?それともLotusがIE派なのか?

543 :おろろ:02/03/21 00:21
>>541
Excelには「DSUM関数」があるようです。
といっても、使いまくっている状態から移行するのもゾッとしますから、ここは「そのまま1-2-3を使いなはれ」というお告げとしておく手もありますね。

>>538,542
実際のとこ、今のサイトはIEでなければならない理由ってないですよねー。
Mozilla0.9.9ですが、特に支障ないです(気が付いてないだけ?)。

544 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/21 02:18
はじめまして。場違いでしょうか。
今日、superoffice2001(定価5800のマニュアルなし)買いました。
4時間程度やりましたが、使いこなすのは大変そう。
どこか日本語のサイトで良さそうなサイトはないでしょうか。
ホイールマウスが使えなくて面食らいましたが、ここ見てマウスのせいだと判って助かりました。
ありがとう>先人の英知
(マウスは製品登録し損ねたのでドライバもらえなさげですが、他のに買い替えだ)
使ってみた感想は123の「範囲名を使ったハイパーリンク」が気に入ってます。
あと、まだぜんぜん使いこなしてないけど、オーガナイザーが面白かった。
XPの環境ですが、オーガナイザーの一覧表示でメモをみると固まる。
復帰できないほどのひどいものではないけど、これは仕様なのかな
(既出だったらごめんなさい)

読み返してみたら厨房日記みたいでへこみました まる

545 :名無しさん:02/03/21 05:29
>>543
ExcelのDSUMは機能が異なるのですよ。
そのお告げ、素直に聞きたいのですが、ワークシートを他の人に渡せないのが
困ったちゃん。


546 :ほりゃりゃ:02/03/21 08:41
>名前さえ出ていないOperaはどうすればいいのだ。
>IBMはいつからIE派になったんだ?それともLotusがIE派なのか?

本家の Lotus では、ブラウザの推奨をしていないので、
日本ロータスが IE派なのでしょうね。

IE や OE のセキュリティホールの問題で、
IE や OE の使用が、セキュリティ上、懸念されているのに、
IE を推奨するようなサイトは、大いに疑問ですし、
そこの運営者のオツムのレベルにも、首をかしげたくなります。


547 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/23 00:19
英語版SmartSuiteの日本語化パッチって、素人には作れないもんですか?
それともやっぱりただ日本語化すれば良いってもんじゃないか。

548 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/23 00:35
>544
マウスは「どこでもホイール」でOKだよ、買い替えなくても。


549 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/23 00:43
>>547
メニューやヘルプを日本語化するだけなら楽そうだけど、
多分それだけじゃ上手くいかないんでしょうねぇ。

550 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/23 00:55
少なくとも、LSO2001まではUnicodeへの対応がマズー。相当ローカライズ、苦労していると
思うよ。英語版とバージョンあわせにくいのは、きっと元々が旧(?)2バイト文字圏を意
識した実装をしていないからではないかと個人的には思っているのだけど。

# 本家のSmartSuitで日本語入力できるか情報キボンヌ

551 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/23 15:08
>>494

>スーパーオフィスはMSオフィスと互換性バッチリだぞ。

窓3.1の頃からPCで作ったドキュメントは山ほどあるけれど、
ワードプロはどれもワードのファイル形式で書き出せないし、
1-2-3はどのEXCELファイルも読み込めない。
こういうのは世間一般的に「互換性無し」と言う。

スプレッドシートはエクセルもそれなりに使いやすいけどワードは使いたくない。
結果ワードプロとエクセルのオフィスが良いと思われ。


552 :544:02/03/24 01:14
>>548
ありがう〜〜〜!遅レス申し訳ない。
明日買いに行こうと思ってたので助かりました。
どこでもホイール、OSがXPでも問題なく動いております。
アプリごとの設定やスクロール行数の設定も出来て快適そのものです!
早速スタートアップに常駐させました〜


553 :ねc:02/03/24 17:52
お初に書き込ましていただきます。

LOTUS1−2−3はとっても使いよいソフトだと思っております。
しかしながら、今のLOTUSの力で1−2−3を昔のようにNo1に
戻そうとしてもそれは無理
普通の人はexcelで十分用がたってしまう。

lotus1−2−3再興の方法として

そこで、他のLotusの製品はさておき1−2−3のみの、
無料ソフト化を提案します。
どのみち、今程度しか売れないなら他のソフトの宣伝用に
只でくれてやっても損はない。
インターネットプロバイダーのCDにおまけとして入れてもらう。
すべてのハードメーカーに無料ハンドルを承諾する。
名のあるソフトなのでMSの妨害がない限りは、また近年のパソコンの
HD容量は大きいので、整理されることもなく多くのパソコンに載る
ことになります。
元々違うソフトなのだからEXCELとの互換性は不要
パソコンで123ファイルが開くことが、重要。
今よりも使ってくれれば、復活のチャンスも出てくる。

そんなことないかな・・・・

554 :おろろ:02/03/25 12:38
1-2-3を無料化するのは難しいでしょうけど、他のアプリケーションを無料にしてもシェア獲得かというのも難しいですよね…。

555 :flick:02/03/25 16:46
スーパーオフィスって、
1-2-3+無料ソフト(アミプロ、アプローチ等)っつー価格設定だと思われ。

556 :ハマコー:02/03/26 00:01
>>555
キリ番なのにそんな事言うなっての。

557 :おろろ:02/03/27 00:15
ここ最近、Excel,Wordに対する互換性って、なぜに必要なんだろう…と考える
ことが多くなってきました。

ビジネス・アプリケーションとして、現在のデファクトスタンダードとなって
(しまって)いるファイル形式に対応するのは当然といえるのですが、現在の
Excel,Wordが自身のファイル形式以外をほとんどサポートしていないことから
見ても、やはり、シェア獲得のためだけのものなんですよね。

そのためだけに、アプリケーションの実装部分を増大するのではなく、別の
ツールとして提供するのがいいと思うんですよ。
はっきり申し上げて、1-2-3,WordProの表現力は、Excel,Wordと比べても遜色
のあるものではないのですから、うまく変換するツールさえあれば、それこ
そ、SuperOffice2000でシェアの巻き返しが可能になるのではないでしょうか?
関数、マクロ、スクリプト言語と、ファイル形式以外の課題は残りますが…。
#私、これ繰り返し言ってますね…(--;

本当に大事なのは、自分にあった(好きな)環境で作業することによる、生産
性の向上だと思うわけです。

558 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/27 00:44
>>557
サポートしてますよ。コンバータ入れてないだけじゃないですか。セットアップの
デフォルトでは選択されてないから。>ファイル形式
MS憎しはわかりますが、何でもかんでも批判に結び付けないように。
辻元氏のように他所に責任転嫁しても自分の問題は変わらないのですから。

559 :おろろ:02/03/27 01:59
>>558
Microsoft憎しではなくて、SuperOfficeにおいての、アプリケーションと
しての機能と、その他の機能の(単純な)別離を訴えているわけです。
ファイル互換のためだけにアプリが肥大するのは好ましくない、その機能
を別アプリにしてほしい(=アプリ側は、今までどおり自己のファイル形
式に特化・専化できれば大変良い)ということです。
#読んで伝わらなかったのなら、こちらが悪いということですかね。
 あいすいません。

逆に言うと、コンバータとして取捨選択できるって部分においては、
Microsoft側が一歩リードしていると評価していますよ。
あいにく辻本さんという方のことは存じ上げませんが、このスレでは、
Microsoftやその製品の批判ではなく、Lotusソフトウェア(統合にとも
ない、IBMも)について盛り上がっていこう、ということで意見は一致
していると思いますよ。

560 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/28 15:18
おれ WordPro 好きなんだけど
俺的には 1-2-3 の方がおまけ
WordPro + Excel なのよ

561 :おろろ:02/03/29 12:16
アケげなニュースサイトより。

WindowsネイティブのプログラムをLinux上で動作させる「Wineプロジェクト」。
このプロジェクトに参加しているCodeweaver社が、3/27、『Crossover Office 1.0』をリリースしました。
すごいですよ、これは、MS Office 97/2000をWindowsOSなしで実行してしまうというものだそうです。
明言はされてないのですが、Lotus Dominoも動作可能らしいです。

で、このニュースで知ったのですが、Wineプロジェクトでは、去年(5月ごろ)Lotus SuperOfficeも動作テストしていたらしいですね。
FEP(ATOK,MS-IMEなど)の関連がややこしいらしいのですが、なにか嬉しいニュースでした。

562 :おろろ:02/03/29 12:21
>>561
“嬉しい”のは、「Wineプロジェクトの成果がリリースされた」のと、「Lotus SuperOfficeも動作対象だった」部分です。
#念のため…(^^:

563 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/29 17:09
なるほど
Lotus SuperOfficeも 「も」ね

564 :fdg:02/03/30 03:33
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http://www.voo.to/2ch/




565 :ねc:02/03/30 23:54
>>557
>>559

ファイルコンバート=EXCELファイルの読み込みに
関する言及についてですが、

1−2−3は123形式で、WordProはLWP形式で保存されて
初めてそのクオリティーを保つことができる。
他の会社のソフトもまた同じ。
1−2−3に他社のファイル形式を完璧にサポートさせても意味はなく
(たとえ、別プログラムとしても)問題は、LOTUSの事を気にしていない
普通(あえて言いますが)の人のパソコンで123ファイル、LWPファイル
をどうやって開いてもらうかと言うことです。

EXCEL互換性の宣伝は「偽EXCEL」または「安いEXCEL」
「簡単なEXCEL」の位置づけになるだけ。

1−2−3マクロの軽さ、作り易さはあえて言うまでもないでしょう。

周到なロックを掛けなくてもほとんどの人が触れないマクロ、スプリクトや、
いつも使っているソフトと違うので、うろ覚えで変な操作や改造を
されにくいマイナーさは、ありがたいのですが。

せっかく作った123ファイルを他の人に「読めません」と言われXLSで
作り直すのは面倒

無料化がダメなら、個人使用に限り複数インストールの許可を
明文化していただければ。

WordProを使っている私は、会社で他の有名ワープロを使って書類を
作ると非常に体裁に苦労します。

私的には 1−2−3 + WordPro + 外用(MSセット)かな・・・

566 :おろろ:02/04/01 02:59
>>565
どこかのサイトからのQだったと思いますが、Lotusは、同時に使用するのでないのなら、個人の使用する複数のマシンにインストールして使用することはOKと答えていましたよ。


567 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/05 02:39
ロータスワードプロにワードプロ!
これどこ行ったか知ってる人います?

568 :@:02/04/05 07:51
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/8864/index.html


569 :@:02/04/05 21:28
>>565
確かに、某大手のワープロは花ふぶきとか、点滅とか
これっていったいなにに使うんだい?って最初思いますした。

表の作成とか、なれるとワードプロは簡単ですよね。

レイアウトとかも造りやすいし。

結局なれてしまったので、しんどいときはワードプロです。
某大手のワープロを否定するわけではありませんけど、
値段とか考えるとね。

ワードプロはいいソフトだと思いますよ。マジで。
フリーランスもいいな。

オーガナイザだけ、否定するわけではないけど、
なんか親和性の点では浮いているような感じですけどね。

アプローチとファイルの互換性があれば、生産性があがるのですけどね。
(以前、プリントミスがありましたね。lotusさん。変換するのがめんどうだよね。)



570 :567:02/04/05 23:15
>>568さん
どーもありがと

571 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/06 19:24
Lotus 1-2-3にExcelの書式・関数・機能をすべて導入し、100%互換の読み書き機能を実現し、
ツールバー・外観をExcelと同じにし…、
つまり、Lotus 1-2-3をLotus 1-2-3の便利なところを取り入れたExcel化するしか、生き残る道はない!

572 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/06 20:25
XPでR5Jは正常に動作するのでしょうか?
また、3.1対応バージョンと95対応バージョンでは
2000とかXPでの動作に違いがあるでしょうか?

573 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/06 21:08
>>572
動きません!試すまでもありません!
R5Jは16ビットアプリですから、完全32ビットOSの2000/XPだとすぐさまあぼーんでしょう!
どうしても使いたいなら、デュアルブートかVirtual PCで…。
16ビットエミュがあるからもしかしての期待があるかもしれませんが、
DOSアプリ同様、ダメデス!

574 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/06 23:50
あれ?Win16サブシステムって、無くなったんだっけ?

少なくともいくつかのインストーラはいまだにWin16(wowexec)で動いているような...

# 記憶違いかな?

575 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/07 10:12
16ビットアプリが2000/XPで動くようであれば、いままでの9x系OSの立場は…。
16ビットアプリの呪縛から離れられない人はそうやって9x系を使ってきた。
16ビットアプリに見切りをつけ、32ビットアプリにする人は2000/XPを使う。
確かに16ビットサブシステムてのがあるが、互換性はかなり低いので、
奇跡的に動いたとしても安定しないでしょう。
あきらめて、1-2-3 2001を使ってください。
でもR5Jはいいもんなぁ。頻繁にとんだりしなかったら、Excelに寝返ることはなかったかも。(1-2-3も併用してます)

576 :572:02/04/07 11:43
>>573>>574>>575
レスありがとうございました。
自分で使ってるのはWIN2Kで、職場ではXPなので
なんとか稼働してほしいと思いまして色々いじってたら
2kの互換モードでマクロなども正常に稼働するようになりました。
ただ、あまり複雑なものはだめなのかもしれません…

577 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/07 23:28
>>573
32ビットOSと言っても、仮想86モードだ。
まともな16ビットアプリはちゃんと動く。
絶対に動かないのは、16ビットドライバだけだ。


578 :ほりゃりゃ:02/04/09 04:28
ロータスさんのトップページから、
「 Lotus SuperOffice 2001 好評発売中」の広告が消えました。
http://www.lotus.co.jp/home.nsf/Content/top

次が楽しみだな。
この夏、ロータスが日本IBM に統合される時に
「統合記念  Lotus SuperOffice 2002 新発売 」なんていう広告が出るのかな?

ロータスさん、楽しみにしてますよ !!!


579 :@:02/04/09 19:59
オフィス関連のソフトは、IBMで
グループウエアはロータスで
データベースはチボリシステムズで統合。

なんてすみわけになるんじやないでしょうか?
競合するソフトなんて資源の無駄だから
どうするのかお手並み拝見ですか。

下手すると値段が高くなるかもね。
サポートがしっかりしていれば、使えるソフトだし
ユーザも孤独を感じなくてもいいだろうね。

少しは、ましになるだろう。

580 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/09 22:33
Lotus 残してほしい…ただし米国の最新バージョンの
1-2-3,Approach,WordProで。そしたら高くても買う。
旧版の手直しだったら今度こそ見限るYo!

IBMたのむ!! 虫のいい話なんだろうか?

581 :果たされぬ夢:02/04/11 06:17
いずれノーツのワークスペース上から
スーパーオフィスの各機能を呼び出して使えるようになると
ノーツパーソナルがスーパーオフィスに入ってたころ信じていた。
今でもそうなって欲しいと思っている。


582 :名無しさん.WJ2:02/04/11 19:34
新バージョン出るのかな?ただ現状では不満はないのだが。
Lotus SuperOffice XPという名前にはしないで欲しい。

583 :ねc:02/04/12 21:53
1月の末の話で申し訳ないのですが、出張で泊まった宿の前が
たまたま、LOTUSの本社だったのです。しかし、そこには1ー2ー3
の文字も、SuperOfficeの文字もありません。
普通、ショウウインドウに製品ぐらい置くだろう・・・


そもそも123派は必要のない機能はいらない人
または、おまけでも大事に使う人だから
最新バージョンなんて必要ない、と言うか売れない。

しかし・しかし、新バージョンは気になる。

>580 米国には最新バージョンなんて存在するのか?

おしえてちょーだい


584 :age:02/04/12 23:28
>>583
> そもそも123派は必要のない機能はいらない人
> または、おまけでも大事に使う人だから
> しかし・しかし、新バージョンは気になる。
銅衣。
最新バージョンについてはこのスレの前のほうに話題にナテタ-ヨ。

585 :ほりゃりゃ:02/04/12 23:56
>> 583

ここ見てね。

Lotus SmartSuite Millennium Edition 9.7 について
http://www.lotus.com/products/smrtsuite.nsf/wAbout/F9016A147A62B0458525698800672280

Lotus SmartSuite ME 9.7 の FAQ
http://www.lotus.com/products/smrtsuite.nsf/wAbout/C857626228698C1E8525679000768231

SmartSuite のトップページ
http://www.lotus.com/home.nsf/welcome/smartsuite


586 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/13 00:14
翻訳ならココダーヨ
http://www.nifty.com/globalgate/

587 :ねc:02/04/13 17:40
>>584
>>585
>>586

どもありがとうございました。
しかし9.7とは・・・・・
日本語版は
R5J・95・97・98・2000・2001だから
見たかんじ、対応は
5  ・6 ・7 ・7.1・7.2・7.3

むむ・・ちょっと違うか

誰か日米対比できる方いませんか
おしえてくださいませ。

588 :ほりゃりゃ:02/04/13 21:32
大雑把に言って、
SuperOffice 2000, 2001 は、
SmartSuite 9.0 〜 9.1 相当だと言われています。

たとえば、123 のバージョンを調べるには、つぎのようにします。

エクスプローラで、123 をインストールしたフォルダの中の
123.exe を右クリックしてプロパティ画面を開き、
プロパティ画面の中の「バージョン情報」タブをクリックし、
「項目」欄の中の「製品バージョン」をクリックすると、
右側の「情報」欄に表示されるのが、バージョンです。

ちなみに、私は 2000 ですが、9.1.9904.2802 と表示されます。

なお、このスレッドの前バージョン「ロータススーパーオフィスはどう 」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/986292439/ の
600 番前後も参考にしてください。


589 :名無しさん:02/04/14 09:55
>>588
ぼくも2000ですが、9.1.9904.280Tでした。違いますね。

590 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/14 10:06
ぬわんと!!ちなみにわての2000は
9.1.9904.2802です。

591 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/14 13:03
LSO2001。123w.exeのバージョンはN9.1.9911.0101だった。
# WinXPで使っているけど、管理者権限がないと使えないというの、
# 早くどうにかしてほしぃ

脱線するけど、スペルチェッカ(ファイルコンバータも?)を提供していた
INSO社って、どうなったの?無、昔あったサイトはあぼーんしているし。

592 :ねc:02/04/15 11:21
私の2000は9.1.9911.101でした。
なぜ2001と同じなの???

>591
Win2000+LSO2000の話で恐縮ですが、
今は、インストーラーのUPDATEで通常使用
(ALL Userに登録)してます。
XP+LSO2000のUPDATEはないのでしょうか

もし、ALL Userに登録されないので使えないなら
いつも使っているユーザー名をインストールの時だけ
管理者権限にしてインストール終了後に権限を
戻すと一応User権限でも使えます。(但し1ユーザーのみ)
なんと不細工な・・・・。

593 :おろろ:02/04/15 12:07
<<1-2-3の製品バージョン
私の1-2-3(2000)のは「9.1.9904.2802」でした。ほりゃりゃサンと一緒ですね。

話は外れます…。
Windows2000+ServicePack2では、WindowsXPとまではいかなくても、「互換モード」があるのをご存知の方もいらっしゃると思います。
この互換モード(Windows95モード)で、NT系では動作不可のScreenCam2000を動かしてみようとしました。
ちょっと期待していたものがあったのですが、やはりというかなんというか、動作不可のままでした。むー。

594 :ほりゃりゃ:02/04/15 18:40
とりあえず、途中集計? です。

588 2000 : 9.1.9904.2802
589 2000 : 9.1.9904.280T
590 2000 : 9.1.9904.2802
591 2001 : N9.1.9911.0101
592 2000 : 9.1.9911.101
593 2000 : 9.1.9904.2802

で、勝手に独断と偏見で、まとめ。

1. 2000 には、3パターンあるようです。

2. 真ん中のブロック 99XX は、年月のように見える。

3. 最後のブロックは、リビジョン番号か?

4. 2000 と 2001 は基本的には同じで、SmartSuite 9.1 相当のようである。

アメリカでは、9.1 のあと、9.5, 9.6 の2バージョンが出て、
去年の暮れに 9.7 が出ています。

半年遅れで、9.7 日本語版が出るのでしょうか、ロータス & 日本IBM さん。


595 :名無しさん:02/04/15 19:56
589ですが、僕のは123鍵付き試用版でした。
お騒がせしました。

596 :ほりゃりゃ:02/04/15 21:19
>589ですが、僕のは123鍵付き試用版でした。

なるほど。
ということは、9.1.9904.280T の T は、Trial の T かな?

ならば 2000のバージョンは、2パターンということなりますね。



597 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/16 00:19
2000
N9.1.9911.0101

598 :おろろ:02/04/16 00:52
>>597
ほぅほぅ、>>593は会社(Win2K+SP2)での表示でした。
自宅(WinMe)で「ファイルバージョンの説明」をみると、“N9.1.9904.2802”となっています。「製品バージョン」には“N”はついてませんね。

何なんでしょうね。

599 :おろろ:02/04/18 00:13
#発言するとパッタリになる…。引き時ということなのかな…。

600 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/18 01:52
>>593
>NT系では動作不可のScreenCam2000を動かしてみようとしました。

私も昔これやってみましたYO
XPの互換モードでもやっぱり録画は出来なかったです。
でも、会社にあったスクリーンカムNTをwindows2000に入れてみたら
見事に動作して、録画も出来ました。いまはこれを使ってます。
スクリーンカムNTもスーパーオフィスにおまけでつけて欲しい。

601 :ほりゃりゃ:02/04/18 09:49
>>599
> #発言するとパッタリになる…。引き時ということなのかな…。

ちょいと、ネタ切れ、息切れっちゅう感じはしますね。
でもまぁボチボチと続けてきましょうよ、
Lotus さんの新バージョンを期待しながら。


602 :おろろ:02/04/18 13:01
>>600
やはりムリでしたか。情報ありがとうございます。
うちの会社の製品で景観シミュレーションものがあるのですが、それの録画をしてみたかったんです。
うちのWinMeでは、リソースの関係か、まったく録画されない(YーY)。
XPでNT系一本となったんですから、やはり新版をリリースして欲しいですね。


>>601
おぉ、心の友よ!

603 :ほりゃりゃ:02/04/18 18:04
SmartSuite 9.7 には、ScreenCam は含まれていないようです。

Lotus の SmartSuite 9.7 の説明の OVERVIEW を見ると、ScreenCam の名がありません。

http://www.lotus.com/products/smrtsuite.nsf/wAbout/F9016A147A62B0458525698800672280

--------------------------------------------------------------------------------
OVERVIEW 

SmartSuite Millennium Edition 9.7 is the latest edition of the award-winning office suite including: Lotus
Word Pro, Lotus 1-2-3, Lotus Freelance Graphics, Lotus Approach, Lotus SmartCenter, Lotus
Organizer, and Lotus FastSite. SmartSuite 9.7 has numerous improvements to existing functionality in
many of the SmartSuite applications.

これを見やすいように分解すると...

OVERVIEW

SmartSuite Millennium Edition 9.7 is the latest edition of the award-winning office suite including:

Lotus Word Pro,
Lotus 1-2-3,
Lotus Freelance Graphics,
Lotus Approach,
Lotus SmartCenter,
Lotus Organizer,
and Lotus FastSite.

SmartSuite 9.7 has numerous improvements to existing functionality in many of the SmartSuite applications.
--------------------------------------------------------------------------------

また、販売コーナーの ScreenCam を見ると、Win NT・Win 95 用になってますから、
日本のものとそれほど変わらないバージョンではないでしょうか。

http://commerce.www.ibm.com/cgi-bin/ncommerce/CategoryDisplay?cntrfnbr=1&cgmenbr=1&cntry=840&lang=en_US&cgrfnbr=1825306&x=13&y=11


604 :名無しさん:02/04/18 21:16
123に匹敵する表計算ソフトはありますか?
できればXMLというかテキストファイル保存で。

605 :おろろ:02/04/19 00:16
>>603
FastSiteは残るんですね。既存のドキュメントをWebにパブリッシュするのって、向こうではお盛んなんでしょうか。
ネイティブでPDF出力できると、日本ではものすごい人気出るでしょうね。

606 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/19 01:33
http://www.lotus.co.jp/support.nsf/d86de1fa0d80b9e849256a99005c1463/fd9b9da8733c0ea349256a99002be4c8?OpenDocument

こうゆーの知ってた?

607 :ほりゃりゃ:02/04/19 03:53
> FastSiteは残るんですね。既存のドキュメントをWebにパブリッシュするのって、向こうでは
> お盛んなんでしょうか。

ホームページを作るのは特別なことと思う人が、日本ではまだ多いですが、
アメリカでは、ホームページは作って当たり前のことのようです。
ですので、ワードプロの文書、123の表・グラフ などを手軽にホームページ化できる
FastSite は、需要があるのだと思います。


608 :ほりゃりゃ:02/04/19 04:04
>>606

RTFファイルというのは曲者で、
ワードプロや一太郎では、まともに読めず、
結局、ワードやワードパッドでしか読めないという経験をずいぶんしています。

ま、 RTF形式を発案したのが MS だから、無理もないと思っています。
ですので、RTF形式は、ワードかワードパッドで開くことにしています。


609 :ほりゃりゃ:02/04/19 04:10
RTF形式については、こちらをご参考に。
http://japan.cnet.com/Help/manual/1010.html

それに、各ワープロソフトは他社のワープロソフトの文書ファイルを
読める、あるいは他社の文書形式で保存できるので、
わざわざ RTF形式で保存する価値があるのか疑問です。


610 :606:02/04/19 04:51
>>608&609
なるほど、これもMSの仕業だったか....

ワードプロ2000だとwriで保存できないんですよね(読むだけ?)
するてぇーと、他社はワードプロ読んでくれるんですかね?

質問してナンですが、今日はもう寝ます、スンマせん



611 :ほりゃりゃ:02/04/19 06:45
一太郎とワードでは、お互いに相手のファイル形式の読み書きが
できますが、ワードプロのファイル形式(.LWP)については、
一太郎とワードのどちらも読み書きできませんね。

残念ながら、日本ではワードプロの市場シェアが小さいため、
このようになっているのでしょうね。

でも、ワードプロなら、けなげにも、一太郎とワードのどちらの
ファイル形式でも読み書きできるので、一太郎かワードの形式で
保存すれば、ワードプロで作った文書を他社のワープロソフトで
読んでもらえますね。

でも、.TXT形式なら「メモ帳」やテキストエディタでも読めるので、
融通がきいて、一番いいかも。  ォィォィ


612 :606:02/04/20 00:45
肩身が狭いんスね ワードプロって.....

TXTでいかせてもらいやす、 どーもでした。


613 :名無しさん:02/04/20 08:55
ThinkfreeとかExcelのデータは読み込めるように作ってるのに、
123は無視かよ!
こうなると、日本ロータスやIBMが作るのやめたり、次期OSで動かなかったり
すると、今までのデータはどうなる!
困る人は少ないだろうけど。

みなさん、Superofficeで購入されてるのですね。
僕は123鍵付きのみ。値段的にはofficeの方が得だけど。

614 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/20 23:54
はい!980円のSuperofficeです

615 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/20 23:55
あっ!コピペしたらスペルがへんだ

616 :おろろ:02/04/21 02:20
>>607
そうなんですねぇ。日本ももう少し歩幅を大きくしないと…。
私の場合、(あまり)FastSiteを使用しなくなりましたが、これまでに作成されたドキュメントを一気にパブリッシュできるのって魅力的ですよね。
本家市場を基準に製品構成を…となると、たしかにオフィス製品としては、ScreenCamは戦力外となるかもしれません。日本版だけでもほしいところではありますが(^-^。


>>613
無視はしてないのですが、いかんせん難しい問題なんですよ。
CADの世界だと、汎用ファイルフォーマットであるDXFが、ある程度の重要度がありますけど、ことオフィスとなりますと(困)。

断言できるほど覚えてませんが、ThinkFreeOfficeのMS-ffice互換性は、Lotus SuperOfficeとそう大きくは変わらなかったかと思います。
StarSuiteはどれほどなんでしょうねぇ。互換性だけじゃなく総合的に。

617 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/22 15:56
StarSuiteのオープンソース版(永久無料版)、OpenOfficeならWindows板にスレが立ってたよ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1018593801/

618 :ほりゃりゃ:02/04/22 20:17
何を今さらですが...

たった今、ワードプロ2000 で、画像入りの簡単な文書を作りました。

ワープロソフトは、Ver.3 以来の一太郎ユーザーです。
一太郎以外はワープロじゃねェ、という一太郎原理主義者です、なんてね。

ワードプロを使ったのは2〜3回目という超初心者ですが、
字の大きさとかページの書式などは、
右クリックでプロパティ画面を開いて設定するということさえ
理解しておけば、結構、使いやすいですね。

使用期間が丸4年たった、ポンコツパソコンでも画面の動きは軽快だし。
軽快な動きに、一瞬、テキストエディタか?、と錯覚しそうになりましたからね。

ワードの正式ユーザーでもありますが、ワードよりはずっと使いやすいです。

ロータスさん、そして IBM さん、
使いやすいワードプロが、何で日本では売れてないのでしょう?
オイラ、悲しくって、泣けてきちまうぜ。


619 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/22 20:37
会社で1-2-3と一太郎を使い始めることになったけど、個人的にはWordPro
のほうがいいなぁ。定型文書を作るときも、段落スタイルの定義がやりや
すいし、軽いし(気に入らんところもけっこうあるけど)。

知名度の無さってのもあると思うけど、頑張って欲しいですね。
お願いしますよI日本アイ・ビー・エムさんとロータスさん。

620 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/23 12:01
うーん.
W2Kのオフラインファイルの .doc 文書が開けん.
ふつうには開けるのだが,オフラインコピーはだめだ.
だけど .lwp 文書なら問題がない.
「実害はない」のかもしらんが...

621 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/23 12:07
ありゃ
ローカルでも読めてないじゃん... > .doc
全選択コピペの方がよっぽどちゃんとしてる
鬱になるなあ

622 :おろろ:02/04/23 12:38
>>617
どーもです。…なんか言い合いになってますね。

623 :ほりゃりゃ:02/04/23 20:41
「LotusForum 2002」を6月18日、ロイヤルパークホテルで開催、だそうです。

何かいい発表があることを期待したいです。

http://www.lotus.co.jp/home.nsf/Content/DN1_X_020417

6月28日、東京都中央区日本橋のロイヤルパークホテルへ。
無料のようです。


624 :ほりゃりゃ:02/04/23 20:42
訂正。

6月28日ではありません。

6月18日、火曜日です。

失礼しました。


625 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/23 23:39
オーガナイザーの話題が少ない?

626 :090:02/04/24 02:17
話のついでに
久しぶりにアメリカのサイトに訪れた。
スパオフィスの内容は、やっぱり本場は充実している。
スクリプトのサンプルをダウンロードして拝見させてもらった。
ワードプロとアプローチの連携とか、1−2−3とか、

日本のは?だった。

書いてもむなしいな。
寝よう。
疲れたよ。

627 :名無しさん:02/04/24 04:32
>>626
それは、M$でも言える事でしょ。
日本市場はバカにされているのです。
純日本企業のソフト買って、日本経済のために。。。

628 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/24 20:12
だから、JustsystemがExcelを超えた究極の表計算ソフトをつくる必要がある。
三四郎はちょっとイマイチ!
理想を言わせてもらえば、JustsystemがIBMからSmart Suiteのみを買収し、
Lotus 1-2-3をベースにExcel以上に細かく痒いところに手が届くJustsystem 1-2-3(仮称)を開発するべきだ!
Excelに対抗するにはJustsystemとIBMが手を組むしかない!

629 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/24 20:21
>>628
・・・・・スマン
むっちゃ、それ欲しい!

630 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/24 20:52
>>628
・・・・・スマン
むっちゃ、無理を感じる!

631 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/25 01:03
>>628
名前は一二三四郎ですか?

632 :ハマコー:02/04/25 02:19
1-2-3-4Lotus!とかな。

633 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/25 04:30
権蔵

634 :名無しさん:02/04/25 14:23
123のワークブックプロパティで、編集時間や変更回数をリセットする
方法ってないでしょうか?
シートごとに全て選択して、コピーし、新規作成したファイルに貼りつけ
するしかないのかな?

635 :名無しさん:02/04/25 14:57
>>628
実は、既に考えてたりして。

クワドロって・・・

636 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/25 18:32
このスレいつまであるの?

637 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/25 19:30
>>635
Corelの表計算ソフトQuatroの事?
たしかかつてBorlandが開発した表計算ソフトで、
その後データベースのParadoxとともにCorelに買収され、
今現在、Corel Officeの一部として、ごく一部の人に使われている…だったかな?
いっそ
(1-2-3+三四郎+Quatro)÷3を.NET Framework専用に書きなおして1年間フリーで使えて、
継続して使う場合、月額500円を支払う。
ってのはどう?

638 :名無しさん:02/04/25 21:19
>>637
そう、Corelのやつ。
でも、その計算式でできあがったソフトってダメな感じがする。
(OASYS+Rupo+書院)÷3みたいな...

いまだにWK4やWJ2で保存してるやつって僕以外にいるのか?
計算式を保ったままテキスト保存できないなら、他ソフトでも読めるように
自衛策ってことで。

639 :ほりゃりゃ:02/04/26 19:22
> いまだにWK4やWJ2で保存してるやつって僕以外にいるのか?
> 計算式を保ったままテキスト保存できないなら、
> 他ソフトでも読めるように自衛策ってことで。

いろいろなソフトが使われている時代に
この方法は正解かも。
最新バージョンより2・3世代前の形式なら、
他のソフトで読める可能性が高くなりますからね。

それに、表計算やワープロの最新バージョンで付け加わった機能は、
あってもなくてもいいようなものが多いので、
2・3世代前のファイル形式ではそれらが保存できなくても、
あまり影響はないし。


640 :名無しさん:02/04/27 07:48
wk4はわかるが、wj2だと、フォント指定とか消えちゃって鬱です。


641 :名無しさん:02/04/27 10:52
>>639
あとは、関数の互換性。前から書いてるようにデータベース関数を使って
るぶんが困ります。

>>640
今まで、ボールドとか、アンダーラインしか入れたことないから気づきませんでした。

642 :ほりゃりゃ:02/04/27 11:36
>>641

638 さんが最優先にしていることは、
> 他ソフトでも読めるように自衛策ってことで。
なので、
641 さんの
> あとは、関数の互換性。前から書いてるようにデータベース関数を使って
> るぶんが困ります。
というような問題による影響は、少ないか、あきらめているのだと思います。

これは、人それぞれで、
使っている関数や機能が、
2〜3世代前の形式では保存できない場合、
その影響がどの程度、大きいかが判断のポイントだと思います。

他のソフトで読めるのは、どうしても2〜3世代前の形式になるので、
他のソフトで読めることを優先事項とするならば、
2〜3世代前のバージョンにはなかった機能は使わないことに
するしかないと思います。

あるソフトが別のソフトのファイル形式を読む場合、
別のソフトの機能を、それに対応する自分の機能に変換しているわけですから、
もし、2〜3世代前の形式に最新版の機能も保存できるようにしたとしても、
それを他のソフトが読めるかどうかは、
他のソフト側がそれに対応して改良版を出すかどうかによるので、
他のソフトでは読めなくなる可能性が高くなると思います。

結局、
何を最優先にするか、
それにより失わざるを得ないものをどう補完か、
人それぞれの判断によるものだと思います。

ちと大げさですが、人生と同様、難しい問題です。


643 :ねc:02/04/27 13:39
>634

>123のワークブックプロパティで、編集時間や変更回数をリセットする
>方法ってないでしょうか?

名前を付けて保存(A)で保存すると

リセットされます。

ところで、ワークシート枠のフォントやサイズを変える方法を、
ご存じの方はいませんか?
XLS・WJ2なんか読むとデフォルトと違う時がある。



644 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/28 11:02
>>643
画面のプロパティで、デザインを変える・・・・・そういう問題ではないか。


645 :素人ユーザー:02/04/28 13:45
1-2-3 R5Jを未だに使っています。
いまさらエクセルだの2002だのに乗り換えるのは面倒なんで、
ずっと使いたいと思うんですが、Win2000やXPでも使えますか?
今は Win98で何とか使えているんですが・・・

646 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/28 15:03
>>645
サポートに聞けば・・・・・


647 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/28 15:05
>>645
XPなら互換モードってのがあるから、それなら
バリバリ動くんじゃないの?

648 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/28 22:53
R5J最高!。アプローチとの連携無しやったら、R5Jで十分やね。
ネットワークに対応してないから、手動で、ネットワークドライブつくらなあかんけどね。


649 :素人ユーザー:02/04/29 01:07
リブレットの20でもバリバリ動いてくれるから手放せません。

650 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/29 11:41
>>645
当方、Win2KにてR5Jバリバリ動いております。
そんなに使い込んでるワケじゃないから、どっか不具合あるのか
検証できんけど。

651 :名無しさん:02/04/29 11:46
>>650
ロングファイルネームぐらいじゃない?

ところで、ほとんどのファイルをCSV、PDFなどに移行完了。
本当に表計算ソフトとして、使ってるファイルがあまり多くないことを実感。
裏を返せば、すぐに123を使う癖がついてたってことね。

652 :ほりゃりゃ:02/04/29 12:04
表形式の文書なら、計算の必要が無くても、
1-2-3 で作ったほうがワープロより手っ取り早かったりしますもんね。


653 :素人ユーザー:02/04/30 01:25
>>647
>>650
とりあえず安心しました。

654 :ちゃぱ:02/04/30 13:09
行列の計算できるソフトを探してるんですけど
知ってる人教えてアルファべットでできるようなもの

655 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/30 22:55
有名なソフトの多くは高価だけど、
ttp://www.simplex-soft.com/
の「カルキング」は比較的安価。機能も充実しているよ。

フリーのものもあるけど、最近そっち方面、疎くなったので
答えきれない(ちょっとは自分で探してみて)。

# ロータスネタでないのでsage

656 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/02 00:28
はぁ〜
アプローチのスクリプト使いにくい…
VBAっぽいからと使おうと思ったはいいが、
フィールドの値の取得すらさっぱりつかめん…

ていうかアプローチ不具合多すぎ
ちょっといじるとすぐ落ちるのはなんとかならんのでしょうかねぇ

657 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/02 07:42
アプローチ2001でも駄目ですか?
2000だと日付の表示形式を変更したらすぐに落ちてたから
2001買いました。

658 :ほりゃりゃ:02/05/02 09:44
これは、個人的な感じですが、
Windows 95, 98, Me の場合、
システムリソースの残りをできるだけ大きくすると、
安定度が増すような感じがしてます。

Windows 2000 や XP なら、システムリソースのことは
あまり気にしないでもいいのかもしれませんが。


659 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/02 18:58
僕としては、新しいLotus1-2-3に求めることは、
・R5J(WK4)形式のファイルを完全に読めるようにする。(罫線に不具合が生じないように)
・Excelでも完全に再現できる書き込みのサポート。
・.NET Framework上で動くようにする。
・XMLをサポートする。
・数式の記述をExcel形式で入力できるようにする。
・Lotus スプリクトをVBAに準拠させ、マクロ付Excelも読めるようにする。
・数値の表示形式をExcelのようにカスタマイズできるようにする。
・Excel完全互換だけを売りにしない。
だな!

660 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/02 21:44
>>658
あの〜
それは基本中の基本ではないでしょうか?
いまさら・・・・・(略


661 :ほりゃりゃ:02/05/02 22:32
>>660
>あの〜
>それは基本中の基本ではないでしょうか?
>いまさら・・・・・(略

まったくそうなんですよね。
でも、ついつい、いらんものインストールして、
システムリソースをムダに占有させてしまい、
「おっととっと」と、システムリソースのダイエットに
励むことを繰り返しておりますんですよ、ハイ。


662 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/02 23:06
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663 :名無しさん:02/05/03 05:30
>>659
新しい123なんて作ってないと思うが。

罫線の不具合は、123-2000で同じ表を作っても生じているから、
そもそも根深いところに問題有りって感じがする。

664 :ねc:02/05/03 22:25
最近アプローチのデータを123で直接読もうと
DBFW(4)ファイル開いたのですが、
ソートかけてセーブしようとすると
エラーで書き込めない
管理権限が足りない??
これはいかに?

123をインストールし直してもだめ

WIN2k・98se・95OSR2の3台試しましたが全滅
さて何が悪いのでしょうか?

アプローチで123ファイルにするのが
妥当な線だが、郵便番号や電話の−で
計算してくれるため使えませんでした。

DBFV(3)でもダメでした

どなたか、お力を・・・・・・

悲しい事だが、作業は、123のデータを他の表計算ソフトに張りつけて
DBFファイルで保存したので終わっています。


665 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/04 19:06
Windowsがいらない、CD直接起動のLotus Super Officeを出せば、
結構いいんじゃない?
ファイルはCD-RWにパケット形式で保存。HDDは必要なし。DOS上からでも使用可。
起動したら、CDは不要、コンパクトなアプリ。いかが?

666 :090:02/05/04 22:30
>664
前も、同じ内容があったかな。
やってみたら、全部OKだったけど。
テキスト、1−2−3、DBF、
郵便番号も電話番号も問題なし。
エクスポートでデータベースフィールドを指定してあげると問題なし。
アプローチ2001でやってみた。

オーガーナイザーのファイルを他形式で保存。
DBASEでマップで指定。
(アプローチの制限がかならないよう修正して)
そのファイルをアプローチで開く
それで、アプローチのファイルを上のファイルの形式でエクスポート。

遊びがでやってみれば面白いかもね。

667 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/06 19:57
知り合いにIBM、Lotusの方いませんか?
いたら、Lotus 1-2-3 2002がいつ出るか聞いてください。
たぶん教えてくれないでしょうけど。
しかし、こんど1-2-3がつまらんバージョンアップだったら、
もう買わん!

668 :ねc:02/05/06 20:50
>>664
>>666
話が、こんがらがってすいませんでした。

言いたかったのは、123−2000でDBFファイルを開き
ワークシート上、書き込みした後・同じくDBFファイルで
保存すると。・・・

「外部データーベースドラーバのエラーです。[INTERSOLV][ODBC dBase driver]An
INSERT value didn't Match the data type of corresponding column

権限の不足時、データーベースが他のユーザーにロックされているときに起こります。
データーベース管理者に相談してください。」

と、いうエラーダイアログが、起きあがって5〜6レコードしか
記録されていない。(不完全セーブ)
私の設定が悪い?と思われるので何か対策はありませんか?
ODBCのdBASEは、インストールしています。
WIN2K+123−2000です


669 :090:02/05/06 21:25
MEでも、同じ結果となりました。
理解できました。
いい勉強になりそう。
誰か原因を説明してください。

670 :ほりゃりゃ:02/05/07 00:13
「外部データベースドライバのエラーです。」の件、
ここらあたりは、お役に立ちませんでしょうか?

http://www.lotus.co.jp/SUPPORT.NSF/dac99bb06a4a81a3492564c000262358/89c91a3b8b16e1a849256a99002be3d9?OpenDocument

http://www.lotus.co.jp/SUPPORT.NSF/dac99bb06a4a81a3492564c000262358/694b719714c443fa49256a99002be3aa?OpenDocument

http://www.lotus.co.jp/SUPPORT.NSF/dac99bb06a4a81a3492564c000262358/4f629e04f549b54f49256a99002be3a7?OpenDocument

このエラーの経験はありませんが、私も参考になりました。


671 :おろろ:02/05/07 00:25
>>668
どうも、dBASE形式には気をつけないといけない点があるようですね。
もう解決されているかもしれませんが、
“ INSERT value didn't Match the data type of corresponding column”
とは
“挿入した値は項目の型と一致しない”
なので、セルのプロパティを確認したほうが良さそうです。

ファイル名は8文字でないといけないみたいですね。

672 :おろろ:02/05/07 00:30
>>671
とりあえず、スマートフィルでプロパティをコピーしてから上書き入力すると、大丈夫かと思いますです。

673 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/07 01:45
1-2-3 2002ですか。。。
アプローチと連携したときの安定性を確立して欲しいです。

674 :090:02/05/07 09:17
>>670
有り難う、おろろ。
いつも熱心に調べてくれて、感謝!
勉強になりました。

675 :おろろ:02/05/07 12:27
>>671
dBASE形式というよりは、データベース形式なんでしょうね。
フィールドの型など、データベースの設定の変更については、本来データベースアドミニストレータの権限が必要でしょうから、単なるクライアントである1-2-3など、他のアプリでできることは限られるのかも知れませんね。
#確信ない邪推です…、すみません。

676 :ほりゃりゃ:02/05/07 17:02
123なら、表のどこにどういうデータ型を入力しても自由ですが
データベースファイルは、そうはいきません。
データベースファイルの場合、日付型フィールドには日付型のデータ、
数値型フィールドには数値型のデータしか入力できません。

アプローチのようなデータベースソフトを使って
.dbf のようなデータベースファイルにデータを入力する場合、
入力するときに、データの型をチェックし、たとえば、
数値型フィールドに文字を入力しようとするとエラー表示し、
異なる型のデータを入力することができません。

結局、表計算ソフトとデータベースファイルとの違いが
このようなエラーを引き起こす原因になっているのではないでしょうか?

それに、SuperOffice のエラー表示は、意味不明だったり、
分かりにくかったりするので、もう少し、分かりやすく、
トラブルの原因が簡単に理解できるような内容にしてもらいたいです。
ロータス&日本アイビーエムさん、よろしくね。


677 :ねc:02/05/07 21:15
いつもお世話になっています。
>ほりゃりゃさん
>おろろさん
>090さん
いつもありがとうございます

DBFファイルの件は
結構奧が深そうですね。
アプローチで楽しているので
あまり深く考えていませんでした。
作業自体は終わっているので
また次回に探求させていただきます。


678 :ほりゃりゃ:02/05/09 00:02
Lotus Forum 2002 というページができてますが、
その中には、スーパーオフィスのスの字もありません。
http://www.lotus.co.jp/home.nsf/Content/LF

なんか、やな感じ。


679 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/09 19:15
Lotus 1-2-3 が 生き残る道
1. Justsystemに売る。
2. Microsoftに売る。
3. IBMブランドで売る。
4. GPLに基づくオープンソースとして公開する。
5. フリーウェアとして無償公開する。(ソースは公開しない)
6. Excelもどきな表計算ソフトとしてリニューアルする。
7. 今までの伝統を維持しLotusブランドとして売り続ける。 8. オフィススイート市場から撤退する。(どこにも売らず、無償公開もしない)

680 :名無しさん:02/05/10 07:00
どうせ、オフィススイートによる収入はほとんどないに等しいのだから、
オープンソースなりフリーなりにした方が、ロータスの知名度アップというか
宣伝効果的には良いと思うが。
サポート受けたい人だけお金払っても良いし。

それか逆に、オフィススイート撤退と言って、ユーザーからの反感をかうと
いう選択肢もある。自爆だね。

681 :ほりゃりゃ:02/05/10 07:51
> サポート受けたい人だけお金払っても良いし。

無料版は、Opera 6.01 みたいに、画面の一部に広告が表示されるとか、
起動時 10 秒間、広告画面が表示されるとか、そんな方法もあるし。


682 :名無しさん:02/05/10 20:27
>>681
それは勘弁。
表示エリアが狭なるやん。

683 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/10 21:41
OpenOfficeが出てきましたけど、どうなんでしょう?
OpenOfficeはMSファイルとの親和性が高いらしいですよ。



684 :ねc:02/05/12 15:28
>>679
Lotus 1-2-3 の 完全に息の根が止まる 道
1. Justsystemに売る。 >買わない
2. Microsoftに売る。 >買わない
3. IBMブランドで売る。 >他にすることがある
4. GPLに基づくオープンソースとして公開する。
>それではメジャー化は無理
5. フリーウェアとして無償公開する。(ソースは公開しない)
            >これが最後の望みか・・・
6. Excelもどきな表計算ソフトとしてリニューアルする。
           >現状
7. 今までの伝統を維持しLotusブランドとして売り続ける。
           >現状
8. オフィススイート市場から撤退する。(どこにも売らず、無償公開もしない)
>>悲しいかなもうそこまで来ている現状


話は変わって

windows上での不安定さを呈するソフトは、windowsの
アーキテクチャーを信じて仕様どうりに作ったソフトウエアで、
LOTUS製品もしかり

特定ソフトが、不正な処理を起こして強制終了するのはwindows
自身の不都合がほとんど。
ソフトは正常なのでインストールし直しても意味がなく、OSの
再インストールしか、道がない。
ところが、不都合が判っているOSメーカーは、OSを改善せずに
自社ソフトにOSの不都合をパスする仕組みを組み込む。
(様な印象を受ける)

勝ち負けは自然と決まる仕組みだが、今後10年のコンピュータを
考えるとソフトはお先真っ暗・責任は誰・・・

LOTUSさん頑張って頂戴
五反田にぐらい123の看板出せ!!


685 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/12 17:31
ロータスの日本法人がポアされてジャストシステムが日本代理店になったら楽しそうだな(´∀`)

686 :ほりゃりゃ:02/05/12 20:49
> ところが、不都合が判っているOSメーカーは、OSを改善せずに
> 自社ソフトにOSの不都合をパスする仕組みを組み込む。

これは公然の秘密で、
さらには、Windows の社外非機能を自社ソフトが使っているのも、
公然の秘密です。

それもあって公正な競争ができないので、アメリカの司法当局があの会社の
OS部門とソフト部門の分割を申し立てていたわけですよね。

市場独占は、ユーザーにも弊害を押し付けるので、絶対に許すべきではありません。

> LOTUSさん頑張って頂戴
> 五反田にぐらい123の看板出せ!!

そうだ、そうだ。
がんばれ! ロータス&IBM !!!


687 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/12 22:48
このスレなける。
おいらも123使うっす。

688 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/13 11:59
> おいらも123使うっす。

よろしくッ !!!


689 :名無しさん:02/05/15 06:43
看板出す費用があるなら「ちゃんとしたバージョンアップ」の移植費用に使え!
ドイツだったか、役所でのファイル保存は全てテキスト形式にしなくちゃならない
国がある。
早く対応すれば、国関係で採用されるかもよ。とアイデア出してみた。

excelでできるけど、IE以外で表示できないし。仕方ないか。。。。。

690 :ねc:02/05/15 21:40
>>689
看板=やる気(売る気)だよ
アイデアと商売を結びつける努力とやる気で頑張ってもらおう。



691 :ほりゃりゃ:02/05/17 10:25
この夏、ロータスさんが日本IBMに吸収されたら、
スーパーオフィスのページも、このページから入るようになるのかもですね。
http://www-6.ibm.com/jp/software/

ところで、「ホームページビルダー」は日本IBM独自の製品で、
日本でしか販売されてないんだそうですね。

日本IBMは、アメリカIBMが 100% 出資してて、株式市場に上場もしてないけど、
日本独自の製品を出したりして、日本企業ですね。
このへんは、外国企業の日本支店程度の仕事しかしない外資系企業とは大違いですね。

あぁ、吸収合併とともに、スーパーオフィスが消え去るような悪夢だけは見たくない。


692 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/17 12:32
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
    | このスレは終了です。                    板をきれいに |
    |__  ________                    __  ___|
     ,_∨_______       γ===============┐..    V
   . γ;二二二, ll .__/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//  \______/ )\ゥアア・・ 
. _  // ∧_∧ |.|| | .|    IBM   .l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,\____/ /__\
[_].//( ´∀`).| || | .|           ヽヽ丶    |8|| ̄ / / ̄ヽ  |6|
.└/l__/__  ).| || .|__| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽヽ ヾ-ー「:l|_/ /__∧ ヽ  ||
  |    (_/ [||| --|_________ヽヽ  ゞ |.:ll ./ /;´Д`) ミ. ∧_∧ ポイッ
  lフ  ,------|.l_|二二l_l/ ̄ ̄/l /γ二二..ヽヽ __ヾ |.:|/.>>1   \ヽ⊂(∀`  )ミ
 [ll三// ̄ヽ\|.\===l二二l__l /// ̄ヽ\~ヽヽ_匚|]二||二二二||_.(⊂  )
  └--l .※ ..l ..凵======-l/.l .※ ..l |_l~(\__/~'==l=======l==/y  人
    丶  ./_/   丶_/_/    .丶  ./_/_/ ̄~~丶_/_/_/ ̄ ̄ ̄ (___)__)




693 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/17 18:46
Lotus Super Officeは整理削減してスリム化する必要がありますね!
・WordPro…1-2-3は使ってもこれを使う人は以外に少ないのでは?
・Approach…それなりに使えるとは思うが、やっぱり使う人は少ない?
・Freelance…PowerPointがメジャーになるまではいい線いってたが、最近あまり発展がない。
・Organizer…Outlookより使えるのは評価するが、メール機能がないのは疑問ではある!
・1-2-3…根強いファンは多いが、最近のバージョンアップには疑問が残る。98以降は全くと言っていいほど変わってない。

694 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/17 19:08
>>691 「ホームページビルダー」は日本IBM独自の製品で、
じゃなくて、「WebSphere Studio Homepage Builder for Windows」
というのがちゃんとあります。

あとおまけ。
ttp://store.lotus.co.jp/summer2002
買おうかな、どうしようかな。

695 :ほりゃりゃ:02/05/17 20:17
>>694
あんれま、失礼しました。ちゃんとアメリカにもありましたねぇ。
http://www-3.ibm.com/software/webservers/hpbuilder/

やはり、アメリカでは、すでにこうなってました。
日本も、もうすぐ、こうなるんでしょうね。
http://www-3.ibm.com/software/

> http://store.lotus.co.jp/summer2002
> 買おうかな、どうしようかな。

こんなの出すようじゃあ、SmartSuite 9.7 の日本語版は、
ますます絶望的に思えてきました。
でも、安い !!! とにかく安い !!!

で、あたしは USB ケーブルいらんし、マニュアルもいらんので、
ダウンロードを、1980 円で出しませんか? ---> ロータスさん


696 :ほりゃりゃ:02/05/17 20:28
もうすでに、ロータスさんも日本IBMのページからリンクしてますね。

このページの「製品カテゴリーで探す :」欄でロータスを選択して、
Go ボタンをクリックすると、ロータスのトップベージが開きます。

http://www-6.ibm.com/jp/software/

さすがにIBM、統合への準備を着実に進めてますね。


697 :090:02/05/17 21:05
>>693
理解度があって、総括してくれているのなら、いいけど?
対応するファイルが多いから、結構便利です。スーパーオフィス。
要望は、1−2−3とアプローチの連携がスムースになればね。
結構、重いから。
オートフィルのように簡単になればね。

しかし、サンのオフィスがあんな形で発売になるとか驚いた。

698 :ほりゃりゃ:02/05/17 23:17
> しかし、サンのオフィスがあんな形で発売になるとか驚いた。

StarSuite 6.0 Office Suite のことですね。
http://www.sun.co.jp/starsuite/
http://www.sun.co.jp/starsuite/details.html

販売は、ソースネクストですね。
「驚スイ」なんて名前には、しないようですが。
http://www.sourcenext.com/products/starsuite/

ドットコム価格の \11,730 は、高いのか安いのか?


699 :名無し:02/05/18 00:02
インストールの途中で止まってしまいます。なぜ?。なんだか、共有ツールのファイルです、ファイルを終了してください。と出てきます。
どうすればいいんでしょう?だれか教えて。

700 :おろろ:02/05/18 00:12
>>694-695
うーん、「ロータスストア閉店」価格なんですねぇ。
リリースする方向でお願いしますよ>Lotus by IBM

>>699
お使いの環境がわかると、なにかしらのコメントがつくかもしれません。
WinNT系のOSなら、ユーザ権限あたりでしょうか。

701 :おろろ:02/05/18 00:17
>>699
こんなのありました(長くてすみません)。
http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/OSD/pc/flora/download/snl99015/99015_26/caution_no26.htm
http://www.google.co.jp/search?q=cache:roLL2vvnmGcC:homepage1.nifty.com/ame/jynatto/pcnet/brezz_d.htm+%8B%A4%97L%83c%81%5B%83%8B%82%CC%83t%83%40%83C%83%8B%82%C5%82%B7&hl=ja

702 :ほりゃりゃ:02/05/18 00:55
> うーん、「ロータスストア閉店」価格なんですねぇ。

なるほど、
「ロータス ストアの営業終了のご案内」
 http://store.lotus.co.jp/Store/Store.nsf/$TopInfo?OpenPage
ということなんですね。

それにしても、マニュアル付きのスーパーオフィス2001 が
送料込みで 4,500 円とは、安い !!!


703 :ほりゃりゃ:02/05/18 01:06
> 営業終了以降のロータス製品のご購入につきましては、
> IBMショッピングでお取扱いたします

ならばと、IBMショッピングに行ってみたら、
http://www.ibm.com/jp/software/direct
もうすでに、スーパーオフィスを買えますよ。(前からなのかもね?)
ジャストシステムのソフト、Microsoft の Office、筆まめ、等々も買えます。

あんれま、オラ、ぶったまげただ。


704 :名無しさん:02/05/18 10:00
ユーザー登録時の個人情報がIBMに流れるのか・・・
やっぱ、ソフトは登録しないに限る。買わないと言う選択肢も。

705 :ハマコー:02/05/19 13:39
>>704
IBMの場合は選択も出来るが、M$には意識しなくてもだた漏れ(w

706 :名無しさん:02/05/19 23:47
WindowsXPに対応してなかったのね。笑
http://commerce-26.www.ibm.com/cgi-bin/ncommerce/CategoryDisplay?cntrfnbr=72814&cgmenbr=60741&cntry=392&lang=Ja_JP&cgrfnbr=2157326&x=17&y=15

707 :名無しさん:02/05/19 23:48
>>698
「驚事務」ってとこか?

708 :ほりゃりゃ:02/05/20 03:39
>>706

あれぇ?
ここ見ると、スーパーオフィス2000、2001 の両方とも、XP対応になってるのになぁ。

「ロータス デスクトップ製品のWindows XP 対応状況について」
http://www.lotus.co.jp/home.nsf/content/DP7_X_allwinXP_dtp

XP未対応の誤情報を流していちゃあ、お客さん逃げちゃうよ。
ロータス&IBMさん、情報を統一してねん。


709 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/20 12:07
     ___
    /  愛 \     _________
   /   \ / \  /
  |     ・ ・   | < 愛ズラされると迷惑なんだよ、おめーら
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノ
    \____/
    /     \
   / /\   / ̄\
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

710 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/20 12:28
======2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数:105420人 発行日:2002/05/020

どもども、ちょっぴりワキガのひろゆきですー。
いやぁ、もうすぐですねー、谷澤動物病院の裁判の判決ですー。。。

おいらはいつものとおり、
「投稿者がわからないので勝手に削除は出来ない」
「勝手に削除したら投稿者に訴えられてしまうかも知れないから削除は出来ない」
との主張を繰り返してきたんですけど、裁判官てば実に冷ややかな目でおいらを見るんですよー。。。
その上、
「削除出来ないんじゃなくてするつもりがないんじゃないですか?」
「悪質な書き込みをむしろ売り物にしてるんじゃないですか?」
「発信者を特定出来るようにようにしてから能書きを語るったらどうですか?」
なんて嘲りの笑みを浮かべながら言うんですよー。。。
本当に憎らしい奴ですー、、うぅうぅ、、

ところで、谷澤動物病院てば、おいらのことを訴えてから客が2割も減ってしまったそうですー。。。
おいらのことを訴えると被害が余計に拡大するってことですね。。。えへへ。。。

んじゃ!

711 :ハマコー:02/05/20 12:46
>>709-710
騒ぐな、寝しょんべんたれが(w

712 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/20 18:03
ちょっとおうかがいします。
メニューとアイコンなんですが,MS WORDやEXCELはカスタマイズできますよね。
スーパーオフィス2001の各アプリも同じように出来るのでしょうか?

自分はスーパーオフィス97までしか使っていないので分からないんです。
こんど2001のアップグレードの限定販売案内が 3,800円+送料700円で来たので
また使ってみようかと思っています。



713 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/20 18:57
>>712
たとえば1-2-3の場合は「ファイル - ユーザー設定 - スマートアイコン」
でできる(アプリケーションごとにちょっとずつ違うのは残念)。

あと、マクロを割り当てたりすると思うけど、標準ではマクロのヘルプが
インストールされないので注意。

714 :名無しさん:02/05/20 20:29
>>708
客を逃がすための戦略だと思われる。

715 :712:02/05/20 23:51
>>713
どうもありがとうございました。今の時代出来ないことはないと思っていましたが、答えを聞いて安心しました。安いので注文しようと思います。

716 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/21 03:20
正直、これから買うならスターオフィスでは・・・・・。
販売がソースネクストなのがあれであれだが。

717 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/21 03:38
スターオフィスを買うくらいなら
もうちょっとまってオープンオフィス・・。

で、スーパーオフィスは2002はいつ出るの?

718 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/21 19:07
>>711
     ___
    /  愛 \     _________
   /   \ /  \  /
  |     ・ ・   | < カーペッおめーら
  |     )●( 。|・痰\________
  \      O゜。ノ
    \____/
    /  愛  \
   / /\   / ̄\
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

719 :ハマコー:02/05/21 23:10
>>718
オレのレス指しで「おめーら」?
サンドマンが来るから、良い子はもう寝なさい(w

720 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/22 12:15
>>719
   ___
  /     \     ________
/   ∧ ∧ \  /
|     ・ ・   | < うるせー馬鹿
|     )●(  |  \________
\     ー   ノ   ∬
  \____/っ━~
  と~,,  ~,,,ノ_.  ∀  
    ミ,,,,/~),│   ┷┳━
  ̄ ̄ ̄じ J ̄ ̄| ┃
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻

721 :ハマコー:02/05/22 12:49
(´,_ゝ`)必死だな>>720 ほら、ママが呼んでるぞ

722 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/22 12:58
     ___
    /  愛 \     ___________
   /   / \ \   /
  |     ・ ・   | <  サンドマンが来るから寝るよ、おめーら
  |     )●(  |   \___________
  \     ー   ノ__________
    \____/| @@@@@@@@@@@@@ | \
   /⌒ヽ /   ゝ @@@@@@@@@@@@@@@丿  
   (__)(       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    )
  (      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ )

723 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/22 13:45
こんな無駄な書き込みは止めて欲しい。(この書き込みも同じだが。)

724 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/22 17:27
100点で満点のテストを行い、約300名のうちで偏差値を出しています。
1〜100点はうまく機能するんですが、
0点と文字入力のセルがともに同じ扱いになってしまいます。
if関数を用いて欠席などの、文字入力のセルは偏差値を出さないように
式をたてているので0点のセルの偏差値が出ないというわけです。
これを文字入力のセルは偏差値がでないようにして、
0点は偏差値がでるようにしたいのですがよい方法はあるでしょうか。
とりあえず2,3日前のテストは暫定的に0点を0,0000001点として
急場はしのいだのですが、根本的に手をつけるために
案があったらご教示ください。

725 :おろろ:02/05/23 18:55
>>724
残業中でみれないっス…。ゴメンなさりませ。

726 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/23 19:11
>>724
一回点数でソートを掛けて、偏差値を求めてから順番を元に戻すだけで
いいのでは?
どうせ生徒は出席番号かなんか、キーになるものがあるんでしょ?

727 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/23 21:18
こんなのでは?手前味噌ですが…

A1;素点
$B$3;素点の学年平均
$C$3;標準偏差

@IF(@COUNTIF(A1,"欠")>0,
"...",((A1-$B$3)/$C$3*10)+50)

<翻訳>
もし素点の中に"欠という文字列が0個以上あれば,
...と表示しろ,そうでない場合は偏差値を表示しろ

ただし,欠席者には"欠と書く必要があります。
平均点や標準偏差はは@PUREAVGやPURESTDで出すと。

728 :727:02/05/23 21:20
訂正スマソ
0個以上→0個より大きい数値ならば

729 :724:02/05/24 17:16
>>725-728
ありがとうございます。試してみます。

730 :y2kbest@k9.dion.ne.jp:02/05/24 17:57

「高性能ビデオスタビライザー」です↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7700 円に設定して
おります。

購入希望の方は、メールを下さい。

不安な方は、落札をして頂いても
構いません。

731 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/26 00:21
ス-パ-オフィスって今から買っても将来性ある?

732 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/26 05:45
WordPro 数式書けるのかな?

733 :名無しさん:02/05/26 08:29
>>731
買ってあげることで将来性がでてくるのです。

734 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/27 07:53
------------------------------脂肪------------------------------------

735 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/27 11:06
このスレ住人の皆様的にはOpenOfficeってどうよ?

736 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/27 11:52
MeからXPに乗り換えたんだけれど、1-2-3のファイルで読めるのと
読めないのがあるのが困った。
まずもって123のフォルダにあるサンプルの2000_qa4.123が読めないし、
各拡張子でも読めるのと読めないのがある。別のMeマシンでは問題ないの
だけれどもなあ。これで「xp対応」とは、、、。
ちなみに互換モードでは立ち上がることすらできず。

みんなはxpでも問題ない?

737 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/27 14:27
XPなんて使うなヴォケ

738 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/27 14:52
Win 95 は OSR2 が、Win 98 は SE がそれぞれ出ました。
Win ME は、実質、98 の改訂版。
NT 4 や 2000 になると、初版のあと、改訂版は 4つや 5つ出てます。

ということは、XP にするのは、まだ待って、
じっくり熟成するのを待ったほうがいいみたいですね。


739 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/27 17:34
セルの統合ができればエクセルはいらねーヨ

セルの統合が出来るようにしてくれ 

740 :736:02/05/27 19:14
再々々インストールでようやく正常化。何だったの、、、。

741 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/27 20:12
>>739
列方向は「複数列に表示」で可能、これは前にもレスがあったはず。
問題は行方向…これは一太郎と共通の悩みか?

742 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/27 20:33
>741
>問題は行方向
そうなんです。エクセルファイルを1.2.3で開くと
表が変になって困る。これさえなければEXCELは値段が
高いだけの糞ソフト

743 :ハマコー:02/05/28 00:38
Win95系からWinNT系にアップグレードしたんなら、それが原因の可能性はあるよ。
詳しくは知らないのでスマンが、基本的にドライバ関係は入れ直しになるって話だ。ファイルが壊れるってことはあるかもなー。

744 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/28 05:07
結局エクセル使ってるのね

745 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/28 07:59
>>744
通常使用は、1.2.3 その時々で使い分けてる。
断然 1.2.3が使いやすい。

746 :090:02/05/28 08:09
オートフィルの軽快さがいいね、エクセル
1−2−3 アプローチ君の機能を使うから劇重

あと、タブの日本語の文字数にも制限があるしね。
修正していけば、いいのにね。


見習う点はかなりあると思うよ。1−2−3

かっては、エクセルが1−2−3を徹底して研究したように。


747 :090:02/05/28 15:19
しかし、ロータスのホームページ最近アクセスが無茶苦茶悪くなっているぞ。

IBMのホームページとドッキングするための準備をしているのかな?

748 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/28 20:53
MS Officeに有って、Lotus Super Officeに無いもの
・日本語IME
・フォント
・メール機能
ちなみに一太郎にもあります。
他社もの添付でもいいから、この3つくらい最低限度ないと困る。
WindowsにLotus Super Officeのみをインストールした場合を考えてください。
IMEはOS標準、フォントはMS明朝とMSゴシックのOS標準フォントのみ、
メール機能はMSのOutlook Expressを拝借!
一時はNotes Personalがついて嬉しかったが、今はもうない。
少しは努力して、一太郎みたいに自社製のものを付けましょうよ!Lotusさん!

749 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/28 21:00
>>747
IBMのサイトは、重くて有名 Lotusも終わり
だってホームページがみれない 情報も入らない

750 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/28 22:08
excelの表のタブが下についてんのがどうも気にくわないよーん。
やっぱタブは上だべ。

excelはソートも制限があるし,(ガイシュツだが)if関数には制限がある

excelのまねをしてオートコンプリート?(入力したセルの横に移動すると
その候補がでてくるやつ)みたいなのを2000くらいから入れてるけどいらない〜
つかキモイ…

あと,もう少しapproachが軽くなってほしいっす。

751 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/29 21:10
>>750
タブでふと思った。自分はOperaでタブを上にする派だと。
他の表計算は、OpenOffice.orgはだめそう、三四郎もだめ…と思ったらドラッグで上に。さすが!
でも1-2-3ともども去り行く運命なのか…

752 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/30 09:04
-------------------------------終了--------------------------------------

753 :ほりゃりゃ:02/05/30 11:31

スマートスイート ミレニアム R9.7(IE版 英語版)\10,000 で発売中です。
http://store.lotus.co.jp/Store/Product.nsf/TKAA-4X68XH?OpenView&Expand=1&idx=



754 :ほりゃりゃ:02/05/30 11:43
この 1万円というのは、
アメリカIBMのサイトからダウンロード販売で買っても、
205ドル(2万6千円くらい)するので、これは安いです。
http://commerce.www.ibm.com/cgi-bin/ncommerce/CategoryDisplay?cntrfnbr=1&cgmenbr=1&cntry=840&lang=en_US&cgrfnbr=2066610&x=11&y=10

でも、なんで英語版をわざわざ売るのか、疑問です。
さらに、なんで本国より安い値段で売るのか、これも疑問です。


755 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/30 13:20
イチイチ
うるせー・・・・・

756 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/30 14:11
>>755
>イチイチ
>うるせー・・・・・

と、イチイチうるせーヤツを
ちょいと、おちょくったりして.....

さて、どう噛みついてくるかな、オ・タ・ノ・シ・ミ


757 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/30 14:25
ロータス2000を使っているのですが マウスでスクロールができません。

どうしたらスクロールできるのですか? 教えてください。

758 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/30 14:45
教えてやれよ!
ほりゃりゃ!(w

759 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/30 14:47
名前:ほりゃりゃ 投稿日:02/05/02 09:44
これは、個人的な感じですが、
Windows 95, 98, Me の場合、
システムリソースの残りをできるだけ大きくすると、
安定度が増すような感じがしてます。

Windows 2000 や XP なら、システムリソースのことは
あまり気にしないでもいいのかもしれませんが。


760 :ほりゃりゃ:02/05/30 14:53
>>757
ホイールを廻してみて下さい。
それでも駄目ならば仕様です。


761 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/30 14:57
イチイチうるせー755、どこ行っちまった?

755=758=759 か? pupupu


762 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/30 14:58
オッ、755=758=759=760 か?

763 :755:02/05/30 15:02
おぅ、755だ。
なんか文句あんのか?


764 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/30 15:38
@niftyのロータスユーザーフォーラムをweb化しない理由、よくわかるね。


765 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/30 15:50
>>764
そうだよね。
正々堂々、自分の意見を主張できないくせに、
陰に回ってグチャグチャ言う輩が日本人には多いから、
会員限定のフォーラムにでもしないと、まともな情報交換ができないからね。


766 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/30 16:12
結局、社会性欠如なんじゃねぇの?


767 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/30 16:54
小さい頃からゲームと受験勉強ばかりやってると、
まともな社会性なんか育つはずないからなあ。
親は、甘やかすかほったらかすか、果ては自分の子を殺すし...。

日本の将来?、そりゃもう見えちゃってないか?


768 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/30 21:24
アメリカ陸軍参謀総長、エリック・シンセキ陸軍大将であります。
http://www.defenselink.mil/photos/Mar2001/010316-D-2987S-303.html

アメリカ陸軍の制服組のトップであります。
彼は日系人であります。


769 :ほりゃりゃ:02/05/30 21:37
>>767
オマエモナー


770 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/30 21:47
有料オフィスの時代は終わりを告げる。市販版だったらLotus形式の読み書き可能
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1018593801/

771 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/30 22:02
オッ、755=758=759=760=769

772 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/30 22:03
test

773 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/30 22:07
test,test,test...


774 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/30 22:10
新型戦闘機 F−22 Raptorであります。
http://www.af.mil/lib/airpower/


775 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/30 23:09
アメリカ陸軍参謀総長、エリック・シンセキ陸軍大将のページであります。
http://www.army.mil/leaders/CSA/default.htm


776 :ほりゃりゃ:02/05/30 23:56
オッ、>>753 =>>754=>>756=>>762=>>765=>>767=>>771

777 :ほりゃりゃ:02/05/30 23:59
でも、なんで英語版をわざわざ売るのか、疑問です。
さらに、なんで本国より安い値段で売るのか、これも疑問です

778 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/31 00:20
ワード、エクセルの代わりにロータススーパーオフィスを買うのは
ナンセンスですか?

779 :ハマコー:02/05/31 02:15
荒れ出したな。

780 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/31 04:23
 

781 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/31 04:27
あれ

782 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/31 04:31
>>778
ロータススーパーオフィス?
買いです


783 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/31 04:32
age

784 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/31 04:48
スーパーオフィス 2001が サポートするファイル形式

アプリケーション名   読み込み       書き出し

  1-2-3 2001     Excel 97/2000    Excel 97/2000

  ワードプロ 2001   Word 97/98/2000   Word 97/98/2000 
            一太郎 8/9/10

  フリーランス 2001  PowerPoint 97/2000  PowerPoint 97/2000


785 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/31 04:53
■ワードプロ 2001

 ・貼り付けパネル
  ラクラクナビ 2000 for スーパーオフィス版のワードプロの機能「ハガキ裏面パネル」
  と同等の機能を実現します。

 ・Word/一太郎 Filter
  Word、一太郎のファイルの読み書きに対応しました。

786 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/31 04:57
■フリーランス 2001

 ・ファイルサイズ増大化の修正

 ・Power Point Filter
  PowerPointファイルの読み書きに対応しました。


787 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/31 05:05
■アプローチ 2001

 ・ノーツ R5対応

 ・クロス集計印刷機能の改善


788 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/31 05:05
http://www2.mil.se/index.php?lang=eng

789 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/31 05:50
■1-2-3 2001

 ・Excel 2000 Filter更新
  Excelファイルの読み書きの互換性がさらに向上しました。

 ・集計機能アドイン
  選択された範囲のデータを集計するアドインスクリプトです。

790 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/31 06:03
Freelance 2001

多彩な効果を誇るプレゼンテーション&グラフィック ソフト

単にPCを使ったスクリーンショーだけではなく、動きや音を絡めた、
動的な演出ができる、プレゼンテー ションソフトです。
また、 2001からは、MicrosoftPowerPoint 形式のファイルを読み書きすることが
可能になりました。

791 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/31 06:06
Approach 2001

データを使いやすく整理するリレーショナルデータベース

クロス集計やフォーム印刷など、1-2-3 と連携して
便利なリレーショナルデータベースです。
宛名ラベル印刷や、グラフ作成など、入力したデータを幅広く
利用・活用するための、多くの機能を備えています。

792 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/31 06:08
WordPro 2001

鮮やかな表現力を持つワープロソフト

図形の周りを文字で囲む「回り込み」機能など、
美しいレイアウトの文書作成機能を追求した「ワードプロ2001 」は、
Microsoft Word形式のファイルの読み書きを行うことが可能になり、
ソフト間の垣根を越えての文書作成ができます。

793 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/31 06:10
Organizer 2001

国内700万ユーザーが愛用する個人情報管理ソフト

個人情報を総合的に管理できる、オーガナイザー2001」は、
総合住所録「連絡先」に相手の写真を貼り付けるなどの機能
や、携帯電話との連携をさらに深める「携帯Sync」の
パワーアップなど、さらに使いやすくなりました。

794 :ほりゃりゃ:02/05/31 06:31
<国内700万ユーザーが愛用する個人情報管理ソフト



795 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/31 08:29
pu〜
クッセ〜ッ

796 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/31 08:34
http://www.webcom.com/akato/

797 :フニャニャ:02/05/31 08:37
すかしっ*゜すんな〜


798 :ヘピャピャ:02/05/31 08:40
わて?
せっしょうやなぁ
ちゃいまっせ

799 :ふにょろにょろ:02/05/31 08:44
あちゃ
ばれてしもたわいな


800 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/31 08:52
ロータス
http://www.narai.co.jp/lotus-dr.htm

801 :ほりゃりゃ:02/05/31 09:16
>>799
ほりゃりゃさん・・・・
忙しそうですね(w


802 :ほりゃりゃ:02/05/31 09:24
>>801
そうおっしゃるほりゃりゃさんこそ、お忙しそうで...(w


803 :ほりゃりゃ:02/05/31 09:26
>>801
>>802
皆さん、忙しそうでんな


804 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/31 09:39
ほりゃりゃ
って最低オヤジだったんだな・・・・・
>>802=>>803・・・・・


805 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/31 09:43
やっぱ、そうだったんだ


806 :ほりゃりゃ:02/05/31 09:46
わてのことでっか?
さいてぇ、ちゅうのは


807 :ほりゃりゃ:02/05/31 10:12
ちゃいまんがな
わてのことでっしゃろ?



808 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/31 10:21
そう
関西弁の
オマエだよ

809 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/31 10:31
やっぱねー


810 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/31 10:42
この勢いなら、1000 ももうすぐじゃ

みんなガンバレ


811 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/31 10:52
ほんじゃあ、カキコしるっす

812 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/31 11:39
そんで、どないなったん?

813 :ほりゃほりゃ:02/05/31 12:47
ほりゃほりゃでごんす
皆の衆、気張っちょるかのぅ
あぁ ほりゃほりゃ と

814 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/31 13:25
OpenOffice どう?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1020508523/

815 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/31 14:00
>>814
イラネ

816 :814:02/05/31 14:28
>>815
そう言わないで使ってみてよ


817 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/31 17:24
     ___
    /  愛 \     _________
   /   \ / \  /
  |     ・ ・   | < 新スレ立てんなよ、おめーら
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノ
    \____/
    /     \
   / /\   / ̄\
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

818 :ハマコー:02/05/31 17:26
>>817
けっこーウザいな、きみ。

819 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/31 20:00
     ___
    /  愛 \     ________
   /   _ / \  /
  |     ・ ・   | < 誰のおかげで飯が食えると思ってるんだ!おめーら
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノ
    \____/      

820 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/31 23:10
あ〜あこのスレも終わりか…

821 :おろろ:02/06/01 02:52
なにしてんですか、みなさん(>>819は意味不明ですし)?

822 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/01 03:32
1-2-3は要らないから、IMPROVでオフィス作ってくれないかな。

823 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/01 05:07
めざせ1000


824 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/01 06:19
今朝も、はよから、書き込みだ。

825 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/01 06:22
意外に早起きの人多いね。
先越されちまったよ。

あ!? 寝てないの?
失礼しました。

826 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/01 08:49
前スレもがんばってんね


827 :ロータス:02/06/01 09:27
http://www.meliabali.com/japanese/lotus.htm

828 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/01 14:40
沈むなロータス、
浮かび上がるのじゃ


829 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/02 06:04
けさは一番乗りだ〜い


830 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/02 07:11
日曜でも早起きの人がいるんだね。
負けたね。


831 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/02 12:03
1000里の道も一歩から

ガンバレ ロータス


832 :ろーたす:02/06/02 15:40
http://www.lotus-club.com/

833 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/02 17:52
おい,お前ら,Lotus9.7英語版を使用もしくは試用した方はいませんか?

834 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/02 18:56
試用版てあるの?


835 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/02 18:58
ていうか英語版じゃぁさ、日本語バケバケじゃねぇのかネェ?


836 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/02 19:08
おいおい、英語版ソフトで日本語を使おうなんてドジは
なしにしましょうよ。

837 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/02 19:15
英語でもスワヒリ語でもいいから9.7を見てみたいぞ!


838 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/02 19:21
で、試用版てあるの?

839 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/02 19:31
>>838
試用版なければ誰か買ってみりゃいんだよ
人柱 頼むよ

840 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/02 20:17
1000達成へ快進撃、ばく進中 ヨシヨシ

841 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/02 20:18
>>841
そんなカネねぇよ


842 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/02 20:22
>>841
カネもないし、人柱なんてヤダよ
自分がなれば?

843 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/02 20:28
>>842
なんかヘンだゾ

>>839 じゃないの?


844 :842:02/06/02 20:32
>>843
ありがとね

841も >>839 だと思うよ




845 :841ダヨ:02/06/02 20:35
>>844
ゴメン 間違ってた ハァ
アンガトサン

846 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/02 21:07
情報まってるヨン

847 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/02 21:34
もう6月だ


848 :こりゃこりゃ:02/06/02 21:38
みんな元気してるかな?
こりゃこりゃじゃ
はぁこりゃこりゃと

849 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/03 05:23
けさの一番乗り!

850 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/03 05:35
けさの一番乗り! は、ちゃんと寝て起きての一番乗りだからね

851 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/03 05:59
お、は、よッ
今朝は、ワイの完敗だね〜

852 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/03 14:16
いつの間にか糞スレになってる…

853 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/03 16:49
sage

854 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/03 17:04
きょうもまた、1000里の道も一歩から

855 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/03 17:08
OpenOfficeにようこそ!

856 :lotus:02/06/03 17:14
http://lotushome.tripod.co.jp/

857 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/03 17:22
英語版の話はオシマイ?

858 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/03 17:48
http://www.lotus.co.jp/home.nsf/Content/DP6_SuperOffice_2001_wordpudk

859 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/03 17:51
このアップデートキットでは、以下の問題が修正されました。
・枠内に表を配置したWordファイルが読み込めない。
・枠内に大量の文字を入力したWordファイルが読み込めない。
・画像を配置したWordファイルが読み込めない場合がある。
・境界線の無い枠を配置したWordファイルを読み込むと、ワードプロ上で枠に境界線が表示される場合がある。
・表のセル内に、縦書きで右寄せ(あるいは中央揃え)に設定された文字が入力してあるWordファイルを正常に読み込めない。
・複数のOLEオブジェクトを配置したWordファイルが読み込めない。
・表を配置したWordファイルを読み込んだときに、表の行数、列数がおかしくなる場合がある。
・最終行のセルが縦方向に連結や分割してある表を配置したWordファイルを読み込むと、その連結や分割が再現できない。
・メタファイルを配置したWord文書を読み込んだ場合に、画像の位置が大幅にずれる場合がある。
・読み込んだWordファイルの上書き保存ができない。
・複数の画像を配置した文書をWord97/98/2000形式で保存した際に、画像が消えてしまう場合がある。
・表を配置した文書をWord97/98/2000形式で保存した場合、そのファイルがワードプロで読み込めなくなる場合がある。
・番号リストの含まれる文書をWord97/98/2000形式で保存すると、ワードプロがクラッシュする場合がある。



860 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/03 17:58
http://www.lotus.co.jp/home.nsf/Content/dg4_supporthottopdesk

861 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/03 18:00
http://www.lotus.co.jp/home.nsf/Content/DP6_Organizer_2001_uk1
http://www.lotus.co.jp/home.nsf/Content/DP6_Organizer_2001_uk2

862 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/03 18:08
のってるか〜い
きょうも盛り上がってるねぇ

863 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/03 18:13
1000達成へ快進撃、ばく進中 ヨシヨシ

864 :1234567:02/06/03 20:10
最近のこの掲示板の連中は、頭の悪い連中ばっかりだな。
もっと、マシな内容かけよ。



865 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/04 01:36
最近の2ちゃんねるの連中は、頭の悪い連中ばっかりだな。
もっと、マシな内容かけよ。


866 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/04 02:04
>>865
オマエガナー


867 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/04 05:35
おっは〜〜
ケサのイ・チ・バ・ン


868 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/04 05:53
つづいてケサのニバンだよーン


869 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/04 06:16
Under Lotus 5.x, my macro was popping a dialog windows whenever we were trying to save (extract) to an existing file.
Unfortunately, this behavior doesn't seem to exist or work the way it was doing previously.
A copy of my macro command is included below.
{FILE-EXTRACT "C:\ESTDATA\M1\C0\E1066.123";"1-2-3";;;"Estimate:B1..Letter:I775";"FORMULAS"}
Would anyone have an idea on how I could restore this functionnality using SS 9.7
Thanks

870 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/04 08:50
ヒョェ-------

871 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/04 09:34
アチョーーーーーーー


872 :one-two-three-four:02/06/04 09:55
fire !!

873 :今日この頃:02/06/04 10:34
最近、エクセルを会社で使っているから、比較するんだけど、
ワークシートのコピーと移動は同一シートしか、1−2−3は出来ない。
「結合」で範囲名を指定してあげて、任意のシートの読み込ませると
上手くいくケースもあるけど、操作が面倒。
もう一方のワードプロは、文章を書いていて、新い雛型にチェンジす
るときに、ウインドウ 左右に並べて表示にして、
雛型の部のコピー→部の貼り付けで今書いている文章にベーストして
あげると編集が非常に楽。
(編集作業は、ワープロソフトの方が格段に優れているのは、当然といえば当然なんだろうけど、)
エクセルは、VBAとか初心者だから、いじってミスると、
色々と再び開こうとすると、訳のわからんアナウンスがでるから、
面倒だ。
(解決策を調べたら載ってたけど。私の時間と生産性の問題だけど。)


1−2−3に言いたいのは、タブの文字数が15文字が制限とか
せめて、曜日を日付から、チョイスできるよう表示設定して欲しいな。(オートフィルのことをいっているのではないから。念のために)
英語だったらいけるのにね。
@CHOOSE(@DATEINFO(@DATE($B$1,$D$1,A5),3),"月","火","水","木","金","土","日")
こんな、長ったらしい関数使わなくても、すむようにお願いしたいものだね。
でも、確かに、1−2−3は使っていると、もったいないソフトだと思う。

874 :きのうもきょうも:02/06/04 12:33
晴れー

875 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/04 13:33
糞スレになってる…

876 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/04 13:36
http://premium.mag2.com/sample/P0000020.html

877 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/04 13:37
**はトイレでスレ

878 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/04 13:41
スレスレでセーフ

879 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/04 13:44
スレっからし

880 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/04 18:11
沈むなロータス
高みを目指すのじゃ

881 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/04 18:36
馬鹿丸出しだな。返答も出来ないぐらいロータスユーザのレベルは下がったのか?
スーパーオフィス以外にも他のオフィスもそれでは使えないだろう。

はやくMSに乗り換えた方が身のためだよ。マジに
資料があるかから、無駄な時間を費やさなくていいよ。
こんな無駄な内容も書く必要もなくなるしな。

882 :ハマコー:02/06/04 18:40
>>881
なんの返答だよ? だれか質問したか?
ゲイツの尻の穴でもナメてろ(もしくは尻の穴にX−BOXを捻じ込まれろ)!

883 :パア〜:02/06/04 20:17
けつの穴まで青いし、ゲイツなんてかける程度のレベルでもないだろう。
ヤンキー兄ちゃん。
なんのソフトつかっているの?ロータスってほんとに使ったことあるの?
車の掲示板と間違えていない?

884 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/04 21:28
糞餓鬼が多いのか?

885 :ネスケ7:02/06/04 21:29
インストールした。プレビュー版だから。
しかし、タブが上についた。まるで、1−2−3のようだ。
それと、リアルプレイヤーも何故かインストール。

operaの日本語版の最新もインストールした。
どちらも、いい。(ネスケのインストに失敗して、最初は糞ソフトかと
思ったけど、再インストしたら今度は成功した。まるで、別物のソフトに
なった。)

MSの包囲網が出来上がった感じだ。

IEは、重く使えない。
レスポスが悪いし。
どちらも、無料だよ。

886 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/04 22:07
1000達成へ快進撃、ばく進中 ヨシヨシ

887 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/04 22:13
>>885

IEはウィルス、ワームなんかの、オモチャにされてっから、ヤバくて使えねぇもんな。

それにアッチコッチ、穴だらけだから、
パッチでヅキあてしねぇと何されっかわかんねぇから、安心して使えねぇしな。
http://www.microsoft.com/japan/technet/treeview/default.asp?url=/japan/technet/security/bulletin/MS02-023ov.asp


888 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/04 22:15
ごめんな
ヅキ だってよ。アホまるだし

ツギあて だよ〜ン


889 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/04 22:23
887のURLは、早朝じゃねぇと、つながんねぇかもしれねぇな。
IEのユーザーさ多いっからなぁ。

そんでもな、悪いこといわねぇから、
IEのユーザーは、887のURLからパッチをダウンロードしてツギあてさ、
したほうがええど。ほんとだよ。


890 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/04 23:04
>>889

ちょっと前にそのURL開いたら、スムースに開いたよ。
これからダウンロードしてみるよ。
情報ありがとね

891 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/05 06:05
みんなー
オッハー

892 :890:02/06/05 11:20
報告おそくなったけどさ
IEのツギあて完了したよン
これでちょっと安心感アップかな
どうもサンキュ


893 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/05 16:24
Microsoftのofficeと間違ってLSO買っちゃったよ。
返品とか出来ますか?うー失敗したもうどうすればいいの。
紛らわしいもん作るなよ。

894 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/05 16:50
お買いあげありがとうございます。

販売店に聞くしかないっしょ

でもさ、スーパーオフィスなんだからね
MS Office と両方使えば、あなたもスーパービジネスマン...

895 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/05 19:15
両方使ってるおれって
スーパービジネスマンなのかぁ?

土木作業員なんだけど(w


896 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/05 19:38
スーパービジネスマンなんかどうでもいいよ。
授業でoffice使うから買ったのに(ρ_;)
友達のおねーちゃんに聞いたら、そんなの使ってる会社なんて
ないって笑われたよ。お店に持っていったら開封済みだ
とか言われるし。ヴァカ!

897 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/05 20:18
自作自演ご苦労様 (糞

898 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/05 20:40
>896
そのねーちゃんが世間知らずなんだよ

一太郎 + 1-2-3が定番なんだから


899 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/05 21:01
注意一秒、怪我一生

次回から気を付けましょう。

世の中、紛らわしいの、他にもいっぱいあっからね。


900 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/05 21:05
この業界、封を切ったら、もうオシマイ
覚えといてね

あ、ゴメン、身にしみちゃったね

901 :ハマコー:02/06/06 01:10
>>893
んなもんパケージ見たらわかんだろ!
ムリがあんだよ、ネタともいえんよ(w

902 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/06 08:21
>>893
店頭で、独占企業M$製品のあまりの高価格に圧倒され、
正常な判断力を失ったか...

それにしても独占企業M$製品の値段 高すぎー

903 :893:02/06/06 15:36
私は、店員さんにofficeの付いてるノートが買いたいって
相談した結果に選んだ商品だったんですよ。
たしかに類似商品があるのを知らずに買った私も悪いですけど。。。
どっちにしても先輩にマイクロソフトofficeは、借りれることに
なりましたのでもう気にしてません。スーパーの方は見たくないから
箱にしまっちゃいましたので、もうこの話は終わりにしましょ。

904 :ハマコー:02/06/06 17:16
>>893
ホントにヤクザなことする厨だな。
ライセンス違反だろーが!!

つーか、そんな事情ムリありすぎだ。信用ならん(W

905 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/06 17:37
>>893
>私は、店員さんにofficeの付いてるノートが買いたいって
>相談した結果に選んだ商品だったんですよ。

今時、ロータス製品付きのパソコンが売られているとは信じられん。
ただ、インストール済みではなく、パッケージを添付したというのならあるかもね。
でも、そんな売り方も信じられん。ひどい売り方をするもんだ。


906 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/06 18:01
>>905
IBMのThink Pad S30


907 :ハマコー:02/06/06 19:26
厨を叩いている場合じゃない、一つ要望だ>1-2-3
セル内の改行に対応してくれ。

908 :ハマコー:02/06/06 19:41
>>905
んなわきゃーない(w
大概のパソにはM$-OFFICEがバンドルされているんだから、まず、そんな形での販売はありえない。
#M$無視して他のソフト売ろうって店はねぇって(あー、おれもマジレスカコワルーイ)。

909 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/06 19:42
おれも要望だ>Super Office
スクリーンカムを復活してくれ


910 :905:02/06/06 21:22
>>906
おっと、いけねぇ
IBM のこと忘れてた


911 :1234567:02/06/06 22:47
このスレ。
最近 特に、レベル低すぎ。

ギャグになっている。
そもそも、その程度の判断能力しかない奴が、
スーパーオフィス使う根性、最初からナイヨ。

使いこなせる前に、理解できないだろう。

なんか、厨房のスレになって残念だね。
この程度なんだろうけど。
蓮華の会になって、書き込みする連中の程度が下がったよ。



912 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/06 22:49
>>907
なかなか渋いところに…確かにその機能あるといい!

913 :1:02/06/06 22:57
最初からワープロ使えよ!
どんなときに改行を使うのか教えてよ!

914 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/06 23:21
>>907
HTML のエディタでテーブルを使ってると、
1-2-3でもセル内の改行ができればと思う。

少し長い文字列を入れるのに、列幅をあまり広げたくない場合、
現状では、その文字列を複数のセルに分割して入れなくてはならない。

> セル内の改行

これは、あっていい機能だ。


915 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/06 23:24
> セル内の改行

そういやぁ、これできなかったんだよな。
てっきり、できると思ってたよ。

916 :12:02/06/06 23:32
1−2−3→HTML変換
ワードプロで、HTML形式で読み込み
→テーブルの修正

こんな、発想あってもいいだろう。

917 :123:02/06/06 23:37
1ワードプロに1−2−3のセルをコピー・ベースト
で、HTML変換。
2ホームページビルダーにベーストして、
変換。

タグはどのように変化するんでしょうか。

重量はどう変わりますか。

918 :北斗の拳:02/06/06 23:45
無駄な、内容が多いね。まったく。
そんなの、表計算の本来の機能ではないだろう。

爺の使い方だ。
「セルに横線が引けませんか?」
「印刷するとの見栄えがいいから。」
>>917
HTMLって出て、腰を抜かしたぞ!
一体、表計算をなんとこころえる。
どんな使い方しているのか、
呆れたよ。
まっ、
無駄!
無駄!
無駄!


919 :1234***:02/06/06 23:49
まさに、1000に近づくにつれ、スレの存在を疑うないようばかり。

あぁ、まさに、スパオフ〜〜ィス。
関数の話題も、なんにもでましぇ〜〜〜ん。

920 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/06 23:59
1000達成へ快進撃、ばく進中 ヨシヨシ

921 :1234***8:02/06/07 00:15
1-2-3も、スーパーオフィスも本日より、IBMスーパーオフィスとなりました。
で、移行の手続きをしてくださいませ。

少しは、ましになるかもね。
これだけの、ソフトを放棄するのもなんだかね。
もったいないと思うのは、私だけでしょうか?
古参方。
どう思います?
ユーザの書き込みレベルもエクセルユーザのように層が厚くありません。(情報、資料がすくないのも要因の一つです。)

あぁ。IBM、しっかりしてくださいませ。(値段はそのままで)

922 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/07 00:22
> 1-2-3も、スーパーオフィスも本日より、IBMスーパーオフィスとなりました。
> で、移行の手続きをしてくださいませ。

ん?


923 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/07 00:25
>>921

意味わからん

924 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/07 00:41
そんじゃあ オラ寝るだ オヤスミ


925 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/07 00:43
1000まで あと75

926 :-74:02/06/07 00:57
メールとってりゃ、わかる内容なのにね。
まっ。こんなもんでしょう。
早すぎる内容は、理解できないとはトウゼン!

927 :おろろ:02/06/07 01:41
セル結合は、いままでも言われて来た事ではあります。
ですが、複数列での表示は現在でも可能なので、複数行についても対応してもらえれば、(Excelとの互換云々は気にしないし)これはこれでいいですね。

928 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/07 03:29
>>921>>926 =ほりゃりゃのクソオヤジ


929 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/07 05:55
オッハー
みんな元気か?

930 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/07 06:06
>>926

メールって 何それ?


931 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/07 06:16
>>930
ぷーさんメール 知らないの?
遅れてるぅ



932 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/07 06:21
>>931
ぷーさんメール?
なんだそりゃ?

933 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/07 06:29
ぷーさんメールって これ?
http://www.odn.ne.jp/pooh/

934 :931:02/06/07 06:32
>>933
ピンポ〜ん


935 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/07 08:25
ということで、ぷーさんメールのページ見てきたよ。

この画面、おもしろいインターフェィスになってるね。
http://www.odn.ne.jp/pooh/room.html

クリッカブルマップなんだけどね

ただ何ちゅうか、イメージと、そこにリンクしている内容が
ピッタリしてないところが、ちょい気になるな
特にさぁ、画面左側の鏡が何でデスクトップカレンダーなのか
変だと思わない?

936 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/07 08:37
>>935
確かに変だね。
そう言われてみると、画面右下の封筒だって
てっきりメールの画面が開くんだと思ったら
リンク先は使い方マニュアルだってさ

インターフェイスとしては、ちょい、いまいちかもね

937 :935:02/06/07 08:48
あの画面、わざとリンク内容がすぐわかるようにしないで
これはなんだろうと探し回って楽しんでもらうというコンセプトで
作っているのかもしれないと、ふと思ったりして

直感的なのも大切だけど
わざとはずすっていうのもおもしろいかも

ぷーさんメールのユーザーは楽しさとか「カワイイ」とかで
使う人がほとんどだろうから
それでもいいのかもね

938 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/07 08:57
>>937
なーるほど

一対一、直接的、効率的、なんていうだけがすべてじゃないからね
ああいうのもありかもね

でも個人的には、ああいうのは好きになれない
いろんな考え方があっていいとは思うけどね

939 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/07 09:44
スーパーオフィスは、どちらで買うほうがいいのでしょうか?

http://store.lotus.co.jp/Store/Store.nsf/$Shop?openview&mn=KSUI-4H9C5L

http://commerce-26.www.ibm.com/cgi-bin/ncommerce/CategoryDisplay?cntrfnbr=1&cgmenbr=1&cntry=392&lang=Ja_JP&cgrfnbr=2157327&x=8&y=7


ロータス SmartSuite Millenium Edition 9.7(英語版) というのもあるのですね。

940 :おろろ:02/06/07 12:41
>>393
SuperOffice2001の次のベースがSmartSuite97となるはずです。
ただ、SuperOffice2002(?)がリリースされるかどうかは(かなり)怪しく、「英語版だけどいいゃ」って方は、SmartSuite97を購入された方がいいでしょうね。
#私は、しばらく動向を見守っています。

941 :おろろ:02/06/07 12:48
>>940
すみません、>>939でしたね。
で、Lotus Storeは閉めるので、IBMの方で購入された方がいいでしょう。

あれ、最後のチャンス200セット(USBケータイケーブル付きで3,800円)って、どこで買えるんでしたっけ?

942 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/07 13:37
>>941
宣伝うざいよ

943 :939:02/06/07 14:54
おろろさん、939です。
ご親切にありがとうございました。
IBMの方で検討することにします。
それでは

944 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/07 15:32
スマートスイート ミレニアム R9.7(IE版 英語版)は、2月25日から売ってたんだね。
http://store.lotus.co.jp/Store/Store.nsf/HotView/product

まるで気づかなかった。

945 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/07 17:49
7/1から日本IBMに営業譲渡age

946 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/07 18:34
スイートってオフィスと同じ意味?

947 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/07 18:37
>>946
アメリカではスマートスイートという名前みたいですよ

948 :おろろ:02/06/07 18:44
>>946
Lotus SuperOfficeやJUST OFFICE、Microsoft Officeなどのアプリケーション群を「オフィス・スイート製品」といいます。
※Suite:組み合わせ

949 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/07 18:45
スイートって、ひと揃いとかワンセットとかいう意味なんですって

そうはいっても、スマートスイートでは、日本人には、まるで意味不明ですよね
甘いお菓子かなんか想像してしまいます


950 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/07 18:46
949です。
おろろさんとかち合っちゃいました。失礼

951 :951:02/06/07 18:53
あと49

952 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/07 19:07
次スレどうします?
立てたほうがいいですか?


953 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/07 19:19
やめときませんか?

954 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/07 19:23
わかりました
やめます


955 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/07 19:26
会員制にでもせんと、まともな情報交換がでけん

956 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/07 19:33
スレッド立てたい人がいるんなら、そうすればいいんじゃないの



957 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/07 19:37
リミッターとかフィルターとか使えればなぁ

958 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/07 19:39
>>957
整流器も
でしょ?


959 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/07 19:42
>>958
そのとおり、分かります?

960 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/07 19:57
おのおのがた、さらばじゃ

961 :961:02/06/07 19:57
39

962 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/07 21:53
個人で使う分には、表計算ソフトは何でも良いと
思いませんか  ???
バージョンアップのたびに3万円近い金払うこと考えれば
MSのソフトを使うアホらしさに気づくはずだ



963 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/07 21:57
いつ、オープンソースになりますか?

964 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/07 21:58
>948
StarSuiteと、OpenOffice.orgを忘れているよ。

965 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/07 22:02
IBM次第じゃ 〜〜〜〜〜

966 :メールってこれです!:02/06/07 22:04
【重要】 Lotus User Informationご購読のお客様へ

日本IBMへの営業譲渡のお知らせと今後の情報提供について

◇◇◆◇―――――――――――――――――――――――――――――◇◆◇◇

日ごろより、ロータス製品のご愛顧、ならびに「Lotus User Information」のご購
読まことにありがとうございます。

このたび、ロータス株式会社は、2002年7月1日付にて、日本アイ・ビー・エム株式
会社(以下、日本IBM)に営業を譲渡することになりました。弊社の販売・サポート
その他の業務は、日本IBMにおいて継続いたしますので、引き続きご愛顧いただけ
ますようお願い申し上げます。

上記営業譲渡に伴って、スーパーオフィス、1-2-3等のパーソナル製品の登録ユー
ザー様でメールニュースを購読されているお客様の登録情報に関するデータは、
6月末に、日本IBMへ移管させていただく予定でございます。

●お客様データ移管に伴う変更点
これまでメールニュースは、ロータス製品に関するニュースだけをお届けいたしま
したが、今後は日本IBMのホームソフトウェア(ホームページ・ビルダー、翻訳の王
様等)やPC本体情報もご提供させていただきます。
(日本IBM ホームソフトウェアの情報 http://www-6.ibm.com/jp/software/home/)

967 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/07 22:46
http://www.japandeep.com/cgi-bin/rank/rankem.cgi?id=6494

968 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/07 23:56
この調子では、ロータスは、SmartSuite ME 9.7 の日本語版を出さないとみた。

マニュアル制作代にもならないような低価格で売らざるをえないのではね。

この予想がはずれてほしいとは思うけど...

969 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/08 00:05
IBM本体も HDDの製造部門を日立製作所に売却して、
HDDの製造事業から撤退するし、人員削減をするしで
IBM本体自体も大変みたいですね。

そんな状況でLotusの位置づけはどうなるのでしょうね?
儲からない事業は、やめるという方針は明確だしな.....

970 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/08 00:11
スーパーオフィスはもう終わったの?

971 :971:02/06/08 00:12
29

972 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/08 00:20
>>970
スーパーオフィスは永遠...と言いたい

IBMによる吸収合併が一段落したら、
スーパーオフィスの扱いとか、今後の方向なんかが
見えてくるんじゃないかと思ってます。

973 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/08 00:28
仏衰がとうとう訪れましたか。

974 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/08 00:34
ナ〜ム〜

975 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/08 01:22
OS/2 WARP WITH ULTRA OFFICEとしてカンバックします。

976 :おろろ:02/06/08 06:48
>>949
いえいえ。

>>964
「…などの…」なので、ツッコまれましても(笑)
もちろん無視するつもりはありませんけどね。


977 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/08 08:42
スーパーオフィス ユーザー各位

これからは、各自で情報収集して、個別に奮闘努力していきましょう

4〜5年前と違い、インターネットという強力な情報手段があるので
それを活用して、スーパーオフィスを活用していきましょう

あとは海外の SmartSuite 関係の掲示板ですか...
情報がいっぱいみたいです・・・ウゥッ、英語が分からん
(ボヤキ・・・中学・高校と英語を勉強しておくべきだった)

978 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/08 08:57
@nifty には、パソコン通信の時代から続いている
ロータスフォーラムという掲示板があるよ。
@nifty の会員になれば使えるよ。

発言者の特定が可能なので
無意味な発言とか荒らしは少ないらしいよ。


979 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/08 08:59
>>978
@nifty の会員限定というのがキツイっすね

980 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/08 09:11
>>979
残念ながら、日本人はカゲに隠れてコソコソやる連中が多いので、
会員制にせざるをえないのかもね。

日本人のこういう特性があるので、
インターネットのこの時代に
ロータスもあえて、オープンな掲示板にせず、
@nifty の会員限定のロータスフォーラムを続けているのだと思うよ。

アメリカのLotusの掲示板は、英語さえわかれば
世界中の誰でも自由に利用できるオープンな掲示板なのに。
このギャップ、すっごく悔しいし哀しいよ。

981 :981:02/06/08 09:14
19

982 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/08 13:00
>>966には続きがあるんだけど。

メール購読していない人で該当する人は、要注意。登録アドレスはここに書くべき
でないと思ったので省略した。ロータスに問い合わせて確認して。
----
●お客様データ移管を希望される御客様へ
移管を希望されるお客様は、6月24日(月)までに、次のWebページより移管登録手続
きをお願いいたします。手続きをされたお客様のデータは、日本IBMへの移管をいた
します。

−次のURLから「移管登録」のアイコンをクリックし、手続きを完了させてくださ
 い。その際、必須項目の入力が必要になります。
<<登録アドレス>>
(移管登録のページはお客様の個人情報保護のために、SSLにて暗号化しておりま
す。アクセスできない場合は、ブラウザの設定を変更しSSLに対応させてください)

【重要】
日本IBMへのデータ移管を拒否されるお客様は特に手続きは必要ありません。
6月24日までに移管登録の手続きをされていない場合は、移管を拒否したものとみ
なさせていただきます。
なお、お客様情報の移管後も、随時、情報配信の停止ができる方法を日本IBMにて
ご用意いたします。
----
WordPro、AmiProの頃からけっこう好きだったけど、今後どうなるんだろう。ちょっ
と心配(それに相当数ライセンスあるんだけど、ちゃんと移管してくれるのかなぁ)。

それとImprov復活キボンヌ(無理だろうけど)。

983 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/08 13:23
>>982
>(それに相当数ライセンスあるんだけど、ちゃんと移管してくれるのかなぁ)

がんばって移管してくださいよ。
登録ユーザー数が多ければ、IBM が今後のことを決めるときに、
プラスの方向に影響するかもしれないので。

おいどんも移管登録してきま〜す。

984 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/08 13:56
統合は着々と進んでいる........

http://store.lotus.co.jp/

ロータスストアweb販売のお知らせ 2002.6.07

6月07日を持ちましてロータスストアでは、web販売を終了させて
頂くこととなりました。
みなさまには、大変お世話になりました。
今後は、IBMショッピングにてロータス製品を取扱いさせて頂きます。

985 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/08 20:49
>>983
ロータスからIBMへ移管をしてほしい人は、何の手続きも不要なんだよ。
これを機にロータス製品から縁を切りたい人のみ、手続きをすることに
なります。

986 :982:02/06/08 23:28
どうもメールサービスの移管とライセンスのことをごっちゃにしていたようで
スマソsage。

でも、どこで線引きがされるのか、もう少し明確なものを最低でも登録ユーザー
には(一部のユーザーに対してのメールという形でなく、何らかの方法で)示して
欲しいものだと思ったりもする。

987 :983:02/06/09 01:06
>>986
ロータスのサイトを見ても、そのへんの情報はないですね。

そういう情報は、非ユーザーが見ても問題になるような情報ではないので、
情報を明示すべきだと思います。

ロータスさん、統合作業が忙しく、
ユーザー関係にまで気が回らないのでしょうか。

988 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/09 22:32
OpenOfficeの登場によって新規ユーザーがますます少なくなるであろうLotus SO

989 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/10 18:14
オーガナイザー2001のカレンダー、日曜を週頭に、土曜を週末に
それぞれ分けて表示させることってできないのでしょうか。
どなたか教えてくだせぇ。

Workpadとの同期を目的に現在試用中。
昔使っていた97とインターフェイスがほとんど変わっていない
気がする。。。


990 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/10 19:21
http://www.ifrance.com/clamp/studio/clamp.html

991 :あのね:02/06/11 10:10
>>988
評論家みたいにしったかぶりするなよ。
そもそも、オフィスソフトって使いこなすのは
大変な労力がいるんだよ。
一般の人は。
それでは、きくけど、エクセルや、1−2−3で
使う基本技にウインドウの固定、表題の固定があるけど、
英語では、どう表現するかわかる?

英語バージョンなんだし、情報がすくない
オープンオフィスをマスターする根性って
あるかな?
(学生さんならともかくとして、時間のない社会人とかはね、)

正直に疑問に思うよ。

992 :あのね:02/06/11 10:15
それに、 OpenOfficeのファイルの吐き出しはMSのオフィス
(ワード、エクセル)に対応していて1−2−3とか、ワードプロには
最初から対応していないんだよ。

なにが、目的か普通の判断能力があればね。

わかるよね。
これが何をいみしているか。

993 :フレーム99:02/06/11 10:21
所詮、ここのカキコしている連中のほとんどは、
パソコン初心者。
ブラウザなんて、IEしか、使ったことない連中ばかりだから、
operaとかネスケとか理解できないだろう。

スーパーオフィスも少し、MSを使うよりは、知っているよってポーズの
カキコミばかりが、目につく。

ほんとに、ロータスのホームページ利用しているとは思えないしな。

994 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/11 10:40

>>993
UNIX使ってから言えハゲ

995 :フレーム99:02/06/11 10:58
支離滅裂だな。
>>994


996 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/11 10:59
>>995
おまえがな

997 :フレーム99:02/06/11 11:03
君は、使っているのかい。
「 UNIX使ってから言えハゲ 君」



998 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/11 11:07

>>993
バカ丸出し(w
いるんだよねぇーこういう自称パワーユーザーが。


999 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/11 11:07
>>997
使ってるハゲ

1000 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/11 11:08
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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