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カシオの楽一使ってどう?

1 :名無しさん:2001/08/07(火) 22:22
過去ログをみてもあまりわからなかったので、
楽一ってどう?使ってる人いませんか?
SEさんの意見もきいてみたい。

2 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/10(金) 02:35
PCアレルギーのジジババ用。
ぼったくられるよ。
PCの方が安くて良いに決まってる。

3 :名無しさん:2001/08/10(金) 15:24
実家の工場で使っていました。
当方、財務・生産管理・生産機械制御方面のシステム構築に
長く仕事をしていたシステム監査所有の元ソフト屋です。

2さんと同じく簡単に言うとPCアレルギーのジジババ用です。
滅茶苦茶コストパフォーマンスが悪いのも2さんと同じ。
その方面に詳しい人からみたら、まさに「ぼったくられるよ」です。

日々の納品書発行・手書用の元帳の日々の書き足し印刷・請求書
発行を従来全部手作業で行っていて、それのみをたくさん行うな
らそれなりに使いやすくて便利かな。

コクヨの標準品に無い様な帳票に対応するのは難しい事があります
ので購入前に販売店とよく相談して下さい。
導入したら、途端に新帳票等の対応が有料もしくは対応自身が悪く
なる販売店がありますので注意が必要です。

特に印刷時の文字の大きさと改行は思った様には言う事を聞いてく
れませんし、請求書のみ税込金額で計算する等の元々想定していな
い場合の対応は無理です。

また、注文請書発行や受注算の問合せや受注残一覧等の管理は不
可能です。それと、顧客データの一般パソコンとのインポート・
エクスポートは多分販売店が出来ないと言うと思います。

あ、それと、調べてみたらソフトウェアのバージョンアップは購
入後一回も案内されていないし、行われていない様です。
その為に、導入したら処分する迄全く改良はありません。

思いついたらその都度書き足した乱文ですが、参考になれば幸です。

4 :名無しさん:2001/08/10(金) 20:23
どうもありがとうございます。やっぱりパソコン買って普通のソフトを
使ったほうがいいのかな。なんか「手書き」とかいうのに社長らがクラクラッと
きたみたいなんだけど、そんなのパソコンでもタブレット繋げばいい話だしねー。
ちょとと取扱店に聞いてみたら最初は5枚しか伝票いれてくれなくて、追加だと
一枚につき2万かかるとのことでした。それでウン百万?まじ、ぼったくり。

5 :名無しさん:2001/08/11(土) 07:25
3です。
あ、注意したつもりなのに受注残が受注算になっている。
失礼しました。

えっと、「手書き」入力ですが実際使われる方操作してもらって
結果に納得がいくのを確認してから購入してくださいね。
学習機能がちょっとだと思いますが、人によっては認識がぼろぼ
ろのままの時がありますから。

また、手書入力でたくさんの納品書を発行するのはちょっと辛い
物があると思いますが、他のソフトを知らなければ不満もわきま
せんから、問題は無いとも思えますけど。

それに、さわらなければいいのに余計なアイコンをクリックして
訳の判らなくなる事があるパソコンに対して、それしか出来ない
専用機として割りきれば良いのではないかと思いますが、パソコ
ンがここまで安くなると辛い物がありますね。

一般にある経理・財務ソフトを導入すると嫌でもキーボードを使
わないと使う事が出来ないので、ローマ字よりもカナ入力だけ辛
抱して覚えてもらって、経理・財務ソフトにも使えるパソコンの
方がいいのではないかと思いますが、経理・給与関係は計算・記
帳まで一式で税理会計会社に依頼してある会社も結構ありますの
で一概に決め付けては言えませんしね。

うちの会社は元から全部人手で自社計算をしていましたから、7
年程前に導入していた楽一はそれはそれで活躍していました様で
す。今は自分がSQLサーバとVBででっち上げたクライアントを10
台程ぶら下げた受注残管理と販売仕入分析機能付のソフトです。

やっぱり、前回の発言の通りに日々の納品書発行・手書用の
元帳の日々の書き足し印刷・請求書発行を従来全部手作業で
行っていて、それのみをたくさん行うならそれなりに使いや
すくて便利かなという所ですね。

使いやすいかどうかは会社の実情によって結果が大分異なり
ますので、検討してみて下さいね。
ちょっと弱いかなと思われる事をを先に知っていて納得の上
導入すればそれなりに対策は打てますしね。
毎度長々となってしまいごめんなさいね。
少しでも参考になれば幸です。

6 :名無しです:2001/08/11(土) 23:42
ちなみに楽一って思いっきりパソコンです。
セキュリティとかであんま中がみれないようになってるけど、
ただのWinマシンです。まじで。うちの会社で使ってるけど、
思いっきりWinエクスプローラとか出てくるしね。たぶん
sellからいじって見えないようにしてるんだろうが、いけすかん。

7 :18才の芸能人:2001/08/12(日) 00:37
◆綺麗なおねぇさんは好きですか?◆
http://www.futomomo.com/netidol/sister/megu/
◆アイドル画像秘宝館◆
http://www.futomomo.com/netidol/idolhappy/maki/

htdhtdfhdfd

8 :1.3です。:2001/08/12(日) 10:21
うちの楽一はunix互換osです。
初めて起動した時におぉっと驚きました。
FDのフォーマットもWindowsパソコンでは読めずにunixのEWSであっけなく
読めるフォーマット仕様でした。
いつの間にか変わったんですね。勉強になります。

9 :おっとまちがえた。:2001/08/12(日) 10:23
>>1.3でなくて3.5です。
鬱だ。

10 :しね:2001/08/13(月) 11:35
カシオ社員、ウザイ。

11 :名無しさん:2001/08/14(火) 03:14
うちで使ってますが、代理店の人は「楽一はパソコンではありません」
と言い張っています。

12 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/14(火) 10:22
 パソコンとはサポートが全然違います。どっちかというと、ミロク
の会計機の方が近い感じです。高い値段はハードではなく、サポート
代と考えた方がいいです。
 うちの実家でも使ってましたが、親父でも使えてたし、代理店の人
はすぐ来てくれてたし(バージョンアップ含む)、フリーズなんて見
たこと無かったし・・・。
 代理店しだいってことじゃないでしょうか? モノはいいと思います。

13 :とんとん:01/11/23 02:25
もともとCASIOのオフコンにUNIXが載っけられてからプログラムレスなマシンを
作ろうという経緯がありましたが、結局頓挫した残骸が楽一。
まさかミロクもどきの事務機器になりさがるとは思いもよらなかっただろう。

14 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/02 21:42
結局いくらするの?

15 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/03 20:14
うちに発注してくれればで同程度のものを組んでも100万はしないよ。
DBMSにFirebirdつかえばね。

16 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/10 16:10
はっきり言ってカシオは所謂コンピュータに手を出すべきでは無い。
20年以上前パソコン創世記の頃、初めて出したPCは失敗。
MSXでは規格外の製品を安売りで出し、MSX崩壊の礎を作り、他メーカから総スカンをくった。
その後、ポケコンなどを作っていたが、所詮はS社の真似。安いだけ。もどき。
何年か前アキアを買収し、パソコン業界再参入するも最近アキアを清算。
FIVAもぱっとしない。


17 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/10 16:11
最近は PocketPC で何とかしようとしているが粗製濫造でユーザ不在。
サポートも酷い。ユーザが何を求めているかを知ろうともしない。
最近の楽一の製品では音声認識を取り入れているようだが
無用の長物としか言い様が無い。
素直にPCを使えばコストパフォーマンスが良くなるのは明白なのに
それは敢えて言わない。
中小企業を潰す気か?癌だな。詐欺まがい。
会社の見栄だけでやる商売は止めた方が良い

18 :誰でも使える:02/07/12 20:43
家でも導入したよ。
社長(親父)がカナーリ期待しての導入だったよ。
基本セットで、全部出来ると思ってたみたい。
オプションで、仕入れ、財務も出来るらしい。家でも、追々、導入していく予定。
リースでの契約だが、7年で総額60マソ近くなるみたいだ。

パソコンでやれば安く出来るのは分かるが、全くパソ
いじったこと無い家の社長も使えてる。
家では手書き用のキーボドでなくJISキーボドのを入れたよ。
通常の伝票発行では文字入力は必要無いしね。
文字入力も人さし指で、悩みながらローマ字入力してるよ。

実際のところ、手書きで伝票書いた方が早い時も有るけど。
客先では、喜んでるよ。検算しなくていいって。

伝票とかは、どんなのでも対応してくれるよ。家も今まで使ってた
オリジナルのそのまま使ってるし、取引先の指定伝票も全て対応してくれた。
消費税、とかもちゃんと取り引き先きの条件に合わせてくれてる。

まだ、本格稼動していないがこれで人、一人削減出来るので社内的には大成功。

19 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/13 09:23
どう考えてもつらい。
使いづらいし、、高い。。。

20 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/16 02:21
事務がパソコン初心者のジジ・ババである場合、パソコン+会計ソフトにするより
大抵安くつく。
 2ch見てる人間には信じられないようなことをしでかす彼らには、しばらくつきっ
きりで見てくれるサポートが必要だ。サポートがいないときに設定を壊すこともあり、
そんな時飛んできてくれないと〆られない。

 仕事のための投資だから、効果(成果)が早くスムーズにでることが大事。
操作のために人を雇ったり、習熟に時間がかかったり、あきらめたりしちゃ
意味がない。
 格安ツアーと添乗員付きツアーのようなもんでない?


21 :age:02/07/16 07:41
そんな人間を使ってる時点でヤバイ

22 :18:02/07/16 11:05
>>21
家の場合、一応法人になってはいるが個人商店と同じ。従業員はいるけ
ど、職人とパートがメイン。
結局事務処理は、社長と私と、週に2、3回来るパート。
このパートを切りたかったんだ。
で、このパートの給料分を楽一のリース代に当てると。

私は、パソ使ってるけど、難しいこと出来ないし。私のマク、だからウィン導
入するには、それなりにかかるし。

要は、パソコン使えない家の社長が操作できなきゃいけないんだ。
パソコン導入すれば、他のこともやらせることは出来るけど、家のよう
な環境では、何でも出来る機械より、単機能でいいから誰でも使える機
械じゃなきゃいけない。

この楽一を導入する前に、ラベルプリンター(バーコドプリンター)を買い替
えたんだけど、この時ウィンのマシンとプリンターというセット(単機能の機械の半額だった)もあったんだが、
これだとパートのおばさんが操作できない。

たとえ高くついても、簡単に使えることの方が大事。



23 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/16 11:27
>>22
PC全くダメ、ワープロ(専用機)なら使えるってレベルのウチの親父も楽一使ってる。
ほとんど請求書作成専用機になってるけどw
PCも使いたがってたが、少し教えてみたけどやっぱどうしても使えないんだよねー

以前PCで伝票作成しようと思ったらプリンタの用紙吸い込み精度が最悪で、使いモンにならなかった。
確かエプのだったな。ドットインパクトタイプだと全然選択肢ないんだよね。
楽一のような専用機はキッチリ揃うから、楽でいいやね。

まぁワープロ機の延長で使えるってのは、親父にとって相性よかったようだ。
ウチらが使うことはないし他人に薦めることもしないが、ニッチな市場として成立してる感じはあるな。

24 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/16 19:09
義務教育を修了してる程度の知恵があれば、PCなんて一週間も
あれば使えるようになるだろ?
仕事に使う技術(当然成果として報酬を得ているのだから)が難
しいしいからといって、覚えないようじゃお先真っ暗でしょ。
>>23
市場として成立していないからこそ、あの値段になる。
ちょっとOfficeを使える人ならあんなものすぐ自作できる。
ほんとにニーズがあるなら、作るよ。
10万くらいで。

25 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/16 23:51
>>24
あなた、若いですね? ひょっとしたら学生かな。

26 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/17 13:36
>>24
そうか?市場として成立してるからこそ、まだ存在してられるんだぜ?
おなたにそれだけの価値は見出せなくとも、ね。
しっかしそのお説、どっかの受け売りっぽいなー

楽一を擁護する気はさらさらないんだけど。
文字ピタッ!のようなレベルでもの考えてるんじゃないかなーって気がして。
なぜバカ高い値段出しても導入しようってとこがあるのか、ターゲットの要求レベルをどこまでみて開発されてるのか、とかも考えてみようね。

文章から、どうも独り善がりの考え方を持つ方に思えてなりませんよん。

>>25
同感

27 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/18 00:24
楽一はっきり言って、データベースとしての設計は弥生販売よりずーっと上

28 :sage:02/07/18 18:30
そんなもの使ってるような低脳しかいない会社とは怖くて付き合えないな。

29 :通りすがり:02/07/19 07:24
>24・28
無理して付き合う必要も無いと思うし、考え方によるかと思うのですが…。

PC等で同じ事をやるのに比べて閉じた世界な分だけ保守の面倒見は良いと思います。
実際、PC で同じような事やろうとして障害発生した時にハード/ソフト/SI の各社間で
責任の所在が不明になって揉めて楽一にされたユーザとかいますし。
所詮は道具だから同じ事ができるならどちらでも良いと個人的には思うんですけどね。

>24
10万にどこまで含んでるかは知りませんが、初期設定から導入時の教育に保守まで
いれた LCC (LifeCycleCost)で比較した場合、どっちが安いか疑問なんですが。
楽一より安くて尚且つ可用性も高いんですよね?


30 :通りすがり:02/07/19 07:30
>3
ほとんどの伝票には対応できてますが何か

対応出来なかった伝票ってどんなものだったか参考までに教えて頂けませんか?
経験から極端に小さい伝票は難しいことがあると言えますが…。

31 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/19 11:46
はっきり言って「いままで手書きでやっていたのを機械に乗せる」ってのは、口で言うほど簡単ぢゃないよん。

手書きで出していた請求書の金額と、機械でびったり同じ数字を出すのは、なかなか難儀だよ

(得意先毎の消費税の計算方法の設定(請求一括・伝票毎合計)、商品毎の課税非課税の設定、売上額からの一定額の根引き等
 人間の手書きって、そういう例外処理なんかあった場合も融通が利くからね)





32 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/19 13:04
>>24
10万はいくらなんでもなんじゃないかな?
ハード代も入ってないし、どんぶり勘定でいけば

PC 20万
プリンタ 6万
基本ソフト等 10万
+)作成費 10万
--------------------------
36万

で、約40〜50万ってとこだろう

それでも十分安いと思うが?

それから
>>27
カシオ社員か、もしくは関係者だと思うが
顧客にとってはDBの設計云々は関係無いよ
極端に言ってしまえば
客にとってDBの中身はどうでもいいことだ。
それに、この言い方では何がいいのか、さっぱりわからん。
処理速度なのか?信頼性なのか?安定性なのか?拡張性なのか?
自社の製品を自慢したい気持ちはよく分かるが
この言い方はちょっと大人げないが....


33 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/19 13:13
>>30

>3 の
書き込み日付を見ると 去年の8月
約1年前のレスに質問をしても、返事が
返っててくる可能性はあまり無いと思うが?
自社の製品のコメントを見て
頭に血が上ったか?
見えるものも見えなくなったか?

さっきカシオのHPを見たが、楽一はないね
あまり力を入れていないのかな?

34 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/20 05:22
>>29
>>32
>>24はそこまで考えてないと思われ。
ユーザは皆ハード・OS所有、PC操作可能っていう前提まずありきぽ。
この時点で既に楽一検討するような人とは大きなズレがある。
漏れとしては、ぜひ作っていただいてシェウェアあたりで公開してもらいたい(w
Office使える人なら、って言ってるあたりでどんなもん考えてるか想像つくけど(ww

>>34
CASIO直で売ってる商品じゃないから載せてないのかも
あのプリンタのWin用ドライバないかなって以前探したことあるよ(w

35 :通りすがり:02/07/20 15:29
>33
現時点では関係者じゃありませんし…"カシオの社員"であった事もありませんが何か。
ただ、諸事情から楽一のカスタマイズとかやってた時期はありますが…

1年前云々については書いてから気づきました。
感想は代理店の当りが悪かったのかな〜って感じです。

>34
概ね同意

36 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/20 19:38
だからいくらなんだよ?

37 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/20 22:17
カシオ情報機器株式会社公式HP
http://w3.cjnet.co.jp/

Not Found


38 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/22 16:18
http://www.ainfoc.co.jp/rakuichi/top.htm
からリンクを貼ってあるので、そこから行ってみた。

http://w3.cjnet.co.jp/
はドメイン自体が無いようだ。

かわりに
http://www.checkfit.com/
ならあるが....




39 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/22 16:36
>感想は代理店の当りが悪かったのかな〜って感じです
何を言っているのか、良く分からないが?
「代理店の当りが悪かった」のは
君?
それとも
他の誰か?


40 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/23 02:11
>36
つまり
1)代理店によって価格が違う。
2)代理店によって対応が違う。
3)代理店によって出来ることが違う。


結論)
いくらになるかは代理店次第
ってことかな?


41 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/23 07:50
ぼられ放題って事でよろしいか?

42 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/23 13:06
ジジババだと騙しやすいしな....
50才前後の団塊世代は自業自得だと思うので
同情もせんが
60才以上の戦争体験者をカモにするのは
人の道から外れてると思われ....



43 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/23 13:17
26.27.29.30.31.34.35
のように相手が素人だと思うと
高飛車な態度をとるのが会社の方針のようだ


44 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/23 17:58
楽一に価値を感じている時点でPCを使えないのを認めてるよう
なものだからね。

楽一程度の処理ならDBMSはフリー、CPUは無印Penで十分だろ?

楽一の長所に初期導入時の設定・教育および運用時のメンテがあ
るから初心者でも安心というが、そんなもの必要な時点で初心者
向けじゃないだろ?

車の免許を持ってない社員がいて
「免許ってとるの難しいんだよね。」
と言ったら運転手付の社用車を与えるのか?
10回や20回落ちても教習所に行かせるのか?
クビにすんだろーが。
安いというが、そんなものがひつ



45 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/23 19:05
>44
ほぼ同感。
ただし、くびにすることは無い。
どんなシステムでも熟練する為の
期間は必要だと思う。
楽の場合、CMを見る限りでは
すぐ出来るように見えちゃう。
それで、イザ購入すると、教育・運用が必要になる。
必要なら最初から言えば良いではないか?
この辺が不評を買う原因。


46 :通りすがり:02/07/23 23:41
>36
会社によってリース会社が提示してくる利率も違うし、必要とされるシステムの
構成も違うので一概には言えません。
#導入を検討中なら複数の販売店に見積もり出させてサービス内容のヒアリングも
#しっかりした方が良いとは思いますけど…。
#でも、それって別に"楽一"じゃなくても常識の範囲内ですよね?

>39
>3 をみてて代理店によって作業内容やサービス提供の内容に差があるんだな〜って
思ったんで「当りが…」って書きました。
#元居た所だと成約後一定期間は帳票の追加なんかも無償で対応してましたし…。
#対応できない帳票も仕事してる時はほとんどなかったんで。

47 :通りすがり:02/07/23 23:52
>40
>41
それって別に "楽一" じゃなくてもそうなのでは?
前居た会社の時のお客様なんかだと、他の会社からも見積りとってたりして
うちの会社の提供できるサービス内容や機械のもってる機能なんかも納得して
ご購入頂いていたんですが…。
ここの人が想定してるお客さんって騙されて買う人だけなの?

>43
高飛車ですか?

48 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/24 00:33
>40
>車の免許を持ってない社員がいて
>「免許ってとるの難しいんだよね。」
>と言ったら運転手付の社用車を与えるのか?
>10回や20回落ちても教習所に行かせるのか?
>クビにすんだろーが。
>安いというが、そんなものがひつ

って言うか、楽一を買って下さるのは経営者の方々。
使うのも経営者ご本人の場合が多い。

早い話、PCなんか覚えてる暇があったら、本業で稼いでいた方がずっといいってこと。

従業員にも、PCなんか覚えてる暇があったら本業で稼いでもらった方がよっぽどいいってこと。

イメージ的には会社の事務処理システムをアウトソーシングするって感じなんだけどな。

楽一を買っていただけるようなある程度以上、事業が安定軌道に乗っている会社って、
」月々何万円か出して会計事務所に帳簿の記帳代行お願いしてるから、それと同じ感覚なんでないかな。



49 :通りすがり:02/07/24 00:51
>44
ほぼ同意…ですが、くびにされちゃうんですか?
既に事務処理にパソコンを使っておられる事業所さんでも"楽一"を導入して頂いた
事もありますのでパソコン使えたら絶対要らないとも言えないと思いますし。
#視野が狭くなってないでしょうか?

>45
代理店によっても違うのかな〜元いた会社では積極的に言ってましたよ。 > 研修がいるって。
その代わりと言ってはなんですが 「初期設定は Printer 毎の個体差までみて
済ませますんでお客様には手順さえ覚えて頂ければ作業を移行して頂けます。」
って言ってましたけど。
#うちの場合は機械代金に初期設定費用、成約後3ヶ月間の初期研修費用と1年間の
#出張サポートにリース満了までの間の電話サポート費用で出してましたけどね。
#2年目から出張サポートは定期保守契約 or スポット保守費用で別途要りましたが…。

50 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/24 15:40
高飛車というよりは
文章を読んでいて非常に不快だ。
非常に不快感を伴う文章だ。
文間から腐敗臭がたち込めている。


51 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/24 16:39
>>48禿同
>>44の、PC使えない人間=無能扱いってのはそれなりの規模の会社でリーマンやってる人間の見方。
世の多くの中小・零細企業ではまだまだそうでもない。まぁさすがに新規採用でPC使えない人間はとらんと思うがw
脱線。
ともかく中小・個人事業者をターゲットに、PCオンチな経営者自らの使用も視野に入れたモノだろうと思う、アレは。

PCに詳しくない人間、それもある程度年齢いってると何でもできるってのは逆にマイナス。
とっつきにくいし、目的のソフトの操作以外に覚えることが多い。トラブルの際にどこに問題があるのかも判断できない。
これと決めたことが出来ればいいんであれば、閉じたシステムのが使用者・サポート共いいと思うんだけどね。

>楽一の長所に初期導入時の設定・教育および運用時のメンテがあ
>るから初心者でも安心というが、そんなもの必要な時点で初心者
>向けじゃないだろ?

モロに初心者向けだと思うんだが。
機械とマニュアル渡してはいどうぞでなんとかなるのはPCに慣れてる人だけ。
業務に使用するわけだし、最初の操作法の講習、その後のサポートは必須と思われ。


>>50
おなたのレスのが不快だけど(ワラ
楽一使う気ないし、使うこともないんだろ?
なぜそこまでアンチに?

52 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/24 17:19
>なぜそこまでアンチに?
以前、使っていたからだよ。


53 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/24 18:39
帳簿とペンを使うがごとく使えなければ完全な初心者向け
フロントエンドと言えないのでわ?

楽一の思想を持って、きちんとしたベンダーが開発すれば
それは価値のあるソフトになると思うが。

54 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/24 21:42
>>53
それを言ってしまってはこのスレが終わってしまう。


55 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/24 23:10
会社のマシンのExcelが突然起動しなくなってしまった。
Wordやその他のソフトは起動するのにExcelだけは起動途中で
フリーズしてしまいます。OfficeやWindowsをインストール
し直しても直りません。
誰かこんな経験した人っていませんか?
ちなみに、環境はMeでOffice2000を使用。


56 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/25 03:17
■7月26日は「システム管理者感謝デー」

>> http://www.zdnet.co.jp/news/0207/24/ne00_geek.html

7月26日は、「1年のうち364日は敬意を払われていない」システム管理
者に、日頃の感謝を示す記念日だ


57 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/25 14:16
前行けなかった
http://w3.cjnet.co.jp/
が、復活してるね
と、言う事は監視されている可能性大
もう、ここには来ないようにしよう。
なんかアブな会社だな。気味悪っ。



58 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/25 19:15
> と、言う事は監視されている可能性大
何を言っても無駄っぽいのでそれでいいです。はい。

59 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/26 17:41
凄まじいまでの穿ちっぷりだな

60 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/27 22:31
たまたまこのスレを見かけて最初から読んだけどすごいね
楽一なんかでここまで争う事はないんじゃないかな
視野が狭いのはどっちもどっち

もはや化石化しつつある楽一ごときで
ここまで盛り上がるとはここの板の住人達も
夢にも思わなかったに違いない

61 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/27 23:06
んでもはっきり言って楽一ってべんりよん



62 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/27 23:16
>61
カシオ社員必死だな


63 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/27 23:54
>44
>楽一程度の処理ならDBMSはフリー、CPUは無印Penで十分だろ?
最近DBを始めたばかりの初心者なんですが
フリーのDBMSってどんなのが、あるんですか?
何か、お勧めのがあったら教えていただけませんか?


64 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/28 01:50
>>63
そんな聞き方してるうちは使うの無理だ。
素直に有償でサポート・解説つきの製品を買え。

65 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/02 19:21
ふざけてるよな。
楽一、200マン以上したぞ。
付いてきたのは、タッチ式の例の機械と、プリンター。
月3マン×7年は痛すぎる。
親父がダメだったから、つい導入した。

これは本格的に最悪なソフトだね。
とくに、PCと違いすぎるから、PC知ってる人だとかえって使いずらい。

つうか、まじで腹立ってるよ。
サポートとかも、もう来るなって言ってある。はっきりいって、車一台買って捨てたと思って諦めてますYO

66 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/02 19:58
3(万円)×36(ヶ月)+200(万円)=452(万円)
452(万円)×1.05=474.6(万円)
以上っていってあるし
消耗品とかを考えると約500万円か!!
絶句....
どうりで誰かが幾らするかを聞いても
答えないはずだ....


67 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/02 20:55
↑予想とあまりにも格差があったので
ちょっとびっくりして文章が変になった。
(誤)以上っていってあるし
(正)以上って言ってるし



68 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/02 21:00
どのくらいの量の伝票類を処理するのか
分からないが、量が多くなれば
経営者自身が作業するのは不可能
人を雇う事になると思う。
そうなったら、他社の製品より得とは
絶対言えないのでは?


69 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/03 06:01
>>65-66
だぁら、PCを使えない(使わない)人向けのモノだと何度も前から書かれてるだろ。
そんなことも読めずに煽りですか?
> 親父がダメだったから、つい導入した。
な。

70 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/04 03:00
営業、あまり楽しい話しは聞けないね.
結構強引だと聞く.
入れたのは良いけれど結局使ってないって
ところも多々あるようだ.

どっかのHPで見たけど
客が求めているんじゃなくて
自分が売りたいから売ってるだとか
断った腹いせか店の機械の電源コンセントを
引っこ抜いて帰ったなんて話しも聞く.

でもまぁこんな事書くと一部の例外ですって
どうせ言うんだろうな.

それにしても7年の契約は長いなぁ.
初期導入費用も200万以上って
小規模の会社なら二の足踏むなぁ.

車一台買ったほうが
役に立ちそうな気がする.


71 :通りすがり:02/08/07 05:45
>65
自分が過去に扱わせて頂いた案件と比較してやたらと高いと言うわけでもないですが…
7年間もの長期でリース組んだのって何か理由があったんでしょうか?
(自分の場合5年以上は余り扱わなかったのですがリース料とか…高くついてませんか?)

あと、65さんにとっては使い辛くて"最悪"だったとの事ですが購入を決めたお父様には
どうだったんでしょうか?
PC + 市販soft での設定/使用から簡単なトラブルシューティングまで可能な方でしたら
PC の方が何かと便利な場合もありますが、PC を触った事も無いような方の場合だとまた
違ってくるのではないでしょうか?

>66
たぶん意図的に勘違いされたとは思うんですが…65さん書き方だと
3万×12ヶ月×7年間で252万+αで契約されてるんでは?

>70
そんな営業のいる代理店あるんですか?
パンクだな〜。

どんな site か URL 希望なんですが…。


72 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/07 16:29
ウチも楽一入れてるけど、そんなしたかなぁ・・・
前に社長に聞いたときは40万か50万くらいとか言ってた気するけど。
それでも高いと思ったけどさ。

ハードは本体とプリンタ、最初にウチの伝票登録してもらって初期指導、後は基本的に電話サポート。
・・・普通だよね。

73 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/07 16:50
PCを使えない旧世代の人の中には、PCの値段が98全盛期のよう
に、一式4、50万すると思ってるのかも。

それと比べてさほど高くないと思ってるのかもね。


74 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/09 01:49
>PCを使えない旧世代の人の中には
落一とは良くいったもんだ。


75 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/09 02:02
>71
カシオ社員


76 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/09 03:31
ここのスレの感想
メーカーサイドの手前味噌の意見ばかりだ。
そんな話は誰も期待していない。


77 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/09 15:00
じゃ、何を期待してるの?

78 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/09 20:09
楽一の値段

79 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/10 00:56
言葉を間違えた
そんな話は誰も望んでいない。


80 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/10 00:58
無意味に高い
この事は理解した


81 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/10 01:49
君は楽一に何を望む?


82 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/10 03:35
何も.....


83 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/10 08:35
これだけメーカー又は代理店関係者らしきレスがあるのに、そっち方面
からの価格のレスがない。
よっぽど高いんだろーな。

84 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/10 09:08
>>83
確かにそうだ。
本当の価格を言えないわけは一体なんだ?
不可解だよ。
関係者からは奥歯に物のはさまった言い方しか
でて来ないし........


85 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/10 09:40
それも、機能に見合った高さならまだしも売ってる本人も
「こんなものによく金出すよな」
程度に思ってるんだろ。

86 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/10 13:02
結局200万over説と40-50万説のどちらが信用できるのか。
通りすがりなる関係者らしきレスを見る限り前者っぽいが。
72は社長に確認汁、と言ってみるテスト。

87 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/10 13:05
いくら社長が能無しとはいえ、楽一なんぞに金使われたら一
生懸命経費削減してる一般社員のやる気も失せるな。

88 :3:02/08/10 16:09
久々にこちらの板にきたら、まだこのスレッドがあって驚きました。
で、話題の価格について。

もうすぐリースが終る倉庫で返却を待っているうちの楽一は、
なぜか6年(72回)リースの月額34,000円だから、支払総額は
2,448,000円になりますね。
リース会社はカシオリースです。
モノクロ液晶のフルキーボードタイプです。
本体と水平プリンタのみで、オプションはありません。

あと、印刷しづらい伝票は、横18cm×縦4cmの顧客専用伝票です。
画面上は伝票イメージのままでキー入力して、印刷する時に
縦長にプリンタにセットして文字を90度回して印刷が出来れば安定
するのですが、それが出来なかったそうです。
(私はまだこの会社なはいなかったので、運用説明を受けた社員の
話です)

ではでは。


89 :3=88:02/08/10 16:21
おっと、書き忘れた

1年程前にカシオから販売店は撤退しましたので、今後は
カシオ情報機器が面倒を見るとのはがきが来て、しばらくして、
カシオ情報機器の名刺を持った人が来ました。

3年もほっておいてよく言うわと社長と笑っていました。


90 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/10 16:51
>>88
リースで6年って珍しいね

91 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/10 18:23
>>89
ナルホド、ナルホド。
関係者のなんとも不明瞭なレスの意味がわかったよ。
いろんな疑問が氷解したよ。
で、こんなストーリーを想像してみた。

以前は専用ハードを作っていて、それで利益を上げていた。
多分その時期は5〜7年前まで
(NEC98、DOS/Vのシェア逆転のころまで)
それまではPC自体の価格が高かったので
200万強の価格でも商売として成り立っていた。

DOS/V主流となり、PC価格急落。
今までのハード重視の戦略では、勝負できなくなったので
ハードを専用から汎用に方向転換。
(UnixベースからWindowsベースへ変更)
新たな顧客開拓をもくろむも他社からの汎用パーッケージに
押されてシェア思ったように伸ばせず。
以前の機種を使用してした顧客もDOS/V+汎用パッケージに移行。
顧客の楽一離れ。シェア急落。

そして倉庫には売れ残りの在庫が山積みとなった。
以前からの顧客のリース期間が次々と切れる1年前
カシオはひっそりと撤退。情報機器に事後処理を押しつけ。

以降は在庫処理。将来のサポート予定も確約できず。
本当の価格を新規顧客に言うとびびるので言えず。
在庫処理ですとは、もっと言えず。

これが本当の価格を言えない理由だ。
あくまで想像だが........

やはり、ここは
DOS/V + 汎用アプリ + α
で行った方が懸命のようだ。

長くなった。御免。


92 :通りすがり:02/08/11 02:48
>73
PCの場合だと、楽一のと同程度のプリンタつけて幾らくらいになるんでしょうか?

>75
35 でも書きましたけど社員じゃないですよ〜

>78
"楽一の価格"って…本体価格は見積要求すれば販売店から教えて貰えるのでは?
でも本体価格だけが知りたいんでしょうか?
(Windowsベースの機体になって安くなったって聞いてますけど…どうなんでしょうね。)

ただ、あれって本体だけあっても(初期設定から保守サービスまでを一体化してなければ)
利便性低いですし、「PCで作業した方がまし」な状態になると思うんですが…。
(逆にPCでも楽一と同様なサービスを享受しようとすると結構な金額になるかと思うんですけどね〜)

93 :通りすがり:02/08/11 03:11
>86
"元"関係者です。
だから現時点での話はわかんないんですよ〜

>88
できればついでに機種名とかも教えて頂けるとありがたいんですが…。

横18cm×縦4cmの顧客専用伝票については実機が手元にないのでなんとも
言えないんですが…微妙なとこだと思います。
(カスタマイズで逃げれないのかな〜といった感想です。)

あと、価格についてはそんなもんだろうな〜と思ってます。
前いた代理店だともう少し金額がのる代りにリース期間中の定期保守契約まで込みだったと思いますので。
(購入後の導入指導、一定期間の追加のカスタマイズ、tel/faxでの最低限の技術相談程度は当然含まれて
るんですよね?)

ただ、代理店によって提供するサービスの中身が違うのは当然考えれる事ですんで
当たり外れは大きいのかな〜と思いました。

94 :通りすがり:02/08/11 04:13
>91
なんか考え違いしてるっぽいですが…
「楽一」って最初からハード、ソフト、サービスをひとまとめにした商品ですよ〜。
なので

> 今までのハード重視の戦略(省略)ハードを専用から汎用に方向転換。
は間違いじゃないかと思います。

ハードが汎用って程、汎用なのかも疑問ですけど。

パソコンみたいに「箱を売っておしまい」って商売じゃないですし…。
(たぶんこの辺が 91 の想像が妄想に見えてしまう理由だと思いますけど…)

>DOS/V + 汎用アプリ + αで行った方が懸命のようだ。
PC (今更DOS/Vって言われてもね〜)とその手の software の組合せで業務を
行うのもありですし実際にそうやっておられる所も沢山あるのですが…。
それだけが解じゃないよという程度には理解できないもんでしょうかね〜。

少なくともPCがあればワープロ専用機は世の中から消えてもokってのと同じくらい
厨な書込みに見えてしまうんですけど。

個人でPC買う時に周辺機器を純正で揃えたりする人って(VAIOユーザ以外は)そんなに
いないと思うけど企業で定期保守契約も一緒に購入する場合は純正で揃えなる事も検討
しなきゃいけなかったりするわけで…"楽一"みたいに「All in One」なパッケージで購入
する場合も一緒だと思うんですよ。
価格の面なんかで非効率なところがあるかもしれないですけど、その代わり提供してる
範囲でカシオが全面的に面倒みてくれる訳でしょ、(趣味じゃなくて)仕事で使用してる
ユーザからみたらどっちがいいかってのはあるけどこういう選択肢があること自体は
悪くない事だと思いますけどね〜。

ちなみにカシオ情報機器ってカシオの販売子会社で以前から楽一売ってたと思うんですが…
その辺りも勘違いされてませんか?
"カシオ"製造の楽一を"カシオの子会社"で販売してるって事になにか問題あるんでしょうか?
(それを言ったら定期保守契約なんかもカシオではなくてカシオテクノ(株)と結んでるはずですが…)

単にアンチな人が…ってのならアレなんですけど本当に勘違いしてるんでしたらなんですので。

95 :3=88:02/08/11 15:43
>>90
普通5年なのに珍しいでしょ。みかけの月額を安く見せたかったのでしょうね。

>>91
細かい所は別としていい所をついていらっしゃるのでは

>>92
理解の上で使用されるのでしたら、それなりに便利なのでは。
あとの注意点は販売店のフォロー具合でしょうね。

>>93
機械の年式と仕様は特定し易く書いています。
型番はいくら2chとはいえ、リース月額とリース会社と販売店の引継ぎ時期と
引継ぎ会社迄書いている都合上、当社が特定されるおそれがあるので書けません。
多分、既に特定されているでしょう。


96 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/11 19:17
もう何年も前に辞めた元カツオ社員
たまたま見つけ、なんだろうなと思って読ませてもらった。
あくまで ”元” として言わせてもらうけど
社内では 楽一は使っていなかった。
何ヶ所かの事業所にいたけど見たことが無い。
事務関係を専門にやっている女子社員や
パートさんもいて、伝票なんか作ってたけど
普通のPCにプリンタつけて使ってたな。
楽一関係の部所とは仕事上関係はなかったけど
俺のいた頃、力をいれていなかったのは事実。
と言うか、社内ではお荷物扱いされている雰囲気すらあったな。
楽一に限らず、ADPSなんかも同様。
この2つって、前の社長の 鶴の一声 で始まった製品だけど
社内では、ほとんど活用されていない。
プリンタなんかもNECとかCANONばかりで
カツオ製品は人気が無かったよ。
質問は勘弁してね。
ここに書くのはこれが最初で最後にするつもりだから



97 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/11 23:26
通りすがりくん
君の言っていることは一見まともそうに見えて
なんか無茶苦茶だよ。
書いた後に文章を読みなおしたほうが良いよ。
それに視野が狭いのは君の方に見えてしょうがない。



98 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/14 06:09
http://natto.2ch.net/manage/kako/1006/10061/1006146817.html


99 :通りすがり:02/08/14 07:23
>95
わかり易く書いて頂いて申し訳ないんですがわからないです…。
仕方ないので以前触った機種の話をさせて頂くと、縦30mm横100mm程度の
専用伝票のカスタマイズは実際に行った事があります。
(但し、文字を置けるのは1〜2行が限度でしたけどね。)

>97
まぁ(当番制の)夜勤の時に書いてますしね〜。
視野が狭いとか言われるのは?ですけど。
(この板見てるとPC使えない人は…みたいな流れだったんで、楽一も状況に応じて
選択肢としては十分にあると思いますが…と書いてただけですけどね〜)
どの辺りが視野が狭く思われますでしょうか?


100 :100:02/08/14 08:27
100

101 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/14 17:16
>99
前述しました通り
質問に関しては、お受け致しかねますので
ご了承ください。

以上


102 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/15 04:37
>>73
98全盛の頃だと
98でシステム組むと優に100万を超えていたよ。
ビジネス用途のシステムだと
100万〜150万ってとこじゃないかな?
(もちろんハード代のみ。OSも別途。)
今だと同じ構成で、30万程度だろう(OS付き)

>>94
>少なくともPCがあればワープロ専用機は世の中から消えてもok
って書いてあるけど、元々ワープロ専用機っていうのは
日本にしか無い製品で、外国ではワープロと言うと
PCを含むコンピュータ全般で動作する文書作成用のソフトウェアの
事を言うのが普通だ。つまりワープロ専用機は外国には無い。
だから所詮は消えていく運命にあった製品なんだよ。


103 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/15 10:54
>>102
昔はアメリカなどでも英文ワープロ専用機がありました。タイプライタより
ちょっと上等なもの。ワングとか知ってる?
PCが出るとすぐにワープロソフトが開発されて、専用機が売れなくなって
消滅するのも早かったことだけが、日本との違い。

104 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/15 20:10
>>103
いずれにしても消滅する結果は同じってわけかい?


105 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/16 00:29
楽一のニッチな市場は認めつつも、やっぱ遠からず消え去る運命なのは間違いないね。
値段云々以前にメーカ自身が既にヤる気なさそうなのが、なぁ。

106 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/16 01:35
発言していいのかな?
なにやら”通りすがり”なる奴がしつこくてウザイので
発言を控えていた。

親戚の家で楽一を入れている。でも今は使っていない。
聞くと導入して1年程使っていたが今は電源も入れられないまま
事務室の隅に置いてあるそう。導入当時は、それなりに使っていた
らしいが、地元商店街でPCを導入する動きがあって、今はPCを
使ってる。遊びに言った時、色々聞かれたりするので分かるところは
教えてあげたり、やってあげたりする。叔父サンは
大変だねぇ〜と言いながら、結構楽しそうにやっている。
今年中にもう2台買うので、LANにしたいらしく、買ったら
手伝ってくれって言われてる。
もったいないのは、リース代、使わなくても月々のリース代が
かかるのでそれが勿体無かったて言っている。
時々、商店街の寄り合いで、もう一年早くやってくれたらって
愚痴言っていって皆からクドイって言われてるらしいよ。

107 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/16 05:20
106です。
あ、そうだ。今思いついたんですけど
叔父サンの家で死蔵している楽一
OSから入れ直して普通のPCで使う事できますか?
ここのスレの前の方にWindowsで動いてるっていう
話しでてたんで.....リース期間もだいぶ残ってるし
廃物利用って事で.....


108 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/16 06:56
みんな楽一の事、糞みたいにいってるけど
俺は良いと思うぞ。
無理矢理にでも客に売っといて、使わなきゃ万々才よ。
サポートはしなくて済むし、リース料で毎月安定した
お金は入ってくるしで良いことずくめジャン。
PCアレルギーのジジババにPCは
と〜〜〜〜〜っても難しいって事を教育すれば将来に渡って安泰だ。
結構美味しい商売だと思うが?
(ただ身内には勘弁ね)


109 :通りすがり:02/09/10 23:26
最近終わってる感じの強いスレですが、とりあえず書いときます。

3=88さんが言ってる機種がわかんなかったのが何気に嫌だったんで
辞めてから久し振りに元の会社に遊びに行ってきたんですが…。
資料とか作業機を漁ったけどやっぱり機種特定できないです。 > 3=88 さん
93で書いた事が機種固有の制限とかで無理でしたらごめんなさい。
(へたれですみません。)

あと、最近販売店によっては焼畑農業ならぬ焼畑商売?な感じで「楽一」のセールス
電話かけてるとこもあるみたいですね〜
ここのスレ読んでても全然信じられなかったんですがカシオの講習でも…って話を
現役の子から聞いてちょっと悲しかったです。

首都圏の販売店なんかだと売り逃げ状態もあるって聞きましたけどその辺りの
顧客はその後どうやってるんでしょう?
楽一なんて箱だけあってもPC以上に性質悪い代物ですからサービス/保守の提供も
購入時にしっかりと確認された方が良いと思いますよ〜。

110 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/14 19:38
http://www.okidata.co.jp/prd/5350.html
http://w3.cjnet.co.jp/rakuichi/raku_product_b1.html


111 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/15 23:43
えー48です
首都圏と違って、商圏の限られた地方の代理店はホント「信用第一」ですね。
あそこは「売り逃げ」するなんて噂たてられた日にゃとたんに商売成り立たなくなりますもん。

でも、売り逃げできるんだったら、「楽一」はぼろい商売だと思います。

うちなんか、売り逃げどころか7年も前のもうリースの切れた機械のメンドまでみてますよ。
(リプレース期待なんだけど、楽一って頭にくるほど壊れないんだ)

112 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/16 02:52
でも、それって昔の話しだろ?
最近はどうなの?

113 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/16 08:44
俺のとこ、どう見ても地方だけど
ほとんど売り逃げ状態だよ
リースが終わるまで後少し
楽イチはもうころごりだね。
カシオ製品も二度と買わん。

114 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/17 00:09
えー、48.110です

>でも、それって昔の話しだろ?
>最近はどうなの?

いや〜今でもめんどうみてます(>_<) きちんと面倒みてあげると、楽一以外の
コピーだとかfaxだとかのご注文をくださるお客さんもいらっしゃるんです。
むろんリプレース期待も含めて面倒みさしてもらってる訳ですが
(あと、飲みに連れて行ってもらったりとかの役得も、たまにあります)

>俺のとこ、どう見ても地方だけど
>ほとんど売り逃げ状態だよ
>リースが終わるまで後少し
>楽イチはもうころごりだね。
>カシオ製品も二度と買わん。

うちの地方にもいるんですが、突然販売をやめちゃう代理店。
そういうも売り逃げですよね。

そういうの、もっとカシオ情報機器(あ、楽一の販売元ね、カシオ計算機の子会社)
しっかり、エンドユーザーに対してサポートしていかなきゃなんないんじゃねえかなって思うときあります
「販売契約はあくまでも代理店さんとエンドユーザーさんで結んだものだから」って言うけど
なーんか、なあ。



115 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/17 14:53
>「販売契約はあくまでも代理店さんとエンドユーザーさんで結んだものだから」
確かにそうだろうけど、関心しないねぇ
リース料金にはサポート料金も当然含まれているんだろうから
不労所得で儲かるのは分かるんだけどさ
最初に、この事をはっきり言っているんだろうか?
こういうところにメーカーとしての良心というか、器が出てくるんだろうね
カシオは所詮カシオ。電卓屋はこんなものなのかな?
社員に一度考え方を問いただしてみたい

116 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/18 19:00
>>115
そんなモラルがあれば楽一なんぞ売らない罠

117 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/18 21:09
カシオはモラルの無い会社と言う事でよろしいか?

118 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/19 04:15
>>114
>いや〜今でもめんどうみてます(>_<)
あんたは偉いっ。
でも、あんたが偉いのであってカシオが偉いわけではないな。
絶対。
>「販売契約はあくまでも代理店さんとエンドユーザーさんで結んだものだから」
これは一見役割分担のようにも見えるが
業界内では一般的に「丸投げ」と言うと思った。
良いのか?こんな事で本当にいいのか?

119 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/21 00:13
114です
>>いや〜今でもめんどうみてます(>_<)
>あんたは偉いっ。
でも、ホントにめんどくさいこと言ってくるお客様は全体の5〜6%くらいですよ。
それにまあ、会社の方針だし。

>>「販売契約はあくまでも代理店さんとエンドユーザーさんで結んだものだから」
>れは一見役割分担のようにも見えるが
>業界内では一般的に「丸投げ」と言うと思った。
>良いのか?こんな事で本当にいいのか?

代理店がカシオ情報機器から「仕入れて売って」いるわけだから、「丸投げ」って言うのには当たらないとは思うけど、

それにしても、ちょっと対応が冷たいなと感じる部分はあるけどね。

ま、最低なのは保守を担当している「カシオテクノ」だね。
ここは弁解の余地もないほど最低の会社
(代理店に対する対応はね。)
「おめーら、誰が保守の契約とってきてやってんだ!!!」って怒鳴りつけたこと再三



120 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/24 16:41
>>119
最低ってどんな風に最低ですか?
俺個人はカシオ自体に良いイメージ無いんで
いろんな想像しちゃうんですけど

121 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/25 00:43
119です
「あ、もしもしカシオテクノさんですか、××さんお願いしたいんですが」
「××はただいま出かけておりますが」
「お客さんのところで、機器障害が発生してるんですよ、あーじゃあ、連絡とっていただいて
○×株式会社の△△まで電話頂きたいんですが...]
「それって、呼び出せってことですか?」
「.....ボゲぇ客のことなんとおもっとんじゃ」

122 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/25 00:45
上記の様に、カシオテクノに「それって××しろってことですか?」と言われて切れたこと再三


123 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/26 00:40
こりゃひどい。絶句してしまった。
電話の応対もまともに出来ないとは....
社内教育は一体どうなっているんでしょうか?
(多分何もやってないなこりゃ)
で、担当者はすぐ対応してくれるんでしょうか?

代理店を間に入れてワンクッション入れるのもしょうがないですねって
これじゃ直接カシオが応対したらクレームだらけになるかもしれない。
代理店が手を引いていくのも無理ありませんね。
自分なら適当なタイミングで手を引いて別会社に乗り換える。

124 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/26 09:54
119です
>で、担当者はすぐ対応してくれるんでしょうか?

現場の人の名誉のためにいっときますが、現場の技術の人は一所懸命やってくれます
タコなのは、事務方の方

125 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/28 00:29
カシオは社員教育をやっているのか?
上司は電話対応を見て、何故何も言わない?
案外上司も同じような電話の仕方だったりして

126 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/28 23:43
>カシオは社員教育をやっているのか?
えー、誤解無きよういっときますが、僕が問題にしているのは
あくまでもカシオ計算機では無く、その子会社の「カシオテクノ」です
>上司は電話対応を見て、何故何も言わない?
下の現場技術者は、まあまともなんだけど悪いのは「上の方」と「女の子」です
>案外上司も同じような電話の仕方だったりして
そのとおりです

127 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/29 18:14
楽一のスレってここにあったのか。
うちの実家でも使ってます。イクラで契約したのかは知らないけど、
サポートはかなり親切にやってくれる。だけど、マニュアルがないんで
いちいち呼びだしてあれこれ世話になってるからありがたいけど、
面倒でもあるな。

あと、あれはIMEが出てくるからWin98の上にカシオのソフト乗せて
それしか見えないようにしているというのは伺えますね。

128 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/30 00:06
119です
>サポートはかなり親切にやってくれる。だけど、マニュアルがないんで
>いちいち呼びだしてあれこれ世話になってるからありがたいけど、
>面倒でもあるな。

その通りです、楽一にはソフトの使い方のマニュアルというのはありません
(エンドユーザー向けのはね)

それはなぜかと言いますと、「お客様ごとに、画面・帳票のカスタマイズをしているので、
一般的なマニュアルというのは存在しない」ってのもありますし。

「納品してから、お客さんの事務処理に対する意識(実際どの辺まで機械化していきたいのか等)、
使い方の習熟レベル、を勘案しお客さんに操作を指導していく」ってのもあるんです。

楽一は、本当に使い込んでいくと管理帳票なんかもかなり細かいところまで出せるんですけど、
そういうところまで必要としていないお客さんのところも多いわけで、どの辺までお客さんの普段の業務に
負担がかからないように、教え込んでいくか、てとこに、代理店の腕の見せ所があったりする







129 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/30 00:23
付記しますと、WIN98の上に乗っかってるのではなく、WIN2000です。

も一つ言わせてもらえば、テックの帳作はWIN98の上で動いてるみたいです。


130 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/30 15:47
>>128
レスつけてくれてありがとうございます。

マニュアルの件、了解しました。というか想像通り(w。
何にも知らないユーザー対象で、何かあったらいちいちサポートで解決って
ポリシーはそれなりに筋が通ってますね。せめて最大公約数的なマニュアル
位作れよ、と言いたいけど、見切りが難しいし、そんなのにコストかけても
仕様がないしね。

実際、実家の担当者はかなり親切にやっているから、それについては文句は
なんにもないですよ。ただ、多少いじってみた感じだと、少品種大量アイテ
ムを扱う所には向いているけど、実家の仕事は多品種少量アイテムを扱って
いるからそのあたり使いにくいね。まあ、許容範囲のようですが。

あと、あれは2kの上で動いてるんですね。一つ物知りになりました。thx。

131 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/30 23:45
119です
>せめて最大公約数的なマニュアル
>位作れよ、と言いたいけど、見切りが難しいし、そんなのにコストかけても
>仕様がないしね。

作るときはありますけどね、遠隔地でサポが難しいお客さん用にとかね。
んでも、はっきり言ってマニュアル作るよりお客さんに口づてで教えた方が早いし、傲慢な言い方でごめんだけど、覚える気があるお客さんは自分でメモするんだよね。


>少品種大量アイテムを扱う所には向いているけど、
これは、最高に向いてますね、得意先・商品が全部登録されているお客さんの場合は、人差し指一般でテンキーを打っていくだけで伝票発行が完結しますもの。

>実家の仕事は多品種少量アイテムを扱っているからそのあたり使いにくいね。まあ、許容範囲のようですが。
工夫のしようもあるかと思われます。商品の頭何文字かだけを登録しておいて、続きだけを手書きボードで入力するとかすると、労力が省けます。

>あと、あれは2kの上で動いてるんですね。一つ物知りになりました。thx。

余談ですが、前のバージョンの楽一は、AT&TのUNIX SystemV上で動いていました。
画面遷移の動きがきびきびしていて、好きでした。
今の楽一はプロセサスピードが上がった分だけ締め日更新のとかのスピードはあがったんだけど、ベースがWIN2Kだからどうしても画面描画がもったりしてんだよね


132 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/01 13:25
もうすぐせれろん566から850になるんだよ

…てか何故もっと早くしないのだ!?

133 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/01 17:10
>>132
がまんせい
カシオは技術力無いんだからしょうがないだろ

134 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/01 18:50
1980年2月:ソード、ノンプログラミング言語SORD-PIPS発表
ノンプログラミングっていうのは、これが最初
楽一所詮は物真似だったわけね

135 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/01 23:49
>>134
そのノンプログラミングとやらも実現できなかったわけだ

136 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/01 23:57
132カラ135ハ自作自演ダネ


137 :134:02/10/02 00:32
>>136
残念でした

138 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/02 14:12
>もうすぐせれろん566から850になるんだよ

>…てか何故もっと早くしないのだ!?
>>132
>がまんせい
>カシオは技術力無いんだからしょうがないだろ
っていうより、単にやすく上げたいから

139 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/02 15:46
>>138
ま、その方が粗利はあがるわな

140 :n:02/10/02 15:52
http://yahooo.s2.x-beat.com/

141 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/02 16:31
>>131
130です。

楽一を少しいじった感覚でも,これは少品種大量アイテムを扱うところに特化
しているというのは良く分かります。実家は多品種少量アイテムというよりも
超多品種少量アイテムなんですが,あれの登録はサポートに任せているようで,
というよりもユーザーで登録可能なんですか?うちの親にスキルがないんで,
サポートに任せっきりなんだけど,サポートの頭が少品種大量アイテム対応で
固まっているようで,最初に見せた伝票をそのまま打ち込んでくれていて,
全然使わないアイテムが多すぎて候補欄がむやみに肥大してみにくいし,結局
は頭文字が同じものを選択して末尾を削って書き直しをしているようです。
131さんのおっしゃる通り,頭か前半だけ登録してくれると良かったんですがね。

サポートの人と話した時,そのあたりが理解してもらえなくって,とにかく
「全部登録したほうが能率上がります」の一点張りで,それ以上こちらの事情を
説明する気が無くなってしまいました。

あと,楽一のテンキーは,ゼロは「0」と「000」なんですが,実家じゃ1000
個単位のアイテムなんてほとんどないんで,「000」よりも「00」を入れてくれ
た方が良かったなあ。愚痴っぽくなって申し訳ないです。


142 :インストラクター:02/10/02 22:34
現在の機種はRX-55ですね。

143 :インストラクター:02/10/02 22:40
>>141
商品の登録はユーザー自身で可能です。
マスタ登録業務と言うメニューの中にあります。
また、変更することもできますので自分の使いやすいようにするといいです。

144 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/02 22:57
130です

>楽一を少しいじった感覚でも,これは少品種大量アイテムを扱うところに特化
>しているというのは良く分かります。

うーん、作りようなんですけどねー。お客様で金属加工の工場をしているとことがありますが、そこも他品種少量なんですが、
前記の方法でうまく伝票発行してますよ。

>サポートの頭が少品種大量アイテム対応で固まっているようで,最初に見せた伝票をそのまま打ち込んでくれていて,
>全然使わないアイテムが多すぎて候補欄がむやみに肥大してみにくいし,

いやーはっきり言ってサポートの方の親切心でやったことだと思います。
そのへんの気持ちは、くんであげてください。
あと、なれてしまえば商品も得意先も自分で登録できるので、やってみてはいかがですか?
候補として出てくる略号も、整理して再生成かければすっきりすると思います。
そのへん、サポの人と相談して、やり方聞いてみて、ユーザーさんで整理してあげればより使いやすくなるんじゃないかな?

>あと,楽一のテンキーは,ゼロは「0」と「000」なんですが,実家じゃ1000
>個単位のアイテムなんてほとんどないんで,「000」よりも「00」を入れてくれ
>た方が良かったなあ。愚痴っぽくなって申し訳ないです。

それは、うーん、仕方ないんじゃないかな?



145 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/02 22:58
↑あ、ごめん131でした


146 :楽太郎:02/10/03 18:45
利益率激高で襤褸儲け

147 :楽太郎:02/10/03 18:46
代理店がね♪

148 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/03 20:16
そりゃカシオでしょ
・CPUのクロック上がる
・同じクロックの価格下がる
・楽一の価格は一緒
・したがってカシオが儲かる

149 :インストラクター:02/10/03 20:38
代理店は儲からないよ。

150 :148:02/10/03 21:31
ちょっと文が分かりにくかった
・CPUのクロック上がる
・旧クロックCPUの価格が下がる
・代理店に卸す価格は一緒
・したがってカシオが儲かる

151 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/04 10:08
楽一ってまだ売ってたの

152 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/04 12:30
もし代理店が儲ける仕組みなら
代理店が撤退したり
売り逃げなんて事はおきない。
リース切れで良心的な代理店がサポートしても
カシオは知らんぷり
売るだけ売って責任無いって良いねェ
最高

153 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/04 12:31
>>151
109 のレスを見よ
最近はこうらしい

154 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/04 15:11
>>143
130です。

そうなんですか。ユーザーで登録も可能なんですね。
だけどうちの親には無理だろうな。私は実家にはほとんど行く機会がないんで、
残念です。



155 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/04 15:21
>>144
> うーん、作りようなんですけどねー。お客様で金属加工の工場をしているとことがありますが、そこも他品種少量なんですが、
> 前記の方法でうまく伝票発行してますよ。
おっしゃることは分かります。ただ、サポートの方がうちの親を本当の素人と
考えていて(実際本当に登録なんてちょっと難しいことは無理です)、登録は
サポートでやるものと教えているみたいなんですよ。

> いやーはっきり言ってサポートの方の親切心でやったことだと思います。
> そのへんの気持ちは、くんであげてください。
> あと、なれてしまえば商品も得意先も自分で登録できるので、やってみてはいかがですか?
> 候補として出てくる略号も、整理して再生成かければすっきりすると思います。
> そのへん、サポの人と相談して、やり方聞いてみて、ユーザーさんで整理してあげればより使いやすくなるんじゃないかな?
いやー、サポートの人は本当に親切にやってくれてます。そこは分かっているん
ですよ。ただ、なんというか、サポートの想定しているユーザーのニーズと、
現実のユーザーである実家のニーズにズレがあって、実家の要求をサポートの想
定するユーザーのニーズに変換して対応するもんだから、なんかずれてる対応に
なるんですよ。
私も一度サポートの人に、アイテムを全部登録するんじゃなくって、共通部分だ
け登録して後は手打ちで追加するほうが便利じゃないか?って聞いてみたんだけ
ど、「いや、全部登録したほうが速いんです」ときっぱり言われて、それ以上は
なにも言いたくなくなりました。お陰でアイテムの候補メニューが肥大していて
探すのが面倒みたいです。
このあたりはサポートの人って、もう少し頭を柔軟にして目の前のユーザーの要
求に対応できるようにするといいのになあと思います。だけど、実際今のレベル
でもうちの親はかなり満足していて、いい買い物をしたとは言っていますから、
まあいいでしょう。

> それは、うーん、仕方ないんじゃないかな?
ま、仕方ないですね。

156 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/04 17:38
155さんへ、144です。
>このあたりはサポートの人って、もう少し頭を柔軟にして目の前のユーザーの要
>求に対応できるようにするといいのになあと思います。

その辺は、サポートの人の個性&経験による部分が大きいと思いますね。
サポートの人は男性?女性?あと、まあ、人生経験の長さに頭の柔軟さは比例する様な気がしますね。
若い人は、応用が利かないっていうか....偏見かな?

157 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/04 18:08
散々初心者向けをうたっておきながら、それでも使えない初心
者の要求には

「仕方ありませんね。」

それって仕様ですか?

158 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/04 18:46
羊頭狗肉

(意味)
羊の頭を看板に出しながら実際には犬の肉を売ることから
見かけが立派で実質がこれに伴わないことをいう。
出典は中国の『晏子春秋』

159 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/04 21:24
>>156
応用が利かないと言うより経験不足だね。
商品をいっぱい入れると使いずらいよ。
やたら遅くなるし・・・

160 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/04 23:07
144です
>それって仕様ですか?
ま、仕様でしょうね。
電卓なんかでは、00のキーがあるものは見たことがありますが、
あまり、事務機ではみたことないような気がしますね。

161 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/04 23:08
話の通じないジジババの相手が面倒だからだろ?

162 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/04 23:10
>>160
そんなもの実装するのに30分もあればできるけど。

163 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/04 23:11
>>159
DBの設計が悪いんだよ。きっと。
MS ACCESSなんかもレコード数が数千になると
急激に遅くなる。
まさかACCESSを搭載しているわけじゃないだろうが

164 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/04 23:15
>>163
それって、呷りじゃ無く興味ある。
DBMSは何つかってんのかな?JETはないだろ。

>>162
コード書いてインストールして、000のキーに00のシール貼って、
10分もあればできるって。

165 :164:02/10/04 23:16
ごめ、呷り->煽りね

166 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/04 23:23
144です
あ〜なんか煽りでも、荒らしでも、たくさんカキコがあると楽しいな

167 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/04 23:27
OSがWin2kだからな
DBもMS系の可能性はあるかな?

168 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/04 23:49
>OSがWin2kだからな
>DBもMS系の可能性はあるかな?
はずれ

169 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/04 23:59
DB2?

170 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/05 00:02
Sybaseかな?

171 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/05 00:04
独自IO?

172 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/05 13:14
>>163
DBの設計以前の問題だよ。
たぶん二分検索してないよ。
売上帳を印刷するのに30分以上かかるとかね(W
最近のマシン(RX-55)は知らないけど・・・


173 :171:02/10/05 15:33
>>172
独自IOてこと?
DBMS無し?

174 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/05 21:26
カシオ情報機器とかカシオ東京とかシステムエッジとかいろいろあるよね

175 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/06 04:18
>二分検索?
この言葉聞くの学生時代
なつかすいい



176 :163:02/10/06 17:25
>>172
って事はDBMSじゃなく
ただのファイルなのか?
ただのファイルを頭からシーケンシャルになめているだけなのか?
だとしたらちょっと驚く。何故DBを使わない?

177 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/06 17:29
無料掲示板http://gooo.jp

178 :171:02/10/06 20:08
>>176
古い基本設計をそのまま使ってるんじゃない?


179 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/06 22:10
>って事はDBMSじゃなく
>ただのファイルなのか?

いんや、DBです
ちょっち、昔名の知れた



180 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/06 23:42
>>172
>売上帳を印刷するのに30分以上かかるとかね(W
30分以上とはな!!驚いた。
ほとんど実用的じゃないな

181 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/07 00:11
>>156
155です。
サポートは若い人です。性別は言わないでおきます。
人生経験もあるだろうし、パソコンやソフト関係以外の仕事について
知識がないのは仕方ないけど、想像力が足りないかなあ。その辺りが
柔軟さの問題なんでしょうけど。

だけど、よくやってくれてますよ。それだけに惜しいんだけど。

182 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/07 11:35
サポートがあったり、専用キーボードがあったりで
一見良さげなんだけど、問題も多そうだし
「悪くない」って言っている人達も諦めの気持ちが半分以上入ってる
感じだな。なにより問題なのは200万円以上の費用を投じて
本当に見合っているのかって言うのが疑問。

>>181
柔軟性無いのはしょうがないよ。
カシオは末端の現場の人間には「考える」事を禁じる風潮らしい。
その人が「考える」能力が本当に無いのかも知れないけど
もしあっても「考え」てはいけないんだよ。
人づてに聞いたところ、どうもそうらしい。

183 :151:02/10/07 13:34
楽一のHPに逝ってきました。
珍しいね。スペックは書いてないし、値段も書いてないし。いったい何ができるのか
よくわかんない。値段なんか特に顧客をみて決める、みたいな感じで。

184 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/07 14:51
>>183
一応スペックを…
RX55-2
CPU celelon566
RAM 128
HD 30

RX77VはRAMが256
曖昧な記憶ですが…


そろそろマイナーチェンジ予定でスペックも多少上がります。
CPUとHDが少しずつです。

185 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/07 15:59
>>183
RX77Vはテレビが見れます(W


186 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/07 16:03
>>183
DVDも見れますね(WW


187 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/07 16:04
>>183
オプションでインターネットできます。


188 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/07 16:08
マジでそんなスペックなの?
普通に買ったら5万もしねーだろがよ。

189 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/07 16:57
ボッタだな

190 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/07 19:19
>>187
今時オプションかよ(w

191 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/07 21:21
>>188
いや、かなり良くなったよ。
最近まで68系のCPU使ってたからさ(笑)
検索が遅いのはそれが、原因なのかもな?

192 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/07 21:43
>>191
おっ懐かしいな
好きだったよ。6809

193 :151:02/10/08 09:12
ここの住人って口は悪いけどいい人が多いね。なんかそんな気配がシル。

194 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/08 20:16
RX-1って発売してるの?

195 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/08 23:05
くだらんな

196 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/09 01:31
>>191
>最近まで68系のCPU使ってたからさ(笑)
って68系の何?
でも、その時のOSはMSじゃないと思うが?

197 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/09 11:39
>>196
そう、MSじゃないよ。
OSがMSになったのはRX-55からだよ。

198 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/09 13:22
>>194
RX-1発売してるよ
しかも本日納品
今日からユーザーに使用してもうのだす
因みにあたしはインストラクター

199 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/09 17:35
いくらだよ?

200 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/09 17:46
144です。
>198
RX−1使いづらいよね。
USBの口は一つしかないし(今時!!)フロッピードライブは、
スーパーフロッピーではないし。
早晩無くなる運命であると思います。
>しかも本日納品
自整すか?

201 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/09 18:27
>USBの口は一つしかないし
げっ!!まじかよ....

202 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/09 18:46
本当にぼる事しか考えてないんだな...

203 :198:02/10/09 19:31
>>200
自整っす

USB一応2箇所、本体とモニター右下と。
モニターのは電圧低めだすが…

204 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/09 21:20
200っす
>203
サンキュ!気がつかなかった!

>自整っす
自整なんだか使いづらいと思いませんか?いちいち車両の登録の画面が出てくるし。
(お客様の要望で、車両登録なしの画面もフォーカスした)

205 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/09 22:36
RX-1って売6インストールできないの?

206 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/10 00:20
204っす
>RX-1って売6インストールできないの?
できると思うけど絶対やりたくないね!!!
僕はその逆で、RX55に自整入れて売りたいと思ってます。


207 :198:02/10/10 08:36
>>204
不要なものを消せばマシでは?

>>205
>>206
1にuri6入るけどPS動かないす

208 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/10 12:43
>>206
自整ってなに?
もしかして、自動車整備専用ソフトですか?

209 :198:02/10/10 15:08
>>208
自動販売機整列システムです

210 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/10 15:43
そろそろマイナーチェンジしてUSBが4個になるんだよ
プリンターケーブルもさしやすくなるしね

211 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/10 23:31
>>209
サンクス
良くわからんけど・・・

212 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/11 00:52
>>208
それって役に立つのか?

213 ::02/10/11 00:58
>>208 じゃなく >>209

214 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/11 08:39
>>212
役立つわけねーだろ

215 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/11 12:42

お前、調査区の回し者だろ!!!ゴルァ!!

216 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/11 14:08
>>215
いえいえ…
インストラクターだよ

217 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/11 16:36
204です
>>209
自動販売機整列システムです

受けた!おもしろい

218 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/11 23:42
まったくマシンもクソなら
インストラクターもクソだね。

219 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/12 00:26
>>218
この事を皆に教えて、少しでも犠牲者を減らそう!!

220 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/12 01:30
楽一がゴミって事を天下に知らしめなければ、可愛そうな人達をどんどん増やす事になる。
世の中の為、人の為、日本の為に
どうか、さっさと消えて亡くなれ
楽一っ!!

221 :216:02/10/15 18:44
>>218
ちょっとしたユーモアのつもりだったんだけどな〜
よくセンス無いとは言われるけどね…

222 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/15 20:31
>>221
確かにユーモアセンス・ゼロだね。
これがユーモアだと思っているのなら一度、ユーモアに関して真剣に考えた方が良い。

223 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/16 00:43
>>221
仲間内じゃ何か面白いのかも知れないねぇ
外から見ると凄く淫靡でいやらしい感じだけど....

224 :221:02/10/16 08:38
>>222
どうしましょうねぇ…
助けてくださいよ〜

225 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/16 10:22
>>224
子供じゃねぇんだ。てめぇのけつはてめぇで拭け。

226 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/16 10:25
>>224
そう言えば....
今のが笑いを誘うよ(嘲笑
へっ

227 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/16 13:20
>>224
今の仕事、向いてないじゃないの?

228 :224:02/10/16 15:49
客のとこの機械つぶれるし、納品明日なのに仕上がってないし、
仕事辞めちゃおうかな〜

229 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/16 16:23
このヌレ、地道ながら常に上位入選だな。
たいしたもんだよ、楽一は。


230 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/16 18:12
>客のとこの機械つぶれるし、納品明日なのに仕上がってないし、
>仕事辞めちゃおうかな〜

納品してから仕上げるのがプロです。
とにかくキモになる画面をフォーカスして、納める。
1週間はお客さんの練習期間としてもらって、操作になれていただいている間に仕上げる

231 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/16 20:48
>>228
明日納品なのに、こんなとこに何しに来てる?仕事しろ。納期厳守。だろ。

232 :228:02/10/16 23:24
>>231
一応と言ってはなんだけど完成したよ!

233 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/16 23:58
>>232
よ〜っし!!よくやった。今日は早く帰って寝れ。
楽一ははっきり言って糞以外の何物でもないと思うが
客の身になれば物が出来てないのが一番困る。
寝て、すっきりした頭で客に物を引き渡す。
客の笑顔があればシステム屋冥利につきるといものだ。

234 :232:02/10/17 15:17
>>233
納品が伸びてしまいました…

235 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/17 16:32
>>234
がくっ

236 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/17 16:33
>>235
楽一止めた方が良いのと違うか?

237 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/17 16:41
>>230
全くそうだ。

238 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/17 16:44
>>235
ワラタ

239 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/17 20:18
>>234
楽一止めろ

240 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/17 23:44
気持ちはわかるけど、お客に泣きを入れるくらいなら、まず納品してしまえっつーの
まず、未完成でも納期に納めないと、以後のインストで主導権とれないぞ

241 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/18 01:41
>>240
なんか 232 の言う事を真に受けない方が良いと思う。
ふざけすぎだな。そんな気がする。

242 :232:02/10/18 11:42
>>241
ふざけてるのですよ

243 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/18 12:26
>>242=232
http://piza.2ch.net/log/jinsei/kako/948/948007064

244 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/18 12:26
>>242=232
http://piza.2ch.net/log/jinsei/kako/948/948007064.html

245 :結論:02/10/18 12:48
242=232 は人間に向いてない

246 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/18 14:39
>>221=242=232
ユーモア(Humor)
語源はヒューマン(Human)、つまり人間らしい。
おかしみってのは人間らしさって事なんだよね。
笑うってのはつまり人間らしさへの共感なんだよ。
ユーモアの場合は相手に対する思いやりが原点になる。

って事は、221=242=232 は人間以前って事だな。

247 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/18 14:50
いやいや人間未満と言った方が相応しいか。

248 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/18 18:29
232も楽一にさえ関わらなければ、こうはならなかったのに
彼もまた被害者と言える。


249 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/18 22:26
なんか憐れだな.......

250 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/19 19:48
>>232 土日休日はレスが無い。どうやら会社からやっているようだ。

251 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/21 23:30
あげ

252 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/25 14:29
age

253 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/29 19:16
age

254 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/02 04:52
あげ

255 :元・楽一販売代理店社員:02/11/03 05:39
楽一の価格設定は5年程前とさほど変わりが無いようですね。

販売代理店は1台売ると結構な金額を入手できます(金額は書きません)。
この金を当てに販売代理店になる会社も多かったと思います。
しかし・・・

 営業ノウハウが無いため売れない
   ↓
 販売代理店撤退 (←3年以内に8割の代理店が撤退??)
   ↓
 カシオ情報機器にサポート引継ぎ

このパターンの会社も多かったはずです。
私が勤めていた会社は楽一販売で倒産回避を目論見ましたが・・・。


256 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/03 10:44
>営業ノウハウが無いため売れない
   ↓
>販売代理店撤退 (←3年以内に8割の代理店が撤退??)
   ↓
>カシオ情報機器にサポート引継ぎ

確かにそういうパターン多いですよね。
成功する、っていうか長続きする代理店は、本業を別にもっていて、その本業の方の顧客(小売業・卸売業・製造業)などの顧客をもっていて、最初にその顧客に売り込んで、それをベースにして展開していくってパターンが多いんじゃないかな



257 :☆南幸☆:02/11/03 14:24
http://www5e.biglobe.ne.jp/~nanko-m/index.htm

258 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/04 20:39
>3年以内に8割の代理店が撤退
客の方からするといい迷惑だ。消えろ。ふざけんな。

259 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/08 23:38
責任が無いって良いね良いね

260 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/08 23:39
指輪パイプだっけ

261 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/09 01:11
rakudane

262 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/19 22:22
親父が自営業で楽一つかってます。
月3マソときいて高いと思いました。
でも食料品を扱う仕事をしながら随時伝票発行するには手間もかからず便利です。
私が同機能の仕組みをPCで作ることも考えましたがあの融通性をコピーすることは個人では不可能だと思いました。
手書き伝票のほうが経費はかかりませんが機械で指定されたフォームに印字されたものでないとお得意様に取引してもらえなくなってしまうのです。
結局、コストパフォーマンスを上げるには商売を繁盛させて楽一の使用頻度を上げるしかないようです。

263 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/20 23:24
>>1
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264 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/20 23:57
>親父が自営業で楽一つかってます。
>月3マソときいて高いと思いました。

今までも、何度もカキコしている、現役インストです。
ホント高くないよう(@_@)ウチの場合、電話インストは何年経っても(リース切れしていても)
原則無料だし、電話で手に負えなくなって、現場に駆けつけても原則無料です。
(ってか、きちんと契約時にお客さんと、「インスト完了時以降は、出張料なんぼって決めておけばよかったんだろうけど、まさか10年近く楽一を売っているとはその時点ではおも和なんだ)

はっきしいって、楽一は挿入後のさぽーとのことも考えると、安いです


>が同機能の仕組みをPCで作ることも考えましたがあの融通性をコピーすることは個人では不可能だと思いました。

楽一の最大の欠点は、「コンピュータってこんなに簡単なもんなんだ、これならPCでやったほうがチョロいじゃん」とお客に思わせてしまうことです。

そう思って、PC+LAN+弥生会計(OR商奉行そのた...)に乗り換えて、結局、しっぱいしてるとこたくさん見てます。けけけ。



265 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/21 00:07
...続き
月額リース料3万は高いように見えるかもしんないけど、販売したディーラーのSEは、お客さんの取引先の一軒一ヶのについて、ここは内税、ここは外税(消費税の計算時の切り捨て切り上げ四捨五入まで)とか、商品ごとの税計算とかまで設定してあげてるんだよね
ハッキリ言って、市販の販売管理ソフト買ってもはそんなことやってくんないよ(だから安いんだけどね)



266 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/21 18:22
よほどの低脳じゃない限り、そんなことは自分でする。
てか、その程度も出来ないような奴等が会社なんか興すな。
さっさと父さんしてください。

まぁ、その程度の頭だから楽一が魅力的に見えるんだろうけど。

267 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/24 22:44
保守age

268 :リストラ営業マン:02/11/28 16:50
この前、楽市販売会社を業績不良で解雇されますた。
はっきり言って恨み持ってます。

ここの代理店の営業マニュアルはすごいです。
何か質問ある?

269 :リストラ営業マン:02/11/28 16:52
今どき月1台売れなんてノルマ、気が狂ってるとしか思えません。


270 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/28 20:39
>>269
営業マニュアル興味あるな。
おしえてヨ、売り込み方。

271 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/28 22:40
>今どき月1台売れなんてノルマ、気が狂ってるとしか思えません。

あなたが無能なだけです。

うちは、月2台ノルマで、ほぼ達成してますが、何か?

地道な努力が出来ないだけじゃない?

272 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/28 22:44
地方都市なら、月2台
大都市圏なら、3台から5台は当たり前じゃない?

甘いよ、あなた

273 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/28 22:49
>ここの代理店の営業マニュアルはすごいです

マニュアルを越えた売り方しなきゃ、売れるわけないいって!

マニュアル通りのことしてたって、ていうかソレすら出来なくっちゃねえ...

所詮負け犬のとおぼえ ぷ

274 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/28 23:24
おいおい、普通に考えるなら、少なすぎて気が狂ってるてことだろ。

275 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/28 23:53
>274
スマソその通り

276 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/29 00:08
っていうかカシオが楽一をパッケージ化して売る(勘定奉行みたいに)予定があるという
噂を聞いたのだけど、そうなったらどうするよ>代理店のみなさん

277 :リストラ営業マン:02/11/29 12:55
何だ?

楽市は使えない、ぼったくりとかいうくせに月一で売れなんて無茶いうなよ!
何を売り物にして売れっつーんだよ?パソコンなんかろくに知らないやつが
汗と笑顔と人情で売ってるのが現状じゃん。店舗で売れないから電話帳とか
ローラーでどぶ板営業やってんじゃん。じいさんの目の前で画面クルクル回し
たりしてさ、マジおかしいよ!?本当に月3台新規で売ってるやついるなら
コツ教えてよ。そいつ天才だと思うぜマジで。

278 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/29 14:37
君、カシオ情報機器の情報交換会とかに出てる?
マジ君以外の営業マンは、月に2台は売ってるよ

要するに、君が知識不足で、客の懐に入れないだけだよ
はっきり言って、今まで手書きで事務処理していた事務所の機械化を立ち上げるんだから(しかもコンピュータの素人さん相手に)はっきり言ってかなりの業務知識は必要ですよ。

>パソコンなんかろくに知らないやつが
汗と笑顔と人情で売ってるのが現状じゃん。

こんなもんで売れるほど世の中甘くないです



>何を売り物にして売れっつーんだよ?

まず、自分が売る商品に惚れなきゃだめでしょ

あと、買ってもらったら、絶対後悔させないアフターフォローをする自信がなきゃ売れないんじゃない?

279 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/29 15:00
要するに

「この人からは買ってもいい」

と、思っていただける人間になることです

280 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/29 15:01
>っていうかカシオが楽一をパッケージ化して売る(勘定奉行みたいに)予定があるという
噂を聞いたのだけど、そうなったらどうするよ>代理店のみなさん

それ売るよ




281 :リストラ営業マン:02/11/29 15:56
なんだ、結局精神論ですかい。

282 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/29 17:59
PCに関する知識が人並みにある人間には楽市は売れないだろ。
ぼったくりすぎてるもん。

知識のない人間が知識のない人間に売る。
これで何とか成り立ってるんだろーが。

283 :リストラ営業マン:02/11/29 18:53
禿同。「そんなに伝票ないんですよ」「コストかかりすぎですわ」とか言われて
何も言い返せるもんじゃないよ。


284 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/29 19:33
現役営業マンです。先輩がカキコしているので僕もカキコします。

>なんだ、結局精神論ですかい。

でも、実際、これで売れているんだから

>禿同。「そんなに伝票ないんですよ」「コストかかりすぎですわ」とか言われて
何も言い返せるもんじゃないよ。

あたりまえじゃん、月300件回って、298件はそういうんだよ

この商売、コツとかはありません。ほーんとに地道に、お客様のところを訪問するだけです



285 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/29 20:21
>この商売、コツとかはありません。ほーんとに地道に、お客様のところを訪問するだけです
詐欺するのも大変なんだねぇ
そのエネルギーを世の中の為に使ってくれれば日本も良い国になるのにね

286 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/30 01:16
>>280
カシオが代理店通して売るわけないだろ
店頭販売とかになるだろ普通は。

だから君のところは何か防御策を考えているのか?
ということだ。

287 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/30 13:04
>>280
>>286 の言う通り。
鰹は代理店やユーザーの事なんか何とも思っちゃいないぞ。
あそこはあっさりと裏切るとこだからな。信用しちゃいけん。

288 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/30 23:21
>>280
>カシオが代理店通して売るわけないだろ
>店頭販売とかになるだろ普通は。

>だから君のところは何か防御策を考えているのか?
>ということだ。

心配してない。

っていうか、楽一って言うのは、「流通の下流にある、代理店の労働力を低廉な賃金で利用する」ことによって成り立っている、ビジネスモデルだからです。



289 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/30 23:25
って、言うか 楽一売れるくらいだから何でも売れるよ 俺ら

290 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/30 23:28
>詐欺するのも大変なんだねぇ
>そのエネルギーを世の中の為に使ってくれれば日本も良い国になるのにね

大変なんだよ、死ぬまでだまされたことに気が付かれないようにするには


291 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/01 10:57
だから生い先短いジジババがターゲットなのですね!

292 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/01 14:13
オレ、AccessやSQLSreverで販売管理作って売ってんだけど、
自分ひとりで作って売るのって大変。
売るときの比較が、楽一との価格差を話にして販売してる。
楽一の営業の人、売ってくれないかな〜。

293 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/01 21:26
>292
自分一人でやっているいるから、今の値段でやっていけるんだよ
間に人を入れたら、今の値段ではやっていけないし、営業なんてむちゃくちゃなこと言って仕事とってくるから、手間は今の倍になるぞ

294 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/02 11:43
そんなもんか、
フルコミッションならなんとかなると思うが。

295 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/02 12:51
最初に着手金がほしいくらいだね

296 :292:02/12/02 14:00
オレはマジで考えてる。
場所は関西、興味あればよろしく。

297 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/02 19:27
楽一なんぞを売るより、ずっと良いんじゃないかな?

298 :佐々木健介:02/12/02 23:49
>>1
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299 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/03 23:08
楽一なんか売ってて恥ずかしくね?

300 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/04 00:14
久しぶりに実家に帰ったら「楽一」があった。
なんですかこれは?
なんですかこの値段は?
詐欺ですか?




301 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/04 00:53
>>300
あなたの言うとおりです。

302 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/04 19:01
>>300
詐欺です

303 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/06 01:53
ホシュage

304 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/08 17:34
詐欺age

305 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/08 23:40
いやー伸びたなーこのスレッド


306 :こんなの見つけたよ:02/12/09 00:01
ちょっと気分転換して下さい
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307 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/10 09:07
こんなスレ早く潰せ

308 :揚げ:02/12/10 23:17
age

309 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/11 07:44
ほんと伸びネーな、みんな営業に忙しいのか?

310 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/11 07:47
>>268 リストラ営業マンは、再就職決まったか?
まー268は、営業は止めておいたほうがいいな、向いてなさそうだ。

311 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/11 14:56
こんなスレ早く潰せ

312 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/12 15:03
楽一は無くなった方が世の中の為だね

313 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/12 16:18
ってか、世間が賢くなるとちょっとつらい価格設定。
営業大変だね。

314 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/12 17:42
未だにOfficeを習わなきゃ使えないサルがいるくらいだから、楽市を買って
しまうアフォもいなくならないだろ。

315 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/13 07:27
楽一は無くなった方が世の中の為だね

316 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 01:21
>未だにOfficeを習わなきゃ使えないサルがいるくらいだから、楽市を買って
しまうアフォもいなくならないだろ。

あなたがアポです

事務処理に要するスキルと、エクセルで表を作ったり、アクセスでDB作るスキルとはまったく違うのです

317 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 01:23
少なくとも現金が増えたら、右か左かくらいわからないとだめってことだよ

318 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 01:27
>>316 いいえ、あなたがアフォです。
楽市はアフォ向けです。

319 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 01:30
全く違うのか!?>>316
Accessで事務処理作ったりするだろうがょ?
厨房は逝け

320 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 02:24
何か・・・
変じゃねえか?
いや、>>315>>316>>319のやりとりなんだが
ある意味とても綺麗に、ずれずれずれっと、ずれていった感じ

321 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 07:30
楽一消えろ!!

322 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 08:26
>>316
ACCESS程度でつくれるDBなんて簡単に技術習得できるだろうが。
たしかにACCESSと商用RDBMSは違うが。

ACCESSでDBとか言ってるやつはアフォ。

323 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 09:44
25歳。
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324 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 10:43
>>316
じゃ、あんた作ったAccessでどんなもの作ったことがあるの?
一般にAccessでまともなものつくれる人って
プロ以外あまり見たことないんだけど。
楽一は、事務処理目的で(少々高いが)PC苦手の人に
確実に使われている商品だと思う。

325 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 10:44
↑↑ >>322 のマチガイ

326 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 11:32
ACCESSは金のからむ仕事には使いません。
MSの仕様にかないませんので。

327 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 11:44
いや、俺も素人のAccsess使いで、被害妄想負け犬根性が染みついてるから、
「AccsessでDB」とか書かれると、反射的に馬鹿にされたと思いこんじまう
ほうなんだが。
そもそも>>316は、Accsess使いを馬鹿にするためにああ書いたわけではないと
思うぞ。
事務処理ってのは必ずしもPCソフト使いこなしを意味しない、単にそう言いた
かっただけじゃないのか。

ついでに、だ。
316=324だと思うんだが。
>>324みたいな書き方をしたということは、>>316での発言が「Accsess使いを
馬鹿にするためのもの」と誤解されても、その誤解を解くつもりはないという
ことなのか。
けっきょく、>>316での発言は決してAccsess使いを馬鹿にするつもりではなか
ったけれども、本心としてはやっぱり馬鹿にしているということなのか。
どうせおめ〜らトーシロがAccsessなんてショボいツール使って、何かつくった
ところで、しょせんは自己満足。プロがつくったものの完成度にはかなわね〜よ。
てことなのか?
事務処理ってのは必ずしもPCソフト使いこなしを意味しないと、分かったうえで
そういうことを書くんだったら、もちっとユーザーの求める使い勝手や業務の流
れを理解してモノをつくれよ。

328 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 12:55
316 & 317 です 324 さんとは別人です

私が言いたいのは、「売上・売掛の管理、仕入・買掛の管理」や、仕訳から損益計算書までを作れるスキルは、「パソコンで表を作ったりDBを作ったりするスキルとは別だよ」ってことです



329 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 12:57
続き
目が覚めたら、いきなりスレッドが伸びてるんでビックリしました!

330 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 13:29
楽一は百害あって一利無し

331 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 14:27
>>328
たしかにそれぞれ違うスキルだ。
だが、どちらが習得が難しいかは言わずもがなだ。

332 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 17:30
ど、ど、どっちがむずかしいんでしか?

333 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 18:31
>>332
気にするな。自分のやっている事を難しく見せるのは、この業界のテクニックの一つだ。

334 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 20:54
>>1
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<先生!こんなのがありました!
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335 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 21:20
>「売上・売掛の管理、仕入・買掛の管理」や、仕訳から損益計算書までを作れるスキル
こういうことが出来る人は、別名「金庫番」と呼ばれ各企業に一人しかいません。

>パソコンで表を作ったりDBを作ったりするスキル
各企業に腐るほどいます

336 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 21:48
>こういうことが出来る人は、別名「金庫番」と呼ばれ各企業に一人しかいません。
これは、かなりレアなケースだ。
こんな話しを真に受けてはいけない。彼は自分の会社以外の事は知らないようだ。
これを世間一般では「井の中の蛙」と言う。

337 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 21:57
>336
君の会社には何人いるかな?
君が考えてるレベルと僕が考えてるレベルはだいぶ違うんじゃないかな?

338 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 21:59
>>337
最低でも100人以上はいると思う。

339 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 22:15
>338
ふ あそ

君の会社は間接部門にずいぶん無駄に人員を配置しているんだね

340 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 22:21
>>339
直接部門なんだが

341 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 22:23
>直接部門なんだが
それこそ、無駄だよ

342 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 22:25
そういう会社だからねぇ

343 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 22:26
これは、かなりレアなケースだ。

344 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 22:26
そう言う君はどんな事してんだい?

345 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 22:27
そう言う君はどんな事してんだい?

346 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 22:28
>>343
こんな会社は沢山あるけどねぇ

347 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 22:28
>>343
こんな会社は沢山あるけどねぇ

348 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 22:29
>>345
オウムだったのか....

349 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 22:29
>そう言う君はどんな事してんだい?

流れ板

350 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/14 22:34
楽一ってなんの役に立つんだい?

351 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/15 17:21
>>350 夜のおかず

352 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/15 18:00
パソコンで表を作ったりDBを作ったりするスキルとは別だよ

            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) 流石だな おまい
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i
    /   \     | |
    >>328/ ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/____/ (u ⊃


353 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/18 11:06
会社に売り込みの電話がきました。
私が取次いでいたら断ったんですけど、社長を直接指名してきたので
社長が電話に出てしまいました。
今度デモストレーションに来ることに決まりました(涙


354 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/18 13:02
楽市の販売代理店 シャイン☆

355 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/18 17:52
楽一の営業電話ウゼー!今バーゲンセールでもやってるのか?

356 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/18 23:25
パソコンで表を作ったりDBを作ったりするスキルとは別だよ

            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) 流石だな おまい
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i
    /   \     | |
    >>328/ ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/____/ (u ⊃



357 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/18 23:28
    _______________
   |
   |     。パソコンで表を作ったりDBを作ったりするスキルとは別だよ
.  Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃
〜/U /
. U U  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>328

358 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/19 08:34
今日も楽一の売り込み電話に脅えてます(w

359 :bloom:02/12/19 09:14

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

360 :窓際営業マン:02/12/21 21:04
リストラ営業マンが書いてるようにさ、うちも罪な営業やらされてるよ。
そこで強調してるのは、手書き処理の事業所はみんなIT化の波に乗り遅れていることに
焦りと不安を抱えているんだということ。無知とコンプレックスにつけ込むんだよな。
コストパフォーマンスとか投資効果なんて販売現場では触れちゃいけないことになってる。
月々たかだか5,6枚の伝票でカツカツやってるところに馬鹿高いリース料で売りつけてさ。
買った側は確実に損するわけなんだが、とにかく「NOは受け流せ」ってんだよな(w

これはマジで衝動買い以外に買わせる方法はないね。説明すればするほど失敗する。
まぁそれでもいい買い物したと思ってもらえる人がいるから成立する不思議な商売だよ。

361 :窓際営業マン:02/12/21 21:12
でもこのご時世に楽市一本で食ってる代理店なんてないんじゃない?
月毎のノルマなんてうちはないよ。2,3ヶ月のスパンでやらせてる。
売り上げ落ちてリストラなんてうちでは考えられないな。
他のトコはどうなんだろ?

362 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/21 23:10
>360,361
あのさあ、そんな考えだから、2〜3ヶ月に一台しか売れないんだよ。
何度も言うけど、ふつうノルマ月2台は当たり前だよ。

363 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/23 00:47
おはようございます!
カシオ○○○○のXXと申しますが、お世話になっております。
恐れ入りますが、社長様おいでになりますか?
本日はですね、カシオより出ております事務機器の楽ich・・・(ブチ

プーッ、プーッ、プーッ、プーッ、プー

364 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/23 10:07
>363

ちょっと、工夫が足りないな

これじゃ、売れないね

365 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/23 10:27
>>363
ワロタ。どこでも同じなんだ。

366 :_:02/12/23 11:08







http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexs.htm







367 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/24 07:39
さー、今日も楽一売りにいくゾー!
ところで、楽一の今年の実績って何台くらい売ってる?

368 :bloom:02/12/24 08:44

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

369 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/24 18:07
>367

20台

370 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/25 00:16
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<先生!こんなのがありました!
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
http://freehost.kakiko.com/hiroyuki/

371 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/25 08:47
うー、そこそこジャン。
あなたの会社には、楽一以外の柱になる商品あるの?

372 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/25 22:54
コピー売ったり、ファックス売ったり、その他、事務機器、備品全般かな。


373 :窓際営業マン:02/12/25 23:26
>>372
うちもそうだ。
だから楽市でノルマなんて無茶やらせてない。

374 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/26 06:39
そーか、楽一だけじゃやっぱキツいんだ。


375 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/26 15:08
>373,374
いや、でもウチのノルマは純粋楽一のみの数字です。


コピーやファックスなんぼ売っても利益でないです




376 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/26 15:08
おまいらここで英文レジェメ書いてもらって外資系に就職して
逆転人生歩んでください。
http://www.freespace.jp/~sean2001
俺みたいに


377 :窓際営業マン:02/12/28 18:54
ガハハハハ

楽一売ってきたぜ。まあ今年が潮時かな。

んじゃ、ソープ逝ってくるわ。

378 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/03 23:42
保全age

379 :窓際営業マン:03/01/06 12:32
よう!

あいかわらず今年も売れない物売って歩いてます。

380 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/06 13:47
がんばれよ。


381 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/06 14:16
何回言えばわかるの 君が売れないだけだよ

382 :窓際営業マン:03/01/07 21:18
↑君も大変だねえ。背中に哀愁漂ってるよ。

383 :窓際営業マン:03/01/10 00:57
使えてこそ道具、かあ。

でも客は「とりあえず利益」だからなあ。

「使えてもしょうがない」って言われるとね。

384 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/10 01:05
エロムービー集めたぞ
http://digikei.kir.jp/
ttp://digikei.kir.jp/samplem/live.wmv

385 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/10 09:51
アイタックシステムについての情報キボンヌ

386 :窓際営業マン:03/01/14 12:15
今日も来た!NOの嵐!

387 :窓際営業マン:03/01/15 00:11
みんなデモアポ取る前、価格のこと言ってるか?

388 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/15 09:33
>>387
こちらから値段聞いても答えてくれない。
とりあえずデモさせてくれって言われる。
デモした後にFAXで見積もりくるけど
あまりにも高いので断ったw
デモするだけで評価してもらえるの?
あんなに高いんじゃ良い物でも買わないよ。


389 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/15 10:27
test

390 :山崎渉:03/01/15 16:39
(^^)

391 :裸苦一:03/01/16 08:27
test


392 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/16 11:31
楽一に対抗する製品ってあるの?

393 :窓際営業マン:03/01/16 13:41
うん。
長作とか多いね。
自動車業界とか車検対応してから巻き返した。

あと不動産関係は楽一では対応できないから、
たいてい専用機使ってる。

394 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/16 15:11
長作ってどこのメーカーなんですか?

395 :窓際営業マン:03/01/17 03:37
>>394
東芝TECの製品だよ。
http://www.tec-town.co.jp/chousaku/

396 :窓際営業マン:03/01/18 10:59
>>388
迷惑かけてスマンカッタ(w

営業マニュアルでは、
「パートさん一人の人件費と比べれば安いでしょ。」
「一日あたりの社長の飲み代で十分いけます。」
「機械化への投資は長期経費ですから。」
とか言うことになってる。

397 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/18 12:52
これ、営業トークでは絶対に言えないけど...

楽一に限らず、納品書・請求書を機械化すると、今まで営業マンが、手書きの納品書請求書で会社の商品を勝手に横流しにししてたのが、不可能になるので確実に儲かります


398 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/18 17:48
楽一用の二重帳簿作成やデータ改ざん用ソフトあるじゃん

399 :窓際営業マン:03/01/18 21:56
>>398
ほんとっすか?

400 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/19 00:12
>>398

あはは...

楽一のお客さんにそんなソフト使えるスキルがあったら苦労しないって

401 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/21 14:23
スキルがないからって強引に売りつけるのはいくないよ。

402 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/21 17:21
>>399
裏帳簿も作れない経理ソフトなんか誰も使わんでしょ。

403 :窓際営業マン:03/01/21 19:11
>>402
うちのインストラクターもデモの時こっそりそれ教えてるのかなぁ・・
今度聞いてみる。

404 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/22 00:23
裏帳簿を作るには、きちんとした本帳簿が作れることが前提です

405 :窓際営業マン:03/01/22 13:46
うちのインストラクター、「そんなの知らない」って言ってたよw

406 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/22 16:29
んなもんみたこともきーたこともない

407 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/26 11:15
楽一営業マンに休日ってあるなかい?

408 :窓際営業マン:03/01/26 13:05
>>407
休日なしでやってられると思うかね?
完全週休二日だよ。
まぁ定時というのは基本的にないけどな。
だいたい土日にアポ取り電話はかけられん。

409 :窓際営業マン:03/01/26 13:08
>>407
楽一の客層を考えてみな。
小売やサービス業は少ない。
土日は殆どシャッター降りてるよ。

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