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AutoCAD LT Internals

1 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/02 00:52 ID:8SxXKXKY
どれだけ需要があるか心配ですが、
表側のスレを汚さないために立てました。

AutoCAD LT(主に LT2000 以降)の「裏側」に関する話題はこちらへ。


関連スレ
「AutoCAD LT 2000」(現、表側?)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bsoft&key=966729845&ls=50

その他
「murs's home AutoCAD 入門」(いわゆる、日のあたる大通り)
http://www.mura.sh/


裏側なので、基本的に sage 進行かな?

2 :1:01/09/02 01:34 ID:8SxXKXKY
とりあえず、LT 2002 には罠が増えてます。

見つけたのは、今のところひとつだけ。
ARX 方面のみなさん、天気が崩れますよ。
DelphiARX でも、おそらく影響がでます。

あたかも、メモリを壊したかのようになるので、
元からあったバグかと錯覚します。(あ〜ぁ、書いちゃった)

ActiveX や DDE 経由などの、
プロセス内部に入り込まないタイプ(いわゆるリモコン型?)への影響は…、
すみません、そっち方面には詳しくないのでわかりません。 (汗
多分、影響はないんじゃないかと...。 (謎

3 :早速利用:01/09/02 02:24 ID:FjlhLaDI
プログラムはほとんどわかりませんのでついて行けるかどうかは不明ですけど、
メーカーの自分勝手に屈せずに、ユーザー同士役に立つ情報を交換したいですね。

2000iのソフトウェアロックの話ですが、HDDをフォーマットしても何かの情報が残っていて、
初めの状態でオーソライゼーション出来ないそうですが、何か回避方法はありますか?
例えばfdisk /m*rをつかうとか。

頻繁にOSをインストールし直してる私にとっては辛い話です。
HDD買い換えた時はどうすんのよautodesk!

4 :1:01/09/02 11:42 ID:8SxXKXKY
>>3
早速のカキコ、ありがとうございます。(ホッ)

表側のスレの 269 から 272 あたりにチョコッと出てましたが、
具体的な方法までは(やっぱり表側なので?)書かれていません。

なんでも、MBR の後ろに続く未使用領域が使われているとかいう噂も...。

もしそうだとしたら、
> 例えばfdisk /m*rをつかうとか。
でもダメでしょうね。


あのソフトウェアロックって、不正使用を企む者には
それほど効果が挙がらないような気がする...。
でも、正式ユーザには全く不便な話ですね。

むしろすべてがソフトウェアになった分、彼らには都合がいいのかも。

5 :つばめ:01/09/02 17:21 ID:/.LoXrdo
LTの正規ユーザーですが、LT2002へのバージョンアップを迷っていたら、
LTじゃないほうの2002英語版が変な中国語のサイトでDLできてしまったので、
とりあえずやめました。いまのところ普通に使えています。

6 :1:01/09/02 21:29 ID:8SxXKXKY
>>5
あ〜っ、それ、いわゆる「割っちゃった」ってヤツ?

でもそれ、インストール後 15 日経ったら、
やっぱりオーソライゼーションコードをいれなきゃ、
使えなくなるんでしょ?

妙なビョーキとか、組み込まれてない?

7 :LT2000は糞:01/09/02 21:34 ID:kIHRBRuw
>>6
>妙なビョーキとか、組み込まれてない?

で、変な病気にかかったDWGファイルもらったら最悪だね。

8 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/02 21:46 ID:8SxXKXKY
>>7
うん、そのうち絶対に出てくると思う。(→ .dwg に巣食うウィルス)

だってさぁ、エンティティの順番が少し変になっただけで、
AutoCAD は簡単にブッ飛ぶもんねぇ。

何を隠そう、どっかに buffer overrun の vulnarability が
あるに違いないと睨んでいるんだが...。

それ使えたら、すっごく便利(恐い?)だとおもうよ。
その図面を開いただけで、LT で Lisp が使えるようになる…とか、
ARX をロードできる…とか、ね?

いや、やっぱり恐いか。
でも技術的にはできそうなんだけどなぁ。

9 :早速利用:01/09/02 22:05 ID:FjlhLaDI
>>4
レス有り難うございます。
やっぱり難しいですか。表スレに「MBRの後ろ」と書いてたのはそんな理由
だったんですね。
ユーザー登録はしますけどAコードの申請は止めようかな。

ハードウェアロックはクラックできましたけどこれはどうなんでしょうね。
何か難しいと言う意見もありますけど世界中の凄い方々、パッチ開発をお願いします!

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bsoft&key=966729845&st=174&to=174&nofirst=true

10 :5:01/09/02 23:18 ID:Wopz0F.Q
>>6
インストールしたのは8月6日。今日現在異常なし。
アップした人の英語コメントのtxtファイルがあったんですけど、
「貧しい人達のためにやっている。each otherで助け合いましょう、どうも。」
みたいなことが書いてありました。
私は深く考えずに使わせてもらうことにしました。
もしも、病気がでてきたらお知らせしますね。

11 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/03 10:22 ID:bdtjTrUA
>>9
> ハードウェアロックはクラックできましたけどこれはどうなんでしょうね。
あぁ、いわゆる「ドングル外し」ね。
ソフトウェアロックに変わっても、やっぱりドングル外しなんだろうか...。

私は仕事が ARX の開発なので、パッケージの新しいバージョンをリリースする
直前には、日に何十回と「AutoCAD インストール直後」に戻す必要があるんです。

で、そういう(いわゆる)インストールテストだけでなく、通常のデバッグ作業にも
そのような環境が必要なので、Linux 上に VMware を入れて使っています。
AutoCAD は会社が ADN 契約しているので、大概のものは使えます。

VMware を使うと、VMware 上に作った仮想 PC を起動するたびに、
何日経っても「あと 30 日以内に…」(H/W ロック版の場合)となり、
それはそれで重宝しています。 (謎

だからドングル外し(っていうのかな?、やっぱり)の差し迫った動機が無い。
別に不正使用をはたらこうとしているわけでもないし...。

(最近の ID は時間が経っても変わらないの?)

12 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/03 10:46 ID:bdtjTrUA
あっ、ID 変わってる。


>>10
ふぅ〜ん、オーソライズ不要なの?
ってことは Unlocked 版ってヤツなのかな?
(サービスパックが違う奴)

技術的には、非常に興味がありますねぇ。
もし良かったら、ACADVER システム変数の値を教えてくれない?
どうなってんのかなぁ。


でもやっぱり、それはイケナイことでしょ。
義賊みたいなこと言ってても、正当化する理由にはならないよね。
正式なユーザが Unlocked 版(かな?)をダウソして使うなら、
まだ話としてはわかるけど。

評価するだけに留めておいた方がいいと思うよ。

13 :10:01/09/03 14:06 ID:0kPlthNk
>>12
ACADVER="15.06"(read only)ってでますけど、参考になります?

>評価するだけに留めておいた方がいいと思うよ。
たしかに、これ使って仕事してお金もらったらバチがあたるかもな。
ちゃんとお金はらってインテリキャドを買うか。
インテリキャドって3Dもバッチリだっけか。

14 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/03 14:24 ID:bdtjTrUA
>>13
> ACADVER="15.06"(read only)ってでますけど、参考になります?
ほぉ、なるほど。やっぱり Unlocked 版ってヤツかな。

いくつかの AutoCAD で調べた結果が表スレの 339 にあるから、
それと並べてみると興味深いかも。

AutoCAD 2002 日本語版(の正規版)でどうなるかは調べてないけど、
たぶん、AutoCAD 2000i と似たような感じじゃないかと思う。


> ちゃんとお金はらってインテリキャドを買うか。
うん、そうだね。

最近は動きが活発になってきてるみたいだし、
R14 からの Lisp なひとには、既に AutoCAD の代替選択肢になってると思う。
やる気があれば、ソースからでもビルドできるんでしょ?

3D サーフェスや 3D ソリッド(っていっても漏れにはわからんが)も
できるみたいだよ。(↓参照)
http://www.intellicad.jp/product/index.html

15 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/03 14:28 ID:bdtjTrUA
>>14
ゴメン、うそ書いちゃったみたい。

3D ソリッドは対応してないってさ。
3D サーフェスは OK らしい。

よく読めよ! (→をれ)

スマソ。

16 :10:01/09/03 14:46 ID:0kPlthNk
>15
3Dの件、さっそく確認していただいて、どうも。
ボクは頭がカタイからサーフェスは苦手。
待望ソリッド。エバタさん(だっけ?)ガンバレ。

ところで、2000のクラック英語版に、正規日本語版からのHLPファイルその他を
上書きしたら日本語版として使えましたが(一部メニュー除く)、上書きする
ファイルは体験版のものでもできるのかなあ。<懲りないワタシ。

17 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/03 16:11 ID:bdtjTrUA
>>16
ヘルプは別プロセスを立ち上げるだけだから、別に何でもいいんじゃない?
むしろフォントの設定とかの方が深刻かも。(不明


(ID、また同じものが続くなぁ)

18 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/04 11:53 ID:9XpR2JDs
IDは日付が変わると変わります

19 :17:01/09/04 14:24 ID:eC/Y97ak
>>18
ふぅ〜ん、やっぱりそうなのか。 (39
これでまた一歩、ヒトに近づけた。 :-)
…ってことは、今日は一日、このレスにつく ID なわけだな?
らじゃ。

20 :19:01/09/05 18:19 ID:KMiRBCTM
LT/com2000i の 1.20d がリリースされましたね。
なんでも、ライセンスの登録エラーが改善されたんだそうな。
http://www.artlex.net/softdesign/ltcom/download/

そんなことより、LT2002 対応、できんのかね?
増えた罠(>>2)にひっかかってくれると面白いんだが...。 (極悪→をれ)

たぶん、Lisp の部分は早いんじゃないかな。
DelphiARX の部分が…ね。

21 :正規で買うけど:01/09/09 21:00
LT2002の罠とは、簡単に言えば「コピーかどうか解る機能」と考えていいのでしょうか?

22 :20:01/09/10 00:44
>>21
いや、そうじゃなくて、LT をカスタマイズしようとするプログラムが
動かなくなるように、随所にちりばめられたコードのことなんだ。

LT というのはカスタマイズ機能が削除されているんじゃなくて、
そのほとんどは autodesk 以外は使えないように無効化されているんだ。

それをこじ開けようとするのが、LT/com であったり、LT TOOLKIT であるわけだ。そのはしりは ACE-LT だろうな。(今はないけど)

23 :正規で買うけど:01/09/10 22:41
>>22
そういうことですか。初めてACE-LTでLispを動かした時は感動したな〜。

24 :22:01/09/15 18:50
製品版の LT 2002 が来た。
なんと新事実が発覚。
AutoCAD LT 2002 のインストーラが aclt.exe を書き換えている。(をぃをぃ)
インストール時に入力したシリアル番号を記録している模様。
ただし、要因は他にもありそう。


(裏スレ紹介 age)

25 :PX-R820T:01/09/15 22:47
やっぱりLT2000i買っといて良かった。

26 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/16 19:02
>>24
俺にはそのaclt.exeっつーのはよくわからんけど、
つまり割れ物はゆるさんぞゴルァという事なのかな?

27 :24:01/09/16 20:33
>>26
aclt.exe ってのは、平たく言うと AutoCAD LT 2002 の本体です。
こうなっている理由はわからんが、確かにそういう風にもとれるな。

割ったら尻が覗ける…って、あ〜気持ちわりぃ。 (藁

でも、AutoCAD 2002 の方はどうなんだろ。

28 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/17 00:26
>>27
ということは、つまりどういうことなんでしょうか?
私は>26さんより、さらによくわかっていないのですが。
PCの中のaclt.exeが書き換えられても、手元にインストールCDが(たとえ
借り物でも)あれば問題なしと、単純に思ったのですけど。

29 :5:01/09/17 01:00
モロ、無修正画像サイト発見!

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

30 :27:01/09/17 11:59
>>28
CD からその都度インストールする分には、
おっしゃるとおり、確かに何も問題ありませんね。

しかし、それでもやっぱり不安は残ります。

たとえば、もしオーソライゼーションコードも同様に埋め込まれるとしたら、
あるユーザの aclt.exe を抜いてくるだけで使えるようになるので、
クラッカー(われざ?)には都合がいいかも知れません。

言い換えると、自分のプライバシーが脅かされるのではないかと...。


さらに別の見方をすると、ユーザごとに内容が違うファイルを、
たとえばサービスパックなどで本当に正しく入れ替えられるのだろうか? とか、
あるいはウィルスの検知が難しくなりはしないか? とか、
少し考えただけでも、不安の種はつきません。

31 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/17 20:04
>>30
> たとえば、もしオーソライゼーションコードも同様に埋め込まれるとしたら、
> あるユーザの aclt.exe を抜いてくるだけで使えるようになるので、
> クラッカー(われざ?)には都合がいいかも知れません。

その逆では?
インストールした端末でしか動作しないように aclt.exe を書き換えると。

32 :30:01/09/17 20:31
>>31
LT のソフトウェアロックは、
レギュラー版みたいにハードウェアに固定されるようなものじゃないから、
別のコンピュータでも有効だと思うよ。

33 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/17 21:43
どっちにしても、ボチボチ2002(R版・LT版とも)が手元に届いた人がいると思う
から、何か感想を聞かせてもらえるとうれしいですね。私はverUP思案中なんです。
autodeskの宣伝見てもどこが良くなったのか、どうもピーンとこないんですよね。
でも、全然アナウンスされていないところの使い勝手がよくなってる、ってことが
実際に今までにあったから、あなどれないんだな→AutoCADって。
表スレの話題かな?

34 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/17 22:28
>>33
そうだね。ぜひとも、図面書きが仕事の人とかの感想を聞きたいな。

でもよく考えたら、こういう話題は「表スレ」か「大通り」なんかで
聞いた方がいいんじゃないかなぁ。
その方がこういう情報は集まりやすいと思うし。

35 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/18 08:32
>>34
「大通り」はAutoCADマンセーばかりだけど?

36 :34:01/09/18 10:33
>>35
うん、確かに。
でも、一番、人通りが多いのも事実だと思う。
「2002 の使い勝手って、どうですか?」みたいな質問を投げたら、
それなりにレスがつくような気がするんだけど...。 (甘い?)


とりあえず、ここの「表スレ」で聞いてみたら?

37 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/18 10:33
>>35に続く
マンセーの意味はよくわからんけど、「大道り」の人たちには、ある種の"傾向"は
ありますよね。
それは、まったく悪いことではなくて極めて自然なことなわけですが、あそこで
話題になってるコトをマスターすること=AutoCADを極めること、って思ってる人
が仮にいたとしたら、それは大きな間違いです。

38 :2:01/09/22 18:25
げっ。LT2002 の製品版は、7 月版とはなんか違うぞ。
鎮静剤を注射させてくれない。
…ってゆーか、注射されに来てくれない。(汗;

39 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/24 02:30
>38=2はアプリ屋さんかな? そりゃ大変だ。

ところでwindowsXPがでたあとの、AutoCADのバージョンアップのことなんか
何かウラ情報ある人いない? いつ頃になりそうとか。 今回の2002のまま
ということはないよね。

40 :38:01/09/24 12:39
>>39
ご名答。ARX 書いてます。
…ってゆーか、はっきり言っちゃうと、漏れの最重要任務は LT のハッキングです。

自社アプリ専用だから営業的にはどことも競合してないんだけど、
技術的には SDA の LT/com や、drcauto の LT3D、ManuSoft の LTX なんかが
ライバルです。

中でも ARX を動かすことにかけては、LT/com よりずっと上をいってると
自負しています。


WinXP 関連の情報は、ADN 経由でもまだ流れてこないですねぇ。

2002/LT 2002 の発売日を、わざと XP から避けたような気がします。
表スレにも上っていたと思うけど、XP 対応(っていうのか?)の AutoCADは、
サブスクリプション形態への移行とあわせて考えてるんじゃないかなぁ、とか。

41 :CAD統一スレですぐにバレちゃったよぉ:01/09/28 00:20
ウラ情報。

情報ってゆーか、これは単なる推測ですけど、
LT/com2002(?) は Del6 で手間取っているような感じがします。

AutoCAD LT 2002 の正式発売(9/10)後に何らかのアナウンスをすると
言っていましたが、半月以上経った今でも、何一つ流れてきませんしね。


一方、drcauto は LT TOOLKIT に続き、Smart Architect も LT2002 に
対応しましたね。次は LT3D でしょうか。もしかしたら AccuRender?

でも順調に見える彼らだって、LT TOOLKIT のビルドをコッソリ上げていたんですよ。
一見、LT2002 にはすぐに対応できたかのようでも、
目立たない罠が隠れているのかも知れません。


かくいう私のところでも、テストが進むにつれて、ポツリポツリと
出始めてきたようです。

でも今はそれどころじゃないんですよ、これが。
現時点では、まず AutoCAD 2002 に対応させるのが(会社として)先決なので...。
なんか、ちょっと焦るなぁ。

42 :LT Hacker:01/09/29 01:28
いつのまにか DelphiARX2000i が AutoCAD 2002 に対応してました。
(Ver1.21c, 2001/09/21)

まぁ、これはレギュラー版だから、ある意味、当然だよね。
(でもこれ、Del6 に対応したのかな?)

さぁて、ごんたさん、これから LT 2002 対応かな?

43 :さっきフレンドリーで食べた韓国風キムチうどんはとてもおしいかった:01/09/29 14:01
全然関係ないんだけどさぁ、ちょっと愚痴っていい?

ADN のサイトって、高慢で邪悪だと思わない?

だってクッキーを 1 ダースほども食べないとログインできないくせに、
そんなことはどこにも書いてないじゃない。

いついかなる時でも無条件にクッキーを食べるのが当たり前だと思ってんのかね。
常日頃からクッキーを食べない人には、この上なく不愉快だよねぇ。

百歩譲っても、せめてログインのページに注意書きぐらいするだろ、フツー。

あ〜、腹が立つ。

44 :++:01/10/01 20:18
>>43
ADNって何だよ。ちゃんと説明しろよ。
もしかしたら誤爆か?

45 :Autodesk - Autodesk Developer Network:01/10/01 21:47
http://www2.autodesk.co.jp/otw/info/adn/

46 :43:01/10/01 23:29
>>44
あっ、悪かった。
まさかこのスレ読みに来てくれるヤツに説明が必要だとは思わなかった。

Autodesk Developer Network の略。
いってみれば、MSDN の autodesk 版ってとこかな。

http://adn.autodesk.com/

47 :LT Hacker:01/10/01 23:30
あっ、ちゃんと >>45 さんが説明してくれてるじゃねーか。
ちゃんと読めよ! →をれ。 (スマソ

48 :LT Hacker:01/10/01 23:40
で、さぁ。向こうの ADN を漁ってたら、結構、収穫あったんだ。

当たり前といえば確かに当たり前なんだけど、
AutoCAD OEM 2000 に関する Q&A が、ヒジョーに参考になる。
ってゆーか、まんま、当てはまるモン。

DLL からの ObjectARX の利用しかり、
コンパイル時の最適化オプションしかり、
コマンド名の登録しかり、
ARX のロードしかり…。

ぜ〜んぶ、肯けたもん。

49 :++:01/10/02 04:33
>>45,>>46
ADNの説明ありがとうございます。知らなかったんです。(^^;

>>43,>>48
ActiveXやJava、クッキーなど設定していないと読めない、入れない
ページが最近多くなってきたね。
必要なときにいちいち設定し直すのが面倒になるよ。
ちょっとヤバメのページに行くことがあるので元に戻すのを忘れたり
するとドキッとするよ。

50 :LT Hacker:01/10/02 14:30
>>49
だよねぇ?
どうしてこう、無頓着なページが増えてきたのかね。

きっと厨房コンテンツ屋がはびこってきた…ってことなんだろうな。
あぁ、鬱だ。

51 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/02 15:07
>>49
そんなあなたにChg
ttp://www.geocities.com/jobbya/chg/index.html

52 :Auto2000W:01/10/02 16:40
>16
英語版AUTOCAD2000にトライアル版を使って日本語にする件ですが
手持ちに2000iしかトライアル版がなく十分ではないですが報告します。
日本語になった部分
 メニューバー
 メニューバーの中のコマンド

日本語に成らなかった部分
 ヘルプ
 ダイヤログボックス
 コマンドウインドウ
 ステータスバー

但し、ヘルプファイルについては明らかに(i)はファイル形式
が違うので2000であれば大丈夫だと思います。

追伸
もしSXF変換パッチを当てるのでしたらメニューの日本語化
を行ってからしてください。

53 :LT Hacker:01/10/05 22:02
LT/com2002 の 10 月中旬発売が決定されたようです。
やっと目処が立ったのかな?


(これって表ネタか)

54 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/07 13:13
某有名シンクタンクの分析によると、Windows98は2020年まで、
現役で活躍する事が判明しました。

よって田中式はヒット商品としての活躍致します。

55 :54:01/10/07 13:15
誤爆

56 :autodeskは氏ね:01/10/07 19:58
AutoCAD2000iでのAコード入力無しでの30日使用。→期限切れで起動せず
→HDDをフォーマット→Win,Acadクリーンインストール→やっぱり起動せず
を確認しました。

Aコード入力後にソフトロックが動くと思ってましたがそうじゃないんですね。
ノートPCで実験してよかった。メインマシンなら大変ですね。
怪しくてユーザー登録してAコードを入れる気にもならん。トラブルも多いらしいし。
クラックパッチでも探すか...

もはやこの会社はおかしい。本当に自分の事しか考えてないですね。そのせいで
ユーザーが離れていってる事に気付かないんでしょうか。
これじゃ体験版で仕事してる方がマシですね。ウイルス以下だなこのソフト。

前に何回か話が出てますけどHDDに残った情報を完全に消す方法をどうかお教え願えませんか?
ヒントだけでも構いません。

57 :LT Hacker:01/10/07 21:16
>>56
ここの >>3-4 を参照してみれ。

58 :autodeskは氏ね:01/10/09 10:53
出来ました。
HDDやPCを買い換えた時はどうするんでしょうね。
ソフトロックのトラブルで会社に文句言ってる人も多いでしょうに。
AutoCADのせいで各種ディスクユーティリティが動かなくなってるのもあるらしい。
これらの対応の人件費などでメーカーに余計負担がかかってるんじゃないかと思うんですが。

ttp://www.vector.co.jp/soft/dos/util/se196626.html?y

ネットで検索中にAutoCAD専用ウイルスなるものを見つけました。
そんなにAutoCADが嫌いなんかい!!

Symantec Security Response - AntiCAD
http://www.symantec.com/region/jp/sarcj/data/a/anticad.html

59 :LT:01/10/09 14:17
WinMXで「AutoCadLT2001i J」なるものを
見たのですが、あるところにはあるのだと思いました。

でも、AutoCadの場合、シリアルとか入れられても
他にいろんな不具合があって、結局 “割れ” は
使えないのではなかったと思うのですが…

60 :Auto×:01/10/09 19:38
>>59
autocad2000-----○
autocad2002-----×
autocadLT2000i----○
但し全部英語版です。

61 :5=10:01/10/09 19:42
>>60
5=10ですけど、今日現在、今でも問題なく使用できてます。>autocad2002英語版

62 :Auto×:01/10/09 23:47
>>61
うらやましい!
私の物はだめでした。(友人がDLしたもの)
ちなみにAutocad2000は体験版を使ってほぼ完璧に日本語化
できたので有効に使ってます。

63 :LT Hacker:01/10/10 01:01
>>62
ある決まった尻じゃないと黙ってくれない。
その尻は英語版と日本語版とで違う。

勿論、その尻でインストールするには、それに対応した CD-Key が必要。

64 :英語版AC:01/10/10 10:47
友達が2002をDLしたら、日本人からなのに英語版だったらしい。
どうせ使えないからってインストールしてないって言ってたけど、
英語版AutoCADって英語が分からなくても使えるの?
使えたらもらおうと思うんですが。

65 :61:01/10/10 11:23
>>64
純粋に「英語版でも操作できるか?」という技術的見地からお答えしますが、前バー
ジョンの2000あるいは2000iからの機能追加は多くはないので、2000および2000iを
マスターしてれば、2002は英語版でも楽勝で使えると思います。日本語文字もプロパ
ティ画面他で文字化けすることはありますが、図面上は正しく入力できます。

R14しか知らない人でも、印刷関係意外はそれほど苦労はしないと思います。
全く初めての人は、コマンドラインのAutoCADからの問いかけの英語に
ちょっと戸惑うこともあるかもしれません。でもマニュアル本がたくさん
でてますから、なんとかなるのでは?

ライセンス違反になるでしょうが、前バージョンのものでもヘルプファイルが
あると重宝します。上書きしちゃう(?)とかいうことじゃなくて、コマンド自体は
昔から大して変わってないので結構役に立つのです。(LT版でも2DならOK)
これくらいは許してね >オートデスク。

個人的にはこれからは安価な英語版を購入するほうがいいかも、と考えてます。

66 :61:01/10/10 11:30
↑>65の補足
重宝するヘルプファイルというのは「日本語版ヘルプファイル」のことね。
なにかひとつくらい入手できないかな?

67 :うんこ太郎:01/10/10 12:33
仕事で CAD やるんだったら、 LT くらいダウソせずに買え。

ちゃんと買ってるヤツが「ソフトライセンス UZEEEEEEE!!」とか
言ってるのなら話はわからなくもないけどね。

それにこれはすでに既出だが、 LT に関してはレギュラー版ほど
ヘンなソフトライセンスになってないからユーザ登録をオンラインで
するようなもんだと思うんだけど。

68 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/10 13:39
ftp://210.239.42.208/ftp2/acad/help.zip

69 :LT Hacker:01/10/10 15:26
>>67
++;

70 :Auto×:01/10/10 19:23
>>66
体験版にあります。
>>67
すみません!!
LTは買えたのですがR版が使ってみたくて出来心で
『つい』やってしまいました。

71 :うんこ太郎:01/10/12 12:05
>>70
「使ってみたい」だけなら体験版でじゅうぶんだ。
AutoCAD に関しては制限されてる機能ってなかったと思うけど、どうよ?

図面を書いてる人はその図面を買ってくれるひとが居ないと喰っていけない
ようにソフトを作ってる人はそのソフトを買ってくれる人が居ないと喰って
いけない。そこんとこ、解って欲しいなぁ。

だからといって、使えないかも知れないという不安を抱きながら、高価な
ソフトを購入するのも勿体ない話だ。その気持ちはよく解る。だから、
高価なソフトには体験版とかが多かったりする。

ただ、体験版とかがあっても、機能制限されていて、その制限されている
部分が知りたいってのなら、「割れ物」使っても俺は良いかと思うんだ。

しかし、「その後」が肝心で、その製品をずっと使っていくつもりであれば、
きちんと購入するべき。使う気が無いのであればアンインストール等して、
ディスク上から抹消すべき。

法律云々が言いたいんではなくて、俺は食い扶持が減るのがヤなんだ(藁

72 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/12 20:47
>>71
もっともな話だ。同意できる。
しかし、この世の中に栄華盛衰はつきものだ。
CADのせいで仕事を奪われた手書きの図面屋・設計屋もいる。
「割れ」は奨励しないが、そのせいで仕事が減ったなら
それはそれで、ひとつの自然淘汰だ。

割れながら、いや、我ながら暴論なので、sage

73 :LT Hacker:01/10/14 12:10
> 割れながら、
ワラタ


ところでさぁ、大通りで「LT/com ってどんな仕組みなの?」なんて聞いてる奴がいたから、
こんなところじゃあ、誰もレスつけてくれないよって、優しく教えてあげたんだけど、
案の定というか、やっぱりというか、漏れがそのスレ、止めちゃったみたい。

えっ、スレッドストッパー…ってかぁ!? (ほっとけ)

やっぱり日の当たるところには、出て行かない方がいいのかな。 (ちょbit鬱)
もしかして、シカトされてる?

74 :72:01/10/14 15:16
>>73
大道りでのご発言、読みました。
そのままのハンドルで出てらっしゃったのですぐにわかりました。
>(or 答えることのできる)人は〜
いいですねぇ、もっとやっちゃってください。

私もあそこのBBSにはどうも馴染めない一人でして、何度か書き込みしたときに
不本意にもスレッドストッパーみたいになっちゃったなあ。
と優香、もともとレスがなかなか付かないヤツ選んでやってたんだけど、
内容によってレスの付きかたに偏りがあるんだもんな、あそこって。
そういうの見てると、おだやかに荒らしてやりたくなるんだな。
AutoCAD初心者にとっての価値は認めるけど、もう少し違った角度の探究心も欲しいね。

たまに大通り批判するのも立派な裏スレ的話題と思っていいですよね?

75 :LT Hacker:01/10/14 23:18
> 私もあそこのBBSにはどうも馴染めない一人でして、何度か書き込みしたときに
> 不本意にもスレッドストッパーみたいになっちゃったなあ。
あっ、やっぱりいるんだぁ。漏れだけじゃないんだな。 (ホッ)
ありがとう。すごく気が楽になりました。
一人ぼっちじゃないんだなぁ…みたいな。

とても相手にされないこととか、ちょっと聞きにくいこととか、
そこに集う人々に疑問や違和感を抱くようなこと…とか、
なんかそういう、大通りでできそうもない(したくない?)話なんてのも、
もしあったら、どんどん出しちゃってください。

スレの表題は一応「AutoCAD LT Internals」ですけど、
表側で言いにくいようなことがあったら、遠慮なくどうぞ。

表スレの批判や愚痴などでも、全然、オッケーです。
裏スレらしく(?)、正直ベースでいきましょう。

76 :LT Hacker:01/10/14 23:41
…と、書いたあとでアレですけど、
実は土木・建築板にある「CAD統一スレ」で、ちょっと言い過ぎちゃったかも。

ARX を無視したような(と勝手に取り違えているだけかも)書き方されると、
つい、カッとなっちゃうみたいなんです。

なんてゆーか、少し大袈裟に表現すると、「Lisp = 華麗な歴史の表舞台」で、
「ARX = 歴史の闇へ葬られようとしているゴーストライター」みたいな構図が、
すぐ頭に浮かんできちゃって...。

あれ読んでイヤな気分になったひとがもしいたら、ゴメンなさい。
こういうところが、日の当たる場所になじめない原因なのかなぁ...。
いっ、イカン、また鬱になりそう...。

77 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/15 11:58
ARXにそんなイメージは全然無いですけどね。
AutoCADを実際に使ってる設計者などはほとんどLispやVBAなどで
カスタマイズするからよく話題になるんでしょう。
ARXはプロのプログラマや開発メーカーが使う,Lispでは出来ない事を
可能にする何か凄いプログラムっちゅうイメージがあります。
使用目的が違うからそんなに気にしなくてもいいと思うんですけど。

78 :うんこ太郎:01/10/15 14:33
>>77
C や C++ くらいしか組めない漏れには VBA や Lisp のほうが難しく感じるっす。(藁

っていうか、VBA や Lisp ってできることに限界があるから、試行錯誤しなくては
やりたいコトを実現できない場合もあるけど、 ARX だとそれらがフツーにできちゃう
ことも多いし、Win32 API, MFC, ATL, CRT, STL などのライブラリを利用できる
のもまた、実装面で有利なような気がするっす。

もちろん、VBA や Lisp で作ったほうが効率的なモノもあると思いますが、
最近のユーザの高度な要求に対しては VBA や Lisp では限界があるのでは
ないでしょうか。

VBA や Lisp は「ユーザ」のものであって、「開発者」のものでは無い
ように感じるっす。

79 :LT Hacker:01/10/15 17:47
>>77
そう言ってもらえると、なんかホッとする。
被害妄想なのかも。(→をれ)

>>78
> VBA や Lisp は「ユーザ」のものであって、「開発者」のものでは無い
> ように感じるっす。
あっ、そうそう。そーゆー感じ。

AUG にしろ icadweb にしろ、何かといえば「ユーザのための」とか「ユーザによる」
という枕詞が目に付くと思うんだ。

だってをれ、ARX はいくらでも作れるけど、
はっきり言って AutoCAD の使い方は、よーわーらんモン。
(やっぱり被害妄想?)

80 :大通りの人間:01/10/16 10:20
いつもは大通りの人間です。

>>73
>漏れがそのスレ、止めちゃったみたい。

そんなことないと思いますよー。
私だって「んなもん、ここで答えられるか!」と思いました(笑)
おお、よくぞ言ってくれた、という感じでした。

81 :たま〜に書いてます:01/10/16 10:35
大通りの掲示板で「そんな事聞くなよ」や「自分で実験してみろや」や
「どうせ割れもんやろ」と言いたくなるような質問が増えてる気がする。

大通りであるがゆえに、親切に書いている常連さん&管理人さんを見ていると
頭が下がる思いです。質問を無視するわけにもいきませんもんね。

2chならば「氏ね」で終わるのに...
僕も他板で頓珍漢な質問をしてますのでえらそうな事は言えませんけど。

82 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/16 13:08
>>81
>2chならば「氏ね」で終わるのに...

これって非常にヨイことね。自分が言われるとハラ立つけど。

83 :LT Hacker:01/10/17 01:04
>>81
> 2chならば「氏ね」で終わるのに...
「氏ね」が、すごく優しく聞こえるのはなぜだろう...。はじめてだ。

ところで現在、LT と格闘中。
ARX としてロードされていないモジュールから○○すると××になってしまう。
このあたりは、あの AutoCAD OEM 2000 を以ってしても不可能なこと。

まぁ、これは以前からわかっていたことなんだけど、
思ってた以上に、随所で手の込んだことをしてくれてる...。(→自動机)

LT/com をはじめ、LT3D や LTX などはすべて安易な回避策を採ってごまかしているが、
それでは、いつまで経ってもアドオンアプリは「付け足し」に甘んじなければならない。

だから漏れは、正面きって闘ってやるんだ。

84 :LT Hacker:01/10/18 17:09
>>83 は大体わかったので、とりあえず、鎮静剤の強制投与に踏み切る。(→ >>38)
今のところ効いてるみたい。

「そのまま氏んどけ!」ってかんじ? (極悪)

85 :LT Hacker:01/10/21 21:24
あのあと、全然、時間がつくれなくて、まだ >>38 対策には着手してない。
既に構想は固まってるのに。


実は休みの間になんとか時間をつくって片づけようと思ってたんだけど、
今のこの時期にやりたくない仕事を割り込まされてさぁ...。
// チョット、アタマニ キテルーヨ。

あぁ、鬱だ。
誰か、漏れに鎮静剤を強制投与してくれ。 (藁
// アシタ、カイシャデ、アバレテ シマイ ソウダ。

86 :LT Hacker:01/10/21 21:36
>>38>>83 の間違い。 (スマソ

87 :LT Hacker:01/10/23 00:48
もう 10 月下旬って思うんだけど、LT/com 2002 はまだリリースされないね。
「10 月中旬に決定!」なんて書いてあるけど、どう考えたって、もう下旬だよ。

ごんたさん、どうしたんだろ? まさか >>38 にてこずってるとか?
んなこたぁ、ないよね。なんなら、鎮静剤の調合方法、教えてあげようか? (藁
SDA のひと、このスレ、見てるかな? (んなワケないか)


や、人のこと言ってる場合じゃないんだった。
明日(って、もう今日だけど)は、 >>83 対策。
ちょっと面倒ぃコードを書かなきゃいけない...。

でも、兎にも角にも、やっとこっちに時間を割けるのかと思うと、
正直言って、カナーリ 嬉しい。

この幸いを与えてくださった神に感謝して、
今日はこの辺でとっとと寝よう。


おやすみなさい age。
(なんじゃそれ!?)

88 :とも:01/10/24 03:12
今、私はAutCAD2000を持ってるんですけど英語なので
困っています。どうすれば日本語になるんでしょうか?
出来れば詳しく教えてください。よろしくお願いします。

89 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/24 06:12
>88
英語版のAuto持っているって人結構いるみたいなんだけど、どうして?
日本語環境でCADしたいならはじめから日本語のやつ買えよ。

90 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/24 09:44
>>89
まず、第一に英語版のほうが安い(らしい)。
第二に、外人も使うから英語版を採用した。
第三に、違法コピーで手に入るのは、だいたい英語版
そんなところでしょうか?

というか>89も三番目の理由を遠回しに批判してるんだと勝手に思ったけど、それは
使う人の自己責任ということでいいんじゃないの? 目に余る例を知ってるなら
シカルべきところに通報するのもいいと思うよ。それだって自己責任というか
通報したい人の自由なんだから。

余談:アフガンで日本人がトッ捕まったけど、あれも危険地域に指定されたところへ
   勝手に「自己責任」で入り込んだものと判断してるんだって、日本政府は。
   だから、救出どころか安否の確認もロクにしないらしい。アワレ

91 :LT Hacker:01/10/24 10:03
>>88
ここの >>52 に日本語化の報告がある。


でも「どうすれば日本語に…」が、単に「漢字を含む DWG を表示できない」ってんなら、
また話は別だよな、きっと。
漏れはよく知らんが、フォントをど〜たらこ〜たらすると、
英語版でも幸せになれるんじゃなかったっけ?

どう「困ってる」のはわからんが、
「メニューやヘルプが英語で使いにくい」って話なら裏スレの話題だけど、
「漢字を含む DWG を表示できない」みたいな話なら、
激しく表スレの話題と思われ。


…どっちなんだろ?

92 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/24 10:49
>>88
英語版を日本語化するのは体験版を活用すれば実用に耐えるくらい日本語表記が
できますよ。
英語版でも図面そのものは漢字を表示できます。

93 :89:01/10/24 12:03
>>88
>92さんの言うとうり体験版のファイルなどを使えばできるんだけど、
自分のPCでうまくいってても、人のPCではどうなるかわからんから
オッカナくて詳しいところまでは書けない、ってのが私などの本音ですね。

不都合の回避法など、この辺の事情に詳しい方の「日本語化体験レポート」みたい
なのが出てくるとオモシロイですね。
ただ、個人的には英語版のままで使うこともそれほど大変ではないと思いますけど。

94 :93:01/10/24 12:04
ゴメン、↑>93の名前欄は「90」の間違いです。

95 :92:01/10/24 23:30
>>93
同感です。
ヒントは基本的に日本語版と英語版のファイル名は同じです。
間違うと英語版まで立ち上がらなくなります。
Autocadを使ったことがある人なら英語でも大丈夫ですよ。

96 :22222:01/10/25 03:41
>>88
ワレズだろ?
ちゃんと日本語版をお金を出して買おうね。

97 :LT Hacker:01/10/25 12:52
LT/com2002 がやっとリリースされました。
http://www.artlex.net/softdesign/ltcom/

海外では、drcauto が LT3D 2002 をリリースしたようです。
http://www.drcauto.com/products/lt3d2002/index.html

98 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/25 22:04
LT/com2002 価格が分からないね いくら?
AutoCad2002レギュラー英語版も日本語版になるのだろうか?
興味あるな

SolidWorksあるからいいけど・・・・・AutoCadの図面データおおいんだよな

99 :LT Hacker:01/10/26 02:10
>>98
値段はここにちゃんと書いてあるよ。
http://www.artlex.net/softdesign/ltcom/explan/
「OEM パッケージ」っつーのができたんだね。(こんなの前からあったっけ?)

こんなのがサンキュッパもするんなら、漏れの給料、もっと上げてもらわんと。 (藁


ところで、 >>83 対策の方は、バッチシですよ。
もう「誰も追いつけない」ってーヤツっすかぁ!?
ここまで動かせるヤツは、日本にはおらんだろう...ってーぐらい。
あっ、もしいたらゴメン。 6^_^;

100 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/26 06:16
外国で図面トレースやらせたら日本語は化けてできないらしい
その前に外国のwinはFEPが使えないか

101 :LT Hacker:01/10/27 19:44
URL 変わったので告知アゲ。


>>100
まずフォントをインストールしなきゃいけないっていうことが
わかってないんだよね、多分。違うかな?

102 :名無し~3.EXE:01/10/27 22:26
FEPは使えないと思います。
IMにした方がいいのでは.....。

103 :LISPはLTでも使えるはずだが?:01/10/27 23:11
ハゲシクワラタ

104 :2002:01/10/28 01:31
英語版のautocadは、日本語版のautocad(体験版可)があれば、100%日本語化可能。

105 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/28 01:53
>>104
日本語版のautocad2000あるが英語版のautocad2002も可?
やりかたどうするの?HPでもあれば紹介きぼん

106 :2002:01/10/28 02:58
105>>
同一バージョンでないと無理。
acad2002.cfgとacad.exe以外のファイルを日本語版のものに差し替えるだけ。

107 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/28 05:12
>106
いわゆる「違法コピー」ってやつですね。

108 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/28 07:36
>>101
プロパティの文字が化けるらしい
設定か・・・
>>102
IMっすか

サンキュー

109 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/28 15:33
2002の体験版届きました。
フェイタルエラー頻発でやる気なくしました。
ギコ猫の口がおかしいなと思ったら勝手にIE5.5になってました。
氏ねautodesk

110 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/28 17:06
2002の体験版申し込みはどうするの?>109

111 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/28 23:14
>>110
申し込みやってましたけど一瞬でなくなりました。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/966729845/405-408

112 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/28 23:46
>>111
殺到したのかな?
2002本体だけ(デスクトップ物なし)でよければ、CAD & CGマガジン最新号だね>110

113 :LT Hacker:01/10/29 00:22
AutoCAD(LT) の構造講座。(其之壱)
気が向いたときに書く。諸般の事情で、其之弐はないカモ? (藁


AutoCAD(LT) は MFC アプリだ。
てゆーことは当然、ドキュメントテンプレートを登録する。
簡単な ARX を作って調べてみるとわかるが、
CDocTemplate からの派生クラスが、3 つ登録されていることがわかる。

ひとつは CDwgDocTemplate。これがいわゆる「ドキュメント」だ。
AutoCAD(LT) の持つ各種のコンテキストを制御していると思われ。

次は CAerialDocTemplate。名前からすると「上空表示」だろうか。
なんだか知らんが、今は興味ないので、とりあえず逝ってヨシ。

そして最後はコマンドウィンドウ。クラス名は CMultiDocTemplate(えっ?)。
リモコンなエンジンにとっては、こいつが多分、重要なんだろうな。
でも漏れは興味ない。


ちなみに上記の 3 つに、もうひとつ追加する ARX を作ったヤツがいる。
なんと PDF を扱うドキュメントテンプレートだ。
これを作ったのは何を隠そう、日本自動机の社員。
ADN のセミナーで見たとき、正直、驚いたね。

でも良く落ちていたのは、CDwgDocTemplate の怪しさを考えたとき、
むしろ当然かもしれない。

そういや、今はそのソースがどっかから手に入るんだよな、確か。
あれ活用すれば、結構、面白いんじゃないかな?

114 :名無しさんに接続中…:01/10/30 13:34
TITANKeygenでオーソライズできる C-Dilla(CDSETU.EXE&DLL&etc)
----------C-Dilla FILE LIST-------------
CDSETUP EXE 39,664 00-09-07 15:48
以下略........
----------------------------------------------
一式と
TiTAN-keygenで最強ですよ。

これで完動検証済みのものは→ 2000i 2002J MDT5 MDT6 - WIN98SE,NT4.0,WIN2000

115 :うんこ太郎:01/10/30 15:45
> そういや、今はそのソースがどっかから手に入るんだよな、確か。
> あれ活用すれば、結構、面白いんじゃないかな?

ADN日本のページですね。

116 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/30 16:02
338 名前:心得をよく読みましょう :01/10/14 22:17 ID:5r0xorkP
ひろゆきもそろそろ管理人としての姿勢を見直すべき
珍走団がひろゆきに土下座をさせたのは、荒らしの責任を取らせたのではなく
あくまでも、ひろゆきの電話での態度について落とし前をつけたまで
日本生命やINSIのように、安全を確信できる相手には、イキガッテみて、
珍走団のように理屈の通じない相手には遜って土下座までするようでは
あまりにもカッコワルイ

117 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/30 19:02
Win2kにACAD2kiをインストしてネットでユーザー登録してAコード取得後に、
同じPCのデュアルブートのWin98側にもACADをインストしたら番号が変わって
両方のACADが動かなくなってしまった。アホかい。

切れかけになってもう一回Aコード取得しようと思ったけど、NETかFAXか
知りませんけど余り頻繁に(3回ほど?)取得したら面倒な事になるらしい。

で、>114さんを参考に色々探しました。max用らしきのは見つかりましたが
ACAD用が出てきません。どうかもう少しヒントを頂けませんか?

autodeskもシェア減少であせってるのか、最近やたら電話や手紙が来るけど
昔から自分勝手だったからユーザーを引きつけるのももう遅いだろ。

118 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/30 20:28
>>114
もうちょいヒント

119 :LT Hacker:01/10/31 00:55
>>115
> ADN日本のページですね。
あっ、ども。
あんな IE&IIS 厨なページへは、滅多に行かないからなぁ。 (藁


しかしまぁ、LT2002 って、面倒なことしてくれますよ、まったく。
開くドキュメントごとに鎮静剤を打っていかなきゃ、
そのうち「ドカン!」なんだからぁ...。

カスタム ARX で強化するために、
やむなく LT2002 をヤク漬けにしちゃいましたよぉ。 (←極悪)

ちょっと手間取っちゃいましたけど、競合メーカのアドオンは、
まだ LT2002 に対応しない(できない?)みたい。
とりあえず、ヨシっと。

(競合メーカのひと、ここ見てるかな?)

120 :うんこ太郎:01/10/31 10:27
> Win2kにACAD2kiをインストしてネットでユーザー登録してAコード取得後に、
> 同じPCのデュアルブートのWin98側にもACADをインストしたら番号が変わって
> 両方のACADが動かなくなってしまった。アホかい。

VMWare使うと良い。
アレして、アレすると、アレだし。(笑

121 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/31 15:30
>>120
動作を確認しました。
面白いソフトですねコレ。
片っ端からOSを色々入れたくなりますね。
買おうかなと思ったけど5万は高いなぁ。
Linuxのバンドル版で1万数千円であったらしいですけど。

122 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/31 16:08
バンドル版はLinux専用の機能限定版らしいです。

123 :LT Hacker:01/11/01 01:41
>>120
あっ、漏れといっしょだ。(→VMware)

開発したパッケージのテストなんか、
もう、これ無しでは考えられないモンね。

確かに値段以上の値打ちがあると思うぞ。

124 :LT Hacker:01/11/01 02:02
ちょっと気になって LT/com2002 の掲示板を覗いていたら、何やらありそうですね。
http://www.artlex.net/softdesign/cgi-bin/wwwlng.cgi?print+2001_10/01100003.txt

これを読むと、見事に >>38 にはまっているようです。
この中の「2000iの時にもあった突然死」のくだりをみて、ピンときました。

誰か、ごんたさんに教えてあげない?

125 :LT Hacker:01/11/01 02:07
ひょっとして、ごんたさんは >>119 をしていないか、しそこなっているのカモ?

あれは一筋縄ではイカンのだよ...。

126 :名無し~3.EXE:01/11/01 12:11
AutoCADってWinXPで使えないの?

127 :126:01/11/01 12:12
AutoCADはLT2000です。

128 :うんこ太郎:01/11/01 13:02
>>126
> AutoCADってWinXPで使えないの?

「使える/使えない」というのと「autodeskが動作保証している/していない」では
答えが変わってくるんではないかな?

前者であれば、おそらく使えるであろうし、後者であれば動作保証はしていないでしょう。

129 :マンコ花子:01/11/01 20:51
Thanks!!

130 :114:01/11/02 20:12
114の続き
2000i 2002J MDT5 MDT6 3DSTUDIOVIZR3i 3DSTUDIOMAX4,4,2 2000iMAP MAP5
で確認済み
NT4.0,WIN2000

131 :LT Hacker:01/11/03 18:35
LT/com2002 をダウソして試してみました。
ごんたさんが見事にハマっていることを確認しました。

以下の環境で再現します。手元では再現率 100% です。
Windows NT 4.0 SP6a
AutoCAD LT 2002
LT/com2002 (1.30)

再現手順は以下のとおり。
1. LT/com2002 を立ち上げる。 (お試しモードでもよい)
2. AutoCAD LT 2002 を立ち上げる。
3. サンプルの DRX をロードする。
DRXLOAD[Enter]
《インストール先ディレクトリ》\SAMPLES\SMPENTMAKES.DRX[Enter]
4. "LAY" コマンドを 400 回ほど繰り返す。
"LAY" を 400 行書いたスクリプトを流してもよい。
最後まで行かずに途中で落ちることもあるかも。
5. 画層のコンボリストを触る。(たとえば現在画層を変更しようとする)
6. 以下のメッセージが表示されて AutoCAD LT 2002 が落ちる。
フェイタルエラー: Unhandled Access Violation Reading 0x199999a6 Exception at 36020db4h

落ちるときは OS によらず、必ず上記のアドレスを表示します。
これは LT 2002 の罠に見事にハマっている証拠です。

回避策は…、これは企業秘密かな? (汗;


ごんたさん、このスレ見てないだろうなぁ...。
(ここで不具合報告してどうする!?)

132 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/05 04:32
結局の所、LTで強引なカスタマイズしない方が安上がりってことかな?

で、1さんにちょっと相談。
今ね、会社で作ったソフトで設計してるんだけど、そこから得たパラメ−タ使って
dwg図面生成しろと言われてる(印刷するみたいにね)。

金が使えりゃレギュラ−版とVBAでやるんだけど、1本60万は高い(20人に配る)。
IntelliCADは安いけど、VBA含めて安定度に不安が多すぎ。

LTをこの手のライブラリ使う事も考えたが、LispもDelphiも知らんし、何よりautodeskと
ライブラリ開発元のいたちごっこを業務システムに入れるの危険(俺にはハッキングする腕もないし)。

LTでこの手の処理をやるとしたらやっぱりDXF生成しかないのかな?
ちなみに図面は350KB程度の2次元図面なんだけど、あの行数のテキスト管理なんてしたくない(笑)。

できるならレギュラ−版で上を説得したいのだが、何かいい知恵ないかな?

133 :ナナシサン@ドキューーーーーン:01/11/05 10:27
>132
DXFを自分で作るのは大変ですよ!
あのフォーマットを全部理解しないといけませんし、上位互換とはいえ、Versionもあるしねぇ。
それで、2次元図面で、かつ、それほど難しくないのであれば、スクリプトというてもありますよ。
大体のコマンドは、バージョンによってそれほど変わらないし、IntelliCADでも同じコマンドだと思いますしね。

134 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/05 11:36
>>133
それがねえ、単なる幾何図形ならそれでいいのだけど、寸法も含めた
ほぼ完全な図面生成が要求なんだ。

対象製品の形状はパラメトリックなんだけどバリエ−ションもあるし、
AutoCADのシステム変数以上のことを知ってるのも俺しかいないって状況。

俺自身がいなくなっても維持できなきゃ困るので、コ−ドの分かりやすさ
から言えば絶対VBAなんだけどね・・・。

135 :LT Hacker:01/11/05 12:19
>>132
ども。

>>133
やはり私もそう思います。

金額的にレギュラー版は無理、IntalliCAD はまだ不安、
LT のカスタマイズ用ツールは避けたい…なら、
DXF かスクリプトのどちらかに絞られます。

しかし DXF は >>133 さんがいうようにかなり手間がかかると思うので、
あとはスクリプトしか残らないと思います。

>>134
将来のメンテナンスなどにかかるお金(人件費やツール?費)を考えれば、
最初からレギュラー版で作る方が、はるかに安全・確実・安上がりだと思います。

…と、いうような点を強くアピールして説得するのが、
今できる(今しかできない)最善の道ではないでしょうか。
(私が言うのもアレですけど...)

LT を利用して(初期)費用を抑えようとするなら、
やはりそれなりのリスクを背負う覚悟が必要でしょうね。

たとえば VBA でパラメトリックに設計できるツールもありますが、
レギュラー版用で、しかも結構な値段がしますよね。
http://www.systemmetrix.com/Product_hp/DesignMetrix.htm

136 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/05 13:24
色々ありがとうございます。

う〜ん、スクリプトってほとんど使わないできたから詳しいことは
しらべなきゃいかんのだけど、どうも寸法引くの難しそうね。
コマンドラインから寸法座標入力のみで書き切れる?
R14では無理だった。

コマンドライン利用系の方法はこういう制約があるのがね、辛いんだ。

137 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/05 14:03
じこレス。
全部座標入力できた(恥)。
しかし、大変だなこりゃ。

やっぱ、クラスこさえて基本的な作図メソッドを使いまわし、て実装になるのね?

138 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/05 17:50
>LT を利用して(初期)費用を抑えようとするなら、
>やはりそれなりのリスクを背負う覚悟が必要でしょうね。

具体的にはどんなリスクがあるのでしょうか?

139 :LT Hacker:01/11/05 22:55
>>138
ざっと思い付くものだけでも、これくらいはあります...。

1. 不具合の原因が無理矢理カスタマイズ可能にした部分にあるとき、
必ずしも修正できるとは限らない。
2. そのツールが AutoCAD LT のバージョンアップについていける保証が無い。
3. そのツールがいつまで自分が使っているバージョンの AutoCAD LT で
利用できるかわからない。
4. オートデスクやディーラなどのサポートを受けられない。
5. そのツールで作成したソフトウェア資産は、そのツールと生死を一蓮托生
しなければならない。
6. 他のツールへの載せ換えは、程度の差こそあれ、移植やテストなどに
相応の手間がかかる。
7. そのツールを用いて作成してくれ、かつ動作保証までしてくれるソフトハウスは、
一般的に言って、そのツールのメーカを除いて他に無い。

140 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/07 00:00
>>114
落ちてる場所がわからんかった

141 :138:01/11/07 00:30
>>139
ありがとう。よくわかりました。
スクリプトを作成して送信・実行させる方法での問題ってあるのでしょうか?
137さんの言う通りなら一通りできそうに思えるのですが。

142 :LT Hacker:01/11/07 10:58
drcauto が「LT TOOLKIT MAX 2002」なるものをリリースしました。
(→ http://www.drcauto.com/products/lttoolkitmax2002/index.html )

なんでも、いままでの AutoLISP の他に、ObjectARX や ObjectDBX での
開発ツールも含まれているんだって。

うぅ…、これ(or 彼ら)にはチョットかなわんカモ。

どんなモノか見てみたいけど、評価版でも $30 だし、商用版は $395 もする。
それでも DelphiARX + LT/com の半額だし、
安定性に及んでは LT/com よりずっと上だから、
これでもむしろ安いかも知れない。

drcauto の製品は最近、アプリキャドが日本で取り扱いを始めたけど、
そのうちこれも買えるようになるのかな。
(→ http://www.applicad.co.jp/ )
(→ http://www2.ocn.ne.jp/~app/ )

143 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/07 13:54
「安定度が飛躍的に向上!!」とは何をやっているのだろ?

144 :LT Hacker:01/11/10 00:38
やっと LT/com2002 のパッチが出たので、早速、試してみた。(>>131)
http://www.artlex.net/softdesign/ltcom/download/trytest.html

その結果、落ちなくなっていることが確認できました。

ごんたさん、おめでとう。やっと答えがわかったのね。

ダウンロードのページにも書いてある「不具合対策 対象項目」のうちの
「1. フェータルエラーが多発する。(AutoCAD LT2002)」って、
もしかして、>>131 の報告が効いたのかな? (謎

もし本当にそうなら、ごんたさん、きっとこのスレ、ROM ってるのね♪
(んなワケ、ないだろうなぁ…)

それにしても時間かかりすぎだし、正式リリースしちゃったあとなので、
30 点しかあげられません。次回はもっとがんばってね。 (ハァ?


>>143
確かにこのパッチをあてたら「安定度が飛躍的に向上」しましたデス、はい。 (藁


>>141
スクリプトを生成・実行させるときのポイントは、一に変数、二に変数、
三四がなくて、五に変数…、とにかくシステム変数の勉強だそうです。
それが甘いと、スクリプトが途中で止まっちゃったりしますから。
しかし、もう既に裏スレのネタじゃないよーな...。
堂々と日の当たるところへ社会復帰してください。(オメデトウ

145 :うんこ太郎:01/11/10 17:44
>>141
> スクリプトを作成して送信・実行させる方法での問題ってあるのでしょうか?

「図面の作成」は比較的楽に行えるかもしれませんが、「図面の修正/変更」
は AutoCAD の標準コマンドだけをつかうスクリプトでは一筋縄では
いかないかも。

要するに図面内の図形要素を取得してアレコレする必要があるのかないのか
で、 LT 系で Lisp や ARX を使えるようにするツールが必要になるかどうか
ですね。

146 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/10 18:34
レイヤ構成などを自社仕様から社外標準に変換する、なんて必要があるなら無理ってことね。
どこかが「DXFに書き出し→ご新規書き直し」ってツ−ル売ってるね。

147 : :01/11/11 17:23
>146
無理じゃない、scriptでも何とでも出来る。
r14なら
-layer m tako c 4 s boke of * _change c 0,0 45000,30000 p la tako
lispのほうが楽で確実だが。
ただし自社仕様だとPBとケイカル一緒なのを分けろって話だと、こりゃ手作業だね。
対応策として自社仕様をもっと細分化しとくテもあるけど、面倒だしね。
バランスの問題だね。

148 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/11 21:24
>ただし自社仕様だとPBとケイカル一緒なのを分けろって話だと、こりゃ手作業だね。
複数の社外標準に対応する必要があるからそれを踏まえた中立的標準を社内標準としている
んだけど、やっぱりこういうケ−スが出てきちゃうんだよね。
デ−タベ−スに直接アクセスするVBAとはこの辺りで差が出ちゃう。
・・・やっぱり業務全体を省力化するならレギュラ−しかないか。
LT Hackerさんの成果に期待したりして。

149 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/14 00:34
FASセキュリティについて教えて欲しいのですが
読むことができるソースコードに逆コンパイルすることは可能でしょうか。

150 :LT Hacker:01/11/14 14:21
>>149
そういうツールの存在は聞いたことあるなぁ。はっきり覚えてないけど...。

どういうレベルでかはわからないけど、少なくとも「不可能ではない」と思われ。

151 :名無し~3.EXE:01/11/16 10:57
AutoCAD LT 2000をWinXPで動かしてます。
印刷プレビューを実行するとAutoCAD LT 2000が落ちます。

同様の症状の方いませんか?
また、解決策をお持ちの人はいませんか?

152 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/17 00:46
>>150
どういうレベルって言うのはどこまで読めるかって事ですか?
完全にlsp形式には戻せないんでしょうか?

153 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/17 08:18
友達からもらった体験版レギュラー2002を入れたら2000が上書きされた。はぁ・・・後14日
古いのを入れ直すのもなぁ
TITANKeygenとかいうのをメールで教えてくだされ>>114

154 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/17 10:29
>>151
WIN_Meでもそこで止まるよ

155 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/17 11:01
IntelliCADに乗り換えた方がいいんだろうか?

156 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/17 12:27
>>155
お試し版使ったけどカーソル回りが結構ウザイよ
あと、ちょっと遅いかな

157 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/17 16:57
>>156
CosmoとIntelliJapanどっちを試したの?

158 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/17 19:44
WinMXにイパーイ落ちてるけど使えるのかな?
Acad2002Jなんか小さい気がする

159 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/17 23:28
>>157
Intellijapanの方
カーソル周りに何かマークが出るのですが消すことができるか
解らないけど、ACADを使った人には結構邪魔だと思うよ

160 :LT Hacker:01/11/18 17:01
>>155
ARX な漏れにとっては、全然、お話にもならない。…今のところは、ね。
だって SDS って、R13 時代の ADS なんでしょ? (そんな昔、知らないけど)

しかし LISP(ただし R14 レベル) なひとや VBA(ただし互換性はない) なひとには、
結構、使えるようになってきているらしい。

速度に関しては、まだまだ AutoCAD とは比較にならない。(→メチャ遅)
しかし LISP な CAD の価格でいうと、逆の意味で AutoCAD は比較にならない。

要するに、使い方によるんじゃないかな、現段階では。

コスモかインテリジャパンかというと、漏れはインテリジャパンを推す。

独断と偏見に満ちた個人的見解を書くとすれば、
コスモ...あくまで商業主義による利益の確保を重視
インテリジャパン...コミュニティの育成を重視
みたいな印象かな。

161 :H2 Blocker:01/11/18 19:36
良く出てくる寸法の不具合ってのはさ、ファイルをACAD←→IntelliCAD
間で開いたりすると出るみたいだね。
IntelliCADで書かれたファイルをIntelliCADで見ている分には問題ない
ということらしいが。
前に出ていたインテリジャパンの寸法の解説もそうだし、コスモの解答も
同じだったね。

インテリジャパンの方が良いという意見には同意。
コスモはAutoCADの閉鎖性を中途半端に持っているのでオ−プンソ−スの
メリットみたいなものは失われていると思う。
実際、良い評判は聞かないね。この会社は。

162 :LT Hacker:01/11/22 00:13
近況。最近ちょっと鬱なんだよね。

原因は日の当たる某所(大通りじゃない)にある掲示板。
そこ読んでると「なにコイツらママゴトやって仲良しごっこしてるんだぁ?」って、
つい、思ってしまう。

やれ VB だの、やれ Delphi だの、ウィンドウクラス名がどうの、DXF がどうの…。
この人たちは、よくも飽きずにリモコンで楽しそうにいつまでも遊んでいられるよねぇ…って。

漏れがやってることと次元が違いすぎるって感じ(こういう言い方は偉そうでヤだけど)で、
なんだかこう、やる気なくしちゃいそうなんだよね。

こっちは、ついこの間、WIN32 API のフックやデバッグ API をまったく使わずに
LT に潜り込んで、単機能のとある ARX をロードして動かせてあげたんだよ。
漏れのモジュールがどれかわからないほどに、ファイル自体も巧妙に隠してある。
漏れの作るモジュールにはインポートテーブルがないので、パッと見じゃあ、
リソース DLL と見間違えると思う。

その傍らであぁいう人たちを目にすると、なんていうかさぁ、力が抜けちゃうってゆうか…。
あっ、ごめん。また愚痴っちゃった...。

起きてるとロクなこと考えないな。...もう寝るわ。

163 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/22 00:36
titangenあった
でも、あとがわからない

164 :++:01/11/22 05:38
>>162
ピンクの?

165 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/22 10:28
>>163
場所のヒントを教えて下さい。
使い方を一緒に考えましょう。

166 :LT Hacker:01/11/22 10:32
>>164
えっ? あっ、多分…だけど、違うと思う。(野郎ばっかし)

167 :++:01/11/22 17:26
>166
会員制のところかな?
でもいいじゃない、Autoの遊び方もいろいろあって人それぞれなんだし。

168 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/22 19:14
>>165
TiTAN-Keygen in 3DSMAX4J
WinMXにあるようだ

AD20002TRIAL考えてYO

169 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/22 19:15
3DSMAX4に訂正

170 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/22 20:22
>>168
WinMXか...やった事ないんですよね。実験してみようかな。
みんなに配りたい物もあるし。
MAX4用は僕も普通にネットで検索して見つけました。
製品を持ってませんので効果は知りませんけど。体験版はあります。

171 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/22 21:10
3dsmax4体験版でやったけど数字変更の無限ループになってわからんかった。

172 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/22 21:29
>170
体験版でお願い

173 :170:01/11/22 21:34
>>172
171参照。やっぱりだめかな?どうせ使い方覚えて安かったら買うけど。

174 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/22 22:28
>>114さんの言うTiTAN-Keygenは3DSMAX4のcrakにある事だと思う
3dsmax4体験版も製品版にはない
つーことでWinMXで探すのがはやい>>170

acadはtraialしかないので試せない
traialはだめ?>>114

175 :170:01/11/22 23:46
WinMXで探してみます。
2000iや2002やmax体験版とか色々入れてたら段々システムがおかしくなってキレそう。
その都度Aコード申請するのもバカらしいし。

ついでにLT2000iも配ってやろうかな。
最新版やR版はさすがに悪いけどLT2000iならば許されるだろう。
バグだらけのLT2000を使ってる人や2000形式のdwgが来て困ってる
R14/LT98ユーザー達に4万円(10万円)払えなんて気の毒で見てられない。
でもWinMXってHDDの中身を公開するんですよね?怖いなぁ。

176 :xxx:01/11/23 00:05
>>175
神ですか?

>バグだらけのLT2000
 LT2000使ってます。
 どのようなバグがあるのでしょうか?
 WinXPで使い物にならないバグ?とか?

177 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/23 00:18
寸法や印刷がおかしいらしい。CD見たけどたった109MBか。

178 : :01/11/23 00:36
>おかしいらしい
"らしい"じゃなくて、具体的に教えれ!!

179 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/23 08:08
AutoCAD2000、LT2000のバグで一番楽しいのは寸法関係だね。
寸法線矢印をopenとかopen30にしている場合は要注意。

最初に寸法を置いた画層に寸法矢印が置かれるんだ。
その後寸法を別画層に移動しても矢印だけは最初の画層に残るんだ。

180 :LT Hacker:01/11/23 10:18
>>179
それはバグじゃなく、AutoCAD の仕様…じゃなかったっけ?
ここの「表スレ」の 325 以降を見てみれ。

LT2000 のバグ…って、何だっけ?
そうあらためて問われると、すぐには思い出せないな。
なにせ AutoCAD の操作は「サル以下」なもんで...。 (スマソ

漏れ的に思い出せるのは、LT2000i のような 100 回爆弾も仕掛けられてなかったし、
LT2002 のような…(ピー)…爆弾もまだなかった、大変すなおなヤツだったってことだな。

181 :179:01/11/23 13:07
>180
スマソ「表スレ」の 325 は俺だ。
バグって言ったら怒られちゃうよね。
そう、あれは仕様です。LT2000限定ですが。

俺が確認したのは、塗り潰し矢印はセーフ。
向こうの人は塗り潰し矢印が標準なんだろうね。

有料レビジョンアップするたびに新たな爆弾を仕込んでくるから
怖くてアップ出来ない小心者です。

182 :LT Hacker:01/11/24 17:39
>>181
ゲッ、ご本人様でしたか...スマソ。 (きゃ〜、恥ずかしい
その後、表スレの 382(←をれ) のように、LT2002 でも同じ結果でした。

> 有料レビジョンアップするたびに新たな爆弾を仕込んでくるから
それが私のような輩の食い扶持なのかも? (藁
爆弾を除去し続けられなくなったヤツは氏ね…なんてね。


ところで、LT/com がやっと修正版を出しましたね。(→Ver.1.31)
ごんたさん、お疲れさまでした。
しかしまぁ、毎回毎回、自動机の注文どおりに地雷を踏んで来られますね。
よほど律義な方なのかな? (藁

ちなみに Ver.1.31 では、LISP コマンドを使わなくても、コマンドライン上で直接、
LISP の式を入力できるようになったようです。

まぁ、これは確かに、やろうと思えばできる類のものなんですけど、
マジでここまでしちゃうと、自動机の神経を逆なでしませんかねぇ...。
隠し機能ぐらいにしとけばよかったのに...と思うのは私だけでしょうか。

183 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/25 01:47
そのイタチゴッコがユ−ザにとって本当に有益かどうかは微妙だね。

184 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/25 02:02
ace-LTが98で打ち止めになった理由って何ですか?
LT/comはユーザー登録が複雑すぎて好きになれません。

185 :うんこ太郎:01/11/27 14:38
>>184
作者が作るのに飽きたからぢゃないの?
AutoCAD の仕事だけやってるわけでもなさそうだし。

186 :LT Hacker:01/12/01 02:30
>>185
> 作者が作るのに飽きたからぢゃないの?
確かにそれもあるかもね。…ってゆーか、きっと他にもっと面白いネタを見つけたんだろう。

あとそれ以外に、法律的、商業的な理由があるんじゃないかな。

法律的というのは、どうも噂では ADN 契約を打ち切られたらしいということ。
商業的というのは、LT のカスタマイズに当初ほどあまり旨味がなくなってきたということ。

そういった複合的な理由でトライアルソフトとしては、
LT2000 に対応したものをリリースしない道を選んだんじゃないかな。

ただし、ACE-LT は名前と形を変えて今もよく知られているのではないかと思う。
はっきりいっちゃうと、LT/com のルーツは ACE-LT なんじゃないだろうか。
漏れはそう睨んでる。

187 :LT Hacker:01/12/01 02:39
両者が似ている点はいくつかある。

たとえば LT のプロセス空間に潜り込む方法として、両者とも CBT フックを用いている。
さらにその DLL が ACE-LT の LTDETECT.DLL に対して、LT/com は DETECLT6.DLL だ。
"LT6" というのは AutoCAD LT 2000 のリリース番号(=R6)をあらわしている。
これは偶然にしてはあまりにも名前が似すぎている。

確かに LT/com は、DelphiARX のように、ACE-LT になかった機能も持っている。
しかし根底の部分は、未だに ACE-LT のコードをベースにしているような気がしてならない。

尤もその DelphiARX を動かす機能にしても、ACE-LT の後期に追加された ACE (だっけ?) と、
非常に良く似た構造のように思える。

LT/com は LT のプロセス空間内で動作するので、いわゆるリモコン型とは異なる。
しかし、ごんたさんの専門はあくまで ActiveX という上辺の部分が中心で、
下層はあまりハッキングしない(or できない)のではないかという気さえしてくる。

だから毎回のように地雷を踏んでしまうのではないだろうか。

誰かごんたさんに近い人がいたら、ぜひ聞いてみて欲しい(!)

188 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/02 01:16
>商業的というのは、LT のカスタマイズに当初ほどあまり旨味がなくなってきたということ。

どうなのだろう?
脅威はIntelliCAD位しか見当たらないが、それでもまだまだAutoCADとの共存には問題あるみたいだし。
IntelliCADだけしか使わない環境ならば使えるようになってきたみたいだけど。
そういう意味ではLTをコジるメリットも見出せそうな気もする。

189 :LT Hacker:01/12/07 01:35
>>188
ACE-LT がでた当時は、それしかなかったんでしょ?
でもそれ以後、いろんなヤツが真似しだしてくるし、
自動机に睨まれて商売がやりにくくなったりしてきたんだと思う。

でも確かに「LT をコジる(…って表現、イイ!)」メリットが、
今はまだ残ってるよな。


ところでさぁ、LT2002 の日本語版って、Windows XP Home Edition 上では
なんだか動きが怪しくない?

メニューバーの再描画とか、カナーリ怪しいぞ。

英語版はどうなんだろ...。

AutoCAD 2002 は Home Edition には対応しないみたいだけど、
確か LT2002 の英語版は、Home Edition での動作検証が終わったんだよね?

190 :厨房:01/12/07 16:09
すみません。
ByLayerの太さって0.20mmくらいですか?
正確な太さってわかりますか?

191 :++:01/12/07 16:23
>190
そんなもの自分で太さを決めろ。0.1でもいいし0.5でもいいぞ。
画層に書かれている線を何ミリで印刷したいかで決まるよ。

192 :質問スレじゃないんだけどさ:01/12/07 16:31
>>191
bylayerの概念を勉強し直しなさい。

193 :++:01/12/07 17:08
>192
え!俺に言ってるの?

194 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/08 00:26
>190
0.25mmだと思います。

195 :LT Hacker:01/12/08 01:48
>>190
あのさぁ、"ByLayer" ってのは
「そのオブジェクトの○×の値は、画層に設定されている値を見てみれ」
…ってことなんだよ。

色、線種、線幅には「White」とか「Continuous」とか「Default」といった値があるけど、
ここに「ByLayer」と設定されていたら、それは ByLayer っていう色・線種・線幅が
あるわけじゃなくて、画層に設定されている色・線種・線幅になるということだ。

「んじゃ、その画層に ByLayer って設定されてたらどうなるの?」という疑問が
でてくるかもしれないけど、それはできないようになってる。

だから「ByLayer の太さって 0.20mm くらいですか?」という質問は、
その質問自体が「ハァ?」「モシモシ?」ってことになるんだよ。

うちの外注に、ARX で画層の色をうっかり ByLayer にしたヤツがいて、
そのときは AutoCAD がなんか妙なことになっちゃったような記憶があるな。
はっきりとは覚えてないけど...。

196 :++:01/12/08 06:11
>>190は単純に線のDefaultの値を知りたかったかも。
色=White
線種=Continuous
線の太さ=Default ←何ミリなんじゃゴリャ って思ったんじゃない。

俺は、出力時の線の太さかと思って>>191で答えたんだけど違ったのかな?
一応ヘルプに書いてあった。

LWEIGHT[線の太さ]コマンド
[線の太さ]
使用可能な線の太さを表示します。線の太さの値は、BYLAYER、BYBLOCK、DEFAULT
を含む標準設定で構成されています。DEFAULT の値は、システム変数 LWDEFAULT
で設定されます。
初期値は、0.01 インチまたは 0.25mm です。新しい画層はすべて、既定値を使用します。
線の太さを 0 にすると、指定した印刷デバイスで一番細い線が使用されます。
モデル空間では、1 ピクセルの幅で表示されます。

で、正解は>>194さんの 0.25(メートル系)ってことになるね。

197 :++:01/12/08 06:15
今思うに>>190は「表の質問」だよね。(^^;

198 :192:01/12/08 13:14
>>193
190宛でした。気ぃ悪くした? ゴメンね。

199 :LT Hacker:01/12/08 13:59
>>197
そういや、そうだ。ごもっとも。

表の話題には、もっと表スレや大通りを活用しましょう。 →all

200 :++:01/12/08 14:49
>>198
>気ぃ悪くした?
いや別に。
間違って覚えちゃったのかとちょっと焦ったけどね。

201 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/09 00:28
最近の表通りは初心者に冷たいね。
調べりゃ分かることさえ分からない初心者もいるのにな。
管理者は丁寧に答えてるけど、VBAの○井氏などは面倒で仕方なさそう。
それに乗じて常連連中も無視してるし・・・。
面倒くさいなら止めりゃいいのに。

202 :LT Hacker:01/12/09 01:42
>>201
表通りのそーゆースレはほとんど見ないんだけど、最近はそうなの?
みんなだんだん、仮面がはがれてきた…とか。 (藁

もう俺なんて、Lisp とか VBA とか出てきた瞬間、ワープしてるもんね。 (爆
最近はそのキーワードに "DXF" とか "コマンドヒストリ" なんて新顔も加わったみたい。

VBA の坂○氏の名前はよく聞くけど、なにせすぐワープしちゃうもんで...。 (核爆

とある掲示板なんて、ちょっとプログラムできるひとたちが、
みんなで楽しそうにママゴトしてるみたいに見える。

まぁ、人それぞれだから別にいいんだけどさ。

いっ、イカン。また愚痴っちゃった。 (スマソ

203 :LT Hacker:01/12/09 02:08
ところで話は変わるけど、LT で ARX を動かしてるアプリメーカの中に、
続々と(ってほど多くはいないけど)落伍者がでてきてるみたいよ。

リモコン系にはまだそういう話は耳にしてないけど、ARX でカスタマイズしてるところの中には、
LT 2002 への対応を延期したり、諦めたところがあるっていう情報が入ってきてる。

あの drcauto でも、製品版のリリース後に何度もリビルドしてるようだから、
よほどのハッカーを擁しない限り、今回の爆弾は結構、効いたみたいだね。

かく言う漏れも、結局、LT 2002 はヤク漬けにしなきゃいけなかったもんね。 (>>119)

LT 2002 で ARX をまともに動かせられるところは、
今回の爆弾で、かなり絞られたんじゃないかなぁ。

204 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/09 05:34
LT Hackerはパッケ−ジやってるわけじゃないらしいからいいけどさ、
その手のアプリはやはりゲリラでしかないってことなんだろうな。

逆に、LTをハッキングする技術と時間があるなら、Intelliなんかの
OpenDWG系に費やす方が建設的な気がする。
autodeskのDWGとは違う「OpenDWG」というフォ−マットが完成すれば
それこそDOS/V現象なんじゃないか?

俺にはその技術がないし、ゲリラである以上は業務システムとしては
危険すぎて使う気にはなれない。
で、新システム導入にはAutoCAD2002を採用した。派遣先会社に金があ
るので出来ることだけどね。
SEモドキとしては、OpenDWGの成果に注目してるし、期待もある。

205 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/09 06:03
>>201
坂○氏の場合は性格だから。
客先からAutoCADの操作を聞かれるのが面倒なんで本を書いて
それを客先にあげるんだとさ。「この本読んで勉強しる!」ってね。

206 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/09 06:49
合理的で結構だけどさ、お客的にはどうなのでしょ?
あの掲示板、後半は相当に初心者蔑視が強くなったね。
AutoCADにVBAが実装されて、その効果も宣伝されて、
情報が集まってるのはあそこくらいしかなかったのに
あれだもの。
状況からして初心者が集まるのは予想できたことなのでは?
と思う。
移転先はオフ会連絡帳と化してしまって動きないし。
思うに、メンバ−シップランドってのも閉塞性を強めただけに
終わってるというのが実感。
活気という面では2ch的方法の方が出てくるってことだろうねえ。

207 :LT Hacker:01/12/09 13:01
>>201
なんかそう言われると書きにくくなっちゃうけど、実は漏れんとこ、アプリメーカなんだ。
同じアプリをレギュラー版と LT 版として、一応、商品の名前を分けて出してるんだ。
…でも実を言うと、両方とも完全同一バイナリなんだけどね。

で、LT 版を買ってくださるお客さんには、いつまでも LT のバージョンアップに
ついていける保証はないということを説明してる(はず)。
(営業じゃないから現場の状況は知らないけど...)

実際のところ、LT 版の出荷本数がかなり伸びてるみたいだし。
やはり昨今のご時世を反映しているのだろうか...。

しかし会社としても、いつまでも LT のカスタマイズにしがみついてるわけにはいかない。
そういう意味では、IntelliCAD や OpenDWG へポーティング(?)することを
真剣に考えていかなきゃならんと、確かに漏れもそう思う。

だがうちのようにすべてを ObjectARX 2000 でカスタマイズしてる立場でみると、
今の IntelliCAD や OpenDWG の実装レベルでは、ポーティングなんて夢のまた夢。
まず ObjectARX 2000 相当の機能を実装していくところから始めなきゃならない。

それはそれで個人的にはとても面白そうなテーマだと思うんだけど、
会社としてどこまでボランティア的に貢献できるかは、また難しいところ。


でも DOS/V 現象…いいですね。起こしてみたいね。

208 :LT Hacker:01/12/09 13:03
>>201>>204 の間違い。 スマソ。

209 :LT Hacker:01/12/09 13:19
>>205
> 客先からAutoCADの操作を聞かれるのが面倒なんで本を書いて
> それを客先にあげるんだとさ。「この本読んで勉強しる!」ってね。
ふぅ〜ん、そうなんだ。

でも漏れなら、そういう本を書いてる途中で、
すぐどっかへワープしちゃうと思うな。 (藁

210 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/09 21:30
>それはそれで個人的にはとても面白そうなテーマだと思うんだけど、
>会社としてどこまでボランティア的に貢献できるかは、また難しいところ。

確かに難しい。
ITCなりIntelliJapanなりで食い込む方法はあるが、企業としては判断が難しいね。
(宇宙はちょっと論外っぽい)
とはいえ、どこかのITCメンバがやっちまったらまた面倒だし・・・。

え○っちさん曰く、ITC的には寸法図形の再現性とレスポンス向上が最優先課題だそうな。
そこまで深い所は良く分からんが、まだカ−ネルさえしっかりしてないレベルってことだろ?
それじゃアドオンの仕様もクソもないよな・・・。

でも、いずれその辺がウマイ所になる可能性はあるね。

211 :Intelli_Watcher:01/12/09 21:47
>実際のところ、LT 版の出荷本数がかなり伸びてるみたいだし。
>やはり昨今のご時世を反映しているのだろうか...。

反映してるんだろうね。ワラをも掴みたいってところじゃないかな?
現状、それができるならベストだよ、客的には。
ただし、LT Hackerクラスのハッカ−(あえてクラッカ−とは呼ばない)
が味方にいないと後が怖いってのが業務系SEの見方。

この国のAutoユ−ザの大半は土建屋だからね。
情報リテラシ−は機械系の5年遅れてる。
CALSなんてアチラでは5年前の話題じゃん。
そういうユ−ザにはLT Hackedアプリは銀の矢に違いない。

問題は大企業と役所だよ(IntelliJPには引き合いがあるらしいが)。
その辺で実績がないとこの国の土建ユ−ザは動かない。
JH民営化で金に厳しくなれば動くかも知れない・・・?
行く時はイッキに行くと思うぞ。Intelli。

212 :Intelli_Watcher:01/12/09 21:50
色々書いたのでsageるわ。

213 :Intelli_Watcher:01/12/09 21:51
あれ、下がらん・・・?

214 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/09 22:34
>>213
>あれ、下がらん・・・?

「sage」は「下げる」ではなくて「上げない」なのですよ。
どうしても下げたかったら、ほかのスレを上げるよろし

215 :Intelli_Watcher:01/12/10 00:52
>>214
ありがとう。
素直に感謝(赤面)。

216 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/11 08:14
>TITANKeygenでオーソライズできる C-Dilla(CDSETU.EXE&DLL&etc)
>----------C-Dilla FILE LIST-------------
>CDSETUP EXE 39,664 00-09-07 15:48
>以下略........
>----------------------------------------------
>一式と
>TiTAN-keygenで最強ですよ。

探したが無かった
うっぷきぼん

217 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/11 10:24
>>216
それは知らんがここでいろいろ探せるかも。
ttp://desktop.kazaa.com/kmd1/en/index.htm

218 :216:01/12/11 19:05
>>217
危険なとこじゃないだろうな

メールで送ってくれる人いない?

219 :217:01/12/11 19:59
>>218
危険かどうかって、さあ、どうだろうね? 保証が欲しいならやめとけば?
でも、いろいろ出てくるよ。アレとかコレとか。
それで実際に図面書いてるしね、俺は。
ウィルスは何回か入ってきたけど、ノートン先生が見つけてくれた。
今のところ別に致命的なことにはなってないよ。

220 :うんこ太郎:01/12/21 16:38
> 同じアプリをレギュラー版と LT 版として、一応、商品の名前を分けて出してるんだ。
> …でも実を言うと、両方とも完全同一バイナリなんだけどね。

なんか、身元がバレそうな気配 (藁

221 :LT Hacker:01/12/22 01:32
>>220
あっ、お久しぶりですね。 >>うんこ太郎さん

うんこ太郎さんて、もしかしてうちのアプリ知ってるの? (慌;

…んなワケないと思うんだけど、
もしライバルメーカのひとだったら、なんかヤだなぁ...。 (汗;

でも、まぁ、いいか。ここは本音のスレだし。
いっそのこと、もっとどんどん、同業者が集まらないかなぁ。

222 :Intelli_Watcher:01/12/22 03:53
表の世界の住人達も出入りしてるようね。
ADTの人は口調からしてたぶん、・・・氏だと勝手に思ってたりする(笑)。

223 :LT Hacker:01/12/24 22:29
全然関係ないんだけどさぁ、大通りの某スレで坂井さんが良いこと書いてたんだ。
なんかうまく表現できないけど、オレ、すごく嬉しかった。

住む世界がまるっきり反対だけど、同じ想いを持つひとがいるんだなぁと、
妙に実感できた。

まぁ、内容はよく語られていることなんだけど、
あの場所でもし同じことを漏れが言っても、
うざったそうにされるか、荒らしと思われるのが関の山だったろうと思うよ。


表のひと、ガンバレ〜っ!

…と、いうことで、メリークリスマス。

224 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/25 23:06
坂井さんのレス・・・?
最近のウイルス関連の奴かな・・・?

俺もそうだけど、Win95以降にPC触った奴って多いと思うのよ。
だからパソコン通信とかの時代って全く分からないのよね。
知識の厚みが違うというか・・・。
そういう意味では確かに無知だし、氏の言う通り。
一連の坂井さんのカキコには勉強になるものが一杯あったね。

ただね、PC詳しい人って初心者には冷たい人多いよね。
「こんなの知ってて当然だろ?」的なオ−ラが出まくってる人。
知ってる人から見れば馬鹿馬鹿しくて仕方ないだろうけど。
常識だ、ボケ、いい加減にしろよななんて態度で「無知!」と言われてもね。

誰が好きでウイルス送るのだ(犯人は別)?
自分が無知だったらどうなのだ?
この時期にタマタマ無知じゃなかったからって逆ギレされてもね。
無知が多いのは状況見れば一目瞭然。
ならばキレなくて済むようにしておくのが有識者の振る舞いかと。

無知は来るなとは随分な言い方だとは思わんか?

225 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/25 23:38
2002め、また勝手にIE5.5入れやがったなクソCAD。
過去ログ押すと「ダウンロードしますか?」になって読めなくなるのはこいつのせいか?

226 :LT Hacker:01/12/26 01:41
>>224
> 最近のウイルス関連の奴かな・・・?
あっ、多分それ…かな?

> ただね、PC詳しい人って初心者には冷たい人多いよね。
これは痛いところだね。
その時の機嫌次第では、漏れもかなり冷たく書いちゃうことがあるかも。

でも坂井さんが書いてたことを、さっき、もう一度読み返してみたけど、
あれはそれほど「無知」「馬鹿」してないように思うんだけどなぁ...。

> 無知は来るなとは随分な言い方だとは思わんか?
へぇっ? そんなこと言ってたっけ?
なんか違うスレのよーな気がしてきた...。

それとも、そーゆーこと平気で言っちゃうひとなのかな。

ごめん。なんか、オレ、混乱してきたかも。 (鬱

227 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/26 05:58
最近は落ち着いてるけど、騒動が始まった頃は結構凄かったよ。
いい加減にIE・OE使うなよ、使うくらいなら来るなよ的趣旨の逆ギレ発言。
おいおい、責められるのは犯人だろ−が、と思った。
無知は犯罪だぞ!とまでね。
無知な俺は言われるがまま。ま、いいんだけど。

ただな、「無知相手に本売ってんのは誰?」と言いたいね。
メシの種にしてる相手に良くもあそこまで言えたもんだと思うね。
反感買うことも多いらしいが、分かる気がするよ。

228 :LT Hacker:02/01/10 00:47
あけましておめでとうございます。


で、ウラ情報。

やっと LT2002 に対応してきたところがありました。
…ってゆーか、長い間 Web に全く変化がなかったので見ていなかったんですけど、
MechSoft が去年の 11 月に対応していました。
http://www.mechsoft.com/en/products.asp?m=1&ID=7&Act=Dtl

ここが作っているエンジンは、国内の某社でも使われています。

あと、日の当たる某所掲示板へのカキコによると、
システムメトリックスが ArchJ for AutoCAD LT に力を入れているようです。
http://www2.autodesk.co.jp/channel_a/cgi-bin/clip4.cgi?Action=INPUT&Conf=010_acad2.conf
ここも LT2002 に対応する(した?)のでしょうか。

自動机は、JW-CAD のユーザを取り込める見返りに黙認…ってことなのかな?
いや、考えすぎかな。


…ということで、本年もヨロピク。

229 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/10 13:57
AutoCadLT2000iですが、シリアルとCDキーを
社内のほかの人のと間違えて入れてしまったんですが
レジストリーから変更できますか?
シリアルの方は見つけたんですが、シリアル:CDキーが
一致しないとだめなんですよね?

230 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/10 14:34
建築系で言うとここのアプリも対応するみたい。ここのは LT/com 使ってるようですが。
http://www.customarch.com/

>自動机は、JW-CAD のユーザを取り込める見返りに黙認…ってことなのかな?
LTカスタマイズ系のソフトは訴えても負けるからって事らしい
というのを聞いたことがあるYO。

231 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/10 14:35
スマソ

232 :LT Hacker:02/01/10 14:53
>>229
LT2000i はどうだかわかりませんが、
LT2002 はインストーラが aclt.exe に尻を埋め込むんじゃいますから、
そのあとレジストリを変更しても尻は変わりません。

CD-Key はどこかに書き込まれているのかなぁ?
インストール時にのみ使われているような気もするけど...。

233 :かじりたてオーとキャド:02/01/11 22:00
テキストファイル上の複数のポイント名、X座標、Y座標を
AUTOCAD LT2000でポイント名+○印を結んだ線を図化する方法は
ないでしょうか?

234 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/12 20:42
>>233
ここじゃなくて、表スレや日の当たるところで聞いた方がいいと思われ。

235 :R14→2002:02/01/12 23:54
旧製品アップグレードも終わるし、もうそろそろ仕事仲間周りでR14/LT98から200xに
移行しようという話が出始めています。

周囲はLT98&ACE-LT使ってましたが、LT2000i</comにしようと思い、ネットで調べ
るとユーザー登録しないと値段はわからんわ(過去ログで39800円と判明)、時間の
せいもあるでしょうが、ここだけネットに繋がるのが遅いわ、体験版DLしても速度が
遅くて途中で切れるし、ちょっとブルーになりました。

まあ、ここで愚痴書くのも相手さんに悪いのでアレですが、面倒なのがライセンス。
再インストール時などにネットにつないで、シリアルを入れたり出したりするみたい。
メーカーの保護のためちゅうのはわかるんですけど、ACE-LTやIntelliみたいに
ユーザー登録したらシリアルをくれる方式ぐらいが便利なんですけどね。
知り合いから「買っといてくれ」と頼まれたけどこれは本人に買わせて申請したほうがよさそう。

以前はLANカードの番号やOSの種類?かなんかでPCを認識してたみたいですけど
どうなったんだろう。それとシリアルを移動せずにフォーマットしたらどうなるんだろう。

僕はR版のソフトウェアロックと格闘して楽しんでますから別に構いませんけど、
周囲はPCに関してはモノグサなので「何かメンドウだな、じゃイラナイからLispの代わりに
素のLTだけで何とかカスタマイズしてくれ」とか言われそうでイヤだな。

他に外国製もあったみたいですけど値段は変わらんし、現時点でIntelliに移行するのもまだ早いし。
前から思ってましたがLT Hackerさんが作ったら凄いのができそうなんですけどね。
シェアウェア作ってみない?大金持ちになれるかもよ。(笑)

236 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/13 02:02
>235
R14のままでいいと思うんだけどなぁ。現行のより安定してるし。
LT98はどうか知らんが。
数年後にはIntelliも使えるようになるのを期待して、俺はもう
バージョンアップする気なし。
ただ問題は、うちのはハードウエアロックなのよ。
いつかぶっ壊れるんだろうな。それが怖い。

237 :LT Hacker:02/01/13 10:27
>>235
> 前から思ってましたがLT Hackerさんが作ったら凄いのができそうなんですけどね。
うわっ、どっ、ドモ。 6^_^;

「凄いの」って、簡単で安心なソフトウェアプロテクト?
それとも Lisp が使えるようにするツールの方?

前者なら…、オレも欲しい。 (笑

後者は、たとえば「一行 Lisp」程度のことなら、今でもできますよ。
ACE-LT や LT/com みたいに本格的なヤツはもっと面倒っぽいですが...。

一応 VC で作った「ほとんど素の」ARX をロードさせることができるし、
ARX からなら結構簡単に実行させられる(きっと DelphiARX も同様)から、
たとえばコマンドラインから入力した一行 Lisp を代わりに実行する
代理人(=proxy)みたいなのでいいなら、すぐに作れちゃいます。
勿論、一行 Lisp 程度の量なら…の話ですが。

…ってゆーか、実は社内のごく一部ではこっそり作って使ってますが。 (をぃ!

しかしシェアウェアにするのは難しいかも...。

一応「業務上知り得た知識」にあたるので、もし会社の許可なく作っちゃうと、
これはもう立派な「業務上横領」になってしまいますから。


とはいえ「大金持ちになれるかも」は、目に焼き付いちゃった! (爆

238 :LT Hacker:02/01/13 10:40
>>236
小規模に(サポート契約?なしで)使っている分には、確かにそれもアリかもね。

某大手電機メーカみたいに大規模に使ってるところは、やっとR15への移植を考えてますからね。
しかもそういうユーザには、きっと特例でR14のサポートが継続されてるんでしょうね。

一番面倒なのが、中規模(?)に使っているところなのかな? (サポート契約してて)

ハードウェアロックが壊れて、しかも新しいのと交換もしてくれないってんなら、
自分で使う分には、それはもう堂々と割っちゃえばいいんじゃない? (藁

239 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/15 11:36
XP完全対応バージョンがどんな感じで出るのか?
によってはホントにもう見限りだな、オートデスク版は。
(個人的にはCD-R焼付け機能が搭載されると思う)

240 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/27 13:16
最近この板でアホスレが乱立するけどどうなっとんねん。

241 :LT Hacker:02/01/27 17:50
>>240
あぁ、あれでしょ、「もらった」ってゆう...。
ドングル込みでならまだわかるけど。
(でもライセンス的にはダメなんだよね?)

なんか、幻滅するよなぁ。…鬱だ。



242 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/27 21:55
これとこれ。

古いcadを手に入れたのですが?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1012101430/l50
AutoCadって何で強いの?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1011911945/l50

古いCADで悪かったな。でもR14はアホには使いこなせんと思うぞ。
あげた元が正規ユーザーならR14→2002のアップグレードでいらなくなったのかな?
何もわからん奴にドングルなしで渡すなよ...
本人も露天商から騙されてCD-ROMだけ買ったんじゃないのか?(笑)

クラックしても動作が凄く不安定なのでノートPCでちょっと使う以外はお勧めしにくいですね。
2002に完全以降したらR14がいらなくなるのでドングルの番号シールはがして誰かに譲ろうかな。
でも元CDにマジックで思いっきり大きくシリアルNo書いてるもんな(笑)。

皆さんも書いてる通り確かにR14で十分と思いますが、2002に移行する決心をしました。
3Dパースの仕事がちょっと入りそうだし、R14と2002のメニューを作り分けるのも面倒だし。
既存のプログラム類も意外とすんなりと2002に移行できそう。

で、今狙ってるのがソフトウェアロックであることを逆に利用して複数のPCで動かす事。
少し手強いですが比較的簡単な方法でいけそう。
いちいちフロッピーとかでライセンス移動なんかやってられるか!!糞autodesk。


243 ::02/02/01 18:03
ACE-LTとかLT/comとか見てて思うんだが、あれって先にプログラムを起動し
その後でLTを起動しないとロードできんが、起動中のプロセスに侵入するのは
難しいのだろうか?

244 :LT Hacker:02/02/01 22:33
>>243
いや、別に大して変わらんと思うな。

じゃなぜ、あぁなっているのかというと、まず、LT/com があぁなっているのは、
ACE-LT がそうなっていたからだと思う。

なら、なぜ ACE-LT がそうなっていたかというと、いくつかの理由からじゃないかと思う。

たとえばプロファイル機能を持たせる必要からかも知れない。
何を隠そう、漏れもそうだし...。 (藁

LT ってのはレギュラー版と違って、プロファイルを切り換えられないでしょ?
具体的に言うと、レギュラー版は acProfileManagerPtr() という関数が ACAD.EXE から
エクスポートされているが、LT にはそんな関数、ACLT.EXE からエクスポートされていない。
勿論、レギュラー版みたいに起動時に "/p プロファイル名" なんてこともできない。

もしそんな LT でも、せめて R14 みたいな程度にプロファイル機能(もどき?)を利用したいなら、
それができるチャンスはただ一度だけしかない。
…それが「起動直後」、それもかなり早いタイミングなんだ。

潜り込むこと自体は前でも後でも大してかわらないけど、
それ以外のいろんな要求から、あぁなっているんじゃないかと思う。

たとえば >>162 の中でも少しだけ触れたけど、一切のフックなしで LT に潜りこみ、
さらに ARX をロードさせることは、事実、可能なんだ。



245 ::02/02/02 10:00
>>244
せこいな〜机!ltにもせめてプロファイル持たせんかい!(゚听) ケッ
しかし、フックなしで潜り込ませんのはさすがに企業秘密かい?(-。-)y-~~~

246 :LT Hacker:02/02/02 15:24
>>245
でしょ〜ぉ? せこいよね。(→プロファイル機能)

> しかし、フックなしで潜り込ませんのはさすがに企業秘密かい?
技術的には、実にしょーもないモンだよ。…ってゆーか、特にやることがない。
要はアイデアなんだけどね...。う〜ん、どうしようかなぁ。

ネタバレしちゃうけど、ここだけの話にしといてね。


AutoCAD (LT) が自発的に DLL をロードする状況は大きく分けて 3 つあると思うんだ。

ひとつめは "acad.rx" やデマンドロードによって ARX や DBX をロードするとき。
ふたつめはグラフィックスドライバやプロッタドライバなどをロードするとき。
そして 3 つめが...。

たとえばさぁ、何かのコマンドを作ってくれっていわれたとき、VLX や ARX を作るよね。
で、「コマンド名は XXX です」って言ってそのモジュールを渡して終わりじゃ
ないと思うんだ。
(勿論、ドキュメント類は除いて)

そこはちゃんとメニュー (*.mnu) を作って、「これをロードしてね」って言って、
モジュールと一緒に渡すでしょ?

そのときさぁ、モジュール(*.vlx/*.arx)とメニュー(*.mnu)のほかに、
もうひとつ作らない?

3 つめは「それ」です。

これ以外にも、フックを使って、そのとき実行中のプロセスに潜り込むという方法もある。
こっちは起動時に潜り込むよりメンドぃけど、やってることはそれと大差ない。


247 ::02/02/02 17:19
なるほど!その手があったか!(☆。☆) きら〜ん!
リ、リ・・・・・・・・いや、やっぱ言うのヤメトコ。(藁

248 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/02 17:28
アイコンのbmpかとおもったYO。(藁

249 :その中規模ユーザーです:02/02/03 21:44
>238
>某大手電機メーカみたいに大規模に使ってるところは、やっとR15への移植を考えてますからね。
>しかもそういうユーザには、きっと特例でR14のサポートが継続されてるんでしょうね。
仕事関係と同級生の範囲で聞いたら、
1)日立製作所G:価格も含めて超特別待遇
2)MHIとIHI:オートデスクの馬鹿営業が張り付きでR13からのUPGもOK
3)東芝:来期も金がないけでなんとかなるでしょう
です。
わが社のように、35台程度のR14ユーザーはポイです。
課長も開きなおりで、LTでどこまで生産性を落とさずにすむかを調査しています。
でも、うちのEDPじゃLTのカズタマイズもできないし、困った。


250 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/03 23:11
>>249
35台「程度」てのが凄いですね。個人建築事務所なんか数台単位だもんな。
大きい所なんか百台単位で買うんだろうな。

今までは何にも無かったですけど、R14→2002UPGの時は1〜数台しかない所
までガンガン電話や郵便などがきてましたよ。よっぽど売上げがヤバイのかな。

会社が許すのならば数台だけ買って何回もオーソライズ申請→移動して台数分だけ使っては?
ユーザーをないがしろにするんだからそれぐらいしてもいいでしょう?


251 ::02/02/04 10:39
>>250
ちくられたらヤバシ(藁

252 :自動自動自動:02/02/05 22:43
>250
>今までは何にも無かったですけど、R14→2002UPGの時は1〜数台しかない所
>までガンガン電話や郵便などがきてましたよ。よっぽど売上げがヤバイのかな。
ご安心を!!LTがたくさん売れているので、売り上げはそこそこです。
電話ガンガンの理由は、自動机の決算が1月なのと同時に社員の評価が1月末切りだからです。
あと、アメリカ本社向けのポーズ(私はこんなに頑張りましたってね)
Inventorが大ゴケだから、今年は少々悪くてもしょうがないしね?!


253 :LT Hacker:02/02/06 01:12
ウラ情報。

システムメトリックスは予てより JWCAD の操作性を模擬する ArchJ for AutoCAD LT を
発売していますが、今までは AutoCAD LT 2000 と AutoCAD LT 2000i のみで、
AutoCAD LT 2002 には対応していませんでした。

それが先日、AutoCAD LT 2002 に対応した模様です。

評価版をダウンロードして調べたところ、従来からずっと使われてきたものとは異なり、
エンジン部分に ManuSoft の LTX が採用されていました。

従来から使ってきた某所のエンジンは、ついに見限ったのでしょうか?


いよいよ淘汰が始まったかな? (汗;



254 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/06 18:19
>>253
ArchJ 使ってないから中身は知らんけど、ARXオンリーで
開発してるんならLTXの方が全然よさそうだな。
トータルでみれば某エンジンよりライセンス料も安いし。

255 :LT Hacker:02/02/07 00:33
>>254
それがさぁ、全然 ARX じゃないんだよ。
SDS ってやつ? IntelliCAD の。よくわからんのだが。

デカい DLL ひとつに一切合切が詰め込まれてて、こいつが "ICAD.EXE" を
インポートしてるのよ、いっぱいね。

確かにインストール先に "ICAD.EXE" ってファイルがあるんだけど、
勿論これは全然、IntelliCAD じゃない。
元は "Loader.exe" という名前でリンクされた DLL なんだ。

で、その DLL は実は ARX になっていて、こいつをロードするために
LTX が使われている…と、まぁ、こういうワケ。

要するに、だ。同じモジュールを、ラッパーを取り替えて色んな CAD に
ロードさせているわけだな。

確かに、この発想はなかなかよろしいね。
…ってゆーか、レギュラー版と LT 版なら、漏れがずいぶん前からやってるし。 (藁

ただし、使っている機能は当然、IntelliCAD ができることに制限されているみたいだな。
それ以上のものは全くインポートしていない。

わかりやすく言うと、AutoCAD R13 用の ADS だけでプログラムを組め…って、
そう制限されてるようなモンだよ、今時。

ここまで書いてきて、だんだん LTX がかわいそうになってきた...。
たぶん、あいつが持つ能力の百分の一も出してないぞ。

あぁ、可哀相に...。 (合掌

イカン、ウツニ ナッテキタ..


256 ::02/02/07 12:36
>>255
そりゃそうだろう。元はR13作った連中が作ってんだから(藁)
構造化言語時代から抜け出せなかった方々だからね。

257 :2002を利用:02/02/08 22:34
オートデスクの販売店の方から聞いたのですが、
AutoCAD2002も年内にSMP契約に移行するとか、です。
ということは、継続して使う限りは、十数万×本数分の予算を確保する必要が
あるみたいです。
今年度の予算申請は先月終わったし、どうすればよいのでしょう(ホトホト)

258 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/09 00:32
ああ、とうとう来たか...もういいよ...
燃えたよ、燃え尽きた、真っ白によ...
CADオタやめて真面目に設計の勉強するよ...


259 :??:02/02/09 05:23
>>114
TITANKeygenでオーソライズできる C-Dilla(CDSETU.EXE&DLL&etc)
----------C-Dilla FILE LIST-------------
CDSETUP EXE 39,664 00-09-07 15:48
以下略........
----------------------------------------------
一式と
TiTAN-keygenで最強ですよ。

って完動か?AUTOCAD2002立ち上げながらブラウザ立ち上げると
とぶような・・・




260 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/09 08:23
cad使うときはネット不要だけどね

261 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/09 19:51
>260
WEBで二次製品の図面ダウンロード、ネットへアップ、Web上でのファイル表示 etc
昨今CADとネットはお仲間だよね。

262 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/09 23:35


263 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/09 23:41
表の掲示板でマルチポストは良くないって常連さんが言うのを
時々見かけるが、これってどこまでの範囲なんだろうか?
adeskjpの頃なら話はわかるが、netに散らばった掲示板のどこまでなら
マルチにならないんだろう?
そのくせ、off会の連絡はマルチポストしまくりでうざいんだが。
ここを見てる表の常連さん、教えてよ。

264 :LT Hacker:02/02/14 02:06
ハァ、ちょっとここの表スレでしゃべりすぎた...。ハァ、ハァ、...


>>263
多分…だけど、返信を要求する「質問」と、そうじゃない「お知らせ」の間で、
線が引かれてるんじゃないかなぁ。

なんかそういう答えが返ってきそうな気がする。


265 ::02/02/21 21:28
age


266 :LT/com:02/02/22 02:55
AutoCAD LT2000i 使い始めて2ヶ月ぐらいの初心者なんだけど、LT/comの
体験版使用制限時間が10分って...今まで経験した体験版で最速ダヨ(苦笑
エジプト猫にもv1.20までしか載ってないし、まあ何とかなったけど(藁
#しかしSoftIceやwin32disasm使えないヘタレの漏れでも何とかなるもんだな。
余りにキツイ制限はユーザー候補の不快を買い開発者の利益にならんと思うが?
IntelliCADがまともになるまではこのままでもいいかなー(と思ったりして)。


267 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :02/02/22 11:09
>>266
でも日数制限がない分ましと思うぞ。10分で我慢できればず〜っと使える(藁

268 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/22 13:07
>IntelliCADがまともになるまではこのままでもいいかなー(と思ったりして)。

あと1、2,年続ける気か? 沈むこともある。

269 :LT/com:02/02/25 03:15
>>267
acad込みで再起動をかけなきゃソフトの再評価が出来ないとわかってて
あの時間設定(確信犯)ならトチ狂ってるとしか思えない。
#だからハズしましたけど何か?<-誰に逝ってんだ(w
DelphiARXの体験版もブロック掛けてるみたいだしその必死な様はイタイのを
通り越して引いてしまう...まあ、メインターゲットはプロ(サードパーティー)
なんだろうけど、Lispだけでも使えればって漏れみたいなミドルユーザ(<-ハァ?)
も少なくないはず、マーケティングや知恵を使う所を間違っていると思う。
 描画エンジンがまともになれば漏れ的にはOKナリ >>268

270 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/25 08:04
>>269
一体いつになるのやら(藁
内部データがまともになれば漏れ的にはOKナリ
ただし、根本的に作り直さん限り無理でしょう(藁

#現状では危なすぎて・・・桑原桑原


271 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/25 08:24
あとそうそう、DelphiARXってあれ『DelphiADS』に名前変えた方がいいんではないかい?
いつだかダウンロードしてヘルプとか見てみたら、リザルトバッファレベルでのライブラリにビックリ!!
ADSとARXの区別がつかんのが結構多いと思うぞ(w


272 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/26 11:42
>>269
禿同。
あのソフトさ、ライセンスとってもIPアドレス変わっただけで
再申請しないといけないと言ってたよ
XPってさIPの切り替え機能、標準で付いてるじゃん
製品使ってなんかテストでもしてんのかと問詰めたくなるよ
漏れは使ってないから関係ないけどな(藁

273 :AutoCAD LT値上げ:02/02/27 23:52
AutoCAD LT2002は、3月20日より値上げさせていただきます。
従来からオープン価格(仮想価格\128,000)でしたが、3月20日より、
¥149,000とさせていただきます。
因みにアップグレード版も\50,000(従来¥40,000)となります。
加えて、AutoCAD LT98とAutoCAD LT2000iは販売終了です。

274 :LT Hacker:02/02/28 21:55
>>273
あっ、こんなところにも。

リークなんじゃないの、それ。
もしかして、机のひと?
それとも、ADN なひと?

どっちにしろ、マルチポストはちょっとウザいかもよ。



275 :LT Hacker:02/03/03 22:06
どうも解せん...。

クラスにたとえば配列オペレータを準備するとき、
ごく単純なコードならヘッダにそのままインラインで書いちゃうよね?
メンドくさいし、実体を別に書くのサボっちゃってさぁ...。

でもなんかソレ、やらない方がいいんじゃないかなぁ。
VC++ の最適化には、この辺のどっかにとんでもない虫がいるよーな...。

そういうの、誰か知らない?

今はコンパイラまで相手にしてる気力ないから、とりあえず逃げてるけど、
なんていうかさぁ、こう、負けたみたいでちょbit悔しい...みたいな、そんな気分。



276 ::02/03/05 15:57
>>275
こういうのぐらいは聞いた事があるが・・・
http://www.microsoft.com/JAPAN/developer/library/vccore/_core_using_and_preserving_registers_in_inline_assembly.htm

後はVC++関連のMLかBBSで聞いた方が速いんでないかい?

277 :LT Hacker:02/03/05 22:59
>>276
情報サンクス。
でも _asm も _fastcall も使ってないしなぁ...。

> 後はVC++関連のMLかBBSで聞いた方が速いんでないかい?
ふむぅ、そーゆー場所もあるのか。

そこまでするのも面倒だから、まっ、いいや。そのうちシッポつかんでやろ。

ありがとね。



278 ::02/03/06 12:34
>>277

ちなみに Visual C フォーラム は結構使える。過去ログ検索もよし。
http://forums.belution.com/ja/vc/

279 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/21 13:20
age

280 :LT Hacker:02/03/24 14:37
LT2002 日本語版の SP1 をあててみたたけど、爆弾が増えてる様子はないみたいだね。
LT/com ユーザのみなさんも、爆弾的(?)には多分、安心していいと思うよ。 (ホントか?


281 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/24 21:22
LT2002 そのものが爆弾なので安心できません。(藁
1日1回は落ちる。

282 :LT Hacker:02/03/24 23:56
>>281
図面にもよるんじゃないかなぁ? (よくわからんが)

たとえば MDT なんかで一度でもさわった図面には
カスタムオブジェクトがてんこ盛りに産み付けられているので、
それを LT2002 で編集し続けるとどうなるか...。

漏れは LT を CAD としてはほとんど操作しない(藁)ので見当違いかもしれんが、
そんなことを想像すると、LT 向けにパッケージを出しているデベロッパとしては
ちょっと鬱かも。


283 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/27 21:59
ちょっとスレ違いですがVMwareが4月から値上がりするそうです。
今の値段でも高くて買うのをためらっていましたが、注文しちゃいました。
これでクソソフトウェアロックに泣かされずに1回のオーソライズで...出来るはず。
理屈では出来るはずなんだが、失敗してもまぁいいか。

Networld VMware HOMEPAGE
http://www.networld.co.jp/products/vmware/index.htm


284 :LT Hacker:02/03/27 23:34
>>283
先にいっとこう。「おめでとう!」 (謎


ところで、ちょっと某所で耳にしたんだけど、
LT2002 の SP1 って、もしかするとリモコン方面のひとには...なのかな?


285 :フリーズ:02/03/29 22:18
日のあたる大通り掲示板に「クソスレ立てんな氏ねヴォケ」と書きそうになった。


286 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/30 12:42
>>285
どの掲示板よ??
なんか最近色々ありすぎて何が何やらわからなくなってきたぞぃ

287 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/30 12:57
>>284
あぁ・・・G氏んとこの書き込み読んでかな?
あれってexeファイルのバージョンかなんかで判定してるようだから、それで引っ掛かってるだけでしょ。

288 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/30 13:00
ついでですがここSAGE信仰なのは何か意味あるんかい??やっぱAGEはまずいんかな、内容的に (w

289 :1:02/03/30 15:06
おちんこフリーズ

290 :フリーズ:02/03/30 16:17
>>286
これ。ちなみに僕はこのスレの>2さんじゃありません。
http://www.mura.sh/bbs/wwwbbs.cgi?print+200203/02030206.txt


291 :LT Hacker:02/03/30 21:27
>>287
あっ、そなのか。なんだぁ...。 (汗;
しかし、そんな判定、するかぁ? フツー。

一瞬、期待したんだけどなぁ。 (「鬼畜!」→をれ)


292 :LT Hacker:02/03/30 21:35
>>288
いや、別にこれといって意味ないよ。(→sage進行)

ただ、表側より目立っちゃあ、裏側の意味がないかなぁ...とか、そんな程度。
あと、ずっとあがってたら、もしかすると書きにくいようなこともあるかなぁ? とか。


293 :LT Hacker:02/03/30 21:47
>>290
はぁ、確かに。思わずツッコミ入れたくナターヨ。


でもさ、あそこに限らず、日の当たるところにある掲示板てどこも、
「スレ立てるまでもない質問」スレとか「誰かがものすごい勢いで...」スレが
ないもんなぁ。クソスレの逝き場が...。 (藁

...ってゆー考え方自体、アタマがココ(2ch)的なのかも。(イカン、イカン..


そういえば最近、「質問するまえにぐぐれ!」と言いたくなるカキコが
増えてるような気がするな。


294 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/31 00:00
hmh氏のDIESEL作成は脱帽ものです。
あの人は凄い。


295 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/31 16:10
>>294
ゴルァ!!ここでDIESELのネタ出すなぃ!!ボゲェ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
せめてSDK以上のネタ規模んぬ。

296 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/31 16:46
>>294  LT Hacker 殿と比べたらゴミ以下でしょう (藁

297 :++:02/04/01 16:03
>>294
>hmh氏のDIESEL作成は脱帽ものです。
「提督」と言いなさい。

298 :++:02/04/01 16:04
>>296
比べるなよ。(^^;

299 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/01 17:00
激しくスレ違い!Dieselネタは
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/966729845/l50
逝ってやれ!!

300 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/01 17:06
Diesel age

301 :LT Hacker:02/04/06 18:10
OpenDWG のクラスライブラリが、ベータ版としてダウソできるようになったらしいね。

でもさ、ARX の仕組みが提供されているんならちょっと考えねばならんけど、
そういうんじゃないんでしょ?

このクラスライブラリが周囲に与える影響がイマイチよくわからんが...。
とりあえず、ご祝儀 age。


302 :LT Hacker:02/04/16 22:07
うわぁ、びっくりした...。
drcauto のページがリニューアルされてました。
http://www.drcauto.com/

すごくインパクトのあるイメージですね。
で、斜めの赤い帯に書いてある "CADALYST" …って、なに? (^_^;


303 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/16 23:05
>>302
LTTOOL KIT MAX ですが、何で体験版まで有償なの?悲しいッス

304 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/04/20 23:11
>>302
向こうのCAD雑誌みたいだ。
http://209.208.199.147:85/
HPの帯はなんか表彰されたんでない?

305 :LT Hacker:02/04/21 20:13
>>304
ほぅお、サンキュ。雑誌ですか。

いわゆる「エディターズチョイス」みたいな、そーゆー系だね。

しかしそうだとすると、自動机から横やり無かったのかな。
日本じゃ到底、考えられなくない? (藁


306 :のー:02/05/19 12:15
すいません どなたかtitankeygenの使い方をおしえていただきたいのですが

307 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/20 15:10
>>306
( ゚д゚)ポカーン

308 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/20 15:43
>>306
AUTO CAD lt2000ってどう?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/966729845/291


309 :のー:02/05/24 00:35
またまた
すいません どなたかtitankeygenの使い方をおしえていただきたいのですが
メールでもいいのでおねがいします

310 :t_nozaki23@hot.com:02/05/24 08:34
t_nozaki23@hotmail.com

311 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/12 01:56
「LT廃止せえ!!」というオモテ会でのやりとりはこのスレ的にどうなんでしょ?
LT Hacker〜、生きてる?

312 :LT Hacker:02/06/14 01:34
>>311
あっ、ども。 6^_^;
表スレで聞きました。 AUG-JP の、でしょ?

漏れには話の詳細が全くわからないのでコメントのしようがないんだけど、
今は LT がどうの…というより、 ITC の不甲斐なさが残念でならないかも。

もし IntelliCAD が本当に AutoCAD の驚異になっていたら、あの自動机だって、
何も他人にとやかく言われなくても、価格だって下げていたと思うんだけどなぁ...。

確かに LT が廃止されちゃったら、私の食い扶持がなくなっちゃうので、
何か他の仕事を見つけなきゃいけない。正直、そんなのイヤですよ、やっぱり。
でもそれは所詮、時代に取り残されたハッカーが一匹、野垂れ死ぬだけの話かも知れない。


# dat 落ちの危険(?)とか聞いたので、ごめん、アゲさせてね。


313 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/14 08:51
>>312 確かに。
ただし現場のPGの目から見たら、Auto に脅威を与えるだけのソフトにするには
今の倍以上の価格設定にせねばならん。ここが悩みどころなんだよ、本音は!
優秀な技術者が一人・・・一人でいいからいたら全く違うものになるのは見えてるが
そうなると「金」ぐぁ!!

314 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/14 09:34
相当近いところにいる人とみたが、具体的にどういう技術者よ?
数学のオーソ里程?
オブジェクト指向の専門家?
世界中で弄繰り回しててなんでそんなにダメダメなの?
リファクタリングならみんなでカネ出し合ってFowler辺りに泣きついてみるとか(w

315 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/14 10:27
>>314

> 世界中で弄繰り回しててなんでそんなにダメダメなの?

基本的コンセプトが皆統一されてるんならまだしも・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・鬱!
ベック一人でいいから今猿させた方がよっぽどまし・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・鬱!

316 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/14 10:29
>>314

大体MVC(MFCの書き間違いではないぞ)を効果的に使い切れてないだけでも、連厨のレベルが判るというものだ


317 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/14 12:16
>>316

ほおぉ〜

318 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/15 12:00
ITCのお許しがないといじれない所がいっぱいあるんだっけ?
普段は合議制でやるんでしょ?
客観的な評価を受けるために定期的にコンサル受けるとか考えてないのかな?
本当の意味で使いものになるのであれば、japan版は倍の値段でもLTの半分以下でしょ?
充分市場性はあると思う(VBAの寸法扱えるところまで行けばね)。

現状は文字通り、安かろう悪かろうだからね。
革命起こすなら企業を巻き込めないとダメだと思う。

319 :LT Hacker:02/06/15 13:03
>>318
ちょっと ITC のサイトへ行って調べてみました...。

無料でなれる「Non-Commercial membership」では、古くなったソースにしか
アクセスできないし、E 氏によればこれは将来、できなくなるかも知れないとのこと。

最新のソースにアクセスするには、 $400/year の「Associate Membership」か、
$20000(2万ドル)/year の「Commercial Membership」 になる必要があるみたい。
(→ http://www.intellicad.org/membership/default.asp)

これらのメンバにはおそらく、CVS アカウントが提供されているのではないかと思う。

ちなみに Commercial Membership は IntelliCAD を「売れる」が、
Associate Membership は売ることはできない…という点が違う。

たとえ最新のソースにアクセスできたとしても、コミットした変更がそのまま
次版で採用されるというわけではないだろうし、第一、こういった部分にもきっと、
メンバ企業間の「力関係(?)」が影を落としているに違いないと、いぶかってみる罠。


320 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/15 13:57
>>319
結局力関係が邪魔をするのね。。。
中途半端な非営利団体だからこその足かせかもしれないな。

で、今有力なデイストリビュータはどこなの?

321 :LT Hacker:02/06/15 17:11
>>320
う〜ん、どこなんでしょうねぇ。 (> で、今有力なデイストリビュータはどこなの?)

どこのディストリビュータかわからないけど、デベロッパとしてはロシアのメンバが
強力だ…みたいなことを聞いたことがある。E 氏がどこかに書いてたような。


...結局、なんだかよく見えない。


322 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/16 00:32
今ワールドカップやってるじゃない?
だからというわけではないんだけど、デイストリビュータ間にもナショナリズムによる
意地の張り合い、なんて悲しいオチがあるような気が。

そうなったら、企業としてヒエラルキーのしっかりしてる机にはかなわんね。
オープンソースといえばLinuxが有名だけど、アチラはどういう動きをしたのだろう?

323 :LT Hacker:02/06/16 10:15
Linuxの場合は本当にオープンソース。

何も「Linux Technology Consortium(ウソ)」にお金を払って入会しなくたって、
誰でもタダで最新のソースを手に入れることができるし、
開発に参加するために CVS アカウントを購入する必要もない。

だからカーネルの開発メンバ間には、政治的な力関係といったものは
存在しないと思う。

もちろん、自分が送付したパッチが必ずしも採用されるとは限らない。
でも、自分もタダで他人の成果を享受しているのだから、
自分の成果に対する報酬も、要求しようとは思わないんじゃないかな?


しかし ITC は全く違う。
現状はとてもオープンソースとは呼べないんじゃないかな。


324 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/16 11:34
>>320
いままでの経緯を見てると ITC よりも ODT の方が運営が巧くいっているような気がするのは、
一体どうしてなのでしょうか?誰かおせーて!

325 :LT Hacker:02/06/16 12:25
>>324
私も確かにそう思います。どうしてなのか...。

方や CAD そのもの、方や DWG ファイルの互換性という違いが大きいのかな?
(よくわからんけど...)

ちなみに "ITC: IntelliCAD Technology Consortium" に対しては
"ODA: OpenDWG Alliance" ですね。(→OpenDWG 連合?)

ODT というと OpenDWG Toolkit のことで、DWG を扱うためのライブラリのこと。
ちなみに ODV (OpenDWG Viewkit) というのもあって、こちらはレンダリングする
ライブラリらしいです。

ODT と ODV を使えば、(極論すれば) VoloView Express みたいなのを
作れるという話...。


326 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/16 23:00
「UML Distilled Second Edition」(Fowler)

私の経験上、(あるプロジェクトに存在する)リスクは通常、次の4つに分類されます。

1.要求リスク   システムの要求は何か。大きなリスクは、間違ったシステム、
          つまり顧客が望むものと違うシステムを構築してしまうことである。

2.技術リスク   どのような技術リスクが存在するか。選択した技術が現実に
          役立ち、それぞれの技術が互いに適合するか。

3.スキルリスク  このプロジェクトに必要な人員や専門家を集められるか。

4.政治的リスク  このプロジェクト進行に割り込んできて重大な影響を与える可能性
           のある政治的圧力は存在するか。

327 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/17 08:51
>>326
となると・・・・・・・・・・ ITC の場合、問題は実は 4 か?

328 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/17 09:44
>>327
いや、3もだろ。てかITCは$不足?

329 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/17 11:33
OpenDWG の会議室を覗いて見た。
ttp://www.icadweb.com/tips/map/adeconv.html
の問題も ODT の現バージョン 2.008 では解消されないようで、
ttp://www.opendwg.org/forum/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=1&t=000146
結局2.009というよりも、一段上の ODT3.0 待ちのようだね。
OpenDWG のCTOである Neil Peterson も、フォーラムのコメントを見てると
ODT3.0 に比重を置いているようだ。


330 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/17 22:22
>>329
ODT3.0待ちというよりも、今はすべてのリソースをODT3.0に集中しているから
ODT2.009がなかなかリリースされないんじゃないかなぁ。

3.0が正式リリースされたら、2.009もリリースされるような気がする。


331 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/17 23:08
>>330
ODT3.0 が完成するとODT2.009の存在意義が見えなくなるが?
それとも下位互換のため敢えてわざわざ作る気なのか、ニールセンは?

332 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/17 23:22
ODAにはキチンとした旗振りというか、チェアマンみたいな存在がいるの?

>>326の話は本人も「政治的なことはそのスジに聞いてちょ。」と一蹴してるね。
政治に関しては、どんなに優れた方法論も無力だよなぁ。
当たり前なんだけどサ・・・・鬱。

333 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/17 23:29
>>331
モシモシ? マジっすかぁ!?

ODT3をリリースしたその瞬間に、ODT2の存在意義がなくなるとでも思っているのか?

ODT3がリリースされたら、ODT2用に書かれたプログラムはすべて捨てろとでも?

ODT2とODT3は質的に全く違うものなんだよ。両者に互換性は全くない。
だからしばらくの間は、引き続きメンテナンスをする必要があるはず。

…違うか?


334 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/18 09:15
>>333
モシモシ? マジっすかぁ!?

> ODT2用に書かれたプログラム
ってもしかしたら I の事?だったら不評なんだから 3で一から作りなソしたら?

335 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/18 09:41
>>334
IntelliCAD を作り直せという意見には激しく同意。

しかし ITC だけが OpenDWG のメンバじゃない。
たとえば Microstation はどうよ?
CADAM はどうよ?


336 :皆の賛同求む:02/06/18 11:28
>>335
当然皆作り直し!2000形式DWGは特に妖しいの多いよね〜>ALL


337 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/18 12:19
他人の褌で相撲取ってると必ずこういう問題って発生するよね。。。
でも漏れも人のこと心配してる場合じゃなかったりして(鬱

#明日は我が身。。。桑原桑原

338 :ドングリ:02/06/22 14:29
>>306 >>309
titankeygenなら、たしか、
名前欄に fushianasan.titankeygen.com
本文に #man-jp
と入力して書き込むと日本語のマニュアルが表示されたと思う。


339 :ドングリ:02/06/22 14:33
>>338
すいません。名前欄に入力する文字を間違えてました。
名前欄に fusianasan.titankeygen.com
です。shi でなくて si ですね。

340 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/24 13:18
>>338-339





         
        ( ´,_ゝ`)プッ

341 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/24 13:38
再度バカ発見。ネタかと思ったけど本気だったのか。

Office XP developer版は何台でも認証が可能なの?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1003751806/146


342 :LT Hacker:02/06/29 12:10
前からずっと気になってるんだが、
SDA の「製品サポート掲示板」にいくつか報告されている AutoCAD LT 2002 の突然死は、
まさに LT に仕掛けられた(あの)地雷を踏んでいるときの典型的な症状なんだが...。


このあたり、本当はヤバいんじゃないの? (→ごんたさん)
# ここ、見てるかなぁ...


343 :(ヒ・・・):02/06/29 14:58
>>342

それ以上に、ネット上になかなか姿を現さん方が、なにやら気にかかるのですが・・・

344 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/29 17:30
>>343
だね。SDAのBBSでも

■ ADODB for xxx のリリース時期

の質問に対して全く出てこないし、一体どうしちゃったんだろ

345 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/29 18:03
( ´,_ゝ`)プッ

346 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/30 01:32
うんこぶりっ

347 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/30 21:15
>>342
>>343
>>344

・・・やっぱLT Hackerの言うとおりなのかな?
ACELTの再現。
これが怖いんだよ。正直言って。

LT Hackerとか(ヒ・・・)は自分で作っちゃえるからいいのだろうけど・・・。

348 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/01 12:34
(´-`).。oO(アゲると蟲が憑くからsageようや・・・)









                sageメンテでもdat落ちしないハズだし...

349 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/02 15:59
CAD関係スレ

あげまくり

完了

350 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/02 17:48
>>342
LTcomユーザなんだが、その地雷とやらを教えてやってくれ。
使ってるプログラム落ちまくりで(鬱


351 :LT Hacker:02/07/03 00:55
>>350
えと、このスレを "ごんた" で検索したら、いろいろと見つかると思います。 (藁

もし >>131 の症状なら LT 2002 のみ。
これは一度は修正されたんだけど、また再発したのかな。

そうじゃなくて、何も言わずにスパッと落ちるなら…これはいくつかあります。
このスレに書いたものでは、たとえば LT 2000i 以降にある >>180 の時限爆弾もそのひとつ。

いずれの場合でも、その原因を突き止めて根本から完全に引っこ抜いておかないと、
今回のようにいつまた再発するかわかりません。

しかし以前にも書いたことがある(>>187)けど、
ごんたさんは、こういう方面はどうも専門ではないような気がします。

だから、勘を頼りに対症療法でカット・アンド・トライを仕掛けてくるんじゃないかな。
LT/com の過去の対応を振り返ってみても、そういうのが多いように思います。


352 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/03 19:30
>>351
もちろんパッチはどっちもあたってるし一応いろいろ対応してるけど、
もうスパッと綺麗にお亡くなりになるんだよね。
この辺は、やっぱりdrcautoの方が安定してるんかなぁ。
けど、日本語版のメーカーいつの間にか消えてるし。(空藁


353 :LT Hacker:02/07/04 00:03
> もうスパッと綺麗にお亡くなりになるんだよね。
そうですか...。残念ですけど、LT/com の有罪は決定的なようですね。

> この辺は、やっぱりdrcautoの方が安定してるんかなぁ。
あっ、そりゃあもう、断然違うと思いますよ。

なにしろ、彼らには ARX や DBX まで動かしてしまう技術力がありますから、
(申し訳ないけど…) SDA さんとの差は歴然でしょう。


354 :LT Hacker:02/07/05 00:21
やっとレスがつきましたね。 (→ SDA の「製品サポート掲示板」)

なんてったって、もう、SDA の総力を挙げての「最優先課題」だそうで。
# ちょbitだけ誇張

でも「最優先課題」ってのは大マジみたい。
ADODB の公開が遅れているのもコイツのせいとか。

これ、ごんたさんに解決できるんだろうか。
できることならヒントぐらいあげたいけど...。

でも漏れが心配する筋じゃあ全然ないし、
ごんたさんにもプロとしてのプライドがあるだろうし。

第一、じゃあもしここで泣きつかれたら手ぇ貸すのかといわれると、
それは業務上横領(かな?)になっちゃうので、一会社員としてそれはできない。

でもそんな反面、もう正直にさらけ出しちゃうけど、対岸の火事を高見の見物
してるような自分がいることも、完全には否定できない。

本当は全然、人ごとじゃないのに…。すごく複雑な気分。

…だから、もう寝るわ。
んじゃ、ごんたさん、がんばってね。 (鬼畜っ! →をれ


355 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/06 07:54
LT/comは使えないってことでいいですか。

356 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/06 08:58
掲示板見たけど
こまめに保存してだましだまし使えはないだろ。
書くのなら、「危険ですので問題が解決するまでご使用をひかえおろー」
じゃ無いの?



357 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/06 18:20
>>355
ってゆーか、AutoCAD LT2002を使ってるひとは…じゃないかなぁ。
AutoCAD LT2000やAutoCAD LT2000iでは、突然死は(まだ?)ないと思われ。


# 蟲よけsage


358 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/08 13:29
age

359 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/09 23:26
Photoshopのようなレイヤー管理ウィンドウがあったら、AutoCADももっと便利に使えるだろーな。
誰かフリーで作ってくれないかなー。みたいな感じ。

360 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/10 00:07
蟲はおまえだあああああああああああ。

361 :LT Hacker:02/07/24 09:15
あの drcauto が LT Toolkit の Version 3.0 をリリースしたようですね。

この中で新機能として挙げられている以下の一文が気になりました:
  "Greater stability on AutoCAD LT"

これって逆にいうと、もしかして従来のヤツは…?
誰か、これ使っているひと、いない?


362 :ンコ太郎:02/07/25 23:26
> これって逆にいうと、もしかして従来のヤツは…?
> 誰か、これ使っているひと、いない?

使ったことはないですが、従来のヤシは安定してないってことですかね。

○○をいじると落ちやすくなるとか、××××××××××××を△△△
しちゃう☆☆☆をロードしてると落ちやすいとか?


363 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/25 23:43
 ワケ     ワカ      ラン     ワケ       デモ     ナイ♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧   ∧_∧     ∧_∧    (⌒)(⌒)
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)  (  ・∀)    (∀・  ) 彡│ || |
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ  ( ○  つ   ⊂ ○ )   (∧_∧⊃
 < < <    ) ) )     (_)|   \\ \   / //    ( ・∀・)
 (_(_)  (__)_)    彡(__)   (_(__)  (_(_)     ∪
     トモ       イエ      ナイ     ケレ      ド♪
     ∧_∧      ∧_∧    ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧
     ( ・∀・)     (, ・∀・)∩ (・∀・∩) (,, ・∀・)    ( ・∀・ )っ
   (( ( つ  ~つ )) (( (つ    ~ノ  (つ  丿 (つ  つ )) ( つ  /
     乂  ((⌒) )) + ヽ (⌒ノ   ,( ヽノ     ) ) )    |  (⌒)
     (__) ̄      (_)U   し(_)    (_)_)     し'⌒^ミ
     イイ       カゲン         ソノ     ヘンニ
      ∧_∧     l |  | l
   ◯( ・∀・ )◯    ∧_∧        ∧_∧    ∧_∧
    \    /     ( ・∀・ )      ∩ ・∀・)  ○( ・∀・ )○
     |⌒I │     ⊂ ∩  つ      ヽ ⊂丿   \    /
    (_) ノ     / /\ \     ( ( ノ ))  ミ,( ヽノ
      し'     .(__)  (__)     し'し'     し(_)
       シト        ケヨ       ナ♪
      ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧∩
      ( ・∀・)    ⊂( ・∀・ )   (・∀・ )ノ
     ⊂ ⊂  ノ彡    (   ノU    ノ   つ
       Y .人      |(  )    (⌒),、 ヽ.
       (_)'J     し ∪ ミ     ̄  し''
      ッテ     ナンド     イワ       セリャ
    /)__∧     ∧_∧    ∧_∧      ∧_∧
    | |・∀・)   ( ・∀・ ∩    (・∀・ )    ( ・∀・)
    (    )   ⊂    ノ  (( ( つ  つ   ⊂  ⊂ )  ))
   / /) )    ,(__つ     ( (\ \   / /) )
  (__)〈__つ   し'         (_) (__) (__) (_)
      ワカ        ルンダ        ヨ♪
     ∧_∧       ∧_∧      ∧_∧
     (∀・   )∩     (  ・∀)   ○(・∀・# )
   ⊂   ○  ノ     (  (_`つ      \ _   )ゝ
   _/ /> >      > 〉\ \     (__)ヽ ヽ
  (__ノ  \_)     (__) (__)        (__)

364 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/25 23:45
                                __    _,. -‐‐--- 、_
                                r'";;;;``',=''"        ヽ‐‐- 、
                      ,. -─┐    j ' ,;;;/           !::    ヽ、
                   ,. ‐ニ-‐:、.,__└;__,....,l ,;;;l`            ,:*:     `、
       ,. -─ーー- 、.  ,r=''"‐''´  ,,;;;;;;;;;;;;;;;:'/i ;;;;;/            , ::i      ヽ
     , ィ":::::::::::::/`ヽ`ヽ';/    ,;;::: ''' ,;;;',;/;;;/ ';;;/            ノ:::!::i       !
   /:::::::ト;:::::::\ /::;/,r ''''ヽ, ';,,   ,;;' };i '/,,;' / 、           / ,イ:/       |
  /;;;;;;; ‐'" ヽ;:::::::::::::::::i /;;;;:' ;';;;';ヽ ';;;;,,  ./;l i ,;;;/,,,,/           !μ/        !
  /   ,i|ゞ'ヾ ヽri''ヽ;:::::|i ; ;;;;;;;; ;;;;ヽ';;;;;;;; /;''| ,,;i ;;/ _!            ノ::ノ      .:::/
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   |/ i::|iハ/,  i:li::::|| リ リ' i;; ;;;;;;/;;;;;;;;;|;;;; ;;;;;;; ;;i       ,/    |        /
   ′ リ /ヾ;  |ハ|     |;;;;;;/ ;;;;;;;;;|、;;;, i;;;;;;;/       /     |        /
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365 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/25 23:49
           __,,..、、- - - .、、...,,___
       ,,、‐''"~ ̄            ̄``''‐、、
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| }.| ./'   \二二・二../ ヽ  / ヽ、二・二二/  'ヽ | { |
.| //| .|          / |  |. \         | |ヽヽ|
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|ヽ.| |      /     .|  |.     ヽ      .| .|./ .|
 |  .| |     /      |  |        ヽ     |  | /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ヽ .| |    /       .|  |       ヽ    |  | /  |
  .ヽ.| |    /     '二〈___〉二`       ヽ   |  |./  <   オナニーの時間だ
     iヽ|.      ,,... -‐"`‐"`'‐- 、、     |/i       \_________
     |  ヽ     /...---‐‐‐‐‐----.ヽ    /  .|
     |   ヽ.    ,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- 、    /   |
    .|    ヽ         !          ./   .|
    ,,|     ヽ.         |        ./     |、
    |\.     ヽ            /     /.|
   .|.  \.      ヽ、____   ___/    /   .|


366 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/27 01:37
ハードウェアロックが外れた状態でR2000を立ち上げるとノートン君がACADが勝手に
ネットに接続するのをブロックしてくれた。
こんな仕掛けがあったのか。せこいな、何を送信するつもりだったのかautodeskよ...
こりゃ怪しくて最新バージョンは使えんな。


367 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/27 09:44
>>366
単にAdLMを探そうとしてたんじゃないッスか?


368 :366:02/07/27 15:24
>>367
ああ、そういう事ですか。それなら別にいいんですけどね。
2000iからはソフトウェアロックになったから、シリアル番号か何かを勝手に送信
してるんじゃないか?と何か気持ち悪いんですよね。


プログラミングの事は分かりませんので凄く変な事を書いてるかも知れませんが、
MSのC言語用の開発ソフトなどを買えばLISPみたいにR14用のARXを読み込んで
簡単に何行か書き直したら2002でも使えるようになるんでしょうか?
ソースファイルが必要だったり素人では困難だったりでかなり難しいんでしょうか。


369 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/27 23:05
>>368
ARXを修正するにはそのソースが必要です。

C++の経験がおありなら、ARXはさほど難しくはないと思いますが、
全く初めての方には、まずC++を勉強するところからはじめる必要があります。

ちなみにC++はわからなくてもプログラミングの経験があるなら、
巷ではVBやDelphiでAutoCADを外から操るというパターンが、
一番、多いようですね。


370 :366:02/07/28 00:39
>>369
やっぱり未経験者では難しそうですね。
昔のLispとDCLの頃はちょっと書き換えて自分の使いやすいように改造出来たのですが
最近はARXが多いので改造しにくいですね。


371 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/28 18:17
http://ime.nu/210.153.100.60/cgi-bin/kora/img-box/img20020719014221.jpg

372 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/28 18:19
  ∧_∧      ∧_∧
     _( ´∀`)    (´∀` )
  三(⌒),    ノ⊃    ( 1  )   糞スレは・・
     ̄/ /)  )      | |  |
    . 〈_)\_)      (__(___)

         ∧_∧  .∧_∧
         (  ´∀) (´∀` )
       ≡≡三 三ニ⌒) 1  .)   立てるなって・・
        /  /)  )  ̄.| |  |
        〈__)__)  (__(___)

           ∧_∧  ,__ ∧_∧
          (    ´)ノ ):;:;)∀`)
          /    ̄,ノ'' バ  )  言ったろーが!!
         C   /~ / /   /
         /   / 〉 (__(__./
         \__)\)
                      ヽ l //
            ∧_∧(⌒) ―― ★ ―――
            (    ) /|l  // | ヽ   ヴォケがーー!
           (/     ノl|ll / / |  ヽ
            (O  ノ 彡''   /  .|
            /  ./ 〉


373 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/28 19:33
age

374 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/29 21:18
 ワケ     ワカ      ラン     ワケ       デモ     ナイ♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧   ∧_∧     ∧_∧    (⌒)(⌒)
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)  (  ・∀)    (∀・  ) 彡│ || |
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ  ( ○  つ   ⊂ ○ )   (∧_∧⊃
 < < <    ) ) )     (_)|   \\ \   / //    ( ・∀・)
 (_(_)  (__)_)    彡(__)   (_(__)  (_(_)     ∪
     トモ       イエ      ナイ     ケレ      ド♪
     ∧_∧      ∧_∧    ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧
     ( ・∀・)     (, ・∀・)∩ (・∀・∩) (,, ・∀・)    ( ・∀・ )っ
   (( ( つ  ~つ )) (( (つ    ~ノ  (つ  丿 (つ  つ )) ( つ  /
     乂  ((⌒) )) + ヽ (⌒ノ   ,( ヽノ     ) ) )    |  (⌒)
     (__) ̄      (_)U   し(_)    (_)_)     し'⌒^ミ
     イイ       カゲン         ソノ     ヘンニ
      ∧_∧     l |  | l
   ◯( ・∀・ )◯    ∧_∧        ∧_∧    ∧_∧
    \    /     ( ・∀・ )      ∩ ・∀・)  ○( ・∀・ )○
     |⌒I │     ⊂ ∩  つ      ヽ ⊂丿   \    /
    (_) ノ     / /\ \     ( ( ノ ))  ミ,( ヽノ
      し'     .(__)  (__)     し'し'     し(_)
       シト        ケヨ       ナ♪
      ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧∩
      ( ・∀・)    ⊂( ・∀・ )   (・∀・ )ノ
     ⊂ ⊂  ノ彡    (   ノU    ノ   つ
       Y .人      |(  )    (⌒),、 ヽ.
       (_)'J     し ∪ ミ     ̄  し''
      ッテ     ナンド     イワ       セリャ
    /)__∧     ∧_∧    ∧_∧      ∧_∧
    | |・∀・)   ( ・∀・ ∩    (・∀・ )    ( ・∀・)
    (    )   ⊂    ノ  (( ( つ  つ   ⊂  ⊂ )  ))
   / /) )    ,(__つ     ( (\ \   / /) )
  (__)〈__つ   し'         (_) (__) (__) (_)
      ワカ        ルンダ        ヨ♪
     ∧_∧       ∧_∧      ∧_∧
     (∀・   )∩     (  ・∀)   ○(・∀・# )
   ⊂   ○  ノ     (  (_`つ      \ _   )ゝ
   _/ /> >      > 〉\ \     (__)ヽ ヽ
  (__ノ  \_)     (__) (__)        (__)




375 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/29 23:31
糞スレじゃなかったんだよ。
糞スレにされちまったんだ。

376 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/29 23:53
だって糞スレだもの


377 :ああ:02/07/30 12:53
>>357
ADLMを使用すればつかえますからね。
なぜ2000iはオーサライズがこんなにしょぼいんでしょうか?
2002以降は厳しくなってるみたいですが・・・
大して変わっているようにみえないけど

378 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/30 20:15
ここはsageにするほどのキワキワな内容がありますか?
ageでもいいじゃん。

379 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/30 22:09
>>378
362なんて見る人が見たら相当きわどい内容なんだけどな。
まぁ、それ見て何とも思わない人間のほうが大半ならageても一緒だろうけど(プ

380 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/30 22:22
http://205.180.85.40/w/pc.cgi?mid=12428&sid=3829

381 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/30 22:48
http://jbbs.shitaraba.com/computer/1348/

382 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/31 00:00
めぐめぐまだぁ?

383 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/31 00:01
>>379
同意。


384 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/31 00:11
>>379
>>383

つうぶってんじゃねぇぞ田子作


385 :379:02/07/31 13:38
>>384
伏せ字の内容が解らないんなら、解らないって素直に言えよ。(ゲラ

386 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/02 12:31
>>385
判りませんので漏れにこっそり教えてください。m(_ _)m

387 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/02 14:28
>>386
ごんた発見!! (・∀・)

388 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/03 00:09
>>385
わからないなり〜♪



389 :LT Hacker:02/08/03 00:16
やっと LT/com2002 の修正パッチが出てきましたね。
http://www.artlex.net/softdesign/ltcom/download/trytest.html

…ってことは >>386 さんはごんたさんじゃないってことですね。 (藁

しかしどうなんでしょうか、これ。
一発でOKになるかな?


390 :LT Hacker:02/08/03 00:45
>>362
あぁ〜っ、あんなこと書いちゃってるしぃ…。

しょうがないなぁ...。でも、まっ、いいや。じゃあ、ヒントね。
初めの○○は漢字2文字、あとのはアルファベット。
文字数は全部、あれであってます。


漢字2文字の方は、確か AutoCAD LT 2002 で加えられた爆弾。
突然死ではなく、目立つようにぶっ飛びます。
LT 2002 対応と名乗るからには、必ずこの爆弾の信管を除去する必要があります。

あとのアルファベットのほうは、LT に最初から組み込まれている制限。
漢字2文字の方とは違って、ちゃんと ADN のサイトに書いてあります。
こっちをちゃんとねじ伏せてるのは、少ないんじゃないかな。
ちなみに LT/com2002 はその構造上、引っかからないようになっています。
…でもちょっと危なっかしいけどね。


どぅお? この問題、解ける?


391 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/03 09:41
>>390
そんなもん知るか!ハゲ!
一生CADいじくってひきこもってろチンカス

392 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/03 10:17
age

393 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/03 10:29
>>390
LT ばか〜〜〜 さま

あんたの仕事ももうじきなくなるよ!
もっと違うことしないとね(藁

394 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/03 10:33
技術者自身が表現手段・道具としてCADを使いこなす という考え方が
浸透しつつあります。
お絵かき担当のトレーサーとかパーサー達の存在理由がなくなります。
とっても楽しみです。
ひきこもりのCADオタのみなさん、失業して路頭に迷ってください。


395 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/03 10:45
>>391

お ま え も C A  D つ か っ て ん だ ろ う が ー ー ー ー ー ( w




396 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/03 10:46
おめえらいいかげんにしろ。


397 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/03 10:50
>>396
何を?おなにーしれとも?

398 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/03 10:51
>>394
そんなのは手描きの時代から図面描けないと技術者とは言えなかった。


399 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/03 11:07
>>394
アホくさ。一人でやれることには限界がある。
CADを使いこなしてるって、どのくらいのレベルで言ってるのかな?
まともな技術者というならCADの他にもやることいっぱいあるのが普通だよね。
それとも本来の仕事終わってから、遊びにも行かないで余暇をつぶしてCADの勉強?
さびしい人生だね。

400 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/03 11:25
コスト削減の時代にトレーサーみたいな余剰人員いるわけないだろう
少ない人員でこなさないと生き残れないよ
売り上げは今までかそれ以下の水準になるんだから
原価をおさえるしかねぇべ

だから技術者がポンチ絵を描いてトレーサーに渡す、という工程じゃなく
技術者が自分で図面を仕上げる→トレーサー不要→人件費低減

図面を描くのと仕上げるのは別だよ>>394

限られた時間で他人との差別化を図れるような技術やスキルを身につ
けられないとリストラされるよ>>399


401 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/03 11:37
まあまあ、みんなおちけつ。
AUTOCADは他のCADと違って勉強線と使えるようにならないんだからさあ。


402 :LT Hacker:02/08/03 11:55
>>393
"LT ばか"…か。いや、確かにそう見えるかも。
特にこのスレ読んでたら、きっとそう思うよね。

でもまさか、年中、LT をハッキングしてるわけじゃありませんよ。
これだけで一年間飯を食えるほど、今の世の中、そんなに甘くはありません。

自動机さんが仕事を作ってくださるのは、多くてもせいぜい一年に一回です。
工数にして…そうですねぇ、だいたい 1〜1.5 人月分ってとこかな。 (藁
これに加えて、当然、十分にテストをする必要もありますから、
逆にこれ以上かけちゃあ、ダメですね。

同業者は皆、きっと似たようなもんじゃないでしょうか。

普段はちゃんと、フツーのプログラマやって飯を食わせてもらってます。
ですから皆様、どうかご安心を。
# 誰もおまえのこと心配してないって...。


403 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/03 12:01
>>402
(・∀・)カエレ


404 :399:02/08/03 12:04
(ちょっとスレ違い進行だけど許してね)
>>400
ご名答!!
というわけで、まずはポンチ絵もロクによこさない能無し設計者をリストラ
することから始めよう。そのほうがコスト削減効果は大きいはず。
我々CADオペは給料安いからもう少しの間はクビにしないで。お願い。

405 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/03 12:30
現実
数年前にCADオペレータは全員クビ


406 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/03 14:09
>>404
(・∀・)カエレ
>>405
(・∀・)カエルナ


407 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/03 14:25
さいきん荒れてんなあ。
みんな仕事うまくいってないんだろうなあ。
まあ、がんばれよ。


408 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/03 14:34
>>407
オマエモナー

409 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/03 14:37
>>389
慎重なのは判るが、あんなテストプログラムの公開の仕方で果たしてテストしてくれる人間がいるのだろうか?
というより、日付見ないと更新されてるのがわからないような気がするが。

410 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/03 14:42
>>393

  頭  が  高  い  !  ひ  か  え  お  ろ  う  !!

  こ の お 方 を 何 と 心 得 る ! 先 の 副 将 軍 ・ ・ ・ ・お っ と っ と


こういう方々のおかげであの馬鹿高いレギュラー版を買わんで済むんだろうによ!!
ちっとは感謝シレ!

411 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/03 14:48
>>410
よいしょしときましたんで、もう少し >>390 のヒント下さい>LT Hacker さま〜ん!

412 :393:02/08/03 15:03
>>410
ばかやろ〜〜〜
おれは、レギュラーもってのよ!
しょせんLTアプリなんかいらん

413 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/03 18:15
>>412 スレタイも読めん 393 は逝ってよし!

414 :393:02/08/03 18:19

だからなに!

415 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/03 18:46
393はAUtocadレグラー板でもつくれ
(・∀・)デテイケ


416 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/03 19:15
>>414
ここのスレタイは

 A u t o C A D   L T   I n t e r n a l s 

です!というわけで 擦れ違いの 393 は速やかにお帰りください。

417 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/03 19:17
やだ!

418 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/04 10:50
>>393
氏ねなり〜♪

419 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/04 11:44
age

420 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/04 22:09
最近あちらこちらに出没する「なり〜」へ

氏ね!

もうこなくて良い!

421 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/04 22:33
ここに居られる方達はAutoCAD解析の凄腕を持って居られると思います。
で、ぶっちゃけた話、a-codeの計算式なんかも知ろうと思えば出来るわけ?
ここだけの話にしとくからこっそり教えてよ。出来る出来ないでいいから。

422 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/04 23:55
>>421
しらん

423 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/05 00:16
おまえが氏ね
なり〜♪


424 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/05 00:16
>>420


425 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/05 00:27
けっこう親衛隊っているなりなぁ♪
うちうれしいっちゃ なり♪


426 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/05 00:35
>>421
a-codeってなんだあ?
な〜り〜♪


427 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/05 00:45
なりなりうるせ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

428 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/05 16:19
ageage

429 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/05 20:53
またキタなり〜♪


430 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/05 21:17
\                     ∫       /
  .\           ∧,,∧     ∬       /
    \         ミ,,゚Д゚彡っ━~ 。      /
     .\     _と~,,  ~,,,ノ_.    ∀   /
       \        ミ,,,,/~), │ ┷┳━ /              
         \   ̄ ̄ ̄ .じ'J ̄ ̄|  ┃  /   ∧_∧     ∬
          \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻/    ( ´Д`)   ∫  ソレ、ロン!     
   ∧_∧    ゙\     ∧∧∧∧∧/   /     ヽ/⊃-       
   (,,>∀<) <マツデチ\  .<        > / /|    |\/              
   ( O┬         \<     放  > | |. |     |              
〜  ◎-ヽJ┴◎ キコキコ  <  の   置  >  U■■■■■■■■■■■■■                
―――――――――――<  予   ス >――――――――――――
                 <  感  レ >     ∧_∧
 (⌒\ ノノノノ         <  !!       >    ( ・∀・)   
  \ ヽ( ゚∋゚)         /∨∨∨∨∨\ γ⌒´‐ − ⌒ヽ
   (m   ⌒\      /         \ 〉ン、_ `{ __ /`(  )
    ノ    / /      /            \´∧ミ キ )彡ノヽ`ヽ)
   (     ∧ ∧   /∧_∧ ∩オイ、オチャ! \ノ~ミ~~~~.| 0三)
   ミヘ丿 ∩∀・;)  /( ・∀・)ノ______     \ レ´   |
   (ヽ_ノゝ _ノ  / (入   ⌒\つ  /|     \    \
             /  ヾヽ  /\⌒)/   |      \   ).
            ./   || ⌒| ̄ ̄ ̄|             \ ̄/
            /       |      |              \


431 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/05 23:40
「なり〜」は、2ch指名手配です。見かけたら通報願います

432 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/05 23:52
なんでAUTOスレって夏休みになると活性化するんだ?

433 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/06 03:08
winmxで出回っているautocad2002(296,985,330)って本当に使えるの?

434 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/06 06:27
>>433
そんなもの使うなよ。

435 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/06 10:07
>>433
んもぉ、だぁ〜かぁ〜らぁ〜、
ここのスレタイは

 A u t o C A D   L T   I n t e r n a l s 

なんだってば!






早く夏休み終わってくれ。


436 :しぃ:02/08/06 11:43
   ∧∧___  http://www.muuz.ne.jp/hosting/  
 /(*゚ー゚) /\ 月額200円コバルト激安レンタルサーバーホスティング
/| ̄∪∪ ̄|\/ 150MB大容量。電子メール最大20個作成可能
           サブドメイン、独自ドメインOK CGI/SSI/PHP/ASP/JSP利用可能

437 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/06 22:02
さ〜 荒れる時間帯です。

-----無意味な書き込みはご遠慮ください-----

438 :ガードマソ ◆2c9jFx4E :02/08/06 22:11
>>437
そのマルチが嵐を呼ぶ


439 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/08 21:34
また LT/com2002 の修正パッチが出てきましたね。

440 :MS-IMEなんかいらない:02/08/09 17:53
orenonamaeha,IMEnannkairanaida!
konobunnsyouwoyonndekureteiruhitoni
hitokoto!
nanndabakayaro!!
darekayakusitemi baka
ltkomudakasinnnaikedo,sonnnanoirann
kyadoxtutumonnha,hitasurasupi-dookisoxtutenannbonomonn
wakaxtutakabakayaro~~

441 : :02/08/09 18:58
蟲?


442 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/10 11:33

おい、おまいら
           ___ 00        /
|__ __  ____         /
|    __|   |   ____  /|
|__ __|   /              | 

を流行らすのじゃ!

参考スレッド 森恒二ホーリーランド拳闘暗黒伝セスタス技来静也4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1025843878/551-591



443 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/10 16:00
どうでもいいけど com安定版ひょでーい!!

444 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/10 19:22
ひょでーい














































                                        ナリ♪

445 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/12 21:44
こっちもか!
ああ
おれかな水


446 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/13 18:29
XDATAってなんですか?


447 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/13 22:05
>>446
(ヒ・・・)くわいしいよ。
ヒ・・・タンで出来てくださいおながいします。


448 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/13 22:25
>>446
表で聞けば?
ここでするような質問じゃないだろ。

449 : ◆f43lNNb. :02/08/14 13:42
>>446
拡張データ

450 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/15 09:55
450


451 :ああ:02/08/15 10:41
AutoCAD2000iはオーソライゼーションコード無くても無期限に使えるよ。
AutoDesk License Manager を使えば簡単に無期限使用出来ます。
ある意味Autodeskの誤算機能だったのかもしれないですね。
ネットーワークバージョンとして使えるように便利にした機能が思わぬところで発揮しますよ。

452 :コギャルとHな出会い:02/08/15 10:42
http://kado7.ug.to/net/


朝までから騒ぎ!!
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453 :(ヒ・・・):02/08/18 21:14
>>1
「表側のスレを汚さない」ってずいぶんえらそうじゃねぇか
何様だ?


454 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/18 21:35
>>1->>453
見ろ
ttp://risachan.atz.jp/cgi/bbs-main/bbs-main.cgi

455 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/18 21:58
>>454
ロリコン掲示板みて何がおもしろいんだよー


456 : ◆f43lNNb. :02/08/18 22:52
久しぶりに騙り厨房をみたような気がする (しみじみ

457 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/18 23:36
たえ吉さんが草葉の陰で泣いています。
皆さん、悔い改めましょう。

458 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/19 00:24
かわいそうなたえ吉さん。
死んでしまったのですか?
つい最近表の掲示板で見かけたと思ったのですが。
たえ吉さんのご冥福をお祈りいたします。


459 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/24 18:41
                   , -'''''''''''''''- ,,,
                  / ̄  \      \
                 /     ) 丿 ヽ   )   ヽ
                /   / (      (     l
                 |     、     、       l
                l    lゝ( ( ) ヾヽ     |
                |   ノ  ヽ (   )ソヽ  l
                ヽ  (            ヽ l
                  | | /ニ-_、、   _,,,-ニ=ヽ | |
                  || -=・=- )  -=・=-   ll
                   i             l
                   l  / (   ) \  l       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   ヽ ( ←ニ ニ→ ) /、_     <  キタ━━
               _,,, - '''´丶  `=´   /   `''- ,,_   \_______
           _,,,-'''´       \    /        '''-,,,_
           /      丶,,_  | ヽ `''''''''´       ヽ_    `-、
         /    (⌒ヽ   `  l ヽ  , -┐     _,, -''' ,      \
        l     ヽ  ヽ         l   |    ´    `l       ヽ
         |      ,,ヽ、 ヽ        | _,,,L,,,,,_               ヽ
        l   /   ヽ  l        (´l)   ヽ     ヽ,       l
        |   / ヽヽ/丿ノ      ,─'''''''''''    ヽ      |       /
         l   l    、` ´ `'''l    (  __,,,,..   ll     |        /
        l  /,l  、 `'''┬'´     l ̄      )' ,'\   |       |
        l /, , l,、  `'' ┬ヽ ;;;,,,   ├'─'''''  、´' , ',', 丶 l       l
         /',',',',  -''''''''´  ヽ '';'..   `''-,,,,,   l  ' , ' ,' ,' ,丶-,,,,、   l
       /',',',',' , ',   l     ヽ   ', ' ,' , ヽ──、'  , , ' ,', ', ',' ,' ,ヽ l
       |,' ,', ,' , '   |     ヽ      '     \  ,' , ', , ', , ' , ' ,l
       |, ' ,' , ',    /      ヽ            \  ' , ,  ', ' , , ',|
       ヽ' , ,' ,  /       ヽ            ヽ   , '  ,  ', へ
        丶,,,,/           \            ヽ

460 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/24 18:42
皆さん!糞スレですよ━━━━━━ !!!!!
      皆さん!糞スレですよ━━━━━━ !!!!!
      皆さん!糞スレですよ━━━━━━ !!!!!
    \                         /
       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       ┃
    /.      ┏ ))))                            ┃ ■■
   /     / ┃糞 ┃                  | ヽヽ  ┃\
  /    / /┃ス ┃           i 、、 . | ヽヽ  .|\    .┃  \
 / /  \ \┃レ ┃__∧  ド ド  |ヽ   |\    |     ┃
/ /     \ ┃キ ┃;゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
//        ヽ┃タ ┃  ⌒\
/          ┃┃ ┃/ /
            /┗ (((┛ /クソスレキタ━━━━━━ !!!!!
          /  / ̄ \     クソレスキタ━━━━━━ !!!!!
―       /   ん、 \ \クソスレキタ━━━━━━ !!!!!
――     (__ (   >  )   クソレスキタ━━━━━━ !!!!!
   ⌒ヽ   ’ ・`し' / /クソスレキタ━━━━━━ !!!!!
     人, ’ ’, ( ̄  /     クソレスキタ━━━━━━ !!!!!
   Y⌒ヽ)⌒ヽ、 )   |   クソスレキタ━━━━━━ !!!!!
            \_つ


461 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/25 11:14
age







































ナリ♪

462 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/29 20:59
皆さん!糞スレですよ━━━━━━ !!!!!
      皆さん!糞スレですよ━━━━━━ !!!!!
      皆さん!糞スレですよ━━━━━━ !!!!!
    \                         /
       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       ┃
    /.      ┏ ))))                            ┃ ■■
   /     / ┃糞 ┃                  | ヽヽ  ┃\
  /    / /┃ス ┃           i 、、 . | ヽヽ  .|\    .┃  \
 / /  \ \┃レ ┃__∧  ド ド  |ヽ   |\    |     ┃
/ /     \ ┃キ ┃;゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
//        ヽ┃タ ┃  ⌒\
/          ┃┃ ┃/ /
            /┗ (((┛ /クソスレキタ━━━━━━ !!!!!
          /  / ̄ \     クソレスキタ━━━━━━ !!!!!
―       /   ん、 \ \クソスレキタ━━━━━━ !!!!!
――     (__ (   >  )   クソレスキタ━━━━━━ !!!!!
   ⌒ヽ   ’ ・`し' / /クソスレキタ━━━━━━ !!!!!
     人, ’ ’, ( ̄  /     クソレスキタ━━━━━━ !!!!!
   Y⌒ヽ)⌒ヽ、 )   |   クソスレキタ━━━━━━ !!!!!
            \_つ



463 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/29 21:10
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464 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/30 21:16
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1019395670/

465 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/02 10:42
夏休みが終わった訳だが。。。

466 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/02 15:40
いままでの荒らし傾向を見てると、単なる夏厨でなく表から来てるヤシだと思うぞ
意外と女だったりするという罠

467 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/02 16:04
>>466
ぴんく?

468 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/02 16:47
いやピンクの常連ナオンどもはこんなとこカキコしないよ。
それ以外ので怪しいのが若干(略

469 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/02 17:28
スレ違いの話題をageカキコしているおまえ等の方が十分夏yp.

470 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/03 14:11
>469 そおゆうもまえが一番(略

471 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/07 18:25
>>466
正解!

なり♪

472 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/07 18:51
>>471
まさか、「RN♪ 」じゃないよな?

473 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/08 08:18
http://www.angel.ne.jp/~fukuda/cgi-bin/master/bbs.cgi?num=7065&ope=v&page=0&id=

474 :動画無料サンプル:02/09/08 18:27
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475 :AMG:02/09/12 01:07
11月の試験を受けようと思って昨日LT2002体験版のついてる
本を買ってインストールしました。
今日分けあってCドライブをリカバリーしたらLT2002体験版入れても
使えなくなってしまいました。
これって普通なんでしょうか?すごく詐欺っぽい感じがするんですが。

476 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/12 01:28
>>475
15日間過ぎててんだろ?


477 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/12 06:04
>>475
再インストールしたら駄目だよ。
どうしても使いたいならHDDをゼロクリアしてからOS+アプリを入れてみな。

478 :AMG:02/09/12 12:44
>>476
文見てもらえばわかると思いますが1日しかたってませんでした。
>>477
ゼロクリアとはfdiskのことでしょうか?
fdisk後リカバリーしたんですがだめでした。

479 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/12 18:09
>>478
>ゼロクリアとはfdiskのことでしょうか?
>fdisk後リカバリーしたんですがだめでした。
だから、検索してみな。

480 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/12 22:55
>>478
ttp://www.sunstar.com/images/3.4.1_007.jpg

481 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/12 22:56
>>478
ttp://www.sunstar.com/images/3.4.1_007.jpg

482 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/13 21:55
リモコンしたら地雷にひっかかりますか?


483 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/14 17:05
>>478
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/984210490/56-62

484 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/14 17:37
>>478
ベクターにあるフリーの使え

485 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/14 18:00
>>484
483とは違うソフトをつかえって事?

486 :483:02/09/14 18:24
リンク指定まちがってた
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/984210490/56-62n
>>484-485
destroy使えって事でいいすか?

487 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/16 07:43
応援する気が無いなら外野席に来るな
あちこちで言われてる事だが、
外野席で座ってオペラグラス片手にマターリ観戦なんて
馬鹿な事言うな。

なんだかんだ言って、外野席ってのは
半分は応援の一体感を愉しむためにある場所。
じっと座って黙っていても、こっちも見てて不愉快だし
当の本人も居づらくて楽しくないだろう。
応援を強要されるのが苦痛なら、内野指定に逝く事。
以上

488 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/16 10:11
 ↑
 アフォ?
 電波受信中?

489 :LT Hacker:02/09/16 11:33
>>482
あくまで外から「使わせて頂く」という姿勢に徹している限り、
多分、地雷を踏むことはないと思います。

しかし意のままに操るため内部工作などを仕掛けはじめると、
十分なスキルを持たない者は返り討ちに遭うでしょう。


490 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/16 17:48
9月16日(東京ドーム)対横浜ベイスターズ25回戦

巨人軍
1.清 水
2.二 岡
3.高橋由
4.松 井
5.阿 部
6.江 藤
7.川 中
8.仁 志
9.真 田

491 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/17 10:58
フェイタルエラーが頻発するのは経験からレジストリがおかしくなっているのがほとんどだ。
そこで推測なんだがレジストリ値書き換えのタイミングが操作についていけず、ずれた為に可笑しくなるんちゃいまっか?

492 :AMG:02/09/17 15:40
いろいろありがとうございました。
良い物ゲットできたので使えるようになりました。

493 : :02/09/18 19:53
すぐに稼ぎたいなら↓3日で5万はいける!!
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494 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/19 22:56
age

495 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/22 06:30
AUTOCADで書いた図面を
EXCELに読み込むことできますか?

496 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/22 10:15
>>495
マルチポスト君逝ってヨシ。
表出ろ、このやろ。 (藁


497 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/22 10:18
>>495
貼り付けじゃないの?

498 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/22 10:46
>>494 >>495 >>497
バカ、このスレはageちゃダメだろ。


499 :AAA:02/09/30 10:33
Autodesk VIZのトライアル版って無期限にできるの?
教えて頂戴?

500 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/30 21:11
円の3Pはエロイ

501 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/30 22:26
ブロックインサートはエロイ

502 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/30 23:41
ブロックインサート!!イイ(・∀・)図形挿入!!サイコー

503 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/01 00:03
AUTOユーザーは図面挿入ができるくらいで喜んでいるのか?(藁

504 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/01 19:52
挿入って言うと恥ずかしくない?


505 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/03 19:06
>>504
じゃあ、「はめあい」は?

506 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/04 01:41
>>505
なにそれ?

507 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/04 20:21
>>506
軸と穴の「はめあい」だよ。


508 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/04 21:06
はめあい エロイ

509 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/07 10:36
>451
mdtの正規ユーザーだけど、自宅で使いたくて
やってみた。(フローティングライセンスは嫌なので)

とんでもない事する人がいるものだ。 実際に立ち上
がって、、、いや、ほんとびっくりした。

510 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/13 00:40
猿ウザイ

511 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/15 16:24
ドラキャドって聞いたことありますか?

512 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/15 18:16
>>511
滅茶苦茶メジャーだよ。


513 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/15 18:32
久々に来たらなんぢゃこりゃ
厨ばっか(藁

514 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/15 20:56
LTの体験版、家電量販店で配ってたんだけど、
これってインストールして削除して、インストールしてを繰り返して、
ずっと使えるとか言わない? 貰ってみようかな。

515 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/15 21:58
512
詳しく教えてほしい。
何の略ですか?

516 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/15 23:07
ドメスティックキャラクタドメインの略>>515

517 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/15 23:40
ツマンナイカラsage

518 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/16 14:40
dwfをdwgに変換できませんか?


519 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/16 19:24
>>515
検索することも出来ないのか?
「ドラキャド」で検索してみろ。

520 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/16 21:23
ドングルに戻せや派からソフトロック万歳派に急変しました。
本当に買ってよかった。ありがとう。


521 :AAA:02/10/24 21:27
>451>509
どうやってするの?


522 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/28 23:01
手でこする。


523 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/28 23:38
>>495

できるよ
コピーぺでOK

524 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/29 01:42
そもそも、性質が異なる両者を比べること自体
おろか

525 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/02 13:40
2回目でやっとAutoCAD2002日本語版落としたよ。
1回目は日本語版って書いてあったのに落としてみたら英語版だった。
しかもPre Release版とかで日付戻さないと起動しないし。
オーソライズも完了で完璧起動。

526 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/02 17:02
AutoCADを落とす人って多いみたいだな。
正規ユーザーでR版やLTや体験版がそこそこ揃ってるけどMXで共有したら需要あんのかな。
さすがに自分のシリアルは教えられないが。でもそこらじゅうにあるけど。


527 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/23 20:40
LTは40000円くらいで売ってましたが、アカデミックだとどれくらいで買えるのですか?

528 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/23 21:33
98 LT使ってるけど、3Dがめっさめんどい

529 :LT初心者:02/11/24 00:24
ここはじめてきました
なかなかいいですねココ
大通りってどこのこと?mura'HP?
みんなの言っている言葉ぜんぜん理解できないけど
面白そう(ニヤリ

530 :LT初心者:02/11/24 00:28
揚げると交通量多くなるね

531 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/24 01:15
WinNT4sp6aにACAD2002を入れたらSHLWAPI.dll何たらエラーが出て起動しなかった。
調べるとInternetExplorerがらみらしい。IE5を入れたら起動した。
素に近いWinがいいからNT4にしたのに、半ば分かっていたけどIE入れなければ
動かんCADなんて...もうね、バカかとアホかと。


532 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/25 10:24
>>531
自動机はMSマンセーな会社なんでしょうがない。
どうでもいいことまでMSに倣う必要なんてないのに・・・。


533 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/25 14:39
AUTOCAD2000LTの事なんですけど、JWの図面ををDXFに変換して、OUTODAC
で開いたら、文字が全部スタンダードになってしまいます。
それを一発でゴシック体に替える方法はわかるんですが、
文字の大きさも全部一緒に変わってしまいます。
その図面は文字の大きさが色々で、文字の大きさはスタンダードの
時のままにしておきたいのです。
誰か、全部の図面を文字体だけ替えて、文字の大きさを変えないという一番
手間のかからない方法を教えてください。

534 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/25 19:17
OUTODAC ッ手何??

535 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/25 21:50
LTってオーソライゼーションなし?
シリアル入力だけでオケー?

536 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/25 22:18
>>535
LTにもよる。







蟲除けのため、このスレはsage進行夜露死苦。 →ALL


537 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/25 22:37
夜露死苦
夜露に苦しくて死ぬ

538 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/25 23:13
ボクたんも今、いちりゅうキャダーになる為修行ちう。
単なるトレーサーで終わる可能性が高いです。

539 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/26 01:39
キャダーマンガンガレ

540 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/26 10:14
AutoCAD 2002、WindowsXPでインスコできないのは漏れだけ?
いや、一応インストールは出来るんだけど、WinXP再起動にもう一度
起動しようとするとブルースクリーン→WinXP再起動してしまうので
使おうにも使えない状態です。どうやらライセンス管理プログラムが
上手く動作していないようです。
ちなみにAutoCAD2002LTは問題なく使えてます。


541 :(ヒ・・・):02/11/26 11:26
> 蟲除けのため、このスレはsage進行夜露死苦。 →ALL

このスレ、内容からしてPG板に移動した方がいいような気がするがいかが?

542 :536:02/11/26 23:39
>>541
漏れもそう思う。
しかし最近、LT Hackerさん静かですね。
...潜ってらっしゃるのかな?


543 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/26 23:39
自分で立てろ。勝手に仕切るな。

544 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/27 01:05
>>541
このスレ、鏝飯は一人でいいような気がするがいかが?


545 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/27 01:38
>>533
このスレじゃ誰も答えてくれないと思いますよ。この板の表スレか建築板か大通りサイトで聞けばどうですか。
jwはdxfで読み書きする時に勝手に文字を変えるみたいなのでそっち側の原因だと思う。


玄人にはプログラマ板の方がいいでしょうけど素人にはこっちぐらいが丁度いい。
前と比べたら大分荒れてしまったけど「へー、内側はそんな具合になってるの」みたいな情報が読めるし。
専門的な話はあっちの方がいいかもね。多分僕には何を書いてるか全く理解出来ないだろうけど。


546 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/27 20:42
LT2002はオーソライゼーションあり?
無いならゴニョゴニョ・・・の後ヤフオクいき。

547 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/28 08:55
>>546
あるよ。
残念だったね。


548 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/28 14:02
>>547
でも、R版と違ってインストールごとにコードが変更されること無いので
使い回し可能。
結局コピーを許可してユーザー広めたいんだね。

549 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/28 16:38
AutoCAD LT 2000i SP2 は、Windows 2000 SP3上では当てられない事が判明いたしますた。
Win2K SP2 → AutoCAD LT 2000i → AutoCAD LT 2000i SP2 → Win2k SP3
とわざわざする必要がありますた。

550 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/28 18:11
>>548
そうだよね。だから自動机はLTをなくそうとしてキャンペーン
やってるんだよな。

551 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/28 18:56
>>549
情報ソースきぼーん。
漏れんとこでもその現象が起こったんだが、自動机に言ったら適当に逃げられた。
結局OS再インスコ。
SP3自身もLT2000iの挙動がちょっとおかしいし・・・・。
さて、LTが悪いのかSP3が悪いのか。


552 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/28 19:36
コードが変わらないとしても、オーソライゼーションあるんじゃオクにだせねーよぉ。・゚・(ノД`)・゚・。
オレ登録→オク→また登録→自動机が察知→オレに連絡((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

553 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/28 22:59
>>552
そうだね。オレ登録時点でSN=オレが机の情報になるからね。
ただ、LTのオーソライズはR14以前の期間解除だけの物とおなじだよ。
aclt2002.cfgに書き込まれるから削除すればまた15日間に戻る。
(体験版は違うけど。)
さらにインストール時に未来の日付で行うと・・・・・


554 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/28 23:23
そういやLTやR版の体験版って中身はほとんど製品版と同じとちゃうの?
どこかの怪しい掲示板で*****.***のファイルくれ(名前忘れた)って書いてたので
「何でそんなのが欲しいのか?」と思ってたけどインストーラーか何かが違うだけで
製品版のを上書きしたら動くのかな。


555 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/18 14:48



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556 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/18 17:16
>>555
何も2ちゃんで宣伝しなくても・・・( ´・ω・)ショボーン
ますます嫌われるだけなのだが・・・

557 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/28 01:21
表スレから来ましたが、LT2002などにある.arxをapploadでR版2002で読み込んでも
***.arx は AutoCAD の本バージョンと互換性がありません
と出て使えないのですが、どうにかして使う方法はありませんか?


558 :LT Hacker:02/12/31 10:03
>>557
ARXはいろんなDLLをインポートするんだけど、その中にはACAD.exe自身も含まれてる。
だから普通のARXはARXとしてロードされる以前に、そもそもDLL的にロードできないんだ。

これはACAD.exe→ACLT.exeのフォワーダDLLでも作ってやれば、レギュラー版の場合は
何とかなる(LTではそうは問屋が卸さない)と思うけど、実はもうひとつ問題があって、
ObjectARXとリンクしたARXには、ある種のコードが埋め込まれているんだ。

LTの場合、まずこのコード(レギュラー版とは異なるコードで「スタンピング」される)
のチェックに引っかかって、たとえインポートテーブルのACAD.exeをACLT.exeに書き換えても、
それだけではロードできないんだ。

レギュラー版はどうか調べてないけど、多分、同じチェックをしているんじゃないかと思う。
だから「使う方法はありません」というのが、一応、教科書優等生的な答え…かな?

ここから先は裏の世界になるけど、技術的には可能です。
レギュラー版用のスタンピングが施されたARXを私がLTにロードさせてることを、
ちょうど逆にやってやればいいわけだから。

でもこういうの作ってもお金にならないよね。
もしどうしてもというなら、そりゃあお金を積まれれば作ると思うけど、
それだけでレギュラー版をサポート付きで買えるぐらいの金額になっちゃうと思いますよ。


559 :557:03/01/02 01:13
>>558
ありがとうございました。やっぱり無理ですね。
もしかしたら簡単なバージョンチェックをしてるだけで、そこを消したら何とかなるかな
と思ったんですが。

「LTにあるのになぜR版にないんだ」とか「同じコマンドでもバージョンが変わったら
使い方が変わったので元に戻してくれ」って要望が結構多いんですよね。


560 :山崎渉:03/01/15 16:51
(^^)

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