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DVD-R,-RW,+R,+RW,-RAM比較総合スレッドPart5

1 :RAM厨:02/04/16 14:48 ID:gtiPgsW6
+Rも発売されて書き換えDVD規格も出そろいました
はたして決着のつく日はくるのでしょうか?(w

Part1 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1008786306/l50
Part2 http://pc.2ch.net/cdr/kako/1004/10045/1004547640.html
Part3 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1015053077/l50
Part4 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1017374540/l50

2 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 14:51 ID:DLnDxj5I
お疲れピコ(; ゚д゚)ピコ
どっち?

3 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 14:52 ID:gtiPgsW6
微妙に出遅れたらしー(w
↓コッチがホンモノということでここは放置してくれい

DVD±R・DVD±RW・DVD-RAM比較総合スレッドPart5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1018936065/


4 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 14:58 ID:23u2mPWQ
タイトルからするとこっちの方が正式な継承者だとおもうが

5 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 15:01 ID:4v+cYHFU
DVD規格発見。

6 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 15:08 ID:g9M8dGhC
萎えたな〜。

7 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 15:11 ID:AovRXvpw
正統タイトル名はDVD-R,-RW,+R,+RW,-RAM比較総合スレッドなので、
向こうは削除依頼出してくるね 。

8 :あっちの1:02/04/16 15:16 ID:AqiAI23e
>>7
すみません


9 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 15:23 ID:wyQjmBCF
頼むから1000到達させないでくれよ。

10 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 15:25 ID:bts3Mtr9
無用なのは-RW/R。
時代を先取りし過ぎて
記録型DVD=高価の印象を根付かせてしまった罪は重い。

11 : :02/04/16 15:27 ID:Y49CYzGw
>>10
ハァ?
CDRも最初は高価

売れるまでは量産できないから高いのは当たり前
厨房逝ってよし

12 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 15:31 ID:gOGt37CA
でもたしかに-RAMの存在価値は有る。

13 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 15:36 ID:EiSrtMg/
10万回:千回
千回だとデーダ部は良いとして、管理部ディレクトリー部は大丈夫なのか?

14 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 15:46 ID:q4LTIJVB
-Rだけのドライブを安価でだして欲しいポックリ
もしくは-R(+Rでもいいけど)の書き速いRAM/R

そしたらオラァまよわねぇだよ

15 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 15:47 ID:6hG6NabM
-R/RW VS +R/RW で-RAM/Rは高みの見物

でも-R/RWはDVDMluti(-R/RW/RAM/CD-RW)で生き残るんじゃないかと
むしろ危ないのは+R/RWだと思う。最近+R/RW必死だし
もしくは全部融合機種がでてユーザーが勝手にメディア選択で淘汰
していくのがいいと思うが

16 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 15:52 ID:D1AS+WY2
>>14
ーRWはためし焼きに必要。

17 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 15:55 ID:+VDFXMLI
確かに、-Rと+R勝負さっさとつかないかねぇ。
RAM/R持ってるけど、今は-Rなんて使ってないし消えても
問題無し。どーせ、-Rが4倍速とかになってメディアも安
くなって使えるレベルになったら、追加で買うつもりだったから。
それが+R/RWになってもいいかも。ってか-RWが糞すぎるから
+R/RWに勝って欲しい気もしてる。


18 : :02/04/16 16:00 ID:Y49CYzGw
+R/+RWは特にRICOH社員が必死

19 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 16:11 ID:bts3Mtr9
DVDMlutiは、構造が複雑化してコストダウンが図れず、
結局消えていくに100000ペソ。

20 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 16:12 ID:lckepa7H
韓国辺りが早く「DVD-R,-RW,+R,+RW,-RAM」出せば解決!
日本は睨み合いでむり。

21 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 16:25 ID:ez5970yI
>>16
そうそう。-RWはオーサリング後のチェックでとっても重宝する。
でもうちのDVDデッキは再生できない(w
みんな、それぞれいいところがあるからなーーー
-Rがこれからどれだけ高速化できるかだね。
+Rも。
今の現状を見るとどっちかが
高速化すればもう片方もって感じだろうから
次世代がでないとこの混乱はおさまないのかな。

22 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 16:40 ID:wyQjmBCF
一応ここにも。
http://www.zdnet.co.jp/news/0204/16/b_0415_10.html

23 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 17:24 ID:DLnDxj5I
>>22
へぇやるねHP
まあ元凶だからな

24 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 17:25 ID:uS8z+k6Z
RAM/RでCD-Rも焼けるドライブが出たら最強じゃないかな?と俺は思うけど。
なんだかんだ言っても自作機使ってる人より
メーカー製のPCで増設できる5インチ空きベイがないって人のほうが多いだろうし
そんな人はわざわざCD-RWドライブ外してまで
DVD−RAM/Rつける人はいないと思われ。
ということで松下は早く出せ。

25 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 17:52 ID:ppkmqOt8
>>22
リコーは交換しないんかね。HPがやるのにリコーがやらないんじゃ
企業努力が足りないって叩かれそう。
「個人負担が難しいほど高額になる」とかふざけたこと言ってたけど。

26 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 17:57 ID:INhWs4sk
リコはウソつきと言うことが照明されちゃいました。

さーみなさんご一緒に。リコはウソ月
リコはウソ月 リコはウソ月 リコはウソ月 リコはウソ月 リコはウソ月

27 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 18:12 ID:8F4kuLAv
イタタ..


28 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 18:26 ID:SPRXOV46
>>24
出さないと思う。出そうとすると、レコーダ用と別に作らなくちゃならないから、
相当高くなる。現状で±RWより安いのは、レコーダ用と共通化してるからという
ことを忘れちゃいけない。
たぶん、皆さんが待ち望んでる高速化RAM/Rも、結構高くなるんと違うか。

29 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 18:35 ID:S+VEQUCa
>>28
開発はしてるんじゃないの?松下と日立LGが。

30 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 18:35 ID:uS8z+k6Z
>>28
なるほど。
PC用だけじゃなくてDVDレコーダ(だったっけ?)とドライブの製造工程は同じ
(ドライブ自体も同じ?)ってことですね。
それを分けるとなると相当なコスト増となりますね・・・。
よっぽどPCでの需要見込めれば話は変わってくるでしょうが
企画が乱立しててユーザーも買い控えしてる今、それはちょっと難しいでしょうね。


31 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 18:35 ID:S4cfzRMq
これが、R 2倍速で出る予定だよ。
http://www.vwalker.com/news/0111/15_rambo/15_165028.html

32 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 18:40 ID:gtiPgsW6
でもCD-RがつけばRAM/RもOEMが狙えるから企業向けモデルのデータ保存用て道が拓けるかも
レコーダーはすでにE30で専用ドライブに変わったっぽいし(トレイが薄型になってる)

33 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 18:41 ID:Ue8+eaAO
今んとこはRAM/-R買っときゃ平気か

34 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 18:45 ID:SPRXOV46
>>30
ドライブ自体、全く同じもの。らしいよ。
>>31
知ってる。でも、結局商品にはならないんじゃないだろうか。いかにも
高そうだよ。出ても漏れは買わない。

35 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 18:46 ID:JVZz9ame
>>28
出してくれると5インチベイと電源の節約になって嬉しいのですがねぇ。
CD-ROMみたいに、読み込みオンリードライブは減っていくかも。


36 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 18:52 ID:S+VEQUCa
このご時世、高いとOEMで採用してもらえない。
台数が見込めないと更に単価に跳ね返るという悪循環。
といって赤字覚悟でやるほどの体力も残ってないか。

37 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 19:01 ID:S4cfzRMq
>>34
開発しました。商品化しませんでした。というのはどういう商品だろうか?
個人的に買う買わないは別として。

開発費をドブに捨てるような商品じゃないよ。これは。

38 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 19:11 ID:4ERVs1G+
>34
出てない製品にどうこう言うのはアレだが、最初から高いと決めつけてるのはどうかと
実際高ければ「こりゃダメだ」としていいけどさ

最初の発表時点では、現行のRAM/Rドライブと同程度の価格と息巻いてたけど、さてどうなるか
(当時のRAM/Rは4万円ちょっとぐらいだったと記憶してる)

39 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 19:18 ID:juMcNc8f
>>28
DMR-E30は既に専用ドライブに変更されてる。

40 : :02/04/16 20:19 ID:5PqE28gC
DVD-RAM/Rを2万で買うにはどうしたらいいですか?

41 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 20:21 ID:CJE4mYhb
>>40
弱そうな秋葉原の店員を(略

42 : :02/04/16 20:52 ID:1jDiVnGK
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43 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 20:57 ID:4iWrLeV4
>>41
それぞれの規格について分からないのでここを読んでいたんだけど
それが一番手っ取り早いような気がしてきた

44 :名無しさん:02/04/16 21:10 ID:zrbrd+9d
単純に+は2.4倍だから5125を買った。
標準が別のになれば買い換えればいいだけの話。

45 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 21:13 ID:CJE4mYhb
>>44
金持ち。

46 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 21:15 ID:sA7fO5cU
±Rはどれにでもついてるんだから、書き換え用途での使い勝手がポイントでは。
そこら辺考えて、俺的実用性ではRAMかな。

個人的には、+RW/+Rにがんばってほしい。
リコーは交換しないのかな(w

47 :名無しさん:02/04/16 21:19 ID:zrbrd+9d
>>45
かのぷのVGAが出るたびに買い換えることに比べたら屁でもない(w

>>46
書き換えることなんてあるのかなぁ?
少なくとも俺はRWは使ったことない。+Rのメディアも思ったより安いし。
CD-RW使う人が少ないのと同じことになるんじゃない?
個人的には書き込み速度が最優先。

48 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 21:23 ID:N/Fn+dOi
>>39
だからドライブは同じでトレーだけ変えたんだってば。

±RWはPC用だけで月産10万台超で、RAM/Rはこれ以上の
台数出さないと同価格に持っていけない。

AV用途に今のRAM/R以上の性能が不必要な以上、AV機と
共通化をはかれないMultiはかなり苦しい。本業が好調なら
HPみたいに捨て値で出せるけど、、松下は無理だろ。


49 :46:02/04/16 21:36 ID:sA7fO5cU
>>47
実際、データ保存(バックアップ含)用途なら意外と使うはず。
ビデオつくったりならRだけで間に合うけど。
そういう意味で、RAMがいちばん手軽ではよいのではと。
いらない人にはいらないかもな。

実際、Multiが-RWに対応しても使うヤツいるのか?
46の言うとおり、俺もCD-RWなんてつかわねえし。
使い勝手考えるとやはり速度は重要なファクターになってくる。

read.cgiのverあがってる...気付かなかった(w

50 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 21:51 ID:7SxTJABW
やっぱり実用性や互換性や速度を考えると+R/+RWが賢明でしょう
またメーカーも国内ではRICOHしか出てないので選び間違い等もないですし

51 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 21:54 ID:fwAB54xO
4倍速だな結局。

52 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 21:54 ID:7SxTJABW
>>50
同意します
やはり速度が2.4倍速ってのがいいですよね
PS2でも唯一使用できまたし焼き品質も抜群
買って良かった

53 : :02/04/16 21:55 ID:VIFWVW2q
ねえ?Multiってやっぱり高いの?

それはマズー。それだと、CD-RWを駆逐できない。

だれかー。PCメーカー向けのOEM市場に詳しい人、分析プリーズ。

54 : :02/04/16 21:57 ID:VIFWVW2q
あと、リテールとの対比ってどれくらい?

55 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 21:59 ID:uS8z+k6Z
>>50>>52
確信犯かな?

56 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 22:04 ID:BWLyhPZ9
>53
構造的にはそんなに高くなる要素はない

ただし、政治的な理由で高くなるかもね
もしMultiが4万弱で出たりしたら、その時点で-RW/-Rは存在価値が無くなる
アライアンスはともかく、フォーラムまで全部敵に回すなんて事が松下にできるだろうか

-RW/-Rが-Rを4倍速にすれば差別化が図れるが、逆に言えば4倍速-Rが出るまで
Multiの価格は下げられないということになる

57 : :02/04/16 22:05 ID:2X0t4nGE
RAM/Rの速度向上がベスト。

58 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 22:08 ID:BWLyhPZ9
>57
メーカー製PC標準搭載ドライブとしての地位を得るためには、CD-R/RW機能は必須

まぁ-RW機能はいらないね
つっても-RWを除いたところでコスト的に差が出るとも思えないけど

Multiの-RAM/R部分が高速化されてますように……(-人-)

59 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 22:08 ID:CJE4mYhb
>>55
>>50かっこいい。

60 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 22:10 ID:9qEhaHHd
高速化はマルチを出した後。
段階的な機能アップで需要を喚起します。

61 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 22:10 ID:uS8z+k6Z
>>60
セルゲイ・ブブカみたいなもんか・・・。

62 : :02/04/16 22:11 ID:VIFWVW2q
おそらく、○○○ニアをさしてるとおもいますが、
multiをだす予定がないのですね?

Multiは4倍速にはならない。ということですか?

63 : :02/04/16 22:12 ID:VIFWVW2q
62は>>56へのレスです。

64 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 22:14 ID:DDGDofLW
やっぱ、遅いのは悪だね。
4倍速がでたら買おうかな。

65 : :02/04/16 22:16 ID:VIFWVW2q
>>56
まあ、高くならないということで、安心しました。

66 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 22:23 ID:fwAB54xO
RAM/Rはまず2倍Rだろ?
R/RWが4倍。これがホスィ。RAM自体の速度向上はもうなさそうだな・・
RAM単体を中古ででも買うかな。

67 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 22:25 ID:k9bhSG7S
アイオーがRAM/Rと+RWの比較のホームページ作ってる。
RAMはDVDの仲間でないみたいだ。
http://www.iodata.co.jp/products/dvd/2002/whatsdvd/which.htm


68 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 22:31 ID:ZoQM7jmv
>RAM/RでCD-Rも焼けるドライブが出たら最強じゃないかな?と俺は思うけど。

俺も欲しい。
で、SCSI接続でDOSドライバ付。
これ最強。

USB接続とかIEEEとかって正しく転送されんの?
なんか怖い。

69 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 22:42 ID:GaY8P8lj
何故SCSI?何故DOS環境?
multiにゃ付かないだろうナDOSドライバ。

70 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 22:44 ID:9qEhaHHd
DOSで4.7GBのメディアを扱う気か。
宝の持ち腐れだ。

71 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 22:52 ID:JVZz9ame
>>68
正直SCSIはどうでも良いけど、DOSドライバはホスィ。
NortonGhost使う時に。
直接-Rに焼けないのは困る。


72 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 22:54 ID:DwE0AlRd
>>67
+Rが追加されたときにどう表現変えるか見ものだが・・・
その二つの比較では冷静かつ公平な比較だな、πに見習って欲しいよ(w

73 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 22:54 ID:W2B/+385
>>67
正直、RAMってDVD系なことにちょと違和感があるよね。笑

>>68
RAM/RでAEC-7720UWが使えたって報告があった記憶。
SCSI接続はそれで我慢。
DOSドライバだと…DOSって2GB超って扱えたっけ?汗
これでMultiが発表されれば…。

74 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 23:04 ID:t9ZY5IZm
PDってCD系なのかね(w

75 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 23:08 ID:S4cfzRMq
DVDからDOSでのリストアはすごいぞ。ソフトによっては、1GBあたり
10分強の復元が、ドライブ・パーテーションの制限無くできる。
B'sの腐ったバックアップは、使いものにならないからなおさら。
バックアップは、AT互換機ではDOSからのシステムリストアは重要だよ。

販売終了になっているけど、これを無理して売ってもらえば、FAT32
4.7GBがDOSで使える。
ttp://www.microstaff.co.jp/info/mohelp32.html

76 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 23:09 ID:GaY8P8lj
AEC-7720Uだっけか、UltraSCSIの方。これだったら使ってるOEMメーカがある。
ただ、ファームイジッてるみたい。市販の物で動くかどうか?
AEC・・・造ってるメーカにファーム貰えるならば可能かと。
スレとは関係ないのでsage.


77 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 23:13 ID:i4oO8res
RAM/RでCD-Rも焼けるドライブで書き込み速度上がればmultiなんていらねーよ

78 :親切な人:02/04/16 23:15 ID:PKdRgESg

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

79 :名無しさん◎書き込み中 :02/04/16 23:16 ID:X/mTMOq6
>>77
んだ。
CDであれDVDであれ+であれ-であれRWはなくていい。

80 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 23:31 ID:vf4pFnav
>>50 >>52
ジサクジエン
社員くさ

81 : :02/04/16 23:32 ID:2X0t4nGE
>>77
RAM/R使えば普通はそう思うよね。

>>80
気づくの遅!

82 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 23:33 ID:QDxcoJx8
リチョーのシャチョーはパナのDVDレコの追っかけ再生機能を
素晴らしいモノだって誉めてたよ。
+RW推進室の連中の顔が青ざめてたとか。

83 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 23:35 ID:t9ZY5IZm
>>77 >>79
メディアが高いうちは試し書きは必須と思われ

84 : :02/04/16 23:49 ID:aoMe0Lxu
IOデータ参入Age
http://www.iodata.co.jp/news/200204/063a.htm

85 :名無しさん◎書き込み中:02/04/16 23:56 ID:JVZz9ame
>>75
ありがとう。
しかし、無理に売ってもらわないと駄目なのですね。
なんか良い方法はないものか・・・。

86 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 00:15 ID:c4OxNMu7
321JDでDVD-R焼いてる最中にPCごとハングアップ!ヽ(`Д´)ノ
TOCだけで中身無しの焼き上がり、さよなら600円(´Д`;)
初めてDVD+/-RWが欲しいと思た・・・

87 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 00:20 ID:ExTeFdGG
>DVDからDOSでのリストアはすごいぞ。ソフトによっては、1GBあたり
>10分強の復元が、ドライブ・パーテーションの制限無くできる。

そーなのよ。
良くわかっていらっしゃる!
別にDOSマンセーではないが、使い方によっては他には無い効力を発揮するのよ。
c:¥を完全に一気にバックアップ、リストアできるよ。
一度使うと、他の方法でバックアップできない。
特にc:¥は。

88 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 00:24 ID:1+fpGuQV
>>85
無理にというのは冗談で、問い合わせてみたら大丈夫だった。
値段は2000円で、DOSで使えるようになったら、D321が別の
ドライブになったみたいで感激した。
本格的に売ってくれなくなる前にGETした方がよさそう。

>>87
本当にシステムバックアップは重要だよね。そしてDOSも。

89 : :02/04/17 01:07 ID:zflCw+fk


 Multiかな
   ワールドカップに
     間に合えば
              圖

     Λ_Λ
    ( ´∀`)
    (    )

まああれだな。こうやってMultiだR4倍速だとあれこれ悩んでいるあいだでも
+Rは売れつづけると。

90 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 01:30 ID:jP/bmvss
>>89
ちょっと前と逆になったね
前は+Rの話題出しただけで+RW派は妄想扱いされたのに
今はRAM派が影も形もないMultiとかの話題に夢中……

ひとまずMicrosoftが+RWにコミットするようで、海外では
決定打扱いになってるみたいだけど、XPのRAMサポートが
RAM普及にこれっぽっちも貢献してない実績があるから、
まだ判断するには早いかな。


91 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 01:34 ID:3Ogd2zGf

私もMultiを待ちきれなくて、+RW/+Rを購入したクチ。(笑)
CD-R換算22倍速だったら、まぁまぁ耐えられる書き込み速度でした。
でも、RAMも欲しい。

92 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 01:38 ID:c4OxNMu7
俺は逆に最初にRAM/Rに飛びついたから今は様子見
使用中のCD-R/RWが壊れるまでに+ vs - のケリがつくといいなぁ(w

93 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 02:09 ID:hTvtfDew
結局は Multi vs +R/RW なんだよな。

94 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 02:39 ID:serWHwVh
未だに第1世代RAMです。
RAM/Rかmultiがmulti CPUに対応すれば買い換えます。
bule LAYまでのつなぎとして。

95 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 02:42 ID:hTvtfDew
>>94
multi CPU 対応って、今のやつだと multi CPU だと焼けないの?

96 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 02:45 ID:2i8ExL1r
そんなことはないです。
俺のCerelonデュアルWin2kな環境で問題なく動いてるので。
おそらくは面倒だから動作保証してないだけだと思われ。

97 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 03:24 ID:ZFF4jZMo
multiがmulti CPU

98 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 03:56 ID:KvgZIEya
またまたπがネタを提供してくれたようです。


[659522]他社製品購入君 さん 2002年 4月 16日 火曜日 14:52
160.196.176.40, unknown Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Q312461)

こういうのは故障といわず、欠陥品というのでは。

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  [660438]タクロン さん 2002年 4月 17日 水曜日 00:02
eaosk7-p20.hi-ho.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; T312461)

他社製品購入君さん、トゲのある言い方だなあ。
と思ったらパイオニアの方でしたか。。。

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 160.196.0.0
b. [ネットワーク名] PECNET
f. [組織名] パイオニア(株)
g. [Organization] PIONEER ELECTRONIC CORPORATION


--------------------------------------------------------------------------------

  [660779]もでむ さん 2002年 4月 17日 水曜日 03:37
nttkyo071194.adsl.ppp.infoweb.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; Q312461)

>他社製品購入君@パイオニアの社員さん

パイオニアのDVDレコのディスクは面倒なカートリッジがないと伺った
のですが、それは本当ですか?
私は今までカートリッジ付のRAMは扱いやすくて保存性もいいので、
すごく気に入っていたのですが、まさか面倒だとは気付きませんでした。
目からうろことはこのことです。
反省してDVD-RW製品を買おうと最新のDVR-3000という製品を探し歩いた
のですが、どこの店でもハリボテしか置いてありません。売れてるんで
すね〜。びっくり。
早く手に入れたいので予約しちゃいました。主な使途はBSのサッカーの
試合や2時間4分の映画を録画することです。今から楽しみです!

99 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 03:59 ID:KvgZIEya
ちなみに、価格.comのHS1スレでの出来事

100 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 05:22 ID:CUXljFZj
こつこつ笑いを取る戦術に切り替えたか、π。

101 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 05:23 ID:+N6sX4i7
100ゲットage

102 :101:02/04/17 05:24 ID:+N6sX4i7
むう、1分遅れた。

103 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 05:32 ID:QrSj81uT
もし、このスレにIP表示があったら松下とリコーが続出だろうな(w

104 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 05:33 ID:hTvtfDew
>>103
πもいるだろ。

105 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 05:44 ID:QrSj81uT
>>104
でも−RWのシェアと同じくらい少ないと思われ(w

106 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 05:45 ID:+N6sX4i7
>>104
漏れパイだけど職場からkakakuに書き込んだりしないよ。
他社製品購入君みたいなアホがいるのかと思うと鬱だが。

107 :105:02/04/17 05:47 ID:QrSj81uT
>>106
あっ、スマソ
まさかこの時間に本当に居るとは思わなかった

108 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 05:49 ID:hTvtfDew
つまりπにはIPで会社名がわかるって事も知らない
アホ文系社員がいるってことか。


109 :106:02/04/17 06:04 ID:+N6sX4i7
>>107
パイでも光ディスクとは全然畑違いのとこで働いてるから気にしないでよ。
それにしてもみんな夜更かしだね。漏れはたまたま早く目が覚めただけだけど。

110 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 07:15 ID:3Ogd2zGf
パイのデッキ持ってたので、正直、-RWとムチャ悩んだ。
でも、+RWメディアが再生可能なデッキだったので、
結局、速度を優先し+RWのドライブに。
パナのデッキ(特にレコーダー)持ってる人はRAMもいいけど、
普通の再生用デッキしかもってない人だと、
+RWは選択肢に入ってくるんですよね。

111 :_:02/04/17 07:36 ID:as7jCvzO
>>108
>つまりπにはIPで会社名がわかるって事も知らない
>アホ文系社員がいるってことか。

しかも、文系でアホってところまでバレちゃうんですね、凄い。

112 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 08:16 ID:E2sqPUjH
π社員、必至且つアホ

113 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 09:45 ID:xChGnScK
>>106
他社製品買うのは別にアフォなことじゃないし・・・・
社員である前に消費者なんだから、劣悪な商品をわざわざ買う事も
なかろう。

114 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 09:58 ID:82/N1+op
いやーそれにしてもよくのびるね

115 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 10:00 ID:yFjWnCY4
πの次のモデルが単なるマイナーバージョンアップに過ぎなかった事で
-R/RWはこれであぼーん決定だな。

116 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 10:35 ID:btUyz58O
そしてまた今日も無駄な議論が始まる・・・・

    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( ・∀・)< ファイ〜ト!!
   (    )  \_______
プ>|  ⊃|
   (__)_)

117 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 10:42 ID:xChGnScK
そしてまた今日も無駄な議論が始まる・・・・

    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( ・∀・)< ファイ〜ト!!
   (    )  \_______
プ>|  ⊃|
   (__)_)

118 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 10:55 ID:btUyz58O
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0204/16/01.html

    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( ・∀・)< アイオ−カコ〜ワルスギ〜
   (    )  \_______
プ>|  ⊃|
   (__)_)


119 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 10:59 ID:yFjWnCY4
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0204/16/01.html

    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( ・∀・)< アイオ−カコイイ〜
   (    )  \_______
プ>|  ⊃|
   (__)_)

120 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 11:09 ID:ArJfo/BX
やっぱり夏に出るSANYO(TEAC&Plextorからも?)から発売される
4倍速書き込みのDVD-Rドライブだろ


121 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 11:12 ID:59hGkSOa
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0204/16/01.html

    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( ・∀・)< いまどきセンスより社名を前面に打ち出すなん〜て
   (    )  \_______
プ>|  ⊃| −−ピュッ
   (__)_)

122 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 11:20 ID:ArJfo/BX
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0204/16/01.html

    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   < `∀´>< +R/+RWを広めて日本を混乱させるニダ
   (    )  \_______
プ>|  ⊃| −−ピュッ
   (__>_>

123 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 11:22 ID:BLJTL6Iy
これマジでこんなデカデカとロゴ貼ってあるの?
カコワルイ・・・・

124 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 11:32 ID:yFjWnCY4
SANYOが出すのは秋だな。
遅い遅い・・・・遅すぎるよ!

125 :名無しさん◎書き込み中 :02/04/17 12:09 ID:+FymCa36
アイオーのロゴはシールかと。
CD-R/RWではそうだったので、もちろんすぐはがしたけど。
それよりCDマークの横の「RW」がダサ。

126 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 12:33 ID:yFjWnCY4
↑の125がダサ。

127 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 12:48 ID:R+7Y+sEC
>>126
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0204/16/01.html

    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( ・∀・)< そこで突っ込み入れるとはアイーン社員ですか?カコワルイよ
   (    )  \_______
プ>|  ⊃| −−ピュッ ピュッ
   (__)_)

128 :名無しさん◎書き込み中 :02/04/17 12:59 ID:+FymCa36
>>126
ん? >>125 だけど、オレなんかおかしいこと書いた?
やはり >>127 の言う通り、アイオーか+RW系会社の社員?


129 :名無しさん◎書き込み中 :02/04/17 13:01 ID:+FymCa36
yFjWnCY4
>>115 >>119 >>124 >>126
はやはりそうか。

130 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 13:18 ID:qJXKs2cZ
yFjWnCY4
>>115 >>119 >>124 >>126

    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( ・∀・)< アイーン社員コニチハ。ゴキゲンイカーガー
   (    )  \_______
プ>|  ⊃| −−ピュッ ピュッ
   (__)_)

131 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 15:01 ID:m2xbWukc
絶対このスレにRICOH社員が潜んでると思われ
+R/+RWなんて近いうちに間違いなく消えます。

132 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 15:14 ID:82/N1+op
DVD+Rメディアもっと安くなって( ゚д゚)ホスィ…
よく考えると+RWはほとんど使わないことが判明した

133 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 15:35 ID:Mt/N+2Sd
試し焼きのために+RWも要るけどなー。俺は。
こんなこと言うとバックアップ取ろうとしているのがばれるけどな。

134 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 15:43 ID:1xQSKO9+
些かスレ違いだが、漏れはCD-RWに追記追記でバックアップを取って逝って、
いっぱいになったら、あらためてCD-Rに同じものを焼いてRWを消去再利用している

だからDVD系でも書き換え可能メディアのサポートは( ゚д゚)ホスィ

135 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 15:49 ID:82m4FBOQ
しつこく特定の製品を貶める奴がいる場合、その中には競合他社の工作員が含まれてる
と思うんだが。今一番シェアをとってる松下のもいるかもしれんが、RAM/Rに後れをとって
余裕をかましている暇が無くなったパイの工作員、なんとしてもうまく起ち上げて軌道に乗せたい
リコーの工作員は間違いなくいると思われ。

136 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 15:58 ID:mkXjEf1s
>>135
会社の規模を考えたら松下が一番多いだろう
+Rが出るまでは絵に描いた餅と貶し、出たあとはmulti待望論で…(w

で、AV機器との連携を考えると(会社的には)必要ないRAM高速化
への期待を育てないようにしている

137 :ネッ都三鷹市:02/04/17 16:08 ID:WOzjrtjr
だから、いつになったらマルチドライブ出るのよ!
HITACHI LG
PANASONIC


138 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 16:09 ID:PBxmJB4q
漏れは絶対にπや李朝の社員じゃないと断言するが、-RAMはいらない。本当にいらない。
もちろん、Multiなんて、全然いらない。

139 :_:02/04/17 16:22 ID:942Enprh
松下社員多いと思う
松下 = 関西 = なんでもあり

140 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 16:26 ID:Wv5nGQyk
>>138 オモシロイネ コンキョナシ ワラタ

141 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 16:27 ID:tElrMEj1
>>113
違う違う。
他社製品購入君はパナのDVDレコーダのスレに書いたんだよ。
つまり、パイ製品購入君。
愛社精神が旺盛すぎて愚行に走ってしまったんだね。
kakakuはIP出ちゃうけど、それがどうゆうことかも知らずに
会社のIP晒すアホだったんだな。

142 :ここで聞いてもいいんですか?:02/04/17 16:31 ID:xeScOncI
+R/+RW 買ったよー
でもちゃんと動かない・・・
結構ショックでかかったり・・・。
WindowsXPや2000のCDがブートしないっす。
買った人で試せる人がいたら、試してくださいませ。

ドライブ換装前はちゃんとブートしてました(パイのDVD-ROM)。
BIOSでブートするように設定してありまっす。

BIOSでブートしようとはしてるみたいですが、NTのローダ読み込むところで
ハングアップしてます。
MBはCUSL2-Cです。BIOSは最新です。

サポセンにも問い合わせ中ですが、サンプルが少な過ぎて、いまいち反応が鈍いんです。
最初サポセンに初期不良と言われ、ドライブを交換したけど結果変わらずです。


143 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 16:33 ID:Wv5nGQyk
ここのレスを見てて+R/RWの工作員がいると感じるのは普通です
ハードウェア板の+R/RW隔離スレでジサクジエンでうっとしいから止めてください

144 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 16:36 ID:bvLFQD59
>>141
ひとりのアフォ社員の為に、著しくイメージを悪くしたπ
これで、kakakuの書き込み時間と社内のネットのログを照らし合わせて
アフォ社員は処分決定?(w

145 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 16:47 ID:i0aPLcq9
>著しくイメージを悪くしたπ

そんなに変わらないよ。
元からイメージ最悪だろπは。
AV板でのπの扱いと言ったら・・・

146 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 16:59 ID:Nw9J1PbD
ttp://pcweb.mycom.co.jp/pcbuyers/report/2002/04/16/01.html

秋葉原の駅周辺では本当に売れたみたい。

147 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 17:32 ID:3z+XltTB
オタクの特殊市場と化した秋葉原で例を出されても、っつー感じ
もするけどそこそこ売れてるのか?

148 :146:02/04/17 17:37 ID:Nw9J1PbD
実際、普通の店ではそんなに売れていないとは思うけどね。
店側としては、何でもブームになることはいいことだからね。


149 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 17:56 ID:G5FHe2cd
http://www.zdnet.co.jp/news/0204/16/e_hpdvd.html
こんな記事みたからさ、リコーはどうなんだって聞いたら、↓のメールが来たよ。

ご意見頂きました件、真摯に受け止めさせて頂きます。
またこの件に関しましては、有償アップグレードや優待販売など、あらゆる
可能性も含めて再度弊社内でも検討させて頂いている次第でございます。
何卒今後とも、弊社製品をご愛顧いただければ幸いでございます。



150 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 18:34 ID:82m4FBOQ
要望者は要望をメールした方が良いね。多ければ多い程再考されるだろうし。

151 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 19:14 ID:PBxmJB4q
>>147
アキバよりもよほど特殊な場のように思うが。2ちゃんは。
まあ、かなり売れたのでは。だいぶ前から心待ちにしていた人たちが、かなり
いたみたいだから。漏れは、-Rを発売とともに買ってしまったので、しばらく
買わないが。

152 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 19:34 ID:Yn8Njv1B
今日アキバに行って来たけどMP5125Aはあまり残って無かった気がする。
道路沿いの店を何件か覗いてみたけど見かけなかったし。

hermitage akihabaraにも思った以上に売れ行きが良かったので、
「あんなに安く売るんじゃなかった・・・」
ってコメントが出てる。

次の入荷はGW明けみたいね。

153 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 19:49 ID:BLJTL6Iy
「待ちこがれてた人需要」が一巡したあとどうなるかだね
去年のRAM/Rは潤沢になるまでに2ヶ月くらいかかってたけど

154 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 20:08 ID:aa1oXszS
記録型DVDランキング 調査期間:2月13日?3月10日
http://arena.nikkeibp.co.jp/buy/pcparts/20020416/01/

製品別の売り上げで見ると、+RWや-R/-RWドライブが-RAMに勝ってる。

155 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 20:13 ID:gvnufuUk
まぁ人それぞれということで好きなのを使えばいいんじゃない?
青までの移行期間なんだし。CD-Rみたいに配布目的じゃないでしょ。
漏れは使い勝手の良いRAM/R買って満足してるよ。

156 :147:02/04/17 20:14 ID:3z+XltTB
>>151
いや別にここは関係ないでしょ?
まぁその"特殊な場所"の情報を鵜呑みにしてしまうときもたまにはあるけどね
+R/+RWはそこそこ売れてるっつーのは信じれる
俺もπの-R/-RWが4万円台になったとき買っちゃったし、うちのDVDプレイヤー
でも問題なく再生できるから当分買わないっぽい
とかいうとπ工作員とか言われそうだな


157 :名無しさん◎書き込み中 :02/04/17 20:19 ID:+FymCa36
JEITA、光ディスク装置に関するユーザアンケート結果を発表
〜過半数が書換可能DVDの規格統一を要望
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0417/jeita.htm

> 書換可能DVD所有者中、もっともユーザーが多いのがDVD-RAM(79.6%)で、
> 2位DVD-R(23.1%)の3倍以上の割合と成っている。
> また、登場時期が新しいにも関わらず、
> DVD+RW(9.3%)がDVD-RW(8.3%)を僅かに上回っている

158 :名無しさん◎書き込み中 :02/04/17 20:26 ID:+FymCa36
光ディスク関連装置に関するユーザ利用動向調査2001・結果報告
http://it.jeita.or.jp/infosys/report/odsurvey/result2001/index.html
http://it.jeita.or.jp/infosys/report/odsurvey/result2001/index2.html

159 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 20:41 ID:RIVnwOzP
DVD-RAMでデータ保存なんて信じられない
頭おかしいんじゃないの?

160 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 20:47 ID:INaLCSVr
信じて!!!



161 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 20:51 ID:82m4FBOQ
罵倒パターン

162 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 20:52 ID:sQlsLNZu
データ保存ならRAMでいいじゃん。
動画メインなら±RWでも良いけど。
てゆうか、159はπ,or RICOH工作員を匂わせて
イメージダウンを図ろうとするRAM厨房だろ。

163 :お前ら現実を見ろ:02/04/17 21:00 ID:gWJilmcu
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0417/jeita04.gif

164 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 21:01 ID:3VljQeQ1
>>162
>イメージダウンを図ろうとするRAM厨房だろ。

考え過ぎでしょ・・・。ただの春厨だと思うよ。


165 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 21:02 ID:+Ok8Tf1p
ケースにはいってるRAMはデータ保存するのにうってつけだと思うが?

166 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 21:04 ID:4Vg1QnJi
DVD±RWで動画保存なんて信じられない
頭おかしいんじゃないの?

167 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 21:13 ID:G8uQ3bNO
RAMが多いのって2ちゃん内だけだと思っていたが
実際でもここまで多いとは。なんか意外。

168 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 21:13 ID:Vep6Bmr/
真面目に将来性+使い勝手考えたらどれが良い?
昨日、HDDクラッシュさせちゃって、HDDはバックアップしなきゃなぁ・・・
と 思ったんで。

169 : :02/04/17 21:14 ID:Dh7zvANj
ケースで保存するには場所とる。。。。。。。。。。。。。。。。。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

170 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 21:21 ID:XxhKWKPl
>>169 あぼーんして読めないメディアよりマシと思われ。

171 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 21:22 ID:aa1oXszS
>>168
時事ネタとして+R/+RWがお薦め。

172 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 21:24 ID:AJ3F0lxF
>168
「将来性」「使い勝手」の定義とか重み付けが人によってそれぞれだからなぁ

全部のドライブに一長一短があって、人によってその欠点が気にならなかったり致命的であったり
長所がどうでもいい事だったり決定打だったりするわけで

173 :名無しさん:02/04/17 21:29 ID:lkfJ6UZl
+だろうが−だろうがRAMだろうがSCSIがでるまでパスするつもり・・・
だったんだが、ついに5125買ってもーた。

174 :168:02/04/17 21:49 ID:YvtZ43fE
>>172
なるほどね。
すっごく迷うんだよね。
RAM -R/W +R/W これ 全部合わさったの出たら嬉しいんだけどね…

今は 様子見た方が良いかな?

175 :不明なデバイスさん:02/04/17 21:55 ID:Gj9IXAcs
DVD+R/+RWユーザーは頭がおかしいかRICOH社員
秋葉ではRICOH社員が週末を使って買い占めした模様

176 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 22:03 ID:xPNd0zbw
pio痛いぞ!

177 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 22:12 ID:YzrDOdIs
>>173
一般ユーザー向けでいまさらSCSIの復活は無いと思うんだが・・・

178 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 22:45 ID:TVet7Zkc
>>177 御意。SCSIのメリットはもう何ひとつ無くなった。
UNIXサーバ用途ですら、SCSIから
(稼働中にドライブ交換が容易な)IEEE1394 に置き換わりつつある。



179 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 22:46 ID:aa1oXszS
松下の内蔵DVD-RAMドライブのSCSI版なら、25000円程度で売れ残ってる
店があったなあ。

180 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 22:52 ID:IDtU0Nqx
>>167
価格COMとかの書き込みでもRAMの方が多い。
特にDVDレコーダーの方のRAM陣営の書き込み数の多さは異常。


181 :142:02/04/17 22:54 ID:xeScOncI
>>142 です。
質問がスレの趣旨と違ったようですので、ハードウェアの方に書き直しました。
ここの書き込みはわすれてくださいませ。

182 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 23:48 ID:yXHuwgJp
すいません、>>178が面白いんですけど。

183 :名無しさん◎書き込み中:02/04/17 23:58 ID:J5RWY0xS
>>182
確かに面白い。きっとネタだよね?

184 : :02/04/18 00:00 ID:Y64iDclj
水をさすようで悪いがRAMの高速化について。

RAMは本当は2倍速。ただしベリファイを行うので実質1倍速。
では、RAMが実質2倍速を出すためには、ベリファイを行うので

4倍速必要。4倍速ですよ!?あーた。

で、RAMが実質4倍速出すには...

なんか無理な気がしてきた>RAMの高速化。

185 :名無しさん◎書き込み中:02/04/18 00:04 ID:Cv5hRkvb
ぬおおお

給料出たら+R買おうと思ってたのに軒並み売り切れ&次回はGW空けだとゴルァ(;´Д`)

……MP5120Aのときがマッタリした動きだったから油断してたわ……


186 :名無しさん◎書き込み中:02/04/18 00:09 ID:BdcxDs5r
MP5125Aをヨドバシで確認してみたら既に売り切れだった

187 : :02/04/18 00:27 ID:JMouUh7x
MP5125Aなんて今日梅田やポン橋のどこ行っても
腐る程在庫あったぞ

188 :名無しさん◎書き込み中:02/04/18 00:32 ID:80DVFNd5
さすが大坂人はケチだね。
どうなるか分からないものには手を出さない。

189 :名無しさん◎書き込み中:02/04/18 00:34 ID:qR6Pxe5X
Rに大事なデータ焼いても、ベリファイしない人が多い。
確かに、殆どの場合ちゃんと書き込めてるけどな。
RAMのように、念を入れてチェックしたい。

俺は大事なデータは必ず、ライティングソフトで「コンペアする」に
設定してるぞ。R焼くとき。その点RAMは自動的に安心を買っている。

190 :名無しさん◎書き込み中:02/04/18 01:27 ID:dQa6kfEc
>178
以下のスレで晒されてるよ。反論キボンヌ

最強ハイエンドストレージ列伝
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1013887884/


191 :名無しさん◎書き込み中:02/04/18 04:37 ID:6m7ckmZj
>>184
ベリファイ用のピックでも増やすか。

192 :名無しさん◎書き込み中:02/04/18 09:59 ID:9yIH7yem
>>191
書込みはいいから読込をもうちょっと速くしてほしいなぁ

193 :名無しさん◎書き込み中:02/04/18 11:12 ID:WFJnZKDI
仙台でもMP5125A山積みだよ。
田舎だからな。わはは

194 :名無しさん◎書き込み中:02/04/18 11:20 ID:6m7ckmZj
殻付き両面Rが欲しいなどと言ってみるテスト

195 :名無しさん◎書き込み中:02/04/18 13:54 ID:bkIg7lqM
ノート用の内蔵型書き込み可能ドライブを一番最初に出すのはどこだと思う?


196 :名無しさん◎書き込み中:02/04/18 14:14 ID:dQa6kfEc
288 名前: Socket774 age 投稿日:02/04/18 12:53 ID:???

ホットスワップって物を知らない知ったかぶりのリア厨でしょ
>(稼働中にドライブ交換が容易な)IEEE1394 に


289 名前: Socket774 sage 投稿日:02/04/18 12:59 ID:???

よっぽどチャチなサーバ使ってるんだろうなぁ・・・


197 :名無しさん◎書き込み中:02/04/18 14:40 ID:ZnQALHjF
DVD-RAM/Rでいいです。
サンプル(使用者)が多いし、用途がはっきりしてるし。
+R/RWは新モノ好きとして置いといて、
-R/RWを勧める奴はウンコ詰まりすぎ。

198 :名無しさん◎書き込み中 :02/04/18 14:48 ID:k6CT0GIJ
>>197
だね。
+RWのMt.Rainierは2004年後半
(遅れるだろうからほんとはもっと先、日本語版はもっともっと先)らしいし。

199 :名無しさん◎書き込み中:02/04/18 14:56 ID:nYo991W2
http://www.zdnet.co.jp/news/0204/18/dvd.html
少なくともPCの世界では,将来のWindowsで読み書きが
自由に行えるDVD+RWが標準の地位を築くことになりそうだ。

まじで?そんな決定的なのか?
いやうれしいんだけど

200 :名無しさん◎書き込み中:02/04/18 14:56 ID:gh1i4UjW
その新しもの好きだ(藁
ただ、RAM単体もホスィんでいずれかぅと思われ。

201 :名無しさん◎書き込み中:02/04/18 15:09 ID:9yIH7yem
フォーラム側がどう動くかだな、DVDロゴを認定するのはフォーラムだし
PCとAVで主流が分かれればDVDソフトのコピーがしにくくなってかえって円満解決だったりして(w

202 :名無しさん◎書き込み中:02/04/18 15:36 ID:yXVe2reb
ぷぺぺ

203 :名無しさん◎書き込み中:02/04/18 15:40 ID:jn4LNs33
DVD-R/RW持ってる人。
急いで売り抜けないと値崩れ起こすよ。

204 :名無しさん◎書き込み中:02/04/18 15:46 ID:PaytrIQk
>>199
それを言い出したらRAMはもう既にXPでサポートされてるんだけど?

205 :名無しさん◎書き込み中:02/04/18 16:10 ID:nYo991W2
なんでRAMって海外で放置プレイされてんの?

206 :名無しさん◎書き込み中:02/04/18 16:25 ID:MUawe72z
>>205
つうか、なんで日本ではRAMが売れるのか。
ストレージとしては容量が中途半端だし。
±RWには、オーサリングという明確な用途があるし、他で代替出来ないから、
ある程度売れるのは理解できるが。

207 :名無しさん◎書き込み中:02/04/18 16:33 ID:PaytrIQk
>>206
俺はRAM/Rユーザーなんだけど
「なぜRAM/R買ったのか?」と聞かれたら
ケースに入っててD&Dで書き込めるからと答える。
俺の場合は動画を焼いてDVDビデオなどは作ったりしてなくて
ただPCデータのバックアップ用途でのみ使ってるので
いちいちライティングソフトを立ち上げる煩わしさもなくて
そして記録面が保護されてるRAM/Rを買ってしまった。

ほんとは去年の初めごろにMO買おうと思っていたんだけど
ちょっと金もなかったし容量も当時は640MBのものしかなかったので見送ってた。

208 :名無しさん◎書き込み中:02/04/18 17:11 ID:jLdAby1w
>>204
>同社はビデオ録画/編集アプリケーション向けの光記憶装置の現状に
>ついて,シンプルさに欠けると指摘。エンドユーザーがより簡単に
>ビデオアプリケーションを利用できるように,ターゲットとする
>メディアフォーマットをDVD+RWに絞っていく考えを明らかにした。

「絞っていく考えを明らかにした」だよ。
つまり、今後-RAMを見捨てて+RWに一本化していくことを決めたよ
ってことだろ。-RAMは見捨てられたわけだね。


209 :名無しさん◎書き込み中:02/04/18 17:36 ID:8THJJXxD
・・・なんでもいいから、もっとシンプルにしてくれ・・・
俺、この間LF-D321を買ったんだけど、未だに一枚もDVD-Videoを焼けずにいる。
ヘルプなど見てるんだけど、もう、さっぱり訳が分からんよ・・・ タスケテ・・・

210 :名無しさん◎書き込み中:02/04/18 17:50 ID:P2aUlsPZ
>>206
そのオーサリング用途が、一般的じゃないから。
±RWは明確な用途ってゆーか、それしかできないから売れないんだろ。


211 :名無しさん◎書き込み中:02/04/18 17:59 ID:gh1i4UjW
±RWってそれしかできんのか

212 :名無しさん◎書き込み中:02/04/18 18:03 ID:PaytrIQk
>>208
別に見捨てられてもいいけどね。
RAMならドライバさえ入れれば、あとは特別なソフトは必要としないし。

それよりいくら次世代のOSで標準サポートするって言っても
現時点の日本ではRAMがかなりのシェアを獲得してるわけだから
それを容易に切り捨てる行為はMS自身自らの首を絞める結果になると思われ。

213 :名無しさん◎書き込み中:02/04/18 18:05 ID:gh1i4UjW
>>212
2004年後半だからほとんど関係ないと思うけど。更に伸びることも十分あり得るし。

214 :名無しさん◎書き込み中:02/04/18 18:07 ID:gh1i4UjW
見捨てられようがサポート表明されようが今の段階ではあまり影響ないでしょな。
M$はこっちで普及してくれという希望を述べたに過ぎないと思う。

215 :名無しさん◎書き込み中:02/04/18 18:07 ID:zgPxLOdH
>つうか、なんで日本ではRAMが売れるのか。
>ストレージとしては容量が中途半端だし。
かつて日本でMOが圧倒的に売れていたから(海外は除く)。
MOの後継的地位を占めています。

216 :名無しさん◎書き込み中:02/04/18 18:15 ID:gh1i4UjW
>>213
伸びるってのは、延びるね。MSだから間違いなく遅れるよ。

217 :名無しさん◎書き込み中:02/04/18 18:19 ID:3FNGU3wc
>203
値崩れが原因で一気に普及して立場逆転したりしてな

218 :名無しさん◎書き込み中:02/04/18 18:35 ID:9J2uWjaY
-R/RWマンセー







では全然無いんだけど-Rが2倍速っつーだけでπ買ったやつは多いと思う
というかそれだけだって

219 :名無しさん◎書き込み中:02/04/18 18:51 ID:4NZRfvJg
メーカー製など完成品PCでは+RWドライブを採用する方向に行ってます。

220 :名無しさん◎書き込み中:02/04/18 19:08 ID:3QczwSyL
>>217
RAM/Rユーザーだけど、それはそれで良いと思うよ。


221 :名無しさん◎書き込み中:02/04/18 19:28 ID:v3q/YJan
R A M 房 必 死 だ な (藁

222 :名無しさん◎書き込み中:02/04/18 19:36 ID:EI9u6aox
>219
メーカー製PC標準搭載ドライブとしては、CD-R/RW機能のないRAM/Rは苦しい
その為のMultiだが、早く出さないと+RWがそこそこの市場を占める可能性があるね

現行のRAM/Rが生産終了となってるようだが、Multi登場の兆候だろうか

223 :名無しさん◎書き込み中:02/04/18 19:38 ID:BdcxDs5r
MP5125A買ってきました。
結構売れているようでしたよ
今日は時間が無いので明日にでも色々と焼いてみようっと
メディアはまだ高いねリコー製 +Rが780円 +RWが1180円
三菱製 +Rも780円

224 :名無しさん◎書き込み中:02/04/18 20:28 ID:BM/E2UuP
-R/RW 39800円 Rは2倍速 RWは等速
-RAM/R 39800円 Rは等速 RAMは倍速

さて、どっちがいい?

225 :名無しさん◎書き込み中:02/04/18 20:36 ID:onuzZVWM
DVD-R/-RW/-RAM 対応って出てなかったけ?
どう?


226 :名無しさん◎書き込み中:02/04/18 20:44 ID:zze06V/S
>>225
読み込み対応ならあるわな。w
書き込み対応なら、Multi待ちでんな。

227 : :02/04/18 21:14 ID:Izmni553
今ここで問う。Multiの意味するもの。

ある筋の情報では今後DVD Forum系の書き換え可能DVDメディアは今後2つの方向性があるという。
1つは、DVD-Rの高速化、そしてもうひとつがDVD-Multi。
残念ながら、この2つを兼ね備えたドライブは出そうになく、速さを押したDVD-R  x4倍速
一方DVD-RAM,DVD-R/RW,CD-R/RW等すべてのメディアに対応した,DVD-multiと方向性がはなれる模様。

Multi。
しかしながら、その実態は既存の機能の終結と聞こえはいいものの、機能的には目新しさがない。
あえて今出す意味はあるのだろうか?新しい部分が付加されているならば、リプレース需要もある。
しかし、これだけのメディアに対応する汎用性を得た代わりに失った専用機能は戻らないだろう。


multiは果たして、意味があるのか?

最後に二兎追うものは一兎も得ずとことわざのとおりになってしまうのか?

228 :名無しさん◎書き込み中:02/04/18 21:16 ID:EI9u6aox
>227
Multiの狙いはメーカー製PC標準搭載ドライブ市場
その意味は大きいよ

229 :228:02/04/18 21:17 ID:EI9u6aox
ところで「失った専用機能」って何?

230 :名無しさん◎書き込み中:02/04/18 21:40 ID:G3HJ/pkp
WinHECでのDVD+RWのオーサリングデモは失敗していました…
PCとDVD+RWよりRAM/Rレコの方が使いやすいと思ったよ。
さすがMS。

231 :名無しさん◎書き込み中:02/04/18 21:46 ID:22vzLxzl
>>224
文句なくRが2倍速の-R/RW。
つうか、漏れは昨年6月、当時9万円で既に買っているわけだが....

232 :名無しさん◎書き込み中:02/04/18 21:48 ID:FTCuX20e
>>227
意味ないに1票。
それを買うようなヤシは、すでにどれかを持っている。

233 :名無しさん◎書き込み中 :02/04/18 21:51 ID:k6CT0GIJ
>>227 >>232
意味あるよ。
オレ書き込みDVD持ってないけどマルチ出たら買う。

234 : :02/04/18 22:06 ID:Zr1zKA3G
>残念ながら、この2つを兼ね備えたドライブは出そうになく

確実に高速化されるだろ(藁

235 :名無しさん◎書き込み中:02/04/18 22:31 ID:AcqW3wDN
>>222
>現行のRAM/Rが生産終了となってるようだが

と言う話の裏はどこでとれているのですか?
なんだかRAM派の話があまりに脳内ソース多くなってきたので
一度整理したいのですが、それはオープンな情報なのですか?

>>234
確かピックアップがR/RW用は4倍、Multi用は2倍で開発されてる
と言う話が昔のNEに載っていた記憶があります。

RAMの場合はどちらかというとメディアの方が高速化大変そうですが。


236 :名無しさん◎書き込み中:02/04/18 23:01 ID:zze06V/S
>>235
RAM/Rドライブが生産終了というのは、RAMスレで数人が書き込んでた。
松下公式のソースは無いと思う。今のところ、ショップの店員に聞く位しかないかも。
ちなみに、俺は確認取ってない。すまん。

237 :名無しさん◎書き込み中:02/04/18 23:02 ID:+6NmVeG9
>>227
意味あるに1票。
俺っちも、「それを買うようなヤシは、すでにどれかを持っている。」
って思ったけど、DVD-RWのCD-R対応は便利。(スペース的にね)
4倍速のCD-Rは、友達にあげちゃいました。

結局は値段でしょうね。

238 :名無しさん◎書き込み中:02/04/18 23:13 ID:m81K0jUk
ま〜メディア見りゃわかるけどRAMは明らかに他のDVD系とは違う
ROMとの互換性を特に必要としなければ名前の通りランダム書き換えメディアとしては便利だからそこそこ残るでしょ

-RWと+RWは機能的に互換だから真っ向勝負って感じ
CD-RWを買い換える時にはDVDの試し焼きもできるのにしたいから早いとこどっちになるか決めてホスィ

239 :いしかわ@ish9821:02/04/18 23:36 ID:+0YdrfjW
どれを買うか、すごい悩んでます。
RAM/Rは遅いけど、ランダムアクセスメディアとライトワンスメディアの組み合わせで強い。
+RW/Rは、高速性と、ドライブとしての使い勝手、魅力がある。
-RW/Rは、、汎用的なDVD-Rメディアに高速に書き込める。

希望としては、やっぱりRAM/Rの高速化したものが、、、
+RW/Rは、魅力的ではありますが、なぜ-Rとほとんど同じものを+Rとしてつくらなければいけなかったのか、、
同じようなものができるのにメディアは別、、もっとも問題なのが、+RWがこけると+Rも自動的にこけるということです。

RAM/Rは速度は遅いですが、それ以外の欠点がCD-Rに書き込めないくらいですからね、、
最初に出ただけあって、メディアの価格もこなれてきていますし、DVD-Rのメディアも多くのメーカーがつくっていて安いです。
ドライブの実売価格も、OEMモデルがたくさん出たので、安いですし、、

240 :いしかわ@ish9821:02/04/18 23:42 ID:+0YdrfjW
書き忘れていましたがパイオニアのドライブは、なんといっても-RWにほとんど魅力が感じられないのがマイナスです(^^;
モデルチェンジで-Rの書き込み速度が、4倍とかに上がるのならよかったのですが、、

あ、あと、DVD-RAMはカートリッジなしのもの(もしくは取り出し可能なもの)なら、東芝 SD-M1612などで読み出すことができますが、この場合の読み込み速度はどうなっているのでしょうか?
DVD-RAMドライブで、自己読みだしするとあんまり、速くないそうなので、、

241 :名無しさん◎書き込み中:02/04/18 23:48 ID:zDDRYdej
Mlutiはすごく意味がありますよ
だって-R/-RW/-RAMが一緒になるんですから
それにメーカー機標準搭載採用の為にCD-RWも加えたんだから
ドライブがひとつで済むのがメーカー側の要求だったらしいよ
それにこれで外れてる+R/RWをつぶす為に。
だからいま+R/RWがめちゃめちゃ必死なんですよ(藁
このスレ見ててもわかるでしょ

242 :不明:02/04/19 00:24 ID:U1Fniyze
欧米では、DVD録画機が先行して普及しはじめている日本と違い、PCドライブが
HP,DELL,Philips,Compaq、ソニーの強力なプロモーションで
急拡大する。もちろん、+R/+RWしかない。ぱいおにあとか松下のドライブなんか、
PC搭載もマックぐらいで、普及はまずありえない。消費者もDVDは+R/+RWとしか思ってない。
SPEC面では圧倒的にDVD+R/+RW買いなので、PCユーザーには売れていくであろう。
録画機は、ソニーも+R/+RWは国内には投入しないので、RAMと-RWの勝負。
まさに、AVとPCでは国内だけがダブルスタンダードになるのですね。
あっ、海外も2003年ぐらいから録画機の普及がはじまるが、これもPhilips, SONYの強力
なブランド力、あと、FUNAI(現在、北米のVHSシェアトップ)も+RWだから、
海外は、+R/+RWに統一される。
こまったな、国内だけ。

243 :名無しさん◎書き込み中:02/04/19 00:25 ID:XGz3XVdT
>>242
別に困りませんが?

244 :名無しさん◎書き込み中:02/04/19 00:31 ID:A/XbWdMF
Mlutiパナから出るみたいね。
-R/-RW/-RAMにくわえCD−R/RWの読み書きに対応したランボ2怒りの脱出

245 :名無しさん◎書き込み中:02/04/19 00:36 ID:YhY2z0Gt
漏れの場合はRAM/Rで良かったかも。
まだメディア高いので-Rそれ程使わない。
毎日オーサリングしないので速度は二の次。
RAMは巨大なMOみたいで使い勝手バツグン。CD-Rは使いづらかった。


246 :いしかわ@ish9821:02/04/19 00:46 ID:JceEdOqg
>>242
リムーバブルHDDも、海外ではとても売れているけど日本ではいまいち、、
それと同じ理由で、あくまで国内での話であって、、

>>245
そうそう、バックアップにしても少しずつ、1日1枚とかでやっていけばイイんじゃないかと、ね(笑
速度を二の次にすれば、少しずつ追加したり消したりできるRAMはやはり便利。
そういうことを考えないで海外がどうとか標準がどうとかいってる>>242 はやっぱり、、
まぁメーカー製PCへの、搭載用途ではバランスで+RW/Rドライブがいいのは否定しないけど、、

247 :名無しさん◎書き込み中:02/04/19 00:47 ID:JuAA1LXQ
>>242
今の段階で、海外で本当にDVDレコーダーが普及すると思ってるのか。
おそらくVHSの壁は崩せないと思われ。
価格は高い、録画時間は短い、使い勝手は悪いの三重苦。

248 :名無しさん◎書き込み中:02/04/19 00:50 ID:BthVKcIK
RAMとRW+/R+の二系統ならなんもこまらん。2台あった方がいいくらいだ。

249 : :02/04/19 00:55 ID:/X1VgIDJ
初期CD-Rと違って他の事をやりながら書き込みが当たり前だから
さほど速度は気にならないなぁ。そりゃ速いにこしたことはないけど。
オーサリングをめったにしないからRAM/Rが俺にとってベスト

250 : :02/04/19 00:57 ID:XHB8gKhA
あのさー。
Multiってドライブのことだろ?
ふと思ったんだけど、


メディアの方がマルチに対応してるって、ありと思わない?そう、メディアの統一。

つまり1枚のメディアでRAMにも-R/RWにも+R/RWにも対応してるってやつ。

もちろん、無理だとは思ってる。
でも、もし可能なら・・・不要な論争に終止符が。

値段が高そう?いや、既存の規格が統一されるので量産効果が今より高くなるとは思う。
なおこのアイディアは特許出願中です(w

251 :名無しさん◎書き込み中:02/04/19 00:58 ID:mKo5R2T1
>>247
慣れちゃうとVHSより使い勝手いいけどね
海外じゃVHSもレンタル再生がメインらしいからDVDはプレイヤーだけあれば十分なんだろな

値が張っても高性能・最新なモノを欲しがる人は日本が圧倒的に多そう

252 :名無しさん◎書き込み中:02/04/19 01:03 ID:BthVKcIK
>>250
もし、メディアにパテント代があったらダブルで払うのでは…

253 :名無しさん◎書き込み中:02/04/19 01:10 ID:nNEQh3K0
>251
全部、DVD-Rをサポートすれば良かったけどね。

記録型DVDは、夏ぐらいまで待った方がいい。
だって、パナ、リコのRは第1世代。どんな不都合があるかわからん。
パイの-RWは遅い。しばらくすると速くなるようだし。

っていう私はDVD-RWユーザー。

254 :いしかわ@ish9821:02/04/19 01:17 ID:JceEdOqg
>>253
+RW/-Rドライブだったらよかったのに、っていうかなぜそうしなかったのか謎(笑
DVDのロゴがないのに、DVD互換のメディアをつくろうとするあたりが、、そもそも(略

それはそうとパナソニックのRが第1世代とは?
DVD-Rの最初のやつって、3.95GBのやつじゃないんです?

255 :名無しさん◎書き込み中:02/04/19 01:19 ID:dlKqhPg7
リコーのRW5125A(+R/RW)がアイオーとロジからも出るけど、
バンドルソフトが微妙に違う。どれもほとんど同じなんだろうか・・・?

【ビデオ編集】
リコ WinProducer 2 
アイ Ulead MediaStudioPro 6.0 VE
ロジ PowerDirector 2.0

【オーサリング】
リコ neoDVD standard v2.6
アイ Ulead GoDVD!
ロジ MyDVD

【ライティング/パケットライト】
リコ・アイ B's Recorder GOLD / B's CLiP
ロジ WinCDR 7.0 SE / PacketMan

256 : :02/04/19 01:20 ID:XHB8gKhA
おいおまえらー!

イタリアで飛行機が追突炎上。

257 :名無しさん◎書き込み中:02/04/19 01:32 ID:nNEQh3K0
>254
パナが作った初めてのDVD-Rって意味で書いた訳ですよ。
(一応DVD-R専用機もあったけど、ほとんど売れてないでしょう)
初代なんて、初期不良とか多そうだし、人柱になりたくない。

でもDVD-RWのライティング機能も酷だけどね。

258 :名無しさん◎書き込み中:02/04/19 01:33 ID:VnvfWkWY
どおりでニュー速+にアクセスできないはずだ。

259 :名無しさん◎書き込み中:02/04/19 01:40 ID:z/c7U7/8
いまさらCD-Rなんて何に使うんだろう?
メーカー製PC標準搭載狙いにしてもDVD-RAM/Rさえあれば
十分だと思うんだけどなー。
なんで?


260 :名無しさん◎書き込み中:02/04/19 01:58 ID:6Gz4LviV
RAMって、大容量のPDでしょ。
ROMとの互換なしで、DVDって名前をつけるのはずうずうしいなぁ。

261 :名無しさん◎書き込み中:02/04/19 02:10 ID:5QwCyzGO
>>260
( ´,_ゝ`)プッ

262 :名無しさん◎書き込み中:02/04/19 02:14 ID:cdasm+ys
>>260
ドライブレターに「PD2」ってキッパリ書いてあるくらいだからね
3年建っても泣かず飛ばずだったわけだわ

現行の低価格低機能DVD-Rは売れてたけど、、最近は動き止まったみたいね。


263 :名無しさん◎書き込み中:02/04/19 02:16 ID:jZHfqONx
情報が錯綜しているようだ。
嘘は嘘と見抜ける人で無いと(ry

>>259 台湾の30円mediaが使える。AudioCDをDuplicateして貴方の愛車で。
>>260 JapanMoney!

私も目新しい情報は掴んでいないが、mxは大変そうだ。

264 :名無しさん◎書き込み中:02/04/19 02:18 ID:AyiUJfhf
あー春房大発生かな。

265 :名無しさん◎書き込み中:02/04/19 02:20 ID:h86KQUWq
>>259
DVD-RAM/Rだけだと音楽CD焼けないから。

266 :名無しさん◎書き込み中:02/04/19 02:45 ID:liWTsPPV
>250
もしも何もメディアの物理的な構造が違うので絶対不可能。

267 :傍観者:02/04/19 04:56 ID:Jftdoa9z
このスレ伸びすぎ(w
RAM厨と+厨の叩きあいになっててそれなりに面白いんだけど。
RWってもう芽ないんだろ?
さて、次はどれが消えるかなっと。


268 :名無しさん◎書き込み中:02/04/19 06:21 ID:sGobflCd
MP5125AはCD-Rも焼ける。
これは結構でかい。

269 :名無しさん◎書き込み中:02/04/19 06:49 ID:tgEuoGS3
DVD-RAMの評価低くないか?

データのバックアップはDVD-RAMでしょ。
DVD-RAM買ってからCD-Rは音楽CDでしか使ってない。

270 :名無しさん◎書き込み中:02/04/19 08:06 ID:wi7K7+vF
>>267
次に消えて欲しいのはお前みたいなバカ。
黙ってただ傍観しとけ。

271 :名無しさん◎書き込み中:02/04/19 08:42 ID:9j+//c7n
267はまだ何も持ってないのか…

272 :名無しさん◎書き込み中:02/04/19 09:57 ID:NpGaH0LC
>>271
静観してる、つーより、話題に入って来れない奴、ってことだよね(わーら

俺は ZIP→MO→DVD-RAM/R と不毛の荒野を突き進んでるよ。

273 :名無しさん◎書き込み中:02/04/19 10:02 ID:wcXUjH4p
DVD-RAMとDVD+RW/Rで決まりでしょう。
DVD-RAMは、Multi化よりもDVD-RAMに特化して、高速化低価格化を進め、
ポストMO&VHSを目指した方が良いと思うがどうか。

274 :名無しさん◎書き込み中:02/04/19 10:28 ID:Qeej2axw
-R2倍書きマンセー。
でも-RWいらねー

275 :名無しさん◎書き込み中:02/04/19 10:48 ID:A/XbWdMF
M$は日本でRAMの占める割合が8割近くなるって事をもっと良く認識すべき。
まぁXBOXの失敗を見ればそれが無理なのはわかるが。

276 :名無しさん◎書き込み中:02/04/19 10:51 ID:VmgeQ4fF
日本市場の将来性はもうないとふんでいる(米国含めた市場はこれから)
からかもしれん

277 :名無しさん◎書き込み中:02/04/19 10:51 ID:KV87+cXk
>>271 不毛って・・。全部残ってるメディアじゃん

278 : :02/04/19 11:23 ID:bWD44qIF
-Rの4倍速を待つ
夏まで待つ

279 :名無しさん◎書き込み中:02/04/19 11:27 ID:Zdus0fSH
>>275
いや、8割は言い過ぎだろう(w

280 :名無しさん◎書き込み中:02/04/19 11:30 ID:Zdus0fSH
>>275
それにRAMはサポートしてるじゃん。
FATだけだけど、RAMのPC用途としてはそれで十分な気がする。

281 :名無しさん◎書き込み中:02/04/19 11:54 ID:9Getzf0i
>>273
はげ同

282 :名無しさん◎書き込み中:02/04/19 12:04 ID:60hweZlJ
>>280
レコーダーがUDF2.0だからこれはサポートして欲しいよ
Mt.レイニアの実体はUDFらしいから一緒にやってくれないかと期待してるが

283 :名無しさん◎書き込み中:02/04/19 12:13 ID:4g3zmXMM
RAM/Rは確かにいいと思うけどRAMが他のドライブや民生プレイヤーで読める率が少ないので
あくまで閉じたメディア扱いなのは否めない。
日本だけで流行っててもMOやPDと同じ流れになりそうでちょっと怖い・・・

284 :名無しさん◎書き込み中 :02/04/19 12:15 ID:QalI+HQt
>>279
DVD-RAMは79.6%ですが。

285 :名無しさん◎書き込み中:02/04/19 12:20 ID:ZDMrlJO6
>>279
79.6%なのに8割がいいすぎって?
0.4違うだけじゃん。

286 :名無しさん◎書き込み中:02/04/19 12:32 ID:VmgeQ4fF
>>285
ネタダロ・・・多分いや間違いなく

287 :名無しさん◎書き込み中:02/04/19 12:52 ID:JHftkrpc
>>274
-R4倍速マンセー。
もちろん、-RAMいらねー。

288 :名無しさん◎書き込み中:02/04/19 13:35 ID:lcswDcjR
-R/RWを買ってしまって、-RWがあまりにも使えないのに絶望して、
-Rマンセーするしかない可哀想な人がいます。
書換えいらないとかって言い出すと思うけど、生暖かい目で見守
ってあげて下さい。


289 :名無しさん◎書き込み中:02/04/19 13:55 ID:/bLpAUuC
あくまでも、RAM/-RW/-R が出たらの話だけど、
メーカー製PCにこれを搭載しない手はないと思う。
記録型DVDを積んでいるような機種は、まだ高価だから、より高機能な方が売れる。

オーサリング目的の-RW/-Rだけじゃなく、バックアップも簡単にできる事が売りになるし、
さらには、家庭用DVDレコとの連携も出来ることも、他機種との比較対象として有効。
つー訳でさっさとマルチ出してほしい、

あと、話は変わるが、バックアップに関して、RAMは絶対的に操作が楽です。
速度が遅い遅いと言われているが、焼きソフトを使わないのでバックグラウンドで動かしても
気を使わないし、バックアップソフトを使った差分バックアップ
(変更の有るファイルだけ更新)を使えば、定期バックアップに関しては最強です。

290 :名無しさん◎書き込み中:02/04/19 14:10 ID:9j+//c7n
RAM/-RW/-R、+RW/+R 搭載PC。最強。

291 :名無しさん◎書き込み中:02/04/19 14:27 ID:QpJZC1Wx
バックアップの事を真面目に考えたら、むき出しメディアは怖いよね。
代替セクタも持ってないし・・・。

データの信頼性ならMO>RAMの流れ、
音楽やビデオを焼いて遊ぶならCD−R>DVD−Rの流れでしょう。


292 :名無しさん◎書き込み中:02/04/19 14:30 ID:wAQnw7bj
-Rの4倍が発売される頃には+Rの4.8倍も発売されてる
と言ってみるテスト

293 :名無しさん◎書き込み中:02/04/19 15:32 ID:P7k1iSrU
-R/RWユーザーだけど

RAM(4倍)/-RW(2倍)/-R(4倍)ドライブが欲しい。

RAM はデータの保存用
-RW はオーサリングのチェック用
-R  は本番DVD焼き用

+はとりあえずいらない。

294 :名無しさん◎書き込み中:02/04/19 15:48 ID:j3sH39Vf
-RWそんなに使えないか?
まぁ俺は手前のプレーヤーで使えてるからいいや


295 :名無しさん◎書き込み中:02/04/19 16:09 ID:jijVmeTR
4倍速DVD-R用LD
サンヨー<自社製ドライブ販売
パイオニア<シャープが供給
日立<三菱が供給

松下:これまで通りの系列調達を貫くのか、それとも取引実績のある三菱から
    供給を受けるのか、どうする松下!
東芝:自社開発の話は聞こえてこない。三菱ともシャープともサンヨーとも取引
    実績があるが、どうする東芝!

296 :名無しさん◎書き込み中:02/04/19 16:17 ID:Zdus0fSH
>>295
供給体制が複雑になりすぎて歩留まりが悪化し、全部あぼーんに一票。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 16:38 ID:K/xZh+Ad
ここってメーカーの社員って本当に居るの!?
疑う人は限りなくだけど、新製品の話題とか全然出てこない。
社外秘とか有るだろうけどけどけどけど、、、、
次はいつ何が出るのよ!?

298 :名無しさん◎書き込み中:02/04/19 17:12 ID:ohXDuNqx
>>297
せめてMultiがいつ出るとか言ってもらわないとね。>>社員のかた

299 :名無しさん◎書き込み中:02/04/19 17:49 ID:JHftkrpc
>>293
漏れも-R/RWユーザーだが、それの-RAM無しを安く売ってや。
あれ?社員さんでしょ?違うの?

300 :名無しさん◎書き込み中:02/04/19 18:12 ID:+KoffWx3
RAM4倍欲しいなぁ。
この間初めて物理フォーマットやったけど
(ディスクを指紋だらけにしてしまったので)
XP 録画と同じ一時間かかったので。


301 : :02/04/19 18:16 ID:NoHg9hMP
>>298
いつになったら発売できるのか
担当さんにもさっぱりわからなかったり・・・

302 :名無しさん◎書き込み中:02/04/19 18:43 ID:+KoffWx3
…あれ?
てことは書き込み・ベリファイありで一時間じゃないか?
誰だよ二時間なんて嘘ついたのは!
いままでそうだと思い込んでいたぞ!

と自己完結。

303 : :02/04/19 21:04 ID:qyeZAdiI
メーカー製PC標準搭載ドライブ市場
各メーカはどっち派?(Multi vs +RW/+R)

304 :名無しさん◎書き込み中:02/04/19 21:36 ID:+bN3dUr1
+の正式名称はあまり知られていない…
とかいってみるテスト。

と思ったら、>>303が正しくいってた(w

305 :名無しさん◎書き込み中:02/04/19 21:59 ID:VmgeQ4fF
RAMを高速化する気あるんだろうか。家電用途では今で足りてるみたいだし。

どうすんだろ松下。

306 :名無しさん◎書き込み中:02/04/19 22:10 ID:ohXDuNqx
>>305
高速化しなかったら、+RWのマウントレイニアがでたらおしまいでしょ。

307 :名無しさん◎書き込み中:02/04/19 22:19 ID:nHh9ggT/
鬼が笑いすぎて死にかけてます

308 :名無しさん◎書き込み中:02/04/19 22:20 ID:2x/cm4Bj
CD-RWで痛い目にあってるので、
RW系は信頼できません。Mt.Lainer然り。
XPでRAM対応してくれたのでもう十分。
SP1でUSB 2.0にも対応してくれれば最高。

309 :名無しさん◎書き込み中:02/04/19 22:20 ID:VmgeQ4fF
>>307
ちゃんと介抱するように

310 :308:02/04/19 22:20 ID:2x/cm4Bj
USB 2.0って何だよ・・・
UDF 2.0です。

今日は疲れてるな・・・寝ます・・・

311 :名無しさん◎書き込み中:02/04/19 23:06 ID:ohXDuNqx
>>310
つまりあれだろ。あんたは USB2.0 の RAM drive を買ったんだろ。
どこのメーカーだよ。教えてくなさい。おながいします。

312 :名無しさん◎書き込み中:02/04/19 23:29 ID:+9Rh38Hr
>>309
え〜と
連休の売れ行きの話でもすればいいのかな(w

313 :名無しさん◎書き込み中:02/04/19 23:48 ID:jZHfqONx
普通の会社勤めをしている人間が社外秘事項を漏らすわけ無いと思われ
ドキュソ工員がうんたらと叩かれるのがオチだし
常識だと思うが・・・非常に興味深い書き込みが偶にあるゾ。
注意して過去LOG漁ってみよう(w

314 :名無しさん◎書き込み中:02/04/19 23:50 ID:ohXDuNqx
>>313
社員さんの降臨?

315 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 00:01 ID:TMYR+fDw
巨大MOマンセー

316 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 00:08 ID:luOkBXDo
パナLF-D321JDを今買うのはsageですか?

317 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 00:10 ID:5sl4DIdR
>>313
ドキュソでいいじゃん
なんかキボン

318 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 00:14 ID:CGfeXlRz
先生!おしえてくださーい

会社でDVD-RAM使っているのだが、DVD-RAMってフツーのDVDドライブで
読み出しは出来るのでしょうか?

絶対だめと言う人と、メーカーは推奨していないが読める可能性はある
と言う人、色々で混乱してまふ。

実際のところどうなんでしょうか?

319 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 00:39 ID:9klDj5fa
読めるドライブなら読める

320 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 00:39 ID:9klDj5fa
読めないドライブは読めない。

321 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 00:44 ID:4x+jg1dK
読めそうなドライブなら読めそう。

322 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 00:46 ID:9klDj5fa
つーか、まあ読めないだろうな。

323 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 01:01 ID:5sl4DIdR
ちゃんちゃん

324 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 01:04 ID:CgHG0d8m
RAMリード対応のDVD-ROMなら読める
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn020417-2/jn020417-2.html
http://www.pcc.panasonic.co.jp/p3/products/drive/comb/kxlcb10an/
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000608/hitachi.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020313/toshiba.htm
http://www.iodata.co.jp/news/200202/024a.htm

325 : :02/04/20 01:05 ID:9MPYuOaz
くそドライブばかりだな。

326 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 01:10 ID:tlsWJCif
>>325
sine

327 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 01:26 ID:PA1eeffn
東芝日立Lite-onのDVDドライブがDVD-RAMに対応してるから
十分すぎると思う
このメーカーだったらRAM対応じゃなくても魅力的だし

328 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 01:26 ID:9klDj5fa
あとこれ
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2001_10/pr_j1101.htm

>>325
πよりいいよ、といっておこう…。


329 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 02:24 ID:Gciy8cOb
本来民生用とPC用なら-、RAMと-RW,+RWの用途は逆が正しいはずなんだけどねえ。

民生用:
家電製品なんて5年10年の使用が前提となる。ならば互換性とるためDVDプレイヤーの
買い替えなんて簡単に言うわけにはいかない。よって再生互換性が最優先。
本来RAMより-RW,+RWでいくのが当たり前。もっと言えば+R,-Rだけどね。

PC用
データバックアップで最優先なのは信頼性だろが。なんで-RW,+RWに突っ走るんかい。
RAM以外は存在価値全くなし。もちろん殻は必須。
互換性?今時点のPCでもDVD無しのモデルなんてごろごろしてるぞ。そんなPCじゃDVD読めんだろうが。
必要なら外づけでも何でもしてくっつければなんにも問題なし。
我慢できなけりゃ買い替えれば全く問題なし。


330 : :02/04/20 02:27 ID:R0UCv7NM
ははは、RAM厨大漁大漁。
つうか、DVD-RAM読むために、読めるドライブ買いそろえるなんて変。本末転倒。
Rで書いて、読めよ。
配布目的でRAM渡されたら。俺だったら
はあ(゚д゚)?,ふざけんなって感じ。

331 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 02:38 ID:p3/f+YOe
>>330
職持ってる?いや、ちょっと気になって。

332 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 02:47 ID:XoN2f/pg
>>330
(゚Д゚)ハァ?

333 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 02:48 ID:ut4fJp6v
>331
職持ってないだろうねぇ。
客とか世話になった人からRAM渡されて、「はあ(゚д゚)?,
ふざけんなって」言えたら、ある意味凄いが。

334 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 02:54 ID:7+ZJAKPz
>>330
(゚Д゚)ハァ?

335 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 03:00 ID:9klDj5fa
             ∩
                 | |
                 | |   ____________________
        ∧_∧   | | /
       ( ´Д`)//< 先生!なんで330が悦に入ってるのかサッパリです
      /       /   \____________________ 
     / /|    /    
  __| | .|    |                
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

336 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 03:22 ID:ZtObJDqV
            ‘´ Λ_Λ    Λ_Λ  ゛、
          〃〃 ( ´Д` )   ( ´Д` )ヾヾ
     ヒュン ´ Λ_ ( ) ( Λ_Λ ) ( )_Λ ヾ
         ( ´Д` )   ( ´Д` )  ( ´Д` ) ゛
         ( ) ( )_Λ ) ( Λ ( ) ( ) ヒュン
          ヾヾ ( ´Д` ) ≡ |( ´Д` )  〃
         ヾ  ヾ( ) ( )ー ( ) ( )〃 ∴
          ゛、     / /  | |       ′
                / /   | |      ´
               ./ /     |⌒|
               .\\    | |
               !、_〉   〈_〉

               ズドドドドドドドドドド!!!
                    ゜ヾ´      ″
     マックノーウチ !   =―≡ ̄`:∵∧_∧´‘
          _  Λ_≡―=', ( >>330 )∴∵゛、゜¨
        , ≡ ) ( ゜Д゜r⌒)  _/ / ̄    _
      ´∴‘≡く / ∧   | y'⌒  ⌒ ヽ _Λ(  ≡―=‥、,、
     ″″    \/  Λ_|  /  | | ゜Д゜ )`=―≡―∞
     “         ( ゜Дー' |   |ヾノ   //
             =―≡ ̄`:, | ,  | ( ̄=―≒‥,,
         ,゛“=―≡―=',/  ノ )∵`=≡―=
                ∴/´/ / |  | ,'ゞ       マックノーウチ !
              ゛〃/ / / \|  |   ヾ
                /(  |  (  |
               /  |  |  |\ \
              / / |  |   | ヽ/⌒〉
             (_  「 _) (_〈_/


337 : :02/04/20 04:04 ID:+3r6GLK7
RAM厨ばっか。
>>331
おまえ、想像力なさすぎ。

>>332,334
そうそのAAが正解だな。

>>333
そもそも、RAMでわたすって...普通はMOかCD-RかDATだろ。>顧客の納品物
個人では、そんなDQNなRAM厨は知り合いにいません。



338 : :02/04/20 04:13 ID:+3r6GLK7
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧∩   |  
  (; ´Д`)ノ  < なぜRAM厨って、キモイんですか?
_/^,    /    |
\ ̄ ̄ ̄ ̄\  \_________
.|l:|| ̄NTT ||   
 .|| ̄ ̄ ̄ ̄||


339 : :02/04/20 04:15 ID:+3r6GLK7

           おやすみ
      ∧※∧          _ _     .'  , .. .∧ ∧    >>336
     ( ´_ゝ`)   _ .- ― .= ̄  ̄`:, .∴ '     (    )
    /     '' ̄      __――=', ・,‘ r⌒> _/ /
   / /\   / ̄\-―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_              |  /  ノ |
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)              , ー'  /´ヾ_ノ
  ||\            \          / ,  ノ
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄          / / /
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||          / / ,'
  ||  ||           ||       /  /|  |
                       !、_/ /   〉

340 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 04:33 ID:ZtObJDqV

           ウゼえ消えろ
      ∧_∧          _ _     .'  , .. .∧_∧
     ( ´_ゝ`)   _ .- ― .= ̄  ̄`:, .∴ '     (`Д´ )  ウワァァン!
    /     '' ̄      __――=', ・,‘ r⌒> _/ /   >>339
   / /\   / ̄\-―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_              |  /蟲ノ |
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)              , ー'  /´ヾ_ノ
  ||\            \          / ,  ノ
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄          / / /
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||          / / ,'
  ||  ||           ||       /  /|  |
                       !、_/ /   〉
         ∧_∧   死ね
        _( ´_ゝ`)
      /      )           _ウ・・ワ・ァ・・・   >>339  _
     / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
    / / |   ( 〈 ∵. ・( 粕 〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;, / / /
    !、リ  -=_二__ ̄_=;, / / ,'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ
               五月蝿え
                   _ _     .'  , .. ∧_∧
          ∧  _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '     (`Д´ ) ァ・・・・・・・・ン
         , -'' ̄    __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
        /   -―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i >>339
       /   ノ                 |  /塵 ノ |
      /  , イ )                 , ー'  /´ヾ_ノ
      /   _, \               / ,  ノ
      |  / \  `、            / / /
      j  /  ヽ  |           / / ,'
    / ノ   {  |          /  /|  |
   / /     | (_         !、_/ /   〉
  `、_〉      ー‐‐`            |_/

341 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 04:34 ID:ZtObJDqV
           国に帰れ
      ∧_∧                .'  , ..
     (    ) ,"⌒ヽ,         .∴ '      <⌒ヽ
   /"⌒ヽ 丶⌒"- ─ヽ,            .∴ ' ”,, ,,("⌒丶
  丿 人     rー ─""      スパァン!!,  ∴ ∴(入   ヽ,ヽ ウ・・ヴァ・・・
  (_  ソ \,   \彡-―""-――= ̄" ,,"" "`:  ∴.'  ヽ >糞| ) >>339
       ",       '  ,,, __―__ _ー=_ ソ      ノ  丿 |
        (  入_,, ノ二三"ー ̄− _ =二__",,,   _,,(⌒ /  丿
        |  ”                     (   ノヽノ  ,,.,ノ
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        (   |                  (_ ,ノ  /
        |  |_ _,,               _ ,/ _ ノ
        (__ノ              (    /
                            ヽ_)”
   正   直   逝   っ   て   >>339  は   ア   ホ
                          _,-''  )  。゚・   。 。
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      /   )ヽ(w i      .,-'~  ,-'~    // , /// 〜 //,
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     / ^)'死  _ l ゝ _)-'~   ,-'~     //, ' ⌒/∨ ̄∨ ⌒ヽ
    / /'  ヽ    ^ ̄   ,-'~       / /          ヽ ゚ ・
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  .|.| ニ─、─''''|   |       =-'''     /   、 ヽ
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  |.|    |.|  .|  '、      _     _.|   /  ノ
  .|.|  ,,== ==.|   l      .|.|  ,_,,-'',,,-|  / |  /
   |.| ||_ノノ   |  |      i、`''',,-''''  |  /  .| .|
   .|.レ `-- '    |  |        ̄   | .ノ   | )
         ,- |  |     .....     | .|    ||
         `ヽ   );;;::::::::'''''      | |     | .|
           ゙ - '''''''       ,- 、| | ,,,,,;;;;;;;;と__)''
                      \__);;;;;;;''''''

342 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 04:34 ID:ZtObJDqV
   ┌─────────
   │ 雑魚のくせにいきがってんじゃねーよ
   │
   └─V───────
        ∧_∧
       ( ´_ゝ`)
      ( ヽ_  ⌒,ヽ、
       lヽ_  ソ  ̄_/
          l    '  ~l
        l      l
          (      ノ
        ヽ  y l
         ヽ  ヽl
          ヽ  )
           l  ll              ミ⊂⊃彡
             l  l.l             ∫
  ∩    ∩   l  ll           ∫
   )`i_  )`i  l l _____
  (    ̄ ̄⌒ ̄ ̄ 底脳    ̄ ― __ __     _  _ _
    ̄ ̄ ̄ ⌒─‐___/  _ノ`(  。Ц。) _  ̄ 二、`っ^つ)
               / /   ∨ ̄∨    ̄    ̄
              / / ・・・・・・・・・・・・ >>339
             ( __( J
              l,jj,jl,j

343 : :02/04/20 04:43 ID:+3r6GLK7
>>340−342
    Λ_Λエッ
    (; ´∀`) __  ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄
  | ̄(ノ  ̄(ノ  ̄|  |  (゚Д゚ ;) < 処分♪処分♪
  |  ごみ箱  |  |.┏⊂、⌒ヽ  \___
  |_______|_|.┃  |  |
⊂ニニニニニニニ⊃┛  (  |〜
  ◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄◎    ⊂ ∪


344 : :02/04/20 04:44 ID:+3r6GLK7
>>340-342
    Λ_Λエッ
    (; ´∀`) __  ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄
  | ̄(ノ  ̄(ノ  ̄|  |  (゚Д゚ ;) < 処分♪処分♪
  |  ごみ箱  |  |.┏⊂、⌒ヽ  \___
  |_______|_|.┃  |  |
⊂ニニニニニニニ⊃┛  (  |〜
  ◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄◎    ⊂ ∪


345 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 04:45 ID:dMQjQUbm
>>343
ワラタ

346 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 05:29 ID:p3/f+YOe
>>337
誰も納品メディアがどうこうとか具体的な話は聞いてねーよ
視野が狭いと言うか適応力低そうだなと思って。>>330

347 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 05:35 ID:irt7aucU
せっかくの匿名掲示板なんだから端的に行こうよ。
>>330 君さあ、君って馬鹿でしょ?

348 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 05:37 ID:5sl4DIdR
330のみたいなもんのために早くマルチドライブが出ますように・・・。

349 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 06:24 ID:XoN2f/pg
誰がどう見ても>>330はアフォだが、それにしても見事なくらい叩かれてるな(w

350 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 07:21 ID:5sl4DIdR
>>330
ふざけんなとは思わんけど
(゚Д゚)ハァ?RAMかよ。。。。
とは思う

351 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 07:31 ID:W/WpnWBB
>350
だよな。

352 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 08:22 ID:sY3rtj6a
-RWや+RWで受け取って再生できなかった場合の方が嵌る。

353 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 08:33 ID:W/WpnWBB
>352
それもそう…だよな。

354 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 08:41 ID:7Herx1Qb
まあいきなりRAMで渡すのはあり得ないだろ。
プリウス買ってアビバ通ってるオッサンかっつーの。

355 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 08:46 ID:GywIGXla
RAMの書き込み速度はいつ上がるんだろう?


356 :318:02/04/20 10:36 ID:Xvb34NNJ
せんせー、ありがとう良くわかりました。

\価格.com\逝ってきまふ。


357 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 10:44 ID:LF4Yw0WD
>318
RAMは読み込み対応のドライブでないと読めない

ただし逆に言えば対応のものであれば100%読めるわけで
実際に試してみないとわからない-R/RWや+R/+RWとは事情が違う

まぁ-R/+Rならほぼ全部のドライブで読めるんだろうけど

358 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 11:01 ID:jaDlx6N6
次のWinで+RWサポートってことだけど、
RAMもXP同様に引き続きサポートされるのでは?

ってことでまったくサポート予定の無いRWのシトが可哀想すぎ。

359 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 11:02 ID:UNuW5PvE
-RWはPS2での再生が出来ないと糞扱いの現状だから駄目扱いされてるけど
現状で対応しているDVDプレイヤも多いわけだし、時間が経つと変わってくるんじゃないの?

-RWのレコーダーもあるんだし、メディアの価格も-Rと同じくらいの価格で落ち着いていくと思う
年末のメディア価格は+RW=-RAM>+R>>>-RW>-Rってところだろうから
書き込み速度が上がったらオーサリングメインなら-R/-RWがお勧めだと思うです

360 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 11:07 ID:q5IjP9o1
もう疲れた。
CD-R と DVD-R だけでいいよ。

361 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 11:28 ID:5v2O+9yR
リコーのMP9200Aというコンボドライブで、-Rが読めない。そういう仕様という事だ。
パナのD321と-Rのオンザフライをするつもりで買ったものだけど、無駄になった。
これからのドライブ選びは、結構気をつけないといけないと思う。

362 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 12:20 ID:HkXZp1k9
DVR104とDVR103ってどっちが買い?
104は103の廉価版みたいなんだけどRW書き込み速度が上みたいだけど
廉価版だとピックアップの性能とかが下がったりしてないかな?
あと消費電力も104の方が低くなってる。

363 :いしかわ@ish9821:02/04/20 12:20 ID:H04gpgmS
>>359
メディア価格は
RAM>-RW=+RW>+R>-Rってところでは、、、
RAMはものにもよるけど、カートリッジ付きだからどうしても高い。
+RWは普及させようと、値段を下げてくる、で書き換え可能メディアは、どうやってもライトワンスメディアよりは安くならないと思う。

>>361
その松下の、LF-D321Jで、DVD+RWが読めないのも、仕様だとか、、、あやしい(笑
でも+Rは読めるらしいし、そのリコーのドライブで-Rが読めないのは問題ですね(^^;

364 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 12:21 ID:jngZS/nw
>>359
ていうか、−だろうと+だろうとRWはRWだからクソ扱いされるんだよ。
CD-RWでいかにRWが使いものにならないかバレてるもん。


365 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 12:37 ID:jngZS/nw
>>363
>メディア価格は
>RAM>-RW=+RW>+R>-Rってところでは、、、

殻付きRAM>+RW>+R>-RW>裸RAM>-Rだよ。


366 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 12:50 ID:dRyzKj9o
>>364
使いものにならんは言い過ぎな気がするけど
試し焼きくらいしか使い道ないとは思う。
CD-RWで一時保存に使ってたら読み出せなくなった事があったからなぁ。
(;´Д`)

Systemとの親和性が良ければねぇ・・・。
XPでもパケットライトで使える訳じゃないから。

367 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 12:54 ID:dRyzKj9o
>XPでもパケットライトで使える訳じゃないから。

OS標準でCD-RWがって意味ね。
次期OSでのDVD+RWサポートがどうかは知らない。

368 :361:02/04/20 13:07 ID:5v2O+9yR
>>363
買うときは単純に、DVD-ROM = DVD-R くらいの感覚だったけど、
まさかここまでこんがらかっているとは思わなかったですよ。

369 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 14:58 ID:nQ6ptXC0
>>363
>その松下の、LF-D321Jで、DVD+RWが読めないのも、仕様だとか、、、あやしい(笑

LF-D2xx、D3xxはメディアID書き換えツールで+RWをROMとして
認識させるとバリバリ+RW読めます。ええ。

メディアIDではじいてる、、とは思いたくないが少なくとも
ファーム未登録メディア対応がタコいのは確かだろう。

-Rなり-RWなりが高速化していったときに読めるのかどうか妖しいな>松下


370 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 15:11 ID:vvhtMBQK
media

371 : :02/04/20 15:32 ID:HWNLBrj2
因果報応

372 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 15:56 ID:fVyFXkZm
>369
プライベート規格は読まないようにしているだけでは?
変なメディアでドライブ壊されたくないよね。(藁

373 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 15:58 ID:irt7aucU
>>369
>-Rなり-RWなりが高速化していったときに読めるのかどうか妖しいな>松下

またわけのわからんことを…
技術的には ID ひとつ許可を追加するだけなら
ファームウェアで対応できるだろ?
同じ DVD フォーラムで政治的に問題なしだし。

374 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 16:28 ID:AOgMS8if
>>373
今まで発売した全てのROM/RAM/プレイヤーのファームを全部
バージョンアップしてくれるのなら問題ないけどね。
現実問題いいとこ2世代でしょ? ファームメンテしてるのは。

RAM/RW/Rの高速化ってのは規格ごとバージョンアップされるから、
2.6G/5.2G RAM(v1.0)のように亡き者にされたら目も当てられない。


375 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 16:49 ID:q0u8E0XH
DVDプレイヤーで編集した動画を見たいんですけど、
どれが良いですかね?
ちなみにCD-R/Wのドライブはすでにあります。

376 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 17:09 ID:dqexQ22X
>>375
+Rか-Rのどっちかしかなかろ。

377 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 17:09 ID:dqexQ22X
と思ったらネタか。

378 :あほあほマン:02/04/20 17:17 ID:XCy7e09J
青色が再生できる一般DVDプレイヤーは高いの?
それともないの?

379 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 17:22 ID:vvhtMBQK
ネタが大挙して襲来してくる。

380 :   :02/04/20 17:25 ID:prAmEgzh
まったくの厨房なのですが誰か詳しく教えてくれる暇な人いない?

381 :   :02/04/20 17:27 ID:prAmEgzh
DVD-R,-RW,+R,+RW,-RAMって、ようするに方式の違いですよね
具体的にどう違うの?

382 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 17:32 ID:irt7aucU
>>374
>現実問題いいとこ2世代でしょ? ファームメンテしてるのは。
2世代なら射程範囲だから問題ないね。

>2.6G/5.2G RAM(v1.0)のように亡き者にされたら目も当てられない
亡き者?

383 : :02/04/20 17:45 ID:Tig+tseJ
DVDの書き込み速度についてだけどピック数を倍にして
2倍速を4倍速とかにはできんのかな?
技術的に難しいのだろうか・・・

384 :_:02/04/20 18:13 ID:o/R0u5e/
>>383 不可能では無いと思うが、製造工程が倍になる

385 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 18:17 ID:tloEUMSO
>>381
DVD-R-RW+R+RW-RAM=DVD-RAM

386 :いしかわ@ish9821:02/04/20 19:04 ID:H04gpgmS
>>365
カートリッジなしRAMはそんなに安くなりますかね?
だとすると、読み出し可能なドライブと合わせれば、使い勝手のよいものになりそうですが、、
でも、書き換え可能メディアは、ケースに入ってないと不安だなぁ、、という考えも、、、

>>381
実際に、こんなにいっぱいあるのはどうかという感じですが、、
今売ってる、PCfan DOS/V SPECIALあたりに書き換え型DVDドライブの特集がありますから、そういうのを読んだ方がいいんどえは、、


387 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 19:32 ID:7UwrMLSI
>>386
>カートリッジなしRAMはそんなに安くなりますかね?

いくらぐらいだと思ってんの?
国産以外の価格も含めた話?

388 : :02/04/20 20:10 ID:6Q2rxUPe
multiのおすすめのメディアは何がいいですか?

389 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 20:15 ID:DXnmipap
データストレージ:RAM
焼きチェック:RW
本焼き:R

使い分けるためにMultiが出る。

390 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 21:08 ID:f5UaCDh4
とりあえず東京都区内でMP5125Aの在庫店教えて(;_;

新宿は見事に全滅でした。次回入荷も未確定で問い合わせが
あまりに多いから予約も取らないって言われた>ヨドバシ



391 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 21:18 ID:d0Am8pUA
DVD−RAMですが、どの形式でフォーマットでしてますか?
FAT32とUDF1.5と2.0、どれがいいのでしょうか?
OSは98で用途はPCのデータ。

392 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 21:54 ID:dqexQ22X
>>390
まるでリコーの裏工作が成功したかのようなM$のサポート表明。
やっぱ大きかったな。あの影響は。
昔からπは政治力ないからな。その部分でリコーには勝てなかった。
残念無念。

393 : :02/04/20 21:54 ID:w2kFmu51
>>389
では、本焼きしか使わないおれはMulti不要だな(w

394 : :02/04/20 22:26 ID:7JtAndoA
>>390
東京はどうかは知らないが
大阪は梅田ヨドバシ難波BICカメラ
その他小さいショップ
どこ行っても腐る程在庫あった上に上の方はホコリかぶってた
誰も買ってないと思われ(藁
メディアも数える程しか入荷してないし
相当売れてないっぽい

395 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 22:36 ID:qSvHaVl6
>>390
昨日秋葉いったら結構あったけど……

396 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 22:37 ID:vEVFWzcV
厨な質問でスマンのだが
RAMや±RWの速度を上げるには規格を変えなきゃ…という話が
何回も出ている。

他方、CD-R/RWの速度はどんどん速くなっているのだが、この違いは何?
CD-Rはものすごい勢いで規格が改定されているのだろうか?それとも
最初から規格に速度が規定されていないのか?

397 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 22:39 ID:twmclW+1
>>391
俺はFAT32でフォーマットしてます。
でも、俺も最近買ったばっかりなので何もわからずにただFAT32にしてるだけだから
参考にならないと思われ・・・。

398 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 22:47 ID:ny0Xj3om
>>397
断然UDF。Verは1.5で。

399 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 22:47 ID:J3m9ULK6
>>396
どっから出てきたんだ、その俗説は?
書き込み速度はLDの出力に左右される。LDの出力は寿命とのトレードオフ。
高出力高寿命のLDがあれば、速度は勝手に上がっていく。
CD-Rの書き込み速度が上がったのも、LDの性能と品質が上がったから。

400 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 22:51 ID:dqexQ22X
>>399
DVDの場合は安易に高出力化できないのでは?

401 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 22:58 ID:J3m9ULK6
>>400
そう、だから高速化が難しいって言われてた。
でも4倍速対応は既にLDも存在してるし、目途が付いてる。
あとは登場時期と価格次第では?

402 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 23:07 ID:twmclW+1
>>398
ラジャー!
次からはUDF1.5でフォーマットします。

403 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 23:08 ID:R67MATWM
俺はRAMレコに合わせてUDF2.0で統一
1.5との実用上の差は分からん

404 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 23:14 ID:rlVERhtd
>>394
そうなん?

他店舗でもメチャメチャ売れてて本店でも確保できない、って
新宿ヨドバシでは言われたんだけどね。大阪は仕入れ別なのかな。

>>395
リョーカイ。行ってみま。
ツクモ辺りであるといいなぁ。



405 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 23:32 ID:MWSNc1Ja
>>401
メディアの対応は?
あと高速化が難しいって誰が言ってたの?
で、赤色レーザーの高出力化が難しい理由は?

プレスリリースされてることしか知らねー癖にえらそーに言うなよ。

406 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 23:35 ID:6c9Gb7WW
大阪ヨドバシ、5125Aがレジカウンター奥の棚にそこそこ並べて
あったから「いくら?」と聞いたら「44.8Kですが、売り切れで
す」と。
カウンターの5145A指さして「そこにあるのは予約分なんですか
ね〜」と聞いたったら、店員なんか悩み出して、他の店員と小声で相
談してから「今お売りできるのはございません」だと。
なんなんだか・・・
全部不良返品でもなかろうに。


407 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 23:39 ID:R67MATWM
>>405
高出力化だけじゃなくて書き込み時のスイッチング速度も一緒に上がるんだよ?
各種サーボの精度もあげにゃならんし、できないとは思わんが簡単ではないだろう
皆が気にする互換性も確保しないといかんわけだし(w

408 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 23:46 ID:S2H0PGYb
全メディアをUDF2.0でフォーマットしてる。
FAT32だとでかいファイルの移動に時間かかって嫌。
Macとかに読ます予定ないし、MovieAlbum使ってることもあるしUDF2.0で。

409 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 23:48 ID:CB0cfF50
UDF2.0ってWINDOWS2000で確か使えない
それで1.5にわざわざ戻したよ
Xpは読めるのかな?

410 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 23:51 ID:irt7aucU
確か使えないって…今俺はWin2000でUDF2.0だけど。

411 :名無しさん◎書き込み中:02/04/20 23:56 ID:GG7HmV5u
>410
使えないというのは
DVD-ROM読めるのドライブついててもドライバなしでは読めない
ってことじゃないかな?
UDF1.5ならドライバなしで読めるとか?

うちでは最初1.5だったけど今2.0使ってます


412 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 00:00 ID:ENrC4IQJ
そうか、そういやそんな話を前のスレで読んだような。
互換性と同じ、自分の環境で不都合出ないんで
すっかり忘れてたわ。(w

413 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 00:03 ID:cphV03OG
UDF1.5と2.0の違いって何?デフォルトだとデータは1.5だよね?
2.0にするメリットって何があるの??

414 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 00:13 ID:4DzL2PdI
394と406はどちらが真実ですか。

415 :396:02/04/21 00:14 ID:cMTpbIwJ
>>399
>どっから出てきたんだ、その俗説は?
例えば>>374
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1009093400/214
など。

俺は、規格で定められてるから高速化できないというのは疑問なんで、
反証としてCD-Rの例を出したのだが

416 :いしかわ@ish9821:02/04/21 00:19 ID:ULc/VRkw
>>386

あきばお〜のページで見ましたが、、ホントだ、海外製品は相当安くなってますね(^^;
しかし、、、CD-RWのときも、某メーカー品は1000回どころか10回も書き換え(フォーマット)できなかったというのもあるし、、、
やはり書き換え型メディアは、国内メーカー品がいいかなぁと(笑
でもDVD-RAMにしてもRにしても、恐ろしいまでに値段が下がってきてますね、、CMCやら恐るべし。

417 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 00:20 ID:RozFKOFp
日経WIN PCを読んでたら+RW/+R圧勝の予感が・・・
メディアも各社から発売されるし。

418 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 00:23 ID:2xijj/C8
+RW/+Rに普及率のビハインドがあるうちに、
multiと高速化で対抗しろよ、フォーラムさんたち。

419 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 00:24 ID:j5nuosaU
>>413
家電のRAMレコーダーがUDF2.0なので一度にフォーマットしておくとどちらでもディスクが使い回せて便利なのです
あとRAMレコはUDF2.0以外は未フォーマットと認識するので間違えてデータ消す危険性があるし

PCでしか使わないなら1.5との差はないような気がする

420 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 00:26 ID:uPABDbyr
>>412
UDF2.0はDVD-VR規格対応フォーマットだから、例えば
MovieAlbum使うときは必ずこの形式にせんといかん。

UDFそれぞれの特徴はこれでも見てくれ。
ttp://www.osta.org/specs/

421 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 00:30 ID:nrMfiamc
>415

よく読めよ。
そいつ、+を推してるじゃん(w

422 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 00:32 ID:h3eDfDRR
>>410-411
今使ってないんですが以前LF-D200使ってたときはパナのドライバ・ユーティリティ類を
入れても2000では読み込みすら出来なかったです。
現在はバージョンが上がって変わったんでしょうか?
それともなにか読み込みソフトあるんでしょうか?
ここでも出来ないってなってますが。
http://www.panasonic.co.jp/dvdram/faq/qa/47ramd/q102nw03.htm

423 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 00:33 ID:mvKWkHe2
>>415
CD-Rは規格で速度が決まってないからだよ。反証になってない。

なんでCD-Rだけズンドコ速度上がってCD-RWがx10据え置きだったか知らないの?
CD-RWは規格で速度が決まってるからなんだよ。x12ってのは実は規格外。
#規格策定がようやく終わって、CD-RWは夏〜秋にx24になる予定、、多分。。

規格で速度を決めたのはメディアの互換性確保のため。高速書き込みが
苦しい相変化型(DVD含む)でレギュレーションを決めなかったら、
非互換の嵐になると思われる。ただでさえ台湾産は低品質なのに(;´Д`)


424 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 00:36 ID:j5nuosaU
>>422
200系は知らんけど321JDは去年の秋にUDF2.0対応ドライバ・ユーティリティが出てるよ

425 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 00:41 ID:h3eDfDRR
>>424 そうだったんですか。参考になりました。ありがとうです。

426 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 00:49 ID:LHwloxTq
まぁ国内のマスコミはどこも+RW/+Rを強力にプッシュするし、実際に市場
に出回るドライブ数も+の方が一桁多いわけだから、-RAMと+RW/+Rとの
シェアがひっくり返る日も近いよな。


427 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 00:54 ID:tRrgIqrl
>>426 がんばってね利己ー社員さん

企業ベースでRW系など採用するはずもない(w

また、利己ー一社とフォーラム系全部の生産量比べたら
フォーラム系の方が上だと思うが。日立LGやSANYOも生産するし。
日本じゃRAMの優位さは変わらん。

428 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 00:56 ID:TrbkO3CO
日本でだけ普及する規格の末路がどうなるか、MO見りゃわかるだろ。


429 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 01:07 ID:nrMfiamc
海外でだけ普及する規格の末路がどうなるか、zip見りゃわかるだろ。


430 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 01:09 ID:FgrGST9N
 世界中で普及していても、日本でメディアが廉価で安定供給
されなければ意味は無いと思うけどね。自分が使ってナンボだわな。

431 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 01:10 ID:RozFKOFp
書き換え可能なメディアで互換性を考えると-RWか+RWになるんだよな。
+RW/+R買っちまったから、マルチが良ければそっちも買ったら万全。(笑)
PC用データ保存はカートリッジタイプの方が精神衛生上良いし。

432 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 01:15 ID:eehNNQPm
>428
MOは今でも現役で容量も速度もアップ中
その上で初期の128MBとの互換性も確保

「MOのようになる」のなら大歓迎だね

433 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 01:15 ID:RozFKOFp
MOはメーカー製PCには標準搭載されていないのが痛い。
RAMも同じ感じがする。
マルチは個人的にはかなり期待してるけど、
製造コスト考えると+RW/+Rの方が勝ちそう。

434 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 01:17 ID:LHwloxTq
マルチなんて出たって、搭載されるのはどうせ日立のプリウスだけ


435 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 01:19 ID:eehNNQPm
Multiも早く出ないと+RWのように時期を逸してしまう可能性がある罠

まぁBlu-rayが予定通り出るとも思えないがね

436 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 01:26 ID:RozFKOFp
正直、RAM持ってる人って周りに誰もいない。(笑)
CD-RWはほとんど全員。
やっぱ、本体に標準装備されるドライブが勝負を決するような気が。
メディアとかを考慮すると+RW/-Rドライブだったら
一番良かった気がするのはオレだけ?
まぁ、+Rメディアが安くなれば良いけどね。

437 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 01:30 ID:VHdTVifv
>>427
ミツミとフィリップスとヤマハとBenQは自社生産予定>+R/RW
まぁ、出てきてないモノについては何とでも言えるがな(w

アライアンス加盟各社合計でのCD-R/RWシェアは7割超えるそうだ。

ところでSANYOもアライアンスに入ったはずなんだが、
http://www.dvdrw.com/dvdrw2002.html
>Also hardware manufacturer SANYO Electric Co., Ltd.
>Semiconductor Company recently joined the DVD+RW Alliance.

ソニーみたく、国内-RW/海外+RWのコーモリ戦略でもするつもりなのかねぇ。


438 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 01:32 ID:nrMfiamc
まぁ、-Rさえ普及してくれればそれでいいよ

439 :391:02/04/21 01:33 ID:V+u+JMK9
フォーマットの質問したものです。
答えてくれた人ありがとうございます。

とりあえずFAT32はやめます。
大きいファイルの転送が遅いなんて知らなかった・・・。
UDF1.5と2.0はPCで使う分には差が無いようですが、
そのうち家電DVDRAMも買う予定なので、2.0でやってみます。



440 : :02/04/21 01:37 ID:VNhyLYM2
>>436
おれの周りもRAM持ってる人って周りに誰もいない(w
てか、DVD Writebleなもの誰も持ってない。CD-RWはほぼ全員。
MO?128MBは会社でつかってたなあ。5年前に。今はHDD&DATバックアップだよ。

さあ速く、決着ついてくれ。

441 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 01:40 ID:LHwloxTq
家電とPC向けでドライブをシェアしないといけない松下では
月産2万台(内蔵+外付け合計)がせいぜい。日立LGは10万台出荷
できるといっているが、これもいつでることやら。しかもこれは
カートリッジにはいったDVD-RAMはサポートしない。


442 :いしかわ@ish9821:02/04/21 01:41 ID:ULc/VRkw
なんといっても、フォーラムですでに決まっている-Rに対応させようとせず、対立という理由だけで+Rをつくるのがひどい。
たしかに、for Generalとfor Authoringに分かれているDVD-Rとちがって、TOC構造がよりROMに近いのはいいかもしれませんよ。
http://www.zdnet.co.jp/news/0202/28/dvdr_m.html

でも、ふつうのユーザーはそこまで気にしないし、多くの種類のメディアが出る方が、混乱を招くと、、、
PCに標準搭載されたとして、まちがってDVD-Rや-RWメディアを買ってきて使えない〜というのが出そう。
まぁ標準搭載されるころには、何らかの規格で固まっているだろうけど、、、

443 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 01:43 ID:C3+RVYKF
記録系DVDとCD-RWの所有者数を「今」比較するなよ(;´Д`)
全然意味ねーよ・・・

444 :436:02/04/21 01:45 ID:RozFKOFp
ちなみにオレの周りで記録型DVD(MP5125A)持ってるのもオレだけで、
かなりのマニア扱い。(苦笑)
MOはCD-RWが普及するまでに購入した人が今も使ってる&リプレースしてるっ
て感じかなぁ。CD-RWが普及した現在、MOを新品で買った人も聞いたこと無い。(苦笑)
やっぱRAMもそうなるのかなぁ。

445 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 01:45 ID:P5NGoUwN



俺がはじめてCD-R購入した時も
まわりに使ってるやつなんていなかったぞ(w

446 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 01:52 ID:USeTUO5s
企業や官庁でデータ保存用に購入するならRAM。
R/RWじゃ使い物にならない。
ビデオの保存じゃなくてファイル鯖とDBの吸い上げ用。

447 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 01:54 ID:GrZUzjS8
>>442
そのソースからだけど
「DVD-Rとほぼ同じ特性,再生互換性の高さでは多少有利か」

結局、DVD-Rと+Rの互換性はあんまり変わらなかったよね。(藁

-RWより+RWの方が使い勝手が良さそうだけど、+RWって怪しい。
だって、初代の+RWは、+Rに対応予定とか、-RWより互換性が高いって言ったよね。
実際の所は・・・。

448 :436:02/04/21 01:56 ID:RozFKOFp
>446

海外の官公庁のバックアップメディアは?
もしかして今もZIP?

449 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 02:00 ID:kwAPBvO5
>>441
>カートリッジにはいったDVD-RAMはサポートしない。

それだと、ほとんど-RWドライブを買わされる気分だな(w

450 :436:02/04/21 02:01 ID:RozFKOFp
オレの会社のバックアップメディアは今もテープみたいだね。
大容量HDDのデータバックアップになると、
同じHDDバックアップが良いじゃないの?
RAMでもキツいような・・・

451 : :02/04/21 02:01 ID:yS5AxAod
http://www.geocities.com/jc173/
















































452 : :02/04/21 02:04 ID:VfQSbKfK
ってか+R/+RWってRICOHのドライブしかないって時点でオツだろ

あんな壊れやすいドライブ好んで欲しがる奴いるのか?
互換性だってDVD+RよりDVD-Rの方が上っぽいし

453 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 02:06 ID:VHdTVifv
>>446
>企業や官庁でデータ保存用に購入するならRAM

なんで保存メディアに円盤なんか使う必要が有るんだ?

どう考えても生きデータはディスク上だし、死にデータは
テープに落として耐火金庫。受け渡しに使うにはRAMは
遅すぎるし読める場所も限られる(;´Д`)

速度も容量も中途半端なDVD系の生きる道はコンシューマ用途。


454 : :02/04/21 02:06 ID:BCSj+ITs
つうか、フォーラムとアライアンスの対立がすべてわーり。

455 :436:02/04/21 02:07 ID:RozFKOFp
DVD+RW/+Rドライブ国内製造メーカーは
これからもリコーだけ?
ソニーも海外だけでなく、国内で発売してPS2に完全対応したら
RAMに対しては勝負ありのような気がするけど。

456 : :02/04/21 02:10 ID:BCSj+ITs
永久保存用なら-Rこれ最強。
理由は割愛。
CD-ROMやDVD-ROMが信用ならねーだと?はーん。

457 :436:02/04/21 02:12 ID:RozFKOFp
民生用DVDレコーダにソニーは+RW/+Rで殴り込みかけないのかなぁ・・・


458 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 02:15 ID:Kp2gS8d4
>>456
-ROMは信用するが色素が劣化する-R系はいまいち信用ならん
相変化か光磁気のが丈夫

459 : :02/04/21 02:18 ID:BCSj+ITs
>>458
じゃ。具体的な理由をソースなり持論なり提示してくれ。
それができないようじゃ、ただの妄想だな(w

460 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 02:20 ID:Kp2gS8d4
>>436
俺の周りはそこそこいるな、俺が宣伝したからだが(w
友達の大半が128〜230MB時代にMO使っててCD-RW初期に苦労してるからRAMに流れやすい

そもそもメーカー製PC買う奴なんかいないから「標準搭載」の意味ないし
書き換えDVDがマニアか新製品好きしか買わない製品であるうちは決着つかないだろ・・・

461 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 02:20 ID:QlvxIeCY
>>457
価格で対抗できんだろ。E30でも買えば?

462 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 02:26 ID:Kp2gS8d4
>>459
焼いたCD-Rがいつのまにか読めなくなったなんてネタはこの板に腐るほどあると思うが・・・

相変化記録や光磁気記録は膜を特定の温度まで加熱しないと状態変化しないんだよ
傷ついたり反射層がイカれたらダメなのはどれも同じだけどな

463 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 02:27 ID:GrZUzjS8
458では無いけど、ソースをだすよ
 http://www.ricoh.co.jp/dvd/media/tech.html#02

リコーの+RWは100年間保つらしいよ。(藁
ちなみに基板(ぽりかーぼねーと)の寿命は30年らしいけど・・

464 :436:02/04/21 02:35 ID:RozFKOFp
初期のCD-RWって使い物にならないのはオレも経験しました。
つーか、今もCD-RWは使ってない。(笑)
確かに、MOは自作系の人はほとんど持ってるね。
オレの場合ば、オーサリングがメインだったんで
±RWのどっちでも良かったんだけどね。
最終的には速度などで決定。
-RAM/R(multi)も悩んだけど、RAM対応デッキ持っていない
&遅そう&現時点で発売されていない理由で断念。

465 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 02:47 ID:Nd5a3oia
>>451
>VBS_HAPTIME.A(orB)
>[VBScript Virus]
>VBScript ウィルスです。詳細は以下のサイトを。
http://www.trendmicro.co.jp/vinfo/virusencyclo/default5.asp?VName=VBS%5FHAPTIME%2EA

466 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 02:53 ID:ENrC4IQJ
数年前に親にメーカー製PC買ってもらった厨房ならいざしらず、
パソコン使い倒してる人間なら -R, -RW 系メディアに対しては
もうちょっと用心深く接しているはずだよな。
あんな無防備なマンセーなんてありえない。

467 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 03:23 ID:yklC+vwO
お利巧サンな僕タン、嬢タンは当然UDF1.5或は2.0Formatでご使用のことと存じage
サテサテ高倍速-Rは更にmediaに対する要求が厳しくなりそうだ。
海外mediaにはご用心あそばせ。。。
尤も良心的makerは強制的に速度を落とす方式が取られると思うが。
夏のボーナスやバイト台はちゃんととっておくように(イイ線だと思うが(苦

468 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 06:55 ID:3tM31xYe
>>406
>大阪ヨドバシ、5125Aがレジカウンター奥の棚にそこそこ並べて
>あったから「いくら?」と聞いたら「44.8Kですが、売り切れで
>す」と。
>カウンターの5145A指さして「そこにあるのは予約分なんですか
>ね〜」と聞いたったら、店員なんか悩み出して、他の店員と小声で相
>談してから「今お売りできるのはございません」だと。
>なんなんだか・・・

もしかして、ヨドバシ、15%還元期間終了後に売ろうとしているのでは?
近くのBicは10%還元で在庫あった。

469 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 10:26 ID:VHdTVifv
>>468
近くってどこよ(w


470 : :02/04/21 10:31 ID:mCoKI/gd
>>459
いまんとこ、だれも信用ならないソースだしてないねえ。
しまいには、ネタは転がってるって(p
結局妄想だったんだ。

471 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 11:04 ID:f0pXk3Vi
リコのホームページより
http://www.ricoh.co.jp/dvd/media/tech.html#02
DVD+RW
 高耐久性 100 年以上のデータ保存寿命を達成
  (室温30 ℃保存時、加速実験による推定値)

DVD+R
 高耐久性 幅広い再生環境に対応する優れた互換性を実現。

色素の方は、保存年数が書いてないよ。
たぶん、リコに対して都合の悪いデータなんでしょうね。

リコのメディアは、色素よりも相変化の方が長持ちっぽいです。

472 : :02/04/21 11:14 ID:T7vZMZby
>>468
普通に売って貰えかけたが・・・(当然だけど+R/+RWなんて買いません)

ヲタには売らないんじゃないの?(藁

473 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 11:24 ID:rBfso198
>>472
>ヲタには売らないんじゃないの?(藁
ヲタ以外買うの?(藁


474 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 11:37 ID:f0pXk3Vi
ヲタ以外、DVD+RWとCD-RWの違いはわからないよ(藁

475 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 12:09 ID:h9jhRSV+
おい、厨ども!ノート内蔵型はいつでるんだよ!

476 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 12:14 ID:J5JwjqL+
>>474
(゚д゚)ハァ

477 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 12:15 ID:GhW/g4Pp
>>471
http://www.ricoh.co.jp/cd-r/media/tech.html#02
リコのCD-R/RWのほうにはどっちも100年以上て書いてあるね
ただしCD-Rにだけ「直射日光を避けること」とただし書きがある
期間は似たようなものでも環境に対する耐久性に差がありそう

478 : :02/04/21 12:43 ID:T7vZMZby
RICOHのCDRのメディアが暗室に保存していて
メーカー公称値は100年以上の耐久性うたっているのに
一年持たずに内側から錆びてきまして表面が剥離しましたが何か?

479 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 12:46 ID:oZKWk0cr
メディアの耐久性のお話をしているなか何ですが、これらの規格の中で
エラー訂正が強力な物はどの規格なんでしょうか?
DVDのエラー訂正はCDエラー訂正よりも強力であると言う事は聞いている
のですが、乱立している規格の中でこの辺りに差が出ているのでしょうか?
現在は互換制、という一点においてDVD-Rもしくは+Rを購入しようと考えているのですが
なかなか判断に迷っていますがDVD+Rと-Rでは良質な国産メディアを使用したとして
暗室、冷暗所での保存とした場合には保存可能年数にも差は出ないと思っていいのでしょうか?

480 :RICHO広報部:02/04/21 12:46 ID:nrMfiamc
>478

読めなくなるだけで、データは保存されています。

481 :RICHO広報部:02/04/21 12:48 ID:nrMfiamc
なお、その場合の読み込みに関しては、ファームのアップデートで可能となる予定です。

482 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 12:53 ID:TrbkO3CO
某?MOトップメーカの研究所勤務だが、まわりをみても、
MO使ってるヤツはほとんどいないよ。
残念ながらこれが日本オンリー規格の実体。
ドライブも媒体も、消費者は高いものを買わされ続ける。


483 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 13:01 ID:jXhC3bQZ
日本オンリー規格じゃなくても、糞高いメディアの規格があるだろ。
ZIPとか。

484 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 13:27 ID:/bNCpurE
>>483
あれはZIPというよりアイオメガの失敗。
MOが普及していない、FD後のニッチにうまくはまったが
結局メーカー標準搭載の流れが出来なかったので失敗した。

最終的に決定的な勝者が無いままCD-Rに移行したのは
皆ご存じの通り。正直まだ数年以上CD-Rの天下は続くので、
次世代品の移行問題含めてDVD系の書き換え規格の決定打は
しばらく出ないと考えるのが順当、

唯一の例外はDVDソフトのコピー市場が成立してきた場合。

485 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 13:46 ID:jXhC3bQZ
妙な言い回しするね。

CD-Rでは間に合わない用途に記録型DVDが使用される。
両者を同列にするのは、カセットテープとビデオテープを
一緒にするようなもの。

CD-Rより値段が高いし、DVDの容量は使い道に困るから
手が出せませんと正直にいっとけ。

486 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 13:56 ID:f0pXk3Vi
某?相変化媒体の開発所勤務だが、まわりをみても、
記録型DVDを使ってるヤツはほとんどいないよ。
残念ながらこれが記録型DVDの実体。
ドライブも媒体も、消費者は高いものを買わされ続ける。

487 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 14:10 ID:cphV03OG
専門家が使って無くても一般消費者が使い易ければそれでいい。

488 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 14:34 ID:tRrgIqrl
少ないながらも、ランダムアクセスなどの利点を活かし
RAMが企業内ユースに入ってきているのは事実。

ただ、その代替としてRW系がその立場になることは無い。
そういう用途ではRW系はCD-RWと同じで
ハード&ソフトの信頼性が無さ過ぎる。

コンシューマユースではPC用途以外でレコーダでRAMが一人勝ち状態。
別にRW系は否定しないが
レコーダも(日本では)無い、そして書き込んだデータの信頼性も低いでは
何に使うのだろうか?

単に松下嫌いの厨房が騒いでも、RWの特性や現状を見ても
PCオタ以外のユースが見当たりません。


489 : :02/04/21 14:47 ID:+HaXjSJp
>>488
たく。そんな視野狭いから。RAM厨っていわれんだよ。

490 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 14:58 ID:qwuPFIe3
DVD-RWやDCD+RWで、パケットライトソフト間に互換性はあるんだろうか?
CD-RWは、DirectCD B'sCLiP PacketMan に互換性が無く、使いものにな
らなかったけど、DVDでもまさか又同じでは?

491 : :02/04/21 15:04 ID:lR+H2mLU
>>479
俺も、それが一番気になる。
CDは音楽用も含みエラー訂正が強力だと聞く。
それに対して、RAM、MO系など再生互換を捨てたが、メディア、フォーマット、ドライブのセットでの機構は信頼性が高いと想像できる。
一方、CDも扱いが雑なら傷だらけ、これでもある程度なら、正常に再生される。
ある程度の傷にはもっとも耐久性が高いのは、まえにどっかの雑誌で紹介された。

え?音楽とデータを比べるなって?1bitくらい化けても困らない、音楽ソースとデータを比べるなと?
おお、そこまでわかっていらっしゃるのならば、この質問は答えられるはず。

CD-ROM、DVD-ROMはbit化けするか?

今ここで問いたいのは、メディアの耐久性ではなくエラー訂正についてで、実用上本当に差があるのか知りたい。

492 :名無しさん◎書き込み中 :02/04/21 15:06 ID:LImSrQzN
>>489
まともに反論できないのって哀れ。

493 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 15:18 ID:VHdTVifv
なんか春休みも終わったってのに
レベルの低下に歯止めがかからないね ヽ(´ー`)ノ

所詮4.7GBポッキリの小容量低速メディアだよ?
なんだっていーじゃん。2年もたったら全滅してるって。



494 : :02/04/21 15:37 ID:lJDK7aVQ
>少ないながらも、ランダムアクセスなどの利点を活かし
>RAMが企業内ユースに入ってきているのは事実。

ああ、まだ少ないのね。ってこれからもあまりないんでない。
(社員同士でRAM交換?LANがないんですか?  (´,_ゝ`)ぷっ

DTPユースはMOが多いからそこのリプレースじゃねえの?違う?

>ただ、その代替としてRW系がその立場になることは無い。
>そういう用途ではRW系はCD-RWと同じで
そもそも、企業ユースで4.9Gのメディアでは小さすぎて使えないよ。
DAT(DDSかDLT)を使えよ、おまえの会社も。

>ハード&ソフトの信頼性が無さ過ぎる。
まだゆってる。いつの話だよ?今は21世紀ですよ。(p

>コンシューマユースではPC用途以外でレコーダでRAMが一人勝ち状態。
AVオタが先走ってるだけだろ?事実VHSが駆逐されたのか?されてないよね。要するにまだ小数派を担いで
何いってんの?

>別にRW系は否定しないが
>レコーダも(日本では)無い、そして書き込んだデータの信頼性も低いでは
>何に使うのだろうか?
おまえには、ないだろうね。(p

>単に松下嫌いの厨房が騒いでも、RWの特性や現状を見ても
俺は少なくても、松下好きだぞ。家のビデオはパナソニックだし、テレビ、CDラジカセも、そうだ電子レンジもだな。
松下はさすが大阪の企業だけあってなんか親しみがあるね。それに昔から物持ち、作り、どれをとっても一流だからな。

RAMが嫌いなのは、松下が嫌いだからではなく、RAMがくそだからだ。わかった?

>PCオタ以外のユースが見当たりません。
そうか、そうか。
まとめると、RAM以外のDVD書き込み系は、レコーダーが出てなく信頼性がないので、企業向けにもなく
オタクしか使わないと。

はたして、そうかねえ。オタク以外で3つも分かれてることに気づいている人はまれだよ。
そんな人がRAMを選ぶ正気はあるのかねえ。

495 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 15:38 ID:f0pXk3Vi
493はDVD-RWを購入してるに300ペソ


496 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 15:40 ID:f0pXk3Vi
493はDVD-RWを購入したに300ペソ

497 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 15:41 ID:f0pXk3Vi
2重カキコすまん

498 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 16:06 ID:jXhC3bQZ
画像解析用のPCで、データ保存のためにDVD-RAMを活用している例を
知ってるよ。ランダムアクセスが効くから、便利なんだよね。
DVD-RAMの他にHDD+リムーバブルフレームと、DATを併用している
システムだったけど。

700MB前後のCD-Rでさえ活用している企業があるんだから、片面4.7GB
では少なすぎると言うことはない。要は使いようだから。

499 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 16:58 ID:bcPUKhUC
お前ら糞レスしすぎ
もっと短くしる!

500 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 17:19 ID:LZpyh44f
DVD500枚ゲトー

501 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 17:34 ID:RH9tq37+
>>494必死すぎ....

502 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 17:51 ID:kwAPBvO5
レス番号が無いのは、もしかして一時間かけて書いたのか??

503 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 17:53 ID:FaB1zvDu
現在の「DVD三兄弟」の中で個人使用におけるPCでの
データバックアップメディアとしては書き込み、書き換えも簡単で
ディスク自体はケースで保護されてるDVD−RAMが一番優れてると思うのは
誰の目にも明らかな事実だと思うのだが・・・。

あと、所詮DVDなんて小容量メディアがどうのこうのなんて言ってる人がいるけど
それなら一般人が容易に扱え、メディア等も入手できるその他のものを提示して欲しいな。
ごく一般的なPC使用者は100GBもバックアップ取るデータ持ってる人なんて
ほんの一握りなんだから現時点ではDVDで十分だと思われ。
(実はDVDでバックアップ取るほどの人もごく少数派で
大多数の人はCD-Rで十分だったりする・・・。)

504 : :02/04/21 18:37 ID:4w0i4BA4
>>503
なるほど、

データバックアップメディアとしては一番優れてるDVD−RAMは
現時点ではほんの一握りの人たちが使っている。

ということか?要約すると。

505 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 18:50 ID:GhW/g4Pp
CD-Rの普及原因になったのはCD-Audio,CD-ROMとの互換性てやつ(要するにソフトのコピーだな)

DVD系だとコピーが簡単には出来なくて「コピーできる互換メディア」て売り込み方が今のところできないので
互換性があまり重要でないとするとデータストレージとしての使い勝手はRAMに分がある
人にデータ渡すにも今のRAM/Rには一応-Rついてるしな

506 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 18:52 ID:GhW/g4Pp
>>504
その要約じゃどんなテストでも次第点は取れないと思われ・・・
>>503の文も分かりにくいけどナ

507 :ID変わったけど503ね:02/04/21 18:53 ID:U8hK9cgz
>>504
バックアップ取るのにDVD記録メディアが必要な人は
普通のPCユーザーの中ではごく一部だけど
その必要がある人にとって見ればDVD-RAMが一番いいんでないかい?ってこと。

実際俺の周りでPC使ってる人は結構いるけど
DVD系の記録デバイス持ってる人って俺だけだもんな。


508 :ID変わったけど503ね:02/04/21 18:56 ID:U8hK9cgz
>>506
スンマソ・・・。

509 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 19:14 ID:kwAPBvO5
DVDが要るような記録って結局ビデオくらいだよね。

510 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 19:23 ID:f0pXk3Vi
書き換え型で互換性を考えると、DVD-RW、+RWだね。

結局RWって使い勝手は同じ様なきがするのですが・・。
今は+RWが速いけど、そろそろ-RWも高速するらしいし・・。

半年もすれば、DVD-RW&-Rの方が速いってことになりそう。

511 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 19:34 ID:ic+c5S6a
結局は
「市販ソフトのピーコができるようにならないと普及しないでしょう」
ってことでよろしい?

512 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 19:39 ID:zr48DTZs
PC用の記録できるDVDメディアを必要としている一般人って、まだ少数派だと思う。
今後、増えていくかどうかも微妙だし。
CD-RWとあまり値段の変わらないドライブを作って、CD-RWドライブを買うつもりだった
ユーザーを取り込んだ規格がデファクトになりそうな予感・・・

513 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 19:48 ID:f0pXk3Vi
>>511
ちょっと補正するならば
普通の人は、CD-Rの容量で十分。

514 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 19:52 ID:z/IT/g3J
>>513
もうちょっと補正するばらば
PS2のピーコには、DVD-Rの容量が必要

515 :404:02/04/21 19:56 ID:qSb7Mx4C
ウワァァァァァァァァァァン!!ヽ(;´Д`)ノ

MP5125A秋葉に沢山あるって言うから、夕方遅くに行ったら
どこもかしこも空箱だけの売り切れだたーよ

ツクモのにいちゃんに
「いやあ沢山あったのに全部はけちゃいましたハッハッハ」
と爽やかに断言されてしまって脱力(;´Д`)

……休み前に再入荷して……お願い……


516 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 20:30 ID:Nd5a3oia
容量でしか使い道を考えないのはどうかと・・・。
いゃ、重要だとは思うけどさ。

517 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 20:45 ID:Nd5a3oia
>>507
禿同。
RAM/Rドライブ使ってますが、データのバックアップはRAMでやってます。
しかし、起動ドライブのリストアがRAMから出来ない。
そういう時は-Rでやってます。

DOSドライバとかフォーマットツールがあるらしいですが折角なので使い分け。
CD-R/RWでは枚数が増えすぎて面倒です。
試し焼きにDVD-RW欲しいな・・・。+RWでもいいけど。



518 : :02/04/21 20:49 ID:oj+dUl+2
漏れはMXでPS2のDVDイメージ(PrimoDVDが基本)を交換するから
DVD-Rマンセ
DVD+R逝ってよし

519 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 20:55 ID:Kp2gS8d4
>>518
タイーホ

520 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 20:57 ID:bcPUKhUC
俺もRecordNowでDVD+R使いたい。。
他の使いずらすぎ


521 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 21:11 ID:u20dSSZS
結局、この調子だとRAMはDAT2の代用品としての地位を占めそうです。
まぁ、使い勝手と信頼性は抜群だし。書き込み速度といったって、DATよりは早いし。(^^;;

522 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 21:23 ID:Pq9CDL3q
>>521
医者がカルテで自分に都合の悪いところを改竄する可能性があるから、
病院なんかだとRAMは絶対に認められない
-Rか+Rのライトワンスのどちらか…

523 : :02/04/21 21:24 ID:TJjtXSSb
記録速度が2倍速って言ったってCD-Rで言えば18倍速と同じだからな(だよね?

524 : :02/04/21 21:26 ID:PDHzZVjP
>>522
じゃ、MOはなぜ使われてるの?

525 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 21:27 ID:GovVRaAJ
DVD-RAM/R買おうと思うんだけどUSB2.0じゃまずい?

526 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 21:42 ID:fWaFXv/a
>>524
電子カルテのMOって公式使用が認められてるの?
確か公式にはCD-Rだった記憶が???

527 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 21:47 ID:TrbkO3CO
医用は5インチMO.


528 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 21:56 ID:qSb7Mx4C
>>521
すでに終わってるDDS、しかも2世代前のDDS2程度の能力である、
とコソーリRAMをヴァカにしてる罠に気づく者は少ない(w


529 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 22:37 ID:ENrC4IQJ
安いし入手性が高いのは大きなポイントだが

530 :名無しさん◎書き込み中:02/04/21 22:48 ID:qwuPFIe3
スッゲェー! 汎用性の無いDDSと、オールマイティーなDVD-RAM
比べる人間がこの世にいたとは! トホホ・・・ 恐れ入りましたっ!!

531 :名無しさん◎書き込み中:02/04/22 00:22 ID:TxE7gIZS
>530
え?企業でDVD−RAMを使う目的って、DDSの置き換えじゃないの?
DDSも最近手に入りにくくなってきたし。容量的にもDDS2を置き換えるにはちょうどいい容量だし。
NetWareの昔からバックアップをしている企業には、もってこいですな。


532 :名無しさん:02/04/22 00:26 ID:fmjh67vN
うちの部署のローカルサーバでは、実際DDSの置き換えでRAMを使ってるな。
なんでそうしたかを聞いたことがないが。
個人的には5125A買ったけど。

533 :名無しさん◎書き込み中:02/04/22 00:27 ID:6Qnl38CQ
>>530
恐れ入ったならワビいれろ。

534 :名無しさん◎書き込み中:02/04/22 00:30 ID:TxE7gIZS
>532
価格が5万きっていたからじゃないの?大体の企業だと、5万までの商品は、設備投資計画に含めずに課長の権限で
購入できることが多いんよ。根回しも稟議も要らないから導入しやすいもん。
だから余計に企業向けにDVD-RAMが普及している面もあるね。

535 :名無しさん◎書き込み中:02/04/22 00:30 ID:k5ouC+B2
DDS2を置き換えるくらいならシステムごとリプレースする罠
……つーかDDS4だよな普通。差し替えるだけでコード何もいじらなくてイイし。

うちの会社はDDSからLTOにゴッソリとリプレースですが。ぁぅ。


536 :名無しさん◎書き込み中:02/04/22 00:33 ID:k5ouC+B2
それはともかく

>DDSも最近手に入りにくくなってきたし。

ってあんた音楽用DATじゃねぇんだからンナ訳ねーだろ(;´Д`)
販社がいくらでも持ってくるってば。


537 :名無しさん◎書き込み中:02/04/22 00:37 ID:b3zmhiWM
実際PCで使うにあたって
MOとCD-RWとどちらが使い勝手がいいかっていったら
圧倒的にMOの方がよかったよなぁ。
もしMOのメディアがCDと同じ形だったとして
たいていの市販のCD-ROMドライブで読めてたら
いまでも主流だったかも。




538 :名無しさん◎書き込み中:02/04/22 00:40 ID:s4uuRd3j
カートリッジなしのPDがあってCD-ROMドライブで読めたらいいってことかいな。

539 :名無しさん◎書き込み中:02/04/22 00:56 ID:b3zmhiWM
うんうん
あったら買ってたな、きっと。
あれからすると市販のDVD-ROMドライブでも
RAM読めるの結構あるからRAM欲しいとは思うけど
いまとなっては容量が中途半端。そういう意味ではいまの混乱状況じゃ
どれも待ちってかんじ。

でも松下あたりがショップ価格で35K円以下の
RAMレコーダあたりを出したらデッキとドライブ即買うかも。
タイムシフトは一度味わうとやめられんし
そのままPCで加工できるならいうことなし。

540 :名無しさん◎書き込み中:02/04/22 01:08 ID:k5ouC+B2
RAMレコ持ってるけど、便利なんだけど、、録画用途でも
RAMじゃ容量が中途半端すぎて、結局利便性がスポイルされる。
見れるレベルじゃ2〜4時間しか録画できないんだから。

正直、HDDレコーダの方が圧倒的に便利だろうね。
松下とかJVCのVHS+HDDってのが最高だと思う。


541 :名無しさん◎書き込み中:02/04/22 02:05 ID:tdVJAQTk
テープ系ストリーマでバックアップ取って安心してると
あとで復元するとき死ぬほど面倒な事になりますYO。

一度でも経験した人は
二度とテープストリーマなぞ使おうと思わないハズ



542 : :02/04/22 02:07 ID:453krGQH
いまどきのバックアップはセントラル・サーバーにしてSANでつないでまとめてバックアップだよ。>企業向け

543 : :02/04/22 02:14 ID:453krGQH
てか、バックアップスレか?ここ?
板タイトルの注意書きを声に出して読め!
そして、回線切って寝ろ!
おれも寝る。


544 :名無しさん◎書き込み中:02/04/22 02:17 ID:k5ouC+B2
>>541
当たり前だが、ディスク上に一時バックアップを作った上でテープに落とすぞ。
テープから書き戻すなんざ9/11とかみずほ級の大災害時にしかしないだろ。

ディスク上に最低限、最後のフルバックアップが残るように運用するのが鉄則。


545 :名無しさん◎書き込み中:02/04/22 09:58 ID:RqPuzFWQ
よくもまあ延々と無駄な争いを続けてますなあ
もう勝負あったでしょうに

546 :名無しさん◎書き込み中:02/04/22 10:03 ID:MPaVJUv7
今あるDVDはみんな失敗規格。

編集すること全然考えてない規格。

ポストVHSにはなれない規格。

ユーザーをバカにしている規格。

ユーザーにデバッグさせてる規格。

547 :名無しさん◎書き込み中:02/04/22 10:43 ID:lVZoa8vx
>>546
市販ソフト主体で作った規格だから仕方ないね
狙ったのはポストVHSじゃなくてポストLDかレンタル専用でしょ、編集考えるとRAMみたいになっちゃうし

548 :名無しさん◎書き込み中:02/04/22 14:04 ID:hTNM+MCR
PC用としては全部失敗。
が、DVDオーサリングを趣味でやりたい人にとっては、±R/RWは必須なので、これ
らだけは許してちょ。
他の方々は、次世代のブルーに期待するということで...

549 :名無しさん◎書き込み中:02/04/22 14:49 ID:W2K8KidE
CD-RWも糞だ糞だと言われながら天下獲っちゃったしなー

550 :名無しさん◎書き込み中:02/04/22 14:53 ID:29EzDcBc
>>549
天下を取ったといえるのか?


551 :名無しさん◎書き込み中:02/04/22 14:54 ID:PvQllJJP
>>549
むしろ天下を取ったのはCD-RでRWはおまけってきがする。

552 :名無しさん◎書き込み中:02/04/22 15:00 ID:aoVTtRzJ
>>551
いや、全く同感

553 :名無しさん◎書き込み中:02/04/22 16:35 ID:W2K8KidE
対抗勢力が死滅したんだから天下取ったと言って良いと思うよ。

554 : :02/04/22 17:24 ID:sZDfgDnZ
データ保存→DVD-RAMマンセー

PlayStation2のピーコ & DVD-VIDEOのオーサリング →DVD-Rマンセー

555 :名無しさん◎書き込み中:02/04/22 18:18 ID:7IN7MONX
VHSは出すなよ。
Qの兄弟が来るぞ・・・。AV機器板のアイツが。

556 :名無しさん◎書き込み中:02/04/22 19:05 ID:lVZoa8vx
((((((( ゚д゚))))))) ガクガクガナリブルブルブルブル。

557 :名無しさん◎書き込み中:02/04/22 21:04 ID:ej6Sj7hx
ついに発表か?5月半ば?

558 :名無しさん◎書き込み中:02/04/22 21:12 ID:320y6hDu
age

559 :名無しさん◎書き込み中:02/04/22 21:30 ID:VoCk3he4
やばい、新型RAM/Rでも出たら買おうと思ってったのに
今日RAM+HDDレコーダー見てたらDVDマルチ+HDDなレコーダーが欲しくナタヨ
しかもiLinkでパソコンからドライブとしても認識してメディアに読み書きできるタイプ

こんなのは発売されるとしてもあと1年も2年もさきなんだあろうなあ。

560 :名無しさん◎書き込み中:02/04/22 21:41 ID:QC7XzKNf
死滅したCD-RWの対抗勢力って何?
また脳内劇場?

561 :名無しさん◎書き込み中:02/04/22 21:54 ID:7IN7MONX
>>559
PCの外部ユニットとして使えるHDDレコーダーが在れば
RAM/Rドライブが活用し易いですね。
ユニット単体で録画して編集はPCで、と。

http://www.iodata.co.jp/products/video_rec/2002/recon/index.html
これならドライブとメディアが何でも良かろうと期待してたけど・・・。
PCとの接続がUSB1.1だよ〜。(;´Д`)


562 : :02/04/22 21:55 ID:zEWEUWLG
>>560

   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < なわきゃねーだろ!
/|         /\   \__________

563 :名無しさん◎書き込み中:02/04/22 22:03 ID:QC7XzKNf
CD-Rドライブの価格を一時的に値上げするために利用されたCD-RWを
有り難がってるに人もいるのね。

564 : :02/04/22 22:09 ID:FKNL+DMp
☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) < MP5125A再入荷マダ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .|/

565 :名無しさん◎書き込み中:02/04/22 22:15 ID:k5ouC+B2
>>564
マッタクだ。
だれだよ売れてねぇ余りまくりなんて言ってた奴(;´Д`)

GW前には買っときたかったのに……。


566 : :02/04/22 22:19 ID:ypw5vsbM
>>565
ポン橋行ってこい
幾らでもある

567 :名無しさん◎書き込み中:02/04/22 22:27 ID:k5ouC+B2
>>566
マップとジョーシンとTWOTOPは問い合わせたけど品切れ入荷未定だったよ。
具体的に在庫店名をあげとくれ。


568 :名無しさん◎書き込み中:02/04/22 22:28 ID:7IN7MONX
あぁ、i.CONNECTかぁ。
後から2.0対応に出来るのかな?
>>565
確かに並んでませんねぇ。
元から数を仕入れてないのか売れまくってるかは不明ですが。

569 :名無しさん◎書き込み中:02/04/22 22:40 ID:GQ9x7Cfn
秋葉の店員に聞きました「注目・オススメの製品は?」の巻(ascii24)

リコーの「MP5125A」(4万2800円)ですね。入荷するとすぐに売れてしまいます。
今日も午前中に入ったんですけど即完売。次の入荷は未定です。(WonderCity)

やはりリコーの「MP5125A」ですね。4万2800円で販売してましたが、
モノはもうないです。(ZOA秋葉原 本店2F)

リコーのMP5125Aです。よく売れていまして、現在こちらには在庫がない状態です。
お客さんの関心も高いですね。(TWOTOP1号店4F)


……少なくとも秋葉ではバカ売れクサ


570 :名無しさん◎書き込み中:02/04/22 22:57 ID:e06YFeWj
オラはmulti待ちだ。もうすぐだ。来月か?(藁

571 :名無しさん◎書き込み中:02/04/22 23:31 ID:+hAdhl3i
>>566じゃないけど
マジで欲しいならポン橋なら祖父4号店前のビルの2階のイオシスって所に1台だけあったよ
1台だけだったので覚えてる。
あとは気にしてなかったので余り覚えてないから明日行くから覚えてたら見ておくよ
というか祖父は書き込みDVDが全体的に在庫少なかった感じがする
秋葉はどうかしらないけど上の方の書き込みの時期はホントにどこでも余ってた
とうかこれも秋葉はしらないがポンバシでは+R/RWは入荷してる個数自体
すくなかったからまあある程度売れたらすぐに売り切れになるなとは思ってた
はじめはホント売れてなかったよ


572 :名無しさん◎書き込み中:02/04/22 23:34 ID:L/imopXz
当面、出荷量減らして飢餓感を煽る作戦だね。

573 :名無しさん◎書き込み中 :02/04/22 23:38 ID:DX6MoykT
MP5125A売れてる(?)のにMP5125Aスレはまったく伸びないね。
2chにいるような人はさすがにリコーは避けるからか。

574 :名無しさん◎書き込み中:02/04/22 23:46 ID:PvQllJJP
>>573
そんなこと書くとこのスレにいる社員の方々が黙っていませんよ。

575 :謝胤:02/04/22 23:50 ID:aoVTtRzJ
>>574
ゴルァア!

576 :名無しさん◎書き込み中:02/04/22 23:54 ID:xuOcYHc5
>>572
たまごっちと同じだね

577 : :02/04/23 00:00 ID:nL7HwV7v


     ___
    /     \     ________
   /   ∧ ∧ \  /
  |     ・ ・   | < 殺伐としろよおめーら!
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノ
    \____/

578 : :02/04/23 00:01 ID:nL7HwV7v
   ▲_▲  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< このスレは黒耳が占拠した。もう書き込むな!
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)


579 :名無しさん◎書き込み中:02/04/23 00:06 ID:GNkIKVtb
      γ___
     /      \
    /        ヽ       _____
    ( ((|__|____|__||_| ))     /
    ( ((  □━□  )     <いまからこのスレをスレジャックする
     (6    J   |)       \______
      ヽ  ― ノ
        -     Λ
    〜 ┘  └   │)\ +
   /   \\ /|  │) │
   /  ノ   ‖│ │) ノ


580 : :02/04/23 00:13 ID:nL7HwV7v
  ▲_▲             ノノノノ  -___
 ( ;´∀`)           (゚∈゚ )  ─_____ ______ ̄
 (    )          丿\ノ⌒\  ____ ___
 | | |          彡/\ /ヽミ __ ___
 (__)_)             ./∨\ノ\  =_
                  .//.\/ヽミ ≡=-
                 ミ丿 -__ ̄___________


  (⌒\ ノノノノ
   \ヽ( ゚∋゚)
    (m   ⌒\
     ノ    / /
     (   ▲ ▲
  ミヘ丿 ∩∀`;)
   (ヽ_ノゝ _ノ


     丿   ,;⌒⌒i.
  ノノノノ⌒ヽ (   ;;;;;)   ______
 (゚∈゚ )  ミ)     ,,:;;;)   |         |
/⌒\/(   ) ヽ| |/ |;,ノ  |  樹海    |
( ミ   ▼▼  | /  .,i  |______|
 ノ  /     | | ,,i; ,, . ,;⌒‖
( \/ヽ ,,,丶, | |,,,;.    ;i,  ‖ヽ
 \ ) ) ..   ,,   ´ヽ (,,  ‖丿.,,,
 ///   ,,   ,,  .. ´ヽ  ‖,,, ..,
`ヾ ヽミ ,,  .、 ヽ .. ヽ丶,.ヽ ‖、,,

581 :  :02/04/23 00:29 ID:nL7HwV7v
|                              
|  サッ...                           
|)彡...                            
|                               

582 :名無しさん◎書き込み中:02/04/23 00:38 ID:ebsuILLQ
>とうかこれも秋葉はしらないがポンバシでは+R/RWは入荷してる個数自体
>すくなかったからまあある程度売れたらすぐに売り切れになるなとは思ってた

>当面、出荷量減らして飢餓感を煽る作戦だね。

RAM/Rバカ売れの時に-RW派が同じコト言ってたな(ワラ
歴史は繰り返す・・・

RAM/Rは月産3万台で玉不足だったけど、+Rは月産10万台でも玉不足か。
市場が順調に大きくなっているのかな。


583 :名無しさん◎書き込み中:02/04/23 01:36 ID:HL+o13Ow
ホントに月産10万台も生産できてんのかね?
量産初期は何かしら問題あるはずだから、計画どうりには
いっていないと思うけど。

584 :名無しさん◎書き込み中:02/04/23 01:55 ID:ebsuILLQ
>>583
好調だったDVD-ROM/CD-RWコンボの生産止めてまで
+Rにリソース突っ込んでるんだよ?

海外向けOEMにかなり持ってかれてる可能性はあるが。


585 :名無しさん◎書き込み中:02/04/23 06:04 ID:iTVshHDr
どうしても売れてないってことにしたいらしい。


586 :量産型RAM厨:02/04/23 06:45 ID:Vg1WXK/J
誰が?

587 :名無しさん◎書き込み中:02/04/23 06:59 ID:50Y3/pHG
>>586
RW厨のカタリなのがミエミエだよ。
AV機器板にカエレ!(・∀・)

588 :名無しさん◎書き込み中:02/04/23 10:18 ID:ZqBvG1vf
>>573
2ちゃんにおいては、伸びないスレはつまりユーザーが満足していると
考えた方が良いかもしれない。ここでマンセーすると厨がウザイしね。

589 :名無しさん◎書き込み中:02/04/23 10:23 ID:awDRuFUl
新製品といっても5125は5120のマイナーバージョンアップだから、動作は
極めて安定しているよ。5120の不具合対策版と見れなくもないしね。

590 :名無しさん◎書き込み中:02/04/23 11:38 ID:3pMkO4wa
昨日秋葉でMP5125A探したけどどこも売り切れだった。
LAOXの2Fで2台だけあったけど高めだったので
さくらやあたりで買いたいなーとしばらく待ってみる。

591 : :02/04/23 12:25 ID:oQCP2CTw
>>582-590

RICOH社員必死だな
そんなにがんばっても自分の功績は認められないんだから給料増えないよ
やるならfusianasanして社内のネットワークからやらないと

592 :名無しさん◎書き込み中:02/04/23 12:35 ID:8DiRSaN/
福岡だけど、ビックカメラやジークスとか5125は
たくさん置いてましたよ。
衝動買いしそうになったけど、思いとどまって
安売りDVD-Rを買い込んできたよ

593 :名無しさん◎書き込み中:02/04/23 12:36 ID:uOoLlEn0
>>591
そういうカキコするから
-RAM厨必死だな
って言われるんだよ。

594 :名無しさん◎書き込み中:02/04/23 13:06 ID:ebsuILLQ
+R/+RW煽ってるのはRAM派だけじゃねーだろ?
>>593
リコー社員必死(w

595 :名無しさん◎書き込み中:02/04/23 13:19 ID:6YlAzvvN
ま、RAM厨も必死にもなるだろ。
月産3万しか生産できないうえに、AV機器にも回さないといけないので
PC向けは最近はほとんど出回わらない-RAM/R。
頼みの綱のRAMBO2はまだ姿も見えないし、やっと松下以外から発売される
日立LGはカートリッジRAMには非対応と、まるでアンチRAMか?と思わせる
ような仕様。

596 :名無しさん◎書き込み中:02/04/23 13:25 ID:p3bAc1JR
>>595
すでにRAM/R買ってしまった者としては最早どうでもいかも(w
レコーダのおかげでほぼメディア供給の心配しなくていいし

597 :名無しさん◎書き込み中:02/04/23 13:26 ID:Vg1WXK/J
> 日立LGはカートリッジRAMには非対応と、まるでアンチRAMか?と思わせる
> ような仕様。

これは前か前々スレで「まだ未定」とか言ってなかったか?
いつのまにかもう決まったの?

598 :名無しさん◎書き込み中:02/04/23 14:13 ID:Hiqr+jpU
PCにおいてRAMと+RW/Rは用途が違うから必死になる必要無いと思われるが。
用途からDVD+RW/+RはCD-R/RWの後継機だが、RAMはMOの後継機だし。
むしろ必死なのはDVD-RW/Rでしょ。用途的にはDVD+RW/Rともろかぶるし。

599 :名無しさん◎書き込み中:02/04/23 14:17 ID:ebsuILLQ
だから-RW/-Rのやつで必死なやつなんざいないっての。
πの例のやつ買ったヤシは-Rが2倍速ってだけで買ったのが大半

600 :名無しさん◎書き込み中:02/04/23 14:39 ID:awDRuFUl
>>599
CD-Rと違って試し焼きは絶対必要。
テストに倍以上時間がかかるんだから、-R/RW買った奴ぁヴォケ。

601 :名無しさん◎書き込み中:02/04/23 14:45 ID:ebsuILLQ
と、リコー社員必死なわけだが....+RW/-Rが出ればとかガイシュツな
こと言ってみるテスト

602 :名無しさん◎書き込み中:02/04/23 14:47 ID:gL3W76k1
>>601
いっそのこと-R/+Rで。-RW/+RWはいらん。

603 :名無しさん◎書き込み中:02/04/23 14:48 ID:ebsuILLQ
>>602
用途かぶってない?

604 :名無しさん◎書き込み中:02/04/23 14:52 ID:UovK5Mtd
こっそりですよ
    ↓
http://210.155.140.39/user/nmasa/

605 :名無しさん◎書き込み中 :02/04/23 15:00 ID:1Q5yEsxf
もしDVD-R,-RW,+R,+RW,-RAM対応ドライブがあったら、
一番売れるメディアは-R? -Rも+Rも変わらないから価格次第?
地味にRAMは人気?RWは誰も使わない?



606 :名無しさん◎書き込み中:02/04/23 15:45 ID:uOoLlEn0
-R/RW買ったやつで、-RWが死んで困るヤシはいないって。
-RWメディアなんて、最初に買った数枚あれば十分だし、書きこんだメディアは、
-R/RWドライブがなくても普通の-ROMドライブで読めるし。
たぶん、+R/RWでも事情は同じだろう。
死んで困るのは、-RAMだけだろ?だから-RAM厨は必死になってるんだろ?
ほら、正直に言えよ!

607 :名無しさん◎書き込み中:02/04/23 15:51 ID:ZqBvG1vf
YAMAHAはそろそろ+RW/R出すらしいね

608 :名無しさん◎書き込み中:02/04/23 15:52 ID:p3bAc1JR
>>606
RAMはMOのようなもんだと思ってるからドライブ死んだら買い換えるだけですがなにか?
互換性の魔術に取りこまれちゃってる人達が滑稽でたまりませんわ(藁

609 :名無しさん◎書き込み中:02/04/23 15:53 ID:rTsfn4Wg
スマソ
DVD-RW/RとDVD+RW/Rの違いを教えてください。
おながいします。

+と-の違いって…。゜(゜´Д`゜)゜。

CD-Rの後継としてDVD購入を考えているのですが
>>598さんの話ではDVD+RW/Rってことっすか?
何となく「CD-R」の後継だから「DVD-R」買ってしまいそうで

質問厨でゴメンヨ

610 : :02/04/23 15:53 ID:5N1T9kCW
>>605
反射率の関係で-Rの方が売れると思われ

611 :名無しさん◎書き込み中:02/04/23 16:15 ID:MqQ+B8Vz
別にRAM死んでも困んないよ?だって最後は焼くんだもん。
RAMレコ主体なだけ。

612 :名無しさん◎書き込み中:02/04/23 16:49 ID:iTVshHDr
社員必死ってなんだよ。(藁
アンチってほんとに妄想力逞しいよな。
憶測で物を言うようになったらおしまいだよ。

613 :名無しさん◎書き込み中:02/04/23 17:17 ID:5N1T9kCW
>>612

本当に必死だね

614 :名無しさん◎書き込み中:02/04/23 17:27 ID:jkK+JLdy
なんかギスギスしたスレですね

615 :名無しさん◎書き込み中:02/04/23 17:32 ID:ZlRaCwtO
>>614
リコー社員が必死になってんだけど、それでも売れないからあせってるんだよ。

616 :名無しさん◎書き込み中:02/04/23 18:31 ID:uaZi7DBO
んで、今メディアの値段はどうなってる?
+Rは結構安いみたいだけど、入手性はどうでしょう

617 :このネタ:02/04/23 18:53 ID:uGGVelr4
610 名前:  :02/04/23 15:53 ID:5N1T9kCW
>>605
反射率の関係で-Rの方が売れると思われ

618 :名無しさん◎書き込み中:02/04/23 18:54 ID:RbGKepOp
>>609
今R/RW系を買うつもりなら、+R/RWでいいんじゃねーの。
-R/RW買うと煽られすぎて、606みたいな屈折した人間になるみたいだし。
+は宣伝に金かけてるだけあって、一般層にソコソコ売れるだろーから
即死はないでしょ。次世代までの繋ぎのつもりで、買っとけ。


619 :名無しさん◎書き込み中:02/04/23 19:03 ID:p4E7KI2I
>>607
まじで?
ひたすらまってんだよね


620 : :02/04/23 19:15 ID:CsreJ90s
+R/+RWは今はメーカーもはやらせようとして頑張ってるみたいだけど
所詮フォーラムから抜けた数社が勝手にしてる規格だから
「もうだめぽ」と思ったときの撤退は早いと思われ。

621 :  :02/04/23 20:00 ID:csDV/nvM
てか、今どきフォーラムの権威ってもう崩壊でしょ?
売れたもん勝ち。

622 : :02/04/23 20:34 ID:csDV/nvM
わーお。海の向こうの+RWサイトのフォーラムは大変なことになってるよ。

623 :名無しさん◎書き込み中:02/04/23 20:47 ID:dDYPOcN8
>>622
簡単に解説キボンヌ。

>>618
がなり。みたいなヤツは放っておこうよ。
屈折し過ぎだもの。

624 :名無しさん◎書き込み中:02/04/23 21:10 ID:83WAqF5U
>>623
半年遅れで日立LGのMultiネタが伝播したのはいいとして、
呼んでも居ないRAM厨大暴れ中(w

結論は世界共通「±R以外いらん」って感じだが。


625 :名無しさん◎書き込み中:02/04/23 21:14 ID:4O16+ykn
>>624
おいおい、お前の脳内結論を勝手に「世界共通」にするなよ。

626 :名無しさん◎書き込み中:02/04/23 21:21 ID:4h2T23Is
だ〜か〜ら、DVD-multiが5月なんだって。

627 :名無しさん◎書き込み中:02/04/23 21:28 ID:dDYPOcN8
>>624
おぉ、どうもどうも!そう意味でしたか。
"フォーラム"の意味を取り違えてました。

何のユーザーにも厨が居るのね・・・。
(+ユーザーの溜まり場に勝手に乱入したと言う前提)
自分が便利に使えているなら、他規格がどうであろうと関係ない筈なのですが・・・。
RAMとR/RWって用途被らないでしょ?
気にしたって意味が無いような?


628 :名無しさん◎書き込み中:02/04/23 21:43 ID:k2rcAr0j
〜厨必死だな。〜厨が暴れてる。だから、〜厨て言われるんだよ。
AV板でこれらのセリフを永遠と繰り返してた奴居たよね?
最近見ないと思ってたら、こっちにきてたのか・・・・・・

629 :名無しさん◎書き込み中:02/04/23 22:00 ID:6nZxJN8J
板違いの話は止めましょう


630 :名無しさん◎書き込み中:02/04/23 22:41 ID:x34LkeLL
で、結局、+R/RW買ったヤツって+Rと+RWのどっちをよく使ってるの?

631 :+帝国の逆襲!!:02/04/23 22:49 ID:hAklOFY8
                                ┠───┐
            ._____ ._____ ._____ ._____ .__ ┃ ∧∧ │
          .__[・-・]_[・-・]_[・-・]_[・-・][・∀・]┃(,, ゚Д゚.) │
         .__[・-・]_[・-・]_[・-・]_[・-・]_[・-・]|├╂───┘
       .__[・-・]_[・-・]_[・-・]_[・-・]_[・-・]._]| |_ ┃
 ∧∧   [・-・] [・-・] [・-・] [・-・] [・-・]._]| |_
 (,, ゚Д゚)/ |[_]| |[_]| |[_]| |[_]| |[_]| |_
  |  つ  ._| |_  _| |_  _| |_  _| |_  _| |_
〜|  ノ |\_______________________
  し∪ /  ゴルァ!良く聞け!我が精鋭なる機械化軍団よ!!!!
   / RAM厨を必ず、一人残さず撲滅するのだ!


632 :名無しさん◎書き込み中:02/04/23 22:51 ID:rzo+Bmu7
>630
CD-R

633 :名無しさん◎書き込み中:02/04/23 22:53 ID:MDIjSnWh
いやぁ〜鬱だよぉ
R焼きでバッファアンダーラン防止機能ないからさぁ
既に9枚中2枚、失敗・・・
だってテスト書き込みせずハードウェア不調でいきなり失敗してさぁ
今度は慎重を期して、テスト書き込みのあと本番を行うように設定したら
時間かかり過ぎて、バッテリーセーブが働いてHDD停止による失敗・・・。
もう、電源管理設定は「無効」から脱することができません(藁


634 :名無しさん◎書き込み中:02/04/23 22:55 ID:N7LjV85m
なんかたまにDVD+Rのメディアが安いとか言ってる奴いるけど?(藁
目見えないのかなぁ・・・・

DVD-R 4.7GB 380円
DVD+R 4.7GB 770円

635 :名無しさん◎書き込み中:02/04/23 23:04 ID:33gjSJJj
>634
ま、朝鮮メディアなら安いわな。
日本メーカーだと高いだろ。

636 :  :02/04/23 23:18 ID:ttKKwLa9
              ∧_∧
 キタ━━━━━━━.( ゚∀゚ )━━━━━━━━━!!!!!!
              _,i -イ、
            (⌒`    ⌒ヽ    ∧_∧      
    ∧_∧    ヽ  ~~⌒γ⌒) キタ━( ゚∀゚ )━!!!   
キタ━( ゚∀゚ )━!!!   ヽー―'^ー-'   _, i -イ、     
   _, i -イ、       〉    |   (⌒`    ⌒ヽ  
 (⌒`    ⌒ヽ    /     |    ヽ  ~~⌒γ⌒)  
  ヽ  ~~⌒γ⌒)    {      }     ヽー―'^ー-'  
   ヽー―'^ー-'    |      |      〉    |    
    〉    |     {  ,イ  ノ     /     |    
   /     |     /  | |   |     {      }    
  {      }   /  | |  |     |      |    
  |      |   /  .| {  |     {  ,イ  ノ


といってみるテスト。何がくるかはナイショ

637 :名無しさん◎書き込み中:02/04/23 23:20 ID:XUoXbT7w
ジャグラーはDVDでも使えますか?

638 :名無しさん◎書き込み中:02/04/23 23:26 ID:yr7U3J/8
>>636

かん口令? 上でも誰か書いてたな(w
ま、想像つくが。


639 :名無しさん◎書き込み中:02/04/23 23:30 ID:dDYPOcN8
>>636
惜しい!右側と左側のヤツの耳がちょっとずれてる。

>>628
もしかして自分は例の人にレス付けてしまったのだろうか・・・?


640 :名無しさん◎書き込み中:02/04/23 23:37 ID:1KCfuNhJ
              ∧_∧
 キタ━━━━━━━.( ゚∀゚ )━━━━━━━━━!!!!!!
              _,i -イ、
            (⌒`    ⌒ヽ     ∧_∧      
    ∧_∧    ヽ  ~~⌒γ⌒)キタ━( ゚∀゚ )━!!!     ∧_∧
キタ━( ゚∀゚ )━!!!   ヽー―'^ー-'   _, i -イ、    キタ━( ゚∀゚ )━!!!
   _, i -イ、       〉    |   (⌒`    ⌒ヽ     _, i -イ、
 (⌒`    ⌒ヽ    /     |    ヽ  ~~⌒γ⌒)   (⌒`    ⌒ヽ
  ヽ  ~~⌒γ⌒)   {      }     ヽー―'^ー-'    ヽ  ~~⌒γ⌒)
   ヽー―'^ー-'    |      |      〉    |      ヽー―'^ー-'
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641 :名無しさん◎書き込み中:02/04/23 23:45 ID:dDYPOcN8
              ∧_∧
 キタ━━━━━━━.( ゚∀゚ )━━━━━━━━━!!!!!!
              _,i -イ、
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    ∧_∧    ヽ  ~~⌒γ⌒)キタ━( ゚∀゚ )━!!!     ∧_∧
キタ━( ゚∀゚ )━!!!   ヽー―'^ー-'   _, i -イ、    キタ━( ゚∀゚ )━!!!
   _, i -イ、       〉    |   (⌒`    ⌒ヽ     _, i -イ、
 (⌒`    ⌒ヽ    /     |    ヽ  ~~⌒γ⌒)   (⌒`    ⌒ヽ
  ヽ  ~~⌒γ⌒)   {      }     ヽー―'^ー-'    ヽ  ~~⌒γ⌒)
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642 :名無しさん◎書き込み中:02/04/23 23:56 ID:N7LjV85m
>>635
朝鮮じゃなくて台湾メディアだぞ
Mr.DATA(CMC)だからな

ちなみにRICOHのDVD+Rも台湾産メディア(CMC)だろ
RITEKだったかな?

643 :名無しさん◎書き込み中:02/04/23 23:58 ID:rzo+Bmu7
しばらく様子見やね。

644 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 00:06 ID:TkHfN4vC
>>630
DVD VIDEO作るときは、+RWで試し焼きして、満足できたら+Rで本番。
結果的に+RWをよく使っているが、慣れたらいきなり+Rに焼くかも。
あとHDDバックアップは+RW。


645 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 00:07 ID:SFeTItWs
>>642
言ってることがめちゃくちゃ・・・思いこみで書くなよなぁ

リコーのCD-RW/DVD+RW/DVD+Rメディアはリコー東北工場製
RiTEKに生産委託してるのはCD-Rメディアだけ

三菱化学のメディアはシンガポールのMCCだ
TDKとフジは自社生産なのかOEMなのか不明


646 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 00:16 ID:gbsT24ur
台湾メーカーがメディアを出してくれないと値段は下がらない
急ぎで大量に使うなら-R/-RWを買うのが正解だろね

647 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 00:34 ID:qBAinbET
>>620

> +R/+RWは今はメーカーもはやらせようとして頑張ってるみたいだけど
> 所詮フォーラムから抜けた数社が勝手にしてる規格だから
>「もうだめぽ」と思ったときの撤退は早いと思われ。

+R/+RWは、CD−RWを規格したメンバーが中心で、そのときからDVDの書き替え規格を想定して活動していたはず。
それに、CD−R/−RWではどちらかというと勝ち組で、後発ながら余裕があるのはこっちじゃないの?

DVDフォーラムは、CD−R/−RWで儲けられなかった国内家電メーカーがDVDでは儲けようとつくった団体でしょ。
で、先行逃げ切りを狙って早く発売したけど、国内でしか生きていけそうにない雰囲気だね。


648 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 00:39 ID:AzFus65F
>>647
恥ずかしくないのかい。

649 :名無しさん◎書き込み中 :02/04/24 00:42 ID:vZ/n70rD
>>647
やはり 全角野郎 = 厨 が証明されました。

650 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 00:45 ID://EQDbO4
>>649

「証明」について勉強し直して下さい。

651 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 00:53 ID:AzFus65F
DVD+RW/+Rは青レーザーディスクの捨て石
って言ってみる。

652 :名無しさん◎書き込み中 :02/04/24 00:58 ID:vZ/n70rD
>>650
理系のアホか。

653 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 01:06 ID://EQDbO4
>>649
貴方の = も全角なの。

654 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 01:09 ID:gbsT24ur
>>647の言っていることはだいたいあっていると思う

1年後に笑っているのはフィリップスの可能性は高い
ただそうなっても-Rが+Rに極端に劣ることはないのだし
現状でメディアの安い方を選んでおくのに何の問題もない

次に買い換える時に、+RW対応のプレイヤーが増えていてかつメディアの価格
が同程度なら迷い無く+R/+RWを買うだろうが、今+を買う意味は全くないだろう

655 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 01:15 ID:FFb7GXg5
だってどらいびゅやすいんだもん。

656 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 01:19 ID:wqIuZZWT
旧世代の規格で勝ち組だった場合、次の世代では出遅れが元で
雑魚に成り下がる場合もあるけどね。

CD-R/RWドライブの低価格競争を繰り広げていて、余裕かまして
いられるのかな。+RW/+Rはソフト面では未だに不備が残ってるんじゃ
ないのか? 余裕があるなら、最初から+RW/+Rドライブで出せば
いいものを。


657 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 01:24 ID:AzFus65F
>旧世代の規格で勝ち組だった場合、次の世代では出遅れが元で
>雑魚に成り下がる場合もあるけどね。

さらに次の世代では、ソニー、フィリップスが有利だけどね。
ソニー、フィリップスはDVDがあまり普及しないことを
望んでいると思うけど。

どうだろう?

658 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 01:26 ID://EQDbO4
+RW/+R買ったけど、オレは房だからMultiも買うよ。
RAM持ってないしね。
気分良いジャン!
RAMでPCデータのバックアップ、+RWでオーサリングの試し焼き。
今、オーサリングにハマってるから出来るだけ速度が速いのがイイ!
-Rは良いけど+Rは存在価値が・・・

659 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 01:32 ID:wqIuZZWT
ブルーが本命というのは以前から言われていたし、どこのメーカーも
研究開発は進めている。具体的な商品化の次期も不明なものの話をしても
しょうがないね。
今の記録型DVDの量産技術は、次の世代へのノウハウにつながると思うが。
何を根拠にソニーやフィリップスが有利になると言えるんでしょうね。
揚げ足取りならしょーもないよ。

660 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 01:36 ID:X657IKwN
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/04/21/635351-000.html?

やっぱ+RW/+Rはよく売れてるみたいだNe!
がんばれマルチ!

Blu-rayったって、DVD-ROMドライブで読めないんでしょ?
まだまだでてこないみたいだし。
待っててもしょうがなさそう...

661 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 01:50 ID:wVSUZkPc
DVDコピー厨は+RW/+R、
テレビ録画厨はRAM/R、
でいいんでしょ。

日本以外はアングラコピー厨しかいないから+RW/+Rが優勢、
日本は今のところテレビ録画厨が多いからRAM/Rが優勢。

それ以上でもそれ以下でもないと思うけど。

662 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 01:51 ID://EQDbO4
個人的には映像記録の用途としては近い将来の間は
ブルーも本命じゃないと思う。
HDDの容量抜くなら別だけど。
ハッキリ言ってVHSの代替はHDD + DVD-R(+R)のコンボ。

民生レベルにおける大容量データの保存は結局HDDごと保存。
小容量データ保存はCD-R(RW)で現状維持。

で、問題の中容量データ保存は+RWのような気が。
理由:RAMはPCに標準搭載されるには時期が遅すぎた・・・
   -RWはOSサポートが・・・
   最終的にはRAM(Multi)と+RWのドライブ価格勝負と思われ。
   メディア価格は後からどうにでもなる。      

663 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 02:16 ID:0uF3I8+8
今ごろRAM買ったんだけど、いい感じだよ。
もっと安ければもっと普及してもいいト思う。
まさしく大容量のMO。
これと−Rがあればいいじゃん?

MO⇒DVD−RAM
CDR⇒DVD−R

あとは速度と値段しだい。

664 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 02:28 ID:6vG9Q6YW
>>645
うちにある リコーの DVD+RWは 台湾製です
DVD+Rは日本製みたいですね


665 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 02:33 ID://EQDbO4
MO使用者層がRAM容量が必要かどうかはなんとも・・・
感じは似てるけど、MOはMOのまま。
一般層にはDVD±RW系でも事足りると思う。

Multiの価格が4万以内でも今となってはひっくり返すことは不可能と思う。

666 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 02:48 ID:i9caawKP
>>664
ありゃりゃ、そうか。
CMCだろーなー

667 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 04:10 ID:hAOJCTeh
>>666
Optoだろ。

668 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 05:29 ID:4On5WDVw
> 感じは似てるけど、MOはMOのまま。
> 一般層にはDVD±RW系でも事足りると思う。

データが壊れても無頓着なユーザを一般層とするなら、
そのとおりなんだろうなー。

669 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 06:07 ID:bXgsauEO
>>665
>一般層にはDVD±RW系でも事足りると思う。

なんじゃこりゃ?
最初の二行はなんとなく解らないでもないけど。

一般層の事を言うなら、まだまだCD-R/RWでは。
初物同然の物に飛びつくのは「マニア層」でしょ・・・。
現在の+RW/+Rドライブって一般(家庭)層に対して普及価格帯と言えますか?
高いって。






670 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 06:33 ID:wqIuZZWT
彼の頭の中では、既にDVD±RW系が十分普及しているんだろう。

671 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 08:48 ID:AKv5JSKM
ところで5125Aどこにも売っとらん。
売ってるとこ情報キボンノ

672 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 09:59 ID:JXt9HDz+
>>654
いや>>647はDVDフォーラムがいったいなんなのか分かって書いてるのかどうか小一時間・・・
今のところ>>661が真実ついてると思うよ、動画以外じゃ個人でDVDの容量なんてそう使うもんじゃないし

673 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 10:22 ID:5yR1jE0T
HDDのバックアップ用にDVDレコーダを購入しようと思ってます
CD−Rの大容量版みたいなものを考えていたんですが、
そういう用途に使いたいならどの規格がオススメなんですか?

674 :673:02/04/24 10:27 ID:e6Y9DXOm
すみません
HDDバックアップじゃなくてデータ保存ってことでした
データ保存に向いている規格をご指南ください

675 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 10:28 ID:txENC553
>>673
Win2000やXPなどで使うならRAMかRAM/R買っとけ。

676 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 10:37 ID:i79ZXtU5
>>671
予約も受けられないぐらい売れてるらしい。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 10:52 ID:xeAjgFjj
福島の山奥に住んでいるが何故か近所の電気屋に5125Aが大量入荷。
誰も見向きもせず山積み中。


678 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 10:53 ID:KVFcA7r1
すべてのベクトルが+の勝利に向かっているNE

679 :673:02/04/24 11:11 ID:DuemtLuw
>>675
ありがとうございます
DVD−R→CD−R
DVD−RAM→CD−RW
みたいなもんという理解でよろしいですか?


680 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 11:21 ID:RvREjnJj
>ところで5125Aどこにも売っとらん。
>売ってるとこ情報キボンノ

新宿のヨドバシカメラで、
予約すれば来週手に入るんじゃないかって言ってたよ。
でもさくらや待ち(^^;

681 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 11:21 ID:JXt9HDz+
>>679
RAM = MOと思うべし
一度書いたデータを変更・消去されたら困るって場合以外は絶対便利だよ

682 : :02/04/24 11:23 ID:2HlfXsfU
>>680
日本橋のビックカメラで売ってたよ

683 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 11:28 ID:yFGWjYo2
>>679
DVD-R/+R → CD-Rのリプレイス
DVD-RW/+RW → CD-RWリプレイス
DVD-RAM → MOとかPDのリプレイス

こういう理解の方が精神衛生上よろしいかと。
でも俺もそういう用途ならRAM/Rをオススメするよ。

684 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 11:35 ID:xeAjgFjj
互換性でRに劣るような+Rを普及させておもろいか?
当初Rよりも+Rが互換性高いとか嘯いてたくせによぉ。
でも海外じゃ+RW系が主流になりそうだな。
まぁでも国内じゃ現状8割はRAM系だからな。次ぎ出るのはマルチだから-RW系
も補完されっから+RW系が主流にはなりえないね。

685 :673:02/04/24 11:38 ID:R9umSA5b
>>681
>>683
ありがとうございます
−R/RAM/−RWがみんな使えるドライブはありますか?

686 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 11:58 ID:RvREjnJj
訂正!
MP5125Aのヨドバシ入荷は週末とのこと、予約しちゃった。
さくらやに聞いたら来月末だって('O')ホントカ?

687 : :02/04/24 12:00 ID:2HlfXsfU
来月末にはMultiで盛り上がってるわな(藁
再来月にはSANYOやプレクやらTEACの4倍速DVD-Rドライブの話で
盛り上がってるわな

688 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 12:07 ID:QDgPfWkH
一般層なら±RWでOKって書き込みがあったけど、
一般層にはライティングソフトのいらないRAMの方がいいんじゃないか?

689 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 12:09 ID:JXt9HDz+
>>685
5月末くらいに出るという噂だが・・・・あくまでも噂
このテのドライブは実際店頭に並ぶまでなんとも言えないってのがこれまでの実績かな(w

690 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 12:17 ID:jgG8XAmV
RW系のメリットって何だろう? パケットライトは問題外だし、結局、
フォーマットすれば、再利用できるRというイメージしか浮かばないな。

691 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 12:20 ID:jgG8XAmV
再利用できても、互換性低いし・・・ ほんとに何なんだぁ?

692 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 12:31 ID:qehrDnXe
>>685
とりあえず、バックアップ用途がメインだったらR/RAMを買って
RWも必要になったらその時点で速いドライブを買えば良いと思う。
思い切ってRAMドライブを買って、±R/RWは様子見ってのもありかもね。
今RWを買っても、Rの試し焼きくらいにしか使えないよ。
オーサリングとかもバリバリやるなら話は変わってくるけど、
そうじゃないならRW系はどう転ぶかまだわからないから手を出さない方がいいと思う。

693 :673:02/04/24 12:33 ID:w4cCMAmO
このスレ勉強になります
基本的な質問で申し訳ありませんが、
+Rと−R、+RWと−RWって何が違うんですか?

694 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 12:47 ID:KVFcA7r1
>>687
Multiって言うほど売れないと思う。

695 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 12:50 ID:KVFcA7r1
>>684
技術的な互換性で言えば、+Rの方が今のところは高いんだけどな。

696 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 12:56 ID:5bywU3bF
売れるも売れないも、まず発売しなくてはならんよw>マルチ

697 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 13:05 ID:/TmIOz6o
出ても高くて売れないよ。>マルチ
日本だけじゃん。>RAM
しかもオタクだけじゃん。>RAM
もうすぐ終わりだね。>RAM

698 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 13:58 ID:y10tfVNQ
>>697
RICOHって梅地下高校出身でも入れるのですか?

699 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 14:00 ID:UEe0U+ZF
http://poteto.itits.co.jp/b.asp?S=seijika-minna&VNO=1

700 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 14:31 ID:8uPtybmW
CD-Rって音楽CDが作れるから普及しただけ。

RAMの使い勝手はハードディスクやMOのようだ。まさにPC用の規格。
よくもまあ今までCD-Rでがまんしてたよ。
データを整理して焼くなんてもうじゃまくさいよ。
RAMなら適当にほりこんで後で整理するだけ。



701 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 15:06 ID:xHkp/F+M
>>700
データの保存ならMOのままで良いじゃん。

702 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 15:15 ID:qlOCTgGu
実はMO持ってないんじゃないかと言ってみる

703 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 15:46 ID:d23wKM/4
>>701
MOはメディア値段が高いし容量も少ないからじゃないの。


704 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 16:01 ID:DNZUdaE7
DVD-Rも、DVDビデオを作るためだけに普及すれば、それでいいと思うんだけど。
書き換えDVDをPC用に普及させるなんて、これだけ規格乱立させてしまってから、
やめて欲しい。どうしてもPC用の規格が必要なら、次世代で統一させてからに
して欲しい。
RAMがHDDやMOのような使い勝手というのは、十分分かるんだが、だったらHDD
やMOでいいじゃん、と思うのだが。どうしても必要というもんじゃないでしょ。

705 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 16:30 ID:HKDwN88J
速度、容量、価格でMOより優れている
DVD−RAMがある現状では
MOこそ使う理由がないと思うが。

4.7GBでも容量に不満があるのに
今更MOはないでしょ。

706 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 16:50 ID:hiYj+cNU
>>705
学生?

707 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 17:05 ID:Pq/a/3yI
むろん個人の話だろ。極端に資産を引きずる状況とは違う。

708 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 17:12 ID:C0n7pqz9
ram/r VS +r/+rwっていう構図がいまいち理解できん。
用途の異なる別物でしょ?俺は両方買った。
PCデータのバックアップはram
映像の保存は+r/+rw


709 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 17:12 ID:UkqcpeWn
>705
賛成 私もそう思います

230MBと640MBのMOあったけど230MBのは2年程で壊れた
容量すくなすぎるし高いしもうだめぽ
小さい会社ですが今はDVD-RAM/Rで幸せです
個人でもRAM/R買いました
321JD

710 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 17:41 ID:txENC553
MOは容量が少ないからね。どっちかといえばFPD感覚。
バックアップは最低RAM位の容量が無いと話にならない。

まあ、それでももっと容量が欲しいけどね(w

711 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 17:42 ID:p/oD4+l1
>>708
そんな対立構図主張してるの、-R/RW厨だけでしょ。
-R/RW VS +R/RWって比較されてボコられるのが嫌だからって、
迷惑な話。おもいっきり競合してるんだから、逃げてないで
正面から比較されろや。



712 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 17:52 ID:E5SQWfo0
DVD-RAMの代わりなら大容量HDDでもいいと思うのだが・・・

713 :名無しさん@お腹ぐろい。:02/04/24 17:52 ID:CngC+eGl
DVD-R,-RW,+R,+RW,-RAM,MO
大人なら全部買え!

714 : :02/04/24 17:53 ID:TT2CnQup
+R/+RW派に聞きたいんだけど+R/+RWの存在意義って何?
煽ってるわけではないんだけどイマイチ存在してる理由がわからん。
-R/-RWがあったのにわざわざその規格を作ったからには
なにか理由があるはずだと思うんだけど。

著しく扱いやすいわけでもないし・・・。
売りにしてた互換性もたいしたことないし・・・。
他のものに比べ段違いに書き込みが速いわけでもないし・・・。

何のために存在してるの?


715 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 17:55 ID:TT2CnQup
>>713
大人はじっくり選んでから買います。
欲しいからと言ってポンポン買うのはガキと同じです。

716 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 17:55 ID:4On5WDVw
仕事に使うのでもなけりゃ、かなりダメな大人の予感・・・

717 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 17:55 ID:E5SQWfo0
ラインセンスの問題だろ。
どこだって主導権とりたい。

718 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 17:56 ID:bXgsauEO
>>708
正解。
使い分けたら良いだけの事。


719 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 17:57 ID:Pq/a/3yI
>>713
MOはある。DVD系は二台までなら許す。

720 :716:02/04/24 17:58 ID:4On5WDVw
もちろん全部買う大人が、ですよ。

721 :673:02/04/24 18:08 ID:q+4uhjY2
ふ〜外回りから帰還
書店でウルトラ湾を立ち読みしました
わかったようなわからんような
+R/+RWって−R/−RWの上位なんですか?
追記って必要なのかな

RAM/−Rが自分には向いてるようなんですが、
−Rが倍速で焼けるRAM/−Rってありますか?

722 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 18:17 ID:xeAjgFjj
いつから+RW/+Rが-RW/Rの上位規格になったんだ?


723 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 18:19 ID:SsW9rqrI
前聞いたけど、誰も答えてこれなかったので、もう一度聞きますけど
USB2.0の DVD-RAM/R ってどう? 

724 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 18:31 ID:RINo29LI
>>670
一般層が購入するDell,SONY,NEC,富士通等のPCにRAMが
いまさら標準搭載されていくことはありえないですね。残念ながら。
既存のほとんどのDVD-ROMドライブで再生出来ないような
メディアを焼くドライブつけてもしょうがないし。
コスト増になるだけ。
一般層はCD焼ける本体購入したら±RW(R)が一緒についてた、
それで一般層は満足じゃないのっていう今後の話ですよ。

まぁ、Multiの価格次第だけどどうかな?

725 :673:02/04/24 18:34 ID:24Xc+hA7
>>722
+の方が−の改良版って書いてあったような…
上位規格とは書いてなかったと思います
書き方悪くてスマソ

726 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 18:37 ID:TT2CnQup
>>723
USB2.0の転送速度は(理論上の最高速度)480Mbpsで、
等倍速のDVDドライブなら速度は1350KB/sだから
2倍速なら2700KB/sだから速度に関しては問題ないね。

実際にUSB2.0接続のDVD-RAM使ってるわけじゃないのでそれ以上はわからないっす。

727 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 18:39 ID:jgG8XAmV
>>723
これの事? http://www.iodata.co.jp/products/dvd/2001/dvdrriu47.htm
レポート見た事ないなあ。ドライブはパナだし、ソフトも良いらしいので、
あとは自分で確かめるしかないのでは?

728 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 18:39 ID:JXt9HDz+
>>723
具体的なドライブネタならハード板のほうがユーザーいるかもよ、USBネタならなおさら
俺はATAPI版なので答えられん

>>724
RAMは「焼く」とは言わんですよ
CD焼ける+データ保存にRAMて組み合わせは便利だけど今のところ二台必要だから無理だね

729 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 18:41 ID:TT2CnQup
>>723
728さんも言ってるしハードウェア版のほうでも聞いてみたら?

DVD-RAM USERS ONLY ver.4.0
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1015190897/


730 :723:02/04/24 18:52 ID:SsW9rqrI
皆様ありがとう。聞いてみることにします。

731 :  :02/04/24 19:59 ID:wlj+RRhi
まあ、RAMはポストMOとして、ひっそり存続してくでしょうな。

732 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 20:02 ID:nDgcWuPa
>>681
もしかして679はMO知らない世代なのかもしんないなぁ。
MOの存在は知ってても使った事はないってのは多いかも。
(漏れもナー)

で、そういう人間には「CD-RWをうんと便利に信頼性も高くした
様な物」と言ったら、想像つくだろうか?

733 : :02/04/24 20:14 ID:wlj+RRhi
ムリ無理。
ピンとこないんじゃない?
MOやRAMが便利なのはよくわかる。でも、1つのメディアに何回も書くこと自体
違和感がある世代。
なにを入れとくのか何をそんなに同じモノ何回も入れとくのか?つまりMO自体に利用価値を見出せないのだな。
それより「CDを焼く」という価値がはっきりしている世代ともいえる。
俺はその世代です。

734 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 20:19 ID:R9Jt4hD7
>732
つかないでしょう
MOを128MBの時代から使ってる漏れにとって
R系の「焼く」という感覚が理解できないのと同じように

何でメディアに書き込むのに、いちいち準備せんといかんのだ……
(ある意味板違いなレススマソ)

735 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 20:20 ID:nDgcWuPa
バックアップはHDDでミラーリングしてりゃいらないって人
しばしばいるけど、例えば誤操作(誤消去、誤フォーマット)
によるファイル喪失は、ミラーリングじゃ防げないんだよねぇ。
ウィルス被害もそうだな。

ソフト的な要因によるディスククラッシュ(FATが飛んだとか)
はミラーリングで助かる事も有るのだろうか?

736 : :02/04/24 20:29 ID:wlj+RRhi
防げないだろうね。
企業の場合は
よほどの重要ファイルは別サーバーに保存するので、DESKTOPのHDDが吹っ飛んでも
再インストールすればいいだけ。
ウイルスチェックは今は必須だし、入り口で専用サーバー立ててウイルス自体入ってこれないはず。

問題は個人の場合。
すでに100GB超えの人にとっては、容量的にはバックアップがムリなので、
ある程度まとまったら、小出しに焼いてHDD上はクリア。使いたくなったら、メディアから直で読み込む。

このような用途の場合、RAM系でもR系でもどっちでもいいわけで、直実行の必要上読み込み速度が重要になる。おれは、RをROMとして実行するので、RAMは不要というわけ。

文が変なのは酔っ払っているからです。


737 :732=735:02/04/24 20:32 ID:nDgcWuPa
スマソ 735は712の「大容量HDDでもいい」って意見に対して。
たまった未読読みながら書いら、何が何やら。

>>733>>734
焼く事の価値がはっきりしてる世代か。なるほど。
PD-ORB-RAM/Rときた漏れは、734同様焼くって何?ってな
感じだったから、DVD-Rで始めて用途によっては(長期
保管等)焼くのも悪くないと判った。でも結局信頼性で
RAMを使うんだが。

やっぱ板違いか...

738 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 20:41 ID:R9Jt4hD7
>736
やっぱどれを買うかは用途に合ったものを、というのがありがちだけど正論だね

ただ
>RをROMとして実行するので、RAMは不要というわけ
を想定した場合、現実には「最も安価な-Rドライブは-RAM/Rである」となっているのが混乱に拍車をかけてる

なんで-R/RWドライブはあんなに高いんだ?
ひと頃よりは価格差はなくなってきてるけど……


739 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 20:42 ID:Pq/a/3yI
世代も何も、拾って加変しないデータ比が増えただけだな。

740 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 20:49 ID:bXgsauEO
自分は定期的に変更されるファイルを小出しで頻繁にバックアップしたいから
RAM/RドライブでRAM使ってる。

でも、メディアの値段も下がってきたし
一度固まって変更されない物は溜めてからRかな?
ただね、失敗するとメディアが終わりってのが怖くて。
RAMなら、やり直せば良いだけだもんな〜。

いゃ、試し焼きとかでRW系欲しいんですけどね。
Multiに逝くか、+RWに逝くか・・・。
いっその事、両方かっちまうか?






741 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 20:53 ID:nBe25CSK
なかなか興味深い意見だな。

確かにHDDが充分大容量化して、一時退避先としてのリムーバブルメディアの
用途が薄い現在、決め打ちで使うCD-Rの存在はフィットしたという側面はあるか。

742 :716:02/04/24 20:53 ID:4On5WDVw
そして結局、いわゆる「大人買い」に走ってしまう罠(笑)

743 :741:02/04/24 20:57 ID:nBe25CSK
ついうでに意見を述べておくが、今回は地域で主流が異なる
結果に終わることはまず無いな。

MOの時代は128MBでPC-9801の当初からのサポートが
良かったのが大きな原因。DOS5.0でドライバ無しでも
認識もフォーマットも出来た。後から来たZIPは、既に存在していた
MOを押しのけるほどの魅力は無かった、というだけの話。

今回は昔と違って台湾や中国でで一番安く作れるもの、
ということになるだろうからな。輸出先が日米欧どこでも関係無し。

744 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 21:03 ID:bXgsauEO
>>742
イイジャネェカヨ!頭悪くて深く考察できないんだYo!
度重なるHDDクラッシュがトラウマになってるんだよ〜。
Ultra66,Ultra100TX2のバカヤロ〜!

ウワァァァァン!!ヽ( `Д´)ノ

745 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 21:17 ID:ssb9rN4o
ここで素朴な疑問

みなさん何をオーサリングしてるの?手間かけてまで。

もうデジタルAV機器が安くなってんだからさぁ。

PCで何がしたいのだろう?

746 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 21:38 ID:Bpl7h35k
>>745
LDからの取り込みで二枚オーサリングしただけでメゲたのでRAMレコーダー買った(藁
RAMはデータ保存とレコーダとの連携、Rは人に渡すときに時々使う程度

747 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 21:51 ID:R7F13bPu
東京は+Rのメディアを安く売っている店を知りませんか?
通販はなしね〜

748 : :02/04/24 21:56 ID:nHeQ8fZ4

部品メーカーに勤める友人の話によれば、
ソニーがDVD−R/RW用ピックアップレーザーの検討を
進めているらしい。

ソニーも遂に自社生産か・・・。

749 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 21:57 ID:6yRZn8BA
>>747
日本に東京さんは一軒しかいないとタモリ倶楽部で言っていたが
その人にピンポイントで聞くとは・・・

750 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 22:02 ID:xEYeiz39
いまだに古い規格のRAMを使用しているけど、ここ最近のパソコンの
標準装備状態をみるとRAMはもうだめか・・・。
どうやってデータを移行していくか頭が痛い。
思いきって大容量の外付けハードディスクを買うかな―。
(いったんCD-Rに戻る手もあるか・・・)
――ど素人の感想です。

751 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 22:12 ID:O3NzH5zc
IEE1394+24倍速のCD-R/RWドライブとDMR-HS1を持っている私には、Multiとか、ダブルドライブは必要ありません。
RAMドライブ+大容量HDDのパソコンがひたすらほしい。
E30を買っちゃった人の中には、もっと切実に希望している人がいると思う。


752 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 22:36 ID:7yoixzS1
>>748
-R/RWは作らないとかいってたけど
変わったみたいだね
両方出すのかな+と

753 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 22:41 ID:hv3E4FFL
>>750
パソコンにRAMが標準装備される可能性などありません。
RAMなど一部オタクのおもちゃです。
RAMはもうすぐ終わります。あきらめましょう。

754 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 22:45 ID:7yoixzS1
>>753
まあいいこといってる

755 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 22:46 ID:xHkp/F+M
>>752
ピックアップだけなんだから、多分どちらでも使えるものを
開発するつもりでしょう。
おれは+R+RW-R-RW=0の伏線ではないかと。ちと期待。
748の話が本当なら。

756 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 22:49 ID:bXgsauEO
>>753
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

757 : :02/04/24 22:55 ID:1KbMc1DS
+R/+RWも来年の今頃はPDの二の舞だったな
とか言ってるんだろうな

758 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 23:04 ID:TT2CnQup
でさー。+R/+RWって何のためにあるの?

759 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 23:22 ID:wqIuZZWT
>758
リコーのCD-Rドライブの価格維持のため。
コンボドライブも低価格化が進んだからね。

760 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 23:23 ID:XNWVaAXu
>>758

古くは自民党に対する社会党。今は自民党に対する民主党ってちょっと弱いな。

おかげでRAM/Rの価格も下がったし、良かったよ。
+RWは我が家ではTV番組の繰り返し録画媒体として活用されてる。

sage

761 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 23:33 ID:9r853yWt
>758
DVD-R、+Rも基本的には同じだよね
なので安くて速い方がいいと思う。

DVD-Rの高速化は、まだなの〜
早く発表しないと買っちゃうぞ。

762 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 23:37 ID:xHkp/F+M
台湾メディアは+RW/Rが一番充実しそうだな

763 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 23:39 ID:bvYcMDnE
>>760
TV番組の録画をパソコンで?その用途なら家電でしょ。
パソコンはうるさいし電磁波と消費電力も大きすぎる。

板ちがいですが
ほぼ100%の人達は家電のX1、HS1がほしい。
しかしまだ高くて手がだせない。
妥協してPCドライブを買うと。


764 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 23:39 ID:7KtRl3WO
もうCDが焼けなくなってくるみたいなので、パソコンとCD−R
を返品したいのですが、そーゆースレありますかね?

765 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 23:40 ID:4NADykmB
>>706
いんや違うよ。
128MOが一枚5000円の頃から使用してる
俺でももうMOの容量のなさと値段には付いていけんのだよ。
640MBから1.3GBへスムーズに移行できなかった事が
原因でだめになっていったんだと思う。
128、230、640まではドライブ事買い換えたが
1.3GBでもうどうでもよくなった。
だってあたらしいドライブになると値段がまた
8万〜9万になっちゃうんだもん
メディアの値段も振り出しに戻るし。

CD−Rも大容量HDもなかった頃ならたしかにMOの価値はあったけどね。
たしかに当時5000枚以上に膨らんだFDのバックアップには
MO以外考えられんかったし。

現在、MOは最近使用しなくなった98と68に繋げてるよ。



766 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 23:41 ID:TT2CnQup
結局値段の違い程度のものか・・・。
フォーラムの定めた規格には従えんと言ってアライアンスを作ったわけだから
+R/+RWには俺の知らないもっとなにか「決定的な違い」があるのかと思ってたよ・・・。


767 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 23:43 ID:xHkp/F+M
>>763
X1という文字をみて別のものを思い浮かべた人はおっさん。

768 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 23:52 ID:PLzcXZzo
>>763
家電のX1、HS1など要らん。

769 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 23:55 ID:RMLuNV9u
>>765
俺と状況全く同じだな

770 :名無しさん◎書き込み中:02/04/24 23:59 ID:Bpl7h35k
>>765
同じような世代だな・・・・128MOが\3000に下がったときは感動したもんだった(w
俺は230MOからCD-Rに移行して最近RAMに戻ってきた、やっぱ書き換えメディアは楽でいいね

771 :名無しさん◎書き込み中:02/04/25 00:00 ID:C2L+DiL/
>765
640→1.3Gはメディア価格の低下が伴わなかったからね
128→230も230→640も、MB単価が前のものを切った時点で乗り換えたが
1.3Gのメディアは今でも640の三倍以上する
2.3Gに至ってはほとんどメディアを売ってるのを見かけないし


といいつつ1.3Gのドライブを持ってたり(w
(640のドライブが壊れたときに買いに行ったらちょうど中古で安かったから買ったんだが
いまだに1.3Gのメディアは一枚しか持ってない)


無理矢理DVD系の話に戻すと、+Rのメディア価格で頑張らないとRICOHは厳しいんじゃないかと言ってみる

772 :名無しさん◎書き込み中:02/04/25 00:06 ID:R9oBjijb
メディアは売ってるけどドライブが売ってないよ<+R
MOは会社でまだまだあるんだよね 
不満が結構あるみたいだけどね

773 :760:02/04/25 00:19 ID:uM9L4m/3
>>763

うーん、わかってんだけどネ。E30が欲しいんだけどなかなか(w
+RW使ってんのは我が家のDVDプレイヤーで再生できるからなんだナ。

一応、RAMドライブも持ってるから夏のボーナスでE30買う予定。
+RWはそこまでドライブ&ディスクが壊れないでもてばイイヤ。

774 :名無しさん◎書き込み中:02/04/25 00:31 ID:Y0iB4zYP
確かにRAMレコーダーを買ったら+R/RWの意義が小さくなるな

775 : :02/04/25 01:13 ID:cYWcwCgC
>>767
なんだっけ?シャープ謹製のTV一体型ファミコンだっけ?
PCはX68000だよな、と悩む28歳

776 :名無しさん◎書き込み中:02/04/25 01:21 ID:zxTZ+y+A
PCでは富士通とIBMがRAMを押している。あと多分アップルもまた採用しそう。
特に富士通がついているのが大きい。業務用も見込めるしね。
まあ本当はRAM搭載の奴が欲しかったんだけどね。買えなかった。以上富士通ユーザーでした。

777 :名無しさん◎書き込み中:02/04/25 01:22 ID:Y0iB4zYP
>775

PCにもあったっつ〜の

778 :名無しさん◎書き込み中:02/04/25 01:32 ID:VrcdXsWr
X1turbo

779 :名無しさん◎書き込み中:02/04/25 02:00 ID:/7D/4OfO
PCで録画してDVD+RにDivXで保存。これ最強。


780 :名無しさん◎書き込み中:02/04/25 02:10 ID:q7nlOtaU
我が家には未だにX1turboIIのディスプレイのみ有ります。(85年製)
本体は壊れた。でもつい最近チューナーが行かれて、ビデオ経由でしか見ることが出来なくなった。


781 :名無しさん◎書き込み中:02/04/25 02:13 ID:bARtoRzX
>>770

当時、毎月FDを1カートン(200枚入り)で買っていた
俺にとって128MOで5000円は夢のような価格だったよ。
FD200枚で12000円はしたからね。
なにより重くないし場所とらないし保存性も優れてて
FDみたいにいきなりCRCエラーおきないし
230MOが普及した頃にはPC持ってて
MO所持してなかったやつ周りでいなかったし
ほんとあの頃MOはすごかった。

+R/RWの事はよく分からんが
今の俺にはRAMが無い生活は考えられんよ。

782 : :02/04/25 02:53 ID:1Z//6P4/
>>779
PCで録画してDVD-R(300円)にDivXで保存。これ最強しかも安い。

783 : :02/04/25 03:32 ID:ZjG9AT15
>>779, >>782
PCで録画して、DVD−R,DVD+RにDivX、MPEG1、MPEG2で保存。
これ画質最低。
PCのキャプチャボードからの映像入力は、まだ民生の録画機においついて
いません。
しかも不便。さらに音も悪い。

言いたいのは、「最強」ではない ということなわけで。
(ソースが、DV、D−VHSを除く)

784 :名無しさん◎書き込み中:02/04/25 03:47 ID:3Q0kdfEu
>>783
ほほう…

785 :名無しさん◎書き込み中 :02/04/25 04:35 ID:YtccvgYd
重い、汚いのDivXがイヤーン。


786 :名無しさん◎書き込み中:02/04/25 06:31 ID:WAtrIk0y
録画だったらレコーダー、
でもって、AV機器板見てもらえば分かるけど、
レコーダーだったら、RAMがRWに圧倒的に勝っているというか、勝負になっていない。
こっちで、RW寄りのコメント読むと、なんだか「大本営」発表みたいだよ。

787 :名無しさん◎書き込み中:02/04/25 06:41 ID:/7D/4OfO
>>783
民生の録画機なんて眼中にないからなぁ


788 :名無しさん◎書き込み中:02/04/25 06:47 ID:x434HKBF
>783
消費に水を差すようなことを言ってはいけない。
便利なモノを知らなければ、有り難がっていられるんだから。

789 :名無しさん◎書き込み中:02/04/25 07:26 ID:/7D/4OfO
あんなものよく買えるよね
金あるならいいけどさ

790 :名無しさん◎書き込み中:02/04/25 07:57 ID:l2IlXSiP
たま〜に映像やら無いなら、4.7GBのメディア何枚も使わないって言う意見を見るけど、
うちは、音楽メインで使っている。

猿で圧縮すれば、9.6GB-RAMにアルバム20枚が歌詞カード取込んだ画像と共に収まるから、
邪魔な原盤は一部を除いて、押し入れに放り込んでしまった。
RAMたった5枚で、手持ちのCDが劣化無しで全部収まるってのは有る意味凄いことだぞ。

791 :名無しさん◎書き込み中:02/04/25 08:10 ID:GuaDyy+T
そんな事に4万もかける価値があるかどうかは別問題だな。

792 :名無しさん◎書き込み中:02/04/25 08:14 ID:UCE5lT2x
>>790
CD100枚ぐらいだったら何とかなるけど。数千枚持ってる人は
収集つかないんじゃない?

793 :名無しさん◎書き込み中:02/04/25 10:22 ID:Mj8/atpH
517 名前:名無しさん◎書き込み中 投稿日:02/04/24 14:47 ID:EmE8gRUc
>>474
遅返事すいません。
Panasonicのドライブですか。+Rは反射率が悪いって
初めて知りました。色々考えて検討しようと思います


518 名前:名無しさん◎書き込み中 投稿日:02/04/24 16:26 ID:y5y4mBAh
+Rの悪口ばっかり言ってるから-Rに比べてアホドライブみたいに思われてるかもしれんけど、皆-Rにおける仕様上の制限知ってんのか?
-Rはたった1MBのデータだけ書き込んだ場合でも1GB分まで空データで埋めてしまうんやぞ。当然その分の余分な時間もかかる。
一方、+Rではその問題を解消しているから-Rよりもずっと偉いということを忘れるな。


519 名前:名無しさん◎書き込み中 投稿日:02/04/24 17:25 ID:dMsPUSah
つーか、確かに+Rは1GB以下でも空データ書き込まないけど、それだと互換性が落ちるじゃん。
実際、1GB以下しか書き込まなかった+Rは30000番台より前のPS2で認識できないみたいだし。

ま、PS2での使用を考えたら容量が1GB以下のDVDソフトなんてないだろうから、
まったく意味のない争点ではあるけど。反射率の方がよっぽど大事。


520 名前:名無しさん◎書き込み中 投稿日:02/04/24 18:29 ID:eOD4Z2MA
>519
激しく同意
>518よそんなこと自慢してどーするよ?あん?
実際、完璧に近いほど読み込めるのは-Rであって+Rでは無いよ
そこんとこが重要なわけよ(w
+R自体が10000〜35000まで全てにおいて何の問題も無く動作するなら
ココで既に大ヒットしてるよ(リコーのドライブね)

794 :名無しさん◎書き込み中:02/04/25 10:46 ID:ShnQPGKe
>>787
VHSも使わんの?

795 :名無しさん◎書き込み中:02/04/25 11:34 ID:mJjEbTdj
HS1買ってからはパソで録画なんて面倒なことは一切止めた。
だって便利過ぎるよ、コレ。騒音も殆ど無いし、すんげえ快適。
ただチューナーが弱いからなぁ。地上波重視ならX1の方がいい
かもしれん。
スレ違いだが、まあそんな所だ。

796 :名無しさん◎書き込み中:02/04/25 12:17 ID:skrEtx1R
>>793
その、真実がほとんど書かれていないやりとりをコピペするのに何の意味があるの?

797 :名無しさん◎書き込み中:02/04/25 12:20 ID:0QbpZneq
>>796
どのへんが事実じゃないの?

798 :名無しさん◎書き込み中:02/04/25 12:28 ID:OgcbmZAa
>>796,797
そんなこと言い出したら、このスレ自体に何の意味があるのか分からなく
なっちゃうじゃないか。

799 :名無しさん◎書き込み中:02/04/25 12:35 ID:QSSlW9Zx
DVDレコーダーで録画したものはPCで読み込むとどうなるの?
DVDビデオと同じ感じになってるのかな?

800 :名無しさん◎書き込み中:02/04/25 12:39 ID:B80EBJwt
>>796
PS2ユーザーにはさほど使い物にならないって言う真実が言いたいんじゃない?

801 :名無しさん◎書き込み中:02/04/25 13:00 ID:ShnQPGKe
>>799
.VROという専用の形式なのでそのまま再生するにはパナのMovieAlbum等の対応ソフトが必要
mpegを抜き出すだけなら他にもツールがあったと思うが音声がAC3なので使えるオーサリングソフトは限られる

802 :名無しさん◎書き込み中:02/04/25 13:05 ID:YD5pUhc/
>>799
VRFになってます。
DVD−Videoとはチョトちがいます。
レコーディング用フォーマットなので、複数のタイトル、チャプタが
1ファイルになってて、何処から、何で録画で、ジャンルは何か
とかいう情報も別に入ってる。
PCでちゃんと取り込むには、取り込み用のソフトを使います。
DVD-MovieAlbumや、PixeDVなんかを使いますが、前者は
取り込み時再エンコードするので、芳しくないです。

DVD-Videoと同じ感じで書き込む民生機もあるけど、それは
レコーディングフォーマットではないので、使い難い・・・
VRFも、IFOで管理されているので、PowerDVDとかでそのまま
再生もできます

803 :名無しさん◎書き込み中:02/04/25 16:57 ID:V9w5xzXv
>799
記録メディアがDVD-Rならば、DVD-video形式になります。
ただし、ファイナライズが必要。
また、メディアやプレーヤの相性あり。

804 :名無しさん◎書き込み中:02/04/25 18:45 ID:WmB0gZOh
DVD-R/RWでCD-Rも焼けるのに
DVD-Rに1GB未満のデータを焼くことなんてあるのだろうか…

805 :名無しさん◎書き込み中:02/04/25 19:09 ID:OgcbmZAa
>>804
ない。必要もない。

806 :名無しさん◎書き込み中:02/04/25 19:10 ID:7SeYljsX
>>804
いゃ、1GB弱のデータはCD-Rに入りきらないし。(;´Д`)


807 :名無しさん◎書き込み中:02/04/25 19:10 ID:/WVTmOmB
>804
640MB〜1GBのデータを焼く機会ってのはどれくらいあるのか
ま、これも人それぞれ場合によるでしょ

つーかそうやってCD-Rに焼いた映像を、DVDプレーヤで再生とかできるの?

808 :名無しさん◎書き込み中:02/04/25 21:00 ID:2iqXjGxh
PCで録画って、おれも喜んでMPEG2やEGPやってたけど
今思うと若かったな・・・。
民生レコーダー(HDD付き)の方が遥かに気楽で、安心で、便利で画質も良いよ
(PC用ならMTV-2000のみ可)

809 :名無しさん◎書き込み中:02/04/25 21:29 ID:HREHlHgx
>>808
俺は逆にMTV-2000を買うやつを見ると敬遠しちゃうな。
MTV-1000で十分だろ。
1000よりMTV-2000が優れている場面なんてごく少数だと思うけど。
2000買うほどキャプりたいならY/C分離できるデッキくらいもってるんだろうし、
なんでちょっと貯金してD-VHS買うとか出来ないのかなとか思うよ。
金の無駄だなありゃ

810 :名無しさん◎書き込み中:02/04/25 21:41 ID:QZ9fJRlR
>>809
まー敬遠するのはお前の勝手だろうな。
俺は面倒だからMTV2000にしちゃったよ。
別にそんな高くねーしいいんじゃねーか?

811 :名無しさん◎書き込み中:02/04/25 22:15 ID:99sh6L+S
ビンボー人のおいらにゃ高いよ・・・ヽ(*´ー`)ノ

812 :名無しさん◎書き込み中:02/04/25 22:16 ID:WAtrIk0y
MTV-2000 + DVD-RW(or +RW or -RAM)と
E30 + DVD-RAMだったらどっち買いますか?
私だったら、もうちょっとお金出してHS1 + DVD-RAMだな。

CD-R/RWは外付けドライブがFDD並に安くなっているんだから、最初からついていなくていい。
ちょっとしたデータの持ち運びは、メールを使えばいい。
よって、リムーバブルはDVD-RAMだけにして安価なPCってあるといいなと思う。

813 :名無しさん◎書き込み中:02/04/25 22:20 ID:i6zGcGOp
俺だったらX1+DVD-RAM+MTV-2000だな

814 :名無しさん◎書き込み中:02/04/25 22:25 ID:2iqXjGxh
E30はやめとけ・・・
3倍モード画質で片面3時間が限度だぞ。
高画質では片面1時間だぞ。
最大6時間録画なんて書いてるが、ありゃ詐欺だ。

815 :名無しさん◎書き込み中:02/04/25 22:27 ID:2iqXjGxh
>>813
意味わかんないっす。金余ってるなら恵んでくれよ。

816 :名無しさん◎書き込み中:02/04/25 22:29 ID:2iqXjGxh
X1 + DVD-RAM/R 以外の選択肢はないとおもう。
俺は年始に10万円切ったRD-2000(30GBHDD+RAM) とRAM/R買った人。

817 :名無しさん◎書き込み中:02/04/25 22:35 ID:2iqXjGxh
画質度外視して(5倍モードぐらい)片面に6時間詰め込めるというだけ>E30



818 :名無しさん◎書き込み中:02/04/25 22:42 ID:z4mDwZz9
FDは消えてゆく。
CD-R/RWは、世界的に上位互換のDVD+R/RWに代わってゆく。
DVD-RAMは日本のオタクしか持ってないから、孤立し消えてゆく。
DVD-RAMレコーダもBLUEの後消えてゆく。


819 :名無しさん◎書き込み中:02/04/25 23:03 ID:7SeYljsX
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

820 :名無しさん◎書き込み中:02/04/25 23:16 ID:NdJQZsQ4
Rのおまけに何がついてきたら嬉しいかと問われたら、私はRAMだけどな。
RW(+でも-でも)は中途半端というかなんと言うか。CD-RWも使ってないし、
RWはおまけで付いていても殆ど使わないと思う。
今MO使ってるけど、やっぱり気軽に書き換えできるメディアがあると嬉しい。

RAMを嫌ってる人って、RのおまけとしてRAMよりRWの方がイイと考えてい
るんだよね。どういうところがイイんでしょうか?



821 :名無しさん◎書き込み中:02/04/25 23:30 ID:7SeYljsX
>>820
>どういうところがイイんでしょうか?

試し書きでは?メディアが死なない限りは、何度でも使えるって事で。
ブータブルDVDの作成を試すとか。

そんな自分はRAM/Rユーザー。RW欲しい。(w



822 :名無しさん◎書き込み中:02/04/25 23:30 ID:kd1cqQhU
>>820
まだ±Rメディアは高いし、焼きテスができるから

823 :822:02/04/25 23:31 ID:kd1cqQhU
カブッタ スマソ

824 :名無しさん◎書き込み中:02/04/25 23:31 ID:Yz50jlVS
>>819
>キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
禿銅
漏れもオモタ


825 :名無しさん◎書き込み中:02/04/25 23:37 ID:Yz50jlVS
>>821
試し書きを、RWでする必要性もあまり感じられないけど・・・
HDDで十分だし。
オーサリングソフトでHDDにオーサリングして、そのソフト上で
エミュレーションできるから動作は分かる。
再生できるかどうかは、DVD-Rのメディアによって差がでてきたり
するから、RWに試し焼きして再生できたからといってRで再生できる
保証はない。

826 :名無しさん◎書き込み中:02/04/25 23:39 ID:7SeYljsX
>>823
突きあってください。( ゚∀゚)

827 :名無しさん◎書き込み中:02/04/25 23:47 ID:7SeYljsX
>>825
いゃ、だから

>ブータブルDVDの作成を試すとか。

って事です。オーサリングは考慮してません。
本気でクオリティを追求したらキリがないので。
互換性については焼いたドライブで読めたらOKです。
一応、GD-7500はあるんですけど。

828 :c:02/04/26 00:22 ID:izqIG02G
DVDit!LEってDVD焼けんの?
やっぱ焼くとしたらDVD-ROMドライブじゃむりなの?

829 :名無しさん◎書き込み中:02/04/26 00:24 ID:SgLhc+nn
試し書き、焼きテストですか。
やはりRには安定して焼けないということなのかな。
でも、それだとメディアが安くなって安定して焼けるなら、RWの意味あまり
ないような。と言うか、本来安定して焼けないとおかしいわけだし。

今のCD-Rみたいにメディアが安くなって、安定して焼けるようになれば、RWの
存在価値ってあまりないような。それにCD-RWと異なり、DVD±RWは互換性
も完璧じゃないし。そうなるとどうしてもRばかりになりそうな気がするんだけど。
それなら最初から互換性は諦めてるけど、RやRWとは全く異なるRAMがオマケに
付いている方が嬉しいような。CD-R買ったらMOがオマケに付いてきたみたいな。

830 :名無しさん◎書き込み中:02/04/26 00:42 ID:LnAa8OGp
>>828って馬鹿なの?
やっぱ馬鹿だとしたら調べるのも無理なの?


831 :c:02/04/26 00:44 ID:izqIG02G
馬鹿です

832 :名無しさん◎書き込み中:02/04/26 00:54 ID:LnAa8OGp
>>831
とりあえず
http://kids.yahoo.co.jp/

便乗で質問
再生専用ビデオデッキで録画できますか?

833 :813:02/04/26 00:55 ID:tIUeifyv
>>815
働け

834 :c:02/04/26 00:57 ID:izqIG02G
わかんねーYO

835 :名無しさん◎書き込み中:02/04/26 02:07 ID:ddwbbmsC
>>820
オレは-Rの焼きが速いから-R/RW派
RWは使ってないっつーか必要なくて失禁
RAMで-R焼き速いのが出たら嬉しくて脱糞

836 :名無しさん◎書き込み中:02/04/26 02:26 ID:YVhmvqdP
>>825
PC上でOKでも民生機でNGの場合もあるから、試し焼きは必要と思われ。

837 :名無しさん◎書き込み中:02/04/26 02:36 ID:rw5JHupb
昨日MP5125Aを買ったんだけど、今日友達から-RAMを貰ってしまった・・・
とりあえず2台とも設置してもいい?

つか、はやく±R/±RW/-RAMを統一してホスイ・・・絶対無理だろうけど

838 : :02/04/26 02:53 ID:HluI2R2J
正直、いま出てるDVD−R(RW)焼くのに一番速い奴ってどれ? で、それで4.7Gをフルに焼いてどれくらい時間かかる?
こないだ祖父でDVD−R2.3倍っつーのが見た中では一番速かったんだけど。

839 :名無しさん◎書き込み中:02/04/26 05:42 ID:2TksZIwh
>>836
それは、UDFのバージョンとかメディアによる問題だと思われ
PC上では、UDFバージョンはいくつであっても、対応していれば
読める。
民生機では、いくつでないとダメとか、機種によってあるから、
それに合ったバージョンで、正しいDVD-Videoフォーマットで
あれば、問題ない。
もちろん民生機側で、DVD-Rの再生が出来ることと、
そのRが問題ないメディアであることが前提。

自分は、今まで、焼いたもので、民生機で再生できなかったものは無いです。
メディアの問題もある可能性があるから、成功したメディアの種類しか
使わないようにしてるし。
安いメディアがでたら、1枚だけ買って、それが問題ないかどうかのチェックを
して、問題なければ次回からそれを使う。
(R購入時、はじめから傷が数枚ついてて、使えなかったこともあったけど)

HDDに、正常なIFOと、正常なVIDEO_TS, AUDIO_TSをオーサリングした後
それを丸ごとRに焼けば問題はいままで出たことない。
オーサリングソフトから直接焼くのは、怖くていままでやったことはない。
ちなみに、焼きソフト、インスタントCD+DVD は、UDFバージョン
1.02、1.50,2.0等の中から選べるので、いいです。

840 :さらっと:02/04/26 06:38 ID:DdVNHjTS
“彼”の来たスレッドってここですか?
AV板には来ないのでしょうか?

841 :名無しさん◎書き込み中:02/04/26 07:11 ID:2TksZIwh
>>840
AV板にも、本人晒しスレにも最近来てなかったが、名前を隠す技を
知ったらしい(w
少しだけ学習したのでしょう。
言ってることは相変わらず”彼”健在だが。

842 :名無しさん◎書き込み中:02/04/26 07:31 ID:OPr0ZRaW
>>824
ここの次はハード板ですかねぇ?
例の人。ハァ
っつーか
イタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
って感じです。

843 :名無しさん◎書き込み中:02/04/26 09:02 ID:9XnaYKbJ
DVD-Rで2倍速書き込みに対応しているメーカーを教えてください。

844 : :02/04/26 10:46 ID:EUKLTV85
>>843

Pioneer DVR-103

夏まで待ってSANYOやTEACやPlextorの四倍速を購入することをお勧めする

845 :名無しさん◎書き込み中:02/04/26 10:58 ID:QzDT6cJu
リコー社員はどこにいった?クスクス

846 :名無しさん◎書き込み中:02/04/26 12:50 ID:xUdyaH7N
むあー。どれがいいんだろう。悩む。

847 :名無しさん◎書き込み中:02/04/26 12:53 ID:z0Sn/OTW
>>844
>夏まで待ってSANYOやTEACやPlextorの四倍速

マジ!?マジ?!
マジなら待つよ?!

848 :名無しさん◎書き込み中:02/04/26 13:02 ID:m9QH+NmY
SANYOのは知ってるが、TEACやPlextorも出すの?
本当なら吉報。DVR-103売ってでも買うかもしれない。

>>829
焼きが安定してないんじゃなくて、オーサリングソフトやMPEG編集のほうが安定
してないんだよ。

849 : :02/04/26 13:12 ID:jWfzpebA
>>848
いや推測だよ

SANYOのは出るの確実

ただ今までのドライブの発売履歴見ると
SANYOのが発売して2ヶ月以内に同じチップを採用して
TEACとPlextorが同じ内容のドライブ出してるからね
きっと今回も出すと思われ

850 :名無しさん◎書き込み中:02/04/26 13:36 ID:oWD3MEAq
ん?SANYOのはいつ出るの?夏になってから?

851 : :02/04/26 13:57 ID:jWfzpebA
>>850
夏だよ

852 :名無しさん◎書き込み中:02/04/26 14:15 ID:88WMxf7+
出ても高くて売れないよ。>マルチ
速度遅すぎだね。>RAM
日本だけじゃん。>RAM
しかもオタクだけじゃん。>RAM
しかも松下だけじゃん。>RAM
もうすぐ終わりだね。>RAM
お先真っ暗だね。>RAM

853 :名無しさん◎書き込み中:02/04/26 14:17 ID:tIUeifyv
852のためにRAMレコが安くなりますように

854 :名無しさん◎書き込み中:02/04/26 15:11 ID:qfSLwdNl
>>852
RAMの用途から考えて、PCでの使用は将来性がなくても全然問題ないでしょ?
次世代のデータ保存に強い本命が出たとして、
そのときまでRAMのメディアの供給があれば移行できるんだし。
現状の家電用の需要をみると、メディアの方はしばらく大丈夫だろうし。
だから日本だけ、オタクだけ、松下だけ、もうすぐ終わり、お先真っ暗はRAM的には問題ないでしょ。
速度は確かに遅いけど、ベリファイを考えると-Rに比べてもそんなに…だしね。
この先どう転ぶかはわからないけど、少なくとも今の時点でRAMは悪い選択肢ではないと想うよ。

855 :名無しさん◎書き込み中:02/04/26 15:13 ID:BF18hgAo
夏は夏でも8月30日とかいう罠(w
+RW/R買ったが、勢力地図が変わったら+RW売ってMulti買えば
良いだけのこと。何をムキになっているのか。

856 :名無しさん◎書き込み中:02/04/26 15:48 ID:Uk/p2yT3
皆大人だな。
>>852は完全に煽りミスったな(w

857 :名無しさん◎書き込み中:02/04/26 15:53 ID:OZ91LeYH
RAMなんてメディアの値段、容量から考えて人とのやり取りの使うもんじゃなく
バックアップ用とでの使用が多いだろうから
自分さえドライブ持ってて次世代のドライブが出るまで
メディアが供給され続けたら十分。
って。>>854さんと言ってること全く一緒だな・・・。

858 :名無しさん◎書き込み中:02/04/26 15:55 ID:yFUoz+b6
>>856が言いたいのは
>>852のばーかあほおまえのかぁちゃんでべそということです。

859 :名無しさん◎書き込み中:02/04/26 16:01 ID:rS+oUrC0
DVD-R 一枚に容量いっぱい書き込んだらどれくらいの時間かかりますか?。

860 :名無しさん◎書き込み中:02/04/26 16:09 ID:VEDSwJiH
正直、DVD-RWはもうだめぽ

861 : :02/04/26 16:16 ID:oyXlgoZS
正直、DVD+RW/+Rはだめぽ

862 :名無しさん◎書き込み中:02/04/26 16:18 ID:De1EDRPs
>>860
AV用はほぼ終わったね
PC用も値下げか高速化で+RWに先手打たれたら終わるかな・・・

863 :名無しさん◎書き込み中:02/04/26 17:01 ID:m9QH+NmY
>>854
±RWが将来性なくても大丈夫というのは分かるが、-RAM....?
-ROMのドライブがあれば、±RWドライブがなくてもオッケーな±RWじゃな
くて?

864 :名無しさん◎書き込み中:02/04/26 17:09 ID:Hv5htwaF
無くなるまで変更しないデータなら焼け

865 :名無しさん◎書き込み中 :02/04/26 17:21 ID:/UX0I8Yh
正直、どれもブレイクしないでしょう。
だから、使い勝手がよく信頼性のあるRAMでいいんじゃ。
+RWのマウントなんたら2、3年後では話にならんし。

866 :名無しさん◎書き込み中:02/04/26 17:23 ID:Uk/p2yT3
RAMと-RWが合体して、-Rに焼く感覚でRWにVideoを記録
出来るコンボがホスィ。
って、今度出るのそれだっけ?

867 :名無しさん◎書き込み中:02/04/26 17:42 ID:De1EDRPs
>>863
外部ストレージってのは書いたドライブで読めればOKってのが基本だと思うが・・・

868 :名無しさん◎書き込み中:02/04/26 18:00 ID:WenjVayX
>>865
そのマウントなんたらだって、新手のパケットライトなわけだし、
いったい何を期待されているんだか。

869 :名無しさん◎書き込み中:02/04/26 18:12 ID:ddwbbmsC
RAMも-RWも+RWもどれでもいい。
メディアが安くなればPCでは今のCDRのように-Rしか焼かなくなるだろうし

870 :名無しさん◎書き込み中:02/04/26 18:21 ID:m9QH+NmY
書いたドライブでしか読めないCD-Rとか、MOとかって、ある?
それを使い勝手がよいと言う?
つうか、将来性って言ったら、ドライブが無くなった後でも大丈夫って
いう意味でしょう。少なくとも>>854はそういう意味にとれるが。

871 :  ◆V0jYwopc :02/04/26 18:22 ID:ox0JTRKk
>>869
うむ。DVD-Rが一枚100円にはよなれ。
まあ、3年後ぐらいか…。

872 :名無しさん◎書き込み中:02/04/26 18:24 ID:Hv5htwaF
>>870

・・・・・・・・・・・・・・。

873 :名無しさん◎書き込み中:02/04/26 18:30 ID:1JiiiXyK
>>870
たしか、MOではあったと思う。

874 :名無しさん◎書き込み中:02/04/26 19:14 ID:s7/1b+XG
>870
CD-Rはともかく、MOはMOでないと読めんぞ
もしかしてMOを見たことがない?(汗

875 :名無しさん◎書き込み中:02/04/26 19:21 ID:De1EDRPs
>>870
だから記録メディアの歴史からすればCD-Rが特殊なんだって
再生専用に作られたフォーマットが技術進歩で書込み可能になったときには再生機がそこら中にあったってだけで
ソフトのコピーが自由だったのとメディアが激安になったから一般化できた

876 :名無しさん◎書き込み中:02/04/26 20:49 ID:ddwbbmsC
>>875
そんなに熱弁するほどCDRって特殊か?

877 :名無しさん◎書き込み中:02/04/26 21:48 ID:TE/mLBZi
10日で800レスとはスゲー

878 :不明:02/04/26 22:05 ID:WJIc8r6S
海外では圧倒的DVD+Rであることから、安くなるよ、台湾メディアで
まあ、2004年には日本で生産しているところはCDR
のようにないでしょ

879 :名無しさん◎書き込み中:02/04/26 22:09 ID:J21ixT1u
>>878
DVD-R/+Rも同じ波長、似たような速度でしょ。
スタンパ以外は一緒の様な気がするんだけど・・
どうなの?

880 :名無しさん◎書き込み中:02/04/26 22:38 ID:UMJAzaaU
>870
>つうか、将来性って言ったら、ドライブが無くなった後でも大丈夫って
>いう意味でしょう

どんなメディアでもドライブが無くなったら将来性もクソも無いだろw

881 : :02/04/26 23:40 ID:K8ahBGVH
>>878
あの、すいません
海外のどこで圧倒的にDVD+Rなんですか?(ワラ
あの宣伝広告の事でも言ってるの?

海外はどこでもDVD-Rが主流だよ
その証拠に台湾メディアのほとんどはDVD-RとDVD-RWとDVD-RAM
しか生産してない

まぁDVD+Rは消える規格だよ

882 :名無しさん◎書き込み中:02/04/26 23:43 ID:ji7YSl0r
>>881
社員の書き込みにいちいちレスを付けるなよ(ワラ

883 :名無しさん◎書き込み中:02/04/26 23:46 ID:J21ixT1u
>881
あの宣伝ってこれですか?
アメリカ&ドイツで圧倒的支持ですけど。

http://www.ricoh.co.jp/dvd/outline/standard.html

884 :名無しさん◎書き込み中:02/04/26 23:47 ID:v0Xqr1E9
正直、例の場所でπ社の社員の自作自演が発覚してから
マジで信用出来なくなった。
ここでも間違いなく情報操作は行われているはず。
ひろゆきが面白がってIP公開してくれないものだろうか。


885 :名無しさん◎書き込み中:02/04/26 23:51 ID:6btcOq19
>>883
このスレにたむろするRAM厨は「馬鹿」なので、海外情勢など知らないのです。

886 :名無しさん◎書き込み中:02/04/26 23:54 ID:ji7YSl0r
海外なんかどうだっていいよ。
国内での普及率の方が重要。

887 :名無しさん◎書き込み中:02/04/26 23:54 ID:UMJAzaaU
>883

ワラタ

888 :名無しさん◎書き込み中:02/04/26 23:59 ID:LRUcPsw6
アメリカ&ドイツってHPとPhilipsのDriveが売れてるってこと?
(HPが自社生産してるかどうかは知らないけど。)

889 :名無しさん◎書き込み中 :02/04/27 00:03 ID:KOT8S+0Y
インチキでも宣伝って大事なんだなーと思った。
リコーはアホな人間のことをよくわかってる。

890 :名無しさん◎書き込み中:02/04/27 00:30 ID:GnKuCiRx
>>889
インチキを証明してよ。

891 :名無しさん◎書き込み中:02/04/27 01:03 ID:TyvBzKck
数はともかくシェアがあるんだろ

892 :名無しさん◎書き込み中:02/04/27 01:05 ID:rmF10l1L
-RWはWMV再生機用のメディアとして、blueが主流に変わったころに
アジアでポストVCDとして大活躍する予定です

893 :名無しさん◎書き込み中:02/04/27 01:14 ID:BrgYbqYp
>>801-803
遅レスでスマソです。
お答えありがとうございます。
民生機で撮ってPCでいじるにはチト面倒ですね。
そんな必要はあまりないでしょうけど....。

894 :名無しさん◎書き込み中:02/04/27 01:19 ID:GnKuCiRx
現在、DVD+RWがプチ勝利中。

895 :名無しさん◎書き込み中:02/04/27 01:53 ID:NNc3ms4c
HPの+RWドライブも、Philipsの+RWドライブも、ソニーの+RWドライブも、
ぜーんぶリコーのOEMだよん。

要するに、現状では

RAM/R…松下、日立(DVDCAM搭載の8cmドライブ)
RW/R…パイオニアだけ
+RW/+R…リコーだけ

が生産してる。その他のメーカーはみんな様子見だね。

896 :名無しさん◎書き込み中:02/04/27 01:57 ID:4JTvTeqx
なんかいろいろな意見があるけど。
俺はRAM/Rを買ったけど満足している。
確かに速度とメディアの単価はまだ不満だが。
RAM房って言われるのはかまわないが、ただし理由を書いてくれ。
煽りじゃなくて、真面目な理由を。

海外でどうのっていうけど、いくら海外で普及していても、
自分が使いにくかったらぜんぜん意味無いでしょ!

RAMはエクスプローラからHDDと同じように使えるのがいい。
本当にMOの大容量版そのもの。−RはCD−Rの大容量版。
この二つで今まで使ってたMOとCD−Rの代替品になってるよ。

−+RWはもともとCD−RW自体使ってなかったので・・・。
なんつーか手順が多いので面倒くさい。

897 :名無しさん◎書き込み中:02/04/27 02:20 ID:lyR+Qzxt
>確かに速度とメディアの単価はまだ不満だが。
これ致命的

898 :名無しさん◎書き込み中:02/04/27 02:22 ID:KDi3D5O/
何遍、議論がループしてるんだよ(プッ

899 :名無しさん◎書き込み中:02/04/27 02:24 ID:lyR+Qzxt
>>898
デジャブかと思うときがある

900 :  :02/04/27 02:44 ID:9gc9Xyrk
-R/RAM…松下、日立(DVDCAM搭載の8cmドライブ)
-R/-RW…パイオニアだけ
+R/+RW…リコーだけ

夏以後
-R/-RW/RAM・・・松下、日立(DVDCAM搭載の8cmドライブ)
-R/-RW・・・パイオニアだけ
-R・・・SANYO TEAC Plextor
+R/+RW・・・リコーだけ



901 : :02/04/27 02:46 ID:9gc9Xyrk
RICOHがさ どうせ既存のドライブを+R化できないのならば

-R/+RWのドライブを出してりゃ良かったんだよ
何故糞な+R出したかさえ謎

+R/+RWは近いうちにXBOXのようになる

902 :名無しさん◎書き込み中:02/04/27 03:13 ID:WOeWtQ6J
>>901
+RはXBOXにならねーだろ。

つか、夏以降から来年にかけて-R/-RW/RAMのマルチ時代に突入
早ければ来年にでもまったく違うドライブの登場じゃねーのか。

903 :名無しさん◎書き込み中:02/04/27 03:28 ID:YYrY35SP
>>900
Philipsの+R/+RWドライブもリコー製なの?外見は違うように見えるけど。
あと、ミツミとAOpenも海外メーカーへのOEMを狙ってつくるらしい。

904 :名無しさん◎書き込み中:02/04/27 03:53 ID:hMM9rV8F
>>877
人の少ないCD-R,DVD板の中で一番元気なスレ

http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs.html
236.CD-R,DVD

905 :名無しさん◎書き込み中:02/04/27 07:04 ID:hXRoNM4w
このスレ伸びすぎ。

906 :名無しさん◎書き込み中:02/04/27 10:46 ID:pTgZ7Z3X
これってどうなの?MSの+RW推進。-RW陣営もいろいろ言ってるけど。

ttp://www.zdnet.co.jp/news/0204/18/dvd.html

907 : :02/04/27 10:58 ID:M12bim56
>>906
MSがサポートした所で普及には関係ないよ
CDRだってそうだろ?WindowsXPの標準搭載の焼き機能なんて使ってるか?

908 :名無しさん◎書き込み中:02/04/27 11:19 ID:pTgZ7Z3X
>>907
それもそうだな。
ってことは、DVDビデオがつくれればいいという漏れの場合
どっちを買っても変わらないか・・・。だけど、+RのほうがPS2での再生互換性は
高そうだ。決まりかな?

909 :なっちの奴隷:02/04/27 11:22 ID:cKT967dj
>>907
正直どれほどの効果があるかはあやしいもんだが
CDRの焼き機能云々を言うのはおかしいだろ。
重要なのは書きDVD自体が黎明期である、この時期の発表だってこと。

910 :名無しさん◎書き込み中:02/04/27 11:39 ID:pTgZ7Z3X
>>909
つまり将来性ってことね。実際このサポートによって+RW/+Rの普及率は
高まるだろうか?


911 :名無しさん◎書き込み中:02/04/27 11:40 ID:TyvBzKck
>>900
RAMの東芝はどっちかの供給なの?

912 :名無しさん◎書き込み中:02/04/27 11:42 ID:GXIAY/+7
まあ要するに
DVDは来年まで待った方がいいって事か…

913 : :02/04/27 12:00 ID:M12bim56
>>907
PS2のコピースレッドでは+RはPS2に使うとピックアップを痛める原因
って事は有名

914 :名無しさん◎書き込み中:02/04/27 12:06 ID:pTgZ7Z3X
>>913
なにィ!本当ですか、それ?
そのスレどこですか?教えてくらさい。

915 :名無しさん◎書き込み中:02/04/27 12:14 ID:pTgZ7Z3X
>>913
見つかりました。スマソ
恥ずかしいのでsage

916 :名無しさん◎書き込み中:02/04/27 12:36 ID:LovhnM6x
>>909
グローバルスタンダードになることで今後のサポート及び
展開が保証される。
>>913 =914=915
んなわけあるか。

917 :名無しさん◎書き込み中 :02/04/27 12:43 ID:KOT8S+0Y
+R、PS2の古い機種では読めない、新しい機種ではピックアップを痛めるのか。

918 :名無しさん◎書き込み中:02/04/27 12:59 ID:cKT967dj
なあ、、ピックアップを痛めるってなんなんだよ。。
呪われてるとでもいいたいのか?w>+R

919 :名無しさん◎書き込み中:02/04/27 13:38 ID:pTgZ7Z3X
>>917
RICHOのサイトでは、古い型番のPS2でも互換性○になっていた。
それで908の結論になったのだが。配布先の友人のPS2の型番が
マチマチなもんで・・・。

くだんのコピースレをみたら、反射率が云々とあったけど、
-Rと比べてそんなに違うものなのかな。+Rと-Rでは構造的にはほとんど
違いがないらしいから、ピックアップの話が本当ならそれも考えられるけど。

関係ないけど、漏れは914=915だが、913ではないです>916


920 :名無しさん◎書き込み中:02/04/27 13:41 ID:TyvBzKck
まあプレステなんざ1から暴走は当たり前なわけで。

921 :名無しさん◎書き込み中:02/04/27 14:12 ID:TyvBzKck
http://www.zdnet.co.jp/news/0202/28/dvdr_m.html

+RWでというならわかるが+Rというと
自分のところで壊れてみないと何ともいえんな。
あと互換性なら-Rだろう。

922 :名無しさん◎書き込み中:02/04/27 14:26 ID:VIVokAbG
-R使ってれば間違いないYO!
RAMも実用になってるし-RWもひょっとして使うかも知れないしな。
Multが出たら決着つく。

923 : :02/04/27 14:44 ID:M12bim56
>>918
反射率の低いメディアを使えば再読みとりなんかが増えて
ピックアップを痛めるのは常識

924 :名無しさん◎書き込み中:02/04/27 16:50 ID:I9j25/6N
間抜けな理屈だな。>再読みとりが増えてピックアップを痛める
頻繁にディスクにアクセスするゲームも、大切なPS2のためなら
諦めるってか。

925 :名無しさん◎書き込み中:02/04/27 16:56 ID:lyR+Qzxt
+Rと-Rでどこに反射率がかわる要因があるんだよ
おなじ有機色素つかっててよ

926 :名無しさん◎書き込み中 :02/04/27 16:58 ID:KOT8S+0Y
PS2と+Rがどうだか知らないが、
CCCDなんかはその間抜けな理屈だよね。

927 :名無しさん◎書き込み中 :02/04/27 16:59 ID:KOT8S+0Y
>>926>>924 に対して

928 :名無しさん◎書き込み中:02/04/27 17:12 ID:QMhUD6Vj
怖いやつはとりあえず-R使ってればいいんだって。
+RやRAMに主流移ればそっちに移行すればいいわけだし
-Rにやいときゃ将来読めないって事態は100%ないんだから

929 :名無しさん◎書き込み中:02/04/27 17:28 ID:+fCufyKI
-RもPS2のピックアップ痛めるんですが・・・

930 :名無しさん◎書き込み中:02/04/27 17:34 ID:TyvBzKck
PS2のコピープロテクトは強力だな

931 :名無しさん◎書き込み中:02/04/27 18:04 ID:xXnJtlnc
>>928
100パーセントではないと思うぞ

ところで
>>963次スレお願い

932 :名無しさん◎書き込み中:02/04/27 18:17 ID:QMhUD6Vj
>>931
じゃあ言い直して
現在存在する規格の中では一番読めなくなる可能性は低いと思われ
でどうだ?

933 :あほあほマン:02/04/27 18:24 ID:UuOCYn+A
−Rに焼いても120年後にブルーディスクが完全に主流になったら
今の市販のDVDもよめなくなるよ
子孫のことも考えるやさしいひとになってほしい

934 :名無しさん◎書き込み中:02/04/27 18:27 ID:xXnJtlnc
>>932
よし!
合格

935 :名無しさん◎書き込み中:02/04/27 18:35 ID:QMhUD6Vj
合格だー。わーい
933の問題は・・・
紙テープに穴あける昔みたような記憶媒体でどうでしょう?

936 :名無しさん◎書き込み中:02/04/27 18:46 ID:xXnJtlnc
>>935
それを言ってしまったら粘土板が一番だとおもうが

しかし私は他人に点数をつけるほど偉くないです
ごめんなさひ

937 :名無しさん◎書き込み中:02/04/27 19:18 ID:6a3X+zgr
>>936
Hieroglyphってヤツですか?
確かに数千年前の物が残ってますね・・・。

938 :高杉:02/04/27 21:45 ID:g8tbrdBV
>>922
どんなにあがいても+RW/Rには勝てんさ。

939 :名無しさん◎書き込み中:02/04/27 21:54 ID:PudMOvgp
>>938

どうしてもRAM vs +R/+RW の方向に話を持っていきたいの?

ホント、デジャヴュだ。話がループだ。その話は聞き飽きた。

940 :名無しさん◎書き込み中:02/04/27 21:58 ID:6a3X+zgr
>>938
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

941 :名無しさん◎書き込み中:02/04/27 23:07 ID:Noh5iCoG
みなさんのDVDプレイヤーは何?
低価格プレーヤーかPS2だよね?何もなければDVDレコーダー買った方がいいよね?

942 :名無しさん◎書き込み中:02/04/27 23:15 ID:gVi7fxAp
DVD-RW for VIDEOでもDATA用として使用可能ですよね?


943 :名無しさん◎書き込み中:02/04/27 23:21 ID:pTgZ7Z3X
-Rにすれば間違いないって言ってるけど、ZDNN見ると+Rの方が互換性高そう
だよ。まだ新しいから検証数が少ないだけで、-Rよりいいんじゃない?

944 :名無しさん◎書き込み中:02/04/27 23:30 ID:6vLf9+A0
そのZDNNの前評判をすでに踏襲した結論だと思うが

945 :名無しさん◎書き込み中:02/04/28 00:01 ID:qlKXjQ6/
相変わらずやる気の無い-RW陣営

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020426/piosharp.htm

946 :名無しさん◎書き込み中:02/04/28 00:10 ID:oCoLqnII
とりあえず+RでやいたDVD-VIDEOは一部の民生用プレーヤーで再生
出来ないようだ。そのため-Rにすれば間違いないとの意見が出ている。


947 : :02/04/28 00:17 ID:BOqM98S1
>>925
同じ有機色素使っていようが
反射率はメーカーによって差あるので関係なし
TDKや太陽誘電のメディアが+Rにあるか?

948 :名無しさん◎書き込み中:02/04/28 00:21 ID:hCc/v32r
どのくらい違うんですカ?

949 :名無しさん◎書き込み中:02/04/28 00:30 ID:YtPmtRg3
結局さぁ
RAM PCデータ保存用、AV用途
-RW AV用途試し書き用
-R  CDRの特大版
ってな使い方でやはしマルチがブルーが出るまで主流になりそうだな。
+RW +R なんて結局の所は、マルチの値下げを応援する規格?だろ。

今年の年末には、松下からランボ2が年末商戦として出るらしく
RAMは4倍速(ベリファイで2倍)
Rは4倍速
RWは2または4倍速のドライブが同価格で出るみたいよ。
現在、DVDフォーラムに申請中らしい。

上記は内容は信じなくてもいいけど
ネタは一応 P3の知り合いから聞きました。では。

950 :名無しさん◎書き込み中:02/04/28 00:43 ID:WfMFQFyd
オレが規格決めてやる。
DVD-R/+RW/-RAMで決まり。
メーカーはさっさとピック開発しる。

951 :名無しさん◎書き込み中:02/04/28 01:12 ID:iJL5hFds
あ〜、もう!DVD-Rドライブ:19800円これでいいんだろ?
なー、ホントは皆こういうのが欲しいんじゃねーの?

952 :名無しさん◎書き込み中:02/04/28 01:14 ID:5PzbtDQb
>>951
いらない・・・

953 : :02/04/28 01:38 ID:WFs0bI0e
     ___
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  |     ・ ・   | < >>949ていうか、だれだよおめー氏ねよ
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954 : :02/04/28 01:40 ID:WFs0bI0e
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                 |    ・  ・     |  < >>949酒だせよ、おめー
                 |   )●(     |   \________
                  \   ー    ノ  
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             (_/

955 :名無しさん◎書き込み中:02/04/28 02:25 ID:x8h0JxFC
>949
年末!?遅っ!
そんなにのんびりしてる余裕あるのか?

んじゃもうRAM/R買っちゃうかなぁ(;´Д`)

956 :949:02/04/28 02:30 ID:YtPmtRg3
まぁ変なやつは、ほっといて..。
955>
まじだよ!。もし気になるならP3にTELしてみたら?答えてくれるよ。
俺も事実、マルチ待ちだったので少しがっくりだわ。
購入時期でどうも悩んでしまうよ。昨年末からの待ちだから。

957 :名無しさん◎書き込み中:02/04/28 02:35 ID:v7Kf11qP
>>947
うそ、ねぇよ

958 :名無しさん◎書き込み中:02/04/28 02:44 ID:Q7I2KjFK
>>956

5月中に発表だろ、ランボー2。
ホントは先週発表だったらしいがどうやら延期されたらしい。
ま、不確かなソースだが、ここ数年の松下見てると
4月〜5月頃発表で7月頃発売だからな〜。

年末って事はないと思うぞ。

959 :名無しさん◎書き込み中:02/04/28 02:58 ID:5n14TJdx
ランボー2って何?

960 :名無しさん◎書き込み中:02/04/28 02:59 ID:hF2llWIY
映画 

961 :名無しさん◎書き込み中:02/04/28 03:00 ID:Gwjj59tm
【息抜きTIME】

問題:下の9つの点を全て、4本の直線だけで結んでください


     ●      ●      ●



     ●      ●      ●



     ●      ●      ●



分かった人は↓まで連絡下さい。
http://poteto.itits.co.jp/b.asp?S=seijika-minna&KBN=INPUT&RESNO=4


962 : :02/04/28 03:05 ID:JUim7C9b
     ___
    /     \     ________
   /   ⌒ ⌒ \  /  >>956
  |    ・  ・   | < あら!?ぼうやの来るとこじゃないわ 
  |     )●(  |  \________ 残念ねぇ ノホホ
  \     ▽   ノ
    \_ __/


963 :名無しさん◎書き込み中:02/04/28 03:12 ID:pQ9bs2rB
>>961
3本でもできる
ってゆうか1本でも可能

しかもIDがGW

964 :名無しさん◎書き込み中:02/04/28 03:32 ID:pQ9bs2rB
DVD-R,-RW, R, RW,-RAM比較総合スレッドPart5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1019932140/

新スレ立てたはいいがタイトルそのままコピペしてしまった
削除依頼ですか

965 :名無しさん◎書き込み中:02/04/28 03:43 ID:/iVN6R03
>>963
何か勘違いしてないか?(藁

966 :名無しさん◎書き込み中:02/04/28 03:58 ID:pQ9bs2rB
>>965
数学的な点、直線だったら4本かな
でもその直線がくっついてなければいけないという条件が無いのでそれでも3本

ってゆうか新スレ立ててくれない?

967 :名無しさん◎書き込み中:02/04/28 05:27 ID:2x0x6iCV
>>963
非ユークリッド空間?

968 :名無しさん◎書き込み中:02/04/28 05:58 ID:83mZFyI6

DVD-R,-RW,+R,+RW,-RAM比較総合スレッドPart6
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1019940202/


969 :名無しさん◎書き込み中:02/04/28 13:46 ID:7uMV4oN7
>>947
でた。誘電厨

970 :名無しさん◎書き込み中:02/04/28 13:48 ID:HcVRvZUN
>>969
でた。+R厨

971 :名無しさん◎書き込み中:02/04/28 13:55 ID:T1wgS9Te
>>970
でた。-RW厨

972 :名無しさん◎書き込み中:02/04/28 14:35 ID:HcVRvZUN
>>971
でた。+RW厨
-RW厨なんていません

973 :名無しさん◎書き込み中:02/04/28 16:17 ID:1YK2mf0k
ちゅう、ちゅうって、あんたらねぇ‥

974 :名無しさん◎書き込み中:02/04/28 16:34 ID:wRf3CO0b
ちゅうちゅう♪ ちゅうちゅう♪
ちゅっちゅちゅ♪
ちゅうちゅう♪ ちゅうちゅう♪
ちゅっちゅYeahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh!!

975 :名無しさん◎書き込み中:02/04/28 16:39 ID:xn7RndK6
初めての...

976 :名無しさん◎書き込み中:02/04/28 16:44 ID:xn7RndK6
C

977 :名無しさん◎書き込み中:02/04/28 16:54 ID:HcVRvZUN
H

978 :名無しさん◎書き込み中:02/04/28 17:12 ID:v7Kf11qP
Ù

979 :名無しさん◎書き込み中:02/04/28 18:00 ID:Gq9qTJ0S
979GET!ずざー

980 :名無しさん◎書き込み中:02/04/28 18:11 ID:xn7RndK6
979get

981 :名無しさん◎書き込み中:02/04/28 18:11 ID:xn7RndK6
遅かったか。

982 :名無しさん◎書き込み中:02/04/28 18:56 ID:v7Kf11qP
980!!

983 :名無しさん◎書き込み中:02/04/28 19:06 ID:vQPxvJhu
983

984 :名無しさん◎書き込み中:02/04/28 19:28 ID:T8h2jZ9f
DVD-R,-RW,+R,+RW,-RAM比較総合スレッドPart6
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1019940202/

次スレ

985 :名無しさん◎書き込み中:02/04/28 20:31 ID:B5TqPXxc
1000!

986 : :02/04/28 20:39 ID:blZuqMvs
>>984
乙彼


987 :名無しさん◎書き込み中:02/04/28 20:47 ID:Gq9qTJ0S
987zuza-

988 :名無しさん◎書き込み中:02/04/28 20:47 ID:Gq9qTJ0S
989ずざー

989 :名無しさん◎書き込み中:02/04/28 21:01 ID:Gq9qTJ0S
989ズザー

990 :名無しさん◎書き込み中:02/04/28 21:11 ID:Gq9qTJ0S
990ずさー

991 :名無しさん◎書き込み中:02/04/28 21:42 ID:v7Kf11qP
てすと

992 :名無しさん◎書き込み中:02/04/28 21:42 ID:v7Kf11qP
てすと  

993 :名無しさん◎書き込み中:02/04/28 21:42 ID:v7Kf11qP
あーてすてす  

994 :名無しさん◎書き込み中:02/04/28 21:42 ID:v7Kf11qP
てst   

995 :名無しさん◎書き込み中:02/04/28 21:42 ID:v7Kf11qP
んーてすとかな・  

996 :名無しさん◎書き込み中:02/04/28 21:42 ID:v7Kf11qP
ちょっと。。。

997 :名無しさん◎書き込み中:02/04/28 21:47 ID:n9opUiW9
 

998 : :02/04/28 21:48 ID:n9opUiW9
げっと

999 :  :02/04/28 21:48 ID:n9opUiW9
いただきます

1000 :名無しさん◎書き込み中:02/04/28 21:48 ID:YtPmtRg3
domo

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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