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DVD-R,-RW, R, RW,-RAM比較総合スレッド Part7

1 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 15:11 ID:csRzzULn
冷静にどうぞ。

Part1 http://pc.2ch.net/cdr/kako/1004/10045/1004547640.html
Part2 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1008786306/
Part3 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1015053077/
Part4 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1017374540/
Part5 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1018936104/
Part6 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1019940202/


2 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 15:15 ID:ESSYwIED
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 今だ!2ゲットォォォォ!!!!!
\__  ________
     ∨            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
日 凸  ▽ ∇ U     < お客さん、暴れないでよぉ
≡≡≡≡≡≡≡    ∧ ∧  \____________
 U ∩ [] %   Σ(゚Д゚,,)   (´´
ヾ∇   ∧∧   )  |つ∽ (´⌒(´
日ヾ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (´⌒(´⌒;;
 ガッシャーン!!
 ━┳━   ━┳━

3 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 15:16 ID:zALISUMZ
           ∩ノ
          / つ
         / /  / ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧ ∧/   < 3ゲットぉぉぉぉ!
     ⊂(゚Д゚ ) 彡   \
        ⊂彡       ̄ ̄ ̄ ̄
   ____●●●___ バイーン
 / 〇 〇 \|/  /|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

4 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 15:30 ID:vDCqdNKY
何か微妙にタイトルが変だが……まあいいや。
>>1、乙。

5 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 15:35 ID:FTF2wFml
ア ン チ R I C H O 必 死 だ な(藁

6 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 15:38 ID:iSEKf8Aa
必死なRICHO社員の例>>5

7 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 15:46 ID:pl+wgA0v
+Rが-Rより互換性高いなんて電波にマジレスするアンチ+ってアフォ?

8 :このスレの利用法:02/05/06 15:47 ID:AkijvRgi
厨房のプロパガンダが紛れ込むので
・前提(これ重要)無しで決定的なことを言う奴
・反証を出されると無視して逃げる奴
な意見は無視するのがよいと思われ。

今のところ前スレで理屈の不備を突かれると
逃げ出す率(書き逃げ率)は概算で
 +RW/+R 60%
 -RAM/R 20%
 -R/RW 20%
となっております。

9 :8:02/05/06 15:48 ID:AkijvRgi
上記 60%, 20%, 20% に異論があれば、各自集計を取ってみる事。

10 :8:02/05/06 15:50 ID:AkijvRgi
なお、前スレ終盤で +RW/+R が大幅にポイント増。
「互換性は -R より +R が高い」です。

11 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 15:51 ID:LWniouHb

 RICOH社員様、連休中にもお仕事ご苦労様です。



12 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 15:54 ID:j58XDZhI
>>5
アンチRICHOは別に必死じゃないけど現在大量に増殖中なのな。

RICOHはひどい
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003926959/
すぐに壊れたドライブを晒せ!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003998786/175-

確かに必死なのは、RICHO社員のみ(W

13 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 15:57 ID:WKifFYXM
低速・高価だったころのしか使ってないから悪い印象ないんだが >ricoh
最近ダメなのか

14 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 16:05 ID:mS7iOp5H
-R>+R>-RW>+RW>>>>>>>>>>>>>>>>>>裸RAM

RAM厨逝ってよし(w

15 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 16:11 ID:FhDEYxRx
>>14
なんの比較だろう?ぱっと見ると互換性だと思うけど、コメントとの繋がりがないし?

16 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 16:13 ID:gIZlcPeY
>>14
で、チミはなに持ってんの?

17 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 16:15 ID:j58XDZhI
>>14 ...>>8 の実例です。

18 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 16:20 ID:mS7iOp5H
>>16
RAM/-Rと+RW/+RW

>>15

互換性だよ、裸RAMでわからん?(w


19 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 16:21 ID:mS7iOp5H
あ、+RW/+Rだったスマソ

20 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 16:24 ID:ueFhS1SJ
「互換性」の定義からやり直してくれ

21 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 16:28 ID:gIZlcPeY
>-R>+R>-RW>+RW>>>>>>>>>>>>>>>>>>裸RAM

>RAM厨逝ってよし(w

なんて書かれてもRAMを愛用してる人は
メディアの扱いやすさデータの安全性などが
ほかの規格より優れてるから使ってるのであって
他のドライブとの互換性を求めてはいない。
論点が全くずれてるような気が・・・。

22 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 16:36 ID:FhDEYxRx
>>18
やはし互換性だったかぁ。裸RAMでそう思ったんだけれど、その、コメントとの繋がりが。汗
RAM利用者で互換性を期待してる人っていないと思うから。。。

23 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 16:38 ID:04x/JUof
MOスレではRAMの信頼性に疑問の声があがっています。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/997953935/

MOはRAMより光・ほこり・傷・書換に強いです。
メディアはRAMより高いですが、その分信頼性がはるかに高く、
ビジネスユースとして主流のメディアで、将来の大容量化も約束されています。
http://www.mo-forum.gr.jp/

データの信頼性と保存性と継続性と書換回数  GIGAMO>>>>>>>>>>>>>>>RAM
データ = GIGAMO (信頼性と保存性と継続性と書換回数)
映像  = +R/+RW (速度とコストと将来性と世界の多勢)

データと映像で、GIGAMO と +R/+RW を使い分けるのが、現在最強の選択です。
RAMで両方やろうとすると、両方中途半端になります。


24 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 16:42 ID:AGM23ocC
新スレ見つけたんでもう一回。

DVD−Video作ろうと思うんだけど。
一般のプレイヤー(PS2含む)で再生できない規格ってありますか?


25 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 16:47 ID:k20xxiDC
+RW/+R叩きが必死すぎて笑える。


26 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 16:48 ID:G4/iERSM
>>24
DVD-Video作るなら
-R/-RW/+R/+RW

再生互換性は
-R/+R/+RW/-RW


27 :26:02/05/06 16:48 ID:G4/iERSM
再生できる方です。

28 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 16:48 ID:pBqNpbhP
>>23
極めて強い出力の電波をキャッチしました。

29 : :02/05/06 16:54 ID:ZcFjEB49
>>23

データの信頼性と保存性と継続性と書換回数  GIGAMO>>>>>>>>>>>>>>>RAM
データ = GIGAMO (信頼性と保存性と継続性と書換回数)
映像  = +R/+RW (速度とコストと将来性と世界の多勢)

データと映像で、GIGAMO と +R/+RW を使い分けるのが、現在最強の選択です。
RAMで両方やろうとすると、両方中途半端になります

だからなんで+R/+RWなのよ?(ワラ
+R/+RW (速度とコストと将来性と世界の多勢)ハァ?

速度は2倍速と2.4倍速の差でこの夏には-Rは4倍だよ
コストだって-Rの方が安いし(しかもRICOH純正のメディアなんてCMCじゃん)
将来性?+Rなんて消えるに決まってる 
世界の多勢?+R/+RWのドライブなんかRICOHしか作ってないぞ
他のとこはRICOHのOEMだしな それに世界の多勢は明らかにDVD-R/-RW

+R/+RWは信頼性は0に等しいよ
何しろRICOHドライブ
こんなとこ信頼するに値しないよ

30 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 16:56 ID:k20xxiDC
なんでマジレスしますか?(藁

31 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 16:58 ID:gIZlcPeY
データの保存にはMOがもってこいってのも当然わかってる。
会社で取るバックアップデータなんてサイズが小さいしそのデータの重要性などから
MOでも十分コストはペイできるのかもしれんが。
個人で○○用のデータのバックアップなどに使うには
容量も小さすぎるし単価も高すぎる。

それと、RAMを叩くためにMO出すのは全く意味不明。
RAMがMOよりデータの安全性で劣っているからといって
+RW/+Rが優れているかどうかというのは全く別問題。
+RW/+Rは速度以外のほとんどの面(互換性、将来性など)で
-R/-RWに遠く及びもしないと思われる。

32 :8:02/05/06 17:01 ID:AkijvRgi
>>13
リコーにこのパターンがきっちり合うかどうかは知らないけど、

高価マニア向け・高品質→ブランド価値上がる→
業績拡大のため客層変更→安価一般層向け・低品質

というパターンは多く見受けられ。

33 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 17:13 ID:Sts78E52
>>24
プレステ2では+RWは読めないみたい。+RWとRAM以外ならたいてい
OKなのでは。

34 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 17:22 ID:j58XDZhI
>>23
MOユーザにもRAMの方がいいと言っているのも多数居るように見えるが。
書込中にOSが落ちたらデータが消えたとか当たり前の事を騒いでる奴とかは
いるけど。

>MOはRAMより光・ほこり・傷・書換に強いです。
わざわざ書いてもらって何だが、所詮MO推進派の意見だからか
偏っているように見えますね。

光:Rメディアよりは遙かに強いので通常使用で問題ないです。

ほこり、傷:これは大容量になればなるほど弱くなるからねえ、
Blu-ray Diskなんか、もっと弱くなるっていうし。
そう考えるとRAMのカートリッジ採用で頻繁に使うメディアはそれに詰める
というのは正解かもね。
というか、俺の640MのMOメディアで読めないディスクが大量にあるのだが、
ちょっとクリーニングしたぐらいでは改善されないのを何とかする方法が
あったら誰か教えてくれ。(マジで)

書換:MO(確か)50万回、RAM10万回、-RW/+RW1000回、-R/+R1回
10万回もあれば充分じゃないかな。

>将来の大容量化も約束されています。
20世紀中は7GBのMO7を出すとか言っていたのだが、出なかったねえ...。
少しは期待していたのに。

>データと映像で、GIGAMO と +R/+RW を使い分けるのが、現在最強の選択です。
GIGAMOじゃ容量足らん、というかGIGAMOを持ってない奴には2台買わせる
絶対お勧め出来ない選択だな。
俺は今あるMOメディアを全部読み切ってMOドライブは早く捨てたい。

35 :8:02/05/06 17:25 ID:AkijvRgi
前スレでRAM を叩くのに MO スレのカキコを引っ張ってきた +RW/+R な人へ

============引用開始============
866 :解雇上等 ◆26.8FkH6 :02/04/19 06:51 ID:YBBG5IZl

>>864
鉛筆で紙に文字を書いては消して…を繰り返すと紙が黒ずんできたりするけど、
CD-RWを始めとする相変化メディアにも同様の現象が発生する。
繰り返しの耐久度は1000回と書かれているようだけど、製品によっては500回以上で読み辛くなる事が有る。
電子顕微鏡で見れば、書き込んだ箇所がぼやけているのが判るし
オシロスコープでピックアップからの信号を読み取って見ても波形は非常に不安定。
毎日書き込んでいるのならば寿命は1年?2年かと思うが、
大事なデータならば定期的にMO等のメディアに移す対策が必要かと。
============引用終了============

これが DVD-RAM ではなく CD-RW の事を言ってるのはもう理解したかな?
(DVD-RAM は同じ相変化だが反射層の材質・繰り返し寿命が違う)

36 :8:02/05/06 17:28 ID:AkijvRgi
>>34
むしろドライブのピックアップがヘタってるのでは?<エラーMO
スレ違いにつきsage

37 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 17:38 ID:7xkykTbO
-RAM単体の議論(っつーかネタとそれに対するマジレス)は板
違いなのにまた........

38 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 17:39 ID:04x/JUof
MOはRAMより光・ほこり・傷・書換に強いです。
メディアはRAMより高いですが、その分信頼性がはるかに高く、
ビジネスユースとして主流のメディアで、将来の大容量化も約束されています。
データの信頼性と保存性と継続性と書換回数  GIGAMO>>>>>>>>>>>>>>>RAM
http://www.mo-forum.gr.jp/

>>35
DVD-RAMは同じ相変化だから、CD-RW と同じで、日光に弱いのです。
DVD-RAMの書き込み回数は宣伝だから、信じるとデータ消えてます。

39 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 17:44 ID:j58XDZhI
>>36
そうだとしても、640MOドライブは1台目が壊れて既に2台目、
高熱を発するせいなのかどうかは知らないが調子悪くなるのが早すぎ。
吸い出しのために3台目を買うのは嫌じゃ〜!
スレ違いでスマン

40 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 17:45 ID:I997O4Nm
2時間粘着してる8が何か気持ち悪い。

ところで本当にいいのか、このスレタイ?

41 :8:02/05/06 17:49 ID:AkijvRgi
>>40
リコー社員な前スレの24時間ほどじゃなし。
たかだか2時間で粘着とか言われても(w

42 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 17:57 ID:vkIMJDM+

みな好きなように使えばいいが、+RWをPCのデータ記録には俺は使いたくない。
PCデータの”書き込み””追記”はRAM使ってるから+RWをわざわざ使う必要なし。

何度もいうが、それでもRAMはRW系に比べると
はるかにデータの保存にはRAMの方がマシだ。

+RW持ってるけどパケットライトはインストールしてない。+RWはTV番組を”焼く”のみ。
繰り返し使えるから便利。あぼーんしても割り切れるしデータ飛んでてもかまわんから。
それにうちのDVDプレーヤで再生出来るからイイ。



43 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 18:22 ID:8ML4pdzq
CD-RWで痛い目にあうといいよ。+RW使ってる人は。簡単に飛ぶぞ。
42みたいにデータ飛んでも、DVDプレーヤーで再生できればいいって思ってる人は別に構わないけど。
オレはデータストレージが欲しかったからRAM/Rにした。
プレーヤーで-R、ストレージ用に-RAM。
単体RAMの互換性は目も当てられないが、-Rがあるから救われる。


44 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 18:23 ID:j58XDZhI
>>38
>DVD-RAMの書き込み回数は宣伝だから、信じるとデータ消えてます。
+RW派、脳内電波の嘘内容を書くのはもうやめてくれ。
メディアメーカのホームページに行ってみろ。
国内ブランドのメディアならばDVD-RAMの書き込み回数は
事前に検証テストされていますよ。

こいつは喜び勇んで相変化ディスクは一様に日光に弱いと叩いているが
DVD+RWも相変化ディスクだと知らないで言っているのか?
そんなに心配ならDVD-RAMはカートリッジに入れて使えばいいじゃん。

45 : :02/05/06 18:24 ID:ZcFjEB49
RICOH被害者をこれ以上増やさないためにも
リコー社員と+R/+RW厨を一層する必要があると思われ

46 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 18:25 ID:dbSXT1lP
>>8
+R厨が論点を変えて逃げようとしてるだけだろ。
俺は粘着とはおもわんが、8はコテハン辞めて書いた方がよいと思われ。



47 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 18:37 ID:eDNerbJY
取り敢えずみんなどれか買え

48 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 18:38 ID:hjvM3n1A
俺としては何でこんな必死に叩いてるのかがよく判らんが。
お互いに。

49 : :02/05/06 18:50 ID:ZcFjEB49
今朝の読売新聞に
Multiは今年の夏に出るってよ

4倍速のSANYO(プレク、TEAC ?)のDVD-Rにするか
Multi(日立、松下)にするか
悩むよな

50 :顔も名前も出さずに毎月100万円:02/05/06 18:54 ID:VYIY1jVZ
Future-Web(フューチャーウェブ)登場
なんと10,000円単位の収入    

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51 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 18:57 ID:pl+wgA0v
なんかMOまで混ざって面白い状態になってるな。

52 : :02/05/06 18:58 ID:9qsQT6Dc
>>4倍速のSANYO(プレク、TEAC ?)のDVD-R

これでいい。早くだせ。安くしろ。

53 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 18:59 ID:pT9m0zig
俺は4倍待ちだな。こっちが主流になりそうな気がする。

54 :52:02/05/06 19:00 ID:9qsQT6Dc
>一個多かった
ハズカシイ

55 :49じゃないけど:02/05/06 19:03 ID:qXVxz2BA
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0006/28/dvdmulti.html

56 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 19:06 ID:pl+wgA0v
1年前の記事・・・

57 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 19:07 ID:pl+wgA0v
1年どころじゃない。2年じゃん・・・

58 :解雇上等 ◆26.8FkH6 :02/05/06 19:15 ID:pOncDWPY
漏れの専門はMOとCD-R/RWなので詳しいコメントは避けるけど
他の規格が乱立している状況では慎重に
ならざるを得ないとだけ言っておく。

59 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 19:22 ID:eAxclNDa
MOいいよ!

60 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 19:32 ID:wOZjwc7b
データの信頼性と保存性と継続性と書換回数  GIGAMO>>>>>>>>>>>>>>>RAM
継続性とは、規格が継続して、ドライブとメディアが将来に続くこと。
MOは信頼性保存性の高さから、
現在でもオフィスユース、出版、デザインの主流。

RAMはデータ保存ユースとしては主流ではなく、
主にAV用途であり、それもBLUEまでのつなぎであり、将来がない。


61 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 19:33 ID:eDNerbJY
DVDでも容量足りないと言う人が多いのに、MOでどうしろと?

62 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 19:47 ID:N3RtKOE7
MOを語ってる方々・・・スレタイトルを、声に出して読んでみろ。
見ただけじゃ、脳まで到達してないみたいだし。

63 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 19:52 ID:pT9m0zig
その理論だと+R/+RWが語れない(w

64 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 19:54 ID:wOZjwc7b
>>62
次スレPART8からMOもスレタイに入れといてください。
スレタイにMOを入れ忘れてるのが、そもそも痛すぎ。

65 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 19:58 ID:Rx2CvcID
MOプレーヤーって無いし…

66 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 20:00 ID:gIZlcPeY
MOとRAMなんて全く違う土俵にあるものじゃん。
MOは主に会社などでの小容量データのバックアップ。
RAMは個人での大容量データのバックアップ。

MOもスレタイトルに入れるならDATやzip、フロッピーに
リムーバブルケースで使用してるHDDなども入れてみるか?

67 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 20:01 ID:N3RtKOE7
>>63
「+」は省略可・・・なわけねーよな(藁
>>64
よくできました。
次は、CD-R,DVD板の説明を声に出して読んでください。
最後に、ハードウェア板に帰ってください。

68 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 20:03 ID:8fldL8y6
>>61
んだね。4.7GBじゃ少ない。
RAM以外でいつになったら9.4GB以上のが出るのでしょうか?

69 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 20:04 ID:wOZjwc7b
「DVD/R/RW/RAM,MO/GIGAMO比較総合スレッドPART8」
次スレタイ考えてあげたよ。


70 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 20:06 ID:AkijvRgi
+RW/+R 厨必死だな(藁

71 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 20:18 ID:Rx2CvcID
おいおい。静かに使ってろって


934 名前:不明なデバイスさん 投稿日:02/05/06 18:35 ID:aLoNVf0k
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1020665499/

ここで、RAM厨と戦っている。応援頼む。




72 :71:02/05/06 20:19 ID:Rx2CvcID
俺もMO無くなって欲しいとは思ってないよ、640Mメディアほったらかしだから。

73 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 20:25 ID:PSPZ/P0F
>>69

そうなるのはMOドライブでDVD-R焼けるようになってからな
でも本当に出たら俺はそれが一番ほしいかも(笑

74 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 20:27 ID:FhDEYxRx
次期スレにMOを入れようって話もある(ネタ?)けど、データストレージの比較ではなくて、
このスレの趣旨はあくまで記録型DVDにおいての比較だよね。
信頼性うんぬんていうのも、記録型DVDの中ではRAMがいいという話であって、わざわざ
このスレにMOを出してくるのがどうかなーっと。RAMでも実用上十分問題ないと思うけど。

個人的意見だと、今更MOはどうかなーってことでMOは真っ先に候補外になったよ。汗
メディアも高いしね。MO使用者の人、すまぬ。あくまで自分の場合、、なんで。

75 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 20:31 ID:pl+wgA0v
っていうか-RWや+RWってそんなに信頼できないの?

76 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 20:35 ID:EKa2I+/F
MOは板違い。気違いMOマニアは死ね

77 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 20:37 ID:3tYEgNaO
データストレージとしての信頼性

MO>>>RAM>>>>>>>>>+RW

これが結論、来週テストするから暗記しとくように。

78 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 20:37 ID:vkIMJDM+
購入して一年間使い込んでみ。

79 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 20:45 ID:pBqNpbhP
だいたいさ,、地方だとGIGAMOのドライブもメディアも滅多に売ってないよ。
特に、2.3GBのヤツは一度ドライブを見ただけ。
物が無さ過ぎです。欲しいんだけどね。

それに>>74も言ってるけど、ここででの話題は”記録型DVD"だよ。
MOに未来はあるか? Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/997953935/l50
↑向こうにお帰りください。おながいします。


80 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 21:00 ID:PSPZ/P0F
+RW/-RWの信頼性が無いってのはメディア特性より
パケットライトがシステムドライバレベルで動いていないって言う
「使用中の不安定さ」
と、規格自体がいつ消えるかもわからないって言う
「規格の曖昧さ」だと思われ。

+RWより-RWの方がマシって言う人の大半も「DVD-ROM」がDVD
フォーラム規格だから。って理由がほとんどだろ?

MOが信頼性あるって言われても、昔640MBMOドライブの故障で
メディアプロテクトかけてあるメディアまで全部破壊するトラブルに
見舞われているので俺は大容量ストレージはみんな信用してない。

そういう意味では+RWも-RWも-RAMも信用は出来ないし、最終的には
全部+Rか-Rにデータを持っていくけど、おまけとして付いてくるんなら
一時記憶に一番便利な-RAMが付いてくるのが一番うれしい。
って、その程度だ。


81 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 21:01 ID:j58XDZhI
>>76
悪いとすれば+R/+RWの弱点をMOで補間するようなスレ違いなことを言い
端を発した+R/+RW派なんだから、MOマニアは責めないであげてください。

>>78
そうね、信頼は積み重ねだからね。

発言しているRAMユーザには2年(5.2GB時代も入れれば5年)ぐらいずっと
使った上で良いと発言している人が多いんですよ。
でも、+RWはメーカも信者もレスが盛り上がるほどにどんどん信頼が無くなって
きてるような気が...。(W

82 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 21:01 ID:pl+wgA0v
>>80
なんか結論が出てしまったっぽいぞ。

83 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 21:20 ID:FxO1bNEY
>>80
ふーん、5年もやっているんだ。
じゃ、なんでそんなに焦って+をいじめるんだろう。
まだ、+RWしたって半年、+Rにしたら1ヶ月もたっていないし。。。
きっと、その間進歩しかたった技術が?(藁

84 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 21:38 ID:j58XDZhI
>>83
+RW信者(or社員)が電波な嘘をまき散らして書くから。
それに、焦っているのは糞ドライイブなのがばれたリコーの社員だけだって。

85 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 21:43 ID:pl+wgA0v
>>84
電波にマジレスしてるのを見てると「必死だなぁ」って思ってしまう。

86 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 21:48 ID:PSPZ/P0F
>>83
出て一ヶ月も経ってないからだろ
少なくともRICOHが後5年+Rドライブ+対応ドライブ作り続ける保証があるなら
漏れは別に+Rでも悪くは無いと思う。

87 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 21:49 ID:vkIMJDM+
RWユーザだが、リコーの宣伝やZDnetなんかのヨイショ記事にはうんざり。
リコーは好きでも嫌いでもなかったが、イヤになった。
反+RWの気持ちが良く分かる。

別に信じて買ったわけではなく、現に利用できているからいいが
はっきり言って別にデファクトスタンダード取れようがとれまいがどっちだってかまわない。
要はあまり高すぎない程度にメディアが供給され続ければいい。

それより畑違いのRAMを目の仇にして論争してるの醜い。

88 :   :02/05/06 21:50 ID:mGqNJfN5
         /:: .:::/:  ..::  ..  .::::: ..::::::.. .  ..  .::.. .::::::::::\
        ./.  ..:::/..:  ...::;:::::: ::::;::::::::::::::::::..::..::..:::;,、::::::;i;::::::::::::::::\
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        l::lll:::l:::lll::::;;'lllllll:;;'llllllllll l::;'lll',, lll lllllll;:''''/" ll llllllllllll;::::/
        l::ll:::l:::llll:::;;'llllllllllllllll,,/'''"llll'  ll lllllll::/  リ llリllllllll::/
        l::ll:::ll;lllll:llllllllllllllllll''/   l!  .ノ .lllllllレ,,;ii!!ii;; リ l lllll:/
        l::l;:::llllllllllllllllllllllllll /  ,,;;iill::   lllll '"    l ノ .llll/
        l;::::lllllllllllllllllllll `ll._,;;iii!!''゙     リ       .l  レ
        .,'::::lll、⌒゛llllllll  "''         >     l
        ;::::::lllll、 ,,-;lllllll                  ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ;::::::::lllllll\._llll::l、          ー'    /  <  もうだめぽ〜
       .;:::::::::lllll:llllllllllll:l::l\.             /.ll::;    \_________
       ;:::::::;:::llll::lllllllllll:l::lllllll` :          /:l ll:::;
      ;::::::::l::::lll:::llllllllll::l::lllllll        、、. _,,/l::::::l lll:::;
      ,:::::::::ll:::::l::::::llllllll::l::lllllll         lllllllllll;:::::;:llll::l:;
     ,:::::::::lll:::::::::::::::llllll::l::llllll        llllllllllll;::::llllll::l:;
     .,::::::::::l':::::::::::::::;'lllll::l::llllll        lllllllllllll;:::llllll::l:;
    .,::::::::::::::::::::::::::;;'lllllll::l::llノ        llllllllllllll::llllll::l:;
    ;;::::::::::::::::::::::::;;'lllllllllll:/         l \lllllllllllll:::l:;;

89 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 21:50 ID:Rx2CvcID
>>80
オリンパスが悪いんですか?

90 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 21:55 ID:7xkykTbO
っつーか80は+R/+RWを叩くような書き込みしてるか?

91 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 21:59 ID:d/Yhb/lo
MOの方が、信頼性があるってのは、物理的よりも
書き込むたびにバックグラウンドでベリファイするっていう規格自体の差が大きいと思う
http://mo.fujitsu.com/products/whatsmo/
いつになっても高速化が飛躍しないのも、そこらヘンが関係あるのかな

MO使っていて、確かに信頼はしているけれど、プリインストールノートブック等への
標準搭載など殆ど無いことや、雑誌付録等に付くこともまず無いだろうから、
世間じゃ一般的にはならないというのは、これから先も明白

+RW/-RWの信頼性が無いってのは、>>80さんが言っているけど…
パケットライト規格自体の、書き込み時のCPU負荷の高さからくる不安定さの問題が大きいと思う
元々はバッファーアンダーランエラーの出にくい規格のはずなのに、
あまりのCPU負荷があだになって、OSをビジー状態にしてしまってデータを壊すパターンが多いように思う

DVD-RAMは使ったことが無いから判んない

92 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 22:02 ID:pl+wgA0v
パケットライトは「書き込み後にコンペア」をやらせれば大丈夫?

93 :80:02/05/06 22:04 ID:PSPZ/P0F
>>89
木琴鳥で起きたよ。レーザーがいくら弱って無くても
制御チップ死んだら終わり。と、言うのがよくわかった
個人的にはオリンパスの方が何となく信用できる。
多分、使ったことが無いからだろうな(w

って、MOネタでスマヌ

94 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 22:07 ID:vkIMJDM+
>>92 
そいいう問題ではなくパケットライトソフトウェア自体が問題だと思われ。
マウントレイニアもそういうパケットライトの問題を無くすのが狙いかと。
うまくいくかどうかわからんが。

95 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 22:21 ID:Oy6pjmCy
Rでも+Rでもいいから、ライトワンスをもう少し速くしてくれ。
書き換えはどうでもいい。

96 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 22:36 ID:AQ1/MbVv
+RW以外何があるつーんだよ
選択は一つだけじゃん

97 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 22:40 ID:pBqNpbhP
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

98 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 22:42 ID:unYmVMRK
>+RW以外何があるつーんだよ
パケットライトを入れると動作しなくなるソフトとか
けっこうあるんでないの?
ハードディスクとしてマウントできれば、
LANでそのドライブを共有して
みんなで使える。RAMのメリットでかい。

99 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 22:44 ID:xymixXSz
>>94
データストレージとしてはMt.レイニアが完成してやっとRAMと並ぶ可能性があるってところだよね
それでもセクタごとにアドレス情報持ってるRAMには微妙に追いつかない気がするが

100 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 22:52 ID:w6QX6RKv
バックアップなんてHDD増設した方が良いような気が・・・
って言ったらダメですよね。

101 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 22:52 ID:Yi4bJuSk
RAM/Rユーザですが、この連休中に+RWドライブ(MP5120A)を購入した者です。

とりあえず付属のMyDVDで30分程のMpeg2ソースをオーサリングして
+RWに焼いてみました。

手持ちのDVDプレーヤ等で試した結果は

パイオニア DVL-9   再生できた
パイオニア DVD-303S 読み込みできた
松下 DMR-E20 再生不可
松下    LF-D340JD 読み込み不可
東芝 SD-W2002 読み込み不可

という結果でした。
他の条件で変わるかも知れませんが、とりあえず報告。

102 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 22:56 ID:AQ1/MbVv
>>101
どうも

103 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 23:02 ID:fc3o+f8e
>>85
>>83が電波なのはそうだが、「社員」とか言ってる段階で>>84もやっぱ電波だろ(w


104 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 23:13 ID:j58XDZhI
>>103
買わせた金が給料の元になる社員でもないなら、
適当な嘘で騙してまで何で+RWを勧めようとするのかが俺には説明がつかん。

105 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 23:15 ID:pl+wgA0v
>>101
まぁ+RWはそんなもんだろう。

106 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 23:26 ID:04x/JUof
RAMの特徴 (消滅したPDと共通)

1.日本の「マニア」だけに信者がいる
2.コスト高で松下は大赤字
3.他のメーカーが作る可能性が全くない
4.松下自体が将来撤退する
5.他のプレーヤで読めない


将来消滅が確実で、なおかつ、読めなくなることが確実なメディアに、
重要なデータをせっせと残している「馬鹿」たちが使っている規格。

107 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 23:29 ID:8hsy+dgo


 RICOH社員様、連休中もお仕事ご苦労様です。

108 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 23:31 ID:pl+wgA0v
>>107
休日出勤手当が出ないのが辛いけどがんばるよ。

109 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 23:32 ID:Vb0xdqjb
すみません
DVD-R,-RW, R, RW,-RAMってCD-Rにも書き込めるのですか?

110 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 23:34 ID:w6QX6RKv
>>106
DVD+RWを買う人は賢いんですね。

111 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 23:37 ID:vBxx5FQV
>>106
10点。要再提出。

112 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 23:37 ID:Rx2CvcID
>>106
論破されたとこは直せよ(w

113 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 23:40 ID:pBqNpbhP
>>106
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

114 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 23:45 ID:vkIMJDM+
規格が無くなる以前に
メディアに書いたデータが読めなくなる可能性が高いんだよ、RWって。
だからあぼーんしてもいいデータしか保存したくないの。


115 :名無しさん◎書き込み中:02/05/06 23:58 ID:AQ1/MbVv
>>106
はげ同。それだな

116 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 00:03 ID:rcpevqly
>>106
またいい加減なことを書いて...
+RW派は-RWとRAMの両方の悪口を考えないといけないのでお疲れ様ですね。
でも、反論してもいつも自分の都合の悪い所の答えは返ってこないけど。

>1.日本の「マニア」だけに信者がいる
日本では信者なんて別にいらん。ぶっちぎりで売れているし。
+RWは日本じゃマニアしか勧めていない。しかも嘘をついてまで。

>2.コスト高で松下は大赤字
スレッド Part6で関係ないネタとして出すだろと言われていたがやっぱり。
DVDの方の業績は結構いいはず。それにニュースぐらい読めよ、
赤字が膨らんだのは高齢者の早期職制退度の職制金のためだぞ。
ユーザに、騙された+RWなんて買うんじゃなかったと言われつつ大儲けしている
リコーよりはましだし。

>3.他のメーカーが作る可能性が全くない
既に以前から作っているのを知らない無知はあんただけ。

>4.松下自体が将来撤退する
また脳内電波を書いて...Blu-ray Diskで対応すると言ってるぞ。

「使い勝手のDVD-RAM」ということで、
互換性については-Rで対応出来ているのでいいんじゃないか?

将来消滅って、
次に10倍容量のメディアが出たら全ての記録メディアがそっちへ移行する
というのは前々から言われていることだし、それまでの使い勝手が大事。
そういうことを考えられないあなたはおリコーさんなんでしょうね。

117 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 00:18 ID:qX3RSdok
>>106
なんでそこまで必死なのかと、同情したくなってきたよ、、、

118 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 00:19 ID:WLlDire1
相変わらず、ループしっぱなしの厨が多いなw
何か言いたいんならそれなりの根拠を貼り付けて物を言えよ
でも、それをすると途端にレスが止まるけどなw

119 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 00:20 ID:797bhKZF
>>116
電波はどっかいけ
RAMが終わってるのは松下も知ってんだよ


120 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 00:26 ID:PqUiJfqa
終わってると思ったら必死こいてMulti出すよ

121 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 00:27 ID:rcpevqly
>>119
>RAMが終わってるのは松下も知ってんだよ
それはどこの情報だ?やっぱりリチョーの脳内電波か?

122 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 00:29 ID:QsBfm/Tr
RICOH方面から極めて強いデムパが出ています。

123 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 00:33 ID:dwP908di
MOの話は、このスレですると負けるのでやめたほうがいい。
容量の少なさ、AV系としての展開で望み薄。
 これを最後に、MOことは書かないように!
ちなみに MO VS DVD-RAM (DVD±RW) では、
交替処理 両ディスク共にドライブで自動処理
CPU占有率 共に少ない
書替え回数 MO:30-100万回 RAM:10万回以上 RW:1000回
 (両ドライブとも業務用でも問題なし)
MOは、Erase ->Write ->Verify (OWメディアは、Eraseなし)
RAMは、 Wrtte ->Verify で記録。
両メディアともVerifyによってデータ記録の信頼性をさらに上げている。
(業務用では、データの信頼性が重要と判断。
 ディスクの低価格より、簡単に取り扱いできるカートリッジが重要)
あと信頼性の面で若干の違いは、
MOはセクター内エラー訂正のため、ゴミ傷が付くとセクターが読めなくなる
RAMは16セクターエラー訂正方式で強力 ゴミによるセクターダメージでも
   他のセクター情報からエラー訂正を行える。DVD系ディスク全般
MOは、640MO間での互換性問題とGIGAMOの初期で問題あり
RAMは、初期のころSAI製ドライバーと某ドライブで記録が不安定。現在解消
RW系は、パケットライトソフトが不安定で、メーカ間の互換性問題もある。
+RW/+Rが良いといっている方もいらっしゃいますが、本当に使っているの?
+RWを使って思ったことは、所詮CD-RWが大きくなっただけって感じかなぁ。
速度が速いのは最初だけ、追記を続けると遅くなる。
使い勝手は、MO/RAMにはるかに劣る。
ディスクに指紋を付けないようにユーザが気を使うメディアが、
本当に一般になるとは思えない。CD-R/DVD±Rは、一回書きで安ければ許せる
すでに+RWで痛い目にあったが、データ飛んだらショックは大きい。
ましては、長期使用できるのかなぁ。
マニュアルにはエアーで飛ばせって書いてあるけど、田舎にあった
古いレコードをじっちゃんが拭いてたみたいに神経使うよなぁ。

124 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 00:42 ID:uvz+HnXj
パケットライトなんて最低だよ。
線書きの方が、早いし安全だし。

もっとRが安くならないかなー。

125 :  :02/05/07 00:44 ID:JbjvbeTj
┌────────────┐
│ 自動煽動違反取締りスレ │
│                 .│
│     ○×県警       │
└────────────┘

126 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 00:48 ID:8DVbDJPI
>>124 激しく同意。

>>123は長すぎだが(w 言わんとしてることはわかる。

127 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 00:57 ID:1cSLozEx
MOはRAMより光・ほこり・傷・書換に強いです。
メディアはRAMより高いですが、その分信頼性がはるかに高く、
ビジネスユースとして主流のメディアで、将来の大容量化も約束されています。
データの信頼性と保存性と継続性と書換回数  GIGAMO>>>>>>>>>>>>>>>RAM
http://www.mo-forum.gr.jp/

DVD-RAMは同じ相変化だから、CD-RW と同じで、日光に弱いです。
DVD-RAMの書き込み回数は宣伝だから、信じるとデータ消えてます。
使い方がわからない人は、パケットライトソフトを正しく使えないです。
RAMはオタク用なので会社では使えません。

128 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 00:57 ID:JlYw8wj7
>>124
R/RWは線書き、RAMはセクタ書きが基本なんだからそのように使うべきだな
そーすっとMulti待望論になってしまうが(w

129 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 00:57 ID:dwP908di
>>123 です。
単にMO vs RAMに±RWを足したのでおかしくなっているところがありますが、
RWは、おまけとして見てください。
長文、お見苦しくして、すみません。


130 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 00:57 ID:6aLkjQ0f
RICOHのほうから来ました

131 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 00:59 ID:dwP908di
ところで、-Rは単にハイフォンなので通常は、R/RWって書けるけど
このスレタイ、+RW/+Rをプラスをとって表現しているのはおかしい。
どっちかわからなくなるのでは、、 (これもネタ?)
まぁーRW以外使える環境なのでどうでもいいけど、+RW/+Rの読める環境が
我が家は、SONYプレーヤ、松下レコーダーE30とノートPC内蔵コンボ、
RAM/Rドライブとまったくだめなのには驚いた。−RはすべてOK!
唯一、PS2で3枚中1枚が+Rが読めたが、ブロックノイズでます。
+RW/+Rが良いといっているやつ、本当に使っているのかぁ?
メーカの経営状態ってどうでもいいよ!少なくとも
嘘がおリコーよりましだってことだよ!

132 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 01:00 ID:kCBt6Ms4
+RW/+R派の人って、いなくなったんでは?
RAM/R派の人たちの優越感を満たすためのスレッドになったね。
+RW/+R派を装う人もいれば、そのネタにマジレスする人いるし。

133 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 01:20 ID:fx8E8Flc
たかだか数人の狂信的RAM信者の為にどんだけ印象を悪くしているか...

134 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 01:20 ID:kNzNwEr+
>>131
一応+R/+RW使ってるよ。
R系と書き換えの両方が速い物が欲しかったから。

両方の信者争いは知った事では無いけどね。
自分では満足してるし。

135 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 01:35 ID:rcpevqly
>>132
こっちも暇つぶしで書いているんだし、ネタならもっと面白いことを書いてくれ。
リチョーのカチョーが登場する位の演出は最低限必要。

136 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 01:49 ID:797bhKZF
>>127
いいこといった

137 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 02:10 ID:rcpevqly
>>127
はいいこと言っていないよ。単なるコピペ野郎で、
>>34
の反論にも答えることが出来ずにいる電波野郎。

138 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 02:18 ID:OF6zuw5L
>>100
値段だけを考えればそうなんだけど。バックアップの目的が緊急事態の復活に有るわけだから、
HDDとは別にしないと共倒れの可能性もあるよ。

個人使用であんまり関係ないなら、CD-Rでも十分な気もするけど、会社ではMOがメイン。

で、今家に一番転がっているのはDVD-RAM (W。DVDレコ買ったら週5枚パック買いが当たり前になって
しもうた(藁。NHKはCMカット不要と気がついてからはDVD-Rも一緒に5枚パックで買っているけどね。




139 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 02:28 ID:dwP908di
>>134 さん
実は、+RW/Rドライブ心待ちにして発売日に買って、パケットソフト
某クリちゃんいじくって、あハーンとディスクがイクーって逝かれて
所詮って感じ、広告に騙されたとはいいたくないが、大金払って
貢ほどではなかったって感じ。感動0、期待はずれ度No.1
物欲だけで買っているので、欲求は満たせたが、達成感がない。

ディスクが高くて最初に買った5/5枚以上買う気がしない。
RAMは正常位どころか、アブノーマルに鞭でしばいてみても、OK!
裸RAMからカートリッジ9.4GBまで素人から玄人さんまで
満足させるサービス精神旺盛。
鞭(無知)者は、+RW買わないほうが身のためかも。
誰かが書いていたが、CD-RWの大きいだけ。バックアップのみ使用
しかし、これほど+RW/+R再生環境最悪とは思わなかった。
AVとの互換性を考えて作ったのに、民生機展開なし。
まぁ3年もってくれりゃいいよ!

140 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 02:37 ID:OF6zuw5L
>>139
フィリップスのDVD+RWレコーダは?3モデル発売されているよ。


141 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 02:39 ID:QsBfm/Tr
>>139
ワケワカラン。

142 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 02:46 ID:qX3RSdok
>>139
とりあえず一言。速度優先と書いてあるのにRAMで満足出来るわけがない。

143 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 03:02 ID:rcpevqly
>>140
それって日本国内で使える奴?使えなかったら意味ないし。

>>142
139自身は速度優先と書いてないし、
速度にしたって+RWはシーク速度で大きく劣るので
体感速度としては特に+RWが速いようには感じないだろう。

144 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 03:09 ID:797bhKZF
>>139
お前は痛すぎ

145 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 03:11 ID:URMCOHbt
>>140-144
あんたら釣られ過ぎ。

146 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 03:17 ID:797bhKZF
いやそれ含めて

147 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 03:19 ID:rcpevqly
確かに+RW信者にしてみればイタイレスなんで...。

148 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 03:39 ID:qX3RSdok
いや、RAMユーザの立場からとらえて痛いんだけれども。。。汗

149 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 04:34 ID:rcpevqly
日立のDVDカム DZ-MV250 何か良さげ。
http://dvd.hitachi.co.jp/
8cmサイズのDVDメディアを使っていて、
これならパソコンのDVDドライブとも連携が取れるし。

150 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 04:47 ID:oONPfnzo
8cmDVDって見たこと無いなあ。
一枚幾らぐらい?

151 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 05:04 ID:AheRqkql
DVD+R/+RWみたいなDVD-R/-RWのアンチテーゼ、
そしてそれこそが存在根拠、みたいな規格が伸びてきたら困るな。
-R/-RWあってこその「+」という気がするんだが。


152 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 05:11 ID:Y9xEROB8
>>150
一枚だと1000円チョイの模様
ttp://www.rakuten.co.jp/emporium/all.html

153 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 06:34 ID:eEnnG66f
>>152
マクセルの8cmRAMしか見たことありませんでした
(2800〜2980円くらい)
OPTODiscってどうなんでしょう?

154 :いしかわ@ish9821:02/05/07 07:38 ID:TBdx3VHW
話題は永遠にループするモノなのね、、、

DVD-RAMはPDと同じだ、といっているけど、メディアの供給状態がもうすでにPDやらとは別物で、、、
台湾製なんかの安いメディアも出てきていて、これは日本だけじゃなくて、世界的にそれなりに普及していることの証なのではと。

MOの書き換え耐用回数って1000万回だった気も、、、
でCD-RWとかは、メディアによっては10回のフォーマットにも耐えられなかったような、、、>安いメディア
だから書き換え可能なメディアで、安いのは怖いんですよね、、、安いのが出てきてもね(爆

155 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 08:11 ID:+jHaqygE
>>154
そうやってむやみにRW派を刺激するのもどうかと思われ

少なくともDVD系は全部貼り合わせ(記録面がメディアの中)っぽいから
レーベルはがすと記録面が剥離するCD-RWと一緒にするのもどうかと思うぞ

156 :いしかわ@ish9821:02/05/07 08:20 ID:TBdx3VHW
>>155
いや刺激しているとかじゃなくて
そういう過去があるから、安い海外製のDVD-RAMやDVD-RW、+RWのメディアが出てきても、買う気には、、ということでね
DVD-R、+Rはいいのかといわれると、、それも、あまり、、、(笑

まぁ昔みたいに、激安CD-Rメディアも品質がひどすぎるってことはないですから、DVD系も、そうひどくないのかも、しれませんけどね、、

157 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 08:32 ID:+PuDFYgt
あんたどうしてそんなに及び腰なんだ(笑)

158 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 09:12 ID:ag842eYj
>>139 =ID:dwP908diのデンパは強いのう。全部表示してこのIDでページ
検索かけてみ。

dwP908diに限らず、xxで焼いたディスクがxxで再生不能(読取り不能)とい
う報告するヒトは、どう作ったコンテンツか簡単でいいから書いてくれな
いか。

あといいかげんPS2でかかんないとダメ、ってのもやめないか、ってこれは
提案。台数が多いんで影響力強いのは認めるが、標準的な環境とはとても
呼べんだろ。
コジマの激安フリフリ機でも購入することを勧めるぞ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1016299123/l50

159 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 09:28 ID:xh6upXdh
ガイシュツですが、現状もっともユーザーが多いのはDVD-RAM(79.6%)、2位のDVD-R
(23.1%)の3倍以上の割合と成っている。
比較的登場時期の新しいDVD+RW(9.3%)がDVD-RW(8.3%)を僅かに上回っている。

JEITAの光ディスク装置に関するアンケートね。
ttp://it.jeita.or.jp/infosys/report/odsurvey/result2001/index.html
市場の8割しかとれないRAMは終わってるということですかー、きっと民生機で
RAMレコーダーしか売れないのが原因ですね。
+RW系は国内じゃリコー1社で1割(+Rが出たんで多少増えてると思うけど)ですが
今後市場を席巻するということですね。きっとSONYが+Rを無視していることと、
どこからも民生機が出る気配がないということが好材料に働いていると思われます。
クスクス

160 :名無しさんに接続中…:02/05/07 10:42 ID:PrfNJ2xW
>>158
RICOH社員必死だな(ワラ

そりゃPS2でロクに動かない+R/+RWは大変だもんな
+R/+RWで発売されてるメディアも信頼性なんか0に等しいくらい糞だし

161 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 10:56 ID:+wNibIfu
電波注意報

>>160

162 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 11:12 ID:ag842eYj
>>160
接続中…ってどこのスレのハンドルだ?
電波飛ばしまくってるんだろな、そこでも。

ID:PrfNJ2xW=ID:ZcFjEB49はRICOHを罵るのが趣味のようだが、Qの裏返
しのようなヤツだな。


163 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 11:22 ID:+PuDFYgt
するとその裏返しの >>162(=>>158) は、なんと

      Q そ の も の

って事になりませんか?論理ダメだね。

164 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 11:25 ID:+PuDFYgt
ヒント:裏返しの定義を述べよ

165 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 11:29 ID:+wNibIfu
>>164
物質転送装置の実験に失敗したとき。

166 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 11:34 ID:+PuDFYgt
>>165
ワロタ。

電波の受信状態が悪いから失敗するんだね。
受信感度のいい >>162 は転送成功したQなんだよ。

つうか恣意的に「裏返し」なんて言葉を使ってもな。

167 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 11:37 ID:BhKjvkdV
>>159
民生用DVD-Rドライブ発売 2001年4月
DVD-R/RW 6月。
DVD+RW 9月
ということは、2001年4月以前のDVD-RAMのシェアは100%ってことになる。
DVD-RAMは、わずか半年あまりで100%→80%までシェアを食われて
しまっているってことじゃないの? これって。



168 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 11:53 ID:+PuDFYgt
総数一定のゼロサムゲームならね。
でも、そうじゃない。

169 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 12:03 ID:XiLh6WNE
小林製薬が熱さまシートを出したとき
今までその手の商品は全く無かったのでシェアは100%だった。
その後色々な会社が参入して同様の商品を売り出したため
小林製薬のシェアは100%ではなくなった。
じゃぁ小林製薬は売り上げが落ちたかと言えばそうではない。

つまり何が言いたいのかと言うとガリガリ君がおいしい季節になってきたなということだ。
50円から60円に値上げされたのはいただけんが。

170 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 12:41 ID:ag842eYj
>>166
そうか俺もQだったのか。
転送途中で記憶が失われたらしく気づかなかったよ(藁

171 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 12:52 ID:FNrjsMHA
>>169
禿同!

172 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 13:24 ID:xfaZafHb
ガリガリ君が100円で2本買えた時代はよかった

173 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 13:42 ID:OScn1QC7
年寄りハケーン

174 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 14:31 ID:6MId3zEX
そう云えば工房の時に突然値上げしたなぁ…
それ以来箱で買って部室の冷凍庫に入れたんだけど、
仕入れ値だと45〜48円位だった記憶がありますな>ガリガリ君

175 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 15:08 ID:3uyLslva
>>169 最後の結論にウィットを感じた(w

176 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 15:31 ID:8SrgSj6H
>>175
いや良いんだけど、あんまりその話題ばっかっていうのもなあ・・・
煮詰まってるのかもしれんが。

まだ、結論は出ないって事かなあと思ったりして、
勝敗はまだわからないって事でいいね?

この状態では、買いたい人は、買うし待ちたい人は待つ状態なんだろうねえ。

あたしゃ、今すぐでも買いたいが、夏に4倍速が出るんだったら待ちたいが・・・

177 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 15:32 ID:+wNibIfu
パケットライトを使わなければ+も悪くない。

178 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 15:47 ID:ag842eYj
発売中、若しくは発売予定の+R/+RWメディア一覧。

http://www.dvdplusrw.org/resources/media.html

179 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 15:51 ID:+wNibIfu
外国だとこんなに売ってるんだな。
リコーと三菱しか見たことなかった。

180 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 16:23 ID:fG5P0JA4
+厨は劣勢になると電波電波ってうるせーな。

181 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 16:27 ID:+wNibIfu
>>180
必死だな(藁

182 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 16:39 ID:ag842eYj
>>180
俺が数えた本スレにおける"電波(デンパ/デムパを含む)"発言は、
アンチ+: 7回
+寄り: 5回
中立若しくはよく判らない: 4回
まあ似たようなもんだ。
あんたの2回は数に入れてないよ。

183 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 16:58 ID:sOyxQDaU
中立若しくはよく判らないに>>182は一票入ってるのか?

184 :182:02/05/07 16:59 ID:ag842eYj
>>183
179まで、ってことで。

185 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 17:03 ID:sOyxQDaU
チェッ・・・普通に返されたよ。

186 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 17:04 ID:m+OizmeH
>>178
世界全体では+R/+RWの圧勝ということで、
RAM厨はまさに「井の中の蛙」状態だね。藁藁藁

もうすぐ終わりだね>RAM

発売中、若しくは発売予定の+R/+RWメディア一覧。

http://www.dvdplusrw.org/resources/media.html



187 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 17:06 ID:98mv+6B/
+R/+RW厨おもしろいね。

・RAMに信頼性で論破されたら全く関係ないMOを持ち出して反論
・さらに苦しくなってくるとソースとか根拠無くRAMは赤字、松下は見捨てると語る。


188 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 17:09 ID:98mv+6B/
まだあった
>186のように
・世界では+R/+RWは売れまくってる。とリコーの広告記事のみを根拠とした電波を書き込む。


189 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 17:18 ID:m+OizmeH
日本だけじゃん。>RAM
しかもオタクだけじゃん。>RAM
しかも松下だけじゃん。>RAM
もうすぐ赤字で松下撤退だね。>RAM
もうすぐ終わりだね。>RAM
お先真っ暗だね。>RAM


190 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 17:23 ID:FWQBWIQk
-RAM厨つまらないね。

・明らかに関係のあるPDやMOを関係ない呼ばわり。
・苦しくなると、電波呼ばわり。

191 : :02/05/07 17:27 ID:PrfNJ2xW
>>190
関係ないとは一言もRAM信者は言ってないが(藁

必死で広告記事だけで電波書き込む+R/+RWのリコー社員うざいね

192 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 17:29 ID:+wNibIfu
なんか単なる罵り愛になってきたな(藁

193 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 17:37 ID:khjpArG0
もともと罵りあいのためのスレだよ。ここは。
全然比較なんかしてないし。馬鹿の集まり。
こんなスレ見てる俺も含めて。

194 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 17:59 ID:KpTUAAg7
このスレ、m+OizmeHのような香ばしい奴ばかりか?

195 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 18:04 ID:khjpArG0
そう。必ずm+OizmeHのような+R厨が出てくる。
一人でやってて寂しくなんないのかなと思うんだが。

196 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 18:06 ID:R53ApEel
RAMも+R/+RWも両方持っている俺は、イケメンってわけか

197 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 18:08 ID:MBuukb52
この辺に書いておこう。まぁ流して読んどいて。

・記録可能DVDの今後予測は調査会社によって大きく異なる
会社1:DVD-Rの勝ち→CD-R生産用の設備が転用できるから
会社2:DVD+Rの勝ち→機能面で優位性あり
会社3:わからん→安いのが勝つんじゃねーの

そうそう、Blue-Rayは秋頃に発売されるそうな。

198 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 18:17 ID:SPGFp+hV
途中は知らんが、ラスト一行はデマだと断言する。
来年の秋なら無いとは言わんが。

199 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 18:31 ID:MBuukb52
俺もメーカー情報の又聞きだから断言はできんがね(笑)
ディスク自体は4月からテスト生産に入ってるみたいよ。
あと、書いてよさそうなネタは・・・無いなあ。

200 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 18:42 ID:+wNibIfu
秋に出るなら、まともな価格になるのは早くて来年の夏だろうな。

201 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 18:43 ID:PqUiJfqa
http://dm.nikkeibp.co.jp/free/nmc/kiji/h571/re571f.html

202 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 18:44 ID:xfaZafHb
てゆーか、ホントに秋に出てもそれは
録画機で、PCストレージは遥か先だろうに

203 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 18:46 ID:3uyLslva
>>199
どこのメーカー?青LDの方には、なんの動きもないんだけど?
今から引っ張ってきて秋に販売って、一般家電の常識を覆しまくりだな(w

204 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 19:10 ID:PZpoVoRM
>>187の様な書き込みがあるとそのまま引用したような>>190みたいなのが
すぐ現れるのも+R/+RW厨の特徴だな。

>>189みたいなすごい放射してるしてる人もいるし。

こういう支持者ばかりの+Rの将来は無いな

205 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 19:10 ID:/v+uu4sb
一般ユーザー向けの製品とは限らんし
業界向けのテスト機とか

206 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 19:28 ID:SYW7V03+
>>197は発売と言ってるからなあ。

207 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 19:35 ID:+wNibIfu
>>206
「今年の」とは言ってないのがポインツかも。

208 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 20:10 ID:aUQLV+yT
フォーマットが早い-RWが新しく出たって本当ですか。

209 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 20:13 ID:+wNibIfu
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020427/etc_dvra04j.html

210 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 20:39 ID:+PuDFYgt
正直、ガリガリソーダバーな流れは嫌いじゃなかったり。むしろ好きだ。

211 :いしかわ@ish9821:02/05/07 20:51 ID:TBdx3VHW
>>157
そんなレスをもらったのははじめてですが、、やっぱり現段階では、慎重にならざるをえないと、いうことで、、(笑

話それますが結局データストレージとしてはHDDが便利で安いし、溜まってきたらライトワンスのDVD-Rに待避していく、、というのが理想で
それも、DVD-Rが300円くらいで買えるようになって、ドライブも4倍速くらいで書けるようになったら、、とね

メディアの値段がR系より安くならないRW系は、データ用としては存在意義がやっぱり不明で、、
そんなにたくさん書き換えできるわけじゃないし、完全なランダムアクセスが可能なわけじゃないし、RW系はやっぱり、マイナーな存在になるんじゃないかと
それでもって、もしこけたら+Rも自動的にこける+RWは超不安 とか、、、
少なくともDVD-Rは、消えるおそれがないですから、、、ねぇ、、

DVD+R/+RWドライブがいっぱい売れても、DVD-Rメディアにとってかわって、DVD-Rが完全になくなってしまうような状況は、考えられないですし
逆は、ないともいえな、、、(笑

まぁ今のところは、ドライブもメディアも高いし、自分のいいと思うモノだけ使っていればいいのでは、、
自己録再するんであれば、なにがどうであろうと関係ないし(笑

212 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 21:51 ID:7fWBRxUQ
オープンリールでテープのドライブが不規則に動き
そして横を通り過ぎる白衣姿でメガネをかけ小さなバインダーを持った青年。
コンピュータなどというものは一部の限られた人間たちが扱い
俺には一生縁の無いものだと感じていた。

しかし今はどうだろうか?
あの幼き日にテレビでしか見ることのできなかったコンピュータは
いとも簡単に手に入れることができ老いも若きも、男も女も
インターネットの大海原へと乗り出していっている。
時代が変わればそれを扱う人たちも機器もすっかり様変わりしてしまっている。

あのオープンリールのテープドライブはどこに?
5インチのフロッピーディスクはどこに?
一世を風靡したレーザーディスクはどこに?

時代が変われば記録メディアもどんどん変わっていく。
ほんのあと数年かしかメジャーであることが無いであろうDVD規格たち。
その規格について煽りあい、ときには罵りあい
なんと俺たちはちっぽけな人間なんだ?



長々と書いてしまったが、要約すると、俺の言いたいことは

やっぱりガリガリ君が好きなんだよぉ!

213 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 22:16 ID:+wNibIfu
そうだなぁ。DVD規格の流れが決まる頃にはBlue-Rayが来るだろうな・・・
今のところは統一されそうだけど・・・

214 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 22:30 ID:eW7PhVrL
電気の曲にもあるね
ガリガリ君

215 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 23:09 ID:mwzonURX
>>212
>5インチのフロッピーディスクはどこに?

ここはやはり8インチの方がらしかったと思うが

216 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 23:16 ID:/kMwprmI
PC98で5インチのフロッピーまだ読める環境有るぞ、俺。

217 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 23:21 ID:hhSAN3KX
>>213
すでに分裂気味なんだけど・・・


218 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 23:37 ID:fx8E8Flc
諸事情によりID変わってると思うが>>178書いたID:ag842eYjですがね。
ほんと>>186みてえなアフォには困るね。+RW厨ヤだね。
俺の(たまたまだけど)ハケーンしたリンクをこんな使われ方したら。

でも俺はそれとは無関係に+RW使うんだけどね。


219 :名無しさん◎書き込み中:02/05/07 23:42 ID:+wNibIfu
DVDビデオのオーサリングやる時、ためしにRWで作ってみたいわけで。
そういう時-RWより+RWの方が書き込みが速くて良いなぁと。

220 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 00:59 ID:IbfI1suI
>>199
規格すらまだ固まってないぞ。まだちびちび研究とかしてるし、
今年中に新プロテクト規格を作ってFIXするのすら無理っぽい。
各社歩調を合わせて出すつもりなら来年に出る可能性も無いだろう。

221 :不明:02/05/08 00:59 ID:Sb1F2hwi
先週北米にいってきたけど、やはりHP、DELL,PHILIPS,SONY
のDVD+R/+RWドライブのプロモーションすごい。
CompUSA, Circuit City, Best Buyと。
RAM,および、−RWドライブなんかなかった。
これじゃ、アメリカでは決まりだ。日本はどうなることか

222 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 01:20 ID:tRGqF28B
>>221
世界全体では+R/+RWの圧勝ということで、
RAM厨はまさに「井の中の蛙」状態だね。藁藁藁

もうすぐ終わりだね>RAM

発売中、若しくは発売予定の+R/+RWメディア一覧。

http://www.dvdplusrw.org/resources/media.html


223 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 01:28 ID:HS/I/27z
ここ半年間北米にいるけど、>>221の言ってる北米は俺の住んでる北米とは
違う場所のようだ。

こないだ初めてPhilipsのDVD+RWレコーダを見たが、その店にはDVD+RW
ディスクを置いてないあたりが日本とは違うねえ。

224 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 01:32 ID:AkK4IgNQ
またーり。
またーり!またーり!!
たぶん、ガリガリ言っている212サンのおかげかな。

一部の+狂信者のせいで+の印象、スレの質が低下気味だったし。
自分の好きなのでいいじゃないか!って感じ。
+RWと-RWの比較だけは…

225 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 01:53 ID:Yc18YSyY
俺的には2倍のRWを出してくれれば、それでいいんだが。
そんなに難しいのか?

226 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 01:59 ID:1H6ncG4a
プロモーションがすごいのは
(実際はどうか知らんが)北米も日本も同じじゃないの。
リコー以外は頑張りが足りないかと。

227 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 02:00 ID:Dz1ZSpnk
DVD+RW/R以外もうやる気ないように見える

228 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 02:04 ID:uPF9fT7s
国内の+派は悔しいので海外の話を持ってきたり、と言ってみる。

いやいや、煽ってはいけないな。
実際漏れは-R/RWを使ってるが+が羨ましいと思う。
速いしね。でも-RWで満足よ。それでいいや。例え消えゆく運命でも。
RAMはバックアップ用ほしいな。RAM/Rはいらんが。

229 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 02:08 ID:RZUazmmY
去年の段階でRがもっとも速く書けたのはπだけだった。
って昨年末にDVD-R/-RWを購入したけど。

ここには、-RWの住民はいないのか。
今年末にはDVD-R/RWのさらなる高速化キボー

230 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 02:18 ID:Ndzjam71
>>229
ンヌ

231 : :02/05/08 03:03 ID:czAiJdA/
DVD-Rはこの夏に4倍速になって
SANYO連合(Plextor & TEAC)からも発売

232 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 04:27 ID:7c6K35ic
これからは +RW と +R が主流になります。
外国ではこちらのほうが圧倒的に人気です。
今までの規格は書き込み速度や使い勝手の面で不満が解消されず
様子見だったマイクロソフトも
ついに +RW と +R をOSレベルで正式に対応していくそうです。
つまりさらにサポート面でも使い勝手の面でも向上するわけです。
OSでサポートされるというのは非常に大きなことです。
こうなると世界中が +RW と +R に手を出しはじめますので
ソフトやツール類も充実してくるでしょう。
そうなればもう −RW や −R や RAM に勝ち目はありません。
+RWと+Rがあたりまえになります。
+RWが再生できないプレーヤーがあれば+RWのせいにはなりません。
それを読めないプレーヤーのせいになります。読めてあたりまえになるのですから。
一昔前の古いCDプレーヤーでCD−Rディスクが読めなかったが今では
メーカーがちゃんと読めるようにつくってあるように、
今は+RWが読めないプレーヤーがあるけど業界標準になってしまえば
メーカーがあわせていくようになるのです。
ですから将来性を考えても+RWと+Rしかないのです。

233 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 04:52 ID:Dz1ZSpnk
>>232
いいこといってる
はげ同
DVD+RWのWindowsサポートは大きいな
ただのサポートじゃなくマウントレーニア
だからな。RAMのときとは全然違う。
SANYOもDVD+RW参入してるしな。
4倍速も時期に出る。きまったね

234 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 04:59 ID:IbfI1suI
>>232
+RWのOS対応は未だだったね、
遅かったんだねえ、DVD-RAMは既に昨年対応してるのに。
対応はすぐじゃなくて次期OSなの?それっていつの話?

235 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 05:01 ID:pouYBfTp
どうかなー、+RW。

236 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 05:08 ID:VUTF7tKF
次期WindowsでようやくRAM並みの使い方になるのか………

237 :  :02/05/08 05:11 ID:IsB8zROG
http://ime.nu/www.f3.dion.ne.jp/~parasite/ranbu_sample1017.mpg
勇気があるなら見てみろ、、、

238 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 05:34 ID:HS/I/27z
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/keyword/mtrainier/mtrainier.html

> Mt Rainierでは、ハードウェア(ドライブ)によるデフェクト(不良セクタ)管理、
> セクタ・サイズの2Kbytes固定化、コマンド・セットの統一を行い、OSによる標準
> サポートを実現する。従来のパケットライトでは、パケットライティング・ソフト
> ウェアが不良セクタの管理や、OSから渡される2Kbytes単位のデータを64Kbytesの
> 固定長パケットにまとめて書き込む、といった処理を行っている。こうした処理を
> ハードウェア側に移すことで、OSによるサポートを容易にしている。
(中略)
> 同仕様に準拠したドライブは、ファームウェアの大幅な書き換えが必要なものの、
> ハードウェアそのものの変更が少ないため、当初は2001年前半にも登場すると
> いわれていた。

…MP5120/5125ってMt.Rainier対応のドライブなの?
それとも2,3年後次期Windowsが登場した時にアップデートは不可と言われちゃうの?

239 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 05:42 ID:DzhOAfYI
>>232
微弱電波が出てるw

240 :量産型RAM厨:02/05/08 07:07 ID:ioUn0lNd
>>238
当初 CD-RW がターゲットだった&CD-RW の MMC-2 対応製品は
もう出ているって事はコマンドセットさえ合っていれば DVD+RW に
限定したものじゃなく DVD-RW でも使えるって意味?
ドライブが MMC-2 ってコマンドをサポートしていればあとは
アプリケーションの問題なんでしょ?

アプリ側から見れば DVD-RW と DVD+RW の
違いはあまり見えなさそうな気がしたんだけど。

241 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 08:10 ID:fmPEfmiT
>>238
不可だと言われると思った方がいいだろ。
彼らは+Rの時に裏切ってるからナー

242 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 09:01 ID:IbfI1suI
>>232 から微弱電波の一部を受信しました。
不明瞭な点と冗長性は補正をかけつつ復元します。

+RWは海外ではポストZipドライブ目指して健闘しています。
現在ソフト面や使い勝手等色々不備も多くユーザには不便をかけていますが、
+RWが再生できない古いプレーヤーは切り捨てて互換性を上げますし、
将来Blu-rayが出る直前までには多少良くなるのではないかと思います。

243 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 09:34 ID:jdzfTxgg
パイオニアでもプレクスターでもいいから-Rが高速で書けりゃ後はどうでもいい。
やりたいことはDVD-Video作成くらいだからな。
データストレージとしてはテキトウに安価なHDD買った方が良さそうだし。
+R?どうでもいいよ。

244 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 10:01 ID:Cy1MVej+
>>243
DVDビデオ作るなら+じゃない?
一発勝負でRに書かずに、一度RWでできあがりを確認したいと思わない?
HDD上に作ったやつでいいなら無用だけど。

245 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 10:33 ID:klufhdSt
                 互換神が天地を創造された時のこと―
     △_△. ♀
    ( ´▼`).‖   DVDビデオを作ろう。
   /~~゚|〜|゚~| つ    RAMとRWという競合する規格をつくり、
  /  ノ  ヽヽ‖   RAMには優れた編集機能、再生機能、
 ヽ〜'   .|  |.ゝ‖   更にはHDDとの連携、PCとの連携など
    (__)_)..‖   様々なメリットを与えよう。
              一方、RWには中途半端な互換性のみ。

     △_△. ♀                       ⊂⊃  / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)
    ( ´▼`).‖       父よ。            ∧ ∧/ / ̄\\\\ ̄ ̄) ̄ ̄
   /~~゚|〜|゚~| つ       それではRAMだけが  (π∀π) // ̄\\\\) ̄
  /  ノ  ヽヽ‖       恵まれすぎています。 ⊂ ⊂) ̄\\\)\)
 ヽ〜'   .|  |.ゝ‖                      |  | \)\)
    (__)_)..‖                      |∧ V))\)
                                 ∪ ∪


     △_△. ♀                       ⊂⊃  / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)
    ( ´▼`).‖   我が子よ、案ずるな。      ∧  ∧/ / ̄\\\\ ̄ ̄) ̄ ̄
   /~~゚|〜|゚~| つ                      (π∀π) // ̄\\\\) ̄
  /  ノ  ヽヽ‖                     ⊂ ⊂) ̄\\\)\)
 ヽ〜'   .|  |.ゝ‖                      |  | \)\)
    (__)_)..‖                      |∧ V))\)
                                 ∪ ∪


     △_△. ♀                                  
    ( ´▼`).‖ RWには面倒なカートリッジがない。
   /~~゚|〜|゚~| つ                               
  /  ノ  ヽヽ‖                         
 ヽ〜'   .|  |.ゝ‖                        
    (__)_)..‖                


246 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 11:09 ID:q8mCegBE
Mr.レイニアってまだ先でしょ?
その頃にはドライブも速くなってるか安くなってるかだろうからそのとき+R/RW買えばいい
今のところランダム書き換えはRAMが一番なんだからMSの表明は「今」+R/RWを買う理由にはならないね

互換性もPS2以外のは「やってみないとわからない」状態だし
急がないならもうちょっと人柱報告を待ったほうがいいか

247 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 11:09 ID:q8mCegBE
あれ、ミスターレイニアになっとる(w

248 : :02/05/08 11:13 ID:czAiJdA/
>>244
電波発すなよ
どこが+Rがいいんだよ?
>>一度RWでできあがりを確認したいと思わない?
-RWでいいし別に確認しなくても-Rなら値段が安いからいいよ

+Rなんてメディアの生産がMr.DATAと同じとこだから信頼性0
な上に値段が-Rの太陽誘電やTDKよりも高いわな

249 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 11:15 ID:Cy1MVej+
>>248
日本メーカーの-Rっていくらくらい?

250 : :02/05/08 11:15 ID:czAiJdA/
>>246
Mt.Rainer対応のWindows2003か2004かシランが
出る頃には新しい大容量の規格が出てるわな

そしてまたRICOHがわけのわからん規格を作って
市場を荒らすわな(社員も2chで電波発すわな)

メディアも当然CMCだわな

251 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 11:15 ID:Cy1MVej+
あと+Rは日本製だよ。

252 : :02/05/08 11:27 ID:czAiJdA/
>>251
ドライブは韓国のSAMSUNGとの共同開発
RICOHのメディアはMr.DATA(CMC)のOEM
梱包や印刷は日本だから日本産

>>249
台湾CMCなら-Rで380円
国産TDKや誘電なら500円

+RのRICOHメディアの台湾CMCは780円


253 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 11:30 ID:Cy1MVej+
>>252
やっぱ梱包が日本だから日本製になってたのか・・・

254 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 11:32 ID:Cy1MVej+
>>248
-RWでもいいというけど、俺は1倍速じゃ試作してみたいとは思わない。
それに我慢できるなら構わないけど。

255 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 11:38 ID:VUTF7tKF
2倍で試作しろよ。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 11:44 ID:7SQBVwUb
>>252
そんなこたねーだろ。
+RWは台湾製、+Rは日本製。すぐ移行するかもしれんが。
三菱のは自社製だそうだけどどーよ。

>>255
-RWには等倍でしか書き込めんはずだが。

257 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 11:50 ID:Cy1MVej+
アンチ+もなかなか良い電波飛ばすな。

258 :255:02/05/08 11:53 ID:VUTF7tKF
なんだ、じゃあ+RWで決まりだな

259 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 12:03 ID:Qf45tmV0
+-ってなに? いつのまにそんな規格できたの? 説明求む

260 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 12:17 ID:DzhOAfYI
>>252
まだ台湾製の+Rは出てないでしょ?国産の方が大半だよ。
しかもRadiusみたく原産国偽称はしてないよ。
+RWは最近のものは台湾製に移行してるけど。
しかも製造元CMCか?それ、どこからの情報?言い逃げはよくない。

261 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 12:43 ID:mH8QDt6H
+Rのメディアって売ってないんですが大丈夫なんでしょうか?
+RWなら-RWとかにまぎれて1箱ぐらいは見るんですが・・・

にしても売ってる比率低すぎでいつ無くなるか不安です・・・

262 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 12:55 ID:Cy1MVej+
まだ出たばかりだし、店の事情もあるだろうし。
秋葉原だと普通に売ってるからなぁ。

263 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 12:55 ID:NrhpADOM
うちの近所の電気屋に売ってたな。+R。
+RWの方が見あたらなかった。

+RWのドライブを買っちゃってて不安なら、オークションで売っちゃって-RWを買えば?

そうそうなくならないと思うけどなあ。



264 : :02/05/08 13:06 ID:czAiJdA/
>>260
RICOHは国内のメディア工場一昨年に閉鎖してるよ
完全にCMCに委託済み

265 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 13:10 ID:Cy1MVej+
では+RWは原産国を台湾と書いてあるのに+Rは日本となっているのは
どういう意図によるものだろうか。

266 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 13:16 ID:7SQBVwUb
今さっきビックピーカン覗いて来たら、店頭在庫のリコー+Rは全部
台湾製になってた。国産は初期ロットだけだった模様。
値段は変わらず、780円(から10%ポイントバック)。

TDKブランドの+RWメディアも確認。シンガポール製、ということは
三菱のOEMか?
値段はリコー/三菱と横並びの1,180円(から10%ポイントバック)。

267 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 13:17 ID:7SQBVwUb
>>265
国産=自社製とは限らないね。

268 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 13:20 ID:Cy1MVej+
>>267
つまりCMCの日本工場で作られているということ?

269 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 13:36 ID:7SQBVwUb
>>268
CMCは日本には工場持ってないようだが。
そもそもリコーの委託先ってCMCじゃなくてRitekじゃなかったっけ。

厚木の事業所そのものはまだ有るわけで、量産をしてないとしてもテスト
生産の設備くらいは維持してるだろうから、初回ロットはそこで作った可
能性もあるね。

270 : :02/05/08 13:37 ID:czAiJdA/
RICOHはCMCってあったから勘違いしてたよ
RICOHはCMCじゃなくてRITEKだったよ

>>268
RITEKの台湾工場でメディアを生産

日本へメディアのまま持ってくる

ラベルの印刷や梱包

日本産になりまふ

松下の一時期の国産ビデオデッキとかいうのもこの製法ですわ

271 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 13:41 ID:Cy1MVej+
>>270
一時期っていつの話?

272 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 13:43 ID:H5HhMw8Z
>>233
>DVD+RWのWindowsサポートは大きいな
>ただのサポートじゃなくマウントレーニア
>だからな。RAMのときとは全然違う。

あのーマウントレーニアがなけりゃRAMのように使えないんですが…
お脳は確かですか。

ちなみにマウントレーニアとは…ソニー,フィリップス,マイクロソフト,コ
ンパック4社で作った,書き換えメディア専用の新しいパケットライト規格の
こと。
これまでパケットライトソフトで実現していた機能をOS側でサポートするとい
うものであるのでパケットライトソフトが不要なDVD-RAMやMOからしたら?な機能。
ポイントは次の3点
1.メディアに欠陥があった場合の代替処理をパケットライトソフトでなくドラ
 イブが行う。
2.バックグラウンドフォーマットのサポート。この機能は,すでにDVD+RWで
 実装している機能だが,最初に少しだけフォーマットしておき,残りはド
 ライブを使用しない空き時間を利用して行うというものである。
 フォーマットに時間がかかり使えないCD-RWの救済処置である。
3.2KBの論理アドレスをサポートし,OS側から見た場合に2KB単位で書き込みを
 行うようになったこと。
ちなみに従来のパケットライトソフトで書き込まれたメディアとは互換性がな
いことに注意。


273 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 13:43 ID:7SQBVwUb
CMC製だから糞メディア、って叩いてた連中の反応が楽しみだな(ワラ

274 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 13:53 ID:ioUn0lNd
>>272
つまり今のパケットメディアと今度のマウントレイニア
(2004年?)を同時に使おうと思ったら2種類の(!)
パケットライトドライバを入れにゃならんわけですな。

…うっわー。

275 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 14:00 ID:7SQBVwUb
>>270
「記録メディア製品の表示に関する公正競争規約」というのが有って、「原産国名
の表示について、生産工程が複数国にまたがる場合は、テープあるいはディスク
を生産した国及び組立てを行った国を表示する」と定められている。
あなたの言っているのが真実に基づくなら大スキャンダルなので、朝日新聞にで
もネタを売ればよろしい。

276 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 14:07 ID:53ZRnXHy
>>270
嘘までついて相手を貶めようとするとは・・・・
見下げ果てた奴!!

277 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 14:10 ID:OND1Cix5
プレクに期待する奴多いけど、ついこの間コンボドライブの開発にやっとこ
成功したばかりのプレクに記録DVDドライブなんて、夢のまた夢だと思うけど。

278 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 14:17 ID:VotOtuV6
ここはポカーンってなAAを貼るべきですか?>>277

279 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 14:20 ID:7SQBVwUb
>>276
まあリコーの+Rも既に台湾製に移行済のようだから本件はここまで。
RiTEK=ARITAであり俺は信頼しているヨ。
もっともCMC=MR.DATAだって、今ソフマップとかで安売りされてる
CD-RWは大変気に入ってるけどね。

280 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 14:24 ID:Cy1MVej+
台湾製に移行すればメディアも安くなるね。

281 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 14:26 ID:nIL+I/JC
RICOHのCD-RWですら1年でデータ飛んだのに、
台湾製RWなんてよく使えるな。。。

これだからRAM厨に馬鹿にされんだよ(w

282 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 14:31 ID:7SQBVwUb
>>281
俺はRWメディアのデータを一年以上保管しようなどとは露にも思わないので
ご心配なく。

283 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 14:33 ID:Cy1MVej+
RAMってそんなに信頼性高かったんだ。

284 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 15:16 ID:whuouWmJ
一部にはDVD±R/+RW/RAMがイイ!とか言ってる不心得なRAMユーザーもいる
ようだが、俺は断固として反対!DVD-R/RW/RAMがイイ!-RWは絶対必要。
だって、俺RAMレコユーザーだから、+RWじゃ試し焼きに使えないんだもん(:´Д`)
RAMで録画、一時退避、-RWで試し焼き、-Rで保存、これ最強。

今後RAMユーザーはDVD±R/+RW/RAMなどと戯けた発言禁止!以上

285 :名無し~3.EXE:02/05/08 15:30 ID:44Jqo/36
>>284
うんうん。そうだね。
>>281
とりあえず1年は、もっているよ。1年前にあきばおで買ったやつ。

286 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 15:36 ID:ioUn0lNd
>>284
そういえば -RW もクイックフォーマット出来るようになったんだね。
残る違いは速度(これはどうせ追いつく)と追記か。

287 :  :02/05/08 16:10 ID:a9ZUO0FO
>>286
>-RW もクイックフォーマット
これって、パケットライト使用時のことでしょ?

-と+の決定的違いを誰か教えて。

288 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 16:10 ID:Xn0nD1AS
この議論は、ORBが解決します。
どうぞみなさんこれ使ってください。
それではこのすれ秀良
http://www.shin-nichi.co.jp/orb/index.htm

289 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 16:28 ID:DR6DbAII
MOって使いやすいのか?

290 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 16:37 ID:rrLz6Rgw
RAMのなにが問題かというと
先行してて、あれだけシェア取ってて、XPでサポートできているのに
業界標準になれないことが問題


291 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 17:02 ID:7SQBVwUb
>-と+の決定的違いを誰か教えて。

現状では書込み速度だろ。
+R/+RWは共に2.4倍、-RはR/RW機で2倍・R/RAM機で等倍、-RWは等倍。
但し-Rは4倍、更に6倍位までロードマップが有るらしい。
+R/+RW/-RWについてはこの辺が不確か。

再生互換性は+R/-R/-RWは互角、+RWはやや落ちる、って事だと理解
してるが間違ってたら指摘してケロ。


292 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 18:08 ID:UERZSYkd
>>291
そんなところじゃないかな。
俺はDVDビデオ作成よりバックアップ用途重視だったからRAM/Rにしたけど。
みんな用途によって選ぶのがいいよ。


293 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 18:22 ID:7SQBVwUb
>>292
そうだね。
俺は完全にDVDビデオ作成が目的だったので+R/+RWにした。
結果、手持ちのちょっと古い民生DVDプレーヤ(πの545)でも+RW再生できたのは
大儲け。
-R/-RW機との比較では、CD-R/RWの速度も考慮したよ。
RAMは専用機がもう少し安くなったら購入検討するかも。

294 :コイツの情報求ム!詳細はニュー☆ ペ嫌い板まで:02/05/08 19:17 ID:r9tV5dzV
ディルレヴァンガーと名乗るものが「2ちゃんねる」という巨大掲示板群サイト上で、
文章・画像を使って、捕らえてきた猫の虐殺する様を中継するという、
反モラル・反社会的行為を行ないました。

犯行を実況したスレッド

おい!おまえら
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1020694216/
ハムスターをチン
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/993907424/

◇ディルレヴァンガーが猫虐殺画像をアップロードしたアップローダー◇
http://apuro.zive.net/~uploader/cgi-bin/upload.cgi
http://www.2chan.net/guro-gazou/imgboard.cgi

apuro.zive.net上に設置してあるupload.cgiは初期値では./sourcelog.txtにアップロードした者の環境変数等のアクセスログが記録されるようになっています。
そこにアクセスする事により、ディルレヴァンガーの身元を特定するのに必要なIPアドレスが入手できました。
参照 )
http://apuro.zive.net/~uploader/cgi-bin/sourcelog.txt

拔選 )
0476 jpg 尻尾 218.230.167.108 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0) 2002年05/07(火)00:37 39 image/pjpeg *
0475 jpg 固定 218.230.167.108 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0) 2002年05/07(火)00:17 58 image/pjpeg *
0473 jpg 使用前 218.230.167.108 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0) 2002年05/06(月)23:26 13 image/pjpeg z8/u5msbhh0cQ

名前: p7108-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp
IP アドレス: 218.230.167.108
所在地: Fukuoka (33.650N, 130.342E)

【アップロードされた問題の虐殺写真】

1 バスタブの中で猫缶食べて見上げてる猫
http://apuro.zive.net/~uploader/cgi-bin/updata/ap0473.jpg
2 ひもで吊るされてる画像
http://apuro.zive.net/~uploader/cgi-bin/updata/ap0475.jpg
3 何かの工具で尻尾を切られた画像。血が飛び散ってる。右には肛門につっこんでグリグリしたであろう割り箸
http://apuro.zive.net/~uploader/cgi-bin/updata/ap0476.jpg
4 バスタブの中血塗れ。猫はもがいているのか?
http://www.2chan.net/guro-gazou/img-box/img20020507013844.jpg
5 耳を切られた猫。目をつぶってちぢこまっている。
http://www.2chan.net/guro-gazou/img-box/img20020507015847.jpg
6 首を針金で吊るされ目を見開いて口を開けて死んでいる。
一緒にCDRも吊るされている。CDRに文字「私は敗北主義者です」
http://www.2chan.net/guro-gazou/img-box/img20020507023003.jpg
7 目を見開いて口を明けて死んでいる。針金が絡まっている。血塗れ。
 紙切れに文字「世界の斗う黒ムツ諸兄に捧ぐ!!オスカル・ディル」
http://www.2chan.net/guro-gazou/img-box/img20020507025008.jpg


◆上記のサーバが繋がりにくい時や繋がらない時などは下記参照◆

以下のサイトの管理者はディルレヴァンガーとは関係ありません。
今回の事件の証拠を保存・公開しているサイトです。

鬼畜!ペット大嫌い板で猫虐殺中継(証拠画像集)
http://www.200meg.com/red/art/neko.html
鬼畜!ペット大嫌い板で猫虐殺中継(証拠画像集)&掲示板
http://www.f-spy.com/


295 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 19:19 ID:Y1s7vgXJ
>>294
ウザイから貼るな。
そんなことしなくても誰でも知ってる。

296 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 19:38 ID:3C2T5OrV
このスレの住人はどの記録型DVD規格が標準になるかが大事なのであって、
ネコが何匹殺されようがどうでもいいんだよ。

297 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 20:30 ID:AZM2D31a
>>292
禿堂。
ん〜、みんな解っていてネタで煽り合いしてるだけなのかな?

298 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 20:44 ID:Cy1MVej+
結局、リコーの日本製メディアはどこが作っているのだろうか・・・

299 :  :02/05/08 21:05 ID:bosOETC3
>>291
だめだめ。もっと勉強してからレスしな。
肝心なとこが抜けてるぜ!

300 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 21:10 ID:eAuOLqtg
>>272
だからなんだよ
お前のほうこそ
頭おかしいぞ

301 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 21:11 ID:sV8/3Hz4
>>299
ついでだから何が抜けているか教えてくれろ


302 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 22:06 ID:JVYfr3Ol
>>298
DVD+RWメディアは、リコー以外は作っているのかなって思う。

303 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 22:07 ID:ioUn0lNd
>>300
そんな something wonderful みたいなもんじゃなく、
ただの気の利いたパケットライトなんだから大仰に吼えんでも。

「マウントレイニアは2004年?今はまだない」
「しかもDVD+RW専用ってわけじゃない」
「しかも現行ドライブで使えるかどうか不明」

煽りなんだろけど。

304 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 22:19 ID:eAuOLqtg
現行ドライブでつかるわけないじゃん
同考えても

305 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 22:27 ID:1H6ncG4a
>>291
再生互換性は
-R > +R >> -RW > + RW
じゃないの。

306 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 22:28 ID:fmPEfmiT
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/05/08/635591-000.html

ロジテック(株)は8日、USB 2.0のHigh-Speedに対応したコンパクトタイプの外付型DVD+RW/+Rドライブ
『LDR-R258U2』を発売したと発表した。価格は6万1500円。
『LDR-R258U2』は、(株)リコー製のドライブユニットを搭載し、DVD+RWとDVD+Rの書き込みが2.4倍速、
CD-R書き込みが12倍速、CD-RW書き換えが10倍速、DVD-ROM読み込みが最大8倍速、CD-ROM読み込みが最大32倍速。
外装をスリム化し、本体サイズは幅150×奥行き243×高さ44mm(横置き時、突起部を含まない)、重量は1.6kg。
冷却ファン不要の静音設計を採用し、バッファーアンダーランエラーを防止する機能を搭載する。
対応OSはWindows 98/98 SE/Me/2000 Professional/XP。

(株)アプリックス製のDVD/CDライティングソフトとしてDVD-ROM互換のPCデータの書き込みが可能な『WinCDR7.0 SE』と
パケットライト方式でファイルやフォルダー単位の書き込みが可能な『PacketMan』、
サイバーリンク(株)製のビデオ編集ソフト『PowerDirector 2.0』とDVD再生ソフト『PowerDVD XP(OEM版)』、
米ソニック・ソルーションズ社製のDVD-Video作成ソフト『MyDVD 3.5』が付属する。


307 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 22:29 ID:pouYBfTp
ほらみろ、誰だよCMCとか言ったの

308 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 22:51 ID:ITDIwDt+
最近DVD−R/RWを買ったのですが、
DVD−RWのメリットは試し焼きできることくらいですか?
他に何かありますか?

309 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 23:10 ID:JVYfr3Ol
>>308
後世に残したくないモノを焼くときに使える。
パケットライトで、スリル感が味わえる。


310 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 23:14 ID:ZPwgAMZE
>>308

別に煽るわけじゃないが、特に不満を感じないんだろ?
だったら他所の規格気にせずに-RW使い倒せばいい。
つーかアンタは何使ってもイッショ。

311 :309:02/05/08 23:15 ID:F6Fvq3sr
>>309
もっとない?

312 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 23:23 ID:BREu4fWh
パイオニアのDVD−RWドライブ
http://www.pioneer.co.jp/press/release302-j.html
リコーのDVD+RWドライブ
http://www.ricoh.co.jp/dvd/drive/mp5125a/

買うとしたらどっちが(・∀・)イイ!ですか?

313 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 23:41 ID:X88QhBwR
>>296
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね


314 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 23:45 ID:DcHPCPjR
>297
> ん〜、みんな解っていてネタで煽り合いしてるだけなのかな?

俺もネタで煽りあってるんかなとしか思えないんだけど、
その割りに長く続いてるしw

用途によってどれでもありだよねぇ。

315 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 23:47 ID:Cy1MVej+
とにかく安い方が良いってなら等速の-RWで我慢する。
金にゆとりがあるなら、メディアが高めの+RW/+Rで快適に。

316 :名無しさん◎書き込み中:02/05/08 23:48 ID:Cy1MVej+
DVDビデオがメインの場合はね。

317 :π房:02/05/08 23:51 ID:JVYfr3Ol
>>311

DVD-RWは、あんまり使わないんだよね。
PCで録画 
 → HDDで完結(一部、RWに焼くこともあり)

VHSをDVDに焼き直し 
 → DVD-Rに焼く

DVDこぴー
 → DVD-Rに焼く

ってな感じですが。
DVD-RWの利点は、パケットライトかな?(実は使ったこと無いけど)

318 :不明:02/05/09 00:15 ID:n4ArTJN3
メディア事情
リコーのメディアは、4月まで厚木工場製です。そして、委託先はRITEK台湾
です。ただし、ここで2種類のメディアが存在する。
ひとつは、リコーのスタンパー技術で製造したリコーブランドメディア。
あとは既に製造しているRITEK技術のMEMOREX,等のメディア。
ちなみに、三菱はシンガポールで製造。
CMCのMR、DATAなんか買うとやばいよ。まじで。2−300円安いから、
DVD−Rも含め秋葉とかで山積みされているけど、やばい。まだまだ台湾製メディア
(上述のように日本メーカーのスタンパー製造でない場合)まず倍速でないよ。
そして、かならずデータはとぶ。そして再生互換はまず無理。
1年後ぐらいになれば、CDRのように品質は向上してくるけどね。
リコーとCMCはもともと取引ないっちゅーの。

319 :名無しさん◎書き込み中:02/05/09 00:17 ID:BgSHeiB9
>-と+の決定的違いを誰か教えて。
現状、ユーザにとっては大差ないね。
+の最大の特徴は高周波ウォブル。CAV記録や高速0リンク追記に有利で
高速ランダムWriteの実現を狙った技術であり、具体的にはDVD-Video互換
を保ったままVBR準リアルタイムレコーディングや録画しながら過去分を再生
する「追っかけ再生」がやり易くなる。でも現状は追記すら出来てないヨネ。
要は、+はDVD-Video互換を保ったままRAM並の録画機能を実現することを
狙ったものだが、まだ未完成で、とりあえず−R/RW並の機能が実現できたから
発売したって所じゃないかな。
パナが-RでBVR記録を実現したのは頑張ったと思うよ。

320 :名無しさん◎書き込み中:02/05/09 00:17 ID:UxeMxppI
sage

321 :311:02/05/09 00:24 ID:ou+ILCe4
>>317
まじレスうれしい。ありがとう。
HDDを掃除するときもDVD−Rにバックアップしてるの?
−RWは書き込み回数の限界とか、長期保存に向かないとか、
書かれてるみたいなので。

322 :名無しさん◎書き込み中:02/05/09 00:32 ID:lgwilYfC
DVD-RAM/-RドライブってCD焼けないんですか?

323 :名無しさん◎書き込み中:02/05/09 00:32 ID:Y1ArxnAt
>>318
>>319
勉強になりましたー!!

324 :名無しさん◎書き込み中:02/05/09 00:39 ID:mVd+MjAY
>>318
よーするに安すぎるのは避けろってことね

325 :π房 :02/05/09 00:46 ID:DzvrP3KV
>>321
基本的にバックアップには、HDDを使っているよ。(お古のHDDが・・)
私の場合、バックアップするようなデータはほとんど無いからねー。
CD-Rで事が足りてます。

RWの場合、メディアを使い込むと、傷や埃がついた状態で記録するので
書き込みに失敗したりするんだよね。
ちょっと怖いと思います。

326 :321:02/05/09 01:16 ID:aigJIZmY
>>325
ども。なんかDVD-RWってCD-RWの存在に似てる。自分的には。
普段はHDDの補助にMO使ってて、たまってきたらCD-Rに焼いてる。
CD-RWは使ったことない。機能はあるけど。
さらに個人データではMPEG2レベルでないとDVDは必要ないし、
書き込み速度、焼きミスを考えると、DVD−RWをHDDの補助とするのは
現実的でないよね。325さんのように残しておきたい動画を
DVD−Rに焼くのがメインになりそう。

327 :名無しさん◎書き込み中:02/05/09 01:28 ID:Y1ArxnAt
>>322
焼けない

328 :名無しさん◎書き込み中:02/05/09 02:12 ID:9Jh+84to
市販DVDコピーの仕方誰か教えてください。
ドライブは、利口のMP5125Aです。

329 :名無しさん◎書き込み中:02/05/09 02:25 ID:cM51ytuH

           ウゼえ消えろ
      ∧_∧          _ _     .'  , .. .∧_∧
     ( ´_ゝ`)   _ .- ― .= ̄  ̄`:, .∴ '     (>>328
    /     '' ̄      __――=', ・,‘ r⌒> _/ /
   / /\   / ̄\-―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_              |  /  ノ |
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)              , ー'  /´ヾ_ノ
  ||\            \          / ,  ノ
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄          / / /
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||          / / ,'
  ||  ||           ||       /  /|  |
                       !、_/ /   〉

http://www.google.com/search?q=DVD+%83%8A%83b%83s%83%93%83O%83c%81%5B%83%8B&hl=ja&lr=

330 :名無しさん◎書き込み中:02/05/09 02:42 ID:PuTVg7SW
>>329
しんんせつだね

331 :名無しさん◎書き込み中:02/05/09 04:10 ID:9Jh+84to
それでもわからんうざい俺

332 :名無しさん◎書き込み中:02/05/09 04:11 ID:5h4CqXxA
>>331
チエオクレの方ですか?

333 :名無しさん◎書き込み中:02/05/09 04:17 ID:hGG4VdWj
誰だよ、リコー=CMCとか言い出したの。
責任問題だYO。

334 :名無しさん◎書き込み中:02/05/09 06:24 ID:PuTVg7SW
>>333
CMCって考えるのは
当然な流れだと思うけど


335 :名無しさん◎書き込み中:02/05/09 07:54 ID:qB+TSZ2t
RW、遅すぎ。

336 :名無しさん◎書き込み中:02/05/09 09:04 ID:C/kPf8Xq
>>334
煽り豚の被害者ハケーン

337 : :02/05/09 11:06 ID:Xa1xNNON
RITEKもDVD-Rはダメだろ(藁
CDRなら最近は一流だけど
DVD-Rではまだ始めたばかりだからな
DVD+Rなんてもっての他・・・・

というか友達のMP5125A速くも壊れたよ

338 :名無しさん◎書き込み中:02/05/09 11:13 ID:C/kPf8Xq
>>319で説明してくれたことと関連あるとは思うんだけど、リコーの言ってる

QTE
今夏頃、DVD-Videoオーサリングソフト「neoDVD」の無償アップグレードにより、
DVD+RW独自のDVD+RWビデオレコーディングフォーマットに対応予定。
これによりDVD+RWでは、DVDプレーヤーと再生互換を保ったままビデオクリップの
追加・編集が可能となり、更なる使い勝手の向上が実現します。
UNQTE

というのが実際どういうことなのかヨクワカラン。
DV機器とかからリアルタイムに録画出来るようになる、ってことなのかなあ。
フィリップスがヨーロッパで売ってる民生用レコーダ(ファーム入れ替えで+Rにも
対応した模様)の機能との関係とかも???

339 :名無しさん◎書き込み中:02/05/09 11:19 ID:5E0G+cx9
>>337
そんなのよくあること。
うちのDVD-RAM/Rも既に2回出戻りしてる。

340 :名無しさん◎書き込み中:02/05/09 11:40 ID:C/kPf8Xq
>>337
5125A、どういう壊れ方したのかレポート希望。
けっとばしたとか?(ワラ

341 :名無しさん◎書き込み中:02/05/09 11:46 ID:NLcZrBwW
我が家のMP5120A結構頑張っている(中古で買ってさらに3ヶ月)。
CCCD良く吸えるし。

342 :名無しさん◎書き込み中:02/05/09 11:54 ID:2R/WgyjG
>341
5120Ak結構使えるよね。我が家のDVDプレイヤーは全て+rw読めるから
互換性の問題もない。
LFD-321も持っているけど、バックアップ用途のみでオーサリングには使っていない。
ほぼ3倍近い時間差があるからねぇ。


343 :名無しさん◎書き込み中:02/05/09 12:07 ID:C/kPf8Xq
>>12
アンチRICHO厨、GW終了と共に総撤退でスレ伸びず(ワラ

344 :名無しさん◎書き込み中:02/05/09 12:10 ID:rYC6qtEE
利己厨は仕事だからいつも監視してるね。

345 :名無しさん◎書き込み中:02/05/09 12:14 ID:RqiJqHI2
リコーまんせー!!!

346 :名無しさん◎書き込み中:02/05/09 12:21 ID:8NsT3whM
世界全体では+R/+RWの圧勝ということで、
RAM厨はまさに「井の中の蛙」状態だね。藁藁藁

ひとりぼっちだね。>RAM
速度遅すぎだね。>RAM
もうすぐ終わりだね>RAM
誰も必要としてないよ。>RAM

発売中、若しくは発売予定の+R/+RWメディア一覧。

http://www.dvdplusrw.org/resources/media.html


347 :名無しさん◎書き込み中:02/05/09 12:28 ID:rYC6qtEE
>>346
もうそのレス飽きたよ。
+RW/+Rマンセーのやつらって国内でこれだけ圧倒的な差を見せ付けられてるのに
まだ現実を受け入れられないのかな?

発売中、若しくは発売予定の+R/+RWメディア一覧。
とか書いてるけどショップ覗いてきてみれ。
RAMディスクと+RWや+Rのディスクのどちらがたくさん扱ってるかすぐにわかるから。
引きこもってて外に出るのが怖いなら現状を知らなくても仕方ないが・・・。

348 :名無しさん◎書き込み中:02/05/09 12:43 ID:5E0G+cx9
+Rのシェアは今年の3月まで0%だったからなぁ。

349 :名無しさん◎書き込み中:02/05/09 12:44 ID:mpD872Qs
346は互換君だろ?

350 :名無しさん◎書き込み中:02/05/09 12:53 ID:C/kPf8Xq
>>346
+RW/+RとRAMを直接比較するイミは無い、と>>292>>293辺りで結論が
出ております。
わたしゃ+派だけど今後そういうこと書く人は仲間に入れてやんない。

但しウソやデマでリコー叩き/+叩きやる連中とは戦っても可。

351 : :02/05/09 13:01 ID:Xa1xNNON
DVDビデオ作成重視で+R/+RWを選ぶのはどうだろ・・・
PS2だとピックアップ痛める原因になるしな

DVDビデオ作成重視なら-Rだろ?

+R/+RWは変わり者と見られたい人用じゃないかなぁ?

352 :名無しさん◎書き込み中:02/05/09 13:04 ID:C/kPf8Xq
>>347
>>178で最初にそのリンクを貼ったのは俺。
当時、+Rメディアは全部CMCだから糞、とか、根拠の無いデマが横行してたんで
対抗上事実を淡々とお知らせしたかったの。
その後これを引用している厨はほんとのアフォだと思うので放置してやってくれい。

353 :名無しさん◎書き込み中:02/05/09 13:05 ID:C/kPf8Xq
>PS2だとピックアップ痛める原因になるしな
情報ソース提示して下さい。

354 :名無しさん◎書き込み中:02/05/09 13:05 ID:l4KEqD4M
>>350
うん。RAMを他と比べたって意味ないって、part1の頃から何度かカキコ
してるんだけど、けして分かってくれないんだ。RAM厨さんたちは。

355 :名無しさん◎書き込み中:02/05/09 13:09 ID:mC+ShzBw
>>354
いつ出るかわからないマウントレイニアを引き合いに出さなければ比べたりしません
B'sClipでRAMと使い勝手が同じとか言わなければ比べたりしません
互換性に関しちゃ何も言えませんが

RAM厨より(w

356 :名無しさん◎書き込み中:02/05/09 13:19 ID:5E0G+cx9
>>353
規格外なんだから無茶させているに決まっている。

357 :名無しさん◎書き込み中:02/05/09 13:28 ID:C/kPf8Xq
>>356
>>351もこれと同じ程度の根拠で書いてるの?
念の為確認したい。

358 :名無しさん◎書き込み中:02/05/09 13:38 ID:mpD872Qs
>>356
RAM厨だけど、ちょっとその物言いだと適当すぎないか?

359 :Revolution:02/05/09 13:42 ID:Xa1xNNON
CMCだから+R/+RWはクソだったって話だけど

RITEKに変わってもたいしてかわんねーよ(ワラ

太陽誘電が国内生産したら認めてやるよ(ワラ

360 :名無しさん◎書き込み中:02/05/09 13:44 ID:2R/WgyjG
>354
> うん。RAMを他と比べたって意味ないって、

まったく持ってそのとおり。ここのスレタイトルがおかしい。

361 :名無しさん◎書き込み中:02/05/09 13:46 ID:C/kPf8Xq
>>359=>>357はお友達の5125Aの壊れ方を教えてネ。

+派に告ぐ。
この>>359みたいのは決してRAM厨では無い単なる煽り豚なので
誤爆しない様に。

362 :名無しさん◎書き込み中:02/05/09 13:49 ID:YHYzhmRM
>>359
出た誘電マンセー厨

363 :361:02/05/09 13:52 ID:C/kPf8Xq
いけね
>>359=>>337の間違いスマソ。

364 ::02/05/09 14:06 ID:8C7PBoNn
DVD-RAMドライブを買おうと思うのですがどのドライブがお勧めですか?


365 : :02/05/09 14:38 ID:KvbkNTek
>>364
パナのLF-D321買っとけ。

366 :名無しさん◎書き込み中:02/05/09 14:44 ID:l4KEqD4M
>>364
RAM専用スレに行け。

367 :名無しさん◎書き込み中:02/05/09 15:00 ID:ZnipQDtK
漏れも購入考えてるが
RAM/RのSCSIモデルが出れば飛びつくんだけどなぁ(;´Д`)
+とRWはバックアップ目的だからいらんけどね

368 :名無しさん◎書き込み中:02/05/09 15:21 ID:wxJDdlxu
いつになったら、Rが2倍で書けるRAM/Rドライブ出るんだろう。
8倍のCDRと変わらないような物は買いたくないんだが。

……と思いつつ、もう半年ぐらい待っている。

369 :名無しさん◎書き込み中:02/05/09 17:49 ID:l4KEqD4M
>>355
Mt.Rainerの話題は割と最近で、そのずーっと前からなんだけどナー。
part1のころ:RAMマンセー、-Rなんて糞。
part1の終わりから2のころ:-R/RAMマンセー、-RWなんて糞。(え!?-Rマンセー!?)
part3からpart6:Multiマンセー、+RWなんて糞。(え!?え!?-Rも-RWもマンセー!?!)
っていう感じだったと思うけどナー。part6あたりから、「R/RAM持ってるけど、-Rは
結局使ってない」とかゆう、先祖返りなRAM厨が出てきたようだけど。

370 : :02/05/09 18:06 ID:QnAr0fv5
ロジテックLDR-R258AK(+RW/+R)は付属ソフトがいいな。
WinCDR7.0SE、myDVD、PowerDVD XP、PowerDirector

WinCDRを7.2にアップデートすれば美味い。
不安は使用者が少ない、ファームウェアのアップは本家のを使えるか。

371 :名無しさん◎書き込み中:02/05/09 18:17 ID:JRaQBrVk
なんとなく-R/-RWが残るような気がしてきたんだが…

372 :Socket774:02/05/09 19:07 ID:QnAr0fv5
いや、全部のこんない。青色レーザーDVDに変わる。

373 :名無しさん◎書き込み中:02/05/09 19:08 ID:5E0G+cx9
どれも生き残るだろうけど、問題はそのシェア比だな。

374 :名無しさん◎書き込み中:02/05/09 19:23 ID:bvzwZ2co
あくまで個人的な予測
PCドライブ
+R/+RW 30% , -R/-RW 50% , Multi 20% , RAM/R 10%
家電
RAM/R 60% , +R/+RW 20% , -R/-RW 20%

RAM/R & +R/+RWユーザーなんだけどね(笑

375 :名無しさん◎書き込み中:02/05/09 20:19 ID:vH7l5B1g
データのバックアップメイン&DVD-Rも少し > RAM/R
がんがんDVD−R焼いちゃうぞー > -R/-RW
うちのプレイヤー+RW対応してるヨ > +R/+RW

こういう俺は
MP5120Aでリコーにだまされ、RAM/Rを購入。5120はCD-RWとしてしか使っていない。
RAMも最近はケース付9.2Gで1400円くらいで出てるので買ってよかったと思ってる。



376 :名無しさん◎書き込み中:02/05/09 21:16 ID:XMBfsbKK
>374
なーんのヒネリもないね・・・
大凡これから起こる現実はちょっと少しヒネリが入ってるもんだ。

377 :名無しさん◎書き込み中:02/05/09 22:17 ID:JRaQBrVk
Multiのビデオレコーダーは出ないかな?

378 :名無しさん◎書き込み中:02/05/09 22:22 ID:io076mt2
Part1から含めて
100レスは書いたな。。。

379 :名無しさん◎書き込み中:02/05/09 22:49 ID:qsozNDjV
ようやくスレが落ち着いてきたね。

380 :名無しさん◎書き込み中:02/05/09 23:06 ID:1ECOLXEZ
まだ早いけど、次のスレタイトルから
「RAMははずしといてね」
って言ってみる

381 :名無しさん◎書き込み中:02/05/09 23:19 ID:IKVmem+t
結局、RAM2.6GBは何だったんだろう?
って言ってみる。

382 :名無しさん◎書き込み中:02/05/09 23:24 ID:P039rKOk
>>381
どうせROMと互換性ないから容量違ってもいいや〜って先走ったのでは?
そいえば+RWも最初の段階では容量少なかったとか

383 :名無しさん◎書き込み中:02/05/09 23:26 ID:WzwPirVb
時代の奇○児

384 :名無しさん◎書き込み中:02/05/09 23:26 ID:bhAUa02D
>>380
はげどう。
次のスレタイトルから 「RAMははずしといてね」
RAMはRAMスレでやればいいと思う。


385 :名無しさん◎書き込み中:02/05/09 23:28 ID:IHr5ZEOa
>>384
RAMはずすと盛り上がらないと思う

386 :名無しさん◎書き込み中:02/05/09 23:32 ID:JRaQBrVk
「フォーラムVSアライアンス」がいいんじゃないか?>タイトル

387 :名無しさん◎書き込み中:02/05/09 23:32 ID:IKVmem+t
RAMネタは外せないね。
最近、-RWが元気がないなー。

新製品キボー

388 :名無しさん◎書き込み中:02/05/09 23:33 ID:sLmPdW6/
>>385
盛り上がるのと荒れるのは違うような気がする

389 :名無しさん◎書き込み中:02/05/09 23:33 ID:T9SO+DGd
>>385
禿同。
RAMを抜いたらこのスレは全然面白くない。


390 :RAM大好き!:02/05/09 23:52 ID:wyNY/W5o
「RAM4.7/9.4」は生き残るでしょうか。私としては、レンタルDVDを考えたときに、
片面2時間ということで、VHSみたいに一般に定着するのではないかと思うのです。
一方、年末に出るブルーは、マニアの人たちに浸透していくのではないかと。
結局、下位互換ということで、ブルーも今のRAMも見られるドライブが標準になる
のではないかと思っています。どうでしょうか?

391 :いしかわ@ish9821:02/05/09 23:55 ID:1EP9rBVb
>>382
DVD-Rも、高かった頃は3.95GBしかなかったし、、あれこそ、何だったんだろうと(笑

392 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 00:06 ID:dQqhudLJ
>>391
当時はDVDプレイヤーにかかるのは3.95GBのDVD-Rしか無かったんだよ。

393 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 00:14 ID:X1bTHcW+
>RAMを外す
「RAM/Rは最も低価格な-Rドライブである」という状況が無視できるなら、な


394 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 00:15 ID:URwQN7wK
ちょっとぐらい高くてもいいから、2倍にしてくれ。

395 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 00:23 ID:X1bTHcW+
>394
禿堂
つーか、はよMulti出せ

396 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 00:26 ID:1WVpNjsT
>>338 遅レスすまん
+RWビデオレコーディングフォーマットというのは
DVD-ROM規格のファイルシステム編とビデオアプリケーション編
の規定内で制限を強めて簡略化することにより追記編集を可能にした
規格らしいよ。
おそらくマルチアングルとか年齢制限とかの機能が削除されたり
音声チャンネル数が減ったりとかしているのではないかな。
VBRのサポートが残っていることを強く望む
ちなみに−RWのVRフォーマットも追記編集を可能にしたものだが、
DVD-ROM規格のファイルシステム編すら守ることができず、
既存のPlayerで再生できないどころかWindows標準サポートの
ファイルシステムでも読めない。生メディアの変更まで強いられたよね。
+RWを混乱を招くという人が多いけど、RAMやVRフォーマットなど
互換性を無視した規格を次々に出してくるDVDフォーラムの方がユーザーを
バカにしているよ。
煽られるのがイヤなので断っておくが、私の持っている記録ドライブは
-R3.9GとRAM2.6Gと+RW
今更取り返しがつかないが、DVD-ROM規格がDVD-RAMコンパチだったら
一番幸せだったのではないかな。

397 :338:02/05/10 00:56 ID:PHvPJZIo
>>396
ご教示深謝。
それが今回PCベースでどの様に実装されるのか、っていうのが
スティル良く判らなかったりするけど、まあもうドライブ買っ
ちゃってるから夏を楽しみにしてようかな。
まあ予定は未定で過度に期待はしないようにして...

398 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 01:13 ID:pImFjDLW
新機種期待age

399 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 01:31 ID:1WVpNjsT
>>391
3.95Gは実は都合か良い容量だったんだよ。
狙ってそうしたのかは不明だが。
未だにWin9x系で4Gオーバーのイメージファイル作ろうとして
エラーを出したりコースター作たっりする
オーサリング&ライティングソフトあるでしょう。


400 :記念カキコ:02/05/10 01:35 ID:6CXBfKk3

       @ノノヽヽヽ@ ミ _ ドスッ
       ( ・^▽^)─┴┴─┐
       /   つ.  4 0 0 │
      /_____|└─┬┬─┘
        ∪ ∪    ││ _ε3

401 :明記あり?無し?:02/05/10 01:36 ID:nl92JqZG
リコーの+RW機について教えて頂きたいことがあります。
マウントレイニア対応で+RWユーザが一部騒いでいたようですが、

「リコーのMP5120A/MP5125Aがマウントレイニアに対応する」
というのはどこかに書いてあるのでしょうか?

もし書いていないなら、
「+RWユーザは再びリコーに切り捨てられる」ものと思って
行動せざる得ないです。何分、前科がある会社なだけに。


P.S.過去のニュースでは、
「DVD+Rに対応した最新ドライブやマウントレイニア規格が発表される!」
と書いてあったのでてっきり勘違いしていたのですが、よく見直すと
「最新ドライブ」と「マウントレイニア規格」は同時期に発表された事以外
記事の内容としてはつながりが無かったです。ああ、紛らわしい書き方だ。

DVD+RWドライブ以外なら対応可能ドライブは簡単に見つけられるのですが...。
明記してあるのかないのかどっちなんでしょう?


402 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 01:43 ID:7TJnGPdY
>>396
+RWビデオレコーディング、互換性のご高説は立派だが、AVレコーダとしての
使い勝手は最悪。「追記」「オーバライト可」というのは、つまるところ
ディスク上に分散している空きエリアを気にせずに使えるというディスクの
特性を放棄して、「テープの未記録部分にその長さ分だけ記録」「テープの
記録済み部分に上書き」という意味でしかない。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1017205884/26-33

403 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 02:05 ID:8AeqXrJJ
まぁAVレコーダーは出ないだろうし、ここはPC用ドライブの話がメインだし

404 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 02:11 ID:ByXuQI4W
ちゃんとX2が出るんだな。RAMレコは元気だわ。Multiは出し控えかな。

405 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 03:18 ID:1WVpNjsT
>>402
その通りだよ。
WAVEデータをCD-DA形式でCD-Rに焼くより
WAVEファイルとしてPCのHDD上に保存した方が
編集や管理に関しては便利なのと同じだよ。


406 :__:02/05/10 03:57 ID:pRiRk+1z
>>402
じゃー結局DVDは規格そのものがだめってことなのね。レコーダー向きでないと。(DVDフォーラム)

別の言い方では、DVDプレーヤーで再生できるようにするには、こうするしかないってことでしょう(+RWビデオレコーディング)

再生互換を高める->レコーダーとしての使い勝手は悪くなる。
使い勝手を高める->再生互換は悪くなる。

トレードOFFで考えるしかないなあ。
HDDに書き込んで、DVDに焼くって感じで問題ないのでは。

まあ、ブルーはレコーダー重視らしいから、この辺だいじょうぶなのね。

407 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 04:06 ID:P2jUod3Y
>>401
できるかあほ

408 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 04:58 ID:PliU4DWJ
本当にリムーバブルディスクって将来性有るのかねえ?
コンピュータ用では、色々出ては結局ハードディスクに負け続けてたよね。
2.5インチHDが60GByteな現状を考えると、ビデオレコーディングでもHDの方が将来性が有りそうに思えてくるんですが……
リムーバブルHDの方が便利で安いってコンピュータ用と、同じ事にならんかな?

409 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 05:48 ID:DWWXW0mK
>>406
>じゃー結局DVDは規格そのものがだめってことなのね。

まさにそのとおり。
幹事会社に統率力がなかったんだろうね。

410 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 06:03 ID:3Tt/CCIp
>>406
>>409
西麻布と同じようなこと言ってんな。

再生専用フォーマットは単純な方が良いし、
録画フォーマットは複雑になるのはしょうがない。

だから、再生用と録画用の円盤を同じにするなんてナンセンス。
そんなもんドライブ側で吸収すればいいんだよ。

411 : :02/05/10 07:10 ID:pRiRk+1z
>>410
つまり、プレイヤーはどちらも読めるようにしろと?
で、そのようなドライブってあんの?

412 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 08:36 ID:psJcMRVI
>>411
DVD-RAM ドライブ。



…わかれよそのくらい。

413 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 10:21 ID:rRi3AFS0
はは
なんかDVD-RAM派にうまく誘導されたね。
おみごと

414 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 11:39 ID:MiMJlHHq
というか、
西麻布ってモロ+派と思う。
なんかソニー信者臭プンプンしてる。

415 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 11:51 ID:6qmaXu1U
>>412
RAMの場合、DVD-RAMドライブでなくても、
松や芝や立もかな?などの数千円のROMドライブでも読めるらしいよ。

>>411
AV用プレイヤーの場合、RAMや-RWのVRフォーマットも
再生できる物もあるらしい。
でも、RAMや-RWのVRフォーマットはランダム記録されてるから、
対応が難しいのかまだ機種は少ないみたい。

416 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 13:41 ID:SS95n5+L
>>408
禿げ堂。
AV用もPC用も、HDに記録、DVD-Rに書き出しがベスト。
無理して光メディアに一時記録なんかせんでよろし。

417 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 14:04 ID:gRDPg6LT
>>416
そう思って+を選んだよ。
+RWは試し書きと、定期的な大規模バックアップ用と考えて。

418 : ◆2fUAyECQ :02/05/10 14:36 ID:ivSQ+du2
+じゃん

419 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 14:54 ID:1Bj0AWDU
RICOH社員様、もう一息です。頑張ってください。

420 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 15:20 ID:/mlSZOAp
CDでは、直接焼いたMPEGをそのまま再生できるDVDPとか結構便利みたい。
オーサリング不要で±RW再生可のプレイヤーがでれば、需要は増えそう。
鍵を握っているのはアジア市場ですな・・・
プレイヤーにメディアを合わせるんじゃなくて、メディアにプレイヤーを合わせる
ほうが現状では向いていると思うよ。

421 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 15:41 ID:S6U+88N6
>>419
どうもこのスレで社員社員と吼えてるのは同一人物、即ちこいつ一人に
思える。信者信者と吠え立てるQ並みの精神構造の持ち主か。
まあリコー(東証1部上場、平均年収828万円)になぞらえられるなら、か
のぷー辺りの社員と呼ばれるよりは気分いいけどな。

422 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 15:46 ID:/mlSZOAp
カノプー社員は皆金持ちだ、羨ましいぐらいにな

423 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 15:46 ID:fSB0Hqvh
>>419
YAMAHA社員DELL社員もいると思われ

424 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 15:51 ID:S6U+88N6
>>422 >>423
カノープス JASDAQ上場 平均年収625万円
ヤマハ 東証一部上場 平均年収709万円
デル 不明

425 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 16:15 ID:y9Uufhb1
「社員さんご苦労さまです」とかってのはさ、ある意味お決まりのレスなの
に421は何で今ごろマジレスこいてるんだ?って421もネタだったら鬱

426 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 16:21 ID:S6U+88N6
ええいついでだ

*ドライブメーカー
ソニー 880万円
パイオニア 700万円
松下 790万円
ティアック 693万円
三洋 630万円
日立 711万円
ミツミ 608万円
東芝 720万円
シナノケンシ 不明
*但し上記は本社の数字で、実際にドライブ作ってるとこと違う可能性は
有る。

*メディアメーカー
誘電 585万円
TDK 729万円
富士写真フィルム 844万円
三菱化学 679万円

*その他
メルコ 525万円
アイ・オー・データ 433万円

427 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 16:35 ID:S6U+88N6
>>425
つまり、
「アイ・オー社員必死だな」
はネタとしても面白いんだが、リコーじゃねえ、ということがイイタイ。

428 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 16:50 ID:pHhig+Kc
>424
422はそんな屁みたいな平均年収より、ストックオプションのことを言ってるんじゃないのか

429 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 17:15 ID:jjo8XijJ
っつーか、DVD関係って種類ありすぎ。
いい加減統一すれ。

430 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 17:19 ID:SS95n5+L
ドライブ、メディアメーカー比較総合スレ part1  ?

431 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 17:55 ID:S6U+88N6
>>424
ストックオプション前提の高収入だったらかのぷー社員が「必死」ってのも
ネタとして成立つねー。知らなかったYO!!

432 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 18:20 ID:ByXuQI4W
マルチ出た?


http://www.nec.co.jp/press/ja/0205/1002.html

433 :NECの夏モデル:02/05/10 18:22 ID:+bC9PVo/
 についに、DVD-Multiドライブがのりましたね。

DVD-R *2/-RW *1/RAM *2/CD-R *12/CD-RW *8 でリードは、
DVD *10/CD *32

434 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 18:25 ID:ByXuQI4W
やっぱりこれがマルチだよね?んじゃあらためて

Multi キタ━(゚∀゚)━!!!

435 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 18:28 ID:ByXuQI4W
これでVAIOに+RW載ってたらすごい盛り上がるね〜

436 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 18:28 ID:gghpeqkL
まるちきた

437 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 18:29 ID:S6U+88N6
DVD-Multi商品化オメデトウ。
でも単体発売までどのくらい時間かかるかなあ。

438 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 18:40 ID:5ptiJp/f
>>433
これって日立製かな?松下マルチは富士通に搭載予定ってハド板で
書かれてたけど、松下とNECのコンビは有り得るの?>業界通の人

439 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/10 18:51 ID:tgHMtbyT
>>438

あるんでない。DVD-MovieAlbumSEとの連携ができるとかいてあるし。


440 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 18:55 ID:5ptiJp/f
>>439
スマソ、見落としてた。と言うことは、ドライブ単体売りもありそうだね。
楽しみ〜、+RW/+Rドライブとのガチンコ価格勝負キボーン(w

441 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 19:07 ID:hLo+fR2A
むう……RW等速では、俺には魅力無い。
(´・ω・)ショボン

442 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 19:07 ID:lN/Ta8Uh
これで+R/+RWは終わったな
南無〜

443 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/10 19:09 ID:tgHMtbyT
>>440
価格も含めて、ホント楽しみですな(w
早くもホスィゾ!

444 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 19:11 ID:ncWKl1pR
かなりの上位機種にしか載せてないね。
単体ではまだ高いのかな?

445 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 19:11 ID:L+MsAO5O
>>439
スマソ、どこに書いてある?

446 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 19:18 ID:1gqkU46V
EasyCDCreator Ver5.2はまだか!?
上旬に5.1添付のパッケージはみたけど5.2はまだみたことないYO!!
パッチあてがめんどくさいから最初から5.2のやつがほすぃ・・・(゚∀゚)アヒャ

447 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 19:21 ID:28XS8Rp/
Multiほすぃぃ!!
でも夏までHDD持ちそうにないよ(;´Д`)
ぁぁぁんRAMだけでもかっちゃおかな・・・

448 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 19:26 ID:pHhig+Kc
MULTI搭載モデルか・・気づかなかった
来週にでも調べてみよう

449 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 19:34 ID:BaVfPWS7
日立製ドライブみたいだね。
やっぱりカートリッジ式のRAMには非対応のようだ。


450 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 19:38 ID:ByXuQI4W
日立は幹事のくせにRAMに冷たいなあ…そんなにD-VHSがかわいいのか
もうハイビジョン用途ができたんだからRAMもかわいがってくれ

451 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 19:41 ID:pHhig+Kc
DVD-RAM Readx2 Writex2
DVD-R   Writex2
DVD-RW   Writex1
DVD-ROM Readx10
CD-ROM   Readx32
CD-R   Writex12
CD-RW   Writex8


452 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 19:42 ID:O91LhFmm
殻付きRAMは入れられませんってか。
ひどい話だ。

453 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 19:44 ID:ByXuQI4W
殻対応モデルも出るといいね、単体は。

454 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 19:50 ID:ByXuQI4W
まあRAMでもハードコートていってるメディアもあるから、そうしろってことなのかな…

455 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/10 19:54 ID:qMABwWKP
>>445
スマン、ボードの情報見て勘違いしてたみたいだ。
DVDマルチ搭載モデルでそれができるとは書いてないみたい。
お詫びして訂正いたします。失礼しました。

456 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 19:58 ID:gRDPg6LT
+RW/+R、ドライブ・メディアとも生産中止だって!

457 :774:02/05/10 20:03 ID:Ox0xg7rz
およばれしました。
マルチ。-R2倍か。速く出ないかな。

458 :455:02/05/10 20:04 ID:qMABwWKP
いやあったぞ、あった。(たびたびスマソ)
121wareのValueStarTの製品情報のページを見てくらはい。

以下、転載
「また、「DVD-MovieAlbumSE」を使えば、録画した番組をDVD-RAMに保存できます。」



459 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 20:09 ID:ByXuQI4W
>おすすめ!
>データのバックアップにはDVD-RAMがおすすめです。

ワラ

460 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 21:11 ID:5fBKdM0W
>>449
どこを見て日立製と判断したのか教えて
誰か他に情報ない?ソース付きキボーン

461 : :02/05/10 21:35 ID:x2bk7ZqY
盛り上がってないね。
単体発表するまでマターリですかヽ(`Д´)ノ

462 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 21:47 ID:gRDPg6LT
三菱DVD+Rはシンガポール産だった。

463 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 21:49 ID:4RTaqcrt
複雑すぐて作れないね。>マルチ
いつまでも出ないね。>マルチ
出ても高くて売れないよ。>マルチ
出てもすぐ壊れるね。>マルチ
待っているのはRAM厨だけだよ。>マルチ


464 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 22:00 ID:obEjIlPt
>>460
449じゃないけど
確か正式に発表されてるマルチドライブは日立LGとパナソニックだけで
パナのはカートリッジ式のRAMが入るんよ
日立LGのはカートリッジは入らないから、日立と思ったんじゃないの?

サムソンのも発表されたんだっけ?


465 :いしかわ@ish9821:02/05/10 22:07 ID:hSwmIvUK
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/11/05/16.html

上にかきこまれているのと、スペックが同じだから、そうなんでしょうね、、
DVD-Rが2倍か〜 RAMは高速化されてないけど、、値段によってはイイかな

466 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 22:10 ID:5fBKdM0W
>>464
サムソンのは発表まだだったと思う。
動画で見ると、殻付も載せる事はできそうだけど、ガイドがないね。
とりあえずNECと松下にメールだしといたけど、週明けにならない
と返事はきそうもないな・・・・・

467 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 22:11 ID:5fBKdM0W
あと、付属するMovieAlbumがSEなのも日立製だからなのかな?

468 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 22:18 ID:pHhig+Kc
問題は価格かな・・

469 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 22:24 ID:DgwsopgJ
50,000近そう……。

470 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 23:04 ID:Rb5MLMxe
DVD-R/RWにBrunProofみたいな機能つけといてくれー。

471 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 23:13 ID:DgwsopgJ
ハァ?

472 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 23:24 ID:L+MsAO5O
>>470
ワケワカメ

473 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 23:25 ID:LXoGVSbG
Multiついに出たね…
>>452
殻付きRAMが入んないなんて事無いだろ。
普通のRAMドライブでも殻つきと殻なし両方入るのに。
殻なしDVD-RWが一緒になったからって何の問題がある。

474 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 23:28 ID:QjqRF3N5
>>471
焼きに失敗する事が実際にあるからでしょ・・・。
リンキングあっても、コケるもんなぁ。
何故だか解らないけど。

475 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 23:30 ID:X1bTHcW+
Multiキターーーーー、ね

>438
NECはかつてPD搭載のマシンを出したりもしてたんで

さて、単体ドライブがいつどれくらいの価格で出るかが楽しみですな
SCSI版を期待してる人もいそうだけど、そっちは望み薄?

つか、殻付きメディアが読めるかどうかの方が気になるな

476 :いしかわ@ish9821:02/05/10 23:31 ID:hSwmIvUK
>>473
>>465 のリンクをみてみてね、、
ついでに、121ware の、トレーを出してる写真を見ても、、
どうやってもカートリッジありは入らなそう

477 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 23:36 ID:y2WWc5Rj
今のCD-ROMドライブはDVD-ROMドライブを兼用してること多いと思いますが、
こういうパソコンにギガ単位のデータを気軽に持っていくことを考え、
DVD-R/RWの導入を考えています。こういう考え方って問題ないんでしょうか?
DVD-RWであれば一時的に移動するデータを入れて、またすぐ消せますよね。

478 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 23:38 ID:L+MsAO5O
>>477
ショウキデスカ?

479 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 23:38 ID:xfOOyD2E
>477
是非やってみてくれ。問題あるかどうかは直ぐ分かる。

480 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 23:42 ID:gH68rigq
>477
DVD-RWを嫌いにならないでね。

481 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 23:45 ID:BaVfPWS7
もともと日立LG製ドライブはカートリッジRAMには対応しないってはっきり
言われていたわけだし、単にNECはそれを採用しただけでしょ


482 :いしかわ@ish9821:02/05/10 23:46 ID:hSwmIvUK
>>477
書き込みが等倍速だから、ギガ単位のデータを「手軽には」扱えないという罠が

483 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 23:48 ID:5fBKdM0W
日立マルチをスルーして松下マルチを待ってるうちに、サンヨー4倍速Rが
でるという罠(w

誰か助けてーヽ(;´Д`)ノ

484 :477:02/05/10 23:57 ID:y2WWc5Rj
>>478,>>479,>>480,>>482
ありがとうございます。>>482がネックとすればDVD+R/RWが一番よいと
いうことですか?DVD-ROMドライブでDVD+RWが読めるかどうかが心配です。


485 :名無しさん◎書き込み中:02/05/10 23:57 ID:L+MsAO5O
>>477
家庭内ならLAN久米

486 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 00:00 ID:CKHFOCcx
これで勝負ありだな。+厨の断末魔が聞こえるようだw


487 : :02/05/11 00:07 ID:MLcpgsaw
まあ見てなさいって。

488 : :02/05/11 00:13 ID:MLcpgsaw
今月中にほんとの決着祭りがあります。

489 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 00:15 ID:Iy4EqtMg
店頭じゃ+ドライブを押してるね
今のうち売り切ってしまおうという魂胆か
販売店必死だな

490 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 00:16 ID:6zjd5kkf
手軽に記録ならパケットライトですね。
うーん、でもギガ単位のデータを気軽になんて厳しいかも?

ある程度、互換性があって、一番速いRewritableは+RWだよ。
でも買ってから+RWを嫌いにならないでね。

491 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 00:17 ID:6zjd5kkf
>477
手軽にギガ単位のデータならDDCDという罠も

492 :__:02/05/11 00:28 ID:IQSd2Ubf
Nは二股。
BrunProof。確かに遅いPCでは記録が途切れる罠。
SCSIコスト高。デフレ対策で作る気無しに5000カノッサ。


493 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 00:36 ID:cT8SBbkj
>>477
素直にRAM/Rにしとくのがいいんじゃないかな・・・

494 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 00:38 ID:yWoGKCZ4
>>477
おれも493の言う通りRAM/Rが楽でいいと思う。
RAMならMOみたいに扱えるし。
でも近い場所にあるPCならLANでつないだほうが低コストだと思われ。


495 :いしかわ@ish9821:02/05/11 00:38 ID:+cgiiACY
>>490
-RWと、+RWの互換性は同じくらいらしいので、どちらかといえば、現状+RWドライブのほうが、有利かもですな

>>491
根本的に、ほかのPCにもっていっても読める という点を勘違いしているのじゃないかと、、

496 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 00:47 ID:nURG8bsL
殻なしDVD-RAMが使えないということは、殻から出して使わねばならんのか・・・
殻つきのほうが安心感はあるのになあ・・・

497 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 00:48 ID:yWoGKCZ4
>>496
そうだよねぇ。うちも重要なファイルの保存には殻付きにしてるからなー。
Panasonic版が出るなら殻対応を望む。。。


498 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 00:57 ID:CoROmS4e
>>486
これで勝負ありだな。RAM厨の断末魔が聞こえるようだw
海外ではもう決着がついているから、
マルチが出ても、結局駄目ということが確認できる祭りだなw

499 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 01:05 ID:C+Xc33AT
RWは−にしろ+にしろ、普通のDVD-ROMドライブで読めることを
期待しない方が。

500 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 01:06 ID:CKHFOCcx
>498

さっそく聞こえてきたなw

501 : :02/05/11 01:10 ID:MLcpgsaw
あほくさ。

502 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 01:18 ID:65J8QKzO
つーか、さすがにパナはカートリッジ対応にするでしょ。
もしパナもカートリッジ対応じゃなかったら、カートリッジ式は
事実上「見捨てられた」ことになってしまう


503 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 01:38 ID:cT8SBbkj
日立のDVDカムも殻付きだったし、
殻がなくなるってことはないんじゃないかなあ?

504 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 01:57 ID:VuUrIiSM
>>401です。

結局のところ、
「リコーの+RWドライブのマウントレイニア対応は予定なし」
ということでしょうか。

2004年後半には、ようやくOSのマウントレイニア対応がされるので、
これが主流になれば、
+RWはそこでそれまで撮り貯めていたディスクの書込互換が無くなり
旧ドライブと新ドライブで分裂状態になってしまうのでしょうか。


505 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 02:03 ID:apSLhOUM
+派同志諸氏へ:
冷静にスペックを見よ。敵は大したことないぞ。
慌ててデマ煽りで+派の名誉を汚す莫れ。
ゴーマンNECの事だ。かなりの上位機種のみに搭載、ということで
日立と密約、最低三ヶ月は単体発売させぬなどの挙に出て来る可能
性は高いぞ。
それ以前に、供給量極少で実際には誰も手に入れられぬ可能性も否
定出来ない!!
動揺するな。+派の矜持を保ち、品性で煽り豚どもとの一線を画せ!!
現に見よ!!>>456>>486>>489などの煽り豚どもの醜さを!!

焼け、焼け、淡々と高品位なDVDを焼き続けて+の普及を図れ!!

506 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 02:05 ID:2LGiFDIZ
http://121ware.com/product/pc/valuestar/200205/t/spec01.pdf

507 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 02:09 ID:apSLhOUM
>>504
意味わからん。
ノータリンを装ってリコー叩き??

508 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 02:18 ID:HjwTYYjJ
>>504
予定なしに決まってる。
3年後の話だし。

509 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 02:21 ID:rN4C60b3
>>505
はげどう。マルチの量産など夢物語だね!
出ても高くて誰も買わないよ。藁藁藁

510 :505:02/05/11 02:26 ID:apSLhOUM
>>509
禿同して貰ったのに恐縮なのだが、"量産など夢物語"とかそういう根拠
のない事を言わんほうがイイ、ってのが俺のメッセージだ。
結果をゆっくり見届けようぜ!!

511 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 02:32 ID:VuUrIiSM
>>505, >>507, >>508, >>509 その他+RW派の方々、
そんな無駄レスを書いていないで、

Windowsのマウントレイニアが2年少し後に出て主流になった後に
リコーの+RWドライブの行く末がどうなるのか、
確かな情報に基づく客観的な予想をして
先行き不安を消すいいことを書いてください。

P.S. 私はまだ+RW機買ってませんので、よろしく。

512 :__:02/05/11 02:32 ID:IQSd2Ubf
待ってる間が一番楽しいのだよ、所持してしまえばどうでもよくナッタリ。

大量生産の強みってあるからナァ、
最初はOEM優先なので市場には殆ど出てこないと思いま
AV用途にも使えるし、○1とかそのまま突っ込むダケという(w

513 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 02:41 ID:apSLhOUM
>>511
マウントレイニアに対する根本的な誤解が有るとしか思えない。
先ず、それが君に何をもたらすと思い込んでいるのか、を述べられたし。

514 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 02:44 ID:apSLhOUM
だいたいこの結構ハゲしい応酬のあるスレでも、人の発言を
無駄レスと呼ぶような大胆な行為は君が始めて、ということ
に思いを馳せよ。
まじめな方のようだから敢えて申し上げる次第。

515 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 02:55 ID:PYQYemyg
つうかさあ、俺もまるちを待ってた口なんだが、
マルチになったからって-R、RAM使ってる人間は、-RWとか使うのか?
絶対使わない気がする。
夏に4倍速が出るんだろ?
だったら、素直にそっちを買ったほうがいい気がする。値段にもよるけど

516 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 02:59 ID:apSLhOUM
>>515
そゆこと。
ただ、待ちに待ったマルチがいよいよ商品化された、ということで
みんなが分析に走るというのは正しいこと。
>>505の俺の書き込みはふざけ半分で+RW派にもそれを判れ、と言っ
たつもり。
俺は+派、でも4倍出たらあっさり乗り換える可能性アリだよフフフ。

517 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 03:02 ID:VuUrIiSM
>>513
従来より+RWが使いやすくなるマウントレイニアをMSがサポートして出てきたら
みんなそちらに移行する可能性が極めて高いと考えるのが自然じゃないですか。
+RW派の人もこのスレッドでマウントレイニア対応を喜んでましたし。
ところで、現行のユーザはどうなるんだと...。

>>514
>だいたいこの結構ハゲしい応酬のあるスレでも
根拠となる情報源が書かれて無いので、
どう見ても単なる中傷・煽りレスにしか見えないのですが...。

518 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 03:05 ID:apSLhOUM
+RWが使いやすくなる、って何の用途に?

>どう見ても単なる中傷・煽りレスにしか見えないのですが...。
では君もそのつもりで書き込んでいるんですか?

519 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 03:07 ID:VuUrIiSM
>>516
>>505の俺の書き込みはふざけ半分で+RW派にもそれを判れ、と言っ
>たつもり。
>俺は+派、でも4倍出たらあっさり乗り換える可能性アリだよフフフ。

そういうことですか。
多分、「ふざけ半分」というのは誰にも分からなくて、
+RWの過激派の人は「同士」と思ったのではないでしょうか?


520 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 03:11 ID:apSLhOUM
>>519
ふざけ半分は真面目半分ダヨ。
大体君はそれも無駄レスと決め付けたよナ。

521 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 03:12 ID:VuUrIiSM
>>518

>>505 が本気だったら間違いなく中傷なのですが。
というか、本気かどうかは誰にも分からないので
ふざけ半分はやめて下さい。

522 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 03:14 ID:apSLhOUM
オイ発言が入れ子でワケわからん。
明日またやろうや。俺は落ちる。

523 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 03:22 ID:VuUrIiSM
>>522
私の方は、待っているのは+RW派の客観的回答だけなので
これ以上は続ける気はないので、
すみませんが、明日はいちいち応答しないと思います。
それこそ無駄レスが伸びますしね...。落ちます。

524 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 03:25 ID:nEJSUvK+
4倍のRか・・
速いのはいいが、すごくモロそうだ
媒体の素材自体変更しないと使えん気がする

525 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 03:40 ID:OuH/jKPb
メディア選ぶだろうな・・・

一回り高価な専用メディアじゃないと使えないという罠。




526 : :02/05/11 03:42 ID:t8HJr9uu
ココ見てもノイズが多くて、全く為に成らん。
Shopでさんざん迷ったあげくパナのDVD−RAM買っちまったぞ〜
ゴルァ(゜Д゜)!?
これでいいのか?ゴルァ(゜Д゜)!?

527 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 04:07 ID:yWoGKCZ4
>>526
いいんじゃない?
おれ、RAM/Rと-R/RWをもってるけど、一番使うのはRAMで二番目が-Rで
-RWは-Rの試し焼きにしかつかわん。
+RWは速度には憧れるけど、もうドライブ増やしたくないから、かわん。


528 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 04:20 ID:K+EikAro
RAM/Rのドライブ購入しようと思ってるんですけど、
どこのメーカーのがお勧めでしょう?

529 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 04:57 ID:g1O43Zvr
>515
同じくMultiを待ってた口だが、-RWが付くことを待ってたわけじゃない
-Rが倍速になることと、CD-R機能がほしかっただけ
-RWを抜いてコストが安くなるんなら、抜いてもらってもかまわないくらいだ
(実際にはコストに影響はないんだろうが)

欲を言えば-RAMの速度も上がってほしいんだが

530 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 05:04 ID:EiJ+7pJT
>欲を言えば-RAMの速度も上がってほしいんだが

それが一番の望みだと思う。RAM厨にとって…。



531 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 05:14 ID:YD8uuJoC
パナソニックのDVD−R/RAMに人気があるようですが、
どのあたりが人気のポイントになっているのですか?

532 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 05:25 ID:/ZdqB8Vd
>>531

過去ログ嫁。
そしてもまれろ。

533 :531:02/05/11 05:31 ID:CHnUf/gC
>>532
ここ最近の過去ログは無償で読めないようです。
早く過去ログみたい場合はお金がいるのですね。

534 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 05:46 ID:RAGQptFC
>>531
・ドライバが安定してる(東芝の初期のものはダメだったらしい)。
・そして付属ソフトがまあまあ使える。
この2点が人気のポイント。

535 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 07:39 ID:kxpO8zJn
日立LG製のマルチドライブはリコーのDVD+RW/+Rドライブと同じ
月産10万台予定だったはず。松下のマルチドライブ(月産2万台)より
はるかに生産能力は高いので、むしろこちらの方が多く見かけるように
なる可能性だってある。
しかし殻付きメディアは使えないという罠...
裸RAMしか使えないドライブの普及は、データ保存用に最適というRAMの
評判をむしろ落としてしまう可能性が高いのではないか?


536 :531:02/05/11 07:58 ID:MUJ+NKEM
>>534
ありがとうございます。早速、ソフマプーにいきます。

537 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 08:17 ID:EiJ+7pJT
日立LGのマルチはいつあきばにならぶんだよ。
パナのマルチはいつでるんだよ。

538 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 10:45 ID:nURG8bsL
>>535
殻付きメディアを買う

ドライブに入れるときだけ殻を外す

保存するときはまた殻に入れる

(゚д゚)ウマー

これでいいだろ

539 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 10:51 ID:if4+ZNpm
>>538
それじゃ、Pケースと一緒やん。
っと突っ込みをいれてみる。

540 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 11:01 ID:kxpO8zJn
>>538
DVD-RAM使ったことないの?
一度殻から取り出すとどうなるか知ってる?


541 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 11:12 ID:nURG8bsL
>>540
すまん、取り出して使ったこと無いんだ。
もしかして戻せないのか?

542 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 11:25 ID:if4+ZNpm
傷が付くに一票。

543 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 11:32 ID:+kLgbT54
※1 一度カートリッジから取り出したDVD-RAMディスクを再度カートリッジに戻して使用する場合、
使用しているドライブによっては書込み禁止、あるいは強制ベリファイモードに使用制限されることがあります。

544 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 11:51 ID:PL9AYJIR
このままDVD−Rの価格が低下すれば、間違いなく
DVD−R/RAMしか選択肢がなくなるだろうけど、
±RW、−RAMの書き込み速度が急増すれば、
RVD−ROMドライブでの読み込みが大きな意味をもつので、
DVD±RWの方がよいよね。
で、今はDVD−R/RAMとしても、2年後くらいはどうなるの?

545 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 11:52 ID:PL9AYJIR
>このままDVD−Rの価格が低下すれば、間違いなく
>このま生DVD−Rの価格が低下すれば、間違いなく

546 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 12:43 ID:if4+ZNpm
>>544
DVD−R/RAM/RW

547 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 12:48 ID:RAGQptFC
>>544
前提の立て方が途中の推論とつながってない。
はっきり言ってメチャクチャ。互換君?

548 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 13:03 ID:E2wbkSD5
DVD-Multiって殻付きDVD-RAM焼ける仕様になるのかな?

549 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 13:08 ID:p91YLjYV
>>544
DVD-R/RAM/CD-R

550 :548:02/05/11 13:18 ID:E2wbkSD5
悪い、間違えた
気にしないでくらさい

551 : :02/05/11 13:20 ID:D+VhjzCB
RAM厨が殻つきか殻なしかで騒いでいます。(w

552 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 13:24 ID:if4+ZNpm
RAM厨へ
 おめーら、RAMドライブ買ってるんだろ?
 だったら新規ドライブが殻付き対応は関係ないだろう。
 しかもマルチの書き込み速度(RAM)は変わらなし。

マジレスしちゃった。

553 :548:02/05/11 13:27 ID:E2wbkSD5
キチガイに言っておくが俺はCD-Rしか持ってない
RAM房だか+RW房だか知らんがどっちもうらやましいぞ(w

どっちでも良いから一台よこせ。そしたらくれた側について
反対派を煽ってやるし宣伝するぞ

MXで交換したファイルが80G近くあってバックアップに困ってます
おながあします


554 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 13:33 ID:CKHFOCcx
買ってないヤツが糞レスするな

555 :548:02/05/11 13:39 ID:E2wbkSD5
>>554
( ´,_ゝ`)プッ

556 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 13:41 ID:if4+ZNpm
>>553
テープドライブでも買っとけ。

557 :殻無しRAM厨:02/05/11 13:51 ID:RAGQptFC
>>552
殻有りメディアの値下がりを願ってるんでしょう。

558 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 13:53 ID:E/dShnlO
>>499
それは、勝って当然な巨人よりは、負けてもあきらめのつく横浜を応援せよ、という
のと同じ理屈か。

559 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 13:57 ID:if4+ZNpm
中身よりも殻の方が、コスト高という実状が・・。



560 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 14:04 ID:C+Xc33AT
>>558
単に「RWに互換性を求めるな」ということだよ。

561 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 14:24 ID:CKHFOCcx
つか、±RW自体が横浜的存在だからなw

562 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 15:04 ID:if4+ZNpm
>>561
わけわからん。
お国自慢の住民さんですか?

563 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 15:49 ID:3RJ4fK9E
panaから発売されるranbo2は、
R2,RAM4(2),RW2,CDR16,CDRW10っていってましたよ。
パナソのサポセンが・・。
あと、価格は据え置きになるだろうって言ってました。(確定ではない)
以上

564 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 15:53 ID:if4+ZNpm
>>価格は据え置きになるだろうって言ってました。(確定ではない)
値段でもRAM勝利か?

565 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 16:36 ID:yrwl3i/d
>>563、ネタ確定。

566 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 17:13 ID:01aiKlVm
>>563
なんで-Rが2倍でRAMが4倍なんだよ?んなわけあるかーい!(w

RAMレコユーザーだけど、裸メディアしか持ってないから殻付はどーでもいい。
つーか、たけーんだよ!毎月15枚づつメディアが増えていくってのに置き場所
もねーよ>殻付
気になるのはドライバのできだけ、問題ないようなら買う。>日立マルチ

567 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 17:19 ID:cWof14kU
裸RAMなんてよくつかえんな
コワー

568 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 17:32 ID:C+Xc33AT
倍速-RW規格って発表されてる?

569 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 17:33 ID:01aiKlVm
使い始めて、そろそろ一年になるが、別に問題ない。

570 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 17:34 ID:lmYzTfC0
RAMが核なんだからそうかなとも思う

571 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 17:35 ID:01aiKlVm
>>568
サンヨーのが-Rx4、-RWx2って前に書き込まれてたけど?
2ちゃんの書き込みなんで、実際に発表されるまで分からんが・・・・・
でも十分に有り得ると思うよ。

572 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 18:17 ID:WFEcNOF2
RICOH MP5125Aを買いました。
これもう最高っす。

573 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 18:17 ID:jjZMtQs6
今日秋葉行ったけど、RAM置いてないねー。店員に聞いたら
RAM自体そんなに生産してないし、小売もあんまし出ないから
仕入れないといってた。しかたないからR/RW買って来ちゃったよ

574 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 18:23 ID:QAYIUFW7
少し前ならTゾヌに山程あったけどな>RAM
もう売り切れたのか?

生産が少ないというより、RAMレコーダーに回ってるだけの事だろう。
それだけ売れてるという事だよ。

575 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 18:24 ID:jkNqWLRU
買ってきたR/RWって具体的にどういう機種?

576 :573:02/05/11 18:35 ID:jjZMtQs6
>>575
パイオニア A04Jだよ 46000円

577 :573:02/05/11 18:52 ID:jjZMtQs6
これで所有の光メディアが、MO,DVD-RAM(2.6G),CD-R/RW,DVD-R/RW
になってしまった。RAM別に嫌いじゃないんだけど、今回はないって事情で
DVD-R/RWにした。まあパイオニアのはCD-R/RW機能も持ってるわけで
RAM/Rには無いからなあ、単純に価格の比較できないし。ドライブつけた
マシンがCD-R焼きマシンにも変身してくれたんで満足してる。でも噂のコンボが
RAM陣営からでたら、多分買っちゃうかも。エクスプローラで操作できるRAMの
使い勝手はやっぱりいいからね。

578 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 18:59 ID:nvQ7w6Y4
>>574
松下のプレスリリースより。
DVD-RAM/Rドライブ 月産2万台(内蔵外付け各1万台)
DMR-E30 月産3万台
合計すると月産5万台。情報はいずれも松下のプレスリリースより。

両方あわせてもMP-5125Aの月産10万台の半分しかないんだよ。
(プレスリリースより)


579 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 19:18 ID:nURG8bsL
Muitlが出たということは、-R/-RWドライブは終了なのか
それとも高速化やその他の機能追加で生き残るのか

580 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 19:27 ID:if4+ZNpm
>>579
いみわかんねー

581 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 19:29 ID:nURG8bsL
>>580
わかれ

582 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 19:34 ID:yWoGKCZ4
パイオニヤは意地でも-R/-RW出すと思うヤ

583 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 19:39 ID:89nF5GU7
>>578
それだけの量を3ヶ月ほど作ったら+RW/+Rは10年は在庫切れの心配いらなさそうだな。

584 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 19:51 ID:qRNmG7rA
>>578
+RWってほんとにそんだけ売れてるのか?
今日かなり大きめのYAMADA行ってきたが、+RW/R系メディアの
扱いはほとんどなし。R/RW/RAM系メディアは前に行った時よりも
さらに扱いの数が増えていた。

585 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 19:55 ID:20rClqob
うちは、DVDレコーダーがRAMなので何も考えずにRAM/R買ったよ。
でも先週、友人に+Rで焼いてもらったアダルトDVDを見る為にRW5125A
(IOデータOEM)も買った(藁)RAMもアダルト物がメインだけど(ぶ)
使用頻度はウチでは圧倒的にRAM/R。5125は+Rプレーヤー&CD-Rとしか
使ってないや(藁)DVD焼くにしてもトロいけどRAM/Rで焼いてる。
今んとこ殆ど意味なし>5125

586 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 19:56 ID:Ac2ScOb8
>>578
HS1もあるから実際にはもうちょっと多いはず

587 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 19:59 ID:C+Xc33AT
>>584
家電屋だからじゃ?
家電では松下がRAM/-Rレコーダー出してるでしょ?

588 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 20:00 ID:C+Xc33AT
>>585
RAM/Rで+R読めると思うんだけど。

589 :585:02/05/11 20:24 ID:20rClqob
>>588
え、読めるの?? ウチで試したらダメだったんで、東芝の1602かリコーの9200か、
日立の8000あたり探したけど、見つからなくて(東芝なんかゴロゴロしてそうなんだけど
売り切れてた)リコーのMP9200だけ過労じて見つけたけど、なんか評判も一つって聞い
たんで、いっその事と思って買ったんだけど>RW5125

590 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 20:26 ID:C+Xc33AT
>>589
東芝1302(2年前のドライブ)ですら読めたんだから、よほどヘタレな
ドライブでなければ大丈夫だと思っただけ。

591 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 20:28 ID:NAxvR9tl
皆が一押しのパナRAM/R、在庫切れの店、多いみたい。
一時のMTV1000みたいな感じだよね。
でも苦労して何とか探し出して買った。よかった。
動作実証済みと書いてたGV−MPEG2/PCIも
持ってたから合わせて遊ぼ。

592 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 20:35 ID:xRk08QAu
RAM/R単体ドライブが品切れ、というのは、E30/HS1/X1の
売れ行きがいい、とも取れるな。

593 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 20:37 ID:JFZob6m0
ちょっと変わるけどNECの光ディスクの負け犬っぷりをみてくれ

PD採用    → CD-Rに負ける
ギガステーション開発 →  DVD-RWレコーダーに負ける
DVD-RW採用(π製) → DVD multi(H?)へ鞍替え
DVD multi採用 → どうなるんだろう?

594 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 20:45 ID:mpzV1kaY
今日はリコー社員休みなのか?

595 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 20:54 ID:C+Xc33AT
>>594
ここにいるけど?

596 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 22:18 ID:JFZob6m0
なんか盛り上がらないね。

597 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 22:20 ID:C+Xc33AT
>>596
RAM派も+派も、言ってることがどこかの雑誌の提灯記事と変わらないから。

598 :名無し~3.EXE:02/05/11 22:22 ID:7llohzCP
PS2で再生出来るのは DVD−Rだけですか?

599 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 22:23 ID:C+Xc33AT
>>598
もうそれでいいよ・・・

600 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 22:28 ID:LV+qrQkC
>>595
いつもご苦労様です(藁

601 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 22:32 ID:LRWSe5FE
DVD-RAM買ってからもう一ヶ月以上になるんだけど
一回も-R焼いたことない・・・。
メディアもドライブ買うときに一緒に買ったのになぁ。

602 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 23:08 ID:JFZob6m0
TVチューナーでも付ければ使うんじゃない?
あとはコピーかな?

603 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 23:38 ID:CKHFOCcx
ま、なんにしてもMultiの登場で+R/RWのマイナー規格化は決定的だな
国内ではどこのPCメーカーが実際に採用するんだろう

604 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 23:44 ID:JFZob6m0
DVD-RAM、-RW共に安いなメディアが買えそう。

605 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 23:44 ID:NqjztDSR
富士通もmulti搭載予定だっけ。日立や東芝言うに及ばず。
SONYが搭載しないと、ソーテックとかエプソンとか、マイナーばかりだな。

どうでもいいけどワールドカップ録画用にE30かX1などRAMレコが欲しい。


606 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 23:52 ID:VuUrIiSM
有能な+RW派の方がいらっっしゃいましたら、

>>504 での
現行のリコー+RWドライブの将来性について危惧していることを
払拭できるような、明るい展望があればお聞かせ下さい。

良い展望が見える、論理だったまともな回答がなければ
+RWからはすっぱりと縁を切る所存ですので、よろしく。


607 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 23:53 ID:apSLhOUM
>>606
是非縁を切ってくれ。

608 :名無しさん◎書き込み中:02/05/11 23:59 ID:CKHFOCcx
そうそう。
Windowsがマウントレイニアに対応した頃、国内には+R/RWなんて無くなってるだろうし。

609 :606:02/05/12 00:06 ID:pSgfMeFi
あんまりなんでもう少し書いておくと、レイニア山ってのは今後
Windowsに標準搭載されるかもしれない、パケットライト的な規
格、なワケですよね?
現在のパケットライトとレイニア山の互換性はない、っていうだ
けで、+R/+RWのディスクが全部読めなくなる、って意味では全然
ない訳ですよ。
パケットライト的な使い方が非常に大切ならば、正直RAMで行った
ほうが256倍幸せになれると思いますよ。


610 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 00:12 ID:KELrLqDY
レイニアとレイナーどっちが正しい発音?

611 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 00:19 ID:qTY1PXPj
>>598
PS2はDVD+Rも再生できる。ピックアップを傷めるという噂も
あるが、そんな厨房のたわごとは無視してよい。
RAM、-RW、+RWは再生できない。

ただしデータが1GBに満たない場合は再生できないので、
ダミーデータを一緒に書いて1GB以上にする必要がある。
これはDVD-Videoの規格。

612 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 00:22 ID:JNaoXMKc
レイニアのドライバとパケットライトソフトが共存できる保証も無いのでは?
RAM/RでパナドライバとInstantWriteを同時に入れたら動作がおかしくなったので似たような問題はなんかでそう

613 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 01:08 ID:vthT8kTe
>>611
>ダミーデータを一緒に書いて1GB以上にする必要がある。
>これはDVD-Videoの規格。

+とか‐とかの問題じゃないのね。
どちらを使っても大差無しですか・・・。

614 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 01:32 ID:niRqShdw
今日近所の電気やで
富士のDVD+RWメディア始めてみた
感動しますた
DVD+Rはいまだにひとつもおいてないけど

615 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 01:32 ID:hFuByBgp
>>613
んー
+の方は1G無くても大抵のプレイヤーで読める。
-は強制的にダミーデータを書く。
ポリシーの違いじゃないか?

616 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 01:34 ID:SZq4KN6x
ちょっと聞いてくれよ。
DVD-RWの普及協会(RWPPI)なんだけど、ミーティングは日本語だって。(藁

http://www.rwppi.com/act/index-j.html
 * 言語:
 RWPPI活動の会議は日本語で行っています。

DVD-RWの普及&流行は、日本だけみたい。

617 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 01:41 ID:iMKoD4ok
+Rが出なけりゃ−Rに規格統合されて、
量産体制に入るから安く買えるようになってたと思う・・

618 : :02/05/12 02:02 ID:uMWupkzC
高速なRAMで決まりだろ、まず出ないと思うが。

619 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 02:07 ID:YB7yKepG
>>615
パイオニアの新しい-R/RWドライブは、ダミーデータを書かない設定ができるみたい。
特にポリシーはないようだ。

ところで、+Rと-Rのメディアの反射率ってどれくらい違うの?

620 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 02:18 ID:SZq4KN6x
どちらとも、ROMの規格と同じ。

621 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 03:05 ID:niRqShdw
>>619
同メーカーの
-Rと+Rメディア比べたら
まったく同じだと思う

622 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 04:50 ID:c1r1n6tI
ソニーの出方しだい。。。それで全て決まる!

623 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 06:22 ID:nTJwnY5e
ソニーはVAIOにDVD-R搭載してるよね。


624 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 06:42 ID:bBJUVBHs
DVD-R/RWユーザーが不安を払拭するためのスレですか?

625 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 06:54 ID:KELrLqDY
パナのマルチはいつでるんだよ。

626 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 08:35 ID:6AMiwa9x
>>623
+Rがまだ出てなかったからね。

627 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 09:00 ID:NMiCFHya
SONYはドライブメーカーじゃないからどっちの陣営にもいい顔しておいて
メジャーになりそうなほうにさっさと乗り換えるよ。
SONYの変わり身の早さを甘く見すぎてないかい?
betaで懲りてるだろうし。

628 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 09:13 ID:qxv79e/V
>>627
どっちの味方でもないが、SONYは一応ドライブメーカーだぜ。
CD-RWの時の価格破壊のきっかけを作った事は有名な話だよ。
ピックアップを作れる数少ないメーカーでもある。
SONYはVAIO系と周辺機器系とは別の動きをするんだよ。
今、DVD系は+RWが50%でRAM系より売れているよ。
ボーナス商戦でどうなるかな。。。(ショップ情報より)。


629 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 09:41 ID:JnAWVXkJ
-RWレコの終了の早さはすごかった

630 : :02/05/12 09:53 ID:u00SkQkV
>>628
ハァ?
CD-RWの価格破壊を作ったなんて聞いたことないよ
CD-RWの価格破壊はただたんにCDRドライブの値段が下がっただけの話
それにSONYはCD-RWドライブを作り出したのは後発だ
CDRドライブの価格破壊したのは第一時期がYAMAHA 400Tx これで10万まで下がった
第二時期がTEAC55S これで一気に5万まで下がった
第三時期がPanasonic CW7502 これで一気に3万まで下がったよ

あとはCDRWやらBurn-Proofやら機能が追加されて値段が下がっていった
全然SONYの出る幕ないよ(ワラ

それにSONYはドライブメーカーだった(過去形)だよ
今はLITE-ONに完全OEM供給されてるよ

ちなみに+RW売れてる売れてるとここで煽ってる連中がいるが
何故売れてるのにメディアが一向に増えないし
どこのメーカーも参入しようとしないんだ?
どのメディアメーカーも国内工場持ってないし(笑

今まででメディアでまったく国内工場がない規格なんて初めてでは?

631 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 10:06 ID:niRqShdw
つまんね。。。

632 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 10:22 ID:MYKdyqNX
>>630
一応明らかな間違いだけは正させていただきます。

利幅の極端に薄い単純5インチベイサイズ内蔵型は
ソニーもOEMに切り替えましたが、DVD/CDRコンボ及び
ノート用薄型は相変わらず自社開発生産です。

#SONYに限らず、単なるCD-Rドライブは国内各社撤退模様です。


DVD+のリコーメディアはリコー東北工場とRiTEK委託品があります。
今後の低価格戦略で、台湾産が増えるのは確実ですが。

手元にあるリコー+RWは製造国日本:台湾で5:1、+Rは1:1。
+Rは+RWと違って最初から台湾でも生産しているため、ソコソコ
思い切った値段で出すことが出来たようです。

メディアメーカーは海外では各社発表が有りましたが、
国内で正式参入しているのはリコー、三菱、フジ、TDKですね。
近々日立マクセルも発表があるはずですが。



633 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 10:46 ID:Y1XmJ+LB
+Rは俺が買い占めてるから品薄なんだよ。

634 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 10:48 ID:MYKdyqNX
>>606
CD-MRW(マウントレイニア)は、他のCD-R規格と異なり、DVD+RWコマンドセットを
CD-R用に直したモノです。#PHILIPSは元々CD-MRWを“CD+R”と称していました。

つまり技術の大本はDVD+RWから派生したものなので、CD-MRWで実現される技術は
すでに現行のDVD+RWで実現されているものに過ぎません。ですので正確には

「DVD+RWがマウントレイニアに対応する」
のではなく
「CD-R/RWがDVD+RWライクなコマンドセットに対応する」
と言った方が正しいです。


4月のマイクロソフトの発表は「CD-MRW及びDVD+RWを次版Windowsでサポート」
ということなので、現行DVD+RWはそのまま使えます。CD/DVD間の差異はOSレベル
で吸収する予定のようです。#Microsoftなのでどうなるかはなんとも?

また、MP5120/5125に関しては、DVD+RW部分がそのまま使えるのは確実ですが、
CD-R/RW部分はCD-MRW対応なのかどうか不明なので、そこは何とも言えません。


635 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 10:56 ID:un5ZyxO0
>>630
わざわざ今のショップ情報だと教えてやっているのにアホなやつやな。
ショップでは毎週売上情報をチェックしまくってるんや。
そんだから、RAM厨や+RW坊にコケにされるんや。
そうじゃないというショップ情報を出してごらん。

SONYのCD-R/RWドライブが後発だなんついう奴を相手にした
俺が悪かった、まあ、せいぜいがんばれよ


636 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 11:21 ID:kH8dIk+p
今の売上は何の予備知識も持たない人たちが、
雑誌のヨイショ記事に踊らされて、
CD-RWと同感覚で買ってるからじゃないのかな。


637 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 12:36 ID:4NtDNj9C
>>635
CD-R/RWが、100万台が10万、5万、3万の方が重要だったのでは?
でもCD-R/RWドライブが先発というのは面白いね。

CD-Rの高速化競争
 YAMAHA、三洋がリード

CD-RWの開発
 リコー

バッファーアンダーランの改善
 三洋(Burn-Proof)

Sonyのドライブが先発?
特徴が無いから、価格に走ったのでしょう?

638 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 13:00 ID:U31bMNho
なんだかなぁ(;´Д`)

CDU924がCD-R普及の訪れだったのは古い人は知ってると思うけど。
920の100万台から10万代に落っことした。
#その前に30万代にCDR100がもっていってるけど。

どのみちDVDとは関係ないからyosoで。


639 :貧乏:02/05/12 13:14 ID:GNgGdJpE
ヤパーリ
メディアが安いDVD-Rの勝ちだね。

氏ね+系。


640 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 13:14 ID:jiGgqPc4
互換性、互換性っていってるけど
将来のスタンダードは +RW/+R に決まったようなものなので
そうなれば +RW/+R が読めないプレーヤー、ドライブなんて出てこなくなるって。
CD-R/RW が普及した今、今さらそれが読めないCDプレーヤーなんで出ないだろ?
それと同じだよ。

641 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 13:16 ID:gWg+6J5A
また将来の話ですか?(w

642 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 13:28 ID:66pn3AX7
>>638
ここは NetNews じゃありません。

643 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 14:15 ID:66pn3AX7
>>634
ポイントずれてる。現行ドライブは新コマンドセットを
持てるのかどうかが問題だと思うが。

644 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 14:20 ID:66pn3AX7
どうも言葉が足りないかな。
以下の質問に答えて欲しいとの事なので、
CD+R じゃなく DVD+R/+RW での話だと思うが。

????????????引用????????????
504 :名無しさん◎書き込み中 :02/05/11 01:57 ID:VuUrIiSM

>>401です。

結局のところ、
「リコーの+RWドライブのマウントレイニア対応は予定なし」
ということでしょうか。

2004年後半には、ようやくOSのマウントレイニア対応がされるので、
これが主流になれば、
+RWはそこでそれまで撮り貯めていたディスクの書込互換が無くなり
旧ドライブと新ドライブで分裂状態になってしまうのでしょうか。

645 : :02/05/12 14:23 ID:BuDoe2tj
ただし、それでも読めるけど。(w

646 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 15:54 ID:y1Dbh0Uv
質問事項はディスクの書込互換なのに...。

647 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 15:58 ID:XBHc1eEK
(゚д゚) <DVD+RW最強!DVD-RAM終了!
゚(  )−
/ >

648 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 16:37 ID:PGr0Cba4
ウチのDVDプレイヤーが+RWを認識するので幸せです。

649 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 17:15 ID:pSgfMeFi
>質問事項はディスクの書込互換なのに...。

具体的な質問の意味が誰にも判らないから答えが来ない。
何日にも渡って同じ質問を繰り返す間に少しは勉強したのか。

しかもこいつはこんなことも書いている。

> >>505, >>507, >>508, >>509 その他+RW派の方々、
> そんな無駄レスを書いていないで、

こいつのセンスでは自分の疑問に答えてくれないのは無駄レス
だそうだ。

> どう見ても単なる中傷・煽りスレにしか見えないのですが...。

そんな所になんでしつこく留まって同じ質問を繰り返すのか?

> 良い展望が見える、論理だったまともな回答がなければ
> +RWからはすっぱりと縁を切る所存ですので、よろしく。

誰に何を脅迫しているつもりだ?



650 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 18:24 ID:y1Dbh0Uv
現行の+RWドライブにて撮り貯めたディスクを
MSのマウントレイニアでも書換え編集することができるか
ということで、とりあえず今まで出た意見を集めてみました。

何日にもわたる有能なリコー派?の方々のご意見
・できるかあほ(できない)
・ノータリンを装ってリコー叩き??(できない?)
・予定なしに決まってる。3年後の話だし。(予定なし→できない?)
・できると思うがMS次第(不明)

その他の方々のご意見
・マウントレイニアに対応した頃、国内には+R/RWなんて無くなってる
・パケットライト的な使い方が非常に大切ならば、正直RAMで行ったほうが
 256倍幸せになれる


651 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 18:34 ID:k2VzDn5m
PCデータのバックアップメインで使うつもりのやつは迷わずRAM/R買っとけ。
使い勝手は一番いい。

652 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 18:36 ID:679uuYwr
>>650

ごくろうさん。

でも、2年後、3年後の話などあまり意味ないとちゃう?
+RWがそこまで記録したものを保持できるかギモンだし。
それより前に、2,3年後にこんな4GBちょっとの低速書き込みデバイスなど
誰も使わないだろう。

それよりここ一年くらいの使い勝手を考えて、今を楽しんだ方が健全。





653 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 19:24 ID:oVcKBND1
マウントレーニアについて激しい誤解があるようだ
まあどうでもいいけど

654 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 19:58 ID:pSgfMeFi
>>650
訳の判らん質問、しかも「ここを明確にしたら答えようがある」
ちう助言も無視してるような奴が、直接間接にこんなにレスつけ
て貰ってるのにこの言い草かよ。
自己中電波少年はとっとと出て行け。

655 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 20:03 ID:pSgfMeFi
>現行の+RWドライブにて撮り貯めたディスクを
>MSのマウントレイニアでも書換え編集することができるか

これがいったい何をしたいって意味なのか、だーれもわかんねえ
ってなんべんいわせるんだこのヴォケが。

656 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 20:08 ID:5zeK5TCy
>652
正解

657 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 20:10 ID:zzMZ5fQS
片面2層のDVD-Rドライブやメディアは出ないのかね。

658 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 20:10 ID:JJFgFfuT
>655
?言葉通りだと思うが……
どこがどういう風に「わかんねえ」の?

659 : :02/05/12 20:13 ID:u00SkQkV
+R/+RWが将来性抜群とかぬかしてるアホって正気か?

今日ヒマだったから日本橋行ってきたけど
TDKとか三菱とか全部DVD+RWとかだけ台湾産とかシンガポール産じゃん(藁
TDK→RITEK 三菱→自社のクソシンガポール工場

信頼性0だな(藁

660 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 20:17 ID:pSgfMeFi
>>659
そこまで思い込む根拠が知りたい。

661 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 20:19 ID:pSgfMeFi
>>658
判るあなたに具体的なシチュエーション例示キボン。
本人はそういうことする気がさらさらなさそうだし。

662 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 20:20 ID:y1Dbh0Uv
>>654
分かっている奴も沢山いるようだが、
リコー信者は都合が悪い質問に答えられないからって
ヴォケ扱いで誤魔化そうとするようにしか見えないのだが。
俺はもちろん馬鹿じゃないから分かっているが、

「ここを明確にしたら」って何が分かってないのかこそ分からん。
お前こそ分かるように書け。

663 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 20:23 ID:pSgfMeFi
>俺はもちろん馬鹿じゃないから分かっているが、
っておめえ本人じゃねえか。あきれて物もいえぬ。

664 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 20:23 ID:U31bMNho
>>644
>>634でもわかりにくかったのか。。
そもそも前提として大きな勘違いをしてると思われるのでここで正しておく。

「マウントレイニア=CD-MRW」というのはあくまでCD-R/RWのコマンドセット
であって、DVDには適用されない規格なんだってばさ。

「DVD版のマウントレイニア=DVD+RWコマンドセットそのもの」

と言えばわかって貰えるのかな。
今後新たにDVD版のマウントレイニアが策定されるわけじゃないよ。

だから、現行ドライブだろうが新ドライブだろうが、CD-MRW&DVD+RW
を次期Windowsでサポートする、とMSは言ってるのよ。


但し、Microsoftという会社は微妙に標準を自己解釈して実装するのが
好きなメーカー(ex. DVD-RAMでUDF2未サポート等)だから、
出てみないとわからない部分はある。その部分が不確定要素ってこと。

その場合でもサードパーティのドライバ、ソフト等で互換性は
確保されるだろう、というのもDVD-RAMと同じだね。


665 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 20:37 ID:679uuYwr
>>664

ありがとう。
でも、現行の+RWドライブが将来的に対応できるかは不明だよね。
大幅なファームウェアの更新が必要になると聞いてるし。
対応は可能だろうが、はたしてその時に古いドライブを見捨てず
利己ーが対応してくれるかどうかギモン。


666 :とうきょうおー:02/05/12 20:49 ID:GLhNFmvw
リコーはダメだね
コンポドライブもっていたけど
すぐに壊れるドライブで有名(笑)
だから新しいドライブも見ているとマニアは買わないみたいだなあ
今パナ使っているけどDVD―RAMの方がRWよりは
なにか安心できそう。
すでにメディアもDVD―RAM9.4GB
秋葉原でも激安なら1180円で売っているからね

667 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 20:53 ID:pV6FO71x
うぜえええええええええええええええええええ!!!111111

お前ら全部買え。全部買って日本経済に貢献しる!

668 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 21:00 ID:WuGVV/Bq
CD-RWのマウントレイニアの一番の売りはDVD-RAMの交替セクタのような
欠陥管理機構を組み込むことじゃなかったっけ?
これに関してはH/W側の支援機能も含めてF/Wでかなりの変更をする
必要があるけど、DVD+RWのマウントレイニアは欠陥管理機能無しの
パケットライトという理解でいいのかな?
この辺りがいまいちよく分からん。

669 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 21:03 ID:5zeK5TCy
後数年すればどの規格も自然消滅していくってのに、
何でこんなに議論してるの????

? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?

670 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 21:08 ID:s5OUGGwq
SD-M1302で+RW読めないと思ってたんだけど、今日やってみたらなぜか読めた。

671 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 21:08 ID:4hgG2oCA
数年で自然消滅・・・
しない気がするなあ。
いまだにMOはおろかFDDが現役だったりする環境があることを思うと。

672 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 21:13 ID:y1Dbh0Uv
>>664 ありがとう。

ところでマウントレイニア以前の話にもなりますが、

既に作成されたDVD+RWディスクに、他の異なるソフト
(B's Recorder, Drag'n Drop CD等)を使用して上書きで書き込む場合、必ず

「メディア全体を消去する」

という処理を実施してから、使用しなければいけないと
リコーは制限を付けていますね。

これらも含めて分裂しないかな?と思いますがどうでしょうかね。


673 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 21:16 ID:6B7D7p4Z
くそーRAM/Rどこにも売ってねぇ
バルク販売とかってある?

674 :とうきょうおー:02/05/12 21:26 ID:GLhNFmvw
>>673
どこよ
都内であればどこにも山積みだよ


675 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 21:41 ID:S1gVRYgV
+RW/+R と RAM/R どちらも売り切れage!

676 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 21:45 ID:k2VzDn5m
今日大阪日本橋に行ってきたけど結構見かけたぞ。
RAM/Rも+RW/+Rも両方。

677 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 21:45 ID:T+lu6Bql
>>669
そりゃ今一番いいのを使いたいからでしょ
当然の心理。

いちいち難癖つけるお前の方を疑うよ。
てかお前何使ってるんだよ。言って味噌。

678 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 21:55 ID:pSgfMeFi
>>672
これでこいつに何言っても不毛、ってのが判ったろ>各位。

679 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 22:34 ID:oVcKBND1
MP5125Aどこも売り切れだった。。。
7時間探し回ったのに

680 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 22:53 ID:E8/bkL/q
>661
そのマウントレイニア対応Windowsで、現行のMP5120/5125を使って
現在使っているメディアをマウントレイニアコマンドセットでアクセスできるのかどうかって事でしょ

681 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 22:55 ID:w+xiogtP
±R,±RW,RAMの中でブートに使える、もしくは将来的に使えそうというのはどれ?

682 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 23:17 ID:bC4VpmSo
>>650
「+RWは対応できないのかな?どうかな」というところから
まだ結論が出そうにないですね。というか、
最初の段階よりも更に分からなくなってきたような気も...。


683 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 23:25 ID:U31bMNho
>>679
確かにMP5125Aは無いねぇ。I-OとかLogitecのOEM版+Rは結構あるけど。
リコーは品質はともかくサポートは良いから、やっぱ純正買っておきたいよね。

>>680
それこそ次期版Windowsが発売されないことにはわかりっこないだろ(w
MSは+RW対応するって言ってるんだから、後は信用するかどうかの問題。


684 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 23:36 ID:JnAWVXkJ
>>681
LS-120の実績があるパナで、RAM。
できてもやらないとおもうけど。

685 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 23:36 ID:3CoRCuJr
MSやRICOHを信用しろってかwww

686 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 23:37 ID:bC4VpmSo
>>683
リコーのドライブが対応出来るのか?
というのはリコーのドライブ側の問題でもあるかと思うのですが。


687 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 23:41 ID:U31bMNho
>>682
±R/RWはブート可能です。
RAMは理論的には可能ですが規格外になるため非サポートかと。


688 :名無しさん◎書き込み中:02/05/12 23:57 ID:bC4VpmSo
リコーの+RWドライブの将来について、
結論が見えなかったので何回も質問してしまいましたが、
+RW派の人に何故かこれがリコー叩きだと扱われていますし、
以降はもう聞くのはやめようかと思います。

>>650
結局のところ、
リコーの+RWドライブが対応出来るのかどうかは
「分からない」という結論でなんでしょうかね。

>>672
これもちょっと気になる話ですね。


689 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 00:00 ID:rPyBYG6l
-RW や +RW のパケットライトってそんなに不便なの?
ドライバーやアプリケーションいれればエクスプローラで
追記できるんでしょ?それだったらドライバーでやってる
RAMと同じ操作性じゃないの?

690 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 00:05 ID:D4nP5ZFv
>>689
パケットライトで痛い目にあったことがないんだね。それはそれで幸せかも。

691 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 00:06 ID:Fv3n1B08
>>688
おいおい、>>634>>664がこんなに丁寧に解説してくれているのに
>「分からない」という結論でなんでしょうかね。
はあんまり失礼じゃないか?


692 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 00:08 ID:MyaaE1qe
パケットライトソフトで痛い目に遭ったことはあるけど、パケットライト
そのもので痛い目に遭ったことはないな。

693 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 00:12 ID:52mpCnpY
うざいメニューやロゴが出る、ライトプロテクトがない分だけ
パケットライトはバカのように書き込むことができます。
パケットライトソフトはロクなのがないです。

694 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 00:22 ID:tFcuf/ZO
速報!!!DVD-Multi登場!!!!
(厳密にはDVD-Multi搭載PC登場)

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020510/nec2.htm

695 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 00:23 ID:lcOTNwfn
+R/+RWドライブにMultiドライブと
役者が揃ってきた所で、今度は興味がOSとの快適な連係になってきたか。
規格乱立は楽しいねえ(´ー`)y-~~

696 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 00:24 ID:Fv3n1B08
>>694
激しく既出。
しかも一晩で話題が絶えてるYO!!

697 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 00:24 ID:9QYs0yo0
>>694
速報か…。

698 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 00:28 ID:Fv3n1B08
過去ログ読んでみたが、>>688は多分CD-RWも持ってなくて、
パケットライトの意味を知らないんだろーなー、と推定して
みる。

699 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 00:30 ID:BVPNubCa
RAMの大きな弱点は互換性もあるけど、書き込み速度の
遅さっていうのもある。VERIFYして2倍時間がかかってしまうのは
ちょっとまずい。サーボやピックアップがいくら高速化しても
理論上±RWの半分のはやさにしかならないのは痛いな。
ベリファイなんか余計なお世話って時は結構ある。
いやほとんどの場合じゃないか。HDから別のHDにコピーして
もみんなベリファイしないでしょ。化けたなんて話めったに
聞かないしな。これは絶対重要なんてデータ書くときは、自分で
ソフト使ってコンペアできるし。容量がでかい分、書き込み速度の
おそさは目立つファクターになってしまってるよ。

700 :いしかわ@ish9821:02/05/13 00:44 ID:IqhvJ+zL
>>699
個人的に思うのは、ベリファイしないととても、使えないような信頼性なのかなーと(笑
オフにしたら、すごい欠陥セクタが出まくったりして、、、

まぁHDDのように密閉されているわけでなく、それでいてHDDと同じように完全なランダムアクセスメディアなわけだから、、
ベリファイがないとかなり不安だとは、思う(^^; MOも、毎回ベリファイするし、、、

701 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 01:08 ID:4wAKzP1M
>>699
俺は実際に使ってみて、書き込みよりも読み出しの遅さのほうが気になるがな
書き込みは作業の裏でできることもあって意外と気にならないよ

702 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 01:37 ID:BmqmmNG0
Multi出てきてみれば
単に混ぜ合わせただけのクソみたいなスペックだな。

703 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 01:51 ID:9QYs0yo0
>>702
パナのマルチに期待したい。

704 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 01:55 ID:rHZsYnFx
どーせ互換性は±R頼りなんだから、
速い方がいい。

4倍速-Rに期待。
夏に出ないなら+Rでいいや。

705 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 02:10 ID:2hG5tHzi
>>702
そうなんだよなあ……。
何か、混ぜ合わせたらいいところがスポイルされたような。

706 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 03:56 ID:lcOTNwfn
-RWが一緒になったんだから、RAMは互換性を求める必要はない
CD-Rが売れ始めた頃に、CD-RもMOも使えるドライブがあったら便利だろ?
(技術的には無理だろうけど)
しかもなぜかお値段据え置きで。
DVD焼けるけどお手軽ファイル書き込みもできるドライブとしての魅力はある。

むしろRAM側の弱点は書き込みの遅さだと思うな

707 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 04:30 ID:tI8V7W/l
書き込みより読み込みが遅いのが辛い。
大容量を頻繁に移動させるには向いてないと、使ってみて実感……。

708 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 06:10 ID:qk9z8YYQ
>>694 >>696
痴呆、もとい遅報と言う事でよろしいんじゃございませんの?

709 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 06:45 ID:R7OeKh09
>>707
俺も使ってて書き込み同様読み込みも劇遅と感じる。
余分な動作はいってないはずなのにな〜
廃れちゃったPDの規格とかデバイスとかDVD-RAMに
わざわざ使ってそれでおそいんじゃねーだろうーなー?

710 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 07:52 ID:US9CTLuY
>699
もっかい1からHDDのしくみを勉強しよう
図解できるHDDとかがいいかな(wラ

711 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 07:56 ID:R7OeKh09
>710
何を偉そうに低脳が糞レスしてんだ?アフォ?

712 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 08:14 ID:IaLox/1/
710は馬鹿RAM厨、
DVDファミリーとしては互換性なく、かといって
MO用途としては、MOの普及台数にはるかにおよばない
なんとも中途半端な規格マンセー野郎(w

713 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 09:13 ID:8JcpgwVd
しかしAV分野のレコーダブル・メディアではRAM/Rの一人勝ち

714 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 10:10 ID:AO1NHKCu
>709
> 俺も使ってて書き込み同様読み込みも劇遅と感じる。

LF-D321とMP5120Aを使ってます。
RAMは気が狂うほど遅いね。少なくとも今の3倍の速度にならないと
実用的とは思えない。(俺的には)
バックグラウンドでの書き込みってのも、うちではフォアが相当重くなって
使えん。(PEN4 1.7G+XP)
結局データのバックアップはハードディスクのミラーリングでやってる。
DVDオーサリングはリコオンリー。実時間でほぼパナの3倍くらいの速度で焼けます。
結局、稀に配布用のDVDビデオを作るときしかram/rは使っていません。
俺にとってはLF-D321は無駄な買い物だった。

715 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 11:12 ID:ehIMMs5Q
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/997953935/934

934 :不明なデバイスさん :02/05/06 18:35 ID:aLoNVf0k
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1020665499/

ここで、RAM厨と戦っている。応援頼む。

716 : :02/05/13 11:36 ID:qtTa2IEs
>>714
だったら漏れに2万でクレ

717 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 11:59 ID:qk9z8YYQ
いったい、何が >>711 の心の琴線に触れたのでございましょうか…

718 :量産型RAM厨:02/05/13 12:06 ID:qk9z8YYQ
漏れもホスィ。1万5千くらいなら出したいな。

719 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 12:07 ID:qk9z8YYQ
なんか書き込み順序が変になったな。
717=718=719 ね。

720 :HDから別のHDにコピーして:02/05/13 12:39 ID:41NzEmAL
>>699
> HDから別のHDにコピーしてもみんなベリファイしないでしょ。

HDDは書き込み後ドライブが勝手にベリファイしてるはずだけど。
書き込み後ベリファイしないメディアってCD-R/RWぐらいだよ。

721 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 13:15 ID:qk9z8YYQ
なるほど、 >>699>>711 は知らない人なのですね。

722 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 13:18 ID:qk9z8YYQ
また忘れた、717=718=719=721 ね。

723 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 13:39 ID:mbZDP+cU
>>720 はホントなの?またRAM厨の寝言じゃないのかな(w
qk9z8YYQ の書き込みは荒らし並みのしつこさだ。なにをうろたえ
てるんだろう(w
CD-R/RWがベリファイしない唯一の規格だとして、データ交換
用途としてもっともつかわれているメディアがそのCD-R/RW
だという現実は、やっぱり優れたリライタブルフォーマットには
ベリファイなんて必要ないんだろう。


724 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 13:47 ID:Em9SkZam
本気でCD-R/RWが優れたリライタブルフォーマットだと思ってるのかどうか
小一時間じゃ足りないくらい問い詰めたいところだがまぁいいや(w

725 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 13:58 ID:9oSahnP9
>CD-R/RWがベリファイしない唯一の規格だとして、データ交換
>用途としてもっともつかわれている〜

>723はデータ交換する時、ベリファイすらしないのかよw

726 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 13:59 ID:rD5jC4nW
おいおいソニーのバイオRXシリーズの夏モデル-R/RW搭載じゃん
誰だよ+R/RW発売時に+R/RW搭載とか言ってたのは 
またお得意のデマだったんだね
http://www.sony.jp/products/Consumer/PCOM/PCV-RX76/spec.html

727 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 14:06 ID:Qb/AKzFL
Pen4 2.53 GHz … 夏っぽいね。うわぁ…(w

728 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 14:09 ID:9oSahnP9
これで+R/RWは死んだな
やっと結論が出たw

729 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 14:17 ID:iqJGleTI
ベリファイのような機能のソフトってあります?
CDRやHDなどにコピーしたFILEを再度、エラーなど出ていないかを
チェック出来るソフトを探してます。
どうも大事に保存したく考えれば考えるほど再チェックしないと心配で。
(ダウンロード販売で購入したソフトなどに使用したいと)

730 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 14:17 ID:Qb/AKzFL
HDDもMOもたいていベリファイはONでしょ。わりとオフにする方法も提供されてる。

731 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 14:20 ID:q2FYZxaa
+厨=負け組決定

732 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 14:29 ID:i+yyZoA7
ねえ、SONYって何で自分で提唱してる+RWに手を出さないの?
自分から言い出して、自分はやらずに他人にやらせてるってのは、どういうつもりだろう。

733 :名無しさん◎書き込み中 :02/05/13 14:29 ID:tTD3kg45
>>726>>728>>731
なにがそんなに嬉しいんだかサッパリ判らんよ。

734 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 14:32 ID:mcPmejPC
>>733
オレも判らん。
そんなんでしか勝てるものがない可愛そうなやつらなんだよ。

オレも-R/RWユーザーだけどな

735 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 14:34 ID:Qb/AKzFL
-R/RWレコも復活するのかな?
いえ、そこをVAIOにやらせるんですってのもある意味スジ通ってないでもないけど

736 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 14:37 ID:wHpQoxD6
>>733
そりゃ、嬉しいだろう。+が死んでくれないと、-RAMに明日は無いんだから。
±RWと違って、-ROMリードが保証されない-RAMは、死んだらそれで終わりだ。
かくいう漏れはDVR-103ユーザー。-RWが死んでも、一向に困らない。まあ、
生き残ってくれたほうが、多少便利だけどね。多少。

737 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 14:38 ID:9oSahnP9
>733-734

普及するのが-Rか+Rかハッキリしたってのが一番大きい

738 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 14:38 ID:pDSE+XiA
>>730
どうやってベリファイをオン・オフしたりできるんだ(藁
解説してくれよ

739 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 14:40 ID:Qb/AKzFL
>>730
こういうのだよ。
http://www.maxtor.com/products/DiamondMax/techsupport/TechnicalProcedures/21008.html
MOにはディップがあるぞ。

740 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 14:40 ID:tTD3kg45
>>737
あんた>>728だね?
なんかニュースがあるたび"ハッキリした"とか妄想デンパ飛ばすのは
ある種の+RW厨の特徴だと思ってたが、こっち側にもいたんだネ。

741 :739:02/05/13 14:41 ID:Qb/AKzFL
おっと >>738 宛てな、>>739は。

742 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 14:45 ID:lcOTNwfn
>±RWと違って、-ROMリードが保証されない-RAMは、死んだらそれで終わりだ。
いつ±RWが-ROMでの読み込みを保証されたんだよ・・・

743 :739:02/05/13 14:46 ID:Qb/AKzFL
>>740
いままでずっとSONY待ちだったんだよ、このスレは。

744 :99:02/05/13 14:48 ID:PT1oPok2
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745 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 14:53 ID:pDSE+XiA
>>739
サンクス!でもこれ読むとデフォルトはベリファイオフと読めるな。
「ライトベリファイはクリティカルデータを扱うアプリケーションのみで
行われるべき」と書いてある、通常アクセスはノンクリティカルだから
ベリファイオフだろう

746 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 14:54 ID:9oSahnP9
>740

妄想?
ソニーが採用しなかったらどこが+を採用するの?
もちろんメーカーPCの採用無しでも普及する可能性はあるが、現実的にはほぼあり得ない
+厨が明確な根拠も無くRAM死亡、Multi死亡と書いてるのと一緒にするな

747 :qk9z8YYQ です:02/05/13 14:58 ID:qk9z8YYQ
>>723
は相手がうろたえてる事にしないと、
うろたえる人なんですね(笑)

てかマジレスするとだな、日本語対応が不十分な
OPERA の古いのを使ってるせいか、名前欄が毎回
文字化けしてそのたびにクリアしてるのよ。
そんでよその板で自作自演か、とやかましく言われ
ちゃってちょっと神経質になってた。(´・ω・`)

748 :739:02/05/13 15:07 ID:Qb/AKzFL
>>745
あら、そりゃ失礼しました。
最近はWriteだけ遅いベンチは少数派ですな…。

749 :社員:02/05/13 15:11 ID:PtbN5GYd
いちいち釣られてくれる人は、やっぱり不安だからなのかな?(和良

750 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 15:34 ID:uK221JGa
>>729
ベクターとか窓の杜とかで、ファイル管理、コンペアとかのキーワードで
検索して味噌?いくつかあったと思うから。HDDのライトベリファイはオフの
ようだから、気になるんだったらコンペアしといたほうがいい。
ほとんどの場合大丈夫だろうとは思うけど。

751 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 15:36 ID:zIETTgTC
http://www.vaio.sony.co.jp/

2002/05/13
バイオ新製品発売のご案内

752 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 15:46 ID:tTD3kg45
>>743>>746
SONYってかVAIO待ちをしてるのは+厨だろ?
だいたいメーカーPCなんていったって3ヶ月やそこらで新型でるんだから、
そんな理屈を言ってると今後本当にVAIOに採用されたとき、+RW厨に足元
すくわれるぞ。
どっち側でも厨は厨、ちゅうことかいチュー。

753 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 15:47 ID:sX+LTdPf
>>746
RAM死亡ではなくRAM脂肪な。
世界全体では+R/+RWの圧勝ということだ。藁

754 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 15:50 ID:RIsVS71U
相変わらずやってくれるメーカーだな、SONY。
+信者残念でした。

755 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 15:55 ID:tTD3kg45
アンチ+RW派が急にSONYファンになってる(爆笑)。

756 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 15:58 ID:m/xwk+jE
RX77あたりでx4なDVD-R/RW積んでくるんだろうか。
+R/RWは永遠に積まない気が。

757 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 16:02 ID:D8CrEV98
SONYは高速なR/RWを見越して、それに絞ってきた……という事かな。
俺的には一番歓迎できる流れだが。

規格なんてどうでもいいから、もう少し高速化してくれ。

758 : :02/05/13 16:14 ID:n31JhJpl
どっちにしろ

+R/+RWが消え去るのは確定済みだが(藁

ジーク-R


759 : :02/05/13 16:24 ID:YZMwPzlU
ゾニーはパイオニア製また使ってるね
NECはイタチ製のマルチリードDVD
を積んできたね。

760 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 16:27 ID:VrV6nSG6
SONYの言動見てたらわかるだろう。
「どちらかしか生き残らないとは限らない」
つまり、国内では-R/RW、海外では+R/RWを推進するという
ダブルスタンダードでいくんだよ。

761 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 16:34 ID:zHFrpSnK
>>758
>>760

どっちが痛いと思うよ、おーる?

762 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 16:39 ID:AsfQHlSY
>>761

>>761

763 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 16:42 ID:m/xwk+jE
>>761

761が痛い

764 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 16:47 ID:tTD3kg45
>>760
VAIOは海外(米国)でも-R/RW搭載。
SONYは単品では+R/RWを販売。
認識は正確に。

但し今回VAIOが夏モデルに乗っけているのは従来品の-R/RWで有って、
特に新しいことをしている訳ではない、まあ保守的選択。

夏に本当に-R4倍が出て、ちゃんとその4倍で焼けるメディアが安く
ならないかぎり(2倍でもまともに焼けないメディア多数)、将来性
云々は別にして、スペック的には+R/+RWの方がまだ上。

765 : :02/05/13 16:52 ID:n31JhJpl
>>760

http://www.sonystyle.com/vaio/digitalstudio/dvdrw.shtml

海外でも-R/-RWですが何か?
ちなみに同時発表の最新モデルです。

766 : :02/05/13 16:54 ID:n31JhJpl
>>764

たかが0.4倍速の差に必死だな(藁
まぁ夏に四倍速が出たらおまえの夢も終わるけどな

767 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 16:56 ID:5Nf/VW8L
夏VAIOは+R/+RW搭載って誰か言ってなかったっけ?
春VAIOが-R/RW搭載なのは、+R/+RWが間に合わなかったからって
話はどこにいってしまったのかしら?

あ〜、また妄想だったんですね(w

電波ユンユンですか?ユンユンですね?

768 : :02/05/13 16:57 ID:n31JhJpl
http://commerce.www.ibm.com/cgi-bin/ncommerce/CategoryDisplay?cgrfnbr=2286441&smrfnbr=2072488&cntrfnbr=1&cgmenbr=1&cntry=840&lang=en_US&scrfnbr=73

米IBMはDVD-R/RAMだね

769 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 17:02 ID:tTD3kg45
>>766
んん??
別に夏まで待てる人は待てばいいと思うけど、>>764の俺のどこが必死かね?
あんたみてえな反応を必死、ってんじゃねえの??

770 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 17:03 ID:BgmeaLcW
別にどこが勝とうが知ったこっちゃない。
俺は既にPanasonicのDVD-RAM/R買ってしまったから
五年後までドライブが壊れず使えたら俺の勝ちだ。
そのころには新しい規格の媒体にデータ移してるか
移す価値もない糞データになってるかのどちらかだからな。

771 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 17:04 ID:m/xwk+jE
SONYが本気で+R/+RWのほうがよくて、RX72から始まった-R/-RWがつなぎだった
としたら、このタイミングで+R/+RWに乗り換えてくるしかないと思うよ>春VAIO

でも搭載しなかったのは
・自社製の+R/+RWが間に合わなかった
・リコーの+R/+RWよりパイオニアの-R/-RWドライブのほうが安かった

どっちか?


772 : :02/05/13 17:06 ID:n31JhJpl
>>769

>夏に本当に-R4倍が出て、ちゃんとその4倍で焼けるメディアが安く
>ならないかぎり(2倍でもまともに焼けないメディア多数)、将来性
>云々は別にして、スペック的には+R/+RWの方がまだ上

この辺(藁


773 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 17:09 ID:tTD3kg45
>>772
必死だな(藁

774 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 17:09 ID:AsfQHlSY
突然将来性が見えなくなったからな

775 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 17:13 ID:5Nf/VW8L
>・自社製の+R/+RWが間に合わなかった
>・リコーの+R/+RWよりパイオニアの-R/-RWドライブのほうが安かった
根拠は、妄想ですか?ソースは、脳内ですか?(w
顔色が悪いですよ、お体ご自愛下さいね。

776 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 17:19 ID:rrje2zUT
+R/RWはどうあがいても心細い状況になってきたな。

777 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 17:20 ID:tTD3kg45
念の為、-R2倍速対応メディアに関するパイオニアの文書↓。
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/firmware/

778 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 17:20 ID:AsfQHlSY
http://www.zdnet.co.jp/news/0205/13/nj00_vaio_summer.html

>ソニーは13日、デスクトップPC「バイオ」シリーズの夏モデルを発表した。
>モニタが全て液晶ディスプレイになったほか、DVD-R/RW搭載モデルのラインアップが充実した

もう引き返さないだろうな。

779 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 17:24 ID:rrje2zUT
やはりソニーの選択は大きいな VAIOは普及の羅針盤だからな

780 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 17:25 ID:tTD3kg45
>>779
だからあ、今までだってVAIOには-R乗ってるんだてばあ。
ほんとになんでアンチ+派、急にSONY信者になっちゃったんだようアハハハ。

781 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 17:26 ID:m/xwk+jE
VAIOも今更+R/+RWに乗り換えて、メディアの違いで「やけんじゃねえか
ゴルァ」とかいう初心者のアホ質問電話を交わすためにも、もう-R/-RW続投か。


782 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 17:26 ID:m/xwk+jE
>>780
SONYは最初、+R陣営だったんだよ。
RX72Kで-R搭載して大騒ぎになったの知らないの?

783 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 17:28 ID:tTD3kg45
>>782
だからなんで今更もう一度大騒ぎしなくちゃなんないんだようアハハハ。
+RW厨の「夏にVAIOに乗れば」って煽りがよっぽど君たちの心を傷つけて
いたんだねアハハハハハハハハッハハハハハハハ。

784 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 17:29 ID:GoABGaEC
 ∧||∧
(  ⌒ ヽ もう、だめぽ
 ∪  ノ  せめて、手厚くサポートしてくれますように……
  ∪∪

785 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 17:32 ID:rrje2zUT
少なくとも日本じゃどう考えても -R/-RW 確定だろうな。
AV方面だってこのまま RAM/R でいっちゃうだろうし。

786 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 17:32 ID:AsfQHlSY
昔はこんな事言ってたんだな。すごすぎ。
今度のVAIOがふつーだったから立ち消えたかな。
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/frame-biz.cgi?ID=120766&FORM=biztechnews

787 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 17:33 ID:tTD3kg45
>>786
そりゃ家電の話。

788 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 17:34 ID:9QYs0yo0
メーカー製で+R乗っけてるのってある?

789 :786:02/05/13 17:35 ID:AsfQHlSY
>>787
そうだけど、ドライブ生産したら使ってきてたろうなと思ったので。

790 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 17:35 ID:BgmeaLcW
う〜ん。
でも今更VAIOが+RW/+Rにドライブを変えたとしたら
初心者ユーザーから文句でまくりになるんじゃない?
旧型VAIOから新型VAIOに買い換える人って結構多いし・・・。

たとえば現在-RW/-R搭載機持ってて将来+RW/+Rに乗り換えたときに
前のPCで書き込んだのによめねーじゃねーか!とか(←これはないかも)
余ってる-RW/-Rメディア使えないのは何でだ?とかね。
初心者からすれば同じVAIO、同じDVD書き込みドライブ。
面倒なことは避けたのでは?

791 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 17:37 ID:8aWPfAfP
ソニーは自社のことしか考えてないから、いつ乗り換えるかわからんよ

792 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 17:38 ID:rrje2zUT

全機種にDVD-R/RWを搭載、音にこだわったバイオMX
http://www.zdnet.co.jp/news/0205/13/nj00_vaio_summer.html

793 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 17:42 ID:rrje2zUT

680 :不明なデバイスさん :02/05/13 16:41 ID:TUr1K3oa
SONYが裏切った……もうだめぽ

681 :不明なデバイスさん :02/05/13 17:24 ID:8Wh7md2f
25日から発売の新シリーズはDVD-R/RW装備だねぇ。

794 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 17:43 ID:OL5XJ5a4
単純にドライブ間に合わなかったんじゃねーの?
5125出てきたの先月だもんな〜
このタイミングじゃ載せれないでしょう。
次は解らないとみるな。

795 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 17:46 ID:AsfQHlSY
DVR-A04-Jもでたばっかだけど…
フォーマットは何分かかるのか?このVAIO

796 :795:02/05/13 17:49 ID:AsfQHlSY
あ、03でもクイックフォーマット対応か。

797 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 17:50 ID:BgmeaLcW
>>794
載せる気があるなら十分載せることができるっしょ。
売り始めたのが先月なら相当前から出ることもわかってるんだし。

SONYは+RW/+Rが主流になりそうになったときに
すぐに+RW/+Rドライブまわしてもらえるように
アライアンスのほうについたふりしてるだけのような気がしてきた・・・。

798 :qk9z8YYQ です:02/05/13 17:56 ID:qk9z8YYQ
痛々しいな、tTD3kg45
> いたんだねアハハハハハハハハッハハハハハハハ。

799 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 18:17 ID:sgvmjSrK
part6より

>528 名前:不明 投稿日:02/05/02 21:07 ID:S36mHa41
>事実だけを述べます。リコーの社員ではありません。パナ、パイでもないですが。。。
>@+R/+RWメディアですが、現在、リコー、MCCだけが国内に流通してますが、リコーの
>メディアは、厚木工場製です。4月からRITEKへ委託生産されます。CMCなんかありえない。
>いいかげんなことを言うのはやめてください。
>また、6月にはソニー(既に海外では発売済み)が出してきます。
>Aドライブはソニーが投入してきます。(こちらも海外では発売済み)
>Bリコーがたよりないといってますが、あきらにアライアンス的にパイオニア、パナは不利。
>というか、AVメーカーであるパイオニアのドライブってまったく信頼性ないよ。
>HP,DELL,PHILIPS,コンパック、SONYは+RWだよ。
>だれがそんなドライブ搭載するの。アップルだけだよ。
>パナのRAMドライブなんかPD二号決定的。
>また、米国でVHSデッキの低価格戦略で20%のトップシェアを維持している船井
>電機のリコー、PHILIPSとの中国工場での協業は脅威です。
>C台湾勢のRITEK/CMCもDVD+R/+RWがデファクトになること認めており、
>増産体制をととのえている。TDK/MAXELL/FUJIも+R/+RWを発売表明済み。
>DVD-R/-RW、RAMなんかに
>期待してない(とくに海外)どのメディアが勝つか一目瞭然です。
>Dプレク、ヤマハ、ライトオン、もDVD+RWドライブに参入表明済み。
>Eソニーですが、外つけDVD+RWドライブ発売するが、のちに、VAIO搭載
>を夏頃計画している。
>どうみても、パイオニアのーRWを買う選択肢はなし。
>パナのRAMはもう問題外の外。
>いかがでしょうか?


800 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 18:24 ID:y7Q8+LQT
>>799
これをイタイ妄想と見るか、痛々しい願望と見るか、それが問題だ(笑

801 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 18:33 ID:9QYs0yo0
>>800
どっちにしてもイタイのは変わらないんだなw

802 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 18:40 ID:h8B5w30B
プレステ2で見れるのってどれですか?

803 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 18:41 ID:sgvmjSrK
ハードウェア板の+R/RWスレより

>334 名前:不明なデバイスさん 投稿日:02/04/01 16:37 ID:W1wvo1Nw
>>332
>夏VAIOはDVD+RW/+R搭載だよ。
>国内市場への投入を見合わせてるのは、DVD+RWレコーダーで家電のお話。
>つーか、パイオニアと何か密約でも交わしてんじゃないの?っと、俺は密かに
>思ってるんだが(w

>春VAIOがDVD-RW/R搭載になったのは、DVD+RW/+Rが発表間近な上に
>現行DVD+RWドライブはDVD+Rに対応しないってことを事前に知ってたから
>でしょ?
>もし春VAIOにDVD+RWドライブを搭載してて、「DVD+Rには対応しません。
>DVD+Rが必要なら買い替えて下さい。」ってなことにでもなったら…恐ろしすぎ。
>あんまり良い気分はしないけど、メーカーとしては当然の対応だと思う。

DVD+RWがDVD+R/RWになったら購入する人の数→
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1009093400/334


804 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 18:43 ID:PJHmYKRn
>>802
-R

805 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 19:33 ID:x1ZlQRv4
しかし、ここ2,3日で一気に状況が動いたな。
俺としては、腹は決まった。と、いうわけで……

  ∧ ∧ ∧ ∧  4倍速Rはまだかな〜〜♪
  (,,・Д・) (,,・∇・)
〜(,,u且) (,,u且~

806 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 19:55 ID:qmXdeTsU
VAIOのRXとMXは全モデル-RW搭載なので、生産能力があるかどうかでドライブを決めたのかもね。
2モデルで、月産何台ぐらいになるんだ?

現実は「VAIOは相変わらず-RW搭載」なだけで、+RWが終わったわけではないとは思うが。
ただ標準搭載に近い状態なわけで、今後VAIOがMultiに切り替えることはあっても、
+RWに乗り換えることは少なさそうだな。
サポートを考えると、型番ごとに使えるメディアが違うってのは悪夢そのもの。
個人的には、トリニトロンVAIOが無くなったことの方が驚きなんだけどね。

807 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 20:01 ID:lcOTNwfn
これだけ-R/-RW搭載のVAIOを出してしまったら、
+R/+RW/-R/-RWコンボドライブなんてのが出ない限り
+R/+RWは搭載できないんじゃないか?

Appleは以前DVD-RAMから-RWに変えた経緯があるけど。


808 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 20:06 ID:ibgJqhdy
で、事実上+の目は無くなったわけだが。
結局敗因はどの辺にあるわけ?

809 : :02/05/13 20:09 ID:C3Vnfwmf
+をけった理由の公式発表はないの?

810 :いしかわ@ish9821:02/05/13 20:18 ID:tNlbFX9V
やはり、地方などでのメディアの入手性を考えても、いま標準搭載として+RW系を選ぶのは危険だとは思いますな。
うちなどまさに地方なのですが、家電屋でもふつうに(レコーダーがらみで)買えるR/RWにくらべ、+R/+RWは、、、

ていうか+R/+RWを押す人たちは、本当にどこにそんなに大きなメリットがあるのか、教えて欲しいと、、、

811 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 20:22 ID:VbNxlR43
>>806
いやMultiはないんじゃないかな?RWで十分データ保存機能を
サポートできるんだから同じ機能をわざわざRAMでサポートする気は
ないだろう。それより問題は+と−どちらをえらぶかだ、夏モデルで
ソニーが+ドライブを搭載してくる可能性はかなりあると思う。シリーズ
の途中でフォーマットを替えて消費者の誤解をまねくとのみ方もあるが、
±R/±RWの高い互換性があるから、たとえドライブフォーマットを
−から+に変えても過去に−で書いた媒体は次のドライブで読めるわけだ。
手持ちのRW媒体はもう再書き込みはできないが、そのささいな不都合を
認めてでも、ベターな技術のほうをソニーがとる可能性は高いと思う。

812 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 20:25 ID:NXYF7eXa
ところで、今夏に4倍速−Rがでるってのはどこがソース?

813 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 20:35 ID:lcOTNwfn
>>811
>それより問題は+と−どちらをえらぶかだ、夏モデルで
>ソニーが+ドライブを搭載してくる可能性はかなりあると思う。

今回のモデルが夏モデルだと思いますが。


814 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 20:41 ID:VbNxlR43
>>813
ごめん(w 次期モデルってことで。。

815 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 20:54 ID:9oSahnP9
また将来の話ですかwww

816 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 21:10 ID:qmXdeTsU
VAIOの夏モデルが、-RW搭載なのは予想の範囲内。
モデルによっては、全モデル-RW搭載なぐらい本格的に採用したことが驚き。
NECのように、Multiドライブを採用して様子を見るのならわかるけどね。
世の中の流れが+RWになってきたのなら、+RWに切り替える可能性もあるだろうけど、
このままだとその可能性は少ないんじゃないかな。

-RWドライブをまとまった数確定発注して、かなり安い値段で仕入れたのかも。
だとしたら、次期VAIO搭載ドライブは安い方のドライブという可能性もあるか。

817 : :02/05/13 21:14 ID:Svdndavf
まあ、SONYが+ドライブを出してくるなら(もしほんとに)まだ、可能性はあるとおもわれ。
次期(秋)のモデルチェンジは例年9〜10月だが、そのときにが+ドライブを出すラストチャンスかも。

でも-R x4が夏にでたらみんなそっちに向くよねぇ。

818 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 21:18 ID:sh1j8Z/v
ソニーは今度のモデルにDVD+R/RWドライブ載せる
って高原してるよ

819 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 21:18 ID:Crhhdz4X
CDRWを初めて購入しようと思ってます。
下記、4機種のうち、どれがお勧めですか?
IODATAのCDRW-AB32B:http://www.iodata.co.jp/products/cdrw/2001/cdrwab32b.htm
CDRW-AB32J:http://www.iodata.co.jp/products/cdrw/2002/cdrwab32j.htmはどうしてJの方が安いんですか?
Jは後発でキャッシュ8Mですがリコー製だからでしょうか?

あと、ロジテックLCW-R32AK:http://www.logitec.co.jp/products/cdrw/lcwr32ak.htmlと、
リコーMR7320A:http://www.ricoh.co.jp/cd-r/drive/mp7320a/はどうなんでしょうか?

820 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 21:24 ID:3I9y16wt
>>819
残念ながらスレ違いです。

821 : :02/05/13 21:24 ID:Svdndavf
今回はマイナーチェンジだからなあ。
次回はフルモデルチェンジかもしれない。

みんな、忘れたのか。あのSonyだよ。今度は-R/-RWを裏切るかも知れん。

って、それはないか。

822 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 21:26 ID:JshFynpD
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020510/nec2.htm

DVDマルチドライブの登場で
DVDプラスはもういらんぞ!!

時代はDVDマイナス!!

823 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 21:30 ID:mvxmYgpy
マルチが大して当たらないって思ってる人、どれぐらいいる?
4倍Rの方が有力だと思うんだが。

824 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 21:40 ID:vz9n4hrY
SONY信者逝ってよし!

825 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 21:42 ID:qW96ZHxw
>>823
どっちが当たるかは知らんが、漏れはSANYO待ち。

826 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 21:44 ID:eJq9iuaZ
>>823
値段次第。
実売5〜6万ならあたらない。
4〜5万ならどーかなぁ?
3〜4万ならくる。
と思う。

まぁ・・・バルクで4万円までなら俺は買うな。たぶん。


827 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 21:53 ID:sX+LTdPf
sonyの夏モデルで、性能で劣った-R/-RWにしたのは、
コストと入手し易かったからだよ。

世界の多勢は+R/+RWで確定だから、
RAM=脂肪のシナリオに、何の影響もないよ。

828 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 21:57 ID:3ZSNGKdx
DVDマルチは予告どおり夏に来たよ
マルチから外れてる+R/RWが一番やばい(から必死)
-RWはDVDマルチでサポートされれてるからね

829 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 22:01 ID:B8a8YgX7
はぁ?大差ないじゃん
DVD+R/+RW CD-R/RW
DVD-R/-RW/RAM CD-R/RW

RAMが付いていることを重視するかどうかの違い。
現時点では書き込み速度は+の方が速いし、
マルチの存在は、やっと2者が機能として同レベルに
到達したに過ぎないと感じる。


830 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 22:04 ID:sX+LTdPf
はぁ?大差じゃん
DVD-R/-RW と RAM  = クソ と クソ = クソ

831 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 22:07 ID:i6HZoE4X
-Rが夏に4倍になるという話はよく書かれてるけど、
+Rって速くなる予定はないの?

832 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 22:08 ID:oblae4KQ
>>827
RAMはずっと残りそうだ。
家電ユーザーが増えまくってるからな。
おっかけ再生はRAMレコしかできないぜ。E30ほしいぜ。

833 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 22:09 ID:9QYs0yo0
-R 4倍のレーザーでRAM 4倍もつくれないの?

834 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 22:11 ID:3ZSNGKdx
現在書き換えDVDは

1:-R/RW 2:-R/RAM 3:+R/RW

の3陣営です。その中の2陣営が一緒になりCD-RWもサポートドライブと
+R/RW陣営のみのドライブで大差ないというの電波君ですね

835 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 22:22 ID:GN1gkREc
俺の予想としては
DVD-RW/R:PC市場を制覇
DVD-RAM/R:家電市場を制覇
DVD+RW/+R:外国市場を制覇
そしてBlue-layへと移行

836 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 22:38 ID:9oSahnP9
-RW、RAM、Multiについているのは-R
+RWについているのは+R

これだけで十分な大差だと思うが?

837 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 22:43 ID:crNx4H1F
>>836
その通りれーす。
-RW、RAM、Multiについているのは-R ・・・クソ連合。敗北連合。
海外で見向きもされないの、よくわかるね。藁


838 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 22:43 ID:vz9n4hrY
RAMは現時点では一番普及しているので
DVDマルチでさらなる勢力をのばしそう

839 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 22:51 ID:eVaGph9f
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003889940/
DVDとCDは違うということは頭では分かってるつもりだけど
このスレ読んでやっぱRAM/Rにしておいて良かったと思いました
パケットライトこわひ

840 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 22:54 ID:crNx4H1F
>>839
それは君が「馬鹿」でパケットライトを使えないからだよ。藁

841 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 22:56 ID:vz9n4hrY
DVD+RW=大クソ
ということで1つお願いします


842 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 22:56 ID:qmXdeTsU
海外の話しをされてもなぁ・・・
自分の認識は、「日本以外では価格にずっと敏感なので、この手の商品は
価格がこなれてくるまでほとんど売れない」なのだが。
ラインナップに液晶モニターしかないデスクトップパソコンなんて、日本以外ではありえないと思う。
書き換え型DVDが普及し始めるのは、海外では当分先なのでは?
次期Windowsが登場する頃とか・・・

843 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 23:01 ID:9oSahnP9
+推してるヤツはzipでも使ってんだろ(ゲラ

844 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 23:04 ID:qijlWMQC
+RWは海外でもブレイクしないって。

845 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 23:08 ID:7MZLBjwu
ライティングソフトがなくても手軽にコピーできる
RAMがあるDVDマルチは現時点では無敵でしょ

まぁ+がいいとさけんでいるヤツは
まちがいなく厨房だ!!


846 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 23:16 ID:1TaP+R1r
>>843
ギクッ!

847 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 23:18 ID:crNx4H1F
>>841-845 =「ふんころがし」(クソ大好き)藁

848 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 23:24 ID:9oSahnP9
ま、+R/RWはそのクソにもなれないんだがなwww

849 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 23:34 ID:Fv3n1B08
-Rの連中は安いメディア買ったら等倍でしか書けねえもんだから
待ち時間が多くて暇だな、みんな。

850 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 23:35 ID:otrKQaST
逆転ホームランでx4(RAM/R)ドライブ出ないかな
RWなんつー糞にも使えん揮発性ドライブの機能なんていらんから


851 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 23:38 ID:5mfS7IaT
家電の話になるが、RAMは海外でもかなりの人気だぞ。
その連携効果でPC方面でもそこそこ人気がありそうだが。

852 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 23:39 ID:Fv3n1B08
>RAMがあるDVDマルチは現時点では無敵でしょ
ってお前買ったのかよ。
昔やったなあ、中学時代。
高級オーディオのカタログ集めてさ、俺はマッキントッシュ派だ!!
とかなんとかさ。親父につれてかれてどっかの試聴室でいっぺん聞
いただけでさ。
自分用にはラジカセしか持ってねえの(藁

853 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 23:42 ID:vz9n4hrY
>852
厨房君、おちついて(^^

854 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 23:48 ID:Fv3n1B08
>>853
そおいうチミの現在の使用ドライブ報告キボンヌ。

855 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 23:49 ID:vz9n4hrY
>854
厨房に教えるわけないよ(^^;

856 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 23:51 ID:Fv3n1B08
>>855
怖くていえなのねー。かわいそうボーヤ。

857 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 23:53 ID:wSkfkNnQ
================ ここで二人に愛が芽生えた ====================

858 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 23:53 ID:vz9n4hrY
>>856
>怖くていえなのねー。
さようなら(^-^)/~~

859 :名無しさん◎書き込み中:02/05/13 23:55 ID:Fv3n1B08
>>858
あら逃げちゃうの。残念だわーん。

860 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 00:05 ID:YvZBpVV0
+R/+RWが海外で人気だとか言う奴いるけど、
海外よりも、実際に日本で周りの奴らが持っている方が重要だと思うが

861 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 00:07 ID:H96MJD7/
>海外よりも、実際に日本で周りの奴らが持っている方が重要だと思うが
永遠不況の島国で野垂れ死にしなさいネ。

862 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 00:10 ID:i9hE3vGs
>>861
http://www.yano.co.jp/press/2001/011207.htm
これをみれば+に未来がないことがわかるはず

863 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 00:11 ID:6NvJoPeN
マルチドライブまだぁ?

864 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 00:11 ID:ZPM+m9Qa
>>860
日本には、トモダチいなくて関係ないんだよ。
もちろん、海外にだっていないのにな(藁


865 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 00:15 ID:d1JTcRVm
世界では左ハンドルが普通だから、と日本で左ハンドル車を買うことと
同じくらいアフォなことだな>海外普及率を語る輩


866 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 00:16 ID:H96MJD7/
>>862
矢野研の市場調査データ...
イタすぎる。中小企業の金を巻き上げてエーカゲンな調査をやる
会社、と俺は認識している。
それ以前に>>862の言う結論が読み取れないんだけどドコ??

867 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 00:17 ID:msEmbCke
>>860,865
メディア価格がドライブ普及のポイントになるよね。
海外で人気が出れば、メディア価格が下がるわけです。
市場規模は日本とは比べものにならないので。
CD-R/RWのメディア価格が下がったのは、海外で普及したからです。

海外で普及→メディア需要拡大→メディア単価下落→日本でも普及→更にメディア単価下落

+RW/+R派の人たちは、この再現が起こればいいなあ、と思ってるわけです。
もっとも、CD-Rが日本で普及したのは、音楽CDのコピーが最大の理由だと思いますが。

868 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 00:22 ID:YvZBpVV0
>>867
音楽CDよりアプリのコピーじゃない?

869 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 00:22 ID:OdECnFTb
>>822
このドライブ単体発売いつだろ

870 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 00:26 ID:y/w7uNcS
>>862の記事を読む限り、RAM/-Rと+RW/+Rは良い勝負ができると思うのだが。
むしろ-RWがマルチのおかげで命拾いしたって感じで。

871 :867:02/05/14 00:26 ID:msEmbCke
>>868
確かに、プレステやサターンのソフトが焼けるというのも、大きかったと思う。

872 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 00:28 ID:d1JTcRVm
>868>871
オレもそーおもう。
海賊版天国に住んでいるアジアンな方々が最大の理由かと。

とりあえずzipを見本にした方がいいぞ>+RW/+Rマンセー連中

873 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 00:32 ID:i9hE3vGs
+野郎はオーブで毎日しこしこバックアップをとっているに39票


874 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 00:33 ID:H96MJD7/
>>873
ハアアア。

875 : :02/05/14 00:33 ID:c3ZNHZiH
-R/-RWはすでにPS2のコピーで定評あるし
XBOXもコピーできるみたいだしな

876 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 00:34 ID:Hcm1ZoL3
RAMは「日本のオタク」にしか信者がいない時点で、すでに脂肪。

877 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 00:36 ID:y/w7uNcS
データのバックアップはHDD、DVDビデオの作成に+RW/+Rだけど
もっと良い組み合わせある?

878 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 00:37 ID:H96MJD7/
>>877
本日現在はそれが正しい。

879 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 00:43 ID:WdrfI3k1
在日現本はそれが正しい

880 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 00:43 ID:X7gqRhwa
>>877
HDDは突然死ぬ。バックアップメディアに使うのは少々危ないので
そのバックアップ方法は早めにやめておいた方がいいだろう。

HDD3台同時におかしくなりだした時は焦ったもの。>自分


881 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 00:52 ID:H96MJD7/
一行情報:
マルチネタ同様、VAIOネタ早くも収束の方向。

882 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 01:04 ID:bfy25cS8
どうやら+R/+RWが無くなる方向が見えてきた。
混乱も収束。
世界でどうの言っても、日本国内で孤立するよりマシじゃ。
悔しかったら、-Rや-RWより安くメディア提供してみい(w

883 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 01:06 ID:7tebPo6C
>>882
それが見えるのは、お前のような「馬鹿」だけだよ。藁

884 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 01:09 ID:H96MJD7/
>>882
君のドライブ名と、2倍速で焼けたメディアと、その値段を
報告するように。
俺なんだか-Rメディアが安い、と言ってるヤツが全員実は
ドライブ持って無い厨だ、という疑念を持っちゃってるん
だがそれを是非払拭して欲しい。

885 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 01:16 ID:NUeTV09l
だからさー、この後に及んで+R/RWが普及するって根拠を出してくれよ

世界で普及する(予定は未定)だからか?
互換性が(わずかばかり)いいからか?
(いつになるか分からん)次期WindowsにMt.Rainierが対応するからか?

これ以外の根拠を出せよw

886 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 01:19 ID:H96MJD7/
>>885
する、って誰が言ってるの??
強迫神経症的に「しない」、って言ってる連中ばかりに思える。
+R/RWは「現状では最強」と控えめに事実のみを述べてるのに対しても。

887 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 01:21 ID:YvZBpVV0
+R/+RWが何で最強なの?
Muitlドライブなら互換性重視の-R/-RWにあわせてRAMも使えるよ?
全ての面で勝ってないと最強にはならないよ?

888 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 01:22 ID:H96MJD7/
>>887
マルチは誰も使ってないだろまだ。

889 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 01:23 ID:7tebPo6C
>>885
お前は「馬鹿」。過去レスに根拠など再三でとる。


890 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 01:31 ID:wAf9f9jr
メーカー推奨メディアは、-Rも+Rもたいして値段変わんないんだよね。

むしろ+Rが安いこともあったりする。

松下の等速でさえ書き込めないようなクソメディアがある現状では、
-Rの値段が安いって喜ぶのはまだ早くないか?



891 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 01:31 ID:Vn6xGLq4
「現状」のことをいえば、
+R/+RWは、PC単体の使用に限れば最強なのは認めよう。

しかし、DVDレコーダとの連携を考えた場合はどうか。
その場合はDVD-RAM/RあるいはDVD-R/-RWに分があるわけで、製品自体がまだ日本市場にでていない+R/+RWは出る幕がない。
とりわけ、PC上で編集可能なソフト(MovieAlbum)が存在するDVD-RAM/Rが圧倒的有利な状況にある。

892 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 01:34 ID:ks5+pJOW
DVD+RW/Rで決まりだってあれだけ
言われてるのに、現実逃避もいい加減にしる

893 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 01:34 ID:X7gqRhwa
>>885
+RWを推す人は根拠なしにいい加減言ってる人が多いよね。
こんな人達ばかりだとユーザは離れていくだろうな。
今後は根拠があることを喋ってください。

>世界で普及する(予定は未定)だからか?
「ZIPドライブも世界で普及したよね」でも日本では...
という話でいつもオチがついているんだけどね。

>互換性が(わずかばかり)いいからか?
雑誌社のテストで見る限りは-R/-RWの方が互換性がありますね。
(過去レス見てね)

>次期WindowsにMt.Rainierが対応するからか?
ニュースサイトでは2004年後半と書かれているが、
だいぶ先だよね、そろそろBlu-rayが出る頃...


894 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 01:35 ID:M/YXhuDV
ようするに、-Rユーザーの悪あがきスレなんかね?
RAMに至っては・・・


895 :891:02/05/14 01:37 ID:Vn6xGLq4
あ、俺のカキコは
>>886
へのレスね。

896 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 01:44 ID:5aOid6QQ
データのバックアップにはDVD-RAM


897 :いしかわ@ish9821:02/05/14 01:54 ID:Ut3Yzv+O
そしてまたループ、、、はぁ

自分の信じるものだけ、使っていったらいいんじゃないかと
X68000や、FM-TOWNSユーザーだって、性能はPC-98x1より上だといっていたし
それで今日の状況があっても、当時使っていた人の思いは変わらないところだと思うな、、、
同意者をもとめたり、他のあら探しばかりせずに、自分の選択に自信をもっては、と、、、

898 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 01:56 ID:JD6RVa9M
-Rより若干互換性の劣る+R、そして使い勝手の悪い+RW。
こんなのが流行ったらイヤだな。

899 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 02:28 ID:ks5+pJOW
俺だってRAMが流行るのはいやです

900 :記念カキコ:02/05/14 02:35 ID:TBnYug0X

       @ノノヽヽヽ@ ミ _ ドスッ
       ( ・^▽^)─┴┴─┐
       /   つ.  9 0 0 │
      /_____|└─┬┬─┘
        ∪ ∪    ││ _ε3

901 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 03:02 ID:f3Swn4kj
最近RICOH社員さんおとなしいですね。
いるなら返事してください。
MP5120Aの時のように見捨てないでください。キレますよ。マジで。

902 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 03:04 ID:0w5Bq+2Y
>「現状」のことをいえば、
>+R/+RWは、PC単体の使用に限れば最強なのは認めよう。

それははつみみだ。なにが最強なんだろう



903 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 03:18 ID:ks5+pJOW
>>902
すべて

904 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 03:21 ID:JD6RVa9M
>>892 >>899 >>903
こういう人間に何を言っても無駄と思うが、
君なりの理由を書いてほしいものだ。

905 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 03:35 ID:ks5+pJOW
スレを見返せ

906 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 04:02 ID:U8peJvgR
>>905
すんません。見返せば見返すほど+R/+RWの良さが判らないんですが。
海外パソコンメーカーの採用が唯一最大の利点でそれがすべてだからでしょうか?

907 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 04:28 ID:iBciRfmo
このスレには見返せば見返すほど痛い歴史しかないだろ、+R/RW (w

908 : :02/05/14 04:54 ID:AIu5WZDe
海外では人気が高いらしい(これによってメディアが安くなる可能性が高い)というのと
書き込みがマイナスに比べて2割ほど速いって事くらいしかわからん。>+の利点

909 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 04:57 ID:FdmMRN8U
>>885
根拠追求したら可哀想だって。
ソニーが採用して一気に巻き返しが最後の藁だったのにそれも出して貰えなくて
もう完全に終わったんだからやめてあげようよ。

実際開き直るか有りもしない過去ログみろで終わってるじゃん。

>>890
ドライブに関してはもういいがメディアはガセ情報ゆるさんので書いておこう。
+Rが安いことすらあるというのは見たこと無いなぁ
-Rは国産メーカー品で5枚3000円ってのをいつも買ってるがそれより安い
+Rメディア見たこと無い。
ttp://www.ninreco.com/
ソースはここ。1枚では高いが1枚買いなんてしない。
+Rの5枚売りでこれよりやすいとこ、よろしくな。
安いようなら乗り換え考えるよ。
RAMより高いんだな・・・終わってるとしか・・

910 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 04:59 ID:kOE31X/k
ライトワンスの+R、書き換えの+RWが共に2.4倍と速く、
RAMと違って読み込みも速いこと……かな。

まあ、互換性を割り切れるならそれなりのメリットはある。
将来性は怪しくなってきたけどなー。

911 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 05:32 ID:vNwh0rsF
SONYとNEC、この二つが
ここで -R/-RW に加速度つけちゃったら、
もはや日本で+に未来はない。

912 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 06:47 ID:Kot1+EGr
Zipドライブも海外では大人気だったよね。


913 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 07:37 ID:3BMTOiYl
>>911
あとは富士通の夏モデルがどうなるかだな。
おそらく-系になると思うが…。

914 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 07:49 ID:TOwP+sLY
VAIO今回もDVD-R/RWドライブなのか。。
時期モデルはDVD+RWドライブだろうけど

915 :891:02/05/14 07:58 ID:xJgKcPhe
>>910
>ライトワンスの+R、書き換えの+RWが共に2.4倍と速く、
>RAMと違って読み込みも速いこと

そうそう。
俺が「現状」最強と言った理由はその1点。
PC単体の使用(つまり自分しか使わない)に限れば
互換性なんてほとんど必要ないわけだし。
現状の話なので、将来性の話はしていないし。

916 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 08:40 ID:y/w7uNcS
まぁ-Rの方が安いのも「現状では」だし。

917 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 09:49 ID:O0aOADkX
しかしまあ短期で見ると現在一番売れてるのは+RW/Rなんだよね。
VAIOが+を採用しなかったのは単に歩留まりの問題と思われ。
リコー1社で世界中に供給してる現状では仕方ない。
パイオニアは・・・・まあ先行してる割に売れてないので供給は
潤沢だろうw

918 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 09:53 ID:Q3+YJRj2
現状では広告費沢山出てるからね<+RW/+R

919 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 10:10 ID:eAzcrKwT
2週間くらい前は、+を購入しようと考えていたが、自分の使用用途を考えたら、
E30を買うのが手っ取り早い気がしてきた。

後になって、パソコンで処理したくなったら、そのとき買おうかと・・・
-RAMって読むだけならどれでも出来るのかな?

すまんが教えてくれ。

920 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 10:16 ID:iBciRfmo
MovieAlbumのついたドライブならよし。

921 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 10:18 ID:8Hti/Oii
>>919
RAMは対応ドライブでしか読めんぞ。πでもリコでも不可だ。
パナのRAMドライブ買うよろし。

E30を買って使いこなしている頃にはマルチが出ている可能性アリ。

922 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 10:32 ID:HVPwbCjM
>>917
だな

923 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 10:36 ID:/Y+uQn1l
>>920,921
サンキュ

RAMが遅そうなのが難点、書き込みが速いドライブにしたいと思ったりして・・・
読み込みだけ出来て、書き込みは、-Rか+Rの速いドライブでっていうのが希望

まあ、言うとおり、マルチに期待するのが良いかもしれんね。


924 : :02/05/14 10:37 ID:c3ZNHZiH
>>921
TOSHIBAやLITE-ONやHITACHIのドライブで読める

925 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 11:28 ID:vjXVmSSd
先見性なしの+厨どもがめっきりおとなしくなった今日この頃。最高に清清しいです。
互換性で散々RAMをけなしてた奴らが「互換性は不要」だって。
将来性で散々RW/RAMをけなしてた奴らが「将来性は不要」だって。

やっぱり誰だって負けたくないんだよなぁ。うん。わかるよ。

926 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 11:32 ID:1Lz+QX1e
反珍不安なみププ

927 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 11:39 ID:y/w7uNcS
短期のデータ保存はHDDでいいと考えれば、リード・ライトとも速い+を
選ぶのもありだと思うけど?+Rに関しては互換性の不安もほぼ皆無だし。
4.7GB時代を乗り切れれば十分かと。

928 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 12:04 ID:UKziLGAS
(゚Д゚)ハァ?

929 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 12:26 ID:y/w7uNcS
-R/-RWが4倍速になって価格も手ごろになった頃、+が相変わらず2.2倍
だったら普通の人はそこで+を見捨てるだろ。大切なのは現時点の使用
目的にあってるかどうかで、2,3年後にはまた買い換えるに決まっている
んだから。
MO的な使い方ならRAMで、DVDビデオの試し書きをするなら+RW。-RW
なんて現時点じゃ何に使えば良いんだ?

930 : :02/05/14 12:26 ID:c3ZNHZiH
>>929
普通の人なら試し書きなんかしません。(藁

931 :RAMだけの人:02/05/14 12:34 ID:Q3+YJRj2
例えば業務だったら安定した使い方のテンプレートを
こさえておいて、ざくざくと定型焼きするんじゃないの?
その場合は互換で悩む必要の無い&安い&速い -R だと思う。

932 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 12:41 ID:xeFtGPrx
Multiなんかいらん。
遅い-R/RWに-RAMくっつけるなんて、まずい定食屋がメニューだけ増やすようなもんだ。
うまいもの食わす(速い書き込み)か、安く提供するか、どっちかにしてくれ。

933 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 13:00 ID:D7m+7fgc
DVDマルチドライブによって各社のPCメーカーが
コンボドライブにかなり採用するんじゃないでしょうか。
(搭載ドライブも1個ですむのでまちがいないでしょう。)
そうすると、おのずと今以上に普及率に格段と差がつくでしょう。


934 :RAMだけの人:02/05/14 13:18 ID:Q3+YJRj2
速さ(特定の局面での性能の良さ)よりオールインワンで
商品企画として、CD-R/RW, DVD-RAM/R/RW
性質の異なる(これ重要)5種類もの記録メディアを
ハンドリングできるのは広い客層に訴求力ありってことで。

935 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 13:18 ID:eouARcEF
マウントレーニアの美味しさの秘密は
http://www.Mt.RAINIER-cl.com

936 : :02/05/14 13:49 ID:c3ZNHZiH
+R/+RWはRICOHのドライブだから
信頼性ほとんどないし
耐久性0

937 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 13:52 ID:h5ye0jYy
>>936
うむ。実は漏れも「規格が」というよりも「リコーのドライブだから」という点が
大きなネックになっている。過去に酷い目にあってるしな。
一社独走なら、+Rや+RWにはずっと縁が無いだろうな。

938 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 13:57 ID:FdmMRN8U
メディア、現状では-Rの方が安いが海外で売れるのでいずれ下がる。

と書いてるやつら居るが海外で売れるとしよう(俺には海外すら不可に思えるが・・)
それで国内安くやると思ってるの?

海外で売れたZIPはどうよ?
国内でしか売れてないMOより安くなったか?

こういう事実から海外で売れると仮定しても安くなるとはおもえんのだがきみらの根拠何よ?

939 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 14:02 ID:O0aOADkX
>>938
ZIPはアメリカローカルな上、アイオメガは無策だった。
比較対照として不適切。

940 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 14:03 ID:y/w7uNcS
-Rと+Rって製法違うの?

941 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 14:11 ID:kUupNXiZ
>>939
ZIPが比較として不適切でもいいや。
で、安くなるという根拠は?

例もなくただの空論か?
やばいところはいつも答えないのが+R厨の特徴か・・・

942 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 14:15 ID:36Mhc/de
>>940
士尺と言う一尺と十尺が合わさったディスクが出てくればいい

ってことですよね?

943 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 14:17 ID:iBciRfmo
海外
http://www.meritline.com/dvdmedia.html

944 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 14:32 ID:PB4myOar
メディアメーカーの本音としては、なるべく高い値段で売りたいに決まってる。
安くなるとしたら、需給バランスが崩れたとき。
世界中でドライブが売れて需要が増えても、供給があまり増えなければ
値段は高止まりのまま。
台湾メーカーとかが安価で品質のよいメディアを大量に供給すれば、
必然的に値段は下がる。
だからドライブが売れてるかどうかより、品質のよい海外製のメディアが
大量に出てきたかどうかを見てれば、安くなるかどうかがすぐわかるね。

945 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 14:32 ID:0w5Bq+2Y
CD-RWなんて、ほぼすべてのドライブについてるけど、積極的に
使ってるだという人物はあまり見かけない気が。
パケットライトなんてきらいだ。



946 :結論:02/05/14 14:50 ID:kbzqWseR
高速・低価格なRAM/Rがあれば残りはいらない

947 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 14:55 ID:4LocX8p3
 そう、ドライブ云々よりメディアだね。
 余程焼かない人以外はドライブ価格よりメディアに掛ける金額の方が
高くつくんだし、正直いって現時点ではDVD-Rのx2と比べて+Rのx2.4は
さほど変わらないっしょ。これが倍違うならともかく。
(速度面では)最強とか言っても説得力ないよね。(藁

 現時点ではDVD-R通常販売の最安値2699円…で、DVD+Rはどうよ。
 たとえ自分の機器では互換性を考えなくてもいいとしても、 ちゃんと
トータル面で比較検討出来る人でわざわざ+Rを選択する人は少ないっ
しょ。
 まぁ金額は問わないとかいう人とかもいるだろうけどね。

 まぁ、これは置いても現状で好きなの、自分の用途にあったもの使え
ば良いじゃん、自分のドライブの規格が廃れたって別にリードは出来る
だろ〜しさ、ここのスレで煽ってる連中(+R厨)はドライブ1台買うのに
清水の舞台から飛び降りる位の覚悟ないと買えない貧しい連中ばかり
かよ(藁 早いの出たり、良いと思うの出たら俺は買い換えるけどな


948 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 15:05 ID:y/w7uNcS
>>946
RAM/Rが高速だったら+の必要性はずっと低くなるが、そうではない
から+がやっていける。

949 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 15:13 ID:Hcm1ZoL3
>>946
結論。
低速・低性能・高価格・脂肪寸前のRAM/Rはいらない。

950 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 15:17 ID:NUeTV09l
必死だなwww

951 :超速報!!!:02/05/14 15:18 ID:MuE6pyv5
P3カスタマーサポートセンター
商品についてのお問い合わせは
(10:00〜12:00、12:45〜17:00 土日・祝日は除く)
TEL: 03-5821-3180 FAX: 03-5821-3140

上記で確認致しました。
やはしRANBO2は、年末あたりの発売らしい。
でもRAMは、4倍速(ベリファイ込みで2倍)
-R-RWは、うまく間に合えば4倍速らしい。(ほぼ決定みたい)

年末とは、待ちくたびれてしまうが とりあえずHDでも
追加して待ちます。

952 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 15:22 ID:HUV/FuMF
限りなくネタ臭いが、マジならサンヨーのDVD-RW/R逝っとくか・・・・・
既にRAM/R持ってるから、日立のマルチは旨味が薄いんだよな(:´Д`)

つーか、E20単体がツライ、X2にするべきかHS2まで待つべきか
俺にとっては、そっちの方が問題(笑

953 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 15:26 ID:h5ye0jYy
>>952
HS2は店舗筋によると夏発表の秋販売の線らしい。
発表だけでも来月やらんかな。

954 :951:02/05/14 15:27 ID:MuE6pyv5
ネタネタってあんた
信じないのは勝手だけど まじだよ。
TELかけてみ?別に隠さずにすぐ教えてくれるぞ。

955 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 15:31 ID:iBciRfmo
各社電話メモって公衆電話にでも行くか?(w

956 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 15:37 ID:HUV/FuMF
>>953
ギョエ!マジっすか?秋までは待てんなー
今ならDeoDeoで安く買えるらしいから、X2逝っときまー

>>954
マジなのか・・・・・ネタの方が良かった(:´Д`)
ま〜、いいや。X2即買い〜の、ドライブは年末まで待ちで逝きますわ。
レス感謝。

957 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 15:48 ID:eouARcEF
>>947
なんか三つの段落に書いてあることがそれぞれ激しく矛盾してるなあ。

2,690円、ってどこでどのブランドを売ってるのか教えて下さい。

958 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 15:48 ID:f4w/5b7q
RAM/Rを持ってなければマルチは非常に興味あるんだが、
Rが4倍とかじゃ無い限りわざわざ買う必要ないんだよな。
確かに同一ドライブでCD-R,RWも焼けるのはメリットだが
マルチ買ってまでベイを空けたいとは今思わないし、
ましてやCDプロテクト焼きになんか対応してないんだろうし。

959 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 15:56 ID:xeFtGPrx
サンヨーが4倍出すんだから、RAMBOも4倍でなきゃ、あまりに薄味だよね。
あとは値段と、なんといっても信頼性ね。
漏れは買ったことないからワカランが、サンヨーとか日立って、どうよ?

960 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 16:03 ID:eouARcEF
いずれもさっきビックピーカン有楽町で確認したんだけど、
リコーのDVD+R for Video \980.-で初確認。
こないだみかけたTDK(シンガポール製)に加えて、富士写真フイルムの
+RW for DATA, 日本製で\1,180.-。
家庭用レコーダが出てないのにfor VIDEOメディアを置いてる意味が良
く判らないなあ。
値段が各ブランド統一(+R \780.- +RW \1,180.-、何れもfor DATA)
になっているのも、リコーの5枚パックの値段が単品×5、になってるの
も気に入らない。
秋葉原の安売り店でも+Rがせいぜい\778.-とか\775.-とかだから、ポ
イント還元の店で買うのが現状お徳だね。

上記の通り、メディアまだ高め(日本メーカーの-R 5枚組最安値が
\3,480.-。台湾メディアは倍速焼きに不安が有るので検討材料とせ
ず、でいいんですよね)、だけど、ドライブ価格が5125Aの方がπの04
より5,000円くらい安いから、うーん微妙に迷うなあ。

961 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 16:08 ID:eouARcEF
>リコーのDVD+R for Video \980.-で初確認。
これは日本製でした。為念。

962 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 17:07 ID:y/w7uNcS
日本製の+Rは今のうちに買い占めておくべき?

963 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 17:16 ID:iBciRfmo
もしかして富士通の夏は記録型DVD無しか?(ワラ

964 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 17:16 ID:eouARcEF
>>962
>>318との事なんでいらないんじゃない>買占め。
おいらは記念品として1枚だけ保管しておくつもり。

965 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 17:20 ID:eouARcEF
>>963
ご名答。
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2002/05/14.html

966 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 17:31 ID:eouARcEF
ソニーの2002年度施策:

■技術・デバイス
 ネットワークAV/IT製品のエンハンサーとしてのコアデバイスの開発力強化
◆光ディスク
  ・DVD+/−RW、Blu−ray等の技術開発、デバイス開発のさらなる強化

■成長戦略を担う新規プロダクツ群
 ◆ホームAV
  ・DVDプレーヤーから、DVD+/−RW、さらにBlu−rayへとディスク事業を拡大

要するに何でもヤル、らしい。

967 :RAMしか使わない人:02/05/14 17:37 ID:Q3+YJRj2
>>965
一番の負け犬は富士通じゃん!
どれでもいいからラインナップに乗せろよ。

>>966
しかし意地でも-RAMはやらない、か。

968 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 17:43 ID:eouARcEF
勘違いしている人も多い様だけど、SONYだってDVDフォーラムの
会員だしな。
両方いいとこ取りしてくのが自然だな。
VAIOは-R/RW、家電とドライブは+R/RWとかね。

969 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 17:45 ID:4LocX8p3
>>957
 たしかに矛盾と取れるかもヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
 要するにドライブの金額よりメディアに掛ける金額の方がでかいので
-Rと+Rの互換性が同じだとしても、速度面の優位さを含めたって現時
点は-Rに軍配あがるでしょ。

 で、将来的にはどう転んでも、今持ってるドライブずっと使い続ける気
ないのでメディアが安い(普及してる)&高速なのにドライブ買い換える
よ。って事を言いたかっただけ。

 好きなの買えばいいじゃんっていうのは、あまり枚数焼かない人や、
+RWや-RW、RAMをメインに使う人はメディア代は関係ないしね。

 で、2699円メディアは、ttp://www.akibaoo.co.jp/で

970 :957:02/05/14 17:51 ID:eouARcEF
>>969
よく判りました。あんがと。

971 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 18:33 ID:SQ6W/q3l
ところでさ、-Rや-RAMが4倍にできるんだったら、+RW/+Rだって高速化は
可能なんじゃないの? 
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010823/ricoh.htm
ここにも書いてあるように、現状2.4倍なら、次は4.8倍くらいで出てくる
可能性だってあるんじゃないのかな。いまは0.4倍しか違わないけど
なんかだんだん差が開いてくるような..



972 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 19:01 ID:jlaXeAAF
もう無駄な流血は避けるんじゃない?
これ以上の投資はリコーにも無意味かと。

973 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 19:10 ID:gRwMEzgG
>>972
勝敗が決して無いのに引くヴァカはいない

974 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 19:13 ID:C0pPLTb8
>>968
DVDフォーラム入らないとDVD-ROMドライブ作れないじゃん(笑

>>971
CD-R規格作ったメインのメーカーがことごとく+R支持してるのって
速度的にアドバンテージが取りやすい。って理由もなかったか?
主な理由は特許だが(笑

975 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 19:18 ID:gRwMEzgG
>>969
おまえなあ
>ここのスレで煽ってる連中(+R厨)はドライブ1台買うのに
>清水の舞台から飛び降りる位の覚悟ないと買えない貧しい連中ばかり
>かよ(藁
とか言うなら、5枚につき数百円安い低品質台湾メディアがあるって理由で
DVD-Rに安易に軍配上げたりすんなよ。

976 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 19:19 ID:sJimjuuN
>>968
いいとこ取りというより、そんな無駄なことするかよ、って思えるが‥

977 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 19:25 ID:AILZQdbN
このスレで終わりにしてください

978 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 20:47 ID:iBciRfmo
>>975

一応、国産と台湾状態だが。

979 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 20:57 ID:JDkx9Q61
>965
うわホントに無ぇ!(w
コンパクトモデルだからか?
タワー型には載せてくるのかな?

980 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 20:59 ID:iBciRfmo
今期はそのタワーはお休みかも…

981 : :02/05/14 21:11 ID:mhCauVNZ
まあ、どれ買っても大差ないな。

+派の人はショックでかいかもしれないけど、夏に-R x4、年末(出ればの話だが)Multiってことで、
VAIOには競争力持たせるために、(つまり-RW/Rでは性能が低いので)-R x4か+を乗せなければならなくなる。
multiはマズ乗せないはず(+R乗せるよりも確立は低い)。

今回、乗せなかったのは+Rが出たばっかりで乗せられなかっただけか、ほんとに捨てたかは
まだわからないでしょう。

さて、話を当面のことに戻すと、メディアの安定供給がされれば、よいわけで、ここにきてる人がVAIOが出たからどうのは、話題でしかないと思われます。


982 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 21:13 ID:jtwzfwH2
RAMはランダムアクセスにかなりすぐれているので
MO代わりに大活躍

983 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 21:29 ID:Ga31cqWT
勝手な予想だが...
SONYは、しばらく+RW搭載機は出さないのでは。
まだ自社製を本気で出そうというほど、リソース投入してないしね。
どっちにしろOEM搭載なら、πとの関係を良好に保つことを優先するのでは。
今のところ記録型DVDの動向のキャスティングボードを握る立場にあるわけだか
ら、その立場を最大限に生かすことを考えるでしょう。だとすると、嫌々ながら
もしばらく-RW搭載という判断するのでは。
ま、アタマのよいSONYの経営者だから、ナニを考えるかわからんけども。

984 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 21:33 ID:reel5Xv1
質問。
>>982を見て、ふと思ったのだが、-RAMって読み書きしつづけると、HDDと
同じようにフラグメンテーションおこして、読み書きが遅くなっていくの?

985 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 21:35 ID:msEmbCke
YAMAHAは+RW/+R出さないのか?

986 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 21:37 ID:H96MJD7/
次スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1021379802/

987 : :02/05/14 21:37 ID:mhCauVNZ
迷わず買えよ
買えばわかるさ
                  アントニオ猪木(談)

        rY''"""''''ー-ュ
       ノ rー‐--ィァ-i  〉
      /  /      `i〈
      |  .j   ー-、 r‐ ヽ|
      i' _,,.|  ' ⌒ |⌒ |L
.      | |リ!'7 ,- ,.__!_, 、 |ヒ
.      ヽY~ /.t====ァ ! ||
      ノ |   ゝー--イ  |そ
     ミ_ /ト、     ー   イ´
    rーイ /.  \ヽ     / ト-、
  r´ 厂ノ \. ゝL____j/  ヒァ`ー-、
  人 ゝ、       !    ノ    |
   \ \        /    /\
   _,,,,,,,--――⌒⌒――--,,,,,,_Φ
      r---――――――-ュ
      | ( t Y⌒| コニr'⌒i |
      ゝ、ー´.┴ゝ | () )┴ 丿


988 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 21:37 ID:V1Ug/Fbu
VAIO夏モデルが+RW搭載してたら、+RW勝利確定って書き込みであふれてたんだろうねぇ、ここ。
秋モデルまで結論を先送りしたい人が多いらしい・・・
現状で結論出すのはまだ早いとは思うけど、VAIO夏モデルの売れ行き次第でしょうね。

989 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 21:43 ID:V1Ug/Fbu
>984
そのへんはMOも同じで、フラグメンテーションは起こる。
HDD並にフラグメンテーションが発生する使い方ってのが、いまいち想像できないけど。

990 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 22:11 ID:0EAN5vG1
>>988
このままズルズルと-RWだったら?

991 :1000:02/05/14 22:36 ID:0FdcSqyf
1000get


992 :1000:02/05/14 22:36 ID:0FdcSqyf
こんどこそ!1000ゲト

993 :1000:02/05/14 22:37 ID:0FdcSqyf
1000ゲト

994 :1000:02/05/14 22:37 ID:0FdcSqyf
ん〜994

995 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 22:37 ID:4xykiSdm


996 :1000:02/05/14 22:38 ID:0FdcSqyf
まだか995

997 :1001:02/05/14 22:39 ID:0FdcSqyf
あぅー

998 :4649:02/05/14 22:42 ID:0FdcSqyf
5963

999 :名無しさん◎書き込み中:02/05/14 22:43 ID:pEciFs6h
1000かば

1000 :5963:02/05/14 22:44 ID:0FdcSqyf
4649


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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