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DVD-R,-RW, +R, +RW,-RAM比較総合スレッド Part12

1 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 13:37 ID:2MsCM7Ok
このスレのまともな住人の総意です
『RAM/-Rでも+RW/+Rでも-RW/-Rでもどれでもいい。
+Rか-Rがあれば互換性はどうにでもなるからね。

少しでも速さが欲しい場合は、+RW/+Rか-RW/-R
MOみたいにちょこちょこと書き込みたい場合はRAM/-R
AV用のDVDレコーダー持ってる人や買う予定の人は、そのデッキのドライブを買えばOK』

本当に有意義な情報が欲しい場合は、
この板、ハード板、AV板の機種別スレを参照してください

注意事項
「RAM脂肪」「RAM厨」と言う言葉を使い、自作自演を使い粘着にパナを叩くのは
2年もいろんなスレを荒らしているQちゃんですのでエサを与えないでください。
同じようにRWを叩く人もQと同じ。

前スレ
Part11 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1023601773/


2 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 13:37 ID:2MsCM7Ok
過去スレ一覧
Part1 http://pc.2ch.net/cdr/kako/1004/10045/1004547640.html
Part2 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1008786306/
Part3 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1015053077/
Part4 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1017374540/
Part5 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1018936104/
Part6 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1019940202/
Part7 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1020665499/
Part8 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1021379802/
Part9 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1022080507/
Part10 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1022647617/


3 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 13:41 ID:fFgRu9p1
3ゲトー

>>1
オチュカレ

4 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 13:45 ID:2MsCM7Ok
ちなみに、AV板でのQスレからのスレ立て依頼で来ました。
一応、テンプレ通りに貼りましたが、これでよろしいでしょうか?

不毛な戦いになるでしょうがご健闘を祈る(w

5 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 13:46 ID:I3O8niVB
>>1


6 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 13:55 ID:RObyeAa8
>>1是非に及ばず

7 :これも貼っとけ:02/06/16 13:56 ID:Qrc/D+yJ
-R/RW +R/RW再生検証
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020311/ricoh.htm

-R/RWビデオ再生対応表
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/gokansei.html

+R/RW対応ドライブ、プレイヤー表
http://www.ricoh.co.jp/dvd/cope/index.html

パイオニア2倍速記録対応メディア
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/firmware/



8 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 13:57 ID:5WIMrLHK
すげー
ここの住人の総意と俺の考えが結構一致してる。。。。
俺もすごくなった♪

9 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 14:08 ID:byNfamEH
まともな住人の総意などとまったく都合のいい
ことしか貼ってない1は、ここのしつこいRAM厨
でケテー。互換性重視するならRAMなんて選択
枝にはいらない。+R/+RWか-R/-RWを買えって
ことだよ。

10 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 14:09 ID:QlNXN1Rd
>>9
「互換性重視するなら」だろ?
さほど重視しない人はRAMでOK

11 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 14:12 ID:byNfamEH
>>10
そうそうMDなんて買う必要ないよね
DCCで十分(w

12 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 14:12 ID:Eu7lUfJC
>9
1の書いていることは、間違ってないと思うyo。
我が輩はπユーザーです。

13 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 14:14 ID:1aLBLEDn
>>10
将来読めなくてもよい人はRAMでOK

それ以外の普通の人は、+R/+RWか-R/-RW

14 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 14:14 ID:CutpYdxm
>>9
禿同!そういう漏れはA04Jユーザー

15 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 14:17 ID:5okrG1eT
>>1
氏ねや

16 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 14:18 ID:Qrc/D+yJ
>13

だからさー、パナは次世代でもRAM読めるようにするって言ってんじゃん
±RWこそ将来読めなくなるんじゃないか?(w

17 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 14:19 ID:vt70xVJs
ナイスな>>1マンセー

18 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 14:20 ID:1aLBLEDn
>>16
将来読めなくてもよい人、読めるかどうか博打したい人は、RAMでOK

それ以外の普通の人は、+R/+RWか-R/-RW

19 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 14:21 ID:7sTW5C79
安置RAM厨の意見も最近過激になってきたね
RAMレコとの連携もさせたいしDVDもみたいって
人はRAMは選択肢になるよ。
MO用途での使用も、こういうとMOでいいじゃん
って意見がでてくるけどね。

20 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 14:22 ID:wWvLWZkB
RAM+HDDレコーダーとの互換性はRAMの方が上です。
それ以外との互換性もRで取れます。よってR/RAM最強。


21 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 14:24 ID:I3O8niVB
規格がなくなりゃ、新規格にデータ移行すりゃいいじゃん。
何で、そんなに今の規格の寿命にこだわるのさ。貧乏なのか?

22 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 14:24 ID:7sTW5C79
R/RAM最強なんて最強でもないのに
いうから叩かれるんじゃないのか(w


23 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 14:26 ID:S+0LjTdO
>>21
禿げしく同意

24 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 14:27 ID:6m9FNFgO
漏れLF-D200J(RAM、SCSI)ユーザーだったんだけど
5125A買ってから、めっきりRAMの出番が減った。
やはり便利さには勝てないな。

25 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 14:30 ID:Eu7lUfJC
値段を考えなければ、現状ではマルチが最強だろう。
-RW、-R対応のドライブが増えるのは喜ばしいことです。
+R/+RWも-R/-RWをサポートすれば歓迎します。

このまま普及すれば、もっとメディアが安くなるよ。

26 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 14:31 ID:1aLBLEDn
データ移行めんどくさいじゃん。 金も労力も無駄じゃん。馬鹿じゃん。

27 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 14:37 ID:PuwcJ+IG
>>1
スレタイに+がちゃんと表示されてるのは久方振りだね。乙!

28 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 14:39 ID:PuwcJ+IG
今度はちょっと正常化してみないか?

>>24
どの辺が便利だったのか、一言二言添えるだけでも
読んだ人の印象はグッと違うんだけどな・・・・・・
それじゃ煽りと変わらん。

29 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 14:40 ID:u+JB0kRK
-Rのメディアが安くなって、焼き捨てができるようになれば-R最強なんだが。

30 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 14:53 ID:vt70xVJs
>>26
DVD メディアはどれも10年以上と imation の
データシートに書いてあったよ。
比較サイトだと ±R/±RW が 15 年、-RAM が 30年で
-RAM の方が長いけど、実用上そんなに問題のある違いとは
思えんのだけど。

31 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 15:00 ID:yCBW4EKg
メモ用紙で十分なQが互換性をほざくなんて片腹痛いわ

32 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 15:02 ID:Eu7lUfJC
15年、30年保存するデータか・・・

子供とか出来ない限り無いだろうね。

33 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 15:06 ID:yCBW4EKg
将来性なんていったら、どのメディアだっていずれ読めなくなる。
博打はQの人生だろ。RAMの将来と一緒にしないでくれ。

データ移行が面倒なのもどのメディアだって一緒。


34 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 15:22 ID:SP62ZCbz
このスレのRAM厨ってほんとに痛いね

35 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 15:33 ID:w7XuIzd+
>>30 その頃にはblu-rayよりまだ上のメディアが出てるだろうしね。

36 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 15:35 ID:vg/xgXYU
Sonyに裏切られたのがまだ信じられない+RW房の方が見ててイタイけどね。


37 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 15:48 ID:9FffGcdH
>>30
メディアの寿命の話をしているのでは無いのでは・・・。

>>26
確かにデータの移行は面倒だと思うけど、将来を気にしすぎて今を疎かにするのは
どうかと思うよ。RAMユーザはFDライクな使い勝手やRAMレコとの連携とかで
RAMを選んだ人が多いと思う。そゆ人が+R+RW/-R-RWを買ったとしたら、それこそ
馬鹿かと・・・。
逆に+R+RW/-R-RWで十分という使い方をする人には、26の言うとおりに感じるかもね。

38 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 16:12 ID:gia9neC/
いつまでたっても彼は互換性以外にRWの利点を見出せていないな

39 :シリカゲル(怒):02/06/16 16:16 ID:S6cn2hI8
なんだかんだいってもOSが認めた+R+RWを買って
数年以内に沈むことはないですよね?
+R+RW購入予定者なんですけど

40 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 16:25 ID:Eu7lUfJC
RAMもサポートされていると思うのだが・・

OSのサポートなんて
当てにしない方がいいよ。

41 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 16:31 ID:S+0LjTdO
>>39
OSが認めたって言っても
RWメディアの書き換え回数は1000回程度しかないからね
データ整理用に使うならRAMの方がいいと思うよ。
データ受け渡し用ならR。+Rの方がイイって話もある。
DVD-Videoの試し焼きや単なるバックアップならRWかな?

42 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 16:45 ID:Jo+l37PR
チャウチャウ、>>39は、数年以内に沈むことは無いか、という
質問。OSサポート云々に関係なく、ないんじゃない、と思うが。

43 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 16:51 ID:yCBW4EKg
差分的なバックアップで使う場合はRAMが便利ですよ。

大きくて100MBくらいまで(B2実画像)のデータを主に扱っているのですが、
これくらいのデータだと3分かからないかな?
作業中に大きな変更がある場合に、変更前に保存したりするのですが
こう言うときにHDDからRAMに退避させてます(上書き防止の為に)
RAMは家に持ち帰ったりして、最終的にクライアント別に分けて保管します。


HDDの中身を一気に保存したい場合は、
前スレを読んだ感じではRWの方が便利だと思います。
(こういった保存はRWの方が速いようです)

44 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 16:58 ID:jyA9BG6y
いつになっても>>34のような馬鹿がスレに現れるんだね。
痛すぎ。

どれも同じだろ・・・Blueで数年以内に消えるのは。
壊れやすいで有名なメーカーだったらしょうがないとして
持ち手がいつまで粘着に使用するかの問題だし。

>>41
+RWの方がいい。

45 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 17:00 ID:S+0LjTdO
>>42
OSのサポートがあっても消えてるデバイスは山とあるよ
でも+RWデバイスはそう簡単に消えないと思うな

46 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 17:19 ID:82zPJZWb
ジャンクで買ったDLT使ってまっす。
一度に40GBのバックアップができるので、HDまるごと詰めたりしてます。
まだまだ動くドライブが1〜2万程度で手に入るよ。

Buleが出るまでこのまま行こうかな、なんて思ったりして。

↓テープ摺れ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1011802556/-100

47 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 17:27 ID:mfM9dp5e
たった100MB保存に3分? やっぱRAMは使えんわ。
+RWなら、200MBで1分ちょい。
もちろん、copynewみたいなの入れとけば差分保存
も簡単。CD-RW時代と違ってパケットは糞じゃないよ。


48 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 17:28 ID:gia9neC/
Blu-rayによって規格が統一されるかといえばどうもそうとは限らないようで
http://www5.tkcity.net/~miyutan/image/020611.gif

49 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 17:49 ID:3uNB2mqm
>>47
+RWは素晴らしいが、パケットライトはいいアイデアだが、
肝心のソフトは今でも糞ですよ!かなり。

問題点に気づいてないからそういう事を言ってると思うんだけど
それしか手段がないなら便利と思えるかもね。

>>48
世界のソニーと松下が組んだ規格なら、それなりに安心できる。
でもまた波乱になると思われるので様子待ちでしょうか?

50 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 17:52 ID:vt70xVJs
もう一揉み、二揉み?そうこなくっちゃ。
でもその間に -RAM がレコーダーのデファクト取っちゃうかも。

51 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 17:54 ID:jVB6GDhu
>>46
そのスレいいですね。
テープドライブが欲しくなって

52 :51:02/06/16 17:54 ID:jVB6GDhu
(失礼)
テープドライブが欲しくなってしまった

53 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 18:03 ID:pGqvXzmE
>>44
おまえ痛すぎ。Blueなんて買いやすい価格帯で
いつ出てくるんだ?今はDVDドライブ・プレーヤー
がようやく普及してきて、それにあわせた書き込み
規格が今後数年主流になる。そんなわかりきった
こともわからんアフォでは話にならん。
逝ってよし。

54 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 18:06 ID:yhrxNMqv
>>47
そこでなんで、挑発するような事をかくかな?
マンセーばかりじゃ荒れるので、ちょっと補足するね。

良くなったと言っても、パケットライトは時々書き込みに失敗します。
(某社のB'○ Clipの場合ね。メディア(漏れはTDK)にもよると思うけどおおむね10回に1回)
B's Recorder GOLDは安定性が高いけど、ちょこちょこ書込むのは面倒です。
特にアプリから保存先をRWに指定できないので2度手間にもなります。

ただ、>>47の言う通り書き込みそのものは速いと思うよ

55 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 18:09 ID:j+tLg4+i
44はBlueが普及価格帯になる5〜6年後
ぐらいまではメモ用紙で代替するようです。

56 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 18:15 ID:j+tLg4+i
>>54
それってメーカーも認めてる不具合なの?
それとも君の環境でだけ?君の環境オンリ
だったら、環境がわるいのではないか?
DVDパケットライトが失敗するなんて
話は聞いたことがない。具体的に製品名
あげてるんでデマだとしたら名誉毀損
でたっぷり金とられるかな!

57 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 18:18 ID:gia9neC/
> 具体的に製品名
> あげてるんでデマだとしたら名誉毀損
> でたっぷり金とられるかな!

なんか見覚えのある表現だな…

58 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 18:26 ID:yhrxNMqv
>>56
win98とwin2000の両方で出ました。
特に2000はインストールしたてにも関わらず、失敗しました。

ソースとは言いがたいけど、マンセー記事で書かれてるから
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/special/dvdplus_review/dvdplus_review03.html


最後の2行で馬脚を現してるが、Qにマジレスするのむかつくな

59 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 18:28 ID:yhrxNMqv
よく読んだら、えらくぼかした言いがかりだな
持ってないくせに、文句を言ってるのがよくわかる

60 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 18:28 ID:9adWd8Au
(´-`).。。ooO○◯(製品名が無くてもデマはだめだよ…実使用だけ書いてね…)

61 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 18:34 ID:pfiLeyip
デマじゃないじゃん

62 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 19:10 ID:vg/xgXYU
>>47
その数字はどこから出て来たの?実測でもそんなに遅くないですよ。
少なくともその倍は出てます。


63 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 19:32 ID:WSyE8fgh
>>47
>>56

パケットライトの使い勝手は専用スレがあるのでそちらを確認してくれ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003889940/l50

はっきりいって、まだまだ未完成の域。
あなたがたが問題起きない環境であるなら良い事だが
他ユーザーでは問題もいろいろ指摘されているよ。


64 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 20:13 ID:HMH/Il4N
根拠のない数字を前提に根拠のない主張をされてもなぁ。

65 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 20:26 ID:ATKbkHpB
このスレで争っているのは貧乏人ですか?

66 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 20:36 ID:/aK75DtN
>>65
貧乏人の私に金をください。
金持ちケンカせずですから金をくれれば争いが終わります
ホウアシヲー!ホウアシヲー!

67 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 20:44 ID:5A+ok47A
>>66
それでは、あなたの銀行口座番号を書きこんでください

68 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 20:45 ID:+kFq3R/f
どうでもいいけど、どうしてぼかしてんの?>>54
>(某社のB'○ Clipの場合ね。
なんか明らかにするとやばい後ろ暗いところでもあるの(w?

69 :66:02/06/16 21:19 ID:CkRAFIf8
>>67
すいません。無理です。というか銀行口座なんて持ってないです。

70 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 21:57 ID:Vb6UcSj3
>>68
どうでもいいならほっとけば?
どうでもよくないんだろ?

71 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 21:59 ID:S4A2WcaT
バカQ晒しage

72 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 22:10 ID:Dd3rlPl+
Qは最近、自爆傾向が強いな

73 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 22:11 ID:UJ1RNu9O
+R/+RW派の最先鋒がQだもの。それだけで+R/+RW買う気しねぇ。

74 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 22:11 ID:MFGLrZQr
RAMでやたらと遅いというヤツはFAT32で使ってるんじゃねぇのか?
UDF1.5とか2.0にしておけば100MBで3分なんて遅さにはならない。
もしそれでも遅いならハード側の設定見直せ。

75 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 22:17 ID:tPF+RMKD
自爆AAってないんかねー?
XP上でClipの右クリD&DバグとコンペアonでのCDXXXバグ、
マウント関係のバグは直ったんかな。

76 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 22:20 ID:ZvdCb6qO
>>71-73
RAM-Q馬鹿すぎ!

77 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 22:22 ID:Jo+l37PR
>>73
ああ君の人生ってQなんかに影響受けちゃうんだあ。
ナンマンダブナンマンダブ...

78 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 22:24 ID:Dd3rlPl+
QがQ認定してる
ガクガクブルブル(((((;゚Д゚))))

勝手に仲間にしないでよ

79 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 22:25 ID:CMnybJbL
RAM-Q・・・
確かにそのとおりだ罠(W

80 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 22:26 ID:5A+ok47A
>>77
たかが、+買うか買わねぇかぐらいで、「人生」なんて単語が出てくる君に乾杯!

81 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 22:28 ID:Dd3rlPl+
>>75
Qなんてソードワールドの1ゾロで十分だよ

82 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 22:29 ID:Dd3rlPl+
>>79
よく読むと・・・その通りですね
Q馬鹿過ぎ

83 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 22:34 ID:ZvdCb6qO
RAM-Qってお前のことだよ。Dd3rlPl+。
RAM-Q馬鹿すぎ!


84 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 22:38 ID:Dd3rlPl+
この暴れようは
よほど>>1の書き込みが効いてるようだな

ナイス>>1

85 :73:02/06/16 22:39 ID:UJ1RNu9O
すまそ。オレ、-R/-RW派なんだわ。
なんでRAM-Q呼ばわりされるのかわからん。

根拠を言え(w

86 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 22:43 ID:Dd3rlPl+
Qに根拠のある書き込みなど書けない罠


ワールドカップがいい所なんだから、Qも少しはテレビ見ろよ

87 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 22:50 ID:l5y2fhBb
漏れは単純にRD-2000と連携したくて、
ピクセラのUSB9.4G爆安投売りを買って殻割り→内蔵です。
遅いっちゃ遅いけど、正直ほとんど使わんから別にいいです。
RD-2000は80GB化も済ませてフル稼働。
やっぱAV用の方が、稼働率・メデディア消費とも
PC用をはるかに圧倒してます。
AV用DVDの勝敗の帰趨は、PC用に影響がないとは
とうてい思えません。
北米でのパナの攻勢に期待。

88 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 22:57 ID:UJ1RNu9O
本当にQの判別方法は簡単だよな(w

89 : :02/06/16 23:02 ID:OZo2Jyty
そろそろ建設的な会話をしてほしいんだが・・・

90 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 23:03 ID:ZvdCb6qO
>>88
本当にそうだよな(w  RAM-Q=UJ1RNu9O




91 :73:02/06/16 23:07 ID:UJ1RNu9O
>>90
本当におまえバカカジタだな(w

オレは-R/-RW派っていってんだろ(爆笑

92 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 23:10 ID:0m5sIdET
ま、CD-R/RW派のとおるちゃんは放置という方向で。

93 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 23:10 ID:Dd3rlPl+
>>89
>>1の書き込みを見ろ

>本当に有意義な情報が欲しい場合は、
>この板、ハード板、AV板の機種別スレを参照してください

と言う事だ(w

馬鹿Qが消えるまでは無理だろ

94 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 23:11 ID:ZvdCb6qO
>>UJ1RNu9O
本当におまえバカカジタだな(w

お前はRAM-Qっていってんだろ(爆笑



95 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 23:13 ID:DIID1VFJ
>>87
AV用とPC用の関係についてちょっと解説

RAMは今のままで性能的にAV用録画メディアとしては必要十分な
性能を持っているので、逆に「性能を上げる必要がない」という
ジレンマに陥っています。

AV機と共用化することで、元来コスト的に不利なRAMドライブの
製造コストを下げることに成功したのですが、今PC用記録メディアに
要求されている記録速度の高速化やCD-R/RW機能の追加は、AV機には
必要ないので、ドライブの共用化ができず、コストアップになります。

また、DVDで記録速度4xを実現するためには、CD-RWとHS CD-RWの
関係のように記録材の変更が必要になりますが、高速対応メディアも
AV用には必要ないので、これもRAMの高速化の足を引っ張っています。



96 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 23:16 ID:Jo+l37PR
>>94
みんな気がついてるよ、梶田さん...

97 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 23:19 ID:4MEgJ/17
>>96
本人はあれでバレてないって思ってるんだ。
そっとしといてあげようよ・・・。

98 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 23:19 ID:6NkoVttt
>>95
HDDから落とす場合は、速いほうがいいかも。

99 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 23:23 ID:l5y2fhBb
>>95
なるほど・・・
けど、HDDハイブリットなら高速化の恩恵も十分受けられるので、
まったく無駄とも言えないと思います。

とくに-Rを有効に使いたい場合は、HDD必須と思うし、
-R焼きの高速化は、AV用途でも売りになると思います。

もっとも、自分は-Rは現状使えないですけど。(w

100 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 23:29 ID:CMnybJbL
>>95-99
このスレの総論としてRAM-Q全部まとめて逝ってよしですか


101 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 23:31 ID:4MEgJ/17
>>100
君だけ逝ってね。

102 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 23:31 ID:Jo+l37PR
>>100
梶田先生。

103 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 23:36 ID:Dd3rlPl+
>>100
キミ一人で逝ってくれ
そして帰ってこないでくれ

104 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 23:37 ID:SP62ZCbz
結論 

DVDライターとして重要なファクター順に

互換性  +R/RW ≒ -R/RW >>>> RAM/R
スピード +R/RW > -R/RW >> RAM/R
信頼性  RAM/R > -R/RW ≒ +R/RW


こんな感じだろう。これからDVDライター買うやつは
この目安で決めればいいよ

105 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 23:42 ID:6NkoVttt
>104
ドライブで分けるのはどうかと・・・

106 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 23:42 ID:VEFd55/d
>>104
規格別じゃなくてドライブ別になってんのね。

107 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 23:43 ID:VEFd55/d
>>105
ケコーンする?

108 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 23:43 ID:Jo+l37PR
>>104
俺は+厨だがその結論は早急。
ってか重要なファクターの順位付けは各人各様かと。
だし、単体RAMならとにかくRAM/Rの互換性位置づけは問題。

109 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 23:43 ID:SqY4LXI9
思うに、互換性が重要なのは、
対プレーヤーではなく、対レコーダーなのでは?

110 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 23:44 ID:SqY4LXI9
対プレーヤーなら-Rでいいわけだし。

111 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 23:47 ID:4MEgJ/17
>>109-110
成る程。言われてみれば、それもそうだな。

112 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 23:58 ID:DzaFC3p1
>>109-111
自作自演RAM-Qハケーン!

113 :名無しさん◎書き込み中:02/06/16 23:59 ID:SqY4LXI9
ちがわい

114 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 00:03 ID:57s5d6A1
カンジタ君、あれだけやってもアクセス禁止食らってないのか。ちぇっ。

しかも、Qにとって都合の悪いカキコする奴を-RW派であってもRAM-Q扱いとは閉口。

もしかして、Qの名を他の奴になすりつけようとしてる??

115 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 00:03 ID:9HfzZGJe
>>112
そりゃ君のことだよ(w

116 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 00:06 ID:SafqjvKk
>>112
梶田様。
"Q"の一般名詞化を狙ってるんだと思いますが無駄です。

117 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 00:08 ID:mytRfz7Q
Qの名前が無くなるとKajitaになっちゃう・・・

118 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 00:09 ID:gZ4Yp7M3
>>104
この比較ってとても的確だね
DVD焼きたい派の漏れにとっては
-R/-RWか+R/+RWしか選択肢はないわけだ。
どっちにするかが次の問題・・・・。

119 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 00:09 ID:EOnhc7/2
Qの名詞化→固有名詞「かじたとおる」多用化

120 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 00:12 ID:5MtYWMnj
>109

?どういうこと?

121 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 00:14 ID:VPFMFtKm
互換性が必要なら-Rなり+R焼けるし。>ALL

122 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 00:24 ID:8gcUr6Sl
>>121
互換性についてはその通りだよね。
今ならどれを選んでも、DVD-R 又は+R の機能付きがある。


123 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 00:27 ID:Jx/s//mD
>>121-122
ほんとに何回言ってもわからんアフォどもだな
RAM-Qは
ほんとにほしいのは書き換えメディアの互換性

124 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 00:28 ID:SafqjvKk
>>123
梶田!!

125 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 00:29 ID:gZ4Yp7M3
>>123
そうそうRAM-QはPDでも使ってろ(w

126 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 00:31 ID:SafqjvKk
>>125
梶田に付き反応不要>>ALL

127 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 00:37 ID:vDSKZFbe
Qはその言動から一見+R/RWマンセー派に見えるが、
実はQ自身はRAM派で、嫌われキャラを演じることで
暗に+R/RWを貶めようとしているとしか思えない

128 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 00:39 ID:57s5d6A1
>>127
いや。それはないだろ。奴にそんな知恵ないって(w

129 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 00:41 ID:SafqjvKk
>>127
違う違う。
単にアンチパナなだけで、RAMを叩く材料として+R/RWと、同時に
Πも持ち上げてる。
なにせどっちも持ってないんだから。

130 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 00:58 ID:9sNwmKNl
RAM-Qがスレ荒らししているかぎり
正常化は無理だな。RAMは使ってるやつ
とおんなじで殻に閉じこもりなんだから、殻から
出てきてほしくないんだが・・こまったヴァカァどもだ(藁

131 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 01:06 ID:cZABH8QW
RAM厨も+房もまともな比較論議ができないんだったら
いつまでも閉ざされた世界にこもってなさいってことだ。
他人と無理にコミュニケーションとろうとするな。
ヒッキーの君らはそれがふさわしい。




132 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 01:09 ID:3vGOtkVV
トオルちゃん、こんなとこで暴れてるよ(w

133 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 01:15 ID:57s5d6A1
Part8でオレが言った整理。

DVDレコとの連携を考えてない場合:
 ・+R/+RW
  スピード重視。配布にも適する。
  +Rは多分読めるが保証はないので、たとえ読めなくても許してくれる人に対して配布する。 ・-R/-RW
  互換性重視。大量配布に適する。
  -Rを比較的大量に焼きたい。いろんな人に配布したい。
 ・RAM/R
  バランス重視。配布はしても少量。
  でっかいMO感覚で使いたい(同じファイルを何度も読み書きするような用途)
  でも互換性もほしいし、たまには-Rも焼いて配布したい。

DVDレコとの連携を考えている場合:
 購入した(購入しようと思っている)DVDレコと同じタイプ。

134 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 01:16 ID:eo/Gyn8n
FCDでゲームするにはどうすればいいんですか?



135 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 01:17 ID:Dgp6un+T
>>130-131
わかりやすいね、とおるくんは。

>>134
daemon使え

136 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 01:19 ID:57s5d6A1
あらら。リターンの位置が辺だったのでもう一度

Part8でオレが言った整理。

DVDレコとの連携を考えてない場合:
 ・+R/+RW
  スピード重視。配布にも適する。
  +Rは多分読めるが保証はないので、たとえ読めなくても許してくれる人に対して配布する。
 ・-R/-RW
  互換性重視。大量配布に適する。
  -Rを比較的大量に焼きたい。いろんな人に配布したい。
 ・RAM/R
  バランス重視。配布はしても少量。
  でっかいMO感覚で使いたい(同じファイルを何度も読み書きするような用途)
  でも互換性もほしいし、たまには-Rも焼いて配布したい。

DVDレコとの連携を考えている場合:
 購入した(購入しようと思っている)DVDレコと同じタイプ。


137 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 01:20 ID:mELL7rdw
>>130-131
(・∀・)カジタハカエレ!!!

138 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 01:21 ID:eo/Gyn8n
>>135
DAEMONを落とせるところおしえて

139 :131:02/06/17 01:24 ID:cZABH8QW
>>135

残念ながら俺はQではない。
RAM/R&+RW使いだ。

>>130は知らんが。


140 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 01:27 ID:Dgp6un+T
>>138
FCD知ってるのならMX使えるだろ

141 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 01:29 ID:9sNwmKNl
>>135がRAM-Qであるのは自明の理

142 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 01:43 ID:yb7KHrOA
基地外にとって自明でも常人に自明とは限らない。

143 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 01:44 ID:EOnhc7/2
言われてた事を言い返す、延々繰り返したパターンがついに「Q」という言葉まで…

144 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 01:45 ID:5qdf6XTr
>>141
五月蝿いよ、シュアQ梶田くんよ〜。
>>131
偉い、すごい正論。
付け加えるとヒッキーに互換性もクソもあるかよっ。

145 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 01:54 ID:gZ4Yp7M3
RAM-Q、ついにその頭の悪さでも、互換性の
なさを思い知らされ、ガン細胞のごとく暴走を
はじめた模様(藁

146 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 01:57 ID:PH/jmQxM
梶田は馬鹿

147 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 01:59 ID:yUCPB0VY
噂の±R/RWドライブが出たらDVD市場はその後どうなると
思う?+か−どっちかに収束するのか?それともりちょーは
+RWを出しつづけ、πは-RWを出しつづけ3つのドライブ共存
になるのか?まったく先をよむのは難しいな。

148 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 02:05 ID:MEjDnKeT
-RW→±RW→+RWだろ
流れは
パイオニアはもうあきらめてる

149 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 02:05 ID:5qdf6XTr
ID:9sNwmKNl
出てきてみなよ〜??

ところで>>136さん。
+の発言の二行目はいらないのでは?

150 :量産型RAM厨:02/06/17 02:16 ID:yb7KHrOA
>>148
野球解説なんかでもよく聞くんだけどさ、
後知恵・後理屈じゃない「流れ」ってどうやってわかるの?
教えて。

151 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 02:17 ID:HR6GLwhs
>>136
書き換えメディアにDVDコンパチがないDVD-RAM/R
がバランス感覚がとれてるとはとても思えないな。書き換えDVDドライブ
というよりも、ライトワンスDVDドライブというべき。それが証拠に
苦し紛れにマルチドライブ出すんだろう?コスト度外視で。
なにかの理由で書き込み失敗したらゴミになっちゃう-Rより
書き換え可能でDVDコンパチもあるRWのほうがユーザー
にとっては魅力あるよ。

152 :量産型RAM厨:02/06/17 02:22 ID:yb7KHrOA
>>151
CD-R/RW の事忘れたの?
書き換えDVDが必要な局面って、例えば?
オーサリング以外の例を教えて。

153 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 02:34 ID:HR6GLwhs
>>152
結構な数のDVDプレイヤーで読めることがわかってるん
だからCD-R/RWと一緒に論じることはできないだろ。
書き換えDVDが必要な場面ってオーサーリングにしても
データ保存にしても、すべての場面で意味があるわな。
必要なくなったり、あきちゃったりしたらそのメディアを再利用
できるわけだから。その気になればパケットライトで
フロッピー、MOライクにも使えるわけだし、万能・最強と
いえる罠

154 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 02:37 ID:N3SzZuNn
>>151
前から思ってたが、RAMの場合は、低価格化はコスト度外視、赤字
垂れ流しと言う一方で、+RW/Rは世界規格だから低価格化するはずと、
言うこの矛盾に気付いてないのか?

155 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 02:37 ID:1fWDssTT
>>148
>パイオニアはもうあきらめてる

そう思う根拠は?市場動向とか製品動向とか?
それとも内部情報?

156 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 02:38 ID:5qdf6XTr
700MBOver友達間一周旅行
この場合急ぎが多いんでROM化+RWが素敵。
殻があれば・・・傷が全く付かずに戻ってこないのが難。

それしか使い道ないんだけどね。
パケットライトと言っているお子様は問題だが。

157 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 02:46 ID:1fWDssTT
>>156
パケットライトがよほどトラウマみたいだね
まあDVDとの組み合わせがまだ安定していない
ってことだろう。そのうち安定するよ。
原理的に不可能とかの問題ではないから。

158 :量産型RAM厨:02/06/17 02:46 ID:yb7KHrOA
>153
> その気になればパケットライトでフロッピー、
> MOライクにも使えるわけだし、万能・最強といえる罠

まさしく罠。
パケットライトのドライバの出来からすると、
作ってる方はまだその気になってないよ(w
よくこけるし、実使用上は十数回で死ぬし。>>54 参照。

>CD-R/RW の事忘れたの?
これは DVD マルチを -RW 対応という側面だけに
注目してるようなので聞いてみた。
CD-R/RW も「書ける」のは 5 インチベイの節約になって
搭載する側には結構なメリットだと思うけど。

159 :量産型RAM厨:02/06/17 02:47 ID:yb7KHrOA
> 原理的に不可能とかの問題ではないから。
それまではユーザ=人柱?

160 :シリカゲル(怒):02/06/17 02:49 ID:l+aJOIAh
カタログに
+RW
室温30℃で加速実験して
約100年のデーター保持寿命を達成って書いてあるけど

加速実験ってなんだ?
圧力でもかけるのかな?

161 :量産型RAM厨:02/06/17 02:50 ID:yb7KHrOA
追加、
Mt. Rainier までのあと2年の間は「ユーザ=人柱」?

162 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 02:54 ID:opTYddLo
>>158
DVD-MultiにCD-R/RWの搭載が規格化されてるわけじゃないよ

CD-R/RWが搭載されてないとOEMから相手にもされないんだけど
DVD-RAMは(いろんな意味の)構造上低コストにCD-R/RWを追加
することが難しい。

日立は「殻を捨てる」「下位互換を捨てる」ことでなんとか製品化に
こぎつけたけど、松下はどうなるのかなぁ。


163 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 03:19 ID:1fWDssTT
シンプルイズベスト。。。
天才アインシュタインも同じようなこと言って種

164 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 03:47 ID:usgH9DeL
>>156
700MBくらいADSL同士でも送りあってるんだが

165 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 04:12 ID:TSPzlneI
ここですか?
秘密機関マイティジャックの必要なスレは?

166 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 04:25 ID:9+vMBW+z
記録型DVDの末路はどれも悲惨なものだな・・・。

167 :量産型RAM厨:02/06/17 05:06 ID:yb7KHrOA
せっけんに洗濯用と洗顔用があるなんて
私には複雑すぎるとか言ってたね。<アインスタイン

でも、ここにカキコしてる奴の大半はすでに
小さくて面倒な・または効率の悪いキー配列と
闘ってカキコしてるんじゃない?
デファクト取っちまえば無問題だったりする。

168 :名無し:02/06/17 06:10 ID:hbjUcZFG
結論はDVD-RAMを買うのがベストってことでええの?

169 :量産型RAM厨:02/06/17 06:13 ID:yb7KHrOA
>168
>>1 にとりあえずの結論出てるよ。

170 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 06:39 ID:qq1UTzGy
現時点、リムーバブルで4G強(両面だと9G前後)。
俺はこれだけでも魅力感じてるから、何でもイイよ。

HDDは壊れやすい。
CDRはメディア溜まりまくる、焼くのめんどい。
別に他人に配布するわけでもないし、
Videoみるのもパソ使う方が多いから、互換性問題も当面関係ない。

LF-D321JD使ってるけど、別にRAMに不満なんかないし、
±R、±RWが欲しいとも思わないよ。

171 : :02/06/17 07:13 ID:2B51w4HN
943 名前:名無しさん◎書き込み中 :02/06/17 06:01 ID:fNJ9IBmo
これまでのまとめ

Q=RAM脂肪=カジタトオル=カンジタ

実は、DVDデバイスは何ひとつ所有していないことが判明。
正体がばれてからは
「Qは実在しない。RAM厨の脳内妄想」等と発言。
現在、誰かれなく「RAM-Q」と罵倒することに熱中。


172 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 08:01 ID:HQha3ZvA
>>168
書き換えメディアの互換性が欲しいならRAM以外。

173 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 08:43 ID:8gcUr6Sl
>>172
そうね、RAM/R ドライブにするとかね。


174 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 09:16 ID:HQha3ZvA
>>173
Rって書き換えメディアなのか?

175 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 09:35 ID:pTZvWzOy
>>174
RAM-Qは嘘吐きこれ常識。
なくなりつつある規格を他人に勧めてて
地獄へ道連れにしようと必死(w

176 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 09:41 ID:yAuH4nk5
>>153
俺もコストと互換性と記録速度が同じだったら書き換え可能の方が
良いと思う。

CD-RWが登場したのはDVD登場直後。
当時、CD-RW立ち上げたメーカーはDVD-ROMドライブが普及したら
CD-Rは廃れてCD-RWがPC間のデータ移動媒体になると読んでいたらしい。
DVD用レーザーではCD-R読めないからね。
皮肉なことにCD-R(RW)ドライブの大ヒットがDVD-ROMドライブの
標準搭載を阻害し、DVDドライブはCD-R再生せざるを得なくなって
CD-Rの地位は堅固なものに...

DVDの場合はRW読むのはCDより楽だし、速度もCD-R/RW程
差が付かないと思われるので、RW一本に統一がいいなぁ。
R/RWのメディアコスト差は数が主因だし。
RはRWの互換性が不充分な過渡期だけで終わって欲しい。

ちなみにDVD-RAMはPC間のデータ移動媒体の標準(=ポストFDD)を
狙ったCD-R/RW後継ではなく、廉価版MOを狙ったものだから
RWを排除したり排除される関係とは違うと思う。
(良い意味で)閉じた世界で便利に使っていれば良い。




177 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 09:58 ID:zIXFwK2g
>>175
梶田とおる必死だな。

178 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 10:37 ID:1LvataF+

R A M - Q 必 死 だ な 。藁


179 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 10:48 ID:TSPzlneI
マイティジャック出動!発進せよ!!


180 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 10:56 ID:Afn0c6p9
そもそもMOの代替を狙った-RAMと、CD-RWの代替を狙う±RWとを対抗軸かの
ように扱うのが間違いだと思うのだが。..これは今まで何度も既出か。
-RAM厨が-や+を叩き始めたのが、そもそもの間違い。...これも既出だな。
このスレ自体の存在自体が間違い。....part1から既出だ。

逝ってきます。

181 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 10:59 ID:HIT9rvCL
マイティボンジャック?

182 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 11:02 ID:rHWftbHF
MOの代替を狙ったRAMが一番、繰り返し録画に向いていると言う罠

183 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 11:08 ID:4GeTp+w5
あのさいいかげん、QとかRAM−QとかRAM脂肪とか梶田とか、
ムキなって煽りレスつけるの辞めてくれる?板汚し以外の何者でもないぞ・・・。

お互いDVD製品買える大人だったら無視しろよ>ALL

184 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 11:42 ID:yb7KHrOA
すると残る問題は買えない子供をどうするか、だね。

185 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 12:14 ID:TSPzlneI
>>181
あくの組織Qの手から平和を守るといえばマイティジャック。
ボンはいらねぇ

186 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 12:36 ID:yLHEYQML
>>180
RAMでMPEG2録画をする人がこれだけ増えてくると
もはや単にMOの代替とはいえないよ。

187 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 12:42 ID:e2PMJdkt
>>186
脳内妄想???
手持ちのプレーヤーでみれないのに
誰もそんなバカなことせんだろう!

188 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 12:45 ID:sU2mTPmw
RAM-Qのみなさん
RAMってDVDじゃないんだよ、PDなんだよ
そこんとこ履き違えないようにね♪


189 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 12:46 ID:UbEA4D5f
新機種は夏には出ますか?

190 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 12:50 ID:rHWftbHF
>>187
そら、ラジカセしか持っていないあんたにはRWすら見れないよ


191 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 12:55 ID:rHWftbHF
QはRAMもPDも履く物らしい
そりゃ、話が噛み合わない訳だ

192 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 12:59 ID:ZyeatrCh
まー何事も使ってみてから文句言うことだね(藁

193 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 13:05 ID:+kI0nwIW
>>187
オレはDVDプレイヤーはPS2しか持ってないけど
パナのRAMレコは持ってるよ

PC用のDVDドライブはこれから買うつもり

194 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 13:13 ID:yLHEYQML
>>193
正直、RAMに録画した映像がPS2で見れないのを
もどかしく思うことはない?
PS2で見たい場合はどうしてる?

195 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 13:19 ID:ULudXS4a
>>194
Rに焼いてみる

196 :193:02/06/17 13:38 ID:+kI0nwIW
>>194
え?だって、オレRAMレコ持ってるんだよ?
別にPS2で見たいなんて思わないよ?

197 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 13:42 ID:ecrncn5c
>>193
俺はDVDビデオがかかるキカイ(PC用ドライブ含む)を5台持っているが
PS2は持っていない。そういう人も居るんだよ。

198 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 13:45 ID:yLHEYQML
>>196
そうか、確かに別にPS2で見る必要はないわな。

199 :量産型RAM厨(改良型):02/06/17 13:45 ID:YeXkse76
>>194

RAMレコがあるんだから、わざわざPS2引っ張り出して鑑賞する事もないだろうに...
折れも据置型DVDデッキ買うまでは、PS2でDVD見てたクチだけど、
安い据え置き型買ってからはPS2なんて使いづらくて使ってられん。
まぁ、別売りのリモコンとか色々と揃えれば、多少良くなるんだろうけどね。

とにかく、RAMドライブしか持っていなくて動画メインって奴はアホだが、
RAMレコなら全く問題ないと思うし、
データ保管メインで、たまに動画焼くって奴がRAM/Rってのも全く問題なしだと思うが...
なんで、ひたすら互換性互換性騒ぐのかオレには解らん。
読みしか出来ないROM規格との互換性なんぞなくたって、
どうにでもなる奴も中にはいるって事が解っとらん。

ちなみにどのドライブもそれぞれそれなりの利点はあるはず、
書込み速度、信頼性、ドライブメディア価格、メーカーの好み、
発売時期、各地方による状況、使用目的、等々色々な要素があるのだから、
自分の価値観だけでこれがいいとか、アレが脂肪とか言ってる奴は、
回りの状況に気を配る脳味噌さえ持たない真性のバカか、
自分が買った規格が消えると勝手に妄想し、いても立ってもいられない厨房。

(口悪くてスマソ)

200 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 13:52 ID:gLkKbo4K
★☆★☆★☆★☆★☆★☆

Qの名前
梶田とおる

住所
愛知県名古屋市

★☆★☆★☆★☆★☆★☆


201 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 13:54 ID:VVEmpjuR
たまに録画中に他のディスクが見たくなることはあるがそう言うときはPCで見る
DVD-MovieAlbumでTV出力すれば一応互換プレイヤーとして使えるし
ドライブ+レコーダの構成にするとドライブの活用度もぐっと上がるよ

202 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 14:29 ID:Afn0c6p9
しつもん。
RAMレコ持ってる人たちは、PCのほうにはRAMドライブいらないのと違うか。
煽りじゃなくて、マジしつもん。

203 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 14:42 ID:HR6GLwhs
>>199
RAM-Qの嘘吐きはけーん!
ヴァーカッ!PS2買えば標準でリモコンついてるよ!
嘘はきまくってデマ流すなRAM-Q

204 :193:02/06/17 14:49 ID:+kI0nwIW
>>203
おれのPS2はついてないよ
なんでそれくらいで感情的になるのさ?

205 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 14:50 ID:t5dAF57E
>>203
ついてきません。>リモコン
昔は18000番台のみついていたようですが。

206 :193:02/06/17 14:54 ID:+kI0nwIW
>>202
えーと
今のところ、必要に思ったことは無いな
でも、RAMレコで撮った映像をPCで編集できたら
面白そうなんだよね
RAM/Rドライブだったら配布用にRで焼けるし



207 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 14:56 ID:VVEmpjuR
>>203
H12/3/4に徹夜で並んで買った俺のにはついてないです(w
更新面倒でVer1.00のままだから互換性に問題あるし、すでにゲーム専用機

>>206
タイトル編集でPCのFEP入力から日本語にできるのが便利かな
あと単体機だとRAMディスク間のプログラム移動ができるとか
ついでに細かいファイル保存するにはやっぱRAMが手軽だし

208 :シリカゲル(怒):02/06/17 15:49 ID:oXx4Of9B
DVDってさ
ペラペラのシートに収納すれば
VHSに比べてかなり省スペースになるよね
あの薄さはいいよ

ちょっとくらい踏んだってそうそう割れるもんでもないし・・・

209 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 15:50 ID:Afn0c6p9
>>206
うーむ。レコで録って、RAMでPCに持ってきて、ツールで...か。
めんどくさそうだな。
まあ、漏れみたいに、3次元Y/C分離つきS-VHSでダミーの録画しながらS端子
に出力させて、キャプチャカードで予約録画するのは、録画自体が面倒だが。
五十歩百歩。

210 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 16:34 ID:zIXFwK2g
>>203
何でそんなに必死なんだ?

211 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 17:22 ID:DMbD29nD
>>210 Qだから
相手しちゃダメだよ


212 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 17:25 ID:TSPzlneI
Q出現マイティ・・(以下省略)
Qは秘密組織MJに任し、有意義な議論をどうぞ

213 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 18:08 ID:mkY2zP+G
>>202
http://f1.aaacafe.ne.jp/~plunge/dvd.html
こんな↑感じのメニューや任意点へのチャプターとか、凝った事をしたい
なら、RAMを読めるドライブと、Rを書けるドライブがどうしても必要になる。

選択肢は色々あって、俺的に意味があると思うものだけを列挙すると
・DVD-RAM/R
 一般的。多分、RAMレコユーザーの多くがこの選択。
利点:RAMの書き込みもできるから、一枚のRAMメディアにごちゃ混ぜに
    録画したタイトルを、1枚=1タイトルに再整理したりできる。
難点:試し焼きできない。Rが等倍速なので遅い。

・RAM対応DVD-ROMドライブ+DVD-RW/R
 俺の周りでは以外と多い。
利点:試し焼きができる。Rが2倍速で速い。
難点:価格的に割高になる。RAMの書き込みはできないから、再整理等
    には使えない。試し焼き(-RW)が等倍速なので遅い。

・DVD-RAM/R+DVD+RW
 俺の選択。+RWが思ったより値崩れしなかったのは誤算だった。
利点:DVD-RAM/R単体時の利点に加えて、試し焼きができる。試し焼き
    が2.4倍速でかなり速い。
難点:価格的にかなり割高になる。Rが等倍速なので遅い。

俺的にはメディアの価格的に現状+Rは対象外だけど、対象内の人なら
・RAM対応DVD-ROMドライブ+DVD+RW/+R
・DVD+RW/+R+DVD-RAM
なんかも良いかも?利点、難点は大体想像がつくと思うんで省略。

214 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 18:18 ID:ecrncn5c
+Rだいぶ安くなってきたんよ〜。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1018598547/260

215 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 18:19 ID:qg5R7TJg
PS2は15000番台が最強

216 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 18:20 ID:jCGB2tWV
>>213
ウチだとRAM&-RW/Rだよ。
RAMオンリーのドライブは大分値崩れしてるから組み合わせる
つもりで買うなら現状だとこれが一番安上がりだと思う。

一台で何でも済ますのも良いけど、用途によってドライブを
分散させるとまとめて作業するときに効率いいし、どの規格
がコケても大して痛くない(w

217 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 18:21 ID:qg5R7TJg
まあ、RAMは大丈夫だろ
松下が撤退しない限りは

218 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 18:29 ID:mkY2zP+G
>>216
あ〜、その手があったか。RAMとRを分けるのは良さそうだね。
オーサリングとRAMメディアの整理が同時にできるから便利そう。

でも俺の場合、RAM/Rを購入済みだったんで、そこから追加で
きるのは、+RW単体機しか残ってなかったんだよ〜
つーか、俺なんかオーサリングと試し焼きが同時にできるんだぞ!
って激しく意味ねー(w

219 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 18:32 ID:OagrdCWm
>>217
松下大赤字で撤退間近(ww

以上、Q風にお送りいたしました

220 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 18:44 ID:idWoYY2k
>>219
甘いな、まだまだ恥を捨てきれていない(w

しかし、松下の赤字を額面どおりに受け取ってるやつなんているの?

221 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 18:48 ID:Afn0c6p9
>>213
こういう構成も仲間に入れといて。
3次元Y/C分離装備S-VHS + MTV1000 + DVD-R/RWドライブ
これにRWリード対応DVDデッキってな感じ。
あと、PremierかMSPと、Photoshopも必須アイテムかな。
気楽に録画したい人にはお勧めしないが、DTVな人では割と一般的な構成
のように思う。

222 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 19:11 ID:4z3rdzjr
うちはMTV2000、DVRaptorSE、SONYメディコン、πA04J
で快適な録画編集ライフを送ってるよ。もちろんPremere5
使ってね。

223 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 19:18 ID:hiTFWEpF
>>213
俺は仲間に入っちゃいけないかな…笑

究極にお金の無い人の組み合わせ
 Navis2(9800円、MPEG2リアルタイムHWエンコ)
 TMPGEnc(無料)
 CD-Rドライブw(既存)
値段の割にそんなに悪くは無いと思う。
S-VHSデッキがあればY/C分離チューナーもタイマー録画機能もいらないし…。

長時間保存したい!ってな用途にVHSビデオテープは向かないから、
そういうのだけCD-Rに落として保存してるYO!

224 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 19:19 ID:hiTFWEpF
でもCD-R記録はスレ違いか(鬱)

225 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 19:27 ID:mkY2zP+G
>>221
うん、そういう環境はPCメインの人には結構多いね。

話ズレるけど、MTV1000と言うかMPEG2を前提にするなら、Premierは
大袈裟すぎて勿体無いよ。
PhotoshopもDVD-Videoを作る程度なら、PictBear(フリーウェア)で十分だ
と思う。
Premier+Photoshopを買うくらいなら、ReelDVDかDVDWise辺りを揃え
たい・・・・・・って、俺にはどっちも買えないけど(w

226 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 19:37 ID:mkY2zP+G
>>225 追記
あっ、DVDWiseは駄目だわ、AC-3エンコできん(´д`;)
DVDWiseはDVDit!PEに変更。

227 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 19:39 ID:9ES04ipk
あの、PS2で鑑賞するにはどのドライヴとソフト使うのが理想的でしょうか?

228 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 19:54 ID:jCGB2tWV
ウチはリーズナブルにDVDJunior(Demo)使ってるよ

まぁWiseよりも更に色々問題あるけど、Demo版でも一応全機能使えるし(w;;;

229 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 20:26 ID:YHiswe+v
>>227
とりあえず、安い据え置き型のDVDプレーヤーの購入をお勧めする


230 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 20:44 ID:9ES04ipk
>>229
それがよさそうですね。検討してみます。

231 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 21:30 ID:F7uKnW+D
やっぱり、記録型DVDユーザーは動画キャプチャがメインって人が多いね。


232 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 22:37 ID:plTKOz1B
+RWをROM化して使っている人にお聞きします。
PS2(SCPH-30000)ではオーサリングしたDVDのイメージを
+RWに焼いたものを再生できるのでございましょうか?

反射率の関係でROM化しても駄目という情報は罠ですか?

233 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 22:38 ID:SafqjvKk
>>231
うーん、そういう風にすっきり出来ればここまで紛糾しないん
だけどねー。

234 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 22:39 ID:XFGhiJDn
★☆★☆★☆★☆★☆★☆

馬鹿の名前
梶田とおる

住所
愛知県名古屋市

★☆★☆★☆★☆★☆★☆


235 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 22:40 ID:DJ9qChYe
>>232
ダメみたいです。

236 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 22:41 ID:YHiswe+v
>>232
何番以下は無理と言う書き込みをソニ板かどこかで読んだ

237 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 22:51 ID:SafqjvKk
RWは+も-も、PS2では駄目、が定説。

238 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 23:09 ID:mELL7rdw
>>232
http://www.dvdplusrw.org/resources/compatibilitylist_dvdvideo.html
↑だと30000番以降は+RW読めるみたいだね

Rで焼いたほうが安全かも

オレはRAMユーザなので確認できんです

239 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 23:13 ID:SafqjvKk
>>238
いや、米国向けと日本向けは違うらしいゾ>30000番以降。

240 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 23:14 ID:EgeWO8Ss
やっぱり名前がばれたからRAM脂肪祭りが少なくなったの?

241 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 23:21 ID:mELL7rdw
>>239
げ、そうなんだ
情報不足スマソ

242 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 23:37 ID:ZWhp8VAT
PCでDVDビデオ焼くの、めんどくさい。

243 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 23:41 ID:SafqjvKk
>>242
正解。ほんとものすごーくめんどくさい。
時間ものすごーくかかる。
趣味の世界。



でも俺はハマったー。
楽しいし。
昔ソケ7時代に音楽CDのマスタリング始めたころに似た感覚。

244 :232:02/06/17 23:51 ID:plTKOz1B
みなさん、意見ありがとうございました。
結論は+Rは読めて+RWは読めないでいいんですね。
読めれば経済的なんだけどなー、ちょっと残念。

245 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 23:55 ID:SafqjvKk
>>244
へ?
個別の例外は有るけど、基本的に+Rメディアの方が安いんじゃあ???

246 :名無しさん◎書き込み中:02/06/17 23:57 ID:usgH9DeL
再利用が念頭なんじゃない?

247 :名無しさん◎書き込み中:02/06/18 00:06 ID:BqfBZUjp
ram志望と心にも無いこと、言ってみたりして。何せ今の私は・・・

248 :名無しさん◎書き込み中:02/06/18 00:19 ID:z1MyoF4T
>>247
現状を見る限り、RWもRAMも消えないでしょ
お互い長所短所が違うからね。
ただ+RWと−RWが両方とも残るかどうかは判らない・・・

249 :名無しさん◎書き込み中:02/06/18 00:19 ID:Ig28tzzV
うーむ随分まえ(4枚くらい前のスレ)にも書いて反発くらっちまった
んだが、仮にも4万えーんえんえん前後以上する焼きドライブを評価
なり比較なりするスレなんだから、それ以前の問題として1万円台の
適当なDVDプレーヤ先ず買えや。

250 :249:02/06/18 00:25 ID:Ig28tzzV
あわわ結果意味不明になっちまった。
>>249はPS2にコダワる人々へのメセージ

251 :名無しさん◎書き込み中:02/06/18 00:27 ID:kcs373Vv
>>249
お勧めなんかある?

252 :249:02/06/18 00:33 ID:Ig28tzzV
>>251
2chのAV板にいっくらでも情報アリ。
個人的にはここに出てるヤツ。

http://www.diskheaven.com/news/pal.html

253 :232:02/06/18 00:41 ID:Sv92mZkl
>>246
あたり。
一話分のドラマを見逃した人のために書き込んだりするので
+Rや-Rでは書き換えできないので不経済なんです。

なぜPS2を基準とするかはですね、へっぽこDVDプレイヤーと
して有名なアレは身近に持っている人がいっぱい居ることもあるんですが
アレで再生できればまともなプレイヤーではほぼ確実にいける・・・
だろうという事で。DVD-RにMovie Writerを使って作ったDVDは
決まった場所で一秒くらい停止する・・・、PS2で再生した時のみ。
これがPS2性能のせいか、ソースが悪いか、オーサリングソフトが
悪いかは知らないですけどね。

DVDプレーヤー買うくらいならE-30買いますよん。

254 :249:02/06/18 00:49 ID:Ig28tzzV
Movie Writerはもう音声mpeg固定でPS2には鬼門です。

255 :名無しさん◎書き込み中:02/06/18 00:51 ID:z1MyoF4T
>>253
そうなんだよな
なんだかんだ言ってPS2って
最も普及してるDVDプレーヤーなんだよな
へっぽこの癖に・・・

オレRAMレコーダー&RAM/Rユーザーなんだが、
「DVD-Rで焼いてよ、PS2ってDVD再生できるよね?」
ってな事を、ちょくちょく言われる。ちょっとむかつく

256 :名無しさん◎書き込み中:02/06/18 01:05 ID:BqfBZUjp
mpeg2ファイルの拡張子をうっかり"m2p"のままDVDに焼いてしまいました。
後から簡単に拡張子だけ"mpg"に修正できるのはどの規格ですか?

257 :232:02/06/18 01:05 ID:Sv92mZkl
>>254
たぶん、止まるのはそれが原因かもしれないですねー。
はっ、音声Layer2非対応プレーヤーもあったら痛いなぁ・・・。
個人的にMTVの動画に対しては素晴らしいソフトなんですが。

>>255
RAMレコ連携派??
FR録画とおっかけ再生は便利ですか?

258 :名無しさん◎書き込み中:02/06/18 01:06 ID:Ig28tzzV
>>256
もっとまじめな質問シロアカキイロ

259 :232:02/06/18 01:09 ID:Sv92mZkl
>>256
わかりきった事を。

>>258
ほのぼの板オヤジギャグ選手権大会スレからやってきました?

260 :名無しさん◎書き込み中:02/06/18 01:11 ID:M0IRFSPs
一回書き込みの-R、+Rしか食わない・・・やなプレーヤーだよな、PS2・・・。

261 :名無しさん◎書き込み中:02/06/18 01:12 ID:LgWZ28BD
>>213
RAM厨=アニヲタ



262 :名無しさん◎書き込み中:02/06/18 01:14 ID:Ig28tzzV
>>260
んーでも仕様としてはそれでいいんだね。大威張り。
従って、しょーがないから自衛として自覚のあるヒトは早急に
DVDプレーヤとしてのPS2は捨てれ、というのが俺の主張。

263 :名無しさん◎書き込み中:02/06/18 01:18 ID:Ig28tzzV
>>261
多分違うと思うが、チミが梶田君でないのなら、このスレでそんな
趣旨のことを言うのははっきり時代遅れと言っておく。

264 :名無しさん◎書き込み中:02/06/18 01:24 ID:LgWZ28BD
>>263

RAM厨=アニヲタ
は常識って事か?


265 :名無しさん◎書き込み中:02/06/18 01:28 ID:Ig28tzzV
>>264
そんな訳ねーだろ。ざとらしいこといてんじゃねーよタコが。
言っとくが俺は原理主義的+厨。

266 :名無しさん◎書き込み中:02/06/18 01:40 ID:Ig28tzzV
>ざとらしいこといてんじゃねーよタコが。
は、
>ざとらしいことこいてんじゃねーよタコが。
と読み直してちょう。ほとんどおんなじだけどな。

267 :シリカゲル(怒):02/06/18 03:36 ID:Fm6l842P
自作のCD−Rを再生すると
パソコン備え付けのドライブがバイクのエンジンのような音をたてます

DVDとかは全般的にどうですか
ファンとかついているみたいですけど

268 :名無しさん◎書き込み中:02/06/18 04:30 ID:ua3PW+t1
BVDまだ売ってるのか?

269 :名無しさん◎書き込み中:02/06/18 05:25 ID:jWT8Y4w4
脂肪脂肪言う奴が消えたお陰で、
だいぶ情報らしい書込みが増えて、いい感じになって来た。

新たに、脂肪脂肪言う奴出て来たら>>199

>自分の価値観だけでこれがいいとか、アレが脂肪とか言ってる奴は、
>回りの状況に気を配る脳味噌さえ持たない真性のバカか、
>自分が買った規格が消えると勝手に妄想し、いても立ってもいられない厨房。

を貼ってやれ。

270 :名無しさん◎書き込み中:02/06/18 09:01 ID:368OwOcD
>>264
「厨」を使うヤツは、このスレではQ認定です。
おめでとう。


RAMを使う人間は、ヲタクが多いのは否定できない事実だが(w
サカヲタ、モーヲタ、アニヲタ、ジャニヲタ・・・etc
ヲタクにとってRAMの編集機能が便利なんよ。

WCを録画してみて気付いたのだが、サッカーでの追っかけ再生は本当に便利だよ
と言いつつ、漏れはE20使いのアニヲタ。

271 : :02/06/18 10:26 ID:bp8tzMpT
普通にデータ保存にRAMを使っている一般人ですが。。。

部屋にポスター系等、一切貼っていない。。
*絵画のポストカードはチラホラあるが。。

272 :名無しさん◎書き込み中:02/06/18 10:41 ID:or/qofUG
>>257
うちのプレイヤー(たしかDENON)はMP2は対象外とマニュアルに書いてあったが一応再生できたよ
GV-MPEG2でキャプったのを321JD付属のDVDitでオーサリングしたもの

AC3エンコーダ付きのソフトをバンドルしたドライブが出れば
規格によらずそれが売れるような気がするけどムリだろうなぁ(w

273 :名無しさん◎書き込み中:02/06/18 10:42 ID:bBuRcADJ
漢は何かしらヲタク要素があるんだから、
いちいち過敏になっちゃいけないよ。
(漢に限らないか…)

そんな俺は、いろんなヲタ要素持ってるから、
270のいう通り、RAM使い。


274 :名無しさん◎書き込み中:02/06/18 10:48 ID:w7SQ5pxx
つーかPCのフタをあけて書き込みDVDを増設するような人を
等しく世間一般ではオタクと呼びます

275 :名無しさん◎書き込み中:02/06/18 10:56 ID:XYsyyhW3
PCのフタをあけて書き込みDVDを増設もできないような
ド素人には用はない。


276 :名無しさん◎書き込み中:02/06/18 11:21 ID:yjEVgTij
スカパーでしか中継しなかったワールドカップの試合、見せてくれと頼まれた。
聞けばPCでならDVDが見られる。HDDからVHSに落とすのも時間がもったいないし、
-Rに焼くのはメディアがもったいない。で、-RWに焼いて渡した。後で返してもらう。
-RWが試し焼き以外にはじめて役に立った。正直、感動した。
-RWってのは、そんなもんです。

277 :名無しさん◎書き込み中:02/06/18 11:21 ID:368OwOcD
>>271
漏れだって部屋にポスター系は貼ってませんよ
一般人の友達が来るから
せいぜい、がしゃぽんをディスプレイの上に2個ほど置いてるだけ

しかし押入れの中は素人に見せられない罠
押入れ中が漏れの最終ラインだ(by改造)

278 :名無しさん◎書き込み中:02/06/18 12:35 ID:mSIkvc73
ps2で読めるのが残る気がする。

279 :名無しさん◎書き込み中:02/06/18 12:51 ID:cRZsDhQ2
>>276
しかし、戻ってこない罠・・・

280 :名無しさん◎書き込み中:02/06/18 13:33 ID:3rpGyPMK
しかし、まだ続いてたのか、ここ
±RWは、±Rの値段がもっと下がって気楽に大量に使える様になれば
ほとんど試し焼き以外の存在意義ないんじゃない?

RAMは速度がネックだが、それさえなんとかなればいいんだけどね。

どっちにしろ、どれも確実なアドバンテージはないんだから、厨の言う事
無視して用途で決めるんがいいんじゃない?

俺はRAM/Rと-R/-RW持ってるけど、リコーじゃない±R/±RWドライブ
が出るなら買おうかなと思ってるけどね。(前に痛い目に遭ったんでちと
ね。どっか出してくれんかな?)


281 :PS2でDVD-RW:02/06/18 13:46 ID:Ey/f92WO
過去ログを探してもいまいちわからなかったのですが、
PS2でDVD-RWを再生出来るという書き込みと、再生出来ない
という書き込みを拝見するのですが、再生出来るメディアなども
あるんですよね??

PS2で再生出来るDVD-RWのメディアはどこのモノなんでしょうか?
現在VictorとmaxellのDVD-RWを試したのですが、PS2では
再生出来ませんでした。
ご存じの方いらっしゃいましたら、再生出来るメディアを
教えてください。
よろしくお願いします。

PS2はSCPH-30000です。

282 :名無しさん◎書き込み中:02/06/18 13:49 ID:07+daacG
>>272
>AC3エンコーダ付きのソフトをバンドルしたドライブが出れば
すでにだいぶ前から売っていますが

http://www.sony.jp/products/Consumer/PCOM/Acc/PCVA-DRW2/index.html



283 :名無しさん◎書き込み中:02/06/18 13:53 ID:E9VKUO8U
で、マルチドライブはいつ出るの?

284 :名無しさん◎書き込み中:02/06/18 14:33 ID:ZUe/RlEx
RWは+も-もPS2では再生不能、が正解。

285 :名無しさん◎書き込み中:02/06/18 14:37 ID:yjEVgTij
>>284
本当か?
SONYは+RWがダメだから-RWに走った、っていう書き込みを何度も見た気が
するが。ま、漏れはPS2持ってないから、どうでもいいが。

286 :PS2でDVD-RW:02/06/18 14:48 ID:Ey/f92WO
そうなんですよ。(?)
PS2は-RWでも再生出来るメディアがあるというのを
どこかのレビューみたいなHPでも見かけたのですが、
それが、どのメディアを使ってだとかどういった方法を
使って、などが載っていなかったのです。

そこで、もしPS2で-RW再生出来ている方がいらっしゃったら
メディアだけでも教えていただけたらと思ったのです。

引き続き、ご存じの方よろしくお願いします。

287 :名無しさん◎書き込み中:02/06/18 15:05 ID:w7SQ5pxx
むしろ本体のロットの問題なんじゃなかったっけ

288 :名無しさん◎書き込み中:02/06/18 15:16 ID:he74+Hf1
そうそう、そんな感じ。

289 :名無しさん◎書き込み中:02/06/18 15:25 ID:8mHk1yHV
横槍ですみませんが、逆に今安い20000以下のdvdビデオプレーヤで
RWを認識するものは結構出てるんでしょうか?


290 :名無しさん◎書き込み中:02/06/18 16:00 ID:ZUe/RlEx
このスレでも何度も何度も何度もなーんども出てきたFAQユー的質問
(PS2にこだわる連中のレベルが知れる、ってなもんだ)だけど、五月
蝿いし誰かがデマを撒き散らしても困るのでまとめておいてやる。

1. PS2で±Rの再生は可能。但し、
 * ソニーの公式発表(PS2側からではなく、焼きドライブ側からの)
  では、-R対応は18000/30000、DVD Player ver2.0以降。実際には
  全てのPS2で+/-とも再生可能。
 * 初期ロットではディスク容量が1Gに満たないディスクは再生不能。
  これは+/-共に、焼きソフトの設定でダミーデータを書き込んで
  1G以上にしてやることで回避可能。
 * 音声がmpegでオーサリングされたディスクでは音声は再生されな
  い(注:NTSCのDVDではmpeg音声は規格外)。

2. PS2で±RWの再生は不可能。但し、
 * 米国仕様の30000では+RWの再生が可能なことが確認されている。
 * 散発的に、後期ロットでの±RWの再生が可能な例が報告されて
  いるが、同じディスクでも再生できたのは10台に1台、といった
  レベル。

もし間違いがあれば指摘してけろ。

291 :名無しさん◎書き込み中:02/06/18 16:15 ID:ZUe/RlEx
>>289
これもFAQユー。
下記を参照。例えばパイオニアの343というkakaku.comで15,000円クラスの廉価プレーヤ
は+RWも-RWも再生可能。
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/gokansei.html
http://www.ricoh.co.jp/dvd/cope/video.html
コジマで11,800円のmoGa Jr.という機械での+RW再生は俺自身が確認しているが、最近
ファームウエアが変更になったようなので現行機では不明。

292 :名無しさん◎書き込み中:02/06/18 16:22 ID:IhX425o7
推測だが、PS2のドライブはいくつかの社外品を使っているのでは?
くわしい人いません?

293 :名無しさん◎書き込み中:02/06/18 16:33 ID:ZUe/RlEx
>>292
PS2用の光ピックアップの開発秘話、ってのが当時随分話題になった。
その辺からも、汎用品ではなく独自規格のものを使ってる、と思ってる。
http://ne.nikkeibp.co.jp/NE/2001/011008/tt.html

294 :281.286:02/06/18 17:00 ID:a0PZYbfV
皆様具体的なお答えありがとうございます。
-RWについては、機種によるんですねぇ。
それは知りませんでした。-Rの方が使えるPS2だったのが
救いです。
本当にありがとうございました。ぺこぺこ

295 :名無しさん◎書き込み中:02/06/18 17:20 ID:w4K31v4f
test

296 :名無しさん◎書き込み中:02/06/18 18:18 ID:z6CzvQfV
主にPCデータ整理用に使おうと思ってるんですが、
そういう用途だとDVD-RAMっすかね?
家にはDVD-ROMどころかDVDプレイヤーすらありません。
どんなもんでしょう。

297 :213:02/06/18 18:22 ID:0Monesrp
>>261
RAMユーザー全体がどうかは知らんが、俺自身は紛れも無くアニヲタだ。

週に11本のタイトルを録画し、月に25枚のメディアを消費する。
消費速度は価格の低下に正比例するという、アニヲタの選択を舐めては
いけない。

時々カードの枠がパンクしたりもするけれど、私は元気です( ´∀`)

298 :名無しさん◎書き込み中:02/06/18 18:32 ID:or/qofUG
>>297
パンクするまで逝くんかい(´д`)

確かにメディアの消費量は枚数じゃなくて金額で決めてるなぁ
今だとTVシリーズのDVD購入を一作品諦めれば片面メディアが月に10枚買える
DVDソフトの単価が下がればそのぶん購入量は増える

299 :名無しさん◎書き込み中:02/06/18 19:32 ID:+UT3fDAU
まだPS2でDVD見てるアフォがこのスレにはイパーイいるね
マジで信じられんよ・・・ネタだよね?

300 :名無しさん◎書き込み中:02/06/18 20:07 ID:w7SQ5pxx
互換性を主張するからには日本で一番普及している
DVD再生機であるPS2は避けて通れないと思うよ。

301 :名無しさん◎書き込み中:02/06/18 20:37 ID:x78vnlac
そうかなぁ?
だいたい書き換えDVD買うヤシはプレイヤーの一つも持ってるだろうし、
自分ちで焼いたオリジナルDVDを他人に貸すっつぅこと自体、そんなに無いと思うけどね。
もちろん互換性は高い方がいいけど。

録画した番組をPS2で見てるヤシや、PS2な友達にオリジナルDVD(しかも一時保存)を貸してるヤシってどのぐらいいるよ?

302 :名無しさん◎書き込み中:02/06/18 22:03 ID:8S5IvbVQ
―――――――――――――――――――――ここまで読んだ

303 :名無しさん◎書き込み中:02/06/18 23:20 ID:ynoFHfCg
>>299
世界でもっとも普及しているDVDプレーヤはPS2ですが何か?

304 :名無しさん◎書き込み中:02/06/18 23:53 ID:UiXH6rjA
>>299
まだPS2でDVD見てるアフォがこのスレにはイパーイいるね
マジで信じられんよ・・・ネタだよね?

【上記の暗号を訳】
(チョパーリの作ったPS2なんて見れないニダ。アフォニダ。
偉大なる大韓民国製のサムソンのDVDプレイヤーを使わない奴は
存在がネタニダ。ウリナラマンセー)

305 :名無しさん◎書き込み中:02/06/19 00:02 ID:C/pGfXMR
東芝のDVDRAMドライブでRAMが読めなくなったんでパナのを今日日本橋に買いに行ったら置いてない・・・(´Д`;)
つか買ってあんま経ってないのに潰れんな東芝!!ヴォケ!!

306 :sage:02/06/19 00:05 ID:nuSmkcgb
>>290
米国仕様のみということは、どっちにしろ
日本製のDVDビデオは再生できないですね。

>>285
ドライブが出る前、互換性があるって前評判を流したにもかかわらず、
実際は雑誌の評価記事見てみたら+RWは
SONYが発売していたDVDデッキ殆ど全滅だったからなあ...

あと、コピーコントロールCDは
「CD規格じゃないから推進反対」
「サポートしません」
と言っている一方で、DVD規格ではないDVD+R/+RWを
Sonyが強要するのは主張として矛盾しているからじゃないかな、
と思ったがどうかな?


307 :名無しさん◎書き込み中:02/06/19 00:15 ID:BDCT4e2M
>>306
どんな記事読んだんだかしらないけど、初期の検証記事はそもそも
まともなDVD-Videoですらないディスクを焼いては「読めねぇ」とか
結論付けてるのが多かったので当てにならないぞ。

下の表ではやはり松下・JVCだと圧倒的に読めないらしいが。
http://dvdplusrw.org/resources/compatibilitylist_dvdvideo.html

ちなみにソニーと±RWのねじれ関係は、ソニーオブアメリカが+派、
ソニーは青派で当て馬として−、という関係のはずだ。

だから、夏バイオでソニーオブアメリカが+に踏み切れなかったのが驚かれてる。


308 :名無しさん◎書き込み中:02/06/19 00:36 ID:yPOnyZON
>あと、コピーコントロールCDは
>「CD規格じゃないから推進反対」

こういう言い方はしていないと思うが。

>Sonyが強要するのは

強要ってどういうこと?

どうも>>306は思い込みが激しい様だが...
規格内外と互換性の高低は別問題、という認識はあるよね?


309 :名無しさん◎書き込み中:02/06/19 00:39 ID:yPOnyZON
>SONYが発売していたDVDデッキ殆ど全滅だったからなあ...
これもおかしいね。現在リコーの発表しているリストにはソニー製
プレーヤが11種記載されている。
その雑誌って何か教えてくれ>>306

310 :名無しさん◎書き込み中:02/06/19 00:55 ID:KYG501SL
http://mailnews.cplaza.ne.jp/pc_watch/pw_sample.html

> 同社はリリース中で「DVD+RWでも2001年秋以降のプレーヤーならほぼすべて再生で
>きるので、日常での用途にはDVD+RWを使い、互換性を最重視する時や消去したくない
>データを保管する場合にDVD+Rといった使い分けをお勧めする」と説明している。

だって。レビューも古いと全滅傾向なんじゃない?

311 :名無しさん◎書き込み中:02/06/19 01:53 ID:fzobVuWz
SONYの最近のDVDプレーヤーは-R/RW対応になってる

312 :転載:02/06/19 01:57 ID:UVwuuThd
☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

1 :Socket774 :02/06/14 00:37 ID:???
国内週間売上ランキング
メーカーマーケティング部門などに情報を売っている会社のデータ
http://www.computernews.com/scripts/bcn/vb_bridge3.dll?VBPROG=f:\inetpub\scripts\bcn\marketview\ranking\Load_Ranking

1〜3位 +RW独占


☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

ソニーキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!
DVD±RW±Rレコキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!
電波新聞↓
ttp://www5.tkcity.net/~miyutan/image/020528.gif

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

DVD規格の将来を語り合いましょう。
RAM亡き今、-R-RW VS +R+RW となったが、
秋から年末の ±RW±R両対応ドライブで収束するだろう。
これがDVDのデファクトスタンダードだ。
PC搭載も一気に進むだろう。

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

いいぞシャープ、パイオニア、レコでも沈めてやれ。
待てるやつは±RW±R両対応ドライブ待て。

パソコンが主ならこれ買え。
http://www.ricoh.co.jp/dvd/index2.html

すぐにレコーダ欲しいやつはこれ買え。
http://www.sharp.co.jp/products/dvsr100/index.html
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/3000/
DV-SR100/DVR-3000 と @250円まで下落したSUPER X

PCで脂肪したRAMに焼いても将来読めないからやめとけ。
RAMはDVD-ROMでもBLU-RAYでも読めないぞ。±RW±Rは将来も読める。

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

313 :名無しさん◎書き込み中:02/06/19 02:00 ID:x2CItTz9
>>312
たまにコピペしたほうがいいね
お疲れ

314 :sage:02/06/19 02:08 ID:nuSmkcgb
DVD±RW±Rレコ、全然来てないよ。

北米での販売で、早く出せた場合で2002年12月だそ。
その上、目標価格は1200ドル。お前買うつもりあるか?


315 :名無しさん◎書き込み中:02/06/19 02:57 ID:x2CItTz9
RAMレコに汚染されてないとこ用だろ
日本じゃ占いよ

316 :名無しさん◎書き込み中:02/06/19 03:13 ID:R8d/Kz8C
銀行やってるようなところは規格戦争なんてリスクを
敢えて負おうとは考えないものだと思うが。

317 :名無しさん◎書き込み中:02/06/19 03:30 ID:qAXrDoD5
+Rってメディア高いし昔のPS2で再生できないし、後、−Rとたいして書き込み速度
変わらないと思うが・・・。

あと+Rの強みってあるかいな。このままじゃメディアの安い−Rに傾きそうだ。

318 :名無しさん◎書き込み中:02/06/19 04:29 ID:x+XA8TgP
どうでもいいがDVR-3000は発売未定だぞ?(w

319 :名無しさん◎書き込み中:02/06/19 05:17 ID:L4gjiiia
>>316
まぁ、規格戦争のおかげで、ユーザーは安く
物買わせて貰っているという見方もあるから、やるなとは一概に言えないなぁ。

例えば+RWがでた時、互換性も抜群で一気に普及して、
他の規格メーカーもこぞって乗り換えていたとしたら(超妄想だけど/爆)
ドライブ価格はまだ6〜7万をうろうろしていたと思うし、

取り敢えず、折れ的RAMはどうなろうと知らんが、
レーコーダーにせよ、-Rドライブにせよ、πが殿様価格で調子こいてたのを、
低価格戦略で攻めたてて書込みDVD系全体の価格を落としてくれた下マンセー、
さらに低価格戦略きぼんぬって事で。
あ、あと他のメーカーも追従してるだけじゃなくもっと頑張れ。

320 :名無しさん◎書き込み中:02/06/19 05:18 ID:L4gjiiia
松下マンセーね、松が抜けてた(鬱)

321 :名無しさん◎書き込み中:02/06/19 06:01 ID:SescW+I/
まあ、いつ出るか分からん DVR-3000 と違って
RAM レコは待つ必要ないってことで。

322 :名無しさん◎書き込み中:02/06/19 06:51 ID:I4MmQXba
Qの脳内では発売中のDVR-3000

323 :名無しさん◎書き込み中:02/06/19 07:10 ID:8AcrcYJi
>+Rってメディア高いし昔のPS2で再生できないし、後、−Rとたいして書き込み速度
>変わらないと思うが・・・。

昔のPS2で再生できないのは1GB問題の話で-Rも一緒。
価格差の話は、

-Rは1x焼きまでしか保証しない廉価メディア、\350-
+Rは2.4x焼きを保証する高速対応メディア、\450-

と考えると別におかしくもないと思うがね。


324 :名無しさん◎書き込み中:02/06/19 07:14 ID:KYG501SL
-Rの廉価はもっと安いよ、一応。

325 :名無しさん◎書き込み中:02/06/19 07:22 ID:8AcrcYJi
±両方出荷しているメーカーの中で最安値圏のもの(RITEK)を参考価格とした。
1xですら焼けるかどうか不明のプリンコ様なんかを基準にしても仕方がない(w


326 :sage:02/06/19 08:49 ID:nuSmkcgb
RITEKって売ってるとこ見たことないんですが
地方の家電量販店で売ってますか?


327 :名無しさん◎書き込み中:02/06/19 09:09 ID:ziEMxKZP
>>326
>>323の紹介しているのは秋葉原でも有名な安売り店の値段で、俺も
そこで買ってる。
んなんじゃあしょうがないじゃん+やっぱ高いじゃん、というかもし
れないけど、逆に量販店レベルで比べれば国内ブランド1枚売りの値
段は+も-も殆ど変らない。
-は5枚入りパッケージが出回ってこれは安めだけど、それは流通の
問題であって、-が本質的に安い、+が本質的に高い、ということでは
ないと思う。

328 :名無しさん◎書き込み中:02/06/19 09:48 ID:Ns/C0/Yd
最近、突込みどころ満載の>>312のQのコピペは
RAMユーザーが張ってるとしか思えない。


329 :名無しさん◎書き込み中:02/06/19 10:01 ID:5OyKsG+p
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020618CSSI054717.html
松下の第一四半期はAV部門の好調で営業黒字だそうだ
レコーダが元気すぎてドライブのほうはやっぱ影薄くなってるのかな
どっちにしろRAM脂肪コピペはそろそろ書き直さないとね(w

330 :名無しさん◎書き込み中:02/06/19 10:14 ID:ziEMxKZP
長瀬産業が+R/RWブランクメディア通販開始。
イマイチ安くないなあ...

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020618/nagase.htm

331 :名無しさん◎書き込み中:02/06/19 11:51 ID:ndQ3/x8B
-R/RW、+R/RWの再生検証ページはあるのに
なんで、最大手であるはずの-R/RAM再生検証ページはないの?
最大手ならこそあるべきものなのに

ハッ!まさかあまりに少なくて作るに値しないとか?


332 :名無しさん◎書き込み中:02/06/19 11:53 ID:bqYBnqAE
>>329
投資家はそれを信じなかったので、株は売られたね。藁
株式欄読んでみな。藁

333 :名無しさん◎書き込み中:02/06/19 12:06 ID:5Qg1QF7X
結局のところの、最新比較表(XpとかのOSのサポートとか書き込み速度とかCDRWのコンボ可とか)
って何処かに転がってませんでしょうか?


334 :名無しさん◎書き込み中:02/06/19 12:26 ID:uqZZBRip
RAM/R:繰り返し書き換え100万回:バックアップメディアとしては優秀。互換性は-Rでなんとか維持。
+RW/R:独自企画だが、CDRWコンボドライブは便利。書き換えは数百回。-Rが書けないので互換性不安。-RWより書き込みが速い。
-RW:(+RWに対する利点は、-Rが書けることのみ)

Xpサポートはどれだっけ?RAM?


335 :名無しさん◎書き込み中:02/06/19 13:06 ID:Ns/C0/Yd
>>331
DVD-RAMはDVDプレーヤーとの互換性をはじめから謳ってないから
再生互換を謳ってて再生できないプレーヤーがある企画と違い、
再生検証する必要が無いの


    ア タ マ ダ イ ジ ョ ウ ブ で す か ?




336 :名無しさん◎書き込み中:02/06/19 13:09 ID:5czYKwji
2.4倍で書き込めるメディアが1枚450円 (まとめ買いすれば1枚400円くらいになるか?)は魅力的じゃないか?
特にDVD-R/+R 海賊版販売業者にとっては。媒体値段が多少高くても、焼き工数が半分になるからね。
業者が -Rから+Rにのりかえたら -R/-RW -> +R/+RW の流れは本格化しそうだが。


337 :名無しさん◎書き込み中:02/06/19 13:41 ID:89/qVOqu
>>334
違う


338 :名無しさん◎書き込み中:02/06/19 13:44 ID:ciAyKIGU
>>331
つうか、規格が「大手」ってところが、既に日本語大丈夫か。
>>336
πのドライブ8台つないで、同時に焼きこむ装置が発売されてたが、あれって
海賊版業者向けかな。きっと+RW版も出るに違いない。
焼き工数が半分て?

339 :名無しさん◎書き込み中:02/06/19 13:46 ID:ziEMxKZP
>>336
+だろうが-だろうが、Rにちまちま焼いてるのなんて日本の裏ビデオ屋くらい
じゃないの?
だいたい中国辺りの工場でプレスしたもんの方が多いと思うぞ>海賊版。

340 :名無しさん◎書き込み中:02/06/19 13:49 ID:Ns/C0/Yd
>>332
松下以外にも株があるのをご存知ですか?
祖に
http://marketsearch.nikkei.co.jp/stock/result.cfm?scode=6758
りちょ
http://marketsearch.nikkei.co.jp/stock/result.cfm?scode=7752
ぱい
http://marketsearch.nikkei.co.jp/stock/result.cfm?scode=6773


Qのオツムじゃ他と比較するとこまで知恵が回らないらしい

341 :名無しさん◎書き込み中:02/06/19 14:06 ID:hsu8mJT2
>>340
RAM-Qは日本語も読めんのか。藁
チャートでなく、記事を見ろと言ってるんだよ。藁

そーか。その記事は都合悪くて載せられないんだね。藁

342 :名無しさん◎書き込み中:02/06/19 14:48 ID:Ns/C0/Yd
>>341
どこにも書いてないな。


お得意の脳内ソースか?

343 :名無しさん◎書き込み中:02/06/19 14:52 ID:8qTl5FR2
>>329
前にも書いたけど、ビッグバス実行後に黒転するのは自明。
なぜなら、ビッグバス実行時の数字が負の粉飾とするなら、実行後の
数字は正の粉飾へと転するから。
これがスタートライン、AVC部門の堅調振りは高評価だけど携帯電話
次第でどっちにでも振れる可能性があるから、予断は禁物。

344 :名無しさん◎書き込み中:02/06/19 14:53 ID:8qTl5FR2
>>株の話をしてる人へ
俺としては、円高(輸出面で見るとマイナス)、日経平均の弱さ(日経平
均が弱いという事は、日本株自体が弱いって事)、先物の重さ(先物が
重いという事は、近い将来に対する展望が悲観的って事)、米株の上
げで始まって下げで引ける昨晩の展開(下げ圧力が強いって事。また
米株安は輸出面でもマイナス。それに米株は日本株に対する先行指
標として使える。特にハイテク株は強く相関する。)、などなどを見るに
買場は先かな?と思ってるが・・・・・・・

ファンダメンタル中心に思い付くままに書いてみたが、他にもテクニカ
ルな側面もある。
株価の値動きは複雑怪奇で株価変動の要因は多岐に渡る。
何かが売れただの売れなかっただの、赤字だの黒字だのだけに影響
を受けるわけじゃない。

345 :名無しさん◎書き込み中:02/06/19 14:54 ID:R8d/Kz8C
いずれにせよ彼にはちょっと難しすぎる話のようだな

346 :340じゃないが:02/06/19 14:55 ID:rDNv93cz
>>332 =341
その記事を載せるのはあんたの仕事だろうが。
そーか。その記事は都合悪くて載せられないんだね。

347 :名無しさん◎書き込み中:02/06/19 14:56 ID:8qTl5FR2
>>341
これのことか?(w

ネタ元、イートレード証券
>[東京 18日 ロイター] 午後の東京株式市場で、松下電器産業<6752.T>が
>堅調な展開となっている。
>13時32分現在、同社株は前日比35円高の1651円、出来高は365万4000株。
>一部で同社が2002年4‐6月期に連結営業損益が黒字になると報じられ、「これを
>好感している。
>当社の担当アナリストも、松下電産について、売れる商品を出すようになったと高く
>評価している」(UFJつばさ証券投資情報部シニアストラテジスト、山岸永幸氏)とし
>ている。
これ以外には、特に記事はでてないようだけど?

348 :名無しさん◎書き込み中:02/06/19 14:58 ID:Ns/C0/Yd
まぁ、Qが卒業した養護学校のカリキュラムじゃ、習わないかもしれないから
赤字・黒字だけが要因で株が上下すると思い込んでも仕方が無いか



349 :名無しさん◎書き込み中:02/06/19 15:02 ID:Ns/C0/Yd
今日のQも瞬殺か、しかも派手な自爆だな

DQの爆弾岩が、1ターン目でメガンテ唱えたようだ。


350 : ◆6DCMWJr. :02/06/19 15:13 ID:PwtalbYw
RAM厨はRAMを批判する者は全て脳内でQにします(藁

351 :名無しさん◎書き込み中:02/06/19 15:25 ID:ziEMxKZP
>RAM厨はRAMを批判する者は全て脳内でQにします(藁

どこをどう読んだらアレが「RAMの批判」と思えるのか不思議不思議。
批判になんかなっちゃない。

いちいち言わなきゃならんのが面倒だが俺は+主義者だ念のため。

352 :名無しさん◎書き込み中:02/06/19 15:27 ID:rDNv93cz
>>350
もういいんだよ。よく頑張ったね

353 : ◆6DCMWJr. :02/06/19 15:31 ID:PwtalbYw
>>351-352=脳内妄想RAM厨必死(藁

354 :名無しさん◎書き込み中:02/06/19 15:32 ID:R8d/Kz8C
やはり本物にはかなわんな…

355 : ◆6DCMWJr. :02/06/19 16:50 ID:PwtalbYw
↑脳内妄想RAM厨必死(藁


356 :名無しさん◎書き込み中:02/06/19 17:01 ID:5OyKsG+p
たしかにこりゃかなわんね・・・

357 :名無しさん◎書き込み中:02/06/19 17:11 ID:Ns/C0/Yd
持ってもいない装置で何が彼をここまで狂気に走らせるのだろう

358 :名無しさん◎書き込み中:02/06/19 17:18 ID:8E51nn+m
ただの煽り厨だろ。相手にする必要はない。

・・・というレスを付けると、「RAM厨必死だな」とかいう
Qの脊髄反射レスが付くんだろうな。

359 :193:02/06/19 17:18 ID:ZnNe4Znx
>>357
松下の孫会社から派遣契約切られてホサれたんだろ

360 :名無しさん◎書き込み中:02/06/19 17:21 ID:8qTl5FR2
煽りは理屈を捏ねずに、単純で単調な言葉を繰り返し書き込む続ける
のがポイントなんだな。
普段は別板にいるから、そっちの感覚でマジレスしてしまった。鬱だ…

ところで、このやりとりは楽しいの?
ある意味、この空虚なやりとりでレスが伸び続けてるのは凄い事かも?(w

361 :名無しさん◎書き込み中:02/06/19 17:27 ID:ciAyKIGU
ある意味、最も典型的な2ちゃんスレと思う。

362 :梶田さん◎書き込み厨:02/06/19 19:43 ID:P2FmZdRF
おいQ、頼むからAV板に戻ってくれ

363 :名無しさん◎書き込み中:02/06/19 20:39 ID:+5Pfl3Yx
>>360
それはただの荒らし
理屈(各自の意見とも言うが)をもちだすのは煽りの粘着もしくはかまって君
それの度が過ぎればこれも荒らし
ま、どーでもいいけど

364 :名無しさん◎書き込み中:02/06/19 20:41 ID:3rUge6nh
案外、本人は議論しているつもりなのかもしれないよ(w

365 :名無しさん◎書き込み中:02/06/19 20:53 ID:QOd3ly2b
MJ出動!!
有意義な議論を続行してください

366 :名無しさん◎書き込み中:02/06/19 21:57 ID:BVx8xSSS
+ユーザーを装ってRAMの宣伝をするRAM-Qウザイね
こいつ >>265 >>351
モロバレだアフォ!+ユーザーなら+の情報でも書き込んどけよ(w

367 :名無しさん◎書き込み中:02/06/19 22:13 ID:xsAC5CyW
自分の部屋を晒す in CD-R/DVD板住人
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1018939232/


368 :名無しさん◎書き込み中:02/06/19 22:20 ID:yeV01MfE
RAM-Qはヴァカだから日経読んでないだろ?藁
6月19日、日経朝刊、証券面。

「営業黒字報道の松下も、
市場はV字型回復シナリオを素直に信じる雰囲気ではない。」

369 :名無しさん◎書き込み中:02/06/19 22:21 ID:yPOnyZON
>>366
アフォか。
あんたの引用したレスのIDで検索してみろ。
+情報満載だゼ。
>>327=>>330=>>339=>>351=俺。

370 :名無しさん◎書き込み中:02/06/19 22:23 ID:yPOnyZON
でさ、梶田くん。
身長162センチだって?
俺の小学4年生の時とおんなじだね。

371 :名無しさん◎書き込み中:02/06/19 22:28 ID:8g2gwcAT
Qちゃんはね
梶田って言うんだ ホントはね
だけどアフォだからドライブ無いのに+RW褒めるんだよ
おかしいね Qちゃん

372 :名無しさん◎書き込み中:02/06/19 22:29 ID:JkDRZW3F
電機株比べたいなら株板でやれ

373 :名無しさん◎書き込み中 :02/06/19 22:35 ID:z61Rly0W
Q(梶田とおる)の出没スレッド

SVHSスレを2年以上荒らしている「Q」について
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1023091940/

三菱ビデオ信者必死(w
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1010669234/

■三菱ビデオ■
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/986/986109764.html

条件別ビデオデッキ買うなら・・?
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/983/983554021.html

◆◆三菱ビデオ信者に洗脳されないで下さい◆◆
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/988/988448668.html

374 :名無しさん◎書き込み中:02/06/19 22:36 ID:8g2gwcAT
なんかさ、最近Q自身が
Q=厨、ヴァカ、アフォって意味で使ってるからQって言い方止めない?
代わりの言い方は「梶田」って直接言えば奴も小細工はできないだろ。
漏れはヴァカジタって言ってみる予定。

375 :名無しさん◎書き込み中:02/06/19 22:39 ID:BVx8xSSS
>>369
一言、スマソ・・・引用部分しかみてなかた

376 :名無しさん◎書き込み中 :02/06/19 22:40 ID:iEgmEbUp
三菱ビデオ信者必死(w =梶田とおる

Q(三菱ビデオ信者必死)の本名は
梶田とおる

住所:愛知県名古屋市東区布池
職業:無職
身長:162cm

簡単な自己紹介です(^^)。2000/05/19 04:14:17
proxy-21.iap.tokyo.webtv.ne.jp
発言者 : 管理人Q --- ---
私は2種5級の軽度身体障害者です。認定されている具体的な障害名は脳性小児麻痺に
よ歩行障害ですが、その他に、約10Kg以上の物が持てない、素早い動きが出来ない、
多少話す言葉が不明瞭、といった障害を自覚しています。

Tohru Kajita
(M 38J.Aichi Nagoya-city/Japan)
2000年 2月
mr-q@webtv.ne.jp

http://www.google.co.jp/search?q=cache:hbgASnu_gT4C:fame.calen.ne.jp/~yumikom/freund/jplist05.html+Tohru+Kajita+&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF8

377 :名無しさん◎書き込み中:02/06/19 22:52 ID:yeV01MfE
RAM-Q
ID:yPOnyZON
ID:8g2gwcAT
ID:z61Rly0W
ID:iEgmEbUp

378 :名無しさん◎書き込み中:02/06/19 22:53 ID:8g2gwcAT
だからどうした?ヴァカジタ。

379 :名無しさん◎書き込み中:02/06/19 22:59 ID:yPOnyZON
>>377
最早RAM叩き、パナ叩きにすらなってない。
末期的だと自分で思わんか?

380 :名無しさん◎書き込み中:02/06/20 00:37 ID:n8nxp2cG
なんでまた煽りあいに戻ってるんだよ。
株なんてどうでもいいよ。知識ひけらかすのもやめろ。
見てて痛いだけだからな。

煽りあい止めれ。全く気分悪い。

381 :名無しさん◎書き込み中:02/06/20 01:04 ID:oF73W2JH
>380

情報無いから他にやることが無いんだろ
新型ドライブはいつ出るんだよ…

382 :sage:02/06/20 01:20 ID:Iphoy+dK
>380, 381
「弱い犬ほどよく吠える」だね。
劣勢だと思うから(何競ってるんだか)中身のない煽りを入れるんだろう。

新型ドライブって何?今売ってる奴じゃ駄目なの?


383 :名無しさん◎書き込み中:02/06/20 01:24 ID:ptTvPBWv
プレクが秘かに+RWのOEMを・・・。

384 :sage:02/06/20 01:54 ID:Iphoy+dK
>>383
密かにって、どこから漏れたのやら(W
ソース希望...はしないでいいや。もし本当でも
単に新しいOEMってだけで「新型」っていうほどのものでもなさそうだし。


385 :名無しさん◎書き込み中 :02/06/20 01:56 ID:BeWIOBQQ
Q
http://piza.2ch.net/log/av/kako/956/956678976.html

最近「Qって何?」との質問が多いので、Qをご存知でない方に説明します。
AV機器板でスレッドが荒れる原因の8割を占め、一方的な主張を続け、むちゃ
くちゃな論理展開をし続けているがQです。
Qは三菱のビデオデッキを必要以上に中傷し続け、最近ではシャープのES2の
画質を誉め続けていて、テレビでは日立、三洋、三菱(ビデオとは逆)を必要
以上にすすめ続けているのもQです。
DVやビクターのビデオをアニオタ専用と中傷し続けているのもQが中心です。
特徴として「信者」「アニオタ」「厨房」「アホーマー」「(藁」「(爆)!」
「自作自演」のような言葉を多用していることが上げられます。
無意味なあげ行為を繰り返しているのもQとそれに便乗している者の行為だと
考えられます。(Qは以前あげ行為を正当化する発言をしていました。)
まともに反論できない場合、無視したり、変な理屈を付けてでも自分を正当化
しようするので、スレッドが荒れています

386 :名無しさん◎書き込み中:02/06/20 01:58 ID:LVg/snTG
現行ドライブ一覧

DVD-RW/R:PIONEER DVR-104
DVD-RAM/R:Panasonic LF-D310
DVD+RW/+R:RICOH MP5125A
DVD-Multi:HL-DT-ST GMA-4020B

所詮こんだけだからな。よくもまぁ飽きずに煽れるモンだ。
それにしても日立LG、会社自体のWebすら無いってのはいかがなものか。


387 :名無しさん◎書き込み中:02/06/20 02:01 ID:LVg/snTG
>>385
こういうヴァカがいるから煽り合いが終わらないんだよなぁ、ヘァ。
“Qと愉快な仲間たち”はAV板でもどこでもいいから消えてくれ。


388 :名無しさん◎書き込み中:02/06/20 02:36 ID:n+R642Ka
     ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  4倍Rまだ〜? つーか本当に出るの?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |  愛媛みかん  |/

389 :名無しさん◎書き込み中:02/06/20 07:28 ID:Dq5XAJVD
>>387
ここの方が隔離スレだから、ここで引き取ってくれ

390 :名無しさん◎書き込み中:02/06/20 07:45 ID:LVg/snTG
>>389
Qはともかく煽り豚の流入をなんとかしてくれ

391 :名無しさん◎書き込み中:02/06/20 07:58 ID:Pg56kDp7
>>390
隔離スレだからお前もここでいいだろ

392 :名無しさん◎書き込み中:02/06/20 08:23 ID:/x1UJR4I
>>382
R・RW・RAMが焼けるMultiドライブ。

393 :名無しさん◎書き込み中:02/06/20 08:28 ID:LVg/snTG
>>391
オレはRAMも+RWも-RWもRAMレコも“実際に買ってるし”有益な情報を提供
しようと、初代スレ、この板が出来たときから努力はしてたんだがね。

376や385みたいに無意味な煽りをする人間がAV板から流入してから、
只の煽りスレになり果てた。残念なことだよ。このスレがCDR板の中で
どれだけ浮いているか、AV板から来たウオッチャーはわからないんだろう。

Qがキティガイなのは確実だが、確証もないのに個人名を振りかざして
延々とQストーキングする連中も同等のキティガイどもにしか思えない。

もはや修復不能なのでスレごとAV板に持っていって欲しいよ。


394 :名無しさん◎書き込み中:02/06/20 08:43 ID:lwOIzmce
じゃ、お前も煽るなよアフォ

395 :334:02/06/20 10:20 ID:hQ3qH45P
>>334
で、結局334の概略は合ってます?(涙目)


396 :名無しさん◎書き込み中:02/06/20 11:30 ID:lh5HYUMw
4倍Rが出ても台湾媒体は等速でしか焼けない悪寒。


397 :名無しさん◎書き込み中:02/06/20 11:50 ID:Em2I/PUt
ってか、R4倍、ハードウエアの方は準備が進んでるけどメディアが全般に
ついてこれない、ってこと無いか?
だいたいフォーラムで規定される動きに有るの?>R4倍。

398 :名無しさん◎書き込み中:02/06/20 11:57 ID:YVcd7IxX
+R/+RWメディア、どこでかってますか?


399 :名無しさん◎書き込み中:02/06/20 12:46 ID:F9MM6/NZ
>>397
4倍の規格は、現状では無い。
つか、必ずしも必要ないでしょ。CD-Rだって、16倍だぁ、24倍だぁって、
いちいち規格決めてから動き出してるわけじゃなし。
まずドライブ出して、メディアメーカー、なんとかせいと。

400 :名無しさん◎書き込み中:02/06/20 13:00 ID:lwOIzmce
漏れのCD-Rドライブが糞だっただけかもしれないけど、
音楽を焼く時はノイズがどうしても乗る、24倍速対応でもほとんど12倍以下で焼いてた

DVDでもそうなん?

401 :名無しさん◎書き込み中:02/06/20 13:32 ID:Em2I/PUt
>>399
勿論規格策定が目的じゃないんだけど、現状2倍Rに関してもパイオニアが
フォーラムに規定されていない独自規格だ、だから対応していないメディア
も有るのだ、的なことを言っているので非常に気になる。
4倍R出たはいいけど対応メディアが非常に少なくかつ高価、なんてことに
なったら意味ないでしょ?

402 :名無しさん◎書き込み中:02/06/20 13:52 ID:F9MM6/NZ
>>400
それに対する一般論の答えって、誰も持ってないでしょ。1倍と2倍の2種類
しか今んとこないし、2倍に対応してるのは事実上1機種しかないんだし。
ちなみに漏れは、2倍で問題が出たことはない。1倍に設定したこともない。
>>401
まあそうなんだけどさ。要は、はやいとこ4倍機がたくさん売れることだよ。
そうすりゃ、それに対応できないメディアメーカーの製品が値崩れして、
対応せざるを得なくなると。値崩れすれば、それはそれでウマーだし。

403 :名無しさん◎書き込み中:02/06/20 15:49 ID:IVsRDEEf
どこの規格が残るかはわからないけど
DVDフォーラムは事実上空中分解しちゃったでしょ。既に。
各メーカーともDとっととサードパーティになげうって
BDに注力しちゃいそうな雰囲気。

404 :名無しさん◎書き込み中:02/06/20 15:58 ID:sHt9xfF5
>>403
妄想だよ、それ。

405 :名無しさん◎書き込み中:02/06/20 17:22 ID:GSa0edrl
陰謀史観に彩られたDVDアライアンス信者ハケーン、か?

406 :名無しさん◎書き込み中:02/06/20 18:38 ID:TKqfYimF
結局 +RW/R って DVD-Rには書き込めないの?


407 :名無しさん◎書き込み中:02/06/20 19:11 ID:Em2I/PUt
>>406
書ける訳ねーだろ。

408 :名無しさん◎書き込み中:02/06/20 20:06 ID:KoGD9rjy
今後の展開次第では、+R/RWドライブも
-Rのみの書込みにファームUpで対応する。

409 :名無しさん◎書き込み中:02/06/20 20:16 ID:GSa0edrl
ソニーのアレがいつものフカシでない事を祈る。

410 :名無しさん◎書き込み中:02/06/20 20:19 ID:HkTW3zNX
フカシ以外のなにものでもない。

411 :名無しさん◎書き込み中:02/06/20 20:38 ID:7KEAguxP
またファームで対応か・・・・・・前にも聞いたな。

因みに前回は、「リコーは何も言ってない、勝手に
期待した奴が馬鹿」というのが結論だったっけ?(w

412 : :02/06/20 21:09 ID:j3SCBmjx
まあ、この前のときは+RW発売後に+Rの規格が決まったので、ファームで対応不可であったが、

-Rは+より先に出て規格がフリーズしていたので、必ずしも、不可能ではないのかもしれない。
まあ、様子見。

413 :名無しさん◎書き込み中:02/06/20 21:15 ID:LVg/snTG
>>399
CD-Rも32x以上は規格が決まってます。CD-RWは最初から決まってるし。
もちろん、DVD系の高速なメディアは規格で決めないとエライコトになる。

>>402
GMA-4020Bが-R 2xですが。バリデーションがどうなってるのかは不明。



414 :名無しさん◎書き込み中:02/06/20 21:17 ID:AYqYlPda
>>385
QっていままでRAMをけなし+R/+RWを狂信する人で、
「RAM脂肪祭り」で荒らしていた人だと思ってたんだけど。
このスレになってから突然RAM-Qなる言葉も出てきて意味がちょっと不明です。
RAM厨のことですか?

415 :名無しさん◎書き込み中:02/06/20 21:25 ID:LVg/snTG
「無視できない>>414も厨房です( ̄ー ̄)ニヤリ」


416 :名無しさん◎書き込み中:02/06/20 23:06 ID:H1w/HGJ1
    ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < うるせー馬鹿!
   \|   \_/ /  \_______
 /⌒ \____/ ⌒\
\ /     ¬         \            / ̄ ̄ヽ
  \            /⌒⌒ヽ         /      \
   \   ・  | \ (   人  )       /        ヽ
     \   /     ゝ    ヽ \   /          |
      \        |;;    |   \/    |       |
        \     l  |;;  ;;;  |\__/      |     
                  |
         \ ̄  ―|;;  ;;;  |-/        |      |
          \   |;;  ;;;  |/         |     |
           \  |;;   | |/          |     |
             | |;   ;; ;;|          /|    |
                ;;            /  |
\          /    ;;          /
 \


417 :名無しさん◎書き込み中:02/06/21 00:25 ID:Jtt9stiE
★☆★☆★☆★☆★☆★☆

馬鹿の名前
梶田とおる

住所
愛知県名古屋市

★☆★☆★☆★☆★☆★☆


418 :sage:02/06/21 00:32 ID:qtCKXoSx
>>414 385じゃないが、

RAM-Qは、Qへの攻撃を逃れるためにQ自身が勝手に造った言葉です。
こんな言葉を使うのはQかアフォのみです。

419 :名無しさん◎書き込み中:02/06/21 00:39 ID:bFfsrDhZ
DVDの会話しろ。
といってもネタが無いんだよね。

マルチの単品発売は、まだなのーーー。
DVD-Rの4倍速はーーー。

420 :名無しさん◎書き込み中:02/06/21 00:45 ID:k60noctL
RAM/-Rに-RWが付いたからって、ありがたいかな?

421 :開発者:02/06/21 01:02 ID:LuYCZpc5
で結局-R,-RW,+R,+RW,-RAMのどれがいいのでしょうね。
いま製品企画やってるフェイズなので、どうせなら勝ち馬に乗りたい。
今後のドライブの主流はDVD±R/RW系とDVD-R/-RW/-RAM系に2分化されていくのだそうな
教えておくれ

422 :名無しさん◎書き込み中:02/06/21 01:15 ID:k60noctL
後者が無難

423 :sage:02/06/21 01:49 ID:qtCKXoSx
>>421
DVD-R/RW/RAMかな。
「DVD規格全部に対応する」というアピール度で影響がより大きいと思う。
RAMが付いてると「バックアップにも向いてまっせ」とか「追っかけ再生の
RAMレコと提携できまっせ」などと言えば一般客に売り込みかけやすいし。

でも、実際の使い勝手向上では、どちらもRWはCD-RのRW付きと同じで
別に付いて無くてもいいと思う。RWでしかないと駄目って場面は一般では
滅多に無いので、代替えとなる格安DVD-Rメディア2〜3枚分以上高いと
メリットは薄い。
RWが将来4倍速書込対応になれば話は少し変わってくるが。

いずれにしても、最初の単体ドライブが人柱的な割高モデルにならなければ
いいが。


424 :名無しさん◎書き込み中 :02/06/21 01:57 ID:tKX8gMSl
>>421
 業界事情の分かるあんたらに勝ち馬が分からないのなら
脳内シミュレーション主体の俺ら素人に分かるわきゃないでしょう。
パソコンのドライブならCD-R焼けるかどうかだと思いまする。


425 :名無しさん◎書き込み中:02/06/21 01:59 ID:UqHLZafp
■開発ってのがドライブだとすると、
RAMは松下・日立・東芝しか作れないので
それ以外のメーカーは自動的に±RWになる罠

■開発ってのが商品だとすると
ドライブなんていくらでも差し替え効くんだから
品揃えとして全部そろえて置いて客に選ばせれば良し


426 :名無しさん◎書き込み中:02/06/21 05:07 ID:TCeOZFGv
今、425 があたりまえの事を言った!



とあたりまえの事を指摘してみるテスト。

427 :名無しさん◎書き込み中:02/06/21 06:41 ID:5lFB0R1F
>>421
20枚くらいチェンジできるRAMレコ作って。


428 :名無しさん:02/06/21 07:53 ID:aEP7mGGf
+RWが出て一番煽りを受けてるのは-RWじゃないかな。
-RW機の利点は安価な-RメディアをRAM機よりも高速で焼けるという
メリットしかないように思うもんな。

429 :sage:02/06/21 08:25 ID:qtCKXoSx
>>425
自社生産で賄えないようなら他社に技術支援して生産委託する罠


とあたりまえの事を指摘してみるテスト。


430 :名無しさん◎書き込み中:02/06/21 09:28 ID:Iats0cK8
今のところ、産業機は、DVD-R以外を採用する予定は無い
この混沌がおさまるまでは少なくとも...

431 :427:02/06/21 09:42 ID:5lFB0R1F
ビデオとして使うのには、番組ごとに、後はCM消すだけのディスクができあがってるのが望ましいんだよね〜。
部分削除は手間じゃないし。なんとかDVD-RAMチェンジャーとRAM・HDDハイブリッドの技術と
RDシリーズのライブラリみたいので実現して欲しい。

432 :名無しさん◎書き込み中:02/06/21 12:39 ID:D0u6mdsv
>>428
それでいいんじゃねーの。高速で焼けて、安定している以外に、何も望まないが。
>>431
-R/HDDレコがいい。HDDで録画して編集して-Rに書き出しすれば、-RWも-RAMも
いらん。

433 :名無しさん◎書き込み中:02/06/21 12:56 ID:k60noctL
-Rは死に易い。
BluまでのつなぎならRAM最強。
コピーも簡単だし。

434 :名無しさん◎書き込み中:02/06/21 13:59 ID:f5Lz+cFm
ビックなんば店に行ったらLDR-R248AKが\24,500で売られてた。
まだ在庫あったのかよ・・・

435 :名無しさん◎書き込み中:02/06/21 14:11 ID:24hxXYUt
>>433
時々こういう意見を見かけるんですが、理由か情報ソースを
教えて頂けませんでしょうか?
R と RAM なら書き換えできない R の方がデータの寿命長そうですが。

私バックアップ用に R 使ってますし、-R/RW なので気になるんですよ。

436 :名無しさん◎書き込み中:02/06/21 14:53 ID:N3PQDhci
http://www.rakuten.co.jp/emporium/439215/434552/
-Rメディア 一枚270円!
やすいー

437 :名無しさん◎書き込み中:02/06/21 15:25 ID:D0u6mdsv
>>435
うむ。俺も>>433にはソース示して欲しいね。
示せなきゃ、代わりに433が死ねや。

なんつって、明日の朝刊に「2ちゃんねらー自殺 ソース示せずに」とか
出てたらやだな。

438 :名無しさん◎書き込み中:02/06/21 15:28 ID:3V67WI7I
>>423
でもそういうチャンポン機って、歴史上成功した事例はひとつもないんだよな・・・

439 :名無しさん◎書き込み中:02/06/21 15:55 ID:tk/nD10U
>>435
色素記録と相変化記録のどっちを信用するかって話だろ?
色素が太陽光くらいでも変化するのに比べると相変化膜はもっと高温にならないと変化しないから日常の保存では劣化しにくい
ただ経年劣化についてはまともな保存状態ならどっちも10年くらいは持つだろうからあまり気にすることもないと思う

書き換えできるできない(上書きで消す・消さない)は取り扱い上のソフト的な問題だからこの際関係ないってことで

440 :名無しさん◎書き込み中:02/06/21 17:13 ID:zSun7yGB
>>435
>>437
はCD-Rから勉強し直せ。

441 :名無しさん◎書き込み中:02/06/21 17:15 ID:gcM46heu
年単位での長期間放置したら、
RW<R<RAM
の順でデータの読み出しできる年数が長いと言った程度だろ

しかし企業や役所と違い、何十年も保存するわけでもないから
そういう比較はあまり意味がないといった感じじゃないの?

FD時代からの経験上2年間読み込まなかったデータは、
その先必要になる事は少ないし(これは主観です)


ただ、パケットライトみたいな頻繁な書き換えを必要とする使い方をすると、
RWは確かに死にやすいけど。

442 :名無しさん◎書き込み中:02/06/21 17:24 ID:o4935LCu
焼きの段階で結構な確率で失敗するのに、
よく信用できるな。>-R

443 :名無しさん◎書き込み中:02/06/21 17:38 ID:D0u6mdsv
>>439,>>440
だろう話だろ。実際に何らかの促進試験でもして、-RAMのが耐久性があった
っていうソースはあるのかと。
相変化方式なら死なないっていうんなら、CD-RWは死ににくいか?
>>442
しょぼいメディアかドライブ使うからでしょ。TDKとπのメディアとDVR-103
の組み合わせでもう50枚は焼いたけど、一度も失敗してないよ。

444 :名無しさん◎書き込み中:02/06/21 17:43 ID:CKvC2luk
オコチャマか?
と。

445 :名無しさん◎書き込み中:02/06/21 18:33 ID:prAQ5CXv
>>443
メディアメーカーのサイトに行きんさい

446 :名無しさん◎書き込み中:02/06/21 18:55 ID:JueL9xk5
DVD±RWも相変化だろ(Rは色素)

RAMの飛びぬけた高信頼性は不良セクタに対する欠陥管理領域を持っているから

447 :梶田さん◎書き込み厨:02/06/21 19:28 ID:zXjNY0Vy
http://www1.linkclub.or.jp/~darman/anime/kyu.html

私の友人です。宜しく!

448 :梶田さん◎書き込み厨:02/06/21 20:35 ID:eFas9EP7
梶田君の荒らしスポット

http://www.sumire.sakura.ne.jp/~outlaw/avq/10245966070.shtml

449 :435:02/06/21 21:10 ID:24hxXYUt
>>439
メディアは普通しまっておくと考えて、耐久年度は同じ位ですか。
バックアップ用途には作業ミスで消えない R で良かったのですね。

そういえばウィルスってプロテクト・ノッチでも防げましたっけ?

>>441
一応ビデオの企画でもあるので数十年は有り得るんではないでしょうか。
宣伝でも煽っていますし、子供の成長記録など撮ってる方も居らっしゃるかと。

一部の方は扱うデータ (一つのファイルとかも) がデカイですので
次の大容量メディアまでの繋ぎとも考えて使ってらっしゃる様ですけど。

>>446
> RAMの飛びぬけた高信頼性は不良セクタに対する欠陥管理領域を持っているから
これは書き換えをしない R と比べても有利という意味でしょうか?

450 :435:02/06/21 21:11 ID:24hxXYUt
一応こういうトコ見つけたんですが、既出でしょうか。

> [4.3.1] DVDはどれくらい長持ちするのでしょうか?
> http://www.discaid.co.jp/dvd/dvdfaq_j.html#4.3.1

DVD-ROM = 50年から300年くらい
DVD-R = CD-R同様40年から250年
DVD-RAM, DVD-RW, DVD+RW = 25年から100年

「耐えられると予想されています」らしいですが、
実際にはメディアの品質とドライブの性能にも
左右されるんですよね?

今の議論がこういうのも含めた上での話なら、実験
サンプルが無いので比べられないという結論ですかね。

451 :名無しさん◎書き込み中:02/06/21 22:46 ID:7N3muIJ1
>>450
規格自体が消えそうなRAMが何年もとうと関係ないだろ。

452 :名無しさん◎書き込み中:02/06/21 23:02 ID:xVZgd85O
>>442

おれもDVR-103とメディアは三菱、誘電、TDK、フジフィルム
それで約400枚程度焼いてるけど失敗したのは
自分で間違えてキャンセル押しちゃった時だけだよ。

453 :名無しさん◎書き込み中:02/06/21 23:29 ID:VK72oVK7
要はさぁ、メディアが安い機種が普及するんだよ。

454 :名無しさん◎書き込み中:02/06/21 23:35 ID:uxJ63Rp6
逆だろ
普及するから安くなる。

455 :名無しさん◎書き込み中:02/06/22 00:07 ID:5K636MD1
というか、メディア使用の激しい規格ほど安くなりやすいから、現状では‐RとレコでリードしてるRAMだなぁ

456 :名無しさん◎書き込み中:02/06/22 00:13 ID:7fdMJnSu
しかし保存を重視するなら最安メディアなんか使っちゃだめだぞ

457 :名無しさん◎書き込み中:02/06/22 00:15 ID:rjMDaImt
あぷろだとか画像掲示板を勝手に集めてくるようにしてから HDD が
いつも逼迫するようになってしまいました。

適当に、別メディアに逃がしてあげたいのですが,そうなるとドライブ+メ
ディア代を含めて現時点でもっともコストが低いのはどの組み合わせな
んでしょうか?
#毎週 +5GB とかゴミが増えていくと、メディア代が無視できない・・

ドライブで見ると、DVD-RAM/R も DVD+RW/+R も値段が早々変らない
だけに、なかなか悩みどころが多くて・・・

458 :名無しさん◎書き込み中:02/06/22 01:23 ID:hpQpaScc
>>457
毎週5GBってことはメディア約1枚分、年に直して50枚。
仮に1枚当り200円違っても年間の差は僅か10,000円。
先の価格動向は判らんから、値段以外の要素で決めれ。

459 :名無しさん◎書き込み中:02/06/22 02:20 ID:P6lXu0je
NE ONLINEによると、
SONYがDVD±RWレコーダーを年度内に発売へ。
しかし、R系では、-Rのみで、+Rには対応せず。
どうも、ファームで±対応するらしく、
国内向けは、+を無効にする可能性ありとのこと。
ついでに、PC向けも開発中。
いよいよ、SONYが本腰を入れて、参入の模様。
さあ、どうなる記録型DVD。

460 :sage:02/06/22 02:49 ID:yJlF9qPS
>>459
ファームで対応...信用できん。

SONYはPS2でも発売当初はファームウェアのバージョンアップでプログレッシブ
表示対応の可能性をうたっていたが、いつの間にかHPからはその記述は消え...
いつになったら対応するのやら。


461 : :02/06/22 04:23 ID:ZLgWXZ6y
RPC-1にならないRAM/Rは痛い
MP5125もRPC-2だから駄目

結論:RW/Rが最強

462 :名無しさん◎書き込み中:02/06/22 05:16 ID:9Hcy6SDd
443 :名無しさん◎書き込み中 :02/06/21 17:38 ID:D0u6mdsv

>>439,>>440
だろう話だろ。実際に何らかの促進試験でもして、-RAMのが耐久性があった
っていうソースはあるのかと。
相変化方式なら死なないっていうんなら、CD-RWは死ににくいか?

おいおい、そのためのなんとかプロット法だろ?<メディアの寿命推定

463 :名無しさん◎書き込み中:02/06/22 05:24 ID:9Hcy6SDd
それと同じ相変化といっても材質が違う。

464 :名無しさん◎書き込み中:02/06/22 05:59 ID:Mgnsb6Hc
>>459
いかにもソニーらしい発表

465 :名無しさん◎書き込み中:02/06/22 08:28 ID:hpQpaScc
>MP5125もRPC-2だから駄目

ホレ
http://perso.club-internet.fr/farzeno/firmware/

466 :名無しさん◎書き込み中:02/06/22 09:04 ID:ZEy/m52B
>>461
リージョンフリー化可能な読み込みドライブを買えば済むだけ。
漏れは、ドライブがへたるのを防ぐために、
なるべく-RW/-Rドライブで読み込まないないようにしている


あと、いくら-RWユーザーでも、長期保存にRWを使うやつはいない(と思う)

467 :名無しさん◎書き込み中:02/06/22 10:29 ID:UgnrCtmX
>>462
「なんとかプロット」・・・アレニウス・プロットのことか?おいおい。
アレニウスプロットで外挿して寿命予測した結果でいいから、頼むからソース
示してくれ。CD-Rのはそこらじゅうにあるけど、DVD-RAM/±R/±RWのは見た
ことないぞ。
>>450さんが示してくれたソースのは推定だけど、これによるとどうみても
DVD-Rのが相変化記録より長いことになってるよね。

468 :ドライブ技術者:02/06/22 10:33 ID:fordKDOv
>>453
やっぱりそうですよねぇ・・・

469 :名無しさん◎書き込み中:02/06/22 10:44 ID:U7Zz5EU1
やっぱリコーが一番じゃね?

470 :sage:02/06/22 10:49 ID:yJlF9qPS
>>469
DVD-Rがいいって話から根拠もなくなぜ飛ぶ?


471 :名無しさん◎書き込み中:02/06/22 11:24 ID:3bd/sdPG
>>470
ID:U7Zz5EU1
ID:UUUUUUUZzZzZzZzZzEU
ID:ウーーーーーーズズズズズゼーゥ
だから

472 :名無しさん◎書き込み中:02/06/22 11:26 ID:ZEy/m52B
ソニーは、blu-rayで決戦を挑むつもりが、
予想外のRAMレコの売れ行きに慌てて泥縄的に参入。

地上波デジタルやBSDが思った以上に普及が進まないのも、
原因の一つだろうね。

473 :名無しさん◎書き込み中:02/06/22 11:30 ID:f2UUTaY+
世の中、ソニーの思惑通りに進むわけじゃない。
ソニーの動向に一喜一憂するのはあふぉ。

474 :名無しさん◎書き込み中:02/06/22 11:34 ID:6ou/tQnC
ソニータイマーも内蔵ですか?

475 :名無しさん◎書き込み中:02/06/22 13:50 ID:P6lXu0je
>>460
基本的には、±対応のプレーヤーを作っておいて、
ファームでは、+か−を無効にするだけだと思うよ。
混乱を避けるためにね。
±対応のドライブは、三洋とかも作ってるみたいだし、
そんなに難しくないみたいだからね。

476 : :02/06/22 14:31 ID:5K636MD1
RAMの方が殻付きだから傷に強い

477 :名無しさん◎書き込み中:02/06/22 14:51 ID:G6Ow0SHy
>>475
だとすると国内-RWモデル出荷だとしても
サクッとクラックされて±化(゚Д゚)ウマー?


478 :名無しさん◎書き込み中:02/06/22 15:13 ID:IgsWXslB
>>476
RAMは傷に弱いから殻付き
という批判もアリだな。

479 :名無しさん◎書き込み中:02/06/22 15:15 ID:9Hcy6SDd
×批判
○言いがかり

480 :462:02/06/22 15:15 ID:9Hcy6SDd
>>467
悪りィ、見つかんなかったわ。

481 :名無しさん◎書き込み中:02/06/22 15:17 ID:G6Ow0SHy
実際、なんかの雑誌でスクラッチテストやったときは、±RWと比較して
RAMはスクラッチに弱く、ちょっとの傷で逝ってしまった結果が出てたけど?


482 :ルータス ◆GNUKdGNU :02/06/22 15:23 ID:wxab/pJZ
じゃぁRAMは傷に弱いということで。

483 :名無しさん◎書き込み中:02/06/22 15:30 ID:jj97C1wU
どれもメディアメーカーがオーバーコートしてるんだけどね。


484 :名無しさん◎書き込み中:02/06/22 15:35 ID:5K636MD1
>481

その広告記事ならずっと以前に既出ですが

485 :名無しさん◎書き込み中:02/06/22 15:43 ID:Q8Fqhcby
>481
RICOH MP5125A
ファームウェアのバージョンアップでさらにスクラッチに
強くなりました。

http://www.met.com.tw/eng/support/support.htm

MP5125A
1. Playability for Scratch DVD improved.
2. CD Digital Audio Extraction performance for scratch disc improved.
3. Write Stratagy improvement.


486 :名無しさん◎書き込み中:02/06/22 18:21 ID:aD0YQK+f
RAMが終わるって言う意見も多いけど
実際使い出すと、PCの記録メディアとしては一番使いやすいだけどなぁ

487 :名無しさん◎書き込み中:02/06/22 18:37 ID:Ss3mPfbq
>>281
RAM、RWともにエラー訂正、検出コードは同じなのに・・?

>>485
記録マークの横幅を広げて書いているに一票。

488 :名無しさん◎書き込み中:02/06/22 18:48 ID:78HzPWNe
+RW/+R買っちゃった。
周辺機器少ない自分にとって、CD-R/RWも焼けるのがポイント。


489 :名無しさん◎書き込み中:02/06/22 19:35 ID:uvW4Avej
パナのRAM/-Rドライブが「BCN Award 2002」を受賞したんだったね。

----コピペ----
BCN Award 2002とは、株式会社コンピュータ・ニュース社が
大手PC販売店13社575店舗の2001年中の実売POSデータ(売上データ)を
基にして集計し、ハードソフト66部門の販売台数が最も多いベンダーを
表彰するものです。

--------------------


誰だよ、リコーが一番売れてるって言ってたやつは


                    ・・・Qか(w



490 :名無しさん◎書き込み中:02/06/22 19:46 ID:Q8Fqhcby
>489
"2001年中"という条件でしょ! アホが! 

現在では5125Aとかでリコーが一番売れているのかもしれないぞ。
 


491 :名無しさん◎書き込み中:02/06/22 20:20 ID:TFI3/dZd
かもしれない?

じゃ、今年もパナのRAM/Rが一番売れているかもしれないな

492 :名無しさん◎書き込み中:02/06/22 20:31 ID:Q8Fqhcby
>491
どの会社の製品が一番売れているかを言い切れる人はいないと
思う。 だから”かもしれない”なのだ。
また、どのような調査会社も言い切れないだろう。
まあ、その点で言うとパナのRAM/Rが売れているのかもしれない
というのもアリ。

493 :sage:02/06/22 20:36 ID:yJlF9qPS
リコーのドライブは出た直後だからということと、
機種がRAMと較べて数分の1と選択肢が少ないから
機種名でランキングを出したら上位に上がるのはすごく簡単
ということで、絶対数自体は少ないと思うな。
まあ、今年後半の統計を待ってみましょう。


494 :名無しさん◎書き込み中:02/06/22 21:27 ID:hpQpaScc
店頭で見た実感。
PC用ドライブ>+R/+RW圧勝。
据置きレコーダ>RAMレコ圧勝。

495 :名無しさん◎書き込み中:02/06/22 22:07 ID:Vy68gQx7
つーか、RAMドライブはモノが無い
レコに回しすぎじゃねーの

496 :.:02/06/22 22:24 ID:2eVSkPQM
今日買ってきた > LF-D321JD(RAMドライブ)
品薄と聞いて、探し回らんとダメかと思ったが
潤沢だったRAMドライブ@秋葉原

497 :名無しさん◎書き込み中:02/06/22 22:29 ID:5K636MD1
でもさー、店行ったら+R、+RWのメディアは山積になってたけど、
-R、-RW、RAMのメディアはスゲー品薄だったよ。
金曜日だったから入荷直前だったかもしれないけど。
あれ見たら、+系のドライブがそんなに普及してるとは思えないね。
名古屋での話ね。

498 :494:02/06/22 22:33 ID:hpQpaScc
>>497
普及はしてないよ。まだまだこれから。
現在売れてるのは間違いない感じ。

499 :名無しさん◎書き込み中:02/06/22 22:49 ID:f8/+TFaF
普及って言い方、曖昧だよな
どの程度、売れれば普及してるって言うんだ?
PCユーザからみた相対数じゃなくて、DVDxユーザから
みた相対数でってことでいいのんか?

500 :名無しさん◎書き込み中:02/06/22 23:07 ID:G6Ow0SHy
そのBCNの最新の調査で+RW/+Rが記録型DVDの1〜3位独占じゃなかったっけか。


501 :名無しさん◎書き込み中:02/06/22 23:31 ID:hpQpaScc
ここよくまとめてあるな。
ttp://www.mnet.ne.jp/~angie/exp/dvdrw3.html

502 :sage:02/06/22 23:43 ID:yJlF9qPS
>>500
そんな得体の知れない リサーチ対象例が「主婦300人に聞きました」
とか書いている信用できない所のじゃなく、
もっと名の知れた所の長期的な調査結果キボン


503 :名無しさん◎書き込み中:02/06/23 00:13 ID:UBBZqeCU
>>502
>BCN Award 2002とは、株式会社コンピュータ・ニュース社が
>大手PC販売店13社575店舗の2001年中の実売POSデータ(売上データ)を
>基にして集計し、ハードソフト66部門の販売台数が最も多いベンダーを
>表彰するものです。

去年のアワードがRAM/R(たしか340)だった。
今は+RW/+Rが圧倒的に売れてる。POS直結だから確実。


504 :名無しさん◎書き込み中:02/06/23 00:14 ID:LX0wfDkT
http://www.bicbic.com/bcc/recommend/drive02.html
+Rまで入れて長期的なのなんていってもねえ…。


505 :名無しさん◎書き込み中:02/06/23 00:15 ID:LX0wfDkT
一つ言えるのはどれも弾が切れがちって事だろうな

506 :名無しさん◎書き込み中:02/06/23 00:29 ID:gKhU5geE
>>504
DVD-RAM/RドライブがNo.1になってるね。

503の通りだったら、+Rは新製品が出て間もなく
早くも落ちだしたのかってことになりそうだけど。


507 :名無しさん◎書き込み中:02/06/23 01:09 ID:UBBZqeCU
ビックの“おすすめ商品”ランキングをBCNと並べられても(藁

508 :名無しさん◎書き込み中:02/06/23 01:10 ID:sdRtDCYK
WinPCの記事によると、
1位MP5125
2位DVR-A04-J
3位DVDRR-AB4.7(LF-D321JDのOEM)
4位DVRW-AT4(DVR-A04-JのOEM品)
5位LF-D321JD
ここ数ヶ月、ずっとこんなカンジ。DVR-A03-JがA04-Jと交代したぐらいしか、
変わったとこなし。

509 :504:02/06/23 01:13 ID:LX0wfDkT
>>507
人気商品ていうから、売り上げだと思うんけどね。
BCNも短期だけどそりゃBCNの方がいいだろうな。

510 : :02/06/23 01:15 ID:cy9OcYKn
でも具体的な販売数量が出てこないとねぇ…

511 :名無しさん◎書き込み中:02/06/23 01:21 ID:PztRukoo
YAMAHAはこの頃何をやっているのか?

512 :504:02/06/23 01:30 ID:LX0wfDkT
ワラタ
http://web.archive.org/web/20010620035025/http://www.computernews.com/scripts/bcn/vb_bridge3.dll?VBPROG=f:%5cinetpub%5cscripts%5cbcn%5cmarketview%5cranking%5cLoad_Ranking

513 :名無しさん◎書き込み中:02/06/23 01:34 ID:KCn5kTxW
>>511
今だすと、リコーと競合するからねー
そんなに市場もでかくないから、
YAMAHA&リコーの2社供給になれば、両者ともマズーってなりそう。

現在、様子見のよかーん。

514 :名無しさん◎書き込み中:02/06/23 02:00 ID:gKhU5geE
>>512
一体何がおかしいのかな?と、

○芝の DVD-RAMドライブ大売れなんだ、過去のBCNによれば。(W


515 :名無しさん◎書き込み中:02/06/23 02:18 ID:iV7R/Y0/
昔のドライブは、トレー式じゃなくてキャディ式のが多かったネ。
CD−ROMが貴重品だった頃アルヨ。

ユーザーによっては、手持ちROMの枚数分のキャディを用意してた
人もいたネ。

みんないい子。

516 :名無しさん◎書き込み中:02/06/23 02:30 ID:qa64wc9t
BCNの詳しい情報見たが、各機種を方式別に集計すると
ここ数週間+R/RWと+RWで約50%、RAM/RとRAMで30%強だったよ。
先々週の+が上位独占した週は誰かの予想通りRAM/Rがタマ切れだったみたい。
いずれにしても、+とRAM/Rが非常に売れているのは確かだよ。

ソースはWEBに上がっていないので示せないが、どうしても見たい人は
お金払ってBCNから買ってください。

517 :名無しさん◎書き込み中:02/06/23 03:38 ID:SP+oNyvR
Qて松下のGAMECUBE互換機のことかと思ったよ。

518 :名無しさん◎書き込み中:02/06/23 03:50 ID:TF4+Jxiz
DOSパラで9.4GRAMが一枚千円を切ってたけど、なんかぁゃしぃメーカーだから避けたよ。
でもホッスィ・・・・・。メディアもっと安くならないかな。

519 :名無しさん◎書き込み中:02/06/23 10:56 ID:5L/zK/Na
RAM/-Rをレコにまわすの、正解だと思う。
単体より利幅も大きいし、メディアの消費量も桁が違う。

520 :名無しさん◎書き込み中:02/06/23 13:16 ID:4zbOH6vC
>508
コンストラクターズポイントは、
リコー10点
π9点
パナ6点
ってことか?
PC内蔵という別レギュレーションもあるわけで、
なんとも混沌とした状況だな。

521 :名無しさん◎書き込み中:02/06/23 14:00 ID:MSxDnoA+
-R/RWはパーツとしてのベアドライブよりも、VAIO搭載ドライブとしての
方が多く出てそう。
-R/RAMは価格優先(パナ?乃至はロジ?)か、添付ソフト優先(アイオ)
かで売上が二分されてそう。

DVD±*を標準で搭載したメーカー製PCの売上台数も加味した、規格
別売上台数調査はないものか?

522 :名無しさん◎書き込み中:02/06/23 15:02 ID:cy9OcYKn
>521

現状で+搭載してるメーカーPCって…

523 :名無しさん◎書き込み中:02/06/23 15:11 ID:MSxDnoA+
>>522
DVD±*=DVD-R/RW+DVD+R/+RW+DVD-R/RAM
規格別売上台数=メーカー製PC販売台数+ベアドライブ販売台数
こんな感じだと正確かな?と、思ったんだが・・・・・・

もっとも、今度はDVD-RAMドライブやDVD+RWドライブの扱いや
発売から現在までの経過期間について賛否両論ありそうだが(苦笑

524 :名無しさん◎書き込み中:02/06/23 18:47 ID:OMLCSPfD
+Rメディアって普及するのかな..?

525 :+ (ENGLAND):02/06/23 18:50 ID:XNPCGI7L
MP5125A 買いました。

メディアの供給体制に不安があったので、購入を伸ばしてましたが、
うちの街にも、リコー、フジ、三菱、TDKのメディアがすべてそろい始めたので購入に踏み切りました。
あとは、マクセル、とかRiTEK のメディアがあれば十分だ。

ちなみに、俺はPS2のSPCH-10000(発売日に購入した初期型)ももっているので、
+Rの再生互換について近日レスします。

526 :名無しさん◎書き込み中:02/06/23 19:16 ID:W5I/cy96
>>519
レコーダー買ったら、それまでの両面を月に2〜3枚程度が、
両面月15〜20枚にペースアップした(w
Rも月に10枚くらいかな。

527 :名無しさん◎書き込み中:02/06/23 19:45 ID:pwTp3zkY
>>526
なし崩しに-Rと-RAMが安くなる。

528 :名無しさん◎書き込み中:02/06/23 20:06 ID:Hu88bzWI
データのバックアップ用に安いDVD−Rドライブを買いたいのですが、どのメーカーがお勧めですか?
DVD−RWではなくDVD−Rのみです。

529 :528:02/06/23 20:09 ID:Hu88bzWI
すいません、くだ質が見つかったのでそちらで質問してきます。

530 :名無しさん◎書き込み中:02/06/24 02:07 ID:W9w/tCKc
RAMが売れてるわけないよな、
脂肪予定じゃん(w

531 :名無しさん◎書き込み中:02/06/24 02:11 ID:tvIAEU//
> 記録型のDVDは、規格競争の行方がはっきりせず、
> 保存用として信じられるメディアはDVD-Rしかない。
http://www.zdnet.co.jp/review/0206/21/rjff_p4dvdr_8.html

やはり+はダメみたいです。
-R付きの-RWかRAMにしなさいってことですか。

532 :名無しさん◎書き込み中:02/06/24 02:28 ID:NU+5ntsO
AV売り場に+の席はありません

533 :名無しさん◎書き込み中:02/06/24 02:31 ID:izE6xe7v
>>1

534 :名無しさん◎書き込み中:02/06/24 02:37 ID:QBYT5dLz
9.4GのDVD-RAMが999円で売ってたので5枚買いました。安い?

535 :名無しさん◎書き込み中:02/06/24 03:53 ID:Jc0yf5Ab
>>534
安いけど"安物買いの何とやら"にならないことを願おう(w

536 :名無しさん◎書き込み中:02/06/24 06:57 ID:9udB7/q8
質問!!
これからDVD-RW/R/+R/RAM+RWってさ、10倍とかどんどん早くなるのですか?

537 :名無しさん◎書き込み中:02/06/24 07:01 ID:9udB7/q8
単純にDVD-R/RWで良いと思うんだけど、なんでダメなの?
しかもこれから、クイックフォーマットにも対応するらしいしさ。

538 :名無しさん◎書き込み中:02/06/24 07:03 ID:9udB7/q8
もいっこしつもん。
フォーマット済みのメディアって発売されないのですか?
もしこれが発売されれば、RWと+RWの弱点がかなり解消されると思うのだが。
MOやFDでフォマット済みは見かけても、CD-RWではふぉーまっとずみなんてみたことないからなー、やっぱ無理なのか?

539 : :02/06/24 07:04 ID:KTc//2aW
ランダムアクセスが苦手だから。

540 : :02/06/24 07:11 ID:KTc//2aW
RW系でフォーマットが必要なのは、いわゆるパケットライト使用時の時では?
パケットライトって、方式が同じなの?おなじだよねえ。だったら出てもいいんじゃないか。

CD-RWではDirectCD(アダプティックのパケットライト方式)でフォーマットされたものはある。

541 :名無しさん◎書き込み中:02/06/24 07:52 ID:H5MC9K1H
普通に考えれば、-RW/-Rだったんだろうけど、AVでこけたからな・・・
ヘタしたらPCよりAVのほうが市場規模が大きいし
そこで-RAMの一人勝ち・・・
リベートにつられた店員に騙されてクソな-RWデッキ買うやつもいるけど、
”ディスクレコーダー”としての特性を殺されたクソな仕様で
後悔することになる・・・

542 :名無しさん◎書き込み中:02/06/24 09:35 ID:bOwyqsy2
次の買い時はいつぐらい?年末には新製品でるかな?

543 :名無しさん◎書き込み中:02/06/24 09:39 ID:YZ1bj8zR
>>542
☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

DVD規格の将来を語り合いましょう。
RAM亡き今、-R-RW VS +R+RW となったが、
秋から年末の ±RW±R両対応ドライブで収束するだろう。
これがDVDのデファクトスタンダードだ。
PC搭載も一気に進むだろう。

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆



544 :名無しさん◎書き込み中:02/06/24 09:41 ID:uHQP7+Mv
>>540
>RW系でフォーマットが必要なのは、いわゆるパケットライト使用時の時では?
RW系でパケットライトを使うと普通のプレイヤーで読めなくなるし
パケットライトソフトを入れてないPCでも使えないし
パケットライトソフトは他のソフトとよく喧嘩するし
RW系の存在意義である互換性が無くなるというのはちょっとね。

>パケットライトって、方式が同じなの?おなじだよねえ。
2年後に出るレイニアさんでも書けることを祈ろう。
「出来るなんて一言も言ってない」と言われたら終わりだが。


545 :名無しさん◎書き込み中:02/06/24 09:46 ID:uHQP7+Mv
>>1
>「RAM脂肪」「RAM厨」と言う言葉を使い、自作自演を使い粘着にパナを叩くのは
>2年もいろんなスレを荒らしているQちゃんですのでエサを与えないでください。


546 :名無しさん◎書き込み中:02/06/24 11:43 ID:BVX3FyZf
>541
本当にコケてんの?ここのAV板で少数派だからってことじゃないだろうね。
2ちゃんで話題にされないのは、むしろ良いものだという説がある。(w

547 :名無しさん◎書き込み中:02/06/24 11:54 ID:a0XTej6l
話題になってない、と酷評は違うと思うぞ

548 :名無しさん◎書き込み中:02/06/24 12:08 ID:nNtPuWhs
>>546
悪い話題で持ちきりなのは、AV板をちょっと覗けばわかること

549 :名無しさん◎書き込み中:02/06/24 12:08 ID:oxFKJoZW
>>546
んじゃ、話題になりまくっているQちゃんは正真正銘のロクデナシってことだな(w

550 :名無しさん◎書き込み中:02/06/24 14:54 ID:bu7W1HQm
まだレコの話題を持ち込むアホがいるのか。

551 :名無しさん◎書き込み中:02/06/24 16:26 ID:fZqnngxV
+RWってレコのほうだと削除した領域をまとめて使えない、
削除すると、削除した領域のサイズごとに細切れでしか使えない、
って仕様なんですけど、PC用はどうなんですか?

552 :名無しさん◎書き込み中:02/06/24 16:54 ID:ooWTi5iJ
>>551

フィリップス製レコ所有者(w

553 :名無しさん◎書き込み中:02/06/24 17:24 ID:BVX3FyZf
フィリップスのって、もう売ってるの?
オランダだから、PAL仕様だよね?NTSC仕様もあるの?

554 :名無しさん◎書き込み中:02/06/24 18:03 ID:fb9ftczm
*ソニー、いよいよ「DVD±RW」対応DVDレコーダ発売へ*

ttp://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/elec/192519

555 :名無しさん◎書き込み中:02/06/24 20:32 ID:aPYARhsb
>>554
板違いは(・∀・)カエレ!!

つーかせめてPCと関連づけてネタ振れ、AV厨共。

556 :DVD±RW v マルチ:02/06/24 21:46 ID:UXou7rBz
>>554
やはり出るね。PCドライブももはやネタではなくなってきたな。

557 :名無しさん◎書き込み中:02/06/24 21:54 ID:mev2X2NL
>>554
ふーん、2002年度中ね。相変わらずやることが遅いナ。
レコは+Rには未対応ってか。
ま、価格次第だね。実売5万程度だぅたら売れるかもよ。

558 :名無しさん◎書き込み中:02/06/24 22:29 ID:0vOr9zBD
レコが+Rに対応しても意味ねーじゃん(w
つーか、-RWで現行のVRFとVFに加えて+RW VRFが使えれば
+RW対応も無意味だと思うが・・・・・・
-RWでは無理なの?>+RW VRF対応
なんとなく、できそうな気もするんだけど・・・・・・

559 :名無しさん◎書き込み中:02/06/24 22:30 ID:xWVuJyMh
VAIOとDVDレコでパナのMovieAlbum並みに連携がとれるソフト出せたらそれなりに有効な戦力だと思うが
GigaPocketとRW-VRFのディスクで相互互換とか
ソニはいまさら現規格でそこまではやってこないかな?

560 :名無しさん◎書き込み中:02/06/24 22:46 ID:fO3lr6Qg
☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

DVD規格の将来を語り合いましょう。
RAM亡き今、-R-RW VS +R+RW となったが、
秋から年末の ±RW±R両対応ドライブで収束するだろう。
これがDVDのデファクトスタンダードだ。
PC搭載も一気に進むだろう。

*ソニー、いよいよ「DVD±RW」対応DVDレコーダ発売へ*

ttp://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/elec/192519

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆


561 :名無しさん◎書き込み中:02/06/24 22:53 ID:a0XTej6l
+と-のハイブリッドよりHDDとのハイブリッドの方がいい…。

562 :名無しさん◎書き込み中:02/06/24 23:27 ID:tdM9F8+O
RAM/Rより安く出さないとひっそりとあぼ〜んだな>+RW

563 :名無しさん◎書き込み中:02/06/24 23:54 ID:BCLp7TOu
でもソニーで5万切れるかな?
多分、10万近くで出してくると思う

564 :名無しさん◎書き込み中:02/06/24 23:58 ID:FKrTtUVc
世の中の流れは
DVD-RAM/-RW/-R
DVD±RW/±R
ってことで、-Rが一番安くなる。
+Rは自然消滅しそうなよかーん。

DVD+Rしかサポートしていないドライブはやばいぞ。

565 :名無しさん◎書き込み中:02/06/25 00:03 ID:btXC3M16
梶田は、うぜえから来るな

566 :ドライブ技術者:02/06/25 00:11 ID:9RcKfu4a
>>485
>>487
ファームを書き換えてスクラッチに強くなったというのは
Running OPC が最適化されたためだと思います
ディスク表面に付着した異物等を検出して
その付近だけ光出力を上げて書き込む技術です
CD-R/RW系も含めて、記録系では広く行われています

567 :名無しさん◎書き込み中:02/06/25 00:18 ID:gbw/9RPG
どしろうとですみません。
DVD付きのパソコンを持ってるんですが
DVDのアダルトビデオって画像きれいなんですか?
もしビデオより段違いにキレイであるなら
一本買ってみようと思っているのですが。

568 :名無しさん◎書き込み中:02/06/25 00:37 ID:WzyRpBgO
これだけRAMが圧勝な状況のAVで、ソニーはどんな製品出してくるのか興味有るな、
つーか、ソニーの奴が売れなけりゃ、もうAVではRAM勝利決定だろうから、
さっさと出してどれが勝ちなのか結果を出して欲しい。

PC分野ではまだ混沌とした状態だが、AVだけは今年中に決着付くかもな

569 :名無しさん◎書き込み中:02/06/25 00:52 ID:QDJteUpn
>>566
教えて君で申し訳ございませんが

Running OPCといってもゴミを判断したときには
既に記録しているかと思うのですがどうでしょうか。
戻り光が足りない時にパワーを突っ込むかたちなんですか?

570 :名無しさん◎書き込み中:02/06/25 01:14 ID:t9V5c9M6
>>568
ソニーの±RWレコってこれのこと?
http://www5.tkcity.net/~miyutan/image/020528.gif

年末?目標価格設定1200ドル、日本円にして14万円ぐらい?

日本ではその価格設定だと絶対に勝てないというか全然売れないと思うが。
年間百数十万台のレコ需要の内、数千台も売れればいいって考えか?


571 :名無しさん◎書き込み中:02/06/25 01:18 ID:nDpRfZX9
>>570
標準価格と実売価格の差ってのがございましてな、この世の中。

572 :名無しさん◎書き込み中:02/06/25 01:19 ID:iPHMqQFM
そのころにE30やその後継機がいくらで売られてるかね

573 :名無しさん◎書き込み中:02/06/25 01:23 ID:LUdead+x
>>571
要5割引だね

574 :名無しさん◎書き込み中:02/06/25 01:28 ID:nDpRfZX9
まあ欧米のListPriceと実勢価格を各プレーヤについて
調べてごらんよ。
ああこういう半可通なこと書いた>>570への宿題にして
置きましょうか。

575 :名無しさん◎書き込み中:02/06/25 01:45 ID:YBORMzxD
>>571, >>574
ふつー、こういう言及のされ方の場合はリストプライスじゃなくて
ストリートプライスで語ってることが多いのだが。特に欧米市場では
その傾向が強い。

シャープとパイオニアの廉価版レコーダでも「10万円を切る」と
当初言われていて、希望小売価格は13万、売値は10万円弱から
始まったでしょ。

576 :名無しさん◎書き込み中:02/06/25 01:46 ID:puM9B+3/
しっかし、わからん。

577 :名無しさん◎書き込み中:02/06/25 02:00 ID:QDJteUpn
>>570
発売する意味がわからん。

578 :名無しさん◎書き込み中:02/06/25 02:01 ID:U9GA8olm
過去ログとか色々調べた結果。
ヲレRAM/-R買うわW

579 : :02/06/25 02:08 ID:SIB+cAPV
リージョンフリーに価値を見いだせない場合はそれで問題なかろうな
拙僧はリージョン1のDVDを山ほど持っているので必然的にR/RWになってしまうが

580 :名無しさん◎書き込み中:02/06/25 02:14 ID:5A5zhJ7c
久しぶりにきてみたら、まだまだつづいてるね(笑)まぁ、そういうもんなんだろうけど。
ちょっと前の日本経済新聞に松下が好調ってな記事があった。一応ここでは赤字で脂肪説
が続いているみたいだけど、どうなんだかねぇ?RAMレコーダの人気があるようで。

581 :名無しさん◎書き込み中:02/06/25 02:18 ID:kwb+q73x
もしかしたらアレか?
このままではレコはRAMの勝利で決まりだから、+を出して撹乱しようってハラか?

582 :名無しさん◎書き込み中:02/06/25 02:24 ID:SGOE2ANw
定期的にAV板から集団でやってくるなぁ。。

AV限定の話はAV板に帰ってやれ。
せめてPCと関連付ける努力ぐらいしろ。


583 :名無しさん◎書き込み中:02/06/25 06:10 ID:DTMsj8CL
RAMマンセーがAV板の論調だからなー。
レコ持ってない人間でも怒涛のメディア低価格化の恩恵は受けているわけで。

584 :名無しさん◎書き込み中:02/06/25 08:09 ID:aD2QJP8/
現行のDVD-CD-RWコンポドライブで最も静かでなるべく早いものってなんですか?

585 :名無しさん◎書き込み中:02/06/25 09:49 ID:npiQ9hob
>>583
RAM系社員が一般ユーザーの振りして書き込んでるんでしょ?
だれもマンセー書き込みなんて鼻から信じないけどね
うざい論調をここに持ち込まれてもこまるな

586 :名無しさん◎書き込み中:02/06/25 09:51 ID:iR1TrgsC
>>585
http://kakaku.com/Ranking/mlinform/dvdp.htm

587 :583:02/06/25 09:58 ID:DTMsj8CL
呆れたね。何が社員だ。

588 :583:02/06/25 10:00 ID:DTMsj8CL
回収騒動でパイオニアの実数がばれて、パナソニックに
遠く及ばなかったのを知ってりゃそんな間抜け発言は出ないぞ。

589 :名無しさん◎書き込み中:02/06/25 10:01 ID:X3DVXf7c
>>1

590 :名無しさん◎書き込み中:02/06/25 10:11 ID:J9nHtqdC
で、ここの住人で±RWのヒトは、月何枚くらいRWメディア消費してるの?

591 :名無しさん◎書き込み中:02/06/25 10:18 ID:Y1uJHo71
PCとの連携話ということでもう暫くご勘弁を。
この観点で言えば、iEEE1394端子を持ってるRWレコの方に断然興味が
有るんだけど、これってPCで編集したDVを書き戻したり出来るんです
かね?そうであれば、多少の価格差には目をつぶって(+でも-でも)RW
レコに行ってみたいなあ。

フィリップスの+R/RWレコ、普及機の方で米国のストリートプライスが
1000ドル〜1200ドル位みたい。最近新製品(第三世代機)が発表になって
これが750ドル位まで下がってきてるとのこと。

592 :名無しさん◎書き込み中:02/06/25 10:26 ID:J9nHtqdC
>>591
DV端子な、あくまでも。
あと、パナならDV端子付いてるやつもあるし。

あ、パイのDV端子は音でトラぶるぞ。
しかもメーカー対応でも解消しない。

ま、人柱として-RWレコ逝って見てくれ。
レポート激しくキボン。

593 :名無しさん◎書き込み中:02/06/25 10:29 ID:X3DVXf7c
どうせPCを編集に使うなら、IEEEボードあればいいだけのような

594 :591:02/06/25 10:34 ID:Y1uJHo71
>>592

なるほど、ついてる、ってのと実際に使えるかってのは別、ってわけですな。

>>593

編集後にエンコードしてオーサリングしてDVDに焼くのって膨大な時間がかか
る訳ですよ。まあそれも楽しいんでやってるけど。
編集完→レコーダにピャーッと書き戻し、って制作方法も持っときたいんだ。

595 :名無しさん◎書き込み中:02/06/25 10:46 ID:J9nHtqdC
>>594
たしかにお手軽だけど、DV端子経由だと再エンコだぞ?

596 :593:02/06/25 10:47 ID:X3DVXf7c
ああ、DVDに書き戻すんですね。勘違いしました。
最初のDVキャプチャをレコにやらせるのかなとか。失礼。

597 :名無しさん◎書き込み中:02/06/25 10:53 ID:sjouOaGH
>>594
オーサリングもソフトとやり方次第で速いよ。うちではSpruceUPとPen3-1G機で、
4.7Gフルでも30分かからない。これに2倍書き込みで30分弱。レコーダ書き出し
と同じぐらいだと思うが。
>>583
「AVとの連携」と「DVD-multi」が心のよりどころなんでしょ。

598 :名無しさん◎書き込み中 :02/06/25 11:02 ID:Y1uJHo71
>4.7Gフルでも30分かからない。
DV素材からですか?
CCEってエンコ時間そんなに速いの?

599 :名無しさん◎書き込み中:02/06/25 11:45 ID:GfyB902p
>>597
-Rすら使ってないから、まるちは正直どうでもいい。
ただ、うざい連中を黙らせることができるなら、ありがたい。

600 :名無しさん◎書き込み中:02/06/25 11:57 ID:e7nndnvM
なんでRAMを敵対視するんだよう、、、
場所の都合で9.4G(実質8Gちょいだが)ひたすら使ってるのに。
大容量バックアップメディアとして最強だと思うんだが。

CD-RWがカスだったんでどうしてもDVD-RW使う気にはなれない。


601 :名無しさん◎書き込み中:02/06/25 12:15 ID:sjouOaGH
>>598
エンコじゃなくて、オーサリングね。
エンコが終わって、エレメンタリストリームが既にできているという前提。
>>600
RAMは敵対視してないけど、非常にウザいRAM厨がいるんでー...

602 :594:02/06/25 12:28 ID:Y1uJHo71
>>601
ナルホド。
俺のニーズってか興味は、レコーダ搭載のHWエンコーダがPCから上手に
使えないかなってとこなんで...
>>592=>>595の意見も参考にしてもすこし勉強してみるよ。


603 :名無しさん◎書き込み中:02/06/25 13:24 ID:c9djDjuq
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1013689000/

604 :名無しさん◎書き込み中:02/06/25 15:24 ID:eZL34B83
588は、どうやってパナの販売実数を知ったんだ?
ソースキボンヌ。

605 :名無しさん◎書き込み中:02/06/25 16:03 ID:/9sDIUmL
DVDRAMってMOのような感覚で使えるんですか?
ドラッグ&ドロップとか?

606 :名無しさん◎書き込み中:02/06/25 16:14 ID:/9sDIUmL
RAMって「ギガMOのデカイやつ」だと思っていいんすか?

607 :名無しさん◎書き込み中:02/06/25 16:15 ID:DM2TGQ3G
>>604
電波新聞の記事でE20が国内15万台ってのが少し前のQ騒ぎのときにスキャンしてupされてたよ
インタビューだからサバ読んでるかもしれんがπレコの5万台よりは確実に多いだろう

ドライブの販売数に関してはちゃんとしたソースがなかなか出ないからなんともね・・・
-RWはOEMで結構な数売ってると思うんだけど

>>605
同じと思っていい
ただ容量でかくなってもそれほど速度は上がってないから相対的に遅く感じるかも

608 :名無しさん◎書き込み中:02/06/25 16:21 ID:ehCoGfoO
RAM厨なんていた?
いたのはパナ擁護をRAM厨呼ばわりしたQだけじゃん

・・・ん?
>>601はQですか?

609 :名無しさん◎書き込み中:02/06/25 16:25 ID:Y1uJHo71
日経NEの記事、全文あげとく。

ソニー,いよいよ「DVD±RW」対応のDVDレコーダ発売へ
2002.6.21 

 ソニーは,独自開発を進めているDVDレコーダを2002年度内に国内
および海外で発売することを明らかにした。これまで同社はパイオニ
アからDVD−RWレコーダのOEM供給を受けてきたが,今後DVDレコーダ
市場が急速に立ち上がると見て独自開発機の発売に踏み切る。国内で
は他社に遅れを取ったが,海外では2004年ころに市場が立ち上がると
見ており,シェアの急拡大を狙う。

 開発中の機種は,記録型DVDのフォーマットとして「DVD−RW」およ
び「DVD+RW」,「DVD−R」の記録再生が可能な,いわゆるDVD±RW対
応機である(今回は「DVD+R」への記録には対応しない)。−RW系と
+RW系の両フォーマット対応を前提に光ピックアップや信号処理LSI,
ファームウエアなどの独自開発を進めている。

 ただし,国内で発売するモデルについては両フォーマット対応機に
するか,DVD+RWの機能を無効にしてDVD−RWのみに対応するか,現在
検討中という。国内市場でDVD+RWが広く使われるようになれば両フォー
マット対応が付加価値になるが,そうでない場合はユーザーの混乱を
招きかねないからである。現在DVD+RWの動向を見守っているという。
海外向けは両フォーマットに対応する予定である。同社はまず,高画
質,高音質をうたい文句にした高付加価値品として第1世代品を投入し,
第2世代ではこの特徴を踏襲しながらLSIなどの低コスト化を進めて普及
価格帯を狙う。

 なお,パソコン向けの記録再生装置も両フォーマット対応を前提に開
発を進めており,OEM先の要望によってDVD±RW装置にするか,DVD+RW装
置として使うか,DVD−RW装置とするかを選べるようにする。(新井将之)


610 :名無しさん◎書き込み中:02/06/25 16:34 ID:ECmCXsXu
>DVD+RWの機能を無効にしてDVD−RWのみに対応するか,現在検討中という。

パイオニアにお伺いといったところか?

611 :名無しさん◎書き込み中:02/06/25 16:39 ID:wJSdwJvB
値段はどうなるんだろう?その頃にはパナソニックのレコーダーは
実売で5万前後になってると思うけど。

612 :名無しさん◎書き込み中:02/06/25 16:41 ID:nblBRBSK
とりあえず-Rの付いたのなら-RW、RAM、±RWどれでもOKでしょう。
+Rはダメてことで。

613 :名無しさん◎書き込み中:02/06/25 17:08 ID:Y1uJHo71
>>612
意味わかんね

614 :名無しさん◎書き込み中:02/06/25 17:19 ID:ECmCXsXu
>>611
記事中

>まず,高画質,高音質をうたい文句にした高付加価値品として第1世代品を投入し,

615 :名無しさん◎書き込み中:02/06/25 17:25 ID:9V4QNfPi
DVR7000路線か…。HDD付きの方がよほど高付加価値商品だろうに。板違いsage。

616 :名無しさん◎書き込み中:02/06/25 17:44 ID:Y1uJHo71
プログレ、SACD再生対応とか、フィリップスの上位機種に沿ったもの
にしてくるんだろね>SONYのレコ。

この板的には記事でむしろ注目は
>なお,パソコン向けの記録再生装置も両フォーマット対応を前提に開
>発を進めており
の部分かな。±Rに触れてないのが気になるが...
RAMBOより早く出ちゃったりして。

617 :名無しさん◎書き込み中:02/06/25 17:53 ID:sjouOaGH
俺的には、HDD付き-Rレコってのは、PCでできる(やってる)ので、いらん。
高画質、高温室のほうが期待したいところだ。
あとは値段ね。高いだろうけど。

618 :名無しさん◎書き込み中:02/06/25 18:26 ID:wJSdwJvB
パナソニックならRAM路線でどんどん突っ走って
互換をどんどん便利にしていきそうなんだけど。

619 :名無しさん◎書き込み中:02/06/25 18:28 ID:ehCoGfoO
画質・音質はレートに比例するので、blu-rayまで大きく期待するのは無理じゃないの?
現状で求めるならはD-VHSかDV。

PC用もAV用もチューナーがしょぼいのが多いと言う問題もあるけど(w

620 :名無しさん◎書き込み中:02/06/25 18:35 ID:GfyB902p
DVD単体レコだと、高画質と長時間を両立できないぞ。
ライブの録画なんかどうすんだ?
2〜3台用意しとくか?(w

621 :名無しさん◎書き込み中 :02/06/25 19:40 ID:Uki7TLXz
それは現状VHSでも余り代わらないと思うが。
両方単体で出来るのはD-VHSかHDレコ辺りかな?
まあ今後はHDレコ+各規格になるのがそれぞれいいんじゃないかな

622 :名無しさん◎書き込み中:02/06/25 19:43 ID:+5G8Osig
だからAV板に帰れってばよ。

623 :名無しさん◎書き込み中:02/06/25 19:50 ID:wvQAeAqg
普通のプレーヤで読めないんじゃ終わりだね>RAM
将来BLUでも読めないんじゃ終わりだね>RAM
将来読めないのに焼いて何すんの>RAM
おまけの-Rの信頼性低すぎだね>RAM
VHSと較べたらほとんど普及してないじゃん>RAM
安さにつられて買ってしまったんだね>RAM厨
3日天下だね>RAM

出ても高くて売れないよ>マルチ   ($799.95・・・プププ
速度遅すぎだね。>RAM
日本だけじゃん。>RAM
しかもオタクだけじゃん。>RAM
しかも松下だけじゃん。>RAM
しかも大赤字じゃん。>松下
もうすぐ終わりだね。>RAM
お先真っ暗だね。>RAM
使ってるのは馬鹿だけだね。>RAM


624 :山崎拓の生え際で死んだ蟻:02/06/25 20:22 ID:SEwmH1de
+R/RW注文したよ!
早くこないかな・・・
ウズウズ・・・

625 :名無しさん◎書き込み中:02/06/25 20:24 ID:Poa5rYTg
>>623
AV板で再起不能になるまでブッ叩かれたからって、
なにもこっちで荒らしをしなくても・・・。

626 :名無しさん◎書き込み中:02/06/25 20:44 ID:Ns5SiNX0
俺も迷ってたんだがこのスレ読んでRAM/Rに決めますた。

627 :名無しさん◎書き込み中:02/06/25 20:54 ID:Q2T8V45C
>>625
Q(梶田とおる)は相手にしないようお願いします。

628 : ◆6DCMWJr. :02/06/25 20:58 ID:c9djDjuq
>>625=>>627=RAM厨のジサクジエンでした(w

629 : ◆6DCMWJr. :02/06/25 20:59 ID:c9djDjuq
>>623=>>625=>>627=RAM厨のジサクジエンでした(w


630 :名無しさん◎書き込み中:02/06/25 21:09 ID:JcovWZ8v
わけわからん。
痛い奴が根拠無く勧める DVD+R は回避したくなったが。

631 :名無しさん◎書き込み中:02/06/25 21:23 ID:SGOE2ANw
>>625>>627-629
まとめてAV板に帰れ
CD-R板でこのスレッドだけがどんなに浮いてるのかわかってるのか?


632 :名無しさん◎書き込み中:02/06/25 21:26 ID:OHHH008I
>>630
禿同。
±R/±RWになったら、+Rは真っ先に切られそうな気がする。
-RWはしょぼいので、+RWは残るのかな。

633 :名無しさん◎書き込み中 :02/06/25 21:38 ID:F05my+Mj
CD/DVD板自体隔離板ですよ

634 :名無しさん◎書き込み中:02/06/25 21:58 ID:jqZSf4l4
ここはRAMQのネタスレじゃないのか?

635 :名無しさん◎書き込み中:02/06/25 22:09 ID:FerOSdXo

 R A M Q 馬 鹿 す ぎ !

636 :名無しさん◎書き込み中:02/06/25 22:21 ID:JcovWZ8v
RAMQってのは梶田って人のこと?

637 :072:02/06/25 22:33 ID:JGrfgrys
      ,〜((((((((〜〜、
     ( _(((((((((_ )
     |/ ~^^\)/^^~ヽ|
     |  _ 《 _  |
     .(|-(_//_)-(_//_)-|)  「私も覗きました・・・」
      |   厶、    |
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638 :名無しさん◎書き込み中:02/06/25 23:03 ID:t9V5c9M6
>>636

Q=梶田、RAMQ等の無意味な造語を使うのはQ自身とその同類のアフォのみ
>>1 参照


639 : :02/06/25 23:07 ID:KX+PUqLo
>>632
>±R/±RWになったら、+Rは真っ先に切られそうな気がする。
だとしても、1度焼いた+Rは読めるので、
どうぞ安心して、+Rを焼きつづければよろし。


640 :名無しさん◎書き込み中:02/06/25 23:18 ID:nDpRfZX9
>>639
最悪そういう事だね。
再生互換性でも-Rと同等以上だし、安定した2.4倍焼き、
俺はこの先も結構イケると踏んでるけどね。
-Rの4倍が安定した形で出てきて、メディアもついて来
るなら別だけど...

641 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 00:05 ID:pnXQb8OY
+R/RWってマルチが出たら死亡確実っぽい。

642 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 00:08 ID:lbeIvyi3
ガイシュツだが.....
-R追記:マルチセッション、マルチボーダー追記
-RW追記:マルチセッション、マルチボーダー追記orなんちゃって追記
+R追記:マルチセッション、シングルボーダー追記(予定)
+RW追記:シングルセッション、シングルボーダー追記(予定)

現状はマルチボーダー対応のROMドライブ、プレイヤーほとんど無し(RAM対応以下)
シングルセッション、シングルボーダーは全てOK
マルチセッション、シングルボーダーOKは多い??(+R追記が実現するまで判らない)

+の追記実現(夏予定)が早いか、マルチボーダー対応器機が普及するのが早いか
によって+の優位性は変わるだろう。

最もRは清書(Disc at Once)にしか使わないのであれば関係無いが。
なんちゃって追記は追記済みイメージをHDDに一度作って一から書き直すあれね


643 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 00:11 ID:Dxu6hoLk
>>641
もう出てますがなにか?
RAMもRWも遅いままなので+RWの方が全然使い勝手良いですが。

つーかマルチスレ沈んだままなんで誰かアゲてやれや(w


644 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 00:20 ID:lbeIvyi3
ちなみに、+の方が−よりDVD-ROMディスクとの互換性が高いのは事実だが、
+が登場する前に−対応器機が普及し始めたから−の方が若干再生可能器機が多かった

645 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 00:53 ID:HdaFmPPX
>>644
じゃあ結局は、−の方が対応機種が多いって言ってることになるじゃん。


646 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 01:00 ID:V9YtRDu2
>>645
日本語が不自由な方ですか?

647 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 01:03 ID:7/AnMUc1
このソニーの±RWレコもファームのアップデートで+Rに対応しますか?(w

648 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 01:09 ID:lbeIvyi3
>>645
そう言っているんだよ。
実際、各種比較記事で現行機種でのテストではそうなってるでしょ
(製造終了機種を含めれば結果は変わると思うのだが)

+のせっかくの工夫も実現時期が遅ければ優位に立てないってことだよ
追記互換についての工夫も実現時期次第って >>642 で書いたんだよ

649 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 01:40 ID:vie+XgX5
>>647
それは判らんが、フィリップスの+RWレコはファームアップで
+Rに対応した、という実績は有る。

650 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 01:44 ID:HdaFmPPX
>>647
それは判らんが、リコーの+RWレコはファームアップで
+Rに対応できなかった、という実績は有る。


651 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 01:46 ID:HdaFmPPX
>>650
おっと、レコは余計、リコーにレコは無かった。


652 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 03:07 ID:BGZzwid7
ところで
4倍-Rまだ?
夏なんだよね?


653 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 03:33 ID:ZWgWIFZu
未だに情報が出てないのを見ると、どうも夏ってのは怪しそうだが。

654 ::02/06/26 10:53 ID:oTuwgQS8
3倍以上のスピードになるとドライブが爆発する危険性が高まるらしいです
今爆発しないようにするために研究がなされているところです
今まで多数の開発者が負傷しています

今の技術では爆破はさけて通れない課題です

655 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 11:52 ID:YWKWtYvF
MOライクに使えるRAMが便利だと思う。
どうせ5年先には別の記憶メディア使ってるんだし。
その時には、今までのディスク全部移動させて1つにまとめたり
するんだろうしな。
向こう3年間の「毎日の便利さ」で選ぶのが結局は賢いような気がするけど。

656 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 12:28 ID:1eSSZoiI
廚な質問で申し訳ありません。どなたか教えてください。
DVD-RAMで2.6GB/5.2GBと4.7GB/9.4GB…の2種類がありますが、
これは世代の差?なのでしょうか?
古いほうは使用上に問題があったりしますか?
2.6GB/5.2GBのメディアは4.7GB/9.4GBより手に入りにくかったり高いのでしょうか?
4.7GB/9.4GBのメディアを2.6GB/5.2GBで使えますか?
ヤフオクだと2.6GB/5.2GBのドライブのほうが圧倒的に安いんで迷ってます。


657 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 12:35 ID:SeUPerbb
古いほうは、絶対にやめとけ。
絶対に、だ。
以上。

658 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 12:43 ID:6wjDuScC
>>655
質問。MOライクなのがいいんだったら、MOでいいのでは。
そして疑問。MOは10年近く生き残り続けているが、5年後のRAMは・・・?
今だけの仮そめの幸せを選ぶか、先を考えるか。

マルチ待望派の人たちにも質問。DVD-R/RW機と-RAM単体機というのじゃ、
だめなんですか。-RAM単体機って、随分安くなってるよ。

659 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 12:48 ID:HdaFmPPX
>>656
2.6GB/5.2GB専用機は5年前に出た古い規格のドライブ。
4.7GB/9.4GBドライブで2.6GB/5.2GBメディアは読めるが、
逆に古いドライブで新しい規格のメディアは読めない。
新規格になって2倍速になったし、今は4.7GB/9.4GBユーザの方が多いので
2.6GB/5.2GBで充分という以外では選ばない方が良い。
4.7GB/9.4GBドライブで安い奴を探せ。

このスレの趣旨と違うので以降質問はRAM専用スレでするように。Ok?

660 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 12:55 ID:h/s3Wg+a
>>658
MOとRAMでは容量が異なるからなぁ。
MOは普通は640MB(1.3GBのもあるが)。
DVDは4.7GB(9GBなんてのもある)。
MOやCDでは入りきらないデカイ物をDVDに入れる
という人が多い。
映像関係ね。

「先を考える」と言っても、5年先10年先には
テラヘルツの「ハードディスク不要」の記憶装置が
出てきて小型化する可能性なんかもあったりする。

それに「仮そめの幸せ」でも3年続けば「本物の幸せ」に
なるもんだ。
「先を見越して不便な5年を送る」のもいいが
5年後にどうなるかなんて性格な予測ができないだろ?

以前、DVDが出た頃、「CDで十分だろ!DVDなんて普及しない」
というレスがよく見られたんだ。しかし今やDVDへの潮流は
止められないよな?
予測って難しいんだよ。

車のように何百万もする物なら話は別だが、たかだか数万の機材と
数年後の「1日か2日で済む移転の手間」を考慮したとしても
「現在の便利さ」を選択しておくほうが賢い、と思ったわけだ。

これは個人的な意見だから強制するつもりは無いよ。

661 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 13:02 ID:SeUPerbb
X68で128M MO使ってて十分幸せでした。
今はRAMで幸せです。

662 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 13:03 ID:h/s3Wg+a
スカジーとUSBの互換が昔は不便極まりなかったのが
最近では安価なコードで簡単に変換できるようなった。

互換の問題なんて5年先にはかなり解消されてると思うよ。
そっちの技術だってどんどん進歩していくのだから。

663 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 13:08 ID:EW4TXAC7
>660
 禿同
 今自分が求める用途に適した物があるならそれ買って使えばいいだけ
 5年後の事が気になる人は5年間待てばいいやん。

 RAMは廃れるとか+RWはどうとか言う意見というか煽りが多いけど、実
際に使ってる人は満足してるだろうし、それでも気に入らなきゃ買い換え
してるだろ…車とかと違って高々5万だぜ。

 煽ってる奴は欲しいけど買えないって理由でいやがらせしてる哀れな
奴にしかみえんよ 本当に。


664 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 13:09 ID:HdaFmPPX
>>658
MOも持ってますがMOじゃ駄目です、全然容量足りません。
私も調子の悪いMO 20枚→9.4GB RAM1枚に引っ越し中です。

松下はBlu-rayでもRAM対応すると言ってるので5年後も大丈夫でしょう。
10倍以上の容量の書換可能なメディアが出たらRWもみんなそっちへ
移行するでしょうし。
...って過去レスで同じようなことがさんざん書かれていますけど。


665 :656:02/06/26 13:09 ID:1eSSZoiI
>>659
ありがとう!

666 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 14:06 ID:7/AnMUc1
袋叩きに遭ってる>658萌え♥

MOでDVD見れるのならMO買います
MOのメディアがRAMより安くなるのならMO買います
MOの容量がRAMより大きいのならMO買います
MOで-R書きこみできるのならMO買います
MOでビデオレコーダーでるのならMO買います

だいたいMOでいいんならMO買ってるしな

667 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 14:14 ID:6wjDuScC
>>660-664,>>666
すっきりしないんだよねえ。なにか。
>「CDで十分だろ!DVDなんて普及しない」
という意見が翻ったのは、CD-RじゃDVDビデオ作れないからだよねえ。でも
それはDVD-Rの話であって、DVD-RAMじゃないよねえ。本質的には。
「CD-R/RWなんて普及しない」という意見も昔あったけど、MOやPDやFDじゃ、
音楽CD作れない。これと同じ。
結局、「これでなければ」というクリアなシーズがあれば普及するんだけ
どさ。DVD-RAMは?

668 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 14:15 ID:OI63KX+S
普通のプレーヤで読めないんじゃ終わりだね>RAM
将来BLUでも読めないんじゃ終わりだね>RAM
将来読めないのに焼いて何すんの>RAM
おまけの-Rの信頼性低すぎだね>RAM
VHSと較べたらほとんど普及してないじゃん>RAM
安さにつられて買ってしまったんだね>RAM厨
3日天下だね>RAM

出ても高くて売れないよ>マルチ   ($799.95・・・プププ
速度遅すぎだね。>RAM
日本だけじゃん。>RAM
しかもオタクだけじゃん。>RAM
しかも松下だけじゃん。>RAM
しかも大赤字じゃん。>松下
もうすぐ終わりだね。>RAM
お先真っ暗だね。>RAM
使ってるのは馬鹿だけだね。>RAM


669 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 14:18 ID:mXYfY5L9
>>667
ズレてるよ、キミ

670 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 14:26 ID:6wjDuScC
DVD-R/RW:ビデオオーサリング用としては現状-Rが最適で、その試し焼き
には-RWが最適。現行機は、-R2倍速で、4倍速も出るらしい。
DVD+R/RW:追記に対応しているし、原理的には-R/RWより互換性が期待で
きる。現行機で2.4倍速。
・・・・クリアだよねえ。

対して、-RAMの入った機械を推す人の言うことって、なんかすっきりしな
いんだよねえ。
MOライクで使いやすい→MOでいいじゃん。
バックアップに使いやすい→MOでもHDD増設でもいいじゃん。
容量が大きい→HDDのが遥かにでかいじゃん。
DVD-R/RAMなら、RAMが使えて-Rも焼けるよ→DVD-R/RW機と-RAM機2台でいいじゃん。
マルチならどんなニーズにも対応できるよ→DVD-R/RW機と-RAM機2台でいいじゃん。
MOでDVDは見れないだろ→MOとDVDドライブ2台でいいじゃん

わざわざ選択肢の幅を狭くしたうえで、「いい」と言い張っているように
しか聞こえないんだが。すっきりさせてくれ。

671 :名無しさん:02/06/26 14:29 ID:vNt8Mhpt
なんだか見てるとRAM/Rドライブが欲しくなるスレだなぁ...
誉め殺しの逆になってるよね。

672 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 14:31 ID:OI63KX+S
くだらん。
±RW±R両対応ドライブの発売で規格争いも終わりだ。
それまで、RAM以外買っとけばよし。

673 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 14:36 ID:Z9AWz+XF
ビデオフォーマット           DVD-R/RW DVD+R/RWが適してる。
ビデオレコーディングフォーマット DVD-RAMが適している。
明快だよ。
ビデオフォーマットしかなかったらDVDレコーダーはかなり使いにくい代物になるよ。
PCでは普通のMPEG2データを扱うからビデオレコーディングフォーマットはあまり重要ではないと思うけどね。


674 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 14:40 ID:SeUPerbb
>>670
反論しどころ満載だけど、
MOと大容量HDDと複数のDVD系ドライブを全部使えってことか?

675 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 14:46 ID:0iE/Gr7S
DVD-RAMって、ポケット戦艦だと思う。
戦艦や巡洋艦、駆逐艦とくらべて一長一短だけど、
トータルで目的にかなった性能を持ってる。

ただ、その性格ゆえ、ユーザーも期間限定でってことは
意識せざるを得ない。

676 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 14:57 ID:6wjDuScC
>>673
ああ、それもあったな。「AVとの連携」って言うんだけどさ。PC→AVは重要
だけど、AV→PCって、そんなに重要?
>>674
+でも−でもいいから、どっちかのDVD焼きドライブと、HDD。HDD安いよ。
こないだの日曜日に、80Gを1万円で買ってきた。あと、必要な人はMO。
それでいいじゃん。

現行のDVD-R/RAMって、立ち食い蕎麦屋のカレーライス付蕎麦セットみた
いなもんじゃないか。カレーはインド料理専門店、蕎麦はうまい蕎麦屋
で食いたい。

677 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 14:58 ID:e1GONukV
AVはRAMだね!!


東芝RD-X2レビュー
http://watch.impress.co.jp/av/docs/20020619/zooma64.htm







678 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 15:03 ID:+MOaGxOI
普通のプレーヤで読めないんじゃ終わりだね>RAM
将来BLUでも読めないんじゃ終わりだね>RAM
将来読めないのに焼いて何すんの>RAM
おまけの-Rの信頼性低すぎだね>RAM
速度遅すぎだね。>RAM
±RW±Rで何でもできるから、いらないよ >RAM


679 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 15:03 ID:Tg3MzX+W
経済的に余裕のある奴は今何を買っても良いし、
後に別の規格がスタンダードになったらそれを買えば良いだろ。
必死に一方を叩いたり擁護したりしてる奴はそんなに金無いのか、リア厨なのか、
と思われても仕方が無いよ。

680 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 15:08 ID:0iE/Gr7S
外したHDDどうやって使うんだ?
ATA100対応のケースっていい値段してるぞ?
まさか、電源OFF→つなぎなおし→再起動か?
おめでてーな(w

681 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 15:09 ID:DrIfomaf
>>677
(・∀・)カエレ!!

682 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 15:15 ID:0iE/Gr7S
必要なひとはMOって・・・・MO買うならRAM買うだろ、普通。
どこがMO>RAMなんだ?

683 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 15:19 ID:0iE/Gr7S
>現行のDVD-R/RAMって、立ち食い蕎麦屋のカレーライス付蕎麦セットみた
>いなもんじゃないか。カレーはインド料理専門店、蕎麦はうまい蕎麦屋
>で食いたい。

漏れはファミレスでいいよ、別に。

684 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 15:20 ID:LWCLzc0f
現状、アンチ-RAMの人ゆんゆんし過ぎ。

685 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 15:26 ID:Tg3MzX+W
よほどRAMが売れて欲しく無いんだろうなあ

686 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 15:30 ID:PZrVSuch
今日はどっちの工作員も元気だな。

687 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 15:46 ID:Yl+Jqr2L
でも今日の飛ばし具合は結構面白い。
もう暫く観戦してるから、両者ガンガレ!

688 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 15:56 ID:8LYLh/xC
>>670
オレはRAMユーザだが
まさにオレはでかいMOが欲しかっただけだ。
HDDが活線挿抜出来たり、
GIGAMOのメディアがドンキホーテで売ってれば、
別にRAMドライブなんて買わない。

オレがDVD-RAM/Rドライブを購入したポイントは
・書き換え回数、10万回は保証されている
・メディアの入手性が良い(家電店でも売ってる)
・さらにDVD-Rを焼く事も出来るので他人にデータを渡す事も出来る

RW/Rが欲しい連中はメインをDVD-Video作成に置いているんだろ?
だからRWの互換性にこだわる訳だ

すっきりしたか?

だが、RAMドライブを買った事でRAMレコが欲しくなっているのも事実



689 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 15:59 ID:6wjDuScC
>>679
RAMを叩いてるわけじゃないんだ。RAMを推す人の言うことがすっきりしないと言って
るんだ。寝冷えで腹こわした日のウンコみたいにすっきりしない。いつまでも残便感
があるみたいな・・・
>>680
外さないで、素直に増設すりゃいいじゃん。ミニケースだと苦しいが。
>>682
MOのが他に持っていって使える場面が多いからなんだが。RAMでもいいよ。
ただ、単体RAMでいいんじゃないか?わざわざRAM/Rに縛られなくても。そう
すりゃ、2倍や2.4倍、夏には4倍の±Rが使えるぞ。
>>683
ああ、ファミレスのカレーでもいいね。ロイホの企画もののやつとかね。
要するに、わざわざまずいセットものにしなくてもいいだろ、と言いたい。

690 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 16:00 ID:Ti4TRmdZ
普通のプレーヤで読めないんじゃ終わりだね>RAM
将来BLUでも読めないんじゃ終わりだね>RAM
将来読めないのに焼いて何すんの>RAM
おまけの-Rの信頼性低すぎだね>RAM
速度遅すぎだね。>RAM
±RW±Rで何でもできるから、いらないよ >RAM
書き換え回数10万回なんて、いらないよ >RAM


691 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 16:02 ID:GqZtlNuA
>>690
出たなカジタ
ややこしくなるからすっこんどれや

692 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 16:21 ID:0iE/Gr7S
>>689
IDEのHDDばっかり6基入れてたことあるけど、
あっという間に小容量ドライブになって
使えないHDDばかりゴロゴロしてる。
HDDでのバックアップなんて、それこそムダ。
身にしみてる。

693 :688:02/06/26 16:41 ID:8LYLh/xC
>>692
オレも昔、2GBのUltraWideSCSIドライブ5基で
RAIDを組んだ事があるよ。20万位かかったかな?
それが今じゃDVDメディア1枚だ・・・

694 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 16:48 ID:0iE/Gr7S
>>639
漏れはHDDは使い捨て(いや、捨てはしないけど)で割り切ったよ。

695 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 17:06 ID:hwoppADr
>>689
専門店のはずが料理の味はたいした事が無い罠。

696 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 17:24 ID:6wjDuScC
>>688
今は活線挿抜できるHDDがあるから、今は-RAMの必要性ってないわけだ。
USB2.0なら、-RAMより速いぞ。
>>692,693
そのメディア1枚のバックアップどころか、10枚分が1台のHDDで済むん
ですけど。
やっぱりすっきりしねー。寝冷えどころか、レバ刺にあたった時みたいだ。

>>690
てめーは来んな。

697 :死のグループ:02/06/26 17:24 ID:oTuwgQS8
あのさ
RAMでもRWでもなんでもいいけど当分は共存共栄でええんちゃう
おれは+R/RW派だけど
派っていうかユーザーだけど
使ってる人が満足ならそれでええやん

そんなことよりとっておきの情報があるぞ!
なんと!
データー用のDVDにテレビ番組とか録画しても
警察が部屋に乗り込んでくることはないらしい!
警察は殺人事件とかでいそがしいんだってさ!
これってみんな知らなかった夜ね!
これでもう安心だね!
えへへ!

698 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 17:31 ID:fUB2xXGr
俺はRAMユーザーだが
そこまで一方的な価値観を強要されると
さすがに不愉快になってくるね。

699 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 17:33 ID:gNQn7wkU
    ヽ ヽ ヽ    ♪僕はQちゃん
    ('')('')('')    RAMスレだけにーついてー逝くー
    .只..只...只    今日も 煽る 荒らす 騙る
    |  |  |  |    そしてさげーられーるー
   ('')('')('')('')
   .只..只..只 .只  ♪いろんな厨房
 ノ  ノ ノ ノ  ノ    生きているーこのスレでー
('')('')('')('')('')   今日も 自演 ばれる 切れる
.只..只..只 只..只    そしてさらーされーるー

700 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 17:35 ID:0iE/Gr7S
>>696
わかった。
おまえは1394でもUSB2.0でも好きなHDD使え。
だいぶ前にCD-R、DVD系バックアップとHDDバックアップで揉めたが、
同じコトは繰り返すまい。

701 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 17:38 ID:rtCEkaL+
IEEE1394のHDD買ってからCD-Rはまるで使わなくなったな。
それはそれとしてRAMはちょっと欲しいんだが。

702 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 17:43 ID:0iE/Gr7S
CD-Rはドライバーとか買いとくのにとりあえず必要。
ただ、最近はベイ占有されるのがちょっと。
で、外付け買う予定。

703 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 17:48 ID:EMarUXCs
HDDがバックアップ媒体??
バックアップのバの字も知らない奴はすっこんでろ。
IDEのHDDなんぞがバックアップに使えるならDATドライブなんぞ導入しねぇよ。

704 : ◆6DCMWJr. :02/06/26 17:52 ID:4wfPUzHb
>>690=>>691=ジサクジエンでした(w



705 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 18:08 ID:GqZtlNuA
この◆6DCMWJr.ってキャップのヤツ、俺がQだ、とメール欄に書いて時々現れるが
何モンだ一体?
ひょっとしてQにも劣るアホがいた?

http://www.google.co.jp/search?q=%E2%97%866DCMWJr.&num=100&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=utf8&filter=0

706 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 18:35 ID:AA2OVDPg
普通のプレーヤで読めないんじゃ終わりだね>RAM
将来BLUでも読めないんじゃ終わりだね>RAM
将来読めないのに焼いて何すんの>RAM
おまけの-Rの信頼性低すぎだね>RAM
書き換え回数10万回なんて、いらないよ >RAM
VHSと較べたらほとんど普及してないじゃん>RAM
安さにつられて買ってしまったんだね>RAM-Q
3日天下だね>RAM

出ても高くて売れないよ>マルチ   ($799.95・・・プププ
速度遅すぎだね。何時間かかるの>RAM
日本だけじゃん。>RAM
しかもオタクだけじゃん。>RAM
しかも松下だけじゃん。>RAM
しかも大赤字じゃん。>松下
もうすぐ終わりだね。>RAM
お先真っ暗だね。>RAM
±RW±Rで何でもできるから、いらないよ >RAM
使ってるのはRAM-Qだけだね。>RAM


707 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 18:40 ID:1ak/ky2J
±RW±R出ても買わないやつは去れ。

708 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 18:41 ID:6wjDuScC
>>700
うん。使うよ。それはそれとして。
RAM/Rを勧める人たちの言ってることがすっきりしない。すっきり分からせて
くれないかな、と言ってるんだけどな。ちょっと視野を広くすれば、何も
RAM/Rみたいに無理して合体させたもの使わなくて済むんじゃない?と。
HDDが何度も引き合いに出されるってのは、そういうことでしょ?

709 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 18:45 ID:1ak/ky2J
引き合いにだしてるのって・・・

710 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 18:46 ID:1ak/ky2J
あと、HDDのバックアップってのも全然すっきりしない。
USB2.0の80GB、いくらで買った?

711 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 18:52 ID:1ak/ky2J
連続ですまんが、漏れもかつてはHDD派だったのよ。
HotShuttleとかも買ったし。
結局、中途半端さと脆弱さでやめたわけ。
いまDVD-RAM100ちょうどくらいなんだけど、
80GB USB2.0 HDD 10基もころがす気にはなれない。

712 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 19:03 ID:TOhsQ8hZ
>>708
RAMのみのLFD201とRAM/RのLFD321の価格差ってR/RWドライブが買えるほど大きくないんだよ・・・
逆にちょっとした差額で-Rがついてくるから普段はRAM,人に渡すには-Rでいいじゃんて落ち着いた人が多いんだと思うぞ

R/RWだと使用頻度はR > RWかもしれんが RAM/Rだと RAM > R になりがちなんだ
使ったことないとわかんないだろうけどな
オーサリングしたい人は別ね、一倍速-Rで頻繁に焼くのはやってられないと思う

713 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 19:16 ID:osyQsB8w
>>ID:6wjDuScC
ここしばらくはRAM/Rを勧めてる奴なんていないだろ。
むしろ、このスレとかを読んで自主的にRAM/Rを選んだって人がいるだけだろ。
アンタの価値観を押し付けないでください。
皆、それぞれ用途とか違うんだし。もうちょっと大人になってください。
おながいします。

714 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 19:28 ID:TOhsQ8hZ
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0626/tech06.htm
米国で松下のMultiドライブ発表
向こうは10月発売予定、日本は後回しみたいね

715 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 21:06 ID:Dxu6hoLk
ちゅーかスペック終わってますがな。
使い物にならないと評判の日立LGと一緒。。しかも6万。。。

これでR4xとか±RWと戦えるの??


716 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 21:32 ID:nTG9wqso
松下、使い物にならないMultiドライブ発表!
10月発売予定!値段6万円!

±RW±R連合相手に玉砕戦!

717 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 21:37 ID:Uf7PFoZQ
…連合?

718 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 21:42 ID:J5WEjV3+
歴史に「もしも」は無いが、もしも-RW陣営が・・・。




719 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 21:51 ID:UaTzM9lo
ちなみに俺は最重要データは磁気メディアで保存はしない。HDDのデータとばした経験が
無いのは幸運なだけだぞ。リムーバブルストレージはユニットが壊れても別のユニットで
データを読めるがHDDはユニットが壊れたらデータも道連れだ。


パケットライトも嫌いなので選択肢にはRAMしか残らない。もっと優れたメディアがあれば
それを使うだけのこと。価格もそれなりなのが前提だが。


720 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 21:56 ID:l5U4LMXw
>>714
今まで待ってたけどダメダコリャ
現行321買う。

721 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 21:58 ID:rtCEkaL+
>>715-716
Multi発売で何で±RWの勝利ってことになるのよ(笑

722 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 22:02 ID:x2aMoYZ0
>>715
戦うもなにも松下のRWへの歩み寄りじゃないの?
DVD-R/RW/RAMに
CD-R/RW
が書けるんだろ
言う事ねーじゃん

つーかオレは今のπ売ってコイツに買い換えたい・・・
しかしRWが等速か・・・


723 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 22:08 ID:hOBEdN0q
>>722
ちゅーかほんとに6万だったらRAMとR/RW2台買った方が使い勝手いいし

この性能だと値段据え置きじゃないと競争力が無いと思うが


724 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 22:08 ID:UaTzM9lo
>>716

フォーラム規格とアライアンス規格が連合とはこれ如何に?

+が+だけじゃ旗色が悪いから苦し紛れに−をくっつけて+が−にすり寄ったけで
連合なんかじゃない。

何処が使い物にならないのか聞きたい。RAM/Rの泣き所だった-Rの書き込みが
2倍になっていてCD-Rも焼ける。俺にとってはメディアに互換性が無くて入手性の
悪い+Rよりよっぽど魅力的だが。

4倍速-Rだってまだ「出す予定」な段階。AV用はしばらく、もしかすると永久に4倍速
にはならないからドライブが出てもしばらくは、かなり割高な「4倍速対応メディア」
必須だぞ?


725 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 22:14 ID:rtCEkaL+
形になってるものとそうでないのを比較するのは間違ってるな

726 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 22:14 ID:hOBEdN0q
>>724
「何処が使い物にならない」って? 遅い、以上。
両方使えばわかるけど。RAMも-RWも実質等速のままじゃねぇ。

リライタブルメディアとしては+RWが全然快適だよ。
ライトワンスはどっちでも(・∀・)イイ!


>+が+だけじゃ旗色が悪いから苦し紛れに−をくっつけて+が−にすり寄ったけで

ちなみに、元々-RW陣営の三洋が、後追いで+RWに参加した、
ってーのが実情だから、言ってること逆だよ。


727 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 22:16 ID:UaTzM9lo
>>723

6万でRAMとR/RW両方は買えないと思うが・・・


728 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 22:16 ID:M70MHYUa
>>724
でもドライブ一台に6万はちょっとなぁ
+Rメディアの入手性も改善されてきてるしなぁ。。揺れる胸の内。

729 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 22:21 ID:x2aMoYZ0
>>728
そーだなー
確かにFirstDriveに6万はちとつらいな

730 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 22:29 ID:elV1oo7n
Multiだったら1台でいろいろ付いてくる。
それがメリット。
わからないという人のほうがわからない。

機能を分けて複数台欲しい人は、そうすればよいし。
何をすっきりしたいのか?

731 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 22:29 ID:UaTzM9lo
>>726

パケットライトが快適と言い切れるアンタは大物だ。俺は公称書き換え回数1000回でもいつ
音を上げるか解らないRWメディアを試し焼き以外で使う気にはなれない。

遅いねぇ・・・?ビデオ用途以外で一体一日に何Gバイトのデータを書き込むのか聞きたい。


732 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 22:32 ID:UPdguOfc
これでプレクとテアクの進む道が決まったようだ。

733 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 22:33 ID:EjBM2vo7
松下、使い物にならないMultiドライブ発表!
10月発売予定!値段6万円!

±RW±R連合相手に玉砕戦!
PC標準搭載は±RW±Rで決定!

734 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 22:45 ID:HdaFmPPX
±って、両方要る必要はないし
単なる隙間産業で終わると思う。

まだ出す予定すら出てきてない状態だけどね。


735 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 22:46 ID:x2aMoYZ0
>>733
はいはい
QちゃんはAV版へ帰ってくださいね

736 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 22:48 ID:hOBEdN0q
>>731
Multiと+RW一ヶ月使って、+RWしか使わなくなった。
時間が無限にあるならRAMでもいいんだろうけど。

せっせこWCの試合詰めてたよ。スポーツの大会は
一時期にまとめてドカッとコマがあるからね。


737 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 22:52 ID:N0Uh3dJH
とりあえず松下マルチは待ってるだけ時間の無駄というのは判った。
さて、どうするかなあ……

738 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 22:55 ID:sPV+cvDV
いくら何でも、スペック据え置きはあんまりだよな。
変更の可能性はもう無い?

739 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 22:56 ID:MokbJz7a
>708
「メディアの信頼性ではMOには劣るけど、10万回書き換えできるならそれでいいや」
「DVD±RW/±Rに比べたら遅いけど、-Rが焼ければそれでいいや」
「HDDじゃバックアップとった気がしない」

これらの要求を同時に満たせるのがRAM/R

まぁ三つ目についてはHDDの低価格大容量化が激しすぎて
書き込み型DVD市場の拡大を阻んでいるのは確か
それでも「HDDじゃ〜」の人はいる

「そこそこの性能で最低限の事ができて、一つにまとまっていて安ければそれでいい」という需要は確実にある
世の中あなたみたいに「各分野で最高性能のモノでなきゃ絶対にヤだ!」って人ばかりじゃない

MOと書き込み型DVD全部と大容量HDDと全部買える懐具合なら誰も苦労はしないしヽ(´ー`)ノ

740 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 22:56 ID:6bN4JLcP
なんにせよ動画用途なんだなぁ…

741 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 23:02 ID:UaTzM9lo
>>736
ビデオ用途以外と言っているんだが・・・

ビデオ用途なら俺はRAMレコで録画して不要部分をカットして終わり。実質かかる時間は編集する
時間だけ。そっちの方がよっぽど速い。

オーサリングするんならRAMじゃなくて-Rを使う。それなら速度差は0.4倍でしょ?ちなみにRAMも
読み込みは等速じゃないぞ。


742 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 23:03 ID:/haCv1Az
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/3472/

743 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 23:25 ID:hOBEdN0q
>>741
メニューいろいろ作れないじゃん。試し焼きもできないし。
それにおいらは「リライタブル型」について言ってるんで
ライトワンスはどっちでも(・∀・)イイ!って言ってるじゃん。

データもいろいろ焼くけど、同じ焼くなら速い方に焼くし。
RAMの読みが倍速でも、+RWは読み8倍。
いざ読み込むときの差がかなりでかいよ?

だから、両方使ったおいらの結論は

読み書きが速いDVD+RWが(・∀・)イイ!
http://79ch.itigo.jp/upb/file/img20020626231037.jpg

ですな。最終的にはDVD+RW/-Rが一番いいんじゃない?
別に個人的見解だから納得してもらわなくても(・∀・)イイ!


744 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 23:29 ID:K27/7a2w
パナMulti6万でブーたれてるってのもどうかと思うぞ。
今のD321だって発売当初は実売5万弱だったろ?
高い店では5万中盤から6万弱の所まで有った気がするんだが。
それにπの-RWなんか発売当初は10万程度だったしな。
パナの価格破壊→ライバル追随で現在の価格になっているんだから
その後で落ち着いた時点での価格と、正式発表されてもいないモノの見込み価格を比べてどーするよ?

Multiの意義はっつーと、やっぱ1ベイで全部間に合う事じゃないかね?
メーカー製PCの内蔵だけじゃなく、小型ベアボーンに使うのに最適だと思うな。

745 : :02/06/26 23:29 ID:u2LCPWgk
あんた(・∀・)イイ!

漢だよ。

746 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 23:30 ID:EX30cmuo
>>743
ワロタ

747 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 23:30 ID:fRR0fYOD
>>743
読み込みが速いのがいいというのは、ちと同意。
せめて4倍は無いと実用レベルじゃないわ……

748 :745:02/06/26 23:32 ID:u2LCPWgk
>742は
>>743に言いました。

>>744
そのものが、出てからにしようよ。

749 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 23:33 ID:l1O6sK+M
>>744
値段というよりコストパフォーマンスだろ、文句出てるのは。
今さらあんなスペックで出されても。
値段据え置きでようやく検討対象だと思われ。

750 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 23:34 ID:MokbJz7a
>743
>最終的にはDVD+RW/-Rが一番いい
かなり前にもそういう意見がありましたな
やっぱユーザーとしてはその辺が落としどころだったのかも

結局メーカーの政治的駆け引きが市場を荒らしてるわけでヽ(´ー`)ノ

751 : ◆6DCMWJr. :02/06/26 23:37 ID:4wfPUzHb
>>723=>>735=ジサクジエン必死(w



752 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 23:41 ID:pnXQb8OY
以下、北米のパナのページの記述。

The Panasonic brand DVD Burner II drive for retail sale will be priced at less than $500*.
* Manufacturer's suggested retail price.

北米のE30が MSRP 899.95$ で日本で65000円位で売られていることを考えると、
松下の今度の奴は日本円で 65000 * 500 / 899.95 = 36113円くらいと計算される。
現在はE30はもっと安く、北米のE30にはBSチューナーがないことなどを考えると
しばらくするともっと安くなると考えられる。
現在の価格コムでの+R/RWの値段から考えても高くはない。


753 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 23:47 ID:LcMvyudL
AVは考慮しない、って言うのがルールか知らんけど、
実際にRAMレコ使ってるんだからしかたない。
RAM系ドライブ以外は考えようが無い。

754 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 23:49 ID:2bf0VKIq
ソニーが嫌いなのでRAMにしますた。

755 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 23:49 ID:hc5Q5Auu
おれはマルチ欲しいけど、何か

756 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 23:56 ID:hwoppADr
サーバにつけるドライブはなるべく減らしてる。
ハードディスクは 40G+40G から 100G へ。
パナのマルチ出たら今の RAM/R and CD-R/RW を
マルチに変えるつもり。

757 :名無しさん◎書き込み中:02/06/26 23:57 ID:l5eKZxGb
はわわ

758 : :02/06/26 23:58 ID:nN4CGXbs
>>756
それって、意味あんの?

759 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 00:00 ID:H9WLeZY+
DVDは次世代規格で統一されるのだろうかのぅ

760 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 00:01 ID:s3is8FrP
>>758
あるよー。自己満足+あまらせる5インチドライブに
スピーカーと制振ケース。

761 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 00:05 ID:NsFM0TSG
パナのドライブは全部マルチになってくわけ?
RAM/Rはもう出さないのかな

762 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 00:05 ID:PexSqDC5
>>714
予想を裏切るんなら上に裏切ってほしいもんだが。
あれで売れるって考えてるのはユーザー馬鹿にしてるぞ、ゴルァ







でも買う奴いるんだろうなあ……

763 :652:02/06/27 00:07 ID:jR7RxTwJ
>>653
どもども
そっかー、4倍になったら買おうと思ってるんだけどね。
秋までまたにゃならんのか



764 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 00:07 ID:p2lkGXCi
>>759
すでに割れてる。

765 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 00:09 ID:N1xkf9jn
>>744
そうなんだよ
現状RWドライブなんだが
RWドライブ入れてるPCはオーサリング用に組んだPCで
1ベイしかないんだよ
1ベイでCDからDVDの焼きが出来るってのは魅力的なんだよな

LF-D321って-RW読めるんだっけ?

766 :652:02/06/27 00:10 ID:jR7RxTwJ
あーそれから
±ってのはどれくらい現実味のある話なの?
藁氏は日系の記事でちょっと見ただけ

767 :652:02/06/27 00:11 ID:jR7RxTwJ
>>766
スマソ
藁氏→わたし
日系→日経ナントカ


768 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 00:12 ID:p2lkGXCi
日経のソニーネタは信憑性にかけるから・・・

769 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 00:13 ID:vVgNvuyw
しかし、パナのマルチが発売された後、πのドライブ買う奴いないような気がする。
πのドライブの方が上回る点が全く無い。少なくともπは死亡のような気がする。

770 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 00:13 ID:WDAmrbtS
DVR-3000キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/3000/

771 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 00:18 ID:hlDWy0o+
>>769
おめー、ドライブ持っていないのか?

マルチ普及によってπが死亡して、誰が困るのか?
誰も困らないだろう。
世の中に、-RW/-R対応ドライブが増えるだけじゃないのか?

772 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 00:22 ID:BDSgh5KN
>>770
ソニーレコ発表のタイミングが絶妙(w

773 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 00:46 ID:hlDWy0o+
今日は、松下マルチにがっかりしました。

774 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 00:47 ID:Bvw4tMLH
>>751
ニセモノウザイ!!

775 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 00:49 ID:D7akaOnx
>>770
RWレコって、みんなRAMレコよりも価格が非常に高いんだけど、
高値の理由は何?


776 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 00:56 ID:N14Zi0As
>>775
会社が赤字コスト割れ戦略をとらないから。
品質が良いから。
RWレコ=高級車
RAMレコ=大衆車

777 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 00:56 ID:Y4DTo1vK
>>775
AV板に(・∀・)イケ!!


778 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 00:58 ID:N1xkf9jn
>>776
そして大衆車メーカーに買収される訳か

779 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 01:00 ID:BDSgh5KN
高級車か知らんが、欠陥車だしな・・・

780 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 01:01 ID:Y4DTo1vK
>>766
初報はだいぶ前にPC WatchでNECが±RW製品化って発表があったはず。
次が日経エレクトロニクスで、三洋(とNEC、プレク)が製品化って話。

実際に、DVD-RW推進派の団体RWPPIの立ち上げメンバーだった
三洋が、DVD+RWアライアンスにも加入した。
http://www.dvdrw.com/aboutindustrysupporters.html#sanyo

CD-Rチップセット3強はSANYO、RICOH、OAKだけど、OAKはもう
DVD±RW用のチップセットを(だいぶ前に)開発表明してる。
http://www.oaktech.com/press_room/press_releases/2002/032202.html

「できるかできないか」の話はとっくに終わっていて、
「スペックはどうなのか」「いつ出るのか」のフェーズ。

よしんば政治的圧力がかかったとしても、同じメーカーから
同スペックの+と−が販売される可能性は高そう。


781 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 01:01 ID:D7akaOnx
>>776
日経とかに、松下AV部門好調で4-6月黒字って出ていますが、
Qちゃんに毒されましたか?


782 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 01:03 ID:5svo/os/
電源容量が少ないけど気に入ってるケースなので、
1ドライブ多機能の方がいいんです、私の場合。

783 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 01:22 ID:BDSgh5KN
±RWは4〜5万くらいで出てくるのか?

784 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 01:29 ID:JRV9CKuW
ここのRAM-Qウザすぎ!
もうでてくるな!DVDファミリーとはいえん
規格であるのは禿しく既出!

785 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 01:36 ID:D7akaOnx
>>783
Multiと同じぐらいの価格で出すんじゃないかな?もし出ればだけど。


786 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 01:43 ID:Y4DTo1vK
日経NEの記事では、メーカー筋の話で、Multiではなく±RWに
行く理由として「コストがかからない」という話が出ている。
(チップセットもピックアップも汎用品を使えるため)

製造コストはMultiよりも安そうだ。

もちろんMultiと同価格で発売して利幅を稼ぎ、開発コストを
早期回収するという戦略を取ることもできる。それはそれで正しい。


787 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 01:44 ID:mumY3DBF
>>743

なんか言ってることがおかしいですよ。メニューいろいろ作れないって、最初に
「遅い」て言っておいて、RAMにオーサリングしたデータを書き込むって事は通常
の使用ではあり得ないのに、じゃあ何と何を比べて使い物にならないほどRAMが
「遅い」って言ってるんです?

RAMに動画を記録するんだったら問答無用でVRFのみ。この場合はRAMレコでもRAM
搭載PCでもダイレクト録画が基本で、動画データ作成と同時に書き込みが終わって
いる。PCから移すにしてもオーサリング自体が存在しないのでデータを書き込むだけ。

+RWに記録するんだったら事前にオーサリング必須。ディスク容量フルに使うんだったら
そっちの方がよっぽど時間がかかる。

しかも2.4倍速<=>等速を比較して遅いと言うのなら試し焼き以外もRで無くRWを使って
いるんですか?あるいはそんなに頻繁に試し焼きするんですか?

手順も出来上がるデータ型式も違うんだからビデオ用途のRAMと+RWで論点になるのは
「データの汎用性か使い勝手か」と言う基準であって速度をを比べるのには無理がある
からビデオ用途以外でと言った訳。

で、最初にビデオ用途以外で一体一日何GB書き込むんですかと聞きたかった。ついでに
しつこいですが「ビデオ用途以外」で一度にGB単位のデータを読み込んだり書き込んだり
する用途って何で、その頻度どのくらいなんですかと。

言っておきますがMultiドライブというのは「ユーザーが頭を使ってメディアを使い分ける
ドライブ」であって「いろいろ付いているけどRAMしか使わないドライブ」では無いんですよ。


788 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 01:47 ID:D7akaOnx
>>786
当面は数百円の原価コスト差よりも量産数とかが効いてくると思う


789 : :02/06/27 01:52 ID:FlaKURgl
☆ ☆ ☆ ☆ +脂肪祭りです ☆ ☆ ☆ ☆

DVD規格の将来を語り合いましょう。
π亡き今、RAM/R VS ±R±RW となったが、
冬から松下Multiドライブで収束するだろう。
これがDVDのデファクトスタンダードだ。
PC搭載も一気に進むだろう。

☆ ☆ ☆ ☆ +脂肪祭りです ☆ ☆ ☆ ☆

790 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 01:54 ID:3okOEyGl
>>787
もうヤメトケ。後の展開を見る限り君の負けだ。
実際に両方使ってる証拠まで出してきてる分説得力が違う。
しかも「べつに納得しなくてもいい」といってるし(w


791 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 02:03 ID:GF4kSZ6d
ぶっちゃけた話、RAMユーザーとしては、いまさら-RWついてても関係ない。
RAMは大容量MOって感じで見てたけど、
導入に踏み切ったのは、レコとの連携が最大の動機。
-RWにまともなデッキがあれば-RWでも良かった。
ま、せっかく買ったんだから、DivXで縮めたやつとかも入れてるけどね。
あと、ソニーやパイオニアへの不信感は強烈。
もはや嫌悪感になってる。

792 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 02:04 ID:59UYq5So


      ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (∩・∀・)< Multiの-RW2倍速は RAMの2倍速まで待ってください。
□……(つ   ) \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
     パ ナ

793 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 02:08 ID:D7akaOnx
>>789
俺も国内では+は主流にならないと思っているが、
Qっぽい書込はウザいと思われるだけだぞ。やめとけ。


794 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 02:10 ID:mumY3DBF
>>790
???例え本当に両方使っていたとしても、同じ土俵で公平に比較しているとはみえない。
実際には頻度が低い土俵にMultiを引っぱり出して「遅いから使い物にならない」と言われても。

「俺はデータ(ビデオ以外)を毎日GB単位でリライタブルメディアに書き込むぜ」って言う人が
多数派なら「使い物にならない」という論法は成り立つが。


795 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 02:26 ID:3okOEyGl
>>794
だからヤメトケ。破綻してるって(w
なんで毎日GB単位で書き込む必要があるの?

「辞書とかCDイメージをまとめて焼いて、ヴァリヴァリ読み込む」
とかいう用途でも、読み込みがブッチギリ速い+RWが全然いいのでは?

「使用頻度が低いから遅くてもいい」んじゃなくて
「使用頻度が低いから遅くても我慢してる」んだから
速いドライブがあったらそっち選ぶのが当たり前。


796 :ギ:02/06/27 02:31 ID:PsPKANv3
また勇み足かよ、でも控えめなので許す。

797 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 03:03 ID:GF4kSZ6d
松下は約束守るけど
他は・・・前科持ちだからね・・・

798 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 03:14 ID:H0VgC0gH
約束守るって言われてもなー……
ハードルが低すぎないか、今回のは?

R4倍と読み込みの高速化は絶対条件だと思うが。

799 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 03:21 ID:D7akaOnx
>>795
>「辞書とかCDイメージをまとめて焼いて、ヴァリヴァリ読み込む」

そーゆー場合に重要なのは転送レートじゃなくてアクセスタイム。


800 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 03:23 ID:GF4kSZ6d
>>798
納期を守れないのは、メーカーとしては最も恥ずべきこと。
ましてや他社の牽制のためにウソのリリース情報を流すなんて・・・

801 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 03:24 ID:GF4kSZ6d
去年の暮れくらいに出てなきゃおかしい。

802 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 03:44 ID:d6EKHyEU
どことは言わんが、PS2でDCつぶした成功事例が
どの場面でも通用すると思ってない?

803 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 03:50 ID:H0VgC0gH
>>800
いや他の会社は知ったことでは無いんだが。
とりあえず、もうちょいまともなMulti待ち。
あんな茶濁したヘタレ機種待ってたわけじゃないし。

804 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 04:00 ID:8AyUIi3+
レコ機に全力を注いできたので、マルチまでは気が回らなかったんです
許してください

805 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 04:21 ID:s3is8FrP
>>799
ならシークタイムが速いのは RAM 対応機だな。

806 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 07:11 ID:1FTaycpr
また「リコーは詐偽」と決め付けたシュアQ別名カジタトオルが暴れているのですか?


807 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 07:39 ID:TkIz5W0F
MMRってどう?やっぱダメ?

808 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 08:03 ID:s3is8FrP
いけると思う奴の気が知れんな。<MMR

809 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 08:07 ID:+G4BHv27
+R/+RWはイイ!
平均30〜40分で4Gが焼けるではないか!
全く持って素晴らしい♪

810 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 08:50 ID:3okOEyGl
>>797>>800
日立LG  1月>5月
松下     4月>10月

しかも松下は納期守れないで富士通夏モデルからDVD機が消えた


811 :名無しさんに接続中…:02/06/27 09:22 ID:NET+HcJF
購入を検討しています。
1に書かれている「MOみたいにちょこちょこと書き込みたい場合」という使い方がメインになると思いますが
+R/+RWではその辺は不便になるのでしょうか。


812 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 09:30 ID:D7akaOnx
納期って何の話?
http://www.zdnet.co.jp/news/0006/28/dvdmulti.html
出荷のアナウンスなら+RWは数年遅れて出したんじゃなかった?


813 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 09:31 ID:ciUgjLR3
正直エンコだのオーサリングだのって必要悪だと思う。DVDメディアも然り。
質の高いコンテンツの視聴権だけを安価で買って、ストリーム再生でいつでも
見られる環境があれば、それで済む話のような気がする。

ローカルでデータを持たなくてもいい時代が、早く来て欲しい。

814 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 09:32 ID:s3is8FrP
>>810
あれは納期じゃないだろうが。

815 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 09:41 ID:OAOldL88
>>811
HDD内の使用頻度の少ないデーターを
バックアップする感じで使うならRWでも良いんじゃないかな?
消したり書いたりを繰り返すならRAMをお勧めするけどね

816 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 09:52 ID:9/VdylDa
つーか格安DVD-Rの焼けないドライブは要らない


817 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 10:20 ID:x6XjTrqi
>>811
パケットライトはまだまだ安定性に厳しいです。
パケットライト用のソフトのソフトウェア的な動作と、
頻繁な繰り返し上書きのためにメディアが耐え切れない。

ソフトウェア的な動作は、OSや他の周辺機器などの相性もあり、
バージョンアップで将来的に安定を望めるので、一概には断定できないですが、
繰り返し書込み数が1000回となっているので、メディアはどうしようもない。


焼きソフトを使って一気に書き込んだりする分には、
書込み速度が速いのでRAMより快適。
(例えば、1日の終わりや時間を決めて定期的にバックアップ)

818 :名無しさんに接続中…:02/06/27 10:36 ID:NET+HcJF
>>815-817
ありがとうございます。参考になりました。

819 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 10:49 ID:pPp9HVCG
DVR-3000キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/3000/

RWレコ=高級車
RAMレコ=大衆車


820 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 10:57 ID:pr4FFUUU
>>819
まあがんばれ…
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1025106201/


821 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 11:13 ID:FRMm22Ci
まぁ・・・なんだ
マルチもでるようだし+RW厨以外はこっちにこないかい?
双方ウマー!!

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0626/tech06.htm

822 :和田勉の死化粧:02/06/27 11:22 ID:mwLauHSs
DVD+RがDVD−Rよりメディア単価が安くなるのはもう少し普及してからです
まだ登場してまもないので種類も少ないのです
逆に考えればドライブとの相性問題も現時点では起こりにくいということディス

海外での高いシェア
もっとも普及しているOSであるWINDOWSが正式サポートしたことにより
普及は時間の問題です

事実CD−R/RWはマイクロソフトがサポートしたことにより格段に導入操作が簡単になりました
登場から日が浅く普及台数がまだ少ない現時点でメディアの値段がこなれていないのはいたしかたがない
ですがすぐ標準化いたしますディス

823 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 11:27 ID:Re+r3iaW
>CD−R/RWはマイクロソフトがサポート

…っていつ頃何を?

824 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 11:54 ID:ciUgjLR3
>>823

WMPのCD-R/RW書き込み機能の事じゃないか?

825 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 11:59 ID:Re+r3iaW
あ、なるほど。…って普及とMSサポートは全然関係無いって言うような喩えみたいだなぁ。

826 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 12:37 ID:zIik48dv
知らん間にビクターがRAM/-Rドライブ出してた・・
自社製レコには使ってるとして、他社とかベアドライブとか
出てくるかな?

827 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 12:53 ID:s3is8FrP
>>822
全角厨の法則を忠実になぞってるな。

828 :822:02/06/27 13:24 ID:mwLauHSs
宝島からでているオリジナルDVD最速完璧マスターって本から
抜粋しただけです・・・よ!

829 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 13:26 ID:NsFM0TSG
やっぱり厨房じゃん(^^;ワラ

830 :652:02/06/27 13:37 ID:Vl2gVqmG
>>780
どもども
チップメーカー?のリリースはあるんだね
http://www.oaktech.com/press_room/press_releases/2002/032202.html

これ見ると±って
-R,-RW,+RWに対応で+Rは無いんだね
まぁ、あったら-Rと+Rでどっち使うか悩んじゃうけど(藁
いいかんじ


831 :お尻の中に人が住んでいる:02/06/27 14:35 ID:mwLauHSs
書き換え可能なメディアでありながらDVDビデオ形式で保存できるDVD+RWメディア
しかしDVD+RWの特性をいかすソフトはほとんどない
neoDVDが今夏に対応する予定だこの機能が定着すれば他の書き換えメディアをリードすることになる
これからのDVDメディアの動向には目が離せない状況だ!

832 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 15:58 ID:MnWdFlQU
>>831
フラグメントの問題を回避しないと録画メディアとしてはRAMに勝てないと思うが・・・
ってのはおいといてその意味深なHNのほうが気になる(w

833 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 16:18 ID:OH8Tfgc1
RAMは互換性の問題を回避しないと録画メディアとしてはneoDVDが今夏に対応する予定だこの機能が+RWに定着すれば+RWに勝てないと思うが・・・


834 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 16:26 ID:zIik48dv
どうせ安定するまで時間がかかるよ>neoDVD

835 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 16:26 ID:pr4FFUUU
+RW VRレコがないと意味無いだろ、その話…。

836 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 16:36 ID:0z9W962q
というより何が言いたいのかわからない

837 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 16:52 ID:BLiTNRHM
>>833-835
この話、以前のスレでも話題になったんだけど...
今のneoDVDで、DV端子から取り込んだストリームをリアルタイムで
+RWに焼いていく機能は既に有るんですよ。Duron1.2Gの自作機で実
際に書き込めたし。
完全にオンザフライではなくて一旦HDDにバッファは取ってる雰囲気
だったけど、まあほぼ再生時間で作業は完了、家庭用プレーヤ(パイ
の535)での再生も確認。
夏の対応、ってのは多分、このやり方で30分録画済みのヤツに追加
でもう30分焼ける、ってな事では無いかと思うんだけどな。

但し画質は最低。古いVHSをメディコン経由で取り込んだせいもあ
るのかもしれないけど、とても実用レベルでは無いので、ここから
なんとかしてもらわないと。

最も、DVからリアルタイムでmpeg2取り込み可能、と称するソフト
で、まともな画が取れるソフトって巡りあったことないけど...

838 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 16:55 ID:zIik48dv
リアルタイムのソフトエンコでDV→MPEG2か・・・
現状、画質はキビシイだろうね。

839 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 17:26 ID:l864a9CH
DVD+RW Recoderがでたらキャプチャしてオーサリング素材作り用として買うかもなぁ。
今はDMR-E20(RAM) -> PCでオーサリングしてるけど、倍速だからPCへの読み込みがおそくて..(SP 1時間物2GB 15min)
+RWが8倍速なら(4-5minで読み込める計算)
問題は寿命が1000回程度というとこ。まぁ1000回かきかえれればいいか。1回1円以下だし。
ただしπみたいにCBR病にかかってたらつかえんけどね。




840 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 17:30 ID:+NUQsNv6
結局、レコはレコ、PCはPC。当たり前の話だが両者は全く物が違う。
リアルタイム=利便性優先=レコ
非リアルタイム=画質&機能優先=PC
レコしか持ってない奴は利便性しか得られない、PCしか持ってない
奴は画質&機能しか得られない。
両方持ってれば、要求に応じて使い分けられる。

結論、両方揃えましょう(w

841 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 17:32 ID:IC0SHrWG
リコーのDVD+RWドライブって+RWの読みだしが8倍速なの?
当分DVD+RWレコは望めないからPCドライブ用ツールもまだなんだろうなあ。
DVD-RWのよりは早くだせるかな?


842 :内緒でアイアイ:02/06/27 17:41 ID:5/PLYuTV
ちょっとさぁくだらない質問でごめんよ
あのさぁ
DVD−Rで焼いたものは当然DVD+Rのドライブで読むことはできるし
DVD+Rで焼いたものは当然DVD−Rのドライブで読めるんですよね

書き込めないだけで読むことはできますよね?


843 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 17:54 ID:XrIvifMt
>>842
当然てことはないよ。DVD-ROMドライブだって、−は読めて+は読めないってのも
あるし。確か、MP5125は-R/RW読める。だけど、πので+系が読めたかどうか記憶
にない。松下のは、読めなくしてあるんじゃなかったかなー。

844 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 19:43 ID:XUSF1EgO
RAMレコーダって、記録メディアがDVDなだけでHDDレコとたいしてかわらん気がする。
いちおう、メディアを買い足す事で、無限に録画できる程度か。
ビデオテープの代わりにならんのが辛いね。
人んち行っても見れないと困るんで、なんとかして欲しいものだ。
-R使えても、1回見たら消すんだから、書き換え可能じゃないと困るのよ。

なのになんで、RAMレコーダ売れるのかなぁ。
不思議でしゃあない。

そういう面からすると、ローカル保存以外にDVD-RAMって使い道ないね。


845 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 19:50 ID:yw2fg2I+
>>844
・・・キチガイ?

846 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 19:53 ID:MnWdFlQU
>>845
・・・イタチガイ

847 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 19:55 ID:ivC2d3/Q
編集できてスケーラブルだから。

848 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 20:04 ID:43sLH7mO
これ最強じゃないのか?
http://www.panasonic.com/consumer_electronics/dvd_recorder/press_burner.asp

849 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 20:20 ID:PhOfgAdI
>848
それが10月に出るパナの新型だろ?
市場価格が$500以下ってのが、目新しい情報だとは思うが。

850 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 20:22 ID:ciUgjLR3
>>848

期待はずれとの声の方が圧倒的と思われ

851 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 20:26 ID:MnWdFlQU
実売価格変えずにLFD321の後継だったらそれはそれでアリかと思うが

852 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 21:19 ID:M6CSSUPw
>>844
追っかけ再生。

人んちで見るのはVHS。自慢気にDVDで見る?

一般人はドライブ買ってもオーサリングはしない。DVDレコだ。




853 :名無しさん◎書き込み中 :02/06/27 21:27 ID:tirircZe
LDF321が67000円→52800円だから
マルチドライブは500ドル→400ドル以下だろう。

http://www.comside.com/seihin/whatsnew/dvdr/lfd321.html

854 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 21:34 ID:Pr2hbrDK
DVD-R書き込み4倍速はいつ出るんですか?

855 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 22:15 ID:E8e5EjwY
正直な話、マルチなんて中途半端なものより-Rx4、-RAMx2(できればx4)の
ドライブを現状の-R/RAMドライブと同価格帯(以下)で出してくれるほうがうれしいなぁ・・・

+RW対策のためのマルチが出すのもいいけど、コストを覆すほどのメリットはあんまり感じないなぁ(俺は)、
自滅しなけりゃいいけど・・・

#一応、-R/-RAMドライブの1ユーザーの意見ね。


856 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 22:59 ID:UC1DaPT/
>>855
同感。俺はDVR-103ユーザーだが、-Rを速くしてくれる以外に、魅力を感じ
ない。

857 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 23:04 ID:N3EN3Her
RAMは書き込みは2倍でもいいから、読みをもっと速くしてほしい

858 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 23:04 ID:3okOEyGl
>>843
今ンところ松下でもROM化+Rは全部読める。
松下のRAMレコ初代は-R読めないが+R(ROM化)は読める(w


859 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 23:13 ID:aARN/40i
>>858
あくまで予想

松下はROM以外読めないアルゴリズムだったのを最近の機種では
-Rだけ対応したのだと思う

日立は+読めるし読む方針でいるらしい

πはねぇ.....

860 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 23:35 ID:l+2d9/46
速度もそうだが、2層対応も激しくキボンヌ

861 :名無しさん◎書き込み中:02/06/27 23:45 ID:NsFM0TSG
とりあえず速い-Rがあればいいし
あとの企画はオマケ。好き好きで-RW、RAM、Multiを選ぶがよろし

862 :名無しさん◎書き込み中:02/06/28 00:02 ID:EgGlc38d
>とりあえず速い-Rがあればいいし
無いから俺は+R買いましたが何か?


863 :名無しさん◎書き込み中:02/06/28 00:13 ID:Js0TcMUj

☆ ☆ ☆ ☆ +脂肪祭りです ☆ ☆ ☆ ☆

DVD規格の将来を語り合いましょう。
π亡き今、RAM/R VS ±R±RW となったが、
10月から松下Multiドライブで収束するだろう。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0626/tech06.htm
これがDVDのデファクトスタンダードだ。
PC搭載も一気に進むだろう。

☆ ☆ ☆ ☆ +脂肪祭りです ☆ ☆ ☆ ☆


864 :名無しさん◎書き込み中:02/06/28 00:20 ID:HOV2Ibbk
>>863
ワラタ。一瞬、Qちゃんかとオモタよ。

865 :名無しさん◎書き込み中:02/06/28 00:26 ID:+xSAfGXs
>>857
RAMは同時にランダム読み書きが可能だから
書き込みと読みだしの速度は同じになっちゃうんだよね・・・


866 :名無しさん◎書き込み中:02/06/28 00:28 ID:J6UxQO+Q
プレクが+RWをいつか出すよ。

867 :名無しさん◎書き込み中:02/06/28 00:28 ID:ebSyU3qe
πは消えても、-RW/-Rは消滅しません。
っていうか、なんでπが死亡しているんだ?

868 :名無しさん◎書き込み中:02/06/28 00:30 ID:ZHsTaMD4
>>865
関係ないよ

869 :名無しさん◎書き込み中:02/06/28 00:38 ID:55KKUZRc
YAMAHA、MITSUMI は +RW ドライブをそう遠くないうちに出すでしょ。
プレク、三洋も +RW ドライブを様子を見てから出す。
パナのマルチは思ったよりリリース時期が遅いな。
その割に、速度はイマイチだし。
マルチと +RW/+R の2つを使いたいのに残念だ。


870 :名無しさん◎書き込み中:02/06/28 00:42 ID:+xSAfGXs
>>868
セクタ単位の読み書き繰り返すのに毎回ディスクの回転数変える気かい?
スピンドルモーターが持たないよ

871 :名無しさん◎書き込み中:02/06/28 01:02 ID:ebSyU3qe
>>870
書き込む際のベリファイの話ではないと思うよ。
ふつうに読み込むときに、高速化をしてくれってことだよ。
でもRAMは複雑だから厳しいだろうね。

872 :名無しさん◎書き込み中:02/06/28 01:12 ID:ZHsTaMD4
>>870
ベリファイの読み込みと単純読み込みが同じ速度である必要もないよ。


873 :名無しさん◎書き込み中:02/06/28 01:36 ID:55KKUZRc
SONY、DVD±RW レコーダを年内に発売
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf/CID/onair/biztech/elec/192519


874 :名無しさん◎書き込み中:02/06/28 01:36 ID:nL/Y/3ez
πが秘かにターンテーブルタイプの超弩級マルチドライブを開発してたら
おもしろい。
メディアを逆さに入れるタイプで、もちろんツインピックアップ。
追っかけ再生はもちろん、両面メディアもなぜか裏返さずに焼ける。
オプチカルRAIDでRW焼き8倍速。Rはフォーオーサリングにも対応する。
互換性最強。業界のリファレンス機として5年程君臨。その後EPSONに
道を譲る。建前上、業務機を名乗るがメカを家電にも流用するので
10万円以内に納まり大ヒット。調子にのってオートローダーまでつくり、
第三次カラオケブーム発生。

875 :名無しさん◎書き込み中:02/06/28 01:44 ID:1z/1kid1
>874

-R/RW買ったヤシがそろそろ壊れてきたようだ

876 :名無しさん◎書き込み中:02/06/28 01:44 ID:JyjSStGO
>>873
プライス1200ドルを切ることが目標のRWレコのことは既にガイシュツ済み。
何度も張るな。


877 :名無しさん◎書き込み中:02/06/28 02:19 ID:jThjx4tS
なんかまた脳内願望発言が増えてないか?
いいかげん、ソースのない書き込みはなんら信憑性が無いって
学習したとは思うが・・・
報道発表なりショウで参考出品でもしてくれないと、いつ登場するかなんて
まったくあてにならんし。
つか、発表あっても実際に登場するのが、どのメーカーも妙に遅いし。

878 :名無しさん◎書き込み中:02/06/28 02:33 ID:uxTj9/n6
RAMレコ+RAMドライブがあれば他はいらん。
-Rも必要ない。
互換性なんてどうでもいいよ、他人の事気にするより自分の幸せの方が大事だ。
それにCD-RとMOとVHSがあるから最悪それで配布すればいい。

879 :名無しさん◎書き込み中:02/06/28 03:06 ID:05KJgbo2

SONY、DVD±RW レコーダを年内に発売
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf/CID/onair/biztech/elec/192519
SONY、DVD±RW レコーダを年内に発売
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf/CID/onair/biztech/elec/192519
SONY、DVD±RW レコーダを年内に発売
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf/CID/onair/biztech/elec/192519
SONY、DVD±RW レコーダを年内に発売
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf/CID/onair/biztech/elec/192519
SONY、DVD±RW レコーダを年内に発売
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf/CID/onair/biztech/elec/192519

880 :名無しさん◎書き込み中:02/06/28 04:19 ID:i95qgav6
>>879
アフォかお前は。
何度も同じもの貼るなっての。

881 :名無しさん◎書き込み中:02/06/28 04:27 ID:Ik+HECQY
>>880
アフォかお前は。

882 :名無しさん◎書き込み中:02/06/28 05:09 ID:ctUB1quB
オウム返しで大活躍。
「キューウ、チャン」「ラムシボーウ」「±レコーダネンナイハツバイ」

883 :881:02/06/28 06:14 ID:POJ8MtU6
おお、初めてQって言われた(w
放置しろって事なんだがな。

884 :名無しさん◎書き込み中:02/06/28 10:12 ID:dTaWnKa3
夏から秋にかけて、PC用のDVD±RW/±Rドライブが登場するようですが、
これでDVDの規格戦争も終息ですね。
-RWと+RWの世界シェア80%を考えれば、規格の統一といってもいいでしょう。

885 :名無しさん◎書き込み中:02/06/28 10:43 ID:OlVpn3Od
>>871
RAMだとエクスプローラ二つ立ち上げて片方でRAMから読みだし、片方でRAMへ書込みなんてことできるじゃない
そういう場合に困るんでないかなと
でも「動作状態によって読込速度が2倍〜n倍まで変化します」っていう仕様ならできるか

886 :名無しさん◎書き込み中:02/06/28 10:45 ID:VpAbO527
>>884
マルチも出ますが何か?
AVレコではRWは終わってますが何か?
世界シェアなんてほとんど関係ありませんが何か?

脳内予想はもうお腹いっぱいです

887 :名無しさん◎書き込み中:02/06/28 10:48 ID:fkl6lhB3
またまた愛知県名古屋市在住のWeb-TVでシュアQを名乗るかじたとおる君が騒いでいるのですか?


888 :名無しさん◎書き込み中:02/06/28 11:19 ID:W+yDRNfe
いえリコーは詐偽と決めつけたQちゃんがひとり遊びしてただけです

889 :名無しさん◎書き込み中:02/06/28 11:25 ID:pFsopsPb
ところで今日までビッグサイトで開催しているデータストレージEXPOは誰かいっているのかね?
各社の最新のストレージ機器(DVD含む)が展示されているぞ。
前回行ったときは、πの100連装DVDが目に付いたよ。
今回は仕事が混んでいるので行けねぇ。誰かレポートきぼん。


890 :名無しさん◎書き込み中:02/06/28 11:32 ID:2szcLpnx
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0626/storage.htm
見たのかな??

891 :名無しさん◎書き込み中:02/06/28 11:32 ID:g5wdEAGl
>>884
なぜ-RWと+RWを一緒に考えるのよ?
知ったかするわけじゃないけど、欧米では +RW対RAM&RW と見ているぞ。


892 :名無しさん◎書き込み中:02/06/28 11:41 ID:gDqG4IkQ
>>891
そうだねアライアンスVSフォーラムになってるね
RAM陣営がMultiを発表したことで対立が一層高まってる様に見える
SONYやOAKが±だすって表明してるけど
+Rが・・・

893 :名無しさん◎書き込み中:02/06/28 12:12 ID:oJKx4A20
>>647
DVD-Videoでは静止画も1フレームのMPEG2ということになると思う。
最大解像度は720*480だから、それより高解像度のJPEGなら縮小されるため当然劣化するのでは?
(VCDの352*240よりはましだと思うけど)
あとJPEG->MPEG2変換時の圧縮時のレートによっても劣化する可能性はあると思う。

>>648
ファイルコピーで簡単にHDDにコピーできるよ。
DVDレコーダーで作ったDVD(-R? -RAM? -RW?)を読める仕様のDVDROM Driveならね。

894 :名無しさん◎書き込み中:02/06/28 12:14 ID:oJKx4A20
>>893 誤爆。 スマソ


895 :名無しさん◎書き込み中:02/06/28 13:59 ID:dTaWnKa3
DVD+RW/-Rが最強だろ。

896 :名無しさん◎書き込み中:02/06/28 14:00 ID:UxJL1ZYG
>>895
そうなのかもしれないけど何で実際に商品を出さないんだろ。
展示ばかりして。


897 :名無しさん◎書き込み中:02/06/28 17:47 ID:Nz3Lo86x
いくら待っても
+RWレコーダーは出ない
お先に松下がアメリカで発表
松下DVDRAM/RレコーダーHS2が出ました
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0626/tech06.htm





898 :名無しさん◎書き込み中:02/06/28 18:10 ID:+FIMtFig
>>897
え?アメリカの話?なら+RWとっくに出てるけど何か?

899 :名無しさん◎書き込み中:02/06/28 18:14 ID:RFloZ3SB
フィリップスのはPAL用じゃなかったっけ?

900 :名無しさん◎書き込み中:02/06/28 18:34 ID:BqSKsS4p
アメリカってNTSCじゃなかったっけ?

901 :名無しさん◎書き込み中:02/06/28 18:37 ID:BqSKsS4p
>>898
これhttp://www.audioreview.com/DVD,Players/Philips,DVDR1000,DVD,Player,Recorder/PRD_127758_1587crx.aspxだね。

もち、NTSC。

902 :名無しさん◎書き込み中:02/06/28 18:52 ID:BqSKsS4p
フィリップスUSAのサイト
http://www.consumer.philips.com/global/b2c/ce/catalog/subcategory.jhtml;jsessionid=OUHVOX1GGSGSMCRQNBFSHPYKGBUVGI5G?groupId=VIDEO&divId=0&catId=DVDRECORDERS&subCatId=DVDRECORDERS1

903 :名無しさん◎書き込み中:02/06/28 20:08 ID:GIhQf+Ru
>>902
で、使ってみてどんな感じ?
買ったんでしょ

904 :名無しさん◎書き込み中:02/06/28 20:11 ID:1z/1kid1
テープと同じ使い勝手の+RWにレコで明日は無いと思うが
+RWが規格争いできるのは(というか相手にされてるのは)、ドライブだろ

905 :902:02/06/28 20:19 ID:GIhQf+Ru
んー、+RWレコがそんなに素晴らしい機械なら、待ちきれずに
個人輸入してる奴がいてもいいと思うが‥

誰か使ってどんなだか教えてよ‥

それができないなら、発売までこの話は無しだ

あっその前にスレ違い、すまん。

906 :905:02/06/28 20:20 ID:GIhQf+Ru
上の名前欄は、902ではなく903でした

907 :名無しさん◎書き込み中:02/06/28 20:27 ID:EgGlc38d
>>905
日本語だいじょぶか?
>>897がアフォな煽り入れるから諭してるだけだろ。
だれが素晴らしい機械だ、なんて言ってるんだよ。

使用感が知りたければ、
http://www.dvdplusrw.org/
のフォーラム逝け。

908 :名無しさん◎書き込み中:02/06/28 20:41 ID:uCu6RZ2A
まぁ、日本で売ってなければ一生縁の無い機械なわけで。

909 :名無しさん◎書き込み中:02/06/28 20:42 ID:rRCKc8BY
DVD±RW+SONYTIMER

910 :名無しさん◎書き込み中:02/06/28 20:43 ID:05KJgbo2
やっぱりRAMって終わるんだねえ。PDと同じく、打ち上げ花火だったか。

911 :名無しさん◎書き込み中:02/06/28 20:58 ID:tGnaTITl
05KJgbo2
お前一日中張り付いてるのか…

912 :名無しさん◎書き込み中:02/06/28 21:40 ID:Y+9zleMJ
なんかソニーが絡んでると生理的に受け付けないから
RAMで良いや。

913 :名無しさん◎書き込み中:02/06/28 21:47 ID:zoLriETb
IBMがDVD6C入りしたのって、ガイシュツ?

914 :名無しさん◎書き込み中:02/06/28 22:12 ID:oTzzWQ9L
>>912
漏れも

915 : :02/06/28 22:18 ID:IgkcGup6
現在LF-D103を使用中。
さすがにそろそろ新しいものが欲しいと思って物色してるんだが、
わからん。
5.2GRAMを50枚以上持ってるから素直にRAMにしろって感じだが、
それでも迷うほど混沌としてるような。。
Multiとやらが出るまで様子見かなぁ。

916 :名無しさん◎書き込み中:02/06/28 22:18 ID:SDs3BYY0
大容量のHDでも買ってもう少し様子見が賢明だと思うが。

917 :915:02/06/28 22:22 ID:IgkcGup6
>>916
まさにそうする予定だった。。
昨日秋葉行ったら120Gでも16000円程度だったから。
そこに回避回避でもうちょっと粘るよ。

918 :名無しさん◎書き込み中:02/06/28 23:33 ID:tAaRf7Jv
>>912
そういうこと言いだすと、
「松下が絡んでると生理的に受け付けないから」
「リコーが絡んでると生理的に・・・」
が始まるからやめようや。
という漏れは、パイオニアが嫌いじゃないから、DVR-103です。

919 :名無しさん◎書き込み中:02/06/28 23:50 ID:MU9FBaDF
36インチ16:9゙:パナ
21インチ4:3:ソニー
BSDチューナ:ソニー
D-VHS:日立
RAMレコ:パナ
RAM+HDDレコ:パナ
RAM/Rドライブ:パナ
+RWドライブ:リコー
PS2:ソニー(w
うちのAV機器関連はこんな感じ。

メーカーに拘りはないはずなんだけど、何時の間にか
パナ比率が跳ね上がってる。
RAMレコ買うまでは各メーカー満遍なくバラついてたの
に・・・・・

920 :名無しさん◎書き込み中:02/06/29 00:37 ID:fcnNEH/q
                .., -‐'''"`'-, 、
             ,┌'''"   ●    |///`, ;‐ 、.=====○
        ,. -='''"-┘     U   l////////`/ ',‐ 、.
     ., ‐'"´     ●   , ‐'" ̄"''‐、 す ̄ ̄ぽ ̄ ̄ ̄`"''‐-、
  ., ‐;;"______U__ ' 、__ら   め        ., ‐'" |
 |丶、/////////////////|  ぷ   だ    ___.,. ‐'"   |
 |  ||||||l;;,,,.'"//////////|    う      | ., ‐'".l      .|
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    `'‐、l|//||||||||||||||||  |      ○ .l.., ‐'"´    \\   \
     //‐、ll|||||||||||||||||  |   ○   ,\ ''        \\  __/|
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                          \\|  | 
                            \__/


921 :名無しさん◎書き込み中:02/06/29 01:10 ID:ct28Kz/4
正直、+RWが駄目とは思わん。使ってみて、なかなか使い勝手が良い。(パケライは除く)
+Rの存在は?だが。-Rの代替には充分だけどね。

俺は興味半分と家のDVDプレーヤーで再生可能なので5120&5125買ったけど
実際+RWを強く勧めている人は何をもって勧めているのかマジ知りたいな。
RAM厨だとか、互換性とか絶対の理由にならないじゃない。

個人で使う分には別に+RWじゃなくても良いような気がするし。
(+RWを選んでもいいんだけどね。)

リコーが好きとか、松下が嫌いとかだったら、それはそれで理由になるし
変な理屈こねるより、よっぽど正直だと思うけど。
リベートが有るからとか、自分が買った規格が無くなるのが嫌だとか・・・。
正直な理由が聞きたいね。


922 :921:02/06/29 01:16 ID:ct28Kz/4
追加。

極端なRAM厨の+脂肪説もみっともないね。
確かにレコとか、販売力&販売網とか考えると松下並びに家電メーカーは強いけどね。

923 :名無しさん◎書き込み中:02/06/29 01:21 ID:X/r4H7zR
>>921
漏れが+R/+RWを買ったりゆう

・あっとーてきに速い
・Panasonic DMR-E10が-R/-RW読めない。+R/+RW(ROM化)は読める
・RAMは高速化の見込みがないので単品RAMで十分

RAM/RもMultiも、単品RAM持ってる人には無用の長物なんだよね。
丸2年以上経ってるのに、スペック全く変わってないし。

#その間にCD-Rはx12からx48になったってのに


924 :名無しさん◎書き込み中:02/06/29 02:22 ID:6+ajxzba
+が本領発揮するのはドライブがCAVに対応してからだと思う。
+発売直前までフィリップスやHPのホームぺージで+の最大の利点は
CAV記録による高速ランダムライトって宣伝してたしね。
1〜2.4x対応メディアという中途半端な倍速も、CAVで最内周1xだと
最外周で2.4xになるからだろ。
CAVに対応したらRAMに対して不利なフォーマットを補って余りあるだけの
ランダムライト速度を実現してくれると期待しているよ。

ということで5120とRAMもっているけど+がCAV対応するまで待ち
追っかけ再生実現には 2-4.8x CAVかな

925 :名無しさん◎書き込み中:02/06/29 03:24 ID:/BpikjjY
>>924
+R/+RWって、誇大広告が多くないですか?
 -R/-RWに対して互換性が高いという宣伝も
 CAVによるランダムアクセスについても・・(線書きに必要はないけど)
初代ドライブの+Rに対応という噂もあったし
(発売時にリコーは否定しろよ)

リコー好きな人ならともかく、
ドライブ持っている人が、広告ネタでリコーを推すのが不思議です。

+R/+RW派の人に聞きたいのですが
また±R/±RW対応すれば、-R対応ドライブが主流になりますよね。
(しょぼい-RWは主流にならないだろうけど・・)
-Rに対して使い勝手が変わらない+Rは消えていくと思うのですが・・・

どう思いますか?

926 :名無しさん◎書き込み中:02/06/29 03:58 ID:uQ56fplv
>>925
どう思いますかも何も漏れは+Rを使い続ける。
少なくとも漏れ的に互換性が高いのは本当だ。

>・Panasonic DMR-E10が-R/-RW読めない。+R/+RW(ROM化)は読める

#“噂”に責任をとれ! 広告は打つな! か。
#要するにリコーが嫌いなんだろ? (;´Д`)ヤレヤレ



927 :名無しさん:02/06/29 04:00 ID:H10EU9Co
ああ。ついにCAVの話が出てきたか。
待ちくたびれたぞ。

928 :名無しさん◎書き込み中 :02/06/29 04:03 ID:M6r02Vbx
>>962 そういうあなたはRICHO好きですか・・、やれやれ。

929 :名無しさん◎書き込み中:02/06/29 04:30 ID:6+ajxzba
>>925
実現してから言ってくださいって煽られそうだけど

> CAVによるランダムアクセスについても・・(線書きに必要はないけど)
変速時間がアクセスタイムに及ぼす影響は大きいよ。特に最近の高回転型の
モータはトルクが小さいから。MO系なんかは一桁アクセス早いしね。
RAMやRWで用いられている相変化材料は線速一定CLVの方が楽。メディアが
わざわざ1〜2.4xの幅に対応しているってことはCAV対応はマジに考えている
と思うよ。線速固定だったら2.4x以上簡単にできたはずだよ。

> -R/-RWに対して互換性が高いという宣伝も
ROMとの互換性が高いというのは事実だと思う。
−対応機が出現して、−の方が再生可能な器機が多くなったけどね
宣伝していた頃はそういう状況じゃなかったんだから
かんべんしてあげれば。大差ないし

> 初代ドライブの+Rに対応という噂もあったし
πの初代-RジェネDriveもファームUPで-RW対応って噂あったね
-RW未対応なのはフォーラムで規格が正式認可されていないから
機能を殺してあるだけで、認可次第対応するって
+がやたら叩かれるのは+とHPの注目が大きかったからでは?
誤発表したHPはそれなりの対応した訳だし

> また±R/±RW対応すれば、-R対応ドライブが主流になりますよね
メディアの価格と+R追記の実現時期とその有効性とのバランス次第で
どちらが広く受け入れられるか判らないと思っているが...

逆になんで-Rで決まると思うわけ?

俺としては±Rは廃れてRWが主流になるのが便利だと思う。
互換問題はCDの時よりも簡単に早く解決しそうだし
速度差も小さいみたいだし
メディア価格は数次第だし


930 :名無しさん◎書き込み中:02/06/29 07:36 ID:wBGYs9wA
+Rってついきできますか?できるならほしいんだけど。

931 :名無しさん◎書き込み中:02/06/29 09:26 ID:12sDNtA5
+RWの速い書き込み速度と、−Rの高い互換性をもつDVD+RW/−Rが一番いい。
-Rではなく、+Rを作ったのが、そもそもの失敗。

932 :名無しさん◎書き込み中:02/06/29 09:27 ID:+vVJghkH
>>921
私がRAMを人に薦める理由。
個人用だけじゃなく業務用でも、日常の用途はパケットライトがメインになると思うから。
                               (ドライバーの話)

実際、GB単位のデータ処理を頻繁にする人って、どういう用途なのか知りたい。

933 :名無しさん◎書き込み中:02/06/29 09:58 ID:RJixRByV
オフ交換のワレザじゃねぇの?笑い

934 :名無しさん◎書き込み中:02/06/29 10:06 ID:fpDJxmKl
趣味で使ったらでかいよ。俺はRAMだけど。

935 :.:02/06/29 11:02 ID:bj5OJj8a
>実際、GB単位のデータ処理を頻繁にする人って、どういう用途なのか知りたい。

TVチューナカード(MTV2000とか)で録画したデータの
保存・一時退避とかの用途なんてのも、最近じゃ結構蟻ソー

936 :名無しさん◎書き込み中:02/06/29 11:44 ID:pA4HAyS5
思えば録画保存にしか+Rつかってない
愕然としました

937 :名無しさん◎書き込み中:02/06/29 12:03 ID:XN/cAxjC
AV用途以外での±R/RWってどうなの?
RAMとかMOの方が使い勝手かなり良くない?

938 :名無しさん◎書き込み中:02/06/29 12:12 ID:AQt3lveS
>>929
>逆になんで-Rで決まると思うわけ?
流れだけを見ると、
パナ・・・DVD-RAM/-RW/-R
π・・・・DVD-RW/-R
ソニー・・・DVD±RW/±R
ほとんどのドライブが-Rをサポートするんだよ。(リコーは知らないけど)
だから、ユーザーが多いDVD-Rが主力になるのでは?
DVD+Rの販売自体はあるだろけど、あんまり値段が下がらないと思う。

939 :名無しさん◎書き込み中:02/06/29 12:32 ID:sK7WtEiZ
NECも±R/RWだすぽ。市場ではどっちかの機能を殺すかも知れへんけど。
自分としては、フルサポート機で、売って欲しいにゃけど。
>938 こっちは、+を追加サポートですね。


940 :名無しさん◎書き込み中:02/06/29 13:21 ID:4ma1TS1b
近所の複数のパーツ屋で東芝の SD-M1612 が妙に安くなってるんだけど、
(8,000 => 7,000) フォーラム全フォーマット対応で売れてるから?

941 :名無しさん◎書き込み中:02/06/29 13:22 ID:RJixRByV
家電のレコでは+R機ないから-Rのメディアのほうが
値が下がることは目に見えてるな

942 :名無しさん◎書き込み中:02/06/29 13:46 ID:LoB8o+nK
夕べの話だが小田急ハルクのビックPカンでロジの+RW機が24,500円で
山積み。
+R無し、を納得できればいい買い物では?

943 :.:02/06/29 14:27 ID:bj5OJj8a
>AV用途以外での±R/RWってどうなの?

出版・印刷業とかだとCTP(印刷原版)データのやり取り用途とか…

半可通

944 :.:02/06/29 14:29 ID:bj5OJj8a
↑まぁでも殻付RAMの方が多いかなぁ…

945 :名無しさん◎書き込み中:02/06/29 14:40 ID:hnZLkc5/
次スレです
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1025328914/l50

946 :国正ヒロシ:02/07/06 10:44 ID:o6anhAmq
もうダメだ。

ベランダでタバコ吸ってばかりいたのがまずかった。
自分の頭で考えなかったのがまずかった。
詐欺師を信じたのがまずかった。

仕事もないのに経理の女を雇ったのがまずかった。
でも自分で仕事をするのはいやだ。

宝くじが当たらないのはまずかった。
社長のクセに営業しなかったのはまずかった。

それでも借金して飲みに行くのはやめられない。
親戚縁者のみなさんゴメンナサイ。

バブルの頃の思考が残っているのはまずかった。
ダメなやつの常套句だが「してやられた」。

飲み屋で仕事の話はしたくない。
で、今日は終日仕事の話はしないで終わった。

PDフォーマットに妙な親近感をおぼえる。
家ではベータのビデオを観る。

947 :名無しさん◎書き込み中:02/07/06 11:05 ID:IJbbdup4
DVD Forumにおいて,記録型DVDの各媒体に対する高速記録の
仕様策定が大詰めを迎えている。
既にDVD-RAMの3倍速仕様は2002年6月に幹事会(Steering Committee)で
承認済み。規格書の発行は間近だ。
DVD-Rの4倍速仕様やDVD-RWの2倍速仕様は、2002年7月〜8月にも承認される。

948 :名無しさん◎書き込み中:02/07/06 11:21 ID:cv+TKUm9
東芝RD-X2の凄さをだれも知らない。

949 :名無しさん◎書き込み中:02/07/06 12:50 ID:3+tPGhhl
SONYは、PCのドライブがそのまま抜き差しできるDVDレコーダを
つくれ。ドライブの部分をユーザーの自由選択にすれば、特許料を
支払う必要もないだろ?

SONY製RAMレコーダーだってこれなら可能じゃん。

抜いたドライブをPCでも使えたらなおいいじゃん。

950 :名無しさん◎書き込み中:02/07/06 12:56 ID:/JosBUpt
↑擦れ間違えた。

951 :名無しさん◎書き込み中:02/07/06 23:03 ID:aGmxEzIc
test

952 :名無しさん◎書き込み中:02/07/06 23:21 ID:hecJKLtX
RICOHドライブこそ勝利者のドライブ。RICOHドライブこそ勝利者のドライブ。RICOHドライブこそ勝利者のドライブ。RICOHドライブこそ勝利者のドライブ。RICOHドライブこそ勝利者のドライブ。RICOHドライブこそ勝利者のドライブ。

953 :名無しさん◎書き込み中:02/07/06 23:24 ID:hecJKLtX
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | 通報しますた!
       \
          ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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       /   ∧_二つ (    /      ∪ ,  /   \_______
       /   /      \ .\\     (ぃ9  |
      /    \       \ .\\    /    /  
     /  /~\ \        >  ) )  ./   ∧_二∃
     /  /   >  )      / //   ./     ̄ ̄ ヽ
   / ノ    / /      / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /
  / /   .  / ./.      / / / )⌒ _ ノ     / ./    (゚д゚)<シマスタ!
  / ./     ( ヽ、     ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、   ゚( )−
(  _)      \__つ    \__つ).し          \__つ  ./ >


954 :名無しさん◎書き込み中:02/07/07 01:09 ID:xzXT7r7O
a

955 :名無しさん◎書き込み中:02/07/07 01:12 ID:xzXT7r7O
自作自演は尊いものだ。

956 :名無しさん◎書き込み中:02/07/07 01:59 ID:PFms4mOM
DVDにうつつを抜かすのは、
一種の文明病って本当ですか?

957 :名無しさん◎書き込み中:02/07/10 21:54 ID:9LNpXUJY
とうとう+VRフォーマットが出た。

958 :名無しさん◎書き込み中:02/07/12 11:50 ID:QhphkGEj
sage

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