5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

CG屋に最適なのはMACorWIN?2時間問詰め

1 :マジで:03/03/05 13:44 ID:eh+ZheNn
素直にどっちが良いのだろう?
3DはWIN
2DならMACの図式で良いのか・・・?

ちなみに、Linux(OS)は安定していますが、
GnomeやKDEの安定度はそれほどではありません。

前スレ:
CG屋にとって最適なのはMACorWIN?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1001170326/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 13:45 ID:eh+ZheNn
2ゲトズサ。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 13:45 ID:eh+ZheNn
終了

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 14:08 ID:mL7bV7qN
創造そして破壊

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 14:26 ID:R7Zl4ugd
おい、まだやんのかよ。
いい加減、不毛だからやめようよぉ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 14:40 ID:EJwgoE5d
WINDOWSはだめだと美味しんぼにも書いてありました!。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 15:41 ID:UruRp75O
Winが掘削機やブルドーザーなら、Macはハイテク医療機器。

パワーが必要な仕事はWinでやるのは当然としても、
何、あの不細工なOSの造り。神経逆なでされる。中途半端な
おせっかいで親切なふりをして、結局はあとは自分で調べなって
放り出される不快感。賢いふりして実は相当頭が悪い。
Winを使うと人間まで腐ってゆく。ゲイツは何一つ生み出してない。
人の成果を商売に組み込んできただけ。ジョブスは世界を創った。

MacOSXは隅々まで美しい。賢い。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 15:50 ID:vJUGCoZZ
>>7
┐(´〜`;)┌ やれやれ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 15:54 ID:tDClGsC2
uiYcSmibに対して燃料投下ですか
やれやれ・・・

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 15:55 ID:UruRp75O
なんだよ力説したのに、やれやれかよ。
WinがMacにくらべて優れているところは、数の論理の部分だけか?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 16:06 ID:UruRp75O
あ、悪かった。スレタイトルは「CG屋に最適なのは?」なのね。
CG「屋」ならWinだ。
アーティストはMacを使おう。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 16:09 ID:I3C+3Mh4
UruRp75Oは最初のなにも関係ないものを比喩として使う一文からして
マカーの語学センスと知性が窺い知れます。

13 :m:03/03/05 16:17 ID:Jnbi6u9Y
◆ようこそ!ピンクエンジェルへ◆
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 16:22 ID:fNzfEbbp
IDがナナハンだからな

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 16:55 ID:vCMTPhUg
前スレで5時間も粘ったID:uiYcSmibをテンプレに入れてやれ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 16:59 ID:aUDPaDox
漢ならBeOSだろ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 17:00 ID:fNzfEbbp
>>16
今それをGCに使えるのか?
せめてIRIX

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 18:35 ID:aYXUfLwz
今日もID:uiYcSmibは来るのかな?
(*´д`*)ハァハァ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 18:42 ID:R7Zl4ugd
日本人ならやっぱりTRONだよ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 19:08 ID:DrP0WC56
マジな話、接客用にMac一台。実際の作業はWinいっぱい。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 20:22 ID:nlqLCNuv
引き続きヲチします。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 20:55 ID:ipYxU8mb
確かにMacは受け付けにあると格好いいな
で実際の作業場ではWinNTマシンが唸りながらレンダリング…

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 22:07 ID:pU2rwTHW
>>19
TRONって今は主に組み込み用でしょ?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 22:17 ID:7CVedB1T
>>20
前スレでおんなじ話があったよな・・・

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 22:22 ID:pU2rwTHW
ILMはLinuxいっぱいなんでしょ?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 22:26 ID:7CVedB1T
>>25
その前に、独自の3Dソフトを作ってる。
OSはまばらで、絵を作るソフトを作る別会社によって変わる。
例えば宇宙を担当するところは、それ専用のソフトを作って
それを映像にする。
あるいは、人の動きや、髪の毛の動きを表現するためだけの
ソフトを作って、それを映像化する。
それらを組み合わせて、実写映像との合成を、また別のソフトで
行なう。
これら、ILMが全部やってるわけではなく、外注のように別会社に
やらせてる。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 22:35 ID:pU2rwTHW
ID:7CVedB1T=ID:uiYcSmibキタ━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!
ILMってエピソード2制作当時SDKでプラグインを使ってこそいたけど
基本的にはSOFTIMAGE|3Dでしょ?
まったくの独自って思い当たるのはピクサーとかほんの限られたところくらいじゃないの?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 23:34 ID:xnu5sN/l
あの目立つ特徴がないから違うと思我

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 23:46 ID:RJ8R9aDP
前スレ ID:uiYcSmibタンの軌跡

>923 投稿日:03/03/04 23:34 ID:U2mmZCrO
>924 投稿日:03/03/04 23:43 ID:U2mmZCrO
>926 投稿日:03/03/04 23:54 ID:U2mmZCrO
0:00 ID更新
>928 投稿日:03/03/05 00:05 ID:uiYcSmib
>931 投稿日:03/03/05 00:31 ID:uiYcSmib
>934 投稿日:03/03/05 00:34 ID:uiYcSmib
>936 投稿日:03/03/05 01:05 ID:uiYcSmib
>937 投稿日:03/03/05 01:11 ID:uiYcSmib
>938 投稿日:03/03/05 01:15 ID:uiYcSmib
>941 投稿日:03/03/05 02:59 ID:uiYcSmib
>942 投稿日:03/03/05 03:03 ID:uiYcSmib
>947 投稿日:03/03/05 03:14 ID:uiYcSmib
>949 投稿日:03/03/05 03:16 ID:uiYcSmib
>954 投稿日:03/03/05 03:26 ID:uiYcSmib
>961 投稿日:03/03/05 03:42 ID:uiYcSmib
>962 投稿日:03/03/05 03:46 ID:uiYcSmib
>963 投稿日:03/03/05 03:48 ID:uiYcSmib
>966 投稿日:03/03/05 03:53 ID:uiYcSmib
>968 投稿日:03/03/05 04:03 ID:uiYcSmib
>969 投稿日:03/03/05 04:06 ID:uiYcSmib
>971 投稿日:03/03/05 04:14 ID:uiYcSmib
>975 投稿日:03/03/05 04:30 ID:uiYcSmib
>977 投稿日:03/03/05 04:34 ID:uiYcSmib
>978 投稿日:03/03/05 04:37 ID:uiYcSmib
>980 投稿日:03/03/05 04:39 ID:uiYcSmib

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 00:58 ID:VjL6Y4M8
↑そんな事やっちゃうから出て来なくなったじゃん(w

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 01:04 ID:rJBq6R9t
uiYcSmibタンハァハァ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 01:05 ID:YKWieXYh
ID:RJ8R9aDP こいつ殺せ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 01:09 ID:rJBq6R9t
キタキタキタキタ!?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 01:10 ID:VjL6Y4M8
ID:RJ8R9aDPはCG板に咲いた一輪の華を踏みつぶした

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 01:12 ID:YKWieXYh
ID:uiYcSmib2号だ おれは1号に変わってこたえてやる
MACは糞だよ いつまでこだわってやがる おまえら馬鹿か

36 :uiYcSmib:03/03/06 01:17 ID:qkQm2RNs
げ・・・・
しばらく来ない間に、オレが酒のつまみにされてる・・・
嬉しいやら、哀しいやら、悔しいやら、腹立つやら、いろいろな感情が芽生えました。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 01:19 ID:YKWieXYh
MACは糞だよ ここでおちょくってんのはマカーか?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 01:21 ID:VjL6Y4M8
>>35
やっぱり天然ものじゃなきゃ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 01:24 ID:YKWieXYh
本物がきたか では退散するかな ひまになればおまえら
バカマカーに応じてやるよ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 01:24 ID:VjL6Y4M8
>>39
演じてる感を出しちゃ駄目だよ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 01:25 ID:qkQm2RNs
>>39
本物は隠居する。
天然とほざくガキンチョマカーの天然ぶりは、くちおしいが。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 01:28 ID:uwZ7FUKE
とにかくMACは糞 もしかしておまえら本当にMACをつかってんのか?
WIN持ちがただただおちょくりにくるんじゃなくて真性のマカーがくるのか

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 01:29 ID:VjL6Y4M8
ここでマカーが来たら面白い時間が始まるんだけど

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 01:35 ID:VjL6Y4M8
まぁレンダリング最速はスーパーカセットビジョンか
ぴゅう太な訳だが

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 01:37 ID:uwZ7FUKE
とにかくだ PEN4かAthlon使え それは2Dでも3Dでも
いえること

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 01:46 ID:VjL6Y4M8
マジレスするとHPのワークステーションって結構安心して使えると思う
価格的にも今はかなり安いし
VISUALIZEの頃の神々しさは無くなってしまったけど

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 01:51 ID:uwZ7FUKE
どうでもいいけどMACはOCできるの

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 01:53 ID:8oqYDRr+
OS-Xのインターフェースなら、AT互換機でもパクれますよ?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 01:57 ID:VjL6Y4M8
基本的に派手なインターフェイス(重いインターフェイス)って
CGに向かないと思うけど
同じ理由でXPはどうかと…

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 01:57 ID:qkQm2RNs
従来のMacOS8とか9のUIもパクレるけど、わざわざパクリたいとは
思わないなー。
最初、1,2回は、面白がってその昔やったけど。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 07:23 ID:QmZm0Hho
PowerMacの1.25GHz DUAL SuperDriiveモデル使ってる。先月貯金
下ろして中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。マウスボタンをクリックすると2
秒でアプリ起動する、マジで。ちょっと 感動。
しかもハイエンドマシンなのにMacOS Xだから操作も簡単で良い。
MacはCPUクロックが低いと言われてるけど個人的には速いと思う。
Xeon Dualと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そん
なに大差はないってジョブズも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただネットワークレンダとかで止まるとちょっと怖いね。OS Xなのに
前に進まないし。
速度にかんしては多分Pen4マシンもPowerMacも変わらないでしょ。
Pen4使ったことないから知らないけどHTがあるかないかでそんなに
変わったらアホ臭くてだれもPowerMacなんて買わないでしょ。
個人的にはPowerMacでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけどLWのラジオシティで4分くらいで
マジでVAIO RZを超えた。
つまりはVAIO RZですらPowerMacのDualには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 08:26 ID:mHIAp16t
>>51
ほとんどのアプリ本当に2秒ぐらいでたちあがる?
うちのMDD1G dualは無理だぞ
250Mhz違うだけでそんな差あるのか

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 08:40 ID:9nN+7ocq
ホントはどっちも駄目って思ってるよな?だからこそ比較対象になる。
もっと良いのが在れば…と思い続けて十数年…だろ?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 08:48 ID:1y4zMXDx
>53
それが真理。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 09:21 ID:5fE++/RW
ここはID:uiYcSmibタンと遊ぶスレでつか?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 10:04 ID:w5IzOBVy
25歳。
去年まで金無し君だったけど、アップルオンラインストアで
一日で30万貯めた。一度やってみなよ。
iMacのみだけど、注文すれば3000円のクーポン券が貰える。
貰うだけ貰って商品だけ返品することもできるし、送料無料だから
思い切って100台注文してしまえば100パーセントで30万円になる。
元金なきゃ消費者金融で借りてくればいいだけ。暇つぶしになる。
iBookとか色々あるのでマジでお勧め。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 11:30 ID:UqSV+POS
>>23
それは A-TRON と I-TRON。
パソコン用のが B-TRON。

毛唐の圧力によってなかなか日の目をみない悲しい OS。
日本人なら国産品を使うべし。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 23:47 ID:qkQm2RNs
どっちみち、TRONなんて使い物にならない。
パソコンで、もし有益なら、今ごろはメジャーOSの一つに
上がってるはずだけど、そうじゃないことが物語ってるでしょ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 23:54 ID:g0B+dptm
>>58
何も知らないんだな。携帯電話や家電に搭載されているのは
TRONベースだ。つまり世界で一番多く使われているOSは
今やTRONなんだってよ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 00:03 ID:kuSCc0jR
よく知らないで書いてるだろ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 00:15 ID:Bm+/mr1b
>>59
携帯電話や家電でCGが出きるんだ(ワラ
それに、TRONベースではない。
ごく一部だということを知らないんだな。

それに、CPUや用途によって得意なOSは違うんだよ。
いいかげんスレ違いの荒らしは消えてくれ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 06:20 ID:68V5G+lq
チン  ☆  チン       ☆                                
       チンチン           チンチン     ♪         
           ♪   ☆ チチン            
    ♪                .☆   ジャーン!  
        ☆ チン  〃  ∧_∧   ____     x86版MacOS 
          ヽ ___\(・∀・ )/\_/    まだー?
        チン  \_/⊂     つ   ‖         
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|  ‖
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :| /|\
        |            |/ 

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 08:03 ID:hFjr77nz
Apple製パソコンがPCとスピードで肩を並べるぐらいになるまでは
絶対出さないよ。つか出せないよ。すでにモノはあるだろうと思うけどね。
Appleはパソコンの生産は絶対やめないからね。
そして、その時はMicrosoftも自社パソコンを出して来る。これは強いぞ。
まさにOS屋の二人勝ち。
でもそうなるとコンピュータ産業はどっちかというと縮小するだろうな。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 09:30 ID:kuSCc0jR
PowerPCの進化がこのまま止まれば出さざる得ないんじゃ?
PC/ATじゃなく独自ハードになるかもしれないが、
4つくらいPowerPCつんでぶん回すというのも面白いかもしれないけど。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 10:52 ID:BhMEwEUI
今年末〜来年初めにIBM製の次世代CPU・PPC970(G5)搭載PowerMacが出るらしい。
スタートは1.7GHz〜2GHz以上らしいけど、その頃にはP4も4GHz到達か?
PPC970がAthlonのように実質3GHz相当の処理速度を出せても、追いつかない。

さっさとMacOS X for x86出せ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 11:02 ID:XZEjyERD
Intelは2.4〜3GHzで足踏みしているが、今年夏か後半にPowerPC970を搭載した
PowerMacが出てくるだろうから、Appleも2GHz〜2.5GHzに達する。
実のところ、ベロシティエンジン対応のアプリなら現在でも
レンダリング速度はPen3GHzとG4デュアルの1.25GHzは同じくらいだから、
今みたいにPowerMacのデュアルがスタンダードになるのなら
真面目な話、Wintelマシンをぶっちぎるってジョブスのはったり話が
現実のものになる。Macユーザーは悲観しないでいいよ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 11:14 ID:V5kAoqAv
え、モトローラのCPUはインテルの3倍速いのではなかったのデスカ?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 12:13 ID:XZEjyERD
>>67
それがジョブスのはったり。
モトローラとIBMとどっちがどっちか忘れたが、G3はクロック数だけ
のスピードしか出ない。G4は最適化された箇所のあるアプリなら3倍速いことも
あるって程度。しかし、完全に最適化されたソフトは超速いぞ。
だから100%はったりってえわけじゃない。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 12:28 ID:Bm+/mr1b
>>68
それでも、IntelのシングルCPUにさえかなわないわけだ。
トカゲの尻尾を追っかけてるようなもの。
いまや、インテルでは、HTにより最適云々の前に、物理的に
CPUの限界まで使おうとしてる状態なのに、アップルは遅れすぎ。
二度と追いつくことはないな。
MacがDualを標準にしてるのは、シングルでは、インテルから
してみればゴミ同然(せいぜいPen4−1GHz程度)だからな。

いつまでもPowerPCにこだわってないで、さっさとOSXのx86版
を出せば、本当の意味でのMacOS vs Win という図式が成立する

そうすれば、開発者も莫大に増え、ホクホクになるのは目に見えてる
のに、目先の金儲けのことしか考えていないMacは、いつまでたっても
勝つことはないな。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 12:37 ID:XZEjyERD
>>69
それはもちろんわかっている。そうなると使いやすさの勝負だから
面白いだろうね。
漏れが言いたかったのは、
今の路線のままでも、Macユーザーが
絶望するほどには状況は悪くないよ。乗り換えしなけりゃやって
いけないほどでもない。MacOSに慣れたユーザーがWinに移行すると
かなりのストレスだしね。てえ話。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 12:49 ID:V5kAoqAv
へえ、じゃあなんでプロのデザイナさん達はMac使うんだろ?
3DCGなんてマシンパワーある方がイイに決まってるんじゃないのかな?
Adobeのアプリくらいなら全然関係なさそうだけど。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 12:55 ID:agekqq83
いつも思うんだが、物の大小を語るなら統計資料出せよぅ。;q;
一も説得力のある資料を示せないで、
自分の感覚だけで「多い」とか「速い」とかいうなよぅ。;q;
おまえらは自分の勝手な推測が世界の真実であるとでも思っているのかよぅ。;q;

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 13:00 ID:XZEjyERD
>>71
へ?プロの3DCGデザイナさん達はWin使ってる人が多いだろ?
べつにそれでいいんじゃない?
昔からMac使ってきて慣れている人が、乗り換えしなければって世間の
プレッシャーに負けてWinに乗り換えしても、驚くほど速くなるわけ
じゃない。Macで快適に仕事するほうがいいよって話。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 14:10 ID:j5Ka+VIG
>>71
デザイナーってグラフィックデザイナイーでしょ、それは出力の問題。
グラフィックデザインまでやらない純粋な3Dデザイナーでマック
使っている人がどれだけいると思ってるの?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 14:55 ID:agekqq83
>>74
だから、統計資料出せっての。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 15:04 ID:j5Ka+VIG
おまいがだせ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 15:13 ID:agekqq83
>>76
あふぉか。オマエは小学生か。
おまえのは議論の土俵にも立っていないと指摘しただけだ。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 15:17 ID:agekqq83
資料が出せないなら、ID:j5Ka+VIGの言っていることは単なる脳内妄想だということだ。

純粋な(?)3Dデザイナーでマックを使っている人が、
全体の何パーセントであるかは不明。
故に、プロのデザイナがマックを好んで使っているという仮説は成り立たない。
すなわち、プロの嗜好をもってマックを優位とする論は破綻。

  で  な  お  し  て  こ  い  。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 15:21 ID:0WAGtdDJ
Pen4はただただクロック周波数が高いだけのハリボテ石だろ。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 15:33 ID:j5Ka+VIG
あぁからまれてる、んなもんクリエーターズ年鑑でもみて
専門のCGプロダクションと3DCGのみのでデザインやってない
クリエーターの使用機材とソフトみりゃわかるじゃん、否定するなら
どうぞ一冊買ってきて統計とって下さい、おいら今そんな暇ないから。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 15:36 ID:agekqq83
>>80
だから、あふぉだというんだ。
資料を提示できないならそもそも議論に参加する四角な至難だよ。小学生。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 15:37 ID:j5Ka+VIG
よく読んだら。
>>故に、プロのデザイナがマックを好んで使っているという仮説は成り立たない。
おいらこんなこといったか?たんに頭に血が昇っているあほうか?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 15:38 ID:agekqq83
これだから「マカーはバカー」などと言われてしまうのだ。嘆かわしい。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 15:39 ID:agekqq83
>>82
オマエは自分自身が誰の言を受けて論を展開したのかも把握していないのか?
もしや、最初から独り言だったか。
だったらスマンな。俺の勘違いだったな。

あっはっは。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 15:40 ID:j5Ka+VIG
ん?おいらマック使ってる香具師なんかいねぇよといってるんだが?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 15:41 ID:agekqq83
ひゃーっひゃっひゃ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 15:42 ID:agekqq83
ぎゃはーうんこぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 15:42 ID:agekqq83
お楽しみいただけましたか?(ワラ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 15:42 ID:j5Ka+VIG
んじゃとりあえずおいらについて資料というものを出してくれ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 15:44 ID:agekqq83
ごめんなさい、だってこんなに釣られるとは思わなかったんだもん。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 15:45 ID:j5Ka+VIG
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 資料まだ?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  Volks     |/      

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 15:49 ID:BhMEwEUI
2Dだけ。
資料:MdN(ユーザー50人に聞きました)
 PhotoShopユーザーの使用メインOS
  69% MacOS 9
  19% MacOS X
  6% MacOS 8
  6% Windows
 Illustratorユーザーの使用メインOS
  65% MacOS 9
  16% Windows
  14% MacOS X
  5% MacOS 8

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 15:53 ID:V5kAoqAv
ふうん。プロでももうMacだけ使って作業している人はあんまりいないのか…
プロがテレビなんかに映るのはいつもMacな印象があったからなにかMacにこだわる
理由があるのかと思っていたよ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 16:09 ID:V5kAoqAv
>>92
更新したら非常にマヌケなことにw
やっぱりMac使い多いんですね。Macにこだわる理由を知りたいなぁ。
速さよりももっと重要なものがあるんだろうなぁ。
Winより快適なのだろうか。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 16:16 ID:0WAGtdDJ
今月のGWでも使用マシンの統計が無かったっけ?
だれか狩ってたらコピペしてよ。

>92のデータは興味深いね。MdNはMac寄りの雑誌だけど約7割が
未だMacOS9というのはやはりマシンの買い換え率が低いと思われ。
現状に満足しているのかスペックが伸び悩んでいるだけかは知らんが

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 16:31 ID:j5Ka+VIG
クォークとフォントを捨てなきゃいけないから。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 17:22 ID:a0KskT0Z
InDesignいいのになぁ。
QXに比べたら確かに遅いけど画面での再現性とか自由度は
桁違いだと思うぜ。スピード優先もいいけど文字の
アンチエイリアスを切ったり、グリークテキストに
大きな数字を入れたりさ、画面で最終形態に近いビジュアルが
得られるっつーデジタルな利点を捨てるのは本末転倒だと思うよ。
何枚もプリントアウトして並べて腕組みして「う〜ん」とか言ってる
奴見ると張り倒したくなるぜ。
何の為にモニタがわざわざカラーで見せてくれてると思っとるねん。
お前その紙無駄やっちゅーとんねん。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 17:24 ID:V5kAoqAv
>>97
釣りご苦労様です。
坊主にならないとイイですね。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 17:51 ID:XZEjyERD
>>94
おまえが古くからのWinユーザーだとして聞くが・・・、
仮にMacがWinより2倍速くても、仕事先はMacデータは受け付けてなくて、
マシンやソフトをMac版に全部買い直さなけりゃいけなかったら、
おまえ、Macに乗り換えるか? 


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 17:55 ID:rFn7FvD8
MDNは印刷工雑誌
中見ればわかるだろ?

北朝鮮で金正日マンセーしない奴がいないのと一緒
しかし印刷工関連限定で言えばその数字はほぼ正確

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 18:01 ID:V5kAoqAv
>>99
申し訳ない。漏れはUnix+Linuxユーザな上にパソコンを
さわらなきゃいけなくなったのはシミュレーション(3Dのやつ)のためなんだ。
デザイン関係は全く疎くて事情が飲み込めていなかった。
ようは過去の資産というやつが莫大で、乗り換えるに乗り換えられない…と。
うちもデータ取り装置はMS-DOSとかいうやつのまんまだしな。
金のあるなしでもないんだろうな。こういうことは。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 18:27 ID:XZEjyERD
>>100
MdNが実用よりに傾いているのは認めるが
出版、印刷、グラフィックデザインを「印刷工」でくくって侮辱か?
そりゃすごいな。何なんだおまえは?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 18:32 ID:V5kAoqAv
まま、おちついて
( ゚Д゚)⊃旦 < 茶飲め

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 18:34 ID:UAjta5xS
  _、_
( ; Д`) .・;'∴   ブハッ!?
         
    日E

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 18:39 ID:V5kAoqAv
Σ(゚д゚lll)ガーン 昨日入れたお茶ですた。


(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル ま、まさか漏れ傷害罪?


Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) み、見つかる前に…


ε=======へ( >)ノ 逃げろ〜

106 :92:03/03/07 20:53 ID:y3FqI2P0
インタビューものってたけど、MdNのアンケート先はいちおうプロの現場で、
DTPからWeb系、アート系まで幅広いアンケートのようでつ。
でも漏れがそのアンケートで思ったのは「やっぱMacOS X駄目ぢゃん」でつ。

以下、 GWの3DCGクリエイターアンケート(※複数回答あり)
  Windows2000 22人(61%)
  MacOS 6人(17%)
  WindowsNT 4人(11%)
  Windowsxp 3人(8%)
  Windows98 1人(3%)

こちらでは結果が逆転してまつ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 21:53 ID:vFEQxTSl
なんでOSX駄目なんだろう…
CG製作としてはお勧めできないって事?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 22:05 ID:SlztJ1Mu
>107
俺はそう思わないがな、CG用途で考えたらOS Xは大化けする可能性を感じる。

ただな、Win有利な事解ってるくせに敢えてMac使ってる偏屈には、ある意味まるっきり別物になったOSXは
受け入れにくいのだろうよ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 22:30 ID:Bm+/mr1b
>>106
バカが。
読者のほとんどがMacユーザの雑誌のアンケートほどあてにならないものはない。
Windowsの雑誌のアンケート見てみろ。
Macユーザなんてほとんどいないから。
そんな糞にもならん数字を並べても意味はない。

それと、2Dも3DもWinの方が、速度的にも勝っているのは
http://www.digitalvideoediting.com/2002/07_jul/features/cw_macvspc2.htm
http://www.digitalvideoediting.com/2002/07_jul/features/cw_macvspc22.htm
http://www.digitalvideoediting.com/2002/07_jul/features/cw_macvspc23.htm
http://www.blanos.com/benchmark/
これで既に実証済み。
これは、偏ったユーザのアンケートみたいなくそにもならない数字とは比べられないほどの実情

Macを使う理由はタダ一つ。「カッコウ」のため。
「Macを使っている」といったら、「Winを使っている」というよりも格好がつく(と信じている)から。
エセデザイナーは、格好ばかり気にする人間のクズだから使っているだけ。

そうじゃない、一般ユーザは、Macを使う理由は、初心者でなにもわからず、どれを買っても同じ
と思って選んだのがたまたまMacだったという、クソユーザ。

量販店のMac売り場にいってみろ。
Mac売り場にいるのは、大抵自分が「おしゃれだ」と勘違いしているようなひげをはやした
ヲヤヂとか、今時チャパツのロンゲのいろいろ服tか着飾った奴ばかりだから。
あとは、何もしらずにふらふらしている女か、そのクソなヤロウに付いて歩いてる性悪女ばかり。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 22:42 ID:a0KskT0Z
その異常な興奮ぶり・・・さては、マカに女寝取られたな?
まぁ大した女じゃなかったんだよ。気にすんな。
ほら、泣くなって・・・

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 22:49 ID:XZEjyERD
>>109
ここでは一般ユーザの話なんかしてないだろ?バカか。
プロが仕事に使うマシンのことだよ。業種でかわるのは当たり前。
スピードも業種で満足度がかわる。グラフィックは300MHzでも十分
すぎる場合が多い。
お洒落なイメージを持てたのはそういう戦略が成功したからだ。
Winマシン売り場がキモヲタばかりなのは何故か説明してみろ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 23:02 ID:Bm+/mr1b
>>111
おまえら一般ユーザがぐたぐたMacマンセ振りを2chでやってるからいってんだよ。
プロが仕事で使うのは、スピード最優先。
いいか良く聞け

同じ度量を持った人間が同じ作業をするのに、Macでは24時間かかるとする。
だがWinでは、それが20時間で終わる。
プロは、出来がよければそれでいいというものではなく、納期というものが
あるので、同じ事をするのに、時間をかけずに、早く納品する必要がある。
それをしないと、幾らできが良くても、間に合わなかったら、金にならないんだよ。
客に(クライアントに)言い訳したって、しょうがない。

なんで、同じ物を作るのに、それだけ時間が違うのか ということを言われると
思うので、書いとくと、例えば2Dの場合、エフェクトかけるのに、Macだと5秒
Winだと3秒で終わるとする。(実際は物によって変わるが)
エフェクトの次に起こすアクションに入るまでに、差ができるというわけ。
それが積もれば山になる。

3Dの場合はもっと深刻で、上記に加え、レンダリング速度がネックになる。

本当にプロなら、そういうことにこだわるのが普通。

それと、Winマシン売り場にキモヲタが多いのは認めるが、そうではない人間もいる

Macにも当然いるが、絶対的なユーザ数が少ないので、比率でいうと、Mac売り場の方が
キモヲタの数は多いことになる。

そして、キモヲタは近くにいるとキモくていやだが、一つのバロメータになるのです。
キモヲタは、ある意味、現実をみて、いいものを選ぼうとするので、絶対数が多いということは、
それだけ優れているといっても過言ではない

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 23:04 ID:vFEQxTSl
>>109 >>112
伝説のuiYcSmibさんですか?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 23:06 ID:Bm+/mr1b
>>111
それと、「そういう戦略が成功した」のではなく、そういう洗脳をされているだけ。
実際にみてみろ。おしゃれな香具師なんて一人もいない。
逆に、おしゃれな女の子は、Winのノート(特にVAIO)のところに多くいる。
戦略的に負けてると、自覚していないだけなんだよ実際。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 23:07 ID:Bm+/mr1b
>>113
そういうことです。
今日は、元気なので、1時間くらいはいる。
頼むから反論してくれ。
下らんカキコで荒さんでくれ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 23:08 ID:DCLPELzx
uiYcSmib
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 23:08 ID:OuN69tUW
>Winマシン売り場がキモヲタばかりなのは何故か説明してみろ。

こればっかりはWin使いの俺も聞きたい。
たまにしか行かないけど、一体どこから湧いてくるんだ?



118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 23:12 ID:jaT9XzLr
反論じゃないのですが、
前スレに出てきたようなジブリやスクウェア等のプロ達が集まる企業でMacも多く導入されてるのは何故ですか?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 23:13 ID:Bm+/mr1b
>>118
MacよりもWinの方が多いです。
それは、既に、前スレでも別の人が書いてるでしょ。
なんでそういうのを認めようとせずに、何度も同じ事をいうのですか?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 23:16 ID:jaT9XzLr
いや多いとか少ないとかじゃなくて、
何故Macが使われてるのか知っていたら聞いてみたかっただけです。

前テレビでやってた時も海外の会社でも使われているのを見たりしたので。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 23:20 ID:k3GQxgVm
Macに足りないのはスピードってこと?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 23:22 ID:Bm+/mr1b
>>120
Macだけを使ってるのではなくて、Mac「も」ある というだけだと思いますが・・
Winを1000台開発内で使って、マーケティング部門で、数台Macを置いている
だけかと。
TVとかで映すのは、体裁を考えて、マーケティング部門で、整えて映させるのです。
そこで、値段の高いMacもうちでは使ってますよ というのを見せたいだけだと。

実際にそういう会社があります。

あと、海外のTVドラマや映画で出てくるPCも、Macが多いのは、同じように、
高いからいいものだ という先入観からと聞きました。

映画を作るほとんどの監督や大道具、小道具の人は、パソコンに興味がない
人が多く、それで、適当に高いPCを持ってきたら、たまたまMacだったとか。

あとは、提供ですね。
Macがらみの会社が提供している場合は、出さなければいけないので。
映画を作る側では、パソコンであればなんでもいいので、問題はないのです。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 23:24 ID:Bm+/mr1b
>>121
スピードとソフトですね。
あと開発者と技術情報。
それと、汎用性(これ重要)

124 :120:03/03/07 23:40 ID:z3MjkXRU
>>122
何故、質問内容をすり変える?
「Macだけ」なんて一言も言ってませんし、企業のイメージ戦略の事なんてどうでもいいです。

当然Macだけのとこなんてあるとは思わないません、確かにMac「も」あるって感じでしょう。
アナタだって様々な会社でMacが使われてる(開発で)のは知っているでしょう?
じゃあ何故Macも使われてるのか?それなりにMacを使う利点ってのがあるから使われてるのでしょう?
その「何故」を知りたかったのです。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 23:48 ID:Bm+/mr1b
>>124
質問内容をすりかえてるわけではなく、
あなたの質問の仕方がお子様なんですよ。
どうでもいい企業のイメージ戦略にあなたははまって、そういう疑問が湧いてきた
だけです。
Macが使われているのは、利点ではなく、「そこにあるから」です。

では逆に聞きますが、ビデオカードが、既にあるのに、何故いろいろなメーカー
から沢山出ているのですか?

それと同じ事をあなたは聞いているのです。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 23:55 ID:Bm+/mr1b
というわけで寝るです。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 00:00 ID:eB6VOlow
キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━!!!!!
元ID:uiYcSmibのID:Bm+/mr1bタン (;´Д`) ハァハァ!

128 :120:03/03/08 00:17 ID:hiuinesE
ヽ(`Д´)ノモウイイヨ!

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 00:17 ID:+t7HM9nr
( ´_ゝ`)uiYcSmib

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 00:24 ID:HKT0ovgS
知り合いのフランス人が
「フランスではマックはすごく高価、使ってるやつは変人が多い」なんてのたまってました。ひでぇ事言うぜ。
2Dの現場でMacが多いのは出力環境(プリプレス)でまだMacのほうが充実しているからだと思います。
オープンタイプが普及すればWin環境になだれ込むと思いますよ。
RIPing(ソフトウェア)でも早いのはNT系のほうです。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 01:04 ID:eE6TYUaX
でしょ、あと2Dのデザイナーが慣れてるから、彼らは別にWin移るメリットはないのだし。
で、ジブリや■が3Dで使ってるという資料はあるのかとagekqq83真似。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 01:24 ID:nGm+pkQV
他のデザイン分野なら,ともかくCGアニメならWinしかないと思われ。
でもインテリアデザインとかやってるところって,MacでVector Works
が多いんだよなー。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 01:28 ID:mPCy9CMe
( ´_ゝ`)sgiって何処逝ったんだろう?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 02:23 ID:K58gE0Gp
Bm+/mr1bよ、半角カタカナつかったり全角英数つかうなや。
おまいさんが愛して止まないWindow$の腐れ酢なフォントじゃ見分け
がつかないんだろうがよ。
長文レスつけるならもっと考えろやヴォケ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 02:36 ID:+WWiauIL
>>134
TにもUにも房

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 03:15 ID:uFG1hOfN
>>135
読めないんですが・・・・・何語?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 03:20 ID:+WWiauIL
>>136
マ゙カーには読めない秘密の暗号です。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 03:23 ID:h8Ce67IR
uiYcSmibの特徴の一つとして全角英数を使う、があります
と突っ込んだらもう直しちゃうかな。いや騙りがでるか。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 03:39 ID:MsqlmVuN
uiYcSmibの特徴
Macユーザーは”格好”で使っていると思い込み、それが気にくわなくて仕様がない。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 03:44 ID:K58gE0Gp
>136
貴殿がマカーならば早急にJaguerに移行する事を御薦めしておく。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 11:56 ID:axxmGW48
uiYcSmibの特徴
少しでもMacが良いような発言があると、自分自身を否定されたかのように噛みつき、まくしたてる

142 :136ではありませんが:03/03/08 12:15 ID:a1k23S4V
>>140
Jaguar+MacMoeで見てるけど読めないです。
ところであんたスペル違っとるよ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 12:51 ID:P63GYtnZ
Macは繋がり。Winは環境。ということみたいね。
ようはどっちでもいいからイイもん作れっつうことやね。
Try&Errorは速いWinが有利だけど、すでにMacで実績と環境が出来ている人
にとっては乗り換えるほどの魅力があるわけでもない…と。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 15:09 ID:eE6TYUaX
お使いする人には自転車で充分だし、
族には改造車が必要だし、
宅配にはトラックが必要だし、
宇宙へいくにはスペースシャトルが必要だ(爆発したけど)。
それを同列に扱って罵りあうスレ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 15:14 ID:0Os6QcEx
漏れはどっちも使うけどな
2DはMacでやって3DはWin2000って感じで
何でこいつ等派閥作って必死に闘ってるのか理解出来ない

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 15:21 ID:Q+/dEzLc
結論が出たようですね。
つか やる前からわかってるけどさ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 15:34 ID:z9aa0p0X
マカーはバカーだから。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 15:40 ID:0Os6QcEx
>>147
多分馬鹿は君じゃない?
もう結論出てるし

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 16:00 ID:z9aa0p0X
>>148
君ほどじゃないよ。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 16:21 ID:1cnMnHOc
馬鹿まみれだな(藁

151 :l:03/03/08 16:26 ID:fTe4WPG+
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan
★その目で確認すべし!!★超おすすめ★

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 17:10 ID:52bpDJTH
このスレって漏れの居ない時間に限ってuiYcSmibが盛り上げてるんだよな…

153 :130:03/03/08 17:51 ID:jGSkiJUg
売る側(ソフトやらハードやら)の思惑に翻弄されてるのはいつでもユーザーだから、
マク、ウィソ、どちらのユーザもある意味では馬鹿なのかもしれない。
そのやるせなさを原動力として伸びていくレス。いいとこだ。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 23:07 ID:8vH2SFCN
経営者の立場からいうとMac買ってくれなんて言うデザは疎ましい。
だって高つくんだもん。自腹で持ち込めや、と言いたい。
もちろんソフトも自腹でな。
そもそもマカーなやつらはやたらフリーになりたがる。会社で
マシン買ってもすぐやめちまうからゴミになる。ちゃっかりソフトはコピーして持ち出してるだろうし。
会社は学校じゃねーつの。
もうマカーは金輪際雇わないし今居るマカーも切る方針だよ。
どの会社も同じ意見じゃないか?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 23:16 ID:JpBd0+6X
Mac所持者でマシンの「見た目を全く考慮しないで性能をみて買いますた!」
ってヤツ挙手しろ。




いねぇだろ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 23:20 ID:JpBd0+6X
>>154
そりゃちょっと乱暴。
「Winでやってよ」ですむことじゃん。
つか、部下が使う環境で「雇わない」とか
「切る」とか言ってる154がやってる会社なんてすぐ潰れそう。

お得意先がMac派だったらやっぱ仕事切っちゃうんかね。
正直、オマエ経営者に向いてねぇよ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 23:25 ID:7P/iQLzz
爆弾マーク出て半日の作業が飛んだよアハハとか
言ってるマカーにはとても給料払えん。


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 23:33 ID:46CplTKV
>156
もちろん最初はWinを与えて仕事させてる訳だが、
あとになってWinだとアイデアが出ないだとかつべこべ言い訳作って仕事しないヤツはマカーに多いんだよ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 23:34 ID:KZWGmZ5R
>>156
得意先がMacでも、データはどっちでも開けるんだし、
打ち合わせには、印刷したものを使うので関係はないのでは?

オレは、>>154の意見に賛成だし、経営者として間違っているとは思わない。
「Winでやってよ」といってやめないのがマカーです。
そういうわがままな社員は、経営者としては疎まれるのは当然
人材を選ぶのが経営者の勤めなので、いい人材を集めれるのに
指標としてMacを使っているか使ってないかで、ある程度の指標にはなる
ということでしょ。
実際、マカーに限って、フリーになりたがるので、折角莫大な金をかけて
育てた社員が、何の恩も感じずやめていくことの方が、会社にとっては
大損害。
その社員が辞めることではなく、その社員に莫大なお金をかけたことが。
だったら、初めから、お金をかけても惜しくない社員を入れる というのは
経営者として当然のことだし、会社を運営していくための義務です。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/08 23:45 ID:kSV+UIa7
おいおい・・・マジレスしてるよ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 00:22 ID:mwd5849A
マカーだろうがウインナーだろうが、才能のある香具師は常にフリーになりたがる。
むしろ向上心のない無能な連中をいつまでも雇ってるって事の方が苦痛だね。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 00:31 ID:FNlgqKZ5
Appleはヒッピー精神が根底にあるからね。Macユーザーは
良くも悪くも反抗精神や独立心がおう盛なのはたしかに言えるだろう。
社畜には向いていない資質だな。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 00:34 ID:hUBzHCKI
簡単に業種とマカーの仕事内容を書いてくれないと
どっちがあれなのかわからん。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 00:37 ID:jzdYZxCI
>>161
才能があるからフリーになりたがるわけじゃないだろ。
社会への適応能力が足らないからフリーになりたがるのがほとんど。
上司にせかされたり、怒られたりするのが嫌なわけだろ。
誰だってそんなのは嫌なんだよ。
マカーはわがままなのが多いから、我慢という言葉や、上司や先輩の
いう事を受け止め、向上するのを拒絶するためにフリーになりたがるとしか思えない。
もちろん、そうではなく、本当に自分をさらに向上させるべくフリーになるのもいるけど
そういうのは、円満退社はおろか、肩を叩かれ、心底会社や、先輩、上司から
頑張れといわれて、退社する。
それであれば、問題ないが、>>154 の場合、経営者からそう思うという事は、
前者であると思われ。

本当に才能があってフリーになりたがるのは、マカーもドザーもいるが、そうでは
無い、前者は、マカーが多いということだな。
マカー人口がここまで少ないのに、前者にマカーが多いということは、マカーの
ほとんどと思われても仕方がないのでは?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 00:42 ID:z5mJYs1Y
今夜もデムパが強いですね。
ソースだしてみろや。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 00:45 ID:jzdYZxCI
なんか、2DはMac、3DはWinという香具師がいるけど、わざわざ分けると
逆に効率が悪いということに気づいていないのか?
一々、3DをするからとWinを立ち上げ、テクスチャを作るのに、2Dをするから
と、Macを立ち上げるのか?
まさか、両方立ち上げっぱなしというような、無駄をしているわけじゃないよな。
2Dをするかどうかも分からない、逆に、3Dをするかどか分からないのに
両方立ち上げるバカはいないだろ。
3Dやってれば、いつ新しいテクスチャを作らなきゃいけなくなるか、いつ
編集しなくちゃならんときがでてくるか分からんし。
逆に2Dの場合でも、3Dのオブジェクトを何時埋め込まなきゃいけなくなるか
わからんし。

それに、2Dデータを3Dデータのパソコンに転送したり持っていく手間をかけてたら
それこそ時間のロス。
プロではないですね。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 00:47 ID:mwd5849A
>>164 君の偏見と偏屈と屁理屈に満ちた性格がうかがえる一文だったよ。長文ご苦労さん。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 01:11 ID:FNlgqKZ5
>>166
いや、MacとWinとマシン使い分けるんでなくても、二台のPCを
使うと効率いいよ。速いマシンにレンダリングさせてる間に
他の作業ができるから。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 01:11 ID:Im252zOG
誰も2Dはテクスチャーだとは言ってない罠。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 01:14 ID:hUBzHCKI
>>166
は?普通複数マシン使うなら全部立ち上げるよ、HDの信頼性とかもあるから
24時間電源落とさないところもあるし、まともなところの環境ならLANで
つながってるしサーバーもあるから別アプリを使ってるなら手間は一緒。
プロとかいうなら当たり前では?

後2Dっていうのはテクスチャーっていうよりデザインとかの作業でしょ
簡単なテクスチャーならどっち使っても同じようなものだし。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 02:17 ID:PybVrP2k
>>166
うーん、170のいうようにいちいち切ったり入れたりして交互に使うのは効率悪いから
つけっぱなしでしょ、普通。

>2Dデータを3Dデータのパソコンに転送したり持っていく手間
LANで繋いでどっか共有してるストレージにデータ置いとくのではないの?普通。

3Dのプロジェクト内での2D、3Dのデータのやり取りはWinで統一、広報関係とか
はMacを使う、とかじゃないのかな、違うんかな。


ツッコめ!!

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 02:18 ID:fIZq8wkx
162の言ってることって昔よく雑誌でみたよ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 04:17 ID:K3RijR85
そういえばいたなぁ。アーロンチェアとか経費で買わせてたデザイナー。(w

えらそうな事ばっかり言ってる割にはデザインはショボいと思ってたら、
会社に不満があったらしくさっさと自分から辞めてったよ。

まあ、傍若無人なデザイナーほどみっともないものはないわな。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 05:17 ID:aWyjByv4
紙袋にセル画とフィギア突っ込んでいつもいてるドザどもは、どおにかならんのか
Macユーザーにはいないぞ。あんな人種わ

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 05:19 ID:EnkzJEcu
基本的にデザイナーという人種は皆キショイ

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 06:00 ID:z5mJYs1Y
変人でなければデザイナーは務まらない(ぉ

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 10:35 ID:TArj/5is
いつの間にやらデザイナー批判

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 12:44 ID:JVDh5SJ+
>>174
いるって、そういうMacユーザー
Winユーザーに比べて数が少なくて目立たないだけ

それより、Mac持ってて「私ってオシャレでしょ?」ってのの方がどうにかならんかな
Mac使いこなしてるならいいけど、ホントに単なるインテリア
ウィンザーニュートンの水彩絵の具一式を揃えて部屋に飾って悦に入ってるみたいで見苦しい

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 12:44 ID:fjp9QvT0
またID:uiYcSmibタン来てたのか。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 12:54 ID:vtWy+SVq
>>178
モニタに向かってゲット>プリミティブと叫ぶと良いですよ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 12:56 ID:FNlgqKZ5
>>178
服と同じくファッションで買う女の子にそんなこと言ってどうする
んだよ? 無粋だろ? どうせ女の子の部屋に入って見たんじゃないだろ。
マンガみたいな発想だな。
仕事で関わる相手にはいないってそんなヤツ。マジに。
Macに何か劣等感があるんじゃないか? Mac買っても誰も文句言わないから
買いなよ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 13:00 ID:vtWy+SVq
どんなOSかなんて関係無い
もっともエキサイティングな時間はアプリを触ってる時だ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 14:09 ID:nyrwhPpU
>181
仕事で関わってる相手で言うならウィナーだろうとマカーだろうといるよ、そんなヤツ。
Macに思い入れあるみたいだけど、使いこなせないならwinでも同じだよ。(プ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 14:11 ID:/k/bsfhd
>>181
いや、美大で同級生だった女の部屋と男の部屋で見た
ついでに美大に通ってる妹もMacだ
いずれもネットやメールくらいにしか使ってない
折角のMacが泣いてる、勿体無いって思うんだよ
買ったからには使い倒せと言いたい
その為のMacだろー

職場でMac使ってる人は、そりゃちゃんとしてるよ

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 14:21 ID:QLio6Cvc
WinマシンをMacみたく、もっとかっこいいデザインにして売れば、Macユーザーも
Winに流れ込むと思うよ。
ちょっと昔のソーテックのe-oneじゃないけど、皆性能が良いのが欲しいのは
当たり前だし、Winパソはかっこ悪いというイメージが定着してるから。
そういう俺は、いまだに白くてデカイ箱型PCの方が仕事がはかどるんだけどね・・・。

186 :181:03/03/09 14:24 ID:FNlgqKZ5
>>184
だからね、時速300キロ出るクルマを買うのは100%ファッションなんだ。
300キロ出さないからって「ムダ、勿体ない、フェラーリが泣く」って
言うか? ファッションでMacくらい買ってもいいだろ?
第一、普通の人がメールとネットとデジカメと年賀状以外に
パソコンで何をするってんだ?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 14:35 ID:5mdkh5wR
デジカメや年賀状ってこの板で語る事なのだろうか?

188 :181:03/03/09 14:37 ID:FNlgqKZ5
>>185
ちょっとちがうかな。ファッションでMacを買おうと思った人が
Winマシンも買うようになるかもしれない、かな。
Macユーザーは筐体ばかりじゃなく、WinOSをカコワルイと思ってるん
だから。WinXPの表面のデザインはWinユーザーもいやだろ?
オレはWin2000みたいなクラシックインターフェイスにしてるよ。

189 :181:03/03/09 14:39 ID:FNlgqKZ5
>>187
オレが言ったんじゃねえ。184が持ち出したんだ。
普通の人のパソコンの使い方に文句付けてどうすんだ、と。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 18:36 ID:xVdGe+1U
きのうMacな女と寝たよ

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 18:54 ID:K3RijR85
つーか
Win=ダサい
Mac=かっこいい
なんて思ってるのは基地外マカーくらいだろ。
いまだにこんなことブツブツ言ってないで早く病院行け?

>>188
XPは見た目なんぞいくらでも変えられる。
ttp://kuraba-web.hp.infoseek.co.jp/xp/styles/styles.html

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 20:14 ID:t9QR6OTZ
ID:uiYcSmibタンキター?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 20:17 ID:A21WqywK
NTマシンの見た目を気にしてどうする?
強靱ならいいのさ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 20:31 ID:IhrYyfgS
両方持ってる

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 22:33 ID:r1gTBwZh
とりあえず落ちなきゃいいのよ。
見た目がど〜たらはマカーの最後の砦かい?


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 22:44 ID:FNlgqKZ5
>>195
一回OSXに慣れてみなよ。WinXPがとんでもなく馬鹿で低能な代物って
よくわかるから。よくあんなのでみんな我慢してるね。
Winユーザーの最後の砦はクロック数だけかね?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 22:49 ID:M88g3oOb
クロックもそうだけど
Macってビデオカードがちょっと…

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 22:54 ID:FNlgqKZ5
くわしく知らなくて悪いが、ATI Radeon 9700 Proや
NVIDIA GeForce4ってそんなにカスなビデオカードなの?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 22:58 ID:M88g3oOb
>>198
業務で3DCGやる人達って
Wildcat、Quadro、FIreGL、TE5等を使うよ
RadeonやGeForceってコンシューマ向けビデオカードだから
OpenGLにはあまり強く無いと思う

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 22:58 ID:h3JXDq/e
>>198
別にカスじゃないけど、プロの3DデザイナはOxygenとか使うんじゃないの?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 23:03 ID:M88g3oOb
>>198
http://jp.nvidia.com/
http://www.ati.com/
http://www.3dlabs.com/
このあたり参照でよろしく

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 23:03 ID:uDeyoOz9
ここ1週間でWinXP Proが2回落ちた。MacOSXはもう半年以上落ちてない。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 23:06 ID:M88g3oOb
>>202
今はまだWindows2000で制作した方が無難だよ
xpはまだ検証が済んで無いアプリが多いし

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 23:12 ID:fsfS+rVb
ファッションで、とか言う話はこの板にはレベルが低すぎる話だとおもー

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 23:15 ID:hUBzHCKI
>>196 どこが優れてるのか具体的に語れないのか?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 23:18 ID:uDeyoOz9
>>198
GWのクリエイターCG製作環境アンケート

7人 Quadro4(750/900)
7人 Geforce4
3人 Geforce3
2人 QuadroDCC
2人 WildcatVP870
2人 RADEON9700Pro

以下1人
WildCatIII6110・RADEON8500・OxygenVX1
FireGL2・Quadro2・Radeon9000

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 23:21 ID:44+s1zpm
漏れいまだNT4.0だけど。
え、USB?いらねえな。

なんかマカーの戦線って際限なく後退してるイメージですね。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 23:25 ID:M88g3oOb
>>207
NTマシンで何故制作するかをMacユーザーに説明して
Windowsにも少し興味を持って貰う方が有意義だし
新たな糞スレも立たなくなりそうなのだが…

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 23:36 ID:hUBzHCKI
会社だとNT、単に必要ない、USBとDirectX使わないないなら
OS管理が少し便利になる以外はCG制作上は変わらない、。
管理といっても最初にセットアップ済ませれば触らないし。
自分の使いやすいファイル管理やユーティリティ環境は
フリーソフトなんかで作るのでOSのバージョンは関係ない。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 00:49 ID:A6MvJeyg
操作性はMacが上 のはず

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 01:02 ID:YUSlwx3B
何も設定しなくても相互に繋がるネットワークも。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 01:29 ID:DaMkccKF
既出

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 01:53 ID:YUSlwx3B
まあね。Macの長所を言えってよくあるけど、
WinがMacよりすぐれているところはどこか、ベテランのWinユーザーに聞くほうが
はやいか。オレは両方使っているけど、何も思いつかないんだが、
どこか教えてくれよ。ユーザーが多い結果利点になるものは除いてだよ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 05:04 ID:ty4Dzs8s
>211
ネットワークに無駄なパケットを垂れ流すと(へたれ管理者から)クレーム
がつく罠。
MacはFirewireHDDからシステム起動できるから自分の環境を持ち歩ける
のも大きな特徴。iPodにシステムとMP3データを同居する事ができる。
広義での例えをするとWindowsシステムはマッサージ椅子、Macシステム
は孫の手(ワラ)って事かも。
Mac(OS)は万人受けはしないが痒い所にバッチリ手が届くって事で。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 08:11 ID:vwvJRzL9
>>186
時速300キロ出る車がMacだといいたいのか?
そうじゃないだろ。
時速120キロしか出ないフェラーリがMacで
時速320キロ以上出るベンツがWin。
CGの土台は、警察のいない直線高速道路。
CGでは、CPUの性能を最大限に引き出さす必要が
あるので、時速320キロ以上を出し切る必要がでてくる。
物理的に出ないフェラーリで、格好ばかりきにして
自分に酔いしれてるのがMacで、外見などどうでもよく
とにかく自分の腕を余すところ無く出し、最大限に活用
するのが、Winということだな。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 08:21 ID:2Ni0oL84
MacはNewビートル
Winはスカイライン

くらいだと分かりやすいね。たとえ話としては。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 11:21 ID:SXrAzD0J
ようはマカはおナルちゃんってことですか?

218 :186:03/03/10 12:00 ID:YUSlwx3B
>>215
ちがいます。ファッションで買ったMacの性能を生かしきっていないって言うから、
同じくファッションで買うクルマに例えただけ。変なところにつっかかるなあ。
Winマシンは時速800キロのクルマです、と言えば満足かい?
やっぱダンプかブルドーザだろうけど。


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 12:16 ID:jqKswWvU
クルマに例えると
NT=重機
Mac=乗用車
じゃない?
>>213
散々出てる
先ず主要アプリがMacではあまり充実してない(MaYAはMacでもあるけど)
Macでは3DCG制作に適したビデオカードが無い
まぁWinのOSが優れてるからって理由では無いのだけど…
OSなんてどっちもどっちだし

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 12:31 ID:y10FLRvS
経営面でみて安くあがるのが一番のメリットじゃねーの?
だからフリーで一人で使うなら好きにすればよか

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 12:41 ID:jqKswWvU
フリーでやるにも
Macは3dsMAXやSOFTIMAGEを使って納品する様な仕事は
出来ないけど…
フリーって言っても2D限定?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 13:13 ID:TGLgMCeb
MacOS 10.3からOpenGLカード(Quadroとか)サポートされますが

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 13:28 ID:p/A0YBhJ
Linux系はGeForceとQuadroの違い出ませんが何か?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 14:03 ID:8HwkRp15
>>223
おい、なんの自慢にもなってないぞ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 14:08 ID:vIg57DNr
>>223
NVIDIA謹製ドライバでもそうなの?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 14:36 ID:UoGZQBwK
Macっていつも後手後手なんだよね
10.3からOpenGLカード対応って言ったって
NT系は随分昔から対応してるし
時代を読むのが甘いよ

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 15:17 ID:IV36qY4l
俺はWinユーザーで、性能は十分だし、ユーザーも多いから、Winに満足しています。
でも、Macは確かに道具としてカッコいい(本体のデザインやGUIが)し、興味ある。

だから、両方使える人がうらやましい・・・。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 16:13 ID:y10FLRvS
>222
だから同じスペック実現させるのに幾らかかるのかと。
金が余ってるなら好きにしる

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 20:06 ID:WXMl2ee2
え! 今頃OpenGLカード(Quadroとか)サポートって何よ?


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 20:13 ID:WXMl2ee2
>196
>Winユーザーの最後の砦はクロック数だけかね?
もちろんっ。(w


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 21:08 ID:R54MhzXD
同じクロック数、同じグラフィックボード、同じメモリで
60分3本勝負させたらどっちがつおい?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 21:17 ID:1ghmXtcj
同じクロック数のG4と仮定したらMacのほうが上。
プロセッサー自体の性能も上だし、Pentium4はクロック数で性能稼いでいるようなもの。
最初のPentium4なんか処理によってはIIIにも負けていたんだから。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 21:22 ID:YgEAJJgR
>>231-232
痛い自作自演だな・・・
何を晒したいのかわからんが。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 21:23 ID:Va+xA1GL
まさかベンチの数値のことだけで喋ってるんじゃないよね。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 21:33 ID:YgEAJJgR
しかし最近はMacがかっこいいって言われても素直にうなずけないな。

リビジョンが上がっただけのをヒョウ柄を付けてJaguarとか言ってみたり、
Macなら安心してOfficeが使えますとか眉唾なキャンペーンやってたり。
特に前者はいただけないな。
iBook片手にJaguarがXがとか言ってるやつを見ると反吐が出そうだ。

CentrisやPBG3は最高だったのにな・・・

236 :名無し募集中。。。:03/03/10 21:34 ID:YMxb4HU5
同クロックとかいう意味の無い比較をするなよw
クロック数はパイプラインの問題だろ、異なるアーキテキチャでクロック数を
持ち出しても意味が無い

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 21:43 ID:YUSlwx3B
>>235
どういう基準でCentrisが最高と?
llciの後継として出てきたが中途半端な性能アップとPCみたいな
金属筐体で罵声を浴び、3ヶ月後に次の機種に取って代わられた
超短命で、Mac史上最低と言われている機種だが?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 21:55 ID:m7nZguOL
Mac最高の筐体はQuadra950だろ。あのでかさと極端な直角構成がたまらん。
最近の筐体はMacもWinも曲面使えばばデザインだと思ってるものが多すぎる!!



・・・と思ってるのは、たぶん俺だけ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 22:10 ID:pLQA4zxT
そもそもマックで3Dやるメリットが見つからん


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 22:28 ID:OZDH5OOK
    ____
   /∵∴∵∴\
  /∵∴∵∴∵∴\
 /∵∴∴,(・)(・)∴|
 |∵∵/   ○ \|
 |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |∵ |   __|__  | < うるせー馬鹿!
  \|   \_/ /  \_____
    \____/



241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 22:34 ID:Va+xA1GL
>239
6〜7年前までは少しはあったんですよ。
6〜7年前までは。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 22:34 ID:R54MhzXD
ゴメソ。勝負方法を書き忘れた。
エロゲ60分3本勝負で。

243 : :03/03/10 22:36 ID:IitJpgp2
  ∋8ノノハ.∩
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
__/ /    /   
\(_ノ ̄ ̄ ̄\
||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||
 ...|| ̄ ̄ ̄ ̄||
http://saitama.gasuki.com/saitama/

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 23:40 ID:cxsF+BoI
>>233
54MHzを自慢したいだけだろ

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 23:43 ID:cxsF+BoI
>>236
同じクロックで比較するより、同じ値段で比較したほうが
全然いい。
同じ人間が比較する場合、かえるマシンは、予算で決まる。
同じ予算で、どちらを買った方が、CG描くのに優れているか
を比較して買った方が効率的
そうすると、答えは自ずと出てくるけどな。

246 :232:03/03/10 23:53 ID:1ghmXtcj
>>245
じゃあWindowsだな

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 23:57 ID:cxsF+BoI
>>246
そういうこと。

更にいうと、値段を無視して、両者の現在の最高峰のスペック同士で
比較しても、圧倒的だわな。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 23:59 ID:YjNNUfq1
Windowsは最大16CPUまでサポート。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 00:02 ID:1HHoHZ61
>>248
そういうこと。

ただし、そこまで積めるマザーボードがまだない気がする。
2CPUで、ハイパースレッドを使えば、4CPU(約3CPU弱)程度の
パフォーマンスははじき出す。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 00:12 ID:mYjZu0Yg
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c32421162
レンダリング専用にこういうの欲しいねぇ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 00:14 ID:WAgcbZ8r
MacにはXeonみたいなCPUはあるのかい?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 00:19 ID:1HHoHZ61
>>251
Macにはないけど、MapにはXeonみたいなCPUはある

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 00:19 ID:3Va2mxiX
ついでにMac版のMayaは他のプラットフォームでバッチレンダリングできない。
どうしてもしたいならMacでそろえないといけない。


Windowsで同様のシステム組むより金かかりすぎ

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 00:19 ID:mYjZu0Yg
Macに使ってるCPU自体はスパコンの奴だから
(最新のは機能制限有りだったような気もするが)
マザーさえ開発すれば
ある程度の個数積んだのでもできるでしょ?
OSも一応UNIX系なんだし

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 00:21 ID:1HHoHZ61
>>254
それをいっちゃうと、Winでも、サポートしいる16CPU搭載可能のマザボ
さえ開発すれば神の域にたっするぞ。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 00:24 ID:P7bJdbAb
結局レンダリングするならXeonが最強な訳?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 00:30 ID:3Va2mxiX
つーか もっとG4のクロック数上げるか 早く次世代CPUに移行してほしい。
今の性能じゃコストパフォーマンスに関係なく到底太刀打ちできない。

個人的には2.5〜3Ghzぐらいなら今のXeonでも太刀打ちできると思うがどうでしょう?
まぁこのぐらいの周波数のモデル出すころにはPentiumも4Gオーバーか次世代型も登場してるわけで^^;

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 00:32 ID:3Va2mxiX
>>256
現実的に買える範囲なら... おそらく

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 00:32 ID:1HHoHZ61
>>256
最強だね。
3GHzはまだ試してないが、2.5Gでもこれを超えるものはMacでは無理だね。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 00:35 ID:1HHoHZ61
>>257
オレもそう思う
今すぐG4の3GHzDualくらいが出れば、太刀打ちできると思う。
時間差があればあるほどPentiumも進んでくるし。

もっとも、全てを1つのメーカーで作ろうとしてるのが大きな間違い。
日本が誇るNECでさえ、それに気づいて、PC/ATを取り込んだのに。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 00:44 ID:N3lzbTEi
それなら素直にインテル版OS-X出せばすむことで。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 01:08 ID:4rGqupGj
>>261
っていうか、Sparc版を出すのがいいよ。CPU100個とか載るから。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 01:37 ID:1HHoHZ61
>>261
そういう話もあるけど、現実問題、独占欲が人一倍多いアポーが許すわけない。
必ず阻止する。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 02:19 ID:qPJwYvBr
微妙な流れになってきてるな。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 03:28 ID:MKi+D5wH
スレとあんま関係ないけど、ここってCG板だよね・・?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 09:04 ID:QWAd3F0V
このスレのマスコットID:uiYcSmibタンが来ないと、話が別方向に流れるな。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 10:07 ID:m55FREJp
http://apple.slashdot.org/apple/03/02/27/2227257.shtml?tid=136
IBMがプレスリリースで表明した事によると、PowerPC970(G5)は1.8〜2.5GHzで動作するそうだ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 10:35 ID:H06ZsAPg
G5がくるより先にHT標準FSB800Mhzのspringdaleで
性能差はまた更におおきく水を開けられる罠。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 13:06 ID:iItJ1/AK
マカは卑下差別用語に認定されますた。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 16:13 ID:ka1tU5c7
ユーザー達の心の叫びを結集しても「インテル版OS-X」やら「Sparc版OS-X」が出る可能性は
ゼロなんでつか?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 16:42 ID:hZrjYrqy
G5ってHTもどき積んでるんじゃなかったっけ?
Mac搭載時には、割愛されるらしいけどw
AMDがMacのCPU作るとかいう話はどうなったんだろうねぇ

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 17:14 ID:3Va2mxiX
まぁ 3D系なら 現時点ではWindowsってことで^^;
Macで3DやるならG5〜G6搭載モデルからw

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 17:57 ID:n5y3n+Fh
OSの話かハードの話かわかrたん

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 19:05 ID:t1aQfsYA
>>273
はげどう。
OSとハードの話がごっちゃになってて
このスレの住人どもがナニを話したいのかわかrたん。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 19:22 ID:qPJwYvBr
アールタン

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 19:29 ID:Gkclildu
>273,274
キミたち以外はみ〜んなわかってrんだからご心配なく。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 20:35 ID:ghTRijh3
HI-FI-Ultimate-Bench-PS7

944  Xeon 3.06GHz(Dual)
1009.2 Xeon 2.8GHz(Dual)
1051.6 XEON 2.66GHz(FSB 533MHz)*2 HTオン
1238.7 P4 3GHz HTオン
1296.9 Athlon MP 2600+Dual
1475.3 P4 3GHz HTオフ
1528.1 mobileAthlonXP1800+@1830MHz
1549.6 Athlon MP 2600+
1569.3 P4 2.8GHz
1584.7 Athlon MP 1.6GHz
1672.4 G4 Dual 1.25GHz

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0311/hotrev200.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0207/hotrev197.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1114/hotrev188.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0204/hotrev196.htm
http://www.hi-fi.jp/HI-FI-Ultimate-Bench-PS7.html


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 22:17 ID:G+lJUzG1
Xeon糞はえーな

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 22:35 ID:nejmwQNa
つかボタンがひとつのパソコンで3DCGは無理だろ。
マクはその辺どうなってんの?
やっぱ3Dもボタンひとつ?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 22:40 ID:3Va2mxiX
大半のソフトは1ボタンでも問題なく使えるように設計されてるけど、
キーボードと併用したりで少し面倒。

オレは3ボタンのマウスに変えてます。


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 23:25 ID:UyKdVhkH
確かにXeonってクロック以上に速い感じだよね

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 23:32 ID:hZrjYrqy
PEN3とCeleronの時みたく
実はPEN4に速度制限かけてるのかもしれんな

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 02:10 ID:Fv1KCxPe
>>280
ナルホド。
マックも多少は融通利くのね。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 09:00 ID:aCZk9Rdh
俺トロン

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 14:24 ID:2MOkiINt
Macはそのままにして、新機種はWinマシンにしろ。
間違ってもOSXは追うな!
オレを信じろ!

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 14:58 ID:6BQ6xi8h
Xeonって感動するほど速くないよ。2.8*2でもね

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 15:09 ID:6BQ6xi8h
>>249
マザーボードって自作? サーバマシンで16CUPのシステムなら存在するでしょ
>>272
Macで3Dやらないのって、CPUスピード以外にも
グラフィックカードが脆弱だったり、アプリケーションが充実してなかっあり
色々要因はあるんだよね。今のG4のスピードでもそれら整っていれば3Dやれると思うけど


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 15:17 ID:fJ/r1Oct
アドビしか使わん

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 15:28 ID:9DIlNR1P
XeonDUALでHTかますには、XPつかわなきゃ駄目なんだよなぁ
XPにしただけで遅くなるから意味ないような

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 15:33 ID:aCZk9Rdh
G3/400でがんばってる俺もいる
3DモデルのレンダリングのためだけにWinは買えない。。

291 :名無し募集中。。。:03/03/12 15:39 ID:Du0hoOtM
XPも設定をいじれば2000と同じにできるよ、システムとスタートメニューとテーマ弄れば
かなり2000

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 15:41 ID:9DIlNR1P
外見じゃなくて中身の軽さ。
SIはうんこみたいに重くなって鬱→即戻す
XPはダメだわ

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 15:42 ID:9DIlNR1P
ごめんXSI

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 15:59 ID:C11TWtTG
さて、まもなくアポールのハードからOS9のサポートが無くなる訳で。
もう少ししたら路頭に迷った印刷業界の愚民どもがたくさん見られるのかなと期待してみたり。

OS Xのマックを高い金出して買うのかそれとも全面的にWindowsに移行するのか。
部品が出なくなるまでOS9のマックを使うのか・・・
くくく、今から楽しみです。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 16:14 ID:d9slHXRB
>>294
そのへんを勘違いしている人が多いのだが、OSXのクラシック環境って
別に遅くないのよ。だからハードがOS9起動しなくなっても困らないはずなんだが。
クラシック環境の弱点は搭載メモリを100%使い切れないことくらい。
OSXが遅くて使いにくいというのは10.15以前の話で、それ以降に
試した人ならOS9に戻りたいと思わないはずなんだけどな。

296 :l:03/03/12 16:25 ID:EnSAJZO1
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ!!ようこそココへ★

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 16:42 ID:kS23sZeM
>>294
そうなんだよねぇ、愚民としてどうすべきかと・・・悩んでます・・・って失礼だなきみわあああぁぁぁ!
ちゅぅか板違いだから。印刷系(デザイン含む)のソフト群がOSXに完全に対応して、尚且つ安定して
動くようになるのはいつになるのか。それをアプルーは待ってはくれないだろうし。

ゴメン逝って狂う。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 17:53 ID:kBm9avCO
xp駄目なのか…
どうせなら新しいOS積んだワークステーションにしようと思ったんだけど…

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 18:11 ID:fUPFQOGO
>>298
Athron XP使ってるなら、2KじゃなくてXPにした方がいいよ。
マイクソソフトも言っているとおり、XPはAthron最適化コードを含んでいるんで、
随所で2kより早い。ただし、エフェクト関連切らないと意味がないが。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 18:18 ID:kBm9avCO
>>299
新規にメーカーに注文を考えてたんだけど
アスロンってメーカー製ワークステーション無いんだよね…
アプリは高速に動作する様に年々工夫していってるのに
マイクロソフトは何をやってるんだか…

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 18:30 ID:kDt4AcZp
>>XPはAthron最適化コードを含んでいる

何を根拠に??

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 18:34 ID:Fj/dFdt6
現場でペケピーつかう馬鹿はいねぇよ


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 19:24 ID:bq6WtVXf
レンダリングは、高いビデオカードがAT互換機には搭載できる
AT互換機も、デュアルXeonの高いパーツで固めたワークステーションは
それなりに速いですけど値段も高い(笑)
Macは、そういう高いオプションがない。といっても
レンダリングなど計算処理に頼るものは、メインフレームや
クラスタリングサーバにおくって処理してもらうから、
クライアントは、そんなにパワーが要求されないってのもありますね。
自分の机の周りに、ファンのうるさい熱をだす高性能ワークステーション
やサーバがあるってのはアレなんで。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 19:32 ID:q9rl7YJ/
Macにはそもそもモデリングするツールが…
ってMaYA、LightWave、Shadeがあれば十分か…
でもモーションは?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 20:46 ID:nSY5bovT
HTってそんなに速く無いな。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 21:43 ID:HxRTzZJG
XPとPen4コンビは糞

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 22:57 ID:HvRM9D3P
>>290
G3/400を売れば楽勝でWinは買えるぞ(w
モニタはそのまま使えるから(iMacじゃなければ)
本体だけで6万円位で売ってるし。


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 23:00 ID:HvRM9D3P
>>305
何をしているかによって、見違える速さになるかそうじゃないかが決まるのです。
スレッドセーフに作られたアプリなら、結構速くなるし、そうじゃなく、CPU占有を
してる、行儀の悪い作り方をしてるアプリはそれほど速くならないのです。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 23:04 ID:nsCThmXj
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://saitama.gasuki.com/tochigi/

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 23:05 ID:DUJ+Wu+5
>>307
そんなWindows機買って何しろと?
CG用途なら15万くらいは見ておいた方がいいんじゃないか?
15万でやっとQuadro4 550XGLクラスのビデオカードが付いたマシンが買えるくらいだし
やっぱりCG向けって考えるとそこそこのマシンを用意した方が
あとでこんな筈じゃなかった………って思わずに済む

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 23:05 ID:V0b6XiO1
>>307
G3/400からすれば6万円のPCでも速いと感じるかもしれないけど
CGやる上で体感速度って俺が経験するにグラフィックカード(OpenGL)やHD(U320SCSIあたり)なんだよね
その二つって6万円じゃ無理、、、しかもソフトウエアの移行


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 23:22 ID:psc01lNy
>>311
グラフィックカードやHDDで体感は変わらないよ。
CGでは、計算処理がほとんどなので、グラフィックカードには
依存しない部分が多いです。
特に3DCGではレンダリングのほとんどが計算処理なので表示は
ほとんど関係ない。
作業中に、プレビューさせながら編集する場合は多少変わるけど
それ以外は関係なし。
あと、HDDは、よほどメモリが少なくて、スワップに入るような作業を
するのであれば違うけど、そうじゃなければほとんど関係ないし、
HDDよりもメモリ量の方が大事。

G3/400からすれば、6万円のPCでも速いと感じるどころか
チョっぱやです。


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 23:31 ID:DUJ+Wu+5
6万っていったらオンボードでしょ?
OpenGL系のカードが差さってるマシン使った事ある?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 23:41 ID:ZBDLNMzl
6万のPCって、セレ800+オンボードビデオ+メモリ128+HDD10GB+くらいか?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 23:46 ID:Rzs1TsME
6万有れば普通に2GHz弱のCPUで512MBぐらいのメモリで
ビデオカードはGF4TI4200、HDは40Gぐらい
が組めるだろうな(OS、モニタ代は除くが)

まあGLカード搭載してるマシンは無理だが
FIREGL8700なら安いけどアレだからなぁ


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 23:48 ID:4yOsMTgl
いや、だからレンダ速度の話でしょ。
表示面に不安があるなら4万弱追加でSynergy4のせるよろし。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 23:48 ID:Q60Ig6wK
は?
お前馬鹿ジャネーノ


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 23:52 ID:IAHSerCt
なんだか分らんけど
CGに使うならせめてOpenGLカードは挿しとけ

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 23:59 ID:psc01lNy
なんか、6万にこだわってるみたいだけど、その前に
6万円で買えるMacってあるのか?
OpenGLがどうのこうのいう前に、乗り換えするのはたやすい
って話じゃねーのか?

それに、6万円のオンボードだろうがなんだろうが、あとから
ビデオカード買えば、使えるって事しらんのか?

それに、今だと >>315 のいうように、2GHzじゃ苦で、512MBメモリ、GF4TI4200
辺りのものになる。
GF4TI4200は、OpenGLに対応してるので、非弱どころか、かなり違う。


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 00:07 ID:jrN9YXlS
もうD3Dでもかまわんよ

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 00:09 ID:O/185YoX
>>319
CG板なんだし
ただ乗り換えるのもアレじゃん

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 00:10 ID:pqMvibpJ
OSの入ってないPCなぞ、ただの箱。6万かけても役立たず。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 00:19 ID:r7c71YlV
NT4.0なら新品千円で売ってたっけなぁw
どうでもいいのでsage

324 :290:03/03/13 00:42 ID:CqxgLBuU
290なんだけど
6万円のWin機でも今の環境より速いってのには正直引かれる。
ただソフト全部買い替えないといけんかったりなんだでやっぱ無理っす。
ただ、この板で評判の良くないC4D使っててそこまでフラストレーション感じてないので
時期が来るまでこのまま頑張ってみる。


     (そうか、俺のMacは今の最低ラインのWin機よりはるかに劣るのか…)


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 00:55 ID:eWnjKTxC
>>324
ソフトももし、ライセンス譲渡できるなら、結構良い値で
オークションで売れますよ。
ソフトの移行もそれほど高くはつかないはず。
そのために、VirtualPCは、本来、Winからのスイッチを
目的にしてるけど、逆に利用することもできるんじゃないかと。
まずVirtualPCで少しずつソフトをWinに変更していき
ハードの乗り換えを。
ただ、G3/400だと、VirtualPCは辛いかな。
でもVirtualPCで、Winの遅さを(ハードが遅いから仕方ない)体験して
あとから、リアルWinを体験すると、どれほど快適で早いかが分かる。

OSも、マザーボードを買えば(当然OS無しPCを買っても)OEMで
安く買えるので、>>322 は何も知らないという事になります。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 00:58 ID:eWnjKTxC
>>324
追記
>>277
ここを見ても、ちょっと前の最速Mac でさえ、中以下程度のWinにかないませんので
といっても、その中以下程度は、6,7万円で買えるものなので、どれだけランニング
コストが掛からないかわかると思うから、後々のことを考えて乗り換えを推薦する。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 01:21 ID:l2HRLCmI
VurtualPCでまともにCGが出来るとも思えないけど…

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 01:22 ID:JJXUyAmE
素直に割れ!(w

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 01:24 ID:jMnDODz2
仕事じゃ危ないだろ…

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 01:29 ID:r7c71YlV
反対にWin機でMACえみゅ使ったらと云ってみる
速度は十分とまでは行かないかもしれないけど
MACでWIN動かすよりはマシでしょ?

C4D自体はハイブリットのCD-ROMなんだけどね
キーが片方しか付いていない(笑
一応プラットホーム変更は有料だけどできるはず
他のソフトもプラットホーム変更時の優待割引は多いよ
プラグイン類には無いんだけど・・・・

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 02:09 ID:JJXUyAmE
シリアルならこの辺から探し出せ。↓ ;q;

http://www.trinsic.org/index.php?search=cinema&submit=Search&Yes%5B%5D=ser&Yes%5B%5D=cra


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 02:20 ID:jMnDODz2
仕事じゃ危ないだろ…ってば。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 02:25 ID:X1JnKlQL
>>332
仕事だったら、乗り換えに躊躇するわけねーだろ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 02:27 ID:X1JnKlQL
>>330
Macエミュなんてあんの?
これから出るかもっていう夢じゃないよね?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 03:10 ID:rmt18Yfd
6万パソに不満な人もいるようだけど、3年前のワークステーションより速いんだよね。
そろそろ買い換えなくちゃ・・・

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 03:23 ID:JEeni05+
あるよ。
MacのハードからROMの吸い出しが必要だったりMacOS8までしか使え
ないけど。5年くらい前のMacを再現できる。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 09:17 ID:RW1B+5L6
3年前のワークステーションより速くても、現在6万のPCが仕事で使えるか?
安く組んで怪しい路上売りOS入れるより、素直に20万以上の予算で安定するPC組め。
金があるなら、50万の予算組んでメーカー製WSに走るのが最近の作家の流れだよ。

最も、大型予算組んで何も考えずに安定するメーカー製の高性能WSを求める風潮は、
MacからWinに乗り換えたユーザーに多いんだが。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 12:13 ID:X1JnKlQL
>>337
Macよりはやいんだから、仕事で使えるだろ
仕事でMac使ってる奇特な香具師がいるくらいだから
十分仕事で使える。
まぁ、20万円以上出して、高スペックなPCを組むに越したことは
ないが、安定するかどうかは別物。
6万円程度だったら、ベアボーンなので、安定はするが、20万円
以上かけて、アッセンブルして作ったPCが必ずしも安定している
とは限らない。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 12:30 ID:e3vnsVJ9
>337
CG程度ならじゅうぶん以上に使えるんだなぁ、これが。
雑誌の記事とか受け売りにするのがいるおかげで生き延びてるだけだね。
ついでにメーカー製ワークステーションが安定してるというのは神話だよ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 12:53 ID:D5zFa9gg
今は20〜30万円で充分高スペックなPCが買えるんだよなぁ、、

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 12:53 ID:jMnDODz2
S0TECのははダメですた。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 13:00 ID:tFZJt3yg
仕事でばりばり使える6万のPCのスペック出してみ?
パーツの価格込みで見積り出してみ。もちろんOS込み。割れ物却下。
・・・マジ使えないもんが組み上がるから。

皆してマカ>>290を罠にはめようとしてるようにしか思えないぞ。おまいら。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 13:25 ID:peg5kxrP
ほしのこえの人、G3の400MHzじゃなかったっけ、凄いな。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 13:26 ID:peg5kxrP
スマソG4 400だった。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 13:35 ID:rYh7BnHF
>>342
ちゃんとよく読め。スレ流れを感じるんだ。理力を信じろ。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 13:42 ID:VM4GwKqp
>342
290には良いアドバイスになってるが、わからないキミは現場の人間じゃないな。


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 14:12 ID:+tjifytM
CPU:Athlon XP 2100+ \12000
メモリ:PC2700 CL2.5 512*1(サムスン) \8000
マザーボード:albatron KX400-8X \9,880
ビデオカード:AOPEN Ti4200 8X-DV64(N8) \15000
サウンド :オンボード
ハードディスク:6E040L0 (40GB U133 7200)\8000
CDR/RW ドライブ:LITE-ON LTR-52246S \7000
FDD :要る?
LAN:メルコ ¥1000
ケース&電源:何処かの 400w \7000
OS:WindowsXPHome \13000

合計 \80800
価格は価格.COMにて
使える物を組むと予算オーバーだった
もしかするとショップのキットの方が安くできるかも

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 15:26 ID:ro90wweL
6万パソは長時間連続運転以外に不安はないからモデリング専用に使えますね。
Gカードとレンダリング速度は関係ナシ、shadeやLWならGカードは型落ちGF3で十分です。

IBMとかのWSは中古で1/10以下の価格になったら買う価値あります。
ペン3-1G×2にRIMM512、WIN2Kならペン4でXPよりよほど安定してるしまだ当分使えます。
スレタイと関係あること言うなら3Dに限ればMacの出番はありませんな。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 15:51 ID:jMnDODz2
そうなんだよ。
2DならMACはまだまだまだまだ元気。というかMACしかない。
何故にWinの2Dはあんなに使えないのかね。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 16:41 ID:3Q8sx/Ri
使えない理由を具体的に教えてください。

351 :347:03/03/13 16:53 ID:+tjifytM
DTPだとWin側にフォントが
無いって云うのが有りえるけど
反対にMACにWinのフォントが無い
っていう問題もある訳で
どっちもどっちだと思うが

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 19:28 ID:LxOiIfdb
そもそもshadeやLW程度ならMacでやってても良いと思う。
NT(古い言い方?)にする理由ってshadeやLW以上のソフト使って、
仕事なり趣味なりでそれなりの作品作らなきゃワザワザNTに乗り換える必要も無い
>>347のTi4200 8X-DV64なんて何に使うの?GL遅いし、、、シナジー4の方が若干速い。
ボロMacからWinが好きで乗り換えるならイイだろうけど、このレベルならソフト資産考えてMacままでいいでしょう。
現行でまともなGLカード買ったら10万はする。そんなGLのパフォーマンス求めないような作業(DTPやらLW、シェード、2Dイラスト)ならMacでじゅうぶん

メーカー製ワークステーションを選ぶ理由って、
組み立てる手間が無いのとシステム一式で保障がる、サポートがある、アプリケーションの動作検証
でしょ。俺もメーカー製のWS使ってるけどWindowsで使ってる限り安定性のよさなんて感じたことは無いよ

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 20:05 ID:veCpG687
CPUとグラボどっち優先させればいいの?
ゲフォ4ti4800 と Quadro2 てどっちがいいんでつか?
腐っても純正quadro? それともスマートにsoftquadro?


354 :347:03/03/13 20:31 ID:+tjifytM
SoftQuadroでのQuadro4はかなりドライバ選びに悩む
安定をするまでには結構悩む
それ以前の機種ではかなりの安定性がでる

使うソフトによっては価格の落ちたGLカードを買うってのも有り
サブ用にFIREGL2買ったけど安いし安定するんで良かったよ

>352
C4DってGLカードの恩恵受けにくいんだよね・・・
GeForceもQuadroもあんま変わらないし

メーカー製WSが良いのは判るサポート有るしね
安定性についてはメーカー製の普及機との差は有ると思う
嫌がらせに近いソフトの量で不安定なんだよね(笑
たとえて言うとVAI○とか・・・

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 21:38 ID:AAk6iW6H
3DSとかはインタフェースの表示にもOpenGLアクセラレーションが有効だから、
それで高級なビデオカードを搭載する意味があるんじゃなかったっけ?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 21:49 ID:mtNMvcxw
>>355
有名なのはSI|3D。maxは知らん。

357 :347 度々スマン:03/03/13 21:59 ID:+tjifytM
GLカード必要なの(動作に支障有り)
SI3D(特に)、XSI、MAYA

GLカードは特に要らないが有れば有っただけ速いもの
3DSMAX

GLカード無しでも特に問題無い物
LW、Shade、C4D

こんな感じでしょ

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 23:00 ID:iC0YRCJ8
色々勉強になるなぁ


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 23:03 ID:iC0YRCJ8
俺の場合はカードよりもCPUクロックのほうが大事だと。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 00:25 ID:Id6Im22G
>>349
2DならMac でも使える といことであってMacがいいというわけではないぞ。
2DでもWinのほうが、速いしいいのは既に結果が出てるし。
「つかえる」と「最適」は全く性質の違うものです。

Winの2Dが使えないという理由を上がることだな。


361 :349:03/03/14 00:45 ID:ZTCR0qlL
理由を上がることはできません。( ´,_ゝ`)プッ

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 00:51 ID:mpfmE9UZ
>>361
ほんと知能が低い突っ込みしかできない香具師だな。
マジレスして損したよ。

363 :349:03/03/14 01:03 ID:ZTCR0qlL
すみません。釣りしたかっただけです。
本当はWinしかさわったことありません。
Macの起動のさせ方も知りません。
マジレスありがとうございました。おいしかったです。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 01:05 ID:CKxMJVlP
>>359
俺のお勧め構成(最低限、Macで3DCGやるよりイイ環境)。
Pentium4 2.8Ghz
M/B何でもいい(安定性でIntel)
メモリ1G
HD U160 36G
VGA Quadro4 750XGL 全部で20万チョイかな

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 01:06 ID:mpfmE9UZ
>>363
逆釣りだな。
お前本当はマカーだろ。
ドザーを装って、ドザーは知能が低いと陥れるつもりだろ。
まったく・・・

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 01:07 ID:eaK4MjEh
ID:uiYcSmibタンを呼びたかったのか?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 01:09 ID:mpfmE9UZ
>>364
最低限つうか、Macは足元にも及ばない高スペックだな。
3Dとか言う前に、何をやるにもMacよりイイ環境だぞ

368 :349:03/03/14 01:18 ID:ZTCR0qlL
>>365
そんなことないもん。

>>364
最近はAthlonも安定してますよ。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 01:56 ID:Rdg5WWLx
ばっきゃろおまえら調子こくなよ。Winが優勢なのが過去何十年も
続いてるならしらねえが、ここ数年じゃねえか。生まれてこのかた
Winしか使ってなくてたまたま優勢な時期にあたっただけで
自分がたまたまユーザーだってだけで世界を征服したような気に
なりやがって。ついこのあいだまでSGIにあこがれてたのはどこのどいつだ。
いっとくが、MacユーザーにはWinを安く感じる特権がある。
WinユーザーにはMacは高くて買えねえだろうがな。必要なら
いくらでもWinマシンを買うし、プロの3DCG屋は言われなくてもそうしている。
要するにだ、おまえらがバカにしているつもりのMac凝り固まりのプロなど
存在しない。


370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 02:03 ID:mpfmE9UZ
Pentium4 2.66GHz 29000円
ATXケース       4000円
メモリ1GHz      8000円
HDD 180GB    25000円
マザー   約    15000円
ビデオカード GF4Ti4200
15000円
サウンド オンボード
USB・IEEE1394 オンボード
LAN  オンボード
DVD-ROM バルク
FDD バルク

で大体10万円。
10万円で、Macより高スペックが出来上がり、OSは
OEMで、数千円。

Mac は、Ultimateで 約40万円(メモリ1GBに減量)
約4倍の値段だな。
40万円あれば、WinPCだと
Xeon 2.8GHz Dual  約110000円
マザー Intel SE7500CW2 69000円
メモリ  2GB         52000円
ビデオカード  もちょっといいのにして20000円

それでも、30万円行かない。

Mac で30万円行かないくらいのものといったら
CPU 1GHz、メモリ1GB、GF4Ti、HDD180GB のモデルと同程度までしか買えない。
に変更すして


371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 02:05 ID:mqReL+I4
何を主張したいのかわかりません、もうすこし頑張って釣りましょう。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 02:12 ID:mpfmE9UZ
>>369
ここ数年だって ( ´,_ゝ`)プッ
知らないって怖いよね。
Macに名前つけて、ずーっと引きこもってたんだろうね。
十数年以上前からWinが優勢だったのですよ。
2Dの絵や、3Dを作ってるだけの人には、一つの仕事
しかさせなくていいから、非力のMacでも動いて快適に思えてただけ。
事実は、既に優勢にあるWinのことを認めたくなくて、必死で使ってた
だけだろ。
別に、1つのことをするだけなら、MacだろうとWinだろうと関係ないが
昨今、マルチCPUが低価格になり普及してきたら、その差が愕然と
なって、表立ってきただけ。
もっとも、DualCPUじゃないと、Macは限界にきたので、Dualを標準
にして、差を少しでも減らそうとしてるだけです。

そもそも、Switchといってる段階で、Appleは、Winを意識して、
どうにかして、移行してもらいたいと苦肉の策でやってるのです。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 02:19 ID:mqReL+I4
あぁ、SGIの疑似餌まかれてるのに釣られてる

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 02:21 ID:mpfmE9UZ
>>373
釣られたのか・・
オレが釣られたのか・・・

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 02:54 ID:CKxMJVlP
>>370
釣られますが。
あんた何考えてるの?そんな10万の方のスペックでワザワザMacから乗り換えないでしょ
>ビデオカード  もちょっといいのにして20000円
これはどういう反応したら優等生なんでしょうか?

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 03:00 ID:mpfmE9UZ
過去スレちゃんと読んで流れ見ない自己中な香具師が多いな・・・

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 03:03 ID:mpfmE9UZ
>>375
Macはその10万円のPCにも劣るっつってんのがわからんのかなー
だえも乗り換えろとは言ってない。
マゾにいくらサゾになれと言っても無駄なことくらい分かってる(w

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 03:08 ID:Jopoz1Jn
とっくに結論出てるのに、皆さんよくやるねー。
ホント感心するわ。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 03:15 ID:NCOPJWNM
http://www.zdnet.co.jp/news/0303/13/xedj_apple.html

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 03:20 ID:mpfmE9UZ
>>379
HI-FI-Ultimate-Bench-PS7

944  Xeon 3.06GHz(Dual)
1009.2 Xeon 2.8GHz(Dual)
1051.6 XEON 2.66GHz(FSB 533MHz)*2 HTオン
1238.7 P4 3GHz HTオン
1296.9 Athlon MP 2600+Dual
1475.3 P4 3GHz HTオフ
1528.1 mobileAthlonXP1800+@1830MHz
1549.6 Athlon MP 2600+
1569.3 P4 2.8GHz
1584.7 Athlon MP 1.6GHz
1672.4 G4 Dual 1.25GHz

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0311/hotrev200.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0207/hotrev197.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1114/hotrev188.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0204/hotrev196.htm
http://www.hi-fi.jp/HI-FI-Ultimate-Bench-PS7.html



381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 03:24 ID:endqb9y5
アンケートに協力して!

http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=yasuhito

毎月アンケートの内容が変わるよ。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 03:43 ID:B69hQ5aB
PowerMacの1.25GHz Dual SuperDriiveモデル使ってる。先月貯
金下ろして中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。マウスボタンをクリックすると
即座にアプリが起動する、マジで。ちょっと 感動。
しかもハイエンドマシンなのにMacOS Xだから操作も簡単で良い。
MacはCPUクロックが低いと言われてるけど個人的には速いと思う。
Xeon Dualと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そん
なに大差はないってジョブズも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただネットワークレンダとかで止まるとちょっと怖いね。OS Xなのに
前に進まないし。
速度にかんしては多分Pen4マシンもPowerMacも変わらないでしょ。
Pen4使ったことないから知らないけどHTがあるかないかでそんなに
変わったらアホ臭くてだれもPowerMacなんて買わないでしょ。
個人的にはPowerMacでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけどLWのレンダリングで140秒くらいで
マジでVAIO RZを超えた。
つまりはVAIO RZですらPowerMacのDualには勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。

383 :  :03/03/14 03:48 ID:83MDI+Tp

http://members.tripod.co.jp/coli2/linkrenai.htm


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 04:18 ID:d1ZmrvNc
>>382
また出たかコピペヤロウ

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 09:47 ID:Jw1NXc4O
昨夜のID:mpfmE9UZタンはこのスレのマスコット、ID:uiYcSmibタンでした。ハアハア。

362 投稿日:03/03/14 00:51 ID:mpfmE9UZ
365 投稿日:03/03/14 01:06 ID:mpfmE9UZ
367 投稿日:03/03/14 01:09 ID:mpfmE9UZ
370 投稿日:03/03/14 02:03 ID:mpfmE9UZ
372 投稿日:03/03/14 02:12 ID:mpfmE9UZ
374 投稿日:03/03/14 02:21 ID:mpfmE9UZ
376 投稿日:03/03/14 03:00 ID:mpfmE9UZ
377 投稿日:03/03/14 03:03 ID:mpfmE9UZ
380 投稿日:03/03/14 03:20 ID:mpfmE9UZ

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 10:13 ID:s7YGKGvq
しかし>>380は興味深いな。
G4は同クロックのAthlon程度か。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 10:13 ID:9oHWuir2
>379
UNIXという文字に弱いのが多いね〜。


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 10:36 ID:hFSfi3Ex
すぐに反応してしまう>>380 uiYcSmibタン (;´Д`)ハァハァ

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 15:31 ID:015NLr+m
PCを使っててMacを使ったことない人って多分PCの操作が一番楽だと思ってると
思うんですよ。
そういう人に「Mac触ったことありますか?」って言いたいですね。
僕自身そうでしたけど、Macを触ってみれば絶対に「あっ、これだ」っていうよう
なものがあると思うんですよ。だけど、それって言葉で言い表したりとかじゃなく
て、実際に触ってみないと分からないところだったりとかするんですよ。
まあとにかく一回触ってみるべきだと思いますね。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 16:23 ID:9iCoEF3C
以前PC使ってた頃は、“パソコンに使われてた”と思う。でもMacは、僕の相
方であり、オフィスですね。今、新しい仕事を立ち上げてる途中なんです。イ
ンディーズのバンドのファンクラブを立ち上げようと頑張ってるんですけど、
やっぱ最初のうちってオフィスのスペースとか、ないじゃないですか。だから
もうMac自体が、あのMacの箱の中に僕の仕事のすべてが詰まってる。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 16:44 ID:bTweVtM3
マックも5年以上前から使ってるけど。宗教の勧誘ですか?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 16:49 ID:wnR1FRUy
マカってこんな人ばっかしなんですか。
やっぱり使うの止めようと思います。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 17:06 ID:gVGhPFas
最近は釣りが流行ってますか?しかも大漁でつか?そうでつか。
uiYcSmibタンが釣れるといいでつね。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 17:33 ID:ALv0afEP
正直なところ、一度ぐらい仕事で使ってみたい(笑)>Mac

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 18:53 ID:q4wdemTv
ドズのポインタの挙動さえ克服できれば使いたいんですけどね。なかなか慣れない。
PhotoshopやIllustratorはやはりMac。レンダリング・リッピング等はドズで。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 18:56 ID:5H6cyHjC
USBマウスに変わった時点で結構挙動変わったと思う
OSXになってまた変わったし・・・

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 19:03 ID:/9xBeXfH
両方使ってる人は発言権無しね。
黙ってみててくれよ。つまんねーからサ。

398 : :03/03/14 19:48 ID:Vt3sHFho
しつこいね、韓国。世界の政府機関やマスコミに抗議しまくってますね。それを日本がオセロゲームのように黒を白にしている感じですね。もう皆さんはこの問題に飽きてさほど取り上げないのでしょうけど、一度聞いてみたい事があるのです。

それはどうして日本は韓国が抗議した海外の政府機関やマスコミに抗議し直すだけで、情報の発信地である韓国を黙らせないのでしょうか?それが一番の解決法だと思いますが・・・

そうでしたね。韓国政府は日本が日本海を東海に改める意思がないと会談に応じないのでしたね。では何故、日本はこの問題を国内で大きく取り上げないのでしょうか?世論をバックにすれば韓国政府も傍観している場合ではないでしょうからね。

最近、北朝鮮問題がクローズアップされていると思いますが、この問題も大切だと思いますがね。日韓友好を潰したくないんでしょうかね?外務省は。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/03/13/20030313000038.html
==============================================================
チョンはしつこいです。
世界的に認知されている「日本海」を、
東海などという、東海地方と間違えそうな名称に変更しようと世界に策謀をめぐらせています。
日本人は大人しいですね、これでも駄目です。
チョン黙ってろと外務省が言わなければいけないのに、まったく無策です。
職務怠慢です。税金ドロボウです。拉致問題も本気で解決する気がありません。


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 23:54 ID:xJK4Wrvc
  
  
         見ろ!マカ-がまるでゴミのようだ!
  
  




400 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 00:07 ID:+qarAbXu
>>399
ゴミのようじゃなくて、ゴミだろハゲ
「見ろ!マカーがゴミだ!」が正解

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 00:12 ID:+qarAbXu
よくわかあんが、>>385 は基地外っぽいな。
マカーってこういう香具師ばっかなの?


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 00:51 ID:0Gn85KJ9
なんかラピタの大きな樹がリンゴの樹だったら嫌だなと思いますた。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 01:51 ID:rbxqFHdy
>389,390はコポペ。
ttp://www.apple.co.jp/switch/realpeople/hiroatsutakekura.html

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 01:52 ID:rbxqFHdy
コポペってなんだよ、、鬱出汁脳

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 02:19 ID:KtnMYf6z
よくわかあんが?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 02:58 ID:p/6xkPLr
質問ですけど
よくアドビ製品はMACのが相性がいいって聞くけど
具体的にどんな風に相性がいいの?
発色が良好だってのは知ってるんですけど、他に何かあるんでしょうか?
印刷屋さんとの関係とかですか?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 03:16 ID:lp1VHsk1
おまじない風に、です。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 03:23 ID:+qarAbXu
発色が良好?( ´,_ゝ`)ププ
んなわけねーだろ

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 03:59 ID:G7PdRN6h
元がMac生まれなんで、オペレーションがMac標準っぽい。たぶん、そんだけ。
最新のバージョンはだいぶ変わったけどネ。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 04:02 ID:hY3vIBid
>>395
そんな貴方に路地クールFirst Mouse 3 Button IIをお勧め。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 05:13 ID:PaveYuuC
実はこのスレにはドザしかいないということを
みんな知っているんだろうか。
(´-`).oO

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 10:33 ID:0Gn85KJ9
え、少しは混じってるんじゃないの?
漏れはドザだけど。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 13:00 ID:KtSmCY3b
今日のuiYcSmibタンの名言の数々、御覧下さい!

400 名前 : 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日 : 03/03/15 00:07 ID : +qarAbXu
>>399
ゴミのようじゃなくて、ゴミだろハゲ
「見ろ!マカーがゴミだ!」が正解

401 名前 : 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日 : 03/03/15 00:12 ID : +qarAbXu
よくわかあんが、>>385 は基地外っぽいな。
マカーってこういう香具師ばっかなの?

408 名前 : 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日 : 03/03/15 03:23 ID : +qarAbXu
発色が良好?( ´,_ゝ`)ププ
んなわけねーだろ

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 13:16 ID:+5cv4So5
昨夜も3時間もこのスレにいたのか。ID:uiYcSmibタンも奇特な香具師だ。
よっぽどマカーに恨みがあるんだろう。
同期入社のマカーに女横取りされたとか、マカーな女にコクったらフられたとか、
マカーな友人にWinのすばらしさを懇々と説いたが、完全にシカトされたとか、
マカーなデザイナーに無能扱いされたとか、マカーな上司に会社クビにされたとか。

元気だせよ!マカーなんてほっといて前向いてれば、きっといい事あるさ!!

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 14:20 ID:2INlBdea
このスレはマカーに傷付けられたuiYcSmibタンの心を癒すスレになりました。

416 :uiYcSmib:03/03/15 16:10 ID:owMeP/st
俺は田舎生まれWindows育ち
頭悪そうな奴は大体友達
頭悪そうな奴と大体同じ
裏の道歩き集めてきたこのソフト
MX Winny
そう思春期も早々にこれにぞっこんに

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 16:31 ID:29wx2uvi
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ!!ようこそココへ★

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 23:15 ID:cdfbhKHO
昔はポストスクリプトホントがwinになかったのと
画面色数が16色だたりリフレッシュが60Hz固定
だたりして
winでは使い物ならんかった。
てのがマカーの先入観として根強く残った。


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 23:19 ID:1fKZwKOV
それからマウスの加速曲線がマックのほうが
遊びが効いてて使いやすかった。
winだとフリーハンドで線描くとびびっちまう。
今は変わらないね

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 23:34 ID:uoBOs3lX
最近の印刷業界はWinに乗り換え検討している会社が多い。
CG関係も、Winが多い。
Mac使用している所は老舗なところが多いが、デザイナーからの苦情もそれなりに多い。
デザイナー的には、Win派が多いとだけはいっておこう、、、
以上、デザイン系会社転々としている通りすがりのものでした(固定の仕事暮くれ、、、、

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 01:50 ID:dt9kl8mN
>>419
MicrosoftのIntelli Eye使うとあまりの快適さにうんこ漏れるよね。
ただし、300MHz超のマシンで使わないと、CPUの処理速度が落ちたりするけど。

Linuxのマウスは相変わらず気持ちの悪い挙動だ。なぜ?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 02:10 ID:zOEoBKsJ
>>416
hiphop?
元の唄なんだっけ?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 07:26 ID:X5mX+fUv
ドラゴンアッシュ
題名は忘れた。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 15:38 ID:ScyL6PeC
なーんかアップル使ってる人ってマックが一番だと思ってるよね。
純正で付いてくるゴキブリみたいなマウス。
ほんとに使いやすいか?
OS Xってほんとに普及すると思いますか?

私もマックを7年使っていましたが去年からWindowsに移行すますた。
宗教法人Appleにお布施を辞めてこっちに来なよ。こっちはいいぞ。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 16:27 ID:L9208Mfm
アップルを顎で使いたいもんだ

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 16:41 ID:neaAA/6Z
信じる宗教がある

幸せじゃん。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 17:06 ID:QtBg3AGl
両刀使いでつが、Winのタスクバーは上で、デスクトップアイコンは右並べでつ。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 17:11 ID:KMfZXc6v
>>427
貴様!造反者か!!?

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 18:05 ID:dzDUCe/W
なるほどな今の時代WINの方がイイって訳か
MAC欲しいとか思ってたけど いんない!!
なんかソフト買おっと

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 18:24 ID:x5Yo9Ury
>>427
それこそ、Mac宗教の信者のすることですね。
Macが好きで好きでたまらないけど、理由があって両方使う必要があるんでしょ?
でもMacが好きだから、少しでもMacに似せようと。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 18:38 ID:QtBg3AGl
>>430
Win狂信者うぜえな。
じゃあ、タスクバーを左右につけてるのは何信者だ?
アイコンを下にずらっとそろえて並べてるのは何信者だ?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 18:39 ID:KMfZXc6v
>>431
必死だなw

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 18:47 ID:x5Yo9Ury
>>432
絶滅寸前の動物は子孫繁栄の為ならなんでもします

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 19:05 ID:XUT41iJ6
>>424
純正マウス使いにくいよね。
マイクロソフトのマウスとかに変えたほうが(・∀・)イイ!

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 19:26 ID:fGWR9k0p
何でも信者は端から見れば痛いかもしれんが、いちいちそれにどうこう言う香具師も痛い。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 19:26 ID:XOADP1VL
マウスはロジク〜ルとかの方が…

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 19:31 ID:KMfZXc6v
なんかココ見てると、MAC=見た目だけ
見たいな構図が見えてくるんですけど

使いにくい純正マウスも無意味に光学式だったりするし・・・

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 19:37 ID:XOADP1VL
小判型のマウスはそんなに使いにくいと思わなかったけど
あとHPワークステーション標準の3ボタンマウスは持ち易いね

439 :名無し募集中。。。:03/03/16 19:38 ID:wv3uVMWD
マイクロソフトのナスが一番持ち味がイイ

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 20:43 ID:Iyn2tJY2
茄!?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 21:59 ID:x5Yo9Ury
>>440
かなり前からある、ナスの形をした、といか、マメのような形をした
マウスのことだろ。
オレもあの形が一番しっくりくるし、使いやすい。
マウスを持つ手の感触、ボタンの位置(高さ)、ボタンを押した感覚、
ホイールの回転感覚、ホイールボタンを押す感覚 などなど

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 22:06 ID:hSOD1TbD
マイクロソフタのムァウthはちとでかいのが難点だけど、
インテッリポインツと組み合わせると快適だよね。
マシンパワーもかなり必要だけどサ。

で、インターフェースそのものはMAC偽装、Windows偽装も可能だから、
両OSの優劣は、純粋に搭載ハードの性能に集約するんじゃないかと思うんだが。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 22:09 ID:LPBBdC17
↑それ言えてるねぇ〜

MacOS X かなり好きだけどハードのコストパフォーマンスいまいちww

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 22:36 ID:aL3Qw9mj
ひとくちに、CG屋といってもピンキリな訳で。

ヒエラルキーの下層にウィソが大勢いるのは当然といえば
当然なのは、ここでは口が裂けても言ってはいけないお話。


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 22:37 ID:U+KAS7mS
Windowsはハードウェアでは蟻ません

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 23:12 ID:bZ9NVcDT
>>444


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 05:25 ID:UcAoDMOO
じゃあこのスレの結論は>>380これということで。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 08:28 ID:mwOP2UM7
Windows xpはスパイウエア。これ真実。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 09:17 ID:OaHE6m7U
XPのスパイ活動を停止
 XP-AntiSPY
 http://www.xp-antispy.de/download.htm
 日本語化パッチ
 http://b_d_c.tripod.co.jp/flight/#xpas

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 12:00 ID:sVQQh2oy
アンチスパイって事は
標準ではスパイされてるって事?
マジで恐くない?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 12:36 ID:ZURy5n4n
Win2000sp3にもスパイウェア疑惑あり。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 16:22 ID:h7cezBPx
そいや、たまに
マクーはバカでも使えるから、と言う人がいるが
そりゃ褒め言葉だよ。


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 17:14 ID:e8fBojmX
>>428
それなら Aqua風のスキン適用しているWindowsユーザーは?
タスクバーを上に持っていったぐらいで^^

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 17:38 ID:Be3AkTX6
>>449
CRCが一致しないぞ

455 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/03/17 18:49 ID:n8gdfFLm
ZIPの方やでパッチ当たるの

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 20:54 ID:2xKDIpzU
なんかここへ来てネガティブな部分が多くなって来たな>Windows


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 21:42 ID:UcAoDMOO
Photoshopなら超高性能だと信じてウン十万も出して買ったマックが
実は5万円のセレロンマシン並だったと分かった低能マカーが
ブーブー鼻血吹きながら必死で自己欺瞞に浸ろうとしてるからでは?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 21:50 ID:83tJAJS0
>>457
>Photoshopなら超高性能だと信じてウン十万も出して買ったマックが

どーゆーこと??

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 21:55 ID:YW6y6jvO
OSやアプリの認証キーにとどまらず、再生したDVDのタイトル一覧もMSに送信されてるらしいね。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 22:02 ID:XQBzbBOL
それ本当の話?(恐>>459


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 22:56 ID:uPSvGr7l
Windowsは非オンライン推奨?
マジ恐くなって来た
マイクロソフトってばゴミの中身をチェックする
ストーカーと一緒じゃん…

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 23:21 ID:SNzLfvBc
こいつらバカだ・・・
ほんとに怖いのは、怖いと思ってる香具師自身だよ。
なにが、再生したDVDのタイトル一覧がMSに送信されるだ?
バカじゃねーの?
アプリの認証キーも送ることはない。
情報を取得してるのはクライアント側のプログラム内部のみ。
WindowsUpdateなんかでは、クライアントにプログラムをダウンロード
して、そのプログラムが、情報を取得して、サーバーのバージョンと
比較をして、どれが必要なのかを送ってるだけ。

タイトル一覧なんて送るわけがねー。
春になるとこういう厨が増えていかんな。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 23:28 ID:e8fBojmX
逆にここまでユーザー数多いんだから、
個人情報とかいちいち送信してたらマイクロソフトのサーバー吹っ飛んでしまうよ。(笑

アクティベーションだってある意味3dsMaxのオーソライゼーションコード取得と同じようなもんでしょ?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 23:29 ID:VBUOWN4o
Windows Media PlayerにDVDタイトル追跡機能
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0202/22/e_winmedia.html

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 23:32 ID:qMne76X8
>>447 >>457
uiYcSmibタンですか?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 23:34 ID:5A6y6U5w
>>462 バカハケーン!

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 23:41 ID:n8gdfFLm
どこかのニュースサイトでWindowsがデータ送ってるっての
この前のってたようなWindowsUPDATEだったけな?
更新のための情報送る時に他にも送ってたっての

まあWin98の時にもやってたしな
その後公式にはその機能が無くしたことになってるんだけど・・・

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 23:41 ID:fyBboggR
タイトル送るの怖い人は、音楽CDでも一生CDDBとかのお世話になりたくないのかな?
とか釣られてみるテスト

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 23:49 ID:e8fBojmX
だんだんスレッドタイトルから離れていってる気が...(笑)
そろそろ軌道修正したほうがよろしいかと

470 :tantei:03/03/17 23:49 ID:KZeyqWlZ
★あなたのお悩み解決致します!!
●浮気素行調査
彼氏、彼女、妻、夫の浮気を調査致します!!
●盗聴器盗撮機発見
あなたの部屋に誰かが仕掛けているかも!!
●行方調査
行方不明になっている家族の消息を調査致します!!
●電話番号から住所割り出し
一般電話、携帯から住所を割り出し致します!!
●ストーカー対策
社会問題ともなっているストーカーを撃退致します!!
その他人生相談からどんなお悩みでも解決いたします!!
 直通  090−8505−3086
URL  http://www.h5.dion.ne.jp/~grobal/
メール  hentaimtt@k9.dion.ne.jp
   グローバル探偵事務局 



471 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 23:51 ID:e8fBojmX
↑いっ いらないです。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 23:52 ID:yAqtM26v
xp-antispyってずっと起動しとかないと駄目なのか?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 00:12 ID:r1kUBPLb
Intelベースのマシンはコストパフォーマンスが言い訳だから
もう少しLinuxが頑張ってくれたら………

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 00:13 ID:r1kUBPLb
×言い訳
○良い訳

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 00:21 ID:IBEPJYWX
>>473
まともなソフトが無い以上無理でしょねー。
各ソフトウェアメーカーが、Linux用ソフトに
力をいれて取り組まないと、どうしようもないし。
各ソフトウェアメーカーはお金にならないものは
出せないので、Linuxのように金にならない
ソフトは作れないでしょう。
もっとも、お金にならないというのは、ユーザー数が
少なく、いくら良いものをつくっても絶対的な販売数が
上がらない。
卵が先か、鶏が先か。
ソフトが一杯でればユーザ数も増えるが、ユーザがいないと
ソフトも作れない。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 03:24 ID:BdGf7GWh
[1403431]NetInfo さん 2003年 3月 17日 月曜日 23:28

目的意識のはっきりしたプロがMacを選ぶ理由が分からないなら、
Macと低価格だけが売りな組み立て箱詰めメーカの製品を比べるのは
やめた方が良いと思います。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 03:35 ID:Q14S21M/
目的意識をもってwinを選んでるプロのほうが多いのですが何か?

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 04:07 ID:KH4/jM30
Macを止めたがってるプロがほとんどだと思う。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 04:19 ID:IBEPJYWX
その目的とやらが果たせないMacをプロは選ばない。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 08:52 ID:LfnK1YZd
プロで速度うんぬんでMac選んでる香具師はいない。
同時に、マシンが速くて安いからという理由でWinを選ぶプロもいない。
全ては、アプリの存在とその使い勝手。

Webクリエイター系にMacが多いのは、MacromediaのWin版製品がクソだからだし。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 10:04 ID:qbzprgIm
>>480
おまえさんが知ってる範囲のプロじゃそんなもんだよね。
出直せ。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 10:35 ID:9BI0sGPT
>>481の知ってる範囲のプロが知りたい………

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 11:01 ID:CCmZFKh7
アホかよ。業種でちがうのはあたりまえだろ。
DTP系やWeb系のデザでWinを使っているのは最近職変えしてSOHOを
はじめたヤツか兼業主婦。普通はほとんどMacを使う。
3DアニメはWinの天下。それでいいんじゃない?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 12:03 ID:lT4dSAuT
>>481
にわかプロ丸出し。いっぺん社会出て現場見てこい。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 13:32 ID:pFd1ji1+
DTPやるならマックとりあえず一台要るのは確か。
けどウィンがメインになってきてるよ現場では。コストもだが使い勝手もウィンが上。
マカの最後の砦のフォンとも不自由ないよ今では。
マクはコンバータと考えたら?


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 14:25 ID:CCmZFKh7
>>485
まだそこまで行ってないよ。Winのレイアウトデータの入稿を普通に受けてくれる
ところはかなり少ないはず。フォントはたくさんあるけど、入稿に使える?

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 14:27 ID:FxdQ5dPS
使い勝手はMacのほうが上だと思うんだが。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 14:39 ID:XWzX4HWv
クオークなんかのゴリゴリDTPはやはりマックで入港しないとな。
少ページならアウトライン化しちゃう。
つーかフォント依存なデータて
バックアップしてあっても不安じゃない?
同じ環境が残ってるかどうか。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 14:40 ID:Pq5hSJF9
受けてもね、その後の地獄のデータ加工が発注側には伝わらないし、お金にもならない(泣
大手はお金かけて環境を揃えるから普通に流れるかもだけど、うちみたいな弱小は・・・(犬

話題ズレ スマソーネ

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 14:45 ID:CCmZFKh7
>>489
でしょ。大変なはず。>>485はコミックスタジオとか同人誌の
トゥルータイプ入稿のことを言ってるとオモワレ。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 14:53 ID:FxdQ5dPS
でも Macも同レベルのWindowsワークステーションと
値段的にそんなに大差無い。

結局 どっちもどっちじゃねぇの?

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 14:59 ID:x0Dx8kP2
価格が同じなら性能が段違い。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 15:11 ID:CCmZFKh7
>>492
バッカじゃないの? 性能とスピードは別モノだよ。
Winマシンは速いが、WinOSは低能。Winユーザは身にしみてるだろ?
目的の作業が行えないならいくら速くても乗り換える意味がないんだよ。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 15:22 ID:o326d/uJ
2kは最高だけど

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 15:28 ID:FxdQ5dPS
2000とX以外はイマイチ

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 15:30 ID:E513Wn6p
G4マシンは低速でMacOS9は低脳、MacOSXは終了。マックユーザーは身にしみてるだろ

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 15:33 ID:FxdQ5dPS
2GhzのIntelliWorkStation E proと1Ghz PowerMacG4って2万ぐらいしか違わないんですけど
NECの同クラスのExpressWorkstationも3万ぐらいしか違わない

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 15:36 ID:FxdQ5dPS
>>496
それをいうならWindows9x系もそうでしょ?
Xは結構誤解されてるが十分仕事でも使えるぞ。
今のXの状況っていうなら初期の2000とほぼ同じ状態なだけ
いずれ大きな問題にはならないと思います。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 16:03 ID:E513Wn6p
>>498
普通に考えてCG板でWindows9x系の話は論外でしょ。

500 :481:03/03/18 16:04 ID:qbzprgIm
いまだにMacを使っているプロの実力が今のところ高いレベルにあるのは
認めるよ。でもそれはただ環境を移行できていないだけ。
デザインは出来ても慣れた環境を変えて作業をする勇気がないだけだよ。
おまえの知っているプロじゃそんなものといった理由は有名人がMacだと
いう現実しか見えてないからそう言ったんだ。
今の新進気鋭の若手はみんなWinなんだよ。3Dならなおさらだ。
現時点での有名人はおっそいMacでも実力でカバーできているけど、
新しいことを実験したりする余裕がないだけいずれ古い作家扱いされるように
なるのは目に見えているよ。お客さんも最近は目が肥えてきているからね。
このままじゃ3倍実験できる若手の方が圧倒的に有利になってしまうよ。
使い慣れた道具で作ったものの方が傑作に近くなることが多いのは認める。
でも最初のうちは多少扱いづらくても慣れりゃどんなに頭悪い新人にも使えてる
現実があるんだからWinを使った方がどうしても有利なんだよ。


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 16:19 ID:CCmZFKh7
>>500
おまえ上のほう読んだのか? 相当頭わるいな。
入稿できないのにどうやってWinで仕事するんだ?
3DはWinでやればいいじゃん。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 16:24 ID:mKSHwABv
>493
脳内は引っ込んでてくれ。

503 :481:03/03/18 16:24 ID:qbzprgIm
おまえも相当頭悪いな。
漏れはおまえと同じこと言ってるんだよ。

504 :481:03/03/18 16:24 ID:qbzprgIm
>>501
にね。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 16:53 ID:SWZNQzxz
別にマシンはどっちでもいいだろ

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 17:30 ID:JIL+sD3r
Winしか使ったことない香具師と、Macしか使ったことない香具師が

不 毛 な 煽 り 合 い し て  ん じ ゃ ね ー よ 。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 17:35 ID:j7J/3aGG
ここは不毛な煽り合いするスレなんだよ

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 17:40 ID:JIL+sD3r
>>507
おみそれしますた。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 18:14 ID:K3sfhxbh
>>506
do-i

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 19:48 ID:/nTfEDX4
二刀流な漏れには理解出来ない連中だな(w

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 20:03 ID:WuaN/xQz
Winのタスクバー上にしてるだけでマカー扱いする連中だし。まぁ理解できん罠。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 20:03 ID:o72k7QdZ
二刀流は外野だっつってんだろ。
外野っつーか観戦客。
だまって華麗なプレーを見てな。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 20:05 ID:/nTfEDX4
>>512
泥試合じゃん(w

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 20:09 ID:Z1k5Zx7E
http://kotubunet.hp.infoseek.co.jp/king.htm

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 20:15 ID:rlsLlcPE
まぁだやってんのぉ?

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 20:24 ID:56iXA8G3
マックが悪いとは思わんがマカーは嫌いだな。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 20:40 ID:AsfY7DoY
     _,,...,_
  /_~,,..::: ~"'ヽ
 (,,"ヾ  ii /^',)
    :i    i"
    |´・ω・`|
    |(ノ  |)     
    |    |      
    ヽ _ノ
     U"U

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 22:01 ID:W0/FqwSa
>>510
だったらくんな

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 22:03 ID:W0/FqwSa
>>510
まぁ、両方使ってて、違いが分からんような初心者ユーザーは
語るなってこった。
漏れも両方使ってるが、Macの遅さや使えなさに嫌気がさしてきた。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 22:12 ID:SxfEo1Mr
http://www.apple.co.jp/switch/index.html
さあ

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 22:15 ID:W0/FqwSa
>>520
なぜアップルがSwitchを意識すると思う?
そりゃ、劣ってると認識してるから、Switchを
促してるのだよ。
そんなことをするまでもなく、Winのユーザは莫大
だから、わざわざSwitchをWinは意識すらしていない。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 22:19 ID:CR5VNIj2
MacにSwitchしない理由なら100くらいありそう。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 22:48 ID:iGtnNsvl
何?

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 22:49 ID:CCmZFKh7
>>521
ん? マイクロソフトが逆Switch広告を始めたが、
キャンペーンに使われていたMacからWinに乗り換えたという実在のはずの
女性の写真が、ロイヤリティフリーの写真だったことがばれて
広告を引っ込めた、って話があったけど。
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20021016101.html

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 23:02 ID:Id3c3Hc5
ゲーム専門学校の卒業制作じゃないんだから
フリー素材使うなよ(w

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 23:05 ID:S79HX0Ad
>>520
「2.クラッシュしない。」は、それが本当ならとても魅力を感じるが、
「10.何よりも美しい。」は、いらない。無駄だ。そんなものに金は払わない。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 23:07 ID:CCmZFKh7
>>525
ここは突っ込みどころじゃないので心苦しいのだが、
フリー素材とロイヤリティフリーの写真の区別くらいついてください。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 23:09 ID:CCmZFKh7
>>526
クリエイティブの資格なし決定。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 23:13 ID:H0sU5p8x
\ まだまだiMacも現役だよな:弟者!
   ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧_∧        | 流石だよな俺ら。
      ( ´_ゝ`)   ∧_∧ \
     i⌒ .____(´<_`  )   У ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      | /.… …/|/    \
.     | / … /  |        |
. __|〈《⌒》     |__⊂二__)
   ⊂  丶テ........,.イ_/
       ζ

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 23:13 ID:Id3c3Hc5
>>527
区別つきますた!!

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 23:14 ID:H0sU5p8x
セレロン533だけど現役だよな:弟者!
             ∧_∧
      ∧_∧   (´<_`  ) 流石だよな俺ら。
     ( ´_ゝ`)   /  ⌒i
 ̄\  /   / ̄ ̄ ̄ ̄/| |
 ̄ ̄| /   ./  FMV  / | |
 ̄| |(__ニつ/____/  | |____
田| | \___))\  ̄(u ⊃
ノ||| | 

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 23:20 ID:4dzLsPVz
            ∧_∧
     ∧_∧  (<_`   ) 先輩、目つぶって。
    ( ´_ゝ`) /   ⌒i
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |      …何だ、いきなり。
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/____/ (u ⊃
            ∧_∧
     ∧_∧  (<_`   ) いいから、つぶって。
    (  ´_ゝ) /   ⌒i
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |      …こうか?
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/____/ (u ⊃
          
     ∧_∧_∧   
     (  ´(      )    
    /  /⌒    ⌒i
    /   // ̄ ̄ ̄ ̄/ |      んっ……
  __(__ニつ/  FMV  / .|____
      \/____/



533 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 23:25 ID:W0/FqwSa
あなた達は、仕事で、飛行機に乗って、アメリカに行くとき
安くて早く目的地につき、サービスもいいが、普通のジャンボ機に乗りますか?
それとも、高くて遅く目的地につき、サービスも悪いが、ジャンボの外側に
自分の好きなキャラクタが描かれた、カッコイイジャンボ機にのりますか?

そして、お金を出す会社が、どっちに乗る社員をいいと思いますか?
また自分がフリーで、お金を払うとき、どっちに乗りますか?

答えは明白

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 23:32 ID:CCmZFKh7
>>533
項目が一つ足りないぞ。
汚い手を使って世界を征服しようとする悪徳航空会社と
無謀と言われようと新航路を切り開く航空会社。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 23:35 ID:GeRSs4Z7
その新航路を作っては捨て作っては捨てきた会社
そのつけをすべて客に押し付けてきた会社

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 23:35 ID:d5QI1W9F
519 名前 : 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日 : 03/03/18 22:03 ID : W0/FqwSa
>>510
まぁ、両方使ってて、違いが分からんような初心者ユーザーは
語るなってこった。
漏れも両方使ってるが、Macの遅さや使えなさに嫌気がさしてきた。

521 名前 : 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日 : 03/03/18 22:15 ID : W0/FqwSa
>>520
なぜアップルがSwitchを意識すると思う?
そりゃ、劣ってると認識してるから、Switchを
促してるのだよ。
そんなことをするまでもなく、Winのユーザは莫大
だから、わざわざSwitchをWinは意識すらしていない。

533 名前 : 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日 : 03/03/18 23:25 ID : W0/FqwSa
あなた達は、仕事で、飛行機に乗って、アメリカに行くとき
安くて早く目的地につき、サービスもいいが、普通のジャンボ機に乗りますか?
それとも、高くて遅く目的地につき、サービスも悪いが、ジャンボの外側に
自分の好きなキャラクタが描かれた、カッコイイジャンボ機にのりますか?

そして、お金を出す会社が、どっちに乗る社員をいいと思いますか?
また自分がフリーで、お金を払うとき、どっちに乗りますか?

答えは明白

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 23:38 ID:iGtnNsvl
もしかしてマカー?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 23:39 ID:ObZDcyz4
uiYcSmib
    /                    ヽ
   / __, ィ_,-ァ__,, ,,、  , 、,,__ -ァ-=彡ヘ  ヽ
    ' 「      ´ {ハi′          }  l     
   |  |                    |  |
   |  !                        |  |    
   | │                   〈   !   
   | |/ノ二__‐──ァ   ヽニニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ   >uiYcSmib やらないか
  /⌒!|  =彳o。ト ̄ヽ     '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ !  
  ! ハ!|  ー─ '  i  !    `'   '' "   ||ヽ l |  
 | | /ヽ!        |            |ヽ i !  
 ヽ {  |           !           |ノ  / 
  ヽ  |        _   ,、            ! ,     
   \ !         '-゙ ‐ ゙        レ'′
     `!                    /          
     ヽ     ゙  ̄   ̄ `     / |
       |\      ー ─‐       , ′ !

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 23:40 ID:QqIb8u3N
この調子で盛り上げて!

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 23:42 ID:CCmZFKh7
>>536
もしかして流そうとしてる? コピペするわ。
>>521
ん? マイクロソフトが逆Switch広告を始めたが、
キャンペーンに使われていたMacからWinに乗り換えたという実在のはずの
女性の写真が、ロイヤリティフリーの写真だったことがばれて
広告を引っ込めた、って話があったけど。
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20021016101.html

こういう恥ずかしいことを平気でやる会社です。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 23:44 ID:iGtnNsvl
Intel製プラットフォーム+MacOS X
これ最強(笑)

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 23:46 ID:W0/FqwSa
>>540
Appleが同じようにやってないと思ってるのか?
馬鹿だな。Appleから金貰えば、だれだってどんなことだっていうよ。
それに、取材とか受けたこと無いのか?マスコミに。
テープに録音してるが、しゃべったことをいいように編集して
掲載するんだよ。
Macを使ってる素人 であることさえクリアすれば誰でもいいんだよ

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 23:49 ID:Id3c3Hc5
>>541
Linuxじゃ駄目?

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 23:50 ID:x3StoJ8Q
uiYcSmibアンタここまでくると相当見苦しいよ

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 23:51 ID:CCmZFKh7
>>542
それさえスマートにできなかったマイクロソフト、カコワルイ。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 23:54 ID:iGtnNsvl
>>541
Linuxもいいけど、個人的に好きなんで(笑)

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 23:57 ID:Id3c3Hc5
まぁユーザーはWindowsが使いたいんじゃなくて
その上で動くSOFTIMAGEやMaYAを使いたい訳で
正直Windowsが廃れればその時主流のプラットフォームに乗り換える訳で
かつてIRIXからWindowsNTに乗り換えた様に

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 23:57 ID:W0/FqwSa
>>541
Macはハードと一緒で初めてMac。
よって、IntelプラットフォームでのMacOSはありえないし
どこかが出したら、独占欲の人一倍大きいAppleは裁判を必ず起こす

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 23:59 ID:W0/FqwSa
>>547
残念でした。
世の中の一般ユーザはインターネットがしたいだけ。
そのなかで、ソフトがいっぱいあるWinを選ぶので、ユーザは減らない

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 00:00 ID:G3CYZXfZ
Mac系で動くWINDOWSは一回有ったような気がする
たしか制限多くて廃れたんだけどw

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 00:00 ID:m/OVVMQq
>>549
CG板的には

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 00:03 ID:I1m1qRay
>>548
そのぐらい わかってます。

>>547
そうですよね〜 結局使いたいソフトである程度
作業で使うプラットフォーム決まるしね。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 00:03 ID:g5m6BAG4
>>550
バーチャルPCは先日マイクロソフトが買収しました。
はははは。なんて会社だ。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 00:05 ID:MzUoZhgo
戦争反対に署名しよう!(戦争開始20日10時までに、色々な板にコピペしてください。あなたのご協力を切望します。)

http://www.thepetitionsite.com/takeaction/224622495
1.Sign This Petition!の所に名前(ローマ字)を入れボタンを押す。
2.フォームに必要事項(赤字で(required)と書かれた所)を記入し、ボタンを押す。
「E-MAIL ADDRESS」には適当なアドレスを、「STATE」には「(NON USA)」、「COUNTRY」は「Japan」を、「WHY I'M SIGNING THIS PETITION」には、戦争反対声明文を入れよう!(例:No More War!!)
3.下の「Add my Signature」ボタンを押せば、署名完了!
参考:http://xmas.site.ne.jp/topics/20010922/Petition.html

555 :550:03/03/19 00:06 ID:G3CYZXfZ
いやバーチャルPCじゃなくて素で動くのがあったのよ

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 00:09 ID:I1m1qRay
>>553
いや RISC版NT4じゃねぇのか?

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 00:27 ID:uo55bzBX
>>549
インターネットをしたいだけの人間が、
なんでソフトがいっぱいあるWinを選ぶんだよー。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 00:30 ID:m/OVVMQq
って言うかこのスレCG作ってる香具師いないのか?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 00:36 ID:I1m1qRay
はい… っと小さく手を挙げてみる

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 00:39 ID:I1m1qRay
誤解を招きそうなので、
一応 作っています。これで飯食ってるわけじゃないけど。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 00:39 ID:AKuwXcrz
スパイウェアの話題が流れたな。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 01:25 ID:2URovd0R
>>548
ん?むかーしパイオニアなんかがが出していたマシンはなかったことですか?
最初のDUALマシンもAppleじゃなくて互換マシンではなかったか?
PowerPC自体がPCに対抗するオープンハードとオープンソフト企画のマシンを
当て込んでつくられたものではなかったか?

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 02:45 ID:GFB1iDHb
結論:両方持ってきちんと使えりゃいいんだよ

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 02:48 ID:cW8ohFX+
↑それ言うとウィンしか使えない人に怒られるよ

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 02:51 ID:bRr4raj+
エロCGとエロ原画でたらふく喰ってますが−。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 03:15 ID:2URovd0R
それ40過ぎても続けられる?それとも40過ぎたら引退して
悠々くらしていけるくらい稼いでる?

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 03:23 ID:9MW/n958
巨匠は70過ぎだぜ。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 05:33 ID:ATdb1Znd
>551
 そ れ は 黒 歴 史 で す 。

CHRAP計画の事は忘れてくだたい。
ついでにこの計画も忘れろ(てゆか認知すらされてない
http://www.pegasus3d.com/rhapsody/rhapsody_screens.html

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 05:39 ID:ATdb1Znd
>562
スカリーがいた頃のAppleは行き当たりばったりであぼんしかけたんだが。
ラインナップの広げ過ぎと互換機路線であの頃のAppleは本気で死にかけた。
まだまだインターネットが黎明期でWindows陣営がやっとまともに使える
Win95だったお陰で致命傷にはならなかったけどな(w

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 05:45 ID:ATdb1Znd
568は>550宛だった。
正式に動作するNT4.0相当の物が発売直前までいったがM$がドタキャン
して歴史から抹殺されましたとさ。昔ぽっくり馬の糞。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 07:59 ID:DzWR0Mfa
softimageをNTに引っ張ってきたMSはよくやったと思う。
その間Appleは何もやってない。あっ!クイックドロー3Dか?
最近になってMayaを取り込んでも実績上がらずシェア伸びず
おまけにMSがSI持ってきた時のように後に続く者が居ない。
グラフィックカードすらまともな物が無い。
Apple最後の塞、DTPもOSXで危ういね

2DはMacと言ってもDTPだけでしょ。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 08:16 ID:bHfuNIEJ
>>557
インターネットをしたいだけの人間が
なんで、ゲーム機や、WebTV、ピピン@(w
とかでやらないと思う?
その答えがそこにある

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 08:30 ID:bHfuNIEJ
人間というものは欲深いものなのですよ。
同じお金出すなら少しでも速くがよく、少しでも安く
少しでも高機能で、いろいろな事ができるものを望む。

スーパーのおばちゃんをみてみな。
1円でも安くて、1日でも賞味期限の長く、1gでも
量の多いものを選んでるだろ。
それと一緒だよ。


574 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 08:31 ID:bHfuNIEJ
>>573
速くがよく=速く
の間違い

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 08:50 ID:g5m6BAG4
>>571
「DTPだけ」なんだろうけど、DTP人口と3D人口ってどのくらいの
割合なんだろ? 10対1くらいでDTPのプロのほうが多いと
思うんだが。いいや100対1かもしれん。
>>573
Winユーザーはスーパーのおばちゃんレベルであると認めてどうする?
Macユーザーはそんなにセコくない。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 08:56 ID:bHfuNIEJ
>>575
スーパーのおばちゃんが買う野菜や肉と、デパートで兄ちゃんの買う
野菜や肉を比べて、どっちがいいものを安く買ってるか考えてみると
賢いのはどっちかな?
そもそも、Winユーザがスーパーのおばちゃんレベルとはいってないし
そうとらえるあなたにも問題があるかと思うが。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 09:05 ID:DzWR0Mfa
>>575
CGに関連付けて無理やりでDTPを上げたんだけど。
でMacはCG屋が使うものじゃないと、

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 09:12 ID:DzWR0Mfa
このスレのタイトルは「CG屋にとってMacは使えるのか?」の方がいいのでは?

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 09:45 ID:g5m6BAG4
>>576
その例えはまちがってるよ。スーパーとデパートじゃ、品質の
こだわりがちがう。値段は少々高くても失敗が少ないのがデパート。
>>578
DTPや2DCGはCG屋とは呼ばないだろうからそれでいいんじゃない?

しかしシェアが95対5にしてはWin派の主張は弱くないか?
一部の3DCGソフトを除いてグラフィックソフトの出荷数は
Mac版のほうが売れるそうだよ。Win版はちっとも売れないと。
だからシェアの数字を無視してもMac版を出さなきゃならないと。

580 :bloom:03/03/19 10:08 ID:Ny4ZooEN
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 10:24 ID:rC5zbES5
>>571
確かにそこなんだよな
折れ達SOFTIMAGEユーザーはそのおかげで
安く使える環境を手に入れられる様になった訳で
そうやってWindows陣営が3Dを取り込んで行ってる間に
アポーはあぐらをかいててMac関連雑誌もグラフィックはMacだなんて
いい加減な事書き立て………
Macとそれを取り囲む環境(ユーザー含む)は自惚れ過ぎてたよね
何も努力をしないでクリエイティブでござい?
笑わせるな

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 10:37 ID:+oNugvsk
>579
>2DCGはCG屋とは呼ばないだろうから

   ↑問題発言だぞ。これ。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 11:10 ID:rnuTKkTZ
>>何も努力をしないでクリエイティブでござい?
>>笑わせるな

>>581の文章全体、およびどこを見てその発言が出てくるのかわからん。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 12:57 ID:1weIuA4V
>>575
ウィソユーザーは100対1の割合でキモいアニメ・エロゲーオタクですよ
ウィソにプロがいるなんて口が裂けても言えない


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 12:59 ID:LzxpcUWm
>>582
問題発言じゃないでしょ。
狭義のCGっつったら3Dまたはコンポジション。出力はフツービデオ。
お絵かきと線引きはペイント・ドローと言ってくれ。

だが、>>579
>一部の3DCGソフトを除いてグラフィックソフトの出荷数は
>Mac版のほうが売れるそうだよ。Win版はちっとも売れないと。

この数字のソースor根拠を知りたい。漏れの聞いてることと異なるから。
ここで書いてある「グラフィックソフト」が何を指すのかも知りたいな。
#Win、Macが両方ある某ソフトは「ウチのソフトのMac版が売れるのは日本だけ」って話は
#メーカーの人に聞いたことがある。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 13:07 ID:wWy8to2c
ヤフーのマク掲示板で自称ソフト会社で働いてるって人が
マク版荒らしてる変なウィナにむかって
ウィソの方がユーザー多くても、Mac/Win両方あるグラフィックソフトは
マクのほうが売れるって書いてるのを見た事あるよ
なんのソフトか知らんけどね
ウィソユーザーは割れユーザーばかりってもかいとった

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 13:21 ID:cW8ohFX+
2年ぐらい前のニュースでは売り上げの20%強がMac版だって書いてあったような気がする。(アドベの)
ユーザー数の割り合から言ったら多い方だろうね。


588 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 14:52 ID:Sw2gM2AE
>>585
意味わからん。
3Dは3Dと言え。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 15:25 ID:ak45ks+U
グラフィックソフトなんてフォトショップかペインター以外は
Winならフリーで充分なので売れるわけない。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 17:46 ID:+oNugvsk
>>585
2DCGはCG屋と呼ばないだろうという発言が問題ではないと?
なら3DCGで静止画イラストレーションやってる香具師は何?
デジタルセルアニメのペイントやってる香具師の区別は何?
そもそもCG屋なんて曖昧な呼称の明確な区分方法なんてあるのか?

つうか、キミの頭の中ではCG屋・ペイント・ドローで区別してるのか?
・・・意味不明。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 23:33 ID:75DW0AQq
Mac版には、つかえるフォトレタッチソフトや、2Dドローツールが、
フォトショップや、イラレしかないだだろが、Winでは、それだけじゃ
無いんだよ使えるソフトが、それも安く。
そこに、ソフトの多さの強みがあるんだよ。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 23:38 ID:aWpmnUwc
>>591
趣味レベルじゃん…

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 23:39 ID:I1m1qRay
そんな安くてマイナーなソフトを実践で使えるのか?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 23:41 ID:Ulgn7N1F
結構使えるんですなぁ、これが。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 23:44 ID:75DW0AQq
趣味レベルだって(ププ
使ったこと無いくせに(ププ

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 23:45 ID:aWpmnUwc
>>595
Photoshop持ってるから
敢えてそんな物でHDを埋める事もないだろう?

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 23:48 ID:I1m1qRay
>>594
たとえば どんなソフトあるんですか?
書いた以上 実戦で使っているんですよね?

本当にいいソフトなら使います。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 23:52 ID:KVZWagXt
メタセコ使えないのは決定的に痛い・・・・

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 23:53 ID:aWpmnUwc
安いソフトってアルファチャンネルとか扱えるの?
たしかPhotoshopエレメントでもアルファチャンネルは駄目だったでしょ?

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 23:59 ID:75DW0AQq
一杯あるんだから、自分の欲しい機能のあるものを選べばいい。
Winである以上、選択肢は沢山ある。
Macには真似できないことですね。
だから、AdobeだけがすべてではないのがWinです

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 00:03 ID:xCzp/lZU
>>598
Mayaよりモデリング便利ですか?
初心者的な質問でごめんなさい

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 00:04 ID:j8KJ0QIh
Winであっても使い慣れたPhotoshopを使ってるよ
CGで使う上でアルファ抜きとか結構するから
>>600使ってるなら何て言うソフトかくらい書けるだろ?

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 00:09 ID:xCzp/lZU
>>600
逆に少ない分選びやすいしはずれも少ないと思うけど

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 00:09 ID:Q0eIE1Oz
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084023568-category-leaf.html?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 00:12 ID:AXZnncPq
>>603
選びやすいのではなく、選択肢がないんだろ。
そういう独占的で足元みられて始まったから高いんだよ。
外れも少ないといったところで、Win版もあるんだから。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 00:13 ID:j8KJ0QIh
>>604
こんなの見せられてもな………
要するにCG制作がきちんと出来る機能が低価格ソフトにあるのかと聞いてるんだけど
それとソフト名と

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 00:14 ID:AXZnncPq
>>604
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084022809-category-leaf.html
ここにもあるぞ

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 00:14 ID:AXZnncPq
>>606
自分で探せよ。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 00:22 ID:RUbX7pkj
細かいユーティリティの数はやっぱWinが多いでしょうけど、
仕事に役に立つものはMacにも不足なくそろってると思うよ。
3D以外のプロ向けグラフィックソフトでMac版がないものは思いつかないよ。
アマチュア向けでは多いけど。何かあったかな。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 00:24 ID:AXZnncPq
>>609
PSPは?
レタッチするならフォトショップよりいい所もあるぞ。
特に減色とかは逸品

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 00:33 ID:fWcVvmDx
最近
実戦を実践と変換してるカキコを3回くらい見たんだがワザとすか?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 00:33 ID:iMPT/iHM
>>601
変な釣りですね。今更そんなの当たり前でしょ。

それにしてもこのスレ夜になるとぐぐっと伸びるね。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 00:34 ID:RUbX7pkj
>>610
アマチュア向けの代表ではあるわな。
デモ版を試してみたことがあるけど、Photoshopを持っているなら
あえて買うほどのものではないみたい。UIは使いにくかった。
グラフィックのプロでPhotoshop無しですますには勇気がいるよ。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 00:38 ID:AXZnncPq
>>613
まぁ、確かに、フォトショップはかなり出来上がったツールだけど
このツールもフォトショップよりも前からでてたからねー。
ソフトウェアハウスへの納品には、これがないと逆に納品できない。
パレット周りが結構五月蝿いから、フォトショップでは役不足なので・・

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 00:38 ID:xCzp/lZU
>>603
全くないわけじゃないですよ。
Adobe以外もMacromedia社とかColel社があるわけだし、
3DもShadeやLightWave,C4DやMaya等があるわけだし。
それにどのソフトもある程度高い評価を受けているわけだから、
どれ選んでも実戦で使って困ることは無いはず。
逆にWindowsに対応している無数の有名無名、優秀やダメなソフトから、
自分にとってベストなソフトを選ぶのは正直しんどいと思う。
そういう視点から考えると比較的評価の高いソフトばかり揃えているので
選ぶのはWindowsほど迷わないし、選んでもはずれは少ないってこと
別にだからといってMacがイイ!!なんて毛頭思わないけど、
まったくイチから始める人にとってはある程度選択肢狭いほうがいいのかな?
っと思っただけです。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 00:39 ID:oXkQGb4q
つか、もうとっくに結論出てるのにヴァカですか、マカは・・・

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 00:39 ID:p/VRtxqu
実践:実際に行う「理論を実践する、実践的解決、実線哲学」

実戦:実際の戦闘「実戦を経験する、、実践的な選手、実戦部隊」

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 00:42 ID:ILk/ychw
>612
レンダリン始まるとヒマなのよ。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 00:43 ID:OyT+I1MQ
Mac版メタセコってないの?

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 00:44 ID:p/VRtxqu
>612 今宵も粘着ドザID:uiYcSmibタン(ID:AXZnncPq)が大活躍中だから。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 00:45 ID:gYT22HZ+
「お前らフォトショップ持ってんだからこのぐらい自分で補正しろやぁっ!!ガーーーッ!!」
って局面はよくある。分解とか、リサイズとかさ・・・(泣

あと使えるのは5.5とそれ以前だけな感じ。
これ以上余計な機能つけないでください。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 00:45 ID:AXZnncPq
>>620
ププ
基地外ですか?

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 00:48 ID:IMdwrADh
>>608
つまりは遊び用意外に無いと………

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 00:50 ID:AXZnncPq
>>623
ちがう。
あなた「は」遊び用以外使うことが出来ない といことです。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 00:54 ID:IMdwrADh
>>624
ソースも持って来れないんでしょ?
低価格って言っても1マソ前後だろ?
糞引きまくってそのなかに2〜3本あたりがあってもな………
Adobe製品が一番安心して使えるよ
WinでやるにしろMacでやるにしろ

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 00:54 ID:xCzp/lZU
↑そういうあなたもおそらく…(ry

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 00:56 ID:3Djwht2C
さあ、盛り上がってまいりました。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 00:57 ID:IMdwrADh
>>626
うんキャンペーンの案内が来たから
アフターエフェクツとプレミアがセットになってた奴買ったよ

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 00:59 ID:AXZnncPq
>>628
うん だって(ワラ
>>626はオレにいったんだよきっと(ププ
ちなみに、上にも書いてるように、仕事でつかってんだよ(ププ

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 01:00 ID:IMdwrADh
>>629
何を使ってるんだ?
製品名くらい明かしてもいいだろ?

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 01:04 ID:AXZnncPq
>>630
PSPとフォトショってかいてあんだろ。ちゃんとよんでくれ。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 01:16 ID:xCzp/lZU
>>631
ImageReadyやFireWorksMXで十分。
別に無くちゃいけないソフトじゃない。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 01:19 ID:AXZnncPq
>>632
どっちが?
ソフトウェアハウスに納める時は、パレットの関係上
PSPで調整しないと出した後必ず変更依頼がくるんです。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 01:22 ID:RUbX7pkj
>>632
モニタで完結する仕事だけならそうだけどね。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 01:38 ID:xCzp/lZU
>>633
当然 PSP。
そのぐらい予想つくと思うけど。

あなたはそうかもしれないですが、
他のWindowsクリエイターの皆さんが100%必須とするソフトじゃないはず。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 01:41 ID:IMdwrADh
PSPのサイト見て来たけど・・・

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 01:42 ID:vSg6S/IO
つかお前らウィナだろうがマカだろうが全員クズであることにかわりはねぇんだよ

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 01:46 ID:xCzp/lZU
>>637
といいつつ このスレにわざわざ書き込んだあなたも(ry

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 01:48 ID:AXZnncPq
>>635
まぁ、確かに100%とは行かないが・・・

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 01:48 ID:AXZnncPq
>>636
まさか日本の代理店のサイトじゃないよね(w

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 01:50 ID:IMdwrADh
>>640
検索かけたら海外のサイトが先ず出た

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 01:52 ID:xCzp/lZU
>>640
多分そうだと(ry

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 01:53 ID:xCzp/lZU
あっ 違うんだ(w

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 01:54 ID:AXZnncPq
PSP8のパブリックβやってるんだ・・・
今行って始めて知った・・・

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 01:55 ID:IMdwrADh
話がPSPは必要か否かに変わって来てるな………

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 01:56 ID:m64+vabO
もっと煽りあうべきだ

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 01:58 ID:IMdwrADh
>>646
大方の人間が使って無いPSPに対して何を?

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 02:05 ID:AXZnncPq
>>647
いや、大方というのは、90%程度以上のことを言うのでそれは当てはまらないかと。
そもそも、2chにくるような人間は、使わないだろうが、そうではない人間は結構使ってる
人いるよ。
歴史が古いので、特に年配の人は使ってるひとは結構いる。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 02:06 ID:xCzp/lZU
>>646
何をわざわざまたマカやドザに燃料投下させるんすか?

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 02:15 ID:AXZnncPq
じゃあ、小ネタを。
Macは、使ってて面白いので、仕事に使えん。
要らん操作をついしてしまって仕事に手がつかなくなるので
仕事には向きません。
どや。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 02:19 ID:IRkwNL67
今日のuiYcSmibタンおとなしめですね。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 02:20 ID:11J3xw7h
MACはOS、Xか9のどっちかに統一してくれ!
未だに9のユーザーがいるしXは不安定だし。。
MACはOSが終わってる。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 02:21 ID:xCzp/lZU
>>650
Windowsもそうじゃないですか?w
ハードウェアやレジストリのトラブル等でOSやアプリの再設定したりなんかで要らない操作するわけだし

使ってて面白いってことはその分とっつきやすいやすいって事ですよね?

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 02:23 ID:mWesCG51
>>650
じゃ、俺も。
Winはゲームがいっぱいあって夢中で遊んでしまって仕事に使えん。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 02:26 ID:HUPYzou5
>>652
>>Xは不安定だし
お前は本当に使った事あんのかと小一時間・・・。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 04:58 ID:+y2/a06O
>>655
そっくりそのままオマエに聞き返したいよ・・・・。
Xは不安定。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 05:20 ID:TJy4P0K4
糞だとか、終わってるだとか、使えないとか。
藻前ら恥ずかしすぎ

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 07:28 ID:QsRgkLz0
日本に輸入される海外の映画はある程度ヒットしたモノ、するであろうモノしか
入ってこないんですよね。ある程度厳選されている。
それで満足するのか、しないのか。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 07:51 ID:bc/xw0bd
でもその気持ちが伝わらないと彼女とはこのまま終わっちゃうよ?
本当に好きなら絶対に言っておかなきゃ。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 08:15 ID:Z3nDyKX3
新型ミニはかなり大きくなってるからドレスアップしまくっても
カワイイって感じにならないよ。カッコイイ路線でいくが吉。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 08:20 ID:ydxUh1kS
>ドレスアップ
いつの言葉だよ。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 09:20 ID:LCmazbQ4
MacOS Xは安定してるよ。アプリが落ちてもOSは落ちない。もう半年は落ちてないね。

それに対してWinXPはアプリごと落ちる事しばしば。Explorerなんて落ちまくりだし。
「フォルダに共通の作業を〜」を切らないと、ファイルブラウズすらまともに出来ない。
でも、高速ビデオカードのおかげでOpenGL速いので満足ですがね(藁

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 09:26 ID:ydxUh1kS
>それに対してWinXPはアプリごと落ちる事しばしば。Explorerなんて落ちまくりだし。
ハードウエア構成にもよるでしょ。うちのXpproは落ちないよ

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 10:06 ID:CuOrG/Ks
XPは重すぎ。メモリ喰いすぎ。
タスクバーとIMEとエクスプローラの相性が最悪すぎる



665 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 10:29 ID:3KsVJIXg
Windows2000使っとけ
xpはまだ早い

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 10:43 ID:7RUKHCNr
ドライバの都合でしぶしぶXP
2kの方が軽くて快適なのはわかってるけど

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 10:48 ID:3KsVJIXg
アプリの動作を優先すれば現状ではまだWindows2000だと思うけど
マイクロソフトはもっとオープンソース化しろ!

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 11:07 ID:CDdhiFbC
【IT】ウィンドウズ2000の一部に最大深刻度「緊急」な欠陥 MS、修正ソフトを配布
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048022498/

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 12:02 ID:3p9ghx6p
既に選択の余地はなかった・・・
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20030319181906.jpg

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 12:03 ID:3p9ghx6p
誤爆スマソ

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 16:16 ID:xCzp/lZU
Quark以外のソフトベンダーは既にOS9葬っているって!!
X登場して2年たっているからもう十分実用に域に立っている。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 22:11 ID:ee+zp3KP
>>666
なんのドライバ?
XPだけが恩恵受けるドライバってなんだろ?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 10:12 ID:W3+C7Hvj
マルチディスプレイならXP

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 10:56 ID:qLwCNreN
アプリの安定を犠牲にしてまでxp使うのは・・・

675 :名無し募集中。。。:03/03/21 11:02 ID:HEf9ax4k
ハイエンドマシン使ってればXP遅いなんてことは無いと思うけどね
メモリもCG扱うマシンなら1GB以上積んでるでしょ、XPだろうがなんだろうが
関係無し

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 11:03 ID:qLwCNreN
>>675
早い遅いでは無くXSIだと描画に不具合が起るんだよ
他のソフトにもあるんじゃないか?

677 :名無し募集中。。。:03/03/21 11:06 ID:HEf9ax4k
>>676
そういうことなら分かるけど
メモリとか安定性とか遅いとか言ってるのはなんなんだ?マカー?


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 11:21 ID:duNkC7cm
>>671
まだ出てないクオークのOSX版の日本語対応は年内は微妙だってよ。
まったくやる気がないとしか思えん。本当は出すつもりないんじゃないか。
もし出したとしてもエクステンションの対応はそこからようやく始まる
んだから、仕事で使えるレベルになるのは何年かかるのか。inDesignに
慣れるほうが確実に得だと思うよ。
DTPの話題だけでは悪いので・・・。XPにくらべてWin2000が優れている
のはよく知ってるがもうじきサポートが終わるんでしょ?すると新しい
製品はXPだけに対応することになるのかな?でもXPの次にMSが予定している
という、定期的に金を払わないと動かないという次期OSも数年後には
出てくると思うんだが、XPは実用にならずに終わるのか。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 14:57 ID:eWqFuo8z
2kは2005年くらいまでじゃなかった?サポ
SP4は確定済み

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 14:57 ID:eWqFuo8z
MSのOSはSP2からだしなぁ

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 15:42 ID:S8cIXuyD
2Kは今が旬。

682 :名無し募集中。。。:03/03/21 15:49 ID:/Z8xwH7M
XPは2kのSPが全てあたった状態を考えて問題ないと思うけど

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 23:47 ID:oHwe0/Gl
PC/AT互換機用のMacOSまだ?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 23:59 ID:1qTgvShf
OSXってリヌックスのソフとそのまま動くの?
中身そうだし

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 01:48 ID:H/9tgR1M
>>684
>中身そうだし
何処にそんなことがかいてあるんだ?
BSDとの違いも分からない小僧が。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 01:59 ID:2NxxH7pS
BSDとの違いも分からない小僧が。
BSDとの違いも分からない小僧が。
BSDとの違いも分からない小僧が。
BSDとの違いも分からない小僧が。
BSDとの違いも分からない小僧が。
BSDとの違いも分からない小僧が。
BSDとの違いも分からない小僧が。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 04:43 ID:Lk5WXzsr
NetBSD,Linux,Solaris...

POSIX互換ではあるが、それぞれ別のOS。うーぷす。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 22:50 ID:+QOoTbA7
一社独自ハードは糞一社独自ハードは糞一社独自ハードは糞一社独自ハードは糞
一社独自ハードは糞一社独自ハードは糞一社独自ハードは糞一社独自ハードは糞
一社独自ハードは糞一社独自ハードは糞一社独自ハードは糞一社独自ハードは糞
一社独自ハードは糞一社独自ハードは糞一社独自ハードは糞一社独自ハードは糞
一社独自ハードは糞一社独自ハードは糞一社独自ハードは糞一社独自ハードは糞

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 22:59 ID:AwduJEc6
Macはハードが糞。WinはOSが糞。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 23:04 ID:sKS19uI8
Virtual PC 最強

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 23:21 ID:HHwTjXVo
>>689
MacはOSも糞ですがなにか?

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 00:24 ID:7qrnELEG
ちくわぶ

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 00:41 ID:MCwHFS89
で、OpenDoc対応のMAYAやPhotoShopはいつ出ますか?

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 01:02 ID:u5kbfaP8
セキュリティーホールまみれ&スパイウェアなWinと比べたらMacOSXは全然マシ。
が、仮にx86版MacOSXが出ても、普及はしないだろうね。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 02:05 ID:lN+owe6K
>>694
セキュリティホールは、ユーザ数が莫大なWinだから見つかって目につくだけで
あって、MacOSにもある。
見つからないから無いと思っているのは大きな間違いです。
ちなみに、セキュリティホールがあるということは、それだけ自由度の効くOSと
いうことでもある。
企業で必要なのは、それぞれの企業が望むことができることであって、自由の
効かないOSは使う意味すらない。
その自由に使ってかつセキュリティホールの無いようにすることの方が難しい
のですよ。
例えば社内イントラで、各クライアントに自動的に設定を施すことを、Webを
見るだけで簡単にできるようにするActiveXや、COMとかもMacでは使えないし
ノーツを使ってる会社等ではMacなんて使えない。
仮にx86版MacOSXが出れば、Dualブートができるので、普及はしないまでも
現在Linuxのように、遊び程度には普及するでしょう。
手軽にいれられるようになれば、ソフトも増えるだろうし、恩恵は受けるだろうな。
ただ、Mac自体は売れなくなるので、アップルは許さない。
アップルは、自ら普及しないことを望んでいるので、もう終わりでしょう。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 02:46 ID:7qrnELEG
CG屋にとって最適なのはMACorWIN?

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 03:09 ID:lN+owe6K
Win

============= 糸冬 了 ================

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 03:18 ID:MCwHFS89
そろそろ、MacOSのくりえいてぃびてぃについて屁理屈をいうタイミングです。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 03:20 ID:aWarJvcV
いえ、もう疲れました・・・。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 04:36 ID:mn9F5giA
終了する割にはまた戻ってくるuiYcSmibタン

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 10:34 ID:qFOcko7/
>セキュリティホールがあるということは、それだけ自由度の効くOSと いうことでもある。
>その自由に使ってかつセキュリティホールの無いようにすることの方が難しい のですよ。
ネタにしては笑えないんすが。

いま世界各国でこのセキュリティホール問題とスパイウェアOS問題で危機感を持った政府機関が
次々と脱MSを宣言してるんですよ。それらはちょっとニュース検索すれば分かると思いますが。
IBMとSONYとどこかが共同でOS開発してるって話もあるす。
ActiveXは安全性を考えると切っとくのが常識と化してますね。
.COM問題に関しては、JAVAか.COMかのWeb投票でMS自ら行った多重投票問題とか有名す。

いま企業が求めるのは高い安全性であって、危険を覚悟した上での利便性ではないす。
現時点で3DCG製作に最適なOSはWindowsって事実は変わりませんけどね。

702 :名無し募集中。。。:03/03/23 11:17 ID:+Y6gPk7n
一体誰に扇動されたのか分からんけどまだ世界中のほとんどの企業、国が
windowsだよ、MSが嫌といっているのは一部の国だけでしょw

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 11:32 ID:n9BFbwi0
>が、仮にx86版MacOSXが出ても、普及はしないだろうね。

そうかな、おいらは使ってみたいけど。
カノープスのFCP用プラグインとか出たら、おもしろそう。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 11:39 ID:URj0jPA+
Appleに熱狂的信者がいるのは誰もが納得する理由があるが、MS信者はいない。
普通はブツブツ文句たれながらWinを使ってるもんだ。オレもだが。
ポリシーを持ったPCメーカーがMSに頼り切りなのが嫌なのは当然じゃん。
PCメーカーだけじゃなくどんな企業や団体でも同じ。
SONYはいつでもOSを切り替える用意があると以前から公言しているし、
IBMにとってMSは古くからの敵だしね。SUNは敵意剥き出し。
MSはダントツで商売が上手かった。製品が優れていたから普及したんじゃない
のは世界の常識でしょう。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 11:48 ID:dW+TIBVJ
参考になるかわかりませんが、たまたまここ見つけたので
私の環境を書きます。
3Dは、WINです。簡単なテクスチャーなどもWINです。
理由は、3Dは断然WINの方が使いやすい(はやい、安い、特にマックに行く必要なし)

描き込み、正確な絵などを書くときはMACです。
理由は、マックの方が直感的にかける。タブレットとの相性がいい。
(あくまでも私の設定の問題だけかもしれませんね)

映像、WIN、MACケースバイケース。
早いのは、WIN。素材やそのときの環境で使い分け。
こんな感じ。


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 12:44 ID:MCwHFS89
米軍とNATOはWinにするそうだが、しかしWin辞めてOS-Xにしたという
政府機関の話はとんと聞きませんなぁ

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 12:55 ID:URj0jPA+
そこがMSの営業力なんじゃないの?
OSXを使ってほしいとは言わないけど、
普通に考えれば、世界の安定を担う組織が
世界中のハッカーの標的になったりウイルスの
危険が大きいWinを採用するわけないんじゃないの?
どういうマジックを使ったのかな。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 12:59 ID:MCwHFS89
セキュリティってネットワーク間の問題でしょ、ならサーバー側で対処する
問題で実製作に使うCG製作には関係ない、それともそのためだけに
サーバーから作業に使うマシンまでMACにするの?なんのために?

>>704 無知な狂信者はいないが信者はいるよ。Dos時代から
     いるしWinも9XはともかくNTからの信者はいる
     あれは好き嫌いはともかく中身はわりと革新的なOSだったから。
     まぁ信者って言い方がなんともあれだが。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 13:56 ID:OYQp5kUV
NTとMacOSで安定性比べれば勝負にならなかったね。
あの頃から勝負はついてたじゃん。


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 14:22 ID:URj0jPA+
>>709
発表された時期も目的も違うから比較は無理。旧MacOSと比較に
なるわけがないんじゃない?
同様に93年からの流れのNT・2000・XPの流れと、
2001年に初めて出てきたOSXも比較できない。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 14:35 ID:QbCjvlTR
俺は両刀だけど
もう数ヶ月以上、Macは埃かぶったままだ


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 15:17 ID:fOiKRfYj
>710
これだからマカはバカにされるんだよ。
もうちっとマシな反論は出来ないものかねぇ。


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 16:18 ID:qFOcko7/
過去の比較ではWinNTの安定性は抜群で、MacOS7x-8xでは勝負にならなかったが、
現時点の最新OSで比較するなら、MacOSXはWinXPと比較して段違いに安定している。
むしろ、Winは安定性・安全性において退化している。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 16:59 ID:o0rWkV1o
NT、2Kで業務には十分なんでOSXは必要なし。
そもそもOSXが安定してるといっても相対的なもの、前がひどすぎた。(w

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 17:06 ID:LFtp3fUe
こんなスレ見つけますた。

【速報】CG専用PC大安売り!【詐欺?】
http://w-ch.cool.ne.jp/bbs/test/read.cgi/news/1045989751/


タイーホ祭りキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 17:46 ID:sri+YLzt
マカーは実社会でも嫌われ者

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 17:52 ID:d8WgL/Pd
ビルはみんなに愛されてる!?

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 17:53 ID:sri+YLzt
ビルが好かれようが嫌われようが関係ない。
マカーは嫌われ者は揺ぎ無い事実。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 17:58 ID:Rd45BY2m
旧Mac板でやれ基地外ども
http://pc.2ch.net/jobs/

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 18:04 ID:sri+YLzt
>>719
何故Mac板でやらなきゃいかんのかと小一時間・・・

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 18:30 ID:4qBjLc11
マカーもドザも、一般Macユーザーや一般Winユーザーからは嫌われ者

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 18:34 ID:Pz3UgvKz
ドザの嫉妬

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 18:39 ID:sri+YLzt
分かってねーなー。
マカーは、パソコンに関係なく実社会で嫌われ者がほとんど。
つまり、偏屈な香具師がマカーになるということなのだ。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 18:48 ID:fNCYCHFX
>723
ここ見てるとたしかにそう思う。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 18:53 ID:JDrs7jLL
>>1にもちらっと書いてあるんだが、
OS-XはNetBSDベース(すでに旧来のMacOSではない)なので
OSとして安定していることにはさしたる疑問はない。

が、しかし。
OSが安定しているからと言って、GUIも安定していると思ったら大間違いだ。
なぜなら、UNIX系OSは本来CUIであって、GUIは別のパーツだからだ。
事実、OS-Xの最初のバージョンはひどいものだった。
ニュースサイトでもさんざんたたかれた。
少なくともグラフィック用途の話をしているのだから、
GUIの安定性を抜きにして「OS-Xは安定している」と書いている奴はキチガイ。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 18:58 ID:yzrqTgqG
GUIの安定性ってどういう事?

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 19:05 ID:VYdw3zdD
>>725
言いたい事はワカランでも無いが、GUI,CUIの意味間違ってるし。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 19:18 ID:DkO7pxEc
ID:sri+YLztは実社会で嫌われ者

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 19:28 ID:sri+YLzt
>>728
こういうところが、マカーの嫌われる所の一つ(w

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 20:10 ID:0ZXuJGu8
どっちもどっちなわけだが

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 20:17 ID:yzrqTgqG
sri+YLzt=uiYcSmib

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 20:26 ID:sri+YLzt
>>731
ププ

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 20:27 ID:sri+YLzt
同じ考えをもった人間が一人だと思い込んでいるマカーは痛いな

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 21:27 ID:Hb/gUauU
uiYcSmibのような極端にマカを嫌うキモイ粘着ドザが複数いるという意味か。なるほど。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 21:56 ID:sri+YLzt
どう考えてもuiYcSmibに異常なほど粘着なマカーの方がキモイが・・

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 22:37 ID:NE00eNj3
どっちもタチ悪い

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 22:49 ID:Khw9dCZj
中立を気取ってるのもマカーに多い
Macの負けを認めたくないから中立を保とうとする。
一番卑怯な部類

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 23:00 ID:u5kbfaP8
全体的にドザの出現率の方が多いな。
しつこく何度も投稿してる粘着ドザがかなり稼いでいるが、それも複数らしいしな。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 23:02 ID:Jt+EEemf
WinもMacもクソ。最強はIRIX。





ごめんなさいごめんなさい

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 23:06 ID:xAycoOna
【Mac】エロ画像/エロ漫画描くならどっち?【Win】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1040864272/

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 23:33 ID:0sSi3omy
WinもMacもクソ。最強はMSX。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 23:42 ID:vjNpwLVh
ぴゅう太

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 00:39 ID:WMXI7Piq
モシ マカー ナラバ ドッカ ニ イケ

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 00:49 ID:xN7SrZG5
ドザはマカに何をしてほしいの?何を求めてるの?

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 00:57 ID:kSy8kUDh
現実を見て欲しい。 そして現実を認めてほしいだけ。

HI-FI-Ultimate-Bench-PS7

944  Xeon 3.06GHz(Dual)
1009.2 Xeon 2.8GHz(Dual)
1051.6 XEON 2.66GHz(FSB 533MHz)*2 HTオン
1238.7 P4 3GHz HTオン
1296.9 Athlon MP 2600+Dual
1475.3 P4 3GHz HTオフ
1528.1 mobileAthlonXP1800+@1830MHz
1549.6 Athlon MP 2600+
1569.3 P4 2.8GHz
1584.7 Athlon MP 1.6GHz
1672.4 G4 Dual 1.25GHz

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0311/hotrev200.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0207/hotrev197.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1114/hotrev188.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0204/hotrev196.htm
http://www.hi-fi.jp/HI-FI-Ultimate-Bench-PS7.html

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 01:23 ID:9DkfV86I
お前帰れよ

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 01:33 ID:kSy8kUDh
確固たる事実を見せ付けられるといつもそれなのな。
お前が帰れ

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 01:55 ID:skZtCYfw
>>745
勘違いもいいとこ。マカーの誰がスピードでWinと張り合おうとしてるよ?
スピードと値段を絶対重視ならとっくの昔にマカーは全員乗り換えてるよ。
それでもMacがいいって思ってるんだから。そのこだわりをアホだの狂信だの
言うなら、話にならんけどな。ムキになるドザは理解できないものに夢中になる姿勢が
気色悪いだけなんだろ?

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 02:23 ID:kSy8kUDh
>>748
勘違いはお前だろ。
CG屋にとって大事なのはスピードであって、気取り屋のマカーではない。
いいから氏ね

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 04:04 ID:XstE6TNr
数値でしか判断できない可愛そうな香具師

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 04:06 ID:TkN9s6Sm
つか何で毎日のように何時間もスレに張り付いて、そこまで必死な訳?

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 04:11 ID:ityRlMIZ
>750
じゃあいったい何が違うんだ?
MACは早くする必要ないのに、早さを宣伝するのかな?
メーカーに数値を要求しているのはマカーだろ。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 04:30 ID:kSy8kUDh
>>752
その数値でこっぴどく負けているアポーは恥ずかしいよな(w
そしてMac信者がムキになる。
寒気がするほど恥ずかしい

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 08:20 ID:lJvWp+7k
どうやらいつもの粘着ドザID:uiYcSmibではないらしい粘着ドザID:sri+YLztの昨夜の活動記録

>>716 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/03/23 17:46 ID:sri+YLzt
>>720 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/03/23 18:04 ID:sri+YLzt
>>723 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/03/23 18:39 ID:sri+YLzt
>>729 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/03/23 19:28 ID:sri+YLzt
>>732 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/03/23 20:26 ID:sri+YLzt
>>733 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/03/23 20:27 ID:sri+YLzt
>>735 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/03/23 21:56 ID:sri+YLzt
0:00 ID更新
>>745 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/03/24 00:57 ID:kSy8kUDh
>>747 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/03/24 01:33 ID:kSy8kUDh
>>749 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/03/24 02:23 ID:kSy8kUDh
>>753 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/03/24 04:30 ID:kSy8kUDh

活動時間 約11時間・・・

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 08:30 ID:XPA+zvRB
Macしか使わないでMac最高とか言ってる香具師は気持ち悪い。
しかも自分がイけてると思いこんでるところがなお気持ち悪い。
逆に、Winしか使わないでマカ氏ねって言ってる香具師も気持ち悪い。
しかも自分ができるやつだと思いこんでるところがなお気持ち悪い。

なんで出来ること、向いてることがよくわかってるのに一つに
こだわるのかね。
まあその程度なんだよな。おまえら。( ´,_ゝ`)プッ



756 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 09:35 ID:iu8kn4Kr
>>755
このスレは両刀使いは書かないのがルールなんでしょ?

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 11:02 ID:QeP7AVXi
ドザが勝手に決めたルールを押しつけるスレはここでつか?

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 11:38 ID:MMUL20oz
だんだんマカが気の毒に思えてきた。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 11:49 ID:g5QfoMWG
ここはWinしか使ったことない人、Macしか使ったことない人、CG屋でもないのに
業界を知ったかぶる人などが、春休みを駆使して心ゆくまで煽りあうスレですよね。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 15:45 ID:Cmnfz10n
でもこのスレを見てMacが超鈍速マシンであることが分かって安心しますた。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 16:04 ID:kQZkvVT6
  ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)   < 一本でもにんじん〜
 (つ  ○ ギュッ \________   
 と_)__)ψ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\_WWWWWWWWWWWWWWW/
≫  ─┐” │ |       ┃  ≪
≫  ─┘ ノ レ ア  ・  ≪
/MMMMMMMM MMMMMMM\
          |_ 7
  ∧_∧     |/  
 Σ(; ´Д`) _ψ_   
  (    つ(゚Д゚ )  
  | | |  `y´ ズボ
  (__)_)  . 。゚・ 
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


762 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 17:26 ID:U7D5FWcK
>>754
この粘着ぶりはuiYcSmibでしょ?

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 18:36 ID:W6DcirA5
両刀使いは参加するなとか>>512 論議に水さす事言ったり、
2DCGはCG屋じゃないとか>>579 アホな事言ったり、

そういう時点で「CG屋に最適なのは・・・」なんて論議するつもりのない
ただマカをこきおろしたいだけのドザがウサ晴らしに(以下略

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 19:49 ID:yzkvWxFC
一人のウィナーに振り回される馬カーの集まりはここですか?

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 22:32 ID:ng+3YZ9V
2DCGをCGといえない時代があった。わかるか?

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 22:47 ID:kOnwmj+K
Winユーザー&Macユーザー>>>>>(隔離施設)>>>>>マカ&ドザ←このスレはこいつらの隔離スレでつか?

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 23:09 ID:d8/ryJQa
Winユーザー&Macユーザー>>>>>(隔離施設)>>>>>マカ&ドザ>>>>>(隔離病棟)>>>>>uiYcSmib
マカに傷付けられたuiYcSmibタンと戯れて心の傷を癒すスレです。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 00:41 ID:JGNYTJpB
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1048323617/l50
Macで3D!最高です

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 01:02 ID:d5Ei2s/l
マカて、ここまで痛いのか。
このスレみてると、マカへの見方が変わったなー。
関わりたくないな。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 01:10 ID:aTNztoB7
>>754

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 01:23 ID:StmoveIF
マカって自分がマカだって自覚症状ありそうだけど、
ドザって自分がドザだっていう自覚症状がなさそう。

やっぱ隔離だな。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 02:56 ID:JEKeKCV4
まだやってんの〜?

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 03:20 ID:B51NoUtd
このスレ、腐った林檎臭せぇ・・・プゥ〜ン

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 04:40 ID:vqgpGWtr
>769
せっかくの春休みだから国語の勉強してみたらどうかな?
もっと本を読むといいと思う。別に文学書でなくともいい。
そうすれば句読点の使い方が理解できると思うな。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 05:27 ID:aTNztoB7
椎名林檎もマカです。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 05:37 ID:Rz+sVW37
(゚Д゚)ハァ

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 07:30 ID:vqgpGWtr
京極夏彦もマカです。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 12:36 ID:n7Z7b+mX
マカは天然バイアグラ。マカで精力増強を。マカで疲労回復
を。不妊にマカを。生理痛にマカを。マカで健康回復を!
Macは体にいい!

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 12:47 ID:P8+ImCCy
(゚Д゚)ヘェ

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 23:58 ID:B51NoUtd
マカダメダナッツ

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 01:23 ID:Jbzi62Ni
WinもMacもクソ。最強はAmi(ry

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 04:23 ID:/sJX5iEq
WinもMacもクソ。最強はカシオミ

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 04:36 ID:P+WoRg5D
WinもMacもクソ。最強はMSX

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 10:53 ID:qCmXK76T
真打ちはX68000

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 12:43 ID:LCOjFnwP
いや、RX-78 。。。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 16:37 ID:7H5PNjwq
LightWave 3D の生まれ故郷、AmigaOS はどうなった?

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 20:55 ID:31/GvKFB
Amigaってゲートウェイが持ってたような気がする

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 21:01 ID:31/GvKFB
こっちにも何か書き込んであげて
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1048323617/l50

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 21:03 ID:m24ajU4l
あちらはあまりに悲惨なもので・・・。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 21:14 ID:31/GvKFB
>>789
あっちのスレで不思議なのはかたくなに
ワンボタンやMacのインターフェイスにこだわってる事
アプリの性能に感心がないのかな?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 21:25 ID:lnu/ixQN
枝葉にこだわるポーズでもとらないとやってけんのよ、かわいそうなマカは。

792 :あちらのそれ:03/03/26 21:47 ID:NDfXF50q
>789~791
読解力無し、哀れ。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 21:58 ID:T6k6UWGL
出た出た、かわいそうなマカ。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 22:18 ID:7Rx5OHm+
あちらのスレが荒れるのを楽しみにしてる悪趣味なドザがいるスレはここですか?

795 :あちらのそれ:03/03/26 22:52 ID:NDfXF50q
出た出た、勘違いドザ。w
じゃあ楽しもうか!不毛な争いを!
どうせ何の役にも立たない、何の参考にもならない糞スレだ。
精々煽り合って楽しもうぜ!

796 :こんな感じ?:03/03/26 22:56 ID:qgzyAJie
諸君 私は戦争が好きだ
諸君 私は戦争が好きだ
諸君 私は戦争が大好きだ

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 22:59 ID:ox6E5JZ4
結果は既にでてるのに、争う意味無し。
Macの糞さがあらわになって、それを
子供が泣いてだだをこねるように、マカが
基地外になるだけ。
いくら思い知らしても、基地外なマカは
聞いてないふりして荒らすだけだろ。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 23:04 ID:ox6E5JZ4
>>796
戦争が起こっているという事実に対して、
部外者の日本人のほんの一部の人間が
「戦争反対」を言っても、既に起こっている
戦争を止めることなんて出来ないことを理解しない。

CG屋にとって最適なのはWinという決定事項を
一部のマカが認めないだけでは、Macに塗り替える
事なんて不可能。

両者むだなあがきなのです。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 23:23 ID:zfXoe3Ex
とりあえずそっとしとこうよ、マカは気の毒な人たちなんだから。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 23:25 ID:/Kl65M44
ドザは自覚症状がないからね。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 23:26 ID:ZZfOWvw8
Mack you!

802 :あちらのそれ:03/03/26 23:38 ID:NDfXF50q
使いたいから使ってるだけの事よ。
一々排他して悦に浸るドザなんてろくな作品作れねえだろうな!

個人の狭い感性でくだらんヲタ臭い画像作ってセンズリ掻いてるのが見え見えだぜ!
「そうやってユーザを引きつけてるマクに何があるのか?」なんて考えた事あるか?

まあ、ないだろう、精々の所「みんなそう言ってるからMacは糞なんだろう」ってなところだな。
物事のあらゆる面を見て、理解する能力を身につけな!

風が吹いたらまた合おう!アディオス!

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 23:40 ID:ZZfOWvw8
いや主要ソフトの揃わないMacは糞以前の問題だよ
Macが味のあるコンピュータだって事は認めるけど

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 23:40 ID:DGYuZql2
↑ね、やっぱりかわいそうな人なんだよ。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 23:42 ID:DGYuZql2
しまった、804は>802ね。


806 :http:// agbccf.ctb.ne.jp.2ch.net/:03/03/26 23:51 ID:WhZ7euOY
guest guest

807 :あちらのそれ:03/03/26 23:55 ID:NDfXF50q
>804
かわいそうかもしれんが、Mac使って年収800万たたき出してるぜ!
高性能な、馬鹿早いWin機で貴様はいったい幾ら稼ぎ出してるのかな?

ふふふのふ。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 00:01 ID:MiAGhL5K
は・・・はっぴゃくまん・・・ダセーー(w
しっかり働けよ。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 00:03 ID:kHgOJVRc
1000万稼いだところでバージョンアップ代やらなにやらで・・・

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 00:08 ID:N0Gju7nE
>807
た、たったの800万円でこの鼻息・・・やっぱり気の毒な生活してんだね。

811 :あちらのそれ:03/03/27 00:09 ID:rumoWiqx
>808
よっ!言うだけ大将!

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 00:11 ID:kHgOJVRc
この御時世で800マソは立派だろ?
まぁ何の仕事か知らんが・・・

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 00:11 ID:u8gWdJDA
フリーでちょっと頑張れば1000万は簡単にいくよ。
2000万はちょっときついけどね。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 00:12 ID:MiAGhL5K
>>811
よっ!恥ずかしいこと言って大将気取り!
所詮マカはこのレベルなのね。
マクでちんたら描いてたらこのレベルは仕方ないか(w
そりゃクライアントも付かんわな。

815 :bloom:03/03/27 00:13 ID:ebXKAn6u
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

816 :あちらのそれ:03/03/27 00:28 ID:rumoWiqx
まあな、月の半分以上遊んでるしな。
べっつに金なんてそんなもんありゃ十分。

まあ、Win使ってるからって金になるってもんじゃないってのはわかるな?
マクでちんたらとか言ってるが、2年以上前のマシンでちんたらやってるドザの方が迷惑。

1GDual以上を三台そろえてりゃ対応できらあ、中にWin機は混じってるがな。
実作業を汚らしいWinで良くやってるよな、おまいら。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 00:33 ID:SpXY4/w6
以上、イタイマカを演じてみるドザでした。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 00:35 ID:bUT0A5Qy
バイトすらした事のなさそうな春厨がおもしろおかしく騒いでいるね。
ま、藻前らはどうせ社会に出てお金を稼ぐ事もなく親のパラサイトする
んだろうけどねw

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 00:38 ID:6CwseX+B
って言うかマックって主要ソフト揃わないから
出来る事が限られそうだけど
何してる人だろう・・・?

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 00:49 ID:u8gWdJDA
そりゃ乱暴だろう。Maxは知っているけど、他に何がある?

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 00:56 ID:6CwseX+B
SOFTIMAGE|3Dや3dsMAXが使えないのは普通に痛いと思うけど
MaYAやLightWaveもWindowsで使った方が効率的だと思う
例えそれが2年落ちのWindows機でもOpenGLカードを使えるWin機の方が良い訳だし
Pen3XeonDUAL機とかなら今でもある程度使い物になると思う

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 01:08 ID:JixnhNFa
いえいえ、単なるPen3-1G×2ならまだ立派に現役ですよ。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 01:10 ID:6CwseX+B
結構HT対応じゃないPen4とPen3DUALと比べたら
後者の方がパフォーマンスが良い事ってあるみたいだし

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 01:14 ID:hIZSUvgF
ついでに以前のXeonなんてCP極めて悪いのよ。
マクよりマシだけど。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 01:17 ID:MiAGhL5K
HI-FI-Ultimate-Bench-PS7

944  Xeon 3.06GHz(Dual)
1009.2 Xeon 2.8GHz(Dual)
1051.6 XEON 2.66GHz(FSB 533MHz)*2 HTオン
1238.7 P4 3GHz HTオン
1296.9 Athlon MP 2600+Dual
1475.3 P4 3GHz HTオフ
1528.1 mobileAthlonXP1800+@1830MHz
1549.6 Athlon MP 2600+
1569.3 P4 2.8GHz
1584.7 Athlon MP 1.6GHz
1672.4 G4 Dual 1.25GHz

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0311/hotrev200.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0207/hotrev197.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1114/hotrev188.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0204/hotrev196.htm
http://www.hi-fi.jp/HI-FI-Ultimate-Bench-PS7.html

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 01:54 ID:8JHvBZam
>>824
( ´,_ゝ`)プッ

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 02:00 ID:RoKLt38i
>826
CPの意味が分からなかったんだね。(w

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 02:08 ID:6CwseX+B
漏れも一瞬わからなかった
素直にコストパフォーマンスって書けばいいのに

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 02:23 ID:130DmeKC
マカとかドザとか言うな!
これからは、マッキニスト、ウィニスト。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 02:52 ID:rumoWiqx
>829
糞くだらねえ箸にも棒にもかからない議論してる暇人にはマカ、ドザがお似合い。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 02:57 ID:7W1yG2ck
マカチン ドザンコ

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 03:33 ID:MiAGhL5K
>>827
コストをとるかパフォーマンスをとるかが全て。
CG屋にはコストがかかっても、パフォーマンスが優れているものを選ぶ。
コストもかかってパフォーマンスも悪いマクなんてのは論外
もっとも、
>>824
コイツはもっと論外。
以前のXeonを当時買ってれば、当時のソフトでのパフォーマンスは
それなりに最高なのです。
その当時とやらに、Dualなマクなんてねーのさ。
それでいて、その当時のXeonの方がまだ安いしパフォーマンスも良い。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 03:35 ID:qDqaJdJR
最近のXeonちゃんはどうすか?
もっさりもっさりでアスロンMPに大差つけられちゃったかい?

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 03:52 ID:y+XmvfZf
静かでモニタなしのマックを13万くらいで出してくれればそれにするのですが。
ジョブスさんはほんとに頓珍漢ですね

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 04:29 ID:rumoWiqx
>>832
Macのデュアルマシンは2000年後期以降常にあったよ。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 08:05 ID:WYBUe5EE
ネタ提供。
http://slashdot.jp/mac/03/03/26/2139254.shtml?topic=36

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 08:10 ID:WjdeJ8/f
>>835
Xeonはそれ以前からありましたがなにか?

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 08:12 ID:9QiUwdp9
color sync も無いくせに
いばるなウィなー!!

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 08:38 ID:PhOy0EqA
>>836
2D最速だけが命綱だったMac哀れ・・・

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 08:51 ID:rumoWiqx
いろんな意味で痛々しいな、このスレ。
半泣きで必死なマカにしろ。
数字のマジックごときで嬉しげに踊っているドザにしろ。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 09:25 ID:e+5ntqrR
ね。本当に頭悪い香具師ばっかで笑える。
何人かまともな人もいらっしゃるが。
いいとこ取りしろよ。馬鹿どもが。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 10:13 ID:voDAftus
昔はXeonはバカみたいに高かった。今でも3GHzはバカ高だが。
MBもなくてXeonデュアルのメーカー製WSが100万って世界だった。
「Xeonデュアル?いらねぇ。デュアル欲しいならP3かセレロンで組むよ」ってな。

コストパフォーマンスがどうと言ったと思えば昔のXeon自慢。
揚げ句「当時から安い」と来たか。あいかわらずドザは笑わせてくれる。

843 :840=あちらのそれ:03/03/27 10:33 ID:rumoWiqx
だったりする訳だが。w

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 10:38 ID:PhOy0EqA
ただMacって青白G3以降
ビデオ編集→出力の使い勝手はいいね

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 10:38 ID:Jfh2H2Qd
両方買えよ

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 11:00 ID:l5LWXi1T
832はドザの恥じだから出てこなくていいよ。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 14:17 ID:zhXeu5K2
Adobe曰く、"オススメはPC"
テスト結果はPC互換機側が平均してMacの2倍に迫る速さを示している。
http://slashdot.jp/mac/03/03/26/2139254.shtml?topic=36

なんだ比べモンにならんな
http://www.adobe.com/motion/pcpreferred.html


848 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 14:28 ID:zhXeu5K2
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  ) 流石だよな俺ら。
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃
      ガガガガ・・・・

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 17:13 ID:GlBfWFDc
まだやってんだ、不毛な論争。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 18:18 ID:eBL9/Wce
>>847
処理待ちの間に紅茶をいれられるじゃん
物は考えよう

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 18:35 ID:FUTPAtqV
処理待ちの間にいじられるじゃん
 物は考えよう
http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/swf/sample.swf

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 18:43 ID:eJGdynIH
>>850
そりゃCG屋にとって最適か?
処理の度に紅茶なんか入れてたら仕事にならんな(´ー`)

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 20:15 ID:U6bq8u7f
てゆーか、おまえらぜいいんにいいたいんだけどさ、
おまえらみたいなヲタってさ
ぜったいプロにゃなれんよ。
それじぶんがちっと絵がうまいからって
勘違いしてるやついるよな。
結局おまえらぐらいのってくさるほどいるわけ
ミジメだからさ
絵掻くのやめなYO/


854 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 21:11 ID:vVMZcIbw
俺なんかVirtualPCの処理待ちに2ちゃん見てるもんね。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 21:16 ID:IEZO0j1U
>>853
また何か嫌な事でもあったのか?

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 21:40 ID:rumoWiqx
みんなのアイドルID:uiYcSmibタン
新Mac板の3Dスレに颯爽と登場!!!

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 21:41 ID:+jN9LPe6
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 21:42 ID:IEZO0j1U
>>856
彼ってせつないよね

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 22:06 ID:PE7sLJQ9
>853
いまどき本気で
Mac vs Win を熱く語るようなヤシが
いるわけないだろ?
ここにいる連中は遊んでるだけなんだよ。

あんた、プロレスラーが本気で殴り合ってるって
信じてるクチだね?(w

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 22:09 ID:cT9xf/yh
約1名マジなのがいる。一人で何時間も粘り、頻繁にレスを書き続けるドザID:uiYcSmibタンが。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 22:21 ID:s9ha65dg
すばらしいね>>853
誰かどっかに隔離してくんねえかな?

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 22:59 ID:FUTPAtqV
いや、この際だから皆で熱く語ろうよ

じゃオレから

WinのキーボードってCtrlキー押し難いよね!


863 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 23:02 ID:68uw2n9Q
なるほど確かにMacのコマンドキーって指を縦に使わせるから
押し易い
Ctrlって指を斜に使わせるから若干押しにくい
でも結局は慣れとかもあるからな…
微妙

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 00:01 ID:vX9NFs4Y
Mac配列準拠でMac-Win共用できるキーボードがけっこうグー。
それかMac用キーボードを繋いでAppleKってドライバ入れて
Ctrlとcommandを入れ替えてもいい感じ。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 00:18 ID:puSp67uS
Macのが押しやすいと思っていたけど、WinはCtrlに小指をかけて
おいて使うとすごい使いやすい。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 00:21 ID:WZncpoQS
キーボードを多用させるインタフェースは、使いやすいとは言い難い。
そもそも、キーボードなんていうのは、ソフトが決めるもの。
どのキーボードを何処で使うかを左右するのは全てソフト。
それに、使いやすい使いにくいは、慣れがほとんどを締める
ものなので、比較の対象にあらず。
Winを使っている者にはWinのキーボードのほうが使いやすいし
Macしか使ったことが無い者には、Macのキーボードの方が使いやすい。

うぬらに聞くが、キーボードの英数の配列はばらばらだが、ABC順の
キーボードとどっちが使いやすい?
なれだよなれ。現在の配列になれてるから打ちやすいんです。
なぜこの配列になったか知ってるか?
その昔タイプライターのみの時代に、タイプライタメーカーが、
上一列のキーボードで、サンプル文字の "typewriter"とうてる
配列にして、「速く入力できる」を売りにしてうってたからなんだよ。
カス共、少しは勉強になったか?

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 00:45 ID:LgAT/CJ9
まあそれについては諸説あるらしいんだけど>配列
久しぶりにmac使ってwinに戻るとついついコマンドのつもりでウィンドウズキー押しちゃうんだよね。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 01:02 ID:Nxwryt/y
マックにあるマックビジョンは、Windowsを使っている。
あれは放送ではない。
Autorunで自動起動されるアプリケーションなのだ。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 01:04 ID:PSqFdQQJ
↑CG板と何の関係が?

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 01:21 ID:RYkScWHs
どれだけ使っても「WIN」ボタンの配列が邪魔でしょうがないですが?
なにかっていうとスタートメニューが立ち上がる。あんな使わないもの
あんなところにおいてどうしようっていうんだか。
最近は「WIN」キーのない英字キーボード使ってる。

それからキーボードの配列は早く打つとタイプのハンマーが噛むので
わざとリズミカルに早く打てないようにしてあるという話もありますなぁ。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 01:24 ID:U4dtgMs2
Winキー時計見たい時パカパカ押しちゃうけど

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 04:09 ID:GbISvOrn
キーボードショートカットにはあのWinキーの配置は邪魔でしかないでしょ。
HHKとか使っている人いない?

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 04:25 ID:sPdzTmrb
uiYcSmibタンMac板まで進出してたのか…

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 06:07 ID:tcNlsgQc
マカって環境の変化に順応できねえんだな

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 09:36 ID:qdmYbe7j
アプリ使い慣れるとキーボードショートカットでがしがしツール切り替えて操作するから、
その時にショートカットの組み合わせに使うCtrlキー(コマンドキー)がどこにに配置されてるかの話だな。
さらに使い慣れるとスペース+alt+shiftもキーコンビネーションに加えて使用するんだが、
正直、特によく使うaltの横並びに割って入るWinキーは邪魔だ。Winキー抜いてる香具師もいる。

英数字自体はJISかASCIIかで違うくらいでWinもMacもほぼ変わらないし、
Winキー邪魔って香具師にはよくMac系キーボードをおすすめしてるyo

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 10:40 ID:lTjgzhnt
Win2000なんかレジストリでキー配列替えられる。
オレなんかWindowsキーは右も左もCtrlキーだ。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 10:45 ID:7KrwjBNb
Windowsキーっていつから付いたんだ?

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 13:19 ID:Kf+tyKe1
なぁなぁ。
VirtualPC6 for Mac(win2000)でWin固有キーの割り当てが
出来ないんだけど、JISキーボードじゃダメなの?
もうちょっと調べてみるわ。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 14:47 ID:BKjB+SF0
CGを始めようとして間違えてMacを買ったヤツが先輩Windowsユーザーに指南してもらうスレになってきたな。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 15:13 ID:m1B4ILln
なんかね、俺思うのよ。
こうやって「こうした方がいいよね」「ああしてみたら?」ってな感じで
このままスレが進めばいいのにって。
コストもパフォーマンスも置いといて、歩み寄れたらなって。
Mac使ってても、Win使ってても志は一緒なのに
いがみあうなんて理不尽だなぁと思ってたから。












なんて言うワケねーだろこのケツどもが。
殺伐と語り合えよつまんねぇから。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 15:21 ID:nMSxod1J
>>170-171 君らが言ってる環境が、会社とかデザイン
事務所なら判るんだが、個人クリエイターとしてそれは無理があるだろう。
レンダリング用にメインの他に5台PCがあるが、
つけっぱなしなんてしたことない。
だいたいうるさくてかなわんし、夏場は部屋が暑くなる。

Suspend to RAMでスタンバイさせておいて
必要なときにウェイクアップLANでメインマシンから一斉復帰させて
レンダリングがすんだら同じように消して(スタンバイして)るよ。

レンダリングはメインマシンではやらせないでコントロールとホストになるだけだから
レンダリング中も引き続き同じマシンで作業できるから、
場所もとらないしキーボードやマウス、モニタを切り替える必要もない。

流石に用もないのに、全部つけっぱなしは無駄すぎ。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 17:10 ID:Z41bBX/d
ここは知ったかが多いからな

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 20:03 ID:bUCWpplJ
>>881
まあ、電源を落としておけば節電にはいいんだろうけど、複数台使ってるなら
大抵はスタンバイかスリープにしておくだろ?
ってゆうか、オレなんか4台使っているんだが、昨夏に買ってからずっと
終了させたことのないマシンが2台あるよ。再起動したことはあるけど。
ああ、正月に終了したけどそれ以外ね。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 20:29 ID:PwL0zCQg
知ったかはまだいいんだよ。
サブイ自分語りは気色悪いだけ。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 20:48 ID:bUCWpplJ
>>884
悪かったなあ。ってゆうか、おまえも独り言じゃん。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 21:00 ID:MIlvLrJ2
>881,883
宇宙人探しにご協力ください。
ttp://members.tripod.co.jp/team2ch/

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 21:35 ID:ISbTbvtk
WIndowsキーよりも無変換、前候補の方がじゃまだと重う今日この頃。
結局、英語キーボードつかってるぜ。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 22:50 ID:irTYMiAm
まだ分かってね−香具師がいるんだな。
Windowsキーボードが無いものもあるし、無変換、前候補の無いものも
あるし、テンキーがないのもあるしあるのもある。
そんなのは、自分がいいと思うものを選べばいいだけ。
そんなんで文句いうアホは消えろクソガキ

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 23:39 ID:83BRYotb
意見交換のできない春休みのガキは消えろ。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 23:51 ID:irTYMiAm
キーボードの文句が意見交換だって(プププ
リアル消防だな

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 23:57 ID:RYkScWHs
ん?、ここはそういうこというところじゃないのか?
他になにをいうんだ?
WinキーはOS側の主導でつけられたもんだしな。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 01:01 ID:9PiKFX61
某所(Mac板のCGスレ)で口調と反応が一緒と釘を刺されたID:uiYcSmibタン。
口調を変えて書き込みしたものの、頭の悪そうなレス>>890でバレバレ。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 01:48 ID:ImEkds5a
マカってキモイね。
ここまでくると、気の毒を通り越して哀れだね。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 02:15 ID:W+ccsGtn
結局、何処へ行ってもいつもの面々か…

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 05:25 ID:0D8sPXvo
>>893
今更そんな低脳な煽りしか出来ないおまえも充分キモイんだが。
同じドザとしても恥ずかしい。マカになってくれ。頼む。
しかし、このスレはキモイマカになって欲しいキモイドザの集まりだな。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 05:39 ID:GYVWlohi
895はマカ

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 05:45 ID:N0NLsLL3
このスレに目を付けている段階でみんな廃人

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 08:22 ID:0D8sPXvo
>>896
まずは(σ・∀・)σゲッツ1!!2点。
予想レスの下から2番目。ちなみに一番下はオマエモナー。
いきなりの低レスでにちょっとガッカシ。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 08:27 ID:UGlPQe/S
電波な898のいるスレはここですか?

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 11:07 ID:3LxbN4Zu
せっかく建設的なレスが展開されても、また糞ドザタンに荒らされるし・・・
マウスのクロック雑談の時のようにキーボードの話も建設的になって欲しかったのだが。

春が終わるまでは無駄だな。ドザタンは荒らしてるって自覚症状ないらしいし。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 12:24 ID:ni4wolg4
つーか、マカとかドザとかで人間性
区別してる時点でダメでしょ。宗教で盲信してるキ●●●と変わらん。
どんなマシン使ってても立派な人は立派だし、大人な人はオトナ。
その逆もしかり。
第一、はなから他機種の人間を見下げてる態度で
建設的な話になるかっつー・・・。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 13:15 ID:0F216iWg
>>901
キンタマ?

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 16:10 ID:wIuKiYGq
>>902
ティンポコン?

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 16:54 ID:z9s6XWX5
>>901
馬鹿かお前は。
宗教で盲信してるのはマカーで、事実をを見ることが出来ない
から、事実を何度も言ってるだけだろ。
地球は、平べったく、空が動いていると信じているマカーに対して
地球は丸く、自転していると事実をいってるだけ。

そして、まともな人間なら、それを理解して、何の苦も無く認める。
ここに来るマカは、まともな人間ではないのです。

つまりここに来るマカは見下されてしかり。見下すべき。ということ。
お前のような香具師がマカに多いから、建設的にならんことが
まだわからんのか。

事実(CG屋に最適なのはWIN)を認めれば、マカを認めてやるよ。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 17:09 ID:WMMhguD4
>>904
マカーです。CG屋に最適なのはWINと認定します。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 17:39 ID:BuytKTBP
Winユーザー=Macユーザー=両刀使い>>>>>>(人間性の劣る連中)>>>>>>糞ドザ=バカマカ

見下げられてるのはWinを狂信しMacの生存も認めない糞ドザとMacを溺愛しMac意外目に入らないバカマカ

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 17:49 ID:wIuKiYGq
そゆことですね。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 18:05 ID:WMMhguD4
る連中)>>>>>>糞ドザ=バカマカ>>>>>>楽しく馬鹿論争してるのに結論を出そうとするヤツ

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 18:14 ID:RN6rWurn

包茎手術に失敗した彼が一言

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 19:13 ID:reWFoyyS
このスレで、MAC使っているプロのCG屋の意見が聞きたい。
印刷、出版、デザイン関係でMACしかもOS9が非常に多く使われているのは知っているのですが、いわゆる3D関係のCG屋の情報が少ないので知りたいです。

ソフト資産とか環境構築のしやすさとかを考えれば、共同作業の多い3DCGはWINの方があっとう的に優位だと思うのですが、それでも、プロでMACのCG屋さんがいるのだから、その事情が聞きたいです。


911 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 19:22 ID:ngtnt2bV
アポーのCinemaDisplayの液晶はサムチョン製だからね!
持ってる人は早く叩き割ってアポーに送りつけよう!

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 19:31 ID:z9s6XWX5
>>910
>印刷、出版、デザイン関係でMACしかもOS9が非常に多く使われているのは知っているのですが、
使ってね−よバカ

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 19:35 ID:UkgNTxFn
>>912
使ってる事を認めるとして
それでもCGに向いてるのはWindowsでいいじゃん
なんでそこまで必死なの?
あとノンリニア編集は結構Macも良いらしいね
ファイナルカットが

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 19:47 ID:z9s6XWX5
>>913
必死というわけではないが、事実をひんまげようとしてるところが、感に触るのです。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 19:51 ID:G/2k4VK+
>>910
このスレには学生しかいないから聞いても無駄だよ

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 20:14 ID:dM5F73oM
>>904 そんなに血管浮かせてがなり立てなくても
ぼかーWINDOWS使いなんですけどね。
「マカとかドザとか宗派でわけてることが」って
言ったでしょ。中立にモノ言ったの。
はじめから敵と味方だけにワケてっから
そーゆー風に文章も読みたがえるの。

Macintosh使いだろうがWINDOWS使いだろうが両方持ってようが
仕事の能力にも人間性にも関係ないね。
キチガイはキチガイ。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 20:22 ID:WMMhguD4
>>910
>プロでMACのCG屋さんがいるんだから
いや、3DCGに限定ならほとんどいないんじゃないか? 2Dは多いと思う。
>>912
おいおいおい、学生だからってデタラメ言うなよ。
Mac最後の牙城でもなんでもいいけど、「印刷、出版、デザイン関係」が
商用DTPを指すんなら、現状はWinじゃできないっての! 無理なの!
上の方読めよ。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 20:24 ID:WMjjH4bV
フツーに1.25DualでMaya使ってるけど、別に問題なし。
確かにレンダリング時間は最速のPentiumに劣るけど、
現時点で一般的に使われてる1.5〜2.5Ghzぐらいのワークステーションとは
あまり差が無いです。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 20:54 ID:z9s6XWX5
>>917
お前こそ過去スレ読め。
全くこういうことをいうマカーがいるから事実を曲げるなっつってんだよ。
マクはデータ検証用に1台あれば十分で、あとの作業は全てWin。
夢見る子供はママの乳でも吸って寝てろ

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 20:58 ID:WMMhguD4
>使ってね−よバカ

じゃあ、これ何?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 21:03 ID:WMMhguD4
っていうか、検証用にMacを少数用意して、他はWinでやっている
ところがほとんどだと?

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 21:13 ID:reWFoyyS
>>912,914
事実をひんまげるってそんな…。
俺の仕事まわりはMAC多いよ? やっぱフォントとかの問題があるし、
けっこう古い環境で作業している場所も多い。未だにG3とか現役ばりばりだし、まぁ、貧乏なだけだが。
OSの乗り換えなんて資産が使えなくなること考えるとそう簡単にできるもんじゃない。
業界全体が同時にシフトしてくれないと。
 煽り?まぁ、いいや。

よく雑誌とかで、使用環境でMAC使っているCG作家さんって、ちらほらいますよね、
個人や小規模な会社、静止画の3DCGや短編動画やるんでしたら、MACの人けっこういると思うんですよ。昔から出版関係で仕事していた人なんかはけっこう多いんでは?
でも、ゲームや長編動画クラスになると、何人も何十台もそろえたりしなきゃならないじゃないですか、
そうなるとやっぱWINなのかな?って単純に考えるじゃないですか?

>>917
>いや、3DCGに限定ならほとんどいないんじゃないか? 
やっぱそうなの?かな?

>>918
>フツーに1.25DualでMaya使ってるけど、別に問題なし。
>確かにレンダリング時間は最速のPentiumに劣るけど
おぉ、MACでCG屋。問題ないのは良いとして、利点てあります?
速度はまぁ、速いにこした事はないですが、使う人のスキルにくらべたらたいした問題ではないので、
環境的になぜその道を選んだか知りたいです。



923 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 21:45 ID:bmbK1ToC
今日のuiYcSmibタンはz9s6XWX5です、ご注意くだちい。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 21:46 ID:LDkecVRW
>>919
>マクはデータ検証用に1台あれば十分で、あとの作業は全てWin。
これは2DCGとかやってる人の話だろ?
商用DTPのことを指してたら恥ずかしいぞ。


925 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 21:47 ID:rv5ZaIUP
アルツ○イマーが多いな

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 21:59 ID:uc3Uz09h
DTPと一部のノンリニア編集は結構Mac多いね
しかもDTPってもう流石にPowerMac9500とかは無いだろうけど
旧式を使ってる場合が多いかも
あと海賊屋はMacで3Dやってるよね
音楽もやる関係らしいけど
このへんは素直に認めればいいじゃん

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 22:06 ID:uhEyexzH
完全主義者のuiYcSmibタンはそれが気にくわんのですよ…

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 22:07 ID:80npZpMc
それぞれいいとこがある、これも気に食わないらしいッス

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 22:19 ID:K7q69O2z
まぁ、商用DTPでMACが使われているのは、環境的にしかたなくという気がしないでもないが…。
海外の商用DTPはきっとWINが多そうな気がする。 おっと、スレ違いですね。すまん。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 23:19 ID:o/bUGZLA
完全主義者ていうか、ただのだだっこみたいだな>uiYcSmibタン

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 23:32 ID:WMjjH4bV
>>922
正直 強力にプッシュ出来るアドバンテージは多分無いです。
逆にこのスレで叩かれてるほど悪くは無いですw

あえていうなら体感上少なくともXPよりはレジストリやパーツの相性起因の
トラブルでの時間のロスを避けられるぐらいです。
以前はWindowsで使っていましたがこういったトラブルが多かったのと
Photoshop等はiMacで使っていたので、もうMacに統一しちゃえ!!って感じ^^;;

932 :922:03/03/30 01:15 ID:ZpmAqkxZ
>>931
>Photoshop等はiMacで使っていたので、もうMacに統一しちゃえ!!って感じ^^;;
やっぱそんなですかw 環境って引きずりますよね。
環境を統一するとなると、ソフトや周辺機器への投資が馬鹿にならんしなぁ



933 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 01:18 ID:IV5SfMvq
なんだ?この馴れ合いスレは・・
気色わる

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 01:41 ID:1J8ozZsU
いいかオマエラ


  D  T  P  は  C  G  じ  ゃ  ね  ー  よ  糞  が  。


ノンリニア系はCGに連なる作業だがな。
あ、漏れ静止画系3DCGは認めてネェから。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 01:43 ID:aYz4bvuU
馴れ合いを嫌う奴は、馴れ合う事が苦手か出来ないヤシ

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 02:11 ID:eoAzH3Hs
漏れもMacに繋がってるスキャナ等のSCSI機器は無駄に出来無いから
これからも用途によって使い分けるだろうな
タブレット、スキャナ等は多少古くても
そんなに不便じゃないし
でメインの3DはWindows2000で
それにしてもいつになったら安心してxpが使える様になるのだろう…

937 :931:03/03/30 02:17 ID:n9Um5rHn
>>922
まぁ 結局そうなりますね。
もうある程度そろえてしまっていると
仮に乗り換えてるとするとかなりお金かかります。
MacにしろWinにしろ結局全部そろえるとこのスレのどっかに書いてあったけど、
同じ性能だと結局トータルの値段って実際あんまり変わらないんです。
あんまりっていっても数万円の差はありますよw
だけど税金の処理を考えると…(ry
少しづつっていう手もあるかもしれませんが、
やはりそれでも完全に移行させるのに1〜2年はかかると思いますし、
ケースによっては一気に乗り換える以上の投資をする必要があるかもしれないです。

それだけに最初に選ぶプラットフォームって大事ですw

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 02:44 ID:B/WIjfRI
コンピュータで電子楽器を操作する際に使う「シーケンサ」というアプリケーションの一つに
Logicという非常に評価の高かったソフトがある。このソフトは10万円以上するモノで、プロも使う。

さて、このソフトを作っていたemagicという会社は先日Appleに買収された。
結果、LogicのWindows版開発はVer.5を最後に永遠に凍結された。

2DCGの世界を完全に牛耳りたいのなら、
AppleはAdobeやmacromediaを買収すればいいのだ。
ソフトが存在しなければどんなに優れたOSもマシンもタダの箱だからだ…。



許 し 難 し 、 A p p l e !

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 03:12 ID:knQP5xxA
板違いですわ。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 03:19 ID:AfL47cX0
>>938
Adobeとmacromediaが傾けば買収するだろ。
あほか。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 03:42 ID:if41NiCu
ありえねー

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 05:00 ID:DMfY3pB5
マカ必死だなw

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 08:17 ID:cyEfyWaA
イクスピーもだいぶ安定してきた。うちの環境じゃ。
スレに関係ないけど

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 12:04 ID:NZzTPLku
まぁSCSI接続でもない限り、メジャーな周辺機器はMacとWinで共用できるんだけどね。
漏れはレーザープリンタもスキャナもEthernetで繋いでるので切り替えなしで無問題。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 12:50 ID:9Z+2x/xw
マイクソソフトはSOFTIMAGEで似たようなことやってなかったっけか?

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 13:20 ID:UuvO9mFA
SGI版を遅らせたり凍結なんてことしてたか?

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 13:22 ID:9Z+2x/xw
>>946
買収の話だよ、ヴォケ。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 13:29 ID:rPcIr3Fs
PC>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Mac



---------------------------------------------------------------------

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 13:47 ID:UuvO9mFA
>>947煽りたいんだろうけど、ユーザーに不利益が出てないなら買収自体は
問題ない、MSはその手のことではもっと他でエグイことしてるのに
SoftImage持ち出すおまいがアホ。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 14:08 ID:9Z+2x/xw
>>949
死ねよ、チンカス。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 16:27 ID:DMfY3pB5
チンカスいうやつはマラカス。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 16:43 ID:/wVEBaGR
iMac以降
ヨドバシとかでMacに興味を示す女の子
その後ろでMacだとモテるのかな…と女の子に興味を示す
酸っぱいあんちゃんって図式が増えた様な気がします

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 17:44 ID:4zplYHRw
北← アラスカ、チンカス、マラカス →南

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 19:35 ID:NjzhQ41R
MSはなんでハード作らないの?

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 20:40 ID:CG7k7w/4
Xbox

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 21:26 ID:2rFDcn0r
右クリック。これ最強。


なんて言ってみるテスト。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 21:26 ID:5dnct6fo
あれはIntelとラムバスとnVidiaの製品です。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 23:56 ID:DMfY3pB5
インテルはサッカーチームもってるぞ

とボケてみるてすと

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 00:39 ID:i0Q2LTWB
高いけど手に馴染んでるMACで作業して、
安いけど速いWINいっぱいつなげて分散してレンダリングとかってできるの?
MAYAとかLWとか、やっぱどっちかで統一しないとだめ?



960 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 00:43 ID:hARtUYNd
LightWaveはプラットフォーム跨げたと思う

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 03:25 ID:hSEY+fXS
>>959
できるけどわざわざMACを使う意味は全くない。
最初からWINを一杯つなげて作業をして分散レンダリング
すれば、作業効率も全然いい。
手に馴染んでいるというのは気分的な問題だけで
WINを馴染ませればいいだけ。
よく考えるんですね。

962 :959:03/03/31 03:46 ID:i0Q2LTWB
>>961
期待道理の馬鹿反応ですねw
ま、できることがわかっただけで
とりあえず選択肢は広がったよ
ありがとう。感謝してるYO


963 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 03:57 ID:w+8DWnP1
機種によってプラグインの有無や動作に差があるので
同一環境が望ましい
Macを混ぜるのは感心しない

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 04:40 ID:6m9INSvY
マック使うメリットは皆無って事でOK?

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 06:50 ID:CSqYBoqq
Macにはブラウザチェック用以上の価値は見出せんな。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 07:00 ID:+yvkc938
フォントや2D加工ツール、ムービーツールが面白い
あと Mac本体がアクセサリーやな
古いやつで十分

Win2Kは理想のMacOS7.Xな感じなので十分満足
QuickTimeのキーを突然4で無効にされてアンチMacになった
WinとMacで8000円弱でプロのメリットほとんど無しだ
次はいつ無効にするんだろう?

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 07:30 ID:tUuWh0c5
うちの妹は明日iMac買います。ありがとうございました。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 07:33 ID:lpD2FDsH
次スレ立てんなよ

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 09:56 ID:POJPbEho
OS X触った事も無い人いる?

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 10:15 ID:sXvXglYL
確かにMac対応のプラグインって極端に少ないな・・・


971 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 10:38 ID:6pAMgs9K
確かに???

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 11:05 ID:sXvXglYL
>>971
>>962見て

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 11:40 ID:gRCdUMC8
MacでCGの場合、やっぱOS9が多いのかな?
アドベのサイトを見る限りMacはまだOS9が多いようだけど。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 13:47 ID:L079octW
友達にmac薦める勇気ある?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1048764862/l50

マッカーってこんな調子

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 14:03 ID:yHArBiDs
ここはそういうスレじゃないだろ。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 14:08 ID:REtrooH7
>>974
頭とかいうuiYcSmibタンと同じ匂いがするドザが紛れ込んでるな

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 14:33 ID:KecCLJ28
>>973
それってCGってよりDTPでって感じじゃない?

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 15:49 ID:x/j3Lw4q
んで、ここでのCGって何を指すんだっけ。
画面の中だけで完結する物のこと?出力することは考えないの?

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 15:51 ID:g8O2IBrb
わざわざMac専用板にまで出向いて煽るドザって見苦しいね。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 15:59 ID:lfC5JCZq
>>979
密猟者ってやつだね

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 16:13 ID:81Uh7Dwa
>>978
3Dも2DもCGだっつー事にして、「あっ!じゃあDTPもCGでいいじゃん」って話になったら
漏れはもうCG板から離脱する。

出力を目的としたものがCGって定義になるなら幅が広すぎて遺憾。
画面の中だけってのもなんか的外れ。
ポリゴンもドローイングもペイントもOKと思うけど。

そもそもDTPの話は激しく板違いな気がする。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 16:53 ID:g8O2IBrb
そもそもCG屋とかCGという区分自体がひどく曖昧な分け方だし。
極端な話、FlashなんかもCGに分類されるだろうし。
ケン・イシイのプロモ映像制作なんかでFlash使ってたり。
Flashが許されればWebデザイナーもCG屋と言えてしまう。
DTPはデザイン工程はCGっぽいが、印刷工程はスレ違いっぽい。

CGという言葉自体があいまいなんだから、あいまいなままで良い気がする。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 19:37 ID:XfoSi6wp
>>977
DTPだけじゃないでしょ、
動画の編集、エフェクトやら色調整でもOS9は使われてる。最近は知らんけど。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 21:15 ID:tv9ZtHAq
                   ,一-、
                  / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ∩_∩       ■■-っ < そろそろ新スレッドを
      ( ´∀`)       ´∀`/    \__________
     _(    )_____/  ̄ヽ__
   /  ___ \&:*/ ___  \
  /    |モナー|  @*#:@ l |タモリ |   \
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |_________________|
.  |                       |
エェ〜〜   エェ〜〜  エェ〜〜  エェ〜〜
   マダ〜 マタ〜リ   マダ〜 マタ〜リ  

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 21:24 ID:2rOuvNDR
 
 い ら な い


986 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 21:51 ID:pBatWBHz
ほんとうにいらない。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 21:56 ID:GHNb3xs3
漏れは立てられないよ。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 22:24 ID:6m9INSvY
いらないね。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 22:24 ID:6m9INSvY
埋めとく。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 22:24 ID:6m9INSvY
いらない

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 22:24 ID:6m9INSvY
もう青春は終わったんだ・・
明日からフリーター。バイト探しの日々。
そんな23歳の春。          

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 22:25 ID:6m9INSvY
対立してもしょうがないし。
フロムAにはマックのDTPオペレーター募集がたくさん載ってます。 

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 22:25 ID:6m9INSvY
いらない。                 

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 22:26 ID:6m9INSvY
いらない。                                

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 22:26 ID:6m9INSvY
【大阪】関西空港対岸に、テーマパーク「コリア村」 05年春オープン予定
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049116087/
               

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 22:26 ID:6m9INSvY
【国際】日本の常任理事国入りに強い期待−米大統領 ★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049114830/
                                    

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 22:31 ID:6m9INSvY
【肥満】過食による肥満を「意志が弱いせい」と決めつけるのは間違い
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049107896/       
【ネット】「書き込みが真実でなければIPアドレスの開示OK」「組織ぐるみかの確認はIPアドレスで」―東京地裁で判決
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049108380/
【社会】指導力不足で50代女性教諭を免職−京都府教委
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049115136/
【4/1】エイプリルフールニュース総合スレッド
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048998442/
               

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 22:32 ID:6m9INSvY
【国際】「ビル・ゲイツ氏暗殺」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049079912/


999 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 22:32 ID:6m9INSvY
【社会】浜岡原発3号機、炉心隔壁ひび割れは63か所も
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048515334/
      

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 22:32 ID:6m9INSvY
【国際】「金正日体制の維持、経済援助必要」日韓議員が北朝鮮問題で議論
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049104845/
                               

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

235 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)