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【藻前ら】いいCG会社・悪いCG会社 2社目【団結汁!】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 17:54 ID:aZbJ6eWo
働く側が気持ちよく働ける会社を紹介し、会社の体制も扱いも最低な会社を晒すスレ
悪い会社にいいように扱われない為に、意識改革するぞ!ゴルァ!

・自分の身は自分で守れ!(労働法ぐらいは把握しておこう!)
・晒す時はOwn Riskで。(調子に乗って有る事無い事書かない)
・経営者側の勝手な言い分は放置(もしくは正論で対処)
・コンビニのバイト以下のところでは働かない。(正社員だったら25万以下)

過去スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1035656205/

関連サイトは>>2-5


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 17:54 ID:aZbJ6eWo
◆関連サイト
労働組合
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/rengo/kumiai.html
労働相談センター
http://www02.so-net.ne.jp/~toburoso/
サービス残業を追放しよう
http://www.jca.apc.org/j-union/overtime-camp/
厚生労働省労働基準局長からの各企業への通達
http://www.zenkoku-ippan.or.jp/07topics/20010413zangyou/20010413zangyou.htm
労基法違反目安サイト
http://ha8.seikyou.ne.jp/home/syoki/masaki/shindan2.html


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 17:55 ID:aZbJ6eWo
■CGを扱う派遣会社一覧
・株式会社デジタルスケープhttp://www.dsp.co.jp/
・株式会社 あとらす21http://haken.at21.jp/feature.html
・テンプスタッフ・クリエイティブ株式会社http://www.tempstaff.co.jp/creative/
・株式会社クリークアンドリバー    http://www.cri.co.jp/

■CGを扱う制作請負業務型会社一覧(2003.6.13現在派遣事業許可未取得の会社)
・株式会社フェローズhttp://www.fellow-s.co.jp/
・株式会社モモhttp://www.3dcg.jp/

■制作請負業務と派遣業務の違い
制作請負の場合、業務に関する全ての責任は受注者が負います。
会社は一切の保証は行いません。リスクを承知で利用しましょう。
派遣会社には事業許可が必要です。請負先企業の現場・工場といった
構内での作業を行う「構内請負」を総じて「偽装請負」と呼び現在問題視されています


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 17:55 ID:aZbJ6eWo
■参考リンク
・『構内請負』という名の派遣
http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/haken.htm

・派遣労働者のための有益情報・リンク
http://cgi.www5e.biglobe.ne.jp/~swakita/patio/patio.cgi?mode=view&no=106

・派遣労働者の悩み110番
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/indexhkn.htm


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 17:55 ID:aZbJ6eWo
■金無くて裁判できねーならここに相談しる。

法律相談センター
http://www.horitsu-sodan.jp/soudan_n/ueno.html
財団法人 法律扶助協会
http://www.jlaa.or.jp/

まず、相談センターに電話する。無料弁護士相談の申し込みをする。
遠方で来れない場合は、地元の登録弁護士を紹介してもらう。
次に申立て内容をまとめて法律扶助協会に行って法律扶助制度の申請をする。
そうすると裁判費用を協会が立て替えてくれる。

裁判に勝ったら立て替えてくれた分を返済する。
裁判費用は被告側に押し付けると良い。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 17:57 ID:aZbJ6eWo
前スレ>>957
サブジェクト長すぎて、そのまま使えなかった。許せ


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 00:23 ID:af8nEaaa
追加
■未払賃金立替払制度の概要
http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/tatekae/

○「未払賃金立替払制度」は、企業倒産により賃金が支払われないまま
退職した労働者に対して、未払賃金の一部を立替払する制度です。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 02:59 ID:7rGzOC3n
激しく乙カレー

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 01:13 ID:5ec3Zqaa
>>1

ついでにage

10 :必殺お仕置き人:03/06/17 06:29 ID:Euyzygtp
テン!

11 :_:03/06/17 06:35 ID:G5fniMB6
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 12:33 ID:g0y6d0bx
乙彼〜!
CG職種ではないけど
周辺のお仕事として
この流れは歓迎汁!

13 :前スレ957:03/06/18 00:50 ID:S4fg1AQt
>>1 乙〜 激しく感謝!!!

MOMOの業界板で似たような話になってるね。
誰かここに導いてくる勇者はおらぬか?
こういう流れは業界全体に巻き起こした方が我等の為になると思う…。

漏れはテンプレ作っただけだし、勇者でも何でも無いので…


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 02:22 ID:iHTfSYkZ
具体的にどういう行動を起こしたらいいのかサパーリ
まぁ漏れは現状で文句は言えん様な立場だから関係ないが

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 02:33 ID:/VF0dJ6Y
誘導文書投稿してきたよ。モモタンに消されちゃうかもしれないケドね

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 02:55 ID:Ts/Ej/hI
               , _
      V   ~-v( 'A)丶  /プルルルル・・・
     [ □]   ヘヘ ノヽ 苗  ̄



    カチャ
       _____ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
     ( はい、もしも| おめでとうございます!!!!   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
       ̄ ̄ ̄ ̄∨ \    あなたは幸運にも60万人の中から選ばれ  |
               |/\____________________/
      V     ('A`】>
     [ □]   ヘヘ ノ `~~田


 
      V     ( 'A)   カチャ・・・
     [ □]   ヘヘ ノ ̄苗



17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 02:55 ID:S7yxWFcg
momoから流れてきたよ。さんく>>15

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 03:00 ID:/VF0dJ6Y
>17
いらはい。お茶でもドゾー

こーゆー相談系のWEBあると良いかなとか思ったけど
匿名で話し合うには2ちゃんねる利用するのが確実だね。

19 :必殺お仕置き人:03/06/18 04:34 ID:e/qteiNX
MOMOと電子ときわ荘の求人欄は、
個人営業者やいかがわしい会社が多いので、まずそこから検閲しないとね。
デザイナーの技術に個人差はあれど、
ボーナス込みで月給25万円以下では都内でまともに暮らせない。
まず高校生のアルバイト以下の労働賃金の会社が多いので、
そういう会社は載せないことが重要。


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 06:37 ID:/VF0dJ6Y
実際問題としてCG会社で手取りで25万円程度の会社なんてあるのかな?
大手だけじゃない?

零細CGプロダクション(個人・中小企業)では手取りで15万円とかもあるぞ。
(アニメ系だと GONZOとかプロダクションIGでさえ)

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 06:38 ID:/VF0dJ6Y
日本の大手CG会社 VSL、DML、白組でも25万円は渡してないと思われ。


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 08:17 ID:/x++FQFq
月給15万円? 高校生の夏休みのバイトみたいだね。

暮らせないぴょ〜ぉ!!

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 08:29 ID:HZf115aM
>>22
暮らせなかったので今月で辞めるやつがここに一人(笑
勉強にはなったんでバイトしながらまた自分の作品でも作りためていきます。
働いた間は本当に時間無くて何も出来なかったす。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 19:08 ID:4qqVayH8
バイトの後はどうしる?
おれもどうすっかなー。

とりあえずがんがれ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 22:02 ID:Lm0wv0w+
CG業界に限らず、制作職って異常に薄給だよな…。
労働量と給与を天秤に掛けたら、マジで店員アルバイトのほうが割が良いし。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 01:27 ID:KhQDYuGL
ちなみに某アニメーション会社の例を参考に

デジタル彩色 基本給5マソ+2.700枚以上は
歩合給1枚80円

しかし人数が多いので2.700枚なんか誰もいかない罠

ちなみにそこの会社、3DCGを実験作品を
某大手代理店から押し付けられた使えない男に一人で
作らせてんだが、定時、日曜給で64マソももらってたな。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 09:38 ID:RVQNpAK9
聞いた話だけど、
アニメ業界でアドビアフターエフェクツでアニメーション編集をする人でさえ、
残業・ボーナス込みで月給8万円だったりするらしい。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 10:58 ID:s329If73
 技術職なのになめられているよね。
で、俺らはどうしたらいいんでしょうねぇ?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 13:03 ID:vfVbtjq6
●まず、アニメ業界の難民連中がゲーム業界や映像業界へ流出してくるので
 それを防ぐしかない。採用担当者を丸め込みグルにして難民拒絶するしかない。
 元アニメーターが職場に来て、既存の従業員の3分の1や4分の1で
 働いてもらったら困る。 これ、技術の安売りの元凶のひとつ。

●人材派遣業者を業界から摘み出す!
 心の無い社長や役員からすれば、「ああ・・、人間ってこんなに安く扱えるのか。
 デザイナーは、労働法を無視して解雇手当金も退職金手当も雇用保険も健康保険
 も必要ない連中だから、使い捨てでいいよねぇ〜♪」と思わせたらもう終わり。

●今の日本のクリエイティブな職場の引退年齢が25才だったり27才だったり
 するので、その辺も変えないとね。
 どこの会社も「現役を引退して管理職にならないならいらないよ!」が多すぎ。
 国がデザイナー個人宛に優遇してくれる制度があればいいけど。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 13:23 ID:xPYksR6C
放送局に安価にアニメーションを提供してしまった手塚治虫が元凶というのが定説


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 14:47 ID:CcpNeCmd
>>29
電波強いな。。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 20:09 ID:+AwaUp1Y
CG会社で手取り40万円もらてます。
もっともらってる人もいるからピンキリでしょ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 00:35 ID:Wm+d/xeq
>>32
いや、それなりの稼ぎの連中が居るのは当然としても、
それに対するピラミッドの底辺が異常にでかくて薄いのよ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 00:43 ID:VmX1sCEk
>>33
そうかなぁ?
おまいら転職しすぎじゃね?

確かにその会社入ったばかりならば手取り25は多いけれど、
3,4年続けば年収500は超えると思うんだけど。
俺の知っている周りではあまりひどい話は聞かないな。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 05:34 ID:KuirkVjf
>>34
俺は入ったばかりで手取り11万、
5年勤めてる先輩は手取り19万でした。

俺の知ってる周りではそんな良い話は聞かないな。
そりゃ転職したくなるよ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 09:54 ID:OtdPuPDL
>>34
うらやましー
会社名キボンヌ
俺んとこは、手取り13万

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 11:31 ID:nC8MECzp
手取り30万だす
アニメよん

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 13:26 ID:7f9nSvMn
目黒のDFってどうよ!?
プロデューサー陣ってどんな感じ?
ディレクター、デザイナーの仕事っぷりは!?
知っている人聞かせてください。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 13:41 ID:jNuvZx2G
株式会社○薙

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 17:20 ID:YyWhLoBT
>>32
>>34
おまえら、何寝ぼけているんだい?
そんなに出す会社は最大手の有名メーカーだけ!
CGデザイナーやってて月給40万円以上は普通は無理。
ボーナス込みで月給30万円でも苦しいところだな。
会社で1〜2人の管理職でようやく30万円だ。
まず、デザイナーで月給40万円出す会社は、
コナミとか、カプコンとか、スクウェアエニックスとか、
任天堂とその子会社でもない限りまず不可能。

中小メーカーとか下請け会社だと普通月給20万円でも出しすぎ
なんだけど。
普通はボーナス込みで月給8万〜16万円というところだよ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 17:23 ID:YyWhLoBT
<<32
<CG会社で手取り40万円もらてます。

ディレクター職じゃ比較にならない


42 :_:03/06/20 17:32 ID:iuInCK+M
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 19:10 ID:brm1h9VM
うちも新人は年300万だからそれなりに厳しいと思うけど
経験5年だと500万ぐらいだから結構いいのかな?
まあCGって言ってもアニメとかゲームとか結構内容が違うからね

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 22:25 ID:bllTmzgO
>>43
終身雇用・年功序列バリバリの開発会社だね。
新人で年収300万ってすごいね! どこ? かなりでかい会社だね。
うらやましいよ・・・
中小メーカーなら、普通新人って年収100万〜180万円、
大ベテランのデザイナーやディレクター職で年収300万円弱って多いよ。


コナミにいた頃が懐かしくなってきた・・・ (T_T;

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 23:16 ID:Kk+qiETt
http://www4.plala.or.jp/junpei/ketiketi/nensyu.htm

これでも見て元気だせや

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 00:35 ID:pOZLxJHo
http://www.cin.or.jp/needs/yubo/55/default.asp?FN=sheet005.htm

賃金相場だそうだ。みんなそんなに高くはないよ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 00:41 ID:2V161zML
>>45
年食ったらデザイナーなんてやってられないのにこの金額
まじ寒気してきた。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 00:50 ID:pOZLxJHo
↑ゲーム関係だけが全体に高めなだけで他の職種は似たり寄ったりな感じだな。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 08:00 ID:RjfgIErE
>>38
デジタルフロンティアの事?
前スレでも散々名前上がっていたけど、金も安いけど扱いも相当酷いらしいね。
ていうかこういうスレで必ずといっていいほど名前が挙がるのが
DF、VSL、OLM、といったところなんだけど、
それでも>>38のように興味をもつ人も後を絶たないのは
メジャーな物を数多く手がけていたり商売が上手いって事か。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 10:05 ID:ZMwJMHas
OLMはイイところですよ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 11:40 ID:CBLBCa+s
>>50
ダウト

52 :38:03/06/21 15:04 ID:iPWWBhZI
前スレでDF散々出てたんだ…
過去ログdat落ちして見れないんだけど、
ユーザー登録して料金払わないと見れないの?
DF関連の過去ログ読みたいよーーーー

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 15:17 ID:gFvwBQd8
>>49
VSLはそうでもない気がするけど。
OLMって会社は昔はチョットっと聞いたけど、
最近はそうでも無いと聞いた。
どこかとくっついたって聞いたけど?
昔の話しか知らない人が書き込んでるのじゃない?
俺も聞いた話だから信憑性には欠けるが。



54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 15:21 ID:iWuj5ZCA
>>52
読めないdat落ちスレのミラー作ります [19]
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1055182078/l50

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 18:16 ID:S4qeJHIN
>>45
30後半とか40代迎える前に一般のサラリーマンになったほうがいいな(w
お堅い業界ならボーナスもでるだろう

今まで見てきた限りでは年をとったデザイナーでいい思いをしている人は一人も
いなかった・・・
デザイナーの引退時期は25歳か長くて30ってとこだろ?


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 12:37 ID:U301DjPQ
なぜ一般のサラリーマンに転職を考える?
ディレクタークラスになればいいじゃないか?最初から諦めた考えならこの仕事さっさとやめたほうがいい。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 12:53 ID:a79++X+M
だめ、食いついちゃ、だめ(w

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 18:34 ID:RzjHNpvM
安く仕事するバカが多いって事でしょ。
似た職種で考えると、
1年程度やってるCADオペレーターが月24万円程度で、
休みは週休2日(年160日)で残業ほとんど無し。
CGデザイナー?は3年で20万円程度、休みは年60日位で月の半分は徹夜。
適当な仕事して副業でCGやった方が後々考えても良いと思うけどな。



59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 21:20 ID:o/8Rt/9u
どんなに厳しい現実でもこのジョルノ・ジョバァーナには夢がある!

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 22:09 ID:8edydeEO
夢喰って生きていけるのは獏と鬼血害だけ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 22:31 ID:LhGCeUAZ
夢だけじゃダメだ。
希望も必要だ。


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:03 ID:d+j6eGXv
OLMはイイですよ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:42 ID:WzKntdpZ
 いや、夢も大事だが、トシいくと
生活が立ち行かなくなっちゃうじゃない。
 20代まではまぁ、よしとして
それ以上のお兄さん方は考えたほうがいいって。


まぁ、俺はリタイヤした口でつが

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 08:28 ID:TUiAQ7cG
MOMOの求人板にて変な会社発見したから書いておくわ。

この間は、求職板に書いてた。お金のセミナーって何やねん。
物凄く怪しい・・・サイト見ても怪しいと言える点が多すぎる。
派遣事業免許を取得してないのに派遣をします!って言ってるような気が…。
違ってたら物凄く失礼な事言うてる事になるけどな。

派遣事業免許を取得してない企業が派遣やるのは違法やからみんなもよう覚えときや。
自社の利益の事しか頭にないはずやから、いざトラブルっちゅー時にはきっと放置状態やで。

こういう会社の典型的な手口は、派遣事業免許を取得してないにも関わらず派遣させよんねん。
で、わしの扱いはどうなってるの?とか思うやろ?
扱いは、業務委託にしよんねん。これで法の目から逃れられるから。でも、実質は派遣やねん。
そういう事にならん為にも、しっかり契約書には目を通しやー。
「うぉ。わしそんな事知らんかったやんけ。」とか言うときは、>>2に書かれてある労働センターに
相談したらええわ。大概そういう会社は残業代出しよらんからこっち側にも幾らでも逃げ口あるで。
言わんでもええやろけど、しっかり証拠は残しておきや。証拠無いと門前払いやで。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 22:29 ID:E9vocOeR
>64
http://www.designersbank.co.jp/

これか・・・
リンク先に怪しげな¥塾(エンジュク)とか言うのが書いてあるな。

>派遣事業免許を取得してないにも関わらず派遣させよんねん。

そういうのは偽装請負って違法行為なんだけどな。
でも労働センターに相談しても先ず業者には何も無いよ。
国が認めちゃってるからね。






66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 22:30 ID:E9vocOeR
結局この手の仲介業者は営業を代行してマージンピンハネしてるだけだからね。
こういう連中は業界的にも追い出さないと腐っていくよ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 05:43 ID:aQF+f3q1
昔MOMOで丸投げだろって突っ込まれてなかった?
別の会社かな?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 09:24 ID:ptsGlbgb
>67
多分同じ香具師

>合資会社 デザイナーズバンク
>DESIGNERSBANK (Corp)

個人で請け負ってるとか書いてなかったか?
突っ込まれたから合資会社化か(藁)
合資ってのは3万円あれば作れる会社。

派遣事業免許は資本金意外に純資産1000万円無いと免許取れないから
ここは派遣免許は持ってないね。でも、在宅で請負制作なら問題なし。
インチキ臭いページだし、上前ハネて儲けようって感じだな。


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 10:14 ID:Dxdg4ln+
良い会社の最低基準。
週休2日。(年間休日128日以上)
残業は少なめ。
手取りは自分の年齢以上。(年収最低360万を基本に)
休日が少なく、残業が多いなら手取り40万以上。

この位の給料で人を雇って会社を維持出来ないなら、潰れた方が良い。

1人が月50万は稼ぐような仕事以外は取らなくて良い。
CGは安く出来ると言う風潮が出てきているので歯止めを。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 10:15 ID:SJNCS2km
MOMOの求人

>>給与形態
>>プーケット滞在期間は3ヶ月で、
>>給与は、制作を終えて頂いた段階で30万円をお渡しいたします。

リゾート地のめしつき宿つきバイトでももう少し稼げるんじゃないの?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 11:22 ID:J0gGdg2G
>70
その手の求人、以前からあるね。
人生のネタ話的には面白そうだけど、普通の感覚で言うとかなり恐いな。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 13:34 ID:WM2T2OQA
>>69
そもそも、CG会社って「残業」という概念があるんですか・・・?
ちなみにうちは毎日12時間労働ですが。。。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 14:01 ID:vknpesZK
>>72
納品が終わるまで(納期を守る)が仕事です。
作業にかかった時間は考慮されません。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 18:09 ID:P4TV5/bf
>>73
それって、どういう雇用契約で働いてるの?
業務委託契約なら、納得できるけど。
正社員やアルバイトでそんな働かせ方してるなら、会社はそのうち捕まるよ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 19:14 ID:1saVvH0V
雇用契約もなにも、下請けの孫請けでしょ。(w
そういうもんだってば。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 19:22 ID:wfBUWudv
69はそういう会社を作ってください。
ボクも入りたいよ〜。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 20:09 ID:1zpASshw
その次に書いてある、コンペに受かったらコンペ分まで併せて
実作業の費用も出すよ、っていう会社も、どうかと思われ。
漏れのフリーランスな友達も、コンペの仕事引き受けて、落ちて、
金出なかったか、雀の涙程度だったとか。

タダで仕事させて、会社に金が入ったら(コンペが取れたら)お金払うよって
いう仕事が増えれば、会社なんて要らないじゃん。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 20:19 ID:U0WYY7k/
コンペに出すというのは余裕のあるところが自腹でやることなの!
会社だってどこだっていい加減なコンペの代金まで要求してたら仕事取れないよ!

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 23:43 ID:uk+RJUDG
>>71
かなーり怖い、受けた人はぜひレポおながいします。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 00:19 ID:bWg4ORYf
>>69
このご時世、その条件を満たす業界があったら教えてください。


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 00:26 ID:QUWJPtSm
>>71
雇うとき作成した書類一式と健康診断とかで、実は保険かけられてそう・・・。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 00:27 ID:CPoJw49Y
>>70
そこの会社のページ見てみ。結構怖いな。○○がらみとか。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 01:38 ID:3EG6aNfg
>>69
良い会社の基準で週休2日を入れるなw
それは当たり前だ。当たり前過ぎる。普通の当然の権利なのだよ。
当たり前の事を”良い”と判断するのはちと違うだろ…。

悪い会社の基準として、週休二日じゃない。にしなさい!!
むしろ最悪な会社といって良いんだよ。これが普通の見解。

後の基準は同意かな。

>>77
激しく同意だな。
例えばフリーランスの手を借りて・・・コンペ用CGを制作。
コンペに通れば金払う。コンペに通らなければ…フリーランスが泣きを見るの?
おかしいじゃん。こういう仕事請ける方がおかしいよ。
例えばひと月の給料を、万馬券1点買い全て注ぎ込むようなもんじゃん。
当たれば大きい。外れれば1文無しみたいな。CGを制作するのにタダ働きとか良くないよ。
それが趣味の範囲内(生計は別で立ててる)だったら余裕があるだろうけどね。

そもそも、そういう自社は痛手を負わないようなやり口を考えてる会社と取引するなよ。
と小一時間(ry

>>78
余裕がある会社が社員を使ってコンペに出るのは良いと思うがそれ以外は・・・(ry


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 05:49 ID:WQqS1QXP
っていうか おまいら 言っちゃってもいいですか?

 な ん で そ ん な 仕 事 ば っ か り し て ん で す か ?

学生か何かですか? 普通に独立してたら、そんなのに付き合ってる時間ないハズなんだが

>例えばフリーランスの手を借りて・・・コンペ用CGを制作。
>コンペに通れば金払う。コンペに通らなければ…フリーランスが泣きを見るの?


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 06:21 ID:8ALW3iCT
>>84

 ば ー か 、 生 活 に 余 裕 が あ る か ら
  チ ェ ッ ク 入 れ て る だ け だ よ 。

年収自慢でもするかい?w

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 06:27 ID:WQqS1QXP
( ´_ゝ`)ふーん

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 12:55 ID:ors1K1YD
>>84
>>85

やめいやめい、荒らすな荒らすな!

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 22:36 ID:j7QD8ks4
>>72
毎日12時間(以上)では30代40代まで続かないべや?
会社は最初っから開発は20代の半ばまでの人がやるものと思い込んでいるので、
それを越えたらもうオハライ箱だよ・・・

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 23:16 ID:bsSAWK5a
>>88
まっとうに将来を考えてる人間なら
ずっと同じ環境で続けられるなどと思うわけが無いだろう。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 23:24 ID:+smDZr3u
経営者ですが、それでも人件費があしかせでやっていけないので
やっぱり海外に発注することになります
ほんと、ごめんなさいね

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 23:57 ID:5ebgfqDM
>>90
ホントに海外委託でいいんですか?
アジアなんて『著 作 権 の 概 念 が 無 い 』国ばかりだってのに…。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 00:26 ID:0bMEb3CI
>>91
日本もかわらんよ
ヤフオク、まんだらけ・・・MOMO

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 00:44 ID:9w0LuaZX
CAD関係って殆ど定時上がりってホント?
ってことは給料は低いのかな。。。
あ、でもバイトじゃないもんなぁ・・・。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 01:01 ID:iutkq9Ij
>>93
CADと言っても色んな会社があるからなぁ。自分が知ってる某企業は
突発的な図面作成があるから、徹夜は当たり前らしい。
自宅を建て替えたときなんか、夜に営業と打ち合わせして、
次の日には図面を持ってきたからねぇ。

まぁ、企業ごとに効率化させるCADソフトを使ってるんだろうけど、
それでも定時上がりというのは絶対に無いと思う。


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 01:13 ID:+MXfbBnA
人間、30代40代から脂がのってくるもんだがねぇ
もったいないねぇ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 09:40 ID:OCVzxErJ
>ttp://www.designersbank.co.jp/

ココどうしようもねえよ。金額とかメチャクチャ
学生とかしか登録してないからクオリティ低いし
社長?はCG素人の若い香具師だし。所詮合資会社ってこった。



97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 12:02 ID:e2D9/1h7
>>96
実際に仕事依頼しようとした方ですか?

私は最近フリーになってちょっと登録して見ようかと思ったんですがやばそうですかね?
在宅での仕事紹介エージェーントってちょっと調べた限りここしかわからなかったんで、、。
クリークとかも在宅の仕事紹介してくれるんでしょうか?
詳しい方良かった教えてもらえないでしょうか、よろしくお願いします。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 12:54 ID:fAjHjyHH
ほんとにフリーでやっていくならエージェントなんかに頼ってたらダメだよ
もったいないよ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 13:41 ID:OCVzxErJ
>97

やめとけ。というかアンタそこのWEB見て怪しいって感じないのか?
文章は稚拙で適当な事ぶっこいてるし。

プライバシーポリシーとか偉そうに書いてるけど、
あんな稚拙な書き方初めて見たぞ。
やめておくべきだと思うがな。


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 15:23 ID:e2D9/1h7
>>97
最初はエージェントでいくつか紹介してもらって、ある程度人脈を作ったら
直で行こうと思ってますた。やっぱり自分で営業かけていくのが良いのですかね?

>>99
>プライバシーポリシーとか
そうですね、ちょっと怪しいと思ったので一応聞いてみたのですが、確かに
プライバシーポリシーは言ってる事がちょっと、、感じです。
こうゆう商売やるなら多少は法律かじっとくべきなのに、あの文章を読む限り事が
起きたら勉強すると言った感じで経営者としてどうか?ですね、、





101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 15:59 ID:OCVzxErJ
>ある程度人脈を作ったら直で行こうと思ってますた。

エージェントから紹介されると、そのクライアントとは
直に契約は出来ないよ。数年間は出来ない契約になるのが通常。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 18:19 ID:UuX5PKa8
ご法度だな。
エージェント側にそれがばれたら今後その会社は他のどのエージェントからも
人員を派遣してもらえなくなるのよ。君自身もね。
そして会社側が君を本当に気に入ったとしても、エージェントに紹介手数料なりを
支払ってからでないと君と会社間で直接契約を結べないのよ。

まぁ〜、この常識外に有る会社も多数存在してると思うがな。
まともな会社&Pならまず無理と思っていいよ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 20:07 ID:44KF3imd
せまい業界だから、そういうことしてるとホントにまずいとおもう。。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 00:56 ID:RJF9WHGz
何かよく解らない話になってきてますねぇ。その辺はっきりさせましょう♪
日本にエージェントなる人達は居ないのは、書かなくてもお分かりですよね?
ここで言われてる「エージェント=派遣」としてご説明します。


>エージェントから紹介されると、そのクライアントとは
>直に契約は出来ないよ。

はい。みなさん、一般的にこういう風に思ってる人多いんじゃないでしょうか?
派遣会社の工作員なのか、本気で間違ってた人なのか解りませんが、下記の内容に目を通しましょう。

http://haken.en-japan.com/QandA/QandA_file.cfm?QAID=93

労働者派遣法第33条は、次のとおり「派遣労働者に係る雇用制限の禁止」を定めています。

第33条 派遣元事業主は、その雇用する派遣労働者又は派遣労働者として雇用しようとする労働者との間で、
正当な理由がなく、その者に係る派遣先である者(派遣先であつた者を含む。次項において同じ。)
又は派遣先となることとなる者に当該派遣元事業主との雇用関係の終了後雇用されることを禁ずる旨の契約を
締結してはならない。

(2)派遣元事業主は、その雇用する派遣労働者に係る派遣先である者又は派遣先となろうとする者との間で、
正当な理由がなく、その者が当該派遣労働者を当該派遣元事業主との雇用関係の終了後雇用することを
禁ずる旨の契約を締結してはならない。


これは、上記のような”派遣元が派遣社員(労働者)の選択権(自由意志)を奪う事”を禁止している法律なのです。

さて、エージェント話ですが、エージェントとは代理人の事を指します。
さぁ、今エージェント騙ってる会社が、我々の代理人として正確に代理人の役割を果たしてる企業があるでしょうか?
言い換えれば、企業側の”代理人”として活躍されてるエージェント会社は数多いと言えるかもしれませんね。



105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 04:03 ID:/S3Tvddh
ま、他業界よりもゲーム業界とか映像業界などは人の出入りが激しい訳だから
十分に注意しないとね。
人材派遣を会社が使う時点で明白に使い捨てのつもりでやっているので
あんまり関わりは持たないほうがいい。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 13:04 ID:5n2ftekP
おいおい皆、最近、電子ときわ荘で関西の会社で携帯電話ゲーム一作5万円
(企画屋さん5万円、ドッタ−さん5万円)なんてのが掲示されているぜ!
世も末だなぁ・・・

おれだったら質の高いドット絵を完成させるに1ヵ月2タイトルが限界だ。
なんだかゲーム業界ってアニメ業界や鬼畜な芸能プロダクションのノリだね。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 16:02 ID:S6KVFOHr
まあ、言えるのは大事にされる人材になんなさいってこった。
LW使えるだけじゃどうにもならんのよ。その先よその先。


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 16:07 ID:qxFishm4
携帯ゲームもうからないからねぇ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 03:35 ID:WHI/BDsE
また新しい丸投げ屋の登場ですか?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 09:36 ID:u2kGc5fP
○投げ屋はイヤーンだが、中間管理職(ディレクター)からすると
現場の人は「個性的な人」が多いよ アハハッハ・・・
今日も今日とて胃が痛い・・・。

○投げっても管理で大変だと思うよ。意外と。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 13:24 ID:Lfyu49O6
5万円のマル投げもすごいなぁ・・・  社会常識を欠落してる。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 23:00 ID:zJRedO36
5万円?! 何を考えてるんだろ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 02:21 ID:cIxKvDWe
デフレ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 02:53 ID:eOvJy+UW
http://www.gamecreators.net

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 02:57 ID:eOvJy+UW
たったの5万で <勤務時間、休日休暇> 自由(ただし副業は不可)

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 03:50 ID:nrbTEM27
単純に考えてどうやって生活するんだろう・・・>副業も不可

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 05:02 ID:+8MOagFw
主婦のパートか学生のバイトを探してるんだよ。きっと。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 13:08 ID:v8tNih7D
> エージェントから紹介されると、そのクライアントとは
> 直に契約は出来ないよ。数年間は出来ない契約になるのが通常。

> ご法度だな。
> エージェント側にそれがばれたら今後その会社は他のどのエージェントからも

> せまい業界だから、そういうことしてるとホントにまずいとおもう。。

法律的なことは知らんけど、登録会社からはそういう事はしないで欲しいとは言われるね。
でも、実際問題、直に契約してる人って言うのも結構いるよ。
で、訴えられたり、干されたりしてるかというとそうでもない。
ばれれば当然その登録会社自体からの紹介や斡旋は、期待できなくなるけど、
別に回状回されて、この業界自体から干されるという事は無い。
つか、最大手のC社ですらそこまでの力は無い。
というかこの手の登録会社自体が、この業界では割と地位が低いように感じる。

正直今の登録会社のシステムはあまりメリットが感じられないのが問題じゃないんかな。
支払条件が良く(翌10日とか)て、踏み倒される心配が無いっていうメリットしか無い気がする。
今まで4社ぐらいに登録して何回か仕事したことがあるけど、クライアントの仕事内容や
スタッフの能力、業界知識とか、きっちり把握してるところって殆ど無かった。
某C社から仕事をもらった時なぞ、入社1ヶ月未満の業界未経験者が
エージェント(っていうより単なる営業って言えって感じ)になった時は正直脱力した。
その時は案の定(他のスタッフとの間で)トラブルになってたよ。





119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 17:39 ID:S2Hy+xsc
なんかしつこく募集してる所があるな・・・

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 18:21 ID:NgYOcunN
>合資会社 デザイナーズバンク

ココほかの顧客に(守秘義務結ばせるけど)
勝手に他社から請けた仕事のデータとか見せるからこわい。
サンプルもロクに無いんだから恐ろしい。

MOMOの求人ってこんなのばっかりな


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 22:59 ID:IfI+hHDQ
ときわ荘とMOMOへ
しつこく何度も募集かけている会社はクソと判断してヨシ!

鬼畜マル投げ5万円ポッキリはもう逝ってよし!


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 03:21 ID:RhzgSlAW
<会社・担当名> (株)ホ○○○○○
<仕事内容> <仕事内容>
大手・中堅ゲーム会社や携帯コンテンツプロバイダ向けの
携帯電話用ゲーム制作をします。
<募集内容>
1:在宅Javaプログラマー(外注)
2:在宅ドット絵イラストレーター(外注)
3:在宅プランナー(外注)
<応募締切> 常時募集中
<応募資格> <応募資格>
2本以上コンシューマー、PCゲーム製作、携帯Javaゲーム制作を
経験している事。
(プログラマの場合、Cが出来ればJava未経験でもかまいません)
ゲームボーイ、ゲームボーイアドバンス等の携帯ゲーム機
携帯電話用ゲームの経験者の方は優遇致します。
■下記も必須の資格です■
・EXCEL、パワーポイントが読めること。
・メールボックスが大きいこと。(10MB以上)
・毎日、何回もメール頂ける方。リプライが早い人。
<勤務地> 在宅
<勤務時間、 休日休暇> 自由(ただし副業は不可)
<給与、待遇> 案件毎見積もり
ドッター:ミニゲームドット絵画像制作5万円

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 03:22 ID:RhzgSlAW

コピペなんで乗らないでね!

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 10:57 ID:SIPA01qP
エージェント→直とか
ライバル会社売り込みとかの御法度は一度だけ使える手。
江川とか元木みたいに無茶やって行きたいところに行くなら、
行った先では忠誠を尽くす覚悟が必要。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 11:42 ID:RIPaQoyY
>>122
>ドッター:ミニゲームドット絵画像制作5万円

それ、案件ごとの金額じゃないの?
そう考えると、別に普通の求人とも取れるのだが。
携帯コンテンツの仕事で、ドット絵やプログラムだけとかなら
1案件5万なんて、実際ある話だし。
大抵同時に何本か仕事もらう訳だし。


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 12:54 ID:rVFiBgzF
ももの求人掲示板で、映画プロジェクトスタッフ募集しています。

>たくさんのご応募有難うございました。
>大規模プロジェクトの為、まだまだスタッフを募集致します!

とさらなる追加募集をしている会社があるのですが、
この会社はHPがないので、どんな会社なのか実態がつかめません。
応募してみたいのですが、その前に少しでも情報が欲しいです。
この会社はももで頻繁に求人を打っているような印象もあり、
そこも引っかかるところではあります。

過去ログを読むと、HPない会社は止めとけ、と、それだけ。
特にこの会社そのものの悪口のような事も出ていないので、
ますます迷っています。桃の求人は危ないと言うのは本当でしょうか。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 13:45 ID:RIPaQoyY
>>126

> この会社はHPがないので、どんな会社なのか実態がつかめません。

ホームページはあるようだが。
2001年設立だから割と新しい会社だね。

> ますます迷っています。桃の求人は危ないと言うのは本当でしょうか。

あたりまえだけど、桃の求人が危ないわけじゃない。
特に審査も何も無いWebの掲示板の求人なんて、どれも信頼性なんて
無いに決まっているのだが。

別に問い合わせや面接をしたからといって、監禁されたり、
変な契約書書かされて壺売られたりするわけじゃあないんだから、
取り敢えずアポとって話し聞いてみなはれ。
本気でよい環境で仕事したいなら、とにかくたくさんの人と会って話しろよ。
面接受けに行くって言うのは、向こうが選ぶだけじゃなくて、
こっちも相手を見定めるチャンスだよ。

つか、ネットや2chで悪口が出ても、それはその会社を悪く思っている人がいるっていう
情報として心に留め置くぐらいでいいと思うよ。
大体、万人に好かれている会社なんてありえないし。


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 14:46 ID:XR1cg9p6
>>127
ごもっとも

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 19:01 ID:jxBcMqoS
>>125
<そう考えると、別に普通の求人とも取れるのだが

高校生のクラブ活動じゃあるまいし、舐めてるのか!!

案件1件で5万は普通はないんじゃない? 君、歳いくつ?
1ヵ月で「タイトルロゴ」や「挿絵静止画像」や「プレイヤー」や「背景」
やそれを構成するレイアウトを含める事を考えると、君の常識は異常。
他社で仕事ができない制約で
一体、1ヵ月何本できると思う?? そんな安いフリーで満足??
君の月収とはボーナス込みで月10万や15万円で一生やっていける坊ちゃんか?


                あ  ほ !

130 :( ´,_ゝ`):03/07/04 23:23 ID:2s8HWaQn
今127が良いこと言った!

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 00:30 ID:uklM69Dn
>>129
ミニゲームのドット絵なんてそんなもんだろ。
漏れは携帯はやった事無いけど、ショックウェーブの
ミニゲームオーサリング(グラフィック抜き)とかやった事あるけど
1個あたり6万ぐらいだったよ。
納期自体は1週間ぐらいはあるけど、実作業は1日とか2日だし。
ドット絵の担当も多分似たようなもんだったと思うよ。
キャラ10パターンぐらいに背景1枚とかだし。
フォントは使いまわしだし。
大抵グロスで5本で30とかそんなんだから、1本単価なんてそんなもんだよ。
もしミニゲームだけやるんなら、月に10本以上は余裕でいけるけどな。


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 00:52 ID:4ac+vJOY
>>124
その元書いたの俺なんだけど、
まずエージェントから仕事もらってフリーとしての実績とネットワークを築きたい
と言うことで、エージェントで契約した件についてはちゃんと仕事します。
いってることあんまかわらないかな?

>ライバル会社売り込みとかの御法度は一度だけ使える手。
メーカーならいざしらずこの業界ってそこまで堅かったっけ?


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 03:48 ID:JSg/3jv4
■ドッター:ミニゲームドット絵画像制作5万円に関して

>>125
ある話とか無い話とかってのを取り上げてたらきりが無いでしょ。
今後の業界の動向に大きく結び付けられるような良い案件であるのか無いのか。
(5万の依頼が)そこが問題であり、判別しなければならい。
普通の求人と取れて力も暇もあるなら、あなた自身が受ければ良いと思ふ。
大抵同時に何本か仕事貰える保証も無いと思うけどね。

>>129
こういうスレ立てて募集してる会社が見てたと仮定する。
そうするとその会社は、自分のところを正当防衛しようと試みるだろう。
「仕方が無い事なんだ。これが業界の常識なんだ。普通なんだ。」
といった具合に。
129自身が言ってる事に間違いないと思う。なので、怒ってもその怒りさえも無駄な労力に
なってしまうよ。
>>1を参照してね。 勝手な言い分には正論で対処しませう。

>>131
じゃぁ、君が応募しなさい。1日で5万儲けれるチャンスなんでしょ?やってあげてよ。
ちなみに、グラフィック抜きのベクターオーサリングしかやってないのに、
そんな理由だけでドット絵語ってると、ドッター職人さん達に失礼だから止めてあげてね。

職人は職人並みのギャラじゃない限り受けないと言うのがこのスレの過去からの統一見解なんだよ。
過去ログとか>>1とか読もうね。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 04:16 ID:JSg/3jv4
■どんな会社なのか実態がつかめない話に関して

>>127がいい事言ってくれてるね!まさにその通り!
百聞は一見に如かず。
でも、この言葉って実際にその会社に入ってからじゃないと解らない時も
多いのが泣きどころだね。こればっかりは間違った判断で入っちまったら、
恨むのは自分の見る目の無さになっちゃうw

タダねぇ…その会社ねぇ…。まぁ暇有るんだったらメール連絡してみなよ。
すぐ面接の段取りぐらいまでは行くはずだよ。

過去ログ見ても解ると思うんだけどね。
まずMOMOで頻繁に募集かけてるところは怪しいと思っていいよ。
何故頻繁に募集をかけなきゃいけないのか。また何故前回の募集で集まった人が、
根付かないのかも考慮して考えようね。

一般職でもさ、急に人手が欲しくなって、色んなところに募集かける会社もあるだろうね。
でも、そういう場合って職安とか就職・転職・バイト雑誌等にするんだよね。

職安の場合は、何度も頻繁に人手が足りないとかすぐ人が止める等の自体が起こると、
企業体としても体裁悪いし、公共機関から目を付けられるようになるからね。
雑誌等では金積めばどんな企業体でも載せてくれると思うけどね。まず金が有る事が前提
だったりするよね。
金がある=ソレ相応の人件費をも確保できる状態にあると読んで間違いないと思うよ。
じゃぁ、ネットで募集かけるメリットは?逆説的に考察してみて。

気弱な人でもきっぱり断らなきゃダメよ。自分の理想以下だった場合は…。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 04:18 ID:JSg/3jv4
大体、最近の大手の傾向は、

@転職雑誌等で頻繁に募集(お金をかけた上でよい人材を確保?)
A気まぐれのようにネットにも出しておく(MOMOとかあやふやじゃない場所で)
B人材紹介会社に依頼。(派遣会社じゃないよ)
C派遣会社で一時的に人材を借りて、契約終了後にスカウト。

なんだよね。大体の大手はコレやってるね。M$も同じ手法でやってるよ。
M$に勤めたいかどうかと言う判断は置いておいて・・・。

M$の場合は逆に派遣等が一般職が多いらしいよ。
この情報が怪しいと思う人は、時間かけて同じように調べてみて。
同じ結果が出てくると思う。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 05:55 ID:I6A5TQIw
>>131
あんた何か勘違いしてない? 2Dとドット絵とはまったっく違うよ。
5万だの6万だのおかしくない?

かなりのベテランでも月に3本が限界。 
くだらん経歴を作りたくないなら10本ノルマは有り得ない数字。
ドット絵をやったこともないくせに勝手にできるなどと主張しないように!

かなり人をバカにしている。
君はうわさの経営者本人ぽいが、そうでなければご自身で応募してみれば?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 06:15 ID:I6A5TQIw
>>135
転職雑誌で、MOMOやときわ荘で毎月のように募集しているのは、
まず人が根づいていない。
よほどズボラな経営者で気分で解雇させるにも
解雇手当1ヵ月分の基本給を払わずして退社させるような会社か、
激安給料で技術者が生活やっていけないので辞める・・・この2種類だね。

MOMOによく載せる会社で、会社側が退職金無しを強要して+
激安給料しか払わないのに、
社長はゲイバーと愛人とカーレースに明け暮れ、
腐れ役員達が車好き女体好きで頻繁に女子従業員の体にイタズラする
ケースを知っている。


今頃、首都高を走ってるかな?

138 : :03/07/05 10:26 ID:3p/mEIVo
>>134-135
こいつもいい事言った!

>>137
そこまで言うなら、会社の名前晒してくれ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 10:43 ID:7JTOjW+5
5万6万の仕事なんだから、それなりに手を抜いてやるだろ普通。


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 11:19 ID:h/lb/lTt
>今頃、首都高を走ってるかな?

株桃の社長の事か?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 11:42 ID:sbnf9l6+
クソ質問

ここにいる人は大体どういう過程でCGを習得した?
会社に入ってからうんぬんというのもあるだろうけど
元々やってない人がそういうところにいくとも思えないんだがさ。
俺も少々かじってる程度だが(3Dとかドットとかあるていどはできる・・はず)
おっかなくててーだせんな。はへー。

大体ここでいうCGってCADとかがおおい?


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 12:49 ID:uklM69Dn
>>136

いや、元ねたがWebなんでWebのドット絵の話題を出した訳だが。
なんかGBAやパチンコあたりと勘違いしてやしないか?

Webのコンテンツなんてそれこそ月に何十本と現れては消えてるんだよ。
トータル予算なんて20も無いなんて良くある話だよ。
それでグラフィックだけ10以上とかかっぱいでいける訳がないよ。
もーちょいトータルでの予算効果とか考えろよ。

Web系の仕事なんて10万以下の単価なんてゴロゴロしてるんだから
そんな仕事をグロスで受けずに月2〜3本しかやらんなんて自殺行為だろ。
Webの板見に行って現状把握してください。おながいします。
ゲームの仕事なんてめちゃ恵まれてるから。

なんで5万なら5万なりの仕事をしようとしないんだ?
なんで5万で月に2〜3本しか受けないんだ?

元ねたの会社の仕事内容は詳しくは判らんから、もしかしたら5万で
1週間以上とかかかる仕事かもしれん。
そしたら普通内容を交渉するだろ?
予算が増やせなきゃ、月のシリーズ物にして使いまわせるパーツ
増やして、グロス受けするとかするだろ?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 12:51 ID:uklM69Dn
>>131
なんか勘違いされてるかもしれんが、俺がやったのはドッターから
グラフィックもらって、ShockWaveでミニゲームのオーサリングだ。
Flashみたいなベクターグラフィックすらやっていない。
もらった素材は背景1枚キャラ10数パターンタイトル1枚。
おまえ等ほんとにこんなのに1週間とかかけるのか?
ちなみに、その時はオーサリングだけやったけど、もともとは
漏れもグラフィッカーなんで、ShockWaveのミニゲームをグラフィック込みでやることだってある。
そん時はねたから考えて、トータル予算で20とかそんなんだよ。
大体1週間チョイぐらいで上げる。
もし、これのグラフィックだけを下請けに出すとしても、10以上とか出せるわけが無い。
クライアントからそれ以上の金額を引っ張れる訳も無い。

有る無い言ったら切りが無い。まったく同意だ。
でも逆に5万の仕事もあるのは間違うこと無き事実だよ。
で、プロなのに内容も考えずに5万だから出来んと断るのか?
ちがうだろ、5万で出来ることを考えるのがプロだろ?
別にアーティストや芸術家じゃないんだ。クライアントの要望に
自分で出来る範囲で答えるのがプロだろ?

いや、ほんとにWebの現状知ってるのか?もしかして俺釣りに引っかかったのか?



144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 12:59 ID:uklM69Dn
>>141

CADは少ないんじゃないか?
大抵ゲーム・パチンコ・TVじゃないんかな。なんか内容見る限りWebは少なそうだ。
Webの書き込みに釣られて、つい来てしまったが、何か回りの人と
職種が違うんでWeb制作板にかえりまつ。  ・゚・(ノД`) 
Webの安い仕事だって効率よくやって、レギュラー掴めば月40下回ることなんてそうそう無いんだよう。



145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 14:09 ID:nqONY7or
携帯サイトのコンテンツで一本五万なんて普通だよ。
320*240くらいの2Dを数枚で一本だよ。
一日もかからんだろ。
そして、ヒット数によってロイヤリティ契約すれば月に一本当たり数万円は入るし。
自分は見積もり出す時CMなどの場合1日5万は出すから別に悪い仕事とも思わんが。
普通の仕事の待ち時間にアイディアだして制作すれば気晴らしにもなるし楽しいぞ。
よく、安請け合いするなとか言うが、ただ安いやつはすぐいなくなるよ。

146 :142-144:03/07/05 14:30 ID:uklM69Dn
>>143
ごめん。>>131じゃなくて>>133だ。



147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 18:34 ID:JSg/3jv4
Web屋がWeb業界の感覚で、ここで話されても困るわけなんだよ。
単価が低くてもやるヤツが居るから、段々相場が下がってくると言う話をずっとしてきてる訳。
過去ログ参照な。
単価が低かったら低いなりにやれ。一日もかからんだろ。と言うのであれば、
君が頑張れば良いじゃんと言ってるわけ。
お得なお仕事なんでしょ?何故コッソリ儲け口の一つを受けようともしないで、ここで無駄に
主張してるのかと言うのが読んでて理解に苦しむよ?
グラフィック描くのとオーサリングするのを合わせて20万とか言ってるが、オーサリングだけなのに
10万以上の差が出てきてる時点で、ここの人達とは話し合わないよ。高々、オーサリングだけで、
なんでそんなに取ってるのよ?となるわけさ。
どうせ、スクリプトもプログラムもどっかのソースの使いまわしだろ?全てを全て1から書いてるのか?


人にこういう風に考えろと悪い現状を良いように話すような低いレベルの馴れ合い話をしてても意味無いのよ。
低い現状を打開する為に単価を上げよう。低い仕事で割りに合わないのは断ろうという話に
なってきてるのも過去ログ嫁と言いたい。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 18:56 ID:uklM69Dn
>>147
> Web屋がWeb業界の感覚で、ここで話されても困るわけなんだよ。

いや、元ネタの会社がWebの仕事な訳だが。
Webの仕事に違う相場の感覚で話してるのはそっちだよ。
板違いというなら、Web屋の会社の仕事を槍玉に上げて
違う業界の相場でおかしいと叩く方が場違いと気づけ。


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 19:18 ID:JSg/3jv4
>>145
じゃぁ、君も立候補したら?電子ときわ荘で募集してるみたいだから。
気晴らし感覚で受けるんだったらそれはそれで良いかもね。ガムバレ。

また、携帯サイトのコンテンツやってるみたいだけど、規格違うよね?
QVGAだと240X320だよね?最小のSO505iでも240*240だからうそ臭い数字だな。

>>148
あのね。ここCG板なのね。と板違い等と言って話変えたりしないでちゃんと
君に分かり易いようにもう一度説明してやるから安心して(ワラ

仕事の場所がWeb業界。それはそれで良い。
じゃぁ、Web業界内で2Dドットを安値で描ける人間を雇えばよい事。という話になる罠。
ネット自体で募集かけてるわけだし、そういう線引きが理解できないなら仕方ないがね。

ゲーム屋でバリバリ2Dドッターの人から見て、Web屋の感覚でそういう依頼を見ても
(゚д゚)ハァ?  そして  ( ´,_ゝ`)プッ
ってな話ですよと何度も言ってるわけよ。いい加減お前こそ気づけよ(ワラ

だから何度も楽な仕事と思ってやれるんだったら、お前がやれと言ってるわけだが何か?


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 19:25 ID:JSg/3jv4
さぁ、他業界の人はここに注目してもらいたい。

・Web業界はグラフィック軽んじる。(グラフィックだけがメインじゃないからコーディング等も有り)
・映像系のモーショングラフィッカー等も素材として使用するCGを軽んじる傾向にある。(素材がメインじゃないから)

つまり、メインでCGを考慮して考えない場合はCGの相場が値踏みされる現状にあるんだ。
さっきから話が出てる携帯ミニゲーム等も同じ。
ミニゲームを作るのがメインで有り、中のグラフィックはショボくて良いんだ。
でもショボイとゲーム自体がつまらなく見えるかもだから、クオリティを上げろとクライアントは
ゴネるわけ。大幅なリテイクが1つ入るとそれだけ赤になるのは見て取れるよね?


「そのCGの予算は有り得ない数字だろ。」と。CGが出来ないのに欲しがるバカに限ってこういう
結論に結びつけて単価を安くしようとする。

「もーちょいトータルでの予算効果とか考えろよ。」等の意見が出てきてるがそれを考えるのは
発注元で有り、仕事を請ける側はそんなの知ったこっちゃ無いという事を明記しよう。
そんなの考えてられるか?自分自身が持ち合わせてる技術を安売りするような事して、単価下げて
仕事とってるから、今の業界のような最下層の位置になってるわけよ。
我等は物作りをしてるわけじゃなくて、創造物を造り出してるのだ。
何かの部品のパーツを型にはめて機械で大量生産してるわけではない。
一つ一つ精魂込めて描いてるわけだ。時間も手間暇もかけてね。
業界が違うからだとか、CGがメインじゃないからとか、あまりCGが重要視されてないとか知ったこっちゃ
あるか。CGの仕事依頼するんだったら、そちらさんの経緯は知りませんが、見積もりはコレです。と、それ
相応の見積もりをしましょう。

後ね、Webでもそうだろうし、映像屋とかでもそうだが、CGを馬鹿にしたような輩多いのも事実ね。
舐められない様にしようね。もちろん自分自身のCGに自身を持った上で。
自分自身のCG技術の向上は各々頑張りませう。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 20:03 ID:uklM69Dn
>>150

まぁ、もちつけ。
別にグラフィッカーを軽んじてないし、漏れ自体も、グラフィックの比重の方が大きい。

なぁ、なんで仕事の内容も何も関係なく単価だけが問題になるんだ?
100万や200万の物件でも、半年もかければ赤字だろ?
もしかしておまえさんはCG=100万とか、そんなザルな見積もりしてるのか?
問題になるのは月にいくら稼げるかとか、金額辺りの作業量だろ?


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 20:16 ID:uklM69Dn
>> 150
マテ。おまえさん今よく読んだらすごい事いってるぞ。

>業界が違うからだとか、CGがメインじゃないからとか、あまりCGが重要視されてないとか知ったこっちゃ
>あるか。CGの仕事依頼するんだったら、そちらさんの経緯は知りませんが、見積もりはコレです。と、それ
>相応の見積もりをしましょう。

CGを軽んじるつもりは無いが、かといって、CGが業種のヒエラルキーの1番とも、俺は思わんぞ。
牛丼頼んで、フルコース出されても困るぞ。
なんか、逆にものすごい職業差別を感じるんだが。
CGもプログラムも企画も営業も、押しなべてすべて重要だぞ。

大体、
> グラフィック描くのとオーサリングするのを合わせて20万とか言ってるが、オーサリングだけなのに
> 10万以上の差が出てきてる時点で、ここの人達とは話し合わないよ。高々、オーサリングだけで、

ってくる辺り、企画も営業の手間もすっ飛ばしてるじゃないか。
ネタから考えてって書いてあるじゃねえか。グラフィックとオーサーだけじゃあ仕事にならんぞ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 21:18 ID:7JTOjW+5
なんか盛り上がってるな
漏れは5万でもやるね。暇があったらだけど。
んで1日で仕上げるな。日給5万なら、いいお小遣い稼ぎじゃん。


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 22:56 ID:6PsqrFMm
>>150
なんか、むちゃくちゃな脳内妄想を判ったような口利きで言い回って、
周りのモチベーション下げまくるタイプのヤツだな。

どこの職場にも居るなあ、こういうの。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 23:07 ID:QK9uMWH7
もっと有益な話をしてください。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 23:11 ID:JSg/3jv4
全く困ったチャンだね。しかし。
>>152の話なんてもう揚げ足取るしか無くなってきてるよね。可哀想に。

だ か ら 君 が や れ ば こ の 話 終 わ る じ ゃ ん
全 て の 仕 事 を 止 め た 上 で 今 す ぐ !

そろそろシカト決め込んだ方が良いのかね。

もう一度話>>122読んでから、何が問題なのかという事を書かれたのも嫁。疲れるわ。
内容見ても( ´,_ゝ`)プッと思えるから誰も受けてないんだろ。

>牛丼頼んで、フルコース出されても困る
フランス料理店に行きました。
そこでフルコースは要らないので牛丼が食べたいと無理を言い切り作ってもらいました。
いざお勘定の際に、「吉野家だったら280円なのに、そんなに高額な金なんか払えんぞ。」
とゴネ始めました。
だったら、最初から吉野家で牛丼食えば?と何度も言ってきてると思うのだが?

CGが業種のヒエラルキーの1番最下層にあるから現状の打破をと言う話をずっとしてきてる
スレはこのスレですが何か?
後、企画も営業の話もここではしてないし、そういう件にしたいんだったら、過去ログにそれに近い
話が有るからそれ嫁。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 23:21 ID:IKM2vMVi
もっと心温まる話をしてください。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 23:22 ID:JSg/3jv4
>>154
うんうん。いくら2chでクソのような言い方されてもビクともしないから、
幾らでも脳内妄想を分かったような口利きで言いまわしてくれ(ワラ

ここのモチベーションを下げてる?そうか。悪かった。君が言うとおり、
モチベーションが上がるようにするには、漏れが言った事の逆を書けば良い?
下げる事書いてるって言うんだから、逆を書けばモチベーション上がるよな?

>>122の話は全く可笑しくないです。みなさん進んで受けましょう。
・CG屋はもっと謙虚になるべきです。仕事が安くても文句言うのは止めましょう。
・企画や営業等の経営者の気持ちを汲み取って安くても我慢しましょう。
・我々は言いように扱われてナンボです。扱ってくれるだけマシだと思いましょう。
・現状の打破なんて考えるのを止めましょう。企業にとっては不利になっちゃいます。

>>154これで満足か?
全て、過去スレやこのスレの>>1に反する事何だがな。
正しい事を正しいと言ってモチベーション下がるって

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 23:38 ID:IKM2vMVi
もっとエロテイックな話をしてください。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 00:07 ID:fMuS3ZfZ
>>154
面白い。
脳内妄想もここまで進むと面白すぎる。
ちょっと釣り氏の気持ちが判った。
「ここの」モチベーションなんてどうでも良いんだけど、俺。

ところで158はフリーでやってる人なの?
それとも小規模の経営者?

僕はどちらかと言えば経営管理側なので、
君の話は経験不足から来る脳内妄想にしか思えなかった訳ですがね。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 00:41 ID:fMuS3ZfZ
あまりにアレだから煽っただけになったのか悪かったのかな。
ちゃんと反論してみるよ。

> Web業界はグラフィック軽んじる。(グラフィックだけがメインじゃないからコーディング等も有り)
> 映像系のモーショングラフィッカー等も素材として使用するCGを軽んじる傾向にある。(素材がメインじゃないから)
> つまり、メインでCGを考慮して考えない場合はCGの相場が値踏みされる現状にあるんだ。

文章がダラダラしてて要点が判らないんだけど、
要はこれが主張1と捉えた場合、これに何か問題があるのかな?

まず、商業用途で発注されるCG素材は、
特殊な例を除いては、別にデザイナーに作品発表の場を与えてる訳でもないし、
社内発注でもなければ人材を育ててる訳でもない。
費用対効果の元に価格決定されている訳。

プログラムやオーサリングとのコストバランスが悪いという話なら判るけど、
「グラフィックがメインじゃないコンテンツ」(という意味だよね?)の場合、
CGの予算が削られるのは当たり前でしょう。


よしんば一般的なコストバランスの話に持っていったとしても、
人材の絶対量や、要求される(と世間的に思われている)スキルによってコストは決定されるので、
プログラムやオーサリングが高いのは相場ってもの。
HTMLは安いけどね。

当たり前だけど、「その人しか出来ない」ようなCGなら当然高い。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 00:43 ID:fMuS3ZfZ
> ミニゲームを作るのがメインで有り、中のグラフィックはショボくて良いんだ。
> 「そのCGの予算は有り得ない数字だろ。」と。
> CGが出来ないのに欲しがるバカに限ってこういう結論に結びつけて単価を安くしようとする。

それは妄想か、技量不足か、交渉力不足。
交渉の時点で、製作するリソース量と要求されるクオリティをはっきりさせない方が悪い。
ワリに合わなければ請けなければいい。

それに、上手い人が1日で出来るものを、新人が1週間掛かっても上がらないって例はゴマンとある。
当然、出来は良くないしフォローも大変。

発注する側は上手い人にやってもらいたいですよ。
値段、だいたい一緒なんですよね。


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 00:43 ID:fMuS3ZfZ
> そんなの考えてられるか?自分自身が持ち合わせてる技術を安売りするような事して、単価下げて
> 仕事とってるから、今の業界のような最下層の位置になってるわけよ。
> 我等は物作りをしてるわけじゃなくて、創造物を造り出してるのだ。
> 何かの部品のパーツを型にはめて機械で大量生産してるわけではない。
> 一つ一つ精魂込めて描いてるわけだ。時間も手間暇もかけてね。

仕事としてやってるんだから、この考え事態がそもそも間違えてるよ。
いやもちろん、こういう志は必要だけどね。

クライアントも、特別な場合を除いては別にクリエイターを育てようとか思って発注してる訳じゃない。
青果物はモデルや、映像素材から、イラスト1枚、完パケまで大小あるけど、
単にそれを作ってくれるところにお金払って、それを買いたいだけなんだから。

それで、それを商品に加工して売って、儲けるのが目的なんだから。
クライアントに志が無いとかそういう話じゃないよ。
そういう仕組みの中に仕事があるという話。


僕も当然デザインの仕事を生業としている訳だけど、
仕事で自分の作ってるCGを、身の回りにあるモノと違うと思った事はないよ。
極論すればニッカポッカ履いたにーちゃんが作ったビルも、CG屋が作った映像も同じね。

もちろん、作品としての側面はあるから、それが評価される事は嬉しいけど、
それは都庁のビルが立派で、皆が「凄い建物だなあ」と思うのと、評価の側面が違うだけ。
当たり前だけど、評価されるのは、ニッカポッカの兄ちゃんより建築士の方だろうけど。


要するに、職業や分野に層や貴賎は無いけど、
同じデザイナーであれば、層や上下はどうしてもある。
そこを履き違えた向上心は意味が無いんじゃないかな?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 00:45 ID:/ZCXn/H1
( ‘д‘)おマンコの話
http://www.k-514.com/

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 01:21 ID:WPb6wWI1
わからん。
五万で採算が合うならやればいいし、合わないなら
断ればいいだけの話でないの?

そして今回「合う」という経験者がいるのだから、
「そういう世界もあるのか」と拝聴しとけばいい
だけの話では。

要求されているのがポンチ絵クラスの携帯ドット絵と、
美麗さが肝要の職人的ドット絵を混ぜこぜにして興奮
してもしょうがないと思いマ〜ス。

モレの場合3Dなんだけど、クウォリティの高いものし
か作れないから、単価を上げるのが得策。
アオリでなく。

やっすい3Dが求められているところでオーバースペックの
美麗グラフィックを作っても相手も金ないし困るだけ。

だったら美麗グラフィックを求めていて相応の金を出せる
会社と契約するのみ。

人それぞれ、自分にあったやり方で稼いでいけば良いだけ
の話。


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 03:01 ID:u6PO6sE8
>>142
お前さんは素人なのか? 月に携帯電話ゲーム10作もやるバカはいねえよ!
どうでもいいヘタな絵なら10本いくかもな・・・。
10本X5万で月50万円か・・・。
おれはな長いこと携帯やってるから主張しているんだよ! バカ!
常識考えろって言っても素人相手が答えてもお話にならない

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 03:06 ID:u6PO6sE8
>>162
ID:fMuS3ZfZ

おまえ、バカ?? きちがい?? 
やったことない人間がどうしてi-modeもEZwebもJSKYも
1日でゲーム作品がしあがると結論するんだ??
お話にならない・・・

上手い人が1日で出来るものをというなら自分でやってみろ!!
1日どころでやれるならな

素人CG丸出し


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 03:12 ID:u6PO6sE8
>>140

がっかり・・・
140君3DCGには詳しいかもしれないが、
ほとんどゲーム業界のことを知らないようですね。
PS2のソフト開発やってる人間なら普通すぐに気づくよ(藁

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 03:16 ID:u6PO6sE8
>>162
162さんへ。おれへの返事だと思ったら違ったみたい・・・
どうも済みませんでした。  消せなくて許してね

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 03:26 ID:fMuS3ZfZ
>>169
すみませんややこしくて。
「1日で」は特定の作業では無いです。
携帯向けの仕事はやったことないので。


今話しに出てる5万だと、
フリーで請けて打ち合わせ込みで1〜3日の作業ですね。
すぐ終わるようなもので、5万の仕事もあるとは思うんですけど、
打ち合わせの手間なんかを考えると5*月10本はまず無理でしょうね。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 03:29 ID:u6PO6sE8
>>142
<なんで5万で月に2〜3本しか受けないんだ?

経験者なりのクオリティてのがあるでしょ? どうよ?
量産してヘタクソないい加減な絵は提出できません。
2chの誰か、ソフト開発の経験あればその辺は理解してくれると思ったが・・・

172 :_:03/07/06 03:31 ID:FxL3155x
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 03:41 ID:fMuS3ZfZ
フリーでやってる(自分で営業してる)人と、
単に職場(仕事が降りてくるだけで給料が安い)に不満持ってる人とが
混ざって話ししてるのが混乱の元かもしれませんね。

さっき「交渉力」の話しましたが、
会社、特に下請けに属してて、デザイン作業してるだけだと、
予算や単価は変りようないですからね。
もう飛び出すか、組織を改善するしか解決法無い訳で。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 04:06 ID:5hvAjkaz
>>171

いや、だから普通グロスで受けるだろって話をしてるんじゃないの。
10本全部毎回打ち合わせなんかやってられないじゃないか。

だから、内容を問題にせずに、なんで単価だけで話をする?
チロルチョコ10円(今は違うのか?)で利益が出る訳が無いって言ってるようなもんじゃないか。

>>156
オイ。いきなり前提条件が間違ってるじゃないか。

>>牛丼頼んで、フルコース出されても困る
>フランス料理店に行きました。
>そこでフルコースは要らないので牛丼が食べたいと無理を言い切り作ってもらいました。
>いざお勘定の際に、「吉野家だったら280円なのに、そんなに高額な金なんか払えんぞ。」
>とゴネ始めました。

元ネタの会社が求人の条件に、年収2000万以上の人とか、CM系の仕事をしてる人のみとか
言ってて、しかも単価を伏せてたら、その例えは正しいけど、
客は、ただ単に牛丼を280円で食いたいって言ってるだけで、フランス料理屋にも
牛丼屋にも入ってないぞ。
そこで、280円でメシが食いたいとは何事だって話になってるから、
漏れは牛丼280円って普通ジャンって言った訳じゃないか。

だから、何度も言う。なんで詳細の内容もわからず単価だけで話をする?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 04:22 ID:rMaj07+2
174は相手がアレなもんで言葉は荒いけど、
ちゃんとフリーで仕事取って来てるか、
営業も兼ねた製作か、って感じで、お金の話ちゃんと判ってる気がするなあ。

例えは悪いけど、使用人か狩人かの差は大きいと思うのよ、この業界。
確かに全体的な単価は下がってるからね。
チャンスがあれば経営者って手もあるけど、あれはあれでリスク大きいからね。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 10:07 ID:zJ+Ub2M0
まあ言えることは下にいようが上にいようが先行き不安なCG業界ってこった

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 12:13 ID:O8Eqnuo3
おれなんかゲームのイベント絵5000円でやってるよ。 仲間内からはよくそんなので
やっていけるなとか、相場を壊すなと言われるんだけどよ。5000円の内容で仕事してる
から問題ねーんだよ。 クライアントも牛丼を10杯作ってほしいと言ってるところに
すき焼きの相場持ち出して怒ってる馬鹿は救いようがねーよ。

たしかにWEBでスタッフ募集してるようなところは金もろくに払えない貧乏会社
ばっかりで無理な要求してくるところもあるけどさ。営業に言って話をしてみれば
誤解があったなんて言うのはよくある話。 「単価が安い!ふざけるな!!」と
脊髄反射で怒る前に仕事の内容把握しろよ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 12:42 ID:zJ+Ub2M0
それさえも出来ない。
むしろ社畜にもなれない。

プー太郎しかいないCG板で説教してどうする。



179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 13:02 ID:FX3R+Ugz
僕も、同業者から「そんなに安く働くな!相場をこわすな!」と言われる。
しかし、会社に所属し従業員として働く安月給デザイナー。
何度交渉しても会社の待遇は良くならないので、転職先を探した。
しかし、内定もらった同業他社は、どこももっと安い給料を言ってきた。
こんな現状なんとかしたいと思うが、どうすればいいのやら。
やっぱ独立?


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 13:15 ID:V19U+Y/3
思うんだが、みんながみんなで相場を作り上げて、これが普通だと言ってるような気もする。
月5万の仕事とはどこまでやったりするもの? クオリティはどのくらい?

↓こういう絵だけで5万だったら納得。(絵も下手っぽい。パターンも少なそう)
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/14530.html
↓これで5万って採算取れるの?(パターンも多そう。絵はゲーム会社級のドット絵)
http://www.square-enix.co.jp/mobile/game/dqmi/
http://www.square-enix.co.jp/mobile/game/mikaiketu/
http://www.namco.co.jp/mobile/imode/taiko.html

最近の携帯ゲームも昔のファミコン級になってきてるでしょ。これぞドッター魂というような。
同じ仕事でもPhotoShopなどで解像度でかめ作って携帯サイズへ縮小したような物を納品で
OKだったら5万とか言う数字でも有りなのかもね。
でも、ゲーム屋から見ると一つ一つ打つのがドット絵という感じもするけど・・・どう?

イベント絵5000円ってのもどこまでやってたりするのかが気になるところ。

>>168
その会社って元気な会社?(まんま

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 13:55 ID:z3RA10Ca
おまえら安い金で働いてんだな

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 14:23 ID:l60T++ej
>>180
その辺はi-modeの仕事でも、割と大作の部類に入るんじゃ?

グラフィックの金額のみで5万とか1桁クラスは、一番多いのは
パズルとかテーブルゲーム系とか、占いとか、質よりも数で勝負系の奴じゃない。

http://g-appli.net/
http://www.toei-anim.co.jp/mobile/i_games.html

この辺の楽の奴。



183 :182:03/07/06 14:24 ID:l60T++ej
>この辺の楽の奴。
楽>ランク ね

184 :180:03/07/06 14:48 ID:V19U+Y/3
>>182
レスThx
仮にこの楽なランク(w)だとするとぼろ儲けクラスの仕事という事になりそうだね。
この話は終結に向かうかな?w
上のgとか言うところのは、ドット絵と呼べるのかどうかも疑問だけど、一応ドット絵だよね。
東映のは、キャラクターのチェックが厳しそうね。会社が会社だけに。


185 :182:03/07/06 15:09 ID:l60T++ej
> 仮にこの楽なランク(w)
ウケタ(W

結局、携帯コンテンツって一言に言っても、多分各々想定してるランクが違うんだろうね。
ドット絵って言っても、ゲーム系の人と、それ以外の人じゃあ、考えているもの違うだろうし。
ゲーム系以外の制作一般の人は、小さい画像はすべてドット絵って表現してるような気がするし。


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 17:14 ID:O8Eqnuo3
相場なんてあって無いようなものだからな。儲かると思えば受けるし、そうじゃなければ
断るし。 でも儲からない仕事もつき合いとかあるからな受けちゃうこともある。
遊んでるくらいなら多少安くても手を動かしていれば金になるから。業界の健全な発展を
考えるより目先の仕事だよ。 多少クオリティ下げても割り切って数こなすとか柔軟に
対応できないやつはこの先やっていけないと思うよ。 

で、フリーになってから仲間内の挨拶はいくら稼いだ? が合い言葉なんだが、後輩の
DTP転職野郎に今月100万とか言われてちょっと凹んでるよ。おれは先月40万しか稼いで
ない。経費考えると頭痛いよ…。 遊びすぎた。 再来月から新しい市場を開拓しようと
思ってる。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 19:03 ID:z3RA10Ca
もれは50万円。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 20:52 ID:fMuS3ZfZ
DTPで100万は凄いね。
外注費というか、アシスタント料抜きで?
コミコミなら僕も月500万はコンスタントに行ってるけど(非DTPね)、
自分の取り分となると・・・頭痛ぇ。

組織化するのが良いか、一人でそこそこ稼ぐのが良いかはマジで考えるね。
一人の方が見入りは圧倒的に良いけど、いつまでも続けられるもんじゃないし。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 22:12 ID:lAXIwst1
僕も500万行ってるお〜

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 23:16 ID:JabNqiqt
年商だろ

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 00:42 ID:WhQaYzrB
>>180
スクウェアエニックス等の一流ゲームメーカーと
そうでない会社では職人芸テクニックにかなりの差があるみたいね。
最初のリンク先は素人みたいですね。お金は取れないレベルですよ。
弱小メーカーの元気だと何故か極端にうまい人とヘタな人の絵が出てたりする。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 00:48 ID:WhQaYzrB
>>182
質よりも数で勝負系の奴じゃ経営者の考えが露骨に伝わるが
周りに迷惑かけているよね。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 03:24 ID:JBAXYDgX
>>134
いろいろ参考になります。

> タダねぇ…その会社ねぇ…。まぁ暇有るんだったらメール連絡してみなよ。
> すぐ面接の段取りぐらいまでは行くはずだよ。

メール連絡するのはたやすいですが、本当に暇が無いので、
面接に割く数時間が惜しいです。
時間を割いて面接する価値があるか、それを事前に知りたいです。

一般的に、ももの求人は怪しいところが多いのは理解でいますが、
優良企業も、ももに求人を出していますし、
ネームバリューが少ないが優良な企業もあると思うので、
判断が難しいです。
『タダねぇ…その会社ねぇ…。』の続きをぜひ教えてください。
どうも個人的にご存知の良くない事実がある様子に見えます。
何かトラブルでもあったのでしょうか?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 11:28 ID:VeQMm4Ne
>>188
月500はすごいなぁ。
でも考えてみりゃ、フリー仲間から回して貰った仕事で、
100万ぐらいの請求書切る事もあるし、俺以外にも数人に回してるから、
その仕事くれてる人自体は、それこそ5〜600の売上があるはずだわなぁ。
自分だけで作ってると、血反吐はいても月100ぐらいが俺の限度くさい。
それ以上はほんと、人使うか、見知らぬ人から名指しで仕事くるぐらいの
いわゆる先生ランクじゃないと無理なんだろうな。

>>193
う〜ん。時間が無いとしても、本当に気になるなら何とか無理してでも、
自分の目で確かめた方がいいよ。
会社ってのは営利団体なんで、いわゆる優良会社(儲けてる会社)だと
外部に敵がいる事も珍しくないよ。
社員をこき使う会社だと内部に敵が多いけど、ネット上ではどちらも
単なる悪評にしかならんし、悪評を流す人が自分の身元(内部か外部か)を
明らかにするとは限らない。
忙しいから人と会えないってのは絶対後でマイナスに働くよ。
狭い業界だから、いろんな人とあってると、そのうち人間関係が
ぐるっと回ってきて、意外なところで繋がるし。
会社の風評を聞くことも重要だけど、それが真実である可能性も
嘘である可能性も頭において置かないと。
で、結局は自分の目で見て最終的な判断を自分で下さないといけないよ。

ある程度フリーで色んな会社と仕事してると、実際2chで晒されてる
会社とも過去取引があったりするけど、虚実入り乱れてるよ。
一番多いのが、嘘ではないが真実を斜め後ろから捉えている話。



195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 12:07 ID:tMTPbE84
こんにちは

デザイナーズバンクの近藤と申します
現在、当社にはたくさんの3DCGデザイナーの方に
ご登録いただいております。

「急なお仕事があって、、」
「これぐらいのコストしかかけれなくて、、」
「これぐらいの作業量で見積もりだしてみて、、」

などなどクライアント様のいろんなご意見・ご要望に柔軟に対応できる
体制を整えて、皆さんのご依頼をお待ちしております

数名単位でまとまって動けますので、
ある程度の規模の仕事も可能です

是非1度ご検討の上御相談ください

詳しくはこちらをご覧ください
http://www.designersbank.co.jp

宜しくお願いいたします

info@designersbank.co.jp
担当:近藤

196 :_:03/07/07 12:25 ID:EV1JWTSw
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 13:46 ID:F6a2ROZI
>>195
コピペならいいけど、本人ならちょっと、、、ね。

出来たばかりのようだけど、
合資会社なこと、(合資は簡単に作れるので、支払いや資金繰りはちゃんとしてるところ?
概要に代表者の名前が書かれてないこと、(何故?
取引先や実績の情報が無い事、(これは出来たばかりだから仕方ない?
が気になった。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 15:08 ID:fP0SXwMe
>http://www.designersbank.co.jp/riyou.htm
>副業として利用すべし
>現在多くの方にご登録いただいておりますが、半数近くの方が在職しております。
>最もオススメするのが、在職+ディエント の形です。

これって場合によっては就業規則に違反する可能性が高いと思うんだが。
副業禁止の会社も多いのにな・・・。



199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 16:01 ID:VeQMm4Ne
>>198
それは結局、登録してる個人と勤務先との問題になるんで、
登録会社側からすると関係ないってスタンスじゃないんですかね。
大手某C社なんかも在職中の登録スタッフは結構いましたよ。

ただ、使う側からすると、別に本業を持ってる人に仕事を頼むのは
納期の面でも、打ち合わせやチェックのメールのレスポンスから考えても
あんまりいいイメージ無いんで、そういう事を大きく載せちゃうのは、
営業上、あまりメリットが無さそうなんだけどなぁ。
まだ出来たてだから、その辺を前面に押し出してでも、登録スタッフの
頭数を揃えたいって所ですかねぇ。


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 16:06 ID:fP0SXwMe
この手の中間摂取会社はイラネ
WEBの文章もバカそうだし。代表者名も書いてねえし。
前載せてた写真は何処に行った?(ワラ

CGを何も知らない若造がWEBで仕事募集して手配師の真似事でもして
ピンハネで儲けようって魂胆だろ。

そしてこんなアホ会社に登録している奴も相当なDQN


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 16:06 ID:fP0SXwMe
丸投げ屋は相手にすんな

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 16:36 ID:JBAXYDgX
桃も丸投げ屋?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 16:37 ID:yb5bk32h
アダルトDVDが激安です!

http://www3.to/900yendvd


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 16:39 ID:bqcXsJSw
 

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 21:13 ID:bY4dUJgY
人材派遣系はやめたほうがいいよ! 人材単価が落ちてゆくだけだから・・・

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 03:30 ID:hTyJ0+Et
シムイメージってどうなのよ?
研修制度とやらで学生を募集してる所を見ると、
安く使おうとしているのがミエミエな気もするが。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 03:47 ID:Uchea8SE
シムイメージは知らんがデジタルゼ○では、専門学校から出向依頼させて、
研修制度とやらで学生を従業員と同じように1ヶ月丸々働かせてゼロ円、
居るまでゼロ円の所なら知っているが何か?


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 04:06 ID:hTyJ0+Et
専門学校からの研修制度やインターンと言う名目のタダ働きもヤバイね。
しっかり仕事させておいて、インターンだから給料はナシなんて、
どう考えてもおかしいだろうに。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 08:55 ID:O0S2ocMb
じゃあ行かなければいいじゃない。 > インターン
「インターン」の意味知ってる?

金払って役にも立たない授業受けるより、
お金貰えなくても、現場で働いた経験と実績が貰える方が
次の就職に有利じゃない。

学生 = 金払って教えてもらう(マイナス)
インターン = 学生が現場でタダ現場を学ぶ(ゼロ+実績)
就職 = 働いて給料をもらう(プラス)

なんだから。
インターンは当然採用基準も低い。
お金がほしいなら、普通の採用基準でバイトで入れば良いだけじゃない。

っていうか、ここで議論する話じゃない。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 09:00 ID:O0S2ocMb
インターンの説明ヘンだな。 w
タダで現場を学べる、って事で。

実際、現場の人間より働いてるような例もあるだろうけど、
その場合はバイトに切り替えてもらえるよう交渉するか、
(向こうが続けて欲しがってる場合は特に)
別のところへバイトで行くかするのが良いです。


「インターンだから給料はナシなんて、
どう考えてもおかしいだろうに」
という考えの方が「どう考えても」おかしい。

むしろインターン制をやってくれる企業が増える方が、
間口広がるし、全体にとっては良いはずなんですから。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 09:02 ID:uH4wE47Z
>>209
インターンだけで仕事を回そうとする馬鹿経営者を問題にしとるのれす。


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 11:53 ID:O0S2ocMb
>>211
208への反論だったので。

インターンだけで経営か。
ただ、それはそれで余り関係無い話かもね。
質の低い仕事で成り立つ市場もあるんだろうけど、
それはそれ、って感じがする。

そういう低い市場は主にアニメなんかの映像系だけど、
今は海外と激しく競争になってるから、ほおっておいても、
対価は下がる一方だからね。

それで経営者が私腹肥やしてるって話でもあれば、
酷いねーって話にもなるだろうけど、
どこも、いつ潰れるの?って具合だから。
若い人材を育て上げてくれてる良い会社くらいに思わなきゃ。 w
ちゃんとやると、教育コストもバカにならないから。


個人的には、ここのスレタイが一番気に入らん訳だけどね。
弱者連合でも作りたいのかって感じ。

海外との競合の方がよっぽど脅威なのに、
仕事が安いのが、どうこうとか話してる場合なのかね。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 13:47 ID:drlqQIn3
>>206

う〜んと、シムイメージ自体は詳しく知らないけど、求人の書き込み見る限り
期間が2週間って切ってあるんで、たぶん、というか殆ど無理だと思う。>ただ働きさせる事ね。

私は一時期学校で講師もしていたんだけど、実際20人ぐらいのクラスで、
まともにすぐ仕事が出来そうなのって1〜2人ぐらいいればいい方だよ。
作るもののクオリティ自体は学生の子でも、その1割以下の子達は
十分プロで通用するレベルにあるんだけど、いかんせん手の早さが
雲泥の差で違いすぎる。もっと具体的に言うとクオリティの見極めが遅すぎる。
結局仕事の場合クオリティの判断基準は他人(クライアント)にあるんで、
自分が拘って手をかけても、無駄な徒労に終わる事がある。
この辺は仕事で数をこなして行くと自然と判ってくる所なんで、
それを新人の子に求めるのは当然無理なんですよ。

そうすると2週間で仕事レベルで許される量産性を求めれる仕事って
どう考えても、コピーとかお茶くみとか買出しとか雑用レベルしか無いんですよ。
そんな雑用でも、2週間しかいないんじゃあ、どうするんだ?って感じもしますし。

もし私がこの会社の経営者だとして、こういった研修をするとしたら、
2週間かけた面接見たいな感じでならやる価値がありそうですけどね。
面接と作品だけでは、見極めきれない所も、2週間かけて研修すれば
その間にかなりの事がわかりますし。
といか2週間もあれば殆どハズレを引く可能性がなくなりますから。

だからこれは2週間かけた面接ととるのが一番妥当な判断だと思いますよ>シムイメージ


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 14:21 ID:gx2faXPb
>>208
> 専門学校からの研修制度やインターンと言う名目のタダ働きもヤバイね。

しばらく働いて給与くれないようなら出向先や派遣元とは直接交渉せずに
実態を詳しく書き留めたレポートを持って労働基準局と税務署に相談しに行くべきだ。
すぐ払ってもらえる。

絶対やってはいけないのは直接交渉。
労基法を犯してるしピンハネした給与を横領してるのは明かだが、
慣れてる奴らはウソついて後々非常に不利になる念書などの書類にサインさせたり
首にするか配置転換後、在籍にかかわるデータをすべて改ざんしてしてしまう。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 15:52 ID:O0S2ocMb
>>214
なんでそんな妄想を自信満々に、断定口調で書けるの?

「専門学校から」だから形式は「インターン」でしょう。
そんなの研修授業の一環だから、労働基準局に行っても相手にすらされないって。

「労基法を犯してるしピンハネした給与を横領してるのは明かだが」
って、どこが明らかなんだよ。 w
学校と企業が癒着して、教師や上役はピンハネしたお金でウハウハなの?
そんな話聞いたことも無いけど、実例あったら告発ヨロシク。
それはとても面白いネタだからね。


まあ、勤務時間では労働基準法をどこも侵してるだろうけど、
そこをつつきたいのなら、この業界で働く事自体辞めた方が良いよ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 16:27 ID:drlqQIn3
学生を研修という名目でただ働きさせるって言うのは、現実問題としてかなり難しいんじゃないかな。
おそらく、学生の子が普通に想像してるCGの仕事だと、例え人件費がタダになっても場所代、
マシン代、監督の人件費とか考えると、錬度の低い学生だけじゃあ、研修って名目の期間内では
採算ラインに乗せれないと思う。

それこそ作業内容が、普通にアルバイトニュースで募集した子がやるような内容にしておかないと難しいと思う。
さすがに研修なのに毎日PhotoShopで画像補正やカット&ペーストを延々やってれば、
誰だってだまされてるって気づくだろうし。

もし本当に研修名目でタダ働きさせて採算に載せようと思ったら、
○場所やマシンは自宅で自前、もしくは教材費で買わせる。
○研修は全てネット経由でメールでやり取り。
○研修期間制限なし。
○添削という名目で、データのリテイク。
とか、ここまでやらないと難しいとおもう。実際こういう詐欺って存在してますし。
逆にいうと、ここまでやらないと詐欺として成立しない訳ですし。

だから、無料でどこかの場所に集めて短期間でやる場合は、ほぼ、
タダ働きとかの意図ではないと思っても良いと思いますよ。
無論会社もボランティアでやる訳ではないので、それなりの意図はあるわけですが、それは大抵、
同じ金額で若い子を雇うなら極力優秀な子が良いので、それを見極めるためと考えるのが妥当でしょうねぇ。
青田刈り見たいな意図が一番だと思いますよ。

個人的には、研修名目で面接してふるいに掛けて、優秀な人材を確保する
可能性を上げてる訳ですから、交通費と昼飯代位は出してあげても良さそうに
思いますけどね。


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 16:36 ID:O0S2ocMb
drlqQIn3氏は大人だなあ。
自分の書き込みを見なおして反省。
シメキリ前でカリカリしすぎかも。
って、こんなところで書いてる場合じゃないだろう。 w

内容には全く同意ですね。
交通費と昼飯代というのは良いかもしれませんね。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 21:37 ID:4g/p61VU
学生の研修授業の一環は判るが、
従業員と同じ作業量と質を求めたら本来の従業員の価値が
薄れるのは間違いないな。
だいたい日本の労働法に「インターン制度」なんていう無料で働く労働制度はない
ので、労働ではなく実戦を教えてやる代わりにタダだよ・・・ということさ。
アメリカならプロとアマの区別をつけて、インターン制度につられた少年は
タバコや弁当の買出しやプロの機嫌取り役が主だったりする。
日本の場合は、弱小CG会社が労働費を浮かせてたいのでインターン制度を
もうけているだけ。


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 00:26 ID:z0yVaLRU
っか専門学生なんてタダでもいらないよ・・・。

タダ働きなんてさせる方が難しいよ。
1人人がそこにいるだけで会社ではコストはかかるんだから。


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 00:30 ID:IDfu3H9O
>>218
アメリカでもビザ持ってない外国人に対して「インターン」ってことで
タダ働きさせるケースあるよ。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 03:02 ID:q2MIYono
インターンに関しては、MOMOのなんでも質問板だったか忘れたんだけど、
珍しく富士山が良い事書いてたよ。
でも、物凄く大手のインターンシップや人材雇用の見解だったけど・・・。

普通の会社ではそうなんだ・・・と言う意識が得られるかもよ?>普通の会社かどうか勤めてて解らない人

>>220
就労ビザ無いと働けないんだったよね?!
確か、取れるビザにもランクがあったような・・・。
いや、海外未経験なんで聞きかじりですが・・・。
タダ働きと言うより、見学しながらのお手伝い?!

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 16:55 ID:IDfu3H9O
>>221
そうだよ。ワーキングビザが無いと働けないよ。
「ワーキングビザの手続きしてあげるからインターンで来いよ」なんて
甘い言葉で学生を誘ってただ働きさせて「やっぱ要らない」なんて
半年後に切る会社もあるからさ。で、訴えようにも「ただ働きして
米国市民の労働を奪った」とかで逆に訴えられかねない。
弁護士しだいだけどそんな弁護士雇う金も余裕もないから泣き寝入りさ。


223 :とも:03/07/09 17:14 ID:X5vbgYv6
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 04:12 ID:gHXl6EsS
日本全国の専門学校や河合塾なんかでCG教えているようじゃ、
大学へ逝けない人材ばかりがCG屋になるでは
もうCGやってるだけではダメなんだろうなぁ〜。
新たな業界を開拓するか参入するかしないと。

現状では、腐るほど人材は居るわけなので、
弱小メーカーや弱小下請け会社らが
汚い手を使って労働費を何とか浮かせようとしか考えないしな。   

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 05:46 ID:6YKOeY1J
つうかさあ 実際問題として「汚い手を使って労働費を何とか浮かせよう」って
無理な話だよ。

CG制作は単純労働じゃないんだし。

一生懸命働くダメ学生10人を安く雇うより
高いけど仕事の速いプロを1人雇う方がコストは安い。

腐るほどヘボいCG作る連中は溢れているけど
本当に優秀な「人材」は凄く足りてないと思うよ。




226 :http://ura2ch.free-city.net/:03/07/11 06:27 ID:Lk1JPLaz
ura2ch ura2ch

227 :_:03/07/11 06:36 ID:XlTR+i3R
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 07:26 ID:WFvpoTZU
>>225
> CG制作は単純労働じゃないんだし。

単純労働の部分も多い。
教えて馴れさせれば中卒にでもできることがほとんど。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 08:28 ID:l8y3K5N8
>>228
>単純労働の部分も多い。
>教えて馴れさせれば中卒にでもできることがほとんど。

学歴低かったら使い捨てにしても良いという事でつか?( ´,_ゝ`)プッ
お前が使い捨てされてみたら?( ´,_ゝ`)プッ
実力社会に居ると、学歴差別バカの無能な差別発言聞いてたら笑えるね


230 :_:03/07/11 08:45 ID:XlTR+i3R
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 09:28 ID:1XjlgCrA
>>228-229
昔で言えば、映画の製作なんかがそんな感じだろ。
手探りの部分もあっただろうし、監督・脚本家や現場スタッフのチームワークが
結果として映画の質を向上させていったという部分はある。
ところが今は、誰でも作れるだけの設備(パソコンやDVカム)が手軽に手に入るが、
じゃぁ誰もが商用に耐えうる内容の映画をすぐに作れるかと言われればそうではない。
なぜかといえば、作品の制作には「センス」が必要だし、訓練も要るからね。
だいたい、学歴が高かろうが低かろうが、作品を作る為のセンスの無い人間は
現場から真っ先に弾き飛ばされるだろうよ。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 11:53 ID:jOgubUaV
ビトル


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 12:41 ID:jOgubUaV
test

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 12:46 ID:CWCbLVUe
>単純労働の部分も多い。
>教えて馴れさせれば中卒にでもできることがほとんど。

あんたの会社はどんなCG作ってるんだ(汗)
そりゃ〜よ。マスク切りとかは単純作業だけどな。
「ほとんど」って(汗)

>学歴が高かろうが低かろうが、作品を作る為のセンスの無い人間は
>現場から真っ先に弾き飛ばされるだろうよ。

同意。あと個別の素材を作るセンスと力
作品を成立させるセンスと力はまた別物。

3DCG屋は素材単位でしか考えてない香具師多過ぎ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 16:05 ID:mnl/5qCa
教えて慣れさせれば出来る事は、優秀なコード書きを飼ってツールを作らせる方が安くなる。

つーか計算機使っているのに、人件費だして人間にやらせているの?
修行の場として雰囲気に慣れさせると言う意味では良いのかもしれないけど。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 16:31 ID:noaqhQwf
>>225
同意なんだけど現実は・・・
小さな会社はインターンシップの無賃労働力や
月給5万円とか15万円クラスの安月給の人を大勢使った方が楽と考える。
日本型経営で会社で一から教えれば大丈夫と考えている風潮もあるしね。
ベテランと言われる10年15年の経験者では一般企業並の稼ぎを要求する
のでは損したと思うからさ。
結局、30越えた人にはCGは要求せず管理職しか要求しないのも現状・・・
 ゲーム会社の大半がこの論理だよ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 17:10 ID:LepkJL0i
ふふふ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 21:12 ID:4HGoW0tF
>>237
?!
ふふふ。ふふふ。ふふふ。ふふふ。ふふふ。ふふふ。ふふふ。ふふふ。

ふふふ。ふふふ。ふふふ。ふふふ。ふふふ。ふふふ。ふふふ。ふふふ。

ふふふ。ふふふ。ふふふ。ふふふ。ふふふ。ふふふ。ふふふ。ふふふ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:14 ID:h7LL5fv7
OLMはいいよ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:01 ID:NMJrObP6
>>239
でもアニメの会社じゃないのそこ?

241 :_:03/07/12 18:15 ID:ZWPui3qf
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 06:30 ID:P5miN50v
>>238
ふふふ。ふふふ。ふふふ。ふふふ。ふふふ。ふふふ。ふふふ。ふふふ。

ふふふ。ふふふ。ふふふ。ふふふ。ふふふ。ふふふ。ふふふ。ふふふ。

ふふふ。ふふふ。ふふふ。ふふふ。ふふふ。ふふふ。ふふふ。ふふふ。
ふふふ。ふふふ。ふふふ。ふふふ。ふふふ。ふふふ。ふふふ。ふふふ。

ふふふ。ふふふ。ふふふ。ふふふ。ふふふ。ふふふ。ふふふ。ふふふ。

ふふふ。ふふふ。ふふふ。ふふふ。ふふふ。ふふふ。ふふふ。ふふふ。


243 :_:03/07/13 07:13 ID:JbakGvMU
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

244 :_:03/07/13 07:42 ID:aQLG/KZu
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 08:52 ID:lu26tR/X
ダメだこのスレ、もちょっと経営の事勉強してから来い!
それかコンビニの店員でもしてきな。

225の言うことは正しいよ。
その正しさが理解出来ないヤツは一生うだうだ言いながら奴隷やってろ。
そうでなけりゃ、経費が見えるところに行くか、経営者になって正しさを理解しろ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 08:55 ID:KKXtYIN+
一生懸命働くダメ学生10人を安く雇うと、
一人頭、30万円で委託契約として、300万円。

仕事の速いプロを1人雇うのに、100は必要だろう。

どうしようもない学生集団を低賃金で使うなら、
確実に仕事をこなすプロを雇ったほうが良い。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 09:13 ID:FUKj9Xf2
一生懸命働くダメ学生だったら30万どころか3万円でも働いてくれる。
価格崩壊

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 10:06 ID:R2o4pdEl
ダメ学生は半年無料か月12万ですよ

249 :_:03/07/13 10:09 ID:AeomQ23c
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 10:48 ID:g7jJBSaU
>>246
246氏はとても良心的な人だ。(嫌味でもなんでもなく。)

225氏に超同感一票。
10人の素人をやとってデータが上がっても
そのチェックを行う時間や手間部分にもリソースが
費やされる訳で、そのことを考えれば全然安くは上
がらない。

尤も単純に>>228の様な考えをする経営者もいる。
悪貨が良貨を駆逐するような事態もままありえる。
だが今までみた経験では228の様な会社は一時的には
ダンピング的価格で仕事を得ることも可能だが、質
の維持や、育った社員の移動などで崩壊する。
残った会社はそのダンピング価格のとばっちりで
苦しめられる。こんなところでは・・・。

251 :_:03/07/13 11:05 ID:AeomQ23c
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 14:00 ID:KKXtYIN+
>>247-248
学生さんって、そんな低賃金(というより小遣い銭?)で働いて、生活できるの?

そんなに価格をぶっ壊しちゃってるんですね。
CG業界にとっても駄目学生は害悪でしかないね。


253 :_:03/07/13 14:04 ID:glyyUkua
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 14:12 ID:KKXtYIN+
学生を10人雇って、10人がかりで一つのシーンを構築させても、
職人技を持つプロ一人が作り上げるクオリティは出せないんだよね。

もちろん、10人で作業した方が早い仕事、例えばノードのリネーム作業(Mayaです)や、
ファイルのリネーム、カメラでぼかすなどで、クオリティを要求しない背景のモデリングなど、
腕より人数を欲しい仕事もある。そんな時はCG学校卒でも対応できると思うが。
最近のCG学校卒業者を面接すると、テクニカルな面での知識は比較的高いように感じる。
が、肝心の絵作りや質感の描き分け、モデリングのクオリティ、そういったものが出来てない。

いくら実力重視・経験は考慮する程度、結果で判断の査定とは言え、
うちでは未経験者はほとんど入れない。大卒の新卒は別で研修させる。

しかし、タダで働くというなら、専門学校卒を試しに使ってみても良いか。
と、誰もが考えるのだろうな。そして専門学校卒がただ働きして価格破壊か。
現状はなるべくしてなっているという訳ですね。

255 :225:03/07/13 16:59 ID:JLzstJFx
なんか同意が多いですね(笑)
私が書いた事は経営者とかちょっと上の管理職の人なら
直ぐにわかる事ですけどね。一応私もディレクションとマネージメント担当してます。

単純作業は確かに存在するのですが、それにあわせて一々学生を呼ぶわけにも
いかないので、じゃあプロジェクトの最初から予備に入れておくかというと
それはコストが掛かりますから無駄です。

結局、学生に頼める仕事なんて殆ど無いんですよね。

ただ、使いようでたとえば、ゲームのモデリングとか数をこなさなくてはならない場合には
モデリングだけ得意な学生に制作させて、仕上げをベテランに任せるというかたちでやると
最後に調整をするので、コストを抑えて数をこなせたりもします。
ただ、この場合も 学生に任せているのは流れ作業の中の1つでしか有りません。

>学生さんって、そんな低賃金(というより小遣い銭?)で働いて、生活できるの?

親元にいるから生活出来るんでしょうね。

256 :225:03/07/13 17:03 ID:JLzstJFx
「一騎当千」とは昔の人は上手く言ったもんで
学生が幾ら集まろうと、腕前の良いプロ1人の方が余程良いのです。

あと、上にも少し話が出ていましたが、ヒトが増えれば管理する側の手間=拘束時間も生まれます。
担当者は少ない方が良いのです。

大事なのは人手を単純に集める事ではなくて、生産性の高い人材を採用する事です。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 17:33 ID:0z0p9Rkp
リネームとか、ある程度の単純作業は人手すら要らない。
そういった部分はどんどん自動化すべきだが、
それをせずに安い使い捨ての人材に頼るのは、会社側の怠慢じゃないのか。

















と、書いてみようと妖精さん。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 17:41 ID:R2o4pdEl
タダでもやりたいんです!って学生、自称フリーの方々は多いですね。
有名タイトルは特にそういう人が多い印象です。

技量のある方々は逆に敬遠されていますね>有名タイトル

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 17:58 ID:CqU5iTvl
時間のある仕事なら素人レベルで入ったフリーのサポートをする暇はあるけど、
自分が持ってる作業で手がいっぱいの場合は無視するしかないなー
この辺は上の人間に言いたいよ。
人を入れたから楽になっただろって言われても、逆に教える時間が増えて仕事が増える。
フリーの人間入れるなら即戦力か、教える時間を別に俺にくれ。

260 :225:03/07/13 18:05 ID:JLzstJFx
タダでもやりたい言われても俺なら金出すけどね・・・
だって怖いじゃないですか「金無くて途中で(生活苦・支払いが出来なくて)制作出来ませんでした。」
とか言われたら・・・。管理側の責任になります。

作って欲しいヒトにはちゃんとお金払います。


261 :225:03/07/13 18:08 ID:JLzstJFx
逆に言うとタダでも頼みたくないヒトには頼まないデス

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 18:10 ID:KKXtYIN+
タダでもやりたいなんてプロ意識の無い人を
企業が採用すると思ってるのだろうか。
うちの会社ではバイト採用すらありえないが、
他社さんでも良いように使い捨てするだけでは?
タダでもやりたいとは、どういう意識なんだろうか。

263 :225:03/07/13 18:13 ID:JLzstJFx
自分で自分に値段を付けられない奴はプロじゃないです。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 20:41 ID:J3KDHfRs
「タダでもやりたい」ってのは逃げ口上だと思いますよ。
自分のレベルの至らなさに対しての努力を怠っているのに、
それでもプロジェクトに参加させてもらうための付加価値、という魂胆だと思います。
あるいは、
「自分の力では及ばないかもしんない」ので、
あとあとの妥協の布石を置いてるんだと思います。
自分の責任を薄くするというか。

あとはまあストイックな印象付けでしょうね。
実際ストイックなんでしょうけど、雇う側からしてみれば、
そんなことより、上の2つ「クオリティの責任」が重要なんですけどね。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 23:30 ID:GLebSAat
転職するのに年齢の上限はありますか?
作品が良くてもやはり給料面で折り合いがつかないとか
特に経営者側の意見や高齢で転職をしたかたなどご意見お願いします。
ちなみに私は32です。よろしくお願いします。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 23:54 ID:JLzstJFx
同じような年齢の人で、年齢に見合わない安い給料でも良いからと
契約しておきながらあとになってこれでは安過ぎると文句を言ってきた人が居た。
その人が何で30を過ぎても定職(プロダクション)に正社員として
働けていないのか良く分かる気がした。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 00:01 ID:retYzkPs
今、CGで大きな仕事ってゲームムービー位ではなかろうか。
実力のある人はゲーム業界に吸収されつつある気がする。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 00:09 ID:8/euUGZq
経営者です。

30を超えると受け入れ先は確かに狭まるとは思います。

・ 作業を任せれば、単独で完結出来るだけの技量がある。
又は
・管理職としての技能がある。
のいずれかが必須条件となるでしょう。


またもし、単に職場を変えたいという理由や、
今休職状態でとにかく職を探しているという状態であれば、
「安くても良いので」は禁句のように思います。
(該当なさらないようですので、大丈夫かと思いますが)
どちらかと言えば、強気で押していく人の方が良いです。

いずれにしても32ならまだまだ大丈夫ですので、
がんばってください。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 01:08 ID:fScFRcB3
経営者の人が流れてきてるようなので、ガンガン質問をぶつけたいと思いまつw

>契約しておきながらあとになってこれでは安過ぎると文句を言ってきた人が居た。
これを読んでみて思った事があるんですが、一つはその人の能力が至らなかったという事。
もう一つは、金額に見合わない量の要求を出し続けた。つまり契約する時点での話と違ってきたという2点。

フリーの話はよく分からないんですが、同じような事を想定して言えば、ここではいつも話題に
なってますがサービス残業等の話です。
「この給料でこれだけ働かせられてたら、漏れは時給がバイト以下」等の話が過去にもあったんですが、
サービス残業に関してはどういう対応をしているんでしょうか?させてます?させても残業代しっかり
ちゃんと残業に見合う金額(時間X1.25)出してます?

また上の方で書かれてた富士山の意見に関して同じ感覚なのか違うのかと言うのも聞いてみたいです。
http://www.3dcg.ne.jp/~momo/bbs/bbs.cgi?bbs=question&type=view&no=20030619010354
上の方では大手の考え方みたいな事書かれてますが、同じ経営者側としてみるとぶっちゃけどうなんっすか?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 01:43 ID:SgJLCcib
うちの場合、外注はグロスで出してるから残業っていう考え方が存在してないな

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 01:58 ID:fScFRcB3
なるほど。グロス=業務委託と考えてOKですかね。
外注ばかりで、社員の方は制作業務はされてないんでしょうか?
ひょっとして代理店の方ですか?!

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 02:15 ID:retYzkPs
31歳なんですが、給料の相場ってどの位でしょう。
お恥ずかしい話ですが、転職が初めてで見当もつきません。
ゲーム業界でCGムービーに力を入れている会社で、
きちんとした結果を残し能力も評価され、割と高給取りでした。

CGプロダクションに転職しようと思っております。
ゲーム会社のような破格な金額を期待してはいませんが、

・ 作業を任せれば、単独で完結出来るだけの技量がある。
・ 管理職としての技能がある。

両方を満たしている場合、どの位が相場なのでしょう。
あるいは、管理職としてはまだまだだが、技量はかなりのものである場合など、
31歳と言う年齢を考慮して、皆様でしたら幾ら程度の交渉をしますか?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 02:21 ID:FhE9/NVU
20万だな。

あとは自分で仕事を引っ張って来たらボーナス

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 02:27 ID:retYzkPs
>>273
CGプロダクションってそんなに薄給なんですか???????

ゲーム業界に残ろうかしら。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 02:37 ID:fScFRcB3
>>272
ここで聞いても、過去見てもまともに個人の年棒出てないので、
まともな答えは出てこないと思います。
ご自分の年棒+α(今の会社より上回る金額分)を要求してはどうですかね。
下回ったり変わらなかったら意味無いでしょうし、ましてや>>266の話じゃないですが、
思ってた金額分以上の仕事量が課せられて残業でないとかになったりすると「話が違う」
だけでは済まないんじゃないでしょうか。また以前、一般職の同じ年齢の平均年収を
参考にして算出する等の話も出てましたよ。過去スレ見てみてください。
思うんですが、結局のところあなたが損したと思う金額じゃなければ良い話なのでは?

また、ここじゃなくて「おまえらの収入おしえてください!」スレを参考にしてみるのも良いのでは
ないでしょうか。そちらで質問しても良い答えが来るかもしれませんが、フリーの方が多いようです。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 02:40 ID:retYzkPs
>>275
アドバイスありがとう!
おっしゃる通りだわ、精進します。

277 :269:03/07/14 03:02 ID:fScFRcB3
>経営者側の皆様

>>269にも書いたのですが、経営者として冨士さん(一発変換すると富士山が出ちゃいましたが)
が書かれた"人を雇う時の経営者側の見解”をごらんになってどう思われるかと言うのを出来ればお聞かせください。


>>276
いえいえ。自分の売り込みに関しても頑張ってくださいね。
最近はネガティブな話が多いようなので、みんな朗報を待ってると思います。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 03:32 ID:8dI0XzxN
>>273
・ 作業を任せれば、単独で完結出来るだけの技量がある。
・ 管理職としての技能がある。
  ↓
  それで31歳の経験者にボーナス無しで20万円?? 冗談でしょ??
よほど小さな会社の領域ですね。 それ、高卒出の新卒のお給料ですよ!

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 03:44 ID:8dI0XzxN
>>273
経営者273さんの会社では三年の間に何回従業員が入れ替わって
いますか? 5回? 10回?
誰も居座らないよそれ・・・
お笑い系芸能プロダクションみたいだね。


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 04:05 ID:8dI0XzxN
スクウェアやナムコみたいな大きな会社なんかでは、クロッキー4〜5枚で採用した
未経験の19、20歳の小僧小娘に現場で3ケ月や半年かけて
一から教えていたりする。 月給もらいながら3DCGや2Dを覚えさしている。

大ベテランにボーナス無し保険無し月給15万か20万しか出せない弱小会社は、
インターンシップなるもので学生を2年でも3年でもタダで働かせる。

ざっと、こんなところだ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 04:06 ID:FhE9/NVU
>>278
良く読め「あとは自分で仕事を引っ張って来たらボーナス」

だからすぐに年収800万ぐらいにはなる。

282 :_:03/07/14 04:14 ID:fBCcfGyY
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 04:35 ID:8dI0XzxN
>>281
はぁ〜〜???? よく読め???      ケラケラ・・・ケラケラ・・・
そこは読んでいるよ! 遊んでるの?? こっちはマジだけど・・・

あのねぇ・・・「あとは自分で仕事を引っ張って来たらボーナス」だろ?
それ、要は自分で営業してこい!だろ?  舐めてないかぁ?

やはり、イカサマ・キャッチフレーズだったか・・・


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 05:20 ID:8dI0XzxN
>>281
普通、小さなゲーム会社なんて開発部長の給料が25万か30万程度だ。
で、年収は約300万〜360万円程度が普通。
一般大手企業の新卒(大学卒)1年目の年収ぐらいしかない。

どうやって営業部長を乗り越えて従業員なのに会社と利益を折半するん?? 
契約社員やフリーでも無理だよ!

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 05:23 ID:FhE9/NVU
あー。君のスタジオはそういう規模のところか。

フリーが集まって会社組織にしているようなところと。
営業部長が居るようなCAD会社上がりみたいなところでは、おのずとやり方が違うわなぁ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 05:33 ID:8dI0XzxN
>>285
<フリーが集まって会社組織にしているようなところと

それ、本題の一行目最初に書いてね。

フリーが集まる会社組織を捜すのも苦労だな

287 :(;´Д`):03/07/14 05:38 ID:5skOZP8V
サンプルムービーで逝っとけ
http://www.k-514.com/sample/sample.html

288 :_:03/07/14 06:31 ID:fBCcfGyY
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 08:39 ID:fScFRcB3
>>284
普通ってどの程度の普通なんでしょうか。そんな会社あるんだったら悪い会社として晒して欲しいくらいです。
下請け会社じゃなく孫受けぐらいの状態なんでしょうか。
そんな士気下がるような書き込みしてても意味無いでしょうし、そんな会社に勤めてる人達が不憫で
仕方ありません。部長クラスで年収は約300万〜360万円程度だったら、先の未来が無いに等しいと思います。
おまけに、そんな会社でも頑張って勤めてアカルイミライを目指して、最近起こした会社なら話は分かりますが、
普通なら見切りを付けなければいけない会社に入ります。

な の で 、 そ の 会 社 は 普 通 じ ゃ な い で す 。 最 低 ラ ン ク の 会 社 に な り ま す 。

この手の話を普通だと思い込んでる人や普通だとして話してる人達は、どちらかと言うと世間知らずになります。
世間を知らないから普通だと思い込む。もっと世間を知りましょう。上見て生きましょう。


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 08:56 ID:FhE9/NVU
具体例出せない奴は、業界人でもなくでもない単なる学生2chネラーじゃないか? って気がする。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 10:36 ID:8/euUGZq
どうだろうな、大手でもそれくらいの年収の話は良く聞くよ。
最低って事は無いんじゃないかなあ。
小さい会社で「部長」って言う肩書きの基準がいまいち良く判らないけど。

でも上が360って事は無いよね。
30歳前後管理職だと、年収300〜600くらいがこの業界の妥当なセンでは。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 11:22 ID:Ys2ugDNl
>>289
あなたの意見は正しいと思います。
ただ、284は3行目にこう記しているよ。
小さなゲーム開発部長の年収が約300万〜360万円を、
「一般大手企業の新卒(大学卒)1年目の年収ぐらいしかない。」 とね。
だから世間と比較して書き込みしているので世間知らずとは違うようだ。
最大手のゲームメーカーなら就職2年目で平社員でも年収500万円は
逝くと思うが、
弱小ゲーム開発会社なら、ベテランで年収200万ぐらいだろうか・・・
ダメ会社なら明治通り沿いにゴロゴロしているよ!

293 :_:03/07/14 11:41 ID:fBCcfGyY
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 16:34 ID:retYzkPs
賑ってますね。

桃で見つけた求人

>日給:¥8,000-(交通費別途支給)(日払い可)

警備のバイト並。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 17:02 ID:z3iJ5v+g
これか

>映像編集のアルバイトを募集します。
>Adobe Premiere または Final Cut Pro を使用出来る方。
>簡単なノンリニア編集作業です。
>(企業VPのDV映像のキャプチャーとカット整理)
>
>編集スタジオ内での作業になります。
>7月17日〜19日で1日程度(日程はこちらで指定)
>
>日給:¥8,000-(交通費別途支給)(日払い可)
>勤務地:埼玉県大宮駅
>年齢・性別問わず・学生可

アルバイトだとこんなもんでは?
俺がアシスタントの時なんざ時給800円だったぞ。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 19:24 ID:8/euUGZq
> 最大手のゲームメーカーなら就職2年目で平社員でも年収500万円は
逝くと思うが、

2年目じゃ大手でもデザイン職でそこまで行かないですよ。
新卒なら月手取り20万ちょいがいいところかな。
僕が知ってる例で有名どころの最大手数社、どこもそれくらい。

でも、25歳くらいから格差が凄くなってくるみたい。
あと給料が高いのは20代半ばの中途採用転職組かな?
この辺から月30越え始める人も出る、って感じだけど、
それでも500は余り聞いた事無いよ。
ゲームが売れてボーナス出たっていうのは別で。

新卒の2年目で500万が具体的な例だとしたら、
結構凄い人だと思う。


>>294
別にヘンな所は無いように思うけど。
「簡単な」って但し書きあるし、そんなもんじゃない?

警備のバイトとCG屋のオペレート作業を比較してるけど、
僕は警備のバイトの方が危険だし、場所によってはキツいから、
給料多くても良いと思うけどなあ。
CG屋の方が多くないとダメ?

297 :265:03/07/14 21:33 ID:hca/cCfG
>>268 さんやその他の方々ご意見ありがとうございます


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 22:00 ID:retYzkPs
>>295-296
そういうものでしたか。
こちらが世間ズレしていたようですね。
しかし、技術職として考えると寂しい限りです。


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 22:32 ID:FhE9/NVU
警備のバイトは、警察とかの天下り先が会社なんだし、土建屋の予算だって組まれているんだから。
本来のコスト競争とは違う次元のバイトでしょ。美味しくて当然。

CG屋も、経済産業庁とかが天下りしていて「このソフトでモデリングしないと認可が出ない」みたいな状態なら一緒だけど。
いまは自由競争だから予算もきっちりだし。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 22:38 ID:8/euUGZq
>>298
先の例では、
>簡単なノンリニア編集作業です。
>(企業VPのDV映像のキャプチャーとカット整理)

とありますからね、単純なオペレート作業ですもの。
技術職ではあるんでしょうが、
工業旋盤機のオペレータも同レベルで技術職ですから。


映像編集や、AEを使っての効果付けとなると、話は変ってきますが、
日雇いですからね。。。それ程のものを要求されるとも思えませんし、
似たような値段で有り得るかも。


逆に、同じAEやPremire使って1日でン十万という極端な仕事も当然ありますよ。

普通の映像の仕事では期間契約になるでしょうが、
月30〜50位が中堅所の値段でしょうか。
そういう意味では悲観する必要も無いかと思います。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 01:20 ID:sTO3k3X4
それよりさ、もっと大事なことがあるだろ。

CG関係の職場って女性が圧倒的に少ないよな。
だから社内恋愛なんてぜんぜんない(友人の会社はバリバリあると言っていたウラヤマry)
それとOLのスーツ姿の腰に巻いている紐に憧れます。
OL3人が昼食食べに街を並んで歩いている後姿にも憧れます。

正直、この仕事やっていると同職で恋愛は成り立たないような気がするんですが、そのへんどうですか?

とりあえず俺は外で補給しているけど、補給しないとやってらんないよ!ってかんじです。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 01:31 ID:wPMEpHs4
>とりあえず俺は外で補給しているけど、補給しないとやってらんないよ!ってかんじです。

なんかワロタ
いや十分理解は出来るよ

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 04:19 ID:pxVvlX6H
>>272
CGプロダクションとゲーム会社、収入で比較するとゲーム会社は会社や人によって
結構上下のばらつきが有るけど、CGプロダクションはそうでもないって感じじゃないですかね。
ゲーム会社は下請けとかでも、元受から開発費をもらうの以外にも一定本数以上売り上げた場合の
ロイヤリティ契約とかもある場合があるんで、会社自体の収入がヒットの有るなしにかなり左右されてしまいますが、
CGプロダクションは大抵は作業量当たりの契約なので、余程経営者がアレで無い限りは
仕事が回っている限り、ある程度は安定した収入が見込めます。
ですので、社員自体もCGプロダクションはメインにしてる業種のジャンル(アニメ・映画・CM・ゲーム・ビデオ・建築)によって
変わりますが、同じ業種内ではそんなに収入格差は無いように感じます。
ゲーム会社は、ヒットの無い小さい開発会社の社員と、ヒット作を何本も抱えてる大手では、結構収入に開きがありますよね。
CGプロダクションは割と収入自体は通常のサラリーマンとかの年収と比べても常識の範囲内って場合が多いような気がします。
労働時間は通常のサラリーマンより結構多いですが。
ゲーム会社は通常のサラリーマンの年収の常識の範囲から出てる人結構いますよね。上も下も。

だから年収400を結構下回るような人はCGプロダクションに行った方が収入が増える可能性があるかも。

>>301
CGでもデザイン事務所関係なら結構女性がいますし、TV/CM/ビデオ関係であれば
出入りしている制作会社とかは結構アシスタントに女性とかいたりすること多いですよね。
ゲーム関係は驚くほど少ないですね。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 05:10 ID:1DBWG7pY
> 正直、この仕事やっていると同職で恋愛は成り立たないような気がするんですが、そのへんどうですか?

確かにそれは重要な問題だ。
が、社内恋愛は後がめんどくさいからヤメトケ

305 :301:03/07/15 06:00 ID:Qq9EI96j
>>304
それもそうだな。
ま、恋愛まで発展しなくても、やはり女性は多いに越したことはない。
これでは高3の男クラといっしょじゃないか!
しかも社内にいる女も3日間くらい平気で寝泊りしている臭そうな女ばかりだし。

OLといっしょに仕事がしたい。OLにお茶くんできて欲しい!OLに肩もんでほしい!
OLと昼食を食べてみたい!OLと仕事後に飲みにいきたい!OLとデートしてみてぇ!

OLはなによりもあのスーツ姿がたまんないじゃないっすか!あの尻!あの足!あのパイーン!
もう仕事なんてそっちのけですよ!

CG業界が不況なのは女性が少ないから!どこかの社長だか誰かが女性のいない職場は廃れていくとか
なんとか言ってたし!
大手のくせにカベ中にアイドルのポスターなんて貼ってのほっとかねーで、んなもん剥がしていいから
女の子をもっと入れろ!
じゃないと業界が活性化しない!な、そうだろ!?

306 :_:03/07/15 06:13 ID:/z4L5eEp
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

307 :304:03/07/15 07:15 ID:1DBWG7pY
すげえ面白いけどOL妄想しすぎ(笑)
イメクラGO!

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 08:03 ID:Ye4gpfTT
>>294
>>295
ふっふっふっ・・・、
昔はドット絵実務経験者のアルバイトは
時給2000円以上の時代があったっけなぁ・・・  懐かしい・・・

毎年、年収500万は越える契約社員でしたが、今は悲惨、生活すらできない。
今はゲーム業界の中小企業のベテランの相場は年収200万前後。
3D、2D、ドット絵と何やっても暮らせない給料。


     そろそろおれ、警備員にでも転職するかな(藁

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 08:12 ID:Ye4gpfTT
>>303
ゲーム会社の開発者たちは睡眠以外は完全に私生活を奪われてしまうので、
女子従業員は社内で男ができない限り、女は数ヶ月で辞めてしまいます。

310 :_:03/07/15 08:22 ID:/z4L5eEp
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 11:04 ID:Lcmc+I4k
>>309
CGプロダクションのデザイナーたちも睡眠以外は完全に私生活を奪われてしまうので、
女子従業員は社内で男ができない限り、女は数ヶ月で辞めてしまいます。


312 :山崎 渉:03/07/15 11:13 ID:fzprFaKh

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

313 :_:03/07/15 11:18 ID:/z4L5eEp
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

314 :_:03/07/15 12:08 ID:/z4L5eEp
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 12:41 ID:z7OiihZ/
しゅ

316 :_:03/07/15 12:50 ID:/z4L5eEp
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 13:13 ID:ZKMN+aKF
会社を見分ける一つの指標としてスクウェアのムービーの仕事を受けているかどうか、というのもある。
あの会社自体の技術力や表現力、センスはともかくとして、外注先のプロダクションは精鋭ぞろい。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 13:34 ID:sL+dqaX7
>>317
そうは思わないね。
■の外注先は、「精鋭」もあるかもしれないけど、劣悪なのも混じってる。

■の仕事を受けている代官山の某プロダクションなんか、
マネジメントも人材の扱いも酷いぜ。
ゲーム業界からの転職者を手取り15万ボーナスなしでコキ使う。
まともな人材は、さっさとやめてく。




319 :_:03/07/15 14:53 ID:/z4L5eEp
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 15:03 ID:tPUJiQZm
>>318
dがつくとこ?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 15:11 ID:sL+dqaX7
df

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 15:29 ID:tPUJiQZm
あすこは酷いね。

323 :_:03/07/15 15:43 ID:/z4L5eEp
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

324 :x:03/07/15 15:48 ID:kM5OP862
★オマンコは地球を救う★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 15:49 ID:9dmy8GHI
でじたる最前線?

326 :経営者B:03/07/15 16:42 ID:texOBAeu
>272さんは会社見つかったのかな〜
ウチ来ない!?(藁)

327 :_:03/07/15 17:46 ID:/z4L5eEp
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

328 :_:03/07/15 19:58 ID:/z4L5eEp
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 21:51 ID:q1Dr1ZhN
電子開拓はまともな会社ではないな。大量の奴隷による人海戦術を技術力とは言わない。

330 :_:03/07/15 22:02 ID:2wKK7WXR
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

331 :_:03/07/15 22:10 ID:2wKK7WXR
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 00:22 ID:Jfy7GQwg
電子開拓ってそうなんだ・・・とオモタ
電子開拓の事がGWで載ってなかった?今月号。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 22:19 ID:NRvT6GBn
>>308
おれもつい先日までオマエと同じ境遇で同じ愚痴たれてたよ。
自分の足使って仕事を探せ。遊んでないで仕事をしてみろ。

いまは仕事が多すぎて忙殺されてるよ(単価安いからな…)
でも綺麗なネーちゃん二人と、某ゲーム屋のCGチーフ引っ張って
業務拡大中。給料なんて発想捨てろ。自分で稼げ!

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 00:10 ID:uAXqVsRv
いい会社と悪い会社を理由とともに挙げていこうよ。
その方が皆の役に立つと思う。

FF10のムービー製作をした会社・・・一定以上の技術があると思われる。

 株式会社 デジタル・メディア・ラボ
 MENFOND Electoric Art and Computer Design Co, LTD
 エックスマキナ
 株式会社 スパイス
 株式会社 イマージュ
 株式会社 デジタルフロンティア
 株式会社 オムニバス・ジャパン
 有限会社 トランジスタスタジオ
 有限会社 笹原組
 株式会社 デジタルメディアファクトリー
 株式会社 ラファエル・デジットアンドスタジオ
 大隅企画株式会社

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 00:11 ID:uAXqVsRv
太陽企画株式会社、失礼。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 00:11 ID:uAXqVsRv
デジタルフロンティアと、
ラファエル・デジットアンドスタジオは、
このスレで批判が出ていた。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 00:12 ID:uAXqVsRv
技術力がある会社って、
有名どころを外して、どこがある?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 00:20 ID:knhHKuMb
悪い会社

株式会社 モ○

丸投げ基本の業務偽装請負会社(違法)
スタッフをゴミのように扱う。

社長の山○は業界内にも敵が多い。
(スタジオM○M○からプロが離れて行ったのは
利用者の厨房化の他に、コイツと関わりたくないから)

部下の岡○にも注意(求人で名前が出てるやつ)

給与規定も曖昧で20万〜100万としているが
実際は20万を大きく下回る事が多い。


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 00:22 ID:knhHKuMb
岡○は渋谷の専門学校で講師をしていたが、
学生への指導を行わず疲れて眠るばかりだったとか
学生の評判は最悪

340 :_:03/07/17 00:25 ID:UgwvrAcC
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 00:38 ID:uAXqVsRv
>>338
桃に限らず、それ系の会社は皆、良い会社とはいえないのでは?

何とか川とか、そこから独立した何とか、とか。
デジハリっぽい何とか逃亡とかね。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 02:21 ID:knhHKuMb
クリークアンドリバー
フェローズ
デジタルスケープ



343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 02:43 ID:yZOOnJUd
>>338
>>339
ミニ四まだやってるのか(プッ
お前以外が悪評書いてるの見たこと無いけど。


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 03:36 ID:CkB8JI8Y
モモさんお疲れ!


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 03:38 ID:FCFSBxJq
>>344
劣等感の塊発見。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 03:45 ID:ruEO0J8h
モモって2chに常駐してんだぜ



347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 10:34 ID:lyzn5+PY
>>346
そんなの常識。粘着音頭でヨヨイのヨイ。


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 22:24 ID:WTuREB+W
山本篤○は業界のダニだ。

桃にかかわるな。追い出せ


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 22:42 ID:K1c1/F2C
>>343-348
MOMO関連スレに帰れよ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 23:29 ID:uAXqVsRv
派遣系や仕事丸投げ系はCG会社ではないのでスレ違い。

良い会社、悪い会社を様々な視点で検証していこう。
技術力、将来性、待遇、仕事内容、などなど。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 01:06 ID:hkrmCofg
アニメーションスタッフルーム
ウィルコリンクスデジワークス
ウィルコドリームスタジオ
デジワーク プラス
白組
ナブラ
プロダクションI.G
ルーデンス
林田宏之クリエイティブスタジオLINDA
スタジオ4℃
NHKアート

上記の会社の情報はないでしょうか?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 01:28 ID:hkrmCofg
ウィルコリンクスデジワークス が、
ウィルコドリームスタジオとデジワーク プラスに分社したんですね。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 01:29 ID:Q0lMVRxH
>>272
272さん、まだ見ていらっしゃいますかね?
272さんに質問なんですが、31歳という事で、いざ転職されて
ご希望に見合う会社に入れたとします。
そこで、昨日今日入った若僧に偉そうにこき使われる事とか
考えてます?
そんな状況が有ったとしたら…さぁ、どうするんでしょうか。
そういう会社もあると聞いたモンで聞いてみたいなと思いました。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 01:41 ID:WGUgKWYs
>>334
>FF10のムービー製作をした会社・・・一定以上の技術があると思われる。

大変だったらしいよ、色々と。
もう2度とやりたくないとさ。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 01:44 ID:qR4004wu
チェックバックきびしそうやなぁ

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 01:53 ID:hkrmCofg
>>353
見てますよ。
年下に使われても平気ですよ。会社内では新入りになる訳ですから。
やる事をしっかりやれば、ちゃんと評価してもらえるならば大丈夫です。

しばらく無職でも生きていける程度の蓄えがあるので、
ゆっくりと会社探しをします。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 01:58 ID:hkrmCofg
>>354
国内では、やはり最大の仕事の一つですよね。動くお金も、人員も、規模が大きいと思います。
スクエニが仕事を流す会社は、やはり突出していると言って良いと思います。
待遇面で色々と書かれてる会社もありますが、やはり技術的に高い会社ではあるかと。

それだけに現場は大変なんでしょうね。二度とやりたくないと言うのは、
現場の人間に、それなりの報酬がまわっていないと言う事でしょうかね。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 03:19 ID:qR6U1p4i
>>357
下請けにはお金渡さない

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 03:45 ID:hkrmCofg
>>358
ゲーム会社のCGはおいしい仕事だと思うんだけど。
外注さんへの発注や進捗管理などをしたことがあるけど、
かなりの金額がプロダクションへ支払われてますよ。
スクエニも同等かそれ以上に外注さんに支払ってるはず。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 16:16 ID:HYYwET40
今ってゲーム会社のムービー担当って人減らしの対象じゃないの?
ローポリの募集は多いけどムービー募集はあまり見かけないよね?

361 :.:03/07/18 16:23 ID:JJhEG6v6
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362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 16:34 ID:EvbiNdlz
>>359
ゲームは市場自体が半分以下に減っているので、あまり(というか全然)美味しくないですよ。
CGだけだと、ロイヤリティ契約とか出来ないですし。
トータルの額は確かに大きいですけど、動く人員と期間を考えると正直キツイってのが、どこも本音ですよ。
それでも、見た目が華やかなのかやりたいって所は多いですからねぇ。
CMとかの方が短期間でそれなりの額が動くんで、収入面を考えると断然お得だったりします。
ゲームはとにかく拘束期間が長いですからねぇ。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 02:03 ID:KnAjEjbX
>>357
大赤字だったと>>334に出てる会社の人が言ってた。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 03:40 ID:GoXt3Ugs
もう全員独立すれ。雇われんな。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 04:23 ID:GoXt3Ugs
やっぱ安い人になるかどうかは、ビジネスを知っているかどうかにかかっていると思うな。

業界を知ってどこにチャンスがあるか自分で自立して考える、マルチメディア業はそういうことをやるのに向いている。

リーマンのように雇われて指示を受けていれば自然と年収が上がる、という性質の業界じゃないのは確かだ。

今、雇われている人も起業を視野に入れて業界を眺めると、稼げる道が見えてくると思うよ。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 04:36 ID:3d0bp/61
>>359
なんだかゲーム業界はおいしいなどと騒ぐ人は本物ではないと思う。
スクウェアエニックスやコナミの契約料とその他のゲームメーカーでは、
多分、3分の1ぐらいのひらきはある。
3Dプロダクション会社で、3Dで
デモ画面のコンテンツしかやってないと周りが見えなくなる。
普通の大ヒット作がない中小企業で務める従業員らの
給料って、大ベテランでも月給15万か20万円が限界だよ。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 05:00 ID:qJD4vsZX
>>364
それ賛成、前スレでも出てたけど業界を健全な方向にもってくにはそれしかないよ
しかし、それは裏切りものが出ないと言う前提&デザイナーの淘汰も進む。


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 05:22 ID:GoXt3Ugs
航空機のパイロットとか(他の会社で全く利用価値の無い)潰しの利かない専門職は、労働組合作るのが必要。と言われてる。(安く使われたらどこまでも安くなり続ける。ストをいつでも出来る体制を持つのは必要。)

CGはどうよ、と考えると。漏れは作る価値あるんでないかなと思うね。
なぜなら、CGを学ぶコストは大きいし、業界は狭い。


369 :368:03/07/19 05:34 ID:GoXt3Ugs
けどそんな土建屋みたいなことやりたくない、ヌルい状況作りたくないっていうマゾな人々もいるだろう。

例えば、定型的なCGなら短期間で作れるプログラムを作った、これはビジネスになる!
となれば、そんな規制で守られた組合は壊したいと思うかもしれん。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 05:59 ID:GoXt3Ugs
いい会社、悪い会社、ということなら、やっぱ経営陣が説明責任を果たしているか
ってのがポイントだろうね。

給料安いのは、なぜなのか、会社の問題なのかをきっちり切り分けて、
(業界のパイ低減のせいなのか、単にセコいだけなのかを知らないとね)
欺瞞があればキッチリ見抜かないと。

(それを個人でやるのは難しいから、やっぱ労働組合は必要だなと思う。
今、CGで食ってる人は儲けの仕組みを構築するためのノウハウを作る
のを目的としてる、くらいに思ってないとやってられんだろ)

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 07:49 ID:bCwQ+4ld
CGクリエイターを公務員化したらどうかな?
安定収入だし・・・


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 08:48 ID:U9RWURNZ
逆立ちしてもありえんだろうな…。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 09:18 ID:JG319isQ
公務員はともかく、なんらかの試験はあってもいいかなとは思う。
免許を取らないと仕事を請けられないようにするとか。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 09:49 ID:TUYq0qF0
>>366
ソース失念したが、大手ゲーム会社の開発関係者が、
例えば2分のオープニングムービーを作ろうと思うと、
それだけで数千万が飛んでいってしまう、だから作りたくない。
と言うような事をウェブのインタビューで答えてた。

一分一千万程度は支払ってると言う事では?
まとまった金額だと思うのだが、それでもおいしくない?
CMの仕事は、30秒で数千万動いてもおかしくないと思うが、
それが全部CGにまわってくる訳じゃないだろうし大して変わらないのでは?

>普通の大ヒット作がない中小企業で務める従業員らの
>給料って、大ベテランでも月給15万か20万円が限界だよ。

これはゲーム会社?
大ヒット作がない中小の定義を教えてくれ。

通常のゲーム会社では自社タイトルが数万本売れたら、
黒字も黒字、その後数年利益を計上できるくらいだよ。
ゲーム会社は最大手の会社よりも、大ヒットがなくても、
堅実に黒字を出している中堅会社のほうが給料は良いよ。
ベテランに15〜20ってどの業界のどんな会社かぜひ聞きたいね。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 14:10 ID:paFT/6Uf
>>374
大作ゲーOPムービーと普通のCMのCGだと、かかる人月は多分5〜60倍は違うけど
予算は2〜30倍ぐらいの違いなんでCMの方が(まだ)儲かるんですよ。

トータル予算が大きいから美味しいなんて、そんな訳は無いですよ。

ゲームは国内市場が冷え切ってるのに、グラフィックをスケールダウンする訳にも
行かないんで、今はホントキツイですね。
海外市場は堅調なんで、うまい所海外に出れれば良いんですけど。
国内はパチンコの仕事がないとやってけないゲーム会社って結構多いですしね。


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 15:01 ID:gFsdBM7g
>>373
文部省のCG検定ではなくて、
実務レベルで基準を満たせれば定期的に仕事が入り安定収入を得ることができる
ように政府も動いてほしいです。
ある意味では社会主義的かもしれないけどさ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 15:17 ID:gFsdBM7g
>>374
ゲームの世界とムービーやってる世界ではまるで市場が違うわけだから、
金額も違う。3Dのデモ画面じゃなくて本編のゲームコンテンツを
やっている人らはMayaができても月給10万なんて人はザラですよ。
3Dムービーの単価=売れるとか売上につながるは無い。
だから、中小企業だとベテランで30や40歳の人でも月給15万とか20万
なんて普通なんです。しかもボーナスなし。


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 15:24 ID:gFsdBM7g
>>374
これが1980年代とか90年前半なら、1作売れたらビルが建つ勢い
で売れると100万本でも300万本でも行ったもんだ。
でも今は情けない事に1万本なんて大ヒットの内かもなぁ〜。
たいがいは2〜1千本未満とかでゲーム開発会社の利益にはなってない。
だからゲーム会社としては、給料やボーナスや退職金や解雇手当や厚生年金
など払いたくない・・・というのが現実だし、
今の大半のゲーム会社はCGプロダクションには発注したくないのも現実。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 15:34 ID:TUYq0qF0
>>377
ゲームのローポリモデラーを、Maya使いとは言えないのでは?
その人たちは、Mayaのポリゴンモデリングに関する機能だけを操作している訳で、
言い方は悪いが、その程度ではMayaを使えるとは言い難い。
勿論、高度なモデリングセンスとでも言うような、職人技は評価に値すると思うが、
CG的に見て技術的に評価すると、ただの上手なモデラー。
はっきり言ってしまえば、一定以上のレベルのモデリングなんて出来て当たり前。

>Mayaができても月給10万なんて人

本当にMayaが出来ると言えるほどの人ならば、転職すれば良いのでは?
転職しないのは、本人もMaya使いとの認識は無く、モデリング以外の仕事、
Maya使いに求められる相応のスキルが無い事を自覚しているからでは?

うちの会社でもMaya使いを常に募集しているし、
Maya使いの募集はネットでも沢山見かける。
給料は能力に見合った対価として支払っていると思う。
勿論、全員を知っている訳ではないので、あくまでもそう感じるだけだが。


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 15:35 ID:TUYq0qF0
>>378
本当にお寒いね。
CGプロダクションは、今後の飯の種をどこに見出してるのだろうね。
現状では、ゲームムービーの比率が多いように思えるが。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 17:23 ID:Vyn9rEVO
>>380
ポリピクとかリンクスとかって、CGキャラの開発とライセンス販売
してるでしょ。でも、昔に比べたらかなり痛々しいかも〜

なんかCGプロダクションの存在って、炭鉱会社に似てる・・


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 20:04 ID:CbrzpDEi
ここで、低給料が当たり前!とかベテランでも15万〜20万とか書いてるのは、
経営者側の工作員の仕業だよ。
そんな給料ありえないじゃん。手取りにしたら10万〜15万だよ?
実家に住んでて、一人暮らしもしてなく、結婚も全く考え無くてよい人だったら
そんな金でやるかもしれないけど、先を見てもこの金額より上げるつもりの無い
企業じゃないとそんな金額出さないよ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 20:36 ID:TUYq0qF0
>>382
工作員の虚言だろうと事実だろうと、少なくとも腕に自信がある人間に、
月15〜20などと言えば、馬鹿にしていると受け取られるだろうから、
成り立たないと思うので、別に気にしなくても良いんじゃないかい?
安売りしなければ仕事がない人はその値段で続ければ良いし。

大体、手取りで10〜15のベテランが居たとして、
その人はCGに向いてないんだよ。他では雇ってもらえないから、
その金額に甘んじているんだろう。何のベテランなんだか。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 20:40 ID:TUYq0qF0
>だから、中小企業だとベテランで30や40歳の人でも月給15万とか20万
>なんて普通なんです。しかもボーナスなし。

具体的にどの会社?いくつか会社名を挙げて欲しい。
ほとんどのゲーム会社とCGプロダクションは中小企業と言えるけど、
30〜40代のベテランにそんな待遇の会社は聞いた事がない。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 21:09 ID:gFsdBM7g
>>382
>>383
>>384
有り得ないと思うのはCG素人さん。
現実を知らないだけで信じないのは自由。
君達にはいくら説明してもゲーム業界の実情は見えないだけ・・・
ここはCG板だから
「3Dムービー」やってるだけで満足それ以上知りたくないだろうが、
★ゲーム業界好きな人間に3Dムービーで作品は完結しない。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 21:16 ID:gFsdBM7g
>>384

378を読め!小学生。 おまえは378の文章の意味が判らないかぁ??
考えが幼稚すぎるんでこれ以上説明したくない

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 21:47 ID:TUYq0qF0
>>385
いまいち意味がわからない。
中小ゲーム企業で働くローポリモデリング人員の
給料の実態を知らないから、俺をCG素人というのだろうか。

>>386
何を怒ってる?
具体的な社名をいくつか挙げてくれれば、
こっちも『そうなのか』と納得する。
なぜ具体的な話をせず、いきなり攻撃的になるんだ?

大学の同級生が数人ゲーム会社で働いているが、
知る限りでは、そんなに低い給料では働いていない。
ベテランでも15〜20が中小のゲーム会社では普通というならば、
その根拠を具体的に提示して欲しいとお願いしているのだが。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 22:50 ID:umSa4ByZ
>>387
<その根拠を具体的に提示して欲しいとお願いしているのだが。

友人の前で安月給を自慢する奴はいない。
大ヒット作を持つ大手と売れない小さいゲーム開発会社とは違う。
「社会」とか「経済」は勉強したことある?  ん?

378の日本語の文章すら意味がわからない人に
それ以上説明しても無理(w
おまえ、大学出ているなら378の意味が判らないかぁ?
23歳か? おれは社会に出て長い。
ゲーム業界は長いので断言している。

389 :tomu2:03/07/19 22:54 ID:wm0f1HKX
インターネットを活用して成功するのは非常に難しい事です。
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390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 23:02 ID:TUYq0qF0
>>388
いや、だから具体的な社名をいくつか挙げてくれない?

それに、『中小ゲーム会社』が、
なぜ『売れない小さいゲーム開発会社』にすりかわってる?

君は人を馬鹿にした口調だが、売れないゲーム会社で、
15〜20でボーナスなしの給料に甘んじてる30〜40歳の自称ベテランな訳だろう?
キャリアも技術も学歴も社会経験も稼ぎも、恐らく容姿も全部俺より下だね。
そんな下層の現状を、普通のゲーム会社の実態として、
さも一般的であるかのように語るのは何故?

とまあ、君に合わせて煽り返してみたが、
俺が君より上である事も、君が社会に出て長い事も、
どちらも証明不能なのだから、そんな事で威張ってどうする?
お互い無用な煽りはナシで行こう。どうよ?

断言するならば、具体的な社名を挙げてくれないか?
そうしないと説得力が無い。また、会社名を挙げることで、
スレの趣旨にも沿うというものだ。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 23:02 ID:umSa4ByZ
>>387
<具体的な社名をいくつか挙げてくれれば、

・・・(藁

人気最大手メーカー以外の会社全部だよ!
ま、たまぁーに、フリーの東大生でCGパーツつくるだけで月給60万
稼ぐ奴もいるがな・・・ 優秀な仕事ぶりではなかったが、それは例外。
378の日本語が判らないなら他の人の書き込みでも読め!
それを知りたいなら、過去の書き込みを読め!

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 23:07 ID:umSa4ByZ
>>390
ID:TUYq0qF0
おまえはお酒で酔っ払っているのかぁ? バカ野郎!!

<それに、『中小ゲーム会社』が、
<なぜ『売れない小さいゲーム開発会社』にすりかわってる?

何を食いついている? バカかおまえは・・・??
話にならない。理解すらできないか?! 
アタマがおかしいか? お前

どうせ引き篭りで家でママにお小遣いもらいながらCGやっいているだけ?


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 23:12 ID:TUYq0qF0
>人気最大手メーカー以外の会社全部だよ!

チュンソフト
トライエース
アクワイア
モノリスソフト
アトラス
アリカ
ウィンキーソフト
スパイク

ゲーム業界にあまり詳しくないが、
知人が勤めている会社や適当に検索してみた会社だ。
上記のゲーム会社は、最大手とは言えないだろう。
が、これらの会社のほとんどがボーナス支給しているし、
モノリスソフトに至っては、年俸最高1000万とある。
最低でも300万ともあるね。この待遇をどうしたら、
ベテランでも15〜20となるのか、教えて欲しいもんだ。

http://www.monolithsoft.co.jp/pag_j_jobinfo_03.htm

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 23:14 ID:TUYq0qF0
>>392
まあ落ち着け。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 23:40 ID:h4fkYbXT
酒で酔っぱらっているのはID:umSa4ByZだろ。
自分の実力と周りを一般常識の範囲だと思うなよ。
「年齢×16」万円位の年収はもらっていなければおかしいと思え。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 23:45 ID:TUYq0qF0
>>395
同感。

年齢×16万でも割に合わないと思うが、基準はそこらだと思う。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 00:10 ID:41LtIDNk
>>393

まあ、さっきからアホな書き込みをしている奴を擁護するわけではないが

>モノリスソフトに至っては、年俸最高1000万とある。
>最低でも300万ともあるね。

モノリスソフトがどうだとかではないが
こういう記述を真に受けちゃダメよ。
これは正社員の場合で、他に契約社員、準社員、バイトと言った場合
雇用条件が大幅に変わる・・・と言った事が非常に多い。
内部で働いている人間の1割が正社員で
残りが契約社員、その他って会社もあるしな・・・


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 01:07 ID:QYvZQ/Gf
● アトラスは10年前までは月給8万〜10万円が標準だったが
 今は世間一般と同じく大卒は月25万円出している。
 これはヒット作がある強みと、バックにセガが資本を出しているから。
 業界不況で現在は派遣ばかり使っている。

●チュンソフトは大ヒット作「ドラゴンクエスト」を開発した会社なので、
 現在でも新卒一年生でも年収1000万円越えてる。

● モノリスソフトは昔から給料はかなり低い。1000万は専務の年収。
 ゲーム業界の市場を知らない連中では1000万もらえると勘違いする。

 アリカ、ウィンキーソフト、スパイクも同じ。
 スパイクはスクウェアからお金が出ているのでボーナスあり。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 01:14 ID:QYvZQ/Gf
● その他のゲーム会社
 395の言い分は最もだと思うが、
 ケツの青い小僧だとソフトの売行きで会社の待遇が違うのが理解できない
 し、どうしてもCGの能力で給料が良くなるとケツの青いことを
 ほざきあげるもの。
 
 テクモ 平均月収(大卒)12万 開発で最高が16万
 タイトー 平均月収(大卒)14万 開発で最高が16万
 デコ 平均月収(大卒)12万 開発で最高が16万
 元気 平均月収(大卒)16万 開発部長で最高が28万
 デジタル・○○ 月収(大卒)15万 開発部長で最高が30万


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 01:24 ID:QYvZQ/Gf
任天堂
スクウェアエニックス
コナミ

これらと直接入金のある小さなゲーム会社は入金率がいいので
30歳以上で月給30万以上は越える。
 (ただし、他の業界常識は通用しないがな。)
昔はソニーも高額の契約金は保証したが今は市場が冷えているので
哀れな調子だ。


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 01:31 ID:QYvZQ/Gf
要するにだ・・・。 ゲーム業界の市場が冷えているのに、
3DCGデモ画面の出来で給料がよくなると思っている程度の無知な連中
が寄ってタカれば強いもの無しだな(w

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 01:48 ID:QYvZQ/Gf
>>393
>>394
>>395
>>396
ファミコン開発(例:
       企画1人、プログラマー1人、ドット絵師1人で半年開発

       売上220万本だったら約20億円の利益
       月給の他に報酬金が当たり前の時代だった。
-----------------------------------------------------------
PS2開発(例:
       企画5人、プログラマー5人、
       3DCGデザイナー10人だとして半年開発

       最近多いパターンで、売上1千本だったら、
さあ〜会社の利益になるかどうか
       一般社会と同じ給料が払えるかどうか、よく考えろ!


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 01:58 ID:1Z/eThLW
>企画1人、プログラマー1人、ドット絵師1人で半年開発
>売上220万本

なんてソフトよ?w
こんな例はあっても数本くらいしかないだろ

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 01:59 ID:51OzzbXP
夢のような時代だったんですね(w
今だと精々、同人ソフト、フリーソフトレベル。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 02:25 ID:x+VlpZc0
ゲーム業界はどーでもいい

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 02:33 ID:zdfhZ4wx
他の待遇と比較したくなる気持ちは分かるけど、
実名出して真偽も確かめずに書いてると誹謗中傷になるから控えめにな。


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 02:33 ID:2ehNfXJ+
なにやら
>3DCGデモ画面
とか執拗に繰り返す辺りに妬みや偏見を感じるが、
>>379の言っていることが全てだと思うが。

現場が冷え切っているなら、「3DCGデモ画面」とやらの制作側に移ったらどうだ?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 03:48 ID:XKuk/xnl
>>403
本気で聞いてるのか?
まったくアレとしか言いようがないな。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 04:21 ID:Kw8igrJO
ナムコのセガは業界最低水準なのも有名だよね。

給料は低いが、仕事の融通がきくので自分のしたい事が有る人は残る。
ナムコはアルバイト(音楽活動とか)も黙認だったりする。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 04:27 ID:NXLrsmCd
>>397
は?
最大手ゲーム会社以外のゲーム会社のベテランの給料の話をしてるんだろ?
モノリスのベテラン、つまり元スクウェアで会社創設時に移籍した社員の給料だろ?

>モノリスソフトは昔から給料はかなり低い。1000万は専務の年収。
>テクモ 平均月収(大卒)12万 開発で最高が16万

こりゃ嘘だ。モノリスソフトの専務の年収は知らないが、
モノリス自体、昔からある会社ではない。この時点で嘘。
それにモノリスは元スクウェア組が設立した会社、
そんなに給料安かったら誰も移籍しなかったろう。

テクモに関しては、知人が居る。よく飲みに行ってるが、
開発で最高16万と言う事は、12万の家賃(そいつの家)を払うと、
四万円で生活している事になるな。
車も持っているがどうしているんだろうなそいつ。

平均12万はありえないし、開発で最高が16万とは、
本気で発言していると思えないほど馬鹿げている。

>チュンソフトは大ヒット作「ドラゴンクエスト」を開発した会社なので、
>現在でも新卒一年生でも年収1000万円越えてる。

チュンソフトがドラクエシリーズで幾ら溜め込んでるか知らないが、
常識で考えろよ、新卒に一千万なんて払うわけねえだろ・・・
間違いない、お前の頭おかしいよ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 04:45 ID:eW83DMFW
夏休みの初っぱなから熱くなりなさんな…
身体もたんよ。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 05:06 ID:DU4YnU3V
四季報で、ENIX社員の平均年収が550万円なのに、
チュンソフトの新卒が1000万円?


413 :_:03/07/20 05:11 ID:MQEoFFrF
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 08:37 ID:OkIzf2G4
このスレに書き込んでる香具師って業界の事情通ではあるけど、
会社ではサッパリ使えない人間の臭いがする。

特に企業の過去に異常に詳しい香具師って正直引く。仕事に集中
してたら、そんな過去はどうでもよくなるはずなんだが・・


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 11:07 ID:4d9qll3G
>>414
餌サンクス。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 11:55 ID:S+bhArLb
>>390
ネットは不特定多数の人が閲覧する場だ!
あんたは会社名出せというのは非情によくない行動だから止めておけ!
410でまた反論するのも痛い。
俺様にはゲーム業界に大学時代の知人がいるから詳しいんだと主張するのも痛い。
世間常識では有り得ないからお前はウソをついていると書くのも痛い性格。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 11:58 ID:S+bhArLb
>>412
市場経済を説明されても無だったようで経済学でも勉強したら?

20〜30人の会社と4000人の会社で同じ利益をあげたらどうなるか
計算してみたら?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 12:16 ID:OkIzf2G4
>>417
経済学よりも四則演算が出来るか出来ないかの問題のような気がするが・・


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 12:20 ID:OsNiKM17
何だか面白いぐらいに18日を境に業界人が増えましたね。
夏ですね。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 12:20 ID:NXLrsmCd
>>416
俺はゲーム業界にはあまり詳しくないと言ってる。>>393参照。
俺が出した独自の情報は、テクモの知人が16万の給料とは思えない生活をしている、
それだけだ。その他は全てネットから拾った情報だ。
美大卒業してたらゲーム業界に進んだ知り合いが数人居るのは珍しい事ではない。
あなたにとって、ゲーム業界は知人がいる事で自慢になるような憧れの業界ですか?

勘違いされないように言っておくが、俺はゲーム業界をキモイと思っている。
これは俺の個人的な感情であり、誹謗中傷の意図は無い。一個人の感覚だ。
ゲームに憧れている人種と思われるのはプライドが甚く傷付くからあえて言っておく。

ゲーム業界は他で食えなくなったら仕方なく行くしかない墓場と認識している。
特にローポリモデラー職は、無理が利かなくなった40代に片手間にやる仕事で、
まずはCGプロダクションで生き残っていく事を第一に考えている。

その上で、現状のプロダクションでもゲームムービーの仕事は多く、
ゲーム業界にもCG技術が高い会社もある。最低限の情報収集はしておきたい。
しかし、チュンソフトが新卒に一千万という書き込みがあっても、
それを鵜呑みにするほど素直な性格でもない。
とにかくソースを提示するか、新卒に一千万の根拠を教えてくれないか?

なぜあなたが、チュンソフトの新卒の年収は一千万を超えると考えるに至ったのか、
あなたの脳内で、それを事実として捉える事になったいきさつなどを語って欲しい。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 12:40 ID:M1zXkoE1
>>387
私も10年間ゲーム業界にいますが
>>399 の書き込みは本当だと思います。 
業界人でない若いCG屋や働いたことがない人には
職場をお母さんのように生活させてくれる場所だと思って止まないんでしょう。
 ところが、ゲーム開発会社はそういう場所ではありません。
1日の労働時間は平均14時間が多いし、
福利厚生のしっかりしたところも少ないですね。 ボーナスはないと思っていい。
TUYq0qF0は自分の価値観を曲げたくないだけでは?

ゲーム業界をローポリポリゴン呼ばわりするのは止めておけよ

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 12:48 ID:M1zXkoE1
3Dムービー様偉しか(w
2D専門、ドット絵専門の人は飢え死にだな(w

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 12:50 ID:NXLrsmCd
>>421
嘘だと思いますよ。

テクモ
初任給(2002年4月実績)
大卒総合職 : \205,000 短大卒一般職 : \173,000

http://www.tecmo.co.jp/company/rec_shinindexr02.htm

>ゲーム業界をローポリポリゴン呼ばわりするのは止めておけよ

なぜ?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 12:53 ID:w8z1tjP3
もろだし画像満載だよ〜 絶対見たら満足しちゃうよ!
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/sweety.html

昼間だけど雨だからここで欲求みたしちゃおう!無修正の最高画質で
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/pinkjelly.html

みんなぬいじゃった★全部みえちゃうよ☆
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/peach.html

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 12:54 ID:NXLrsmCd
元気(2003年度実績)

・大学院卒:220,000円
・4年生大学卒:212,700円
・短大・専門学校・高専卒:194,400円

http://www.genki.co.jp/corporate/recruit/i_kitei.html

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 12:57 ID:NXLrsmCd
30〜40代のベテランでも15〜20でボーナスなしの会社って、
結局一社たりとも具体的に出てこないね。
人気最大手以外の全部がそうだと言ってたのに、
これまでに話題になった中堅どころもしっかりした給料もらえるね。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 14:20 ID:btZ+Kn7Z
ゲーム屋でも新卒が20万もらえるって言う人がいたり、そうかとおもうと
10万だ、とか言う人がいたり、ずっとそれを否定しあってるだけのような。。。
てかもしホントに10万とかだった場合、
HPとかに書いてある給料は嘘ってことになるのかな?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 22:40 ID:49LuTZb4
年齢x16か…

24x16=384
384/12=32万

うーむ・・

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 23:27 ID:3crEqtSR
>>420
過去のスレ見たけど、たかが社会人1年生ていどで
ゲーム業界でCGやってる人をそこまで軽蔑している奴ははじめてだよ。
ゲーム業界で長く働いている人の経験をまるで信用してなくて
会社のホームページで調べて書くとはね。
情けないというか、おれは昔、元気にいたけど425は現実の数字ではないのでは?
数年前までプログラマーもデザイナーも経験者は皆月給12万だったぜ。
今、ソフト市場が冷え切り続けているのに急に給料が上がるのだろうか?
(昨年からコナミとの定期契約金やパチンコ業界参入で変わったかもしれない)
2〜3年で事情が変わるかもしれないが、配慮に欠けない?
自己中心だぞ。 あんた本物の友達がいないでしょ?

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431 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 23:52 ID:NXLrsmCd
>>428
16と言うのは、12ヶ月の月給と、2ヶ月分のボーナス×2(夏冬)で、
大体一般のサラリーマンの標準的な収入という事だ。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 23:55 ID:NXLrsmCd
>>429
誰が社会人一年生だと言ったのだろうか。

>ゲーム業界で長く働いている人の経験をまるで信用してなくて

あなたとあの基地外が同一人物でないとして、
『チュンソフトの新卒が年収1000万を超える』、
『元気やテクモの大卒社員の平均月収が12万程度』と言う妄想が、
会社のホームページで調べた事よりも信用に足るとする根拠は?

それにゲーム会社でCGやってる人間を軽蔑などしてない。
ゲーム業界とゲーオタがキモイと思ってるだけだ。
例えばスクウェアのムービーなどは、技術的にも高いと思うし、
ナムコのムービーも高品質だと思う。

ただ、ローポリモデラーは業務としてポリゴンモデリングしかしないので、
技術的評価をすれば、ポリゴンしか触れないモデラー以上の評価は出来ない。
PS2などで、ポリゴン数が増えたとは言え、
あんな板丸出しの形状では、造形能力が高いかすら判断不能だ。
モデリング、モデラーという言葉さえもったいなく思えるね。

スクウェアのローポリは唯一の例外、あれは良く出来てる。
他にも数社、ローポリでも職人技が見られる会社があるだろうが、
俺は知らないし所詮ローポリなので大した興味はない。

ポリゴンでモデリングだけが出来ても、プロダクションでは働けない。
要するにCGデザイナーとローポリモデラーは別の職種、別の職能と言う事だよ。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 00:11 ID:eDMHnpm2
>>432
ええと、
「ゲーム業界の待遇面での実情を知りたい」
という話と
「ゲーム業界とゲーオタはキモイしローポリモデラーは
 CGデザイナーじゃないしプロダクションでは働けない」
という話、君にとってどちらがより興味のある話題なのかな?

両方をまぜこぜにして、感情交じりで粘着されても、ROMっ
ている側としては大して面白くもならず、もどかしい限り。

そもそも「実情は看板通りではなく安いんだ」という人間に
食って掛かるのは何故?
その挙句に「ぼくはゲーム業界にあこがれてなんかいない。
奴らはキモイ」と言われてもなあ。

君んちクーラーがなくてイラついてるのか?
まあ、ちょっと頭を冷やしてみては。



434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 00:22 ID:y1CbSYwL
テクモにいた奴の月給聞いたら27万だって。
3年前の奴の給料。


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 00:34 ID:eDMHnpm2
年齢と勤続年数と経験年数、役職くらい書こうぜ。
あとボーナス、な。

それから、会社の実情を知りたいと思ったら、
・新卒社員
・中途社員
・契約社員
・派遣
・外注
それぞれの割合と待遇を見ないと、あまり実用的な情報に
ならないと思うぞ。

ある実例が、その会社における一般的な例なのか、特殊な例
なのか、そこを把握しとかないと「ウソ」だの「ホント」だの
挙句の果てに「お前の能力が低かっただけだろ」の言っても
しょうがないとオモイマース。

頼むで、ホンマニ。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 00:43 ID:eDMHnpm2
で、実例。
名前は出さないが、ある会社の場合、社員が大量に辞めたら、
残った奴らの給料は増えた、との事。

じゃあめでたしめでたしか、というと、そうでもなく、数年後
にはその会社はなくなりました。チーン。

まあ、ありがちな話だな。

どうせなら、もう少し本質的な流れの部分を浮き彫りにする
ような情報出していこうぜ。

あと上の方のプロダクション好きな彼も、折角だからプロダ
クションの現状を書いてみるとか、そういう有用な情報交換
希望。


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 00:51 ID:nawsWIMl
>>433
「実情は看板通りではなく安いんだ」と言う点に異議を唱えている訳ではない。

ゲーム業界は、30〜40代のベテランに対して、月15〜20でボーナスなしが普通。
チュンソフトは、未経験新卒に対して、年収一千万オーバー。
元気やテクモの大卒社員の平均月収は12万である。
等々の デタラメ に対して、それはおかしいと言っているんだよ。

CG板でCG会社を語るスレなので、CGプロダクションや、
ゲーム会社のCGムービー部署の話題には興味ある。
しかしローポリの話題はゲーム系の板ですれば良いんじゃないか。
と、個人的に考える。しかしそれを第三者に強制するつもりもない。
ローポリ関係の話については大して興味ないので、
見当違いの文句をつけられない限り、こちらから話をする理由はない。

438 :433:03/07/21 01:16 ID:eDMHnpm2
437は432?

だとしたら、ちょっと整理してみよう。
>「実情は看板通りではなく安いんだ」と言う点に異議を
>唱えている訳ではない。
この話題はスレに合っているので掘り進めるのは賛成。

「ローポリはCGじゃない」議論に関してはスレ違いなので
このスレでは勘弁してほしい。
「ゲーオタキモイ」は板違いっぽいし不毛なので撤回して
ほしい。

と言ったところか。

さて、ゲーム業界の待遇だが、
俺の知る範囲では昇給も残業手当もなく、「勤務時間の長さや
業務内容の専門性、割り当てられた責任と比較したら不当に給
料が安い」と感じている社員も多いと感じる。

派遣や外注ならば、それなりの金額になるのだが、将来の
保障がない点を考えると、やはりゲーム業界は安い気がする。

また、先程から社員の給料の話が出ているようだが、そもそも
現在のゲーム会社は、滅多に中途採用の社員は採らない体制に
なっているので(新卒のみ社員待遇)、社員の待遇だけでは実
情が見えづらいのではないかとも思う。

・・・・俺自身、今後どうやって稼いでゆくべきか?
悩ましいものだ。


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 01:20 ID:xb0uPwSF
>>437
つまりローポリはCGじゃないと。
そしてゲーム業界キモイのにしっかりFFやらナムコのムービーやらはチェックすると。
そこだけでなくちゃんとローポリの出来も確認すると。
ふーん。たいそう立派ですね。尊敬します。

440 :439:03/07/21 01:21 ID:xb0uPwSF
すみません、433にかいたつもりでした。

441 :439:03/07/21 01:22 ID:xb0uPwSF
2度もごめん、432でした。

442 :433:03/07/21 01:24 ID:eDMHnpm2
どちらにしても「ローポリはCGじゃない」説は俺の提唱じゃネーよ。
ちゃんと読め。

443 :433:03/07/21 01:26 ID:eDMHnpm2
ぎゃふん。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 01:30 ID:nawsWIMl
>>439
ローポリだって大きな意味ではCGの一部だと思っているが?
ローポリモデラーと、CGデザイナーは別の職種だと言ってるんだよ。
二次元イラストCGと3DCGムービー製作は別の職種だろう?

ゲーム業界やゲームオタクはキモイが、
ゲームムービーの仕事は幾つもやっている。
客がオタクだろうと何だろうと、望まれるものを作るのが仕事だからな。
そういうわけで、自分がムービー製作に携わったゲームは貰えたり買ったりするし、
せっかく家にあるのだから、電源を入れて少し触るくらいの事はする。
ローポリの出来を確認するためではなく、自分が携わった商品を確認する時に、
嫌でも目に入って来るんだよ。

これらの議論はスレ違いになるそうだから、
特に文句を付けられない限りこちらから話題にはしない。
理解したら別の話題に切り替えなさい。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 02:10 ID:my6ANwzq
>>437
ゲーム業界で働く人をバカにした表現はやめたほうがいいよ

PS2もXBOXもその他もハードの制約で画素数が荒くローポリなんだが、
それを個人の技術が低いからと決め付けて罵倒するのはよくない。
企画屋とプログラマーとの話合いで色数やポリゴン数が決まるソフト開発
と、ハードの制約がないCGムービーとを比べて罵倒されても迷惑。 
性格が悪い。
ゲームのムービーをやったから俺の方が上だと誇張するのはどうかと?

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 02:21 ID:my6ANwzq
あと、ゲーム業界人でもない社会人一年坊主が、
ゲーム業界の人の体験をデタラメだと騒ぎ立てる点も醜いぜ。
ゲームソフトの本編を開発する奴はバカ連中で、
スタート前やボーナスシーンで出す3Dムービーを制作するCGプロダクションのおれが
偉いと感じられるが違うか?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 02:40 ID:my6ANwzq
>>434
平で27か、主任で27か、ディレクターで27か示さないと不毛の会話になる。

ま、一般のカタギのリーマン仕事なら大卒の初任給で25万はもらえると思うが、
ビック東海、T&E、サン電子、デコ、ジャレコ・・・とテクモ級の弱会社が
ゲーム業界を去っていることを考えると、27万はディレクターか部長クラスだろうな。
 安月給を友達に正直に話す奴はいない。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 03:49 ID:nawsWIMl
>>445-447
ハードの制約のため、制限があるから馬鹿にしてる訳ではない。
ゲーム絵がキモイと言ってるんだ。ゲームの内容がキモイと言ってるんだ。
ゲームのオタクっぽさがキモイと言ってるんだ、それを判ってくれないか?
ゲーム会社で働く人を馬鹿にしてる訳ではない。

ハードの制約のため、ローポリにならざるを得ないのは判る。
ローポリモデラーはその制約の中で最大限に努力してるのも判る。
その点を批判などしてないだろうが。

ハードの制約云々は抜きで、
ローポリモデラーはポリゴンモデリング機能しか使用しない。
CGツールにおいて、ポリゴンモデリング機能は、
様々なモデリング機能の中の一部でしかない。
これはゆるぎない事実なんだよ。

ID:my6ANwzqはゲーム業界ベテランなのか?職種はなんだ?
月15〜20でボーナス無しの会社で働いてるのか?

俺がいつゲーム業界の人の“体験”をデタラメと言ったか?
『チュンソフトの新卒が年収1000万を超える』
『元気やテクモの大卒社員の平均月収が12万程度』
というのを、事実だと思えと?
元気やテクモのサイトにある、2003年度給与実績は嘘であると?
テクモのディレクターの給料が月27万だと信じろと?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 03:57 ID:xb0uPwSF
>>448
そのキモイ絵も内容もゲーム屋さんがつくってるのでは?
その人たちってゲーム会社で働いてるのでは?
あなたの言うゲームとは若者達が集うゲームセンターに置いてあるものとは違うのか?
ゲームセンターにはオタクだけが集まるのか?etc。。。

給料の話はおいとくにしても、ゲーム屋さんをバカにするのはいかがなものかと思う。
あなたがいくら違うといっても、その発言は十分にバカにした表現と捉えられる。
キモイのはわかったからその感情は自分の中でとどめておいてはいけなかったのだろうか?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 04:08 ID:m7et2om3
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451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 08:15 ID:0KsgxDdG
まあ、夏なんだね。

448は激しくスレ違い。
「ローポリはCGツールの機能の一部しか使わない。だからキモイ。」
といわれてもなあ。
いつまでも駄々こねてんじゃねーとしか言いようがないよ、ボクは。

どうせ書くなら君の大好きなCGプロダクションの実情でも書いた
らどうだ?

な?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 08:20 ID:0KsgxDdG
結局、憧れのゲームクリエーターになれなかったという
屈折した448の想いが「ゲームはキモイ」「でもゲーム
開発者たちは低収入じゃないはず」という、憧れとやっ
かみが相半ばした複雑な叫びとなった初夏の一日、とい
う事で宜しいでしょうか?

ともあれキモイキモイとしつこすぎ。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 08:34 ID:i2ydLn6x
448が「ゲーム作ってる人みんなキモイ、ローポリやってるゲーム屋はバカ」
と言ってるようには見えないけどな。

ただ、「モデリングがCG制作のすべてじゃない」点は同意な上で、
448の仕事の中では、モデリングは1工程なんだろうけど、
その範疇でゲームのローポリモデリングは語れないと思うよ。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 08:58 ID:1yCQ8dbP
>>448が言うことって、韓国人が言うところの「日本文化は好きだけど、
日本人は嫌い」っていうのに似てるな(w

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 09:06 ID:x0lL/+9p
<様々なモデリング機能の中の一部でしかない。

448は2CHだから返事してくれる親切な人がいるが、
面と向かってお話する場だったらそのうち誰も口をきいてくれなくなる。
ビジネスソフトのプログラマーが、ゲームソフトのプログラマーを
言語の種類が少ないから範疇が狭いとバカにしているようなもの。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 09:09 ID:x0lL/+9p
>>454
では448は隠れチョンですか?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 09:47 ID:0KsgxDdG
>>453
最初から読め。
>448が「ゲーム作ってる人みんなキモイ、ローポリやってる
>ゲーム屋はバカ」 と言ってるようには見えないけどな。
読んでないから見えないだけ。

つか「過去ログ読め」でありアンタも「夏」ですか?

448は議論の途中で熱くなったらしく、相手に「俺の方が
顔やら収入やらその他全て上」とホザクほどの厨であり、
以下略。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 09:50 ID:0KsgxDdG
つか453よ、448はさすがに「ローポリやってるゲーム屋はバカ」
とまでは言ってないと思うぞ。

ドイツもコイツもすげえよ。

459 :453:03/07/21 10:50 ID:i2ydLn6x
スマン…。添削したのを書き込んだつもりが…。
本来書きたかったのは以下。

「モデリングがCG制作のすべてじゃない」点は"承知"な上で、
448の仕事の中では、モデリングは1工程なんだろうけど、
その範疇でゲームのローポリモデリングは語れないと思うよ。

各位にお詫びします。ゴメーソ。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 11:25 ID:0KsgxDdG
モ前らそろそろスレタイ通り団結してみませんか?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 11:39 ID:FyiZUhRa
>>457
そうだろうか? 私はゲーム屋はバカと言ってるように聞こえた。
まず業界の人の何年前の情報かは知らないけど会社の待遇話で
ウソデタラメと言い切る点。
誇りを持って3Dムービーが好きで仕事するのは構わないが、
途中で感情的になったのか
そうでない範疇の仕事につく人を見下した発言もあった。
もうよそうよ、この話。 

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 12:00 ID:FyiZUhRa
CGではないけど、こんな例があります。大体で多少の誤差は許して。

20年前の都内の会社の大卒標準 月給12万円前後

10年前の都内の会社の大卒標準 月給22万円前後

現在では都内の会社の大卒標準 月給25万円前後?

10年20年前の古株が今年の発表された大卒の初任給に追いつくには
ものすごい苦労がいることになる。耐えられなくて退社する人もいると
思いますがそれが会社の意図的なものもあるかもしれません。
常に会社は20代で構成されるので会社としては有意義な策なのです。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 12:02 ID:FyiZUhRa
明日、462のふたを開けたらボロクソに叩かれてたりして(w


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 13:17 ID:yKcNuwsO
う〜ん
nawsWIMl = NXLrsmCd = TUYq0qF0 なんだよなぁ。
自分で言ってる通りゲーム業界の人間でないのは確かなんだろうけど、
プロダクションの人間でも無さそうに見えるんだよなぁ。

まだNicographやってた頃講演での話で聞いたことなんですけどね、
ゲーム市場に元気があって、ムービーも多用されてた90年代、
この頃、CG市場のうちゲームの占める割合って半分弱ぐらい。
次がCMとTV。この3つで市場の殆どを占めてたんですよ。
映画とかイベント映像やVPとかはその他って括りでした。
その頃でも、ゲームの内ムービーが占める割合なんて、一部ムービーゲー以外は
知れたものなんで、純粋なゲームムービーが占める割合なんて更に半分以下な訳ですよ。
確かにこの頃、CG業界に与えたゲームの影響ってかなり大きなものがあったんですが、
それでも業界全体で言えばムービーの仕事よりもCMやTVの比重の方が相変わらず
大きかったんですよ。
で、今現在はゲームの市場自体がその頃の半分以下まで冷え切ってるので、
当然ムービーの仕事も同様に半分以下ぐらいにまでは落ち込んでるんですよ。

ゲームのムービーをメインにしてる会社って言うのは確かに存在はしてるんで
”私の会社はゲームのムービーがメインですが”っていうなら判るんだけど

> CGプロダクションは、今後の飯の種をどこに見出してるのだろうね。
> 現状では、ゲームムービーの比率が多いように思えるが。

とか書いちゃうあたりに、どうにもCGプロダクションの現状が見えていない
様に思えるんだけど。
確かに雑誌とかではゲームムービーは派手なんでよく取り上げられるけど、
実際仕事で多いのはCMとかTVの消えもの素材なんだけどなぁ。


465 :464:03/07/21 13:39 ID:yKcNuwsO
あと、CGプロダクションも、基本的には映像素材の一部を作るだけの会社なんで、
最終的な映像が仕上がるまでには、非常に多種のプロの方たちが関わっているんですよ。
カメラマンやVE,コンポジター、音屋。
ある程度CGプロダクションでキャリアをつんでいる人間なら、実写合成の素材撮りで
スタジオ撮影に立ち会ったり、CG素材のテープ抱えてスタジオ入りして、
そのまま編集立ち会ったりとかで、そういった他業種のプロの方の仕事振りを見る
機会とかある筈なんですよ。
そうすると

> ゲーム業界は他で食えなくなったら仕方なく行くしかない墓場と認識している。
> 特にローポリモデラー職は、無理が利かなくなった40代に片手間にやる仕事で、

見たいな、他の業種のプロを安易に貶めるような発言は出来ないと思うんですよ。

多分CG作るからにはフィニッシュワークにAEとかの作業をする事もあると思うけど、
だからといって、同じコンポジットだからってInfelnoやInfinityの箱に詰めたときに
オペに対して”こんなのAEで簡単に出来るジャン”見たいな発言は出来んでしょ?
いや、中途半端な知識を聞きかじったクライアントやディレクターは、
たまにそんな事言っちゃう人もいるけど、まかり間違っても、同じく映像を作る
プロの我々はそんな発言はしないでしょ?


466 :464:03/07/21 13:53 ID:yKcNuwsO
所で、素朴な疑問なんだけど、ゲーム屋さんって現場で40代とか結構いるんですか?
いや、外注でゲームの仕事は何回か受けた事あるんだけど、ディレクターやプロデューサーランクの人なら
その年代の人もいたけど、現場の人で40代とか、あんまり見かけた事が無いんですよ。
私のイメージだと、ゲーム屋さんのベテランって、20後半から30前半ぐらいなイメージがあるんだけど。

いや、30〜40代のベテランが〜って話題に上るほどなんだから、もしかして会ってないだけで
結構居るのかな〜と。



467 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 14:36 ID:DC9pztao
>>466
わたしの知り合いで40代の人いますよ、すごい哀れな給料らしいです。
多分、日本のトキのような全滅種状態だと思いますよ。
ディレクターやプロデューサーにでもならないと
年齢相応の年収は期待できないので奥さんや子供は養えないしょ。
40代というと1980年代のドット絵時代の人だから3D覚えて
現場出ても今の20代前半の人より給料は低く見積もられいるみたい。
その人は絵はうまいのですがゲーム市場が冷え切っているので
経験とか年齢は考慮されてないような気がします。

468 :464:03/07/21 15:56 ID:yKcNuwsO
>>467
ゲーム業界は最終媒体がゲーム機っていう、もろに技術革新の波をかぶる物だけに
ノウハウの蓄積とかの経験に基づいたものが、ある程度の期間で無駄になって
年配の人が現場でやってくのはつらい業界なんですかね。

映像業界とかだと、所詮最終媒体がNTSCだったりして、割と変化に
乏しいんで、年配の現場のベテランって居ることは居るんですよね。
40代で元気にカメラ担いで走り回ってる人とか。
CGプロダクションも、ある意味映像素材をCGで作っているだけの話なんで、
映像業界と考えれば、ある程度は歳食っても、現場でやってけないかなぁと希望をもって見たり。
あんまりプロデューサーとかディレクターに興味は無いんですよね。
なんだか現場が一番、物を作ってる実感が湧くんで、40代とかなっても現場で現役で居たいなぁ。

まぁ、既に30代なんで40なんて気が付くと過ぎてそうですが(笑


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 16:12 ID:cx3d2LYA
いいよね映像系は・・・ある程度金が掛かることが前提とされてるから。
ゲームなんてボロボロだよ。
新世代機が出るたびにやれる事(やらなくてはいけない事)が
飛躍的に増えて、開発期間、必要な人材、資金、労力
これ増える一方。
ゲームの根底に流れるアイデアなんて10年前から変わってないから
結局ユーザーは飽き飽きで売れないし。
かといって値段を倍にできるわけもないし、倍売れるわけでもない。
なのである程度売り上げの見込める、オタ向けソフトを開発せざる得ないんだよ。
ゲーム機の高性能化って結局自分で自分の首絞めてるんだよね・・・

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 16:16 ID:nawsWIMl
阿呆の調子に乗せられて、つい言葉が荒くなり、
ゲーム屋を馬鹿にしたと受け取られる発言をした事を謝罪します。
個人的に幾つか思う所があるのだが、
ローポリについての議論に、これ以上の反論や弁解は止めておきます。

が、自称ベテランゲーム屋の発言には相変わらず納得できない。

俺がいつゲーム業界の人の“体験”をデタラメと言ったか。
これらの電波発言は、自身の体験なのか?

『ゲーム業界は最大手を除き、30〜40代のベテランでも月15〜20でボーナス無しが普通』
『チュンソフトの新卒が年収1000万を超える』
『元気やテクモの大卒社員の平均月収が12万程度』
『テクモ社員の給料が月27万と言う書き込みに対し、“それはディレクターの月給”』

このスレの皆は、上記の発言を信じているのだろうか。


>>457
一つだけ反論させてもらうが、顔や収入の話を出したのは、
相手が煽ってきたから、顔や収入、職歴などの話を出した後に、
『そんな事をお互い言い合っても仕方ないだろう。だから煽るな。』
と、そういう主旨で書き込んだのだよ。もう一度読み直してくれないか?

471 :464:03/07/21 16:56 ID:yKcNuwsO
>>470
> このスレの皆は、上記の発言を信じているのだろうか。

うーん。どうだろう。映像屋の私としては、判らないというのが正直な感想。
ただ、作業量に応じた収入が得られるCGプロダクションに対して、
ロイヤリティとか読めない利益を当てにしないといけないゲーム屋さんは
かなり収入に上下の幅があるだろうって事は推測できるんで、
にわかに信じがたくても、即嘘とも思えないって感じですね。

採算分岐点を5万本に設定したゲームが20万本出れば、それこそ
社員に特別賞与って形で還元した方が、法人税で取られるよりいいだろうし、
1万本しか出なければ、別ラインの開発費を食いつぶしそうだし。

ゲーム業界って歴史が浅くて、それでいて変化が激しい。
あまつさえ、利益はロイヤリティに頼るんで安定しない。
外部から見てこれ位の事は見て取れるんで、多少の常識外れ(失礼)な状況も
あるかもなぁと思います。
CGプロダクションはある意味ポスプロとかの傍流に近いんで、2chとかで言われるほど
劣悪な状況って無くは無いけど意外と少ないんですよね。
普通のサラリーマンより労働時間は長いし、それほど将来の保証は無いですけど。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 17:27 ID:OQGBxtBm
確かにそれは言えてる。
何だかんだいいて土日祝日はちゃんとやすめるしなぁ

あ、映像CG屋です

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 18:30 ID:CLBg5RCp
テクモの給料は高いよ

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 19:33 ID:SqQe183G
464氏はとても理知的な印象を受ける。多分仕事でご一緒してもやりやすそう。

ゲームの40代は大方総崩れですね。元々スペックの低い(表現力のない)
ファミコンなどの時代なので、画力が左程必要とされない時代であった。
単なるマンガ好きやちょっと絵が描ける程度でも仕事になった世代。
美大出などの人材が来るところではなかった。特にその当時はバブルの時期
で就職口は引く手あまたなので、ことさら余程好きな人じゃなければ美大出て
ゲームには来なかった。更にゲームの40歳代は、新興ゆえに流入してきた
人材も未熟な世代で職業を仕事として見ることの出来ない人も多かった。
従って管理職になっても管理できない人も多く、これまた後から来た人材に
淘汰されていった。もちろん全ての人がこの限りと言う訳でなく、素晴らしい
人もいるのだが、相当数の人間がこういった道を辿っていった。

そんな私も既に30代後半。今は純粋にCGだけで生きてなく、ゲームだけ
でなく企画立案からのプロデュースも含め色々なジャンルでトータルにこな
して行かなければ生きていけない状態です。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 20:32 ID:tZzXOrIr
ゲームの40代は殆ど経営側に回っているでしょう。
ゲームの現場で40歳になっても続けられる仕事は少ないですからね。
ファミコン時代だから、という表現力の問題は関係無さそうに思います。

僕の知る40代の方は概ね独立するか、上の方に行ってるようです。
そこに上がれてない人は、デザイン能力ではなく、
管理能力に欠けていたのかも。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 22:43 ID:i2KBHXAy
年齢x16ってのは、年収の算出方法なんだよね?デタラメもいいとこだろ。
その16って何の数字の換算なのかというのも書かれてないし、ましてやそれが基準となる
ソースも無いわけだから…。
仮に、20だったとしても少ないだろ…。一般職やった事ある大企業の人に聞いてみ。
それと、基本給が高いのか低いのかとかにもよるからマチマチだろうけど、大まかな範囲は
分かるようになるんじゃないかなぁ。
年収換算の時は、自分がボーナス有る無しに関わらず、ボーナス分も考えて考慮する事。

今現在、月収30万だから12ヶ月で、360万の年収になる人は、ボーナスが無い分損してる額が
ボーナス分だと思った方がいいよ。
会社に寄るけど、ボーナスは基本給の2〜2.5倍貰えれば人並みの会社に勤められてると言う
事が出来ると思う。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 22:55 ID:cXs/Q5HV
いつも思うことだが、「淘汰されてしまった人々」は
どこへ行くのだろうか。
淘汰されたからといって生きていかないわけには行か
ないしな。
彼らはどんな職業に従事しているのだろうか・・・・

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 23:00 ID:nawsWIMl
>>476
16と言うのは、12ヶ月の月給と、2ヶ月分のボーナス×2(夏冬)で、
大体一般のサラリーマンの標準的な収入という事だ。

25歳なら年収400万前後、
30歳なら年収480万前後が平均的と言う事だ。
基本給その他は考慮しない、年収の基準だよ。

会社によって、基本給や福利厚生などの待遇面は違うし、
基本給が低くてもボーナスや報奨金等が高い会社もある。

あらゆる会社の待遇について、
完全に比較出来るような絶対基準などないので、
同年齢の年収の大まかな平均を尺度として利用する。
日本では、年齢×16が平均的な年収と言われている。

この計算法での基準より年収が高ければ、概ね待遇の良い会社と言える。
そうでなければ、平均的なサラリーマンより稼ぎが悪い事になる。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 23:02 ID:nawsWIMl
ふと思ったが、これだけ不況が続く現在、
年齢×16が、平均的年収なのか怪しいかもしれない。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 23:08 ID:cXs/Q5HV
>>479
君自身はどのような雇用形態で、どの程度稼いでいるのかな?
よかったら差し支えない範囲で教えて。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 23:09 ID:nawsWIMl
CGデザイナーの場合だと、年齢×20は欲しいと思う。20という数字に根拠はないが。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 23:11 ID:JDrneewX
>>478
だから、その16って数字はどっから出てきたわけ?

>日本では、年齢×16が平均的な年収と言われている。

聞いた事ねぇぞ(w


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 23:12 ID:y1CbSYwL
時給換算1600円は欲しい。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 23:14 ID:nawsWIMl
>>480

年齢33
年収700〜800
CGプロダクション
雇用形態は業務委託契約(年契約)

年収は個人の特定を避けるため幅を持たせた。
申し訳ないがこれ以上の詳細は言えない。

485 :_:03/07/21 23:15 ID:636T+eNK
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 23:16 ID:Hlu6fsuq
地方ならまだしも東京では、*30位は欲しいわ。
きっと16って言ってる人は東京ではないだろ。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 23:21 ID:zlTLQ+0o
ドンドンいい話。いろいろ書いてね。

http://www3.ezbbs.net/13/ainenjyukai/

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 23:21 ID:nawsWIMl
>>482
レスを読み直してくれないか?

12ヶ月の月給と、2ヶ月分のボーナス×2(夏冬)

12+2×2=16

>聞いた事ねぇぞ(w

少なくとも、>>395と俺の二人は知っていた。
別にそれが正しいとは言わないし、間違っているかもしれない。
聞いた事がないなら、それはそれでいいんじゃないのか?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 23:23 ID:nawsWIMl
>>486
欲しいと言えば、30と言わず、40でも50でも欲しいが、
俺の現実は、そこまで届かない。

16と言うのは、そんなもんじゃないか?
CG屋は技術職だし、平均以上で当たり前だと思うので、
16で納得しろなんて主張する気はないし、
年齢×16では俺だって働く気がおきない。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 23:32 ID:cXs/Q5HV
>>484
なるほどね。
業界には色々な人がいる事がわかった。

まあ余計なお世話とは思うが、それだけの年収があるなら
ゲーム業界への移行は考えない方がいいと思うぞ。

もちろんゲーム会社に莫大な利益をもたらす秘策でも持っ
ているなら別だが。

で、ゲーム業界の社員は多くの場合、真実安いし、業務
委託や派遣も油断すると可哀相な扱いをされがちであり、
つまりは、「キモイ」だの「バカ」だのあまり刺激する
なって事だ。

もう33なんだったらそれくらい分かるだろ?


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 23:42 ID:vr/G8dUa
33でアレか… 正直キモイと言われる側の人間だな。 幼稚すぎ。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 23:56 ID:nawsWIMl
ちなみに、このスレのゲーム関係者はどこに勤めているんでしょう?
俺が知ってる20代後半のゲーム会社勤務者は、
皆が皆、揃いも揃って良い生活をしてますが・・・・

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 23:57 ID:y6omPuwI
そんな奴ァ〜、オレんとこに来い。
まとめて食わせてくれよ。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 00:03 ID:u62eoO6v
なお、考えてみるにゲームデータというのは、いちいち
「特注品」であり、なかなか使いまわしの利く局面とい
うのは少ない。

ヒット作の絵を作るには、職人さんたちが丹念に丹念に
データを仕上げていかざるを得ない、というのがいまま
でのゲーム製作のあり方だと思う。

ポリゴンでもドットでも、目に心地よいものを作ろうと
思ったら、どうしてもチクチクチクチクきめ細かく作業
する他なし。

よって、どうしても多量の人手か時間が必要になる。

そうなると、如何に腕の立つ職人達でも全員に対して
国宝級の扱いをするのは予算的に無理。

なので、適正なコストを保ちつつ、綺麗な絵を出すため
には、技術及びセンス、管理能力に優れた(と会社が認
めている)一部のデザイナーと、彼らに管理される安い
戦力たち、という図式にならざるを得ない、と。

そして、今現在ゲームは売れない、と。

・・・・・じゃあ構造的に大多数のゲームCGデザイナーが
安いのは仕方ないって事か?

悩ましいな。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 00:07 ID:41CW7EB4
みなさん休みってちゃんともらえてます?

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 00:12 ID:u62eoO6v
俺フリーランス。
ゲーム専門。
今年は月40〜80万の稼ぎ。
だが生涯賃金などを考えると全然足りない気がする。

いまの日本は「年収300万円時代に突入」だそうだが、
よそが300万だからといって俺も300万でいいという事には
ならない。

なーんか悩ましいな。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 00:21 ID:ZjmAyVEo
俺、社内で有給消化率毎年bPでした。
年間休日126日の月給従業員だった頃。
どうせいでも休みの多い1月に8日間も当日電話連絡で有休しました。
中手造船所でしたが、もう退職しました。
今は自営で休めません。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 00:51 ID:kVjJrAGr
おれもフリーでやってるけど、俺自身の稼ぎは45〜60万、小さなチーム組んで
やってるので安定はしてる。 もう少しというかもっと稼ぎたいのだがほかのスタッフ
が今の楽なスタイルを崩したくないらしく新しい仕事はやりたがらない。
仕事は多いんだけど… 

美味しい仕事を休日に一人でこなしてるので休みはまるで無し…。
天気のよい日に時々ぽっかりスケジュールが空いたときは変に営業なんか
しないでバイクでツーリングに出かける。
でも天気が悪いと営業に出かけちゃう…。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 00:55 ID:u62eoO6v
「安定」いい言葉だ。
498と仲間達に幸アレ。(本心)

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 01:13 ID:5pe5BO7v
>>489
> 年齢×16では俺だって働く気がおきない。

この掲示板ははじめて書き込みいたします。
年齢×16というのは本当ですか?!
本当ならすぐにでも転職に向けて勉強するつもりです!
私は48歳、見合い結婚した39歳になる妻、19歳の長男15歳の長女12歳の次女、2歳のロングコートミニダックスという5人+1匹の一家を支える大黒柱です。

中規模とはいえ一応商社で、長年営業の第一線で活躍してきました。
しかし先月末、ついに肩たたきにあい、次の職場を探さなくてはならなくなりました。
今は週2日ハローワークで職探ししてますが、思っていたより不況は深刻なようで、なかなか思ったような待遇の求人がありませんでした。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 01:19 ID:GddLYK5H
国税庁調査によるサラリーマンの平均年収
http://www.j-tgs.com/value/salary/

まぁ、年齢x16って言うのは結構妥当なラインかも。
ちなみに地方格差は意外と無いみたいです。
本土の都市だと東京とそれ以外とで1割ぐらい、最も開きのある沖縄とで3割ぐらいらしいです。
その辺の資料は統計局の家計調査を漁ると出てきます。


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 01:21 ID:YeXRHzkH
>>500
頑張って下さい。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 01:32 ID:NMVZhPhF
>>498
やっぱりフリーって組んだ方が安定してるよね。
会社入ると給料等納得出来ないし、単独フリーだと仕事に不安があるし。
グループ型のフリーってのがこれからのスタンダードの様な気がする。


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 01:33 ID:YeXRHzkH
年齢×16とは言っても、年功序列の業界ではないから、

大卒後、すぐに業界入りし、それからしっかりと職歴を積み上げて
信頼と経験、知識とスキルを上げていっている事が前提。

たとえ48歳で何かの手違いで業界入り出来たとして、
職務経歴やスキル経験は、大卒の新人と同じ扱い。
つまり何もない状態。
妥当な給与としては、22(新卒の年齢)×16といった所だ。
畑違いの分野の人間が、実年齢で計算しても無意味。

あえてマジレスしてみる。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 01:37 ID:41CW7EB4
500がマジだったらかわいそう

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 01:48 ID:1U7DAsZT
俺もフリーでチーム組んで仕事してる。今はネットがあるし快適だよね。
同じくらいで月40〜60万円です。
フリーでやるには信用第一。納期は厳守で質も落としたらダメです。

今はエージェント会社とかあるけど、連中は
中間摂取しかしないので相手にしない方が良いですよ。


507 :八島=須賀は社会悪:03/07/22 01:56 ID:+ANOJfkc
みんな!!八島総業=須賀興業の台東区上野の闇金が、アダルトサイトの利用料金が未納
だとかで、至急電話折り返してほしいそうです!!→184(非通知)-090-8118-3018
こいつらは名前を変えていろんなところで暗躍している!!
みんなで折り返してやろうじゃないか!!→184(非通知)-090-8118-3018
■日時---7月22日(火)、朝10時より
■TEL先---184(非通知)-090-8118-3018
■方法---携帯でも家電でもどちらでも可。番号の頭に184をつけて、非通知
でかけてあげましょう!!必ず非通知(184)で!!公衆電話でもOK!!
ワンコール鳴らして切ってやりましょう!携帯の場合、発信中画面から着信
画面に変わった時点でワンコールされてますので、この時点で即切ればOK。
奴らがすぐに出てくる場合があるので、その時はこの方法を使えば、ワンコール即切りが可能です。
電話して、すぐに「メッセージセンターに接続します」となる場合は、電源を切った
場合なので、「氏ね」等、留守電に言いたいことを言って差し上げましょう。
もちろん、今からやっても良いですが、今日は休みらしく出てこないです。
それでも留守電につながるので言いたいことを言ってあげましょう!!
八島=須賀ソース↓
最終和解通知書 整理番号0511
この度過去に貴方様が利用したアダルトサイトの利用料金について債権譲渡を受け回収を代行する事になりました。入金なき場合は当社より御自宅、勤め先、まで伺わせて頂き、その際かかった人件費、交通費も請求させていただきますので早急にお支払ください。
未納利用料金 15000円遅延損害金   4220円支払合計金額 19220円
最終入金期限 7月22日 ご利用サイト トマトクラブ
振込口座 東京三菱銀行 上野支店普通口座   1587465 口座名義 ウリュウヤワラ
梶@須賀興業 東京都台東区上野1ー7ー1 代表 瓜生 和
09081183018 担当瀬島


508 :498:03/07/22 02:35 ID:kVjJrAGr
みなさんどうも、フリー同士がんばりましょう。
たしかにフリーは保証なんて無いし不安になったりすることもありますけど
稼いだ実感と充実感はフリーだからこそ。

ウチの群れは小さいけど何とかやっていけてます。 一匹狼でやる場合より
大きめのグロス仕事も取ってこれるのが強みです。後は>>506さんの言うとおり
品質安定、納期厳守ですね。 ただグループの頭やってるといろいろ大変ですよ
突如失踪するやついるし、クライアントに逃げられたら突き上げられるし…
クライアントに怒られるのも俺だし… そんな時は西湘バイパスで一人でショボーン

納品は今は速いネット環境があるから本当に便利になりました。 しかし未だに
それの通用しないクライアントがあるのでバイク便もこなしてますよ。 
それと自分で足使って営業してるのでエージェントの世話にはなりませんね。
(ただ僕自身はそういった中間の紹介業者に否定的な考えはないです。
営業が苦手な人もいるでしょうし… 引き籠もりでも仕事が出来るでしょうし、
いろんな可能性は否定できないなと思うので)


509 :506:03/07/22 02:50 ID:1U7DAsZT
>ただグループの頭やってるといろいろ大変ですよ

解ります。解ります。ディレクターとしての能力が大事ですね。
中間管理職の悲哀なんぞメンバーもクライアントも解っちゃくれェ(笑)
胃が痛い事この上なし。

フリーのチームをやる際には、それぞれが自立して活動出来る程の
能力と経験、責任感がある人でないと破綻しますね。

>バイク便もこなしてますよ

バイク便は私も良く使います。便利ですよね。
納期で徹夜明けでヘトヘトな時素早くデータを持っていて貰えるのには
本当に助かります。多謝>バイク便会社

>ただ僕自身はそういった中間の紹介業者に否定的な考えはないです。

そうですか、確かに営業が苦手な人には必要かも知れませんね。
ただ、個人的にはフリーランスでやる以上、そういったビジネススキルも
磨いて行った方が将来は明るいのではないかと思います。


510 :_:03/07/22 02:50 ID:LIDUtBSX
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 03:06 ID:nZIgHB3o
年齢×16は、妥当な線だと思います。

一般上場企業に勤める友人達をみていると、×16だと、少ない感じもしますが、
最低ラインは、そのくらいではないでしょうか。
だいたい30歳で500万いってないと、平均以下ということですね。

CG映像業界で、その位の金額、クリアーしている人、多いですよ。
業界にあんまり悲観する事もないと思いますが、酷い会社もありますよね。
ゲーム系は、大変なのでしょうか。

512 :_:03/07/22 03:09 ID:LIDUtBSX
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 04:10 ID:IL5L0nI2
フリーのグループって、ネットワークレンダリングなんかは
Web越しにノード追加したりするんですか?。うちの会社は
小規模ながらもファームがあるんで、助かってます。
グループになったらなったで機材の面でしんどい部分ってあると思うのですが。

514 :498:03/07/22 07:40 ID:fplTriy6
>>509
やっぱフリーの苦労はどこでも似たり寄ったりなんでしょうね…。

俺の場合徹夜明けのヘロヘロ状態でバイク乗って直接印刷会社や制作スタジオに
までデータ運ぶわけですが…、視野が露骨に狭くなるのが分かるので怖いですね。
今度から配送料も取ってやろう…。(じゃなくてバイク便利用しよう) 

取引先すべてにブローバンドはいっていれば俺自身は信州の山奥に引き籠もって
仕事がしたいんですけどね。 定期モノ増やして、やりとりすべてが電話と
ネットで済むようになれば、長年の夢である田舎の広い土地にガレージ建てて
犬&猫とバイク三昧生活をおくれるのに。

>>513
うちは2Dメインだからその辺は何とも… わからんです。

515 :509:03/07/22 09:54 ID:aLj122QC
>俺自身は信州の山奥に引き籠もって 仕事がしたいんですけどね。 

良いですね。自分も沖縄に引っ越して篭って仕事したいです。
まぁなかなか無理な話ですが・・・。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 13:40 ID:41CW7EB4
学生なんですけど新卒ってとってるとこあるのでしょうか…??
就職出来るかがすごい心配。。。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 15:14 ID:Vo8UykKf
>>470
 君は角が有り過ぎ、もうここに書き込むのは止めたほうがいい。
そんな社会は甘くない。社会主義みたいに安定した人生はない。
10年前5年前だがテクモで新卒で16マンや18マンだった話は大勢の人から
聞いているが、君には現時点の今年の相場しか信用しない。
現場の人間の体験談すら信じてない。
モノリスにしても88年に面接しに行った人の話をこちらは聞いている。
当時はナムコの下請けやってた会社だ。
少なくとも他業界の君に否定されるようなヤワな業界情報ではない。
おれ本人や当時の人が昔、元気で就労してた賃金すら信じてない。
そんなに昔から安定収入なら皆辞めないで古い人も居るはずだが・・・
小さい会社なら現場はディレクターを除き、ほとんどの人が2〜3年で辞めていく。 

アニメ業界で現在でも月給6万とか8万で働いている人達も君の手にかかったら
能力がないか、暮らせないからデタラメウソだろ、になるんだよね。 
  もううんざり、返事はいいよ。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 16:45 ID:T0S9ntto
ここは、団結するスレです。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 17:47 ID:3fWrxudr
空中分解しそうだな(w

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 18:01 ID:GddLYK5H
CG業界って括りで団結しようとすると、色々違いがありすぎて難しいとか。
ゲーム系とかポスプロ系とか制作会社系とか印刷系とかプロダクト系とか、
割とCGって職種だからってよりも、業種によって収入や待遇が変るんで、
話が合わないんじゃ無いですかね。

>>516
今でも新卒採用するところはあると思いますよ。
不況だって言ってても、結構人員増やしている会社とかありますんで。
一概にCGって言っても業種によってかなり内容や扱いが違うんで、
結構業種を広く見渡せばそれなりにあると思います。

それでも、まぁ、専門学校とかだと、いわゆるCGの職種につける子は
2割ぐらいだったので、その2割の中に残るだけの実力とやる気は必要です。
がんばってください。


521 :516:03/07/22 18:06 ID:41CW7EB4
>>520
専門って2割もCG系いけるんですか!!
い、意外と多い。。。
何割でも頑張ります。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 18:31 ID:GddLYK5H
>>521
私が講師してたのは3年ぐらい前だったんで、今は又更に厳しいんですかね。
ただ、業種選ばなければCGが職種の仕事というのは結構ありますよ。
ゲームやCM・映画・PVばかりがCGの使いどころとは限りませんから。


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 19:20 ID:fwvvR99C
たとえばどういとこ?

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 20:05 ID:GddLYK5H
WEBや印刷やってる中小のデザイン事務所ですとか、パチンコのデータ作ってる下請けの制作会社ですとか、
局詰めのニュース素材のCGフリップとか。
工業系の大学生であればメーカー系でプロダクト系CGとか、建築事務所でパースCGとか。
あんまり若いこの憧れではないかもしれないけど。


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 21:59 ID:vA+aZLYu
今じゃパチンコの表示部分が2DCGや3DCGだったりしますよね。
航空機を製造している会社やトヨタ自動車でも
CGで試作品を作ってシュミレーションしてますよね。
昔なら試作品を現物で作る為にそれ専用の工場と試験場を建設していたのを
今ではパソコン上で格安に簡単に実験できる時代ですからね。
お堅い業界で資本金がスゴイ会社なら確実に年収は保証できますね。
専門出たてのピチピチの若い子には色々と選択できていいなあーと思います。

 私も歳を取ってきたので同じゲーム業界でも年齢で引っ掛かるのに、
羽振りのいい他業界へ憧れて再就職しても無理な私(TT;

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 23:19 ID:YeXRHzkH
>>517
>10年前5年前だがテクモで新卒で16マンや18マン

一番最初の>>399の言い分とは、随分変わったね?
少しずつこっそりと発言主旨を変更するなよ。

こっちはソースとして、2003年度の実績を出しているのだから、
10年前の話と断りを入れるべきだろ。>>398ではアトラスの10年前と現在と、
両方の話を出してるのに、>>399のテクモや元気に関しては、
10年前などとどこにも書いてない。

会社の待遇や業界の動向を語るスレで、10年前の状況を引き合いに出すな。
10年前に待遇が悪かったとしても、今現在は待遇の良い会社は沢山ある。
皆が現在の話をしてるのに、『10年前の初任給が16万だった』から、
待遇の悪い会社だ、とは電波ですか?しかも10年前と言うのも今頃言い出す始末。
あんたの発言主旨はこうだ、
『10年前にテクモで新卒で16マンや18マンだったから、テクモは給料安い会社だ。』

そういうことを抜きにしても、あんたの発言は信憑性が無い。
テクモは平均月収(大卒)12万 開発で最高が16万じゃなかったのか?
10年前5年前だがテクモで新卒で16マンや18マンとは随分と違うようだが?
発言の内容がころころと変わるし、こちらが説明を求めても黙殺する部分もある。
チュンソフトが新卒の年収1000万オーバーの根拠は?

モノリスソフトは1999年10月に設立とあるが、
これ以外のモノリスソフトというゲーム会社の話をしてるのか?
http://www.monolithsoft.co.jp/pag_j_companyinfo.htm

もううんざり、返事はいいよ。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 23:37 ID:p1lYs4s4
ニュース速報から議論板に移転しますた。
【スーパーフリー】早大生ら5人 集団強姦114【Xデーは?】

さあ、皆さん!xデーめざしてage続けましょう!

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058814853/l50



528 :無料動画直リン:03/07/22 23:44 ID:KUbRy7dS
http://homepage.mac.com/miku24/

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 01:30 ID:qYIEbg3E
不思議に思うのは、フリーの人なんでここ見てるの?
転職したいわけでも無いでしょ? 悪い会社探して営業掛けないようにする為ですか?
そもそもどういう営業の仕方をするか逆に教えてもらいたいw

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 01:32 ID:ixu1crBa
?


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 01:43 ID:qYIEbg3E
>>501
あんまり詳しくないんですが、その情報本当に正しいんでしょうか?
そこのTOPってこんな感じのサイトでしたよ。
http://www.j-tgs.com/entrance.html

ちょっと怪しくありません? で、その下に国税庁統計情報へと書かれてあるんで、
リンク辿ろうと思ってもそのサイトで完結してるので、実際国税庁へ見に行ったんですが、
国税庁の画像を勝手に使用してるようにも見えるんですが、肝心の統計情報が一切無いんですよ。
↓そのサイトのリンク先
http://www.j-tgs.com/value/salary/01.html
↓国税庁の統計情報
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei.htm
肝心な平均給与等の情報が公開されて無いように思えるんですが、私の調査不足なんでしょうかね?
そしてそのデータは一体いつのデータなんでしょうかね?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 01:47 ID:BeDRrj1f
>>521
専門卒は多いよ。
一番多いのが、大卒→CG系専門入学→入社

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 01:49 ID:qYIEbg3E
どうやら私の調査不足のようでした。スレ汚しすまそ。

http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/stati/h09/01/03.htm

但し、URLを見ても分かるように、これは6年前のデータのようですが…。
去年とかのデータ無いのかな。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 02:06 ID:viVYieTb
(´д`).。oO(漏れの年収、年齢*11.111.....ダターヨ)

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 02:49 ID:Pb3MRi/A
>>529
>不思議に思うのは、フリーの人なんでここ見てるの?

自分の会社員時代を懐かしんで見てます。 昔の自分を見てるようで面白いんですよ。


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 03:18 ID:CikkgEjS
>>533

ここ数年マイナス成長だから、あんまし変らんかも。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 06:14 ID:CikkgEjS
この辺↓の
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/jikei/1594/01_02.htm
給与所得者数・給与額・税額の項目見ると、平成13年の項目見ると、
大体平成4年ぐらいと同レベルっぽい。平成9年よりはちょっと低いみたいね。
ホントに不況なんだねぇ。

>>529
ん〜、CG板で業界関係の話できるとこって結構少ないからねぇ。
このスレここ数日過疎のCG板にしては結構伸びてる方なんで
まるで蛾が光に吸い寄せられるようにフラ〜っと。

フリーである程度安定してる人って、もう殆ど営業してないでしょ。
大体2〜3社良く仕事くれる所が出来ると、それ以上増やしても一人じゃ捌き切れないし。
クライアントや同業者の仲間からたまに紹介されるとかでも十分足りちゃう。
一番最初の時でも、前の会社のつてと、派遣で入った仕事先で出来た
つてで結構そこそこ仕事が来たんで、あんまりハッキリとした営業ってした覚えがないッス。


538 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 06:51 ID:atvmJn7O
やっぱりこの業界に入るには専門とか出てないと無理ですか?
独学でCGソフト勉強しても・・・やっぱり無理っすよね・・・。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 11:03 ID:ZXrfsv+L
>>538
はっきり言って、、大丈夫。
オレは学校ではCG用語とか覚えたくらいで、実際のオペレーションは独学のようなものでした。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 11:15 ID:Pb3MRi/A
>>537
おりは、フリーだけど仲間食わせるためにマメに営業してるよ…。
美味しい仕事を得るためにも汚れ仕事もやらなければ。 で安い仕事は
新入りと引き籠もりに回して、俺は美味しい仕事だけやるんだよ…。

言っておくが罪悪感なんてみじんもネーからなっ
つーかソレぐらいうまみがねーとやってらんねーよ ヽ(`Д´)ノウワァァン


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 11:27 ID:fYpNbY9S
>>526
そろそろおまえ、たいがいにした方がいい。
毎年4月に昇給というものがある。 普通の人間なら気づくはずだが・・・
おまえそんな常識も知らんのか? 働いことがないのか?
親切に教えてやる。毎年給料というのは物価の上昇と個人の能力で変化する。
おまえ、まだ学校を卒業してないだろ? 
バぁーーーーーカっ!!

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 11:44 ID:fYpNbY9S
>>541
<モノリスソフトは1999年10月に設立とあるが、

いいや、モノリスソフトは1986年設立なはずだ。 一度つぶれている。
ナムコの下請けをしていたと言ってるのに、アタマおかしくない??
同じ名前だから再起したんだろ。
何故、長く業界で働く人の話の体験談までもそんなに罵倒するのだ??
精神異常者か、おまえ??
おまえは本当に世間知らずだなぁ(w
ホームページ見て信用するな度あほー!
例えば、ゼ○ワンという会社は1992年設立1994年崩壊しているが、
最近、親族のお金を集めて最近また設立している。
そういう場合は失敗した経歴は載せないのでオバカなおまえのような小僧
でも騙せるようにあたかも最近設立したかのごとく発表する。

さあ〜♪ どうだ!小僧! 勉強になったかぁ? よかったな小僧。

543 :必殺お仕置き人:03/07/23 12:30 ID:k3Jqnx4e
>>541-542
おれ43歳。 あんたも業界長そうだね。
おれも沢山会社知ってるけど、いちいちDQN相手に説明に応じていたら
あんたの素性もバレてしまうからそのぐらいにしておいたらどうです?
皆、もうあいつの「非常識さ」に返事返す人もいないでしょ?
おれも書き込み内容からして判断してまだ10代だと思うけど。
長い経歴のプロのあんたの話を全面否定するような奴は無視、放置に限る。

544 :必殺お仕置き人:03/07/23 12:36 ID:k3Jqnx4e
>>538
大丈夫。この不景気の時代。日本型経営陣の考え方は、高給を要求する
経験者よりも他の会社のカラーに染まっていない若い新人を選ぶ。
大学なり専門で勉強した技術はただのベースにすぎない。
働かないと覚えられない知識の方が多いので心配する必要もない。


545 :必殺お仕置き人:03/07/23 12:39 ID:k3Jqnx4e
>>525
<今ではパソコン上で格安に簡単に実験できる時代ですからね。

パーソナルコンピューターではなく、スーパーコンピューターの世界では?

546 :GOOD SECOND:03/07/23 12:59 ID:fipLHVRu
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547 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 14:09 ID:BeDRrj1f
>>541
毎年昇給と言うものがあるから、余計に疑問なのだが・・・

『10年前5年前だがテクモで新卒で16マンや18マン』なのに、
『テクモは平均月収(大卒)12万 開発で最高が16万』だと、
昇給どころか、毎年給料が減っている事になる。

モノリスソフトが1986年設立で、当時販売したゲームは?

資本金を調べると、下記のようになっている。

(株)ナムコ  7,100万円 (出資比率 94.7%)
 杉浦 博英  150万円 (出資比率 2.0%)
 高橋 哲哉   150万円 (出資比率 2.0%)
 本根 康之 100万円 (出資比率 1.3%)

杉浦博英氏も高橋哲哉氏も本根康之氏も、
元スクウェアの人間のようだが。ゼノサーガをつくるために、
新しく会社を作ってしまったとあるが。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 14:09 ID:BeDRrj1f
以下、本根氏のインタビュー転載。

本根 スクウェア時代に,私は「クロノクロス」の製作のために,
いったんゼノチームから外れたんですよ。その時に高橋に,
「その仕事が終わったらまた一緒に仕事をしよう」と言われていたんです。
そのまましばらく時間が過ぎたんです。そんなときに,高橋と杉浦が
「ゼノサーガ」を作るために,会社を新たに作ってしまったんですよ。
1本の作品を作るために会社まで作ってしまう情熱に打たれて,
じゃあ一緒にやろうということで,このプロジェクトに参加させていただいたんです。
本当によい選択だったと思いますね。

http://www.zdnet.co.jp/games/ps2/xeno/staff/03/
http://www.zdnet.co.jp/games/ps2/xeno/staff/03/02.html

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 14:10 ID:BeDRrj1f
>>543
長い経歴のプロ?

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 14:22 ID:e/hz+0GZ
自称プロ大杉
面接書類に目を通すだけでも面倒
新人でいいや

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 14:46 ID:CikkgEjS
>>538
え〜、私自身は専門出で、あまつさえ一時期講師してたりしましたが、
皆言う通り、専門学校自体は特に必須では無いです。
最近はソフトのオペレーションをメインに教えている感が強いんで、
それよりも、
○映像の学校で、撮影や照明を勉強。
○美術系で絵の勉強。
○理数系でプログラミングの勉強。
とかした方が、長期的に見て良いと思います。
CG自体は単なる映像表現の1種なんで、実際に進みたい業種(CG業界って意味じゃないです)で
プラスになる事を学んでおいた方が、その種のプロフェッショナルになりやすいです。
ソフトのオペレーション自体は独学でどうにかなるレベルですし、
もし、不安であれば週2とか夕方からやってるようなコースでダブルスクールを
すると良いです。


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 16:04 ID:F36brLys
>>538
みなさんが言うように、専門学校での授業は絶対に必要なもんではないです。
僕も5、6年前に専門学校を出ましたが、その時学べたことは、
今持ってる知識・ノウハウの1割にもなってないです。(言い過ぎかな)

しかしながら、仕事できるようになるまでに必要な技術は、
年が経つにつれて、どんどん増えていきます。
それは我々についても例外ではなく、日々努力しています。

独学でやることに否定はしないですが、
それなりのストイックさが必要なことも十分承知しておいた方がいいでしょう。

553 :538:03/07/23 17:19 ID:tahUCBHf
レスありがとうございます。
とは言うものの自分はもう26です。この年齢っていうのはこの業界では引退年齢!
みたいなことが書いてあったので半分諦めてます。
が、やはりこの業界で技術を学びたい、吸収したい、という思いはとても強いです。


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 20:20 ID:BeDRrj1f
>>553

専門学校板
http://school.2ch.net/senmon/

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 20:26 ID:V8aIwrZQ
ほとんどのゲーム会社のムービー制作職はローポリ制作職よりも給料高いみたいだね。
うちの会社に面接に来る人もムービー制作が第一希望でだめならローポリでもいいとゆう人がほとんどだよ。
社内ではローポリ製作者の方が多いから嫉みの対象になってるよ。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 22:05 ID:qYIEbg3E
何か業界人の溜まり場になって有益な情報そんなに無くなって来てるってのが笑えるw
有益な情報流さないんだったら溜まらない溜まらない!w


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 22:21 ID:BeDRrj1f
ゲーム会社の話ばかりだね。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 22:22 ID:BeDRrj1f
>>555
そりゃ給料が高くないと、ゲーム業界に流れないだろうよ。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 22:37 ID:fSiPH/dH
>>557
ソフト市場が冷え切って会社の経営がやっていけない会社が多い。
待遇が極度にひどく不満たらたらで「悪いCG会社」となるから
だと思うけどな。 買い手は個人だから難しい。
CGプロダクションやCADやってる連中は、お客さんが企業だったりで
そういうド壺はまずないからさ。 だろ?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 22:51 ID:BeDRrj1f
>>559
このスレで、悪い会社としてはゲーム会社名は挙がっていないが。

ゲーム会社の待遇が悪いのであれば、
ゲームムービーを製作している人員がプロダクションに大量に流入してくるだろう。
現状は逆だ。プロダクションの人間が、次々とゲーム会社へ流れている。

恐らく、ゲーム会社のローポリモデラーやドッターは、
待遇面で厳しいのかもしれないが、
ゲーム会社は、ムービー製作に限っては待遇が良いはず。

ゲーム会社で自社内にムービースタッフを囲う会社は、
大手や準大手、中堅などの会社だからかも知れないが、
少なくともプロダクションより高めなんだろう。
じゃなきゃプロダクションの人材がゲーム会社へ流れない。



561 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/24 00:29 ID:/076x0QR
ゲーム会社のムービー部門やTV局のCG部門と共同で仕事することもあるけど…
使えねーのな、ああいう連中。
CG映像専門でやってるとこと比べると、何なんだろう、覚悟が違うんだろうか。
それでいて、目が飛び出るような給料もらってやんの。
はあ…


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/24 00:47 ID:lgPb9Ztu
>>561
ゲームCG屋はムービー限定でレベル高いと思うよ。

テレビ系は、クオリティが低い仕事しかしてないから、
レベル低い人がほとんど。
ニュースの事故の状況映像のCGなど、
フリーモデルデータをカクカク動かしてるだけだし。
ああいう映像を、数時間内で作るような仕事が多いらしい。
事故が起こって、ニュースに流すまでに作る必要があるからね。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/24 01:03 ID:8z5/OsXE
>それでいて、目が飛び出るような給料もらってやんの。
そんな会社あんのか?


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/24 01:43 ID:OzH4eNvz
ていうかゲームムービーを外注してるんじゃないの、大手意外は大体・・・

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/24 02:26 ID:lgPb9Ztu
ていうか、大手や中堅以外のゲーム会社なんて、
スキルのあるCGデザイナーは就職先として考えないのでは?

ゲームのローポリ職人は、ゲーム業界の人間なんだなって感じた。
ゲーム業界の外の人間は、ゲーム業界も選択肢の一つでしかないけど、
ローポリ職人は、ゲーム業界でしか食べていけない。
映像系CG屋はゲーム業界にも仕事があるし、もちろんCMや映画の仕事もある。

ローポリを悪く思ってる訳じゃないけど、ローポリの技術はCG業界ではあんまり意味ないし、
ローポリモデリングの達人でも、映像業界に転職はかなり難しいと思う。
既出だけど、モデリングしか出来ないのは転職する時の選択肢を狭くすると思う。
一度ゲーム業界に入ってしまうと、ムービー製作以外の人は潰しが利かないと思う。

その辺りの違いが、このスレでの口論の根底に流れているのかな。

プロダクション勤務の人が転職の候補にするような大手ゲーム会社を、
ゲーム会社の標準と考えていないのに対して、
プロダクション勤務の人は、ゲーム会社といえば大手の事を言ってるんじゃないかな。

ゲーム業界を必要以上に悪く語る人は、
映像系CG屋にあまりゲーム業界に参入して欲しくないんじゃないかな。
そんな真意が見え隠れすると感じるのは不可読みのし過ぎかな。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/24 02:31 ID:lgPb9Ztu
だからゲーム業界のベテランと自称する人は、
ゲーム業界は待遇が悪いと言い、
プロダクション勤務の人は、会社の仲間が大手ゲーム会社に転職して、
羽振りが良いのを見てるから、ゲーム会社は破格に待遇が良いと思ってしまう。

実際は同じゲーム会社の仕事と言ってもムービーの仕事は他と分離されてて、
ローポリより待遇が良いのは、ゲーム会社の人じゃなくても皆知ってる事だと思う。
具体的な金額はともかく、そういう話は良く聞くし周囲にゲーム業界転職者も多い。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/24 04:35 ID:lgPb9Ztu
内部でCGムービー作ってるゲーム会社・・・CG屋にとって良い会社

ローポリしかやってないゲーム会社・・・大手以外はCG屋にとっておいしくない会社

こんな感じではないかな?

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/24 08:32 ID:bHErXkL4
>>565-567
5963
>ローポリの技術はCG業界ではあんまり意味ない
偏見に満ちた意見だよ。ローポリの人達はテクスチャ描く力が優れてる人が多い。
だからデッサン至上主義な雇用形態が出来てる。

>プロダクション勤務の人が転職の候補にするような大手ゲーム会社を、
>ゲーム会社の標準と考えていないのに対して、
>プロダクション勤務の人は、ゲーム会社といえば大手の事を言ってるんじゃないかな。
意味不明な文章になってるよ。ちゃんと頭の中整理して。

>ローポリより待遇が良いのは、ゲーム会社の人じゃなくても皆知ってる事だと思う。
某セ○の子会社夢なんとかって会社はムービー部隊給料安いらしいよ。

ところで君は何屋さん? 学生が話しまとめても業界知らないだろうから意味無いよ。
少し妄想も入ってるみたいだしね。
まー、この手の話は会社に寄る・・・ってのが前提条件なんだけどね。

ゲーム業界のベテランと自称する人が、安い!キツイ!等を連呼してるんだけど、
これはその人がその会社にしか居られない現状があるわけだから、自己責任ですよ。
実力も行動も出来る人は、さっさとフリーになるなり、大手に転職するなりしてますよ。
今の現状を恨むなら自分の愚かさを恨めというところです。
いやならさっさと条件の良いところへ転職する!これ最強でしょ?

映像系は括りが大まかなんですが、各それぞれでやってる事も手法も表現も違うから、
映像系→映像系への転職も一口に言っても中々難しい物ですよ。
TVの簡単CGしかやって無い人がCM制作で実写ともCGとも見分けが付かないCG作れる
とは限りませんからね。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/24 08:35 ID:bHErXkL4
ごめん。夢なんとかじゃなかった。それは海外の有名会社だった罠。
工場以上?とかそんな日本語になるとこ。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/24 12:06 ID:LnOwSSNh
>>565-567
いや、何だかここ数日やけにローポリとムービーを対比させたがる人が居るみたいだけど、もしかして
nawsWIMl = NXLrsmCd = TUYq0qF0 = YeXRHzkH = BeDRrj1f = gPb9Ztu ですか?

破格って言うのが幾らぐらいを指してるかが判らないけど、通常ゲーム会社でも
破格の扱いを受ける人って、優秀なディレクター・エースプログラマ・キャラデとか
世界観の設定までやる本当の意味でのデザイナーとか、
いわゆる替えの利かない人材の方たちだけですよ。
内部のムービースタッフってそんなに数は居ないけど、やりたがる人も多いし、
それでいてやれる人もそれなりに居るんで、今は破格って事は無いです。
替えが利くスタッフに破格の待遇をしてまで引き止めておく意味が無いです。

もしずっと一連の書き込みが同じ方なら、
どうにも3〜4年ぐらい前の状況をはなしておられるような気がするのですが...
映像系の大規模プロジェクトがいくつか頓挫したり有明の某所がつぶれたりとかで
映像系の業界内で、やーな空気が流れて、でもゲーム系はまだイケイケだった頃とかそれぐらいの頃の。


571 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/24 12:08 ID:LnOwSSNh
> nawsWIMl = NXLrsmCd = TUYq0qF0 = YeXRHzkH = BeDRrj1f = gPb9Ztu ですか?
失礼、最後のID一文字抜けてた。
×gPb9Ztu
○lgPb9Ztu

572 :なまえをいれてください:03/07/24 12:12 ID:FyNUND20
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/24 12:48 ID:JBweWiEi
学生はみているだけにしてほしいもんだ…

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 01:07 ID:uTwIgXeh
ぐおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおらろあろあろあおろあろあらららろあろあろあ
ろあらろあららららろおあおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!!!!!

ストレス溜まる!!!!!!!!!!!!!!!!

が大丈夫。オレ強いから!!オレ泣かないから!!!!!!!!

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 01:58 ID:wOuvXprN
>>574
耐えろ!がんばれ!
努力はいつか報われる!

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 02:40 ID:iyDso22N
ゲーム屋は消えろ

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 03:15 ID:wOuvXprN
>>576
ここはCG板なのでCGデザイナーの話をしたい。
ゲームのローポリの話は、ゲーム製作板や業界板ですればいいのであって、
CG屋にとってゲームの仕事と言えば通常ゲームムービーの話になるし、
ローポリモデリング系はCG屋の仕事ではなく、ゲーム屋の仕事だから。
ゲーム屋=CG屋と勘違いしている人は消えて欲しい。
ゲームムービー屋=CG屋だけどゲーム屋はCG屋じゃない。
ローポリモデラーやドッター歴が長い非CG屋の話に興味ないし。
そういう意味でゲーム屋は消えろには同意。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 03:27 ID:wOuvXprN
>>568
> 偏見に満ちた意見だよ。ローポリの人達はテクスチャ描く力が優れてる人が多い。

さんざん既出だけど、モデリング出来て当たり前、テクスチャ描けて当たり前。
デザイナーに対してテクスチャを描ける事が特別な事だとするのも変な話。
3DCG用テクスチャ描画程度の画力なら持ってて当たり前では?
持ってない事が不利になっても、特別有利になるなんてある?

アメリカのCG業界で良く言われる言葉に、
『お前は一生モデラーやるつもりか?』と言うのがある。
誰でも出来るモデリング(テクスチャー含む)しか出来なくて、
CGスキル、アニメーションスキルがない人間を揶揄する言葉だよ。

> だからデッサン至上主義な雇用形態が出来てる。

デッサン至上主義というより、基礎力重視と言う事だよ。
デッサンも一定水準で出来て当たり前で、
デッサンが出来るから優遇されるなんて聞いた事もない。
大抵の会社は採用選考の際にデッサン提出を求めたり、
実際にテストするところもある。これはデッサン至上の考えからではなく、
基礎力を重視、つまり出来て当たり前の事が出来るかを確認しているんだよ。
デッサン至上主義と言う言葉を使う人はデッサン力がない人なんだろうね。
至上主義という言葉にデッサンに対しての偏見と強いコンプレックスを感じる。



579 :_:03/07/25 03:39 ID:rWMXbFYf
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 03:56 ID:YW4YHN3K
脳内アメリカ万歳

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 07:45 ID:TW+/2SFb
モデリングにしても、しっかりしたものは誰でもできるものじゃない。
動画にしても、しっかりしたものは誰でもできるものじゃない。
むしろ、他人の描いた原画を割るほうが難しい場面もある。
モデラーも動画も、居なければ仕事は成り立たない。
どんな天才、鬼才でも、一人で全部やるわけにはいかない。
だろ?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 08:02 ID:wVdCw8MX
そのとおりだね。
つか一人か二人おかしなヤツがいるだけ?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 08:27 ID:xNQjYYPl
モデリングとアニメーション、どっちかしか出来ない奴なんぞゲーム業界でしか通用しないだろ。
確かにしっかりしたものは誰にでも出来るものではないが、まともなCG屋なら両方出来て当たり前。
というか、出来て当然のモデリングはバイトや新人の仕事だ。それすらできない奴は会社に潜り込めないだろ。

584 :_:03/07/25 08:36 ID:2FXtm6mr
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

585 :u:03/07/25 08:42 ID:fXMK4xi4
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586 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 10:03 ID:PQuEgkdk
>>582
多分1人だね。577-578も、口調や主張が変らないし。
ついにアメリカのCG業界まで持ち出す始末。
向こうはそれこそ分業化してて、モデラーはモデラー、アニメーターはアニメーター、
それこそライティングまで分かれてるのに。
向こうからすれば、日本式の何でも1人でやっちゃう方が珍しいのに。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 10:04 ID:wVdCw8MX
>>583
どこの会社の基準で言ってんのそれ?
むしろゲーム会社(■除く)の方が分業制がすすんでいないゆえ、カットやシーン単位で
なんでもやらされる傾向にある。映像系は特定のポジションで特化した高い技術を要求
されるゆえ、分業化があたりまえ。




588 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 10:04 ID:wVdCw8MX
>>586
あ、被った・・

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 11:14 ID:XuZ+c7ar
CGの仕事に関わってない人ってハリウッドの事例出したがるよね(w

590 :_:03/07/25 11:19 ID:2FXtm6mr
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

591 :kk:03/07/25 14:50 ID:qKTxw2sX
はじめまして。
私は3DCGを専攻してる学生です。
アニメ会社で3DCGをやりたいと思ってるんですが、
(甲殻や、ラストエグザイルなど)
話には、現場はきついとか、給料は安いと聞きます。
しかし、もっと詳細を知りたいので、ご存知の方は教えていただけませんか?

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 15:02 ID:wOuvXprN
>>586
カットやシーン単位ってさ、ムービーの仕事?ゲームでもムービーは別。
モデリングしか出来ない人はゲーム業界のローポリでしか通用しないって意味ね。

海外でもモデラーの評価はアニメーターより低いんだよ。
それから何でも一人の発言だと思わないで。
海外は分業がはっきりしてて、日本は分業があいまい、
だから日本ではモデリングしか出来ない人はローポリでしか通用しない。
間違ってないじゃん。

>>587
>映像系は特定のポジションで特化した高い技術を要求
>されるゆえ、分業化があたりまえ。

嘘をつかないように。映像系はゲーム会社より少人数だから、
モデリングしか出来ない人はいません。
色んな会社の募集要項を見ても、モデラー募集なんて見たことないしね。
アニメーター募集とあっても、モデリングできない人を採用する会社なんてないよ。

10:03 ID:PQuEgkdk、10:04 ID:wVdCw8MX、ID:XuZ+c7ar
この時間帯に連続。しかもID:PQuEgkdkは二度と現れない。
つまりはIDを頻繁に変えて多人数を装ってるんじゃないの??
ID:XuZ+c7arは時間帯が少し違うので別人の可能性もあるけどね。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 15:06 ID:wOuvXprN
>>591
学生はロムに徹してね。
ここは社会人が業界や会社の情報を持ち寄り団結するためのスレだから。
空気を読んでね。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 15:07 ID:l5f8SaFh
あの……日付けが変わればID変わるって知ってますか?

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 15:09 ID:wOuvXprN
>>594
知ってるし、日付が変わらなくてもIDを変えることが可能な事も知ってるよ。

基本的に日付が変わらないとIDは変わらない。
だから意図的にIDを変えて別人を装ったり、多数の意見であるかのごとく装う。
そんな人もいるという事も知ってる。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 15:48 ID:augoyd9F
>>591
ゴンゾはすごく安いので覚悟してかかったほうがいい。
ゴンゾ作品が好きなら行きなさい

597 :DVDエクスプレス:03/07/25 15:51 ID:fXMK4xi4
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598 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 16:04 ID:PQuEgkdk
>>595
> ID:PQuEgkdkは二度と現れない。
私の事呼んだ?つか、そんな5〜6時間の間にそうそう何回も書き込まんと思うんだけど。

> 海外は分業がはっきりしてて、日本は分業があいまい、
> だから日本ではモデリングしか出来ない人はローポリでしか通用しない。
> 間違ってないじゃん。

いや、だから日本の事例で海外の言葉を出す事自体が間違ってないですか?
分業化が進んでる業界と進んでない業界で同列に比較する事自体がおかしいでしょう。
あなたの意見には同意できる部分もあるんだけど、自分の言葉で話さないで、
巨大映画産業をベースとして分業化が進んだアメリカのCG業界ではこう言われてるって
いって説得力が無いでしょ?
分業化が進んでない産業で、一部の事しか出来ないと大変なのは当たり前なんだけど、
そこで分業化が進んだゲーム業界の一職業のモデラーを引き合いに出すのは...

映像系フリーの人間だと、扱う仕事の規模が50万とか100万とか(私は)それぐらいなんで、分業するまでも無いから
全部の作業、場合によっては編集音入れまでやっちゃう事があるんです。
それでも、VEさんや音屋さんの事を、それしか出来ない人だなんて微塵も思ったことが無いです。
映像産業という(CG業界と比べて)巨大産業では分業特化する方が当たり前ですし。
つかCG屋自体映像プロダクション業務から分業特化したような物ですし。

なので、映像系フリーの人間でモデリングしか出来ないと、ちょっと大変だと思うんですが、
分業化が進んでるゲーム業界のネイティブデータを作成している人を話の対象に出して
くるのは根本的に間違ってると思うんですよ。

ちなみにスタンスの確認のために聞きますけど、>>585さんは>>560>>565さんとは別人て事でしょうか?


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 16:11 ID:Vj4cp/yJ
アニヲタとゲーヲタは消えろ

600 :_:03/07/25 16:23 ID:2FXtm6mr
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 16:23 ID:wOuvXprN
>>598
別人だったんですね失礼しました。
一部の事しか出来ないと大変なのは当たり前、
モデリングしか出来ないと、ちょっと大変
だと思っているのなら同意見なんですね。
指摘された人とは別人です。

602 :_:03/07/25 16:27 ID:2FXtm6mr
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

603 :598:03/07/25 16:27 ID:PQuEgkdk
失礼、最後>>585じゃなくて>>595ですね。

あ〜、なんつーか読み返すと今一歩話の筋が通ってなかったですね。
簡単に言うと、”しかできない”とかマイナスイメージの言葉を安易に
他業種の人に当てはめるのは、貶めてるように見えるんでいかがなものかと。
少し上の方でも本人が意識してるのかは判らないですけど、
ローポリとムービーをやけに引き合いに出す人がいて気になったもので。


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 16:31 ID:wOuvXprN
ちなみにローポリの実データを見た事がありますか?
キャラはともかくとして、背景などは本当にただの箱です。
モデリング能力が高いと言えるのかも本当は疑問視してます。
百歩譲ってテクスチャーが上手だとしても、
その人がゲーム業界の外で通用しますか?

それを裏付ける根拠として、
プロダクションにゲームのローポリデータ作成からの転職者は
ほとんどいないんじゃないですか?
うちの会社には一人もいませんが。

605 :598:03/07/25 16:54 ID:PQuEgkdk
>>601
> 指摘された人とは別人です。

了解です。

> その人がゲーム業界の外で通用しますか?

そのままでは難しいと思います。ただ、それは正直ゲーム業界のネイティブデータの作成は
別の業種だと思っているからです。

実は私は外注でゲームのローポリモデリングを仕事を数回やった事があります。
もう正直あまりやりたいとは思いません。それは自分に向いてないからです。
明らかに業種が違うと思ったからです。
何枚にもわたるデータ仕様書を渡されたときは眩暈がしました。

ネイティブデータの作成が単純にポリゴンが少なくてテクスチャがうまいだけと
思っているなら、それは間違いだと思うんですよ。
シェーディングモデルの指定・ポリゴンの交差の有無・3面エッジの共有の可不可・
UV値のピクセル単位での位置の指定etc
正直最終画像で上げればよい映像系の私には....

だから、映像系とゲーム系(ネイティブモデラーとか)は別業種だと思うんですよ。
ゲームモデラーがすぐ映像系で仕事が出来ないように、映像系の人間も
ゲームモデラーとしては通用しないと思うんですよ。
どんな職業でも分業特化っていうのはそういうものでしょう。

なので、比較対象に出すのはどうかなと。


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 17:10 ID:wOuvXprN
> 正直ゲーム業界のネイティブデータの作成は
> 別の業種だと思っているからです。

上の方のローポリ嫌いの人や、私の意見と同じですね。

> シェーディングモデルの指定・ポリゴンの交差の有無・3面エッジの共有の可不可・
> UVのピクセル単位での位置の指定etc

より厳密なデータ作成が要求されるというだけで、
技術的に習得が難しいような特殊技能ではないですよね。

私も映像系とゲーム系(ネイティブモデラーとか)は別業種だと思います。
その意味で、上の方のローポリ嫌いの人にも598さんにも同意します。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 18:05 ID:3EgiTpLr
私の印象では、ローポリゴンのモデラーさんがハイポリゴンの
モデルを作ると、相当上手いモノ(無駄のない、かなり洗練された
モデル)作ると思いますが。
なんと言うか制限が無くなった反動のような感じですかね。
ハイポリゴンは純粋に造形に専念できますからね。

608 :ちょっと第三者ですみません:03/07/25 19:24 ID:HNz0rqLR
>>607
そういう方、いますね。
でも私の感じからすると、ローポリ専の人はすぐにはハイポリはできないと思います。
第一関門はたとえばナーバスとかコントロール方法が変わりますし
どこまでをディティールで、どこからテクスチャにしようか悩みます。
(私はいつもポリで作ってしまい重いですw。)
ハイポリにすぐ移れる人は常日頃ハイポリを家で作ってるんじゃないかなぁ。




609 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 19:29 ID:q8lRSGVZ
ゴルァ〜、おまいら!(w

職場から書き込んでないで仕事しろやぁ、仕事(w

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 20:21 ID:xNQjYYPl
ローポリモデラーがモデリング巧いというのは幻想。

611 :必殺お仕置き人:03/07/25 21:57 ID:iiwPU3p4
どうも自称CGプロダクション勤務の自称3Dプロとやらが一番怪しい。
ローかハイポリゴンかはデザイナーの力量とは関係ない。論議の無駄。
スレ違い。

どうも学生の書き込みが目立つんだよなぁ。
特に、プロの前でピョンピョン飛び跳ねては背伸びしては虚勢を張る奴。
 他人の業種を差別しているといつかは自分に跳ね返ってくるからな。

612 :_:03/07/25 22:04 ID:2FXtm6mr
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

613 :_:03/07/25 22:12 ID:2FXtm6mr
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 22:20 ID:GQgWK5WD
http://www.rbbtoday.com/column/asami/20030625/
お互いにたたえる、誉めあう習慣が必要。

615 :598:03/07/25 23:21 ID:PQuEgkdk
>>606

なんていうか...その...なんか違う....
私はある意味特殊技能だと思ってるんですよ。

個々の人間に能力差はあるんですが、職業においての能力差って言うのは
無いというか比較し様が無いというか。

分業して特化するメリットというかなんというか。

安いVP物とかやってるディレクターさんで自分でカメラ担いで簡単なCG素材作って
編集してって人居るじゃないですか(てか、居るんですよ)。
もし、そういった人が”CGなんて簡単ジャン、俺でもパソコンでちょちょっと作れるよ”見たいな
発言されたら腹立ちません?おまえの作ってるものとはレベルが違うんだと。
CGの必要性とか違いとか判んなくて”大してちがわんジャン”とかいわれた日には
コロスとか思うでしょ。

専門職をしてれば、こういう気持ちって理解できると思うから、
他の業種の内容を細かく理解出来てなくても、取り敢えず敬う気持ちはあると思うんですよ。

だから、
> モデリングしか出来ない人はゲーム業界のローポリでしか通用しないって意味ね。
とか
> 海外でもモデラーの評価はアニメーターより低いんだよ。
とか
> 技術的に習得が難しいような特殊技能ではないですよね。
見たいな発言は、ある意味職業差別にもとられかねないから出来ないですよね。
実際今まで一緒に仕事したプロフェッショナルな方たち(CGに限らず)はそういう発言てしてるのを
あまり聞いたことが無いんですよ。
もし、いたら、そのような人とはあまり仕事をしたいとは思わないですよ。同業者でも。


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 23:31 ID:wOuvXprN
>>615
面と向かって言わないし、態度にも出さないけど、
本音を語る場では、本心を書き込んでるんですよ。

あなたも、ローポリ屋とCG屋は職種が違うと思っているんでしょう?
そして、別の業種だと思っているんでしょう?
でも、ゲームのムービーならどうですか?
映像系CG屋と職種が違うと思いますか?

結局、言葉をオブラートに包んで、
やんわりと発言しているだけで、あなたも私も、
そして上の方の過激な発言している人も、
主旨にそれほどの違いは無いですよ。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 23:40 ID:wOuvXprN
さらに、私の考えとしては、キャラクターモデリングなどは、
PS2になって多少モデリング能力を要求するようになったと思いますが、
背景などは、PS2とは言えども、実データはただの板と箱でしかないですね。
PS2のポリゴンデータを扱う仕事をした事がある人であれば、判ってもらえると思います。
これでは、モデリング能力なんて必要ありませんよ。

598さんの言うように、ゲーム特有の仕様書やハード特性を理解し、
テクスチャーを描いて貼れるだけで、出来てしまいます。
ゲーム機に読み込ませるため、ポリゴンの扱いが厳密で、
より気を使ってあげる必要はありますが、それは難しい事ではなく、
手間が掛かる事、ですよね?仕様に合わせて丁寧に作ればいいだけです。
その点に関して、造形能力とは何の関係も無いです。

そうやって作られた背景ポリゴンの実データを色々と見た事がありますが、
どれも箱と板でした。あれらの箱と板そのものに、モデリング能力は不要です。
そうは思いませんか?

618 :無料動画直リン:03/07/25 23:44 ID:/B06WEYZ
http://homepage.mac.com/miku24/

619 :598:03/07/26 00:20 ID:XyUYsgyk
>>616

職種が違うという発言はどんなに過激にいっても職種が違う以上の何者でもないですよ。
でも、あなたの発言は違う職種を同じ土壌に引っ張ってきて比較しているんですよ。

全部細かく説明しなかった私が悪かったかもしれませんが、ネイティブデータの作成は
手間がかかって面倒だから嫌なのでなくて、私には向いてないから嫌なんですよ。
カメラでの撮影が私には出来ないから撮影の仕事をしたくないのと同列なんですよ。

なぜ、違う職種のゲームモデラーをわざわざ比較対象に持ってくるんですか?

所詮我々も、もっとマクロな目で見れば、映像素材の内のCG”しか”作れない専門職なんですよ?

日本食の板前が、フランス料理のシェフに対してかつらむきがうまく出来ないから、
フランス料理のシェフは、料理人として劣っているっていうのは変でしょ?

もっと判りやすくいえば、あなたの発言は、安易に他の職種や人を貶めるようにみえるので、
腕の程が見えないネット上では、そうまでしないと自尊心を保てない人に見えるんです。
プロとしてのプライドを持っていれば、別に他の職種を能力差の引き合いに
出す必要は無いと思うんですよ。
上の方でも出てたローポリが嫌いな方でも、何故そうもゲームモデラーを引き合いに
出したがるんですか?


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 00:42 ID:pJJ0H1vO
>>619
ローポリモデラーとCG映像屋は職種が違う。
 ↓
ゲームの仕事でも、ムービーの仕事は職種が違うとは思っていない。
 ↓
ローポリモデラーは、ゲームのムービーや映像CG屋とは別の職種。

私が言っているのは、こういう事ですが、
あなたの発言主旨とどう違いますか?

残りの枝葉末節の違いを、殊更に強調しても、
それは個人個人で考えも違うので、どうしようもないのでは?

例えば、あなたはローポリの仕事を自分には向いていなかったと言いましたが、
私もローポリの作業経験しましたが、単調で面白くないから嫌だと感じました。
それらは、どちらも個人の思考や嗜好によるものなので、
あなたの意見が全面的に正しいとも言えないと思いますが。

あなたには向いてないとの事ですが、
だからといって、CG屋全員がローポリモデリングに向いていなくて、
ローポリモデリング作業への対応が無理だと思うのは間違いだと思います。

621 :598:03/07/26 00:53 ID:XyUYsgyk
> 私が言っているのは、こういう事ですが、
> あなたの発言主旨とどう違いますか?

うん、そこまでは一緒。だから、それでいいじゃないですか。

なのに何故その後文章が続くんですか?

それこそがつまり、

> なぜ、違う職種のゲームモデラーをわざわざ比較対象に持ってくるんですか?

> もっと判りやすくいえば、あなたの発言は、安易に他の職種や人を貶めるようにみえるので、
> 腕の程が見えないネット上では、そうまでしないと自尊心を保てない人に見えるんです。
> プロとしてのプライドを持っていれば、別に他の職種を能力差の引き合いに
> 出す必要は無いと思うんですよ。

という疑問に繋がるんですよ。

職種が違うのに何故比較するんですか?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 01:00 ID:pJJ0H1vO
何故そうもゲームモデラーを引き合いに出したがるんですか?

との事ですが、職種が違うとは言えども、
3Dソフトを使用する仕事と言う括りでは語れます。

3Dソフトの一部分しか使わない仕事なので、
ローポリモデラーへの転向は比較的簡単だと思います。
しかし逆はどうでしょうか、ポリゴンモデリングだけでは、
映像系の仕事は成り立ちませんよね?
そういう意味での優劣は確実にありますよ。
世の中に差別はなく、職業に貴賎なし、仕事内容に難易度の違いもなく、
どんな人でも何でも出来ると本気でお考えなら、レスは結構です。

ローポリだけでなくニュース映像CGも挙がっていますよね。
特別にローポリをけなしているというつもりはないんですよ。
ゲーム屋の視点じゃないので、ゲーム屋には不愉快に感じる部分もあるでしょうが、
CG屋として対応可能な仕事の範囲の中でCG屋の視点で語っているんです。

あえて匿名の場で本音を発言していると解釈してください。
この発言に過剰に反応することなく、間違っていると思ったら、
冷静に指摘するか、児分の意見を述べて欲しいものです。
ただし、映像系の私にはローポリ向いてないからそれは間違っている、
と言うのでは、同意できる意見とは言えないです。個人の資質もありますし。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 01:02 ID:pJJ0H1vO
>>622の 児分 は、自分の誤変換です。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 01:13 ID:pJJ0H1vO
598さんは、細部に不満があるようですが、
私としては、598さんとそれほど意見が違うとは思えないんですよね。

3Dソフトを使用する仕事として、ローポリの仕事も視野に入れている。
ある程度歳を取り、第一線で通用しなくなった時の天下り先として、
出世出来なかった時(笑)の保険として、独立した時の仕事の一つとして、
将来仕事の手を広げた時に、ゲームのローポリの仕事も現実としてあるので、
ゲーム業界に興味があると言う感じでしょうか。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 01:51 ID:q0CUO+Y/
おまいら話しが長いですよ。
誰か4文字くらいで簡潔にまとめてくらさい。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 01:52 ID:b3CEg37z
うぜー

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 01:56 ID:7VzmAUQe
我才有。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 02:17 ID:fSX6l+/1
自分も映像系のCGプロダクションで働いているんだけど、
やっぱり映像系って、なんでもできないといけないんだよねえ、これが。
クライアントの要望に応じて、ゲームに近いキャラものから、CADまがいのプロダクト系、
建築系やら、シミュレーション、平面アニメやら実写の加工、合成、WEBデザインなどなど・・・。

特に、うちみたいに小さいところだと、一人で全部こなさないといけなかったりします。
だからって、映像系がエライ!!ってわけでもないんだけどね。

つーか、完璧スレ違いですな。

というわけで、次の方、悪いCG会社情報をどうぞ。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 02:20 ID:+o0vx0JL
他者を貶める人って、結局は自分の現状に
不平・不満を持ってる人ですよね。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 02:36 ID:nbdkQyIG
俺だったら624は不採用だな。
愚にも付かない話を延々繰り返すのは頭の悪い証拠。
頭の悪い奴に集団作業で責任ある立場を任せるのは無理。

しかも「現在の職種で通用しなくなったから」という動機で
応募してきたロートル(年寄り)?
そんなの雇うわけないって。
それだったら面白いアイディアや情熱を持っていて、職場の
雰囲気を良くしてくれそうな若手を選ぶよな、普通。

あとゲーム系ならプログラマと連携できて、グラフィック
データ開発の総合的なシステム(エクスポータひとつ取っ
ても昔とは違うんだヨ。あとゲーム絵はポリゴンや2Dだけ
じゃ括れなくなってきているし)を構築して、そこに現在
在籍している、さして能力の高くない開発者も含めた上で
最大限の効率で成果物を上げられるような仕組みを作って
ゆく・・・・
これぐらいしてくれなと、年寄りには給料払えないって。

ボランティアじゃないんだから。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 02:42 ID:nbdkQyIG
>>628
それは小さなゲーム会社も同じ。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 03:40 ID:pJJ0H1vO
>>629
自分の現状には、満足する部分もあり、
不満に思う部分もあり、と言ったところです。
まず他人を貶めているのではない事をご理解ください。
仕事の能力が下の人間は、自分より何もかも下ですか?
私はそうは考えません。

>>630
面接時に、天下りを狙ってきましたと
正直に言う訳がないと思いませんか?

CGプロダクションからゲーム会社へ多数の人が天下り採用されてる現実を見てください。
それも大手が多いですね。例えばスクエニのCGチーム、トップは元太陽企画です。
FF映画のCGトップの榊原氏も、CGプロダクションからゲーム業界へ流れた一人ですね。
あなた一人が不採用と主張しても、現実にゲーム業界へ行く映像系の人は多いですよ。

それに、私としてはまだしばらくはゲームへの天下りは考えてませんので。


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 03:41 ID:HnEtM6pQ
なんかつまんなくなってきたぞ このスレ

ローポリだの映画だのの議論は別すれでやってくれ

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 03:44 ID:Axdl3nKN
全然団結してないですね。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 04:32 ID:nbdkQyIG
>>632
多分キサマに対する最後のレス。
「キサマ」が不採用なのであってCGプロダクションの
人間が不採用な訳ではない。

どうしようもないバカだな。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 04:35 ID:pJJ0H1vO
>>635
どうやって判別するのですか?
無理だと思いますよ。

CGプロダクションの人間を全部不採用にしないのならば安心しました。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 04:38 ID:FDZMtpmB
何だかここ数日でものの見事にループしてるね。
数日前にも引退後にローポリとか言ってた人居たけど、流行?
なんだかもう、殆ど同じ事言ってるし。レスも同じような事になってるし。


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 04:39 ID:pJJ0H1vO
>>630
ゲーム会社へ天下りと言っても、
ローポリではなくムービー製作の方へなんですけどね・・・。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 04:41 ID:pJJ0H1vO
>>637
CG屋がローポリの話をすると、
こんな展開にならざるを得ないのではないでしょうか?
第一線で働く人にとって、ローポリの仕事は物足りないですし。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 04:43 ID:nbdkQyIG
>>637
まあ、夏休みだからな。←これもループ

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 04:48 ID:pJJ0H1vO
今気が付きましたが、>>272の方は、

> CGプロダクションに転職しようと思っております。
> ゲーム会社のような破格な金額を期待してはいませんが、

と言ってますね。
ゲーム会社のムービー製作は破格な金額を貰えるのですね。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 11:38 ID:EcvHy41J
で、いつ団結するの?


643 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 12:17 ID:d+QNhSxS
団結なんて無理だし必要ないでしょ。 むしろその方が健全!」

644 :CG現場監督:03/07/26 14:08 ID:xiCQf3uY


                ,、,、,、,、,、,、
               f´,.,.,.,.,.,.,.,., `!             i | |
.               | f´u  u `! |           ‐┼‐
.            _,,,...r,| f ヽ> ィ'ノ ! |ヾ,- .,,_         / | ヽ  うううっ・・・!
.  i | |    _,, -''″ _,,|に} ≧.〃≦ {う ||- .,,_″''- ,,_    ___   みんな・・・ どうしてるんだ・・・・・・?
 ‐┼‐   ,'i'″ _,, -''″ .||ゞ{ .U.、|jッ.U .}ノ ||   ″''- ,,_.!'i    |  |
 / | ヽ   | .|‐''″    .|| . |.!三.三.三!.| .||      | |   |__|   この数多ある会社の下にいるのは・・・
. ___  |  |      !'==|, , , ,= , ,u |=='.!       |  .|   。    安月給・強制労働ばかりってわけじゃねえだろ・・・・・・!
 |  |  .|  |       .《 ̄! ̄! ̄》         |  !|.   。    いるはずだ・・・! 勝ち組の住人も・・・・・・!
 |__|  |.!  | _____ヾ, .| | 〃穴平建設 .|  | .|.  。
  。  .| .|  .| |.!__o___!| ヾ! .〃.|.!二二o.二!|.|   .!|      みんな・・・ みんな・・・
  。  |.!   |.|  ̄ ̄ ̄ ̄|.  ∨ .|  ̄ ̄ ̄ ̄| !   .| .|      どうしてるんだ・・・・・・?

645 :学生:03/07/26 18:05 ID:YYdgEWdq
「天下り」って?
CGプロダクションからゲーム会社いくのを、この業界では天下りって言うの?
ただ実力のある人が、大手に金で引き抜かれていったのではないですか?
一般的に使われている「官僚が民間企業に天下りする」と、
意味がかなり違ってくるような気がするんだけど。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 22:34 ID:FDZMtpmB
>>645
やっと落ち着いたのに、召喚するのは止めてください。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 01:30 ID:wt65Slbw
1の
・コンビニのバイト以下のところでは働かない。(正社員だったら25万以下)
は東京の会社を基準にしてるのだろうか・・・・

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 01:42 ID:wHVUUpHb
>>647
ある程度の経験がある中途採用になら判るけど、
東京でも、新卒に25出す会社なんてないと思う。
だから東京基準と言うよりも、中途が前提なのでは?

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 01:48 ID:8z9sXRMm
技習得するのに金かかってんだよ

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 02:41 ID:wHVUUpHb
>>649
意味不明。大学の学費の事?

651 :必殺お仕置き人:03/07/27 03:16 ID:rozQLAPY
>>632
<例えばスクエニのCGチーム、トップは元太陽企画です。

個人的な質問で済みませんが、太陽企画って、タイトーが脱税対策の為に設けた
架空の事務所の名前と同じですが・・・(^ー^;



652 :必殺お仕置き人:03/07/27 03:21 ID:rozQLAPY
異業種間のプロ同士の団結が妬ましいのか、専門学校の学生の自称3Dプロ。


653 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 03:45 ID:Hm4Djm+C
太陽企画・・・・ラジコンのタイヨー、は関係ないか。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 09:54 ID:SRrCSWJV
>>651

太陽企画は老舗のプロダクション。
映像屋さんならそれなりに名前は通っているところ。
多分そのタイトー云々は無関係。

おながいですから、召喚しないで下さい。荒れます。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/27 11:57 ID:LD4eUR0n
おーいマタ〜リしようや;

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 14:59 ID:wHVUUpHb
>>651
有名なプロダクションだよ。
大手ゲームのCGもやってるよ。
知らないって事はその歳で大手勤務じゃないんだね。

必殺お仕置き人のレベルも知れるね。
論理的に反対意見を述べる事も、
具体的なソースを提示して反対意見を述べる事も出来ず、
何も言い返せなくなったら逃げて、戻ってきたと思ったら、
学生、専門学校などの微笑ましい単語で煽りですか?

何が“必殺”で、どこが“お仕置き”なんだか(笑)

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 15:41 ID:QnyUherO
太陽企画って合成用にウリジナルソフトウェア使ってたなぁ。

結構技術力あるよね


658 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 16:02 ID:wHVUUpHb
>>657
かなり技術力が高く、体力もある老舗と認識してます。
確か研究開発部署もあったと思う。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 16:07 ID:wHVUUpHb
高品質な3DCG映像を制作します。
作品に応じて最適なソフトウェアを選択します。
既存のソフトで表現できないものは、
必要に応じて専用のプログラム開発もしています。
また、過去から様々なキャラクターも開発しており、
ニーズに合わせて作成・展開が可能です。

■使用システム
Hardware....Sun, WinNT, Macintosh
Software....MAYA,SoftimageXSI,3DStudioMAX,
LightWave3D, d2(original), 3D-Equalizer,
AfterEffect

http://www.taiyokikaku.com/

上記は、太陽企画の3DCG製作について。
d2(original)ってのが、合成用だった気がする。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 16:26 ID:gTIoZ+Ru
ひょっとして自社ビル建ててるの?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 16:41 ID:32jQVN3/
>>656
年齢がバレテルYO! 小僧。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 16:46 ID:wHVUUpHb
>>660
ウェブのトップページからも自社ビルの匂いがしますよね。

>>661
小僧、だってさ(笑)
もしかしてそれも必殺の言葉?(笑)

お仕置きされちゃった(笑)

663 : :03/07/27 16:47 ID:GxGZDo9A
http://www.tv-asahi.co.jp/best/updating_dex/toppage/index.html

【田代まさしに仕事をやろう!!】
盗撮・覚醒剤所持などの理由で現在執行猶予中の田代まさし氏を
テレビ出演させて仕事をやろう!という主旨です。
『あの人は今?』の『投票する』項目を選べば投票フォームに入れます。
皆さんのご協力があれば、田代氏のテレビ出演は夢ではありません。

*他スレにコピペをお願いします

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 17:05 ID:D2ltYAl/
>>662
あなた創価学会員ですか?

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 17:11 ID:wHVUUpHb
>>664
いいえ。

その質問はお仕置きの一環ですか?

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 17:39 ID:pe/77uI4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1054529603/476
こっちのほうが詳しい人居そう

667 :ppp:03/07/27 17:49 ID:M4MIxVf3
すいません。
アニメ会社で3DCG製作で働きたいです。
GONZOやI・Gが希望なんですが
実情を知ってる方いらっしゃいますか?

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 18:36 ID:32GZC+ZB
他で聞いたほうがいいよ、他スレがアニ板で、なんでアニメータさんじゃなくて
3DCGでアニメプロダクションなの?絵が描けないからならやめたほうがいいよ。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 21:21 ID:SRrCSWJV
ほら、やっぱり見事に召喚されてる。


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 21:24 ID:wHVUUpHb
>>669
召喚って単語、オタク臭いね。
ゲーム会社勤務?

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 22:06 ID:SRrCSWJV
オタクかもしれんけど、ゲーム会社勤務じゃないよ。

どうでもいいけど、

661 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:03/07/27 16:41 32jQVN3/
662 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:03/07/27 16:46 wHVUUpHb

664 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:03/07/27 17:05 D2ltYAl/
665 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:03/07/27 17:11 wHVUUpHb

669 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:03/07/27 21:21 SRrCSWJV
670 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:03/07/27 21:24 wHVUUpHb

そんな、数分間隔レス返さんくても....
一度マシン落として買い物でも行くが良い。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 22:30 ID:8jVecCDy
ID:wHVUUpHb
この人。相手が毎回同じ人だと思い込んでいない?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 23:39 ID:Hm4Djm+C
ハゲドゥウー

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 01:01 ID:zLFdRu0S
>>672-673
同じIDで数回書き込みが無い人は、
わざわざID変えるため繋ぎ変えている可能性がありますからね。
IDが違うだけで別人だという証明にはならないんですよ。
だから信用してないだけです。同一人物だと断定している訳ではありません。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 02:42 ID:SFoW+61Y
おい。誰かCG討論板立ててくれないか?
話脱線しすぎだろ…。

と、言いながらコレなんかどう?と議論のきっかけを投げかけてみたりしてw
ttp://home.att.ne.jp/sea/fortuna/3d/index.html

ローポリモデラー最強と言えるんじゃないか?と思えるKINOさんのサイトの1頁。
素直に凄いと思えるし、あぁローポリでもこれだけできるんだなとも思える。

676 :32:03/07/28 03:49 ID:GB8SqTyR
>>40
すんげー遅レスでわるいんだけど俺はCG会社って書いててゲーム会社ではないからね。
べつに寝ぼけてないよ。
それからディレクター職でもないです。
ただのクリエイター。


677 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 04:03 ID:4JX7orpY
>>676
>ただのクリエイター。

この書き方、やっぱ業界的に誤解を招くからさあ。

ただのオペレーター
ただの作業員

に統一しないか?

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 04:10 ID:aoZVSO1P
>>676
よかったらも少しCG会社の事教えてください。
仕事内容とか会社の規模とか、労働時間の実情とか。

尚、ゲーム会社の方はいままで挙がっていた通り、
ヤヴァいスメルがプンプンするのが実情と考えて
いいと思う。

オレはたまたまいい金額をもらっているけど、組織・
構造面から見て、将来的にも安泰な会社は非常に数
少ないと感じます。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 04:31 ID:4NokcH8I
MOMOからのコピペでございます。日当7000円、残業代無し?(ワラ
 でも食事付はイイ!       ↓
------------------------------------------------------
投稿者 有限会社マ●ンポ○ト
弊社では映画の3DCGを作れるスタッフを募集しています。
要求は高いですが、やりがいのある仕事だと思います。

■主な作品
「バトル・ロワイヤル2」「スパイ・ゾルゲ」
「ゴジラvsメカゴジラ」

■募集職種
・3DCGデザイナー:数名

■仕事内容
・3D Studio MAXを使用してCG制作
(After Effectsが使える方はコンポジットまで)

■待遇
アルバイト(日給制)
日給7000円以上(実力により優遇します)
交通費実費支給、食事付き

680 :_:03/07/28 04:39 ID:ts4+/ba0
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 05:45 ID:sISfqq0n
>679
バイト風情なら上等では?
アシスタントならこれくらいでも十分でしょう。

どうせバイト君は教えてもらわないと動けないんだし
金貰ってメシ食わせてもらって仕事覚える機会貰えるなら7000円ならいいんじゃないの?
交通費あるみたいだし

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 06:40 ID:ZCVjDpll
「要求は高いですが」、ってゾルゲみたいなの作っておいてよく言えるよな。


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 07:43 ID:zLFdRu0S
マリンポストは、3Dメインではなくコンポジットや編集に主力を置く会社。
あそこがメインでやってる仕事は、映画のタイトルや宣伝じゃなかった?
ゾルゲは観てないけど、劇中のCG担当ではないのでは?
ゾルゲのタイトルやビデオやDVDの頭についてくる宣伝映像編集、
それかコンポジットを担当したのでは?

と疑問に思い調べてみると、ゾルゲでは3D、合成、マット画担当だった。
ゾルゲのCGはそんなにしょぼい?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 07:53 ID:zLFdRu0S
>>678
> 尚、ゲーム会社の方はいままで挙がっていた通り、
> ヤヴァいスメルがプンプンするのが実情と考えて
> いいと思う。

意義あり。
今まで挙がっている通り、ゲーム会社は能力があれば待遇がいい。
ゲーム会社へCG屋が転職してくると、自分が追い出されると、
不安になっている40代の執拗な書き込みに惑わされてるだけ。
転職希望のゲーム屋さんも、常識のようにこう発言していた。

> ゲーム会社のような破格な金額を期待してはいませんが、

彼はゲーム会社で破格に貰ってるんだってね。
そしてあなたもいい金額を貰ってるんでしょ。
自称業界が長い人の支離滅裂な意見以外、
悪い給料を貰っている具体例が一切無いよ。

チュンソフトは新卒でも年収1000万以上だし(笑)

CG屋なら様々なゲームムービーやCM、映画などの映像実務経歴もある。
ほとんどの大手は通年採用を実施している事を考えると、
ゲーム会社(大手や中堅優良以外は眼中に無い)は腕さえあれば、
簡単に大手(中堅、優良含む)に就職でき、給料も良い。


685 :_:03/07/28 07:56 ID:ts4+/ba0
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

686 :_:03/07/28 08:09 ID:ts4+/ba0
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 08:42 ID:linKCM18
ゲーム会社でひとくくりに語る馬鹿が多すぎだな…。
どいつもチンコも現実が分かってない。 

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 10:57 ID:sISfqq0n
ローポリ議論は他のスレでやれよ 

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 15:02 ID:AKGpcy1p
>>684
<ゲーム会社(大手や中堅優良以外は眼中に無い)は腕さえあれば、
<簡単に大手(中堅、優良含む)に就職でき、給料も良い。

誰かと勘違いしているようだが、そろそろうんざりだ。
他の板でやってくれる?

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 15:31 ID:UdDMTTBM
部外者だが、ウザくて浮いた存在の人物が1人いるのが
なんとなくだけど分かるYo

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 17:20 ID:4LuabsQk
>>683
CGWにゾルゲのメイキング載ってるけどちょっとひどいわ
背景のビルがウルトラマンの基地のマット画みたいな質感
マリンポストの人がVFXプロデューサーで
いろんなプロダクションの人がCG制作に参加してるって書いてある
作例の背景は凸版印刷が担当って書いてある・・・

692 :678:03/07/28 22:43 ID:RVRI/0Lk
もう一度だけ同じ事を書いてみるYO(泣)

どなたかCG会社の状況を語ってもらえまいか。
CG会社といっても一括りに出来るものではなく、仕事内容や
会社の規模、待遇には大きなバラつきがあるのではないかと
思うのだけれど、それを含めて大体のイメージが掴めたらい
いな、と思っています。

どうぞ宜しくお願いします。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 00:19 ID:3Z0XcBZ7

プロダクションで3社ほど、おおよその現状を知っているが、
ゲーム関連業務が7割、映画とCMが3割弱、
残りが単発のテレビ系という感じ。一応、大手と言える会社。

俺の会社では、ゲームや映画の長期の仕事の合間に、
テレビやCMなどの中短期的な仕事をやっている。

業界で仕事の内情をそれなりに知ってる所は、
どこもゲーム関係が多いような印象で、
なんだかんだと言っても、ゲーム会社は、
CG業界のお得意先の一つではないかと思う。
CMや映画に特化したプロダクションでもなければ、
ゲームの仕事に関わってないプロダクションは珍しいのでは。

待遇は、どこも新人には厳しく、
新人に手取り15万なんて珍しくないと思う(もっと悪い会社も知っている)が、
2〜3年会社にいて仕事をしていれば、年齢×16前後は貰えるようになると思う。
ならない場合、本人の努力不足、スキル不足、もしくは経営者が極悪なのだろう。
ゲーム会社と違って、破格な待遇などはあまり聞かない。
下っ端から中堅あたりまで、それほど待遇に開きが見られないが、
リーダークラスやディレクタークラスになると、人並み以上に稼げるはず。

予測も含めて現状を書いてみたがどうだろうか。

694 :32:03/07/29 00:41 ID:liLtVraR
>>693
俺が勤めてるとこもそんな感じです。
大手ではないです。
新人さんはスキルにより15万前後。
俺も最初そんなもんだったけど月ごとに少しずつ上がっていって1年後は月30貰ってた。
新人だからといって不当に安く使われないです。
逆に長く勤めててもスキル無い人は給料安いみたいです。

昔はCMや映画の仕事やって合間にTVの仕事だったけど
最近はゲームの仕事が多くなってきた。
ゲームは相手の会社が違うと作り方が全然違ってくる。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 00:56 ID:j2rprKvN
月ごとに昇給??なんてうらやましい・・・
普通プロジェクト事とかその契約事でしょ・・・いいな
て釣られているのか??

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 01:06 ID:Z2WAwwHi
CGブームは終わったのだから、
「お金要りませんから仕事させてください」なんて言うバカはもう出ないでくれ。
コンビニに行って、ただで仕事するのと同じだからな。
どこかの会社みたいに寿司詰め状態で仕事させている所も行くべきじゃ無いね。
もう少し仕事のあり方を考える時期じゃないかな?
残業・徹夜当たり前、安月給当たり前。
そんなの仕事とは言えない。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 01:12 ID:3HgKp6kJ
>>691
昭和初期の白黒写真に色を着色した感じならイイ感じだと思うけど、
のっぺり合成だとよくないね。

698 :n:03/07/29 01:17 ID:TbVUEWbc
☆無修正画像&サンプルムービーをどうぞ!!☆
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699 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 01:34 ID:+yDZx/wu
>>693-694

フリーで今までに色んなところから仕事貰ったりしてますが、個人的な感想で言えば
今はゲームはそんなに多くないと思いますよ。
ゲームムービーと映画は一部大手と少数精鋭のメジャー所に集中してるんで
全体ではそんなに大した比率じゃないと思います。
それ以外はおおむね同意。

現状関東圏でどれぐらいのCGプロダクションがあるんでしょうね。
今クリエイターズ年間見てみたんですが、関東圏で120社ぐらい載ってるんですよね。
3倍ぐらいはありそうですよね。

あ、何気に今クリエイターズ年間の頭の方見てたら、仕事比率出てた。

1位:TV 75%
2位:CM 69%
3位:展示映像 69%
4位:Web 66%
5位:ビデオDVD 66%
6位:ゲーム(リアルタイム・プリレンダ含む) 55%
7位:ミュージックビデオ 47%
8位:映画 44%
9位:ライド 32%
10位:その他 24%

だそうです。
やっぱり相変わらずTV・CMは強いですね。
ちなみに個人のフリーだと、
TV・ビデオ・Web・展示・ゲーム・PV・映画・ライドの順です。

個人的には3・4・5位がちょっと意外。ゲームが3位ぐらいと思ってた。
リアルタイムとムービー分けたら、かなり市場的には少なそうですね。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 01:35 ID:W14VVAm3
>696 禿同!
でも、そういう輩はいなくならないねえ 困ったもんだ。
まー日本の映画の仕事には「ギャラないけど名前出してあげるからやってくれないか?」
なんてのがあるんだよねえ。 いいものが出来ないわけだ。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 01:37 ID:QmtqO4oq
今日のCESAの発表をニュースで見なかったか?
ゲーム市場は18%の減収だ。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 01:52 ID:3Z0XcBZ7
>>699
なるほど、全体としてはやはりテレビ関係が強いんだね。
しかし、展示が上位に来るのは驚き。
公共事業か何かで、相変わらず莫大な予算が付いたりしているのだろうか。

>>700
そんな馬鹿げた話を持ってくる奴とは付き合わないほうが良いよ。
スタッフロールに載せてあげる?何様なんだろうね。
仕事に関わったら載るのが当たり前。それを報酬とするのはCG屋を舐めている。
仕事の知名度によっては報酬が安くても受ける事はあるが、
それはこちらが検討する事で、報酬としてスタッフロールに載せるとは、
馬鹿にするにも程がある。

>>701
CESAってなに?
不景気なのはゲームだけじゃないと思うよ。
テレビ仕事、CMも予算が減ってる(うちの会社が受注する仕事の場合)。
18%減収は特別とは感じられない。他も同じくらいだよ。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 02:13 ID:Z2WAwwHi
待遇の良い会社は挙げて行こう。
良い環境の会社に人材が行き、悪い環境には人材を入れない。

良い環境の会社を挙げて皆がそこを目指せば自然に悪い環境の会社は淘汰されて行くはず。
本当なら、ココは悪会社だから皆行くな!ココは良い会社だから行け!と
ハッキリ見えた方が業界的には安定するのだろうけど。
CG制作会社って見えないんだよね。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 02:38 ID:QmtqO4oq
ちゅーか「CESAってなに?」を検索しろ。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 02:39 ID:jCpdnNyV
>>697
とにかく建物がCG丸出しだよ
あんなCGのメイキング掲載するより・・・スレ違いなんで止めとくわw

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 02:44 ID:3Z0XcBZ7
>>704
いや、CESAとやらの発表をチェックする事が常識であるかのような、
あなたの語り口調に思わずボケてみただけで、言われなくても検索くらいしたよ。

ゲーム関係の団体を、当たり前にCG業界の人がチェックしていると思うのは、
そりゃどうなんだと思う訳で。

ほとんどのゲーム会社が参加してる団体なんだね。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 03:05 ID:+yDZx/wu
>>702

うん。展示は確かに意外。バブル期の頃はイベントも常設展示館もかなり
景気が良い話多かったけど、今はどっちも大した話聞かないんですけどね。
公共事業関連は不況時でも減らなくて、仕事的には堅いから、
その他全体下がった分あがったって感じですかね。

TV/CMはバブル期よりはかなり減ってますけど、ここ数年はもう底打ち感があるので
前年比18%減ほどは行かないと思いますよ。
多分日本の経済成長率とかと同じぐらいの比率じゃないですかね。
ゲームは不況以外に、ユーザー離れがかなりの打撃を与えてるんじゃないですかね。

私は正直前年比18%減ていうのは産業的にかなりヤバ目の数字に思えたんで、
ちょっとCESAまで見に行ってみたんですが、ゲーム人口が99年の3577万人をピークに
2002年は2395万人まで減っているそうです。
一番驚いたのは、99年から2000年の1年で1000万人近く減って2603万人まで減ってる事でしたが。
この頃こんなに一気に減るほどの何かありましたっけ?>ゲーム関係の方。
ゲームはTVやCMに比べると格段に仕事のスパンが長いんで、1年でこれだけ市場規模(ユーザー数)が変ると、
結構ヤバイ状態になってもおかしくないんじゃないですかね。

今後の話で言えば、TV・CM関係は地上波デジタルとか大ネタがあるんで仕事的には
7〜8年ぐらいは安定してるんじゃないですかね。
ゲーム関係は海外市場を狙ってるところが多いらしいのですが、その辺が実を結ぶか
PS3とかの何らかの起爆剤が無いと辛そうですね。
という訳で、TV・CM関係を狙うのだ!>若い子達

>>703
オムニバス・ジャパン。ここ2〜3年の状況は知りませんが、昔派遣で入った時は
待遇も環境もちょっと別世界でした。

やべー、気になってついWEBに調べに行って時間たっちゃった。仕事しなきゃ。


708 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 05:22 ID:QmtqO4oq
>>706
はぁ?
699で「ゲームが3位ぐらいと思ってた。」に対するモロな報告書き込みなのだが。

べつにわざわざゲーム系ニュースをチェックしなくちゃ見つからないほどのニュースでもない。
ちなみに夜のニュースのトピックでも、ネットの新聞社ニュースサイトでも取り上げられていたし。

「CESAとやらの発表をチェックする事」は常識ではないよ。


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 08:32 ID:CW4YXhOx
>>694

よくスキルスキルと言いますが、スキルって何を持ってして、そしてそれをどうやって示して
スキルと言えるんでしょうね。
この業界はスキルよりも作品重視だと思うのですが、自分が持ち合わせてるスキルを全て
作品にブチ込めれる訳じゃないと思います。転職等にはスキルなんて必要ないのでしょうかね?

余談が過ぎましたが聴きたいのは、1年で15万も上がるスキルって具体的に何ですか?

>長く勤めててもスキル無い人は給料安い
と書かれてる所から見ると、類稀なスキルだと思うのですが、是非教えてください。
長く勤めてる人が出来ないで、トッポ出が一月に約1万ずつ上がっていくスキル。
凄く興味が有ります。箇条書きでも良いです。給料が上がったきっかけになったスキルを教えてください。
よろしく!

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 08:50 ID:Z2WAwwHi
俺も興味あるね。


711 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 09:22 ID:DlQNTV38
>>709,710
まあ、何を以て(「持って」は誤字)してスキルというかが自明の理ではないレベルの人は決定的にスキル不足ってことだよ。

その職場でどのレベルの人材が要求されてるかにもよるが、
平たく言えば現場では、問題解決能力も併せ、現場で即応できる豊富な知識と、仕事をより手早くきれいにこなせる技術が求められる。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 09:37 ID:7yY/pOx/
>>709
AさんとBさんが絵を描きました。
Aさんのは1000マソ、Bさんのは10マソでそれぞれ売れました。
次の年、Aさんには200マソ、Bさんには2マソの振込みがありました。
Aさんから見れば売り上げの800マソはどこへ?
Bさんから見れば、同じ絵(?w)を描いたのに100倍違う年収、怒り?
儲けたい会社は売れるスキルを欲しているのです。

儲けたくない会社は売れなくてもすばらしいスキルを欲しています。
たいていその会社は薄給です。

713 :_:03/07/29 09:47 ID:AlNsT3eR
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 10:02 ID:XZ4N+7SL
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
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715 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 17:24 ID:QmtqO4oq
http://www.cin.or.jp/needs/yubo/55/default.asp?FN=sheet005.htm
CGデザイナー賃金相場

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 18:32 ID:M0SJUsxg
>>715
以外に正しいよ、それ。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 21:34 ID:fHSs7vVJ
ま、標準かな? ボーナス込みの会社もあるから何とも言えない。
CGプロダクションではBACKがでかいと、はずんでいるとこもあるだろうし、
ゲーム会社だと数年前に比べ2ケタ3ケタも売上が落ち込み利益になってない
中小メーカーが多いので、だいぶひどい給料だと思う。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 23:14 ID:D8K9SYUa
中小ゲーム会社などどうでもいい

719 :n:03/07/29 23:15 ID:pqqWDIxP
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720 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 23:17 ID:FU8lB/Qu
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721 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 23:26 ID:hzF05qJG
やなスレ

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 23:33 ID:jwAQzpBl
金にならないなら止めた方がいい。
趣味にして金になる仕事をしなさい。一度ダンピングが始まると
止まらない。どうしてもやりたいなら組合作りなさい。

723 :709:03/07/30 00:24 ID:X++QMjWr
>>711
変換したままにしちゃってました。ご指摘ありがとうございます。
また言葉足らずで誤解を招いてる事をお詫びします。

さて、>>711さんは>>694さんなんでしょうか?
それと、ご自身で「その職場でどのレベルの人材が要求されてるかにもよる」と仰られてる
のですが、「その職場でどのレベルのスキルが必要なのか?」に寄って必要なスキルが
変わるという事に着眼すると、会社に寄って必要なスキル不必要なスキルという物の
二つに分かれると思います。
もちろん、その会社では不必要なスキルだとするとスキルが無いと見なされてしまうかも
しれませんが、必要な会社が別にあるとするスキル違いでしょうが、それはスキルだと思う
為です。

何を以てしてスキルというかが自明の理ではないレベルの人でも、違う会社に寄っては必要な
スキルの持ち主だった場合、果たしてスキル不足だと言えるのでしょうか。
その人は思うでしょう。何を以てしてスキルというかが自明の理ではないから
私はスキルが無いのだと。でも、その人にはスキルと思ってないスキルが存在していたとしたら?
また、そのスキルが必要としてくれる会社へ転職をしようとした時、そのスキルをどう示せば転職
の為の面接で全てを伝えきれるのか?

と、くだらないかもしれませんが思った次第で有ります。
極々当たり前の事でもそれが出来ない会社から見れば、相当なスキルの持ち主と見られる事も
あるやもしれません。不思議な世の中ですが、100%無いとは言い切れないと思い書いてみました。


724 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 00:28 ID:X++QMjWr
>>694さんにご質問したのは、煽りでも何でも無く、素朴な疑問なんです。

一体、それ程、腕を上げられたその会社が必要だった「スキル」とは何なのか。

>>694さんの話はサクセスストーリーの一つでも有ると思うので、そういう話を
是非是非教えていただきたく思います。
よろしくお願いします。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 00:33 ID:Cs/ez5uw
>>709
作品って何ですか?
転職するのに、オリジナルの映像作品とか作るの?

職歴があれば、そんなの不要じゃない?
もちろん、作りたい人はつくるんだろうけど、
作品が全てなんて、学生時代の話では?

スキルというのは、何が出来るかで、
スキルを示す手段としては、これまでの業務経験で、
携わった仕事の内容とクオリティなんじゃないの?

任された仕事を、上の要求と予測以上のクオリティで仕上げれば、
それがスキルを証明する事になるし、
周囲の人間より、仕事が早くてクオリティが高ければ、
それもスキルの証明になるのでは?

一回だけ転職したが、転職活動は仕事しながらだから
オリジナル作品なんて作る暇なかったよ。皆はどう?
転職を考えている社会人で、
オリジナル作品の制作のために時間割ける人いる?
もしくは、皆、転職のために作品作ってるのかい?

726 :709:03/07/30 00:59 ID:X++QMjWr
>>725
転職するのに個人の作品って必要無いのですか?
それでも、よく作品提出の話とか出てきたりしてますが、実際出してないのでしょうか?
もしくは、デッサンだとかの提出等もよくMOMOや雑誌等で見かけてるのですが…。

スキルを示す手段として、業務経験で、携わった仕事の内容とクオリティとの事ですが、
例えば数十人の制作現場で、他会社との連携で制作したクオリティーの良いCGムービー
が有ったとして、そのどこどこのパートをやりました。だけで話が通じるのなら良いと思う
のですが、実際はどうなんでしょうか?
ゲーム会社の噂をよく聞くのですが、トータルで見てどこのパートをやった。
エンドクレジットに名前入ってると言われても、それだけじゃ実力を推し量れない等と
聞くのですが、どうなんでしょうか?(ゲーム会社に知人が多く居るんです。私は映像系です。)

スキルを証明するにもその会社に入って働かなきゃ分からないようであれば、
採用まで漕ぎ着かなければ出来ない話で、じゃぁその採用に漕ぎ着ける為の手段なり
方法論なりをお聞きしたいです。
上にも書いてますが、スキルを示すのは実際会社入って、そこで実力を発揮すれば一番
分かってもらえると思うのですが、じゃぁその会社に入るためのスキルをどうやって示せば
採用してもらえるのか。どうやって理解してもらうか。と言うのが凄く疑問に思えるんです。

と、まぁ私も転職を考えているのですが、周りに同じ職種で転職した人が居ないので
そのお話にも非常に興味が有ります。
面接時にどういう事を聞かれたりしました?また、面接の時間(尺)はどれぐらいで
作品を出さず、どういう形での面接だったのでしょうか?


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 01:07 ID:Cs/ez5uw
>>726
デッサン新たに描くの?
予備校時代ので十分じゃないですか?

作品提出って、仕事で作ったものをファイルして出せば良いのでは。
どのパートを担当したか、面接時に説明するか詳細に書いて渡せばいいし。
どのパートをどの位の期間で、どのツールを使って担当したか、
思いつく限り詳細にリストアップしていれば判るでしょ。

皆そうやってるんじゃないですか?それが普通だと勝手に思ってましたよ。
でも、マジで仕事してたらオリジナル作品作る暇なんてないでしょ。

実際、それで転職したよ。
履歴書、職務経歴書、学生時代のデッサンと、
ビデオと、仕事のプリントアウトファイルだけ。
オリジナル作品一切なし。

728 :32 & 694:03/07/30 01:11 ID:2vGzG8Gz
>>709
711さんは私ではありません。

スキルについては725さんが答えてる様な事ですね。
洞察力や表現力や表現方法などもそうです。

サクセスストーリー云々に関しては私としては別にサクセスでもなんでもないと思います。
年功序列でなく実力主義の会社で働いてるってだけです。
例えばプロ野球で何年も2軍でやってる人よりも西武の松坂の方が年俸が高いみたいなもんです。

全ての会社がこんな感じではないですし、自分をこちらが思ってるほど評価してくれなかったりします。
そんな時になにも言わずにいると会社側に良い様に使われてしまうかもしれません。


729 :n:03/07/30 01:24 ID:Z8Yu0fX0
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730 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 02:02 ID:rkYJHBAg
おまいら転職議論スレになってるぞ。

最近脱線し過ぎじゃねえか。別スレ立てるぞ。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 03:23 ID:yho+rpcS
前の職場の了解を得られるなら仕事で作ったものを見せるのが手っ取り早いけど
実力が図りにくい物だったり著作権とか守秘義務とかややこしいこともある

年取っても個人作品作ってる人とか
作品無くても手がけた仕事のリストを丁寧に作ってくる人は転職への姿勢が見えて好印象

別スレ必要だね
このスレはダメな会社を晒し上げるスレにしたほうがおもろい

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 04:05 ID:FUvFMwse
悪い会社が多過ぎてどこへ転職すればいいやら(w


733 :_:03/07/30 04:05 ID:Hbtpzzcg
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 06:25 ID:s6Oj5sJ3
ここ最近、脱線が多くて別スレが必要とか言われてるけど、
実際立てるんならテンプレとか考えるべ。

例えばこんな感じかね?

タイトル
【脳内業界人】CG業界雑談スレ【お断り】

テンプレ
CGで生計を立ててる人たちの、愚痴・雑談・相談など、
他スレでスレ違いと言われた時など、そんな折にご利用ください。

735 :_:03/07/30 06:30 ID:Hbtpzzcg
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 07:38 ID:QDnLNV6h
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1059518275/l50
【脳内業界人】CG業界雑談スレ【お断り】

立てた。ルーポリ議論・転職議論は↑でやってくれ。


737 :DVDエクスプレス:03/07/30 08:46 ID:359wcWA8
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738 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 22:17 ID:twr43aYe
>>731

はっきりいって悪い会社だらけだな。しかし会社ってそういうもんだ。独立を念頭にいれて悪に染まりなさい。

ちくり裏事情板あたりはどうか。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/31 05:25 ID:paghpoFh
20前後の人が多いからひとついいますが、どんな業界でもそうですが
30なったら再就職の門は著しく狭くなります。
20代にはさして要求してこなかった「悪の論理」を実行してくれる人材を
企業が求めてきます。
スキルよりも労働法を破る人・悪に染まる管理職を企業のほうが希望するのです。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/31 06:03 ID:YfaDN2sp
賃金奴隷 カワイソーネー

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 00:20 ID:WzV+Jr9i
元々過去スレでも転職相談してたのに、勝手な追い出したりしたらスレ止まったな(ワラ

漏れはここでやるのに賛成派。
失敗談や成功談を聞いた上で意識が向上すれば、スレの趣旨に従ってると思うからね。
悪い会社にいいように扱われない為に、意識改革するぞ!ゴルァ!の精神に則ってると思われ。

単純に悪い会社晒すだけなら、精神的な面でのストレス発散にしかならんだろ。
法律に詳しい人の話が聞けるのもここだったしな。
確かにローポリ論はウザイとまでは思わなかったがスレ違いだとは思ったが。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 03:24 ID:SU1dJprm
スキルがあればどこの会社でも逝けるは妄想で現実ではないけど、
フリーでお年よりまで頑張れるなら応援できますね。
誰かCGプロダクションでも広告でもゲームでもいいから悪質な会社を紹介してYO!

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 13:35 ID:T2ulBRGD
デッサンもやってないやついるよね。

744 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:55 ID:0Tyb4Buz
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 03:50 ID:wMlwp5cL
MOMOの業界&会社情報板で、サービス残業ネタになってるね。
いい傾向だ。漏れも動くかなぁ〜。

746 :_:03/08/04 04:08 ID:d8v3iVwI
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

747 :_:03/08/04 04:42 ID:d8v3iVwI
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz05.html

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 08:35 ID:1vp30p9m
                _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !  <sageないでね!
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/   
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|  


749 :_:03/08/04 08:42 ID:d8v3iVwI
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/06 01:24 ID:2h76nHa+
ゲーム系のリーディングカンパニーとやらに登録した人いる?

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/06 03:07 ID:p72qb9po
>>743
おら、基本アニメーターだから。
動きとしてのレイアウトさえ把握出来れば十分さ。
デッサン出来ないけど、テクスチャー・モデリングは上手いと言われてますぜ。
仕事はいつもあるです。
断る方が多いかも。
月40万程度。


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/06 03:24 ID:GH5QcII6
>750
あすこはヤバスギだろ。WEB見たか?日本語頭悪いぞ。

というかアレは代表者がCG素人で、丸請け丸投げしか出来ないから
ローポリの仕事オンリーで請け負ってる。

登録してる香具師もマジでどうしようもねえクオリティ。
安かろう悪かろうを地でいってるぞ。

関わらない方がええ


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/06 03:24 ID:zNEvrHaL
>>751
月40っつーのは、金額的に微妙だな。
ネットプレイヤーとしてはいいのかも知れんが
下に人を入れることで、普段断っている仕事をそっちに回すことで
グロスプレイヤーになればいいのに…、と思ってみるのだが。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/06 05:06 ID:bj6KsNnF
ケネ○ク・ジャパンって、CG屋さんなの?

755 :_:03/08/06 05:23 ID:D0Sj4Awe
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/06 13:03 ID:K5JbDZ5+
>>753
賢いやり方ってのは、例えば自分が専門学校の講師になっておき、
そこで育てた奴らを、自分が仕事してる企業に送り込み、企業側の
人材にも関わらず、自分の仕事のアシさせて、でも自分は管理者と
しても多くの銭を貰うって形だな。
これだと、3企業くらい持ってればそれだけで、年収1500〜2000万位
行くわな。プラス、自分が働いた分。

問題は、専門学校で自分が特別講師や名誉講師になるまでに時間が
掛かるのと、ちゃんと学生を手なずけておくこと。
その間、企業からは自分に対する信頼を得ておくこと。


757 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/06 13:33 ID:+I86Ntj4
最近転職情報サイトで、ゲーム会社のデザイナーの求人を物色してるんだけど、
たまに、2〜3週間おきくらいに何度も求人かけてるところがあるのよ。
開発ラインを何本も抱えているような大きな会社でもないのに、なぜかな。
カスばかり応募してくるのか、スタッフの入れ替わりが激しいのか、
それともハナから採用する気がなくて、宣伝の一環として求人広告を載せてるのかな。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/06 15:23 ID:gUJ6VaLy
>757
CGデザイナー志望者は一時期のブームでは非常に多いと思われたが、
実はブームが去ってからは志望者・仕事人共に減っている。

優秀な人材はもう、就職してしまっているし、どこも取り合いなんだよ。
何度も求人をかけてもなかなか応募が無いみたいよ。あってもダメな人だったり。



759 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/06 18:21 ID:VMrk19ua
ダメな人は採らない買い手と魅力のない求人は無視の売り手とが
微妙に拮抗しているのはいいことでは。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/06 20:39 ID:FaoZwZov

今日、08月06日(水)スーパーチャンネル(スカパー若しくは有線TV系)
19:00〜20:00と深夜01:00〜02:00のベルト放送にて、
『スタートレック・ディープスペースナイン』の第88話のエピソード
「BAR ASSOCIATION」でフェレンギ星人の経営するバーで、エイリアンの労働者達
が有給休暇獲得や給料値下げ反対の為に労働組合を結成する話がメイン
で観る価値あり。


761 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/06 21:39 ID:+Ip1/PSZ
おまいらはスタートレックからなんか学ばないといけないほどあれなんか?

762 :760:03/08/06 22:28 ID:FaoZwZov
>>761
あれ? あれですかw
デザイナーには労働組合は無線と思っている人が多そうなのでお知らせ
したまでです。
労働基準法の本を読めと言ってもどうせ読まないだろうから、
馴染みやすい方法で特撮・CG・SFといった部分から入れば
理解してくれるかなーと思いました。


763 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/06 22:33 ID:rItS6gXE
最近の若者は、マンガで歴史を学び、ゲームで人生を学び、
アニメで恋愛をするというからな。

























本気にするなよ(w

764 :760:03/08/06 23:22 ID:FaoZwZov
いや、スタートレックのシリーズはなかなか為になるよ、マジ。

脱線してすまんw

以上。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/06 23:41 ID:SOJ1Qvyo
>>764
有線>無線>脱線。762の誤字はわざとか!巧いな。なんちて冗談。
有線TVのあとで労働組合は無線と来たから実はマジで10秒ぐらい悩んだのは内緒。


766 :760:03/08/07 10:48 ID:BitctCPi
>>765

済みません私の脱字でした

  無線でななく無縁です。w


767 :760:03/08/07 10:50 ID:BitctCPi
わっ、またやっちゃったw
脱字→誤字

たびたび済みません

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 13:48 ID:N9BgQ8nw
仕事ないから・・・
みんなで2ch見てるよ(w

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 21:08 ID:BitctCPi
MOMOの掲示版でも「労働者の権利」について話合ってるようですよ!


770 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 22:00 ID:O5TFzxYg
悪い会社の条件って何か教えて下さい


771 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 01:25 ID:HgDVAnx8
スキルスキルスキルスキルスキル
タカイ オカネ ハラッテ スグ フルクナル スキルヲ イッショウ
オイカケ ツヅケルノカイ?!@☆

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 01:43 ID:FNOEhkWf
賛否両論の書籍だが「金持ち父さん 貧乏父さん」にも同様の記述が有る。

先ず、

・パイロットやその他専門性を要求される職業に就いた場合。
 必ず、労働組合に加入する事。専門性は他業界では、その業界が持つほどの
 価値を持つとは限らない。
・コミュニケーション能力こそが一番重要である。

と言った事が書いてある。


773 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 01:43 ID:FNOEhkWf
もっともCG業界にはユニオンが存在していないので、加入するすべも無いのだが(藁)
結果的に仲介業者がのさばるのも当然の業界に変化しつつある。

おまいらは永遠と不利な条件で、外注や不安定な契約で、犬のように働かされるのだ。
抗うすべは無い。

そして目の前の現実から目をそむかせるかのように、新しい技術を追いかけるのだ。
高いスキルがあれば、生活は良くなると信じながらな。

大きな間違いに早く気がつけ

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 02:08 ID:QUaahRxT
強力な組合を作って仕事は組合いが独占的に仕切るまでガンガレ!
国際CG技能者組合日本総本部じゃ。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 02:49 ID:V4wbZK6U
美少女のオマ○コ と 美人お姉さんのオマ○コ 対決…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/

(#´ω`#)<縦スジが丸見えなんですが…


776 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/08 09:11 ID:jsQKdtmf
>>774
そしてユニオンを抜けて安値で仕事を受ける会社が現れて
ユニオン崩壊。アニメ業界の歴史をなぞるだけだよ。
行政や法律のサポートが無い限りユニオン議論は空論だと思う。
なんたって法律の定める最低賃金すら無視されてるんだしな!


777 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 12:07 ID:WxnUFNZT
>776

そのとおり。アニメ業界でもようやく昨年あたりから
東京都が動き出してアニメ制作者の権利を護る方向で
法や行政指導が始まった。

しかし、これも所詮プロダクションを護るだけであって
現場のスタッフが恩恵を受けるかどうかは甚だ疑問である。

CG業界は映像業界の中の1分野だ。
行政や法律が果たして有る意味架空の存在である「CG業界」を護る
ような動きにはならないだろうな。

という事で、金持ちになりたい奴は少なくともCGデザイナーなんぞに
なってはいけない。

ま、生活も自分の人生もどうでもいいから、良い作品を残して死にたい
というのなら止めはしないけどな。

アニメーターとかもそういう世界だしな。



778 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 14:28 ID:Or//W5I1
画家と一緒!みんな芸術家なのよ。
作品いっぱいあっぷしていろんな人に見てもらって、評価されれば道は開けるんでない?

芸術家なんてよっぽどでないと食ってけないからね。
CGデザイナーという言葉に隠れすぎてるけど、ウマヘタ問わず芸術家だからさぁ。
スキル習得家なら、優秀なオペレータでうはうは。
センス最高なら、天才CG作家でもっとうはうは。
どちらも持ち合せてない(られない)且つ大儲けしたいなら、CGデザイナーは辞めたほうがいい。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 15:31 ID:sy9xcWs1
芸術家というかサラリーマン

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 15:47 ID:Or//W5I1
>>779
サラリーマンに定義するからおかしくなるのかな?

あえて同じサラリーマン定義なら、待遇の良い他業種のサラリーマン選ぶでしょ。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 15:57 ID:U1/hgx0n
>>771
パソコンのCPUも散々使っても時代とともに取り替えられてしまいます。
SCSIなんて使ってないもんなぁ、USBが便利だし、
DVD-ROMドライブじゃもう古いからDVD-RAM/RW/R/ROM/CD-RW/CD-Rの
マルチドライブにするべぇ〜と欲張るのが人間のサガ。

大企業の経営者が、総会屋・暴力団を使ってまで労働組合をぶっ潰そう
と考えるのは「物欲の達成」のため。


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 16:07 ID:U1/hgx0n
>>780
待遇だけで言えば、お役所や銀行・証券のお堅い業界のお堅い業種のほう
が待遇はいいけど、
デザイナーは待遇悪くても仕事が好きでやってる人たちだからさ。
だからといってサラリーマンの待遇は得る必要がないかというと
そうでもない。


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 16:58 ID:hzp8GGSW
みなさん付け入られるスキがたっぷりなようで。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 18:17 ID:UZQaokpv
本当に好きでやっているのかは疑問。
人に言われた事をこなす、人の絵をコピーするのが本当に好きな事なのかな。
好きだと勘違いしているのか、あるいは、いつかは自分の出番が回ってくると信じて我慢しているか。
だが、普通に考えれば、自分の出番はまず回ってこないものだ。
それに気付いた時には、もう遅い。


785 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 20:57 ID:q7FQaUnK
>784
いるんでしょ?それが好きな人が。
需要もあるんだしいいんじゃないの??

786 :GET! DVD:03/08/08 21:02 ID:tbEV8iH8
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787 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 21:30 ID:MWns7iou
非社会人が多いことを曝け出しているスレでしね...

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 22:22 ID:wiDzLjtW
>>784
パリの路上で油絵を描いている芸術家とは違う罠w

>>787
どういう所が非社会人なんだ??? お前さんも人のことは言えないぞ!

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 22:42 ID:igh5OLiQ
ははっ
http://www.h7.dion.ne.jp/~asha/lost/ImG_002579.jpg


790 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/08 23:14 ID:vBKJskht
>>789
感動した

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 15:22 ID:Y+ratCq2

★ スレの題名を見ても判るが業界で働く社会人専用なので
  コワッパが来てもお話にならない。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 17:41 ID:tBIheRQK
モモもココもそうだが、書いている人の立場を証明するものが一切無いからなあ…

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 18:25 ID:tuFHwqgT
「年収1500万円」で驚いてはいけないテレビマンの本当の年収
(ゲンダイネット) 8月9日14:45
 発売中の月刊誌「日経エンタテインメント!」に気になる特集が
掲載されている。
「全国エンタ企業154社給与ランキング白書」だ。
 この白書は3月決算の会社の有価証券報告書を基に作成されたもの。
ランキングの1位に輝いたのはフジテレビ。
平均年齢39.8歳で年収は1497万円。
 以下、2位新潟総合テレビ(1480万円、47.3歳)、
3位日本テレビ(1452万円、39.1歳)と続き、
ベスト10にテレビ局が8社もランキングされている。
あらためて、テレビマンの高額な給与体制が明らかになったわけだ。
 しかし、この金額は報道や制作といった残業が日常茶飯事の部署だけで
なく、総務、人事、営業といった残業の少ない部署も含めて平均した金額。
そのため、これが報道・制作などを担当するテレビマンの本当の年収
というわけではない。
「テレビマンの給与体系は年齢が高いほど高くなる年功序列ではなく、
年収のピークは働き盛りの40歳前後。
この年齢で在京民放なら2000万円以上です。
だいたい入社2年目の社員でも残業代を含めた月給が80万円以上になる
こともある異常な高給体系で、20代で外車を購入する社員も多い。
テレビマンの金銭感覚がおかしいのも当然なのです」(民放事情通)
 その頂点にいるのがフジテレビ。
テレビマンはこんなデフレ時代の“別格”の存在といえる。
【2003年8月6日掲載記事】

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 18:56 ID:vyl2o2Vb
フジは労働組合が強いからだよ。
まさにこのスレでやろうとしていることを何十年も前に実現したんだよ。
シカナイ社長から相当の妨害にあったけど。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 20:43 ID:0HncSZ9L
テレビ局関係のCG屋も高給取りなのだろうか?
あんなショボショボのCGやってるのに。

796 :仕様書無しさん :03/08/09 20:57 ID:hpqpCzuT
TV局本体と、周辺会社は別だ。
局には労働組合がある。周辺にはない。
労働組合が強いので、制作がアウトソースされているのが現状。
CGやってるのはアウトソース先の子会社。


797 :j:03/08/09 21:08 ID:ZR5VaWoy
★おまんこナビ登場!!★日本の美しきオマンコ検索はココ!!
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 21:09 ID:vyl2o2Vb
労働組合活動が強くなったので、外部の制作会社に外注するようになった。
それまでは局で制作していた。
もう30年近く前の話。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 15:11 ID:me3u24ck
>>798
フジTV社内では労働賃金が高いので外注を使うようになったと?
それだったら他局も同じなのでは?
テレビ朝日系の制作会社なんかもっと古くない?
単にコスト押さえと番組制作の量産化を狙ったものだと思うけど違う?
CGが普及する前から外注はあったんでは?

もし、民放に労働組合がなかったら、
従業員さんたちは今の2分の1以下の年収しかもらえてないと思うけど。


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 15:17 ID:56J9NuHn
http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm
http://diary4.cgiboy.com/vote/vote.cgi?i=dave&s=7
http://chat.mimora.com/common/chat.mpl?roomnum=481485

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 15:26 ID:me3u24ck
昔、レコード会社やテレビ局へいったことがあるが、
40代や50代の人も現役で働いていた。
CGプロダクションやゲーム会社の現場の常識では考えられないことだけど、
定年まで安心して職場で働ける利点はその労働組合の存在にある。


802 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 16:42 ID:pwta4cm5
テレビ局ってのは認可事業の既得権益なんでそれが維持できる。
だから、アニメを赤字になるような制作費しか出していなくても、
しっかり著作権料をとるなんてこともできるわけだし。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 16:49 ID:dDlDH/lf
で、おまいら 労働組合発足したら入りたいか?
前からチト考えてるんだが。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 17:12 ID:by15F01J
まず、実力者が入らないと無理だろう。
で、そういう実力者というものは、
自分の腕だけでやっていける(と少なくとも思っている)、
まだ未熟な新米の尻拭いは嫌だ、
と思っているので…
ダメじゃん(w


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 17:41 ID:Fhx4dEJG
これはデザイナーだけの問題ではなく、総務や経理や営業も団結しないと
労働組合の発足は無理。
ひとりでも裏切り者がいたら発足も難しい。
20代の頃はスキルだけ上手ならば世間を渡れると錯覚するけど、
30になってからはスキルでは判断されなくなる。
そうなればいつまでも職場は安く使える20代の人だけのものになる。 
これでいいの?  経営者側の策略だよ。


806 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 21:19 ID:veMlm6Iy
すでにある組合に入るのは無理かな?
いろんな業種を受け付けてるところもあるみたいだけど・・・
最低二人いれば組合を作れるようです。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 23:56 ID:AJ5hnIkn
>>803
組合あるなら入りたい。

どこかのユニオン探そうかと思ってた。

こういうとこって、活動実態はどうなのだろう。
ttp://home.catv.ne.jp/pp/ucsa/

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 02:21 ID:KC3OM6Ap
組合なーあったら入りたいなー


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 02:55 ID:9o46vGqd
自分達で作って大手の連合に加盟するパターンがいいんじゃない?

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 02:59 ID:5VMFQ9vH
いやな実力者な人とそういう話をしてたんよ。
この場では誰とは言えないけどな。

日本のCG業界がダメになって理由は色々とあるけど
労働組合・ユニオンが無かった事は1つの原因なんだよ。

怪しげな仲介業者や、直接取引きしても不払いや踏み倒し。
請負契約を逆手に取った契約者への不当な行為。

相談する場所も無く泣き寝入りになった人のなんと多い事か。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 03:00 ID:5VMFQ9vH
ユニオンがあるとな。「集団交渉権」が発生するんよ。
企業に対して抵抗勢力になるわけだ。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 03:03 ID:5VMFQ9vH
ただな、実力のある奴は自力でやれるから そんなものを相手にしない
というのも事実なんだよ。それと労働組合は甘やかしてくれるものではない。
勘違いした実力も能力も足りない奴だけが集まっても意味は無いし、
組合をもってしても能力が無い人は護る事は出来ない。



813 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 03:16 ID:aExnJfKO
オレ組合があるなら入っときたい。

トラブルを解決した事例をTIPS化したり、情報交換するだけ
でも意義はあるかと思う。
それによって雇用者/被雇用者全体の意識が高まるなら、
だいぶ業界の雰囲気も変わってくるかと。

あとは人数が揃うなら、言う事ナシだね。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 05:43 ID:kbvx2d7D
在京キー局で組合が作られたのは40年前から30年前ぐらい。
その中でもフジテレビが一番遅かった。
当時の鹿内社長が組合が出来そうになると徹底的につぶしていたから。

それまでは女性社員は30歳定年と言われていて、使い捨てだったりした。
今では女性ディケクター・プロデューサーなんて珍しくないけど。

当時の組合を作ったような実力の有る人は、学生時代にそっち系の思想に触れていて、プロレタリアート解放を真剣に考えていたひとがおおい。
今は時代が時代だから、実力の有る人で反資本家な思想の人ってあんまり居ないでしょ?
よほどの事が無いと組合潰し(内通者を潜り込ませて、組織が出来る前に内紛を起こして作らせない)をされておしまい。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 06:31 ID:iBox60kX
>内通者を潜り込ませて、組織が出来る前に内紛を起こして作らせない
なんか、組合の話題になると、
必ず的外れな事書き込んで荒らされる某MOMO板と似てるね(w

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 07:46 ID:HUj6Fsnb
漏れhttp://www.jca.apc.org/j-union/に入ろうと思ってたんだけど、
>>807の方が漏れら向きっぽいけど、実際どうなんだろうね。
AV3カード欲しいけど、東京だけかよ!w

>>815
ここでは激しく既出w 前スレで何度も暴かれ済み
例えば、
@話を明後日の方向へ持って行こうとする。
A話を摩り替えて、脅しながら話そのものを止めさせる方向に向かわせる。

>>1で経営者側の勝手な言い分は放置(もしくは正論で対処)とあるのは、その辺で
生まれてきたものだったよ。正論で論破してるとそのうち書かなくなるみたいなんだ。
法律に疎い経営者が多かったようで法律交えて話し始めた途端に消えると言った具合。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 09:02 ID:kbvx2d7D
まぁ取るべき金は取る。無駄なところには金を払わない。
という素直な流れに成らないと、廃れて行くのは必至だよなぁ。

経営者からすると、いくらでもタダ働き同然なフリーをどんどん使い捨てできればオイシイだろうけど。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 10:08 ID:xcOtq+MM
いきなり組合・ユニオンって視点からはじめようとすると実現不可能だと思う。
まずは>>810のような実情をふまえて、情報交換・意見交換をする寄り合い所から
はじめるのがいいんじゃないか? 悪徳仲介業者とか、踏み倒しや
納品後値切りをするような連中の情報を共有して、そういう連中からの仕事を
引き受けないようにする。それがまず第一歩だろ。騙すヤツも悪いが、
騙されるヤツも不勉強。
で、じゃあどうやって情報共有するのかっていうとWEBはダメ。実名出すと
訴えられかねない。MLとかも同じ。どんなヤツが交じってるかわからんからな。
一番いい方法としては、協力してくれる司法書士とか税理士とか、できれば
弁護士を中心としたグループを作って、彼らに情報を持っていてもらう。
グループに入会するには最低2名以上のメンバーの推薦が必要。
年会費も発生せざるを得ないけれど、法律相談や税務相談を受けられるという
メリットを付加して、年5万くらいなら実現できそうじゃないかね?


819 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 10:54 ID:d/vsr+8f
絶対に誰も動きっこないから話すだけ無駄。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 12:13 ID:kbvx2d7D
クローズドにしたら、そこに内通者をいれればすむじゃん。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 13:36 ID:Srk9EjSB
>>818
> 年会費も発生せざるを得ないけれど、法律相談や税務相談を受けられるという
> メリットを付加して、年5万くらいなら実現できそうじゃないかね?

フリーの漏れにとっては激しく魅力的。特に法律相談。
個人だと企業相手に未払いとか支払いの遅延とかあるとどうしていいか判らんで辛いですよ。
幾ら以下だと小額裁判とか、売掛金の時効とか、調停とか強制執行とか、トラブルにならん限り
あんまり調べないから、そういう相談が(特にCG制作者向け)出来るんなら年5万ぐらいなら入りますよ。
それで実際にトラブルがあった場合はそのグループの顧問弁護士として別途費用で
弁護氏名での内容証明郵便とか、裁判所への書類とか、その辺まで対応してもらえるとうれすい。


822 :821:03/08/11 13:41 ID:Srk9EjSB
ゴメン、読み直したら紛らわしかった。

× 企業相手に未払いとか支払いの遅延とかあると
○ 企業相手に未払いとか支払いの遅延とかされると

です。



823 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 17:49 ID:cKOPnbz/
>821

もちっとまち。今準備中。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 18:37 ID:cKOPnbz/
意見まとめると、労働組合とまではやらんでもええけど、先ずは
不当な扱いをされた時や、仕事の交渉事(契約)で法的な対応方法や
裁判に対応できる相談所とか寄り合い所があったら嬉しいって感じか。
ちと司法書士、弁護士関連に話持ちかけてみる。


825 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 18:42 ID:xcOtq+MM
おお、動いてる人がいるよ!!


826 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 19:14 ID:oRM5OGAh
やっぱ、業界がここまで荒廃したのは、労働組合がなく、労働者の権利も
ないまま働き続けて上に仲介業者や派遣会社まで入り込んできたからだ。
何とかせねばな。

MOMOの掲示板からの他人の文章のコピペです。
          ↓
「何?もう徹夜はキツイ?今までご苦労さん。幾らでも人はいるから。」
小さい会社で残業代も出ない。
福利厚生も無い上にボーナスも当たり前のようにない会社が多いと、
もちろん退職金なんて出ないですよね。

827 :DVDエクスプレス:03/08/11 19:30 ID:qOvei2/w
お盆だよー!
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828 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 19:31 ID:UsaLAyK7
こちらはそれほど大きくはないですけれど
柔らかくて揉み心地のよさそうなオッパイの持ち主です。
上のお口と下のお口をフルに使っての4Pシーンは見所満載!
オマンコの奥深くに突き立てられていくチンチンが気持ちよさそうです。
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829 :_:03/08/11 19:38 ID:OKVcMB8n
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

830 :_:03/08/11 19:47 ID:OKVcMB8n
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

831 :_:03/08/11 19:50 ID:OKVcMB8n
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku09.html

832 :821:03/08/11 20:10 ID:Srk9EjSB
>>824
そうそう。
フリーで年間1000万以下位だと普段個人で弁護士や税理士とか懇意にとかしてないから、
いざという時困るのですよ。
まあ、税理士さんは相談するほどの事でもないからいいけど、売掛金関係とかのトラブルは
相手が法人で弁護士とか居ると、下手な事すると薮蛇突付きそうで、どうしていいやらって感じ。
弁護士に相談しようにも幾らかかるか想像が付かないから、腰引けちゃうし。

また、なんか動きあったら教えてください。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 13:31 ID:RofiZYpe
               日経エンタテイメント9月号
        年収順位
1位   フジテレビ   1497万(39.8歳)
2位   新潟総合テレビ 1480万(47.3歳)
3位   日本テレビ放送網1452万(39.1歳)
4位   毎日放送    1451万(39.4歳)
5位   東京放送TBS 1445万(42.5歳)
6位   電通      1436万(40.2歳)
7位   朝日放送    1419万(38.6歳)
8位   全国朝日放送  1349万(41.2歳)
9位   朝日新聞社   1335万(42.8歳)
10位   札幌テレビ放送 1267万(40.8歳)
11位   日本経済新聞社 1260万(40.3歳)

89位   東北新社     640万(36.3歳)
111位   スクウェア・エニックス   576万(33.3歳)
154位   まんだらけ    265万(28.7歳) 

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 15:47 ID:QiKFwwZ4
>>833

放送局の奴隷となって、しこしこ生き長らえるしかないのか、、、、

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 18:45 ID:EQKionFW
>>834
労働組合のない職場で低所得で働くよりかはいいぞ!
ボーナスなし・福利厚生なし・残業手当なしの3種の欠点の職場で
30過ぎてから働ける?
安月給で結婚相手がいなくて一生独身で過ごすよりかはいいと思う。

60歳まで最前線でCG野郎を続けられますか?
そんな職場はあなたの身近にありますか?    ないですよね。



836 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 20:36 ID:WBT9A6pB
で、ここで騒いでるヤシはそれだけの能力があるってことですよね?(w
能力ない人にお金を出す人はいませんよ?

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 21:39 ID:EQKionFW
  ↑
どうも話が判っていない、
それともスキルスキルを追い続けるフェ値なのか?
それとも薄っぺらな資本金で動く経営者ですか?


838 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 22:28 ID:BYCDKTft
>>836のような事を言い出す奴が出てきた時に思い出さなきゃいけない事項 その1

【このご時世で能力が無いのに雇ってる会社が有るか?!】

能力が無いのに雇ってる奴はもっと能力無いという事だし、
能力が有るけど低賃金で働かされてる奴も悲しいかな
能力低いという事にもなりえる罠。

そのうち薄っぺらな資本金で動く経営者は・・・、
( ´,_ゝ`)プッって言われて見向きもされずに倒産しちゃうようになります。

はい。思いつく その2 が有る人は続きをどうぞ。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 23:19 ID:INDTVII/
>>836                        <その2>
<能力ない人にお金を出す人はいませんよ?
ワロータ、ワロータ
勘違いですか? 過去の人たちの書き込みは読みましたか?
今から20年前にビジネスソフト開発のプログラマーから湧き出てきた
進歩的「能力主義」の普及は高く評価しますが、それとは別ですよ!

●賃金を与えない(数ヶ月凍結)
●ボーナスを与えない
●残業手当は出さない
●交通費を子供みたいに誤魔化す (あ然!)
●法人の有料ゴミを他人の庭に捨てるように命令する(刑事事件)
●退職金も与えない
●解雇手当を出さない

 これらは836の言う「能力ない人」への仕打ちですかぁ?
 そういうことをする経営者はモット最低ですよん♪

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 23:40 ID:INDTVII/
>>836
余談だけど・・・お宅の会社ではアルバイトと正社員はどう区別してますか?
法律上、アルバイトと正社員は同じ従業員です。
アルバイトでも毎週5日出勤し数ヶ月働く人には厚生年金・雇用保険・
会社の保険をかけないといけないのはご存知ですか?
就業規則は従業員に見せていますか? 

当然得るべき「労働者の権利」を踏みにじっておきながら、
あとで「能力がないから」とは情けないいい訳はしない事。



841 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 23:40 ID:6VCr6gU5
>839

デジタル○ですか?

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 00:51 ID:d1ogXZk2
>>836
言いたい事は判るが、作業量単価で委託契約したんならともかく、
社員とかで雇った以上は、能力云々以前に法は守らんとイカンでしょ。
というスレだと思うのだが。

能力ない人間には”金を払わない”でなくて”雇わない”という風にしないと、
業界的にも健全でないと思うんだが。


843 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 01:04 ID:5TERcURh
>>836
あなたにそんな言われ方をするようなことはしていませんよ。
「1日はいてお渡ししますね。」とは言いましたが、あなたは
ご希望だったかもしれませんが、たっぷり汚してからお渡し
するとは言っていません。今後入札して頂かなくて結構です。
なんだか残念でたまりません。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 06:58 ID:Bq6DSRAI
>>843
まぁそう怒らずに、どこの誤爆なのか教えてくれ。

ハァハァ

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 12:21 ID:8DKVIoY8
喪前ら釣られ過ぎ...

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 23:22 ID:GSj53h+W
真面目な話を繰り広げてるのに、釣る奴が居るんだったら
みんなで正論でボコってやりましょう(`д´)ノ┻━┻


そういう奴に限って負け惜しみ残して逃げていくから

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 02:08 ID:3u0UX+cX
つか、836が本音を出したところ皆が激怒したので
あわてて「釣られ過ぎ」と言い直したとも受取れる。

やっぱり薄っぺらな資本金は大事ですよね経営者様は。



848 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 02:08 ID:CIGCYOuX
age

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 02:15 ID:3u0UX+cX
>>844
843本人ではないけどさ、
843の「今後入札して頂かなくて結構です」の意味は、
株主総会のことですよ、多分。
経営失敗の不良社長は引きずり落として、
他の代表取締役役員に交代したほうがいいよ と言いたかったのだと思う。


850 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 02:34 ID:CIGCYOuX
薄っぺらな資本金しか無い所は潰れたらよろし。


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 07:36 ID:TiOWMhMj
誰も激怒してないと思われ。

>>843は激怒してるっぽいけど、ヤフオクの評価をパロったレスだよね。激しくワロータよ
茶化しに対して、しっかり言いたい事も言いながら茶化し返してる。

言いたかった箇所は
あなたにそんな言われ方をするようなことはしていませんよ。
なんだか残念でたまりません。
の2箇所だけと思われ。

>>849裏読みすぎ

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/15 15:57 ID:JDXEfex2
薄っぺらな資本金や売上しかない経営者なら会社は設立するな!人は雇うな!

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/15 17:50 ID:Rh435v4X
>>852
いいすぎ

854 :山崎 渉:03/08/15 22:09 ID:B+i1gbXE
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

855 :山崎 渉:03/08/15 22:37 ID:B+i1gbXE
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 00:40 ID:GzJZgv7r
ageruzo

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 02:25 ID:iPCKtB+n
2chねるの社会・政治・経済・歴史に関する板には
日本中のあらゆる神道系右翼団体の組員や自民党タカ派議員関係者や
右翼宗教の統一教会や生長の家信者らの書き込みで独占されていて
一般社会人が書き込みにくい調子ですが、
ここはどういう層なのでしょうか?

スキルだけで渡ってらっしゃる若いフリーランスの方や
小さい会社の経営者さんの書き込みもあるようですが、
10年後・20年後・40年後は管理職に収まるか会社起しかで
現場でのCG作業はやりたくないのですか?
 だから無法には目をつぶりますか?


858 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 17:47 ID:sVvm89Zq
>>857
まぁ、落ち着け。
余計な話が多すぎて質問したいところが解らん。

言いたい事は、
>10年後・20年後・40年後は管理職に収まるか会社起しかで
>現場でのCG作業はやりたくないのですか?
> だから無法には目をつぶりますか?
だろうが、制作をしたくないと言う話の流れにもなってないし、むしろその
無法に立ち向かおうとしてるスレに対して甚だしく意味不明な質問だぞ。

制作もしたくなくて無法にも目をつぶる輩は違う業種へ転職してると思われ。


それ言いたかったら、MOMOの業界&会社情報板に行って詰問してこい。
あそこの奴等も経営者側の言い分に言いくるめられた信者のような奴等が
多いが、そこそこ話を聞いてくれる奴もいるぞ。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 21:39 ID:Mjz98ezN
漏れもフリーでやってるけど、そろそろ小さいけど会社興そうと思ってる。

他の若手と手を組んで仕事をするのも、作品を作る事に違いないし
自分が手を動かして作るものとなんら変わりない。

現場作業は面白いけども、そればっかりじゃ年取ったらダメだよなぁ。


860 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 22:55 ID:hvGzeV+c
若い内に稼ぎきらないとダメ。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 01:13 ID:UEMOAHEZ
結構多いみたいよ最近、フリーのグループ化。
で、大きめの仕事を取ってくる。
そっちの方がお金良いし、仕事振る会社もイチイチ複数のフリーの人間に頼まなくて良いから好まれる。
100万単位の仕事取ってきて、各仕事内容で大体の金額を決めて仕事をする。
量をやればその分のお金が貰える。
月100万近く貰う人もいるみたいだけど。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 04:11 ID:Zywb8qsB
>>859
<現場作業は面白いけども、そればっかりじゃ年取ったらダメだよなぁ。

やはり現場での制作は20代ONLYでないとダメでしょうか?



863 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 09:36 ID:BKqlvxJh
>>861
少人数のグループは効率イイね。
でも欲出して仕事を増やしたり人を増やして法人化すると、
途端に中間経費が増えていく。
結果、会社を維持するために仕事をすることになっていき、
本末転倒。新しく入った若手は不満タラタラ。輪廻。

>>862
20代と同じ給料なら現場作業できるかもしれない。
要はその人の生産力と、かかる経費とのバランス。
他人の3倍の生産をするとか、他人にはないレアな
スキルがあるとか、複数の高度なスキルがあって
3人分の作業を一人でこなせるとかなら、現場作業
し続けられると思う。


864 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 10:25 ID:6iaXqVlq
      ,;' ':;,,     ,;'':;,
     ;'   ':;,.,.,.,.,.,,,;'   ;,
    ,:'            `:、
   ,:'              ',
   ,:'               ;'  
   ;  ○      ○    ;'  <やっぱり労働組合は無理ぽ!
   ';,            * ;'
    `:、   ー―‐      ,;:''   
     ';           ':;,,
     ';             ':;,   ;`;,
     ';              ':;,丿 ;'
     ';               ;:_,;''
    (.,.,.,.,..,).,.,.,..,.,.,.(,..,.,.,.,..,.),.,.,,.;:


865 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 10:29 ID:6iaXqVlq
 これでは所詮デザイナーは使い捨て・・・

      ,;' ':;,,     ,;'':;,
     ;'   ':;,.,.,.,.,.,,,;'   ;,
    ,:'            `:、
   ,:'              ',
   ,:'               ;'  
   ;  ○      ○    ;'  <労働法を守るのは無理ぽ!
   ';,            * ;'
    `:、   ー―‐      ,;:''   
     ';           ':;,,
     ';             ':;,   ;`;,
     ';              ':;,丿 ;'
     ';               ;:_,;''
    (.,.,.,.,..,).,.,.,..,.,.,.(,..,.,.,.,..,.),.,.,,.;:


866 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 10:43 ID:6iaXqVlq
労働基準法や労働組合運動と、フリー集団とは無縁ぽ。
安心して就労できる環境は永遠に来ない、無理っぽ。
これで先輩たちが次々と会社から消えていく訳が解ったっぽ。

      ,;' ':;,,     ,;'':;,
     ;'   ':;,.,.,.,.,.,,,;'   ;,
    ,:'            `:、
   ,:'              ',
   ,:'               ;'  
   ;  ○      ○    ;'  <CG業界は無法地帯ぽ!
   ';,            * ;'
    `:、   ー―‐      ,;:''   
     ';           ':;,,
     ';             ':;,   ;`;,
     ';              ':;,丿 ;'
     ';               ;:_,;''
    (.,.,.,.,..,).,.,.,..,.,.,.(,..,.,.,.,..,.),.,.,,.;:


867 :859:03/08/19 04:25 ID:eKfKZnuO
>やはり現場での制作は20代ONLYでないとダメでしょうか?

30代でも前半の人はバリバリ現場で働いてるだろうけど、
30半ばも過ぎたらディレクターなり管理職になるのが普通でしょうな。

30過ぎてもいちオペレータじゃ先は無いですよ。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 09:14 ID:Qk730xjO
全ての人が「搾取のお手伝い」できるわけではないので、
20〜30人中、1人だけ生き残りあとは
給料を極端に減らされるか、解雇手当無し失業手当無しで追い出されるだけだ。
それがいやならCGはやらなくてよし!

一般のお堅い企業なら労働組合もあるし福利厚生が当たり前として存在する
からCGはもうやめたほうがいいぞ!



869 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 10:45 ID:ud33E2rV
おまえら、ヘタれ経営者や管理職の遠声なら自分でスレ立てろ!


870 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 11:05 ID:ud33E2rV
  薄っぺらい資本金の経営者からのスリーランスのお薦め
      
 @ 給料を毎月払わずに済む利点。
 A 残業代・深夜手当て代は出さずに済む利点。
 B ボーナスは払わずに済む利点。
 C 交通費は払わずに済む利点。
 D 退職金は払わずに役員の道楽に金を使える利点。
 E 雇用手当てなど福利厚生にお金を注ぎ込まなくて済む利点。
 F 解雇手当て(1ヶ月基本給)は払う義務がなくなって安心利点。

 G @〜Fまで労働基準監督所の管轄外となるおいしい利点。

                ワロータ、ワロータ


871 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 11:57 ID:CfZI2MfK
>>870
フリーランスもそれは自覚の上だけど、その分、
仕事単位(1ヶ月50万〜200万)で金出してもらわんとなぁ。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 13:16 ID:GtRr0g83
現場が若い者ばかりになって、量的にはいいが、質的にはどうなんだ

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 13:58 ID:YxLRSc/c
おまいら、アメリカのアニメータは平均年給$55000以上だそうだ!
ttp://www.salary.com/ より抜粋:

A typical Cartoonists and Animators working in San Francisco, CA earns a median total cash compensation of $56,781, according to our analysis of data reported by corporate HR departments. Half of the people in this job earn between $49,751 and $65,351.


874 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 15:31 ID:/Xi61pkq
アメリカって映像関係の職に就くのって、日本で言えば商社に勤める
くらい社会的な立場がいいらしいね。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 15:36 ID:Zmwv5NJK
日本のアニメーターってさ、アメリカのアニメーターの3分の1ぐらいの年収入だろ?
だいぶ搾取されているよなぁ・・・



876 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 15:45 ID:Zmwv5NJK
ビデオで見たんだけど、
アメリカでは、同じ会社でも宇宙船や舞台セットを作っている大工さん
より、CGデザイナーさんの方が年収2倍から3倍もいいらしいよ。


877 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 15:47 ID:mVEVnGxY
>>875
世界から才能が集まってくるアメリカや、自国文化に力を入れているフランスなど
ヨーロッパの国々と、「切り花文化(見栄えのする物を他から買ってくるだけ)」の
日本と比べる事自体、間違ってる気もするが。
ともあれCG業界やアニメ業界に、自分達は「クリエイター」だというよりもむしろ
「メーカー」である、という自覚が無いのが痛い。
自動車産業や家電メーカーの従業員並みの立場が確立されない事には、CG・アニメの
労働者の環境は、3K職場から一歩も変わらないだろうよ。
まぁそれがイヤなら、個人単位で加入できる各種ユニオンにでも加盟する事をお勧め。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 16:35 ID:Zmwv5NJK
>>877
高級アンプや高級スピーカーが売れないと言われる
家電・音響機器メーカーのパイオニア、ビクター、オンキョーの従業員は
いまだに終身雇用+年功序列で60歳まで安定して働いている。
でもCG業界じゃ定年が29歳か35歳かそんなものだろ。
日本ではデザイナーと言っても、従業員なのに
日雇いトビ職か土木作業員レベル以下の扱いしか受けられない。
真剣にユニオン加盟を考える時期かもしれない。


879 : :03/08/19 18:54 ID:eKfKZnuO
>876

それ随分と昔のビデオだな(笑)新電子立国だろ?

デジタルドメインとか出来たばかりの頃の話だな。
フィルティペットがCGのせいで大ショックを受けた頃の話 笑

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 23:56 ID:5WbcZLgP
>>878
具体的な職種を挙げて、それ以下とか言うのは止めようや。
日雇いトビ職や土木作業員も立派なお仕事の一つだよ。うんうん。
とは言え、コンビニでバイトしてる高校生以下になってくると、ちょっと…とは思う。
給料を時間で割って時給換算にしたとしての話ね。
さすがにバイト以下と言うのはちょっとねぇ。バイトも立派な仕事の一つだけど、
それじゃぁ、専門職とは言えない罠。
未経験でOKのバイトと同じにしてもらっちゃ困るとは思うね。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 02:29 ID:uDBgmUWP
>>867
>30半ばも過ぎたらディレクターなり管理職になるのが普通でしょうな。
これから先CG制作会社はディレクターや管理職だらけだ。
今活躍している有名なフリーの人達なんてもう40目の前だってのにバリバリオペレートしてまっせ。
仕事も昔以上に入ってくるし。

そっか!みんなフリーになれば良いのだ!納得。
で、これからCGの仕事は増えるのに作業する人間は少なくなってるから、
美味しい仕事だけやってれば良いのだ!安い仕事は請けなくて良し!
10年後には頭に技術さえあれば大抵の事は家庭用PCでも出来るだろうから。
新人とか若い奴が主体の会社より、10年以上やってるおじさんフリーの集団の方が
クオリティ高いの作るだろうし、仕事も来るだろうし。





882 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 02:57 ID:kueXQY8M
>>881
というか、いちいち言われるまでもなく、そういう世界目指して突き進んでる
オッサン予備軍がここにも居ますが。
幸い、安い人材はたくさん居るし。そういう中から、また自分達の
後をシッカリ追って来る者が居れば拾い上げるし、ノホホンと
アーティスト気取りな使えないヤツは気って捨てるだけだし。

まぁ、これから先が、ホントに楽しい時代だよ。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 11:03 ID:uDBgmUWP
いやぁ、30・40とかなったら、
1オペレーターじゃ食っていけないとか言う奴いるからさ。
オペレーターって言ってもピンキリだよと言いたいね。



884 :_:03/08/20 11:16 ID:wpqFmLua
http://homepage.mac.com/yamazaki8/hankaku10.html

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 11:22 ID:GYYAnFQH
オペでも立派な職業!
学校出たての若造よりも10年20年以上やってる人のほうが
いいもの出来そうだよ。


886 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 11:57 ID:zTE8q3t0
安くて質の悪いものが増えれば、高くても質のいいものが逆に求められる。
これ必然。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 13:39 ID:pid02T5T
モモで林田宏之クリエイティブスタジオリンダという会社が人材募集してますが、どの程度のレベルを要求されるのでしょうか。
何か情報ありますか?

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 13:53 ID:o+D7xIcx
ギャラリー見て、これくらい出来る人じゃねぇか?

http://www.hayashidahiroyuki.com/


889 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 14:30 ID:1rZjI7+W
>>887
ガルムでは大変な思いをしたらしい。
立ち直ってくれてよかった...

890 :_:03/08/20 14:49 ID:wpqFmLua
http://homepage.mac.com/yamazaki8/hankaku09.html

891 :_:03/08/20 15:35 ID:wpqFmLua
http://homepage.mac.com/yamazaki8

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 16:51 ID:Bynb47A4
ガルムって何?

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 17:00 ID:dRNTjU94
http://www8.big.or.jp/~strider/famicom/ginga3.html

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 18:31 ID:rUF+YROu
「GRM戦記」でgoogle

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 20:50 ID:P/m1WHKk
>>889 どんな思いをしたの?

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 01:11 ID:MX7ZNs4+
グリオと笹原組とリンダとイブキの関係って何なの?


897 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 01:17 ID:6ajdOii2
>>887
FF映画レベル

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 07:02 ID:uJ1/fz3z
            ;‘゛'、       ;.`:、
           ,;  `'、     .,;' :::::ヽ
           ,:'    ヽ   ;   :::::゛;
           ;     ''''''"""'    ::::.゛;
           ;               ::::::::;
             ;                ::::;  
             ;               :::;   <やっぱり・・・、
             ; .,___.,     .,___.,    :::,;  < CGヲタに労働法は通じない
           :"ι    ,-ー‐、、 )_''":::::、′
              、''"```゛''':、;. : : .,:'   :::::ヽ
          ,,:' `ヽ、、   ``'``    :::::;;  
          (    _`丶       、  ::::'.
          : "-、- ‐″: `'、、: : : .,,..`   ::::.ヽ
           ,:'    ,:'`  `````   、   :::';
          ,,:'   ..,:'      、      :::::.゛;、
         、":    ,′     r、       :::::゛;
       ;''"´′ ;''"´ `   .'" ヽ        :::;''"""'''''"""''""''''""''"'''


899 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 12:24 ID:aYlmq/UA
おまいら!
また就職板・転職板もどきの話に繰り出しているぞ!

どうせフリーランスになるなら法律も守らなくても
文句は言わないだろう・・・で、
30歳過ぎたら昇給も退職金も出したくないので
追い出される現実は知っておけ!


900 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 14:25 ID:QTMbgThQ
>>896
実働部隊と経営者って感じだと思う

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 14:36 ID:9MdlMNeI
ハイエンド制作集団と自称するとは大した自信だ。他プロダクションはクオリティが低いとでも言いたいのか。
実際どんなハイエンドな仕事してるんだか。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 14:54 ID:6RPcw1u8
少数精鋭って何人規模の会社だろうか。ハイエンドってどんなレベルだろうか。給料は良さそうだが待遇はどうだろうか。
働いてる人からの情報書き込みお願いします。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 14:55 ID:Gdg0PE9N
少数精鋭って何人規模の会社だろうか。ハイエンドってどんなレベルだろうか。給料は良さそうだが待遇はどうだろうか。
働いてる人からの情報書き込みお願いします。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 15:12 ID:DIJpT1Bz
灰END

905 :お気に入り集 ☆http://beauty.h.fc2.com/:03/08/22 21:13 ID:TJVxmbKz

お気に入り集 ☆

http://beauty.h.fc2.com/


906 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 02:22 ID:lOtCaQHY
フリーランス願望の書き込みはよそでやってくれ!
一体誰が営業やるんだ?


907 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 11:44 ID:2FP7tNa9
>>906
貴様だ!

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 12:27 ID:p48oHr8o
就職板・転職板なんてそもそも無いだろ。
っつーか、転職目的で情報収集するはずのスレだろ。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 15:20 ID:YtKJk1to
クミアイ推奨ソフトをクミアイ印価格で買いたいのでけど、申請症はどこで
もらえるんですかww summer 65が91

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 15:59 ID:p48oHr8o
ごめん。就職板・転職板って有ったね。
でも、CG会社への転職話は聞け無さそうだけど、異業種の参考話とかは聞けそうだ。
そっちも見てみるか。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 19:55 ID:SiY1u5QQ
>>910
転職板は一般職が大半なのでスキルでの話合いはマズほとんど無いけど、
たまーに、印刷・広告会社名・CG制作会社名・ゲーム会社名で
スレが立ったりする。
まあ、業界や元業界の先輩たちの意見も参考にはなる。
ここのスレは、フリーランスと転職とごっちゃ話になって、
いい会社も悪い会社もなくなってると思う。
まじ、転職(従業員)を考えているなら、
ここでの書き込みもいいのではないの? ジャンジャン意見交換求む。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 20:38 ID:p48oHr8o
           ・ ・              
○ン○って本当にあれなんだなと思ったのは
映画会社のプロデューサの人に苦労話を聞いたとき。

2度と仕事したくない会社という話題で話が出てました。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 20:50 ID:LvYWQ2Rt
リンダ?

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 23:29 ID:rr2mXPkF
ゴンゾ?

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 23:32 ID:6zZOe3Q7
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/colcoke2.html

コカコーラ社が労働組合をつぶす為に人殺しを指示、
5人の組合員を殺害実行が明るみに!

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 01:24 ID:oASrVXx9
uuumu

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 03:23 ID:3H64ESz7
>>915
こう言うのって絶対的にニュースソースへのリンクって無いのな。
そもそも無いんじゃないかとも思うんだがね。

リンクの一番TOPにあたる部分(http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/)には、
「あまりマス・メディアでは扱われない情報を、マス・メディアとは異なる視点から紹介します」
と書かれてるのにも関わらず、
リンク上の2003年7月22日補記:ボゴタ・トトネス・世界発ニュース部分には、
「私たちが呼びかけたコカコーラ製品のボイコットに対する国際的な反応に大きく勇気づけられています。
ボイコット開始は世界的なものです」。
とか書かれてるしな。そもそも既に矛盾してるよね。

明確なニュースソースが無い限りは、こういうニュースを晒すこと自体が、
労働組合を作ろうと頑張ってる私たちへの言論封鎖に近い行為だと漏れは思うね。
本当かどうか明確なソースが無いからこそ、日本でもニュースになってないんだろうし、
ましてやガセネタだったら営業妨害もいいとこだと思うんだがね。



918 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 03:33 ID:3H64ESz7
追記補足:
マス・メディアでは扱われない情報を、どうやったら国際的な反応が起こす事が出来、
世界的なボイコットが行われてる事をどうやったら知ることが出来るのかという点な。
情報のソースが無い点に関しては、この件も一緒。上記リンクの話もソースが無いしな。


ネット上で数名が違う国で表明しただけでは、世界的ボイコットとは呼べんしな。
串で偽装もありえるからな。

嘘を嘘と見抜けない奴は…って事で騙されるなよ。
そんな大それたニュースがあるなら、とっくの昔にニュースになってる。


益岡賢氏は、訴えられたら一体どうするつもりなんだろう。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 20:16 ID:dF3eLMOv
>>917>>918
 私はただそういうこともあるよ・・・と紹介しただけで、
あなた達の行動をジャマするつもりは全くありません。
私自身が現場に居合わせたわけでもないし、100%信じているわけでもありません。
ソースがないからニュースではないとかの考えもどうかと思いますよ。
貴方はロイター通信か米・英の政府発表筋でないと信じないタイプですね。
ご承知だと思いますが、資本主義国だからどの国も民主主義・平和・平等・
報道の自由があるかというとそうでもないですよねw。
多分それが通じるのは世界でもたったの7〜10カ国ぐらいです。
 逆にお聞きますが、過去の全ての虐殺・暗殺事件はソースになってますか?
日本ではその昔、労働組合幹部や創立者に対し、右翼団体が日本刀やハジキで襲った
り脅迫したりの歴史をいちいち現在のインターネット上でデジタル化されてますか?
http://www.colombiasolidarity.org.uk/

920 :915:03/08/25 20:44 ID:dF3eLMOv
>>917>>918
追記;   <私たちへの言論封鎖
       
その「言論封鎖」という言い方はやめてもらいたいです。
日本は戦前のような軍事主義社会ではないので、
色々な考えがあるからこそ民主主義でしょ? 違いますか?

 正直、915を見て、労働組合は嫌だと思う人なら、
最初っから加入しないほうがいい。
現代社会では、会社が嫌になるとさっさと辞める人が多いのに、
どうやって労働組合を作るのですか? 疑問です。
但し、私の理念では労働組合設立は賛成ですよ。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 11:41 ID:3efAtaUr
書き込んでおいてトンヅラこいちゃったようだなw


922 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 16:28 ID:WAgiYw2T
良い会社、悪い会社を議論するスレで組合の話をしてもね。
啓蒙なら余所でやってほしい。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 16:40 ID:MjGf7uiH
>>922
ここのスレが既に啓蒙だと思うんだが・・・。


924 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 16:59 ID:6NI1MX0z
このスレッドは、
自分が仕事を受けて、良かった会社の実名と、悪かった会社の実名をあげてもらえば、それでいい

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 17:05 ID:EPSdVnLO
おれもそれがいいとおもう

926 :http://dempa.2ch.net/prj/page/ura2ch/:03/08/27 17:15 ID:bCGLYF3H
ura2ch ura2ch

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 17:25 ID:qch3BuNR
でも、どうせみんな書かないジャン

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 18:02 ID:QyxvXQ55
>>927
ほとんどが、脳内業界人だからね(w

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 21:47 ID:O34l46Iq
>>924
良かった会社はともかく、悪い会社は辞めといたほうがいいんじゃね?
本当に悪名高い会社って、既に出尽くしてる気がするし、あとは殆どが私怨な気がするよ。
この業界に向いてない人からすれば、どんな会社だって悪い会社にしか見えないでしょ。


930 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 22:03 ID:EPSdVnLO
悪い会社のほうが盛り上がる

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 00:19 ID:CgQbPxk+
いや、ヤヴァイ会社はけっこう見てきたけど。
実例を挙げた上で実名まで晒すのはオレにはムリ。
余程その会社を憎んでいるならともかく。

最近久々に「会社ぐるみのクラック」と無縁な会社と
出会えて、ちょっぴり清涼感を味わうオレ。


932 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 11:35 ID:yXe1u5jr
>>922
やばい会社ばかりなのは何故かも考えたほうがええなw
一生会社を換え続けることになるが・・・


933 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 12:20 ID:Fr+u6slN
かといって、こんなところでイイお得意先を晒す人もいない。
だから、だべるしかないんだよ。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 13:05 ID:oYO/Db60
私怨で晒すならそれも漏れは良いと思う。
ただし、”自分がされたこと”をココで書くこと。

それは仕方ないんじゃない? それはちょっと最悪すぎるな。等の周りの
反応も返ってきて本人も納得できる面もあるかもしれない。
納得できなくても周りの意見を見れば納得しなきゃいけないかもしれない。

悪い会社を晒すと、その会社には寄り付かないように気をつけるようになるだろうし、
良い会社を晒すと、その会社を目指すことが出来る。
個人的には悪い会社とは関わりたくないな。会社間での取引き以外は痛手を受けるのは
個人になる。会社間の取引上痛手を負ってもそれは会社の痛手で個人の痛手ではない。

>>1にも晒すときにはownriskでと書かれてあるのは、実名書いちゃうと名誉毀損に当たるため。
単なる私怨の恨みのはけ口にしてると訴えられるよという意味合いだろ<own risk
晒すのは良いが、恨みで晒して訴えられると本末転倒だよな。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 13:20 ID:/uiv109H
私怨で書くと誰が書き込んだか会社側にバレちゃうYO!
どうせいい会社の基準は目先のお金が入ったことだろうから・・・
ふッ、しかし自称フリーランスが多いな、この板w


936 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 16:13 ID:x0AYPZOB
>>935
別に免許も資格も要らんから普通自称だろ。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 18:51 ID:N2OiiECo
そういえばそうだ。
自称じゃないフリーランスなど居ない…

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 18:54 ID:gDpp/7zM
ある時は脳内フリーランス、ある時は脳内従業員。


939 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 19:29 ID:4m69j08j
しかしてその実体は…?

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 21:29 ID:x0AYPZOB
∧_∧
( ・ω・) 正義の使者オメガマン!!
<|   |>
ノ ω ゝ

まぁ冗談は置いといて、脳内社長とかなら判るけど、
脳内フリーや脳内社員なんて妄想、なんかメリットあるのか?

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 00:05 ID:vX+IFTfk
誰かネタ振れよ

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 10:59 ID:+3QPew5O
>>941 お前が振れ

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 11:29 ID:ZXE4BMqd
>>942
∧_∧
( ・ω・) そんな事言うとオメガマンが許さないゾ!!
<|   |>
ノ ω ゝ

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 15:01 ID:1myT6f0d
スレが潰されたね

945 :そのどれかの社員:03/09/02 22:43 ID:LGFZE0F+
>>393
嘘つくなよ。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/03 13:33 ID:AYn3Tycl
>>945
ここはいい“CG会社”悪い“CG会社”のスレなので。
ゲーム会社の話題は、ゲーム系の板でどうぞ。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/03 13:38 ID:gmkrwxD/
>>946
本気で言ってんの?
CG会社ってなんだ?

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 03:03 ID:zVzdUKNN
>947
主にCGを制作して稼いでる会社じゃないの?

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 03:18 ID:cNEg+0oR
>>946
<ここはいい“CG会社”悪い“CG会社”のスレなので。

じゃ、あんたのCGって何??
CG会社=映像制作会社ってこと?? 
また差別意識が盛り返しましたねw


950 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 07:20 ID:COoE2lg8
少なくともゲーム会社≠CG会社である事は確かだ

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 08:17 ID:zIu5bhr1
CGにも2Dと3Dがある。
CGとはコンピューターグラフィックの事であり、ゲーム内のグラフィックもCGである。
また、映像系のCGの解釈とゲーム系のCGの解釈に相違があるのはもっぱら有名な話である。
ゲーム内のローポリでキャラクターやら背景やらモーションの一部を制作する事が最終目標に
なる人と、全てのモデリングを行いシェーダー設定等もし、モーション設定をして芝居をさせ、
映像として数分レベルで物語を構築する人達との薀蓄の差であり、ひとえにCGと言っても
制作方法も手法も最終目的も違う為である。

つまり、CGという括りに同じように存在しながらも、別次元の仕事を行っているのは明らかな事実
であり、どちらの言い分が正しいと言うような事は一切無い。

また2Dと3Dのデザイナー(クリエーター・グラフィッカー等呼び方はさまざま)の間にも
越えられない壁が存在していることもある。
Flashでムービーを制作している人と映像系の人の間には制作方法で話で合わない事が稀にある(fpsの問題)
最近では比較的多くなったデジタル彩色やセルとCG合成を使用してるアニメもCGと呼べるものかもしれない。
この場合は、デジタルデータ→ノンリニア編集→Digiβ等へマスターが起こされてる場合が多いと思われる。
中間に撮影→Filmになる時はどう思われてるのかは想像が付かない。
DTP系では、3DCGを制作してから2DCGでレタッチを施し、最終形態が紙ベースになる事は言うまでもないだろう。

また、イマイチ判らない輩にVJとかモーショングラフィッカー言う存在がある。
VJ≠CGでない事は確か。中身の映像素材はCGを使用していたとしてもCGに対する意識が低いのは
もっぱらVJやモーショングラフィッカーやってる奴らに多く、CGを馬鹿にしてる傾向が見られる。(知人に多い)


952 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 08:28 ID:zIu5bhr1
↑色んなCG業種を見てきて解った事ね。

いい会社悪い会社の見解は、その会社のTOP。
つまり経営者がどういう考えをして雇ってるか。これにつきると思う。
単純にバイトが欲しいような会社はやはりそれぐらいの賃金しか提示していない事は、
MOMOの求人板見れば一目瞭然だよね。
その提示された月給・報酬・時給に見合う人が受ければ良いんじゃないかなと思う。
もちろん、時給1000円ぐらいだと、専門学校生の良いバイトぐらいで思ってれば良いんじゃないかな?

既にどこかのCG業種についてて業務経験もある人達から見たらバカにしたような金額と言えるでしょう。
安値を言われる会社や提示してる会社は、いくら経験者であっても”CG制作を収得してる技術者”とは
見てなく、単なる従業員もしくはバイトレベルの人間を欲しがってると解釈してよいと思う。
そのような会社へ面接を受け入る事はそのレベルで扱われる事を念頭に置いておいた方が良い。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 09:04 ID:aVGOCuyB
>もっぱらVJやモーショングラフィッカーやってる奴らに多く、CGを馬鹿にしてる傾向が見られる。(知人に多い)

漏れモーショングラフィッカ−だけど、漏れから言わせるとCGだろうが手書きだろうが実写だろうが
素材の1つでしかないのでCGだから凄いっていう考えは無いね。


954 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 11:10 ID:1iRNtAFx
VJってモデリング下手な子が多くない?

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 11:16 ID:aVGOCuyB
なんなんだその質問は・・・藁

VJって編集系の奴が多いだろ。モデリングは専門外では。


VJって要らないよな。
あれってまともに映像作品を作れない連中が
適当なエフェクトかまして 音に合わせて切り替えてるだけ。
一部ちゃんと構成してる人いるけど、若くてクラブでやってる連中なんて殆どダメダメ。
そもそも音楽に合わせた映像やるなら即興じゃなくてちゃんと編集すべきだし。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 12:43 ID:Crz8uuNs
VJも需要があるならいいじゃない、何日もかけてくず映画のイフェクトやるより健康的かも

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 14:24 ID:2DvMvY+V
CGIとCGの違いがごっちゃになっている?

もちろんCGIはWeb掲示板とかの「Common Gateway Interface」じゃないよ。
Computer Generated Imageの略だよ。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 14:59 ID:hRwmCwdW
また懲りないスキルスキル坊や達の自叙伝話になったなw
これじゃいつまでたっても低所得業だぞ!CG業界。


959 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 18:21 ID:x7wQAQCc
またスレから外れたような感触

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 18:25 ID:hWW64H0D
いい会社の代表はスクウェア・エニックスって事でいいんだろ?


961 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 18:33 ID:wtOtvhCD
セーラー服を着た女子高生を見て思わず匂いを嗅ぎたくなってしまった事はありませんか?
匂いまでは体感する事は出来ませんがバーチャルな世界で無修正動画をばっちり堪能すること
は可能です。あなたの知っている女の子が見つかるかも!?

http://66.40.59.77/index.html

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 23:48 ID:COoE2lg8
スクエニに映画組が残っているならすごいが、映画に携わった人材はほとんど辞めてるからね。
技術力が高いイメージの真相は大金を投入しての外注だよりとバイトや低賃金の契約社員で人海戦術しているだけだよね。
ムービー担当はともかく、ネイティブデータ担当はツブしが利かないでしょうね。
ゲーム業界を転々とするにも、スクエニ以上にお金をくれる会社はなかなか無いでしょうし。
スクエニの社員はなるべく長く会社に居座るしかないんですよ。偉くなるほどその傾向が顕著です。
もう12作以上出してて飽きられ始めているFFがこけたらお仕舞い

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 00:05 ID:Y+RmHuOZ
ゲーム君はゲーム板に行けよ

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 01:17 ID:X3l+St/O
結局、金くれる会社が良い会社で、
それ以外の事では図りようがない。

仕事が面白いとか、上司や社長の人柄なんて、
人によってどう感じるかも違うし、
仕事の評価=報酬が基本だろう。

何だかんだ言っても、金を出さない会社は駄目だ。

965 :つーか:03/09/05 03:11 ID:v6TNi2Oi
別にCG業界に限らず、例えヘボ会社であろうと長い時間いれば
それなりの地位になって給料が上がる。
フリーランスだと、そういう保証はない。あくまで実力とコネを
フル活用して生き残ってくか、一気に若いうちに稼ぐしかない。

まあ会社でもクビ切られたり潰れたらしょうがないけどね。
そういう意味では、スクウェアだって潰れる可能性は
十分ある。
つーか、ゲーム業界自体、縮小傾向にある。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 08:28 ID:pSUQGUAN
まあ、磐石な職業なんて無いわけだ。
身もフタもないがな。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 11:06 ID:RlspTmE5
MOMOの求人板でSpFXスタジオの古賀ちゃんが何度も募集しているけど
よっぽど人が来ないんだろうねぇ。
つか、あんなに厳しい条件で、即戦力を求むんなら、
MOMOなんかで(只で)募集してんじゃないよって感じだが。
使える人を紹介してくれる知り合いとかいないのかね?


968 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 11:34 ID:X3l+St/O
MOMOの求人板の(株)エキップメントって、
会社所在地がラファエルと同じなんだが、
何かの関係があるのだろうか?
募集条件も同じような感じだし。
ラファエルは聞いたことがあるが、(株)エキップメントという名は、
聞いた事がないのだが。もしかして会社の名前変えたのか?

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 14:47 ID:D4oYcM7l
>>968
ラファエルでもう一つ立ち上げた会社。
所在地が同じってことは同じ場所で仕事してるってことでしょ。
MOMOの以前のラファエル求人を見ると3D募集メインなのに対して
エキップメントはプログラマ募集メインな所からゲーム開発ってことかと。
恐らくゲーム開発をエキップメントでやってそのムービーをラファエルでってことじゃない?
しかし前スレでも出てたけどラファエル評判かなりよろしくないね

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/06 05:02 ID:318hiDBh
>>963
CG板はCGプロダクション会社勤め専用ではないからなw

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/06 20:43 ID:qiOvvMJe
ゲーム君が多いな

おまえらゲーマーはゲーム制作技術板へ行け

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/06 22:44 ID:v013Acc/
>>971
CG板=CGプロダクション会社勤ではないので表現には注意せよ!
印刷広告・雑誌編集・建築とあらゆる業界でCGは使われる。

以前の書き込みに差別君がお一人居たねw リバイバルでつか?


973 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/06 23:55 ID:qiOvvMJe
でもゲームは別っぽい。お宅っぽいし。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 00:29 ID:woRjX0oe
トキメキメモリアルのような絵を描いてるゲー勤の人らがCG屋と自称しても違和感を感じる。
確かにPC使って女の絵を描いてるんだろうが、彼らはCG屋と言うよりゲーム屋だよな。
3DローポリもCGと言うよりゲームデータだし。
雑誌にしても、CG屋と言うよりイラストレーター、DTP屋だし、
建築系CGはパース屋だったりCAD屋だし、 
工業デザイン系はインダストリアルデザイナーだし、
ゲームデザイナーはゲーム屋だと思うのだが。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 00:44 ID:IDXX+jhv
最近スレの趣旨を守れない人が多くなったね。

ゲーム屋出て行けとかいってる奴は、>>951を読んで全体的な『CG業界像』を掴みなおす事をお勧めする。
またCG業界に憧れを持ってる学生も。

>>973
CGやってること自体がオタクなんだよ。
そしてオタクは好きな事にしか固執しないからこのスレで過去から言われてきてるような事に疎い。
それで情報交換しましょと始まったのがこのスレ。
罵りあいたいんだったら、

【脳内業界人】CG業界雑談スレ【お断り】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1059518275/

こちらへどうぞ。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 01:40 ID:IWE1IS7h
ちょっと確認させてください。

ゲーム会社に勤務するゲームデザイナーさんは、
ゲーム屋と呼ばれるのが不快なんですか?

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 01:57 ID:IWE1IS7h
>>975
>CGやってること自体がオタクなんだよ。
>オタクは好きな事にしか固執しないから

確かにCGをやってるオタクはいますが全員がオタクではないでしょう。

専門性の高い職について、その職に必要な知識と技術を追求するのが
オタクというなら、CG=オタクでしょうけど。
このスレで言われているオタクというのは、ちょっと違うように感じます。

アニメやゲーム、漫画に通常の感覚ではキモイと思えるほど没頭して、
2次元上の(ありえないほど男性に都合の良い設定の)架空の女にはまって、
不潔で世間ずれして、普通の異性と会話も困難な、
秋葉原あたりに出没するそんな人種を連想します。
ゲーム業界には多いのでしょうが、CGプロダクションでは少数ですよ。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 02:27 ID:IDXX+jhv
>>977
言ってることは一般的なオタクの解釈のようだが、同じように見られてるよ。
とくに一般職種の人達からはね。

ようは、
「自分たちがどう思ってるか?」   じゃなく、
「周りからはどう思われてるのか?」   でしょ?

大差ないのよ。CGやネットに没頭してる時点でも同じと言えると思う。

趣味でCGだったとしてもどうかと思う。
趣味でサーフィンの方が健全っぽいし、周りは二つを比べたときにオタク度が
低いのは誰に聞いても後者を選ぶと思う。

例えば、一般職種の事務などをしてるOLとコンパして彼女達を楽しませれるかどうか。
楽しいひと時を会話で繰り広げられるかどうかで、「まとも」なのか「ちょっとオタク」よりなのかの
判断は付くと思う。周りがどう思うかがこういうのってポイントだから。
まともだ。と思ってる人達は、もちろんしょっちゅーコンパやクラブでナンパやってるよな?w

CGなんてイメージを具現化してクライアントに与えるものだから、こういうイメージ的な事は
頭に有ってしかるべきだと思うんだがなぁ…。CGと聞いて一般消費者がイメージするとこは
そんな感じだと思うよ。オタクと違うと言い切るんだったら、もっと広くイメージ戦略していこうよ…。

仕事:CG
趣味:サーフィン
ほら。少しオタクから離れたイメージを与えれるでしょ?(ワラ

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 04:31 ID:IWE1IS7h
>>978
え?
だから多分ゲーム業界の人は、

仕事:ゲーム
趣味:ゲーム

のように、趣味と仕事が同一なんだろうけど、
CGやってる人全員にそれを当てはめないで欲しい。
サーフィンやってるCG屋なんて珍しくないと思う。
ゲームデザイナーさんは一般人からオタクと思われてるとは容易に想像が付きますが、
CG関係全部がそう思われてる訳ではないですよ。
大抵のプロダクションは忙しくて、CG屋は趣味に時間を割く事が難しい訳ですが、
だからと言って、CG以外の興味や趣味がないと言うのは違うでしょう。

余談ですが、しょっちゅーコンパやクラブでナンパするのが、
あなたの言う“まともな人”だとしたら、ちょっと極端で笑えます。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 04:39 ID:woRjX0oe
一般人の感覚

ゲーム屋・・・いい歳してゲーム?お宅だな

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 04:42 ID:qszjoxNa
ていうか978は絶対オタク。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 08:02 ID:J+HqWoGQ
ちゅーか、何でこう、ここはしょっちゅう、CG屋VSゲーム屋みたいな、目くそ鼻くそ合戦やってんだ?
タダでさえスレの残りが少ないんだから、雑談は>>975の雑談スレへ行った方がいくないか?

もしかしてこのスレ、雑談とCG屋とゲーム屋のののしりあいばっかなんで、次スレもいらん気がする。
いっそこのまま雑談スレと統合でも良いかもね。


983 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 13:02 ID:Wxg/GMIH
大前提として「オタ=悪い」と言う概念から始まっているのがなんだかな。
確かに秋葉に居るような、不潔で周りの気遣いがない迷惑で不快な感じのオタは
まさしく悪いが
うちの会社にはゲーム好き、コレクション好きな奴はいくらでもいて
プロフィールだけ見ると明らかにオタなんだが
外見は逆にちょっとモテそうな感じだし、会話も普通、清潔にしてるし
要は、その人自身に寄るところなんじゃないの?
オタだ、そうじゃないって議論自体がナンセンス。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 13:49 ID:9xXQW8dK
まだ社会に出た事ない未成年者が紛れ込んでいるようだな


985 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 13:57 ID:bT44j3Eg
話またズレるけど、オタクって迷惑なんですか?
俺にとって、そういう気持ち悪い人がいるからこそ、自分が普通の人間に見られ
て本当に助かるんですが。逆に日本中みんな、かっこよく、人付き合いが良い人になると、
自分がキモイ人間に思われて、困るんだけど。
つまり、秋葉原によくいるようなオタクは、社会のキモさのバランスをとっている必要不可欠な奴らに思えるんですが。


986 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 14:13 ID:9xXQW8dK
>>985
禿しくスレ違いだ。オタク板に池
http://comic2.2ch.net/otaku/

くだらん話題でスレを消化すんな、禿


987 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 14:28 ID:J+HqWoGQ
あかん、今度はオタク談義でスレが消費されていく...

次スレどうする?
正直言ってCG会社をさらすって当初のスレ目的とは、今スレは激しく外れている気がするんだけど。

【脳内業界人】CG業界雑談スレ【お断り】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1059518275/

↑こっちに誘導合併して、会社の話題が多くなったら、又建てる?

もしくはスレ目的を会社晒しじゃなくて、CG会社の雑談全般にしない?
>>968-969の流れみたいに、知らない会社に対する疑問とか、
あと、このCMは何処が作ったのとか、あそこは何のソフトがメインなのとか、
もちろん労働条件やそういう話もアリの。

個人的にはプロダクションだけでなくゲーム屋のCGセクションも、建築屋のCGセクションも
全部アリアリが良いような気もするけど、プロダクションに絞るなら絞るで
タイトルに”CGプロダクション”ってきっちり入れとこうよ。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 15:45 ID:IWE1IS7h
>>983
そうそう、最近のオタクは外見で区別付かなくなりましたね。

テレビや雑誌で、ファッション情報が氾濫するようになってから、
おしゃれ気取りのオタクが増殖しましたよね。

雑誌に載っているファッションブランドで着飾っても、
会話はオタクだし、おしゃれに見えても表層的で、中身は地味で根暗。
服と髪型と清潔度以外は、秋葉系のオタクと何も変わらない。

お金と時間に余裕があるゲーム関係者に多い気がします。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 15:48 ID:IWE1IS7h
ゲームデザイナー、ゲーム屋、ゲーム関係者、ゲーム会社の人間、ゲーム製作者、

ゲーム屋という呼称を使うだけで煽りと受け取る人がいるので・・・・・
ゲーム製作に従事する彼らをどう呼べばいいのでしょうか?

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 21:30 ID:Rrxc2ilm
スレがいい会社悪い会社なのでCGプロダクション専でないし、
どしどし色んな角度から書き込みしてほしいです。一路線である必要なし。
テレビ関係者でも建築関係者でも工業関係者でもゲーム関係者でも広告関係者
でもいいです。


991 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 23:10 ID:loDn5Zrj

  / ̄ ̄ ̄ ̄\
 (  人____)
  |ミ/  ー◎-◎-)
 (6     (_ _) )
  |/ ∴ ノ  3 ノ    >986、お前ちょっとこっちコイや。
  \_____ノ  n
    (⌒   \ .(  )
     \  \_//
       \  _/

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 23:15 ID:SR0+ev1M
電通の横暴を暴いてくれ

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 02:05 ID:WEE2zNxk
ラ0ァ0ルは最悪!!
辞める時に、脅されるは、退職した後で突然メールが送られてきて、給料支給されないは、ホント裁判ものだよ。
人がやめまくって、仕事を次々と失敗しているし、今やっている仕事も超やばいことになっているらしい。
経験者とらず、新卒ばかりで作業しているから、うまくいかなくてあたりまえ!!
毎日、徹夜で朝まで仕事して、いつ人が死ぬかわからない。
みんな気をつけて!!!


994 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 02:06 ID:WEE2zNxk
ラ0ァ0ルは最悪!!
辞める時に、脅されるは、退職した後で突然メールが送られてきて、給料支給されないは、ホント裁判ものだよ。
人がやめまくって、仕事を次々と失敗しているし、今やっている仕事も超やばいことになっているらしい。
経験者とらず、新卒ばかりで作業しているから、うまくいかなくてあたりまえ!!
毎日、徹夜で朝まで仕事して、いつ人が死ぬかわからない。
みんな気をつけて!!!


995 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 02:07 ID:ig27nWUp
そーゆー会社って結局誰も儲からないと思うんだけど、
どうしてそういう風になっちゃうんだろうか??

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 02:18 ID:WEE2zNxk
結局、ワンマン会社すぎるとTOPの人間も何も言えない状態だから、同じことを繰返すだけなんだと思うよ。
好きでこの仕事していると思うけど、機械じゃないから限度があると思う。
人に対する、ねぎらいが少しあるだけでも、大きく違ってくるのではないでしょうか?

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 02:31 ID:tUnTIQ4R
>>994
それ、従業員でですか? もしそうなら給料を受取る権利はありますよ。


998 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 03:31 ID:zSwkiJ21
>>992
広告業界板行ってみ。
例の早○田のレイプサークル絡みで一部が物凄い事になってるw

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 03:34 ID:zSwkiJ21
↓1000ゲトするからには、責任持って次のスレ立ててくれ。
テンプレは、このスレの方向が変わったから雑談はシカトとか入れるとよろし。
恐らく話自体をうやむやにしたい香具師が潰しに掛かってると思われ。
ゲーム業界批判から話が無し崩れになっていったからね。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 07:53 ID:IV9hkx+Z

。  。。
         。ρ。       ううっ!出るっ!!
         ρ         ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         mドピュッ
        C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
      /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     ./  _  ゝ___)(9     (` ´) )1000!
    /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
    _/ )          (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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