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《建築》パース屋さん、いらっしゃい。2棟目

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 22:43 ID:8n3fvijp
クライアントや代理店に泣かされ続けて早や何年。
それでも今日も元気に一生懸命パースを描き続ける
健気なパース屋さんの集うスレ

前スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1046067864/l50

関係ありそうなリンク

素材:
添景工房
http://www.fine-d.co.jp
データステーション
http://www.datastation.jp/
くりぬ樹
http://www.sai-ada.co.jp/kurinuki/
素材辞典
http://www.sozaijiten.com/

(続く)

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 22:43 ID:8n3fvijp
3Dソフト:
Shade/LUXOR
http://shade.e-frontier.co.jp/index.html
CINEMA4D
http://www.maxon.de
Lightwave
http://www.d-storm.co.jp
MAX/VIZ/Lightscape
http://www.discreet.jp
AutoCAD
http://www.autodesk.co.jp
form Z
http://www.formz.com/
VectorWorks
http://www.aanda.co.jp/
xfrog(植物モデラー)
http://www.xfrog.com
Plant Studio(植物モデラー)
http://www.kurtz-fernhout.com/PlantStudio/
Onyx(植物モデラー)
http://www.onyxtree.com/
マイホームデザイナー
http://www.megasoft.co.jp/3d/index.html

(続く)


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 22:44 ID:8n3fvijp
レンダラー:
final Render
http://www.finalrender.com
REALS
http://www.reals3d.com/index_j.php

2Dソフト:
フォトショップ・アドビ関連
http://www.adobe.co.jp
Paint Shop Pro
http://www.panda.co.jp

(続く)


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 22:45 ID:8n3fvijp
CGショップ:
パルテア
http://www.parthea.co.jp
オーク
http://www.oakcorp.net

その他
BEL CITY:
http://www.belbien.net/
turbo squid
http://www.turbosquid.com

乙!と言う方へ。
ええ、そうです。どうせ言われるんでしょうから
先に言っておきます。

どうも。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 22:45 ID:8n3fvijp
あと足りないものがあったら
全ては6の責任

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 22:55 ID:h8vFjmUU
a

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 00:31 ID:GHpU7qE0
明らかに>>1は乙デナイノ!

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 12:41 ID:y2R6Rexa
おぉ、テンプレ無しでこんなに書いてくれたのね。
ご期待に答えて

>>1
乙!

ところで、
前スレ>>968の質問内容が今ひとつ判らなかったんだが、
DXF って、基本的に原点は一つしか存在出来ないんじゃなかったっけ?
LW の事はよく分からんのだが、CAD から DXF で書き出す時に原点をそろえておけば良いんでないの?
もし、もともとの CAD データの1ファイル内にいっぱい図面があるなら、図面ごとに1ファイルにして原点をあわせれば良いんでない?

おいらの場合は図面をそのまま使う事は無いです。
VectorWorks で図面を開いて、必要なラインだけトレースしてデータを整理してから DXF 書き出しして Shade に読み込んでます。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 12:48 ID:CGj8NZmD
始まってる ? CGパースペクティブ展 2003
http://www.renderers.net/web-ex2003/index-ex.html
みなさんはこれくらい余裕で描けるんでしょうか。
どの程度が国内最強なんでしょうか。
・・やけにVIZが多いな・・・(宣伝リンクうざいです)

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 23:28 ID:yc8Pqw3H
なんかもうラジオシティ必死でしょ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 23:48 ID:14Ytyiz5
手描きできるとツオイよ〜。
ただし巧いこと。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 19:17 ID:oy0uBA8h
CGパースペクティブ展 2003見てきたよ。
つーか、この主催者ってちゃんとした団体?なに?
うちの会社でも団体に入ってるがこんな所知らんぞ

感想。VIZが多いとも思えんが関係者か?
ラジオシティ使えばいいもんできると勘違いしてるヤシ大杉
だまされるヤシもだまされるヤシだが

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 19:51 ID:Gq34Hurt
↑厨房見ッ毛!
(*´д`*) プ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 22:32 ID:8cmlnFLd
>>9
ラジオシティがどうこうより、パースっていうもんが分かってない
こんなものに15マソ払ってくれるところはないだろ
各建物の一番いい瞬間を誇張して見栄え良く映したものにしないと

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 01:33 ID:ZNkB62Sm
CGパースペクティブ展 2003
パースっていうもんが分かってない人達(レベル)なんですか?
この程度だと、15マソ以下のヘッポコパースという事ですか?

う?ん。。。「上手いパース」はどこで見ればいいんだろう・・・

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 01:46 ID:mejlu8k8
>>15
心配するな!きっと>>14が、万人が唸る様な立派なパースを晒してくれるから。











でもこの手の輩は、大抵口だけ番長の可能性があるから保証の限りでは無いがな・・・w。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 03:18 ID:ZNkB62Sm
>>16
では、>>14さんがお手本な立派なパースを晒してくれるのを
期待せずに待ってます。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 13:04 ID:/HCooV+Z
>15
なこたないです。
たまにちょっと怪しい人もいるけど今のCGパースの平均よりは上です。

2ちゃんは14みたいなドのつく素人がほとんどなので参考にしないようにね。

19 :前スレ968:03/11/04 15:54 ID:4Sky4IuX
>>8
DXFに原点ってのがあったのか・・・。そんなことも知りませんでした。JW-CADで揃えられるのかな?

前回言いたかったこと。DXFで円の図面データがあるとします。で、その円の中心を00に持っていきたいのです。
各頂点を特定の場所、例えば00に持っていくことは出来ますが、円そのものを数値でぴったり動かすやり方が分からないわけです。

これで分かってもらえるかな?前回の書き込みは自分自身よく分からなかったです・・・。



20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 23:40 ID:YvGxtKIQ
ちょっとまて

ヘッポッコパースでも余裕で仕事になるのがこの業界だぞ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 05:04 ID:3nRr66Fv
なるわきゃねーだろW

そんなんじゃ一回こっきりで呆れられて終わり。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 10:10 ID:f1u+MHx6
20もド素人認定だな。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 22:39 ID:lsalcMQf
いや〜、へっぽこパースでも
会社に所属してると通用しちゃうんだな。
もちろんクライアント様は限定されるけど。




24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 23:46 ID:oR5YlIzz
へっぽこ同士なら問題ないわけでつね。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 01:38 ID:zrTE51Ke
へっぽこねぇ・・・。
一度、ゼネコンの国際コンペとかの依頼請けてみろよ。
寝てる間もアタマから離れないんだから。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 03:52 ID:oxDQgePj
クオリティが重要視される仕事はほんの一部なのは確かです。
って、前スレでも書いたけど。

静止画しかできない連中は淘汰されてくだろうねって言うのも前スレに書いたな。

前スレで誰かも言ってたけど、コストとスピードが重要視される仕事がどんどん
増えていて、品質はそこそこであればよくなってきてる。
客も、たいしたものをはなから望んでいないしね。
それが出来ない中小はなくなっていくんじゃないかな。
残るのは個人と大手で。

中小が残るためには、リアルタイムなども含めた提案をこちらからしていかないと。
だから、パースペクティブ展なんて言うのは時代に合わなくなってきていると思う。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 03:38 ID:Hh8VoWWn
うちは絵的なクオリティよりも、建築デザイン能力が要求されます。
お客の目的としては、いいものが建てばいいんだから。
ヘタにリアルなパース描くと、プラン変更がきたときに辛いです。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 03:50 ID:QYNalCv6
ID:8n3fvijp オツー
でも、Lightwave
× http://www.d-storm.co.jp
○ http://www.dstorm.co.jp だな

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 20:48 ID:Ov2LYVWG
まず
>>14
の作品を見てから今後のパースについての議論を始めたいのだが。
(ついでに14の請求額も聞きたいと思う)

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 21:48 ID:N9ASxq4f
>>29
普通に>>14に同意なんだが。
全体的にうまいっちゃうまいがよろしくはないと思う。

2chで「作品を見せてくれ」=「厨」 というのは必至なので
>>29が本気で話を聞きたいのなら誠意をみせるべし。

>>14とは別人ね。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 22:58 ID:CUp4V87q
>>14>>30
「作品を見せてくれ」とは言わないが
せめてあの中で、良いと思えるパースに近いものはある?
どれもこれも全くダメって事はないでしょ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 23:36 ID:2zFHQlXe
パース屋側でよろしい、よろしくない、と言ったってどうしようもない。
クライアントがそれで良しといえば、どんなにヘボかろうが良し。

逆に、絵的に素晴らしくできていてもクライアントの意向を理解出来ていなければ
だめだし。

パースってそういうものでない?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 00:38 ID:we9Z2c2L
>>32
それが真理だな。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 02:31 ID:hwb8xn1Y
じゃ個人的にどれが好き?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 16:05 ID:AHgAv/3J
教えてください。自分は絵描きです。
手書きでパースを使って建物(城とか)をかけるようになりたいです。
遠近法くらいは本で学べましたが、もっとレベルの高い技術を学びたいのですが、
専門学校とかでもどういうコースをとったらいいのかわかりません。
アドヴァイスお願いできますか?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 20:14 ID:l8ybR986
専門じゃどうにもならない。まずきちんとした講師が少ない。(いない)

じゃあどうするのが一番かと言うと、手描きの上手いとこ自分で
調べて、そこに猛アタックかける。はじめは見学させて下さいでもいい。
とにかく自分は手描きがやりたいことをアピールするべし。
得てして手描きやってる職人肌の人はそういう人が好きだったりする。
技術も学べて建築の知識もつく。CGの幅も格段に広がる。
現場に勝る勉強はない。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 21:28 ID:obXOI6yK
36さん、アドヴァイスありがとうございます。

>専門じゃどうにもならない。
うわわわっ。そうなんですか・・・・。
ちょっと、いや、かなりショックです。

では手書きの上手いところ探してみます。
ありがとうございますた。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 21:50 ID:ydkpK8nS
そのうちここに「何か変な奴が事務所に居座って
『ここではたらかせてくださいっ!』つってうるせえんだよ」
みたいな書き込みがあったらいいな。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 23:08 ID:iJPa/mVX
>>35
パースなんて、パースの本読めば誰でも書けるようになるよ。
基本的に、パース自体はたいした技術じゃないですから。

絵が描けるのだから、すぐに玄人はだしなパースが書けるようになると思いますよ。

本はアマゾンなんかでパースで探してみてくださいな。丸善辺りに行ってもいいかもね。

専門学校なんかじゃどうにもならないという意見には同意です。

40 :40代:03/11/11 00:59 ID:B12h5iRL
簡略2消点図法を学ぶべし!
ただの2消点図法では、無理がある、たとえば
左右の消点距離が以上に離れてしまうなど作業
スペースが広くないとできないもちろん定規も。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 15:13 ID:93f8BKeI
小さなパース屋さんで夜と土曜だけパース教えますってとこがあった
10年以上前の話 今はどうかしらん
最初は学校に行こうかと思ったけど受講料が高くてひょっとしたらと
自分で電話帳片っ端から当たって聞いてみて見つけたよ
わりと安くて実践テクも教えてくれてよかったよ
本読んで一人でやるよりも実際に目の前で筆(ブラシ)の持ち方とか絵の具の溶き具合などは
見ておそわった方が早いよ


42 :35:03/11/12 16:20 ID:gokY4B4u
わぁ、皆さんレスありがとうございます。
一応自分なりに本見てとか通信講座とかやってみましたが、
どうしても直接人に聞かないとわからないところを教えてもらいたかったのです。
どうも理解力が無い様でして・・・。
大体「正角透視足線法」くらいまでは理解できたのですが、その先が難しかったです。
40代さんの言っている「簡略2消点図法」もなんだか途中で分からなくなってしまいました。

話はそれるのですが、自分みたいな絵描き人は皆建物描くときどうしているのかとちょっと疑問。
CGカテなのにアナログの話ですみません・・・。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 17:00 ID:/7dxi69a
最近は手描きでも3DCGで簡単にBoxなんかで
ガイド作って描くのもあるんじゃない。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 17:13 ID:gokY4B4u
>>43
えぇ、何ですか、それ?
そんなものあるんですか〜!

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 18:15 ID:vgc6iRhY
>>44
そんなのもあるんではなく、
3Dモデラーで、大まかな下絵を作ってからそれを手書きでなぞるのである

非常に正確に克つ手早く描けるので、よく使われる手法

でもやっぱりパースの概念は理解してないとだめ。

>>42
何が難しくて分からないのかよく分からないんだけど、パースは確立された手法に
乗っ取って手順を追っていけば誰でも書けるはずなのだけど。
ていうか、誰でも書けるように発達してきたのだけど。。
ふつうに社会生活が送れているのならば、理解できないはず無いと思うけれど。
35氏が思ってるほど、別に特殊な技術でもなんでもない。
そうだよな?>他のパース屋

使ってる本が悪いんじゃないの?
通信講座とかは金の無駄だからやめた方がいいと思うよ。

46 :42:03/11/12 21:16 ID:CHE6iDNG
『現代パースの基本と実際』という本で勉強してました。
うん、やっぱり「簡略2消点図法」のところでつまづいたと思います。
今その本が見当たらなくなってしまったので、探し中なんですが。
 自分も3Dソフトとかあるのですが、やはり基本はちゃんと理解しておいた方が良いですよね。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 21:54 ID:CKuqE2Xv
パースやってて難しいことなんてないですよ、手描きでもCGでも。
形を決めたり色をつけたりひたすら面倒くさい作業の連続ですが、それが楽しくなければ
向いてないということです。

48 :42:03/11/12 22:28 ID:CHE6iDNG
確かに向いていないのかもしれないのですが、でもやらなくちゃ先に進まないので…。
面倒くさい作業は苦手ではないと思うのです、、が。
うーん、がんばってパース屋さん探してみます〜。
すみません、色々とありがとうございました。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 23:44 ID:vDUqPXa2
ところで前スレはちゃんと1000まで行って
成仏したの?980くらいまであったのは
憶えているんだが。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 02:37 ID:1wYrNavs
建築雑誌とか写真集みて「視点」の取り方とかも勉強したらいいんちゃう?
プロの写真家の視点ってやはりすごいし


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 09:50 ID:gkj6E8WJ

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b44939051

ヤフオクでパース出品してる。水彩画といっているがCGに見えるんだけど。。。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 10:30 ID:VK+f73Sz
そっとしておいてあげようよ…

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 21:51 ID:3y+sRe1K
こんな営業の仕方もあんのか…
ウチも細々とやってるからこういうの見ると感心するよ(w

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 21:52 ID:XNP8XCO9
安すぎだろう。。。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 00:30 ID:VHY6AnkP
>□ 商品説明
>□価格11800円
>(通常パース事務所等に依頼した場合3万〜5.5万円ぐらいかかります)

こんな相場を書かれては・・・3万〜5.5万円なんて勘弁してくれ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 00:37 ID:VHY6AnkP
つか
本業はこっちなのか?(メルアドが同じなんだが)
ttp://www.moegikobo.com/

そっとしておいてあげよう

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 01:20 ID:WpiFn5cP
そもそもコレはオークションなのか?
一体何を『落札』するんだ?

11,800円で『パースを書いてもらう権利』を落札すれば
どんな物件であろうと描いてくれるんだろうか。
これくらいの金額ならハメられても痛く無いから、いまやってるマンションを
人柱で落札して頼んでみるかな?(3棟で総戸数350戸)

>>55
この人はきっと3〜5.5マソで20年やってきたんだろうねw
でも20年て事は当然パース屋がウハウハ状態だったバブルも通過してきた筈。
バブル時代にもこの単価でやってたんだとしたら、ある意味神だなw


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 20:43 ID:2pCvQaCp
過去の取引履歴に
マイホームデザイナーPRO3を購入してるから
趣味のレベルでしょう。

そっとして…。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 20:51 ID:2pCvQaCp
なんか「競泳用スクール水着」や「レディースコミック」も落札して…。

しかも「お米」「ガスマスク」「充電式電池」マニア…。

そっとして…(ry。

60 :スレ汚しゴメソ。たまには愚痴も言わせてね(涙:03/11/17 00:25 ID:UzpX+Y3j
将来の事を考えると、そろそろWIN環境に移行した方が良いんだろうか・・・。
でも最近は単価が下がる一方で、とてもハード&ソフト一式を移行するだけの
余裕が無い。
このまま、単価下がる→買えない→よだれ垂らす→最初に戻る という
無限スパイラルに陥ってしまうのか・・・。

やはり移行のタイミングを見過ごしたのが、最大の過ちだった・・・って
タイミングなんてモノはあったのか?もしあったとしたらそれは何時だったのだろう?
ソレ系のアンテナは張ってたつもりだったが、どうやら脳には接続されていなかった様だ。
目の前には遥か昔に買った(気がする)QS800が佇んでいる。
いつまでコイツと向き合うのか・・・。


ん〜・・・まいった。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 10:44 ID:/ekmabNZ
丸紅オンラインサイトに期待しよう(w


「注文しとけばよかった…」と思うのは漏れだけではあるまい

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 12:01 ID:HDuz+uo3
>>60
趣味レベルの愚痴に聞こえますが。。。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 14:42 ID:PVvkmjxb
別に一式じゃなくて最初はメインの3Dアプリだけで、
徐々に移行すりゃいいじゃん。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 15:07 ID:pJOJdz25
ソフトを最新にすると重くて使ってらんねー罠。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 22:39 ID:AWVdGz/V
ぞぬで買ってソフトはnyでいいじゃん
5マソで移行できるよ

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 23:18 ID:xUVB7xzY
データステーションに登録してる椰子いる?
てか素材集に金かけてる?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 00:37 ID:7yzN4Ggq
メンバーズのデーターって何の意味があるんだろ・・・・・


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 00:38 ID:x59lLEe+
何度でも言おう。





データステーションは糞。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 22:52 ID:eJgtMnmc
俺は苗木から育ててるよ
思い通りの枝に出来るから良いよ
やってみ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 23:15 ID:5JpMX49t
苗木優子


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 23:28 ID:zGl4Xr7P
天才秀才盆栽

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 06:18 ID:poupShPT
気分、ナエ~

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 11:21 ID:/NcOY1RU
最近は景気悪いねー、建築全般が。

え?そりゃお前の周囲だけだって?
そうでつか、それは失礼致しますた。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 16:12 ID:eU5R13mB
すみません質問なんですが
神社を3Dで作りたいと思って試行錯誤してるんですが、どうしても
屋根の内側の部分で行き詰まっています。
近所の神社に行って写真を撮ったりしつつも
複雑な構造がつかめなくて…
なにか良い資料をご存じありませんでしょうか?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 12:51 ID:BaLMCnW+
保守シマス

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 15:45 ID:wYdUw4dz
神社と関係あるかどうか知らないが
東大寺とかの修理なんかを行なう宮大工
の人々を調べると建築技術なんかも
紹介されているかもしれない。
関係無いかな?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 19:45 ID:viCh7T6R
書き込み少ないようなので、、、
すごくいい資料ってわけじゃないけど
日本建築史図集
(新訂版 ) ISBN:4395000207
学生の時のサブテキスト、詳しいってほどじゃないが
図版と写真で各様式ごとに一通り載ってる。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 02:22 ID:6nviMc/n
値段が高いですが…
http://artmodel-k1.com/

79 :74:03/11/23 07:19 ID:zZLbPNQ7
ありがとうございます
参考にして頑張ります。・゚・(ノ∀`)・゚・。

今日、お城のプラモを買って参考にしようと思ったら
裏(屋根部分)は真ッ平だった…鬱

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 12:07 ID:NXHDzt4k
だから、78の方が紹介してくれたヤツを買わないと。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 12:26 ID:mzmOAZx5
http://artmodel-k1.comの関係者キター

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 12:55 ID:JrlXQq6a
おまいら今日仕事ですか

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 13:29 ID:F5yIe/6s
もちろん今日もお仕事です〜。
ワンコの散歩で出たら良いお天気でした。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 20:56 ID:MvruxrF8
ワンコの名前は何?


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 23:57 ID:zSUdjpe2
うちのはチロちゃん、マルチーズ2歳とっても可愛い〜。
レンダリングが始まればお散歩です。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 01:59 ID:7vM1lbZD
バター犬?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 18:00 ID:rLzaLgU0
>>74
写真からソフトが自動で図面起こせりゃ苦労しないが、そんな時代は来るんだろうか…

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 22:09 ID:ZzS6+mqF
図面じゃなくてモデルをつくるのはイメージベースドレンダリングでしょ。
こっちは技術的には可能だけど、それが実用レベルになるほどの
コストと利便性がいつできるかは知らない。
あ、でも見えない屋根の裏の柱はモデリングしてくれないと思う。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 09:32 ID:RSK4+yR/
>>87
そんな時代が来たらわしら商売あがったりですわ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 11:31 ID:alplLnwv
>87
動画や写真、図にZ値を推測で取得したり、与えたりすることは
今もうできるよ。


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 11:36 ID:yP8887+X
パースの仕事からマットぺインターに転職するのは可能ですか?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 20:09 ID:yW4HlJu2
>>91
腕次第でしょう!
日本じゃ仕事少ないだろうから、アメリカへ行かないとね。
がんばって!

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 22:29 ID:t2RN6a5e
いや、日本でうまいマットペインターは少なくて最近、映画で
合成ものが増えてるので実は人手不足、一時的なものかもしれないし、
儲かるかどうかというとあれだけど、仕事覚えたり、学べる場が少ないから
アメリカいくのはよいと思うけどね。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 14:21 ID:zokTFHhh
初めて書き込みします。質問させて下さい。
CGパース屋さん(動画含む)は フリー志向の方が圧倒的に多いのでしょうか?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 13:20 ID:LcBDpUlf
圧倒的に多いかどうか知らないけど、パースの事務所は比較的
小さいところが多いから、ステップアップを考えるとフリーに
なる人は多いのでは。

96 :94:03/12/01 14:29 ID:cUgIpkpH
>>95
レスありがとうございます。
ところでステップアップというのは、収入面で、と考えてよろしいでしょうか?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 19:09 ID:QX5wHidF
>96

最近はパース代を見積り通り取れないからねぇ。
込みといってもいいくらい。成果物としてパースは必須でも、予算が
かなり減ってるから、まず外注は出さない。
案外こういうところ多いんじゃない?



98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 00:34 ID:X/DGGOwA
>96
歳をとると・・・追い出されるんだよ。事務所の経営面で。
社員であっても、かなりの営業力があればいいんだろうけど
終身雇用なんてあり得ない。
フリーになる気が無いなら、大手のパース屋に行くか、
最初からやめた方がいい。

収入が多くなるのは当たり前で、
自分のしたいことが、組織のしがらみ無しに自由に表現出来るから。

99 :94:03/12/02 11:39 ID:6cWL5X3M
>>97-98
レスありがとうございました。 大変参考なりました。

>歳をとると・・・追い出される

そうですか・・・だいたい何年くらいで追い出されてしまうのか気になるところですが・・・

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 22:19 ID:g5472WdV
100げっと

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 11:49 ID:HuXFgJOO
3DS MAXを使っている方はいらっしゃいますか?
最近、MAXに乗り換えようと思い、練習しています。
壁ツールが無いので、建築のモデリングがしづらいです。
あとは、レイヤ使いづらいです。
何かいいプラグインは、ありますか?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 12:32 ID:p5xbiq0L
>>101
使いづらいならやめといた方が良い
多分向いてない

だがvizを選ばないのは何故?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 13:25 ID:7dGNwMQD
プラグインやらスクリプト探すならHALLUCINOで検索。
レイヤーも元々プラグインだったものなんだよなぁあれ。
なれないならモデラーは別でもいいと思うけど、後々の修正ぐらいなら
絶対的に使いにくいってことはないと思うし、まぁ工数増えるので
スマートじゃないけど。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 14:08 ID:00p5NnnP
何からの乗り換えかわからないけど静止画ならMaxよりShadeのほうがよほどキレイだよ。
ついでに、たかが建築のモデリングに壁ツールなんざ要りませんぜ。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 15:05 ID:7dGNwMQD
用途や目的はそれぞれなんだから、理由や代替案も書かずに
自分のやり方自慢するのにわざわざageない。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 15:53 ID:2Ue5DSXj
どういう意味のキレイなのだかわからないが、
フォトリアルな画が描けるのは3dxmax

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 16:27 ID:zvuJ2UgO
のプラグイン

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 17:32 ID:ESnLeozr
建築パースとしてどうっすか?↓
http://www1.bbiq.jp/marukoge/

109 :101:03/12/03 17:57 ID:11b5AJQ3
>>102
無知な為に、選択を失敗のかも知れません。

>>103
ありがとうございます。HALLUCINOはとても参考になりますね。
おっしゃる通りです。高性能のMAXで、すべてモデリングしたいと
思っております。

>>104
複雑な屋根形状の場合は、部分的にShedeを使っております。
賛否両論あると思われますが、
私の場合Shadeで、すべてのモデリングは無理です。
効率や寸法を考えると、変更の激しい物件には対処できないと、
思いました。熟練度が足りないと言えば、それまでですが・・・



110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 18:02 ID:p5xbiq0L
>108
どうっすかもなにも。。。
初心者丸出しと言って貰いたいのか?
実際初心者なようなので、これからがんばりましょう。
反射を不必要に入れすぎるのが、シロートさんの特徴です。

まぁプロであろう連中でも、未だにこんなの↓作ってる奴もいるのでそうならないように。
ttp://const.nifty.com/my_work/aj/9309_1.jpg
ttp://const.nifty.com/my_work/al/tckhitachi.jpg

http://const.nifty.com/my_work/work_04.htm

しかし、鳥谷部さんはいつもでたっても上手くならない人だなぁ。
教えるのは、結構上手な人なのに。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 18:07 ID:p5xbiq0L
>109
複雑な形状を作成するのはまだしも、変更の激しい物件に追従していったりするなら
shadeはきついでしょうね。
しょっちゅう変更するなら、頂点操作のハンドリングがいいものが良いのでは。
私はformZになっちゃいますね。どうしても。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 18:36 ID:4XdnYSO9
>>110
頭の3行はいらないね。
しかし、もうちょっと気の利いたアドバイスはできないの?シロートじゃないんなら。


113 :109:03/12/03 19:00 ID:11b5AJQ3
>>111
formZはいいですよね。かなり欲しいです。
formZとMAXどちらにしようか悩んで、
MAXのフォトリアルな画像にやられちゃいました。
「パース屋としてフォトリアルが、いいものなのか?
設計者の意図を誇張できない。」
・・・なんて生意気な事を思ったりもします。
しかし、設計者や施主は、リアルさを求めているような気がします。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 20:58 ID:vF64FLMO
>108
和室
どうせなら障子窓を付けでライトをそれ向けに昼ぐらいに設定。畳の縁を直す
バー
テーブルが主役では無いので入口>テーブルというカンジにカメラ変更
実際に写真を撮ってライト、質感を近づける。納期が間に合うようなら反射で遊ぶ

パースってこんなカンジ?


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 21:13 ID:LFA2X+wh
>110
これ、ホントに金もらってんのかな?
もしそうならちょっと信じられんよ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 21:21 ID:vVtECZgI
と・べ氏ってニフティ時代に不時的存在だった。
だから建築嫌いの不時と戦わせて見たい!
似たもの同士で仲良くなったりして

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 22:38 ID:Ch/XFZIk
>>101
maxって建築物のモデリングはしやすいと思うんですけど。
車とか作るのは他のソフトの方が作りやすい気がしますが。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 22:51 ID:2tiD74X1
そもそも、VIZ と 3ds maxってどのへんが違うの?
例のプラグインつけた3ds maxとVIZって一緒?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 23:03 ID:3OutFmwv
建築の図面に慣れた人にはviz、アタマの柔軟な人にはMax。
今の時代、Maxで元取るのは大変かも。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 00:24 ID:PnF3vHdy
>>116
理論ばかりで作品が伴っていない所も良く似てますよね。

はてさて、メタセコがメインモデリングツールなパース屋さんは、漏れだけかな。
皆さんがうらやましい。vizとかmaxとか、漏れには別世界のツールですわ。

C4Dで基本を立ち上げて、メタセコ作り込んで、C4Dに戻してるけど困ったことは
何もなかったりして。。。えへへ。
formZは持ってるけど、むかーしのまま2.9.5で止まってます。
たまにしか使わないなー。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 00:44 ID:fVyL+5u1
しかしまー、たかが建築パースにモデリングツールなんざハッキリ言ってどうでもいいというか、何でもいいわけで。
当ったり前すぎることを言っても自慢と感じちゃう、105みたいな初心者しかいないのかここは?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 02:05 ID:BAjMIO8D
はぁ?何でもいいから自分にあったツールでやり、
その為の情報を交換する場ですが?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 07:21 ID:tUrBQoGM
>121
ばか

124 :101:03/12/04 09:56 ID:Q7dTl2Va
>>117
そうでしたか。もっと練習して、自在に操れるようになりたいですね。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 20:30 ID:kV0Zzz9t
>121
で、お前は何を求めてここへ?

プ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 20:39 ID:tUrBQoGM
>121
ウンコ食えよ、ブワァカ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 15:27 ID:AutNt8zg
質問です。
FormZからMAXにもっていくときに、
formZで別名で保存→「3DStudio」で保存
MAXで開くで合ってますか?
このやりかたで開けないのですが・・。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 16:15 ID:QiJV3UXe
3ds maxのマニュアル読み直せ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 17:41 ID:vLsCwHcZ
質問。作品を作るとき、ラジオシティやGIとかのフォトリアルレンダーって使いますか?
それとも、ライト2,3個の簡単ライティングで、あとはレタッチで仕上げですか?

いや、どのみちレタッチはするでしょうが、2D作業と3D作業のどちらの比率が高いかなと。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 22:20 ID:fmSyYW8M
俺は元々手描きだったから、ライティングを煮詰めてレンダするより
チャッチャとレンダリングしてフォトショップでシコシコ仕上げてる。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 16:22 ID:MmY+C9+4
>129
漏れは使うよ
レタッチも当然する
比率はどうだろう。添景なんかはレタッチで入れてますが。

この話題は前スレも参考にするとよろし。

132 :129:03/12/09 10:17 ID:qR1FNX+N
>>130
なるほど、手描きってのならレタッチで仕上げるのも当然でしょうね。
・・・手描きだとまだまだ下手だからなあ、麻呂は・・・。

>>131
一回のレンダリングにどれくらい時間を割いてますか?GIだと結構時間がかかるじゃないですか。
どんなもんでしょう。

133 :         :03/12/10 00:59 ID:R/e/8fdO
結局、レンダだけに頼ると血の通ってない人形みたいになるんだよね。
作り手が自分の命を吹き込めるかどうかはレタッチのような気がする。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 02:07 ID:dlgWL+3d
>133
>血の通ってない人形みたいになるんだよね。
おれはそれでもいいと思うよ。絵描きじゃあるまいし。
レタッチしない訳じゃなく、ただの仕事として割り切ってるよ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 09:54 ID:i4seb+Wg
パース屋は絵描きじゃないのか!?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 13:31 ID:JyCqo3Ww
パース夜は絵書きじゃないです。

いわば、似がお絵書きのような。

クライアントありきで始まるので。

絵書きは勝手に描いたものを売っているので楽です。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 19:30 ID:6rebrk8M
人に頼まれて描いたものを売るより、
勝手に描いたように見えるものを売る方が難しいよ。

138 :bunta sugawara:03/12/14 20:35 ID:RzWuHasm
いいパースってなんなんだろうねえ。。。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 21:18 ID:wE5HhWlh
既存の建物の絵ではなく、完成予想図だから訳が違うし、有り難みも違う。
完成した建物と完成予想図のイメージがドンピチャほど安心される。
マイホームといい巨額のビルといい大きな買い物であるだけにな。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 01:54 ID:B4Ry3vrX
>>138
パースは良かったんだけどねぇって竣工後に言われるようなパースは
良いパースとは言えまい

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 06:54 ID:B34Ocg9h
>>140
ソレハ、パースが悪いのか、施工が悪いのか

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 17:11 ID:BHk8btDX
みなさん樹木ってどうしてます?
添景工房?くりぬ樹?
それとも自分で撮った写真を加工してます?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 17:52 ID:VndLNCGX
植林

144 :kunie tanaka:03/12/15 18:01 ID:3YEiuN+O
>>141
とりあえず、謝っちゃお。。。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 18:07 ID:BHk8btDX
>>143
なんですかそれ?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 21:19 ID:HT2D3D+Y
俺は猪木

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 22:19 ID:ewmZS7zf
>>142
漏れは夜中に近くの森で撮りまくってます
周りに余計な光がないから、簡単に加工ができます

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 01:26 ID:8JHs5qet
>>145
ttp://www.j-energy.co.jp/hanataba/square/wadai/0010.html

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 21:03 ID:m/SjhMaj
>>147
すごいですねー。
自分で加工する自信ないからくりぬ樹買っちゃおうかな

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 22:25 ID:yfZPEdNZ
>>149
青空バックに撮れば、素人でも余裕で抜けます。
晴れの日に大きな公園にでも行って、順光で撮ってみてください。
枚数重ねれば、加工のしやすい撮り方が分かってきます。
とにかく、バックとのコントラストさへ確保できれば、写真から樹木だけを取り出す
のは容易です。

漏れは、夜中に撮るってのがいまいちよく分からない。
まず光量不足から色再現性が悪いし、感度上げればノイジーになるし。
森というのもいまいち加工が困難な樹木写真になりそうだけれど。



151 :149:03/12/17 22:56 ID:yoTpDF97
>>150
週末に公園に行って挑戦したいと思います。
デジカメの画素数はどのくらい必要になるのでしょうか?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 17:32 ID:kq7yp2pU
1メガピクセル(百万画素)で最大1280*960くらいのサイズで撮影できる。
樹木の素材で販売されているものは1500~2000ピクセルくらいだから
デジカメなら200万画素以上のものでサイズ的には間に合うんじゃないかな?


153 :150:03/12/21 18:24 ID:ThQ07K/Y
>151
200万画素モードでたくさん撮ってます。
結構「片木」を使う機会も多いので、全体が撮れない時でも一部使えそうで有れば撮ってます。

露出過多で空を飛ばして撮るのもいいかもしれません。
これだと、photoshopの色域指定でほぼ一発で抜けます。
3脚を使って同じアングルで、露出+と通常露出の2枚撮っておくと後が非常に楽になることが
あります。

庭木などでどうしてもこれを使いたいなどのときは、バックに現場用のブルーシートを張って
撮影する事もあります。稀ですが。

素材集の樹木がどうやって製作されているのかは分かりませんが、似たような感じではない
でしょうか。
漏れも別に上手いほうではないですが、少なくとも自分で作ったほうが、添景工房の樹木よりは
何倍もマシです。

154 :149:03/12/21 23:59 ID:Me9lXGYy
>>152,153
ありがとうございます。
早速試してみます。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 23:58 ID:5MgSIEFw
パース屋としての、年賀状は意外と悩む。
もちろん、図柄はパースだが、文字を入れると変になります。
文字を入れないと、新年の挨拶にならないし・・・
皆さんは、どうしてます?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 00:34 ID:OxZj8nCW
年号だけ入れてる。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 19:09 ID:4+Fx63JW
挨拶文は不要と考えている

158 :155:03/12/27 21:23 ID:rr+M9wkc
>156,157
参考になりました。ありがとうございます。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 22:45 ID:gmyWDe3N
CGパースやってる方々って何歳くらいの方ですか?
やっぱ手描きでもパース描けるんでしょうか

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 23:26 ID:GGyhkjWk
>>159
手書きできないパース屋がパース屋と名乗って良かろうか?

手書きできない = パースペクティブの理論が分かってない と言う事だ
上手下手はあるにしても、手書きできないパース描きはいないと思う。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 23:28 ID:MmLlKXZP
20代後半っす、三十路までもうちょっとだけど(汗
手書きパースは学校で習いましたね(懐かしい
学生の時は手書き一筋だった
今でも手書き、CGどっちでもやってますよ
設計事務所勤務でCG製作が主な仕事じゃないんですが

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 01:26 ID:mD0jT+cH
>155
パース屋はあまり気にしなくてもいいような気がしますが..
DTPデザとかキャラクターデザの方が年賀状は重要かと思います。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 02:30 ID:ZvOGwNQ2
パース描くのを商売にしてる皆さん
「職業は?」と聞かれたら、
「パース屋」って答えてますか?
私は「建築パース描いてます」と答えますが、一言で言えばやっぱり「パース屋」なんでしょうか?どうでもいい事だと思いますが、皆さんが何て答えてるのか知りたくて。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 14:56 ID:fhvdHCKk
>163
パース屋がパース屋と答えずにどうするの?
でも、大抵の人が分からないから、その後で「建物の完成予想図を書く仕事です」って付け加えるけど。

はぁもう会社辞めたい。。。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 23:37 ID:WeU7/sB4
「チラシのあれだよあれ!!知っとけよ!ボケカス」

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 12:40 ID:2ayp5R2f
CINEMA4DとShadeではどっちがパースにいいでしょうか?
ShadeにLUXORっていい感じかと思ってますがShadeは経営的に不安定だし。
かといってC4Dは参考書が1冊しかないし、2点透視ができないしで。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 13:01 ID:OO+OTCKE
>>166
>2点透視ができないしで。

できっよ

>カメラオフセットという新しい機能が追加されました。
>今機能を使えば、2点透視のパースも無駄なくレンダリングできるので、
>あおり補正と同等の効果を得ることができます。

168 :ド素人:04/01/02 02:50 ID:ItqTffQI
モデリングは出来るけどテクスチャーを表現するのがうまくいきません。
床や壁などの素材の貼り付けはみなさんどうしてるんですか?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 13:06 ID:Bzxerfjx
>>166
儲かっているなら Cinema4D。
貧乏なら Shade。

>>168
あまりに質問が漠然とし過ぎているので答え難いですね。

どんなマシンでどんな OS でどんなアプリケーションをお使いになっているのか、またどういう風にうまくできないのか、どういう風にしたいのか...ってのを教えて下さいな。

もし、可能ならば、うまくできないと言っているやつを何処か(CG 板の画像掲示板や何処かのアップローダとか...)に up すると、なにかお答えできるかも知れません。

170 :168:04/01/02 20:45 ID:ItqTffQI
質問が解りづらくてすみません。
それでは質問を改めまして。
市販の床や壁などのテクスチャーでお勧めのものとかありますか?
よく使ってるものなどあれば教えて下さい。

171 :169:04/01/02 22:36 ID:Bzxerfjx
>>170
このスレはパース屋さんのスレなので、お仕事での私のやり方を言いますね。

床や壁などのテクスチャ用の画像などは、パースの場合実際の材料の型番が決まっている場合が多いので、それぞれのメーカの Web サイトから型番検索して画像をダウンロードして加工してから使います。
それが無い場合や未定の場合は、似たような画像を利用するか、Photoshop で作ってしまいます。

市販のデータ集などは、貼り込んである画像が無意味にデカかったり再編集が必要だったりするので、かえって面倒臭くて使いません。

今、家からなのでリンクは張れません。あしからず。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 07:09 ID:PdiwrD35
>>168
デジカメで写真撮って、シームレス処理して色調調整して貼る。
ウチは、ほとんどこれが多い。
無いのは仕方ないので、photoshopで描きます。

てか、モデリングは細かいところまでしない。ほとんどしない。
テクスチャで済ます。
細かい飾りなんかは、アルファで抜いちゃう。
建築パースにおいてモデリングはあんま重要じゃないす。
ウチはリアルタイムモデルにもそのまま転用できるくらい軽く作ってます。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 09:17 ID:kw9b58pl
>>172
>>168氏じゃないんですが、そういうやり方の場合、クオリティとしてはどれぐらいのものになるんでしょう?
勿論揶揄とかでは無くて、純粋に興味があって。
クオリティという言い方がまずければ、見た目の印象の違いというか。

実際に作ったものは無理でしょうが、こんな感じになるというような参考画像みたいなのが
あれば、もしよければ教えてもらえませんか?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 03:54 ID:Z6o1Mts4
shadeって軸ごとにテクスチャ張らなきゃいけないんじゃなかったっけ?
面倒だよな、今時。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 09:03 ID:ErK62fDb
斜になってる建材にテクスチャ貼ると一度回転させなきゃなんないからね

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 15:40 ID:LejN+Ncy
なんでUVで貼らんの?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 19:19 ID:cTd4wY35
VIZ4の導入検討してます。
どなたか、使用感など聞かせてもらえないでしょうか?

現在はVectorWorksでモデリング済ましてから、Shadeでレンダしてます。
モデリング・レンダリングともVIZに移行したいと考えてます。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 02:11 ID:jrcHWJSx
保守age

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 03:17 ID:jEGU+9oa
VIZ4ってオブジェクトサイズの数値入力できますか?
VectorWorksのモデリングに慣れちゃうとなかなか、他のモデリングソフトに移れないんだよね。
現在、私はVectorWorks+cinema4Dで模索中
ラジオが使えるのと光源が細かく設定できるのは良いが
テクスチャのサイズ決めとかシェーダーが使いずらい
RenderWorksは建築に特化してたからなぁ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 08:02 ID:zY86cbh4
UVだと今度はテクスチャの大きさを手動計算いちいち
オブジェクト毎にやることになるよね?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 13:12 ID:gKwrMtzA
VIZ4って基本的にMax 4からアニメーション機能とかを
除いたものだよね?なら、Maxの体験版を
落として使ってみたらいいんじゃないか?
モデリング機能なんてMaxと共通しているだろうし。


182 :山田真次:04/01/05 22:11 ID:J5IcnpL/
はじめまして。学生です。
アルバイトでパースを請け負いました。意外と評判いいので次回もありそうです。

そこで、プロの個人でパースをやっている方に質問です。

パースの代金は、所得税込みで請求してるのですか?
先方で所得税を引いてもらっての金額を請求しているのですか?
または、消費税を追加しての請求ですか?

税金の事が分からないのですみません。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 00:53 ID:bY+Gxfvo
だってプロじゃないじゃん。君...。聞いてどうする...。

184 :172:04/01/06 01:29 ID:eZSLLs30
>>173
クオリティとしては、まぁ作業者次第になる訳ですが。。。
と言っても駄目か(笑)

純粋なクオリティとしては、多分腕の良い作業者が揃っている同業他社よりは
当然低いと思います。
見た目の印象は、どちらかというと抑えた表現になります。

ただ、ウチはリアルタイムコンテンツにもそのまま転用できると書いたように
リアルタイム用のデータを作成しお渡しできることがお客様にも喜ばれていますし
ウチを選んでくださっている理由にもなっています。(と思う。。)
もうほんとに、目の前でお客様が自分の作ったモデルをIRIX上でぐるんぐるん
回して喜んでもらえると、マジ嬉しいです。
(もちろん、静止画用とリアルタイム用のデータは完全には同じではありません
 まずリアルタイム用を作成してから、それに手を加えると言う手順です)
大手じゃないので、大規模なコンテンツは出来ませんけどね。

参考画像はちょっとお見せすることが出来ないです。。ごめんなさい。
でも、パース展に出品されているものの多くよりはイケテルと思いますよ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 05:19 ID:PppJGChL
みんな忙しそうでいいな
ちぇっ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 12:00 ID:dkCxd6Fw
>>185
ひまか!?ひまなのか!?そうなのか。
俺もひまだ、気にするな。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 12:21 ID:KsJqQqnF
おいらも暇です。
あんまり暇なので、Blender でも覚えようかと AdvancedGuid 買ってきますた。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 13:56 ID:mO3DqI0Z
みんなヒマそうでいいなぁ〜
俺なんてもう













                 暇で暇で...

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 16:06 ID:3ajxRjGD
そ、そんなにパース屋さんて今ヒマなの・・・?(((( ;゚Д゚))))ガクガク

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 22:10 ID:zI0ksnAU
俺はこの2ヵ月半
正月休みを入れても4日しか休めなかったぞ。

明日の3連休も家で仕事だ。

でも単価は安いぞ!

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 23:45 ID:i3ZNozSF
単価って大体どれくらいですか?
うちは5万〜10万とクライアント別にバラバラ状態
地方の小さい街だからパース描くほど建物自体が少ない

192 :190:04/01/10 13:22 ID:aEorXZDJ
>>191
ウチもそんなもんです。
もちろん規模がでかくなれば10万〜ですけど。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 18:13 ID:3QyigOJT
3千万円の一戸建ての新築パースの値段

みなさんはいくらでやってる?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 18:27 ID:8vvu40n3
>>193
外なら2〜30万てところかな。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 21:43 ID:O1wSinph
>>193
基本見積は、3日×10時間×4000円(/1h)=120000円。(含・修正作業)
発注者との今までの付き合い方等によって上下はあり。
実績8万〜15万ってとこです。

>>194
2万くらいで請けてるトコあるけど、2万=4000円×5時間!?・・・
ウチでは請けられません。。。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 16:04 ID:/XJDS/Kd
>>195
2万くらいのところは趣味でやってる個人でしょ。
比較はしたくないなぁ。
正直、ちゃんと図面読めるのかどうかもそういうところは怪しいし。
マイホームビルダー(だっけ?)でやってるんじゃないの?
わぁ、僕にも出来たーみたいな

>>194は20〜30と言ってるんだと思うけど。

見積もりはウチとこも>>195さんと同じくそんなもんです。
最終的には、もっと下がるけど。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 01:20 ID:pUMStCWU
まぁあれだ、その場しのぎで単価下げてる奴は氏ね

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 11:58 ID:ki5k65xj
パース屋の言い分聞く建設会社なんて少ないんじゃないかな〜
俺のいたとこはかなり叩かれてたよ。
「パース屋のくせに図面や価格まで干渉するな!」って

199 :190:04/01/12 14:10 ID:BTV0EH0Q
>>197
あなたコストカットの努力をしてますか?
時間短縮の為に自分なりの技法を研究してますか?

マジで死にそう…。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 17:41 ID:1jV+YmAV
>199
その程度の努力、してないところなんて無いと思うが。。。

201 :190:04/01/12 18:03 ID:BTV0EH0Q
んじゃ、お互いにがんばりましょう。ww

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 10:35 ID:IjGDI4YO
今月いっぱいで廃業する事にしました。


みなさん.....さようなら.....。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 13:26 ID:tiH9qcYZ
で?どうすんの?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 14:30 ID:VdYYgxOO
>>198
そんなのパース屋の能力次第だって。

「(へっぽこ)パース屋のくせに図面や価格まで干渉するな!」
ってことだろね。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 18:27 ID:fDedEYhf
>>202
あなた何歳?廃業した後は何をするの?
自分の逝く末を見るようで気になります。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 19:16 ID:g8VPQrRU
>>203
>>205
見送るべし。
聞いてもどうせ何もしないのだから。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 19:57 ID:IfKEqUyy
何もしないというより、パース書く以外何も出来ないといったほうが
正しかろう

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 21:32 ID:EsNhLqkv
http://www.h5.dion.ne.jp/~cube/0_spike/spikelink02.htm

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 18:03 ID:y3ZQOvJO
都会、特に東京とか周辺は競争が激しそう。都会とは、いえないような都会だと
結構仕事があるような気がする。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 20:24 ID:fb3345LV
プラントというすごくポリゴンが大きいもので、MicroStationかAutoCADの
3D DATAがある場合、C4DとVIZどっちの方が良い?
あとどっちが簡単にそれなりの絵ができますでしょうか?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 09:48 ID:TVikgyQs
モルツCAD
使ってる人いる?・・・・・・・・・・・・・・・いないよな。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 13:41 ID:ccU4juXu
いるよ。
意外と侮れないソフトです。
メーカーのプロモーションと価格設定がダメなだけ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 14:00 ID:aawo+9lV
>210
プジが来る前に削除!

漏れ的には生産系はVIZの方がって木が駿河。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 17:25 ID:fDotvSl5
>210
元データがあるならどっちも簡単にそれなりの絵が出来ます。
えぇ、Shadeでさへ。

215 :210:04/01/16 19:44 ID:YsSgbAy4
>>213
>>214
Thanx!
VIZで心配なのはプラントだと配管で円柱のデータがあってポリゴンが同じ
ような規模の建築に比べて大きい。
MAXがデータ増えるとショボーンになっちゃうらしいのでVIZはどうなか?と。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 10:53 ID:kSbeNI97
>VIZで心配なのはプラントだと配管で円柱のデータがあってポリゴンが同じ
ような規模の建築に比べて大きい。

それはC4Dでも同じだけど・・・
C4Dは医院だけど何かこう絵画調になってしまって、いかにも
インダストリー!って感じのシャープな絵ならShadeの方が
いいかなって気がします。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 11:42 ID:2EiaM3Ye
FormZとUniversの組み合わせで使ってる人いますか?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 12:26 ID:A2ui/1jA
>216
設定次第…

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 17:56 ID:QQCi8Q2F
>217
いますがなにか?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 06:04 ID:AIgyBkFl
>>219
FormZとUniversの組み合わせでパース以外の仕事とかされてますか?
例えばCMやキャラクターCGとか(パースのスレなのにすいません)
エレイメからUniversに変わってまだ使用しておらずShade使う事が多いかも・・・
私の場合はFormZであたりを出して、それをベースに手描きする事もあります。


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 14:02 ID:bjrmY0T7
>>220
何が言いたいのかサッパリ分からん

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 15:15 ID:6m34dMhR
>>220
で、してたらなんだってわけ?

とりあえず

 ス  レ  違  い  だ カ エ レ ! !

223 :219:04/01/19 15:51 ID:Aa0N67It
パースでの仕事でしか使ってません。



224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 17:58 ID:+Np6nkp8
このスレなんでいつも上にあんの?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 20:48 ID:RF2Kbs5N
>>224
パースを描くようになればわかるさ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 20:51 ID:NmXm80+x
>>224

>>225の言う通り、パース描きにしか分からない色々な理由による

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 12:00 ID:uL0LwOPo
  _, ,_  パパーン
 ( ‘д‘)
  ⊂彡☆))Д´)>>222

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 00:17 ID:d8YrBAfR
事務所でパース用のソフトを導入しようと思っているのですが、どのソフトがいいのかわかりません。今のところ From Z、VIZ、C4D、Shadeで悩んでいます。皆さんはどのソフトがお勧めですか?気長に勉強して行こうと思っているのですが…

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 00:21 ID:zSBZ0wl6
Rhino

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 00:47 ID:fKqzCjrj
Alias Sketch
Sculpt 3D
amapi

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 00:50 ID:HAgCMSOS
>>228
戸建てをやろうと思ってるなら
マイホームデザイナーで良いと思うよ。

馬鹿にしてるわけでなくて。限界を感じたら、今度こそ汎用モデラーを
探したらいいと思う。
まずモデリングのコツみたいなものを、これで覚えれば導入リスクも
減ります。
徒に高機能な汎用モデラーから入っても、挫折する可能性が高いです。

正直、マイホームデザイナーでもかなりのものは出来ますよ。
とにかく初めての人は、少ない行程でいきなりそれなりのものが出来て
しまうソフトから入ると、楽しさが分かって次のステップにも進むことが
出来ると思う。


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 00:53 ID:HAgCMSOS
>>230
amapiはマジで覚えておいて損はないサブモデラだと思う

家具類はamapiで大量生産してます。
メインはformZ+C4Dだけど。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 09:20 ID:P++06nP6
c4Dは影の表現が柔らかでいいですね

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 21:09 ID:xoCGxmYD
うちは設計やってるのでVW+RW
完成度ほしいときはC4Dにもってく VWプラグインがいいです
あとフォトショをいれて図面からプレゼンまで全部こなせますよ。

235 :なんでこんな時に:04/01/23 18:20 ID:2Iq0aK5y
大規模集合住宅
27日アップで5点で100万、今夜発注
受けるべきか、受けざるべきか・・・

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 18:50 ID:naaUQu6X
>>235
130万で交渉してみてください。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 21:29 ID:J2aNww/g
C4D使いの人結構いますね?
アニメーションにも使われてるのでしょうか?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/23 21:52 ID:8uQRkMSs
MAYA使いの人っていないんでしょうか?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 22:53 ID:F+iRzUjq
手に負えない部分は外注出せばいいじゃん
負けさせる術は誰よりも分かっているわけだしw

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 01:24 ID:MeuOnuxL
ひどいや

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 02:11 ID:WAo9wmVy
>232
amapi ver5は、フリーソフトだしね・・・・
おいらは、買っちまった間抜けだけどさ


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 12:21 ID:7Jm/tOkB
おや5もフリーになってたのか。4と5ってかなり違うの?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 20:24 ID:3n7we4kd
誰かSTRATA 3D使ってる人いる?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 17:01 ID:5S95OtNl
amapiゲットしたが、取り合えずさっぱり分からない。
リアルタイム表示は出来ないの?
興味津々だが、FormZやらRhinoと比較して、特徴は?情報きヴぉん。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 18:30 ID:jqdnXkOT
C4Dで、FORMZのモデルをレンダリングしようと思います。
Advanced Renderを入れないなら、わざわざ購入しても意味ない
ようなものでしょうか。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 19:37 ID:uSPe+ArY
いみないな

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 01:34 ID:2m24Lwd7
うん、いみないな

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 09:57 ID:Aix3ndfX
いみない、いみない

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 14:16 ID:dSfZzoks
Advanced Renderってのがどの機能を指しているのか、よく分からん。
XL7.3使ってるが。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 16:30 ID:j50bkTcn
>249
XL7でいうと、ラジオシティ・コースティクス。
XL7から、ラジオシティとコースティクス抜いて、
XPressoと複数選択を加えたのが、R8の一番安いやつという感じ。
感覚的には、R6.8のレベルの様な気がする。

XL7なくて、R8のAdvanced Renderにある機能だと、
DOF、ハイライト、グロー、HDRIへの対応

さらに、R8.5だと
SSS、ベクターモーションブラーになる。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 11:10 ID:nO5jzyiR
amapiは正直、メタセコよりずっと使い勝手のいいポリゴンモデラー
なんだけど、ユーザー少ないんだよね
覚えにくいからかな

shadeなんかよりずっと建築モデリングに向いてると思うんだけどね

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 16:05 ID:UzulLIZE
みなさま。一様に、意味ないとの意見ありがとうございます。
すると、8.5にAdvanced Renderのセットで購入してラジオシティで、
レンダリングをすれば意味あるんでしょうか?

でも正直、遅くないですかレンダリングにかかる時間は?

FORMZRRよりは、ラジオシティレンダリングで早いってことで、
FORMZ+C4Dの組み合わせなのですかね。


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 16:36 ID:jWmC4MVf
アターック!

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 21:52 ID:pIoOR6PL
モデリングは使い慣れたCADが一番だね
漏れはDRACAD

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 22:22 ID:aiFk6VDJ
MALTS-CADを使っている方に、お伺いします。
レンダリングには、どんなソフトを使ってますか?


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 23:05 ID:c00kkF0Y
>>255
レンダリングもMALTS-CADですが。。。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 23:12 ID:8Ohhmtvw
amapiのフリー版があるって聞いたんだけど、公開されてるのかな?
知りません?

258 :255:04/01/29 08:54 ID:+ENjlb8F
>>256
僕も同じです。
モデラーとしては、効率的で手放せませんが、
レンダラーとしては、物足りなく思っております。
もちろん、レンダリング時間が短いので、重宝している部分もありますが。
今は、MALTS-CADと相性の良いレンダラーを探しています。


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 10:48 ID:l0tUrCLB
>>255
レンダリングもMALTS-CADでPhotoshopで人間レンダリングしてまつ。
アニメーションは妥協してまつ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 13:18 ID:n7JAqevH
>>257
ttp://www.amapi.net/
ここのこと?
フランス語のページです。
ダウンロードページに英語のダウンロードページへのリンクがあるのでそちらからダウンロードすると楽です。

ttp://www.jungle.or.jp/uribo/Amapi/A_Index.html
日本語の解説ページ。
リンクページにダウンロード方法が書かれています。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 22:05 ID:BwOZK+RA
Amapi良さそうだが・・・
数値入力の時に白地に白で表示されて判別できん。
惜しいな。グラボが悪いのかな。

262 :255:04/01/29 22:32 ID:+ENjlb8F
>>259
最新版は、アニメーション機能が付いてますよ。
機能は貧相ですが・・・

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 02:46 ID:Vzf4YTpi
variousってソフト、詳細知ってる人いる?
CGarchitect.comでよく見かけるんだけど。
WEBで調べてもよく分からない。。。

264 :263:04/01/31 02:53 ID:Vzf4YTpi
すみません
various=英訳-いくつかの、さまざまの、でした・・・
逝ってきまつ・・

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 16:49 ID:RXIbRh16
ワラワラワラワラワラワラ


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 20:34 ID:vl2/LJhF
CINEMA4DとVIZだとどっちのGIが綺麗ですか?


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 17:30 ID:+iBoLMcN
>>266
MOMOから来た人?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 22:02 ID:iIxa9BxL
いかにもFJを釣るような発言ばっかで嫌だな。もも。

269 :         :04/02/02 00:32 ID:1b59Tosh
それはあなたの腕しだい。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 22:59 ID:rmro/wPE
formzでモデリングして、3dsでレンダリングしている人はいらっしゃいますか?
ファイルの変換の具合というか、相性はいかがでしょう?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 23:42 ID:17McEIQt
>>270
相性はいい、というか、一般的なDXF経由による取込データになります。
DXF経由による取込に慣れていれば、特に不具合ありません。
テクスチャーごとの塊ってヤツですね。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 23:42 ID:f1ZEURrl
C4Dお試し版DLしてみた。結構いいかも。
VIZ4の体験版もつかってみたけど、C4Dはライティング楽で特に工夫しなくても綺麗な絵が出てくるのと、数値入力が使いやすい気がする。
モデラーがVWだからC4D買っちゃおうかな?
やめとけって意見あったら早めによろしく。

273 :270:04/02/06 00:18 ID:MeEikosg
>>271
参考になりました。有難うございます。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 10:25 ID:nVNZ6SzM
VWと連携して使うならC4Dでいいんじゃない。
確かA&Aでプラグイン込みで多少は安く買えなかったっけ?。
(値段も考慮するなら、多分VIZ4の方が値段的に高くなるだろうし)

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 22:10 ID:jyPFMWh6
>>274
そうですか。ありがとうございます。
ちなみにC4Dの整列コマンドってどこにあるんですかね?
Helpファイルが体験版にはないので判らないんです。
どなたか知ってますか?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 23:59 ID:PNoDk/Xf
>>275
グループ化して、ファンクション→センタリング

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 01:32 ID:R9S7H1bY
>>276
レスありがとうございます。なるほど、できました。
パース描く分には使い安そうです。OAKで見積もりとってみました。結構安いんですね。
あとはVIZ4みたいに、テクスチャも寸法指定できればより良いかなと。
シェーダ周りをもうすこし体験版でいじってみます。


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 02:08 ID:fB4ioYlo

すまん、うっかりShop名出してしまった。。。店員じゃないです。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 00:00 ID:xHteBphj
竣工パースとして作成したものが、
後で建築主の宣伝広告に流用される場合、
(予め広告掲載用として受けた仕事を除く)
皆さん版権、使用料とか、どう処理していますか?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 00:16 ID:/xvqzeOf
>>279
泣き寝入りしてます。
参考にならなくてすいません。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 20:04 ID:xN6lJ2a6
不満があるのならクライアントに言えばいいんじゃないの?
ま、うちでは同じ作品で使用目的が違うとか他で使われるからって請求額変えたりしないけどね。
普通そうなんじゃないの?パースの仕事なんて。
しょせん建築屋の意匠を絵にするだけだから、版権だの使用料だのって言われてもってのはあるかも。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 21:02 ID:12oDlEOR
279です、レス大変ありがとうございます。
> うちでは同じ作品で使用目的が違うとか他で使われるからって
> 請求額変えたりしないけどね。
うちもそうなんですが、竣工パースといっても
施主の建物外観確認用としてやっつけ低額で作らされたパースなので、
広告用みたいに細かいところまで手を入れたものではありませんでした。
それがある日、広告に乗っていることが判ったのですが、
なんか釈然としなくて。
広告に乗せるなら、
!!きちんとスケジュール調整して、きちんとしたパース依頼しろよ!!
というところです。

いまさら追加で料金を取れるとは思えませんが、
このような状況になった場合、こちらも対抗手段が無いので、
みなさんに質問したという訳です。
クライアントのモラルの問題だといえばそれまでですが。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 01:34 ID:sCQA9HaE
パース作成者の名がそこにあったら「勘弁してください」だけど
べつに誰が作ったかわからないんだから・・・・・
施主もそれで納得してるんだったら、いいんじゃないの?


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 01:40 ID:ZxrGqszn
とりあえず次の作品の請求額を少しだけ上乗せして対抗してますが…。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 01:47 ID:e42jrTRR
いまいち論点がハッキリしないんだけど、要するに

1. やっつけ仕事のクオリティーで広告に載せられてしまった為
  その広告を見た関係者に「コイツ下手だな〜」等と思われては困る。
  業界での自分の立場ってモノがあるんだから、広告に載せるのであれば
  もっと詰めたヤツを描かせてくれないと非常に困る。

と言う作品のクオリティーに対する評価等を気にしての事なのか。
はたまた、

2. 確認用だっていうからやっつけ&低価格で受けたのに、それを広告に
  使うとは何事だ! 広告に使う場合は版権使用料が発生するのだから
  発注の段階で明確にしておけ!

と言う受注金額に対して憤っている部分が有るのかが、わからない。

1に対して憤っているのなら、それは非常に前向きな考え方だと思うし
仕事に対しての真面目さを感じるが、2に対しては少々筋違いかと。
やっつけ仕事相応の報酬を貰ったのなら、それはそれで宜しいのでは?
本来パースなんて広告媒体で使われる事が多いし、それに関して広告使用料を
請求しているパース屋を俺は知らない。(あくまでも個人の認識であり
大手パース製作会社がどういった形体なのかは知らないけど)
それに意匠としての著作は設計者に有る筈だから、パースの版権など主張しても
マトモに相手にされないと思うよ。

因に俺はそんなの気にした事も無いな。あくまで俺が貰ってるのは「制作費」だから。
設計事務所にしたって、図面の外注と同程度の扱いよ。>パース
仮にあなたが外注で立面図描いたとして、その立面が広告に使われてた場合
使用料なんて請求しないでしょ?それと同じ。

でもまあ追加で貰えるなら、それはそれでラッキーだから掛け合ってみては?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 10:48 ID:7Mcl1l4K
>>282
> 広告に乗せるなら、
> !!きちんとスケジュール調整して、きちんとしたパース依頼しろよ!!

単純に広告の予算が無かったから使いまわしただけなんじゃないですか?
低料金で制作したのかもしれないけど、それなりに手抜きして作ったパースなんでしょ?
ナニをそんなに怒っているのか私にも理解できないです(^^;

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 13:15 ID:rJyb7Q7d
>>285
> やっつけ仕事のクオリティーで広告に載せられてしまった為
> その広告を見た関係者に「コイツ下手だな〜」等と思われては困る。

今回私が一番気にしているのはそこで、
私としては、広告にはきちんとしたパースを載せて欲しかったです。
予め「広告に載せるかもしれない」と一言有れば
予算と時間が無くても、できるだけの事はしたのですが。
パース屋の評価はパースの出来によって決まる部分が多いので
中途半端なままのパースが出てしまって、勘弁してくれという思いです。

> 本来パースなんて広告媒体で使われる事が多いし、それに関して広告使用料を
> 請求しているパース屋を俺は知らない。

私も個人でやっていますので、今まで版権、広告使用料などは頂かず、
広告用についても、製作時の作業量が増えた場合は、
その分を報酬に上乗せしてもらうということでやっています。

>>283
> 施主もそれで納得してるんだったら、いいんじゃないの?

そうであるならば、せめてもの救いになります。
みなさま大変おさわがせしました。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 18:17 ID:zxYaIviN
打ち合わせに呼ばれて行って、結局諸事情で仕事をもらえない
ケースってよくある話?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 19:22 ID:6wkXLZby
>>288
他所はどうだか知りませんけど。
私の場合は、ないですね。
逆に打合せなしで、今日の明日で仕上げろ!
といことの方が多いくらいです。
たった今その電話があったとこです・・・。
建国記念日が・・・

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 00:27 ID:pOfyE9uo
パース屋にクオリティを求められる時代は終わっていると思うけどなあ
素人が見て感動するパースを描くことのできないできない人はパース屋ではないと思うし
ある程度以上であれば必要十分かと
そもそも今時設計者でも描ける人が居るわけだし
それよりはスピードを求める人が多いと思う(値段は別としてw)
以前ちょっと無理を聞いたら(かなり?w)、外注は全部まわしてくれるようになった
そこは自分のところでパース担当部署なるものがあるから、担当者に断られるような無茶な仕事ばかりだけどw

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 08:06 ID:6lhW4/QP
設計者でも描けるパースで済んでるんだ

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 11:05 ID:8eBXAqAE
>>290氏の腕前はどうあれ、設計者でも描けるようなパースですましてしまう
お客さんは多くなってきている様です。
それだけ設計料も、以前と比べて厳しくなってきているということでしょう。

やすい仕事ばかり増えて、私も見かけだけは忙しく友人達から羨ましがられ
ますが、単価は昔と比べると見る影もなく。。。
常に泳いでいないと死んでしまう鮫のごとく。。。

>パース屋にクオリティを求められる時代は終わっていると思うけどなあ

とはいえ、これは言い過ぎかと。
2極分化されてきているのではないかと思います。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 13:00 ID:P0EMj+zo
いいかげんなパース屋はもうとっくに淘汰されてるよ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 14:24 ID:XcBK9xXM
設計者でも描けるパースっていうけど、少し絵心のある建築士だと下手なCGパース屋よりも
よっぽどマシなCGパース描くよ。うちとこはそれで外注出さなくなったんだけどね。
経費の問題だけじゃなくて意思の疎通もはかりやすいし。
誰でも3DCG使えるようになった今ではパース専業でやってるところはよほどプロフェッショナルな
仕事ができないとこれからは難しいかもしれないね。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 15:16 ID:Yy97SFd8
設計者でも描けるって言うのは時間的あるいは技術的な制約が昔ほどなくなったってこと
手描きパースのように熟練の技が必要なわけでなく、3GHzを超えるCPUが登場している今、レンダリングに何日もかかっていたのは今は昔で
竣工時に記念に渡すような半永久的に飾りクオリティの高いものが要求されるものは別として、客の目を引き付けるパッと見きれいであれば十分な場合、プロである必要はないってこと

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 15:28 ID:Yy97SFd8
簡単に言えば15マソのパースはプロにしか描けないが、5マソ程度のパースは時間が全てじゃないの
今現実に一枚15以上の仕事なんてほとんどない状況ではクオリティばかりを求めていては仕事にありつけないと思われ
まあ確かに、自分が精魂込めて描いたパースが建物の入り口とかに額縁入りでドーンと展示されている時の満足感は忘れられないものがあるけどね

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 20:27 ID:4ziEe+pa
私はパース屋ではなく、大手住宅メーカーの下請けとして
住宅外構工事の設計・施工を行っている小さな事務所でデザイン・設計を担当している者なのですが、
うちの会社でも今更ながら、プレゼン用に多少のレンダリングや装飾的な加工等を
できるようにしようということになり、新たにソフトの購入を検討しています。

ただし、時間的な問題もあるので、パースがメインの業務でなく、
あくまで今までのただの図としてのパースにプラスアルファをする、という程度のものの予定です。
基本的なレンダリング(模様をつける・照明をいれる・影を落とす)と植栽ができれば問題無いと思います。
この程度であればやはりプロ用ソフトではなく、素人向けのものの方が良いのでしょうか・・・?

それまでレンダー系ソフトにあまりふれたことが無い人でも入り込みやすい・扱いやすいソフトがあれば教えて頂きたいのですが・・・。
また、うちの会社で現在使っているのがVectorWorksなので、それと互換がとれるものがBESTです。

わがままな条件かとは思いますが、
どのソフトとどのソフトを比較して〜というような御意見をいただけたら幸いです。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 21:13 ID:SsGQ2rBl
導入当初はソフトの能力より、もそれを使う人の能力
つまり習得出来るかどうかが大きな問題となるので、
使う人がまず本屋に言って、使えそうなソフトの解説書を何冊か眺めて、
自分でこれなら出来そうという解説書とソフトを買って勉強するのが良い。
(ソフトについては出来る自信が付くまではデモ版でも十分OK)

解説書も、できれば建築関係の例題が多く、建築を知っている人が書いたものが望ましい。
(キャラクター系メインの解説書は、建築パースのモデル作成とはあまり関係なく
かえって混乱する元になるので止めた方が無難)

> 新たにソフトの購入を検討しています = ソフトを習得しなければならない
であることを十分理解し検討されたし。どのソフトが良いかはあなた次第。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 21:30 ID:8eBXAqAE
素直にマイホームデザイナー使えばいいのに。
プライドが許さないんだろうか。

まぁvector使ってるならC4Dだけど、たぶんペイしないし、習得にも時間かかる。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 22:06 ID:fcXVNHu3
Render worksで十分じゃないですか。
ちゃんと使えばかなりのものがかけるよ。

301 :297:04/02/12 03:40 ID:/peqwQst
先ほど書き忘れましたが、私一人だけが使うのではなく、他の社員も使うのだということを念頭に置いての検討です。
うちの社長(PCの類にはかなりうとい)に
「いいソフトないかな〜?僕そういうのよくわからないし、使うの君達だから調べておいて〜」
と言われたもので・・・。

>>298
>それを使う人の能力
やはりこれは大切だと思います。
正直、私個人はソフトの扱いの習得に不安は無いのですが、私だけではなく他の社員のも使うことになるので、
習得のスピードもまちまちですし、(もちろんVectorをある程度以上に扱えている事を考えれば、極端に遅いということは無いと思いますが)
会社としての購入になるので「これでいいだろう〜」位の軽い気持ちで購入してしまってから、
「こんなに細かい機能があるよりも、ここまでリアルを追求しなくていいからもっと簡単に操作できるものが良かった!!」
という話になってしまっても良くないので・・・
実際にいくつかのソフトを使ってみての比較みたいなものがあれば参考になるかなと思い、こちらでの質問をさせていただきました。

>解説書も、できれば建築関係の例題が多く、建築を知っている人が書いたものが望ましい。
ありがとうございます。解説書などの内容等も見て選んでみます。

>>299
>素直にマイホームデザイナー使えばいいのに。
いや、特にプライドとかそういったことはないので、(ましてや私個人としての購入ではないですし)
機能的に充分なようであればこういったソフトでもいっこうに構わないという気持ちで検討しています。

>>300
>Render worksで十分じゃないですか。
そうですね、建物等に関しては充分だろうと考えています。
ただ、植栽のイメージを入れたりしているのを見たことが無いので(無知なだけでしょうか・・・)
できるのかなぁ・・・と・・・C4Dならできそうですね・・・。でもやはり難しいのかな・・・

長レスで読みづらくてすみません。文章まとめるのはあまり得意ではないもので・・・
今日は休みなので、自分なりにちょっと調べてこようと思っています。
他にも御意見有りましたらお願い致します!

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 10:31 ID:9SF/Acr8
マイホームデザイナーがいいですよ。結構あなどれないものがあります。

VectorWorksを2Dで使っているからといって、RenderWorksで簡単に出来るものでも
ありません。VectorWorksの2Dと3Dは切り離して考えるべきで、
シームレスなわけではないですし、結構な労力を使います。
C4DはCG屋でもない限りお薦めできません。多分そこまでのクオリティも求めてませんよね。
外構専用のソフトもあって(名前は忘れましたが)
パソコンにはあまり詳しくない知り合いの会社が数カ月前に導入し、先日見せてもらったけど、
普通にお客さんに見せるのには十分なパースでした。多くのメーカーデータが登録されていて、
基本的にそれを組み合わせていく簡単なソフトでした。
マイホームデザイナーもメーカーデータがかなり豊富ですし、ほとんどゼロから作っていく
CGソフトよりは、こういったソフトの方が使用目的を考えると良いかなと思います。

>植栽のイメージを入れたりしているのを見たことが無いので
マイホームデザイナーなら植栽も設定できますが、
ほとんどのパース屋さんはPhotoshopで植栽の画像データを後で貼り付けています。

なんて書いておきながら、マイホームデザイナーは遊んだくらいで仕事に使った事は
ないんです。。。CGパース専業なんで。。でもお薦め。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 10:59 ID:TKr2Zs/B
> 私一人だけが使うのではなく、他の社員も使うのだということを念頭に置いての検討です。

その場合でも、あなたが導入のキーパーソンならば、あなたが先に使えるようになることが必要。

会社で導入するならば、先行して誰かがソフトを習得し、実際に業務に使えるか評価確認を行い、
ある程度、利用方法や作成の手順をまとめる。
その後、先行して習得した人(あなた)が残りの利用する人に教えるのがベスト。
つまり、あなたが十分習得出来て、他の人にも教えられるようなソフトを導入することが必要。

皆で同時に導入すると、使い方が各自ばらばらになり、判らないことがあっても詳しい人がいないと、
使い方を調べるのに時間をロスしたり、結局使い方が判らずあきらめたりと、
収集がつかなくなり運用がうまくいかなり、導入に失敗する可能性大。

ただし、先行してあなたがソフトを覚えた直後に、あなただけが出来る状態が続くと、
あなただけにCGの仕事が全部回り、他の人が覚えないという事態が発生する可能性があるので、
自分が覚えたあとは、速やかに他の人にも覚えてもらう段取りをしておかなければならない。
ここを失敗すると後々あなただけが苦労をすることになるので要注意。

また、会社に余裕があるのならば、あなたともう一人の誰かの2名で密接に情報交換しながら、
先行習得すれば更に良い。複数で評価確認できるので公平に判断できることと、
後で2名で教えていくことが可能になるので広めるのが容易。

304 :MST ◆u9FXTS9imU :04/02/12 16:49 ID:/peqwQst
>>302
マイホームデザイナーについて、自分でも少し調べてみました。
名前だけは以前から知っていたのですが、プロ用も出ていたのですね!!今回調べてみて初めて知りました(恥)
見たところでは図としてもプレゼン用としても充分なクオリティをもたせることができそうですし、
VectorWorksとも3次元DXFでの互換がとれるようなのでかなり良さそうです!

>Photoshopで植栽の画像データを後で貼り付け
なるほど、こういった方法が用いられるのですね。確かにこれなら3Dにする必要が無くてデータが重くならずに済みますね。

>>303
貴重な御意見をありがとうございます!!
私が入社してから新たにソフトを入れたり、ということは初めてで、こういった所まで気が回っていませんでした。とても参考になります。
今回のソフト導入にあたり、全体としてより有効に活用できるようにするには、部署内で一度そういった流れやシステム的な部分も話し合った方がよさそうですね。


まだ時間的に切羽詰まっているわけではないので他にももう少し調べてみますが、
うちの会社で必要としているレベルのものであれば、マイホームデザイナーで充分そうです。
他にも良さそうなソフトがあればお教え頂きたいです。
また、今まで出てきたようなソフトを使ったことのある方で、メリット・デメリットなども教えていただければ参考になります。

こんなに短時間でこんなにも的確なご意見を頂けて本当にありがとうございます。
2ちゃんねらやってたことがこんな所で役に立つなんて!!普段は人に言えないけど今は誇りに思うぞ〜!!





でもやっぱ人には言えない・・・

305 :MST ◆u9FXTS9imU :04/02/12 16:51 ID:/peqwQst
>>297です・・・。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 19:37 ID:m1jjq8pw
「Renderworks」
VectorWorksと連携して使うのであれば、親和性は一番。

「CINEMA4D」
専用プラグインを使う事によって、VectorWorksとの連携が取りやすい。
出来るCGのクオリティも高い。ただし値段も高い。

「マイホームデザイナーpro」
簡単お手軽低価格。ただしVectorWorksとの連携は弱し。


実際に使った事無いけど、ネット上とかで拾える知識で書くとこの位。
結局どこかで3D化するなら、VectorWorksと連携できる方が便利な気もするのだが、
そこらへんは、使う人がどう考えて使うか次第かな。


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 21:18 ID:9mXlSiKr
>>304
まさにマイホームデザイナで正解だと思うよ。
>>299でツマラン事言ってスマソ

Webとかで客引きしてる、へったくそなエセパース屋なんかよりよっぽど
良いパース描けるよ。
外構メインでやりたいなら、他の汎用3Dソフトを選ぶ理由はないと思う。
2時間もあれば、一棟仕上がるよ。

もう一つの選択肢、C4D+VertorworksPluginだけど、価格的にMSTさん
には現実的ではないでしょう。

でも、たまにはパース屋さんにも発注してね。

もし、なんか導入して、絵が出来たらどっかにうpしてほしい。
その絵でまた、ここでわいわいやりましょうや。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 00:39 ID:oW09oaTK
VectorWorks+Renderworksがやっぱり良いのではないかと思うよ
2D←→3Dのシームレスな環境が実現してるし
VectorWorks使ってて他の3Dソフトで立体化するのは
ひと手間ふえるだけだとおもうけど
まぁインテリアはラジオないので苦手だなぁ

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 02:34 ID:XqJ4MnpL
>>308
2D(図面)と3D(モデリング)は、通常、別ファイルの作業になりません?
3Dとして立ち上げてRenderworksで設定したファイルは、変更の容易な作図の
図面としては使えないものになりますよね。
それを「シームレス」とは呼べないと思いますが。。
プランに変更があった場合、2つのファイルを変更作業しないといけないので
結局手間がかかります。

あと、ラジオ使えばイイ絵が出来るってもんではないですよ。

>>307
> まさにマイホームデザイナで正解だと思うよ。

そだね。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 16:52 ID:R/T6UiS0
SketchUp も忘れないでくれよぉ〜
ttp://www.aanda.co.jp/products/sketchup/index.html

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 21:17 ID:oW09oaTK
>>309
僕は設計者なので基本設計まではハイブリット機能を使って2Dと3Dを同時に
かいてます。できあがった3Dを切断して断面図とする場合が多いです。
テクスチャはクラス機能をつかって2D、3D作成と同時に進める感じですね。
だからプランの変更は3Dに反影されるしファイルは1つです。
実施設計に入りかけると2Dのみに手を入れていきます。
さらに完成度の必要なCGの場合はハイブリットはつらいのでファイルを分け
ます。その3Dを切断して実施図面に仕上げるする場合もありますよ。
またインテリアパースは完成度が必要な場合が多くソフトシャドーのない
Renderworksはつらくて間接照明などは相当Photoshopで手をいれる事に
なります。最近はC4DがRenderworksに近い感じで使えるようになったので
テクスチャのみ貼り直せばラジオが簡単に使えるようになりましたがテクスチャ
作り直しがめんどくさいかな。Renderworksがソフトシャドー使えるようになれば
一番いいんだけど、、、
まぁ僕はA&Aの回し者ではないので誰が何のソフト使おうがかまわないんだけど
マイホーム、、、も使った事ないし

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 21:33 ID:0pLNE7ou
FormZって選択肢もありかも。
建築関連なら使ってる人多いんでないか?
参考書も建築関連のものばっかりだし。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 22:31 ID:cjBzSkEo
どうなんだろうね?設計が使うCGて、使ってるCADにもよると思うんだけどC4DやVIZまでの物はいらないけどVector+Renderだけではちょっとって感じもするし・・・

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 05:39 ID:ZX0gQceC
Shadeの安いのにするべし
本もたくさん出てるし、試しに買っても損にはならん。多分。

パースは有機的な曲面をあまり描かないのでモデリングも慣れれば早い
オブジェクト集もこだわったものが多数でてるしパースには有効
壁紙や床のテクスチャー集もたくさんあって重宝する。
外観パースで、車やバイク、通行人のオブジェクトもそれなりのものがあると
結構見れるようになるし

例えば設計前のイメージを試行錯誤する落書きパースもShadeなら有用

マイホームデザイナーもいいが、最近流行のリフォームには不向きかも
結構いじっても前のイメージと変わらない!って感じになる事最初多いかも


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 16:35 ID:63hwE2TB
なぜshadeを勧めるのかよく分からん。

>>住宅外構工事の設計・施工を行っている小さな事務所でデザイン・設計を担当している者なのですが、

と言う人に対して、マイホームデザイナーを薦めるのは当然と思うが。
趣味ならshadeでも良いかもしれないけど。

>外観パースで、車やバイク、通行人のオブジェクトもそれなりのものがあると
>結構見れるようになるし

これ、shadeの森シリーズのこと?
マジで言ってるの?



316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 18:53 ID:nJTYnl4+
297さんの文章をきちんと読まずに、いろんなソフトが挙げられてるね。。。

私も、なんでshadeを勧めるのかよく分からん。
shadeがよくないソフトだって言ってるんじゃないよ。
297さんの会社の環境を考えれば、なかなか勧められないね・・

>>312
formZ???
私はformZユーザーだけど、297さんの求めてるものとは違うでしょ。

317 :MST(297) ◆u9FXTS9imU :04/02/14 21:26 ID:FSQWVbAV
皆さんいろいろ御指導ありがとうございます!!

一応いろいろ調べたり、知り合いが持っていたソフトとかも少し試させてもらったりした結果を
部署内で報告して検討して、最終的にマイホームデザイナーがいいかな、という話になったのですが、
一部RenderWorksで迷っています。

マイホームデザイナーは、
これから新規で請け負う物件なら2Dから3Dまでの全てをマイホームデザイナーで作ればいいのですが、
今まで作ってきた図面の修正・・・となった場合に連携が弱い・・・。
一応VectorWorkswでDXF(3D)の取り出しを試してはみたのですが、
柱状体だろうとメッシュだろうと関係なく全て3D多角形になってしまうのが難点。

RenderWorksは、
当然VectorWorksとの連携は文句無しですが、
プレゼン的な部分において、マイホームデザイナーに負けるかな、という印象があります。

私個人の意見としては、これからまた長く使うこと、プレゼン的な部分で強くなりたいのであれば、
互換性の悪さは多少覚悟の上でマイホームデザイナーProが良いかな、と思っています。
現在既にある図面の修正の時に手間はかかってしまうけれど、許容範囲内というか、
今打ち合わせ中の物件の施工が終わるまでの一時的なものだと思うからです。
3月に入ったら時期的に時間に余裕ができると思うので、その間に少し移行も行えるかな〜と期待。
どうですかね?

318 :MST ◆u9FXTS9imU :04/02/14 21:28 ID:FSQWVbAV
今書いたの読み返して気付いたんですが、これでRenderWorksにした場合って、
要するに「移行するの面倒臭い〜」っていう逃げか・・・・・・?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 21:44 ID:FUJQI0Sh
>>317
マイホームデザイナーの2Dって、間取り作成モードのあれの事?。
とりあえず使ってみて問題ないと感じるのであれば、なんであれマイホームデザイナーで
良いとは思いますけども。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 22:16 ID:PjgO67Wt
マイホームデザイナーとRenderWorksに絞れたのなら、
あとは導入検討者がデモ版等でじっくり検討して下さい。

マイホームデザイナーとRenderWorksのどちらが良いか、
「答え」があると思いますか?

おおよその意見は聞けたよね。
いろいろ尋ね続けるより、早く実行に移すほうが導入の成功率は高いはず。

>これでRenderWorksにした場合って、
>要するに「移行するの面倒臭い〜」っていう逃げか・・・・・・?
RenderWorksにしたからって、VWから簡単にパースが作れるとは
思わないように。。

> プレゼン的な部分において、マイホームデザイナーに負けるかな、
>という印象があります。
MSTさんの「他の社員も使うのだということを念頭に置いて」を考えたら
マイホームデザイナーの方がプレゼン能力は高いだろうね。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 22:26 ID:63hwE2TB
>>317
>これから新規で請け負う物件なら2Dから3Dまでの全てをマイホームデザイナーで作ればいいのですが、

2Dは従来通りVWでやった方が良いと思います。
マイホームデザイナーは、あくまでプレゼン用の3Dパース専用と割り切った方が
良いです。

322 :320:04/02/14 22:44 ID:PjgO67Wt
>>321
(あくまで私の意見ですが)同意です。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 00:22 ID:S6i+F0Qs
age

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 00:29 ID:/j1e6C4h
>>297
> 私はパース屋ではなく、大手住宅メーカーの下請けとして
> 住宅外構工事の設計・施工を行っている

CG導入が今までの業務の流れにどう影響するか、良く考えてから実行することが必要。
業務の中で、維持する部分、置き換える部分、付け加える部分を考え、
導入で得られるメリット(受注金額アップ、省力化等)が、
導入で増える手間(=コスト)を上回らないと結局長続きしない。

設計、施工の流れのなかでどのタイミングで、どのようにCGを組入れ活用するのか具体的に検討を。

特にデザイン承認まで、施主によっては
CGパース作成→プレゼンテーション→新たな要望→CGパース修正
が何回もループすることがあるので、手戻りの発生もあらかじめ考えに入れておく。
また、プレゼンテーションのレベルをどの程度に設定するのかも最初に決めておいたほうが良い。
導入当初は手間をかけすぎて業務が遅れたりするので、程々のところで止め長続きできるように。
CADの部品と同じで、CGも必要なパーツモデル、テクスチャの整理収集により
作業効率アップが図れるので、導入準備は手間を惜しまないように。

移行については、不慣れなためのリスクを考慮すれば、
新規物件の中で比較的スケジュールに余裕があり容易なものから徐々にが望ましい。

CAD図面作成と違ってCGパース作成については、
使う人の習熟度と物件の難易度で必要な作業時間が大幅に変わり(数倍という単位)
導入当初は作業時間が読めないことが多々あると思うので、
慣れるまでは時間に余裕の無い物件は避ける、あるいは部分的な利用を。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 01:03 ID:QDMY8fLR
あんまり考え過ぎるのも、どうかと思うけどね。。。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 01:48 ID:YzZy3Gfe
Shadeをメインツールにして営業していますがなにか?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 02:18 ID:QDMY8fLR
「住宅外構工事の設計・施工を行っている」会社で
Shadeを「メインツール」にして営業してるとこなんてネーよ。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 14:06 ID:EWiNYTTm
リックでいいじゃん

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 18:03 ID:eJdi7rJx
今さら迷わせるなよ>>326

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 18:23 ID:1rsnXZQU
ところでさ、2ch閉鎖の噂が出てるけど、
そうなったらみんなどこに行く????


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 20:19 ID:kdwNarPP
俺もさ、添景に使うのに便利かな〜って思って買っちゃった訳よ>森シリーズ
そしたらまあロックFILEだらけじゃねーの。参ったよ。
おまけに違うShadeのファイルにコピペすると、それまでロックされちまう。
俺は知らないで買っちゃった負け組だけど、これだけは言える。

『今からShadeの森シリーズを買うヤツは池沼に間違い無い!』

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 21:28 ID:BRORSigT
ロックFILEて何ですか?
パスワードでもかかっているんですか?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 23:20 ID:Imq5dgCq
>>331
Shade使ってるパース業者も珍しいと思うけど、そもそも添景にあんなに詳細なモデルを
配置しようとする業者もまた珍しいと思うんだけど、どうかな。
レンダリングコストは合いますか?
ロック云々はともかく、それだけの詳細モデルを置くだけの効果はありますか?

わたしの周りの同業者でShade使ってるところはないんですが、
モデリングから、レンダリングまで、全部Shadeでやってるんですか?

質問ばかりで申し訳ない。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 23:52 ID:TcrY53/5
>>332
ずばりそのままだよ。ファイルがロックされてるの。
所謂改変禁止ってやつだ〜ね。
車のボディーカラーを変えたとしても、それを保存する事はできない。
又、DXF等で他のソフト用に書き出す事も不可能。
これをクラックする方法が有ったとか無かったとかの話を聞いたが
そこまでして使う程の物じゃ無いと思う、まったくもって意味の無い買い物だった。

>>333
Shade使ってるパース屋ってそんなに珍しいかい?俺の知ってる限りじゃ結構いるけど。
でもその人達は揃ってCUBEのプラグイン使ってるけどね。
ちなみに俺はform-Z&EI(未だにEI使ってるヤツの方が珍しいかw)
まっ、そんな事はどうでも良いが。
Shadeは、べらぼうに高かった頃に勢いで買っちゃったから持ってたし
森シリーズって価格がアレだから、ろくに調べもせずに取り敢えず買っちまった訳さね。
EIの持って行けば、ポリゴン数もそんなに気にしないで済むと思って。
でもDXFの書き出しさえ出来なかったので、結局一回も使って無いよ。
だもんで、その他の質問には答えようが無いんだな、これが。


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 00:04 ID:CtwRMH9A
>>334
CUBEのプラグインってなに?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 00:09 ID:q3eGn2EZ
wire

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 00:14 ID:7v54eSF3
>>332>>335も、少しは自分で調べる努力を汁。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 01:16 ID:M5AViRyH
wire winで出してくれないかなー
wireの為だけにmac買うのもなー

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 01:31 ID:/5LMJNsr
森のデータ、dxfで書き出せるだろ(ボソッ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 01:38 ID:tw9hXUZd
そだよな
数年前だけど、消防車のデータが欲しくて「車の森」買ったけど
普通にDXF書き出ししてformZに取り込んだぞ。
もちろんクラック類じゃないぞ〜。
どゆこと???

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 02:11 ID:7P3YbXy4
>>339,340
ロックがかかってないファイル「も」、中には有るって事やね。
車の森なんて詐欺みたいなモン。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 03:20 ID:A2WI+QJn
うちにもエクス版の車の森あるけが、試しに開いた範囲ではロックかかってない。
もしかするとeフロになってから値下げと共に仕様変更?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 07:50 ID:DNZFKDjT
車の森にロックは掛かってなかった気がするけど
色違い車が多すぎて志村うしろ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 14:31 ID:+J1TWjpE
うちパース屋じゃないんですが、安いしとりあえず素材データとして少しくらい使い道あんだろってことで森シリーズ買いました。
DXFで吐き出して他のソフトで使うつもりが元データのクオリティが想像以上に悪いのでかなり無駄な買い物だったなと。
色違いの車とか中途半端な人物の造形とか街シリーズにいたってはテクスチャぐらいで、まんま他のソフトに送り込めないので使い道なし。
眺めるだけw
全部が全部ダメってわけじゃないけど、あまり期待してお買いになるは避けたほうがよろしいかと。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 15:25 ID:gylXqoBp
人の森は酷かったね。
何に使うんだと聞きたくなるはげちゃびん親父とか、切れて机の上で
椅子を振りかざすOLとか、これを商品に収録するのか? と思える内容だったし。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 16:11 ID:IeI6MRnh
>>345
> 何に使うんだと聞きたくなるはげちゃびん親父とか、切れて机の上で
> 椅子を振りかざすOLとか、これを商品に収録するのか? と思える内容だったし。

なんだよそれw
むしろとっても見てみたいw
使える使えないは置いといて買ってみるかな。


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 16:13 ID:k57xuAgc
あとDXFで書き出してもShadeは+-未ブーリアン(何て言うのか知らん)なんだよね。。
取り込んでからセッセとブーリアンしないといかんかった。
Shadeのプロダクトデータ集はどうなんでしょ。DXFで使える代物?

>椅子を振りかざすOL
ホントだ。(W

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 16:20 ID:k57xuAgc
>>346
Shadeサイトで収録データの一覧見れるよ。
画像が小さいんでよく確認出来ないが、三輪車でハングオンするOL
らしきものも・・・

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 17:17 ID:i045ynWj
おー、8等身のカトちゃんだ!

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 01:17 ID:BDsC8+HE
s

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 01:20 ID:BDsC8+HE
設計屋でShade使ってる奴なんてよほどマニアックな奴しかいないだろうなぁ

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:14 ID:18wimVLU
このあたりは意図的に見ないふりかい?
ttp://www3.famille.ne.jp/%7Ephkimura/index.html

これくらい出来れば立派なもんだが。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:43 ID:lW6t+MA5
>>352
まあフォトリアリスティックでお仕事としては十分通用するし立派なんだけどGI静止リアルものばかりじゃなんかイマイチ。
すごいのかどうかわからん。
GI使ったことないからわからないけど、誰でもコツ掴めばレンダーボタン一発でフォトリアリスティック完成!なイメージあってどうにもこうにも?!
自分パース専業じゃないからかもしれないけど
トゥーン系やスキャンラインもので独自の世界感とか質感出せる人のほうが立派に思えてしまう。


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:54 ID:BDsC8+HE
この人設計屋じゃないよね

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 03:02 ID:gcg3nD6w
>>352
こういうフォトリアリティ求めたCGで
建築パースの仕事は受注出来ないでしょ。

「へ〜、本物みたいだね」で終わってしまうんだな。。。
建築パース屋は、いかに絵を本物に近づけるか、なんて
あんまり考えてないんだよ。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 04:01 ID:k5rRLj5Y
>>352
だからぁ、、どんなにすんばらしい絵が描けたとしても制作効率が悪けりゃ建築パースって
仕事の中で使うのは難しいんだって。それにこの方はパース屋さんじゃないし。
実際、パストレーサーってこの程度の形状のレンダリングでもかなり時間かかるでしょ?
CG雑誌の影響なのかな?パースの仕事のこと微妙に勘違いしてる人たまに居るね。
あ、オレは別にShadeのことをダメだって言ってる訳じゃないよ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 04:17 ID:OeKknu/p
>>352
そういうバーチャルなスタジオっていいね。Image Based はちょこっと聞いたことあるけど
・・・ライティングってのはどーなんですか、皆さん。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 05:51 ID:4VTmKD4g
CGパースごときで語るなよ・・・

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 09:31 ID:uc/pzSgU

いまだに美少女CGでセンズリこいてる虹オタ(プゲラッチョ

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 09:35 ID:3+uP4k6D
設計屋でも意匠のヤツならshade使ってるのいるよ。

つか建築科の学生なら一度はさわってる。
怖れをなして二度と近寄らないけどね。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 11:31 ID:V/g0nDdl
shadeは最近安くなってるから、手を出す学生は多くなってるけど
建築設計からみると今ひとつ違うよな。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 11:56 ID:jk5Akk3l
Shadeを最初使うのは、安いからってだけだ。
建築には間違いなく向いていない。

設計屋でShade使う奴が多いのは、安いからって言うのと、学生時代から
使ってるからってだけ。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 13:23 ID:OHAgwlgv
。  。。
         。ρ。       ううっ!出るっ!!
         ρ         ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         mドピュッ
        C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
      /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     ./  _  ゝ___)(9     (` ´) )←>>359
    /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
    _/ )          (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
   (__/           \____/


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 14:53 ID:2ZK4/u8x
shadeくらい建築パースに向いてるアプリもないな。
使いこなせないヤツがほとんどってだけだよ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 15:43 ID:nVYg2qlk
いつもの閑散としたこのスレの最高の燃料>>Shade

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 15:50 ID:CbXVTM+x
使いこなせないヤツがほとんどってだけだよ。

・・・に尽きますな。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 15:54 ID:nPa7YMfs
LWもMayaも向いてないな
Maya4のレンダラの情けなさは特筆もの
GIもHDRもなーんもない
カメラもパースに向いてない

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 16:32 ID:Iv2ClVft
口だけ妄想君登場w

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 23:51 ID:Dzl/ZEmP
建築パースを描くものとしてshadeが向いているとは言えないけど、shadeは建築パースにしか使えないな

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 23:58 ID:wJ2V8+Np
shadeはマッピングがめんどいよ

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 00:34 ID:DqferRV3
shadeのあおり機能だけ欲しい

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 00:42 ID:Nf7u3sr0
そんなんできるのいくらでもあるやん

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 01:05 ID:PVjdSu0l
パース屋さんってどんなソフト使ってるの?
モデリング=
レンダリング=
レタッチ=
書き込め〜!

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 01:12 ID:sGa2XhlO
転職考えてるCG(CMゲーム系)制作屋(前ゲーム屋)なんですが、
パース専門の企業なり大きめの事務所ってあまりないんですかね?
私が調べた限りではフリー率で口コミやツテの積み重ねって感じが多いようで

一応パース職も応募の対象にいれようと思ってるんですが
キャラクタなりエフェクトなりの作品もっていっても相手に
されるものなのか...。MAX、MAYA、LW、C4D、etc...

元は建築意匠系の大学でてformZ、VectorWorks、
フリーハンドでB全水彩写生もできるんですが。

スレのパース職の方からみて適正あってると思われますか?
作品みなければいい様がないとは思いますが、何かしらレス
頂ければ幸いです。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 01:24 ID:+u5N9GgE
建築パース作るのに機能なんてほとんど要らないし、shadeくらいパース向きのアプリはないね。
だけどレンダリングに時間がかかりすぎるからC4Dに移行中。
レタッチだけはフォトショで念入りに。

最近単価ガタ落ちなんで受注が100万行かない月もあるけど、とりあえずshadeだけでここ3年ほど
やってます。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 01:48 ID:XnDJjLZS
>>334

俺もShadeでマッピング覚えたから設定も早いぜ
使いこなせない奴が向いてる向いてないなんていうのはカタハラ痛いね。

ちなみに俺全部森シリーズ持ってるがロックファイルなんてないぜ。
車の森でロックされてるのってどのファイルだよ、言ってみろよ。
松下電気や、コクヨなどのデータもバンバンインポートできるぜ。
登録してれば制限なく使えるんだぜ。
聞きかじりでナンクセ付けるなよ。


セーブが出来ないのは、ワレザーユーザーか、エバゲリ・あやなみおたくだけだぜ。



ちなみに俺もプロダクトデザインやるときはC4D使用。やっぱハイパーがいいね。


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 02:24 ID:6mkBjs4W
>>376
スナップさえろくに出来ないソフトの何処が建築に向いてるか言ってみな。
向いてるって言ってるヤツの仕事って、もしかして直方体で低層から
高層まで同じプランの箱か?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 02:49 ID:hin611WF
377みたいなのはshade挫折組の典型的な言い草だなぁ。
スナップなんてあの程度で充分モデリングできるんだよ。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 03:00 ID:7w1pVHsB
C4Dも変人多くて嫌いと書かせてくれ

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 03:04 ID:RdwBL8Ox
プロからはけして聞けない意見ですな。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 03:07 ID:/cJ2ib9U
>>374
>一応パース職も応募の対象にいれようと思ってるんですが

「一応」なんてそんな意気込みじゃ(どんな業種でも)無理だ。ヤメトケ。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 08:41 ID:sDLP3aLU
誰かパースの習作晒して「ここまでできるか!?」ての出さないの?
口だけ叩く奴らが大杉なんだよ>2ちゃんパース屋

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 12:43 ID:UwbL/V73
>>382
普通は、言い出しっぺからだよな。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 13:22 ID:gxuh1XYq
んだんだ。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 16:46 ID:5SANnDpj
age

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 00:41 ID:zrMKT7Fe
何使ったって作れるんじゃない?
いまだ手書きと言われても不思議に思わないし

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:06 ID:wWNTB3uq
>>334

もしかして、>>376の説明で理解できてないかもしれないんで補足してやる。

森データは汎用使用の目的で売られてる。
多分>>334は、キカイオーや、エバや、フェイフェイなんかのモデルデータの
事を言ってるんだろう。間抜けな話だよ。脳みそウンコ決定だな。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 02:39 ID:agcNJ5oM
ShadeからC4Dに移行中なんですが
C4Dってあおりが無いですよね

目線を水平にして、建物全体が入るまで引いてトリムか
フィルムシフト使って建物が入るように数回レンダリング
すれば出来そうなのですが(このやり方も今一解って無い)
見上げとかの場合はどうすればいいんでしょう

アングル出しで複数毎レンダするする時、面倒くさいしで
なんか簡単に出来る方法ありませんか?

誰か教えてエロイ人

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 03:24 ID:0noB6ds6
しぇ〜ど厨は香ばしいね〜。
ある意味、不治と対極を成してるよ。
既に終わったソフトにしがみついてるだけに必至なんだろうなw
まっ、パースなんてどんなソフト使おうがクラが気に入らなけりゃそれまでだし
化石ソフトでも問題無いから、せいぜい頑張ってくれたまへ。

390 :エロイ人:04/02/19 08:00 ID:bY53AVE/
>>388
簡単な方法なんて見つからないならShadeに帰ってくだちゃい。

>>389
あなた文章から馬鹿が滲み出てますよ?しかも汗くさいでつ。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 08:01 ID:QV7S5MLI
>>388
8.5になってカメラオブジェクトの属性にフイルムオフセットの
機能が追加されてあおり補正と同等の効果を得られますよ。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 09:54 ID:YBhaRZF2
389もshade挫折組の典型的な言い草。


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 10:38 ID:KhvuPGU+
久々に覗いてみたら、過疎スレだった筈なのにレスが沢山でビックリ!!
でも読んでみたらパースの事じゃ無くて、Shade云々...。
ソフトの話すると、荒れ気味になるのは仕方無いんでしょうかね。
でっ、荒れ気味な所に恐縮ですが、最近チョット気になる事があったので
このスレを見ているパーサーの皆さんに聞いてみたいなと。

聞いてみたい事っていうのは、パーサーになるまでの履歴と言うか過程と
言うか、なんですけど、何故こんな事を聞きたいかと言うと・・・。
ここ数カ月恐ろしく忙しかったので、外注ヘルプさんを数人探して何件か
やってもらったんです。そのやり取りの中で建築の用語が通じない事が頻繁に
あり非常に困ったので聞いてみたら、美大卒(絵画系)・コンピュータ系専門卒・
元看板屋さん、て事で建築は殆ど知らない方だったんですよ。
もちろん仕事を頼む前に作品を見せてもらって、これなら頼めるなって人を
選んだんですが、用語が通じない方と図面を見ながら電話で打合わせするのが
これ程までに大変な事だとは想像以上でした。
ちなみに自分は意匠設計事務所に9年勤めていましたが、そこで弄っていた
ソフトにハマってしまい、こっちの方が面白くなって、いわばドロップアウト
してしまった口です。(一応一級は持ってます)

このスレを見てるプロパーサーの方々も、やはり設計経験者の方は少数で、
どちらかと言うと、その他のCG分野からの流入って感じなんですか?

あっ、一言断っておきますが、個人的にどの程度の割合か気になっただけで、
建築未経験のパーサーに対しては特に他意があるわけではありません。
もし気に触る様でしたらお許しを。

394 :エロイ人2:04/02/19 12:06 ID:scxjKhap
>>388
自動あおり補正カメラを作ってみた。
苺は甘い?1にウプしました。

要R8.5だす。
使い方は、「設定用カメラ」で、アングルを決めると、
もう一つの「あおり補正」というカメラで、
レンダリングするとあおり補正した状態でレンダリングされる。
適当に作っているんで、
画角は18〜60度までしか対応しないし、
水平線の位置も微妙にずれるけど、その辺は適当に。



395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 13:26 ID:wv4FFztv
>>393
>建築の用語が通じない事が頻繁にあり非常に困った

自分のところが外注出してるパース屋さんはそんなことないけど、そういう話はときどき聞くね。
手描きが主流だったころはそんなことはほとんど無かったけど、CGが主流になってから
CGやってるとこが副業的にパースをやるケースが多くなってるみたいで、少し複雑な図面になると
読めなかったり建築の知識に乏しかったりで困ることがあるらしいね。

ちなみに、パーサーって呼び方は自分のところではしないですね。飛行機の乗務員みたい(^^;

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 13:59 ID:agcNJ5oM
394スゲエ出来テル!
XPressoゴチャゴチャわけわからん
感動感激雨氷
エロイ人2様有難うございます

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 17:57 ID:EEieNvhc
建築用語が通じない外注さんは、確かにいます。
どういう人生歩んできたのかは聞いたこと無いので分かりませんが、
CGの学校を出たんじゃないでしょうか。

私は建築系で一応一級建築士も取得してます。
設計もやりますので、専業パース屋というわけではないですが。
パースは、手書きCG含めて、パースの会社に勤めていた時に習得しました。
今は設計とパース作成を請け負っている10名ほどの事務所に勤めています。

簡単な建築用語が通じない人との打合せは、少しイライラします。
図面の読み方についての質問もやたら多いです。
CGといっても、建築の仕事なので少しは勉強して欲しいなと思います。
お客さんじゃないんだから。
「パラペット」が通じなかった時、少し腰が抜けました。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 18:20 ID:XnRQS0DH
さあ盛り上がって参りました!盛り上がって・・・

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 19:41 ID:7zL2QEN5
そういえばShadeの開発元の系列でShadeでパースの仕事やってた会社あったよね?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 21:17 ID:IhL5mIBP
そういえばALCしらない人もいたなー

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 19:37 ID:kH6CgMca
私はAutoCADで図面描いてそのままMAXです。
これ以外に楽な方法あったら教えて下さい。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 20:12 ID:3bEgyJU9
LWで数値入力って方法が却下?
曲面はちょっとマンドクセーけど意外と楽

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 23:46 ID:TYI/qX8m
DRACADでモデリングしてShadeにわたしてる
結局は慣れでしょ
まあ漏れはパース屋ではないけど

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 01:24 ID:8DI9euIn
DRACADデータインポートして何か制限とか出てこない?互換性の無いものだときれいにレンダリングできない様な気がするけど大丈夫?

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 01:38 ID:0BAmO1dP
dracadってソリッド?
まあ、手は出さないと思うが

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 01:59 ID:FhrkmJUV
最近CINEMAいじりはじめました。
やっぱformZのほうがやり易い

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 15:25 ID:/r6bFgsH
CINEMA4Dは洗練されてきたけど、モデリングはメタセコや六角に頼る部分があるな

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 18:27 ID:3GNJQy2J
しかし、たかが建築パースのモデリングくらいでメタセコや六角に頼らねばならんと
いうのはいかがなものか。
C4DやShadeなんてそれほど難しいとは思えないのだけど。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 20:11 ID:ml9p0r3f
Shadeで設計されて建築されたしわだらけの建物(((((゜Д゜;)))))ガクガクブルブル

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 21:47 ID:11LSr6ck
Shadeで設計って・・・素人は出てこないほうがいいよぉ、恥ずかしいからね。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 07:40 ID:f1Ae5JHL
ホント、しゃでで設計なんてねぇ...
やっぱ六角だろ

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 13:10 ID:94sTLIQk
すみません、ちょっと教えて頂けますか。
ここ呼んでマイホームデザイナーにとっても興味が出てきたんですけど、
他の3D統合ソフトに読み込んで使用出来るんでしょうか。
DXFの読み込みはカタログに書いてあるんですけど、
DXFやOBJなどで出力出来ますか?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 10:11 ID:RuFSclPa
>>412
3D統合ソフト・・・ってナニ?
OBJ・・・ってナニ?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 10:57 ID:CiRbiZW9
釣り??

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 12:28 ID:ytAy4YHw
あの、すみません。聞き方がまずかったでしょうか。
3D統合ソフトとは、例えば 3DSMAXとかLWとかShedeとかのつもりです。
OBJは3Dソフトで一般的によく使われるファイル形式です。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 12:53 ID:J3bzOkVR
3D形式の出力は実質無い。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 13:03 ID:ytAy4YHw
がーん。
DXFも無しですか?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 13:10 ID:J3bzOkVR
PROの方だと、インテリアデザイナー形式に書き出せるみたいだけど、それ以外は無い。
他のソフトで読めるような、汎用的な3D形式は無い。

419 :409建築は素人だ〜よ。:04/02/23 17:38 ID:cN+s/Itw
           ↓>>1-1001

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       /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ 
       ゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._  .、)  、}
       ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
      /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
      ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
      ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′   


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 18:59 ID:ytAy4YHw
>416
>418
ご親切にありがとうございました。
汎用的な出力が出来ないとは残念ですが、
そういう仕様なら仕方がないですね。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 20:28 ID:Z5XOpsBv
ちなみにShedeでココまでできるらしい。。。
ttp://www.ne.jp/asahi/sh/g-explanation/

422 :夜釣り禁止!!:04/02/23 21:33 ID:TxdrIXmr
>>421
しぇ〜どの世界では、この程度のモノが「ココまでできる」な〜んて
言われちゃうのか?ある意味ホントに凄いなw

つーか、しぇ〜どの話はもうお腹一杯だからさ、御馳走様。

ちなみにShedeじゃなくてShadeな。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 22:20 ID:jLqMk3mG
あ、ばかが釣れてるw

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 00:42 ID:1FhcAKdJ
>>421-423
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 01:59 ID:VLL4cShq
>421
釣り道楽か?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 10:25 ID:kO9Y4syg
>>421
ガンダム世代なので楽しく拝見させて頂きました。
この方はプロのようですがパース屋ではないんですね?
しかしShadeの自由曲面をここまで使いこなせるのはすばらしいと思います。
Shadeはあの癖のある自由曲面で挫折したくちなんで。
この程度のもの・・・と言えるかどうかは分かりませんが、実在しないものを
ココまで形にできるということはデッサンの能力もかなり高い方なのでは?
見習う部分もあってよかったです。

さて徹夜明けなので納品に逝ってきます。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 11:14 ID:VcEGxVLZ
みんな何処から仕事もらってる?
俺は設計事務所から直に受けてるんだけど、最近めっきり数が
減ってきたんで、そろそろ営業廻りに出なくちゃと思ってるんだけど。
やっぱり大手のマンションデベとか広告代理店?
てか、営業しないで口利きが多い?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 20:53 ID:3SVuSJYK
大手デべとか広告代理店もきついんじゃないかな〜?よっぽど腕が立たないとね!コネもあるだろうけど最終的に相手を納得させないと仕事は貰えないでしょう!


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 22:33 ID:54ivuSoS
個人で広告代理店はつらいでしょ。
しかも一見サンだと…。

皆さんドウなのかな?

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 23:28 ID:lK8UGXH0
どうっていうか、顔と口コミ
営業して取れるほど甘くないと思う
ていうか逆に、ちょっと営業したからって自分のお得意さんを取られるほど馬鹿ではない

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 02:18 ID:/WQxx+Ud
半額ならry

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 11:41 ID:VhqHo5Yp
甘いなぁ。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 16:26 ID:Ftg1YEDb
腕もよっぽど飛びぬけないと厳しいでしょうね

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 03:19 ID:DpYIAbFK
デベは、そんな超高品位なものなんて望んでないよ
そこそこで、とにかく短期間・低価格を希望しているよ


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 04:15 ID:ESY46Pdc
デベは、取引のあるパース屋達を使い分けてるよ。

・そこそこで、とにかく短期間・低価格を条件に発注するパース屋。
・高品位で、納期にある程度ゆとりがあって、高価格で発注するパース屋。

後者の方がパース屋としては仕事をこなしやすいけど、かなりの腕が必要だね。
前者は「そこそこ」レベルが年々上がってきて、とにかくキツイシンドイ。
同じマンションのパンフでも、メインのパースとサブのパースを分けて発注する事も
あるからね。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 22:02 ID:dGow74Y9
すみません3DCGではないですがプレゼンの話題という事でお伺いさせて
いただきます。イラレでAutoCADの図面を読み込みたいのですが、25MBで
(Illustrator10,WinXP Pro)で重いのか読込めません。
植栽とか減らせば読込めますでしょうか?あるいはCAD GATEを使うとか?
あるいはAutoCAD2004の体験版を使い始めましたが、2004を使って色を塗れば
いいでしょうか? 都市計画のような図面のため、なかなかうまくハッチング
ができないんでAutoCAD2004にも踏み込めません。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 22:36 ID:OWgMtj/f
25MB?ファイルサイズが25MBなのですか?もっと詳しく書かないと分かりませんどのように読み込めないのかなど・・・

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 22:53 ID:F7QVxLaw
>>436
書き込まれたCAD図面は少なくともIllustratorには向いていない。
必要のない情報を落とし、ファイルの分割も試して見るべし。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 23:20 ID:kwejrNnq
>>436
部品で入っているデータを分解しないと読み込まれない事がある。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 23:28 ID:aKZOTr/t
>>436
AutoCAD側でイラストレーターが読めるファイル形式、例えばdxfかwmfかjpg
とか何か好きなので書き出して読んだ方が良いと思う。


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 23:34 ID:OWgMtj/f
DWGでも読み込めるでょう!一番いいのは、AUTOでハッチングしてからイラレで読み込むのが一番いいんだけどね

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 05:27 ID:xTx2uC0R
激しくレスありがとうございます。早速試してみます。
AutoCADでは色塗りはまだ適さないでしょうか?
>>437
ファイルサイズが25MBで応答なしになってしまって止まります。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 09:32 ID:hZU3VIa3
雰囲気は ふいんき じゃなくて ふんいき だぞ。
時々間違える人いるけど。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 10:22 ID:Lpnjwsq3
ふいんき(←なぜか(略  )

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 11:23 ID:M92Z8TBZ
みなさんどういう本を見て勉強されたんですか?
図面とか用語とかよくわかりません。自分は美大(短大)出なので

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 12:04 ID:mGF/1De+
>>440
AutoCAD など、Windows で生まれ育った CAD の多くは "面" に関する扱いが非常に弱いです。
私の場合、VectorWorks に読み込んだりしてます。

>>445
宇宙お子様大辞典。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 17:39 ID:mH8SwUdb
>>446
死ね!糞パース屋もどきが!

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 18:41 ID:MKrM2xUQ
>>446
こういう奴パース業界に多いのなんでだろ?????
445がパース馬鹿にしてるようには見えんが

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 22:13 ID:/AXH0GPa
>>448
ヲイヲイ!
1人のレス見ただけで、こういう奴がパース業界に多いって
言い切っちゃうのはどうよ?飛躍しすぎと違うか?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 00:31 ID:HAx/UcEz
>>445
図面とか用語なんかは本を見て勉強した、というよりも
学校卒業して社会に出て、仕事しながら自然に身に付けていくもんでしょうね。
建築学科出てても基本的なことしか身に付いてないんで、
実務(図面とか用語)のアドバンテージは美大出と大きく変わらんよ。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 10:32 ID:kS52kA6T
Macをずっと会社で使ってたのですが、今、会社ではWin2000です。
Freehand MXで激しく色ずれするのですが、Winでの色合わせは難しいの
ですか?AutoCADの方は線をFreehandMXのようにするまで時間かかるし、
というかまだできてないし。やっぱりイラレを買ってもらうのが一番
時間の節約でしょうか?それともAutoCADでもできますか?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 11:16 ID:kmG2jazi
モニターのガンマ価の差じゃない?>Mac
イラレでパースを描くの?とか思ちゃったけど、どうなんだろ?

453 :452:04/02/28 11:36 ID:kS52kA6T
すみません上の方で書いてた、平面図のプレゼです。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 17:21 ID:9fCeTjb/
>>453
プレゼン用でしょ?イラレでトレースするのが一番綺麗じゃないでしょか

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 21:57 ID:1wvQI5Sq
VectorWorksでももうイラレと同じじゃないかな

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 21:59 ID:8qYfKQFy
はぁ?マジこれからどうする? ってスレ

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1078037959/l50

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 13:17 ID:LqkHlrii
>>445
私もお仕事しながら覚えました。
って言うか、始めたばかりならば「それどういう意味ですか?」って聞きまくれる(キャリアを積んでると聞けなくなる)。
ガンガレ。

>>451
色ズレって、「Mac と Windows で色が変わってしまう」と言う意味ですよね?
版ズレじゃないですよね?

ならば、452 さんのおっしゃる通り、Mac と Windows では、標準のガンマ値が違います。
さらに、カラースペースやターゲット白色点(色温度)も違います。

Windows 側をガンマ1.8/Adobe RGB(1998)/6500K にしてあげると、以前 Mac で作成した色見に近づくと思いますよ。

色などについてはこれ以上は板違いなので、DTP 板などでご質問ください(たらい回しとも言う)。

>>455
おいらも簡単なのなら、VectorWorks でやっちゃいます。

458 :451:04/03/03 21:18 ID:V64k1lXy
いろいろありがとうございました。
出力イメージが画面と違うという意味です。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 14:03 ID:dK92HgzD
>>458
調整していないのなら、当然だと思う。

会社でパース制作してるんだと思うけど、会社にはDTPの知識を持った人
いないのでしょうか?
導入した時点で、かなり時間かけて一台ずつ調整するのが、ある意味
当たり前の世界なんだけど。。

とりあえず、今は時間がないならモニタの調整でしのいでおいたらどうかな。
モニタ色温度は、何Kにしてますか?
まずそこから大まかに始めて、色補正に取りかかってください。

プロなら画面と出力イメージが食い違ってますというのはちょっと恥ずかしいすよ。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 14:40 ID:mYPL4HKz
おれ未だに曖昧なとこがあるよ。この際だれか詳しく教えてくれ。
よくわからないままAdobeガンマ使ってモニタを調整してそのプロファイルを
使ってるんだけど。詳しく解説してくれる神はいないですか?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 18:35 ID:V11rOxhJ
CMYK(RGBでも可)のサンプルデータをプリンタで出力して
そのデータをPhotoshopで開いた状態でAdobeガンマ使って出力したものと
モニタの色身が同じになるようにガンマで調整

ではだめでしょか?
ちなみにオフセット印刷が最終出力なら印刷所からプロファイル貰ったほうが早いかも

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 20:25 ID:jOxYT0iD
すみません、ある有名なパース技法書でどうしてもわからないところがあるのですが
ここでパース技術についての質問をしても良いのでしょうか?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 21:21 ID:8xaqmELg
いんじゃないでしょか?パースのスレだし
ただ自分で勉強しる!と偏屈なレスも返ってくるのも・・・
できれば、その技法書も教えてください。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 21:28 ID:jOxYT0iD
>>463
ありがとうございます!
現代パースと基本と実際と言う技法書です。


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 09:55 ID:JqXSmLy1
あげまーす

466 :462:04/03/05 16:40 ID:3M9ac1IZ
それでは質問させていただきます。

現代パースと基本と実際の p52の簡略図法についてのトレーニングで
直感的に描いた2消点の立方体の答えあわせとして
直感的でなくテクニカルに2消点立方体を描くうえで
ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/img-box/img20040305163720.jpg

この状況までは描けるんですが
次に赤い丸で囲った部分のどこかに、垂線を設けないといけないのですが 
どこら辺に垂線を設ければ、正確な2消点の立方体になるのかがわからないんです。
この垂線の場所はM点法や2消点基本図法によって正方形の平面図を設けるなどして求めるしかないのでしょうか?

また皆さんはどのようなトレーニングによって2消点の立方体判断能力を養ってきたのでしょうか?





467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 17:28 ID:hvb+rvIU
>>466
私の場合、以前手書きで書いていた頃の感覚でいいます。

そんな事を考えていたら時間がいくらあっても足りないので、「感覚」を頼りに描きます。

「一筆入魂」です。

つまり、デッサンできれば描けると思います。
消失点なんかも正確には求めない場合が多いです。

要は、立方体に見えればいい訳ですから、自分が立方体に見えるところに縦線を入れればいいです。
その描いたやつを裏返してみたり、逆さにしてみたりして、やっぱり立方体に見えるならそれでいいと思います。
縦長だったりひしゃげて見えたらどこかおかしいのです。
この感覚は、数をこなさないと分からないかも知れません。
いろいろ描いてみてください。

あまり答えになってないかも知れませんね。
他の人、助けて〜〜

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 17:32 ID:hvb+rvIU
あ、ごめん、
「直感的でなくテクニカルに.....」だったのね。
すまん。
忘れてくれ。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 18:26 ID:3M9ac1IZ
>>487
レス有難うございます

>自分が立方体に見えるところに縦線を入れればいいです。
>忘れてくれ。
いえいえ十分ためになっていますです。
あの技法書いわく、この簡略図法によるトレーニングに入る前に基本図法などを理解していることっていう
条件がありますから、もしかするとあのトレーニング方法は目測による判断を必要とすると
言ってるのかもしれませんし。
どうなんでしょうか山城先生(泣

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 01:37 ID:eH9OLt1k
>>469
そこまで考えなくていいのでは?
俺も直感的に考えてるタイプなので。

2点透視ならカメラでいえば望遠と広角の違いが解ればよいのではないかと…。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 13:12 ID:MR7Jys+H
立方体と考えると難しくなると思うので正方形を描くと考える方が易しいと思います。
まず右側に一本縦線を入れれば四角形になります。その四角形が自分で正方形に見えればOKです。
次に今引いた縦線の上下端部を左の消失点と結びます。
次に立方体の底辺を描くと良いと思います。つまりその底辺が正方形に見える位置が左側の縦線の位置です。
その本は知りませんがたぶん次に斜めの線を利用して正方形をいくつも描いていくと思います。この斜めの線を理解する方が難しかったような気がします。学生時代、みんなが面倒な正式なパース技法で描いていましたが、私はこの技法で描いていました。

472 :462:04/03/06 17:48 ID:dUTvpe1C
>>470

なるほど、広角望遠についての感覚的理解もまた2消点の立方体の判断材料になるということですね。

>>471
2消点の正方形の判断能力を用いて2消点の立方体を構築する方法とてもためになりました。

結局のところ2消点の立方体判断にはある程度直感的に立方体を判断できるようになることが大事という
ことですね。

皆様にたくさんのアドバイスを頂きなんとか解決の糸口が見つかったような気がします。
より直感的に理解することに努めつつ、面倒とは言わずに必要とあらば透視図法で照らし合わせつつ
一筆入魂あるべきですね。
ありがとうございました!


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 18:26 ID:J2n/bT5S
>>472
ガンガレ!

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 10:54 ID:KJ9eSDZx
データステーションの3D車のデータだけ買えないの?前に売ってたことあったよね?

475 :474:04/03/09 10:57 ID:KJ9eSDZx
>3D車

3Dの車

でした。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 13:50 ID:c92MieZ/
この間、パースやってるサイトをうろついてたら、添景の車にベンクラウディックを使ってて、笑ってしまった。
結構使ってる人いるのね。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 15:14 ID:BAdWVqZO
>>474
CG DATA BANKと勘違いしてない?

478 :474:04/03/09 18:23 ID:Wh5YB1P5
>>477
いや、期間限定でちょこっと売ってたんだよね。4000円で。車の素材一本丸ごと買えば付いてくるけど高いし。

479 :477:04/03/09 20:41 ID:z5a+D/m6
失礼。そうでしたか。
DATA STATIONは高いね。必要に迫られて2種買った事あるけど、
納得できる出費じゃなかった。
19800円くらいにすれば、もっと売れるだろうにねぇ。。。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 23:19 ID:vKRwoVfi
http://www.theslatinreport.com/WTC_ARAD_MEM_aerial1_med.jpg
http://www.theslatinreport.com/WTC_ARAD_Plaza1_med.jpg
WTCの跡地利用
アイディアは、安藤忠雄の意味不明な地球のやつなんかより、数万倍素晴らしいものだと思うけど、
パースのレベル低くねーか?
おそらく数百万コースのものだと思うけど、俺に描かしてくれていればもっと人の心を打つものを描いてやったのに

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 00:40 ID:hvR+6Wrj
>>480
確かに、「支払われたであろうコスト」に釣り合った物ではないね。
ちょっと一昔前の臭いがする。

なんだろね。絵としての魅力がないというか。空気感かな。
技術に関しては、中堅パース会社の一社員の俺なんかがどうこうは言えないけど。

>>アイディアは、安藤忠雄の意味不明な地球のやつなんかより、数万倍素晴らしいものだと思うけど、

氏のことは尊敬してますが、建築家として終わりかけてる人なんではないかと、最近ふと思う。。。
事件そのものにとらわれず、真剣に考えた「建築」が見たかったな。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 01:36 ID:y1txoPLi
過去ログを読んでみたのですが、
みなさん人物の添景はどうしてらっしゃるのですか?
やっぱり写真を撮りまくったり、
素材集などからちまちま抜いてらっしゃるのですか?
添景工房のフリーデータやサンプルを見たのですが、
アルファがもう一つのような気がして。
外人さんではいろいろあるみたいですが、
日本人だとアルファがあるのは添景工房ぐらいなのでしょうか?

あと、自分で撮った写真を加工する方は、
街行く人を使ってるのですか?
(本人の承諾などはどうしてますか?)

教えて君で申し訳ないですが、
よろしくお願いします。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 11:13 ID:sS1cOrM1
ゲリラ撮影。本人の承諾なんていらん。ちっちゃくおけばわかるはずないし。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 13:29 ID:0jKdyEkt
添景の人物は、Photoshop で適度にぼかして "人がいる気配” を感じさせるようにしています。
ぼかす事で人が目立ちすぎる事を押えられます(場合にもよるのでやり過ぎに注意)。
適当に切り抜いてもボケてしまうので楽です。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 17:45 ID:YQ8+oB2w
たまに建物より人間の方が目立ってるのありますよね。
人間を入れてくうちに面白くなってきちゃって、
本人は正常な判断が出来なくってるんでしょうかね。


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 22:20 ID:kKKEo1Qm
そうそう、「この人物の顔がイヤ!」とか
全然関係ないことに頭がいっちゃうパース。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 00:37 ID:FtwV37wU
age

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 09:25 ID:in3rX2mO


489 :482:04/03/11 10:08 ID:r3DoYtAU
お答え有難うございます。
やはりゲリラ撮影ですか。
建物でも撮っているような感じで撮りだめしてきます。

どうしても添景というのは手前に来る分
目立ちやすいのでしょうね。
自分も気を付けるようにしないと。

有難うございました。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 01:40 ID:UaVXnBqZ
プレゼン用のパースを書こうと思ってるのですが!
今までパースを書いたことが無かったので、
レッタチソフトをどうしようか悩んでいます。
ペイントショップなどの安いソフトで代用できないか悩んでいます。
誰かご教授願います!


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 02:52 ID:TnBWDnE0
「Photoshop Elements」
店頭にていちまんえんくらい。解説書籍も多いし。

Photoshop CSへのステップUPも有償で出来たかな?

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 10:51 ID:sd6oYLpd
素のElementsだと差額分の価格で、
何かにバンドルされてるElementsだと5万で可能。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 15:53 ID:EYhBssYN
“パースというのはコンピューターで描くものだ”と、思っている世代なんですね...。
昔はなぁ...。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 16:09 ID:vkIEntGf
江戸時代とかだと墨と筆?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 17:06 ID:GB9WpvY9
口に顔料含んで岩にペッペッと吐き出してパースを描きます。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 17:34 ID:SzYyQ/PT
でも、今は手書きは嫌がられるし、データー変更多いし、手書きではついていけないでしょう

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 17:59 ID:Q4dPfNaF
手描きではセンスを問われるけど、CGになるとセンスは関係ない
みたいな部分はある。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 20:18 ID:RUBbx2vj
ていうか、透視図の理論を知らないパース屋がはびこり始めているって事に
少し怖さを感じる。

図面も読めない、透視図も書き方分かりませんなんて奴でも、パースが
描けるんだなと。。

CGの専門学校の功罪ってところかな。
とりあえず、簡単そうだしちょっとやってみようかな、みたいな。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 21:42 ID:EYhBssYN
クリエイティブ系CGの人たちは「建築CGは簡単!」
とか言いますからね。
安易に手を出す人が多くなるんじゃないでしょうかね...。
似て非なるものなんだけどなぁ...。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 21:48 ID:bwR5JqL4
透視図って何だ?すまん!

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 21:52 ID:6k4/JIpO
建築パースの昔の呼び方。
というか、そもそもが透視画法なんだけどね。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 02:51 ID:Z32wNaAw
なんか面白い展開だな。

>>494 495  それって建築パースとちょいと違うような…。www
>>496 497  CGができて手書きもできてセンスが有って柔軟性があって営業力があって速いやつが最強。

かな?


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 11:56 ID:jOvPx+mq
LWのFPrime注文しました。ワークフローに革命が起きそうです。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 13:47 ID:PeRfbgdf
早まっちゃダメだって。
アプリの能書きくらいアテにならんものはない。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 13:33 ID:GdysoNns
>>504
Sketch Up とか?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 17:36 ID:OT4vhE2o
パースを一から勉強したい俺はどうしたらいい!!

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 22:11 ID:Wp4Y5Iij
>>506
下記のような本で勉強してみてはどうか?

建築透視図法ワークブック
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4753016145/qid=1079442341/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/249-4854493-9586719

建築のパースペクティブ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4761511109/ref=sr_aps_b_2/249-4854493-9586719

基本(理論)が分かったら、実践あるのみ。
趣味でやりたいなら、CGより手書きのほうが楽しいと思うよ。
ワイヤフレームをCGで出して、アクリルで着彩なんてのも楽しいけど。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:30 ID:Wcbp0mR3
みなさん、最終出力はどのくらいの解像度で出していますか?
ウチはコンピューターが遅いのでなるべく小さくなるようにしています。
A3ヨコ置き200dpiぐらいで、幅3200pixelぐらいです。
時間がない時は150dpiぐらいで出しますが、
実際問題、“必要最小限”のサイズってどのくらいなんでしょう...。
みなさんの長い経験から導き出された最適解像度とはいかほどでしょうか?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 10:06 ID:bXNJ0ZFP
おれは常に300dpiくらいになるようにしとるがね。A2とかだとそうもいかんが。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 12:07 ID:fT22Ljqh
>>508
私の場合
低い時で 144dpi
高い時で 288dpi
くらいです。

大抵、180dpi くらいです。
インクジェットプリンタで出力したのを納品する場合は、あんまり解像度を上げても意味はないと考えています。
プリンタにもよりますが、最低 150dpi もあれば十分なんじゃないでしょうか?

ジャギってなければいいのよ。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 12:16 ID:4Qj37vvf
ジャギーがなければとのことですが、
絵のディテールは気になりませんか?
ある程度、大きなサイズでレンダリングしないと見えてこないラインとか
ありませんか?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 12:27 ID:fT22Ljqh
あ、ちょっと誤解されやすい書き方しちゃいましたね。

それはありますよ。
只、プリンタ出力したときに、結局潰れて見えなくなってしまうような場合は....って事です。
ちなみに、180dpi ってのは一応根拠はあります。
商業印刷で使用される解像度は一般的に 360dpi です。なので、その半分にしています。さらに、インクジェットでは 150dpi もあれば事足りる事が多いので、それより少し高い解像度....って感じです。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 12:48 ID:4Qj37vvf
ウチではカラーレーザーなのでもう少し鮮明に出るので、
150dpiではちょっとギャギーがわかります。
で、200dpiぐらいにしていたのですが、
もう少し落としてもいいのかもしれませんね。
その分の時間を絵の精度アップに当てると...。

以前、有名な“キャドセンター”の絵を見せてもらったとき、
その絵はA4で400dpiでしたね。
ウチではマシンスペック的に無理だなと思いました。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 19:59 ID:z2RkmIKg
インクジェットでも200dpi以上にしないとディテールが死んじゃう
ジャギーを気にするよりよりテクスチャーがつぶれないようにしたほうが見た目にいい
なんとなくピンボケに見えるよりはということです


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 23:59 ID:4Qj37vvf
ウチでも、モアレが出そうなシーンでは可能な限り
大きな解像度でレンダリングしますけどね。
そんなとき、画像を拡大してみると驚くほど鮮明で感動しますよね。
“A1で印刷したい”と思うこともありますね。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 00:36 ID:Ff5ERh65
この流れは糞スペックマシンの漏れに対する宣戦布告とみなしていいんだな

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 01:37 ID:HyUngxa9
ウチはA2〜A1での納品が多いので、横8000〜12000pixelくらいで
レンダリングしてますね。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 11:57 ID:ZhiX+PJR
モアレはレンダリング時のサンプリング増やせば問題ないし...

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 14:07 ID:slpZry2D
出力サイズがA3以下の場合、手に持って見ることが多いので
ディテールもハッキリとさせる必要がありますが
A2サイズ以上だと壁に貼付けたりすることが多いので
多少荒くても目立ちません
モアレはソフト上の処理で出てくるものなので設定を変えることで
回避できる場合もありますが、あまりレンダリング時間に対する効果は
期待できません、それよりかは解像度(画素数)を上げた方が良いかと思います。


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 18:37 ID:lwvRJB3+
>>513
キャドセンターって有名だったんですか?
知ってるゼネコンさんですっげー高いって話を聞いたことは
あるんですけど、アニメーションだとかで。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 00:28 ID:BR4tn28I
うちはA4で200dpi位かな。普通のインクジェットプリンタで印刷してるよ。
多少画像が荒くても、営業も客もそんなところ見ないしね。そのわりに、紙の質にはうるさいけど...。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 00:51 ID:o1+3gggb
>>520
高くて、給料は安い
幹部とコネで入った奴だけ高い

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 03:35 ID:jvswHuz+
このスレで書いていいもんやらようわからんが、とりあえず。

一枚の写真からパースを割り出し、その風景にマッチングするように
建造物のパースラインを書き込み、更に書き込まれたラインによって構成さ
れる各面にテクスチャを貼り込んでもっともらしく見せる、というような作業を
IllustratorとPhotoshopでやってるんだが、もっと効率的に作業できるソフトは
無いもんか。
クライアントが写真の画像を重視するので、撮影された場所の地形図を元に
3DCGっていう手が使えん。逆に3Dで作成した建造物の背景画像に写真を
貼ってもみたが、どう調整しても不自然。
結果的にかなりアナログな手法になっちゃってる。


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 04:43 ID:dXdrsQ8m
Image Basedで検索してみれば?

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 05:13 ID:dXdrsQ8m
イメージベースドの方がいいかも

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 11:44 ID:BVyrGIoL
イメージベースドは写真にあるオブジェクトを3DCG化する手法でないかい?
どっちかというとカメラマッチングのような、
地図と写真があるなら3Dで建物に作ってカメラマッチングできると思うけど
いまいちなにをどう効率化したいのかわからん。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 13:15 ID:kZAN2Q6R
モンタージュはその写真に合わせようとしても
その時使用したカメラのレンズ性能を100%再現できないと
ぴったり合わせることは不可能
撮影したカメラレンズには歪みがあるがCG上のカメラにはそれがない
ではどうするか

ある程度近い状態にマッチングしたら写真を加工して、逆にモデルに
合わせてしまう、これが常套手段

これは3DCGを使っての話

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 17:01 ID:OXXMLdze
パースではないでつが、プレゼの話題という事で。
イラレで全体計画図のグリーンは普通どうやって表現しますか?一本一本
木を入れていったら膨大になるので。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 19:13 ID:SKGq0SAc
単一樹木とか、ちょっと連続した木々など、
数パターンのオブジェクトを作って
丁寧に並べていくか、
楽したかったら、シンボル散布ブラシですかね...。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 20:26 ID:vt3YSuIV
橋梁のフォトモンタージュやっとるんだが写真にはすでに橋脚がある。桁をCGで付け加えるわけだが
3DCGソフトで合わせようとがんばったが絶対不可能と判断して写真のほうをがっつりと加工してしまった。
橋脚を細くしたり長くしたり。CGを写真に合わせようとがんばったら未来永劫完成しなかっただろう。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 21:34 ID:ZeAbP4Ax
そこで手書きですよ。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 22:54 ID:o1+3gggb
>>530
マッチングさせる前に写真のレンズの歪みは出来る限り取りましたか?

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 11:11 ID:lfaA3gJj
カメラレンズには樽型歪みあおりなどの歪みがあり
この歪みをとるには相当な知識が必要ですね

もし自分で写真を撮ってモンタージュ合成となれば
歪みの少ない10万円オーバーの高級なレンズを使用して撮影する方法もありますが
それでも3DCG上のカメラでは再現不可能
後は2DCG上でいろいろ加工することになります

また写真の部分に大まかなモデルを(板状のものなど)置き
カメラマップを使って合成し、最後にPhotoshopでアラを隠している
という荒技を使う人もいます
これはどちらかといえばアニメーションを主にやっている人に見かけます

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