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《建築》パース屋さん、いらっしゃい。2棟目

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 22:43 ID:8n3fvijp
クライアントや代理店に泣かされ続けて早や何年。
それでも今日も元気に一生懸命パースを描き続ける
健気なパース屋さんの集うスレ

前スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1046067864/l50

関係ありそうなリンク

素材:
添景工房
http://www.fine-d.co.jp
データステーション
http://www.datastation.jp/
くりぬ樹
http://www.sai-ada.co.jp/kurinuki/
素材辞典
http://www.sozaijiten.com/

(続く)

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 13:29 ID:0jKdyEkt
添景の人物は、Photoshop で適度にぼかして "人がいる気配” を感じさせるようにしています。
ぼかす事で人が目立ちすぎる事を押えられます(場合にもよるのでやり過ぎに注意)。
適当に切り抜いてもボケてしまうので楽です。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 17:45 ID:YQ8+oB2w
たまに建物より人間の方が目立ってるのありますよね。
人間を入れてくうちに面白くなってきちゃって、
本人は正常な判断が出来なくってるんでしょうかね。


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 22:20 ID:kKKEo1Qm
そうそう、「この人物の顔がイヤ!」とか
全然関係ないことに頭がいっちゃうパース。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 00:37 ID:FtwV37wU
age

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 09:25 ID:in3rX2mO


489 :482:04/03/11 10:08 ID:r3DoYtAU
お答え有難うございます。
やはりゲリラ撮影ですか。
建物でも撮っているような感じで撮りだめしてきます。

どうしても添景というのは手前に来る分
目立ちやすいのでしょうね。
自分も気を付けるようにしないと。

有難うございました。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 01:40 ID:UaVXnBqZ
プレゼン用のパースを書こうと思ってるのですが!
今までパースを書いたことが無かったので、
レッタチソフトをどうしようか悩んでいます。
ペイントショップなどの安いソフトで代用できないか悩んでいます。
誰かご教授願います!


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 02:52 ID:TnBWDnE0
「Photoshop Elements」
店頭にていちまんえんくらい。解説書籍も多いし。

Photoshop CSへのステップUPも有償で出来たかな?

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/13 10:51 ID:sd6oYLpd
素のElementsだと差額分の価格で、
何かにバンドルされてるElementsだと5万で可能。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 15:53 ID:EYhBssYN
“パースというのはコンピューターで描くものだ”と、思っている世代なんですね...。
昔はなぁ...。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 16:09 ID:vkIEntGf
江戸時代とかだと墨と筆?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 17:06 ID:GB9WpvY9
口に顔料含んで岩にペッペッと吐き出してパースを描きます。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 17:34 ID:SzYyQ/PT
でも、今は手書きは嫌がられるし、データー変更多いし、手書きではついていけないでしょう

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 17:59 ID:Q4dPfNaF
手描きではセンスを問われるけど、CGになるとセンスは関係ない
みたいな部分はある。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 20:18 ID:RUBbx2vj
ていうか、透視図の理論を知らないパース屋がはびこり始めているって事に
少し怖さを感じる。

図面も読めない、透視図も書き方分かりませんなんて奴でも、パースが
描けるんだなと。。

CGの専門学校の功罪ってところかな。
とりあえず、簡単そうだしちょっとやってみようかな、みたいな。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 21:42 ID:EYhBssYN
クリエイティブ系CGの人たちは「建築CGは簡単!」
とか言いますからね。
安易に手を出す人が多くなるんじゃないでしょうかね...。
似て非なるものなんだけどなぁ...。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 21:48 ID:bwR5JqL4
透視図って何だ?すまん!

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 21:52 ID:6k4/JIpO
建築パースの昔の呼び方。
というか、そもそもが透視画法なんだけどね。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 02:51 ID:Z32wNaAw
なんか面白い展開だな。

>>494 495  それって建築パースとちょいと違うような…。www
>>496 497  CGができて手書きもできてセンスが有って柔軟性があって営業力があって速いやつが最強。

かな?


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 11:56 ID:jOvPx+mq
LWのFPrime注文しました。ワークフローに革命が起きそうです。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 13:47 ID:PeRfbgdf
早まっちゃダメだって。
アプリの能書きくらいアテにならんものはない。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 13:33 ID:GdysoNns
>>504
Sketch Up とか?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 17:36 ID:OT4vhE2o
パースを一から勉強したい俺はどうしたらいい!!

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 22:11 ID:Wp4Y5Iij
>>506
下記のような本で勉強してみてはどうか?

建築透視図法ワークブック
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4753016145/qid=1079442341/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/249-4854493-9586719

建築のパースペクティブ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4761511109/ref=sr_aps_b_2/249-4854493-9586719

基本(理論)が分かったら、実践あるのみ。
趣味でやりたいなら、CGより手書きのほうが楽しいと思うよ。
ワイヤフレームをCGで出して、アクリルで着彩なんてのも楽しいけど。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 23:30 ID:Wcbp0mR3
みなさん、最終出力はどのくらいの解像度で出していますか?
ウチはコンピューターが遅いのでなるべく小さくなるようにしています。
A3ヨコ置き200dpiぐらいで、幅3200pixelぐらいです。
時間がない時は150dpiぐらいで出しますが、
実際問題、“必要最小限”のサイズってどのくらいなんでしょう...。
みなさんの長い経験から導き出された最適解像度とはいかほどでしょうか?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 10:06 ID:bXNJ0ZFP
おれは常に300dpiくらいになるようにしとるがね。A2とかだとそうもいかんが。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 12:07 ID:fT22Ljqh
>>508
私の場合
低い時で 144dpi
高い時で 288dpi
くらいです。

大抵、180dpi くらいです。
インクジェットプリンタで出力したのを納品する場合は、あんまり解像度を上げても意味はないと考えています。
プリンタにもよりますが、最低 150dpi もあれば十分なんじゃないでしょうか?

ジャギってなければいいのよ。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 12:16 ID:4Qj37vvf
ジャギーがなければとのことですが、
絵のディテールは気になりませんか?
ある程度、大きなサイズでレンダリングしないと見えてこないラインとか
ありませんか?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 12:27 ID:fT22Ljqh
あ、ちょっと誤解されやすい書き方しちゃいましたね。

それはありますよ。
只、プリンタ出力したときに、結局潰れて見えなくなってしまうような場合は....って事です。
ちなみに、180dpi ってのは一応根拠はあります。
商業印刷で使用される解像度は一般的に 360dpi です。なので、その半分にしています。さらに、インクジェットでは 150dpi もあれば事足りる事が多いので、それより少し高い解像度....って感じです。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 12:48 ID:4Qj37vvf
ウチではカラーレーザーなのでもう少し鮮明に出るので、
150dpiではちょっとギャギーがわかります。
で、200dpiぐらいにしていたのですが、
もう少し落としてもいいのかもしれませんね。
その分の時間を絵の精度アップに当てると...。

以前、有名な“キャドセンター”の絵を見せてもらったとき、
その絵はA4で400dpiでしたね。
ウチではマシンスペック的に無理だなと思いました。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 19:59 ID:z2RkmIKg
インクジェットでも200dpi以上にしないとディテールが死んじゃう
ジャギーを気にするよりよりテクスチャーがつぶれないようにしたほうが見た目にいい
なんとなくピンボケに見えるよりはということです


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/18 23:59 ID:4Qj37vvf
ウチでも、モアレが出そうなシーンでは可能な限り
大きな解像度でレンダリングしますけどね。
そんなとき、画像を拡大してみると驚くほど鮮明で感動しますよね。
“A1で印刷したい”と思うこともありますね。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 00:36 ID:Ff5ERh65
この流れは糞スペックマシンの漏れに対する宣戦布告とみなしていいんだな

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 01:37 ID:HyUngxa9
ウチはA2〜A1での納品が多いので、横8000〜12000pixelくらいで
レンダリングしてますね。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 11:57 ID:ZhiX+PJR
モアレはレンダリング時のサンプリング増やせば問題ないし...

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 14:07 ID:slpZry2D
出力サイズがA3以下の場合、手に持って見ることが多いので
ディテールもハッキリとさせる必要がありますが
A2サイズ以上だと壁に貼付けたりすることが多いので
多少荒くても目立ちません
モアレはソフト上の処理で出てくるものなので設定を変えることで
回避できる場合もありますが、あまりレンダリング時間に対する効果は
期待できません、それよりかは解像度(画素数)を上げた方が良いかと思います。


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/19 18:37 ID:lwvRJB3+
>>513
キャドセンターって有名だったんですか?
知ってるゼネコンさんですっげー高いって話を聞いたことは
あるんですけど、アニメーションだとかで。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 00:28 ID:BR4tn28I
うちはA4で200dpi位かな。普通のインクジェットプリンタで印刷してるよ。
多少画像が荒くても、営業も客もそんなところ見ないしね。そのわりに、紙の質にはうるさいけど...。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 00:51 ID:o1+3gggb
>>520
高くて、給料は安い
幹部とコネで入った奴だけ高い

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 03:35 ID:jvswHuz+
このスレで書いていいもんやらようわからんが、とりあえず。

一枚の写真からパースを割り出し、その風景にマッチングするように
建造物のパースラインを書き込み、更に書き込まれたラインによって構成さ
れる各面にテクスチャを貼り込んでもっともらしく見せる、というような作業を
IllustratorとPhotoshopでやってるんだが、もっと効率的に作業できるソフトは
無いもんか。
クライアントが写真の画像を重視するので、撮影された場所の地形図を元に
3DCGっていう手が使えん。逆に3Dで作成した建造物の背景画像に写真を
貼ってもみたが、どう調整しても不自然。
結果的にかなりアナログな手法になっちゃってる。


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 04:43 ID:dXdrsQ8m
Image Basedで検索してみれば?

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 05:13 ID:dXdrsQ8m
イメージベースドの方がいいかも

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 11:44 ID:BVyrGIoL
イメージベースドは写真にあるオブジェクトを3DCG化する手法でないかい?
どっちかというとカメラマッチングのような、
地図と写真があるなら3Dで建物に作ってカメラマッチングできると思うけど
いまいちなにをどう効率化したいのかわからん。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 13:15 ID:kZAN2Q6R
モンタージュはその写真に合わせようとしても
その時使用したカメラのレンズ性能を100%再現できないと
ぴったり合わせることは不可能
撮影したカメラレンズには歪みがあるがCG上のカメラにはそれがない
ではどうするか

ある程度近い状態にマッチングしたら写真を加工して、逆にモデルに
合わせてしまう、これが常套手段

これは3DCGを使っての話

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 17:01 ID:OXXMLdze
パースではないでつが、プレゼの話題という事で。
イラレで全体計画図のグリーンは普通どうやって表現しますか?一本一本
木を入れていったら膨大になるので。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 19:13 ID:SKGq0SAc
単一樹木とか、ちょっと連続した木々など、
数パターンのオブジェクトを作って
丁寧に並べていくか、
楽したかったら、シンボル散布ブラシですかね...。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 20:26 ID:vt3YSuIV
橋梁のフォトモンタージュやっとるんだが写真にはすでに橋脚がある。桁をCGで付け加えるわけだが
3DCGソフトで合わせようとがんばったが絶対不可能と判断して写真のほうをがっつりと加工してしまった。
橋脚を細くしたり長くしたり。CGを写真に合わせようとがんばったら未来永劫完成しなかっただろう。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 21:34 ID:ZeAbP4Ax
そこで手書きですよ。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/20 22:54 ID:o1+3gggb
>>530
マッチングさせる前に写真のレンズの歪みは出来る限り取りましたか?

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/21 11:11 ID:lfaA3gJj
カメラレンズには樽型歪みあおりなどの歪みがあり
この歪みをとるには相当な知識が必要ですね

もし自分で写真を撮ってモンタージュ合成となれば
歪みの少ない10万円オーバーの高級なレンズを使用して撮影する方法もありますが
それでも3DCG上のカメラでは再現不可能
後は2DCG上でいろいろ加工することになります

また写真の部分に大まかなモデルを(板状のものなど)置き
カメラマップを使って合成し、最後にPhotoshopでアラを隠している
という荒技を使う人もいます
これはどちらかといえばアニメーションを主にやっている人に見かけます

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