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テラネッツOMC〜37枚目

1 :刺客:03/12/24 11:52 ID:8hpzUT1/
■悩める登録クリエーターも、依頼するユーザーも、わりと本音で語りましょう。
■基本的にはマターリで。でも時には甘えん坊絵師に厳しい鞭も必要カモカモ。
冷静な作品批評もアリですな。
■新スレは970ゲットした人が立てるよう、おにゃがいします。逃げないで。
【前スレ】
テラネッツOMC〜36枚目
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1069762912/

【関連サイト】
『テラネッツOMC』ttp://omc.terranetz.jp
【過去スレ】他は>>2-10辺りを参照

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 04:19 ID:c9IdXBYL
なんつーかプチ痛管だ……<R絵師

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 05:11 ID:U1ndYZPp
で、誰か通報したの?

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 11:22 ID:p4BhP0hg
>>929
 行間じゃなく、文章で書いてる事が描かれていない(解釈違いでもなく)なら
リテイクはするべきだろうが。
 発注文本文を読まずに、発注文で書いたつもりの内容や込めた思いと違うのなら
発注する前に、発注文を読み直すのが正しいスタイルだ。

 冷静に発注確認にある発注文とイラストを見比べてみて齟齬があるのかどうかを
確認し、絶対の確信があるならリテイクをかけるべきだ。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 12:31 ID:jAK4G7/w
少し話はズレるけど
あんまり細かすぎる指定はしないほうがいいかも。
しょせん絵心のない人間のイメージというのは
絵にする上で無理矛盾がある事が多くて絵師を困らせがち。
発注文通りのポーズもいざ絵にして見ると変なポーズだなと納品物を見て始めて
「あ、これはなかった」と気付く事も多いのではないだろうか。
絵師の引き出し以外の所を当ててしまって無理させた結果ちぐはぐな物が
出来てしまうくらいなら、譲れない必要最低限の指定以外は
思いきって細かい所をまかせてしまったほうが絵師も自分の一番得意な、
一番魅せられる絵を自由に描けて結果完成度が高い物が出来ると思う。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 12:41 ID:f/94YcGq
955に便乗して。
うん。自分は特に色の指定で面食らうことが多い。
なるべくがんばって綺麗に見えてしかも指定の色に見えるぎりぎりの線で
調整しているけれど。
そういう作品をうっかり知り合いの編集さんに見られて
「もうちょっと色の勉強したほうがいいよ」と言われ、必死で
弁解したこともある(ニガ藁)
どうか衣装の色を指定してくる場合はせめて実際に色鉛筆とかで
その色同士を隣り合わせてみてどんなかんじになるか確かめて
みてくだちぃ…

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 13:18 ID:XMGSm1X7
妙なポーズや配色が自分のセンスみたいに思われるのは、辛いだろうね。

色指定といえば。
『夕日の沈む前の優しい海の色』とか指定されて、「何色なんだ?」と
困った事がある(笑)。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 14:35 ID:oQCWZmvN
チョトワロタ>957
確かにツッコミ入れたくなる指定だが、でも
ただの青じゃないんだな、ってのはニュアンスとして伝わるよな。
そういう想像力に訴えてくる指定のほうが、漏れはやりやすいし好きかなー。
このサイトのこの色見本のこの名前の色を使って…とか言われたら、
手足を伸ばしたいんだけど箱詰め状態みたいな、窮屈さを感じる。
漏れには漏れの色カタチがあるんじゃい!みたいな。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 14:36 ID:kVauOslf
あ、自分結構そういう発注をかけることが多い(汗)
最初のバストアップやら以外は、雰囲気というか空気重視で。957の文は書いたことないけど。

自分頼む時には、今までの納品から絵師さんのセンスや癖?を自分なりに理解して納得したつもりで、それに賭ける。
自分の発注文で、その絵師さんがそのセンスでどう料理してくれるのか?と自分と絵師さんとの勝負のつもりで(笑)
上手く伝わらなくてがっかりの時もあるけれど、それは絵師さんのセンスを見極められなかったか、それに上手くお題をフィットさせれなかった自分が勝負に負けたからで納得。
自分が予想していたり理想としていた絵を、はるかに超えるツボな絵が出来上がってきたら・・・本当「勝負に勝った!!」って感じで嬉しい。
別に絵師さんを負かしたというのでなくて、絵師さんと自分との二人が作品に対して勝利した!!って達成感。
描いてくれるのは絵師さんだけれど、OMCは絵師さんと客との共同作品だと思ってる。
(だから、お金を取ってるとはいえ、絵師さんにもできるだけ楽しんで描いて欲しいなと思ってる)
だからこそ、いいかげんな仕事をしている絵師さんに対しては「お金を取ってる」という理由以上につい腹が立ってしまうし
絵師さんを脳内模写の為の道具扱いや、一方的に文句言ったりしている客を見るともにょる。
まあ、人の楽しみ方は人それぞれであくまでも自分の楽しみ方なんだけれど。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 14:37 ID:rbOL7loy
>>957
情景を少ない言葉で表す的確な文章だと思う。>夕日の〜
その文章からすぐにイメージできない貧しい想像力が問題だと思う。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 14:41 ID:QtpM+I81
優しい=あったかい=夕日のような暖色とイメージしたがこんな漏れの想像力はどうか。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 14:42 ID:kVauOslf
事細かく指定せずに、自分と違う想像力を持った他人のセンスとの共同作業にすると
最終的に食い違って両者がっかりって事もあるけれど。
自分ひとりの想像力以上の物が出来上がる事も在る。それが楽しみ。
・・・って事で。変な文章でスマソ。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 14:47 ID:Qowzj4r5
>961
自分は、寒色にハイライトが暖色で入るような感じをイメージした。
というか、>960、情景の指定ならともかく色の指定の話だから
誰もが同じ色を引きだせるような指定でないと困ると思うよ。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 14:51 ID:oQCWZmvN
>959
理想のお方・・抱いて・・(*´д`)ハァハァ
>961
漏れもとろんとした感じで青紫に暖色ハイライトの、963と同じ感じかなぁ。
彩度の低いピーコックグリーンをベースにして塗りこんでいったらそんな感じが出るかな、とオモ

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 14:52 ID:0q5yxgaD
>957
大平洋側に住んでいるか日本海側に住んでいるかで大分かわりそうな指定ですな。
でもなんか気に入ってしまいましたw

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 14:55 ID:T8IQLqUv
細かい部分を「お任せします」と言われる事が結構ある。
シチュエーションや構成物はともかく、塗りや線まであんまり細かく指定されると
あああ失敗しちゃいかん…とこわばって、微妙な仕上がりになっちゃったりするので
漏れの場合は「お任せ」ってありがたいな。
数ある絵師から選んでくれたって事は、お客さんにも自分と共通するセンスやツボが
あるってことだと思うので、その上でお任せしてくれるのは
信頼されてるんだなーがんばらないとなーと励みになるよ。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 14:58 ID:QtpM+I81
このように人によって違うので、答えなんてないのだ!でFAでつか。
でも夕日の沈む前の海に行くと、海一面夕日の色の時がほとんどなんだよね。
でもその時によって違う時もあるだろうからこれもまた答えなんてないにょね。
まあ抽象的に発注文書いたら、ほとんどおまかせと思えばがっかり度も
少なくていいんでないの。どうしても許せないばやいはしっかり理想の色を書くべし。
ちなみに漏れは太平洋側にお住まいだ。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 15:16 ID:kVauOslf
>塗りや線まであんまり細かく指定されるとあああ失敗しちゃいかん…

その絵師さんの塗りや線が好きで、そういうことばっかり指定してシチュエーションの方を
「情景にこだわりません。○○な感じで、そういうのが映えるようにお好きに」程度のお任せにした事もある(汗)
その時は、自分にとって「PCのシチュエーション<その絵師さんのセンス」で、お任せして大丈夫と思ったし。

自分にとってどうしても譲れ無いところは、齟齬がないように具体的に明確に。
譲れない所というのが絵の雰囲気や絵師さんのセンス等の場合は、それを明確に具体的に伝えるためには、
四角四面な言葉より、言葉自体は抽象的な表現の方が伝わると思うし。
まあ、その場合外れる事も多いのだろうけれど。
ケースバイケースだよね。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 15:38 ID:obkD98mh
微妙にずれた便乗質問なんですけど

絵柄・塗りともに非常に好みの絵師さんがいるんですが、なぜかその人の絵はいつもピンボケ気味で
(個性と言ってしまえばそれまでですが)そこだけが不満でした。
絵の描ける友人にそういう話をすると、試しにフォトショップでシャープをかけてくれて
これがもの凄く(・∀・)イイ!
でも発注書に「シャープかけてください」なんて書いてもいいのかどうか。
絵師さんに失礼だろうし、かと言って回りくどい書き方して伝わらないのも意味ないし。
客側からこういう事書かれるのってどう思います?

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 16:35 ID:p4BhP0hg
>>969
 複数の絵柄を使い分けている絵師以外に、絵柄を指定するのはどうかな?
 サンプル見て発注するんだから、気に入らない絵柄ならその人に発注しなければいいのに
って思うんだが。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 16:41 ID:xtT+or2N
>>969
ソフトフォーカスがかかってるような画面?
だとしたら、「ソフトフォーカスをかけないで下さい」
てな感じで言ってみるのはどうでしょ?

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 16:51 ID:QtpM+I81
>でも発注書に「シャープかけてください」なんて書いてもいいのかどうか。
別にいいんじゃないかな。怒るようなことでもないし。そりゃ怒る人もいるかもしれんけど・・・
漏れなら希望をはっきりずばっとゆってくれたほうがいいなあ。
もごもごされて希望と違うものが出来るよりはぜんぜんましかと。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 16:55 ID:Qowzj4r5
>969
「ハッキリした線が好みなので、仕上げにシャープかけて下さると
嬉しいです」とかなら特に気にならないかな・・・。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 18:06 ID:jXa03SOX
次スレよろよろ。>970
>969
絵師として、もし自分が969の言い回しまんまの指定を受けたら、という状況を想像してみた。
漏れは自分で言うのもなんだがサーヴィス過剰なほうなので、指定どおり実行するが
同時に、漏れ自身の絵のことを大して知らないお客さんから
付け焼刃的意見を押し付けられたように感じるとオモ
フィルタ一回かけただけで、あなたの絵がこーんなに良く見えますよ!なんて、
通販番組じゃあるまいし、普通ありえないし絶対言われたくない、漏れは。
自分の絵とは全然別な次元でいじられてるよな。描いてる漏れ自身の存在を無視してるっつーか。
…というのが、969の書き込みだけを読んで抱いた正直な感想。
もう少し言葉を変えて973みたいな言い回しとか「アニメ塗りにしてください」
というのはどうだろう。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 18:33 ID:8WhXIBVN
ただ、意図的にボカシかけてるヒトだったら
じゃぎじゃぎして汚くなる部分もそのぶん出てくるんじゃないかなあ

もしくは、これはあくまで「こういうヒトもいる」という話しなので
特定の絵師を指しているわけではないのを前提にのたとえなんだけど。
アラとか狂いを仕上げの段階でフォーカスかけてぼかしてしまう絵師さんもけっこういるから
フォーカスナシだと今までの魅力がでないかもしれない事も前提に考えたほうがいいかも
その場合は嫌がられる可能性大きいです


976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 18:57 ID:T2NqEFSn
自分なら、フィルタのシャープをかけて下さいとは言わず
シャープな画面(雰囲気、絵柄)に仕上げてください、と言うかもな。
それで伝わらなければあくらめる…。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 19:03 ID:OAxaVofP
む、
建ててきやす。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 19:05 ID:mKwbbd8E
ぼかしフィルタ依存症の漏れは、はっきり好みがあるなら「シャープかけてください」とか
「ぼかしかけないでください」って書いてある方が、ありがたい。
「シャープな画面」だとちょっと…考えてしまうなぁ。絵柄をガラっと変えてしまうかも。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 19:12 ID:OAxaVofP
<テンプレ>

■悩める登録クリエーターも、依頼するユーザーも、わりと本音で語りましょう。
■基本的にはマターリで。でも時には甘えん坊絵師に厳しい鞭も必要カモカモ。
冷静な作品批評もアリですな。
■新スレは970ゲットした人が立てるよう、おにゃがいします。逃げないで。
【前スレ】
テラネッツOMC〜37枚目
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1072234321/

【関連サイト】
『テラネッツOMC』ttp://omc.terranetz.jp
【過去スレ】他は>>2-10辺りを参照


駄目でした。
↓よろしく。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 19:47 ID:5/dSZ2ze
じゃあやってみます。

981 :980:04/01/21 19:50 ID:5/dSZ2ze
漏れもムリでした。
↓よろしく頼む。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 20:01 ID:NkYVIf5F
はいよ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1074682518/l50

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 20:29 ID:QtpM+I81
>フィルタ一回かけただけで、あなたの絵がこーんなに良く見えますよ!なんて、
>通販番組じゃあるまいし、普通ありえないし絶対言われたくない、漏れは。
>自分の絵とは全然別な次元でいじられてるよな。描いてる漏れ自身の存在を無視してるっつーか。
そ、そこまで考えが発展するのか…そうか。
てことで怒る人もいるんだな。漏れは単刀直入に言ってくれたほうがありがたいが。
お金貰う仕事としてやってる以上、それくらいは許容範囲だし。
遠まわしだとわからん場合もあるし。絵師もいろいろだね。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 20:29 ID:QtpM+I81
>982おつ

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 20:44 ID:7dVcOUgi
実物を見ないと何とも言えないが、
「誰が見ても明らかに」良く見える程なら
あえて汚れ役としてシャープかけるよう進言するのも手かもな。
それを素直に「良い」と認められないなら、その程度の絵師ということだ。

>982乙

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 20:59 ID:DiOJSK5N
う〜ん、漏れの場合、紙媒体の色の塗り方から入ったもんで
デジタル映像は出来上がりよりかなり大きく描いているんだよね。
それで、縮小するとボケると気付いたのは自分でサイト初めてから
随分たってから(OMC始めた頃かなぁ)
アイコン論議の時も縮小する前にシャープをかけるって方法に感心していた
人もいるから、大きい絵を縮小したボケ具合のままで、
素で納品している人も居るんじゃねーの?

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 21:08 ID:QtpM+I81
ペインターだとシャープできないんだっけ。
もしそうならペインターの絵師は素でできないんだろうな。

988 :969:04/01/21 21:29 ID:G1r6DXGP
こんなに一杯レスが付くとは…何か、やばい話題に触れてしまったようで
申し訳ないです。
>974
>漏れ自身の絵のことを大して知らないお客さんから付け焼刃的意見を
>押し付けられたように感じる
そうなんです。まさに自分も同じ事を考えていたのですごく悩んでました。
その絵師さんの絵柄は本当に好きなので失礼な事は書きたくないし、
何より嫌われたくないので
>973さんの
>ハッキリした線が好みなので
みたいに書けば絵師さんの個性を否定するのでなく、あくまでも自分の
わがままって事で許してもらえそうかなーと思いました。
色々意見ありがとうございました。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 22:07 ID:nWNIhinJ
>988
やばくはないよ。
あれこれ意見が出て、よりよい指定の仕方を考える事ができて良かったんじゃ
ないかな。

いい絵が完成するといいね。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 22:31 ID:PTgLELcH
そして問題の要求を含んだ発注文を受け取って
愕然とする奴がここにいたら最高にドラマチックなのに

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 22:40 ID:XJ+Xq28z
同じような日々、せめて2chで少しでも
「何か起こったらいいのに」と刺激を求めている
小羊が990に一匹>「愕然とする奴がここにいたら最高にドラマチックなのに」

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 23:07 ID:++O9n1fO
遅レスですまんが
>957の『夕日の沈む前の優しい海の色』といわれて
深い青(群青)しか想像できなかった漏れは海の無い県に住んでまつ。
思えば夕日の沈む前の海って生で見たこと1回くらいしかないかもしれん

>>986
>縮小するとボケると気付いた
縮小のアルゴリズム変えてみたら?

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 23:10 ID:Qd8SIY1e
シャ−プかける云々でいうと、たかつき絵師の線がどうもギザギザ目立つ気がしてた
あれはシャープが原因なんだろうか…。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 23:12 ID:NkYVIf5F
>>987
Painterでもシャープかける事は出来るよ。
Photoshopには多少劣ると思うけど。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 00:01 ID:W4qg5cCU
画質の話見てて思い出した。直接関係ないけど。
和紙風のテクスチャーが特色あるなとおもってた、めんたまん氏。柄無しのも納品してたんだな。
ああゆうのもいいな。
いいな、と思う、思うが発注できないんだよな・・・・キャラ的に。
後ミスト氏とかも。
頼む題材が思いうかばねえ・・・。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 00:14 ID:ilJv3lwa
>>990
たぶん、私の発注が影響だろうなぁ、と感じるタイミングで
質問がかかれたりしたことがあったなぁ
何喰わぬ顔して答えたけど

997 :いつもの略:04/01/22 03:38 ID:MvJhwB1C
う、埋め・・・・・
ttp://earth.prohosting.com/terarin/up/img/45.gif
話ぶったぎってすんまそん

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 05:05 ID:dXmuDk72
夕焼け前の優しい海の色、か。
夕日の角度にもよるが、影なら
ttp://www.educe.ne.jp/color/red.htm
檜皮色、栗色あたり。
ハイライトはttp://www.educe.ne.jp/color/yellow.htm
きはだいろ、玉子色かな。
絵師は知識や見識が重要だから、色んな時間、色んな場所に出向いて、
積極的に色彩を焼きつけておいでよ。
こないだ嵐の前に山頂付近でみた緑の雲海はすげー綺麗だった。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 06:04 ID:OZLv3PSy
999!

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 06:16 ID:XgCGZfZo
余裕で1000ゲットしたのは生まれて初めてです

次スレ
テラネッツOMC〜38枚目
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1074682518/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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