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お前ら、ホンセクの打ち込みどうしてます?

1 :名無しサンプリング@48kHz:02/03/23 01:03 ID:yLH6feSR
生っぽいホーンセクションの音がほしい!
しかし、機材とにらめっこのヒッキー君にあらずとも
生のホーンセクションを集めるのはなかなか難しいもの。
どうにかサンプラ+シンセで代用したい!

今までホーンが必要ないアレンジにする等で逃げてきましたが
もう限界です。
みなさん、こんなときどうしてますか?

2 :1:02/03/23 01:11 ID:yLH6feSR
というわけで、金欠なワタクシは
XP-50とSP-303というショボい機材でなんとかならぬものかと試行錯誤中。
松浦あゆみ著「ストリングス&ブラスアレンジ」などを読みつつ。


3 :1:02/03/23 01:16 ID:yLH6feSR
ちなみに、ワタクシの興味はジャズとかソウルとかですが
それ以外の分野の話しも出てくると楽しいのではないかと思われます。

4 :名無しサンプリング@48kHz:02/03/23 01:17 ID:vvNGVflp
素直にサンプラー買え

5 :1:02/03/23 01:28 ID:yLH6feSR
SP-303はサンプラーとして認可できませんか?(泣

ていうか、サンプラー買ったところで今度は
ネタ探しの旅が始まるものと思われ。

6 :4:02/03/23 02:29 ID:vvNGVflp
>>5
認可できません(w

>ネタ探しの旅が始まるものと思われ。

それもまた人生。人生ラクありゃ苦もあるさ


7 :1:02/03/23 14:02 ID:yLH6feSR
ぼちぼちネタは探してて
soul/R&B系のネタはわりといろいろありそうな雰囲気だったのだけど
(試しに1枚買ったやつはなかなか使えそうだった)
jazz 関係はどうにもこうにも。

やりたいものがjazzをネタにした今風の音楽、ではなくjazzそのものだったり
するわけで、そうするとレコードからサンプリングなんつうのもキビシイわけで。

っていうか、このスレ盛り上がらなそうなフレーバー満載なので
もうsageイングしたい気分也。

8 :名無しサンプリング@48kHz:02/03/31 05:46 ID:elofwV8X
ブラスって難しいよね。俺はサンプリングCDの単音+フレーズを
混ぜて使ってる。ビッグバンドを再現したいがちょっとまだPCスペック的に無理ぽい。

9 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/04 00:13 ID:JOoaxDvm
>>8
さすがにビッグバンドはキビシイですか。
3管くらいの吹きもの隊ならサンプリングCD駆使すれば
なんとかなるもんなんすか?

ちなみにワタクシは、EDIROLのSD-90のsaxとかの音がけっこう良さげだし
これできちんと打ち込んだらどうかなぁ、なんて思う今日この頃なんですが。

10 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/04 00:28 ID:Mhccu8Fe
音がどんなによくてもアレンジがへぼかったら全然生っぽく聴こえないと思うYO!
その点フレーズサンプルは楽だけど、音探すのが大変そうだ。

純粋培養のクソスレが多い中、珍しく良スレだと思うから頑張って。
俺?俺は応援することしかできないよ。
だってホーン使う曲作ったことないから。

11 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/04 01:14 ID:dqGufoHu
Tpは自分で吹いてます。
トップのラインだけでも生にすると
他が打ち込みでも俄然リアルに聴こえますな。

打ち込むときには、タンギングとスラーの違いをちゃんと表現すると
それっぽくなると思いますよ。

12 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/04 21:58 ID:/COsHoeo
>>11
tp吹けるんだ。いいなあ。
シンセの音で、いちばんリアリティーが出ないのがtpだと思うのよね。
tbとかbsは、そこそこそれっぽくなるし、
as, tsも、なんとか工夫すればそれなりにいけるんだけど、
いかんせん、tpは・・・

あ、tpの人だけなんとか探して吹いてもらって、あと打ち込めばいいのか。
セクション全員そろえるのは大変だけど、1人ならもしかしたら。

13 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/04 23:48 ID:l1yxVKba
>>12
その一人に3本分吹いてもらえよ。 (w

完全にセクションの感じはでないかもしれないけど。

大学だったらビッグバンドの面子と
コネつくって練習日に早めに行って
吹いてもらうとか酒おごるとか。

14 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/05 23:17 ID:VmogCFda
>>13
おお。その手があったか(笑)。1人に何回か吹いてもらうとな。
それで tpセクションだけでもできたらけっこういいかな〜。

学生のときに、ジャズ系サークルの人とコネ作っとくんだったなぁ。
でも当時はこっちにジャズの知識がなかったしな。


15 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/06 00:05 ID:l8qvCCsy
僕はブラスって、めったに使わないんだけど……。
遊びで純正律で和音を弾いたら、
驚くほどリアルなハーモニーになった。
そもそも金管楽器って、ピッチが正確じゃない分、
ハーモニーの自由度が大きい楽器だから。

16 :Trumpeter:02/04/06 01:00 ID:YSDXvMXR
>>12
生で演奏するのもTpが一番難しいです。
Saxは下手でも一様全音域音は出るがTpは場合によっては1オクターブ以上音域が違います。
トップだけといってもそれが難しい。吹ければそれが一番。
打ち込みの場合はタンギングの種類が表現できないのが辛いですね。

17 :元Trumpeter:02/04/06 01:28 ID:EXf1Lqaa
>>16
そんなこと言ったらホルン吹きはよっぽど死ぬぞ
金管の吹きにくさって
ホルン>コルネット>ペット>ボーン>チューバ>ユーフォ
だしな。
トップは結構練習しないと綺麗に響かない(かなきり音になる)から大変だよね。
タンギングの種類の表現出来なきゃソロペットは打ち込み無理ですなw

#サックスだったら一本ふければ他の奴も結構吹けたりするけど・・・金がw

18 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/06 01:28 ID:08Q1hLoa
>>13
はぁ?
1人で何回重ねたって、シンセくさくなるだけでホンセクっぽくなる
わけないでしょ。

一人で何回歌を重ねても山下達郎にはなるけど、ゴスペルグループに
ならないのと同じ。

80年代のアメリカの歌謡曲が、おもいっきりプリセットのシンセの
音色でホンセクっぽいフレーズをがんがん弾くけど、あれが清い形だと思う。

19 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/06 01:36 ID:H7qpBCrM
一人で複数重ねても、サンプラーみたいな
奇妙な違和感のある演奏になるだけだよ。

20 :11:02/04/06 01:45 ID:6cti62Oj
>>18
一人多録でも意外といけるんだけどな…
特にマッピ替えてアーティキュレーションも微妙に変えれば。
tpだけで全パートとかは当然無理がありますけど。
なんか吹奏板っぽくてスマソ。

サンプリングライブラリだと、
QuantumLeapBrassとかは奏法が多いので便利かも。
アンビエンスが多すぎる気もしますが。

21 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/06 08:34 ID:eqYavNbs
>>15
純正律ですか。それも試してみたいな。
こういう場合、音色に純正律設定をカマスより
ピッチベンドで対応する方が正解かな?(計算面倒だけど・・)

>>16,17
ビッグバンドでは、極高音を出すためだけのトランペッターが
いたりするらしいね。それだけ難しいってことなのですね。
そういうところこそサンプラーの出番なのかも。
タンギングのニュアンスなんかは、生じゃないと難しそうだなあ。
これもいいサンプリングCDがあればどうにかなるのかな。

>>18
80sっぽくね。明らかなシンセブラスの音で。
できれば正々堂々そっちを歩きたいね。変にシミュレートなんかしないで。
だけど、ジャズっぽい曲はさすがにそれはツライのですわ。
無理してそんなのやるなよ、と言われてしまえば返す言葉もないが・・・。

しかし、山下達郎の多録があの音になるのは、同じフォルマントが重なる
からでしょ。トランペットでも同じことが当てはまるかどうか?

>>20
自分で打ち込みにトライしたとき、確かに1パートごとで
微妙にピッチベンド・エクスプレッションを変えたら
大分リアルな感じになったよ。

"QuantumLeapBrass" ですか。
今、検索したらデモサウンドが出てきたので聴いてみたけど、
なんかこう、ペットならではのワイルドな表現のところは良いんだけど、
普通のフレーズ部分がウソっぽいですねぇ。
ここはフレーズ集なんかで補うべきか。


22 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/06 13:45 ID:08Q1hLoa
よく打ち込みの人が今話題になってる方法で「生ホンセク」を表現しようと
仕事がきますが、「それは無理」だということをわかって欲しい。

しかしサックスは打ち込みでかなりせまれるから、バリトンなんかと組み合わせて
ルーズなのりを追求するのは可能。TPは「パッ」っと短い音符だけにするとか。

EWF,TOPみたいなきらびやかなホーンリフは生じゃないと絶対無理。
できたらアメリカ人がとっくにやりたおしてます。

23 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/07 00:54 ID:Q7dQPhh3
「今話題になってる方法」って何?
時代に疎いもんで・・・。

ともあれ、完全な生ホンセクの再現は無理と思っていた方が
よさそうってことですかね。
ただ、いろいろ限定なり工夫なりで
なんとかいける部分もなきにしもあらずと。

>できたらアメリカ人がとっくにやりたおしてます。
なんか妙に説得力ある(笑)


24 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/07 18:57 ID:HGXgWlgs
>今話題になってる方法
このスレで話題になってるってこと。

サックス、トロンボーンなどを打ち込みで、上に生のトランペットを重ねるとか
1人のトランペッターにオーバーダビングしてもらって「ホンセク」感をだす
とか。

ジャズっぽい雰囲気をだしたいなら、歌のバックでトランペット、フルート
なんかの「ソロ」をいれたほうがむしろいい。

25 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/11 01:30 ID:8xnIKXUv
>サックス、トロンボーンなどを打ち込みで、上に生のトランペットを重ねるとか

これでそこそこいけると言ってる人もいるんですが、
それは、狙ってるところが違うんでしょうかね。

そもそも、話題の方法だと、
具体的にどのへんがネックになるんでしょう?
音圧感がどうしても出ないとか?


>ジャズっぽい雰囲気をだしたいなら、歌のバックでトランペット、フルート
>なんかの「ソロ」をいれたほうがむしろいい。

そうかも。
3〜4人のセクションもけっこう雰囲気出ると思うのだけど、
そこまで行っちゃうともうダメ?

26 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/23 23:06 ID:tNUjB4tv
保守ageを兼ね。

swellを表現するのに、expressionのコントロールで
音量を変えるだけだと
倍音が増える感じのニュアンスが出なかったので、
その部分をサンプリングして逆再生したものを
重ねたらなんかイイ感じに。

ホンモノとくらべたらアレですが、
パッと聴きそれっぽいからいいかと;


27 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/24 00:21 ID:2u5/ElW/
EX5なんかのVL音源でTp、Tb、Saxとダビングして
さらにシンセのブラスなんかもまぜている。
けっこうリアルだぞ。

28 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/24 02:38 ID:duYbqokO
しょうがね〜な…良い音源教えてやるよ。

『BRIT HORNS』これで決まり
待望のブラスマルチサンプル集。演奏はジャミロクワイ、ビョーク、ポールウェラー、スイングアウトシスターからドリカムまで、
多くのセッションで活躍しているプレーヤーばかり。先行発売のオーディオフレーズ集に続くこのCD-ROM版には、
サックス、トランペット(ミュートもあり)、セクション、ショート、フォール、トランペットトリルなど、
鍵盤で演奏できる単音サンプルを収録。AKAI/EXS24/HALion/ReFill/SampleTank/Unity版同時発売。

特にお勧めはEXS24のフォーマット、24Bit44.1Khでサンプリングされてる。
値段も12000円とお買得!


29 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/24 02:46 ID:mBXUF4XM
前はE-mu向けに出てたやうな気がするが、気のせいかの〜?_

30 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/24 21:48 ID:bDOGWIJQ
>>27
おっ!出ましたねVL。
どうなのかな〜って思ってたんですよ。
けっこうリアルですか。
もちろん、ちゃんとアレンジとかして
気をつけて打ち込むってことが前提でしょうね?
そのへんは勉強ですな。

>>28
情報感謝!
サンプラーの世界にも惹かれるなあ。
tpのフリーキーな感じとか、経過部分の微妙なニュアンスとか
はやっぱりこちらでしょうな。
ただ、swellのタイミングとかどうするんです?サンプラーの場合?


31 :41:02/04/25 00:25 ID:r6PjUOnO
>>28
最近はサンプル自体が大容量だから最初からいろんなタイプの奏法、
種類が入っていて殆ど困ることないと思うよ。
どうしてもある一定のタイミングみこだわりたいという場合は
サンプルにタイムコンプレッション等をかけて自分の好きな長さ
にすると良いよ。

32 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/25 01:04 ID:VXIejfIa
>>28
24bitで録音されてるのはEXS24フォーマット版だけなん?

33 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/29 00:19 ID:NK/G0Mqd
>>31
なるほどねぇ〜。サンクスです。

次の購入計画はサンプラーかな〜。
しかし予算が・・・;


34 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/29 00:48 ID:k1k5vLCz
ってゆーか、おまえら、
音色にこだわるのも良いけど、ボイシングの勉強もしろよ。
鍵盤でコード弾くのと、ブラスセクション組むのとぜんぜん違うからな。

35 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/29 00:55 ID:xBmU6fBK
BritHorns気になってるんだけど、実際使える?
試聴機で聞いただけなんだけど、ピンとこなかった
(というか、わからなかった)もんで。

36 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/29 01:08 ID:JMONq7jU
あんたら技術ないんか?

37 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/29 03:30 ID:fM/qntEN
416:名無しサンプリング@48kHz [02/04/29 01:04 ID:JMONq7jU]
あんたら耳悪いのね。作れるやん、簡単に。ほとんど打ちこみの技術の問題やけど。


417:名無しサンプリング@48kHz sage [02/04/29 01:41 ID:C0n78WHX]
36:名無しサンプリング@48kHz [02/04/29 01:08 ID:JMONq7jU] NEW
あんたら技術ないんか?


418:名無しサンプリング@48kHz [02/04/29 02:45 ID:JMONq7jU]
こぴぺしてはる…

38 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/29 10:04 ID:NK/G0Mqd
>>34
そうそう。ボイシングの勉強とかもしないとあかんです。ハイ。
ヘタな重ね方したら どんな音源でも死亡ですわね。


39 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/29 11:49 ID:m9csJXLa
でもデュークエリントンのボイシングはどんな音源で勉強しても気持ち悪い。
生のホンセクが歌ってはじめてクールにきまると思う。

で、この手のハーモニーって今のブラックミュージックにも多用されている。
死亡な重ね方がOKだったりする。

結論。
音源とか鍵盤で勉強したって、ホンセクのアレンジの勉強としては不十分。
あくまで基礎知識の領域。

40 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/29 13:58 ID:NK/G0Mqd
まァ、アタシなんかはその基礎知識すらナイのでありまして。


41 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/30 00:20 ID:1z/XTXlM
とりあえずナベサダのJAZZ STADYを読め。
全てはそこからだ。

42 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/30 00:26 ID:j9JIzy4d
とりあえずスタディーの綴り間違えんな。
語るのはそれからだ。

43 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/30 07:09 ID:nvcy5xSf
へ?まさか4ウェイとかスプレッドとか知らないのにDTMやってる奴いるの?

44 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/30 10:41 ID:VyfFMu5W
4ウェイって、両手両足を独立させるトレーニングのことですかっ?

45 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/30 11:13 ID:3wsmfaTa
ネタだよねえ?

46 :44:02/04/30 11:16 ID:czWZecwx
>>45
ネタです(w

マジメに、アレンジでの
4ウェイ・スプレッドって何スか?

47 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/30 12:35 ID:IHTRDHvD
four way close,spread
ポピュラー音楽のアレンジしてる人なら何の用語かくらいはわかるだろう?
クラシック畑だと
別の呼び方するのかな?

48 :44:02/04/30 18:06 ID:VyfFMu5W
いや、「ポピュラー音楽のアレンジしてる」なんて
堂々と言えるレベルではないので。
いちDTM野郎ですから・・・。

でも、とりあえず検索したら出てきましたわ。
4ウェイクローズとかそのへん。
ひととおり知っておけば いらぬ試行錯誤が少なくて済みそうですね。


49 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/30 18:18 ID:sJtghxJZ
いいスレだ。JAZZ興味ないけど

50 :名無しサンプリング@48kHz:02/04/30 18:21 ID:sEU6EAxX
>>49
ジャズでしか使えない知識や技術なんかあるのか?

51 :1:02/04/30 23:55 ID:KP/qXu19
>>49
良スレage感謝です。
このスレの主旨はべつにジャズに限ってないですよ。
今のところ、ちょっとジャズ寄りな話題が多いですけどね。

>>50
微妙に会話がかみ合ってない気がしますが・・・
とりあえず、ジャズでしかツカエナイ、ってのはないでしょうね。
ジャズっぽい表現をしたいときに使う理論なり技術はあるけど、
それをジャズにしか使っちゃいけないということはナイですからね。
このへんはホーンアレンジの理論なんかにもあてはまるのではないかと。

52 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/01 02:24 ID:FbyzzFhl
>>48
漏れ何か間違ったイメージ持ってたのかな・・・
DTMってPCで編曲や作曲やるのが中心だと思ってたよ。
ちなみに漏れは演奏バカなので、書き屋さんに比べるととんでもなく知識は劣るはず。

そのあたりの知識って通りの概略だけでも知っておくと
機械的に書ける→仕事楽&はや!→稼ぎ向上→(゚д゚)ウマー

53 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/01 21:03 ID:tBE1DNIO
>>52
いや、編曲や作曲をするのだけど、
特に知識のないままやっているというか。

仕事でやってくのなら、いろいろ便利な知識があったほうが
ええですわね。

54 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/16 01:41 ID:ki6NfIfe
ホーン専用音源なんかがでたらいいのにな〜
あ、サンプリングCDでこと足りるのか・・・?
最近リップスライムやらキックザカンクルーなんかの曲で
やたらにホーンのリフ(この言い方間違ってるかも)が多様されてるんですが
あのへん生なんでしょうか?それともサンプリング?
どっからサンプリングしたんだろう・・・いいなぁ〜

55 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/16 03:41 ID:fVRvwlKU
金管楽器ならアタックのずりあげとかフォール決めるときに倍音列を考慮して
打ち込んでるな。VLだとそのへん確かにラク。
それから、Brassみたいな複数系の音色は使わない。
タイミングがあい過ぎるブラスはブキミだ。
自分の間隔では分解能=480で
ジャストの前後50くらいずつはずらしても大丈夫。
ってゆーか、そのくらいズラさないとユニゾンの場合
マルチプルノートみたいになるじゃん?
デチューンもすげぇかけてるな。

で、ちょっとづつちがうタイミングでおなじリフつくってみて
カコイイヤツをコピペ(藁

56 :1:02/05/16 10:54 ID:4ZOwzeOF
>>55
超参考になるッス。

たしかに、シンセのアンサンブル系の音色はアレですね。
複数のボイスを使ってズラシを入れたプリセットとかもあるけど、
それはそれでズレ方が一定でアレだったりするんですよね;


57 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/16 15:18 ID:q8n29KyR
>>55
手弾きで各トラック一回ずつ入力するのがやっぱ一番早そう。


58 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/16 16:50 ID:k8nUpKQz
うん。やっぱ手弾きだわね。
ベンドもちゃんと1トラックごとに。
あ、そういえば、ベンド情報多くしすぎたら音源がモタったなあ・・・。

59 :55:02/05/16 23:51 ID:fVRvwlKU
>>58
Date Thin(Roland用語?)とかやらないの?

60 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/17 09:04 ID:z62nR0M5
多少やったかな。Data Thin。
でもなかなか加減がつかめなくてね。
結局何回かに分けてオーディオ化する方向で解決しちゃった。

61 :55:02/05/17 14:20 ID:7G1q5mxb
加減むずかしいよね。あれ、データを減らしても、
同じタイミングでベンドデータ入ってたらやっぱりもたつくYO。
96分解能のマシン使ってたときに苦労したな。
Vision使うようになってズラすのラクになったけど。

オーディオ化できる環境があってうらやますぃ。

62 :名無しサンプリング@48kHz:02/05/22 01:17 ID:GXWWFhff
>>61
>同じタイミングでベンドデータ入ってたらやっぱりもたつくYO。
なるほどそういう落とし穴が。

オーディオ化は、環境がいろいろ整ってなくて
なにかと苦労しましたわ。


63 :名無しサンプリング@48kHz:02/06/02 01:45 ID:qSW5yMOE
たまには保守

64 :名無しサンプリング@48kHz:02/06/18 21:19 ID:le3EAtbK
保守age

65 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/01 21:25 ID:vX43kg+n
                 r':::ゞ ^ -丶/...,,,_ ,..,_        /~^'‐-,,,___
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 il'   7w'   / /  /             / /

66 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/14 01:00 ID:mCgT21Xq
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