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何ゆえプロはMacを使うのか。

1 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 20:00 ID:pSsPVg2l
当方、マカーです。
明らかにWINの方が処理は早い。それでもあえて、
プロの人達はMacを取るのでしょうか?
やはりPTの影響が大きいからか!?
プロの皆さん、何ゆえMac取るですか!!!

是非プロの方々の御意見をお聞かせください。
これはハード罵倒スレではございません。
マターリ逝きましょう。

2 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 20:01 ID:72LeZg+w
2!

3 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 20:03 ID:jcSWwoFB
フォントとか色々制約があったので、伝統的にDTPはMac。

4 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 20:04 ID:N2qe8ear
最近は1stステップとしてはMacはもう使わないよ。
個人の趣味の問題に近いんじゃないかな。

5 :3:02/07/04 20:05 ID:jcSWwoFB
すまんDTM版であった。逝ってくるでござる。

6 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 20:06 ID:pSsPVg2l
補足ですけど、やっぱ「プロが使っている」
と言う事で、処理的にWINに負けていても何だか満足してしまいます。
所詮小物ですので、ワタシ。
プロの皆さん、じゃんじゃんMac使って下さい。
何か落ち着きます(藁

7 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 20:20 ID:0ACzRCz+
およそ15年に渡って、Macが壊れるころに買い替えて、たま〜に
Performer(DP)のver upに付きあって… ってだけで、ずっと
大した不満なく使えるんだから、仕事がいっぱいあって忙しい人
は、そりゃ、そんなに動かんわな。それが一つ。

それから、音楽業界では、Macを使っててのトラブルな大目に見て
もらえるけど、Winでトラブったら、いきなり、損害請求される、
みたいな慣習は長かったでしょ。わからんもん使ってロスした時間
は許さん、って。それが一つ。

でも、今&これからは、ホントに何でもいいんじゃないの。不況の
上、細分化してるし。漏れも、Win&Mac/(かつての)4大シーケンサ
全部ユーザだし、それぞれだな、くらいにしか思ってないしなぁ。


8 : :02/07/04 21:00 ID:0dpRMe1T
処理速度云々よりOSのインターフェイスの問題じゃないかな?
人間工学的にはWinってMacより低レベルのインターフェイスで、
同じ作業するのに多くの時間を必要とするでしょ。
プロが仕事が使う場合はそーゆーの重要だよ。

9 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 21:02 ID:N2qe8ear
>>8
それは暴言だよ。
日本語は英語に比べて劣っている、というようなもんだ。

10 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 21:04 ID:NL8LdFvs
ものを創るという仕事は効率だけで考えてはいけないのです(´・∀・`)

11 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 21:06 ID:qEz6yyJG
>>9
>日本語は英語に比べて劣っている

ある意味、劣っているでしょ。
主語の省略から始まって、論理的な文章を書きにくいのは自明。
だからこそ逆に俳句などの世界が成立するんだが。
こういうのは暴言でも何でもないと思うが?

12 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 21:07 ID:ibS9Cs/7
>>1

だ か ら

マカーの振りをするなら全角英数は使うな!

13 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 21:09 ID:N2qe8ear
>>11
論理的な文章が書きにくいというのは、一部の言語学者の説が都市伝説として
出回っているに過ぎない。自分の頭でよく考えようぜ。

14 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 21:14 ID:NL8LdFvs
>>13

お金でいったらね、Mac使う事にメリットなんてないのよ。極端な話。
だけど世の中とどう関わっていくか、クリエーションというのは仕事場で仕事して音創ってハイお終い、じゃないのよ(´・∀・`)


15 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 21:15 ID:N2qe8ear
>>14
私へのレスとしては非常に意図と内容がよく分からないのですが。

16 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 21:17 ID:NL8LdFvs
>>15

ワタスも良く分かりません(´・∀・`) >>13 は余分デッス。

17 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 21:18 ID:r2QGopS+
>>13
おまえさ、句読点の扱いを考えたことあるか?
正しい読点の打ち方など無い。
この時点ですでに論理的じゃない。
わかったかい?

18 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 21:25 ID:N2qe8ear
>>16は無教養を露呈させてる>>11へのレスなんで必要かと。

>>17
英語の動詞の活用も単語のアクセントも非常に非論理的なんですけど、
それについてはどう思いますか?
それと、言葉の構造、骨格を、論理という言葉でその言語全てを価値判断するのは
非常にアホだと思うんですけど。
非常に論理的なエスペラントが最も優秀になるんでしょうかね?

19 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 21:27 ID:NL8LdFvs
>>17

それはヨーロッパ言語を研究している日本人が、
それらの言語の理屈を日本語にも勝手に当てはめていいだしたDQNな理屈なのです。

日本語が非論理的というよりも、日本語を研究する人間がいい加減だったことが原因して
まだ日本語の理論は完成していない、という事です。

現に日本語を学習する外国人は日本語の文法なんてまともに扱いません。役に立ちませんからね。

逆に例えば英語の文法、これは外国人にとって役に立つ。

重要なことですが、英語がそこそこ論理的になったのはつい最近の事です。そんな昔の事ではない。


20 : :02/07/04 21:29 ID:EDLLSrnW



〜〜〜〜〜〜  ここは言語を学ぶスレになりますた  〜〜〜〜〜〜〜





21 :すれちがいなのー:02/07/04 21:30 ID:sMb9VKoV
日本語と英語わ、力点が違うだよーくらべようがないよー
でもね、英語は他と融合とか色々で合理的になるように鍛えられてるー
日本語は合理性が方向性じゃないけど、比べると多少自己民族で完結してるー
だからそういう面で言語の進化はおくれてるかもー
それは劣ってるとはちがうのー成長の時期とかちがうだけだと思うのー

ただね、意図の理解にあたって英語の方が分かりやすいのは事実
日本語は情緒を大事にしてるからそれは良いと思う
でもビジネスは英語の方が簡潔でとってもやりやすいよん

22 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 21:32 ID:r2QGopS+
>>18
ほらみろ。
お前はもう16の読み間違えをしている。

16の言いたかったことはこうだ。
「14のカキコの中の>>13という部分は余分でした。消しておいてください」
ってことだ。
それなのに、13を無かったことにしたい自分の先入観によって
完全な読み間違えをしている。

はっきりいってかなりの低能。
しかも、

>英語の動詞の活用も単語のアクセントも非常に非論理的

文章構造と、全く関係のない単語の活用とをごちゃまぜにしている。
相当、非論理的な頭脳をお持ちのようで。
これ以上書くとドツボにはまるから逃げた方がいいぞ。

あ、大量コピペ荒らしはやめてね。

23 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 21:36 ID:tOkJT3rA
単に年寄りがMacに固執してるだけだろ。
一度構築した環境を変えるのは勇気いるしな。

24 :もとにもどすのー:02/07/04 21:36 ID:sMb9VKoV
マックはインタフェースが好きだから使ってます
安定性もあるけど、やっぱりそれが一番の理由で。
細かい事で思考にノイズが入り易いので一番気になる画面の好みを重用視
でも最初は仕事でやるなら林檎、みたいな風潮に流されて購入したのでした。

25 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 21:40 ID:9E0BnGEE
おひおひ、皆、まつたく主題から話がとほざかつてしまって居るぜ。

26 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 21:45 ID:NL8LdFvs
>>25

あぁ!!ソウダッタ!!じゃギアチェンジ。

お金安くすませるならWinでしょう。でもそれでもあえてMacを使っているという事は、それなりの理由があるのです。
世の中、お金だけで動いてるわけじゃないの(´・∀・`)

27 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 21:46 ID:N2qe8ear
>>22
自分の文章の不備に起因する読み間違えを、自己批判しないのは
非常に無責任だと思うんですけど。

>>18において、
>それと、言葉の構造、骨格を、論理という言葉でその言語全てを価値判断するのは
>非常にアホだと思うんですけど。

と書いており、それが>>18というレスのスタンス、前提条件であることは明白なので、

>英語の動詞の活用も単語のアクセントも非常に非論理的なんですけど、
>それについてはどう思いますか?

という疑問はその延長上にあるのはこれまた明白。

>はっきりいってかなりの低能。

>文章構造と、全く関係のない単語の活用とをごちゃまぜにしている。
>相当、非論理的な頭脳をお持ちのようで。
>これ以上書くとドツボにはまるから逃げた方がいいぞ。

こういう文章は余計ですよ。
そもそもディベートから逸脱してるし、君自身の人間性の低さを露呈する事になるから。
議論の場にそういう感情論的な言葉を持ち出すのが、そもそもの日本人のボキャブラリーの低さを
顕しているんですよ。全てが日本語のせいではないんです。

28 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 21:47 ID:r2QGopS+
文法が完成していないと論理的な文章を書けない、
という主張もあるようだがどうなんだろうか。

他人に誤解を与えない、論理的な文章を書くのに、
文法の完成とその利用が必要かというと、
必ずしもそうではない。

この辺は音楽理論をしらないと曲が作れない
という主張ににているな。

そんなわけがない。

29 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 21:48 ID:6x63xPic
いとおかし

30 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 21:50 ID:E/EZhFex
これがネタスレじゃないってのがDTM板の凄いところ

31 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 21:51 ID:r2QGopS+
>>27
おいおい、相当てんぱってるようだな。
かなり矛盾してるぞ。

>こういう文章は余計ですよ。
>そもそもディベートから逸脱してるし、君自身の人間性の低さを露呈する事になるから。

そりゃそうだ。だけど、良く自分が書いた文章を見直せ。
コピペしてやるよ。

>無教養を露呈させてる>>11へのレスなんで必要かと。

>自分の頭でよく考えようぜ。

似たようなことやってるじゃん。
たぶん、きみ打たれ弱い人種でしょ。
自分では頭がいいと思いたいが、実は自信がない。
駄目だよ。そんなんじゃ。

32 : :02/07/04 21:53 ID:EDLLSrnW



〜〜〜〜〜〜  このスレは混沌と議論するスレに変わりました 〜〜〜〜〜〜





33 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 21:53 ID:NL8LdFvs
>>28

うーん、日本語も英語も論理的にしようと思えば出来るわけです。それは個人個人が言語をどう捉えるかの問題。
文法が完成していれば、言語に対する意識の低い人でも論理的に文章を構築する方法を学べます。
となると、見た目は論理的な人が増えるという事。

論理的であるかどうかは、むしろ論理的な文章を教える教育が確立しているかどうかの問題なのです。
日本はそこを教育ではなく、個人の資質に頼っているのです。

34 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 21:55 ID:6x63xPic
ここから徐々に主題へ収束すればアッパレ

35 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 21:55 ID:r2QGopS+
>>33
>日本語も英語も論理的にしようと思えば出来るわけです。

そうだよ。でも、ここで問題になっているのは、

「日本語は論理的な文章が『書きにくい』」

ってことね。そこをちゃんと押さえておかないと。

36 : :02/07/04 21:58 ID:EDLLSrnW
>>35
>「日本語は論理的な文章が『書きにくい』」
それはここで問題になってるというより、君ともう一人、もしくは二人くらいの問題だと思われ

37 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 21:58 ID:NL8LdFvs
>>35

そうでした。でもそれは日本語自体の問題ではないのです。
むしろ教育の問題であり、
ヨーロッパの価値観を受け売りして、
本当の意味での日本語研究を怠ってきた
日本の知識人の問題なのです。

38 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 21:59 ID:r2QGopS+
で、>>8に戻るけど。

>人間工学的にはWinってMacより低レベルのインターフェイスで、
>同じ作業するのに多くの時間を必要とするでしょ。

ここだね。どっちも同じ結果は出せる。
でも、結果へたどりつくまでの過程が問題なのだ。
わかったかな?


■■■■■■■■■ 終了 ■■■■■■■■■■

39 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 21:59 ID:peaJpd2r
おれは最近仕事用のマシンもwinに変えた。
winて母板やUSBの相性で動かんものが多々でるじゃん?
もともとギターあがりで頭悪いので、macつかてたが
最近ちょっとwinの知識ついたので乗り換え。
マシンパワーに対するコストが安いね〜。



40 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 22:00 ID:NL8LdFvs
>>39

そりゃもうWinのほうがメチャ安上がりですね。

41 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 22:03 ID:FhNMiwZ/
macの方がwinより安定してる。それだけの事じゃないの?
winは簡単に凍るからね…。

42 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 22:05 ID:NL8LdFvs
>>41

機器の相性とかMacは余り考えなくても良いから、
安定しているように感じるんでしょう。

43 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 22:08 ID:N2qe8ear
>>31
>無教養を露呈させてる>>11へのレスなんで必要かと。

まず、現実に>>11の意見は私やその他の人のレスによって、間違いだとされています。
従って、明白に、無教養から来る間違っている意見を述べている者に対してのレスとしては、的確です。
また、これは言語の優劣という議論の内容から離れているものでもありません。

しかし、それに対して>>22の場合は明確な違いがあります。
まず、>>22で君は

>13を無かったことにしたい自分の先入観によって完全な読み間違えをしている。

という感情論に発する文章から、言語の優劣を語る内容と無関係な点で相手を貶しているので
おかしいのです。ちなみに、それを指摘した>>27の文章への反論(>>31)でも、『言語の優劣』という
議論に入らないで、単なる罵倒になっています。

従って、

>そもそもディベートから逸脱してるし、君自身の人間性の低さを露呈する事になるから。
>議論の場にそういう感情論的な言葉を持ち出すのが、そもそもの日本人のボキャブラリーの低さを
>顕しているんですよ。全てが日本語のせいではないんです。

という>>27の文章をもう一度読んで欲しいのですよ。

44 : :02/07/04 22:12 ID:EDLLSrnW



〜〜〜〜〜〜 ここは議論しあう二人を見守るスレに変わりました 〜〜〜〜〜〜





45 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 22:13 ID:N2qe8ear
r2QGopS+のスタンスがいまいちよくわからないな。

>>17において、
>>13
>おまえさ、句読点の扱いを考えたことあるか?
>正しい読点の打ち方など無い。 この時点ですでに論理的じゃない。 わかったかい?

ちなみに私の>>13の文章は、

>>11
>論理的な文章が書きにくいというのは、一部の言語学者の説が都市伝説として
>出回っているに過ぎない。自分の頭でよく考えようぜ。

どう考えても、言語を明白な優劣観で捉えていると思ったが、>38では、それを否定する
文章を述べている。

どっちが君の意見なんだ?

46 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 22:14 ID:r2QGopS+
ワラタ。やっぱり電波まだいたのかよ!

>まず、現実に>>11の意見は私やその他の人のレスによって、間違いだとされています。

お前がそう思いたいだけだろ?

それと、お前の最初のカキコである
>>9
>それは暴言だよ。
>日本語は英語に比べて劣っている、というようなもんだ。

なんだこれ。なんか英語にコンプレックスあるのか?

>英語の動詞の活用も単語のアクセントも非常に非論理的

ってところからして、
どうやら英語の初期段階で挫折したようですねえ。
ご愁傷様。

つーかせっかく美しくまとめたんだから二度と出てくるなよ。

47 :もういいかげんにしるのー:02/07/04 22:14 ID:sMb9VKoV
そんなことより林檎について暑苦しくかたるのー
音楽家が論理語っても机上の空論になっっちゃうYO!
て言うかこういう風に議題からそれてる事が尤も論理から遠い事に気付くべし。
論理への批判や語りは1万年早いYO!

48 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 22:14 ID:HlrH8AQZ
プロの世界では今だMacが主流、ってジンクスは
やはり壊れはじめているんだな・・・・。
やっぱ時間との勝負だもんね。
かなりのお金動いてるしね。





49 :39:02/07/04 22:15 ID:peaJpd2r
>>42
そうそう。
以前はマシンの調子をうかがうことに
制作のパワーを奪われたくなかったから納得してmac。
今は顔色伺うのになれたのでwin。
ういた金でギター蛙。


50 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 22:17 ID:r2QGopS+
>>45
そうとうアフォだな。
簡単に言うとこうだ。

英語→論理的
日本語→論理的でない分、わびさびが出せる

どっちが優れているかなど決めていない。
時と場合によって優劣が決まる。
それだけのことだろ。

馬鹿にいちいち説明するのは面倒だし、
せっかくきれいにまとまったんだから出てこないでね。

51 : :02/07/04 22:18 ID:EDLLSrnW
みなさんこの勝負に判定おながいします

52 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 22:19 ID:HlrH8AQZ
50よ。
レスすんなっての。
国語の授業は他でやれよ・・・。

53 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 22:19 ID:q/0Mz93Q
英語も日本語も糞ニダ!
ハングルを使用汁!

54 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 22:23 ID:HlrH8AQZ
ところでPro ToolsってWinでも使えるのか?

55 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 22:23 ID:Cn1Aw5s/
日本語も論理的にもなり得るし
英語も情緒的にもなり得る
それを喋る人間によるんでないの?
Winはきびきび動いて欲しい人が多い
Macはすぅーと手になじんで欲しい人が多い

56 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 22:23 ID:N2qe8ear
>>46
>まず、現実に>>11の意見は私やその他の人のレスによって、間違いだとされています。
>お前がそう思いたいだけだろ?

では、>>11の後の意見を集計してみましょう。私(N2qe8ear)と君(r2QGopS+)ののレスは除きます。
反対意見は、>>19、中立意見は、>>21、賛成意見はありません。
賛成意見が無い点はどのように解釈しますか?

>それは暴言だよ。
>日本語は英語に比べて劣っている、というようなもんだ。
>なんだこれ。なんか英語にコンプレックスあるのか?

WinとMacを人間工学で比較するという意見に対して述べた例えです。
何処かおかしいでしょうか?

>>英語の動詞の活用も単語のアクセントも非常に非論理的
>ってところからして、
>どうやら英語の初期段階で挫折したようですねえ

自然言語が非論理的だから、エスペラントを草案する過程で『論理的』である事が強調されているんですよ。
ハングルも同様です。

57 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 22:24 ID:0ACzRCz+
プロをどう規定するかで話が違っちゃうんだけど。
まぁ例えば、ある程度の収入とある程度以上の経験があるのがプロ、
とした場合。

値段は、macでもwinでも、屁みたいな値段だから、関係ないわな。
いずれにしても、税金で取られる分だし。

ある程度のプロ年数経験者は、最初はみんなmacだったから、ゼロからの
選択も関係ないわな。winへ乗り換える、動機と時間が揃ってあったかど
うか。ま、あったり無かったりだな。



58 : :02/07/04 22:24 ID:EDLLSrnW



〜〜〜〜〜〜 まだやってる人を見守るスレに変わりますた 〜〜〜〜〜〜





59 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 22:26 ID:r2QGopS+
やばいなこの電波。本物だ。
よしわかった。完璧にきみの勝ちだ。
日本語は英語に勝っているし、
WinのUIがMacのUIに勝っているのも間違いない。
これでいいかい?

じゃ!

60 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 22:27 ID:HlrH8AQZ
57>
なるほど。

よーするにプロの人達は・・・・


         『変えるのがメンド臭い』

                     だけだと。(藁

61 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 22:28 ID:glx+F5o/
いいですか? すれ違いですよ。
N2qe8earとr2QGopS+は、どちらも同じくらい頭が良く、同じくらい馬鹿なのです。


62 : :02/07/04 22:30 ID:EDLLSrnW
>>61
おお!名判定!
コリーナさんか?
君がルールブックだっ!

63 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 22:33 ID:N2qe8ear
>>50
>英語→論理的。
>日本語→論理的でない分、わびさびが出せる。

『わびさび』って、言語だけで片付ける問題ではないでしょう。
土着の文化、例えば、社会的な習慣や道徳に寄る面が殆どです。
例えば、日本語には、自然という言葉がありませんでした。
これは、Natureの翻訳語なのですが、やはり英語圏、キリスト教圏の概念とは全く違いますね。
また、ミステリーなど、クリスティを原文で読めば、非常に英語特有の言い回しの面白さに驚くでしょう。
君の意見は、『森』を見て『木』を見ないのと同次元だと思いますが。

>どっちが優れているかなど決めていない。 時と場合によって優劣が決まる。
>それだけのことだろ。

>>13に対する>>17の文章の意図の説明としては、適切ではないですね。

64 : :02/07/04 22:34 ID:EDLLSrnW
…………

65 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 22:34 ID:Qr4Du5+V
申し訳ないがとりあえずお願いがある。
スレの主旨を論理的に解すことが全く出来ない
N2qe8earとr2QGopS+は二度と顔出すな。

66 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 22:35 ID:N2qe8ear
>>59
>日本語は英語に勝っているし、 WinのUIがMacのUIに勝っているのも間違いない。
>これでいいかい?

よく分からないのですが、君が議論を終わらせたいという事は理解しました。
ボキャブラリーが尽きたという邪推も可能ですが、まあ、敢えてそれを多く指摘しない
事にします。では。


67 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 22:36 ID:HlrH8AQZ
N2qe8ear>
お前、マジでオカシイよ。
偏執癖でもあるんじゃないのか・・・?


68 : :02/07/04 22:37 ID:EDLLSrnW
ここまで徹底してるとなかなかオモロイね

69 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 22:38 ID:gBadlRMr
>よく分からないのですが、君が議論を終わらせたいという事は理解しました。
>ボキャブラリーが尽きたという邪推も可能ですが、まあ、敢えてそれを多く指摘しない
>事にします。では。

これを2chでは粘着と言います。
単にボキャブラリーが云々とかそういう次元の話ではないことすら気が付いてない
視野狭窄ちゃん。困ったちゃんね。

なんとなくr2QGopS+の気持ちわかるYO。

70 :57:02/07/04 22:39 ID:0ACzRCz+
>>60
 そう。少なくないと思うYo!!
 ま、漏れなんかプロのくせしてPCヲタも入ってるから、winも喜んで
買ってるけどね。しかし、非ヲタプロから「乗り換える理由あんの?」
と聞かれると「ねーよ」って答える感じかな。


71 : :02/07/04 22:41 ID:EDLLSrnW
>>69
まあ五十歩百歩ということで

72 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 22:44 ID:N2qe8ear
>>69
はい。すみませんでした。
ただ、あまりにもr2QGopS+との議論が面白いので周りへの配慮を忘れてました。
もう彼は『来ない』でしょうが…。では…。

73 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 22:44 ID:KrTH+gZT
>>60
それは正論でしょう。

ただ、メンド臭さを上回る切迫した理由があれば
乗り換えするだろうから、結論としては
「大して不満が無い」からでしょうね。

乗り換え先が実は不安定ではなくめったに落ちなくて
キビキビ動くと知っていても、今使ってる道具でとりあえず
足りてれば動かないというだけ。

だから、それで満足できるならMacでもWinでもAmigaでも
使いつづけていれば良いんだよ。どの道具を使った
から偉いとかダメとかいう話ですらなく、ネ。

74 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 22:44 ID:o4oxUFv5
マックの方がカッコイイから!














と思って購入したけど、今じゃマックに慣れたせいでWINに馴染めない。
ソフトもマック用ばかりだし。ただそれだけ。
今はDPが使いたい!とかの理由がない限りプロじゃなかったら
マック使うメリットはないとおもわれ

75 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 22:49 ID:HlrH8AQZ
俺もシネマディスプレイ使って仕事してみてえよ。
夢なんだよう・・・・。

76 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 22:50 ID:cY4uxXMq
>>11
換言すれば英語って主語を省略できない不器用な言語だし。
勝ってる部分もあれば劣っている部分もある。

他の言語との融合でいえば、
日本語ほど外国語を取り入れている(取り入れやすい)言語はないと思う。
この文章だって殆どを漢語に頼っているし、
西洋よりの外来語はカタカタ標記も可能だ。

さて、2ちゃんでは日本語を使うかというと、たぶん、
1)みんなが日本語使ってるから
2)日本語じゃないと通じないと思うから
3)っていうか日本語しか使えないから
こんな感じ?

マックを使う理由も同じような問題じゃないかな。
プロはマックを母国語としている…みたいな。

77 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 22:52 ID:HlrH8AQZ
76>
あ〜あ。
書き込んじゃったね、書き込んでしまったね・・・?
N2qe8earがやってくるぞ。

78 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 22:53 ID:gBadlRMr
>>71
賛成。とりあえず放置ですな。

どっかで聞いた話だけど、プロにとってのパソは道具のひとつに過ぎないわけで
それがちょっと前まではMacが音楽向け、映像向けって定説があったから使い始めて
あくまで機材の一つと捉えてるプロは使い慣れたMacからわざわざ乗り換えないらしい。

勿論プロもピンキリで、パソというものを柔軟に捉えてる人はWinも併用してるだろうし。

ただ個人的な見解だと音楽に限らずアーティステックな業界の人って見た目も激しく気にする人
多いからMacへの拘りも捨てきれてないのではないかと。

上で散々言われてるけど効率だけならWin使ってるだろうしね〜

79 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 22:53 ID:IuxBLhCR
>人間工学的にはWinってMacより低レベルのインターフェイスで、
>同じ作業するのに多くの時間を必要とするでしょ。
って所がよくわからんです。
具体的に説明していただけます?

80 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 22:56 ID:uErO30t5
音楽とかデザインとかやってる人って、周辺機器の相性で
悩んだりするのを嫌うじゃない?だからMacなんだよ。
対応してる機器がWinに比べて少ない=迷わないですむ
ってことでしょ。

俺もそう。相性問題で頭悩ませることほど苦痛なものはない。
Mac G4買っとけばMac対応ソフトや周辺機器が
ほぼ間違いなく動いてくれるからね。


81 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 22:57 ID:gBadlRMr
>>72
ご理解頂けましたか。
配慮が欠ければそれはスレ荒らしと同じなので要注意。

マターリ逝きましょう。


82 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 22:58 ID:HlrH8AQZ
80>
お、良い事言うねえ!
要するにインスピレーション優先、って奴ですか?

83 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 23:00 ID:r2QGopS+
自演疑惑があるようなので最後のカキコ。

84 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 23:10 ID:oCJaKOuZ
Macだったらレジストリに悩まされなくていいしな(ワラ

85 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 23:29 ID:o4oxUFv5
あんまりスゲーだろこのスペック!とか言われても
ピンとこない事があるよ。
僕の場合は面倒くさがりだから、マックも含めPCにあまり興味がないんです。
どちらかといえば、まだ音源の方が気になる。
人にもよるけど実際アマチュアの方がなにかと柔軟だと思う。PCも機材も。
僕のマックはG4 500だし音源はJV2080やS6000なんかだけど
機材好きな人だと、しっかり最新の1GHZ DUALでXV5080でZ8で、てな感じでしょ。
プロにもよるけど、かなり古くなるまで使って入れ替えの時に一気に
変える事が多いと思う。
数値的より実際にこれだけ違うと体感したら移行したくなるかもしれないけど、
WINにすると互換性はだいじょうぶか?とかいろいろ勉強しなくちゃ
いけないんじゃないか?など心配。勉強するのも面倒。
マックでも入れ替えの際に不具合が出た事もあって、妙に神経使ったから。
G4 500の前は8600っていう5年くらいは前の機種だったですよ。
あと僕はPT持ってなくて001だけです。


86 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 23:37 ID:sUlSphoz
微妙なスレになってきた(´-`).。oO

87 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 23:47 ID:fyxWYTPe
正直音楽以外は総てがどうでもいいしめんどくさい。
マックは見目に萌えて使ってる。
あとシネマが手放せない。
あとペンタブレットがwinでもたった。
だから林檎を使ってる。

買い換え、買い足しは、新機種にいいじゃん?と思った時。
スペックは結構どうでもいい。
pcが早さで仕事の速度やクオリティーがメリット感じる位上った経験がない
案外処理待ち時間中に構成考えたりしてるから遅さがむしろ必要
考える時間を別途取らなければならない早いマシンの方が萎える時もある
けどそれも場合によりけり。

winも使ってるけど、まぁどっちも何となく使ってるだけ
しかしwinを安定して使う為に、設定とかでなんとかなるのでは?
と言う理屈だけはめんどくさがりには通用しないのだった・・・・

88 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/04 23:59 ID:0lrcNTPg
1だけ見てカキコ

前にここ(DTM板)でWinを買うならどれが良いですかって
聞いたら「自作しる!」って言われたよ。メーカー品は
そのままでは使えないって。

もうそれで萎えた。

89 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 00:13 ID:jl7EhIWs
88>
で・・自作したらMac1台分の金額になっていたと・・・。

90 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 00:21 ID:unOiyLkq
LogicもMacだけになっちゃうしね。

91 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 00:40 ID:ISbbJB1Z
WinでMacと同じパフォーマンスを得ようと思うと結局同じような値段になる。
口コミで入ってくる実際のレコーディングで使われた評価とかがMacよりの話になっている。
Macはパソコンの知識がなくても使えるからミュージシャン向き。
などなど。

あれこれ考えるぐらいならMacを買うほうがいい。
というよりなんでウィンドウズ機を買おうと思うの?
安いから?
たかが4、5万の違いじゃん。
あとのことを考えたらそんな問題じゃないよ。

92 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 00:42 ID:itiSnvBx
まあなんだな、漏れはこういう事も見越してEmagic LogicはMac版です(w。

93 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 00:48 ID:Gk7v/jAr
>>91
おいらは中学校の授業でWin使ってたから、DTMの時も普通にWinだったよ。
結局、PCの知識ってさ、音楽で言ったら譜面を軽くサラサラ書ける程度くらいなもんで
そこまで大した量じゃないんだよね。
それくらいでPC詳しいんだね、と言われるとすごい申し訳ない気分になるというか(笑)。

だから、どこにでもあるWinの方が普通に使いやすいし、メリットがあるなーって思って
使ってるよ。

94 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 01:00 ID:kkNAbhrg
>>93
中学校の授業で・・・・・
幾つなんだ;

つーかどこにでもあるpcで仕事に耐えるのか・・・・・
自分はかなり金かけてるぞ?macより金掛かる;

95 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 01:03 ID:QVBC8QBm
>DTMの時も普通にWinだったよ

過去形ですね。

96 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 01:07 ID:Gk7v/jAr
>>94
18です。
PCは大体CPUが3倍くらいの演算能力になった時点で買い換えることにしてます。
今まで3台買い換えてきましたが、全部ショップブランドです。
自分では組み立てません。予算はだいたいいつも18万円だったと思います。

>>95
現在もWinですよ。
GigaStudioとか使ってます。

97 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 01:08 ID:vY3vXMrk
レコスタに限って言えばMacはあってもwinPCを置いてあるところは
どこにも無いからね。逆に、Macはどこに出もある。
まぁ、それは録音専用(PTホスト)なわけだけど。

98 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 01:09 ID:3AIyWP4X
見越し自慢でいーなら、漏れは、長期使用楽曲はPerformer(DP)で作っとい
てヨカタと思てるYo!! 未だに、10年以上前のデータをヒョコッと掘り起こす
用途とかあるんだけど、同一ソフトで読めるからなー。visionもlogicも、
その時々で面白く使ったけど、いい加減な経営だと思ってたら、10年も持た
ずに潰れたしなー。


99 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 01:14 ID:UnXlcfLd
まぁだいたいが業界ってのは移行するのが遅いってとこですかね。

100 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 01:15 ID:ISbbJB1Z
フリーのサウンドクリエーターとか音屋さんが
自宅スタジオはウィンドウズだってのは理解できるんだよね。
完パケまで自己完結してるし、品質の判断も自分でするわけで、
その結論としてウィンドウズでいくっていうのはある。
でも商業音楽の場合、スタジオを移動しつつ外部のエンジニアやオペレーターと
作業することになるから、やっぱりまだMacじゃないかなと思うな。
常設機材はスタジオエンジニアが決めるんだし。

でも学校でウィンドウズとか聞くと急激に状況変わるのかも。

101 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 01:21 ID:OI1LOeoc
でもOSXて互換性やばいんでしょ?

102 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 01:23 ID:7vQcg6d1
何ゆえアマチュアはWinを使うのか?

103 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 01:24 ID:kkNAbhrg
>>96
> 1 8 で す 。

いいなぁ。いいなぁ。いいなぁ。いいなぁ。いいなぁ。いいなぁ。
しかし、そのパソはちょっと仕事では(漏れは)多分使えないよ;

>>100
急激に変わるかなぁ?どうなんだろ?どっちでもいいけど。
古株が林檎使い続けて、しかたなく若者林檎購入なんて感じがしないでもない。

まぁ、自分は今はシネマがあるからMacメイン。でかくて綺麗はいいね。
あと安定性保つのが楽ってのはホント大きい。
締めきり前なんて寝れないジャン?そんな時ソレ以外の事考えられないのよ。

104 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 01:26 ID:kSYa8EfK
>>101
ヤバイってなにが?
もちろんOSの根本が別物だからOS9までのアプリそのままでは動かないけど、
ファイルとかデータは問題なく使えます。

105 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 01:31 ID:OI1LOeoc
>>102
そのプロ様たちが日本の音楽レベル下げてんだろーが、あンン?
商業優先に流れやがって。
プロの音楽レベルが高い→幻想なり!

106 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 01:31 ID:YhQXwB1b
>>101

アプリ全部買い直し(細いトコ略)

107 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 01:36 ID:OI1LOeoc
>>104
>アプリそのままでは動かないけど

おまえはばかか。それは互換性がねえってことだろうが。
逝ってよし

108 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 01:37 ID:7vQcg6d1
>>105
なにゆえに、アマチュアは怒っているのか?
それとWinと、どういう関係があるん?

109 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 01:39 ID:h9gjOa65
>>105
あーますたりんぐとかはなぁ正直素人のはなぁ。
しかし音楽はねぇ
少し同意(ω
技巧的なレベルはともかく面白みは無いって言われても仕方ないね

まぁ妥協してるよ金欲しいし
そういう音楽の方が売れちゃう世間のせいもあるんね

>>107
え?ソフトレベルの互換性は
読みだし書き出しが別のもんで出来る事を言うんだよ?
あれ?間違ってるか?

110 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 01:42 ID:2QtDZ5Kz
>>107
>え?ソフトレベルの互換性は
>読みだし書き出しが別のもんで出来る事を言うんだよ?
>あれ?間違ってるか?

まったくもって正しいと思うが、
107にとってはPS2とPS1はハードが違うから
上位互換でもなんでもないってことなんだろう。

111 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 01:43 ID:pGg5nBiA
QuickSilverが出たのを見てMacに出戻りました。
理由は相性問題等このスレで既出済み+断片化が酷くてキレた。
生音も録るんで断片化問題は深刻なのよ。

ちなみにLogicユーザー。ほっ。まさかこんなことになるとはね。

112 :109:02/07/05 01:43 ID:h9gjOa65
まちがーえた
そふとれべるじゃなくてでーたれべるじゃねー
データの互換性って意味ね

113 :109:02/07/05 01:45 ID:h9gjOa65
>>110
おぅ説明さんくー
そういうことか

114 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 01:52 ID:GKqV12Ef
>>99
逆に映像業界はなぜかフットワーク軽いんだけどね。
AVID DV EXPRESSとかカノプのDV Stormとか
安くてウマーな製品が出ればこぞってWin入れるし
今度はAppleがFinal Cut Proを出したとなればあっさり買い換える。

今は半々位かな?ノンリニアやってる連中の比率は。
マシンが安いから小規模なプロダクトに使うってところもあるけど、
何千万もするWinベースのワークステーションだってある。
まぁどっちかしか使えないって人はあんま居ないんじゃないかな。

俺はNuendoが出た時、もうちょい現場に入るかな?と思ったんだけどな。
やっぱり音楽業界特有の体質ってのがあるような気がするよ。

話は変わるけどKornの新譜はNuendoなんだってな。
俺まだ聞いてないですが・・・

115 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 02:02 ID:WcUk/Ol5
モー娘とかが売れちゃう国だからなー。
やっぱり日本のプロってレベル低いね。

116 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 02:05 ID:jxSWMgPJ
おい、おめーらドキョソなこといってんじゃねえよ!
低レベルな客にあわせて低レベルな曲をピンポイントで提供する!

これのどこが低レベルなんだ?
トーシローにはできねえよ!

ゲラゲラゲラゲラ!!!!!!

117 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 02:08 ID:WcUk/Ol5
なぜにプロ様がそんなにムキなる?
自信がないんですか?


118 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 02:10 ID:WcUk/Ol5
ついでに言うとあんた業界の飼い犬だつーの認めましたね。
少なくてもクリエーターじゃねーな。

119 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 02:11 ID:pGg5nBiA
>>115
君がレベル高いと思っている音楽家を挙げてみな。

120 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 02:11 ID:OjmWm8KN
>>114
簡単に言うとパーソナルなレベルのコンピュータ使って
映像をがんがんハンドリング出来るなんて、たったここ数年だから。
だから音楽業界に比べて伝統的な環境のしばりみたいなもんとは
無縁なんだよ。
音楽はモノクロモニタのMacの時代からMIDI扱ってたからね。

121 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 02:13 ID:WcUk/Ol5
びーとるず

122 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 02:16 ID:WcUk/Ol5
もう終わり?おやすみー!

123 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 02:20 ID:jxSWMgPJ
業界の飼い犬?意味がわからん。
もしかしてメジャーってのを勘違いしてないか?
それと音楽というものを。
もしかして芸術なんかだと思ってたりして?
たこ焼きつくるのと同じなんだよ。
自分だけがうまいと思うたこ焼きを作るも良し。
みんながおいしいと言ってくれるたこ焼きを作るも良し。

ひとつだけ悲惨な例を挙げておくと、
誰もうまいといってくれないたこ焼きを自分はうまいと思い、
その味を理解できない世間は馬鹿だ、と思うことかな。

そうなったら人間止めた方が良いよ。マジで。

124 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 02:28 ID:HtQ4CNnH
>>114
issuesの方が断然良かった。

125 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 02:32 ID:NOphqaYw
>>123
音楽→たこ焼き


だそうです。

126 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 02:33 ID:jxSWMgPJ
>>125
違う。良く読め。

音楽=たこ焼き

だ。

127 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 02:34 ID:A+eYKVi8
>>118
いや、プロに幻想抱いてるとこ悪いんだけど、
あのさ、食ってか無くちゃならんわけよ。

で、客がいてさ、彼等を無視した製品作ってたら、
そりゃプロ根性がないっていうのよ。
好き勝手が許されるのは親の臑齧ってる時までな訳。

で、クライアントがね、客の嗜好や時代性や必要性から、こんなんつくれ言う訳
で、それに答える訳。だって契約金出すのも売る為に苦労するのはクライアントよ?
それが仕事で音楽をやるって事。自己中なアーティストじゃ食えないの。

まぁね、もーが売れてどうこう言うけど、買うヤツがいるから売れるんであって。
じゃあ、玄人受けするようなジャズ(別にジャズがイイって訳で無く例)
を君たちが買いますか?って存在すら知らなかったりもする。

日本がどうこう言うけど、実はアメリカとかイギリスなんかで
10年以上も売れ続けてる本気の売れ線は日本に入って無かったりする。
だって、売れないから、理解しないから、
有名な映画のサントラとかでないと宣伝効果が全く望めないから。
なーんて理由を聞かされたりする。日本で芸術は売れない。

これが、残念だけど日本の一般層の現状よ。
受け手のレベルだって高く無いと切磋琢磨で磨かれる事はないんだよ。
あとは金な。レンタル&コピー横行しちゃこの風潮は続くんだよ。
買いたい程のがないって意見も判るけどね。
悪循環は続く。

128 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 02:36 ID:NOphqaYw
>そうなったら人間止めた方が良いよ。マジで



おまえは神か?

だったら世界的ヒットだしてみな。
おれはアマだから好きにやります。

プロってあわれだね〜。自爆してやンの。

129 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 02:38 ID:JVxbUerk
>>127
時代性をきちんと捉えていれば、
むしろ自己中を貫いた方が結果がいいように思いました。
つい最近。
ある意味では、自己中じゃあダメだけど
ある意味では、自己中じゃなきゃあダメなような気がして。
とにかく、がんばります。

130 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 02:40 ID:jxSWMgPJ
>>128
なんだ。やっぱあれか。
事故万オナーニの曲を作ってるのか。
いや、作るのは良いんだよ。
もちろん、良かったら聴いて、といって聴かせるのも良い。
でもな、

「俺の音楽を理解できない糞どもは氏ね!」

なんて考えをしちゃあかんぞ。
いや、別にそれでもいいんだけど。
少なくとも人前でそんな恥ずかしいことは語るな。
わかったか?

131 :129:02/07/05 02:40 ID:JVxbUerk
もちろん、アーティスト志向の場合ですが。

132 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 02:44 ID:ynfBXwp7
>>123
もっと素直に音楽やりましょ。
仕事でもネw

133 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 02:45 ID:NOphqaYw
>>130
2ちゃんにカキコしてるプロが人前なんて言うな。
>「俺の音楽を理解できない糞どもは氏ね!」
おまえも極端だな。一言もいってねーぞ。脚色スンな。

プ ロ 様



134 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 02:48 ID:jxSWMgPJ
>>133
そんな怒るなよ。
例えだよ、例え。

135 :127:02/07/05 02:51 ID:A+eYKVi8
>>129
あ、言いたい事はなんとなくわかる。と思う。
漏れも妥協はしても譲れないものはあるし自分を盛り込ませる事は忘れない。
都合いいかもしれないけど、それは自己中じゃ無くて個性なんだと思ってやってるよ。
やっぱなんだかんだ言ってクライアントなりが選ぶ基準はそれへの好みデカいし。
俺は映像関連に曲出してるんで、その感覚が許されるだけなのかもしれないが。

136 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 02:51 ID:3rLh1PuA
>>そうなったら人間止めた方が良いよ。マジで。

なんか自分に言い聞かせてるように見受けられますが。

>>「俺の音楽を理解できない糞どもは氏ね!」

これもつい自分の本音がでちゃったんですよな。

人間止めた方がいいんじゃないですか?

137 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 02:53 ID:jxSWMgPJ
>>136
そう思った?
それならそれでもいいんだけどさ。
俺のカキコがすでに楽器板にコピペされてるのには焦った。
発言には気をつけないとな。

138 :135=127:02/07/05 02:56 ID:A+eYKVi8
>>135に補足
最近思うんだけど、99%は妥協と言うか、自分以外の為なのよ。
でも、残りの1%にどれだけ情熱を注げるかが、
長く気持ちよく仕事やってく秘訣なのかもなーとか。
まぁバランス大事です。ハイ。

139 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 03:07 ID:bkIaWQwY
はい。いい感じに盛り上がって参りました。
で、Macなの?Winなの?

140 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 03:11 ID:GKqV12Ef
>>120
うん。まぁ確かにハードつきのワークステーションはともかく
「パソコン」が映像の現場と呼べるところで
使われ始めたのはごく最近なんだよな。言われてみれば・・・
しかしマニュピとかアーティストはともかく、
スタジオのエンジニアなんてPT以前はパソコンなんて
触った事無い人だって多かったんじゃない?
よくよく考えるとPTってコストパフォーマンスもさることながら
操作が簡単だからあんなに早く普及したとも思える。
例えば今現在テープメディア使ってレコーディングしてる連中に「明日からパソコンでやれ!」
とか言われても、PTなら3日で覚えるがLogicやCubaseなんてマニュアルは2倍の厚さだし
余計な機能盛り沢山だしで、効率悪すぎ。
そういう意味でどっちにしろPTか、せいぜいNuendoしか選択肢は無いわけだな。
Nuendoも方向性的には「現場ですぐ使える」のを目標に設計されてると思うんだけど、まだ今ひとつみたいだ。
個人的にはソフト自体は大好きなんだけど、プラグインのラインナップがまだ劣るかな・・・
とにかく金が無い所では、Win+Nuendoってのはかなり有効な選択肢であるとは思うんだけど。

>>124
1曲だけ聞いたけどなんかメタリカっぽかった

141 :138=135=127 :02/07/05 03:15 ID:2xAoa0cE
>>138
しもたぁぁ


両刀です
でも林檎メインです

142 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 03:15 ID:/NR/5ruq
>>139
両刀です。

143 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 03:16 ID:/NR/5ruq
なんだ、仲良くしようよ。ちゃんちゃん。

144 :141:02/07/05 03:20 ID:2xAoa0cE
あほかぁぁぁ

>>138じゃなくて>>139です
いい感じに出来上がって来ました

145 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 03:20 ID:aIUojw6Y
みんな両刀なのか。
俺も男はまあまあ好きだけどね。
でもどっちかといったら女の方がいいかなあ。

146 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 03:25 ID:EPYR9clj
たまにはプロ(風俗)よりオナーニもいいもんだぞ。

147 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 03:34 ID:2xAoa0cE
そうそう1週間近くプロ(風呂)入れん時あるからさー
林檎も窓も中々そういうトコまではケアしてくれないしさー
で、仕方ないなって事で釜に浸かってみたりしるんだよねー

148 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 04:04 ID:JVU7jvrV
くさそー!

149 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 08:35 ID:yO3SXAH5
盛り上がってまいりました(´・∀・`)

150 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 08:48 ID:fX3J9EPD
ここで粋がってる自称プロって笑える。

151 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 09:28 ID:R4HDcgFQ
>>1
保守的+機械音痴だから

152 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 10:02 ID:UnXlcfLd
業界が保守的で、その業界に
しがみついていたいから。

153 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 10:11 ID:eiapQv9V
>>151
>>152
まあ、そのあたりが正解かな。
でもな、かなりの割合でWin自体を嫌いな人がいるのもこれまた事実。
もちろん、>>151>>152の言い訳としてWinは糞って言う場合もあるが、
Winを良く知って居るからこそ嫌いって人もかなりいる。
その時が来たらWinへの移行も苦にならないよと言っている人でも、
本心はWinへの移行だけはイヤと思っている場合が多い。

154 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 11:20 ID:SBE2ttFp
なっとくしますた。プロはアフォということで。

155 :自称プロ(実は両刀):02/07/05 12:18 ID:KuQFjP6c
>>1
ただなんとなく使ってるな。
何故かと言われてもなあ?SSLやニーブと3348使ってる
人に、なんでプロツーに変えないの?と言ってるのと
同じじゃねーか?


156 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 15:26 ID:l/dZ0/Fq
SSL+3348+アウチボード=1億円
高〜イといわれているプロツー=数百万円
さあ、あなたが経営者だったらどっち!

157 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 15:53 ID:3j7MGQVV
プロっていうのはWinの自作機を作って、何のチップセットとかパーツと相性が悪いか
自己責任で発見したりしない人達なのね。
だからそんな事をわざわざ考えなくても良いMacを使う。
PCのアマちゃんが多いんですよ。

158 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 16:06 ID:CrhopTV7
>>100
そう。自分の都合だけじゃない部分が含まれてくると、
合理性うんぬんよりも多数決の色合いがぐっと濃くなってくるよね。

印刷業界とかって、自己完結できる部分が音楽に比べて少ないから
いっそうその色合いが強そう。
MacOSX出たとき、標準フォントがヒラギノになったってだけで
けっこうな大騒ぎだったみたいだし。


159 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 16:11 ID:rzGZhrV/

隊長!大変です!
謎の強力な電波を傍受しましたッ!

160 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 17:06 ID:RYTYeJjD
>>157
「しなくて良い人達」って事ね。
相性問題などにかかわる手間や暇、んな事より
曲作ってたほうがいい...て人もいるわけよ。

同じ事をやるのにわざわざ手間暇のかかる方法を選ぶ事もなかろう。
金がないから仕方がない、てんならわかるが自慢になるかよ(藁

161 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 17:25 ID:ISbbJB1Z
自作機でトラブルがあってもサポート受ける先もないしね。

ところでずいぶんスペックの高いパソコンを念頭に置いた話になってるけど
スタジオにあるMacってほとんどがMIDI同期ものに使うだけだから
古いやつだったりするけどね。そんなMacでハードディスクレコーディングなんてしないよ。
それとProToolsメインのスタジオなんてまだ一部の話だし、
そもそもProToolsを使う利点は小さな部屋でもかなり作り込んでいけること、
どうしても生でいきたいところだけスタジオでって感じで、
つまりはスタジオ代が浮くってことなんだから。

162 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 17:44 ID:vY3vXMrk
>>161
言ってることは1年前ぐらいの状況じゃん。
今はたいていのところで3348とToolsを選べるよ。



163 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 17:55 ID:fX3J9EPD
てか、ネットでここまで情報伝達が可能になった今、相性問題というのは
それほど問題にならないかと思われる。

mjとかで相性言ってる奴って大体、素人だしね。
AMDのおかげでintelのCPUも安くなったし、コストパフォーマンスは圧倒的に
Winだよね。

164 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 18:12 ID:3AIyWP4X
マックだと何か問題がおきても自力で解決できる範囲が広いし、
ハードウェアを買うときも相性とか考えなくていい。
あとはやはりインターフェースがwindowsに比べて速いし、
精神的なストレスが少ない(直感的)であることが多い。
特にフリーウェアやシェアウェアだとわかるんだけど、マックの場合は
説明書無くても使いこなせる物が多い(インターフェースが強制的に
統一されてるおかげ)

>>163

それでもなるでしょう。そういう下調べが精神的苦痛になる人は
思ってるより世の中に多くいる。漏れはスペックジャンキー気味だから
winでソフトシンセ類を扱うようにしてるけど、それでもやはり
精神的負担が少しでもあるのと、ゼロなのはやはり全然違う。

165 :164:02/07/05 18:17 ID:3AIyWP4X
逆説的な話になるけど、Winはスペック、価格、ソフトでこれだけ勝って
いながら、未だにマックユーザーが減らず、むしろ回復傾向にあるのは
こういう数字で表現しにくい精神的な要素がすごいあるとおもうよ。
見た目の問題にしても、Windowsはカスタム化すればMacと同じか
それ以上にできるんだからイイって意見もあるだろうけど、その
カスタム化するという作業を強いられるのが嫌に人がいて、大抵そういう人は
創作的な職業についてることが多い。何にせよ、Windowsは自力で
乗りこなす意志がある人間にはこのうえなくコストパフォーマンスに優れている
プラットホームだけど、その乗りこなす意志がもったいない(そんなエネルギー
あったら創作に使いたい)と考える人がいるのは当然かと。

166 :164:02/07/05 18:18 ID:3AIyWP4X
訂正

強いられるのが嫌に人 → 強いられるのが嫌な人

167 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 18:23 ID:J2r+KlKr
昔の感覚だとデフォルトでmacのほうが安定してるなんて信じられないよ
今はそういう認識なのか?。この業界だけ?

168 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 18:32 ID:fX3J9EPD
今の時代、PC隙間産業がカスタマイズとかもカバーしてくれてるから大して気にならないよん。

169 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/05 18:37 ID:LCkaIaZE
Win,Macのどちらが優れてるなんていってる奴、まだいたの?

とりあえず164が言ってる事はどうかと思う

170 :164:02/07/05 18:40 ID:3AIyWP4X
>>167
音楽仕様を意識すると色々といじりすぎる人も出てくるから、
結果的にそうなるんだとおもう。普通に使う分にはどっちもどっち。

>>168
そのワンステップが必要なのがだめって話。だいいちそんなサービスがあるって
知らない人だっていっぱいいる。

結局精神面の話になると、俺はそんなことストレスに感じないとか、
そんなこともできない奴がいけないとかそういう話になると思うんだけど、
そういう人こそがこういう板を見てないんだから。


171 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 18:41 ID:dVLCCX7h
隊長!大変です!
またまた謎の強力な電波を傍受しましたッ!


172 :164:02/07/05 18:41 ID:3AIyWP4X
>>169

はぁ?どっちが絶対的に優れているとかなんて言ってないが何か?
しかもおれは自主的にWinを選んで使ってるんだけど?

173 :名無しさん@お腹いっぱい:02/07/05 18:43 ID:LCkaIaZE
いや、だからさぁ、飛んでくるわけよ、君の電波が

174 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 18:48 ID:vY3vXMrk
164の言っていることが現状だと思うけどな。
揶揄するぐらいなら反論を聞かせてくれ。


175 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 18:49 ID:/EFkTFJd
>>170

私も精神面のストレス回避が理由でマック使ってます。
あとはマックをあえて選ぶのは政治的な理由ね。
一企業がどのような事業に関わっていて何をしているのか?
そういう事も考慮にいれてモノを買ったりしているわけです。
他にも色々利点はあるけどね。

176 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 18:49 ID:J2r+KlKr
俺は仕事で両方使ってるが164は物凄い主観だな…。
俺としてはOSの操作系は統一してほしいのだが。
mac用に開発されたアプリとwin用に開発されたアプリで
約束事が違うのはいいかげんウンザリ。
主にファイルのオープン、保存フォルダ、右クリック関連。

177 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 18:51 ID:AD7a6GYB
           ∧_∧ ヒソヒソ
           ( ´_ ゝ`) ∧_∧
         / \/ )( ´,_ゝ`)プッ
        /  \___//       \
  __   .|     | / /\_ _ \ \_____
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(__ノ   \    \__)      \
  ||\             \  .||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||    ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||


178 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 18:51 ID:tIwkb4CW
>win用に開発されたアプリ

それは音楽の話じゃないんじゃ

179 :173:02/07/05 18:53 ID:LCkaIaZE
結局、精神面がとか言ってるけど
「僕はマック使ってます、だって好きだし、落ち着くんだもん!」
って言ってるのと変わらないよ、最初からそういえばいいじゃん

180 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 18:58 ID:/EFkTFJd
>>179

全然変わる。だいたいそれじゃ真意が伝わらん。
だから最初からそう言わないわけです。

181 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 18:59 ID:pTeQG47E
>>164
ちょっと待って下さい。
あなたの主張は、音楽を扱う時には音楽の語法、知識以外無い方が精神的に
ラクだ、という主張に聞こえるのですが、それで宜しいのですか?

182 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 18:59 ID:3AIyWP4X
>>173
全然違う。その精神面って要素がどこからくるのかって話を
しようとしてるんだが。読解力無さ過ぎ。
前のレスみたいに荒らすだけの方が向いてるよ・・・

>>176

win用に開発された約束事が違うアプリってどんなのあります?
純粋に気になるんで。

>>物凄い主観だな

たしかにそうかも。Winの右クリック環境は素晴らしく便利だと
おもう面もあるし。ただ、こういう話になるとすぐmacには
具体的なアドバンテージがゼロだという意見が多くなるから
それへの反動でちょっと極端な書き方になったかもしれないです。


183 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 19:02 ID:dVLCCX7h
はい。盛り上がってまいりました。

184 :164:02/07/05 19:04 ID:3AIyWP4X
>>181

ある意味そうです。まあだったらPC使わなきゃいいじゃんという説もあるが。

創作する人ってなんとなく二種類にわかれるとおもうんだけど
(これは勝手に自分が分類したんで思いっきり主観です)

まずエネルギーに満ちあふれていて、どんな逆境やストレスがあっても
はね除けて創作できる人。短時間ですぐに仕上げたり、24時、どんな
所でもネタを考える人。

で、創作するためにはまず自分の身の回りのストレスを極小にする
必要のある人。疲れてるとダメだし、予定があったりするとだめ。
・・・これは説明しにくいけど芸術家が山にいきなり引っ越したりするのは
このパターンかと思う。

後者が自分の主張に当てはまる人種だとおもう。

185 :173:02/07/05 19:05 ID:LCkaIaZE
荒らすつもりはなかったんですが

精神面って要素がどこからくるかって話になると
そんなん宗教でしょ?

186 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 19:07 ID:dVLCCX7h
隊長!プロは打たれ弱いと判明しました!

187 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 19:07 ID:pTeQG47E
>>164
>>184で書かれている事には俺は、何にも否定する点がないんですが、
>>164で書かれてる、マックの方が直感的だとかそういうハナシはユーザーの
『慣れ』の問題だと思います。

話の枕が電波だと、以降の文章も懐疑的に読まれますよ。

188 :173:02/07/05 19:12 ID:LCkaIaZE
>>187
そうでしたね、気をつけます
>>164の発言に対して論理的にツッコめなかった

189 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 19:15 ID:tIwkb4CW
>187

164の言ってることに比べればおまえが電波

190 :173:02/07/05 19:17 ID:LCkaIaZE
あ、俺が言われてるのかと思った

191 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 19:22 ID:/EFkTFJd
電波ってナニ?(´・∀・`)

まぁ、私の経験上からは、PCとかに細かい人は音楽そのものには無神経だったり、
逆に音楽に大して細かい人はPCには全く無頓着だったり、という傾向はあるな。

今のところ、プロで両立している人には会ったことないな。
みんなどこか割り切っている、と私は思うね。

192 :164:02/07/05 19:23 ID:3AIyWP4X
>>187

そんなこと言ったら全部慣れで解決されちゃうし、慣れてない、慣れれない
人の話をしてるんだけど。ちなみにWINのUIがゴミだともおもってないし、
MACのUIがWINのUIにそこまで大差つけているとも思わない。
ただ、ここで問題になるのがそういった微細な要素。

>>173

たしかにわかりにくくなるけど、精神論=宗教ではない。
そんなこと言ったら心理学や社会学も宗教になる。ある程度
宗教的ではあるというのは認めるけど。
音楽を始め創作活動だって精神の話だから
他の分野に比べ(この話題と)結びつきやすい。

193 :173:02/07/05 19:24 ID:LCkaIaZE
結局、好みの問題なのに、
インターフェイスがどうのとか、政治的な問題とか主張してくるんだもんなぁ
これじゃ、俺の大好きなMacが嫌われてしまうよ。

194 :164:02/07/05 19:26 ID:3AIyWP4X
>>173

UIの話のどこが政治的なんだよ・・・

195 :164:02/07/05 19:26 ID:3AIyWP4X
>>173

あ、ごめん。読み間違えた。


196 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 19:31 ID:B1eGLV8K
つづきはこちらでどうぞ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1014484620/l50

197 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 19:31 ID:/EFkTFJd
>>173

それはチミが好みの問題だと思ってるわけだからイイんでない?
スポーツに政治を持ち出すなと言ってる人がいるのと同じで。

「結局、好みの問題」なんだったら、私はとっくにウィソに乗り換えてるな。

198 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 19:31 ID:pTeQG47E
>>164
>そんなこと言ったら全部慣れで解決されちゃうし、慣れてない、慣れれない人の話をしてるんだけど。

これと

>ただ、ここで問題になるのがそういった微細な要素。

これって何か矛盾してませんか?
『微妙な要素』だと感じるのも『慣れている』からなんじゃないでしょうか?
それとも何か他の要素があるのですか?
操作性の統一は、Winでも行なわれているので何とも問題にはし難いと思います。

以上、ご回答お願いします。

199 :173:02/07/05 19:33 ID:LCkaIaZE
ゴメン話題それた

んで結局、何ゆえプロはMacを使うのか
これは、何ゆえB'zがオリコン1位なのか に似てると思うんだな。


200 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 19:33 ID:pTeQG47E
200げっとー。

201 :173:02/07/05 19:38 ID:LCkaIaZE
>>197
> 私も精神面のストレス回避が理由でマック使ってます。

これ、貴方の好みですよね?

202 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 19:45 ID:DTQpa2dq
またドザはがんばってるのか。
慣れでなんとかなるって本気で言ってるの?馬鹿?

Winの動きというのはマウス一つとっても、
全然考えられていないんだよ。
その点Macは全然違う。
そういうところに金をかけているんだよ。
Mac OSは。

そういうところに気づかない馬鹿はセンスがないといっても良いだろう。
で、セクースも腰を動かすだけで相手の反応を見る余裕もないんだろ。
っちゅーか童貞か。
まあ、自分がたまたまWinしか買えなくてWinを使っているからって
無理にMacを否定する必要ないだろ。
Winは安くて同じ結果が出せるんだろ?
それでいいんじゃないの?

203 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 19:56 ID:lCBTiOK7
>>198
164が言ってる微妙な要素って、例えば『マウスの動きが気にくわない』とかそんな感じでしょ?
慣れとかじゃなく全くの素人が両方触って、どっちの方が使いやすいとか思っても不思議じゃない。
(マウスなんて1時間も触れば使えるようになるだろうしね)
で、『マウスのカスタマイズしろ』っていうひとも居るだろうけど、『面倒くさい』と思う人もいる、と。

204 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 19:58 ID:HtQ4CNnH
MacのGUI真似しておいてよく言うぜ。>ウィナー

205 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 19:59 ID:ltN+pq3L
エイベックスをなんとかしてくれ・・。

もしかして逆に配慮してCCCDを対応させないのかな??
7割方のMacで何かしら取り込めるし。

206 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 20:02 ID:LCkaIaZE
Macはマウスの動きにお金をかけているし、笑えるし、最高じゃん!

207 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 20:05 ID:HtQ4CNnH
DOSの扱いも知らねー厨が騒ぎ始めたな

208 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 20:07 ID:Grn4cwvZ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
       もういらないや      |
      ____.____    |
     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ |   |
     |        |( ´∀`)つ ミ |
     |        |/ ⊃  ノ |   |   Mac
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |   
                        |



209 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 20:15 ID:/EFkTFJd
ひでー

210 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 20:16 ID:KVYWyFem
>>208
誤字があるぞ
×もういらないや
○たかくて貧乏な俺には、買えないや

211 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 20:18 ID:Grn4cwvZ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
たかくて貧乏な俺には、買えないや       |
      ____.____    |
     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ |   |
     |        |( ´∀`)つ ミ |
     |        |/ ⊃  ノ |   |   Mac
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |   
                        |


212 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 20:19 ID:/EFkTFJd
>>211

捨ててるYO(´・∀・`)

213 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 20:20 ID:pTeQG47E
よく言われる話ですが、MacはXeroxのパクリかと。

214 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 20:20 ID:ZBDEIptE
>>210
んじゃー208は店から展示品を投げ捨ててるのか。
犯罪者だな(w。

215 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 20:22 ID:Grn4cwvZ
>>213
第1回目の買収では?

216 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 20:24 ID:Grn4cwvZ
ついでに言うと、DOSもMSが買収したもの。
MS-DOSはオリジナルのOSではない。

217 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 20:25 ID:/EFkTFJd
いま >>215 がイイことをいった!!(´・∀・`)

218 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 20:27 ID:Grn4cwvZ
>>213
だからOSXなのかー。

219 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 20:28 ID:HtQ4CNnH
>>213
昔のオリベッティを知らないようだな。

220 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 20:28 ID:pTeQG47E
>>216
なんでMS-DOSに固執するの?
今のWindowsなんてNTカーネルなのに。

221 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 20:29 ID:Grn4cwvZ
だから、ついでだって。

222 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 20:31 ID:hwGYVLg/
>>213
Xeroxはコピーマシン作るのに必死(?)でGUIのコンピュータは商品化しなかった。
Altoというのは研究所で試作されたコンセプトマシンですな、あえて価格を
付けるならば数千万円であろうとか。

その後、商品名もスズキ自動車にパクられました、、、、。


223 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 20:32 ID:/EFkTFJd
つまり、 Xeroxのお上が能無しだったという事だね(´・∀・`)

当時の能無し共の名前をリストアップしたサイトがあったけど、忘れたな。

224 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 20:33 ID:HtQ4CNnH
>>213
MacのGUIとオリベッティのインダストリアル・デザインを参考にしたのがApple
http://www.io.tudelft.nl/public/vdm/fca/olive/index.htm

225 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 20:34 ID:Grn4cwvZ
>>203
おいおい。ネタ振ったんだからソースをあげなさいってば。

226 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 20:36 ID:dcF+1nWt
ギブソン信者とフェンダー信者の罵倒しあいスレッドってのは見かけんね。


227 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 20:36 ID:Grn4cwvZ
もとい
>>203>>223

228 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 20:38 ID:6Tqr3lvG
プロの人に伺いたいんですけど、Winで作ったデータ納入したら
今でも現場で嫌な顔されるものなんですか?

229 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 20:39 ID:/EFkTFJd
忘れたっつってんだろうがヽ(`Д´)丿

まったくこれだから最近のネタスレ職人モドキは、、、、。

230 :228:02/07/05 20:40 ID:6Tqr3lvG
補足なんですけど、
「Macで作ってくれる?」とか実際に口に出して言われます?

231 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 20:40 ID:Grn4cwvZ
>>219
おっさんはひっこんで。そんなの知ってるやつのほうがすくねーよ。

232 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 20:41 ID:HtQ4CNnH
>>228
気合い入れたデータ持って逝かなくてもいいから
MIDIデータだけ持ってってみ。
造詣深度チェックされること請け合い。

233 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 20:43 ID:6Tqr3lvG
232>
レス有難うございます。

>造詣深度チェックされること請け合い。
これ、凄く興味ありますね。
もう少し深く教えて頂けませんか?

234 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 20:47 ID:LCkaIaZE
造詣深度って何?

235 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 20:49 ID:Grn4cwvZ
>造詣深度チェック
そんな言葉はじめて知ったよ。

236 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 20:50 ID:LCkaIaZE
もしかして、造詣の深さって事?

237 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 20:50 ID:vY3vXMrk
>>228>>232のやり取りの意味が分からないんだが。

>Winで作ったデータ
って何のデータ?
Mix前のトラックデータかな、wavか何かの。

238 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 20:51 ID:Grn4cwvZ
>>236
しかもチェックが入るんだぜイ。

239 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 21:10 ID:Grn4cwvZ
答えろ。>>232

240 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 21:24 ID:/EFkTFJd
答えるな。 >>232

241 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 21:24 ID:OI1LOeoc
>>232 はショックのあまり逝ってしまわれました。

242 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 21:28 ID:OI1LOeoc
>>240に自作自演の容疑がかかっております。

243 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 21:42 ID:G948CNwq
>>232さんってプロの方なんですよね?
2ちゃんで言うのも何なんですが、
発言にはもう少し責任をもってほしいです。はい。

244 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 21:43 ID:9J9srKb7
497 :10年前からLOGICユーザー :02/07/05 21:31 ID:vuY0JySz
Logicの日本代理店MIDIAの
サポートページにこんな記述があり
なつかしかったので転載します

Q:Logic Audioを使用するにあたり、率直な話し、
Mac(G3/G4)とWindows(PentiumIII)ではどちらが
ハードディスク・レコーディングのパフォーマンスが良いですか?

A:
Pentium IIIとG3/G4(AltiVec不使用)を比較した場合、
Macの方が150%程パフォーマンスは良いです。G4のAltiVec(Velocity Engine)
を使ったり、800MB/秒の最大メモリーバンド幅を持つのAGP G4 Macではその差は
さらに開きます。PIII対G3のパフォーマンス例は、PIII 600MHz=G3 400MHz、
PIII 700MHz=G3 450MHz、PIII 750MHz=G3 500MHzのような相対関係になると
思います。
(1999.12.21)

4大シーケンサーを使いって長年比較し続けましたが
LOGICは初代の頃の(Notation時代)からインターフェイスが
未来的で独特な取っ付きにくいものでした。
しかし天才的なプログラマの腕のおかげで
OSが落ちないかぎり滅多に落ちる率が低い
すばらしいシーケンサーでしたね。

こんな記述も転載しておきます

400MB/秒の最大メモリーバンド幅を持つPCI G4 350/400でも、800MB/秒の
最大メモリーバンド幅を持つAGP G4 400/450でもAltiVec(Velocity Engine)
オン/オフに係わらず、非常に快適に動作します。
特に800MB/秒の最大メモリーバンド幅を持つAGP G4 400/450などは、
ハードディスクレコーディング目的での全般的パフォーマンスにおいて
感動さえ覚えるほどの逸品です

245 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 21:49 ID:pTeQG47E
>>244
もうPentium4・1.4〜2GHzの時代なのでちょい古いデータじゃないですか?

246 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 22:01 ID:X751KQKv
カナーリ古い

247 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 22:09 ID:EhTy/oOJ
Macのシェアが伸びてるらしいですよ!

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0207/04/ne00_applesharej.html

248 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 22:12 ID:hWx/Mvi/
今時クロック周波数で対比してもしゃーないじゃろ。
アーキテクチャーが違うんだから。
この対比さすがMIDIAのサポ−トだね。
根本的におかしい。

249 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 22:14 ID:BCjamuN8
Power PCと、ペンチアムじゃ素性が違うんだよ。
Power PCの方がペンチアムの150%くらい高性能なのは有名。
ペンチアムはパイプラインを増やしてクロックを稼ぐから、
見た目の数字ほど能力はない。
つーかこんなことはパソオタのおまいらの方が
よく知ってるんじゃないのか?

250 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 22:15 ID:VPACQ0cp
>244
今のマクでもそのくらいのパフォーマンスだよん。
おかげでスピード狂が直っちゃった。
マックに感謝!

251 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 22:16 ID:BCjamuN8
>>248
>今時クロック周波数で対比してもしゃーないじゃろ。
>アーキテクチャーが違うんだから。

同一ソフトで比べてるんだから意味があるのだよ。
わかったかい?
別の分野ではペンチアムの方が高性能の場合もある。
そゆこと。

252 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 22:17 ID:hWx/Mvi/
だからー、アーキテクチャーが違うつってんだろーが。よく嫁。
別にPPCを罵倒してる訳ではなかろうが。
そんなに興奮スンな。

253 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 22:27 ID:hWx/Mvi/
でもふつうスピード対決はウィナーがよく切り出す手だよな。

254 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 22:45 ID:pTeQG47E
>>253
いや、マカーの方がわりとよく切り出すかと。
Windowsユーザーは、豊富なアプリの恩恵を強調するよね。

255 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 22:53 ID:DtIQyx8g
つーことはマカーの方が潜在的スペックオタつーことですね。

256 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 23:16 ID:umfNGKeY
>>254
ことDTMに限るとアプリの豊富さはMacになっちゃったね。。。
はあ〜

257 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 23:17 ID:ID0um2ob
>>253
それは
すちーぶ・ちょぷつが一番スピード狂なのでは?


258 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 23:22 ID:pTeQG47E
>>256
そうですか?
妄想はほどほどにしないと周りが迷惑しますよん。

259 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 23:31 ID:VQo7i75v
でもPPC-1GHzとP4-150Hzだったらどっちがコストパフォーマンス良いんだ?

260 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 23:32 ID:VQo7i75v
間違えた…鬱
PPC-1GHzとP4-1.5GHz

261 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 23:33 ID:RofeTXJG
>>258
マカー=無知
ということでよろしいか?

262 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 23:38 ID:RofeTXJG
>>260
マジレスだけど、ホストアプリがそのCPUに最適化
してるかどうかでも違ってくるよ。
WinでもAthronとP4では違う。
PPCでもG3(1Gはねーか)とG4では違う。

263 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/05 23:52 ID:pTeQG47E
>>261
はい。その方向で良いかと思われますね(w

264 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 00:03 ID:gQ+Mx5cz
だいたいMTR用途のばやいはHDDのパフォーマンスも
おおいに影響するからな、ま、このスレはプロのマカーのスレ
だから詳しくは述べんが、商業用途といっても極パーソナル
に近い(インディーズとか)んだったら、WINに分がある
と思われ。

265 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 00:07 ID:ZrakJwZR
>>259
コストパフォーマンス?PPC-1GHzじゃないかな
P4高杉だよ


266 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 00:24 ID:jLtdFJwc
>>258>>261
>>256はlogicネタでしょ?(W

267 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 00:32 ID:21ryvtNt
>>265
P4安いよ。高いの最初だけ。
いまP4−1.6GHzで\15,000ぐらいか?
マザボもそんなもんだろ。
あ、自作の場合ね。
おれはウィナーだけど自作機じゃねーんだったら
マクの方が良いかと思ったりもする。

268 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 01:07 ID:hVkQV9on
このスレ>>1の思惑とはだいぶずれて来たな。

269 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 01:35 ID:yi4AqJtK
結論、>>1

MacはDP,Logi,Qの全てが走るから。

以上






270 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 01:42 ID:2mwL0RLS
>>269
Visionも入れてやってーな。

271 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 01:42 ID:ZOK58Ukp
Pen4の恩恵を受ける普通のシチュエーションって
・インスコの時の速さ
・ファイルコピー
・エフェクト編集

くらいなもんで、2ちゃん通ってるくらいのことなんか
Celeron1GもPen4 2.53Gもさほど大差ないからな。
つーかここの住人って実はゲーマーが多いんじゃね?


272 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 01:47 ID:mdUWN3+1
どうして、Windowsを選択するのか。

1.洗練されたGUI
 WindowsのGUIの素晴らしさはもう言うまでも無い。
 OSレベルのメニューバーと、アプリのそれを分離した事によって、
 操作性は他のどのOSよりも優れている。
 そのために、作業中に他の何かをしたいと思った時、何も迷わず
 スタートメニューから選択すれば良い。

2.マウスの操作性
 マウスボタンが複数ある事はそれだけで作業の効率化を生む。
 ジョブスがNEXTでも採用したように、これは最早明白な事実であって、
 それに対応していないOSはそれだけで後進的だと言えよう。

3.システムの安定性
 本格的なWindowsの進化、普及は95から始まったと言って良いだろう。
 そして、95、98、ME・2000、XPとグラデーションを描いて徐々に進化してきた
 Windowsには、急激な進化(NTカーネルへの移行)が2年以上前に終わっており
 現在のソフトウェアはほぼ2000以降での稼動を想定している。
 この長い時間は、ソフトウェアベンダー側の対応もほぼ完璧にしたのだ。

以下続く。

273 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 02:15 ID:Hzud/O/W
>>272
あんた、Winしか使ったことないだろう?

274 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 02:21 ID:S0no3p6O
>>272
続きは?

275 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 02:28 ID:Nc1DsjHZ
前ここで読んだんだけどWinはダブルクリックする時に
1度目のクリックと2度目のクリックの場所がズレたら駄目なの?
Macは当たり判定のゆとりがあるというかファジーというか
多少ズレても大丈夫なようにできてる。

276 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 02:36 ID:vbK58Y7e
>>275
マクはヤク中で手がヘロヘロの人にも使える
と言っております。

277 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 02:43 ID:LE5FnX5a
MACはシステムがいじりやすいからね。
シンプルにも高機能にもできるし、なによりわかりやすい。
OS Xなんて知らん。

278 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 02:46 ID:LE5FnX5a
あとMACが素晴らしいのはOSであってハードじゃないと言っておく。

279 :275:02/07/06 02:47 ID:Nc1DsjHZ
>>276
まぁユーザーフレンドリーというかジャンキーフレンドリーというか(w
IUのパッと見では分からないちょっとした違いは
こんな例にあるんじゃないかと。
それが積もり積もれば人によってはストレスになるんじゃないかと。

280 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 02:49 ID:t7YRDvgQ
「自作をする」という選択肢を外したら正直言ってMACしかないと思うけどなぁ。
最近ならBTOがあるけど、まだまだ知名度は低いよ。

あとこの板は、なんか根本的な勘違いをしてる人もいるような気がするな。
プロと言ってもいろいろあるけど、今業界で「プロ」と呼ばれてる人たちは、
みんながみんなDTMやっててプロになったわけじゃないんだよ。当たり前だけど。
実際プロのほとんどはここに居る高校生よりもパソコンの事なんて知らないと思うよ。
それなのに「プロは勉強不足だ、周りに合わせただけだ、金の無駄使いだ」とか言われてもね。

まあ今の若い世代は早いうちからパソコンに触れてるから、
もう少ししたら、もっと柔軟に色んな環境を導入するようになってくるとは思うけどね。
ギター小僧もラッパーもPAの見習いも、みんなパソコン持ってるもんな。

281 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 02:59 ID:aMxHiVZ4
月刊アスキーで見たけどマク教育機関で使ってんのな。
もちろんWinも使ってるんだが。
マク→小学校低学年向け
Win→小学校高学年以上
だったな。

282 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 03:02 ID:yoivsm3X
>>280
そうそう。
パソコンのことなんて知らないから、周り(音楽業界)に多い
Macを選んでいるだけ。
よく「プロになるならMac」とかいうヤツいるけど、パソコンの事を
わかっているのなら、Macに拘る必要は全然無い。
「Macを使えないとプロになれない」というのはウソ。

WINでもMacでも、好きな方使えばいいと思うぞ

283 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 03:16 ID:t7YRDvgQ
>>281
もともとアップルコンピュータの最初の開発の動機が
「幼児でも簡単に使えるマイコン」ってのが目標だったんですよ。
少なくともそういうコピーで宣伝、販売されてた。
マウスによるグラフィカルインターフェースってのを導入したもこれが理由です。

で、理系に弱いアーティストでも、パソコンを使って、
手っ取り早く音楽や映像を作る事ができるから、
こっちにクリエイティブ系の市場が開けたんだと思うです。

まぁ今となってはあまり関係ない話。

284 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 03:22 ID:b5s+gHqg
統計的な経験から言うと、winつかってる奴はろくな曲つくってないね。
処理速度ばかり気にしてて、肝心の表現上のパフォーマンスは、、

285 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 03:27 ID:ZOK58Ukp
マシンの速度が向上すると、その分オツム使う時間が増えるからな。
無い知恵絞って一生懸命曲作ってんだべ。>Win

286 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 03:34 ID:XxZV5o+8
まぁまぁまぁ。

おまいら、落ち着け。

287 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 05:30 ID:NrRqMleN
両刀使いは2重人格扱いされそうな勢いですな…

288 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 05:37 ID:dwXwf6rO
でも、パソコンなに買おうかなって言ってる人にMAC薦めるのはやめようね

289 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 05:41 ID:kZ0bZHcQ
winとmacの差なんて大したこと無い。本質的な違いなんて無い。
はっきり言って好みだよ、こんなの。単なる道具にすぎんのだし。

マックの知識があれば、そのままMac使えばいい。
winの知識があれば、そのままwin使えばいい。
マックが使えないと、現場では仕事が出来ない、なんて事はない。
winだと、プロクォリティな作品が作れない。。なんて事もない。

好きな方、自分の好みに合っている方、都合の良い方を
買って使ったらいいじゃんyo


290 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 05:45 ID:Hzud/O/W
趣味だけにために使うんならどっちでもいいと思うんだけど、
結局買うときにやっぱりオフィス家で使うかもって言って窓買っちゃう
んだよね。そういう素人は周りに多い。

291 :287:02/07/06 05:47 ID:NrRqMleN
仕方なく両方使ってる人間にしてみれば、複数のOSがある時点で迷惑極まりない
んだけどね…。ネットワーク組んだ日にはもう脂肪。

292 :287:02/07/06 05:49 ID:NrRqMleN
>>290
あまり拘りなく、どっちでもいいって人はWIN買ったほうがいいよ。
これは仕方なし。

293 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 05:50 ID:Hzud/O/W
>>291
3台にして真中をLinuxとかにすべし、家がそう。

どっちにするか悩んで無難だからっていって窓買うのは、無難にマルチ
ティンバーのワークステーション買うみたいなもんだね。

294 :287:02/07/06 06:02 ID:NrRqMleN
>>293
うに系はわかんない。誰かにやってもらいたいよ。
つーか仕事場の話なので…(笑。

>どっちにするか悩んで無難だからっていって窓買うのは、無難にマルチ
>ティンバーのワークステーション買うみたいなもんだね。

まあそうかな。
でも、国産車と輸入車どっちでもいいから欲しいって人に、輸入車は普通
薦めないでしょ。自分が面倒見てやれるような親しい人間じゃない限り。

295 :294:02/07/06 06:04 ID:NrRqMleN
スマソ、DTMに限って言えば車のたとえは変だったな…。
脳内あぼーんしといてくらさい。

296 :E2qyBCwJ:02/07/06 06:17 ID:JgsiHOJ1
おい、オマエら!
どうでもいいけどな、Macなんて使ってるヤシはただのバカなんだよ。
そんな事も解らないのか?
Mac使ってる奴らの顔なんてみんな同じ顔してるんだよ!

ボケ!




297 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 06:21 ID:NrRqMleN
あら、戻す気?
いいや、おやすみ。

298 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 06:27 ID:Hzud/O/W
ジョブズとゲイツの顔だったらジョブズがイイ。

299 :E2qyBCwJ:02/07/06 06:36 ID:JgsiHOJ1
おい、オマエら!

メーカーの人間の問題じゃないんだよ

使ってるヤシが勘違い人間だって事だよ

どうでもいいから >>1 以下全員氏んでくれ!

300 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 07:40 ID:50529H0z
みんな朝までごくろうさん。

301 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 08:19 ID:UVdlQzp0

ここですか、売れない三流の自称プロがアップル社製
のマッキントッシュという違法無線機を使って強力な
電波を発信している場所は?
近所で電波障害が報告されておりますので、一流プロ
意外は直ちに撤収して下さい。 
              (電波安全保安協会)



302 :E2qyBCwJ:02/07/06 08:46 ID:JgsiHOJ1

おい、オマエら!

Macなんか使ってて恥ずかしくないのか?

プッ!


303 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 09:27 ID:k0STxMNd

マカーのみなさんへ

>>E2qyBCwJ は真性です。ほかのWINユーザを
こいつと一緒にしないで下さい。



304 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 10:51 ID:B49K3svM
だからさ、winだとQしか選択肢がないだろ。Nueは映像専用として
特化していくようだし。
Macならいろいろ選べるし。実際、DPが圧倒的多数じゃん(ワレ
も多いが)
MotuがWin版を諦め、また今、emagicがWinから撤退を表明した
ところで、「制作現場にwin」っていうのはもう日本ではあり得ない。

っていうか、レコスタにこぎたねぇ箱(自作PC)持ってくるなよ!
ヽ(*`Д´)ノゴルァ!!



305 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 11:02 ID:MiG38rW5
確かに、自作機って何であんな変な箱ばっかなのかね?
iMac以降のスケルトンボディの筐体なんて特に激しく萎えたよ。センスなさ過ぎ。
まぁ、秋葉で紙袋持ってバックパックに筒刺してる奴らのセンスなんだろうけど。

306 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 11:03 ID:ENDsr+71
>Nueは映像専用として特化していくようだし。

カンチガイ。
マカーは現実逃避が好きだね。

307 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 11:04 ID:suI4xoDp
>>304
レコスタやライブハウスに小汚いVAIOノートやデカイDELLのノート持ち込んでゴメンナサイ

ところで変なとこで改行しないでよ

308 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 11:05 ID:TMHuMVWy
>>306
ごめん、きみなんでこの板にいるの?
音楽なんてやったことないんだよね?

309 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 11:06 ID:ENDsr+71
>>308
君こそなんでここにいるのかな?
大した音楽作れないのにどうして?

310 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 11:06 ID:suI4xoDp
ところで何でみんなWin機=自作みたいな感じになってるの?
安定させたいなら直販が一番安心+保証つきなのに

311 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 11:11 ID:ENDsr+71
>>310
ショップブランドが結構多いと思うよ。
殆どの相性の問題はほぼ解決してくれてるんで、あとはメインボードと
オーディオカードとのことだけでしょう。
それもオーディオカードのサイト見るだけだし。

312 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 11:12 ID:sT3IP9N5
>>日本ではあり得ない。

それはお前みたいな糞が多いからですか?

313 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 11:13 ID:h3G810lT
emagicは衝動買いですか?
いくらだったかは知らんけどペイできるのかな。
第一LogicってMacっぽいって言えるの?
Appleもemagicも魂がひん曲がっていくような気がするのだが。

314 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 11:27 ID:sT3IP9N5
>>1

ヤキが回ってるやつが多いから

315 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 11:35 ID:bQZN5gU6
それにしても、
ギブソン信者とフェンダー信者の罵倒しあいスレッドってのは見かけんね。


316 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 11:43 ID:suI4xoDp
>>315
そのレスどっかでも見たなぁ

音や出て来る音楽がまったく違い、どちらもアリなので比較対象にならんでしょう
ま、どんな楽器にも言えるけどさ…

317 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 11:53 ID:sT3IP9N5
>>315
ギブソンもフェンダーもすでに完成されたものだから。
PCは開発競争の真只中。

318 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 12:07 ID:pKcZMqdB
>>290
趣味だけにために使うんならどっちでもいいと思うんだけど、
結局買うときにやっぱりPT家でも使うかもって言って林檎買っちゃうんだよね。そういう玄人は周りに多い。

319 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 12:16 ID:30Tkh0ca
昔は仕事の持ち歩き用というとSE/30でしたな。


320 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 13:04 ID:3XdaULPy
>>319
パフォーマもデジタルがつかない、
ビジョンももDSPがつかない
時代ですな

321 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 14:00 ID:sT3IP9N5
おっさんの思い出話など聞きたくない

322 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 14:01 ID:crAm7gyZ
>>288
>でも、パソコンなに買おうかなって言ってる人にMAC薦めるのはやめようね

この板ではそんな書き込み見たことないけど?
Winへ移行した方がいいよ、って書き込みは頻繁に見るね。

323 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 14:54 ID:ZOK58Ukp
あんなに簡単なユーザーインターフェースのMacですら
使いこなせないんだからなぁWin厨は。

324 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 17:01 ID:NrRqMleN
Macは、余計なところや内部で何かやってるところは隠すように
なってるので、予備知識のない人間のほうが直感的に使えます。
Winも最近そういう傾向になってるのだが、詳しい人間が使うと
かえって使いづらくなっとります。

325 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 17:14 ID:MOwAre7d
>Winも最近そういう傾向になってるのだが、詳しい人間が使うと
>かえって使いづらくなっとります。

「詳しい人間=パソオタ」です。
パソオタには逝きづらい世の中ですな。

326 :E2qyBCwJ:02/07/06 17:40 ID:JgsiHOJ1

おい、オマエら!

まだやってんのか?

ボケ!


327 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 17:42 ID:sT3IP9N5
詳しい人はマクなんかに手はだしません
詳しくない人もマクなんかに手はだしません
その昔マクに手を出したバカの一部が手をだします

328 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 17:48 ID:B49K3svM
>sT3IP9N5

なぁ、もうちょっと頭を使った煽りは出来なのか?

ヴァカ過ぎ、晒しage。

329 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 18:12 ID:+gjIV1ss
漏れはプロの意見が聞きたい。

330 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 18:17 ID:+gjIV1ss
             ∩
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)//  < 隊長!こいつら何とかして下さい!
      /       /     \ 
     / /|    /        \____________
  __| | .|    |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||




331 :隊長:02/07/06 18:25 ID:V9ByPZbB
http://hiroaki.ddo.jp/2ch/FANNEL/lutus/cgi-bin/img-box/img20020703155857.jpg

332 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 20:02 ID:7uL7VoYs
どこかで読んだんだけど

今はウィンもマクも大差はない
ただし、少し前はマクのほうが優れていた
機材が古い、というか、昔から少しずつ買い替えて・・・
というスタジオではどうしてもマク中心の機材になっている。
だからマクが多い。
今から機材をすべてそろえようとするならウィンでもマクでも変わらないんじゃないかな

333 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 20:24 ID:Xhq55xnJ
>どこかで読んだんだけど

電波で有名な丁稚奉公さまのカキコかな?

334 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 20:25 ID:ZskrccZI
>>332
> 今から機材をすべてそろえようとするなら

自分が?
スタジオが?

335 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 20:32 ID:UFObQFoW
>>333
いや、ちがう
>>334
どっちでも

336 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 20:45 ID:yNuM7X0v
新しくスタジオをつくるならもうウィンドウズだね。

337 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 20:47 ID:ZOK58Ukp
なんちゃってスタジオね。

338 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 21:01 ID:owmvdOTk
>パワー大好きなドザの方々へ

もうすぐ1.4GHz、ひょっとしたら1.6GHzのパワマクが出るでしょ。
正直、今までは最高パワーが負けてたけど、
そろそろ巻き返しじゃん。どうすんの?

339 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 21:15 ID:ZskrccZI
>>335
> どっちでも

ウィンで揃えたら古いスタジオで仕事するとき困らない?

340 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 21:21 ID:8FRpwMDN
> 新しくスタジオをつくるならもうウィンドウズだね。

そだね。事務用には1台ぐらいあった方がね。


341 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 21:25 ID:TnJPQ6a/
新iMacってファンレスなんですか?
Macに移行しようと思ってるんですが、さほどハイスペックな環境でなくて構わないので
G4を積んだiMacがとても魅力的に思えています。
前デスクトップのPCを使っていて、これはファンがうるさくてやってられなませんでした。
現在ノートPCを使っているのですが、ファンがうるさくなくしかもほとんど回らないので快適です。
ファンがうるさくなければiMacを購入しようと思っているのですがどうでしょうか?


342 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 21:29 ID:NuYYep2u
G4積んだiMacっていくらする?

343 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 21:31 ID:iT8RnJ65
そうそう、CDR焼いたりファイル落としたり。
そういうのにウィンは必要。
有機的な仕事はマックでやるけど。

344 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 21:38 ID:uEP+Qzwq
macをマスターにして、pcをスレーブにしてソフトサンプラー
とソフトシンセを鳴らす、っていうのがいいんでないかい。
インターフェースがmacでpcが力仕事って感じで。

345 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 21:41 ID:ZskrccZI
>>341
土台のお餅の部分に大きなファンがゆっくりまわってるよ。
消費電力からしても平均的なPCよりはるかに静かなはずだよ。

346 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 21:48 ID:yNuM7X0v
>>344

インターフェースがPCで力仕事はオマエだ(´・∀・`)

347 :puredata:02/07/06 22:10 ID:QpGnZVdc
いままでwinを使ってるプロの人って一人か二人しか見たことない、何故??

348 :341:02/07/06 22:11 ID:TnJPQ6a/
>342
最小構成で179,800〜です(Apple Store)

>345
ありがとぅ。iMac買います。
てゆか今日、店で聞いたら店員が「ファンレスですYO!」なんてホザいてたよ!ココで聞いて良かった。
あそこじゃ絶対買わねぇ。
SOFTは何にしようかな・・・。

349 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 22:19 ID:yNuM7X0v
>>347

うーん、君の体験はあながちおかしなことではない。が、米国は全く逆。
日本では下っ端のプロはmac多い、君はその現象をみているという事。
実際は儲けているプロは殆どwin。キミはアメリカのかつてのハーレムを訪れたに等しい。

350 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 22:39 ID:B49K3svM
>>349
(´・∀・`) を忘れてるぞ(w

351 :Mac使い:02/07/06 22:44 ID:ZOK58Ukp
トッド・ラングレン、ジョン・アンダーソン、トレバー・ラビン、マーカス・ミラー、
ハービー・ハンコックその他大勢。

352 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 22:56 ID:KAMP5k0o
             ∩
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)//  < 隊長!こいつらほんとに何とかして下さい!
      /       /     \ 
     / /|    /        \____________
  __| | .|    |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||


353 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 22:58 ID:yNuM7X0v
>>350

バカヤロー、これで良いんだよ!!(w

354 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 23:00 ID:yNuM7X0v
>>351

win使いを数えたらそれこそ際限がねぇだろうに、、、、。

さ、燃料はヤッタぞ、あとはおまいら次第だ(´・∀・`)

355 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 23:09 ID:B49K3svM
>>yNuM7X0v(´・∀・`)

おまえ何してんの?煽りたいだけかよ。
つまんねぇ・・・・

356 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 23:13 ID:yNuM7X0v
>>355

別にウソをついているつもりのないがな

まあ、がんがってね(´・∀・`)

357 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 23:19 ID:B49K3svM
なんだ妄想か
くだらね


358 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 23:20 ID:3tr+7gD5

 ┌─────────┐
 │               .|
 │  キチガイ警報!  │
 │               .|
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く



359 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 23:23 ID:yNuM7X0v
長い夜になりそうだ・・・・・・

360 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 23:32 ID:Y/cOe4yY
>>151-152で既に結論が出ているようです。
この後も引き続き、マック愛好家による
マック自慢をお送りいたします。
Winユーザーの方々はご清聴願います。

361 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 23:33 ID:3tr+7gD5

          /\        /\
          /  \      /  \
         /    ゙'----''"´    ヾ
         /               `:、
        /                `:
        |                  i  きちがいの
        |      ノ '           |  マカーが
        |      .,___.,     .,___.,   i  いじめるんです〜
         、    ''"´`:、        υ /
         `丶,:' 、.  . )___Д____,,.,_,,.;''"
          /    /       ο



362 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/06 23:59 ID:anRZRneT


  落ちた・・・・・・ 

             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|
  | |       |  |   |     U :::::::::::::|
  | |      .|U |   |      ::::::U::::|
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/  
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::< 
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::::::::::::::::::::|




363 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 00:02 ID:xa33Ba6+
正直、ドザの行いはWinユーザーからも呆れられていると思われ。

364 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 00:08 ID:9GOg8Iek
正直、このスレの平均年齢いくつ位だろう?

ドザ・・・15
マカ・・・25

位とみたが。

365 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 00:13 ID:BJcRGegD
社会的マイノリティをイジメるのが好きだからね。<これも村八分の名残?
でも音楽ではほぼ互角。いい勝負になった。


366 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 01:20 ID:ofM1Pc25
>>364
> ドザ・・・15
> マカ・・・25
> 位とみたが。

もう三歳ぐらい上と見た。
で、それ以上に音楽歴の長さに開きがある気がするな。
ウィンドウズ使ってる人の大半がインターネットブームでパソコン買って
「ミュージシャンはマックユーザーが多い」と後から知ったんじゃないか?
ある程度長く音楽やってたら「MacでVision」ってのは刷り込まれているはずだよ。
自覚してウィンドウズ選んでる人は実状を知ってるだろうしね。

367 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 01:40 ID:nGRg1l4b
正直、アフォマカーの行いはマックユーザーからも呆れられていると思われ。

368 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 01:44 ID:WPcAvAm6
マイクロソフトが独占禁止法で分割されないのはマックのせいだ!

369 :364:02/07/07 01:59 ID:9GOg8Iek
>>366
そうだね。
・最初に楽器やってて打ち込み用にコンピュータを導入(Mac)
・パソコン使ってて音楽方面に手を出した(Win)

全部が全部じゃないけど、この図式はあながち間違ってはいないと思う。
俺も管楽器〜シンセずっとやってて、何も考えずにMac買って現在に至ってる。
結果特に後悔していないので別にオッケー。
Winも1台友達から譲ってもらって持ってるけど、ちゃんとシステム作って動
かせる様にする過程自体が趣味になりそうな代物だと思った。機械いじりも好
きだからこういうのも楽しいと思うけど、いつの間にか目的と手段が入れ替わ
ってしまいそうなのでパス。

370 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 02:09 ID:hJm06Oiq
ドザってWinユーザすべてをさしてんの?

371 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 02:16 ID:ofM1Pc25
なんつーか。。。

さっき2ちゃん以外の音楽系の掲示板見てたんだが。
G4/1GHzDualと自作のP4/2GHz
能力的にはほぼ互角だろうと思うが、
Macは40万円、Winは15万円だ。
自分はウィンを選ぶとか書いてあって、
数字を見せられると分からないでもないと思ったよ。
漏れも趣味なら間違いなく自作だね。

372 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 02:21 ID:hJm06Oiq
仕事場ではMacはファイルコンバータとしてしか使ってないが…。
昔はたしかにいろいろMacだったみたいだけど、その為現在に至っては
データ管理が非常に面倒になった。
独立してる人は知らないけど、一般的には企業でやってるとこは
Winじゃないのかな。

373 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 02:24 ID:ofM1Pc25
>>372
BGM素材制作、
もしくは放送関係ですか?

374 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 02:33 ID:VSs+QSby
>>372
 > 一般的には企業でやってるとこは

 何を?


375 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 02:43 ID:tiV/uH5e

俺はウィンユーザでインディーズとかでは出して金もろてる
からセミプロかな。パソコンで制作始めたのが5年ぐらい前で、
そん時、サンレコの記事でもうMacはダメでこれからはWin
だぜー!みたいな特集があって悩んだが結局PCを選んだ。
実際、当時アポーは瀕死の状態で撃沈寸前だった。秋葉でも
投げ売り状態でむしろPCの方が高かったように記憶してる。
でも現状を見れば俺がサンレコの糞記事にまんまとハメラレタ
のは明らか。正直おろかだったと思う。
でも思考回路が操作に直結するぐらいウィンに慣れちゃったし
Macに乗り換える必然性も感じられないんでこのままWin
でやるよ。プロのマカーがWinの必然性を感じないのと一緒。

なんか文句ある?


376 :Mac使い:02/07/07 02:46 ID:peyeObyr
ちょっと自慢ね。
ウチ、電気代月14万はかかるYO!

377 :372:02/07/07 02:50 ID:hJm06Oiq
あーすまんす。適当に流されるかと思ったらレスが。
一般的になんて言い方しといて言葉足らなかったね。
うちは映像・音響とかいろいろ。俺は音楽はたまにしかやらない。
肩書きはCGデザイナーなんで。

そういう大きめの制作の現場では最近は専らWinじゃないのかって話。
でもそれは俺の視野の中の話だから断定はしてないよ。

378 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 02:50 ID:tiV/uH5e
>>376
ほんとか。PCかえるぞ!

379 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 02:57 ID:4Qcj620Y
当方両刀使いです。 まずみんながだまされていることは、
Mac 1GHz DualがP4 2GHzと同じパフォーマンスなんてことはあり得ません。
WIN、Mac両マシンでLogicとCubaseを使っていますが圧倒的にWINの勝ちです。
ちなみに私はP42.2GHzと1GDualを所有しています。 

380 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 03:02 ID:NMwONOZh
>>圧倒的にWINの勝ちです。

くすくす

381 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 03:02 ID:ofM1Pc25
>>379
> ちなみに私はP42.2GHzと1GDualを所有しています。 

これ両方持ってて両方に同じソフト入ってるんですか?
DTM系雑誌のライターさんか何かですか?
正直ちょっと疑ってますけど。

382 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 03:05 ID:JrDmOtb6
winはシステムのバックアップってどうしてんの?
そこまで壊れる事って無いの?

macはCDR1枚で済むからすごい楽なんだけど。
finderやsystemも 圧縮して保存しておくと
不安定になってもすぐ復活するし(os9以降の話)

やっぱりwinの人は、実体HD差し替えで
バックアップシステム作ってるんですか?

383 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 03:10 ID:tiV/uH5e
>>382
リカバリーCD-Rは作れる。

384 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 03:13 ID:zfBWX7wI
cpu比べるんだったらathlonのデュアルとでも比べるといいんだけどね。
これだと圧倒的に速いよ。。

385 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 03:14 ID:xJJk9L3E
>>382
それはOS9までの話では・・・。
OSXではどうなの?CDR1枚ですんでしまってはせっかくのUNIXベース
のセキュリティなんて何の意味もないと思うけど・・・。

WINはノートンお化けでできるけど、出費。

386 :Mac使い:02/07/07 03:15 ID:peyeObyr
>>383
別売ソフトが必要だというワナ。
データのバックアップは簡単でも起動すらしないのが大半。
Mac使いから見れば、パーティション切ることすら
FDISKなんぞ知識が必要だし、だいいちメーカー品のPC買った日にゃ、
BIOS設定なんぞ絶対解らんもんよ。

まあ、オイラもPCは使ってはいるが、ね。

387 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 03:15 ID:tiV/uH5e
>>383
ついでにいうとCD-Rを焼くソフトによる。

388 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 03:16 ID:DM+p90VT
MACが安定しているという方へ。
質問です。Winは安定させることできるんだけど、
MACがなかなか安定させることが出来ないんだよね。
ちなみにPT24MIXなんだけど、どのへんがポイントになるの?
メモリーとかも、推奨されている値以上で使ってるんだけどなあ。
タイプ2のエラーってやつがしょっちゅう出るんだけど・・・。
あれなんなんですか?

389 :Mac使い:02/07/07 03:19 ID:peyeObyr
MIDI Managerがインストールされているとコンフリクト起こす可能性大。
こんなのは漢字Talk6時代から不変。
あとOLE関係なんかもそうね。


390 :372:02/07/07 03:20 ID:hJm06Oiq
会社のWin機は2年前からなんもしてないな。データバックアップは
もちろんしてるけど、システム関係はいじってない。
安定してるのはいいが、スペック的にはかなり不満になってきた。

OS再インストールは正直面倒だよ。Win2000になってほぼ全自動で
ラクにはなったけど、時間はかかる。XPになったらまた少し面倒に
なったような。MacはCDRでシステムのバックアップが取れるのか。
そらすごいな。完全にバックアップした状態にもどるの?。
でもWinXPってインストールしただけでHDDが1Gb超えた気が…。

391 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 03:21 ID:tiV/uH5e
>>386
FDISKは確かにめんどい。でも、フォーマッタが何種類もあったりしない。
BIOS設定も基本的にオートで問題なし、パソオタ仕様マザボのメーカー
のは大変な事になってるがそんなの相手にしてない。

392 :Mac使い:02/07/07 03:21 ID:peyeObyr
>>388

あとさ、「MAC」ってやめてくれる?
化粧品とかMACアドレスじゃないんだからさ。
「Win」って入力してんだったら、それくらいできるべ?
ん?

393 :Mac使い:02/07/07 03:23 ID:peyeObyr
あとWin初心者は大概98とかMeユーザーが陥りやすいのは、
OSのCD-ROMだけで起動できると思っているヤシがいることね。
ホログラムのヤシだったらいーんだけどさ。

394 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 03:26 ID:ofM1Pc25
>>393
> あとWin初心者は大概98とかMeユーザーが陥りやすいのは、
> OSのCD-ROMだけで起動できると思っているヤシがいることね。

漏れダウトだな。
どうやって起動していいかわかんないから
画面表示おかしいまま使い続けてます。

395 :372:02/07/07 03:27 ID:hJm06Oiq
>>392
細かいな。アイデンティティなのか?
どうでも良いじゃろ、と思ったら、俺はちゃんとMacとかいてあったよ(w。

396 :Mac使い:02/07/07 03:28 ID:peyeObyr
あと両刀の難点はネットワークかな。
OSィでもTCP/IP採用されたけどさ、MacOS9.xだとWin側がAppleTalk採用してないから
DAVEだとか必要になるんだけど、ファイル転送なんかメチャ時間かかる。
ネットビューイ同士だと一昔前のHD位の速さで転送できるんだけどね。

397 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 03:29 ID:DM+p90VT
Mac使いさん。どうもありがとう、MIDImanagerと、OELですね。
やってみます。MacはOS9から使い始めたので、昔のことはよく知らないんです。
あと、「MAC」は全く無意識です。「Win」も同様に無意識です。
不愉快でしたか。申し訳ありません。

398 :372:02/07/07 03:30 ID:hJm06Oiq
>>393-394
すまん、意味わからん。
393はインストール時の話じゃないのか

399 :Mac使い:02/07/07 03:35 ID:peyeObyr
>>397
OLE関係全部捨てないで、機能拡張マネージャーでひとつひとつ試す。
コレ一番最強。
ただ、Winと違って機能拡張なんてゴミ箱にポイポイ捨ててもレジストリの
心配は全くないのがMacの利点。

400 :Mac使い:02/07/07 03:36 ID:peyeObyr
>>398
そう、インストールのコト。

401 :両刀使い:02/07/07 03:42 ID:YM4bwKqv
>>396
OS9.2とWin98SEをDAVEでつないでるけれどメチャ時間かかる、ってほどかからないが。
正直Win内の転送の方が時間かかる気がするのはどこかDQNなことをやっているのだろうか。

402 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 03:42 ID:ofM1Pc25
>>398,400
トラブルの時にCD-ROMから起動する話かと思った。
スマソ

403 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 03:44 ID:tGNYC6TG
ははは。このスレ完全に>>1の思惑とは別な方向に逝ってるな。

404 :Mac使い:02/07/07 03:47 ID:peyeObyr
>>401
メインプラットフォームがネットワーク同士のWinが双方何かのアプリが
アクティブになってる(活動してる)から遅いんじゃない?
Mac側でも何かアプリがアクティブになったままWinに転送すると時間かかるでしょ?
NetBEUIでWin使ってファイル転送自体が出来れば、普通は設定に間違いはないよね。

405 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 03:51 ID:tGNYC6TG
>>404
おまえ助詞の使い方が変。

406 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 04:34 ID:hJm06Oiq
OSのCD、俺OEM版しか持ってなくて、起動できないってこと
なかったな。パッケージ版はだめなんだっけ?。
パッケージで買ったことないから知らないや。

>>405
一箇所変なだけ。煽りか?

407 :E2qyBCwJ:02/07/07 05:41 ID:nf3aKOFC

おい、オマエら!

まだMac使ってやがんのか?
勘違いも程々にしろって言ってるだろうが!

ボケ!


408 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 06:04 ID:IhXoEQ34
これも良く聞く話だがCPUのクロックが上がったら速いのは当たり前だけど
それは何と何を比べてるのか分からん。。。まさかみんなG4/1G=Pen4/1.2Gくらいにしか
考えてないよな??漏れはウィソとアポー両方ほぼ最速を使ってるが、1Gdualて漏れの
Pen4/2.2と変わらんよ。(両方Logicでの比較ね、ウィソのは割れてるけど(ワラ )



409 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 06:54 ID:2qk7IWFy
マクが遅せーってメモリの転送速度が遅いからじゃネーノ?
いまどきPC133使ってるし、
HDDのコントローラもPC/AT互換機と比べりゃ・・・(略)
Pen4でもPC133で使ったら遅せーじゃん。
今度の入浴でDDRメモリ積んだマクG4出たら
ちょっとは変わるんじゃねーのかな?どのくらい変わるか知らんが・・・


410 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 07:22 ID:Bx+lueRd
スペックの違いうんぬんもあるだろうけど最初からDTM目的なら
あのソフトが使えるからWinにしたMacにしたというケースが
結構多いんじゃないかな?
で今後はLogicが使えるからMacという人が出てくると。

411 :E2qyBCwJ:02/07/07 07:23 ID:nf3aKOFC

おい、オマエら!

全員氏ねや

ボケ!


412 :名無しサンプリング@192kHz:02/07/07 07:24 ID:N16tI8Pd
ばーかばーか。

ウィンドウズなんて、使ってるやついねーんだよ。
結局、最後はみーんなマック!

悔しかったらPTをWinで安定動作させてくれ!w

じゃなかったら、もう生産終了した3348でも買ってね。

413 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 07:46 ID:S+2ftT6G
>>412
へえー、そうなの。
じゃ、なんで3%のシェアしかないの?
まさか狭視野で言ってないよね?(藁

414 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 07:57 ID:C4icge9q
>>413
集合という概念のない悲惨なドザはあなたですか?

415 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 07:59 ID:hJm06Oiq
>ウィンドウズなんて、使ってるやついねーんだよ。
じゃあ誰に対しての発言なんだろう??

416 :E2qyBCwJ:02/07/07 08:16 ID:nf3aKOFC

おい、オマエら!

カスどもが!

ボケ!


417 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 09:10 ID:AA591As8
>>408
>ウィソのは割れてるけど(ワラ
笑えねェーよ、アフォ!

418 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 09:20 ID:CzVT+vO6
確かにスタジオにWin機もってきてるアレンジャーは一度も見たことが
ない。俺がスタジオの仕事を始めた頃は、PC-98の人が少しいたが、
なにしろWindows95が出る前で、ちゃんとMIDIを扱えるのはMac しかなく、そのころの流れでそうなってるんだろう。ちなみに、
Winで仕事してるデザイナーにも会ったことがないなぁ…。そういえば、
Excelだって元はMac用しかなかったんだから。カスだのボケだのいうまえに、
プロの現場をWin中心にしたければ、Win使いの若いプロが現場にどんどん
でていくしかないだろうね。 シェアが3パーセントっていっても、一般社会でのクリエーターの割合
なんてそんなもんだろ?1000人いたら970人はサラリーマンその他、
プロのデザイナー、ミュージシャンなんて30ぐらいだろう。

419 :Mac使い:02/07/07 09:37 ID:peyeObyr
>>418
1000人居たら
750人はサラリーマン
200人は土建屋・左官工。

420 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 09:50 ID:hJm06Oiq
個人は未だにmacが多いだろうね。
俺はデザイナーでWinだよん。つうてもフリーじゃなくて会社員だから
ここでの趣旨とは違うんかもな。
そういやうちはサウンドチームもアートワークも全部winだ。

421 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 09:58 ID:nEbZGPXe
>>151-152で既に結論が出ているようです。
この後も引き続き、マック協同組合による
マック自慢をお送りいたします。
Winユーザーの方々はご清聴願います。

422 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 10:11 ID:ofM1Pc25
>>420
Winだとモニターの色合わないと思うんだけど困らない?

423 :WIN教教祖:02/07/07 10:26 ID:JUMtfYbs
なんでみんなWINなの?
理由がわからん?

424 :sage:02/07/07 10:28 ID:nEbZGPXe
sage

425 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 10:38 ID:3h2J0xia
>>408

マジレスしちゃうけど、408さんが比較しているのは
LogicのWin版とMac版の最適化具合の差だよ。

要するに、Logicの場合はMac版はG4の舌エンジソに
最適化されているんだろうから速く、Win版はまだまだ
なんだろう。

Win版の出来が良いNuendoなどで比較すると、
Win版の方が軽快でサクサクと動きます。

426 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 10:42 ID:3h2J0xia
>>422

モニタガンマなんて今時好きに設定できるでしょ。
Macに合わせる為に1.8にするもよし、Win標準の
2.2にするも良し。

因みに、MacRGBのガンマが1.8だからといって映像
業界が全部これが標準という訳じゃないので注意。

印刷関係(DTP)は1.8標準だが動画関係は違う。
なにせ、現行のNTSC規格も今後のHDTV規格も
ガンマ値は2.2と決まっているので。

427 :420:02/07/07 10:47 ID:hJm06Oiq
>>422
俺は映像デザイン&音楽が殆どなんで印刷前提ではないんね。
アートワークのほうはよくわからんなー。見てるとIllustratorオンリー
みたいだが。そっちも最終出力先が紙であることのほうが少ないんで
試行錯誤してるかも。

428 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 10:48 ID:ofM1Pc25
>>426
なるほどそれで3Dの人とかWinな人多いのね。
漏れ実家が印刷屋なもんでそっちしか分かりません。

429 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 10:53 ID:ofM1Pc25
>>427
> アートワークのほうはよくわからんなー。見てるとIllustratorオンリー

イラレがWinのなにがイヤってWindowsキーが邪魔で
ショートカットがやりにくいことやりにくいこと。

430 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 10:53 ID:3h2J0xia
>>428

映像(動画)関係にMacが少ないのはガンマ値の違い
のせいじゃないと思うよ。
Macでもモニタガンマ値変更できるでしょ。

3D CGでMacがあまり使われないのは、マシンパワーの
差のせいでしょう。モデリングにしろレンダリングにしろ
とにかく膨大なデータを短時間で処理しなければならない
し。

431 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 10:58 ID:hJm06Oiq
>>428
3DでWinが多いのはマイクロソフトが戦略的にsoftimageを買収して
Silicon GraphicsからwinNTにプラットフォームを移させたから
じゃなかったけ。昔の話なんでよく知らないや。

432 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 11:01 ID:ofM1Pc25
>>430
> 3D CGでMacがあまり使われないのは、マシンパワーの
> 差のせいでしょう。モデリングにしろレンダリングにしろ
> とにかく膨大なデータを短時間で処理しなければならない
> し。

ソフト側がPPCに対して最適化が今ひとつとかはないんですかね?
レンダリングって単純計算ぽいのでFPUの強いPPCの方が有利っぽく感じるんですけど。
プログラム方面は耳年増なだけなんで漠然と言ってます。

433 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 11:02 ID:hJm06Oiq
>>429
やっぱみんなそう思うんだね。
ctrlとaltに余計なwinキーがあるおかげで
拡大縮小とかしようとして触っちゃうんだよね。
俺はそこ引っこ抜いちゃってるよ(笑。

ますます板違いだな…すまん。
しかし詳しい人多いのは何故?

434 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 11:10 ID:u4VTNdsD
>>432
G4はコプロが弱いんだよ
デザインとか、関係ないけど
3Dなどのコプロをフルに使うソフトは
ウインドウズNT時代にコプロの演算が速いペンティアムに
差をつけられたんだよ

私はMac使いなので、これは煽りではないよ

435 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 11:15 ID:hJm06Oiq
まーでもOSX用にMayaとか出たんだよね確か。
3Dはあまり保守的じゃないみたいだから現場で使われるように
なるんじゃない?。

436 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 11:29 ID:hJm06Oiq
さて、やること終わったから寝るかな。
激しく板違いだった気もするが面白かった。
また夜になるとマカー氏ねとかウィソなんかなんで使ってるの?
とか始まるんだろうな〜(苦笑。

437 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 11:58 ID:17FcwkOW
板ちがい死ね

438 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 15:47 ID:nGRg1l4b
マカーでもウィソでもどっちでもかまわんから
あのシャッフルユニットなんとかしてくれ。
ドドンガドン!!

439 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 19:08 ID:RT1yys4c
相性問題ってMac使い側からの想像だよね?
メーカー物買えば出会わないし、自作するなら情報収集するよね。
別に自作じゃなくてもBTOでなんとかすればいいわけだし。それでもマクより安いし。
Win=自作機ってのも中々極端じゃないかと。
それとMacは安定してるって意見はWin使い側からの想像だよね?
正直かなり落ちます(10は安定してるみたいだけど使ったこと無いので不明)
Winも98、Meは落ちやすいが2000、XPになってすごく安定。

んで、アマチュアで言えば選択肢がないってのは関係ないやなー
ロジック他使いたければマク、Qやソフトシンセ類使いたければWinだ。
そういう意味では選択肢無いけど。

440 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 19:29 ID:EYNHB9GH
>相性問題ってMac使い側からの想像だよね?

ん?ネトのいろんなところでWinのトラブル相談をよくみるが?

441 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 19:30 ID:EYNHB9GH
>それとMacは安定してるって意見はWin使い側からの想像だよね?正直かなり落ちます

ただの電波でしたか、納得。

442 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 20:17 ID:cXt6cr+Z
おまえら、まだやってんのか。
仲いいんだな。

443 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 21:15 ID:cXt6cr+Z

        (⌒Y⌒Y⌒)
       /\__/      ___________
      /  /    \   / マカーはもっとお勉強ね!
      / / ⌒   ⌒ \  \___________
   (⌒ /   (・)  (・)  |    ∧
  (  (6      つ  |   |  ̄ヨ 
   ( |    ___  |   /   ヨ
      \   \_/ / / / ̄
       \____/ / 



444 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 21:20 ID:3h2J0xia
Winだと選択肢が多いから困る、Macは選択肢が
少ないから簡単に安定して良い!とか言うけど、
アプリ開発/販売元のテスト環境/推奨環境まんまの
PC買って、周辺機器も純正にしてれば選択枝も
狭くて安定するじゃん。

445 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 21:22 ID:HXgI87bm
>>444
ソースきぼん

446 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 21:25 ID:weapMwQW
>テスト環境/推奨環境まんまのPC

性能重視のカスタマイズが出来ないなら自作機の意味ないじゃん(プ

447 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 21:25 ID:TrOtSU4i
っていうか・・・
ここでデザインとか印刷とかどうでもいいよ
ここでは音楽の現場の話で進行をお願いしてやる、どっかいけ。

448 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 21:27 ID:pvsRrooB
まあこのスレは>>8あたりですでにワケワカランからな

449 : :02/07/07 21:31 ID:sKYhb6tP
携帯といっしょで使い倒してるやつほどいまだに緑液晶…
みたいな感じじゃ無いの?

450 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 21:51 ID:nEbZGPXe
>>449
緑液晶でメール使い倒し?!

モノクロマックでMIDI使い倒し?!

PC98でエロゲー使い倒し?!

95で一太郎使い倒し?!

451 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/07 22:50 ID:3h2J0xia
>>446

それでもMacよりは性能でてしまう罠。

452 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 00:07 ID:ygnUB04j
その代わり陳腐化も速いという罠

陳腐化した本体に手を入れて延命させるのは至難の業>メーカーPC

453 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 00:08 ID:ymXCDV0S
■iBOOK、キズだらけの人生!! 〜なんじゃ、こりゃあ!!ちょっとバックに入れて運んだだけで、小さい傷がつきまくり!!しまいにゃ削れて無くなるのかあ!? やっぱりアポーの製品は低脳消耗品かあ?〜
■iBOOK、またもや構造欠陥!! 〜なんだこりゃあ?パームレスト押すとクリックボタンが反応してしまう!! どこが、3倍強度だあ!?歯を食いしばれ糞ジョブず!!おまえの顔でその強度とやらを試してやる!!〜
■iBOOK、さすが臨終寸前の低脳マシン!! 〜OSXからclassic環境を立ち上げておいて、タイムアウトかパワーキーでスリープ状態に入ると、そのまま落ちる!! 眠るように氏ねクズアポー!!〜
■iBOOK、亀のノロイかあ? 〜マウスカーソルが突然激重になる!! 再起動しないと直らなかったぞ!!ボケ!!ジョブずの頭も再起動しろ!!〜
■iBOOK、常時音量不安定だぞ、コラ!! 〜プラチナサウンドが最初鳴らなくて、次の操作から鳴る!! 何が音楽に強いだ?その前にちゃんと鳴るようにしろ!!カス!!〜
■iBOOK、今度もポルターガイスト装置内蔵かあ!? 〜ポインタは飛ぶわ、勝手に範囲指定するわ、無人クリックをするわで、最初からポルターガイスト現象にとっても親しい仕様♪それじゃ、操作する人間は必要ないな・・・つーか、使ってるのは正常な人間じゃないけどな〜
■iBOOK、突然の爆音ノイズ発生!! 〜iTuneで音楽聞きながら寝ていたら爆音でたたき起こされた(ユーザー談) オイコラ、殺す気かあ?訴えてやる!!(某コメディアン談)〜
■iBook、究極の化粧直しパソコン!! 〜中身はお粗末な2年前のスペック!!それでも喜ぶ低脳信者向け専用の低速パソコン!!この時期になってもOSXが快適動作不能の機種を次々と出すボッタクリ林檎会社!!〜
■Mac全種、DVDもまともに見れない超低脳パソコン!! 〜MacのATIドライバーでDVD再生支援機能が未使用なのはQuickTimeがMPEG-2を未サポートのためだ。IntelのPentium MMXにさえ負けているぞ!!〜
■アポー17inches Studio Displayは夏祭りの火を噴く出物かあ!? 〜バチバチという音とともに画面が縮小する現象が始まり、ついに火花が出た!!次の段階はブラックアウトで必ず故障!!さすがイカレたバッチぐぃーん現象のアポー製品!!〜
■PowerBookよ、おまえもか!!火を噴くのはCubeだけではなかった!! 〜PBの電源アダプタから火が吹いて火柱が上がる事故頻発!!まさに火の車を象徴している!!今頃、リコールするなあ、ボケ!!〜

454 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 00:09 ID:ymXCDV0S
■G4プロセッサ、リアルタイムMPEG2エンコードすら出来ないお粗末CPU!! 〜アポースーパーコンピューター(笑)のCPUはMP3エンコードが関の山!!さすが時代の最先端!?今は1990年かあ??〜
■G4プロセッサ、MPEG2エンコード時間が再生時間の3倍!! 〜さすがアポースーパーコンピュターの最新CPU G4!!これじゃMPEG2標準サポートなんて言えないわなあ!!亀のノロイに掛かってるのかあ!?〜
■G4プロセッサ、クロックが上がるにつれ驚愕の性能低下!! 〜733MHz版のPowerMacG4(Digital Audio)でPhotoshopやCinema4DXLのパフォーマンスが533MHz版(dual含)より低いことがある!!そうするとG5は68K並かあ!?〜
■Linuxの生みの親リーナス・トーバルズ氏はMacOSXのコアのMachはクズと断言!! 〜ジョブ図はユーザーの動向についてのマーケティングが理解できないほどハゲている!!大丈夫かあそのハゲ頭で?!〜
■Dell Computer CEOのMichael Dell氏はAppleの将来が寒々としていると思っている!!〜映画の終わりが見える。縮小するボリュームベースでAppleが研究開発費に見合う利益を出すことは非常に難しい!!あとはお布施の増額だけだあ!!〜
■Id Softwareの共同創設者で伝説的なリードプログラマーJohn Carmack氏は語った 〜どんなトラブルエリアにおいても733MHzのG4は1GHzのPIIIほど速くなかったしAltivecが効くのはパッチされた単純で計算集約的なタスクの場合だけだ〜
■神よ、MacOSXを救い給え 〜ニーダム社のチャーリー・ウルフ氏は、「MacOSXでなければ動作しないようなソフトウェアが普及しないことには、ユーザーはMac OSXに乗り換えたりハードウェアを買い換えたりはしないだろう」と語った〜
■Cube開発チーム解散!! 〜世界一の欠陥駄作を開発・設計した人と作った人が等分の責任を負うべきである。もちろんジョブ図には100%の責任がある〜
■アポーの 'Think different'の本当の中身!! 〜'Thanks different'「違うものを有り難くパクらせて貰いました」だった!!〜
■腐ったものにはカビやウジ虫がわく!! 〜欠陥ハードや欠陥MacOSXを平気で出したりするメーカーには、痴呆ヨダレを流しながらカビiMacや病死斑iMacを買いに走る低脳底辺ユーザーが群がる!!〜

455 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 01:43 ID:841YZQ8B
ほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほ!

こんなもんよ。

腐ったりんごが地に落ちたにすぎん。(ニュートン)





456 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 01:47 ID:2CeusBts
どんなに、お前らが必死に語っても
プロはMac User

457 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 01:47 ID:hCYWbw2N
正直QなんかG4/867よりP3/1Gのほうがちょっと速いな

458 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 01:51 ID:841YZQ8B
>>456
それは非常に正しいが、ちょっと補足。

>三流プロはMac User

459 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 01:54 ID:N0Uh9Ysf
>>458
ソースきぼん!

460 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 01:54 ID:SPkTZQXQ
>>458
もちろんそれは正しいが、ちょっと補足。

>一流プロと2流プロもMac User


461 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 01:57 ID:ymXCDV0S
>>460
そして君はアマチュア

462 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 01:57 ID:841YZQ8B
>>459
このスレに創作時間を削ってカキコしてきた
プロの Mac User の皆様方。

463 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 01:58 ID:SPkTZQXQ
>>461
あんたは音楽家ですらない。
ただの印刷屋

464 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 02:01 ID:5cd2FN+E
どんなに君たちが、裏付けのない煽りをかましても、
先月のサンレコのLogic特集は、全部Mac User

465 :だってMacしかなかったんだもん:02/07/08 02:02 ID:mSHVQwxm
Macしかなかったのよ・・・昔は・・・。で、Performerの2.1とかおぼえちゃったんで、
未だにG4なのっす。まだハードディスクがない時代で、それでもシーケンサーはあった。
その当時のPCは9801とかだし、IBMは日本代理店がなくて、メンテは船便でハワイが一番
近かったのかな・・・。もう、手にショートカットが刻印されてるから今さらロジックも
なぁ・・・って感じ。でも、Macの前はMC4っていうので1ステップずつ打ってたんだよね。

466 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 02:03 ID:841YZQ8B
>>461
そして君は五流

467 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 02:06 ID:841YZQ8B
>>464
雑誌だってアマチュアで特集組んでも売れんだろう。
PCの特集だってプロやん。

468 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 02:07 ID:LpwENVkR
>>466
おまえ、涙目になってるぞ(笑)
そんなお前は、Win User

469 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 02:09 ID:LpwENVkR
ストレス発散したから、すっきりした
寝よ、おやすみなさい

470 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 02:09 ID:4uvIxHgD
Macしか出てないソフトだとか、現場の環境がMacだとか
周りにマッカーが多いだとか、そのあたりが理由じゃないの?

471 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 02:13 ID:841YZQ8B
さすがマックユーザですね。何でもお見通し。
神ですな。一度病院で見てもらって下さい。

電波を相手にするリソースがもったいないので
退場いたします。

472 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 02:26 ID:v7ky45P5
>>469
ここは印刷屋がストレス発散するスレじゃ無

473 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 02:34 ID:ymXCDV0S
■MacOSX、ユーザーを舐めきった仕様!! 〜現行機で快適に動作するものがない!!そーすると、全員買い換えろってことかあ!?〜
■MacOSX、秘儀100%フリーズ!! 〜システムプロファレンスの起動ディスクを起動して検索中にウィンドウを移動させようとすると100%フリーズする!!〜
■MacOSX、快適な使用法発見!! 〜まず、OSXをインストして2時間ほど使います。その後、9.1で再起動したらとっても快適です!!何だってこんな重いOSを発表したの?金と時間を返せ、ゴルァ!!
■MacOSX、さすが5年先を見越した仕様!! 〜なんとG4-500Dualでもかなり重い!!今のままじゃG4-1GHz Dualでも快適に使えるかどうかきわめて怪しい!!〜
■MacOSX、いとも簡単に落ちました!! 〜1600x1200に解像度変更したら挙動不審になってデモムービー起動したら遂に落ちちゃった・・・〜
■MacOSX、見掛け倒しの激遅タコOS!! 〜ようやくちゃんとマルチタスクできるようになったのにこんなに重いんじゃだめですな(ユーザー談)〜
■MacOSX、強制HDDフォーマットさせれられました!! 〜壁紙を換えている途中でAquaがハングアップ、再起動したらログイン不可、インストールCDでパスワード書き換えてもダメ、ついにHDDのフォーマットを余儀なくされちまったい、べらんめえ!!〜
■MacOSX、これはOS9.1のおまけです!! 〜アプリの起動、ウィンドウの再描画、全て遅く、プリエンプティブマルチタスクという割にはちょっとした処理が重なっても動きがガクガクになる!!〜
■MacOSX、なんだこりゃフリーズ専用のOSか!! 〜起動ディスクを選択するとポインタがずっと回転、ファインダーが操作を受けつない上killすることも不可能!!5回中2回これになって再起動を余儀無くされた!!〜
■MacOSX、いとも簡単にフリーズしちゃいました!! 〜クラシックのアプリを立ち上げたままIE5.1を立ち上ると画面いっぱいに英文字が羅列してPANICに!!どこが堅牢なOSなんだあ、箱だけかあ?!〜

474 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 02:35 ID:DQ34RLgY
おまえらほんとアフォだな。
2ちゃんにカキコするプロなんて三流に決まってんだろ。
ココに来る時点でプロ失格。

475 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 02:35 ID:ymXCDV0S
■MacOSX、永遠のハナクソベータ仕様でテンコ盛りのバグ・欠陥を抱えて登場!! 〜OS X用のiDVD,iTune,iMovieが未搭載の上に、DVD再生と記録不可やPowerBookのスリープ問題やGeForce 3やRadeonなどのアクセラレーションが不可だけではない!!ベータ1.5版でカネ取るな、ボケ〜
■MacOSX、アドビとマイクロソフトで策定したOpenTypeフォント採用!! 〜どこが独自?今やMacは戴きものでいっぱい!!(IDE,PCI,AGP,USB,UNIX....)〜
■MacOSX、なんだこりゃ?お子様用ゲームOSかあ!? 〜低機能のくせにケバイ画面、使ってると目が痛いぞ、コラ!!〜
■MacOSXで多ボタンスクロールマウス使用可! 〜ワンボタンを密かに裏で否定する陰湿さ!パクリまくった末に2ボタンスクロールマウス必須か?!〜
■MacOSXネイティブ対応アプリ・ドライバーは霧の中! 〜OSあっても動くものなし!!OSだけをいじってろってか?〜
■MacOSXの仕様に最悪の事態!! 〜なんだこりゃ、非互換の副産物、旧アプリ起動に数分!!〜
■MacOSXはG4-500MHzでも使い物にならない! 〜文字入力やメニュー表示とかウィンドウのリサイズが死ぬほど遅い!!あまりのトロさに頭痛・吐き気・目眩がする!!〜
■MacOSX+G4 Cubeでは3年前のWinノートにボロ負け! 〜通常汎用アプリやIEでことえり使用等の動作の遅さに閉口(ユーザー談)〜
■MacOSXで旧iMac,PBはついに切捨てか? 〜OSXで使うと激遅!IEでことえり使うと変換に10秒最悪1分!?〜
■MacOS、いまだに抱えるアフオ仕様 〜ファイルの移動(MOVE)が出来ないクズOS!!ファイルの複製(COPY)じゃないよ。使っている低脳クズマカーが理解不能とは!!移動(MOVE)と複製(COPY)は違うんだよコラ、分かったか?!〜


476 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 02:39 ID:BoRLhoX2
>>465
MC-4派とQX派にこれまた別れますな(笑

私はQX-1が最初だったのでDeleteするとソングサイズが変わるやり方は全然
馴染めなかった、カモンも試してみたけど結局QX-3になり、Macに切り替えた
のはその後のSE/30からでした、、、というかそれ以前は高くて買う事は思い
もよらなかった。


477 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 02:41 ID:ymXCDV0S
■最近のMac、1〜2年のうちに消滅する固定インターフェイス搭載! 〜FireWire(→光IEEE1394へ移行)、ADC(→独自規格のため消滅)、これしか搭載してないMacは・・・・〜
■実動試作品でも見せろ!ボケ! 言うのはタダのモロトーラ狂言発表! 〜2001年はG4-1GHzをめざす!で、結局延期に!!〜
■ついにモトローラも業績不振に!!すべての事業部門で受注が激減したことが要因で12%の2500人の従業員リストラ解雇!! 〜ダブルパンチのアポーも奈落の底へ転落か?〜
■数年先、Intel 10GHzの頃、モトローラはG5-2GHzの「予定」 〜お先真っ暗のMacに未来は無い!Macは高価な不燃ゴミ〜
■アポーのすばらしい製品群!! 〜iMacは不良品、PowerMacは欠陥品、ついでにPowerBookは設計ミス。他を寄せ付けない(つーか、寄り付かない)最強のラインナップ!! 〜
■アポーの社訓は「盗む」「騙す」「隠す」の3拍子かあ? 〜エンゲルバート博士のアイデアをパクったゼロックスALTOのコンセプト(GUI,メタファ)を盗んだMacを武器にお布施巻き上げ、その欠陥を隠蔽しまくる会社に何の存在価値も無い!!〜
■アポーはパクリのネズミ講団体か? 〜マウスとGUIの祖エンゲルバート博士のアイデアをパクった盗人アランケイをも超えるハイパー盗人ジョブ図はALTOパクリの自社製LisaをもパクりまくってMacを作った!!そこにはオリジナリティは微塵も無い!!〜
■名言 〜欠陥ハードには致命的バグ付ゴミOSが最良の伴侶である♪アポーはそれらと低脳糞アホバカマカーの出会いを提供する実に「めでたい」企業である(寿)♪〜
■名言 〜アポーのマヌケな欠陥設計はお家芸♪初期不良は伝統芸♪故障は日常茶飯事♪それを買うのは立派な低脳糞アホバカマカー♪〜
■名言 〜Mac購入は判断力の欠如から起こる。Mac再購入は学習機能の欠如から起こる。Mac再々購入は記憶力の欠如から起こる。Mac再々々購入は痴呆から起こる。それ以上購入する輩は死んでも直らない病気である〜
■信者から巻き上げた巨額の「Macお布施」は機密費としてジョブ図の発毛剤購入へと消えていきましたとさ 〜もう毛も機密費も戻ってきません。抜け落ちて初めて髪の毛は長い友ということを知りました by 中途半端なハゲジョブ図〜

478 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 02:42 ID:V9h8D1aP
>>474
五流のプロにも劣るオマエなんだろ!?
なんでココに来てんだよ?


479 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 02:49 ID:MEk5NVKs
おれの知り合いのマックマンセーなやつでDTM教室の
講師でパフォーマー使いがいるんだが、そいつの口癖は
「おれはプロだから」なんだよね。
プロの定義ってよくわかんねー。

480 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 02:51 ID:oA+AWSyU

                ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               (´∀` )< 逝ってよし!
              と  と  )  \______
               | | |
  ∧∧ /\      (  (  )
  (゚Д゚/  /\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /  /  /\ |
   \/  /  / |
  ゞヾ \/  /〃 |
〜〜〜ヾ∽〃〜〜〜〜〜
   ザブン


481 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 02:52 ID:TFA0MBRU
またあがってる。
夜になると喧嘩が始まるスレはここですか?。

482 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 02:53 ID:V9h8D1aP
>>479
その分野でオマンマ食ってマシン&ソフトの元取ってれば充分プロ。

483 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 02:56 ID:MEk5NVKs
>>482
そーですね。内容とか質とかとは必ずしも符合しない
っていうのが解って良かったです。

484 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 03:00 ID:V9h8D1aP
小室みてーなレコンポーザ使いの成り上がりがウン億稼いだりしてるしな。

こーゆーヤシよりもマカーもウィナーも使いこなすべきだな。
ま、がんばれや。アマ共。

485 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 03:08 ID:QvGBo+dv
>>484
おまえ負け犬根性丸出し。逝っていいよ。

486 :E2qyBCwJ:02/07/08 03:09 ID:CeQqiUX9

おい >>477 オマエ。

教えといてやるがな

メーカー側の問題じゃあねえ。

Mac使ってる奴らがカスなだけなんだよ!

ボケ!


487 :E2qyBCwJ:02/07/08 03:15 ID:CeQqiUX9

>>479 おい、オマエ!

その講師の顔ウップしてくれ


488 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 03:22 ID:pYYwsGYV
        ,.;'‐、____,:-;';:、.
      /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ.
     /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ.
     /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ.
     i;:;:;:;:;:/ノ-'-''"ヽ;:;:;ヽ'''-ヽ、;:;:;:;:;|
     {;:;:;:;:ノ■■■   ■■■ヽ;:;:;}
     ヽ;:;{    _   _    |;:;:{
      };:;|三/ ●),. 、(● ヽ三 |〈
      ヽ| " ゙='"/:::ヾ='"゙  | }
      { |∫ ∴ (,.、::,. )  ∵ |/
       ゝ::●. ...:人:人:::.....  ...!
       ヽ:.:.:.:.:.:.:.<Ξ>:.::.:.:.:.:.:.:/
           ヽ:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/
          ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/
        _,.-'< ヽ、  / ゝ ``‐、
      /    ̄ ̄ Y'  ̄    (ニ)=ヽ
 ____|______|______|_ll_


489 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 03:34 ID:PcCRiJ48
  ,i  _/|__/|___| |___|i__|i__   i
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490 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 03:36 ID:T7+n5/ZZ
おまえらまだやってんのか。
自分をプロだと思いこんでる精神分裂のマカーなんぞ
相手にスンのもうやめろよ。逝っちまうぞ。

491 :名無しサンプリング@192kHz:02/07/08 03:41 ID:1UwjYl65
>>486

おまえがな

492 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 03:47 ID:Mmb5FKg1
>>489
猿の惑星にでてくるオラウータンに似てるな

493 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 03:50 ID:oLFmztEL
>>492
マクはサルが使うパソコンだからな。

494 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 03:54 ID:1UwjYl65
マックの方が使いやすいんだってば!!!!

495 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 03:59 ID:oLFmztEL
>>494
それは認める。
でもインチキプロにとってはだろ?

496 :466:02/07/08 04:53 ID:7urDsjzV
ymXCDV0S すまん!>>461ではなくて>>460だ。

497 :名無しサンプリング@192kHz:02/07/08 06:00 ID:1UwjYl65
業界の流れは変わらない…。
音楽業界のマック信仰はどんどん若い人にも伝わっていくのよ。

OSは扱いやすいし、機能拡張マネージャとかあるし
壊れても、だいたいNortonでなおるし!

正直、ウィン系のマシンが壊れたら初期化以外何か復旧策あるの?
セーフモードで起動とか聞いたことあるけど…
そのあと、なにするっちゅーねん。

詳細きぼーんぬ。

498 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 06:02 ID:dLZZHS3u
>>497
>そのあと、なにするっちゅーねん。

・・・修復する。以上。

499 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 06:04 ID:EYN/kyRb
>>497
祈祷する

500 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 06:32 ID:4C+ipB5u
両刀使いなんだけどウィンってただひたすら再起動することによって
復旧することがある。事実朝最初の起動でまともに起動しなくなっていたが
半日ただひたすら再起動するだけでなおした経験があるよ。

ただ再起動するだけにもコツがあるんだけど人に説明できるもんじゃないね。
自分では前の日に起動してたんだから絶対にまた起動するという信念の基に
やったことだけど。

で実際治ったと。不思議なようだが起動しなくなった方がおかしい訳で。
ウィンはOS独自に起動時にいろいろ認識しようとしてやりすぎだよ。
で、何かの拍子に起動しなくなることがある。その日はぶちきれまくったよ。

マックだったら完全にハードが壊れて無い限り機能拡張をパスすることで
きちんと起動するからね。まだ幸いサッドマックに会ったことがないので。

とにかくウィンはいろいろOSが裏でやりすぎだと思う。


501 :名無しサンプリング@192kHz:02/07/08 06:40 ID:1UwjYl65
>>500

それだ!!


502 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 07:24 ID:lKJGh3WX
>ウィンってただひたすら再起動することによって復旧することがある。
>前の日に起動してたんだから絶対にまた起動するという信念の基にやったことだけど。

ドズってやっぱり宗教だったんですね!
僕ももっと信心するようがんばりんます!

503 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 07:47 ID:D9g/vZHy
macは決して嫌いじゃない。
嫌いなのは莫迦マカー。

504 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 08:07 ID:4C+ipB5u
科学的信念というものも存在し得ますが、何か?

505 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 08:12 ID:B5efDv7B
>科学的信念というものも存在し得ますが、何か?

科学って言葉は便利だよね。

506 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 08:16 ID:4C+ipB5u
昨日起動していた。とくに昨日と差異は無い。起動するはずだ。
極めて科学的で、宗教の入り込む余地はありませんが、何か?

507 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 08:17 ID:4C+ipB5u
むしろマックなんてダメに決まっているという思い込みの方こそ、宗教的。

508 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 08:21 ID:4C+ipB5u
ゲイツは宗教とは悟らせずに入信させる優れた教祖でしたか。
これだけたくさんの人が使っているんだから宗教であるはずが無いとの
思い込みですか?多数教という名の宗教に見えますが。

509 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 08:22 ID:ydP7NwMB
この板を見回し、mac板を見回した後にマックがクソだと結論したとしても、
決して宗教的な思い込みとはいえないと思うが。
むしろ数の多い噂を信じるという、非常に合理的な精神が隠されている。

510 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 08:26 ID:4C+ipB5u
>むしろ数の多い噂を信じるという、非常に合理的な精神が隠されている。
噂を数が多いからという理由で盲信すること、これすなわち宗教。
数が多ければ合理的であるという無根拠な信念。

511 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 08:29 ID:ydP7NwMB
君の、合理的な精神に対する認識は間違っているぞ。
噂でも根拠として使用すれば十分に「合理的」と書いてよろしい。
社会科学系の専門語辞典かなんかを読みなさいってば。

伝統でも良い伝統、悪い伝統に分ければ十分背後には合理的な精神が働いています。」

512 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 08:33 ID:4C+ipB5u
確かに噂や嘘から事実が発生することもあるが、噂は噂であることに
変わりは無い。

513 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 08:33 ID:fzZGaqbO
マックはOSもハードウェアも技術的に明らかに劣っているからね。かつ高い。
今までの遺産があるからしょうがなく、とか
好きでしょうがない!駄目なモノほど愛着がある!
とはっきり自覚しているならともかく、それ以外の理由で支持するのはもう宗教
としか言いようがないね。

514 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 08:39 ID:4C+ipB5u
話がループしている事に気づいている人は利口。
それに気づかないひとは、馬鹿。

515 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 08:49 ID:+Scu/Utv
最近のドザの煽りは低レベル化してきたねえ。
ちょっと前は、例えば丁稚みたいに、
webで必死に情報を探してきて煽っていたのに。

516 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 08:52 ID:BlsU9VRN
>>514
macが滅びるまでループは終わりそうにない。

517 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 08:53 ID:TqbVdM8z
君達、、、、、、、、





ほほえましいよ(´・∀・`)

518 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 09:07 ID:SPkTZQXQ
そして香ばしい・・・・

人生の土左衛門

519 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 10:43 ID:BAbcD1OE
しかしまぁ、WIN版のLogicのバージョンアップが今後できないとなると、
結局はMACから離れられなくなりますなぁ・・・。

520 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 10:54 ID:cTmCAmlI
WINとMACの大きな違いってなんですか???
WINで、できてMACでできない事ってあるんですか??
WINMXはMACじゃできないですよね、こういうのってほかにも
あります?
それとも、たいして違いはないんでしょうか?



521 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 10:56 ID:ygnUB04j
夏厨の大量発生にはまだ早すぎる気がするんだけど、ひょっとして
地方によってはもう夏休み?

522 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 11:07 ID:wM0FNDg/
前のほうの書き込みによると、このスレのマカーの平均年齢は
高いらしいぞ

523 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 11:36 ID:MzeJz5r6
この不景気時代にマク買えるのはある程度仕事してきた
やつだろ。
安い自作PCでやって来たやつらにマク買えと言うのは
さすがに無理がある。

524 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 13:14 ID:IGUzqmuv
>>523
今時コンピューターなんで小学生でも持ってるだろ?
おまえにとってはなけなしの金で買うもんだろが。

525 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 13:35 ID:vjNcISKE
>>524
10万円のパソコンなら気軽に買えるが
40万円のマクはホイホイと買える値段じゃ
ねーだろ。ストレスなしで使うには
ハイエンドモデルしかねえぞ。

526 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 13:36 ID:N08X8QoS
そうか、マカーは必死で手に入れたマシンだから
思い入れや粘着度も尋常じゃないわけね。

納得。


527 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 13:56 ID:vjNcISKE
自作PC板には色々書くけど、マック板には殆ど行かない。
事務用OSは事務用で使う。
マルチメディア用OSはマルチメディアで使う。
どっちも使うから特に思い入れは無い。

528 :名無しサンプリング@48kHz :02/07/08 14:02 ID:wf8nYxuu
>そうか、マカーは必死で手に入れたマシンだから
>思い入れや粘着度も尋常じゃないわけね。

それは有ると思うよ。
昔は尋常じゃない値段だったし、家賃の5倍以上の物を買って元取れ
なかったら辛いじゃない〜。たかが機械だけどね。

WINの方がださくて事務的で、道具として使いやすいのかもね。
でも、使ってる人間もださい人多いのも事実だよね......。




529 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 14:05 ID:/XtdjZCz
ぇ、マルチメディアて...

530 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 14:11 ID:cpEWQQnk
>>528
>使ってる人間もださい人多いのも事実だよね......。
ウィナーの俺が言うのも変だがそれは当たっている。
秋葉とか歩いてるといやになる。
シェアが大きいとそういうやつらも相対的には多くなる。
でもマカーの場合、自分はイケテルと思いこんでるヤツ
が多いのも事実。回りから笑われてるパターン多し。

531 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 14:13 ID:tOaLNLHt
>>528
最後の2行はどうかと思うけど、
まぁハイエンドモデルという事になると
昔はDOS機でも100万円超えてたからね。
10万円や40万円で喧嘩ができるなんて、良い世の中になったものだ。

そもそも自作PCなんて、よく考えたらここ5年くらいの文化じゃん。
>>523はいったい何歳なんだ?

532 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 14:20 ID:V9h8D1aP
Win厨がこだわるスペック

●RAIDコントローラー(ATA133)
●FSB533MHz
●USB2.0サポート
●RADEON 8500 or GeForce4 Ti4400(アフォ厨は4600)
●850Gチップセット&RIMMで2Gメモリ
●静音ファン
●アルミ筐体
●DVD+RWドライブ
●流体軸受HD
●SCSIコントローラー

などなど

余裕で30万は超えますが、何か?


533 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 14:24 ID:cpEWQQnk
>>528は下積みが長いと思われ。

534 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 14:26 ID:tJpPFcsv
Winの30万はその値段に見合う中身だからいいんだよ。

535 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 14:26 ID:V9h8D1aP
ちなみに漏れはマクも持ってるけど、マウスパッドはギガバイトのマザボに付いてきたヤシ。
あとiMacにギガバイトのステッカー貼ってるYO!

で、Winの方に白いアポーマークのステッカー貼ってます。

536 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 14:38 ID:feTLNRHa
>>532
リアル厨丸出し。
最新の最新スペックテンコモリで高い金出してろ。
やってることはエロゲだろこのタコ

537 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 14:40 ID:V2wSMDYg
ビデオなんか安もんでいいんだよ。ゲームでもやるつもりか?
DVDもSCSIもいらない。

538 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 14:47 ID:j9z8Lfh1
いや、今後DVDはあったほうがいいかもしれん…
けど+RWは無いと思うんだが

539 :530:02/07/08 14:58 ID:cpEWQQnk
V9h8D1aPはタダの自慢しーだと思われ。

540 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 15:06 ID:feTLNRHa
俺は両刀だが見た目
 ↑     / ̄ ̄ ̄ ̄\   
 │    (  人____)  
 │     |ミ/  ー◎-◎-)
 │    (6     (_ _) )
 │   __| ∴ ノ  3  ノ  
 │  (__/\_____ノ    
160cm/ (   ))      ))) 
 │ []___.| |      ヽ   こんな感じね。
 │ |[] .|_|______)
 │  \_(__)三三三[□]三)
 │   /(_)\:::::::::::::::::::::::| 
 │   |秋葉王 |:::::::::/:::::::/
 │  (同人_ _);;;;;/;;;;;;;/
 ↓      (___[]_[]

使ってるパソコンと容姿は必ずとも一致しない。

541 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 15:07 ID:3FdyAlf8
macとwinの大きな違いってなんですか??
そんなにちがうんですか???
初心者の俺にはイマイチ違いがわからないです?%$#%$#$%#!


542 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 15:14 ID:cpEWQQnk
>>540
長髪で後ろで結いてるのもいるぞ。


543 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 15:26 ID:xVKLnIuv
両刀の答え:

【MAC】
・最高機種を買っても処理スピドWIN に劣る。
・ハードが壊れると修理費が異常に高い。
・便利なフリーソフトに恵まれていない。
・周りのMAC中毒者と同等にみられる。
【WIN】
・50万ほどかけると眼から鱗。
・壊れても部分交換がいとも簡単に安価にてできる
・XPにUIを期待したが、やっぱりダサイ!!(重要)
・へたに詳しいとオタ(アニメオタ)と同類にされる危険性大

ヘボOSがどちらかと問われれば、WIN.
MACがへぼいのではなくAPPLEのハードがへぼい。
OSXはXPに比べて期待できる。
WIN3.1 の頃からプログラムってるけどXPになっても
うざい仕様をひきづったまま。
MACOSXはすごく魅力を感じるけど、新しいこと一気に提案しすぎ?

んで、いいたいことは

「このソフト、このOSしかないんだよねぇ〜〜」



544 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 15:33 ID:3FdyAlf8
>>543
どっちもどっちって事ですか???

545 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 15:43 ID:TFA0MBRU
>>540
俺の全身図勝手にうpすんな

546 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/08 15:52 ID:FRp1Nvsv
>>545
ワロタ

547 :ウィソ超命:02/07/08 19:03 ID:3nN0a3a2
>>543

圧倒的ではないか、我が軍は(´・∀・`)

548 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 01:31 ID:fDQ3P8vV
今日は盛上がってないねえ。

549 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 01:50 ID:yfN6C1Yj
確かにエロゲは圧倒的にWinだわな。
エロゲするならWin!

550 :両刀:02/07/09 01:51 ID:osIiYBZr
そりゃなあ。EMAGIC逝ってウィンは結局駄目だったって
ことが明確になった訳だし。

純ドザは一度マクを買って使ってみなさい。OS8以前で
ウィン移行した人も使ってみなさい。

マクは買って駄目なら売ってもかなりの金になる。
駄目な物と再認識するも良し。
使える道具と認識するも良し。
知らないことほど人生損なものはない。

551 :煽り職人:02/07/09 01:53 ID:xNh2Iegj
今日はストレスがないので、寝ます

552 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 02:08 ID:FJb+o8F9
エロゲーするのでWinは必ず1台いります。
DTM以上にエロゲーの方が大事です。

553 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 02:09 ID:MMCE2N/F
>>549
どういう結論だよ(笑)

554 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 02:13 ID:FJb+o8F9
VHSとベータみたいなもんか?
べータの方が画質クオリティー高くてもエロビデオを抱えたVHSの勝ち。
世の中やっぱりエロには勝てないわ。

555 :555:02/07/09 02:16 ID:2bHJigVQ
555get

556 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 02:18 ID:mAHJcNhw
DVDもエロで普及したからね
マルチアングル・エロ ハアハア

557 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 02:23 ID:jHUblej/
エロゲを満喫しつつDTMしたい人→Win
エロゲ断ちしてDTMしたい人→Mac

558 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 02:25 ID:ZEz45Och
それだ!>>557

559 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 02:32 ID:4wnxRKpJ
エロゲーできてもしないよ。
一旦安定したらそのマシンには
なるべく無駄なソフトはいれない。

560 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 02:42 ID:kgBeobwU
>>559
そうね。マカはウィナほどウイルスを心配しなくていいのはいいな。
無対策でもウイルスには滅多にかからないようで。
常駐ソフトは減らしたいからね。

561 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 02:43 ID:+MUuKnU3
で、結局結論は?


562 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 02:45 ID:Ly9inrpO
>>561
みんなぴゅう太使おうってことだよ

563 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 02:47 ID:f+oigsp7
男なら黙ってアタリ+ノーテーター

564 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 02:47 ID:EUH77K1h
やはりマクはクソということで結論が出たようですね

565 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 02:49 ID:OOn3SpSR
>>564
同意

566 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 02:50 ID:+MUuKnU3
Win使って作業してると、ゲームとかその他色々あるから作業を中断してしまう!
つまり、作業に集中できない。
または、、、
Macは高いから、気合入れてできる。
こういうのはあるかな?


といってみるTESt ...

567 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 03:00 ID:78d8FyDI
プロはMAC
アマはWIN
なんて図式は崩壊するだろうね。
実際は両刀使いのプロは増えてると思うよ。
まあこんな議論自体どうでもいいけど。
ファイル形式に互換性が
あればどっちつかったって関係ないよ。
あとは個人の好みの問題じゃねーの?

568 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 03:00 ID:+MUuKnU3
>>567
同意。

569 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 03:16 ID:f+oigsp7
それにしても、何て不毛な議論なんだろう。

570 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 03:21 ID:rCixbaJn
いまさらながら、
糞スレですね!

571 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 03:31 ID:MMCE2N/F
唐突だけど初代PC-9801のデザインはめちゃくちゃ気に入っている。個人的には一体型Macより好き
http://www.atmarkit.co.jp/fsys/pcencyclopedia/001jp_pc_history01/pc-9801.jpg

572 :NeXTニダー:02/07/09 03:47 ID:oV85nAFp
今流行のソフトシンセの潮流は、NeXT IRCAMボード辺りが起源ニダー

Macプププ、10年遅せぇよ。
Winぺぺぺ、Emagicに見捨てられたな。

573 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 04:15 ID:Fg9cnY2t
>>571
いまだったら 右のFDDより小さいパソコンがあるね

574 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 04:21 ID:bCmhhefO
漏れがシーケンスソフトを買おうとしたとき、winはまだ3.1だった
からな・・・。店に行ったらmacしか無かった。

575 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 04:29 ID:FJb+o8F9
エロゲーも最近はWin2000に対応してるソフトが中古で出回るようになってきた。
いい世の中だ。

576 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 04:30 ID:MMCE2N/F
俺は筋金入りのPCヲタでもあったのでCakewalkをWin3.1の時から使ってたよ。
当時から軽くて安定してたからすごい愛用してた。(なんと言っても落ちた記憶が無い)
なんかバージョン上がるにつれ段々重くなって、
オーディオ使うようになってから乗り換えちゃったけど・・・
今でもCakewalk3はたまに起動する。でもこれ16bitアプリだから
2000じゃもう動かないんだろうな。

学校や専門はMacだったからVisionも大分使ったけどね。
個人的にはDOS時代のCakewalkを使ってみたいんだけど、たぶん日本に入ってきてないんだろうな。

577 :574:02/07/09 04:34 ID:8cW2gXg2
ちなみに、漏れはそのときLogicAudioでした。

578 :576:02/07/09 04:51 ID:MMCE2N/F
ロジックもオーディオあったんだっけ?
あの頃って「AUDIO」って付くバージョンはほぼ2倍の値段したんだよね。
15万とか・・・せいぜい4トラくらいしか使えないのにね。

579 :574:02/07/09 04:55 ID:z+dn3LDH
YAMAHAのCBX-D3とかの、オーディオプロセッサを追加して、
トラック増やしてました。1台4トラックだった。
mac本体だけで16トラックあったと思う。

580 :名無しサンプリング@192kHz:02/07/09 05:02 ID:Oe4P1gvG
>>567

プロのメインはマックが多いと思うのですが…。
サブでWindowsなら十分ですが。<Acid,Gigasampler等。

でも、録音の世界のプロはMacだっていう罠。
俺がクライアントだったらNuendのスタジオには行きたくありません。

581 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 05:08 ID:z+dn3LDH
SoundDiverもemagicだから、win版無くなるんですよね。
winの最強エディタソフトって他にありますか?

582 : :02/07/09 07:37 ID:gSv8MNHU
Mac:コンテンツ制作
Linux:コンテンツ管理
Win:コンテンツ消費

・・・これでいいじゃないかと、どっかの板で結論出てたな。

583 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 08:34 ID:mwGmqILa
エロゲどころかゲーム自体やらないけど、Macから
Winに移行して正解だったとは思う。

OSによる操作の違いとかいうが、アプリがしっかりと
両OSに対応していれば操作は同等。
作業の大半はアプリ上でのものだからね。

584 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 08:39 ID:YusiGZh+
>>582 ワラタ(w

585 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 08:39 ID:z85i73A/
>>583
ドズのマウスの動きや、ショートカットの糞っぷりはいかんとも出来ませんが何か?

586 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 08:50 ID:mwGmqILa
>>585

それって、等速でしか動かないとかそういう誤解の
話?

マウスの動き云々はOS側ではなくて、付けてるマウス
やそのドライバ次第ですよ。安いマウスで済ませようと
すると質が低かったりする/しただけのことで。
簡単に言うとあなたが安いものしか買えないのが問題。

私はトラックボール使ってますが、快適ですよ。

587 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 09:12 ID:HOYU7ldT
ドライバーじゃどうしようもならないんだよなあ。
根本的に駄目なんだよね、Winのマウスの動きって。
理由が知りたいなら検索してみるといいよ。

588 :両刀遣い:02/07/09 09:34 ID:mvIvFxG9
>>587
デザインならともかく、シーケンサー使うぐらいなら
別に問題ないのでは?

589 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 09:45 ID:Dwjp2pvz
両刀使いだが…。
正直、べつに?ってレベル。
信者がそういうところに美学を感じるのはわかるけど…

590 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 10:07 ID:d1LHvPTA
パソコン全体のシェアから考えるとDTM分野でマック検討してる感じだけど、
ちょっと前までマック一色だったことを考えると今の状況でさえ相当ヒサンだと
思うんだけど。
「プロはマックのみ」から「プロはマックが主流」になっただけでも情けない話
だと思うぞ。最先端マシンが徐々に時代遅れになりつつあるんだよ。

591 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 10:16 ID:xa0fR88c
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いよな。
頑張ってWin使いのプロ増やしてみれ。ほれほれ。

592 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 10:17 ID:Dwjp2pvz
なんでそんなに喧嘩したいのかわからんb

593 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 10:57 ID:c6IvfSUe
マックのマウスをマウスパッドの上で
どちらかにすばやく動かして
元の位置にマウスを戻したとき、
カーソルは元の位置に戻りきってないことが多い気がする。
あとカーソルの動きに遊びがあるっていうか、
マウスの動きにから一瞬遅れて
カーソルが動いてる感じがする。
あれが酔う。あれは設定可能なの?
最新のやつはその度合いが
薄くなってる気もするけど。
あの動きに慣れてるとWinのマウスに
逆に酔うのかもしれないけどね。

594 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 11:08 ID:c3sVyw0P
>>593
今試してみたけど、そんな症状ないよ
G3/400

mauseの設定は、一番早く動く方に設定してる
デフォルトだと中間にセットしてあるから
それでもたついているように、感じたんじゃない?

595 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 11:22 ID:xa0fR88c
ResEditで更に高速化させる裏技もあるな。
というよりMacのマウススピードは、ADSRでいえば
若干スローアタック(動かす度合いにもよるが)にセッティングされているが、
Winのそれは、まんまデフォルトADSRのBカーブみたいな感じなんだよな。
ビジネスソフト系のやつはえれー速くするのがきゃつらの特徴。

596 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 11:27 ID:poJDIk+I
速く動かせば遠くに飛ぶわけだけど、その割合が絶妙なわけで。

597 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 11:29 ID:ph4mGnyk
また始まった。
ドザよ。慣れの問題じゃないんだよ。
絶対的な理由があるんだよ。
ドザは早く検索してきなさいってこった。

598 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 11:33 ID:UJcpgL21
>>592
>なんでそんなに喧嘩したいのかわからん

ドズのシェア、特にプロにおけるシェアなど無かったに等しい
ことが明らかになってしまったため、ドザは必死なのです。
勘弁してやってください。

599 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 11:35 ID:hkDbEBhy
マイクロソフトとアップルとサンのエンジニアがトイレで用を足しています。
マイクロソフトのエンジニアは尿を手に引っ掛けてしまいました。
彼は軽く手を洗って出て行きました。
アップルのエンジニアも尿を手に掛けてしまった様です。彼は石鹸と
消毒液を使って時間を掛けて丁寧に手を洗いました。
『うちでは皆こんな風にやってるんだ。』
それを横で見ていたサンのエンジニアは言いました。
『オレは最初から小便を手に掛ける事は無いのさ。』

600 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 11:37 ID:FUvs7iQZ
マイクロソフトのMac系開発部にはMac信者が多いらしい

601 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 11:39 ID:Jm0coZNE
>『オレは最初から小便を手に掛ける事は無いのさ。』

キモ!
跳ね返ってついてることもしらないで、にぎりめしを食うのか。
キショ!

602 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 11:40 ID:XY+XuH0a
さあ、わけがわからなくなってきました(´・∀・`)

603 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 11:51 ID:c3sVyw0P
>>599
落ちはまだですか?

604 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 13:25 ID:dbyarem7
>>597
検索検索言わないで教えてくださいよー
加速度ならWinでもつけることできますけども(気持ち悪いからつけないけどね)

605 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 14:23 ID:fBwikCMX
>>604
インテリマウスが出た頃だっけか?加速度のオプションがついたの。

でもなあ・・・
たとえるなら体力はあるのに愛撫がヘタというか・・・・

606 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 14:43 ID:D//Ezs6q
おい、おめーら!まだじゃれあってんのか。(´・∀・`)

607 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 14:49 ID:Fczkwon6
それぞれの美味しいところを使えば良いじゃない。

608 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 15:07 ID:p2bfY4ts
>>607
そういう奴はもう何も言わない(藁)

609 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 15:30 ID:IDbL5vjn
もはやマウスにホイールついてないと辛いんだけど

610 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 16:05 ID:yOvK8Rcz
ウィンドウズでマックが起動でけたよ

http://www.yaromat.com/macos8/index.htm


611 :名無しサンプリング@48kHz :02/07/09 19:14 ID:Q6uRiTF6
留学中に知り合った米国人が、フリーズしたMacを、
"Fuckin' trash!”と叫びながら蹴飛ばしていた。
後ろで見ていて、(うまいこと言うなー、こいつ)と思った。

612 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 19:14 ID:+MUuKnU3
今活躍してるPROってもう5年とかそれ以上やってると思うんだけど、
そのPROが始めた時代はWinよりMacの方が性能が上だったから、
その当時にMacを使い始めたから、今に至るのでは?
だからProはMacばっか使ってたから、スタジオとかもMacが多い。
という考えはいかがでしょう?

test

613 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 19:18 ID:yreIAee5
>>612
いや実際そうなんじゃない?だからと言って窓には切り換わるとは
思わないけど。

614 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 19:24 ID:Q6uRiTF6
妹が、G4Mac売ってWin2000を使い始めました。
ちなみに私の妹は、美大出のグラフィッカーです。


615 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 19:25 ID:yreIAee5
そうですか

616 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 19:25 ID:hkDbEBhy
CG系はNTかSGIかになりつつあるからねえ。
デジタルハリウッドは殆どNTに移行したという話を聞いたが。

617 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 19:32 ID:yreIAee5
なんでここでCGの話が出て来るのか知らんが、
CGはレンダリングに時間をとられるためマシンを安くより早いものを
使う傾向にあり、OS選定よりもどのアプリを使うかを決めてそこで
どのプラットフォームを使うかきめる。なので映画ではFreeBSDやLinuxを
使うことも不思議では無い。トータルコストの問題。よってマックは不利。

618 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 19:38 ID:hkDbEBhy
>>617
単にMacのダメダメな点を書いただけだよ。
そんなにいきり立つ事もないじゃないか。

619 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 19:45 ID:yreIAee5
>>618
マック不利って書いててCGは他がいいと書いてるのになんで
いきり立ってると思うんだよ。マック擁護してるわけじゃないよ。

620 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 19:46 ID:zhBruOCu
もはや、なりふり構わず暗闇の中で殴り合ってるような様相だな。

621 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 20:06 ID:vRrtUIcZ
CG系がウィソに移行しつつあるので、音楽をマク主流にしたいのでしょ、アポーは(´・∀・`)

622 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 20:12 ID:VjuSTnc8
本当にいいものだったら、「Winに乗り換えた方が良いですよ」
なんてわざわざお節介すぎるほどに薦めたりしない。
至る所で乗り換えを薦めるカキコを見るが、
たぶん、Macを買えない貧乏ドザの現実逃避。
もしくはドザの煽りに騙されてドズを買った馬鹿マカの、
「ひょっとして乗り換えは失敗だったのかも?」
という不安からくる、悲惨な同類を増やそうとする必死な行為と思われる。

623 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 20:17 ID:yreIAee5
うん、ドザはプロがマック使ってることが非常に気に入らないらしい。
それだけ。

624 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 20:19 ID:vRrtUIcZ
こんぷれっくすっていうヤシですか(´・∀・`)

625 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 20:21 ID:CcATFqn9
サンレコやREXYの読み過ぎでプロが皆マク使いじゃないかと漠然とした
不安を感じて荒らしているんだったら、イタイ話しだ。

626 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 21:09 ID:zhBruOCu
スポンサーになって無理矢理Win機使ってるロープーもいるわな、そりゃ。


627 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 21:15 ID:DS2pIOzw
ドザは普段macのことなど念頭にないからコンプレックスが
あろうはずがないが…。


628 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 21:40 ID:G2ZiB04c
>>621
> CG系がウィソに移行しつつあるので、音楽をマク主流にしたいのでしょ、アポーは(´・∀・`)

アップルは動画もCGも狙ってるよ。
http://japan.cnet.com/News/2002/Item/020702-2.html
MayaがOS Xに来たわけだし動画もハイエンドからの乗り換えで
Macのシェア増えるんじゃないかな。

629 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 22:01 ID:DS2pIOzw
>>628
現状だとなかなか難しいんじゃないか。
OSX版によっぽどアドバンテージがないと。

630 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 22:05 ID:UekgeIjL
>>629
性能面で大きく水をあけられてるからね。
Firewireの企画のときにアホみたいな欲を出さなければ、動画ぐらいは少しは
シェアを広げることが出来ていただろうに。

631 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/09 22:09 ID:G2ZiB04c
>>629
そうね。
MacでAdobeな人が同じ使用感を求めて乗り換えてくるんじゃないかな。
OS X版を出したのもそういうニーズだろうと思うし。

632 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/10 00:43 ID:X4A95mdv
はじめてこういうところにきましたが、
このようなところでじかんつかえるなんて、
みなさんひまなんですか?
わたしプロのレコーディングエンジニア。
いそがしくてねるじかんもほとんどありません。
まっくだ、うぃんだ、そんなことかんがえるよゆうありません。
そこにあるものはなんでもつかいます。
どんなきざいでもブツクサいわずじぶんのぎじゅつをコンスタントにだせる。
それがプロ。(あくまでもうちらのしょうばいのはなしだけど。)
では、がんばって。

633 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/10 00:48 ID:6xT1vZvX
>>632
あたまずれてるよ・・・・・・・

634 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/10 00:51 ID:lyAwvzq+
>>633
俺も今それみて大笑いしてた。なぜ電波は頭がずれるのだろう?
このスレさかのぼってみても、すごいよ。


635 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/10 00:53 ID:Jtg+tN7A
そもそも >>1 がズレとるからなw

636 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/10 01:03 ID:Bf1VolKi
安月給のサラリーマンエンジニアだから
寝る暇もなく働いてるんだそうよ?
頭も位相もずれてるんじゃない?(藁)

637 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/10 03:01 ID:4I1+FViR
>なぜ電波は頭がずれるのだろう?

これほんと不思議なんだよねえ。なんでだろう?
とりあえずは電波の判断が容易になるから楽だ。

638 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/10 03:04 ID:vzNuWcbg
設備投資の金がかかるから下っ端は安月給なだけなワケで、実際は音楽業界のプロデューサーは
ウン億単位の金動かしてますね、ハイ。
んで、それほどの金が動く業界が、いくら初期投資にMacを導入したから仕方なしに使っているのではなくて、
どこぞの厨房が謳っているような「Winは素晴らしい」ものであるのなら、とっくに音楽業界Win一色なはずですよ。

いいたい事判りますね!?

んで、プロがチョコマカと顔を出しているようですが、いやぁ、このレス同様実生活でも
数多く面と向かってお伺いしてみたいものですが(藁)、
プロでいらっしゃるんならいつも現場見てますよね!?

それでいてMacがほとんどの業界のはずなのにWinが素晴らしいだの、どーのこーの言ってもらっても
信憑性は、ありませんよ、ね!?

まぁみなさんプロレベルのソフト手に入れたからってプロにはなれませんよ。
どうせ専門学生がおたくの学校の設備に感化されて語ってる(騙ってる)だけでしょう。

まあ、現場を知らないシロートのみなさん、人生に一度でいいですから現場を見てみることをオススメします。

639 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/10 03:08 ID:lyAwvzq+
やっぱりデコボコしてる。本当に謎すぎる。
電波な人は皆同じ2ちゃんブラウザ使っているんだろうか。

640 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/10 03:12 ID:gFkWTLdo
電波な人は皆同じなのだろう

641 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/10 03:15 ID:2XHzgpZv
真似しようと思っても出来ないなこれは。特殊技能じゃないの?

642 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/10 03:17 ID:lyAwvzq+
そっか全部同一人物っていう方が可能性高いね・・・・ってそれメチャコワイ

643 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/10 03:21 ID:gFkWTLdo
全部1だったりして

644 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/10 03:21 ID:Dpre7L3e
>>638

賛成(´・∀・`)

でも現場知ってる人間ならどれがDQNか分かるから、
それを楽しむのが2chでしょ?

645 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/10 03:29 ID:N6wdK2rf
俺も638と同感。

646 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/10 03:39 ID:ZOWk6rkM
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647 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/10 03:39 ID:ZOWk6rkM
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648 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/10 03:41 ID:tH75QLPV
>>641
きみもずれてるんだが?

649 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/10 03:41 ID:ZOWk6rkM
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650 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/10 03:41 ID:2XHzgpZv
ちぃに見えんけど

651 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/10 03:42 ID:ZOWk6rkM
失敗、鬱

652 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/10 03:42 ID:ZOWk6rkM
俺が一番ずれてる

653 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/10 04:20 ID:VMzV59zB
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.            ,>' .:r"l  ',.l,、‐''''i-     ''i;'   .:::::::::::::::::::,'
           〈-、::::゙'‐!. ,. '、ゝ;;;:j      /.   .::::::::::::::::::::,'   ここ糞スレ
.            ゙、 ゙''‐-l  ', .ヽ`.´    ' ,.'   .::::::::::::::::::::/     ちぃ、覚えた
             `,i‐、..}i  '.;:. ゙ヽ   ヾソ'   .:::::::::::::::::::,.'
.             / ;. ゙,゙,   ';:  ノ,,、-''"   .::::::::::::::::::,r'
            / ,.'-‐゙'',-,、,i'"゙! "     .::::::::::::::::,r'"',
            / i'r"゙'´` `'''>'      ゙,::::::::::;r':!   ',
.           / .,、'´ ::、 .:,r'"        ゙、:::::'::::::',.   ',
           / .,.!  ..  :゙'::,'   、.l.      ゙、:::::::::: ゙、.  ',
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654 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/10 04:25 ID:UdP6Yios
>んで、それほどの金が動く業界が、
>いくら初期投資にMacを導入したから仕方なしに使っているのではなくて、
>どこぞの厨房が謳っているような「Winは素晴らしい」ものであるのなら、
>とっくに音楽業界Win一色なはずですよ。
はい、そう言って駆け出しのYMOは批判されましたねぇ。
「コンピューターミュージックは素晴らしい」ものであるのなら、
とっくに音楽業界それ一色なはずですよ、と。

>それでいてMacがほとんどの業界のはずなのにWinが素晴らしいだの、
>どーのこーの言ってもらっても信憑性は、ありませんよ、ね!?
そして山下達郎は、長いことPC98+レコポでしたねぇ。
業界の保守的体質はこの際どうでもいいわけで、
その人が使いやすいものが、その人にとっていいものなのです。
それがMacであるか、Winであるかは人それぞれ。
漏れはMacのブラックボックスぶりが不安で使わないだけ。
これは単なる嗜好の問題。
ぇ、嗜好で音楽語るなって?
音楽自体が個人の嗜好の行きつくところみたいなもんだろ?(w

>まあ、現場を知らないシロートのみなさん、
>人生に一度でいいですから現場を見てみることをオススメします。
はい、そしてそこでどういう感想を持つかも人それぞれですねぇ。
現在主流のMacでいこうと考える人もいれば、反発する人もいるはず。
それは(そのことがいいことかどうかは別にして)、
Winのシェアが高い中、Macを使い続けているみなさんなら解る感情でしょう?
「漏れがWin最初のプロになってやる!」というDQNの方が、
案外、先駆者たり得る可能性もあるんですよ?(w

655 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/10 04:26 ID:q0ykPfq/
てゆーか糞スレです。

656 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/10 04:28 ID:IOvBU3iC
やっぱり糞スレです。

657 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/10 04:32 ID:+4yXyKaj
                        ζ
                     __ζ___
                   /:: . . . . :::\
                 /::  . . . . . . .::\
                /::   .. . . . . . . . .    ::::ヽ
               /::.:       :. .     ::::丶
               /::.:               ::::ヽ
              /|:: . ....    `´    ...   .::||
              |||: . ''__::::::::::...   ...:::::::__'''  |||
              ||||: ー<て・)ゝ〉 〈.<´(・)>- |||
              ._||||: .  " _,_:::::/::  :. . .._,_`  ::||||_
              / 〈:ヽーー(__.,)/^⌒^ヽ(__.,)ーー:| ヽ
             |( |:::::::   ::( ._-.、,.-, )     ノ )|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             .\:::::::::::: :/::::;::;:::リ:::::::::::\  :::|/  |
               |:::::::::;;;/ ;;》》》》》v巛巛《;;;ヽ:::::::|   <  糞スレおめでとうございまーす♪
               |:::::::: 〈::::.ー--=ニニ=― ヽ:::::::::|   |
                \::::::::: :::: 丶――´ ::::::::::::ノ|    \________
                 ヽ::::::::ヾ::::::: ⌒::::ヽ:::::::::/  "-.
                _,,, -ヽヽ:::::::::::::::::::::::::::/     `''- ,,_
           _,,,-'''´     \::::::::::::::::::::ノ         '''-,,,_
           /      丶,,_  | ヽ `''''''''´       ヽ_    `-、


658 :E2qyBCwJ:02/07/10 04:35 ID:cyzXV6bo
おい、オマエら!

Mac使ってる奴は糞だってみんなが言ってるじゃないか。

オマエら全員氏ねや!

ボケ!


659 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/10 04:37 ID:BlqFZQTi
ウゼえ消えろ
      ∧_∧          _ _     .'  , .. .∧_∧
     ( ´_ゝ`)   _ .- ― .= ̄  ̄`:, .∴ '     ( >>658 )
    /     '' ̄      __ ヽ´=', ・,‘ r⌒> _/ /
   / /\   / ̄\-―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒\i
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_              |  /  ノ |
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)              , ー'  /´ヾ_ノ
  ||\            \          / ,  ノ
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄          / / /
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||          / / ,'
  ||  ||           ||       /  /|  |
                       !、_/ /   〉


         ∧_∧   死ね
        _( ´_ゝ`)
      /      )           _     _
     / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;, / / /   ←>>658
    !、リ  -=_二__ ̄_=;, / / ,'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ


660 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/10 04:39 ID:J5PPEsKZ
>>658
こんな時間にクソレスいっぱいご苦労様。
暇なのは解るがもうちょっと捻った煽りにしようよ〜


661 :E2qyBCwJ:02/07/10 04:44 ID:cyzXV6bo
>>659

おい、オマエ!

オマエは糞だって >>660 も言ってるだろうが。

糞は早く氏ねや

ボケ!


662 :E2qyBCwJ:02/07/10 04:46 ID:jIULVGpI

僕が悪かったです。

みんなごめんなさい。

スマソ!

663 :E2qyBCwJ:02/07/10 04:49 ID:cyzXV6bo
>>662

おい、オマエ!

かたりするんじゃねえ!

IDが違うだろうが!

ボケ!


664 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/10 04:50 ID:vo5AFO1V
君、明け方近くなると現れるね

665 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/10 04:52 ID:tip4bjaJ
夜勤明けか。

666 :E2qyBCwJ :02/07/10 04:52 ID:J5PPEsKZ
自分が糞だからって

他の人も糞扱いして

ごめんなさい。

667 :E2qyBCwJ:02/07/10 04:55 ID:cyzXV6bo

おい、オマエ!

IDも操作しろよ

ボケ!


668 :E2qyBCwJ:02/07/10 04:56 ID:tip4bjaJ

僕が悪かったです。

みんなごめんなさい。

スマソ!


669 :E2qyBCwJ:02/07/10 04:57 ID:J5PPEsKZ

おい、オマエ!

脳味噌整理しろよ

ボケ!

670 :669:02/07/10 04:58 ID:J5PPEsKZ
>>668
ガーン!ミスった…。

671 :E2qyBCwJ:02/07/10 05:00 ID:jIULVGpI
>>669

気にすんな。

672 :E2qyBCwJ:02/07/10 05:01 ID:cyzXV6bo
>>668 >>669

おい、オマエら!

オマエら2人でやってろ!
オレはこっちに居るぜ

ボケ!


673 :E2qyBCwJ :02/07/10 05:02 ID:tip4bjaJ

おい、オマエ!

他人をかたるんじゃねえ!
オマエ、荒らしか?
怒るぞ! まったく。

ボケ!


674 :E2qyBCwJ:02/07/10 05:14 ID:cyzXV6bo

ひとの真似して遊んでろ

氏ねや! カス!


675 :E2qyBCwJ :02/07/10 05:26 ID:rMUrqrUG

ひとの真似して遊んでろ

氏ねや! カス!


676 :E2qyBCwJ:02/07/10 05:28 ID:M/eL5YtF

おい、オマエ!

他人をかたるんじゃねえ!
オマエ、荒らしか?
怒るぞ! まったく。

ボケ!


677 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/10 05:55 ID:fXk8b57+
↑真性

678 :名無しサンプリング@48kHz kuso:02/07/10 06:11 ID:cyzXV6bo
おい、オマエら!

人まねしかできないサルはオマエ達か!

今日は沢山遊べて良かったな。

早く氏ねや

ボケ!


679 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/10 07:27 ID:PcEbYQCz
E2qyBCwJ=シレソだろ?市ね!

680 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/10 07:52 ID:9tyEKZAP
宗教戦争は国土を荒廃させる一方よのう。

681 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/10 08:12 ID:ZOWk6rkM
KGB顔負けの偽装工作だな

682 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/10 15:27 ID:cyzXV6bo
氏ねや

683 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/10 16:14 ID:76ZWGKFK
おい、お前ら!!!









全員生きろヤ

684 :貧乏Winユーザー:02/07/10 18:15 ID:bMytVpnF
金がないからWin使う。慣れてるからWin使う。
金があるからMac使う。仕事の都合でMac使う。
それでいいじゃん。

俺の知り合いの傾向だと、キーボーディストからDTMに入った人間にはMac信者
が多いな。やっぱりミュージ郎からの人間はWin派が多い。そういうイメージも、
Winが叩かれる原因ではないか。
Mac = クリエイターズツール
Win = オタマシン
みたい図式。

685 :貧乏Winユーザー:02/07/10 18:16 ID:bMytVpnF
×みたい
○みたいな

686 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/10 18:25 ID:vyoWbZbP
>>684
寂しいからって煽るなよ

687 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/10 19:50 ID:QL9FrTEA
>>686
悔しいのは、わかるが684が現実。
お互いWinユーザーとしてがんばっていこうや。

688 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/10 19:58 ID:zHp3r5v6
まあ、そう何台も買う余裕なくて最初に買うならWinだよね。
理由といったらそんなとこ。
そろそろ買い換えたい時期なので次はMacに・・・しよう・・・かな?


689 :684:02/07/10 20:02 ID:bMytVpnF
正直もうWinに慣れすぎていて、Macのワン・ボタンマウスがたるく
感じる(店で触っただけだから何とも言えないけど)
俺の場合、今更かっこつけてMacにしたら逆にフラストレーションがたまりそう。
QもVSTiもあるし、コストパフォーマンスも高いし、今のところWinに不満はないよ。

でもやっぱりMacはカッコイイ…

690 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/10 20:15 ID:LFPQLYGI
同等のCPU速度等で比較して「PCは安い」って言ってる
人が多いけど、なんか違うと思うな。

俺は、同一価格帯で比較して「PCは高性能」と考え
ているんだが。

尤も、何が大事な性能かは用途によって変わるが、
CPUベースでリアルタイム演算されたものが全てという
世界では、速度は重要な要素。
32トラック同録とか128トラックミックスとかをCPUベース
でやってると現行のMacではちょっとね。

691 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/10 20:23 ID:bMytVpnF
>>690
PC利用を積極的に肯定する意見だね。

多分Mac信者の方々にとっては、そもそもシーケンスから音源・エフェクト・ミキシングまでCPUベースで
完結させようとする発想からして違うんだろうけど。

692 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/10 20:52 ID:LFPQLYGI
>>691

音源までCPUベースで完結させようとはさすがに
思いません。
といいますか、アコ楽器多用してますので。

693 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/10 21:02 ID:r5jjL73Y
ところで、CPUって根本的な部分でどの程度進化してるのでしょうか?

いま水晶と同じもの使ってるんでしたっけ?
これがダイアモンドになると凄く正確で速くて安定するけど、
まだコスト的になりたたないと聞きましたけど、、、。

694 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/10 21:24 ID:qMS3CIry
>>693
ダイアモンドなんぞつかわんでもすでにクロックオシレータの精度は十分だよ
根本的な部分って何を指してるの?

695 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/10 21:26 ID:W25FUM8S
>>689
> 正直もうWinに慣れすぎていて、Macのワン・ボタンマウスがたるく
> 感じる(店で触っただけだから何とも言えないけど)

Macユーザーもマウスは別のに換えている人多いよ。
ただMacはひとつのボタンで操作できるように
インターフェースを設計しているってところで、
操作上の一貫性や簡単さを印象づけているところがあるわけでね。

696 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/10 21:27 ID:vzNuWcbg
まだ音楽業界の現実を受け止められないアフォWIN使いがいるのか。

697 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/10 21:32 ID:W25FUM8S
ところでMacはハードそのものが遅いみたいに言われるけど本当かな?
場面によってはMacの方が大幅に速いときもあると思うけど。

Mac版のソフトがWin版ほど最適化されてないから、
大抵はWin版の方が処理が速いという意見ならごもっともと思うんだけど。

698 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/10 21:34 ID:qMS3CIry
ハードはお世辞にも速くするための設計がなされてるとは言えないよね

699 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/10 21:37 ID:W25FUM8S
>>698
なんで?

700 :?1/4?3?μ?T??名無しサンプリング@48kHz ?v?????O??48kHz :02/07/10 21:38 ID:/cM0jnlW
Winはほんとに余裕あるね!
値段は半額以下だもんな
でも折角買っても遊びにしかつかえないんだよ・・・ホントに
他はG4が3台(1台は緊急用のサブ(涙))
PT24mixplus専用に1台使ってるし
でも現場になるべく物持たずに行きたいからねえ
現場にさえ確実にあればいつでもwinに乗り換えるんだが
ファイル互換とかに神経つかってられない
OMFもあてになんないし

701 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/10 21:40 ID:qMS3CIry
>>699
特にメモリのバンド幅
メモリへのアクセスの遅さを補うためにPPC自体に大容量/高速/高価格なキャッシュを搭載しなければならない

702 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/10 21:44 ID:W25FUM8S
>>701
だからメモリにいちいち行かなくても間に合ってることじゃないのかな?
キャッシュの方が効果的なのかもしれないし。

703 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/10 21:47 ID:qMS3CIry
>>702
内臓キャッシュがどれだけ高いか知ってて言ってる?

704 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/10 21:49 ID:W25FUM8S
>>703
いや知らない、どのくらいするものなの?

705 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/10 21:49 ID:vzNuWcbg
他の板逝け。
おめーらうぜー。

706 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/10 21:58 ID:qMS3CIry
>>704
正確な価格は知らないけど、512KBでCPUコア自体の価格と同等のはず

で、キャッシュを内臓してプロセッシング自体を高速にするのも良いんだけど
システムバス自体も高速にしていくwintel系の設計が理想的だと思う
とくに近年の需要の有る処理はメモリを大量に使うから

まぁ、いつか技術が安定してきた頃にmacも広いバス幅を持ったマザーが出てくるとは思う

707 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/10 22:52 ID:K9ZpcqV3
RIMMは氏にますか

708 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/10 22:56 ID:r5jjL73Y
>>694

>ダイアモンドなんぞつかわんでもすでにクロックオシレータの精度は十分だよ

以前TV番組で次期CPUにはダイアモンドを使うとの事でした。まだまだ先の話との事でしたが、
ひょっとするともう使われているのかなと思ったもので、、、、。

でもやがて使われるという事は、そのクロックオシレータの精度っていうんですか、
それがもうすぐ十分ではなくなるという事では?


709 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/10 23:11 ID:qMS3CIry
>>708
水晶でも動作精度は問題なしのはず
より硬度の高いダイアモンドを使う理由はベースクロックを引き上げるためでしょう
内部クロックを上げる際にベースクロックがより速くないといけない場面で使われるのかも

でも現実問題そう簡単にクリスタルに取って代われるコストでは無いでしょう

710 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/10 23:51 ID:ZkMsopbn
いやさ、Winなんかに乗り換えられるわけがないじゃん。
とにかください!この一言に尽きる!

Winなんか使ってるところを見られたら即死もんだぜ。

711 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/10 23:55 ID:iNslBX8F
はあ?PCはコストパフォーマンスが高いだって?
CPUベースならPCだって?
おまえらアフォか!!!!!!
移動手段としての車で、もっともコストパフォーマンスが高いから
カローラに乗りますだと?ベンツに乗ってる奴は馬鹿だと?
おめーら貧乏人はおめでてえな!
一生カローラのってへこへこしてろよ童貞野郎が!

712 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 00:21 ID:y6F/64n7
>>710
>>711
お前らマカか?俺は貧乏だがG4 1Gdualユーザーだ。
無け無しの金で買ったよ。
アスロンなどは非常にコストパフォーマンスも高いし
認めなされ。コストパフォーマンスは高いが
その上を目指すとマクになってしまうのはお前らも
知ってるとおりだろ。みっともないから煽りやめろ。


713 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 00:23 ID:C8I5neu4
94年頃かな、米国のコンピューターショップ内の、
WinとMacのソフトの割合が、大体、8:2くらいだった。
当時のWinは3.14という今思い出すとゾッとするようなクソOSで、
それでもアッという間に広まっていた。
やはり、MacユーザーやApple社員の人間性に問題があったのか?

「まぁ、チミたちじゃ、逆立ちしてもMacは買ってもらえないだろうね。」
「マイスイートハニー、そんな汚い貧民層の子供を家に入れちゃいけないざます。」
「こんにちはーAppleの者でーす。お坊ちゃまが注文されてたNewtonお届けに参りましたー。
コラ、クソガキあっちいってろっ、あっ奥様、今日も一段とお綺麗で、へっへ。」


714 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 00:24 ID:DFvXnbvy
ま、1Gデュアルなんてすぐ買えるくらいじゃねーとな。
プロ用スタジオの1時間の使用料くらいだからな。
頑張れよ。

715 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 00:26 ID:y6F/64n7
1時間40万円のスタジオってどこにあるんだよ(藁)
音響ハウスくらいで5マン以内だろ?

716 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 00:27 ID:YF7WrS1H
>>712
>その上を目指すとマクになってしまうのはお前らも 知ってるとおりだろ

この詳細キボン

717 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 00:27 ID:DFvXnbvy
>>715
何も知らないんだな。オマエ。
見事なアマだな。

718 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 00:33 ID:y6F/64n7
あんた自分の取り分とスタジオ代を勘違いしてるのか?

あ〜ただの煽りか。面白くねえ。死んでください。

719 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 00:34 ID:8idU26W9
>>716
下が上に見える逆ベクトルを持っていれば説明は可能。

720 :クスクス:02/07/11 00:35 ID:C8I5neu4
ボラれてるんだな。オマエ。
見事なプロだな。

721 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 00:35 ID:DFvXnbvy
>>718
20年前ですらスタジオ料は20万@Hourは下らない。
周りにプロがいたら聞いてみ。
今じゃ40万なんてフツーだぞ。
プロデューサーはツェー千万単位で予算組んでるからよ。

722 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 00:37 ID:cIEtFudm
俺がMac使わないのは高いとかじゃなくて、
単にダッサダサだからだよ。
カッコイイと思ってるやつはどうせセンス無い音楽やってんでしょ?
カッコイイと思ってなくてMac使ってんならかまわんけどね。
くだらないこと言ってゴメンな。

723 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 00:38 ID:y6F/64n7
なんだ、お前さんミュージシャンだったのか。
悪かったよ。純部屋代ということで言ってたんだよ。


724 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 00:40 ID:H6UNpQAx
スタジオの営業が聞いたら喜ぶだろうな、40万@Hour。

どこのスタジオで払ったのか教えて下さい。
>>721,DFvXnbvy


725 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 00:41 ID:4ROaeDDE
>>706
某雑誌より引用。

とは言うものの、これ(広いメモリー帯域)は本当に利点なのだろうか。
確かにPentium4はメモリーアクセス速度が速く、
メモリー帯域を要求する種類のアプリケーションで高速なことが知られている。
しかし裏を返せば、そこまでしてバンド幅を確保しなければ支え切れないほど
主記憶アクセスが発生してしまうということを、期せずして暴露しているだけではないのか。

WindowsとIntelをごっちゃにして考える人も多いが、
少なくとも、Intelのアーキテクチャーには批判も多く、
AMDの命令効率化を支持する人もかなりいる。

MSもIntelの64ビットを今もってサポートしていないように、
(AMDのHammerはサポートされる)
必ずしも=Intelというわけではない。

つまり、Appleの手法、AMDの手法、Intelの手法、
ことCPUに関しては、どれが正しいかの結論は出ていない。

726 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 00:46 ID:JbSeSL05
>>722
Megadeathのメンバーが使ってるみたいだけど、
その人は、マックかっこいいと言ってたよ。
Megadeathの曲がセンスないとは思えないが。

727 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 00:47 ID:y6F/64n7
20年前に1時間20万円だったらすごいな。

つーか隣のきむちの国の通貨単位で
言われてもなあ(藁)

728 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 01:00 ID:7BTD89H8
>>722
>俺がMac使わないのは高いとかじゃなくて、単にダッサダサだからだよ。

ってことはWinの方がかっこいいと思ってるのか?ワラタ。
Win発のソフトって見た目があれなんだよな。
なんて形容すればいいのかマニアじゃないからわかんないんだが、
「近未来をイメージしました」という感じ。
しかもそれが数十年前における近未来って感じだからなあ。
あれをかっこいいって想ってるなんてよほどの変人だと思うが。

729 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 01:08 ID:y6F/64n7
>>725
DTMという観点に絞っての話しだぞ。あくまでもDTMな。
AMDはとにかく早く動作するためにDMA転送などで
問題が起きることがある。VIAチップで音切れやノイズが
出るのはここらへんが原因らしい。DTMでアスロン使う場合は
AMD純正チップを使うと、この辺のタイミング調整がうまく
できているので安全。ノースとサウスがPCI接続だから遅いのは言うまでも無い。

インテルは、ここら辺のタイミング調整をCPU周りを含めて補うので
チップセット側で問題が起きることは少なく、
音切れなどを防ぐようにできている。ペンティアム4の
20段パイプラインにまつわる遅さ+CPU周りのタイミング
調整があるので、アスロンに比べると遅いのは仕方ない。

マックは・・・純正だからこういう問題は無い。
マネージャがドライバとOSを仲介するのでクラッシュ時にシステム
ファイルの破損リスクが少ない。他、マウスの動作やリアルタイム
エフェクト設定時の音切れ問題などは自分で体感してくれ。

長くてすまん。この説明に間違いがあっても知らん。

730 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 01:10 ID:5dTrDHP7
>>725
Appleは次はDDR SDRAMで作ってるんじゃないっけ?
Intelも結局RIMMを普及しきれなくて845Bとか出しちゃったし
こうなるとメモリ関連に関しては今のところAMDの戦略が当たった、って感じじゃないかな。

731 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 01:14 ID:eX7uQBM8
まあ、結局PTのWin版が実用的でないのが主要因でしょう。
仮にサードパーティ製プラグインの対応も含めて対等なら考えるんじゃないの。
でもロジックのwin撤退は痛いですな。LAP+DAEって結構多いんじゃないですかね。
Appleの罠にはまってしまったかな?

732 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 01:17 ID:YF7WrS1H
>>725
雑誌の引用だそうなので答えてくるかどうかは置いといてレスしとく

そこまでしてバンド幅を確保しなければ支え切れないほど主記憶装置へのアクセスが「発生してしまう」という言い方は変だ
五大装置それぞれが高速化して、処理を分散できるのならばそれはより能率的なのでは無いか?

windowsとintelをごっちゃにしてはいない
wintelと表記したのはx86で動作するwindowsOSを指しただけのこと
AMDの命令効率化はイイと思う、スーパースケーラと予測による先読み自体のパイプラインを多段化し、
命令長に規則性を与えるのは低クロックでの高速化を実現するし、intelには正直penIIIのアーキテクチャを維持して逝って欲しかった…

>MSもIntelの64ビットを今もってサポートしていないように、
32bit/64bitといってはいるが、内部の殆どはすでに128bit単位で処理しているCPUだらけだ
それは特にSSE、MMX等のことで、(AMDについては詳しくない、スマソ)OSはそれをサポートしている
なにより、x86の進化の過程で386からのソフトウェア資産を生かす意味とx86以後のアーキテクチャの市場的な取り合いで参入しない面もあると思う

どれが正解かはいつまでも判らないと思う
市場に生き残ったものが正解となるのだろう

733 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 01:20 ID:xo1RjhXn
おまえらよく知ってるな

734 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 01:21 ID:oQvcUIEb
Macは素晴らしい機材だった。だがしかしその栄光が永遠に続くことは
無いだろう。マスプロダクトにおけるWinとMacの比率は後三年で逆転する。

長期スパンで見ると絶対そうなると予言します。

735 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 01:23 ID:4ROaeDDE
思いきりスレ違いぽくなりそうだけど。

>>729
藁P4+i850チプセトだけど…確かに音切れはないかも?
RMEの恩恵という可能性もかなり高いけど。
多段パイプラインには「やりすぎ」という声もあるけど、
その損失を補って余りあるところまでクロックを上げることができるようだし…
少なくともIntelが保守的というのは嘘っぽい。むしろかなり前衛的。
今あるものを洗練していく技術では、AMDになるのかな?
で、漏れはAMDの性能がどれだけよくても、やっぱりIntelになるかなぁ…。
オーディオカードって、微妙に相性問題抱えやすいし。
このあたり、Macユーザーと感覚が似てるかも?

>>730
スマソ、RIMM256M×4だ(汗
Rumbusに4万円のお布施を払ってしまった…。
ただ、GeForce4MX440で相性問題出したように、
(あれはnVIDIAがタコなだけともいうが)
i845と、ハズレ率の高いDDRに信頼おけなかったのも確か。
今、IntelはDDR2chのチプセト開発してるが、
パフォーマンスの問題で、RIMM切り捨てられなくなったとimpressにあったなぁ…。

736 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 01:24 ID:y6F/64n7
>>734
俺もそう思ってたぞ。なのでアスロンデュアルマシンに変えようと
も思った。

しかしマイクロソフトは認証システムで急激に売上を落としている。
その矢先にEMAGICアボーン。半年前の考えが通用しない
のがこの世界だ。

737 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 01:30 ID:xo1RjhXn
>>736
証拠のページage お願い

738 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 01:30 ID:xo1RjhXn
↑認証システムで急激に売り上げを落としてるところのことね。

739 :名無しサンプリング@48kHz :02/07/11 01:35 ID:cHF0RjCN
40万って1dayロックアウトじゃなくて?
(でもそれは安めか・・・)
一口ザカでも1h40はないんじゃないかな?

蒸返してスマソ

740 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 01:35 ID:i2lpCNUm
>>738
ゲイツの犬だったら自分で調べろ

741 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 01:36 ID:d3hBnOPM
>>736
売り上げはともかく、ユーザーの信用は完全になくしたと思う
んで、MSも対抗して?ユーザーを完全に信用しなくなった

をはりですな

742 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 01:37 ID:4ROaeDDE
>>732
Hammer(AMDの次期CPU)はx86命令と互換性のある64ビットCPUになる。
で、MSはこれに最適化したWindowsを作ると言明している。
正直、これはIntelには脅威だと思う。
ただ…チップセットがIntelのように「基本は自社製」というのではなく、
サードパーティーに積極的に開発してもらう…というのは漏れ的には引っ掛かる。
KT133の悪夢が再現しないことを祈る。

後、だったらなぜMacにしないのかというと、
………こういうハードウエアのアーキテクチャーがはっきり見えてこない、
ブラックボックス的なところが信用できないだけ。
もうこれは、好みの問題としか言いようがない。
RolandかYAMAHAかどっちを選ぶと言われても、
「好きな方」としか答えようがないからなぁ(笑
それと同じ。

743 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 01:40 ID:H6UNpQAx
>>739
今だったら一口でももっと安く借りられるよ、一日で。
この不景気、スタジオはどこも禿しいダンピングしてる。

>1h40
これはネタ。というより電波でしょう。


744 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 01:40 ID:oQvcUIEb
たとえ売上を多少落としていても、そのシェアをmacが確保できなければ、
市場の最大の命題「数は力なり」に対抗できないだろう。

八年前はwinでレコーディングは荒唐無稽な話だった。三年ほど前に
一般ユーザーにおける比率が明確に変わったように思える。
後一年ほどすれば、一般ユーザーサイドからの圧力に負けて
音楽冊子全般も主にwinレコーディングの特集を組むのに力を割かなきゃ
ならなくなるだろう。
んで、二年後には新陳代謝の激しいポップスの世界から続々と若いwin使いの
アーティストが、抑圧されていたwinユーザーから万雷の拍手を持って迎えられるだろう。
そうすれば音楽誌面における、win:macのバランスが完全に逆になる。
と、予想してます。

思うところは色々あるけど、主義主張抜けば結構当たる気がすんだよね。

745 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 01:43 ID:EAcmZLC9
Hammerには期待している。

しかし、ここ読んでると正直Mac&Win両刀のスレが欲しいねえ。
たまにいい進行になったりして参考になるんだが、普段喧嘩してるんじゃな〜。

746 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 01:47 ID:4ROaeDDE
>>745
というか教えてくれ。正直、iMacG4の使い方勉強しなくちゃいけない(汗
もっとも、あれはオーディオがMOTUしか現状で選択肢がなくなるから、
音楽に使うべきかは迷うけど…。

747 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 01:48 ID:WEYHKAwa
WindowsXP の売り上げが落ちてるっていう具体的なソースきぼん。
俺が見た限りでは 3200万本売れてウハウハらしい。
>>741のいうように売り上げはともかく、信用の問題かな?

>>740
おまえは市ね

748 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 01:49 ID:bZTKV9fM
>>744

>新陳代謝の激しいポップスの世界から
その世界の音を実際に作ってる人たちが一番新陳代謝悪いんですが(笑)
30で若いねーって言われるよ

まあアーチストが自作win機を持ち込んで・・・なんてことが
少しは起こるようになるかもですね


749 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 01:49 ID:5qX/vU/N
ONKIOのAスタ、名目上の定価は40万/1hだったよ確か。
誰もそんな値段で使ってないけどね。
スタジオ代はコネクションと相場で決まるから、語るの自体が
ナンセンスじゃない?

750 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 01:49 ID:YF7WrS1H
>>742
http://www3pub.amd.com/japan/news/prodpr/nr22037.html
Hammerのイントロダクション読んだけど詳しくは書かれてないなぁ…残念
x86デコーダ/エンコーダを通さずに64bit部へ直接アクセスできるコードを用意しておくって手法なのかな?

なんにせよパソコンが速くなってくれるのはイイね
これを期にどうかMacOSをHammer対応に…!(w

751 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 01:55 ID:H6UNpQAx
>>749
40万はロックアウト(12h)の正規。
ttp://www.onkio.co.jp/

752 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 01:58 ID:ysBT6dtf
>>749

>ONKIOのAスタ、名目上の定価は40万/1hだったよ確か。
え〜!
忘れ物とりに行くので3時間待ちにさせたことあった
関係者各位スマン

>743 レスthx どこも大変ですね

753 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 01:58 ID:4ROaeDDE
>>747
売り上げ云々は知らんけど、もともとXPは不安視してたからなぁ。
未だに2000SP2だし…もしXP導入するにしても、SP2以降になるかな?
信用云々は…そんなもん最初からないって(笑

>>750
http://developer.apple.com/darwin/
これはAMDがサポートされてるか謎だけど…これに期待か?

754 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 01:59 ID:y6F/64n7
>>749
あんなクソスタジオに仮に1h40万払うなら
俺ならウエストサイドに行くか海外の良質スタジオへ
行くよ。

>>748
バブル時に大量雇用してしまったクソエンジニア
が大活躍してるので大変だわな(藁)
まともな音作れないくせにマックじゃなきゃ駄目だとか
言ってるのはあいつらだ。

でも俺も音はマクだがな(藁)

755 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 01:59 ID:5qX/vU/N
>>751
そうなんだ、俺まぬけだねごめん。
3時間でセッション終えたからホッとしてたけど
逆に勿体なかったかも。

756 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 02:03 ID:TIpM2fup
っちゅーか、インテルってウィソ捨ててリナクソに浮気してるんでしょ?
もうだめじゃん。どうすんの?ドズの方々。

757 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 02:05 ID:hh/E6Kcc
>>744
じゃあ将来的には、プロの中でもWinが主流になるということでしょうか?

つまりMACは消えていくということでしょうか?
一応自分は、MACユーザーで、来月中に、
Quick Silverに買い替えようかと、思っていたんですが
なんか不安になってきました。


758 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 02:11 ID:ysBT6dtf
>じゃあ将来的には、プロの中でもWinが主流になるということでしょうか?

あるとしてもかなり遠い将来
いずれにしろその頃には今のwin:mac機どっちも陳腐化してます
まあQuick Silverは2台いまそこで動いてますが
3年後には無いでしょう
24mixもろとも化石になってると思う(w


759 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 02:11 ID:y6F/64n7
>>757
次期マックがDDR採用でFSB上げて来た場合OS9非搭載の可能性が
大きい。リスク負いたくなければ今のうちに買っとけ。
再来週のニューヨークの発表次第で旧モデルが高値
品薄になる可能性も無きにしもあらず。

ウィンで行ける自信があればいいが、上にも書いた通り
チップセット、CPU、OS、ドライバー、他パーツの知識
積めこむには最低半年から1年かかる。
知識無い人間が即ウィン移行は無理だぞ!!

760 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 02:13 ID:ZVAw5k2H
台風だから?
みんな暇だね・・・。

761 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 02:16 ID:4ROaeDDE
>>756
さぁ? だめぽになったら何かに乗り換えるだけだけど?
今は数ある選択肢の中からIntel+Winがマシと思っているだけで、執着はしてない。

>>759
逆は簡単なんですか? 真面目に聞いておきたいので…。

762 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 02:19 ID:5dTrDHP7
お金があるなら安いWin機1個組んで、併用しながら覚えるという手もあるけどね。
ステイン系以外のソフト使ってるなら、
現時点で乗り換える理由はほとんど無いと思うんだけどな。

そういやシーケンスソフトの新鋭ってここ数年ほとんど無いね。
あまりにも規模大きくなりすぎ?
個人的にはもっと選択肢があってもいいと思うんだけどな。
主要なシーケンサーは全部試したけど、俺の要求を全て満たしてくれるソフトって無いし。
オーディオだけならPTやNuendoで満足だけど、MIDIというか音符の入力が未だにな。

763 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 02:23 ID:y6F/64n7
>>761
簡単かと言われると・・・
ウィンユーザでも勉強しないやつは徹底的に勉強しないわけで(笑)
ま、ウィン関係は安いので1台位マシン組んで勉強してみ?
今なら1万円切ったアスロンXPで最低4マン弱から組めるから。

OS9とOS9.2は相当違うことは知ってる?
特に音楽用ソフト&ドライバ(機能拡張)の問題が
あからさまに出てるのよ。



764 :757:02/07/11 02:27 ID:EXwF4e4s
多数のアドバイスありがとうございます。

今月中に買っておいた方が良さそうですね。
ってその前にまず、このままMACでいくべきか
考え中です。でもDPユーザーなんで、結局
MACを買うしかないですね、、。

あとは昔つかったことがある、RolandのCakeWalkに乗り換えるか。

少なくとも、MACを買う場合は、759さんのおっしゃった通りにします。
OS9が使えなくなった場合、かなり困るんで。

少なくとも、今発売中の自分ではスペックについては、
今の所満足はしてるのですが、
(パソコンを音源として使ってないからかもしれません。
一応、Kontaktを買う予定ではいますので、
そのうち音源として使用することになるかも。)

将来性、信頼性が、どうも、、、という感じです。


765 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 02:30 ID:4ROaeDDE
>>763
いや、誤解してたら困るんで、Win→Macのパターンを(笑
WinはP4+i850に2K入れてるから、しばらくはいいかなと。
AMDは性能はいいんだけど、漏れ的には信頼できないのが(以下AMD検閲済み

>OS9とOS9.2は相当違うことは知ってる?
初めて知りました…ありがとうございます。
自分でも調べてみます。

766 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 02:33 ID:odA7FSvY
ore,
思うに、
ジャガー以降に、音楽環境に強いOSとしてOSXに安心感を
抱けるような気がしないでもない。

>>762
WIN自作理解に半年、1年は短すぎない???
その間に買い替え、追加を沢山すればあれだけど・・
ま、ここでどんなシステムにすればいい?って質問して
その通り組み立てれば、ほぼ問題おきないだろうけど。


767 :757:02/07/11 02:34 ID:EXwF4e4s
>>763さん

761さんじゃないんですけど、OS9とOS9.2が
かなり違うということを恥ずかしながら、知りません。
どっちの方がいいというはあるのでしょうか?
今現在は、OS9.1を使ってます。
OS9.2に以前したのですが、Carbonのせいで、
MACCDRというソフトがうまく動かなかったりしたので
OS9.1に戻したんです。


768 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 02:36 ID:C6KJ1lTN
>その通り組み立てれば、ほぼ問題おきないだろうけど。
            ↑
それでも問題が起きるのがドズなのです。

769 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 02:36 ID:KMpDTUOn
Macはもう無くなるとか数年したら業界のシェア逆転なんて話は
Win95の頃から聞き飽きた。その手の憶測は全く当てにならんよ。

770 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 02:38 ID:QYbYJ94B
>>767
OS9が乗らない新マクが出ることなど考えられない。
絶対に待った方がよい。
もし、万が一OS9が乗らなかったら急いで店に買いに行けば済むだけの話。
9と9.2の違いなど無いに等しい。
OSX上のクラシックへの最適化が進んだのが9.2.2

771 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 02:38 ID:YF7WrS1H
直販かショップブランドにすればイイのに

772 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 02:39 ID:4ROaeDDE
>>768
http://pc.2ch.net/jisaku/
そんなあなたにここ。少なくとも、問題が起きる可能性を減らすことはできる。
そして、問題が起こったときでも、MacのFireWireの時のような対応になることは多くないはず。
………失敗して授業料払うことになる可能性は否定できんが(汗
後、メーカー製品は漏れは信用できない。プリインストールアプリ全部あぼんしたくなる(笑

773 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 02:42 ID:4ROaeDDE
>>771
そういえばヌエの推奨システムはDELLだったな…。

774 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 02:44 ID:5dTrDHP7
>>764
DPだったら将来性もくそも無いと思うんだけどな(笑)
というかWinだって3年も使ったら買い換えなきゃダメなんだし。
正直DPからの乗換えで、シーケンスメインで使うんだったら
今のWindowsのソフトどれを使っても使いにくく感じると思うな。

つうかこの世界「将来性」なんてものを気にしてたら
いつまでたっても音楽できないよ。
知識を得ておくと、最もお金の掛からない乗り換えのタイミングを
選べる可能性が上がるというだけ。(それだって百発百中は不可能だけど)
時間/手間とお金、どちらをとるかはその人次第。

少なくともMacが無くなるという予測は、
まだどう引っくり返っても出てくる時期じゃないって。
例え無くなってしまうとしても
その時には今のWin機は全部ゴミ同然だから関係ないと思う。
俺も今年2年ぶりにAthlon機を組んだけど、
昔Pentium機を組んだ時の知識はほとんど役に立たずに、勉強しなおしたから。

775 :757=764=767:02/07/11 02:52 ID:EXwF4e4s
>>770さん
いろいろな御意見がありますね。
どうするべきか、じっくり考えて見ます。

>>774
確かに将来性などを気にしてたら、音楽に
集中できないですね。その辺り、割きりが必要なんでしょうけど。
やはり時間は大事ですよね。

776 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 02:58 ID:4ROaeDDE
>>774-775
………将来性云々を考えたら、
RIMM4本持ってる時点で漏れは敗者ですが何か?(汗
まぁ、今のところこれといったトラブル起きてないからいいけど。

とりあえず、今は曲作るだけなんだけど、
次に要求スペック上がったらどうしようかなぁ。
SXが推奨1Gだし、2年後に推奨2Gなんてのがでないという可能性はどこにもないし。

777 :774:02/07/11 03:10 ID:5dTrDHP7
>>776
正直言ってそろそろ音楽製作が要求するスペックって
頭打ちになる予感があるんだけど、どうかな。

Nuendoを使うと、Xeon Quad(2Gx4)をCPU4つフルで
使い切る事ができるらしいんだけど
一度でいいからどれほどのものか試してみたい。
(今はアホみたいに高いから手が出ないけど・・・それこそPT以上だし)

俺は基本的に生録派で、そんでもってお金が惜しい人なので
次に買うPCを最後にするつもりで時を待っている。甘いかな。

778 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 03:39 ID:bzYUqJjR
>>777 (お、いいね!)
高望みをしなかったら、そろそろいい加減な時期にはきてるよね。
まあまあのレベルでサクサク動いてくれたらいいし。
ここらは好みがおおきいが。

779 :745:02/07/11 03:53 ID:EAcmZLC9
両刀スレができたのはいいが、こっちがいい感じになっている罠(汗。

780 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 04:25 ID:4ROaeDDE
>>777
実はまだまだ先がありそうな気がしたり(汗
ギガサンレベルの代物まで統合したとしたら、
要求スペックがとんでもないことになりそうな気が…。
もしくは32/192への対応とか…。
正直、これまで他の分野に比べて進歩が遅れてたからなぁ…音楽は。
まぁ、歴史的に見て、音楽は絵画の1世紀遅れというのもあるが(笑

Win側は2−3年はもつレベル、ということで今のマシンにしたから、
しばらくは手を入れないかも…
2年後にiMacがPowerMacになってたりするかもしれんが(汗

まぁ、Win側がスペック競争に明け暮れているのは、
Mac側にとってもDDRをはじめ、Win側の人柱の結果を吸収できるという面では、
(少なくともIntelのようにRIMMでハマることはなかったし)
今後の性能アップに役立ちそうな気も?
そうすれば、どっち使っても今より無茶できそうだし。

実際、3年前にはこのレベルのことができるとは思ってなかった。
TheGrandなんて想像もつかなかったなぁ…。

781 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 04:27 ID:4ROaeDDE
修正を…誤解されそうなので。

これまで他の分野に比べて進歩が遅れてたからなぁ…音楽は。

これまで他の分野に比べて、PCの使い方という面では進歩が遅れてたからなぁ…音楽は。

782 :kuso:02/07/11 06:59 ID:K+pSbVql

Mac使ってる奴は氏ねや

この勘違い野郎!


783 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 11:06 ID:v0xtYj5f
プロは安定性と実績でMacを、個人はブランドイメージでMacを、コストパフォ
でWinを選ぶんだろ。
正直周りのMacユーザーは、「俺Macを使ってるんだ!かっこいいだろ」というような
思い上がりが鼻についてウザイ。

784 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 11:31 ID:CiCdhzIk
>>783
>「俺Macを使ってるんだ!かっこいいだろ」

違います。「ドズなんかださくてつかえねえよ」が正解です。

785 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 11:40 ID:lKEZ9zKa
毎日毎日同じ事ばっかり書いてて面白いか?
ミュージシャンだったらもっとエンターテイニングな書き込みを心がけろよ。

お前等が人を煽るのは10万年早いわ。

786 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 11:44 ID:p1/xSxA6
エンターテイニング??

787 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 11:44 ID:iHlcrdg4
ウゼえ消えろ
      ∧_∧          _ _     .'  , .. .∧_∧
     ( ´_ゝ`)   _ .- ― .= ̄  ̄`:, .∴ '     ( >> )
    /     '' ̄      __ ヽ´=', ・,‘ r⌒> _/ /
   / /\   / ̄\-―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒\i
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788 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 12:09 ID:MaPXiljz
いつもの進行に戻りますた

789 :759、763:02/07/11 13:30 ID:WddNdMkJ
>>764
DPならOS9とOS9.2の違いでボロボロになるぞ。
俺もDPユーザだから解るが、プロジェクトファイルの
破損、強制終了、タイプ2エラーなど不安定要素が
かなり多い。それからステルスG4の増設シリアル
ポートのドライバも、MIDI機器再スキャンすると
信号が送られなくなるバグがある。

>>766
ここ1年間にPC4台組んだ。ドライバCDの無い
ジャンク品でも組んだのでもう大丈夫だ(藁)


790 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 13:38 ID:v3IH8qov
>>789
俺もDPユーザーだけど、
789的には、OS9とOS9.2どっちがいいと思う?

あとステルスG4のバグも気になる。

791 :789:02/07/11 13:50 ID:WddNdMkJ
断然OS9。
ロジックユーザから聞いたのだが、9.2はLAN関係の
ドライバを参照したりよく解らん動きをするらしい?
G3とOS9で使ってた時はかなり安定してたんだけどなあ。

あと、先日ウィンで記録したISOCDのWAVE
ファイルが一部読み込み不可だった。
アイコンがリアルプレーヤーになっていて、
ITUNESで読めるけどデジパは不可。
ヘッダを操作されたようだがはて?

792 :790:02/07/11 13:53 ID:GvE7aAn0
>>791
即答、感謝!

OS9.1なんだけど、OS9.1の場合もOS9に戻した方がいい?

793 :789:02/07/11 13:56 ID:WddNdMkJ
今現在安定してるならいじらないのが基本。
音楽ソフトはプラグインを初め他社製品のドライバ
などが多数混在するので、安定システムとなったら
めったなことでは触らないほうが良い。
OS9と9.1だと、後者の方がFW関係などの不具合が
解消されてるらしい。


794 :790:02/07/11 14:08 ID:fmKNX729
>>793
なるほど。とても勉強になった。
本当に感謝!今のままで、いこうと思います。

795 :kuso:02/07/11 21:55 ID:K+pSbVql

Mac使ってる奴らウザすぎ!

勘違いもホドホドにな!

氏ねや

(このあとウザいコピペ乱発バカ房の出番です。氏ねや!)


796 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 22:09 ID:ZgeKvgsF
旧PowerMacはOS 9.1が最終バージョンなんでしょ。
9.1→9.2でどこか根本的に書き換えられたところがあるんじゃないかな。

797 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 22:11 ID:UAbE2k9k
時が全てを解決するだろう。

798 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 22:12 ID:DdAewnQZ
9.1→9.2は基本的にOSXで使うときの
クラッシク環境として、バージョンアップされたもの
みたいよ

799 :764:02/07/11 22:17 ID:xHZ1z46d
>>789さん
レスありがとうございます。
OS9.2には気をつけた方がいいそうですね。

ちなみに、MACについてですが、買うとすれば
今出てるG4/800MHzにしようかと思っています。
価格は役20万なので、なんとか買えそうです。
あとはこれに、可能な限り(お金が許す限り)メモリーを
積むつもりです。

800 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/11 23:18 ID:apORT6+n
おい、オマエら!!








ありがとう(´・∀・`)

801 :789:02/07/12 01:15 ID:K8hEYQ1z
>>799
800mhzか。微妙だな。
http://www.zdnet.co.jp/news/0207/10/ne00_imac.html
これ見ると8月のニューモデルはジャガー搭載する可能性
が微妙に書いてある。ジャガープリインストールされてると
OS9は単独ブート不可、エミュレートモードのみの可能性が
高い。デジパフォが新OSに対応するまでに相当な時間かかる
と見るので、もうちょい出して上位モデルにしたほうがよさそう
だけどな。で、SDRAMは今後生産縮小されるけど
ドザが中古で多量売りに出すので今慌てて買う必要はない。
中古相場は下がる方向で見てよいはず。


802 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/12 01:20 ID:ZBXv6dSS
>>801
なるほど…PowerMacは中古市場という選択肢も考えた方がいい?
iMacG4(800M)であまり無理がないというのなら、そのままいきますけど…。
MOTU828必須、だけど(笑

803 :789:02/07/12 01:31 ID:K8hEYQ1z
もしOS9単独ブート不可になったら
ハイエンドマシンを中心に当分中古市場
で相場下がらんよ。
業務用途の市場では安定性が最重要
なので、色々な業種の奴らが買いに走るからね。
デジパフォで使うなら800デュアルなんかは
中古で今一番お買い得なのでないか?
ウィンドウズは既にDDRメモリが主流だから今後
腐るほどSDRAMの中古が出まわる。そしたら
crucial製メモリなどを格安で買えるから美味しい。
800デュアルの中古を30万円以下で買うのが
俺的には一番のお奨めかな。(デジパユーザでの話し)


804 :799:02/07/12 01:38 ID:KtR5xJNL
>>789=801さん
800って微妙なんですか、、、。
ということは、その上の933だと30万もするんですよね。
うーーーん、、、お金が、、、。
もうちょっと考えてみます。
いろいろとアドバイス、本当にありがとうございます。

805 :776:02/07/12 01:46 ID:ZBXv6dSS
>>803
なるほど…問題は金だけですね(汗
今年、Winの方を大幅にテコ入れしてしまったからなぁ…。
ちなみにWinの方のRAMはどう頑張っても流用できません。RIMMなので(汗

アドバイス、ありがとうございます。

806 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/12 01:57 ID:5D5RHmnO
単純な話、OS9ブート不可って基本的にLogic使えないってことだ。
さすがにエミュモードで立ち上げて仕事やってる人いないよね?

Appleは強力な音楽ベンダーを手にしました!でもうちの新型では動きません!
ってちょっとキツいなぁ・・・。

807 :789:02/07/12 02:15 ID:K8hEYQ1z
と言う訳で皆さんリスクには気をつけてな。アポとは
少し距離を置いて付き合うのがベストだね。

>>806
ロジックはアポから技術者数人導入でOSX対応早める
かもよ?但し今後に期待はしないほうが良いな。精神的にも。
ちなみに1ghzデュアルでエミュレートモードの場合、
推定される速度は266mhzですって出る・・・・・スカジーサポート
も無いし、これじゃあまるでソフトウィンドウズ以下じゃねえか。
G3の中古買うほうがマシ(笑)

808 :776:02/07/12 02:25 ID:ZBXv6dSS
>>807
不安点はそこなんですよね(実は当方Q
EmagicがいくらMacで実績あるといっても、それはOSXでの実績じゃないし。
他のSHの動向も気になる。特にステインは同じドイツだしなぁ…。

>アポとは少し距離を置いて付き合うのがベストだね。
心しておきます。下逸と同じように接すればいいんですね?(笑

809 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/12 02:28 ID:ZMCF7Bpp
いままでげいつと同じように接していなかったのが不思議。

810 :799:02/07/12 02:42 ID:KtR5xJNL
書き込むのが遅かったせいか、一つ前の789さんの
発言が見れてませんでした。

789さん的には、933より中古の800Dualがおすすめなのでしょうか?

811 :789ではないですが:02/07/12 02:52 ID:POq/X+Dn
>>810
両方同時に試した事はないけど、速度的には
たぶん体感できるか出来ないか、くらいの差しかでないような気がする。
今のMACってCPUのクロック上げても
それ以外の部分でだいぶ足を引っ張られてる印象を受けるような・・・
500Dual辺り以降のMACは、全部そんな感じがするのは俺だけでしょうか。

1G Dualも、2倍どころか1.5倍も早くなった気がしない。
やっぱOS-Xじゃないとだめなんだろうか?

812 :789:02/07/12 02:52 ID:K8hEYQ1z
933の新品と800デュアルの中古相場って大差ないでしょ。
DP3はアルティベック対応&OS9でデュアルCPUサポートなので
800デュアルのほうが933シングルより1・5倍以上の
パフォーマンスだよ。WAVESやTCの重いプラグイン使ったら
933じゃすぐ足りなくなるって。800デュアルはOS9.1だったと
思うけど?、カーボン入れ替えしないと不安定らしいので一応
情報ね。今日は寝る。

813 :799:02/07/12 02:56 ID:KtR5xJNL
>>789=812
最後に、また役に立つ情報をありがとうございます!
DUALの方が良さそうですね。将来的には、
AltiverbやKontaktを使ってみようと思っていたので、
DUALが丁度いいかもしれませんね。

814 :789:02/07/12 02:57 ID:K8hEYQ1z
>>811
OS9でデュアルCPUサポートしてるソフトでの超限定的な
話しなのさ。すまんね。

815 :789ではないですが:02/07/12 02:59 ID:POq/X+Dn
読み違えた。しかも933はシングルか。すまん。

816 :799:02/07/12 03:07 ID:KtR5xJNL
今、811さんの書き込みも読んだのですが、
そんな差はないんですか、、、。
頭が混乱してきました。

一応OS9上でのDPには、Dual800が有利ということですね。
もし、将来的にDPがOSXに対応した場合はどうなるのか、
気になりますね。今からこんなこと言ってもしょうがないでしょうけど。

逆にDPというソフト自体、重くなったりして、、、。

817 :799:02/07/12 03:11 ID:KtR5xJNL
>>815さん
どういうことなのでしょうか?
自分が言ったのは今出てる、
QuickSilverの933Mhzの新品か、800MHzのDualの中古か
どっちがおすすめなのかな、っていう質問だったのですが、
それを読み間違われたのでしょうか?

818 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/12 03:55 ID:WQ+Pk8Ql
>>1
プロはセンスという言葉を好むから。

819 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/12 03:57 ID:5ESSZ/e0
あんあんあんあっぁっぁぁっぁっぁああ!  いくいぃぅぅぅ!

820 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/12 03:58 ID:5ESSZ/e0
はぁっぁははははあはあはあはぁんんんんん!

いくいく! パラダイスまでぇ!

821 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/12 03:59 ID:5ESSZ/e0
いっっいっっっくぅぅぅぅぅぅ!

ぬちょぬちょ

822 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/12 04:00 ID:5ESSZ/e0
kimotiii?
nexe
kimotiii??


823 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/12 04:02 ID:5ESSZ/e0
  ∧_∧        ∧_∧       _∧∧
  ( ´Д`)       (´Д` )    \( (Д゚ )
 / ⌒\ \      /   /⌒ヽ       ) (
 |  \ \ \   /⌒/⌒/ / |    // /⌒ヽ
 |    |\ v' ))  |_|_/ /  |   /l⌒/ / |
 |   /⌒ー'‖   ⊂__/   |  ⊂ー' /ヽ  |
 |  /   イ  ||   | |  |___/   | |  |    |
 |    / |  ||   / / (          | |  |ヽ /
 \_/  (__つ(_(_ /      ∠/___) ̄



824 :アルゴリズム体操:02/07/12 04:04 ID:f2DhCHWP
933dualをsingleにして(PTは使用不可)
TDMと同時にRTAS使ってミックスしました。
RTASはアルゴリズムが違うとはいえ、使えますねぇ。
立ち上がりが遅いが柔らかい音質でこれも悪くないと思いました。

ミックスプラス+RTASでかなり手の込んだ仕事が出来たのは便利だと思いましたぁ。

825 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/12 04:05 ID:5ESSZ/e0
         __, -‐― ´ ̄ ― 、
       /           `ヽ
      /     _ ,,       ヾ i
      /, /   /  | , .| | i i    |
      | |  / -‐- |/レ┼t-| |.iっ   |
      И /| ,. ‐、   , ‐ 、 ル|~, i !.|
        V| | !(.,)   (.,),! レヽ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |!.{///  、    ////ノ |  | ねえ、おにいちゃん
        !, \ (⌒⌒)  /i! ,i,l.| .< いつまでこすってればいいの…って
o O 。。  ~^^ `「 ― i´ ^^~     | やだっ、何これ〜っ!?
  。O o  。 -/ \ _/ ヽ―,- _    \________________
ドピュッ  /| | \/|o|ヽ/ | | i ~ヽ
  || o/∩| |   | |  _|_ |_|   ヽ
 ||./二ニヽ|||シュッ | |  |6年3組|    |
 ||| ―-、)ヽ||シュッ|o |  | 西 村 ||    |
 ||| 二ヽ)_ノ||   | |   ̄「 | ̄||    |
シュッゝC| | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ./⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  ) < 現役小○生の手コキこそ至福ーっ!
 /  _  ゝ___)(9     (` ´) )  \_______________
/  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
  )           (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)


826 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/12 05:53 ID:6GBjvDdw
>>1

何ゆえプロなのにMacを使わないのか? と逆に問いたい。問い詰めたい。
小一時間ほど問い詰めたい。
ウィソvsマクの話だけならどっちもどっちだが、QくらいしかマトモにSDII使えないし
(それすらもかなり不味いけど)現場へのデータの行き来って話になってくると
出先にプロトゥールスがあるという現実から、もう選択肢はないんだよな。

827 :789:02/07/12 11:29 ID:Fy+1fWyW
>>816
OSXはマルチタスクマルチスレッドだろ?
OS自体がデュアルCPU対応してるから
デュアルのほうがより有利になる。
今後を考えてもデジパユーザーはデュア
ルマシン買うのが一番有利。
それから〜スレの横にある■▲ボタン押せば
古いログ見れるよ(藁)



828 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/12 12:06 ID:Fy+1fWyW
ごめん間違った、スレの下のほうの全部読むをクリックでした。


829 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/12 15:07 ID:tcxyOmuF
っていうかプロでマカでも、音楽以外はウィソだったりする事も多いと思いますよ。
というわけでマカも現実認識できていると思います。
ちなみに当方真性のマカですが。正直鬱です。ロジック使いだし。

830 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/12 17:03 ID:Ef0I2sYf
マンガ家でもMacで仕事してWinでネットするって人は多いね。
Mac OS ]とWin XPだともうあんまり以前ぐらい違うって感覚は無いけど。
とりあえずミュージシャンってのは音楽が良い事が一番の条件なんだから。

831 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/12 17:45 ID:eJ06o5ns
そうそう。所詮Win機は雑用にしか使えない。

832 :クスクス:02/07/12 17:59 ID:9AY6c7i9
そうそう。所詮Mac機は雑用にすら使えない。

833 :某スレの225@96kHz ◆tOf/12Oc :02/07/12 18:17 ID:OeKNmhSr
まぁ、最近ではMacでもFキーと3ボタン以上のマウスが一般的になってきたから
操作性の面では別に以前ほどの不満は無いかな。Winと比べて。
で、スタジオなんかだと本体程度のコストは大した問題じゃないし、
そう考えるとプロが仕事のレベルで使う上であえてWinにするメリットはないかと。

ただ、個人が自宅で使う上ではWinのメリットの方が遥かに大きいですけど。

834 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/12 18:18 ID:VHdOxZnI
Macも右クリックでメニューが出るの?

835 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/12 18:20 ID:57eW6ty6
>>834

でるよ

836 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/12 18:21 ID:psQzwq5m
>>834
出るに決まっている。
OSもそうだし、Nueとかも出る。
あたりまえ。
つか、「マクには右クリックがない」と騒いでるヤシって
ハードウェアのマウスに右クリックが無いと騒いでるのかと思ったら
右クリックのメニュー自体が無いと思ってたのか?
どおりで話が通じないわけだ。
Winの右クリックの優位性などもはや無い。
真性ドザ恐るべし。

837 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/12 18:26 ID:VHdOxZnI
>>836
だってMACワンボタンでしか使った事無いもん

838 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/12 18:30 ID:ZMCF7Bpp
> 出るに決まっている。
> OSもそうだし、Nueとかも出る。
> あたりまえ。
使ってない人は知らないだろ。マカーの驕り。

839 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/12 18:30 ID:VHdOxZnI
Macのノートももう2ボタンになってるの?

840 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/12 18:37 ID:wpmYQIig
>>837
まあコントロール+クリックが右ボタンに当てられてるわけ。

841 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/12 18:38 ID:VHdOxZnI
Appleのサイト見てきた
ワンボタンなんだね

842 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/12 18:39 ID:VHdOxZnI
>>840
なるほど

843 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/12 19:02 ID:vmKK0odi
A君:「俺の新曲最高だぜ!! 聴けよ!!」
B君:「(゚Д゚) ハァ? ナニコレ?」
A君:「泣けるだろう! このコード進行!!」
B君:「(゚Д゚) ハァ? オシツケ ウザインデスガ?」

844 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/12 19:08 ID:psQzwq5m
>> 出るに決まっている。
>> OSもそうだし、Nueとかも出る。
>> あたりまえ。
>使ってない人は知らないだろ。マカーの驕り。

ただ知らなかっただけの人はそれでいいんよ。
「マクには右クリックが無い」と煽ってた奴も
たぶん知らなかったんだろうなあと。
その妄想Win厨の無知ぶりに驚いたのさ。

845 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/12 19:15 ID:57eW6ty6
奢ってなにが悪い?
お前ら下船のドザ共に公平な発言の機会を与えてやっているだけでも
鬱陶しいくらいなのだがな(´・∀・`)

846 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/12 19:22 ID:Cv2u/TgG
>>845
あなたドサですね

847 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/12 19:32 ID:074Bs55W
マクが右クリック対応なんてOS8か8.5からだろ、
いつの話してんだ!


848 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/12 19:38 ID:DXlN14gh
>>847
Macユーザーでも右クリックがあるなんて
知らない人以外と多いと思うんだけど、、、

849 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/12 19:40 ID:DXlN14gh
だいたい、左右にクリックがあるのが偉いという
議論がよくわからん
慣れだけの問題だし

850 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/12 19:41 ID:qutmKn9T
>>847
俺の最後に所有したMACはLC630(漢字Talk7.1.2)ですが…何か?

851 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/12 19:46 ID:qutmKn9T
お…ID変わった
VHdOxZnIは俺

852 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/12 19:53 ID:d/QoKQy8
Macでは右クリックでなくコンテクストメニューって言い方するよね。
LC630なつかしい。それでEZVision動かしてた。

853 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/12 19:56 ID:JYRruTub
おい一部マカ&ドザ!
もしかしてスクロールホイール付きマウス使えることもしらんのか?
Control+クリック知ってるか?
スクリーンショット撮れること知ってるか?
FinderPopって何?とか言わないよなぁ・・・

854 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 00:09 ID:sy9elumo
まったく使ってない機種のことは知らんだろう普通。
関係ないけどmacはLC475がかっこよかったな。

855 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 00:29 ID:+wkHItyd
>>854
知らんくせに不便だとほざいたりバカにしてるドザはアフォ
マカのくせに知らんヤシは不勉強、マカの恥
・・・ってことでよろしいか?

856 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 00:57 ID:6pv+ZQNu
>>855
完璧によろしいです。

857 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 01:13 ID:wbrYYdla
マカであること自体が恥じゃないの?


858 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 01:17 ID:UWA0Q2ze
>>857
なぜそんなにバカなの???

859 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 01:19 ID:ALHQiPpE
>>855
Win95の知識しかないのに「Windowsは2000ですら
MacOSより不安定で使い物にならない」とかほざいて
るマカーも忘れずに

860 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 01:25 ID:sy9elumo
叩きネタを探したいが故に、ユーザーよりも詳しいという
アンチもいるけどね…。

861 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 01:31 ID:Bfu7du58
>>857
一般人に対しては、まさしくその通りです。
世を忍んで生きます。

862 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 01:39 ID:TlFoIo8U
>>847
ウィソなんかGUIついたの95年後半からだろ、デカイ口叩くな、禿げ。
まさか「ごみ箱」までパクっておいてアイコン全部左に寄せたら
パクリじゃないとか言わんよね?
まぁマクもウニから色々アイディア頂戴してるので人のことは言えんが(ワラ
パクリのパクリよりマシだっつーことで。

>>859
MACOSの知識もないのに「Windows2000はMacOSより
安定しててマンセー」とか勘違いほざいてるウィナーも忘れずに。

両方使おうぜ。


863 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 01:49 ID:GTnOd6AN
>>862
>まさか「ごみ箱」までパクっておいてアイコン全部左に寄せたら
>パクリじゃないとか言わんよね?

それを言うなら「アヒル」までパクるな!
でしょ>XP

864 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 01:51 ID:wbrYYdla
マカーじゃなくて、WinとMac両方、
仕事上やむなくという理由以外で使ってる方、
その理由をお聞かせ願えないでしょうか。

865 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 01:53 ID:7S33lGFw
>両方使おうぜ。

そうそう。これに尽きるよね。
実はマカは両刀が多い。
それに比べてドザはドズオンリーのことが多い。
ドズを使うメリットにソフトの多様性があると言っておるが、
片方しか使ってない時点で、多様性という選択肢を
自ら捨てていることに気がついてないのはかなり痛いだろう。
まあ、ドザはステインオンリーでがんばりなさいってこった。

866 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 01:56 ID:Uo3wmBNc
>仕事上やむなくという理由以外

で考えられるのは、
「Winでエロゲーやる」じゃないかなあ?

867 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 02:16 ID:wbrYYdla
じゃ、Macは、何で必要?

868 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 02:24 ID:7mnvCmsF
理屈は通用しない世界があるのだよ、と君に教える為に必要(´・∀・`)

869 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 02:32 ID:6f0etxgp
>>867
エロゲー以外のこと。

870 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 02:55 ID:wbrYYdla
マカーが両刀使い気取るのは、
単に世間から隔離されたくないからじゃないの?
マカーだったら、潔くMacと心中しようよ。

871 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 03:03 ID:Jv90Odgy
macユーザーって引くに引けなくなった感がすげぇ強くて
見ててかわいそう。

872 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 03:04 ID:jcfCrW46
ここに常駐するWIN 厨に訊いてみるが、
WINの何使ってカネ稼いでるよ?ん?

テレアポとかカスタマーサービスってぇのはナシな(藁
あとOffice使いとかな。

873 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 03:18 ID:5zS/kUB8
>WINの何使ってカネ稼いでるよ?ん?

金は消費してばかりでしょう。
新しいエロげーを次々に買わないといけないでしょうし。
まあ、女や車に金をかけるのに比べたら微々たるものでしょうが、
ことさらWinのコストパフォーマンスを強調する方たちですからね。
エロげーを買う、ささいな金も彼らにとっては死活問題なんでしょうな。

874 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 03:24 ID:L6dopXyf
>>871
そういうふうにしか、捉えられない871がかわいそうだよ。

875 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 03:29 ID:QRurK/dB
 をいをいきしょ過ぎるぞお前ら。
 好きな方使えってーの。どっちでもいいんだよバーカ。あれやこれや説教たれるくらい詳しいんなら自分の選択したほうで満足してんだろーがヴォケ。
 曲作ったら?ドーグの事で熱くなってどーすんだタマ金共が。
 こんなん毎日逐一チェックしてはまた書き込むわけ?
 …をいをいきしょ過ぎるぞお前ら。身近な人間ともっとうまく付き合う方法とか考えたほうがいいんでないかい?

876 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 03:33 ID:g904t6tR
ここはひどいインターネットですね

877 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 03:47 ID:LqwqKP+a
所詮2chのPCヲタなんてこんなやつばっか。

878 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 04:09 ID:JZ0cm1M2
>>872
稼いでないけど?
いいじゃん、たかが音楽。「音」を「楽」しめればそれでいいの。
もっとも、それを仕事にしてる人間は、素直に偉いと思うけどね。
自分の食い扶持を自分で稼げる人間は偉い、という意味「だけ」で。

>>875
なんかみんな楽しんでないんだよなぁ…。
漏れはたまたまWinの方が「自分にとって」使いやすいから、
これで(金は稼げないトシロとはいえ)曲作ってる。
「あなたはギターで曲を作りますか? ピアノで作りますか?」
要はこれと同じことだろ?

879 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 04:11 ID:jcfCrW46
>>876
来てりゃ、おまえも変わらんよ。別に。

880 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 04:20 ID:Thq9yYx6
お互い好きなの使ってるんだから別にいいじゃん。
悪口書いても仕方ねえだろ。

881 :名無しサンプリング@48kHz :02/07/13 04:34 ID:tOiQV4G2
>>878
スレタイにあるように「何ゆえプロは」というのがテーマでしょ
あなたが
>「音」を「楽」し
んでることはこの際どうでもいいのでは?
>金は稼げないトシロ
がなにを使ってるのかは誰も聞いてませんよ
それが悪いとは全く思わないけど

882 :>878:02/07/13 04:37 ID:8hxByGgE
スレタイ読めや

「何ゆえプロはMacを使うのか。」

アマはお呼びでない

883 :882:02/07/13 04:42 ID:8hxByGgE
土曜日の早朝からカブってしまいました。
クラブ帰りの2ちゃんは体にも心にも悪いみたいですね。

884 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 04:43 ID:jcfCrW46
いくら畑違いであろうと、SE・プログラマー・シスアドとかが
にわかDTM始めて能書き語る分にゃまだ認めてはやるが、
カネすらロクに稼いでねーでレスするたぁさぞ良いご身分だな(藁

そーゆーやつぁまともに正規のシーケンサーソフトすら使ってねーだろーよ。
Flash使って音ネタ作りたいとか、その程度でも良いから少しはDTMに近づいた
ような所で語るべきなんだよな。

ただPC使ってるヤシにMacがどーのWINがこーの言っても始まらねーべ。

ま、プロ目指してソフト使うのはいいけどよ、少なくとも自分に先行投資する
賢いヤシはMac買うわな。フツー。

885 :881:02/07/13 04:44 ID:tOiQV4G2
かぶりましたねw
つーか状況も似てるんですが>クラブ帰り
まあ対決スレに見えたのでしょう枯れには

886 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 07:13 ID:sy9elumo
実際は喧嘩ばかりしてるスレだがね。

ま、先にことなんかわかんないんだし、
要は必要になった時に必要なものを買えばいいんだよな。


887 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 09:57 ID:wbrYYdla
appleからバック・マージン取れてない下請けプロ、
パシリプロ、自称プロが偉いかね?

888 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 10:32 ID:lFApEL6V
ナンの生産に関与していない
ヒッキーに比べたら
とうぜん、偉い!

889 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 10:57 ID:wbrYYdla
もうちょっとマシなモンと比較してくれ...。
それじゃマカーがあんまりだよ。

890 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 11:03 ID:pXZvK3GA
自称プロ糞マカーは自民党族議員と一緒。
既得権益しがみつき。

891 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 11:08 ID:wbrYYdla
よーし、おんがくぎょうかいも構造改革ダー!
抵抗勢力のマカーをぶっ潰せ!
...やっぱ無理ですか、小泉さん?

892 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 11:10 ID:VyuiPwrY
>>890
既得権益のないキミ、必死だな(笑)

893 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 11:18 ID:exZikEw8
>1
Perfomer買ったらMacが付いてきちゃった、って感じじゃないの?

894 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 11:27 ID:hR5ClvM7
>>892
下請は自転車操業で場をしのいで下さい。

895 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 11:39 ID:UFvFumgI
>>893
まぁそんな感じだな。
きのうきょう始めたやつは知らんけど
ATARI以降performer+macっていう
選択肢しか無かったからな。
それが今に至ってる、ってだけだよ。


896 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 11:49 ID:/95ye5wY
どうも,音楽プロデュ−サーを目指している津村修二です。
まだ18歳になったばかりの高校生です。
小室哲哉さんの音楽に影響を受け,『TK MUSICONLINE』で学びながら,プロを目指しています。
これからの未来の音楽であるトランスを中心にやっていくつもりです。
音と映像をひとつの形にしていきたいと考えています。
もちろんMac命です。


897 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 11:56 ID:jcfCrW46
>>895
漏れは1040STでNortator使ってたんだが、ドングル(カートリッジ)の
挿入口の端子がブッ壊れて、泣く泣くIIciとPerformer(ver3.4)買ったのが今に至る。

898 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 12:20 ID:XDFS9HRk
プロって必要になったらきっとWINに買えかえるよね、仕事だから。
アマチュアとしてはMACのシェア3%っていうのが怖い。

映像でいうところの、ベータみたいな生き残り方をされても
アマにとっては不便だし。

本当はMAC欲しいけど、周辺機器のバックアップドライブとか
どんどん買い換えていく事考えると、色んな種類出てて安価なWINかなぁ。

どっち買って良いのか微妙な時期ですね。

899 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 12:22 ID:uzH5JrOJ
>>898
わかったから君はWinを買いなさい。

900 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 12:27 ID:XDFS9HRk
>>899
いや、やめた方が良いならそういってくれた方が良いんだけど。


901 :895:02/07/13 12:31 ID:6H3fOErW
>>897
なんだか俺まで泣けてきた。

902 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 12:51 ID:B7QyblsH
>>892
すぐ釣れる雑魚っておまえか。

903 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 13:51 ID:hhkTL4qL
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020713-00000008-zdn-sci

MacユーザーはPCユーザーより学歴高め

米Nielsen//NetRatingsの調査によると、Macを使うWeb
サーファーの学歴はPCユーザーのそれよりも高いという。

またMacユーザーの半数以上は少なくとも5年はオンライン
使用歴があり、Webの知識に長けている。自分のWebサイト
を立ち上げるMacユーザーの比率は、オンライン人口全体
より58%も高く、さらにオンラインショッピング利用率も、全
体的な割合よりやや高めだという。

 NetRatingsのアナリストのTS Kelly氏は、Macユーザーの
学歴が高い理由として、Macの方がPCより値段が張る傾向
があること、Macを持つことがある種のステータスシンボルと
捉えられていること、出版やデザイン業界でのシェアが大き
いことなどを挙げている。(ZDNet)

904 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 13:57 ID:pv6opJlH
>>903
そのタイトルだと、伝わりにくいと思うんだ

『PCユーザーはMacユーザーより学歴低め』

905 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 13:59 ID:L0+yXEhp
なんでそこまでこだわるんですか?
あふぉとしか思えません。

906 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 14:00 ID:VFFSmVzZ
学歴低めの人達はコンプレックス持ったりしてるのかな、マックに。

907 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 14:02 ID:VFFSmVzZ
903の文章は自分のこと言われているみたいだ。

908 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 14:04 ID:VFFSmVzZ
このスレッド見てても、思うところがあるよ。

909 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 14:06 ID:RQH+sgPa
winは使う人が多いから平均化されるんでしょう。
逆に、高学歴から順番にwinかmacか、を調査したら、
結果が変わると思う。

910 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 14:12 ID:VFFSmVzZ
成程Macは使う人が少ないから平均かされないんだね。

911 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 14:16 ID:RQH+sgPa
Macの方がPCより値段が張る傾向があること、
Macを持つことがある種のステータスシンボルと捉えられていること、
ってのが、Macユーザーの学歴が高い理由としてあげられるってことは、
「ブランド物の財布に1万円札が10枚以上入ってる人は学歴が高いか低いか?」
という調査をしてるのと、あんまり変わらないような気もします。
そんなの学歴高いに決まってるからね。

912 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 14:17 ID:VFFSmVzZ
高学歴から順番にwinかmacかを調査したら結果が変わるだろう意見は
尊重するよ。確かにそうかもしれない。

913 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 14:20 ID:zrfeH02y
UX4800を使うのは日本人が多め

914 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 14:26 ID:VFFSmVzZ
>>911
ちょっと比較がおかしいような気がするんだけど。
どこがおかしいか解る?

915 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 14:27 ID:RQH+sgPa
わかりにくいとは思います。
転じて、って感じです。

916 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 14:32 ID:VFFSmVzZ
いや、明らかに間違っているよ。

917 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 14:51 ID:OGZ9BbMU
プロって集団標準でみんなで合わせて今まで商売してきたんだもん。
個人で好き勝手なもの使うなんて考えがあんまり無かったんだから。
Mac=業界標準です、そうじゃないなら他の仕事でもしろって事。
早稲田とか慶応を卒業してない奴は定番の有名企業に入れないのと同じ。

918 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 15:01 ID:VFFSmVzZ
自分が早稲田とか慶応を卒業してなくて定番の有名企業に入れなかったんだろう
けど、普通の国立大出身でもあなたがいつもお世話になっている、一部上場の
有名な会社にも入社する人はいるんですよ。
知ってて言ってますか?知ってたら間違いであることが解るはず。
前半の文章にも言いたいことはありますが、面倒なのでやめときます。

919 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 15:06 ID:wVv19Snn
>>918
いいぞ、前文につっこでんも
どんな意見なのか聞いてみたいぞ

920 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 15:41 ID:gbX7DB+8
学歴の話題なんか出すから、にわかにお話が子供っぽくなって
まいりますた。

921 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 15:55 ID:JjWUgFrk
んで、いつになったら性能の低いMacは業界から立ち退いてくれるのかね?

922 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 15:56 ID:sS667T+d
なにかしらの優位性を見出してないと不安なやつは
macなんかつかうのやめろよ。みっともない。

923 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 16:00 ID:EG87oMIG
>>917
お前らの毎度のセリフ

マックじゃなきゃ駄目

プロツーがなきゃ駄目

クライアントの意向だから自分の
望む音では作れない

こんなんだからいつまでもまともな
物作れないんだよ?クライアントが黙り込む
ようなミックスしてみろや。プロツーなんて
イラねえよ。



924 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 16:04 ID:VFFSmVzZ
ま○い○の○お○え

925 :j:02/07/13 16:11 ID:Ta64f7bG
http://js-web.cside.com/

926 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 16:18 ID:0OVTi5l8
WIN貧乏、MAC金持ちって発想がおかしいだろ。MACは性能に対して
高いってだけだろ。WIN機だってインターグラフとかエキスプレスとか
サーバ屋やCG屋はMACより高額なWIN機買ってるぞ。そんなことも知らん
のか?

高学歴=金持ちって発想自体が小さいぞ。金は金持ちの間で回るこれ常識
高学歴ってせいぜい年収1000万超えるくらいで威張るなよ。
企業に飼われてる限り高年収って言ったってたかが知れてるぞ。
金持ちじゃない奴が成り上がるには何かしらの才能と人脈が必要だろ。
一人でなり上がれるわけないんだよ。才能あるやつに惚れてサポート
してくれる奴や資金出してくれる奴がいてはじめて成りあがれるんだよ。
たかがpcって道具ごときでがたがたいう奴に誰が惚れるんだよ。
macでもwinでもどっちでもいいんだよ。自分らが使いやすいほう選べば。
金持ちでも金の使い方知らんと痛い目にあうぞ。

927 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 16:25 ID:EG87oMIG
>>926
税引き後年収1000万円あれば十分だよ。
俺貧乏になってから2chにグタグタ書くように
なったもの。貧乏になると人間荒んでくるものでさ。


928 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 16:27 ID:OGZ9BbMU
>>918
あなたはよっぽど性格が悪い人ですね。
要するにMacを使って音楽を作ったという共通項がまだメジャーな音楽業界では
重要視してるから言ってるのね。

>>普通の国立大出身でも一部上場の有名な会社に入社する人はいる
だから中卒でメジャーな有名企業には入れないでしょ?
それって大学卒業してるっていう共通項を重視してる。
そういう意味。

929 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 16:31 ID:VFFSmVzZ
>>928
>あなたはよっぽど性格が悪い人ですね。
これはいいとして、後の文章がわかりずらいので、書き直して
もらえませんか?

930 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 16:43 ID:OGZ9BbMU
>>929
>>後の文章がわかりずらいので、書き直してもらえませんか?

あなたはやっぱり性格が悪い人ですね。

931 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 16:45 ID:VFFSmVzZ
本気で言っているんですけど、人に何か伝える時には他人からみても
伝わる様に表現しないと意味がありませんよ。

932 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 16:52 ID:VFFSmVzZ
それに
>だから中卒でメジャーな有名企業には入れないでしょ?
この認識も、誤りです。

あとは、人に理解出来る文章を書いてからの話ですね。

933 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 16:53 ID:sy9elumo
金があったらmacを選ぶに決まってるなんて本気で言ってる奴が
いるところが、実にこの板らしい。

934 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 16:54 ID:YhQL3/ql

惰性でしょ
IBM PC AT COMPATIBLE もかなり進出してきているけどね

Computer Music の研究分野ではずっと UNIX だけどね


935 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 17:11 ID:8XqCBDxa
"メジャーな有名企業"って表現が馬鹿っぽい...

936 :926:02/07/13 17:13 ID:0OVTi5l8
偉そうに書いてしまったが折れは年収大したことはないよ。
確かに上場企業に入るには一流大学出ないと入り辛いのは認める。
ただ高年収欲しいなら一流大学行くのもひとつの方法だがそれだけ
じゃないってこと。低学歴でも金持ちになった奴を何人も見てきた
からね。金持ちになりたいって点で言えば当てた奴が勝ちってこと。
世の中は学歴より結果が出せる人間を欲していて結果が出せる人間
のほうが上に行ける確率が高いのさ。一流大学に入って一流企業に
入ってもそこから結果が出せないと淘汰されていくのが今なんよ。
日本の大学生の80パーセントは一流企業に行きたがるがアメリカの
大学生の80パーセントは会社を立ち上げたいと思っている。まあそんな
こと言ってる折れも企業に飼われてるがね。
>918
年収は高いに越したことはないが、今の年収でも折れは必要な機材は手に
入ってるよ。収入が少ないとシビアに購入物を検討する目ができる。
独身の時はガンガン機材買ってたが結局は不要なものも買ってたよ。
今はつかえる金額が少ない分、よく考えてから購入するようになった。
そんなに音楽作るのに機材は必要なものだろうか?pcでまかなえるように
なってからそんなに必要な物はなくなってきてるんだけど。たまにマザー
とcpuを乗せかえるくらいかな。ソフトも今のバージョンで十分作りたい
ものは作れるしね。
折れだったらmacに40万も支払うならアポジーのDAの中古とかアウトボード
に金使うけどね。WINがなくてMACでしかDTMができないなら40万でも
買ってるだろうけど。10万でMACと同機能のWIN買えるなら残り30万で
デジミキやオーディオボードやアウトボード買えるんだから。

937 :926:02/07/13 17:14 ID:0OVTi5l8
スマソ
>918じゃなく>927に宛てた文だった。

938 :926:02/07/13 17:21 ID:0OVTi5l8
あとさ、メジャーな企業でも倒産するのが今の日本だよ。
ある上場企業から中途で試験受けないかと誘いがあったが
(折れの会社の20倍の規模だった。)前年と今年の業績と
業務内容見た時に将来生き残れなさそうな会社と判断して
こと断ったよ。今の会社は収入は大したことないけど仕事はプライド
もってやれるし、ちゃんと休みはあるし音楽作る時間もとれるから
折れは納得してるわ。

939 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 17:22 ID:AxoZJtV4
ここにいる人は頭を使わないの?
俺DTM歴一年半ちょっとだけど
契約する相手をちょっと選んだら
音楽だけで年収700万強行ったよ
詳しくは言いたくないけど、ゲーム音楽とかゲーム
以外で作曲するといい。俺弟が縦笛吹いたのサンプリングして
何万とかもらってるよ。


940 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 17:31 ID:VFFSmVzZ
>>934
興味があるのでよろしかったら教えて下さい。
Computer Music の研究分野とは、どのような人達が何処でどのようなものを
どのようにしていつぐらいからUnix上で研究してきたのですか?
アプリケーションは何を使っていますか?

941 :なぜマカはキショイのか?:02/07/13 17:41 ID:wbrYYdla
1)MacもWinも機能的に大して変わらない
     ↓    
普通は汎用性と自由度でWinを選択。
     ↓    
Winを選択しなかったマカはバカ。

2)確かにMacはWinより高いが、大差は無い。
     ↓
WinユーザーでもMacは買える。
     ↓    
マカーの根拠の薄い優越感がキショイ。

3)Winユーザーはしょうがなくデカイ計算機としてPCを使う。
     ↓    
MacユーザーにとってMacはトモダチ以上。
それでヌけちゃうからエロゲーも必要無し。
そんなアブナイまかはやっぱりキショイ!



942 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 18:16 ID:OGZ9BbMU
>>931

君の国語能力が低いだけじゃん。

943 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 18:20 ID:kZ2yk1Im
>>941
僕の思っていることを全て書いてくれて有難う。

944 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 18:26 ID:OGZ9BbMU
>>931 ID:VFFSmVzZ
>>ま○い○の○お○え

こんなレスを書いてよく「人に理解出来る文章を書いてからの話ですね」なんて言えるなぁ。
自己矛盾してる。

945 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 18:38 ID:aFzaUdjv
>>939
今日もさわやかな位ずれてるね

946 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 18:45 ID:TFhsZI6T
>>926
だからさ
スレちがいね
スレタイ見てね
あなたの年収とかどうでもいいし
そもそも民生デジミキにアポジーって・・・

>>926
プロツー使わないでもいいmixって・・・使わなくていいのならそれで
いいに決まってるのでは?
今だって3348+sslがまだ主流



947 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 18:55 ID:VFFSmVzZ
>>942
自分の文章の何処がおかしいのか解らなければ、そうはっきり言えばいいのに。
>>944
そういうのは、ひとりごとというのです。

948 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 18:59 ID:OGZ9BbMU
>>947

頭悪い奴だね、全く。

949 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 18:59 ID:aFzaUdjv
>>947
横から悪いけど、ひとりごとなんぞスレに書かんでくれよ

950 :名無しサンプリング@48kHz :02/07/13 19:01 ID:buKZTgXA
>>946
そうなんだよな
ぶっちゃけ安いから使ってるってのが多いよTOOLS
安くてましな音


でもHDでてうちの24MIX+も時代遅れか・・・

951 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 19:02 ID:VFFSmVzZ
>>948
じゃあ、そういうことで。
>>949
何故?
あなたの文章も十分無駄ですが。

952 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 19:27 ID:W4AE4xb5
きみたちの学歴コンプレックスはよーくわかった(´・∀・`)

953 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 21:29 ID:I+nSSD5E
1000get

954 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 21:57 ID:jcfCrW46
>>939
ここにいる殆どの厨はアタマ使いませんし、カネも使いません。
ムダな時間は使ってます。

955 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 22:00 ID:fdgBWZjo
コンピウタなんて所詮道具でしょ。
なんだっていいじゃん。
アホくさ。

956 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 22:04 ID:Q4bZaRBT
ここも今日でおしまいかー。
パート2キボン

957 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 22:05 ID:5DgJh/iU
その通り。よってATARIで充分。

958 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 22:09 ID:Q4bZaRBT
ATARIってほんとに復活スンの?
ホスイにゃん。

959 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 22:17 ID:fdgBWZjo
ウィンかマックかなんて、言い合ってもしょうがないでしょ。
自分に必要なもの使えばいいじゃん。
そもそも「何ゆえプロはMacを使うのか。」だったはず。
パート2やっても、どうせ「ウィンかマックか」になっちゃうでしょ。
よって、これにて終了。
おつかれさんでした。

960 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 22:24 ID:sy9elumo
喧嘩したいなら宗教戦争スレでやれ。

961 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 23:09 ID:9M0OrbQ8
残り39だよん。

962 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 23:15 ID:jcfCrW46
>>970

次スレたのむわ。

963 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 23:25 ID:XHDYrfKu
こんな下らんスレはもう金輪際よしてくんろ。

964 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 23:28 ID:9M0OrbQ8
次スレのタイトルは
「おまえらの胸糞が悪くなるスレ」でお願いします。

965 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/13 23:57 ID:m0Xv5Ldd
はやくこのスレなくならないかな

966 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/14 02:00 ID:ODAoFXZK
なくなれage

967 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/14 05:58 ID:cq1yFZIB
くたばれage

968 :次スレ:02/07/14 06:44 ID:ezGg3YZM
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026356396/l50

969 :962:02/07/14 08:53 ID:a09XiYn4
>>968
フライング

970 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/14 08:59 ID:7QdG9Y5n
糞スレはこれにて終了。


971 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/14 09:03 ID:kEo/y2NN
某板でWin厨の工作員が書き込みしていたが無視されてた。ワラタ。

972 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/14 11:21 ID:TWTSI3oJ
>946
折れプロツーのことなんてなんも言ってないのだが。
mac買う資金あるならって話でアポジー書いたのだが。
折れの主観だからね。macがwinの数十倍も高性能なら
あの値段に納得できるけど、そうじゃないからね。
PCごときに数十万も払うなら一発奮起してアウトボード
やDAとかに資金回したほうがいいじゃないのってことで
書いたのだが。前にも書いたがMACでもWINでも使ってる
本人が納得してるなら別にいいじゃん。所詮道具なんだから。
ヌエに移行してるプロもいるわけでプロツーマンセってわけじゃ
ないと思うのだが。


973 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/14 11:34 ID:qrYWLpBk
冨田勲の最新アルバムはNuendoで制作しました。

974 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/14 12:34 ID:rjPJjMRx
富田勲って、「てっちゃん、てっちゃんカネてっちゃん♪」
って曲作ってたよな。
時代が違うとはいえ、ふーん、NUENDOでっか。

975 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/14 13:02 ID:cVYx4Wr9
おっしゃー、1000とるぞ!

976 :吉田良男:02/07/14 13:09 ID:mDWTfGBY
鷲マカーじゃけど、WINてOMSみたいなものないの?
そこら辺の使い勝手はどんなもんじゃろ

977 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/14 13:10 ID:rqC/RJOB
おいお前ら!!!








1000を取ったほうが勝ちという事で、。

978 :age:02/07/14 13:54 ID:rqC/RJOB
age

979 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/14 14:05 ID:df+ik9aN
よーし、MS-DOSもがんばっちゃうぞー。

980 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/14 14:28 ID:fjcqLjHA
う〜ん。思い起こせば楽しい日々だった脳。

981 :_:02/07/14 15:38 ID:rjPJjMRx
このスレのヤシらは、一回オフ会でも開いて、
面と向かって殴り合いした方が良かっただろ(藁

982 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/14 17:51 ID:kJRYt5X6
>>981
両刀ばかり来て悩み相談所になりかねない罠

983 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/14 19:13 ID:/rEUqiKg
絶対1000取ってやる!

984 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/14 21:24 ID:34qB82JK
うわ、一週間でスレ伸びたなぁ。
>>982
正直、悩みスレ( ゚д゚)ホスィ....
正月に組んだPC、結局、ろくに稼働させてない。
Nuendoはオレに合わないし、win2000は和姦ねーし。
2ちゃんに煽られてwinPC/Nueを手に入れたオレは
逝ってよし、鬱ダヨ



985 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/14 22:17 ID:kJRYt5X6
>>984
両刀ならこちらへ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1026324014/l50
ほかにもPC系質問スレはいくつかあるじゃろー

986 :986:02/07/14 23:33 ID:YgPmNxFd
986

987 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/15 01:01 ID:f4+00LLJ
Win+LogicだったがMac+DigitalPerformerに戻ってきたぞ
前に使っていたのはPerformer3.5〜5.5までだから数年ぶりに
プラットフォーム移行。

988 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/15 01:52 ID:4Sn+DexC
988

989 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/15 01:54 ID:4Sn+DexC
989



990 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/15 01:54 ID:4Sn+DexC
990


991 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/15 02:17 ID:7TKm2MsR
プロですがWINつかってます。CG&WEB

992 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/15 02:18 ID:4Sn+DexC
>>991
板違い


992

993 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/15 02:20 ID:vF/JkI00
993

994 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/15 02:24 ID:UnuLpuh5
1000!!

995 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/15 02:30 ID:4Sn+DexC
1000とりやんないのね。つまんなーい。

じゃ、

よくここの人たち何年後はっていうけど、先のこと気にしても仕方ないよ。
winもwin2kが出てから真っ当に成ったわけだけど、たかだか2年ぐらいしか
経ってないでそ。それで、Macに取って代わろうっていうのは現状では無理。
じゃ、先はどうかっていうとOS Xしだいだろうって気がするよ。
取りあえず来年楽しみかな。

995

996 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/15 02:32 ID:UnuLpuh5
1000!!!

997 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/15 02:32 ID:Qu/38B/V
人生初の2げt!

998 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/15 02:32 ID:vF/JkI00
1000

999 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/15 02:33 ID:4Sn+DexC
999

1000 :名無しサンプリング@48kHz:02/07/15 02:34 ID:vF/JkI00
1000げと

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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