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★IP電話何でも相談室★

1 :ゲートウエイ屋:02/10/24 20:34
久々の2チャンネルですが、IP電話もかなりメジャーな存在になりつつあります。
今から7年前アメリカで苦労して立ち上げたフレームリレー電話が懐かしいですが、
今年年末から来年に掛けては日本もIP電話の激化競争時代に突入すると思います。
そんな中で皆さんはどんなサービスを選べば良いのか悩むことが多いと思いますが
価格もさながらIP電話のかしこい使い方ノウハウをお教えします・・。
IP電話導入でお悩みの個人又は企業の方、どんどん相談に来てください・・!!
日本で初めてIP電話を実用化して実用サービスを開始した私がお教えしましょう。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 21:34
>>1
どこのキャリアなんだ?
どのプロトコルなんだ?
何kのコーデックなんだ?
ソナスの課金バグを修正できたのか?
IADからDTZに繋げたのか?
リンガー音の問題は解決したのか?
ダイヤルインとポート指定とどちらを優先させたのだ?
1XY問題はどうするつもりだ?
R値を追求するのか?
L2経路のパケット破棄は?etc?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 21:39
1 Nortel
2 H323
3 G729
4 ソナスではありません sonus です。
5 リンガー音はSS7経由では擬似RBTしか無理です。
6 IPにダイアルインはありません。
その他、もう少し具体的にまじめにご質問ください・・。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 21:53
>>3
NortelはMGCPじゃなかったか?
H323なんてTV会議と沖だけだろ最近は

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 21:59
MGCPは最近です。
もともとH323はIntelとNortelが仕掛けに人です。
Intelのプロシェアから始まってH323が提唱されCCITT「現在のITU-T」で可決された。
アメリカ本社が隣同士に位置しているのも偶然か?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 22:01
もともとIP電話にメディアゲートウエイなんて概念は無かった。
インターネットで利用し始めてから必要になったのです・・。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 22:50
IP電話を会社のPBXから直接繋ぎたいんですが、100回線以上の多回線対応接続
してくれるところありますか?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 23:08
あります。
小さなベンチャーですが、バックボーンはアメリカです。
http://www.clickphone.jp/afiriate.htm#gatewayinfo
その他、国内ではKDDIやNTT−MEでも相談できるようですが、具体的なメニュー
はまだありません・・。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 08:47
>>8

ありがとうございます。
早速連絡を取って相談してみます・・。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 14:10
ノートブックでIP電話やってましたが、PDAでできないでしょうか?
出来れば月々の固定料金2000円ぐらいまでで日本国内固定電話へ掛け放題ってのがいいなあ。


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 18:52
http://kanaharap.tripod.co.jp/happy.html
    出会いの掲示板    

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
 

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 21:30
今日JNRに多回線仕様の接続申し込みました。
何でもシスコのルーターを無償で貸してくれるそうです。
これって結構高いですよね・・。感謝感謝・・。
でも、23回線で毎月固定費用が約23万掛かりますが、それでもこれで日本全国
いくら使っても電話代を気にすることなくじゃんじゃん使えます。
今まで月に100万以上電話使ってましたから本当に経費節減で助かります・・。
ゲートウエイ屋さんどうもありがとうございました。


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 21:54
すいません。
IP電話で一番良い専用の電話機ってあります?
最近はYAMAHA当たりから出ているみたいだが、シスコはちょっと高いので。
シスコIPフォーンは高いです。
1台2万以下でありませんかね・・。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 23:26
VoIP職人ついに自スレたてたのね。

でもインターネット電話とIP電話を一緒にしないでね。
総務省が出した定義しってる?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 23:28
自作自演のニオイがぷんぷんしまふ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 15:17
ここでは音声をデジタル化しパケット化して伝送する問題にお答えします。
特にインターネットとIP電話との定義を設けておりません。
ネット電話でもIP電話でもどちらでの相談でも結構です。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 18:09
音声をデジタル化しパケット化して伝送する問題を受け付けているあなたは
JNRの方ですか?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 18:16
以前からIP電話の開発に携わっているものです。
特にVoIP関係ではJNRも私のクライアントです。
私の研究しているシステムの主な開発拠点はアメリカですので・・・。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 18:22
>>17
申し訳けありませんが、ココでは基本的にIP電話に関する質問にお答えするコーナーですので、
私的な質問はやプライバシーに関する質問はご遠慮願えますか。


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 18:40
H.323の未来について、SIPよりも優れている点について意見を伺いたい。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 18:56
H323は現存の交換網と接続されているH320及びH324などと相互接続できる
メリットがあります。
また、今までの交換網に接続されている一般電話ではSIPではそのまま接続
できないのが実情で、将来的には全ての交換がSIP化される日もくると思い
ますが、あえてすぐにSIPに変更するメリットはあまりありません。
ただし、これはIP同士の接続ではなくて一般電話とのゲートウエイを前提
にした場合です・・。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 19:17
もともと SIP は H323 がベースに開発されているから、特に最近では OPEN H323
などで開発環境などがかなり簡素化できるようにいろいろなツールが出ている。
http://www.openh323.org/


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 20:01
H323は存続するとおもいますか?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 20:11
世界的に交換網がなくなるまでは何らかの形で存続するでしょう・・。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 20:25
050番号に逆探知する方法はありますか?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 20:26
>24
何らかの形てなに?
内容薄いです。

27 :x:02/10/27 20:26
http://yahooo.s2.x-beat.com/

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 20:37
交換網と接続する部分において接続プロトコルその他の重要な部分を残して
後はSIPとの上位互換となっていくと言う意味です。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 20:39
>>25
ランダムではなく固定的に与えられている番号については考え方として
E164と同じなので一意の固定アドレスを逆トレースすることは可能
でしょう。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 20:41
>>29

問題はE164と同じように葉子音された番号をどこで管理するかですね。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 20:42
>>30

葉子音-->発信

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 21:11
>29
MGCP,H323,SIPでも可能ということですか?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 21:30
>>32
元の発信者番号がどこで発信されるかが問題です。
少なくてもSIPはアドレス表記ですのでE164のように番号をつける
場合は独自に番号管理する番号〜アドレス変換電話帳テーブルを作りそこ
からゲートウエイを通じて再発信するするような形になります。
通常電話で言う発信者番号はNTTなどからは送信されてきますが一旦、
PBX又はゲートウエイに入って再発信する段階ではその番号は引継ぎ
ません。従って故意的に発信者のアドレスを相手に付加して送信しない限り
発信者情報は受信側には届きません。
この機能はH323v4からは制御でき付加情報として送信できるようにな
っています。
なお、SIPと最新のH323v4関連情報はこちらをご覧下さい。
http://www.packetizer.com/iptel/h323/whatsnew_v4.html


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 21:44
外国キャリア(第一種に限定)でMGCP⇔SIPのゲートウェイ
で実用化されている製品を教えてください

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 15:13
>>34
製品などのお問い合わせは直接メーカーにお問い合わせください。
ここではIP電話の利用についての知識や疑問点をお答えするコーナーですので
ご理解ください・・。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 17:05
>>34

参考までにマルチプロトコルサポートの製品でこちらをご紹介いたします。

http://www.arelnet.com/

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 20:09
そのメーカーを知りたいのですが。
わからなければいいです。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 21:10
>>37

>>36でお答えしたはずですが・・。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 21:12
>>36

日本ではNTT−MEがココとお付き合いをしているようです

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 23:22
名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/26 23:28
自作自演のニオイがぷんぷんしまふ

俺もそう思う、臭うね、くさい芝居だね?




41 : :02/10/28 23:38
おいおい clickphone って有名な詐欺の会社じゃねーか。 社員が堂々と2chで自作自演してる奴。
みなさんクリックフォーンの社員は2chのいたるところで 宣伝してます。
俺が知っているのはこのくらい。 現在進行形で工作活動が続いているのは”有料IP電話について”のスレ
結構騙されている人がいるみたいなので注意してください。
現在進行形で工作員の書き込み見たければ ここを見てみな。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/esite/991649570/l50 インターネット電話について
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1013050662/l50 VoIP批評スレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/esite/1016764799/l50   有料IP電話について
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/esite/1035459280/l50   IP電話なんでも相談室
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035198759/l50 【ネット】フュージョン、全国一律3分8円のIP電話サービスを来年2月から開始

42 : :02/10/28 23:38
自作自演の一例 ↓ IDとリモホに注目


356 名前:anonymous@ p1221-ipbf02kyoto.kyoto.ocn.ne.jp 投稿日:02/09/18 20:29 ID:FmriRf8n
!!!クリックフォーンだけど一般電話や携帯電話からIP電話につながるようになった。!!!
これは便利だ・・パソコンでインターネットにつながっていなくても出先で利用できる。
携帯電話をよく使う人ならコミコミジャンボを契約をして特定番号割引にクリックフォーンのアクセス
ポイント設定すると一律1分10円+例アメリカ1分2円=1分12円で通話ができるというものだが、
勿論、固定電話でも利用できるがNTTへの市内通話料は含まれないのでプラス2.5円掛かる。
それでも他社と比べてかなり安い・・。特に携帯電話から海外に電話する人には絶対お勧め!!
日本国内では一般電話や携帯電話で利用できるIP電話としては最安値・・。
会員は追加料金なしで利用できると言うサービスなので非常にうれしい!!!
携帯電話はつながるみたいだが国際電話がまだのようだ。
今後の国際電話サービスが待ち遠しい・・必見の価値あり・・!!
http://www.jnr.ne.jp or http://www.clickphone.jp

359 名前:anonymous@ p1073-ipbf02kyoto.kyoto.ocn.ne.jp 投稿日:02/09/19 13:25 ID:rus6aZ/L
クリックフォーンの普通の電話サービス版を使ってみましたが、これって
IP電話じゃないんじゃない?
IP特有の周期的な信号の途切れがまったくないのですが。
どうみてもIP電話には思えないんだが・・。

363 名前:anonymous@ p1073-ipbf02kyoto.kyoto.ocn.ne.jp 投稿日:02/09/19 21:48 ID:rus6aZ/L
>>359

JNRの専用スレつくれば?



43 : :02/10/28 23:46
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035198759/l50 ここより抜粋 IDに注目

91 名前:IT 投稿日:02/10/22 00:15 ID:MZMLORNC
既にこんなサービス1分3円でやってるところはあるよ。
特に大騒ぎすることでもないでしょ。
しかもこっちは一般の電話や携帯電話から直接つながる。
専用ユニットもあるし一般電話もあるし国際電話も安いし何でもござれって。
http://www.clickphone.jp
ココは本当にニュー速かあ?ちょっと情報遅いんじゃない?

93 名前:IT 投稿日:02/10/22 00:20 ID:MZMLORNC
>>89
91を使ってみな。
こっちは少なくてもNTTは通っていない。
IPで直接アメリカに行ってるから・・
一度テストでつないで見たけど日本国内接続とぜんぜん変わらない。
正直言ってIP電話でもこんな品質の良いのもあるとは驚いた。

94 名前:やっこ 投稿日:02/10/22 00:25 ID:MZMLORNC
電話回線も輸入する時代だなあ。。

44 : :02/10/28 23:46
99 名前:名無しさん@3周年 投稿日:02/10/22 00:33 ID:MZMLORNC
>>97
BBフォーンはアメリカ以外はコールバック業者より高い!!


102 名前:名無しさん@3周年 投稿日:02/10/22 00:42 ID:MZMLORNC
>>100
そうですかねえ?
固定電話だけじゃ先がないから、そこえ持ってもっと安い同等のサービスも
出てきたから持ち上げとしか思えないんですが・・フュージョンさん。。


103 名前:名無しさん@3周年 投稿日:02/10/22 00:46 ID:MZMLORNC
平均1日2時間使ったとして
120分÷3分=40
40x25=1000
1分8円x1000=8000円 月8000円+基本料か
でもやっぱり月2000円ぐらいの月ぎめ料金固定使い放題電話の方がいいな・・。


104 名前:名無しさん@3周年 投稿日:02/10/22 00:48 ID:MZMLORNC
>>103 3分8円の間違い。。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 08:57
>>このスレにケチをつける厨房さんへ

あなたも多分業者さんか、相当クリックフォーンの存在が目障りな方だと思いますが、
いくらあなたが否定なさろうと、現実にサービスは始まっていると思いますし、私が
クリックフォーンの開発者であることも事実です。

それがどうしましたか?

他人が立てたスレに土足で乗り込んできてこんなことまで書いているあなたはまるで右翼やヤクザと同じですね。

何か私に質問は無いのでしょうか。

もうちょっとまともなお話なら承りますが・・?

それともここがあなたのお話の話題にならないくらい専門的なことが多いのでケチをつけてるの?

どちらにしてもスレを汚すのはやめてください。

純粋に質問を投げかけてくる他のユーザーに迷惑ですから。



46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 09:04
>>45
それと、1つ言っておきますが、クリックフォーンはパテント主はJNRではありません。

つまり、クリックフォーンの開発の基本特許はアメリカのマイクロソフト社です。
NetMeetingの基本特許は米国が持っているのです。

弊社ホームページにもそのことがはっきり掲載されています。

クリックフォーンはそのツールソフトにすぎません。

JNRはこれらのシステムを利用し、回線、インフラを販売していくのが主な業務です。

勝手な推測で勘違いしないでください。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 09:13
>>40-41
このうるさい厨房あらし、ここにもケチつけにきたるのか!!
ほっとけほっとけ、だれも相手にしちゃいない。


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 21:58
どっちも正義じゃない気がする

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 22:17
2ちゃんねるに会社の宣伝すれば色んな事を
書かれるのは仕方が無いのではないでしょうか?
書く方、書かれる方も十分判って書いているのではないでしょうか?
私もどっちも正義じゃない気がします。

50 :50:02/10/30 00:19
つ〜か。通信技術板がよくねいか?なかなか詳しそうやし。
VoIPからみで、宣伝なしでやってくれれば、そこで相手してやるよ。


51 :41:02/10/30 01:14
>45
>他人が立てたスレに土足で乗り込んできて

マルチポストしまくりの上に自作自演の野郎がよく言うぜ。 最初から 1 にclickphone の宣伝スレならそう書けよ。 
clickphone 宣伝スレなら、俺も文句は言わねーよ。  だけど、お前の書き込みは なんだこりゃ ↓   
人を騙してまで利益を上げようとするその態度が人として許せん。

1 名前:ゲートウエイ屋 投稿日:02/10/24 20:34
久々の2チャンネルですが、IP電話もかなりメジャーな存在になりつつあります。
今から7年前アメリカで苦労して立ち上げたフレームリレー電話が懐かしいですが、
今年年末から来年に掛けては日本もIP電話の激化競争時代に突入すると思います。
そんな中で皆さんはどんなサービスを選べば良いのか悩むことが多いと思いますが
価格もさながらIP電話のかしこい使い方ノウハウをお教えします・・。
IP電話導入でお悩みの個人又は企業の方、どんどん相談に来てください・・!!
日本で初めてIP電話を実用化して実用サービスを開始した私がお教えしましょう。

7 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/10/24 22:50
IP電話を会社のPBXから直接繋ぎたいんですが、100回線以上の多回線対応接続
してくれるところありますか?

8 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/10/24 23:08
あります。
小さなベンチャーですが、バックボーンはアメリカです。
http://www.clickphone.jp/afiriate.htm#gatewayinfo
その他、国内ではKDDIやNTT−MEでも相談できるようですが、具体的なメニュー
はまだありません・・。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 08:35
>>51
ここではものを販売しているつもりはありません。
また、先日、あるケーブルテレビ会社からオーダー予約があったのも事実です。
これらの内容について騙したという根拠はどこにあるのでしょうか?
確かに以前にマルチポストで宣伝はしたことはありますが、それはあくまで宣伝で
あってうそを言っている訳ではありません。
本当にサービスをしている内容を掲載しただけです。

いい加減、あなたも人のスレにケチばかりつけてないで、ご自分で言いたい放題の
スレを立ち上げられたらどうしょうか?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 09:07
>>51 <-- この人同業者じゃないの。
ここまでしつこいにはそれなりに訳があると思うけど。
まあ、俺には関係ないことだし、サービスやってる限り。
どっちにしてもクリックは無料電話サービス止めないでほしい、使ってるユーザーがいるんだから。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 09:59
>>51
追記ですが、ここはあくまで開発者である私個人として立ち上げたスレです。
本来、クリックフォーンの宣伝や営業は販売会社であるところがするべきことであると思いますが、
今まで宣伝については私なりに協力し努力しただけで確かに宣伝の仕方が過剰になったことは反省
していますが、かと言ってココを管理されている関係者の方は別として掲載内容についてあなたに
とやかく言われることはないと思いますし、どんな表現でも掲載内容に本当に詐欺的な要素がない
限りある程度ココでは許される範囲だと私は判断しています。現実にほかのスレではもっとひどい
内容が掲載されていることもあります。問題は、この内容を読まれるユーザーが判断すればいいこ
とではありませんか。このスレではIP電話全般の相談窓口として相談があればお受けしますよと
いうだけのことですし、今後はクリックだけにかかわらずIP電話全般的なことについて私の理解
している範囲でお答えします。つまり、ここはIP電話システム開発者としての私個人として立ち
上げたスレなのでそのことを十分に理解してください。私は詐欺をやっている訳でもマルチ商法を
やっている訳でもありません。このような私の考えをこの場を借りて最後にあなたに言わせて頂き
そして、今後はあなたのお答えについて過去にさかのぼった議論するつもりはありませんのでIP
電話の問い合わせ以外の進展性のないお話は一切お答えしませんので宜しくご理解ください。
あなたは最初から入会もせず、利用しようともせず、ただ、クリックにケチをつけそれだけで終わ
っていますね。そして今度は私の宣伝を目にして普通なら何でもない通り過ぎるよな内容をチェッ
クし、あれやこれやといちゃモンをつけておられましたね。いったいどちらの業者さんですか?
もし、同業者ならここでご自分のサービスについて発表され、IP電話の未来について議論するべ
きです。


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 13:17
  .              ∩
                 | |
                 | |
        ∧_∧   | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´Д` )//< 先生!IP電話の長所と短所を教えてください!
      /       /   \
     / /|    /       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  __| |. |    |
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  ||\.            .\ 
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  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||   


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 14:10
>>55

長所はやはりインフラ整備が今までのように全てを国や一部の企業が管理しているのではなくて民間企業や研究機関、大学または個人まで
幅広くネットワークとして接続利用できるので今までの電話専用交換網と比べて通信コストが安くなるということです。
また、それ以外にデータをパケット化することによってデータを多重化でき、コンピュータデータを一緒に伝送できること、「画像や音声
などの種類」帯域が1回線当たりの割り当てから複数の束で間単に利用できるので柔軟な速度帯域での接続が容易になります。
回線交換網は1DS0チャネルあたり64キロビット単位でしか割り当てできないがパケットにすると1ビット単位での細かい割り当てが
可能になる。従って高速な回線から低速な回線まで1本のメタル又は光ケーブルなどで利用でき、敷設コストが従来の交換網設備より安く
構築できます。もっと高速な安定した光交換ルーターなどが低コストになれば現存交換機と併用した機能が利用できるのでいずれは現在の
交換網及び交換機はこれらの機器に入れ替わっていくと思います。

短所としては、現在のところIXCなどでまだ旧式な機器が多数接続されている関係でアクセス量が増えるとトラフィックが増大して遅延
やデータの欠損などが生じるのでルーティングするベストな回線とQOSをしっかりと確立できなければ一般の回線網と比べて安定した品
質でのデータ伝送は期待できないと言うことです。ただし、これは需要に応じてこれからどんどんインフラが整備されてくると解決できる
問題なので、やはり最終的にはIP網になると思います。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 23:05
IP電話についてですが
050番号管理は小さなISPには荷が重すぎるとおもうんですけど
そのあたりどう思いますか


58 : :02/10/31 00:48
100回線以上の多回線対応接続してくれるところで クリックフォーン以外の会社でお勧めのサービスはありますか?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 00:49
自作自演ばっかりですねぇ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 08:53
>>59

いい加減にしてください・・。
>>57 も >>59 もその他についてもあなたが言う関連性はありません。


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 09:01
>>60
変な日本語・・

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 09:04
>>57

お答えします。
050の番号は必ずしも自社で全てを管理しなければならないということではありません。
一般的にIP電話端末間同士の場合はSIPなどを利用すると050などの番号を取り決める必要はありませんが、
一般電話からIP電話に電話を掛ける場合、又はIP電話から番号通知で一般電話などに電話をする場合は必要に
必要になると思います。ただし、H323v4などでは相手先番号情報と一緒に自分の番号を付加番号として発信
できるので、それが必ず050でなければならないということはありません。
また、IP電話から一般電話へ接続する際は必ず音声変換するゲートウエイ交換機などを経由させるのでその場合
大手プロバイダなどへ接続させてもらうのが一般的だと思います。従って050の番号もそのプロバイダなどから
発行してもらえれば自社で管理する必要性はなくなります。


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 09:19
>>58
お答えします。
料金を無視するのであれば日本でも数社あります。例えば日本国内ですと、IP電話接続のPBX直収サービスがあります。
また、NTT−MEも認証のみ自社ですれば接続と管理はすべてやってくれます。ただし、どちらも現時点では正確な価格
や条件それに開始時期などは未定です。また、海外ではNet2Phone社やVocalNet社などは機器を一緒に買
えば回線も接続させてくれます。音質やその他についてはどこも似たり寄ったりで同じ音声コーダー「音声圧縮」を使って
いますので、後は音質の好みで判断する程度のことだと思います。また料金についてはそのプロバイダが得意とする地域で
安くなったり、高くなったりしますが、プロバイダによっては一部の地域が接続できないところもありますが、それはその
プロバイダがどの電話のバックボーンに接続しているかが問題です。世界的にみればやはり米国AT&T社が関連企業も含
めて最も多い電話のインフラを持っていると思います。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 18:40
>62
長々と書いてもらって申し訳無いんですけど
認識がかなりずれているみたいです。
質問の具体的な趣旨は
一般法人で050を管理すると言う意味ではなく
総務省が割り振った050番号を管理する事業者によって
大手などは管理するだけのパワーがあるとおもいますが
(インターネット電話ではない)IP電話をやりたい
中小ISPなどは指をくわえてみているしかないように
思えるのですが、
そのあたりの状況についてどう思われますか?
(技術的な質問しか受け付けないようでしたら失礼しました。)

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 19:56
>64
それはどのような観点から指をくわえてみるということになるのでしょうか?
企業の規模に関係なくある一定のユーザー数があれば申請できますし、音質的に問題がな%8

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 20:00
>>65 につづく

ければR値など一定の音声品質確認書などを出せば1種2種事業者に関係なく1〜9999までの番号は発行
してもらえるはずですが・・。ただし、桁番号は1からとは限りませんが・・。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 20:10
>>64

申込みは社団法人情報通信技術委員会から販売されているTTC仕様書に基づいて音質を検査する。
IP電話の通話品質評価法 の規定に基づく測定基準を参照のこと

http://www.ttc.or.jp/

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 23:08
そうではなくて、、
実際取得しても交換機をもたなくてはならないリスクを、中小ISPでは背負いきれないのではないか、という意味です。運用面サイドのいけんを聞いているのですが、そこらへんの事情はここではスレ違いでしたらすいません。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 23:25
交換機の他にも、MGCPとかのプロトコル対応
モデムなりの仕様詰めのためのメーカ対応とか、
050番号の提供ロジックなんかも大手じゃないと
無理じゃない?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 09:30
>>68

そのためにJNRのようなゲートウエイサービスがあるのです。
自社で必要なものは自社のルーター又は交換機だけで、番号は自社で管理する番号をJNRの電話帳サーバーを借りて登録するだけで良い訳です。
ただし、この場合、一般の電話からは必ずJNRの電話帳サーバーを経由しないと相手のIP電話には接続されません。「番号が正式に総務省か
ら発行されたものであれば重複する番号はないので問題ありません。」現在のところゲートウエイサービスだけを提供しているのは日本では、
JNR1社しかありません。来年の2月にフュージョンがそれらしいことをやると発表していますが、まだ明確ではありません。
参考URL: http://www.jnr.ne.jp/afiriate.htm
それと、現在、JNRと数社のプロバイダーと共同で実験やってるプロジェクトがあります。それですと単純に番号管理用に電話帳サーバーを自社
で立てるだけで管理できるようになります。認証と番号をJNRなどに振ればそのまま一般電話網やIP網に番号変換又はアドレス変換して接続し
てくれます。なお、このシステムは接続実験が終わったら具体的にISPやCATV向けに販売していく予定です。また、その案内は今後、JNR
や関連事業者などから発表されると思います。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 09:38
>>68

追記ですが、今後JNRで対応する予定の接続プロトコルは以下の通り・・。

SIP、MGCP、H323v2〜v4、E164、NOTASIP など。

72 :72:02/11/01 12:15
>>70

JNRってUNIですよね。みかかとNNIで相互接続した話は聞きませんが?
UNIでUSA経由のインターネット電話(IP電話ではない)ですか?

資本がどうの二種がどうのっていってる訳ではありません。
今は、二種でも相接は可能になっていますが、JNRは一般固定電話網へは
どのような経路をたどるのですか?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 14:14
言ってる事が良くわからないのですが(電話帳サーバ?)
それっていわゆるIP-Centrexのことですか?
だったらMEですでにやってますが。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 14:37
>>73
MEでは直収サービスはないですよね。
ご利用形態はISPが番号を取得して、番号だけを預けて管理してもらい、IPから一般公衆網へのゲートウエイ
をしてもらいたい場合、そのサービスをMEではされてるんでしょうか?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 14:43
>>72

現在は米国発信でSS7経由で日本国内キャリアに乗り入れしています。
また、今後は日本国内キャリアへ直収の予定ですがまだ海外周りの方が安価なので海外回線を利用しています。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 14:45
>>72

インターネット電話ではなく米国まではIP専用線です。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 14:58
>>74

直収と言うより認証を除いては回線のバックボーンは全てMEとの契約になる訳ですよね。
そうすると結果的にはISPは自社のユーザーをMEに転送するだけのことになりますから
ISPにとって何のメリットあるんでしょうか?あくまでISPとしてはIPから一般回線
網を利用し且つ、番号を代行で管理してもらいたいだけでしょう?
このような完全なIP電話から一般電話へのゲートウエイ屋さんは現在のところJNRだけ
だと思いますよ。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 15:30
>70
説明わかりずらい…
それよりこんなこと発表するまえに言っていいの?
フツーの会社なら、事業者間で機密保持契約とか結んでて
そもそも発表前は社外秘なんじゃないの?
「新人がでしゃばった」じゃ済まされないような…
それとも機密保持なんて結んでないくらいいいかげんなのかな。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 15:34
>>78

特にここで発表していることは重要機密でも技術的重要要素でもありません。
サービス開始に関する事前予告にしか過ぎません。
テレビの宣伝などは製品販売する3ヶ月以上も前に宣伝予告をしています。
特に問題はないと思います。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 15:48
IP電話業界ではそもそも競合があるとしてもコストダウン的に大手参入には限界があるでしょう・・。
薄利多売のIP電話市場で大型設備投資をするところももうないと思います。(国の資金を使えるとこ以外は)
これからのIP電話事業はむしろ少数精鋭主義で規模も分散して小回りの利く技術力のある小さなところが生き
残ると思います。そして、国内であれ、国外であれ、バックボーンさえしっかりとしたところを持っていれば小
さなところでも十分生き残れるチャンスがあると思います。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 16:21
サービスの発表とサービス開始時期の予告とは大幅に違うような気がしますが
こっちが心配することでもないからいいんですけど。

本当にIP電話市場は薄利多売だと思ってるんですか?
電話だけしかしないサービスなんて確かにどこもやりませんよ。
将来的にIP電話は基本サービスという位置付けで
オプション機能としてユニファイドメッセージや
IPセントレックスやその他家電製品とのコラボレーションなどに
手を広げて儲けていくもんだとおもいますが。
小さなところがいうしっかりしたバックボーンてのもたかが知れていますが
そもそも、相応のバックボーンを持っていても
将来的上記のような世の中になったときに
電話だけで回収できるとおもっているんですか?

あとJNRがはじめてとかうるさいけど
そんな品質保証もない(よく落ちてますよね)
儲かりもしないサービスにどこも手出さないだけですよ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 17:03
>>81
勿論、IP電話を利用した付加価値サービスも確かに需要があるかも知れません。
多分、今後はむしろそちらのほうが重要が大きくなると思います。しかし、どちらにしろ何らかの回線は必要です。
日本国内だけでIP電話が先行している訳ではありませんし、むしろ日本はIP電話では近隣アジアと比べてインフラは
別として利用規模的に遅れていると言えます。しかし、他の国の利用状況を見ても付加価値として利用する以前に本来の
回線事業としての採算性が取れないと付加価値サービスでの展開はかなり無理が生じると思いますし、先行的にサービス
を開始できたとしてもそれが本当に利用ユーザーが求めているサービスかどうかが問題です。基本的に電話は日常生活の
中では今や必需品ですが付加価値サービスは必ずしもそうではありません。まず、第一に基本事業である低コストのIP
電話回線事業者として生き残ることが重要ではないでしょうか?
なお、JNRの電話品質は日本国内ではクラスA、海外周りでもクラスBを保証しています。「R値による計測結果」
また米国から日本向けは国内一種業者であるKDDI国際電話網「IP電話ではない普通の電話網を利用しています。」
現在は海外向けサービスが殆どですが、今後は国内インフラに切り替えた時点で正式に050番号を取得する予定です。
なお、パソコン電話ではなくて一般電話からの接続サービスは最悪サーバーがダウンしても落ちることはありませんので
安定した通話をご利用できます。


83 :72:02/11/01 18:38
JNR、ゲートウェイ屋さん、ベンチャーがんがれ。でもね、>>81に胴衣する。

過去レス読んだけど、>>7-12 はにわかに信じられん。
漏れは宣伝でも自作自演でもかまわないが、現時点で企業が100回線もの
IP電話を契約するかぁ? 実験的に少数回線ならわかるが。
23回線23万円/月固定使い放題は、うさんくさい。ここは、日本。いくら安くても
うさんくさいのは使わん。
安定+コストメリットでいえば、Kダイレクトライン等の国内キャリア直収だと思うね。

だいたい、総務省からのキャリアへの振出電話番号はどうする。0+A〜J番号?
E.164番号(RFC2916)?米国発なら国番号(+1)のE.164番号だよね。

現時点のIP電話では、メディア+USENじゃないかな? 0+A〜J番号だし。
ここも未だ企業向けとは言い難いが。

漏れは、総務省振出の050番号は個人&SOHOユース向けだと思っています。
まともな企業は、発番通知に050や国番号が表示されるのは採用しないと思うし、
IP電話で食っていくには企業向けだから、0+A〜J番号を取得した方が良い。

あと、これは質問なんだが、国内キャリアと提携したとして、IP電話は、
みかか0+A〜J番号を一般番号ポータビリティにできるのでしょうか?
予想でも結構ですから。。。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 20:02
>>83

確かに今は日本国内接続においては国内回線に匹敵する品質は望めませんが、国際については逆に日本キャリアは弱いと言えます。
コスト的にも回線当たり1万円というのはうさんくさいと思われると思いますが、実際の利用については問題ありません。
このコストは我々の本当のノウハウです。ここで1つ言っておきたいのは多分NTTの社員でも知らない電話のコストのトリック
ですが、電話はお互い24時間使って電気を流していますが、すべていつも詰まっている訳ではありません。それをうまく仕入れ
ることによって無料に近い価格で仕入れてそれと引き換えに別の回線を販売することができます。ここにJNRと世界の電話業界
を操っているキャリアのノウハウがあります。今まで、かつて市場は信じられないことが多数現実になってきました。そのひとつ
がインターネットです。そしてブロードバンドの世界でも同じ事が起きました。それがADSLの出現でした。そして今度はその
不可能と思われていることがまた起きるのです。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 20:49
>>83
>>あと、これは質問なんだが、国内キャリアと提携したとして、IP電話は、
>>みかか0+A〜J番号を一般番号ポータビリティにできるのでしょうか?
>>予想でも結構ですから。。。

お答えします。

アメリカでは20年以上前から現実にしています・・。




86 :72:02/11/01 21:05
>>84
>電話はお互い24時間使って電気を流していますが、すべていつも詰まっている訳ではありません。

対国際間の電話トラフィック交換の事をいっているのか?
それとも-48V電流(アナログPSTNの場合)の事をいっているのか?

>>85
20年前には、IP電話なんて無かった訳だが。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 21:09
>>86

概念を説明しているだけですが・・。
IP電話でなくても一般の電話の番号設定ですでに採用されていたと言うことです。


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 21:12

トラフィックのことです・・。
そこにブローカーが存在するということです。
そしてまた、新しいインフラも存在すると言うことです。
例えばCISCO−PoweredNetのような・・。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 21:15
>>86
パケット電話はすでにありましたからMITのAthenaNetでは少なくてもIPで音声伝送やってましたから
IP電話は既に存在してた訳です。実用化にはまだ時間が掛かりましたが・・。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 21:31
>>87

そのアルファベットをついでに使うことになっただけです。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 22:02
肝心な「儲け」についての話はないの?

92 :72:02/11/01 22:34
>>87
それは、知っているんだが。つーか、日本でも3.4年前から番号ポータビリティ
は始っているんだが、それは第一種キャリア間のみだよね。
IP電話のソフトSWは、脳照でも瑠¢でも新出よでも送茄子でもなんでも良いんだが、
みかかD70交換機からのポータビリティの実現はどうお考えですか?

IP電話がかなり一般的になれば、現使用の電話番号をそのままで導入したいという
企業ニーズが出てくると思いますが、みかかとの費用負担はどう解決するのでしょう。

>>90
DTMF信号のABCD?
なつすいね。漏れは昔コールバック交換機のLCRにABCDを採用させてセキュを
を高めたね。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 23:09
テレ東のWBSでこれからIP電話の特集やるぞ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 23:38
そもそもIP電話職人はなぜ上から者を言うんだろう。
フツーの質問しても全く違う解釈たれてわかりづらいし。
で、儲けの話はどうなのよ。


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 00:43
社会科学の話題を振ると急に静かになる技術屋

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 07:55
>>91
このスレは営業ノウハウや利益に関することについてお答えすることはできません。
これはどの事業者でも最も重要なポイントだと思います。
基本的にそれぞれの営業戦略やノウハウがある訳ですからココを情報収集の場としてだけ利用されることはお断りします。



97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 08:03
>>92

現行の番号の流用については現総務省や業者間でもまだ解決はついていないと思います。
私個人の考えとしては電話番号に著作権が存在する訳ではありませんから、もし、ユーザーが特定の業者へアクセスする
ことを承諾するなら同じ番号をコピーして発行することは可能でしょう。本来のNTTからの番号へはNTTへ接続すれ
ば掛かる訳ですから、用途に応じて使い分けすれば返って便利になるかも知れません。それ以外は裏番号として050な
どを設定すれば良いと思います。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 11:10
>>96
それなら通信技術板へ移動した方がいいんじゃない?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 13:15
>>98

得にここは技術的質問だけではありませんので、IP電話の利用法とか初歩的な
質問も受けていますので・・。ただし、上記のような営利を目的とした質問に
は直接お答えできませんということです。このようなことはごく当たり前と思
いますので皆さんには良識のあるご利用を重ねてお願い致します。


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 13:49
ここは1対nなの?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 13:51
>>94
こんなところで情報を仕入れようなんて、チンケなやつらだな。
だれが儲かる話しをこんなところでするんだよ。あほか・・。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 13:54
>>100

そうでもないでしょ。質問を投げたら誰かが答えてくれる。
ひょっとしてCISCOのTACよりはましかもな・・。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 15:34
どうやったら儲かるか、じゃなくて
そんなに偉そうなこといってるJNRさんの売上は実際どうなのよ
てことでしょ。
キャリア職人から鼻で笑われてるの気がついてないのかな。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 15:37
そんなこというとまたムキになって反撃してくるよ・・・。
変な日本語で・・・。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 16:04
>>103->>104

少なくても国内通信は某大手キャリアさんのように赤字にはなっていませんし、他社のように巨額な設備投資もしていません。
資源は海外のものを借りていますので、、また、海外キャリアへ販売する電話接続サービス分数は今後毎月約1千500万分程度です。
また次年度ではこの10倍の規模にする予定です。現在の会社規模から考えてプラスかマイナスかはご察しのつくことと思います。
会社の事業は規模ではありません、、最終的に赤字にならなければそれで良いと思いますが・・?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 16:51
んなこたぁない
小さくおさまりたけりゃそれでいいけどさ。
ふーじょんみたいに100人足らずで200万加入いけば
話は別だけど。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 17:20
>>106

規模を大きくすればそれだけ設備や経費が掛かるし投資家にそれなりの配当も支払わなければならないでしょう。むしろこれから
は安全な規模で持続した企業運営が理想だと思います。
米国での例がその証拠・・。いつかは分散して独立採算にしなければならないでしょう。または大手に吸収されるかどちらかです。
それにJNRは無意味に会社規模を大きくするよりも個人の利益の還元を優先する米国型経営だと思いますし、その証拠にJNR
は非常に少数精鋭で実際、外部スタッフは別にして数人程度で運営してるので十分やって行けると思います。
ただし、今後もし内外を含めて大きなところと組んだときはどのような展開になるかはわかりませんが・・。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 17:25
>>106

でもIP電話の競合で今後はFさんも利益算出も難しくなると思います。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 17:28
なるわけない。
サービス悪すぎ。だから大きくなれない。わかる?
大体個人の利益とか言って、品質は安定してないし
ユーザサポートだってなってないじゃん。
アメリカだったらやってけるとおもうよ。
アバウトさには寛容だから。
解約者からの意見でした。


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 17:31
109は107に対する意見ね
あとFと張り合ってもしょうがないでしょ。
笑われるだけだよ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 18:01
>>109

確かに一部品質的に悪いと言われるかたもおられると思いますが、その前にご自分が加入されている
プロバイダの品質をもう一度確認して頂きたいのです。少なくても新規で加入され継続してご利用さ
れている方もおられる訳です。ただし現時点では品質的に国内より国際のほうが安定しているのは認
めます。これは、折返し回線はどうしても品質が劣化します。しかし決して安かろう悪かろうではな
く、今後はもっと良質な回線に切りかえることも検討していますので今以下に品質が劣化することは
ありません。ただ、電話として実用上利用できないと言うものでは決してありませんし、一定の接続
環境を整えて頂ければ通話には全く問題はありません。現に専用線としては企業様へも実際に導入し
て頂いております。しかし国内接続回線については今後の課題であることには違いはありません。
貴重なご意見として、品質改善のご指摘としてお受け致します。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 18:08
>>111
FさんもIP専用線じゃなくってインターネットに切り替えたら同じこと言われるよきっと・・。
Kさんなんかは最初から品質は保証しませんと言っている。
落胆することはないと思うけどね・・。インターネット使ったらどこも大して変わらんと思うが・・。


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 18:14
>>110

だれもどことも張り合うつもりはありませんが・・。
それぞれがそれぞれの良質なサービスを精一杯提供すれば良いんじゃないでしょうか?
ユーザーにも十人十色ある訳ですからクリックを海外から利用されたい場合もありますし。
どのようなサービスでも独占的に市場を制覇することはもう今の市場の構造から言って無理だと思いますし。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 18:21
それにここはお互い業者同士が張り合うスレではありません。
もっとユーザーの立場で色々とご相談を受けるという趣旨で開いたつもりなのですが・・。
趣旨を修正してもっとIP電話普及の為の議論や相談を交わしたいと思いますが。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 23:32
>>112
自作自演ご苦労様。
だから誰からも同情も尊敬もされないんだよ。
あとさ>>111では>>109に対して言い訳ばっかりで
ぜんぜん悪いと思ってないでしょ。
お客様に対しての接し方からしてサポート品質が悪いと
加入はおろか、解約者が続出するよ。
Yahooをみて学ぶものはなかったの?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 00:10
>>115

Yahooは利用したことはありませんので分かりませんが、一度品質確認のため申し込みをしたいと思い条件を聞いたところ、
国際電話が2ヶ月間無料になるサービスであいまいな返答だったのとすでにBFRETSに入っているところは引けないと言わ
れ加入できませんでした。しかし、ネット電話ではYahooは圧倒的に会員を増やしましたが我々の客層とは違います。
あくまでYahooは回線リセール業者ではないですよね。しかし我々は回線リセールが本業ですよ。クリックは悪までコマ
ーシャルベースのサービスですよ。だから電話が掛け放題なんですよ。880円の会費だけでどこまで無料でサポートしろと言
うんですか?あなたのように、世の中あつかましいユーザーばかりではありません。Yahooは基本料もきっちり取ってるし
通話料も取ってるでしょ。勿論JNRも企業ユーザーにはそれなりのサポートはしていますよ。つまり何度も言いますがダダで
電話を開放してなお且つサポートを万全にするほど慈善事業はできないんです。他にそんなことやっている業者がいますか?
もう一度整理して良く考えてください。それから何度も言いますがここはIP電話の相談スレです。あなたは本当にひつ濃いく
らい文句を言ってますが、それならご自分でもっとすばらしいサービスの模範を見せてください。少なくても我々は完璧ではな
くても現実に通話料無料でサービスしていますし、これからも品質を上げ、より良いサービスをしていこうと思っています。
私は断言しますよ。今後は880円だけで全国無料電話サービスにチャレンジするような業者はもう出ないということを・・。
IP同士ならどこでもできるでしょうが・・。結局クリックフォーンサービスでは無料電話と言うことを割り切って頂ける利用
者は再契約された方も沢山おられます。サポートを完全に求めるならNTTとご契約されることが一番望ましいと思います。
もっともそのNTTでも完全なサポートをしてくれるかどうかは分かりませんが・・。


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 09:25
開き直りが全開ですね(w
それを安かろう悪かろうと言うのですよ
どこの業界もカスタマーサポートに手を抜いたり
安くあげようとしたりするとこけるんです
あと読むの大変です(w


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 09:37
>>117
香具師になに言ってもだめでしょー。あきらめなはれ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 10:06
>>117-118
あなた方が何を言おうがユーザーは利用しています。それが現実です。
我々は常にユーザーの声を出来うる限り取り入れて現在のサービスに至っています。
通話時間や会費の金額など全てユーザーの多数の声を反映したものです。
そして、現時点において可能なことはすぐにでも対応しますが現在、不可能なことはできません。
これはどこも同じだと思います。いい加減にスレ荒らしはやめてください。
サポートがどうのこうのとか品質がどうのこうのの話しは契約されて利用されているユーザーが
はじめてそのサービス業者直接言えることです。何もしていない評論家のようなあなた方にそん
な権利などありません。そして、質問がないのなら今後、このスレにも来ないでください。
ここはIP電話の評価スレではありません。そのようなスレは他にあるはずです。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 10:09
>>119
そんなに必死なら
コテハンでトリップつけなはれ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 10:27
★★★ここスレをご覧のユーザーの皆様へ・・★★★
特にハードウエアの性能に左右されるIP電話の設備は品質のいいパーフェクトなものを求めることはそれなりの
規模と投資が必要ということです。又バックボーンにもお金が掛かります。しかし結果的にはそれをベストの状態
で使えるかどうかが問題です。何百億円も投資してもそれらの性能を出しきっていない業者もいますし、数千万円
の投資でサービスをしているところもあります。これはIP電話の開発元であるアメリカでも同じことです。
最終的には利用するユーザーがその目的に応じて価格と品質をチョイスすれば良いと思います。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 10:30
>>119
2ちゃんに荒らしはつきものでしょ。(ていうか意見を言ってるだけで
荒らしには見えないけどね。)
そんなに契約ユーザ以外にあれこれ言われるのがヤダったら
自分の掲示板作ったら?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 10:42
>>120

さようなら・・出て行ってくださいネ!!このインチキ厨房荒らしさん・・どこの業者さんかは知りませんが・・。
多分、関係者の方なら知っておられるでしょうけど・・。


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 10:52
>>119
ここはそのつもりで作った個人のスレです・・。これはどう見ても意見とは取れませんよ。
サービスを向上するよう努力すると言っているんですからそれ以上追及してもしようが無いん
じゃないでしょうか?
次から次へと文句とケチのつけ放題。いい加減うんざりしますよこんな連中。
もっとIP電話の普及の為の進展的な話しを知らないんですかね、この人達・・。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 11:10
本気でこのスレを参考にしてもらおうと思っていたとは。
あと自作自演激しすぎです。「・・。」←特徴ありすぎ。
JNRにとって「進展的な話し」をしたいけれど
あらしがうざったければ
VoIP職人も自分が運営している掲示板をつくれば?
2ちゃんはだれが運営しているかもちろんご存知ですよね?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 12:08
>124
最終的にはクリックの宣伝なんでしょうけど
こんな連中よばわりでは加入する気なくなりますよ。
良スレを作るのにはホスト次第だと思います。

127 :名無し ◆d1VoIP561g :02/11/03 12:22
>>124
シスオペ登場!


暇だからトリップ探してみた。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 12:30
>>126

本当に入会して利用する人はあなた方のように能書きは言いません。
ちゃんと正式に申し込んで利用しています。
その気も無いくせにケチをつけるあなた方にここで発言の余地なし。
それにここはクリックの勧誘コーナーではありません。
クリックに入りたければ直接ホームページに行かれたらどうでしょうか?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 12:41
まあ、ここがどの程度マスコミに影響があるか実験してみたい気持もありますね。
しかし、本質を探すのはやはり難しいようですね。
もう少し様子をみてみたいとは思いますが。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 21:30
傲慢スレ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 11:16
クリックで掲示板立てたほうがよっぽど役にたつのでは
といってみるテスト

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 11:51
この人たちの発言を見ていると大体のココの特性が理解できますね。
特に色んなところに出現する厨房あらしさんや文字絵さんなど全てはヤラセだったのですかね。


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 05:11
>125
書くなよ馬鹿! 誰もが気づいてたが黙ってたことだったのに

>JNR
41−44に何個 "・・。" があると思う? 自作自演は有料IP電話の初代スレの時から一部の人にはバレバレだったのよ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 07:01
自作自演というよりここはもともとクリックフォーンを開発した人がスレ立てたんだから
それでいいんじゃない?
JNRも関係してるかも知れないけどJNRは販売してる会社だからこことは直接関係ないよ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 07:03
>>125-126-130-131-133
これもみんな同じ人?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 08:47
こんな奴がいるクリックフォンなんて絶対入りたくないな

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 12:22
>>136

人それぞれですから。
ところでなんでここでケチつけるのかな?
妨害しなければならない訳でもお有りでしょうか?
特に気に入ってもらえないのなら他所のスレへ行ってもらえませんか?
ほかのユーザーの方に迷惑ですから。


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 12:43
クリックだけど、電話が無料なんだから別に評価もくそもないでしょ。
ダダで使いたい人が使うだけのこと。
多分、こんなサービスにケチつけるのは殆ど業者だと思いますけど。
会社やスタッフの評価したって損にも得にもならんけど電話がタダってのいい
んじゃない。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 13:30
>137,138
ここってクリック専用のスレなんですか??
IP電話全般だったら、なんでも良いのかと思ってました。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 13:37
>>136
禿同

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 14:15
>>137=>>138
(゚Д゚)ハァ?

アフォか。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 15:23
ここはクリックのこと聞くとすぐに返事が返ってくるようだが?
まあ、クリックの開発者が立てたすれだということだから、、、
それにしても訳のわからん厨房が多いなあここも。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 15:30
>>140
あなたも頻繁に出没するね!
>>139->>141
同じ人かな?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 15:34
>>139

それで質問は何でしょうか?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 15:38
>>143
テメーがジサクジエンを語るとはねぇ…。(失笑)

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 15:41
>>145

もともとここの管理者は一人ですが?
あなたもよく相手してくれますね!
あまり進展はないけれど

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 15:51
よっぽど暇なんですね。
こんなとこで油売ってないでサービス向上に努めたらどうですか?
あなたが出れば出るほど加入者は減ると思うけど。
信用なくなりますよってもうなくなってるか。(w

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 16:00
>>147

私は技術者ですので営業やサービスマンではありません。
既にシステムは完成し納入しましたので、あとは、これからまた新しいシステムを考案しなければなりません。
そのためにいろいろとこれからのIP電話について意見を聞こうとしているのですが、先進的な意見が現れないのでちょっとがっかりしています。
くだらない話ばかりで本当に残念です。
やはりここではそのようなまともな相談はこないのでしょうかね。


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 16:11
品質については、近々国内一種業者との接続になる予定ですので音質は間違いなく向上すると思いますのでご心配なく。それよりもうちょっと使い勝手などの向上とPDA版をそろそろ
本格的に開始しようと思っています。実験についてはもう検証しましたのであとは実用化に向けて適正な価格などを設定しなければなりません。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 16:44
>>148
誰もクリックに興味ないからなんじゃないの
もう諦めたら??

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 17:01
>>150
クリックサービスはもうスタートしてるんです。私の仕事は終わってるんです。
そうじゃなくてこれからどんなサービスを求めているかが知りたいんです。
あなたは単に否定してるだけで進展性がまったくないでしょいつも。
それ以外何か発想が出ませんか?それとも脳みその発達が止まったのですかね?


152 :150:02/11/05 17:11
>>151
は?いつもって始めて書いたんだけど?
勝手に決めつけないでもらえますぅ?
過去ログ読んでて思ったんだけどあなたって相当なデムパだよね、やっぱり。
発想がどうこう言われても全く興味ないんだからしょうがないじゃん。
それに否定も肯定もしてません。
脳みその発達が止まってるのはむしろあんたでしょーが。(ゲラ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 17:11
2ちゃんでどんなサービスを求められてるのか知りたいって言われてもね〜。
自分がどれだけうざがられてるのかわかってないとこが終わってますな。
てゆうかマジクリックってろくでもないね。消えてくれ。



154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 17:12
電波ゆんゆん♪

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 17:19
っつーか人に押し付けんな!(・∀・)カエレ!!

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 17:24
>>150

クリックを否定したいのはあなただけ。
それはなぜでしょう?見え見えですよ。あなたも。
でも、もう勝負はついてるんですよ既に、880円でサービスされた時点から業界はコストダウンをせざるを得なくなった。
市場の最安値を今後も更新すると思います。またコストを上げずに品質向上をどこまでできるかがこれから楽しみです。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 17:26
>>152-155
ではこのスレには関係ない人ですね?
質問が無ければお帰りください。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 17:32
しかし、まあ、こんなくだらん内容でよく続くよなあ。
もうちょっとマシな内容書いてもらえんかなあ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 17:36
クリックの話はもういいよ。

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                ???
           ????????
            ??????
              ????


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 17:37
電波少年クリック!!

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 17:40
>>159
いつ見てもうまいなあこの絵文字!!
こっちを本業にされたらもっといいと思いますが。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 17:41
ここはクリックのスレじゃないんですけど。
他社の情報がもっと知りたいです。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 17:43
>>157
お前が帰れや。いつまでもしつこい。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 17:46
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 君さぁ こんなスレッド立てるから          |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
       \____________________/

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 17:52
┌──────────────────────―─―┐
│□ ■2ch BBS ..− Microsoft Internet Explorer    囗曰区||
├───────────────────────┬─┤
│ファイル(F) 編集(E) 表示(V) お気に入り(A) モナー(∀)   |::田|
├────────────────┬──────┴─┤
| ←     →     ×     圍    合  |   Q          》|
| 戻る   進む   中止  更新  ホーム |  検索          |
├────┬───────────┴──┬─┬───┤
│アド レス(D) | □http://www.2ch.net/2ch.html  |▼|⇒移動|
├────┴───┬┬─────────┴─┴──┬┤
│                ├┤                      ├┤
|2ちゃんねる    ||                      ||
│2chの入り口    ||                      ||
│2ch総合案内┌───────────────────────┐
│        | 2ch                                 |
│        ├───────────────────────┤
│おすすめ   | 1は不正な処理を行いました。      ┌───┐   |
│モナー    | 残念ですが1の人生を              | 終了 |   |
│        | 終了させてあげて下さい。(推奨)       └───┘   |
│        |                                  |
│        └───────────────────────┘
│特別企画        ├┤                      ├┤
├┬──────┬┼┼┬────────────┬┼┤
├┴──────┴┴┴┴──┬─┬─┬─────┴┴┤
│□ エラーが発生しました    |  |  |●インターネット |
└─────────────┴─┴─┴───────┘

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 18:07
>>163
程度が低いねあんた。
他人が立てたスレにケチつけるんだったら自分でスレ立てろ!!


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 18:09
‖\/‖ ‖ ‖\/‖ ‖ ‖\/‖ ‖ ‖\/‖ ‖ ‖\/‖
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 \_/\_/\_/\_/\_/\_/\_/\_/\_/
  _________________________
/|                                     |\
            \このスレ終了だゴルァ!! /
 パチパチパチパチ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄パチパチ
  ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
 ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧( ゚Д゚) ∧_∧∧_∧∧_∧
  _∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧
    ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
    (    )   (    )    (    )    (    )
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 18:11
>>164
どんなスレでもスレがここの売りじゃないの?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 18:18
>>168
意味不明


駄駄駄駄駄糞駄駄駄駄駄駄駄駄糞糞糞駄駄駄駄駄駄駄駄駄
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170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 18:21
電光石化ビーム発射反撃!!

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 20:55
通信のことならコムズにおまかせください。
ISDN、ADSL,光ファイバー全てを代行いたします。
ADSL    月額1970円から
Bフレッツ 月額6100円から


http://www.comzz.co.jp/cgi-bin/cookie/set.cgi?t=top&id=20038

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 14:39
”・・。”が消えたね。 さすが自作自演男。 これからもバリバリ自作自演かぁ?
自分が立てたスレを管理する気があるのならトリップくらい使えよ馬鹿。
名無しに何を言われようがな〜

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 14:46
>>172
トリップの使い方知らないんじゃないの?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 00:45
クリックだめぽ

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 08:52
>>172-174
やらせ厨房あらしがまた来たの?
おたくもひまだねえ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 13:54
>>175
はいはい。
わかったからもうくんな。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 16:31
>>176

それはこっちのセリフだよ!!

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 18:22
クリックだめじゃん

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 19:05
自作自演男が必死だな(プ
ヒマで荒らしてるのはてめーだろ。

180 :  :02/11/07 19:11
ここのいい!
安値で買えるし、お勧め!!
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 19:35
>>180
ブラクラ

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 20:16
クリックは不滅ですよ!
基本的な回線交換や発信元は米国ですから。「唯一日本のキャリアに左右されない電話会社である。」
それより日本のIP電話でホトボリがさめたころ、中国やアメリカから怪物がやってくるでしょう。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 20:51
<<トピックス>>
★★★クリックフォーン、新サービス開始★★★
クリックフォーンサービス、、新回線設備導入工事完成間近!!国内全接続と往復PING値150ミリSec以内を達成!!
SS8導入につき、品質とコストはもうどこにもまけない新IP電話サービス近々開始。「それによるIP電話品質保証独自導入」
IP電話だけではない一般の電話から一切の設備不要で利用できる高品質IP電話サービスを関西地域一円に拡大する予定です。
これによりインターネットユーザーだけではない一般電話市場にも高性能IP電話を実現します。、、、乞うご期待!!
お試しコールはこちら、 0753166060 「プププの後、相手の番号を入力するだけで日本国内を含む全世界へ簡単コール!!」
京都地域は#7445へ直接接続可能!!ご自宅の電話がそのまますぐにご利用可能!!
例・・ご家庭の一般電話から中国まで、1分10円、アメリカ1分7.5円「インターネットプロバイダ接続一切必要なし。」
★プロバイダ料金その他も一切必要ありませんので今までの電話をそのままご利用頂けます。
詳しくは http://www.clickphone.jp まで。


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 22:31
クリックだめだめ。
騙されるな!



185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 22:34
おいおい clickphone って有名な詐欺の会社じゃねーか。 社員が堂々と2chで自作自演してる奴。
みなさんクリックフォーンの社員は2chのいたるところで 宣伝してます。
俺が知っているのはこのくらい。 現在進行形で工作活動が続いているのは”有料IP電話について”のスレ
結構騙されている人がいるみたいなので注意してください。
現在進行形で工作員の書き込み見たければ ここを見てみな。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/esite/991649570/l50 インターネット電話について
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1013050662/l50 VoIP批評スレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/esite/1016764799/l50   有料IP電話について
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/esite/1035459280/l50   IP電話なんでも相談室
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035198759/l50 【ネット】フュージョン、全国一律3分8円のIP電話サービスを来年2月から開始


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 22:34
自作自演の一例 ↓ IDとリモホに注目


356 名前:anonymous@ p1221-ipbf02kyoto.kyoto.ocn.ne.jp 投稿日:02/09/18 20:29 ID:FmriRf8n
!!!クリックフォーンだけど一般電話や携帯電話からIP電話につながるようになった。!!!
これは便利だ・・パソコンでインターネットにつながっていなくても出先で利用できる。
携帯電話をよく使う人ならコミコミジャンボを契約をして特定番号割引にクリックフォーンのアクセス
ポイント設定すると一律1分10円+例アメリカ1分2円=1分12円で通話ができるというものだが、
勿論、固定電話でも利用できるがNTTへの市内通話料は含まれないのでプラス2.5円掛かる。
それでも他社と比べてかなり安い・・。特に携帯電話から海外に電話する人には絶対お勧め!!
日本国内では一般電話や携帯電話で利用できるIP電話としては最安値・・。
会員は追加料金なしで利用できると言うサービスなので非常にうれしい!!!
携帯電話はつながるみたいだが国際電話がまだのようだ。
今後の国際電話サービスが待ち遠しい・・必見の価値あり・・!!
http://www.jnr.ne.jp or http://www.clickphone.jp

359 名前:anonymous@ p1073-ipbf02kyoto.kyoto.ocn.ne.jp 投稿日:02/09/19 13:25 ID:rus6aZ/L
クリックフォーンの普通の電話サービス版を使ってみましたが、これって
IP電話じゃないんじゃない?
IP特有の周期的な信号の途切れがまったくないのですが。
どうみてもIP電話には思えないんだが・・。

363 名前:anonymous@ p1073-ipbf02kyoto.kyoto.ocn.ne.jp 投稿日:02/09/19 21:48 ID:rus6aZ/L
>>359

JNRの専用スレつくれば?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 22:35
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035198759/l50 ここより抜粋 IDに注目

91 名前:IT 投稿日:02/10/22 00:15 ID:MZMLORNC
既にこんなサービス1分3円でやってるところはあるよ。
特に大騒ぎすることでもないでしょ。
しかもこっちは一般の電話や携帯電話から直接つながる。
専用ユニットもあるし一般電話もあるし国際電話も安いし何でもござれって。
http://www.clickphone.jp
ココは本当にニュー速かあ?ちょっと情報遅いんじゃない?

93 名前:IT 投稿日:02/10/22 00:20 ID:MZMLORNC
>>89
91を使ってみな。
こっちは少なくてもNTTは通っていない。
IPで直接アメリカに行ってるから・・
一度テストでつないで見たけど日本国内接続とぜんぜん変わらない。
正直言ってIP電話でもこんな品質の良いのもあるとは驚いた。

94 名前:やっこ 投稿日:02/10/22 00:25 ID:MZMLORNC
電話回線も輸入する時代だなあ。。


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 22:35
99 名前:名無しさん@3周年 投稿日:02/10/22 00:33 ID:MZMLORNC
>>97
BBフォーンはアメリカ以外はコールバック業者より高い!!


102 名前:名無しさん@3周年 投稿日:02/10/22 00:42 ID:MZMLORNC
>>100
そうですかねえ?
固定電話だけじゃ先がないから、そこえ持ってもっと安い同等のサービスも
出てきたから持ち上げとしか思えないんですが・・フュージョンさん。。


103 名前:名無しさん@3周年 投稿日:02/10/22 00:46 ID:MZMLORNC
平均1日2時間使ったとして
120分÷3分=40
40x25=1000
1分8円x1000=8000円 月8000円+基本料か
でもやっぱり月2000円ぐらいの月ぎめ料金固定使い放題電話の方がいいな・・。


104 名前:名無しさん@3周年 投稿日:02/10/22 00:48 ID:MZMLORNC
>>103 3分8円の間違い。。



189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 22:55
騙されないぞ!!

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 04:41
お前らもういいよ。 荒らすなよ。 もう みんなヤバイ会社だってのはわかってると思うし。
それよりもサービスのほうが問題だろ? YBBより安くて便利で(国内3分7,5円、YBB同士無料、月額390円、かなり安定)
ならば 俺は契約するよ。

>183
>”品質とコストはもうどこにもまけない”
当然、YBBよりも安いんだろうな? 高品質なサービスなんて金があればいくらでもできる。
月額390円以下で、YBB以上のサービスをやるんだよな? (国内)

http://www.pc-live.net/price.html
カナダまで一分4円、 アメリカまで5円、シンガポールまで4円、台北まで6円のここよりも安くしなければ意味がない。(海外)
悪いけどクリックの料金設定はココの2倍くらいだよ。

ココよりも安くて、品質がいいなら引っ張りだこだろうが、もしサービスが可能ならレスをくれよ。
てーか、マジで荒らすのやめようぜ。 

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 06:39
なーんだ。やっぱりクリック駄目なんじゃん。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 07:22
>>190
そこ、安いなぁ。
入ってみようかな。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 09:05
>>190
PC-LiveやYahooBBはパソコンやADSLから利用する値段でしょ?
つまり、インターネットやADSLをを引いてない一般家庭では利用できません。
クリックフォーンは一般電話でそのまま利用できるからそれを考えると結果的に安くなります。
余計なアナログADSL設備もいらないし普通の電話ならISDNでもOKだから。
「市内料金込み」勿論、携帯電話からもそのまま利用できるし国際通話料は現在無料です。「近々国内も無料化再検討」
多分PC-LiveやYahooBBも市内料金含んだらクリックよりも高くなります。
YahooBBは日本国内以外はあまり安くならないし3分課金だから電話をたくさん利用するところは結果的には高くつく。
法人企業はその辺を考慮するから利用しない。「クリックフォーンは今後一種事業者と接続しクラスAの音質を保証します。」

やばいのは何も知らないユーザーやお年よりをターゲットとして月3千円も利用してない一般家庭をターゲットに必要もないADSLごり押しで
セールスしてる方がずっと悪どい商売だよ。
もう業界じゃ悪評高いところはみんな知ってるよ。★これらは紛いもない事実ですから!!

★クリックお試しコール 普通の電話から 0753166060 「プププの後相手の電話番号をどうぞ」国内含む全世界どこでもコール!!


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 09:23
>193
クリックフォーンってすごい会社だね。 国際電話の通話料が現在無料 !?
こんなサービスどこの会社が実現できるの? 国内も無料になったらあとは携帯電話くらいじゃん。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 13:07
>193-194
!!!!ドラゴンボールみたいだ!!!!!!なんだかな!!??

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 16:56
>>193=>>194
騙されませんので。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 17:16
クリックフォーンを馬鹿にするやつはいったいどこの電話会社と契約してるんだ?
国内も海外も無料の電話なんて他には無いだろ? あるのならばurl 書いてみろ。
まったくこのスレは工作員ばっかりだな。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 17:20
>>197
工作員はお前じゃん。
ってゆーかいつまでジサクジエーンするんだよ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 17:25
ねぇ、私 この前クリックに契約したんだけど 今 サーバー落ちてるでしょ・・・
ちゃんと作れよ。 もう。 17:25分の書き込みでした。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 17:28
本当だ。 トップページ以外にはどこも見れない。
この1って開発者だったよね。 何やってんのさ・・・ 自作自演してる暇があったらちゃんと作れよ!

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 17:33
クリックってしょっちゅうサーバー落ちるね。
これじゃ使いものにならないじゃん。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 17:38
>>199

clickphone.jp は利用できますよ。
数日前に先週あたりからサーバー移行しますって書いてあった気がしますが。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 17:39
そんなことより 193の”クリックお試しコール 普通の電話から 0753166060 「プププの後相手の電話番号をどうぞ」国内含む全世界どこでもコール”が
気になって気になって仕方が無い。 頼むからやり方か書いてあるのかURLを教えろ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 17:40
>>202

"数日前"は間違いでした。

205 :201:02/11/08 17:45
>202
そこが落ちてたよ。 今は回復したみたい。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 17:46
>>203
本当に掛かりますよ。
このサービスはまだ京都地域のみだから、京都まで電話するのに長距離料金は掛かるが。
ただし、京都までYahooBBのBBフォンや平成電電を利用する手もあるが。
よく考えてみると、何かこんな使い方も面白いね!!

まあ、長距離料金入れても料金表みる限りではアメリカ以外の国際電話は他社よりずっと安いと思うが。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 17:48
>>203
どうせまた自作自演で回答するんでしょ。

208 :203:02/11/08 17:49
ちょっとやってみたいんだけど、 やっていい?
てーかやってみる。  マジで無料なんだよね? 
時間制限あるの?  とりあえず非通知で掛けます。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 17:50
ヤパーリw

210 :203:02/11/08 17:53
>206
ねーかかんなかったよ。 国際電話は駄目なの?
ルーマニアに掛けたいんだけど。 プププの後に国番号+0を抜いた相手の電話番号でいいんだよね?
俺の国際電話の掛け方が違う?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 17:54
>>208

掛ければわかるでしょ。
中国や台湾は音質いいです。
アメリカもまあまあ。
ヨーロッパはまだ掛けてないけど知ってるところがあればどっか掛けて見て!!

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 17:54
ったく懲りねーな。
こんな怪しいことするクリックなんか使えねーよ。

213 :203:02/11/08 17:56
>211
かからないから困ってるんですよ。 どうやって掛けるの?
ちなみにプププって音じゃなくて プープープー って音のエンドレスだった。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 17:56
http://www.nettelephone.com/
とか
http://www.pc-live.net/price.html
の方がいいよ。

215 :203:02/11/08 18:03
自分の携帯電話にはかかったよ。 あと、実家にも。 ワン切りしたから通話はしてない。
ルーマニアの国番号の40を押した時点で切られるから、 国際電話は駄目なのか?

216 :203:02/11/08 18:05
おーい。 JNRやーい。
とりあえず、外国人の友達なんてルーマニアと台湾しかいないから 今度は台湾に掛けてみる。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 18:06
>>208

掛からないところはどんどん文句を言ってください。!!
多分まだアメリカ側で接続ルートを開けてないところがあるんでしょう。
そのために無料テスト期間に掛かりにくい地域の苦情を聞いてフィックスするそうですから。
ここでそれをどんどん書いてください。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 18:08
だからクリックの話題はもういいって。
クリックにも自作自演にももう飽きた。

219 :203:02/11/08 18:11
自作自演でもないんだけど、台湾にもかからなかったよ。
台湾の国際電話コードの886の88のところで切られるから、アメリカ側じゃなくてクリックの問題じゃないの?
2桁目で切るように設定しているとかは?

どうでもいいけど、通話料返せこんちくしょ〜。

220 :203:02/11/08 18:12
>JNR
俺、もう寝るから直ったら報告してくれ。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 18:12
ていうか、なんでおんなじようなスレが2つあんの?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/esite/1016764799/l50

1つでいいじゃん。
しかもクリックが占有してるし。うざいよ。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 18:25
>>219
そんなはずはないですよ。
僕も何回か掛けてますよ。
普通の電話では掛かる?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 18:29
>>219

NetMeetingでないと掛かりませんよ。
クリックフォーンはトーン信号返せないから番号押しても相手に番号送信できないですよ。
NetMeetingか普通の電話でテストしてみて。
http://www.clickphone.jp/CommCentre.htm

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 18:40
国際電話の入力例・・

0010+国番号+エリア番号+電話番号-->例アメリカ 001012223334444*12321 となる。

一般電話から掛ける場合はパスワードはいりませんがパソコンから掛ける場合は先に入会して6桁のパスワード
をもらう必要があります。「既に入会済みの人は"*12321"で利用可能です。」

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 18:56
だからクリックはいらねーって!

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226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 19:04
>>225

あんたは入らなくっても利用したいユーザーがいるんだよ!!
最近あんたの方がうざいと思うよ。


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 19:44
>あんたは入らなくっても利用したいユーザーがいるんだよ!!

それはてめぇだけだろ?(w




228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 19:54
>>227

ココしか相手にされない厨房さん!!
せいぜい頑張って!!

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 20:42
>>228
それはクリック社員&自作自演男のあんたでしょ?
マジ頭大丈夫?誰もあんたなんかに騙されないって。
いくら頑張っても無駄無駄。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 20:54
相変わらずバレバレなことやってんのね。w

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 21:09
>>1

削除依頼出してこい!


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 21:37
>>229-231

クリックフォーンサービスのことで騙すことなんか無いんですが?
サービスも実際にやってますし、多数のユーザーもいますし。
それより、人が立てたスレでいちいち指図しないでください。
文句があったら自分でスレ立てたら?
何でココばっかり来るんですかね?
やっぱり気になるからでしょ?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 21:45
>>232
ここはクリックだけを語るスレじゃないでしょ?
ちゃんとした反論もできない癖に吠えないで下さいね。クリック社員さん。
それにみんなクリックに興味があって来てるんじゃなくて、
あなたの自作自演があまりにも滑稽でおもしろいからきてるだけですよ。
いくらあなたでもそれぐらいわかってると思ってましたけどねぇ…。(呆

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 21:48
>多数のユーザーもいますし。

あ、そう。それは良かったね。
じゃーここでしつこく自作自演して宣伝する必要もないよね。
だからもう来ないでね。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 21:48
>>233

どちらにしてもココに興味があるからですよね。
それに自作自演と言いますけど自分の意見ははっきり書いてますが、それ以外は何もしてないですよココでは。
あなた、それよりここを荒らして関係ない第三者にも迷惑掛けてるよ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 21:49



ク   リ   ッ   ク   は   い   り   ま   せ   ん








237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 21:49
>>234

ここは私が立てたスレです。
あなたに言われる筋合いはありません。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 21:50
他のIP電話の話しよ〜よ!
クリックはもうおなかいっぱい!

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 21:52
>>238

大いに歓迎ですよ。IP電話の質問なら何でも。


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 21:52
(゚Д゚)ハァ?
だってここのタイトル、「★IP電話何でも相談室★」
でしょ?なんでクリックの話ばっかりなの?
えらそうにスレ主だって言うならトリップつけるぐらいすればぁ?
てか自作自演ばっかりやってて自分で恥ずかしくなんないのかね。ダサ。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 21:55
でもここでクリック以外の話したってさ、ジサクジエン野郎がけなしてクリックマンセーになるの目に見えてるし意味ないよね。
なので放置が一番宜しいかと。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 21:57
>>185
>>186
>>187
>>188

みなさんこれ読んで騙されないようにね

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 21:58
                  /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
                 /   このスレは無事に  /
                 /  終了いたしました    /
                / ありがとうございました  /
                /                /
               /                /
               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
        ∧_∧  /                /∧_∧
       ( ^∀^) /                /(^∀^ )
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       (__)_)                  (_(__)



244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 21:58
>>240

だから、あなたが質問や相談したいことは何なの?
それがここの趣旨ですから、何もないのにくだらんスレ荒らしは止めてください。
あなたはいつも質問なんて何もないじゃないですか。ただゴネてる子供と一緒ですよね。
自分でそう言うんなら何か話の内容を決めてください。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 21:59
                  /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
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                 /  終了いたしました    /
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246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 22:00
>>244
程度わるいねお宅!!よく勤まるわほんと。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 22:01
反論してるのが全て同一人物だと思ってるイタいクリック社員がいるスレはここですか?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 22:02
                  /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
                 /   このスレは無事に  /
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                / ありがとうございました  /
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249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 22:03
駄目だこりゃ。
みんなヴァカは放置した方がいいよ。
永遠に自作自演やらしておこーぜ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 22:03
□□□■■■■■□■□□□■□■■■■□□■■■■□■□□□■□■■■■□□□□
□□□□□■□□□■□□□■□■□□□□□■□□□□■■□□■□■□□□■□□□
□□□□□■□□□■■■■■□■■■■□□■■■■□■□■□■□■□□□■□□□
□□□□□■□□□■□□□■□■□□□□□■□□□□■□□■■□■□□□■□□□
□□□□□■□□□■□□□■□■■■■□□■■■■□■□□□■□■■■■□□□□

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 22:05
>>243-245

絵文字書くひまあったらほかにすることあるでしょ?
スレでも整理したら?しまいに首になるよ会社。
あなたがひろゆきさんとも思えないんですが。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 22:06
>>249
禿同

では以下放置ということで


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 22:13
>>252

、、、助かります。
まあ、今後とも荒らしを止めて頂ける事を感謝します。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 23:01
つーか
キャリアは曾茄子と新出胃尾の独占状態
既にNTTにも3000万加入クラスのソフトSWが
配備されて一部の大手企業には内線無料化もやってる
という現実はどーよ?

255 :203:02/11/08 23:51
>222
自宅と携帯電話には掛かりました。 でも国際電話は国番号の2桁目を入力した時点でプープープと話中の音がして切られました。
掛けた電話は普通の電話で、関東から193に書いてある電話番号にかけました。

>223
ごめん。よくわからない。 トーン信号が返せないってのはトーン信号禁止ってこと? それともパルス信号しか返せないってこと?
193に書いてある番号にかけて、 プププの音の後にトーン信号でダイヤルして携帯には繋がっんだけど・・・

>224
その番号は、193に書いてある番号に掛けてから やってみるものですか?
つまり 0753166060 +0010+国番号+エリア番号+電話番号-->例アメリカ 0753166060 プププ音 0010 1 222 3334444  で、あってます?


ついでにこれの制限時間は何分なの? こんなに苦労して 京都までの通話料掛けて、お試しだからって 3分くらいでいきなり切られたら泣くよ俺。
せめて10分は持って欲しい。 今は自宅じゃないから、明日またチャレンジして見ます。 

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 04:51
クリックやっぱり使えねーな

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 08:02
>>254

それはそれでいいんじゃない?
NTT一社だけで全世界独占できないんだから。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 08:06
>>255

その通りです。
普通この番号は一般電話からの掛け方ですので、、。

パソコンからは 例アメリカ--> 0010+1+222+333+4444*12321 --> 001012223334444*12321 となります。


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 08:08
>>255

制限時間は今まで通り昼間10分夜間30分です。


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 09:13
>>256

普通の電話の掛け方が解らないんですか?

261 :  :02/11/09 09:45
週刊アスキー、他で紹介されてる。
見れば分かるけど、その辺で買うよりかなり安い!
女ウケもいいし、気兼ねなく通販のできる環境の人に
絶対お勧め!!
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 10:52
>>260
おまえ、その人を小馬鹿にした物言いなんとかなんないの?
クリックの加入者増やしたいんだろ?
社員の癖になんでそんなに態度でかいんだよ。
こんな最低な人間のいるクリックなんざ、どんなに安いとしても使わねーよ。





263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 11:08
>>260
>おまえ、その人を小馬鹿にした物言いなんとかなんないの?
>クリックの加入者増やしたいんだろ?
>社員の癖になんでそんなに態度でかいんだよ。
>こんな最低な人間のいるクリックなんざ、どんなに安いとしても使わねーよ。


ハゲドー
そんなに加入してほしいなら土下座でもしろってんだ。
まぁ土下座されても入らないけどね。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 11:29
>>263

クリックで普通の電話で利用する方法がわからないんですかって聞いたつもりですけど?

何かすごい見幕ですけどもともとあなた性格屈折してるんじゃないですかあ?
それにあなたのような人に加入されると他のユーザーに迷惑ですので参加するのはココだけにしてもらえませんか?
お願いします。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 11:45
>>264
ぺーぺーのクセに何ほざいてんの?
土下座したら踏んづけてやるよ。感謝しな。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 11:45
ユーザーってクリック社員一人しかいないじゃんココ。(プ

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 11:49
>>264

ココしかほざけない哀れな人。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 11:51
>>265
ペーペーはあなたじゃないの?
ココしかほざけない哀れな人。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 11:51
相変わらず特徴あるな(w

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 11:52



ク     リ     ッ     ク     だ     め     ぽ





271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 11:53
>>266

そうですよ。
このスレは1対多ですから。
タイトルを良く見てくださいね。ここではクリックは使えません。
クリックを使うには http://wwww.clickphone.jp でどうぞ。


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 11:54
>>185->>188


これが糞クリック社員の実態。
カコワルイ!!


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 11:55
>>185
>>186
>>187
>>188


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 11:56
クリックのサイト、見づらいししょっちゅう落ちるし最悪。
こんなんじゃ使えません。
社員はこんなとこで油売ってないでもっとやることあるんじゃないの?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 11:58
>>271
(゚Д゚)ハァ?
日本語がおわかりにならないようですね。ご愁傷様。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 11:59
>>268
引用した時点であんたの負け。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 12:00
クソスレだな

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 12:01
相変わらずうぜーな。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 12:03
>>265-266-270
つまり、こんなくだらない内容がいつも上位にあるってことは、ココのスレ全体がさめてるってことでしょ。
それは、あなた方の程度が低いから、話にならないんですよ。その証拠に最近ココ見てる人あまりいないでしょ。
そのこと気づいてないんですか?このままじゃや2ch全体に影響しますよ。
僕がせっかく内容を考えてスレ立てたのにぶち壊してるのは誰?
こんなやり取り見てて、誰も面白いわけがないでしょ。書けば書くほどあなた方にも逆効果。
私は単にIP電話のご意見番ですから何を書かれようがいいですけど。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 12:04
>>274
あのサイト、やる気あんのかコラって感じだよね。

てゆうかまた落ちてるし。社員はこんなとこでカキコしてる場合じゃないでしょうが。
この調子だとトラプルあった時の対応が不安でしょうがないね。こわこわ。


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 12:05
>>279
ぶち壊してるのはあきらかにおまえだと思うが。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 12:06
おい!!
クリックまた落ちてるじゃねーか!!
早くなんとかしろやゴルァ!!
マジで使えねーな!!

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 12:06
>>280

あなたのネットが落ちてるんでしょ?
ちゃんと利用できますよ。ココ http://www.clickphone.jp

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 12:08
うん、確かにくだらないね。このスレ。
一人のヴァカが占有してるおかげで有用な情報全然ないしね。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 12:09
クリックいくらなんでも落ちすぎです。しかも毎日何度も何度も…。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 12:09
ホントだ。また落ちてる。だめじゃん。<クリック

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 12:10
クリックのサイト、センス悪すぎ。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 12:12
こんなんじゃあとてもじゃないけど使えませんね。
ま、こんなとこに年がら年中入り浸ってる社員を見ればわかりきったことですが。
うさんくさすぎます。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 12:14
クリック社員は自分んとこのサイトに掲示板でも作れば?
うざいからそっちでやってよ。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 12:14
>>280-287

あなた方はユーザーでもないですからぜんぜんサービスには支障はありません。
本当のユーザーはきちっと利用されていますし、もっとほざいてください。
ココの特性が皆さんに知らしめできますから。
どこかの業者からお金でももらってやってるんでしょうね?きっと。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 12:15
>>289

賛成!!


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 12:17
>>288
あのー私は社員ではありませんけど?


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 12:17
ぎゃはは。ジサクジエーン男の妄想がまた始まった。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 12:19


えーところでみなさん、何か質問は?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 12:21
その割にはクリック利用者の話がでてこないねぇ。
でてきたとしても全て自作自演だし。w

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 12:21
今頃否定かよ。遅いって。(プ

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 12:22
>>185
>>186
>>187
>>188

クリック社員の自作自演の証拠



298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 12:23
だから自分のとこでやれって。消えろ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 12:23
なんでミエミエな自作自演ばっかりするんですか?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 12:25
こいつって寝る以外はずっとここにいるんじゃないの?
すぐ出てくるよね。キモイ。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 12:25
自作自演はあなた方でしょ?
ここの潰しがその証拠。
やっぱりこのスレって影響力あんのかな?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 12:28
>>301
違うよ。
自分が自作自演厨だからってあんたと一緒にしないでね。おヴァカちゃん。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 12:28
>>185
>>186
>>187
>>188

クリック社員の自作自演の証拠


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 12:29
てめーのバカさ加減晒してやってるだけだよ。
何が影響力だよ。おめでてーな。(w

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 12:31

お陰で視聴率ナンバーワン!!

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 12:32
あー、おかしい!クリック社員はもっとジサクジエンやりまくってよ!(ゲラ

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 12:34





ク   リ   ッ  ク   社   員   必   死   だ  な







308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 12:35
>>307

ありがとう。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 12:35
クリック使えねー。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 12:36
>>185
>>186
>>187
>>188

クリック社員の自作自演の証拠






311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 12:37
みなさん騙されないように気をつけましょう。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 12:37
>>309
そりゃあ、入会しなきゃだめですよ。
もし、入会するお金がないんだったら普通の電話からでも掛けられますよ。
ココ 0753166060 でどうぞ。


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 12:38
おいおい、みんな出てきたらこいつが自作自演できないだろ?
存分にやらせてあげろよ(w

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 12:39
サイトしょっちゅう落ちるしマジで使いもんになりませんが。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 12:41
あ、そうだった。
このスレは自作自演男を笑うスレだったもんね。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 12:42
>>185
>>186
>>187
>>188

クリック社員の自作自演の証拠




317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 12:42
シーッ!!

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 12:44
最近落ちてはいませんが?
いつ、落ちましたか?
私はどこにいてもリモートで監視できますからいつでも言ってください。
ただし、回線メンテ中の場合は私でもどうにもなりませんが。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 12:57
>>309-310-311-313-317

あなた、これも全部自作自演ですね。
だって時間的にこんなタイミング良く書ける訳ないもん。
もうバレバレですよ、自作自演で訴えた自作自演やさん!

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 13:03
>>319
だから違うってば。
自分の自作自演棚に上げて何言ってんの?
ていうか早くバレバレな自作自演やってよ。おもろいから。w

321 :203:02/11/09 14:30
うう。 やっぱり掛からないです。 自宅の電話からトーン信号で台湾に掛けてます。
国内へは 0753166060 + 電話番号で掛かりました。

海外へ掛けるには
0753166060 → プープープー音がする
音がしてから
0010+国番号(台湾だから886)+エリア番号+電話番号 で途中で数秒待つとか必要ないですよね?

国番号の後に0を抜いたエリア番号を押せばいいんですよね? 使用条件や説明書きが書いてあるURL みたいなものがあれば教えていただきたいのですが。
相手が使用している回線の条件とか、そういうのはありますか?

322 :203:02/11/09 14:41
あ〜マジでわかんない。 *12321 って一般電話からだと必要ないんですよね?
取りあえず、321に書いてある方法で掛けると番号の最後までは入力を受け付けてくれました。

0753166060 プププ 0010+886+0を抜いたエリア番号+電話番号

で、最後に微妙な空白の時間があるんですけど ココで何かを入力する必要はないのでしょうか?
あまりに空白の時間が長かったので *12321 を押したけれど、 まだまだ空白継続中。
10秒くらい反応がなかった為、 #を押したら切断された。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 16:31
自作自演男、肝心な時にはでてこないのね。使えねー。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 17:12
あまり都心部から離れているとルートの確立を取れない地域もあります。
もし、差し支えなければ番号を教えて頂ければルートをチェックします。
こちらでは問題なく接続できております。
テスト電話 : 0010+886+2+2696+1234 ( Acer Computer Inc. )


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 17:13
一般電話から電話される場合はパスワードは必要ありません。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 17:22
番号が間違っていたり、存在しない番号に掛けても局側からのメッセージは返って来ませんのでご注意ください。
クリックフォーンは基本的に一般交換網を通過しないシスコパワードネットを経由しルーティングのみで現地まで接続していますので。
日本国内の場合は相手先番号が見当たらないゆえのメッセージが戻りますが。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 17:43
でもクリックって基本料金かかるんだろ

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 17:48
正式入会すると月880円掛かります。
サービス期間中の通話は会員でなくても無料です。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 17:51
高い…

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 17:58
その代わりADSLやインターネットプロバイダ料金などは必要ありません。
外出先からでも一般電話や携帯電話からそのまま利用できます。


331 :203:02/11/09 19:50
>JNR
acer には電話が掛けられました。 こちら側に原因があるようですので もう一度番号を聞きなおしてきます。
多分、携帯電話には掛けられないんですよね? まぁいいや。 希望が持てた。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 22:54
今各サービスを見比べて検討中です
クリックって通話に時間制限(10分)があるって聞いたけど
時間が迫ってくるとアナウンスかなにか合図がでて
通話切断を知らせてくれるのでしょうか?
それとも突然切れるのでしょうか?


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 00:25
>>332

残念ですが、今のところパソコン版と試験無料通話サービスは事前のお知らせは入りません。
プリペイド式の一般電話からは残り分数が2分前になったらお知らせします。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 00:26
従量課金制の通話は勿論時間無制限で掛けられますから時間制限はありません。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 06:05
>JNR
クリックフォーンの月額料金と通話料金、もっと安くなりませんか? 880円ってやっぱり高いと思います。 
nettelephone だとカード式だから月額料金は無料みたいなものだし、 料金も一円単位で張り合っているmediaring とか nettelephoneと
比べると、通話料の末尾が5とか0とかで揃っているクリックはなんかなぁ・・・ という感じがします。

月額料金が400円以下、 もしくは無料でmediaring、nettelephoneと同水準の通話料なら契約してもいいのですが
このスレを見ている人があえてクリックを選ぶ理由はないような気もしますね。

P.S
一般電話が使えるということは、確かに魅力的です。 基本料金が無料で通話料が 上記2社と同水準になった場合には
クリックは誰にでもお勧めできるサービスといえるでしょう。 

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 08:40
>>335

クリックの料金については特にmediaringと比較して高い料金とは思いません。
例えばmediaringなどのプリペイド料金などはブラジルなどは9円からとなっていますが、これは特定の都市のみ9円と言う
ことでそれ以外の都市の通話料金は1分21円となっています。
これと比較するとクリックはブラジルなら1分どこでも20円です。(近々15円に値下げする予定。)
mediaringの価格設定は地域によって細かく設定されていますが、クリックでも今後はこの方法での価格設定をする予定です。
現時点では電話を利用される地域によって使い分けられることをお勧めします。
今後はパソコンとプリペイド方式からの利用については更にコストダウンをする予定です。
できれば通信インフラの先進国は会費のみで通話料は時間制限はあるものの、全て無料にしたいと思っています。
クリックは人員的にも数人と非常に少数で運営しており設備資源も完全自動化され殆どが米国側のものを利用しており、
コストダウンでは絶対他社より安くする自信があります。ただ、回線品質を向上させるには値段にも限界がありますが、その
限界に今後も挑戦します。
また、日本国内固定電話及びパソコンから携帯電話へも大幅値下げの予定です。(現在日本では最安値)

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 09:05
>>336
>>335
基本料金880円なら、通話料はmediaring,nettelephoneなどの
半分以下でないとトータルの値段は安いとはいえないのではないでしょうか
ブラジル20円といいますが、100分/月としたら、8.8円+20円で
28.8円ですよ。


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 09:18
>>337

日本国内通話無料ということを考慮してして頂ければ安いと思いますし、
国を限定せずにトータル的には他社より安いと思います。
ただし、あまり海外に電話されない場合は会費は無駄になるかも知れませんね。
日本国内を無料で利用したい場合は安いと思いますので、電話の使用量を考慮してユーザーが選択して頂ければよいと思います。


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 10:12
国内はもう値下げしてもきついと思うよ。 やっぱ海外でしょう。  てーか、クリックって今後の予定とかはHPに早々と書くけど
実際に使えるようになるまでに、かなりの時間がかかるよね。

できれば、どのくらいの時期に価格再設定をする予定なのかを書いていただきたい。 秋とか冬とかそういう
あいまいな表現ではなく ”何月中旬”とかで。


それと通話料無料で時間制限有にこだわるんじゃなくて、 通話料有料で時間制限なしの方が絶対いいと思うけど。
だって、月額料金880円で、通話料無料だと 元を取るために電話をかけたくなるもん。 
クリックを使い始めてから、如何に10分で切れるということを相手に悟られずに回数をこなすかがうまくなっちゃったよ。

>国を限定せずにトータル的には他社より安いと思います。
俺も月額880円は高いと思う。 国を限定せずにトータル的に見たらどう計算してもクリックは高い。
てーかどういう算出方法で安くなるの? 具体例キボンヌ。

基本料金込みで、下手に算出するとイーアクセスよりも高くなる気がするが・・・・

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 23:29
もしプリペイドだけの購入なら他社より安いと思いますよ。
プリペイドの場合は会費は必要ありませんので。



341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 01:30
ヴァカ社員も苦しくなってきたな(w

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 08:54
ここはこの板で一番難しい話してるスレかな?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 09:13
んなことないだろ。w

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 17:22
クリックやっぱ駄目じゃん。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 18:04
>>344

比較して高いと思われる方は他社のご利用をされると良いと思いますが、私は自宅でも
クリック使ってますし何も不自由はありません。

今までフュージョンやDialPadを使ってましたがやっぱり最終的にはクリックが安くなってるので。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 18:07
>>341

ヴァカはおまえだろ?
子供の一つ覚えみたいにいつも同じことをほざいてるくせに。
いい加減にしろよこの能無しが!!

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 19:12
>>345=>>346
そんなどうでもいいのにレスしてないで肝心なやつにレスしろよ。
だから使えねぇって言われるんじゃないの?
ていうか社員のクセにキレちゃってるし。何様のつもりなんだか。

348 :339:02/11/12 19:37
カッコイイ事ばかり言ってても、具体例は提示してくれないのね。
”安い” そりゃ KDDとかNTTみたいな会社と比べれば、安いだろうし 予定なんかはいくらでも言える。
価格再設定も将来的にやるということで、現状のユーザーは高額なまま使い続けているわけでしょう?

いつ価格を再設定するのかを、書いていただきたい。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 19:45
>>345
まーたまた一般利用客を装っちゃって。
懲りないですね〜。(失笑)

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 20:17
クリック高いよ。何より346みたいなDQN社員がいるっていうのがかなりマイナスだね。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 21:28
勝手にほざいてろ!
クリックより安いとこあったら言ってみろ。
結局何も言えないインチキ厨房ども。Nettelephone?Dialpad?Meidaring?
いい加減にしろ。全部リスト出してみろ!
どこがやってるんだって?クリックと同じサービスと値段で?
言ってみろ!!ちゃんと明示してみろ。ふざけんな!!


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 21:33
>>347
社員?
どこの社員だって?俺が?
アホカお前・・。

おれはどこの社員でもないし、厨房でもないよ!
最初に言ってるだろうが。

IP電話を日本で最初にやった人間だって!!


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 21:38
>>349

だれも装っちゃうないよ。
書いた人間が書いてるだけだよ。
どっかみたいに倒産秒読み状態にはなってないよ。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 21:39
何キレまくってるの?ばっかじゃないの?(プ

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 21:40
癖がまだ抜けきってないのね。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 21:42
>>348
申し訳けありませんが、業者さんにご返答は出来かねます。
ご自分で直接JNRにでも聞いて頂けますか?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 21:42
だーかーらー
339に早く答えろや、この役立たずのヴォケが。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 21:44
>>357

だから業者さんにはお答えできませんって言ってるでしょ?


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 21:47
>>356
業者はオマエだろ?
>>348の質問に答えるのがそんなに苦しいのか?ヘタレだな。
っつーかマジで基本料金880円は高いって。
まともな質問に対してまともにレスできないんだったら最初からでてくんなよ。
煽りばっかりに反応しやがって。このガイキチ。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 21:49
>>348はどう見ても業者とは思えないが。
ただ普通に聞きたいこと聞いてるだけでしょ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 21:53
>IP電話を日本で最初にやった人間だって!!

( ´_ゝ`)フーン











それで?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 21:56
業者でなきゃ今後の予定価格まで聞くとも思えないが?
それにココで聞くよりホームページで公開されているはずだが?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 21:58
そうですが?
何か質問でもあったらどうぞ。
もっとここがヒートするようにどんどん投げかけてください。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 22:05
>>362
業者じゃなくてもそんなこと普通に知りたいと思うけど?
だって現状クリックって全然安くないんだし。

>それにココで聞くよりホームページで公開されているはずだが?
それじゃ、このスレの存在意義がないですね。


>>363
質問しても肝心なことには答えないでしょ?意味ないね。

ということで役立たずのクリック社員はとっとと逝って下さいな。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 22:10
>>364

何を言ってるんですか?
このスレはクリック専用スレではありません!

IP電話の質問全般に答えるスレです。
勝手にそんな方向に持っていかないでください。

まあ、あなた方がそのように持っていかれたい気持ちはわかりますが。
何もそこまで気を使って頂かなくても。


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 22:21
>>365
てめえがここをクリックスレにしてるんだろうが。ふざけんな。
それより348の質問は俺も知りたいから早く答えろや。
まぁ、どうせ予定なんかたってないんだろうし答えられないだろうがな。

結論

ク     リ     ッ     ク     は     高     い



                以上


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 22:25
>>366
そんなことは私にはできません。
販売会社はJNRですから。
私は開発者ですので、直接JNRに聞いてください。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 22:34
>>366

あなたの言ってることが理解できません。
クリックに反感持ってるような人が何で価格を知りたいのかな?無視すればいいはずでしょ。
あなたクリックのユーザーですか?
もし、ユーザーでないならにぎやかしはやめてください。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 22:48
ホームページでnetmeetingを強制的に立ち上げさせられるのも
極めて使いにくいデザインにも
その他色々な理解に苦しむ点にも
百歩譲って許そう。

しかし、「well come free calling to usa for your enjoing communications..!!」
この一文を見てこの会社のサービスは使いたくないと思ったよ。

国際通話のサービスを提供する会社で中学生以下の英語力って恥ずかしすぎないか?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 00:00
ちょっとちょっとー。
Sleipnirで
http://wwww.clickphone.jp
にアクセスするとエラーで強制終了しなきゃならなくなっちゃうんだけど??
なんだよこれ。
クリックのサイトなんか二度と行かない。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 00:04
>>370
てか、また落ちてるし。
ホントよく落ちるよねぇ。クリックって。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 00:13
うちも。MDIでいくと「サーバー使用中」のダイアログが永遠にでてくる。ある意味ブラクラだね。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 00:19
また落ちてるのかよ

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 00:22
>>369
うわ・・・その英文終わってるな・・・。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 00:52
だ        め        だ        こ        りゃ

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 02:29
>「北海道の於万湖をなくすな! パート8」
「歴史を取るか誤解を取るか」
北海道のある湖が今揺れている。この湖、名前を於万湖
(おばんこ)といいマリモやヒメマスの生息地として有名である。
ことの起こりは村で昨年来からもちあがったヒメマス養殖および
釣りを中心とした観光開発計画に当たり、昨年末、女性村議の間から
「於万湖の表記は女性器の別称と間違われやすく恥ずかしい。
改名するべきではないか」という意見が出たことによる。
住民の間では「歴史のある名前だから存続すべき」という声と
「やはり誤解され恥ずかしいから変えるべきだ」という声が真っ向から
対立している。
11月5日の決選投票で是非が決まるが、まだまだひと揉めありそうだ。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1022864723/


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 05:36
おいおい、まだ落ちてるよ。
なにやってんだ?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 07:44
>>369-375-377
いい加減にしてくれませんか?

興味がないなら家のホームページにも来ないでください。

クリックも問題なく使えてますしサーバーも落ちてはいません。

あなたのコンピューターはひょっとして8ビット?


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 07:48
クリックは普通初めてパソコンを買ってきて、電源を入れて最短5分で利用されているユーザーもいらっしゃいますが。
あなた方はそれ以下の操作しか出来ないの?


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 07:54
>>370
Javaを積んでないPCはエラーが出ますよ。
マイクロソフト社はSUNとの訴訟で敗訴してからすべてアクティブXに切り替えましたから。
この場合はすべてOSをアップグレードしてから再度NetMeetingをリインストールしなければなりません。
純正NetMeetingなら大丈夫です。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 08:31
>>1 は個人所有のスレと勘違いしているようだな、さすがにやりすぎだろ。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 09:18
今どき、ぷにるやMDIに対応してないなんて終わってるでしょ。
ていうか数人がトラブル起こしてるんだから明らかにクリック側に問題あり。
どっちにしろ、クリックのサイト、見づらすぎだよ。
俺も夜中行ってみたら鬼のようにサーバー使用中がでてきてやむなくブラウザ強制終了したよ。
今はでてこないけどね?
しっかり管理しろよ。商売やりたいんだったら。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 09:33
>>379
ははは。なんで電源入れて5分とかそんなことわかるんだよ。
笑わせるね〜。まぁいくらなんでもネタだろうけどさ。
だいたい、JAVA積んでないPC使ってる人なんてごく稀だろうが。
自分とこの非を利用者のせいにするなんて言語道断。最低な業者だな。


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 09:34
家電量販店に普通に売ってるFAX兼用電話機で、IP電話等のインフラを用いて一般加入者番号にFAXできますか

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 11:11
>>383
お宅どの程度Javaとパソコンに詳しいかは知りませんけど、マイクロソフト
の案内確認してみたら?

いつも最新のアップグレードしてる人は特に内容を確認要です。

それとXP搭載のパソコンならそのままNetMeetingに名前とメールアドレスを書き込んだら
すぐ使えますよ。

どちらにしてもNetMeeting使えないあなたは、、もう話にもなりませんよ。



386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 11:22
>>382-383

クリックの法人営業ではそのようにデモしてますし、殆どのユーザーは問題ありませんし、
あなた方の言うことは具体性にかけています。

もっと抽象的にどこの部分をこうしたほうが良いとかポイントがわかりません。
単にケチつけてるとしか思いませんが?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 11:30
>>384

近々クリックFAXがオープンしますと、インターネットからクリックファックスサーバー経由でインターネット
を利用したファックスで相手の普通のファックス機器に送信できるようになります。

また、クリックフォーン一般電話接続では一般のファックスからの送信のみ対応しています。
日本国内から、 075-326-6060 へ電話をしてから、プープープーの音の後に相手のファックス番号を押して
相手に接続できたら送信ボタンを押してください。

無料で相手にファックス送信ができます。

その他インターネットからはNTTなどのサービスをご利用されれば1枚25円程度で利用できるサービスはあるようですが。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 11:55
確かに混んでる時間帯だとサーバー使用中っていうやつよくでてくるね。
業者は素直に非を認めたら?
すいてる時間帯はでてこないんだからPC側に問題はないってことでしょうよ。
ていうか見てる限りこの業者、全然わかってないし。
読解力がないのかな。頭悪いみたいだしみなさん何言っても無駄かもね。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 11:56
>近々クリックFAXがオープンしますと、

近々っていつですか?
具体的な日時を教えて下さい。


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 14:11
クリック擁護派の日本語、最近変じゃないか?

391 :339:02/11/13 16:45
俺、業者じゃないよ。 ただのDQN大学の大学生。
月額料金が880円が痛いから、 価格再設定をいつやるのか気になっている。 てーかJNRのレスにむかついた。
計画もなしに実行する予定がないのならば、最初からこういうスレに書くのはヽ(;´Д`)ノヤメテ ほしい。

クリックの国際電話料金 大幅値上げのときも、メチャメチャショックだったし。 アナウンスだけは早いよね。 
計画が全部実行されるのは3年後くらい? ちゃんと覚えておくよ。 君が2002年11月11日に336で言ったことを

”mediaringの価格設定は地域によって細かく設定されていますが、クリックでも今後はこの方法での価格設定をする予定です。 ”
”今後はパソコンとプリペイド方式からの利用については更にコストダウンをする予定です。 ”
”日本国内固定電話及びパソコンから携帯電話へも大幅値下げの予定です。” 

こんなことを書かれるとmediaring、nettelephone とかと契約しようと思っている人が、気になるのは当然だと思うがね。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 20:16
クリックの社員ってマジ人なめてるね。
自分が馬鹿な癖に人をそれも利用するかもしれない人を見下してるし。ったく何様だよコイツ。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 21:22
>>392

うまいね!突っ込みが。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 21:26
>>391

880円の価格は変更ありませんって言うか今後はこれぐらいの価格でIP電話が使い放題にしたいです。
米国では月19ドルで使い放題ですから。

今後は下がることはあっても上がることはないと思いますからご安心を。

それから、国際電話料金ですけど、どの国を値上げしたでしょうか?
チェックしますのでお知らせください。

以上、宜しく。。。。!!

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 23:22
>>388

無料のサービスで何の非でしょうか?
これで文句言う人は業者以外の何者でもないでしょう。
もっと堂々とあなたも宣伝したらどうでしょうか?
あなた方は私が誰かを知っているでしょう?
でもあなたは隠したい。
そんな人にクリックのことを語る資格はありません。
文句があるならクリックよりすばらしいサービスをやってみてください。
物事は言葉だけでは無力です。
実現してこそ初めて言えるのです。


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 23:25
JNR Co.Ltd = ジャパンネットワークレボリューション コープ = 日本通信革命株式会社 。。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 23:34
「てめーら金払ってねーくせにがたがた言うな 貧乏人が」
と読解できました。採点してください。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 23:38
>>1はそのへんにしとけ。
あんまり調子こいてっとろくなことないぞ。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 23:49
クリック社員さん!
>>389の質問に早く答えて下さいよ!シカトですか?!

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 01:39
>>397
本当にそんな感じなんでしょうね。
いくらなんでも馬鹿にしすぎです。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 06:42
>>185
>>186
>>187
>>188

クリック社員の自作自演の証拠





402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 07:59
>>397

当然じゃないですか?
自分が利用権利を得るために会費を払う訳でしょ?
入会もしてないここのひやかし厨房に会員と同じ有益な情報やサービスを提供したらちゃんと会費を払って利用されているクリックユーザーは
馬鹿みたいでしょ。





403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 08:03
>>398

確かに同業者には腹立たしい内容かも知れませんね。
しかし、単に自分が気にいって利用しているユーザーにはどうでもいい事だと思いますが?
無料で電話ができればいい訳ですからソフトの中身やデザインなんて。
クリックのホームページが気にいらなければ自分の気にいったページを見ながらNetMeetingだけで利用できる訳ですから。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 08:08
>>399

誠に失礼ですがあなたは既にクリックフォーンの会員さんでいらっしゃいますか?
もし既にご利用であればJNRに直接お尋ねいただけ頂けないでしょうか。
ここは、あくまで個人で立てたスレですのでJNRの営業に関する内容についてはここでは直接お答えできませんのでご理解ください。


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 08:30
ほら、やっぱり肝心なことには答えられない。w

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 09:10
>>405

当たり前でしょ。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 10:02
ヴァカでヘタレだもんね。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 10:52
>>384ですが近日Bフレ導入予定、NTT一般回線撤去、その後FAXを使用したい、しかし親父がパソコン使えんので、一般FAXで送受信したい、現在サービスしてるとこって?ある?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 19:38
        -‐"        ヽ ̄ノ^7__
       ''"--―――-r⌒``~`゙゙`''ヘ/           >>1自作自演しておる!
     `ー--――ー--->  〜-、_, ',
      `ー-- .._ へ/   (・)  (・)〈                         _. -‐‐''''''''')
       `ー-_   |(6-------◯⌒つ                    ァ=r‐'' "´ __. ‐'' "
          ヽr''ヘ、_  / _|||||||/                _. ‐'"´  l l    r} } }l
          /   !、   {__//    __      . - ' "´       l ヽ  、 ヽ_ノノ
          ノ       、   ̄ /-‐ ' ´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´        ヽ、`ーテヽJ
     _.. -‐''フ|フヽr-‐ ''''フ. ̄「´  '' /   /              _..  -'-'
  . ‐ '7    く/|〉-rへ. /   l    l                 .‐ '"´
 /  /    / |  | / ` <´       ',         _.. - ' "´


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 06:35
>>408

音声+ファックスIPゲートウエイユニットをつければ可能ですが。
ユニットからBFRETSの宅内ONU経由でクリックフォーンサービスに繋げば日本国内へは無料で送信できます。

商品の参考ページはこちら・・ http://www.clickphone.jp/afiriate.htm#clickphonesale

ただし、電話機はファックスを入れて最大4台までです。また2台用もありますがこれは相手から一般電話やファックスを
受信したり、回線バックアップ用としてNTT一般電話回線用に接続できるRJ11回線端子が1ヶ所ついています。
また、現在は一般の固定電話などから直接ネット経由でパソコンで受信できるゲートウエイサービスなどがないと思います。
これを実現しようとするとパソコンに独自に割り当てられた050から始まるIP専用の電話番号をプロバイダなどから、
割り当ててもらう必要があります。

ただし、IP電話同士の利用には特に必要ありませんが一般の電話番号で相手のファックスや電話に電話をしたり相手から
受信する際にこれらの番号が必要です。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 06:39
>>408

>>410 に関連する機器情報ですが、利用できるユニットはNICSTELと言う製品です。

関連ページ http://www.nicstel.com/2001/e_products05.htm

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 22:39
BBフォンは携帯電話には非通知になったり、BBフォン同士は非通知になるって聞きました。
IP電話はどれもそんな感じなのでしょうか??



413 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 22:56
クソスレあげんなヴォケ!!

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414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 23:11
>>412=>>1

>>1の自作自演がまた始まりました。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 04:25
IP電話じゃないかもしれないけど相談にのってください。
当方ADSL回線を使ってインターネットをしているのですが
昔のアナログ回線を使ってPCから電話ができるツールを落としました。
さっそく先ほど自分の携帯を留守電にしてPCからかけたらちゃんと繋がりました。
しかし留守電のアナウンスの声がPCの中から聞こえるかんじでスピーカーからは
そのアナウンスの声がしないのです。モデムとスピーカーが繋がってない感じかな?
スピーカーの位置をマイクやラインのとこに変えてさしこんでもかわりませんでした。
解決方法教えて下さい?
モデムボードをスピーカをつなげれば聞こえるのですか?
モデムはルーセントウィンモデムを使ってます。



416 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 10:24
>>415

モデム自体に音声出力端子がないと無理と思いますが。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 10:27
>>412

KDDIなどのIP電話サービスや有線ブロードバンドなどは専用番号が割り当てられますので番号表示は可能と思います。
ただし相手に発信番号を出さなければなりませんので各プロバイダにご確認ください。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 03:34
IP Talkってどう?
誰か使ってる人いる?
DTI(三菱電機)が一枚かんでるのと、無料体験があったので
申し込んでみたんだけど、音質ってパソコン使ったIP電話と
大差ないのかな?
BBフォンは使う気になれないもんで。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 10:14
IP Talkならヤフーの方がマシだろ。
ip talk ってお互いにサービス入ってないと
かけられないじゃん

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 14:07
確かにYahooは今安い!
でも、結局Yahooに加入しないとダメだから、それにやっぱりアナログ回線に変更するのにちょっと抵抗ある。


421 :418:02/11/24 15:07
IP Talkも今年中に一般電話への通話料について変更あるみたいだし、
県外の電話が一番多いところだけ無料になればそれでOKかなと。
心配なのは音質かな。
フュージョンが早く同じようなサービス始めてくれればいいけど、フレッツ
シリーズで今使ってるプロバイダにまで行き届くには時間掛そうだし。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 17:07
これが判らないので教えてください。
誰か詳しい人。

106 :番組の途中ですが名無しです :02/11/24 13:41 ID:a/k+lauS
>>104
そんなもんふってないよ。
別にどのモデムでも一緒に使えるよ。
ただBBフォンは別契約が必要だからバレるよ。

107 :番組の途中ですが名無しです :02/11/24 14:16 ID:e304brkL
>>106
じゃあ、旧モデムとBBフォンアダプターを使っていて、
駅前で配ってる最新モデムと交換した場合、
BBフォンは使えなくなるの?
さらに矢フにバレるの?
教えてちょ。


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 16:52
>422
ばれると思う。 確かアダプタ自体が固有のIDを持っていて局側でIDを許可したり
不許可にしたりしていたと思う。 てーかプロバイダー板逝けよ。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 02:27
素朴な疑問且つ初心者でスマソ

IP電話って接続元ってわからないんでつか?(自宅PCからだったら自宅TEL番号)
イタ電しても、ばれないって事・・・?


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 05:45
>424
電話を受信した相手にはばれないけど、 接続業者には IPはバレバレだよ。
まぁ、電話で悪戯電話するよりは経由する会社が多い分安全かもね。

KDD回線とか使えば、イタ電ばれないんじゃなかったっけ?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 21:23
KDDIは050の番号を発行するようだ。
ただ、ちょっとユニットレンタル料が高いのが残念だが。

427 :203:02/12/04 22:21
>JNR
例の方法で台湾にはかかりました。 でもルーマニアにはかかりませんでした。
って 報告した方がいいのかな?  ちょっと確認してみて下さい。 一応3人に試してみましたが
3人とも繋がりませんでしたので。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 22:38
ルーマニアはブカレストには掛かりました。
携帯はつながるところもあるようです。

429 :203:02/12/04 22:47
ルーマニアには携帯じゃなければかかりました。 ごめんなさいです。

430 :203:02/12/16 20:01
実はJNRって結構いいサービスに思えてきた。
国際電話サービスはいつ有料化するんですか?

>336
>通信インフラの先進国は会費のみで通話料は時間制限はあるものの、全て無料にしたいと思っています。

この通信インフラの先進国って言うのは、高速回線が普及している国ということでしょうか?
電話だと既にほとんどの国でインフラが整っているだろうし・・・ 

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 23:17
>>430
回線的に西側諸国に加盟し、光ファイバーなどがすでに整備されている国などです。
回線的には国番号が2桁台が大体電話先進国ですが、中国などは完全西側ではありませんが、世界的には最も先進国になると思います。

432 :9迷惑メール撲滅調査:02/12/22 00:29
http://www2g.biglobe.ne.jp/~stakasa/spam-j.html
この度、社会の悪、迷惑メールをつぶすため裁判を起こします
つきましては裁判の費用のカンパをお願いします。
お一人3000円でお願いします。
詳しくは高崎までメールを下さい。
つぶそう迷惑メール


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 02:50
>>432

あなたが最も迷惑な方では?
それもお金をこんなところで徴収してはいけません。
ちょっと常識はずれではないでしょうか。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 11:58
>>433
これは騙りらしいので気にしないよろし。
HP上にその旨が書いてます。匿名掲示板にかかれた情報とそうでないものでは
どちらの信憑性が高いか言うに及ばずです。

スレ違いsage

435 :203:03/01/13 01:52
>クリック
http://www.jnr.ne.jp/ClickPhoneInfo14.htm
ここに書いてあるネットミーティング使用時のポートの設定が間違ってるんだけど直した方がいいのでは?
TCPとUDPの1−65535のポートを空けなければいかない設定になってるよ。

ちなみにMicrosoftでは Pass through secondary TCP and UDP connections on dynamically assigned ports (1024-65535).
って書いてあるから実質的にはTCPの 389, 522 と TCPとUDPの1024-65535 を通す設定にすればOKだよね?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 21:59
外国に家族が移住するので
インターネット電話もしくはIP電話とADSLを導入しようと思ってます。

できれば、今使ってる電話をそのまま
使いたいです。
それと、自分のPCを立ち上げずに単独で電話だけを使えて、
オーストラリアの一般回線に電話をかけられる機能も欲しいです。

こんな条件をクリアするような物自体ありますか?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 23:37
今、こんなの出てますよ。
これなら多分外国の家族が普通の電話でも安く利用できますよ。
http://www.telecomia.com/jp/


438 :山崎渉:03/01/15 15:12
(^^)

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 07:52
>外国に家族が移住するので
>インターネット電話もしくはIP電話とADSLを導入しようと思ってます。

ちょっと強引な展開じゃないか? まぁ条件を満たして一番安上がりなのはYAHOOBBだとは思うけど
最近は他のADSL業者も似たようなサービスを始めたのでしばし待つのが吉。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 08:27
http://www.boreas.dti.ne.jp/~keitarou/2ch.html
        アプロダワッショイ!!
     \\  動画専用ワッショイ!! //
 +   + \\ 抜けるぞワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´ー`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 10:34
>>439
>何が強引な展開??

しばし待つのはどの位待つ方がいいですか?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 20:53
NTTドコモつかっちゃいけない
本人に断らず、電話を盗聴したり、メールを盗み読んだり、情報をやくざや
探偵や、マスコミにうったりしている


443 :ASSO:03/01/16 23:53
クリックで言ってるIP電話の軍用セキュリティーてなんだあ?
何かこれでIP電話の世界が変わるのか?


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 12:02
>436
スレッドを読めばここがどんなスレッドが理解できるはず。 激しくスレ違い。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 15:19
7 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/10/24 22:50
IP電話を会社のPBXから直接繋ぎたいんですが、100回線以上の多回線対応接続
してくれるところありますか?

8 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/10/24 23:08
あります。
小さなベンチャーですが、バックボーンはアメリカです。
http://www.clickphone.jp/afiriate.htm#gatewayinfo
その他、国内ではKDDIやNTT−MEでも相談できるようですが、具体的なメニュー
はまだありません・・。

9 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/10/25 08:47
>>8
ありがとうございます。
早速連絡を取って相談してみます・・。

52 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/10/30 08:35
>>51
ここではものを販売しているつもりはありません。
また、先日、あるケーブルテレビ会社からオーダー予約があったのも事実です。
これらの内容について騙したという根拠はどこにあるのでしょうか?

見返してみると・・・はっきりと自作自演がばれてて騙した根拠がありますねぇ・・・
サービス自体は悪くないと思うんだけど自作自演はよくないよ。 それといちいちNetmeetingが立ち上がるクリックのページ見に行くのかったるいから2chでも情報を投げて欲しい。

446 :203:03/01/17 15:44
>クリック
435で書いたことが訂正されてますね。 でも治したのなら治したと書いて欲しかった。
ところで193のクリックお試しコールはもう終了ですか? 一応番号は使えるみたいなのですけど
どうも通話ができなくて、終了したのかそれともサーバーの不具合なのかがわからずやきもきしてます。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 18:59
クリックのページに行く人は電話を使いたい人だけでしょ?
もう、特にクリックについて話題にするような内容ないよね。
安い電話と割り切って使えばそれでいいんじゃない。


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 22:51
俺の場合はほとんど一般電話から使っているから、いちいちあんな糞めんどくさいページ見に行きたくない。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 00:40
一般電話ってどうやって使ってるんですか?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 00:42
ところでクリックの画面にテレビ画面付けたみたいだけど、テレビ見ながら
電話できるってことかな?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 17:57
ほんとだ!ClickPhoneTV、アギレラが歌ってるよ。
好きなやつが編集してるんだなきっと。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 23:59
私はso-net+accaでADSL接続しているんですが、
so-netのIP電話を使う事になり、
TA(テレフォニーアダプター、IV-110SN)を接続しました。
もともと使ってた富士通のモデム(ルーティング機能付き)をブリッジモードにした為、
必要なポートが閉まった状態になってしまいました。(IV-110SNのポートが全部閉まってるっていう意味)
IV-110SNを使ってる人いたら、教えてください。
マジで困ってます。説明書は読んだんですけど、詳しく載ってなくて、わかりませんでした。

ちなみに使用用途はMSNメッセンジャーの音声チャットです。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 00:01

すいません。IV-110SNはNEC製です。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 19:14
質問です。
KDDIのIP電話試験サービスで、NTTのフレッツADSLで繋いでいる場合、ルータで繋ぐと、IP電話が繋がりません。
ルータの下に繋いだIP電話アダプタからゲートキーパーIPアドレスにアクセス出来れば良いんですけど、どうすれば良いんでしょうか?

455 :454:03/01/20 19:15
ルータはWeb Caster 600MSっす。

456 ::03/01/20 23:08
質問です
私の会社では
ある会社からビジネスフォンIP電話の
田村電気のMT100ex+電話器2台を導入予定なのですが、
これとセットでISDN接続のIP電話サービスがあり、市内市外1分7円で、
携帯電話への通話料は56%オフ
になるそうで、リース料が月8000円(7年)
ってどうなのでしょう?
高いのかどうかわかりません。どうか皆様の意見を・・・
よろしくです。


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 23:28
>>456
IP電話使わなくても、従来の電話だってその程度の通話料でかけられる。
8年で67万はいかがなものかと思うが。

458 :456:03/01/20 23:52
457様
有難うございます。
ごめんなさい、間違い発見。市内市外3分7円でした。
技術的なことはあまり詳しくないのですが、
そもそもNTTとINS64の契約でIP電話って可能なのですか?
やはり電話器高いとおもいますか?


459 :ASSO:03/01/21 00:54
可能ですよ。
うちの会社もIP電話使ってますがISDNルータ使って64Kで電話してます。
G723だったら問題ないでしょう。ただし、プロバイダがちゃんと速度を保証してくれないと通話が途切れたりします。
また、市内、市外3分7円だったらBB-Phoneより安いですね。
どこのサービスですか、私も入りたいですよ。
もう、BB-honeは良いです。やっぱり使い勝手から言ってISDNの回線のほうが何かと便利なので戻したいと思っています。

460 :ASSO:03/01/21 00:56
>>459
上は間違い。
BBphoneをやめたいの間違いです。

461 :ASSO:03/01/21 00:58
>>454

そもそもルータ越えできるソフトか静的NATの設定できないと使えないと思うが。
その他DMZ機能とかバーチャルサーバー機能がついてるルータでないと使えないと思うが。

462 :456:03/01/21 07:50
459さま
有難うございます。
とくにプロバイダとの契約はしなかったようですが。
ほんとなのかどうか、
その田村電機http://www.tmc-web.co.jp/の電話でないとできないようなのです。
ルータ等の機能はついてるみたいです。


463 :454:03/01/22 14:39
>>461
DMZ、NAT共にあるのですが、今日来たKDDIからの回答では、
特殊なプロトコルを使用しているため、無理なんだそうです。

本当なのでしょうか?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 16:10
この情報についてはいかが?

http://katakuri.sakura.ne.jp/~nkj/rank/ranklink.cgi?action=rank&id=fdeai

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 09:23
ソネットの電話試験サービスの電話機能が使えません。

設定も間違ってないし。。。
NTTから借りたレンタルモデムに新しい機械をつけるタイプで上から2つ目のランプがつきません。

どうしたらいいのかな?
場合によっては解約したいのだが・・・

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 11:12
>>465
もう1度設定を見直ししてみるのが吉
何度見直してもあってる、と思っても、ちょっと間をおいてみたら間違いに気づく
なんてことはよくありがち。

http://www.so-net.ne.jp/manual/settings/phone/01.html
http://www.so-net.ne.jp/manual/settings/phone/ta/iv110sn/01/index.html

この辺を参考に。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 23:17
今回のようなネットワーク障害が起きた時には
JNRのようなIP電話は使えなくなるな。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 12:54
>>467

俺は使ってたけど?
SQLサーバーに常駐するビールスだから問題なかったみたい。
電話回線が混んでた訳じゃないから。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 12:58
>>468
韓国の件のようにネットワーク全体が落ちちゃったら?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 13:03
そのときはどこも同じじゃない?
それにクリックの場合普通の電話からも掛けれるし問題ないみたい。
どういう接続してるかは知らないけど。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 18:25
>>468
社員うざい。いい加減消えろや。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 20:16
俺は社員じゃないけど。
もう、クリック使って1年以上になるけど、サーバーメンテの時以外は特に電話で不便を感じた
ことはないし、いいサービスと思うけど。それに京都に住んでるから、一般電話で安く掛けれる。
他のプロバイダーでは色々電話接続のトラブル多いみたいだけどクリックはそんなことはないよ。
はっきり言ってお勧めサービスでしょう。

473 : :03/01/28 00:54
はっきりいってパソコンを使用しないと使えない電話は
電話とはいいがたいな。
手持ちの電話で利用できるIP電話でなければまず生き残れまい。
そうなると今のところBBフォンとIPTALKだけかね?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 04:45
>>472
嘘ついてんじゃねーよ。
クリックってしょっちゅう落ちるじゃん。
あれじゃ使いものにならねえ。

475 : :03/01/28 07:05
ざっとこのスレ読ませてもらったけど
ネット回線をすでに取り入れてる人は
BBフォンやIPトークらが選択肢になるはず。

ネット回線を使用していない人は
そもそもIP電話を知らないし面倒だと言って使おうともしない人ばかり。

クリックフォーンが致命的なのは
前番号があまりにも多すぎるところ。
十数個の前番号の入力は実用レベルを満たしていない。
もうひとつはブロードバンド未使用者を
ターゲットとしているはずなのに
宣伝活動がほぼ100%ネット上の宣伝なのはナンセンス。

値段が安い電話は応援したいがどうも穴が多すぎる。
電話をかける使い勝手をまったく考えていないのではつぶれるよ。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 07:34
便利な世の中になったもんだ・・・
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 23:18
クリックは携帯や普通の電話から使えるよ。
特にインターネット環境が無くても、それにアダプタなんて早くからクリックも
出してるし、アダプタをお互い持ってないと使えないのが問題だと思うが。
それにゲートウエイして普通の電話に掛けると安くならないでしょ。
特に携帯電話への料金はぜんぜん安くなってないと思うが。


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 23:21
IP電話を利用するのに市外局番から入力するのは当たり前。
最初にIDやパスワードを入力するよりは簡単だと思うが。
よそのIP電話も試したけど、Net2PhoneやDialPad
どれも電話をするまで一苦労したよ。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 23:25
>>474

でも落ちてるんじゃないと思うけど。メンテやってんでしょ。
それにほんとにクリックより安くていいサービスあったら教えてよ。
そっちに乗り換えるから。
どれもこれも口ばっかで結局ふたを開けて使ってみると高かったり、手間がかかったりで。


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 23:37
例えばIP−TALK3分課金単位8円だから10分話すと32円
クリックの1分単位3円だから10分話すと30円
10分の通話だとクリックが安い。
10分以上だとBBフォーンが最も安いと思う。

481 : :03/01/29 01:54
>>479
あなたさあ、ずーといつまでも第3者の利用者のフリして
必ずクリック以外のサービスには噛み付いて
クリックが良いクリックが最高って言い続けるのは、
客は減っても増えることは絶対にない行為だよ。


482 : :03/01/29 02:01
つか今調べたけど
>>477>>480まで全部同一人物の自作自演やん。
ほんといいかげんにせいよ(;´Д`

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 02:04
こんなに自作自演続くのもすごいね。
しかもこのスレだけじゃないし。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 03:53
>>480
3分課金と1分課金のなら
互いの公倍数で比較しなけりゃ話にならんよ。
IP-TALK→3分 8円  9分 24円
BBフォン→3分 7,5円 9分 22,5円
クリック→3分 9円  9分 27円
比較は公平にな。

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