5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

17インチ液晶モニタもお手頃になってきました 第八編

1 : :01/12/27 19:27 ID:/7XT9+hu
いよいよ時代は17インチ超液晶ディスプレイ
15インチ液晶が買うor買わないというvol.1〜2のスレが懐かしいですね

過去ログ
液晶モニタもお手頃になってきました 第七編
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1007187854/
関連は>>2-10 あたり

2 : :01/12/27 19:27 ID:/7XT9+hu
前スレ
vol.6 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1005013390/
Vol.5 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1001866656/
Vol.4 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=998846509
Vol.3 http://salad.2ch.net/hard/kako/996/996447627.html
Vol.2 http://salad.2ch.net/hard/kako/992/992902619.html
vol.1 http://salad.2ch.net/hard/kako/982/982731225.html
vol.0 http://salad.2ch.net/hard/kako/956/956188953.html

液晶ディスプレイのアーム
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/981462717/

3 : :01/12/27 19:27 ID:/7XT9+hu
メーカリンク
SHARP
http://www.sharp.co.jp/lcdmonitor/
NANAO
http://www.nanao.co.jp/products/lcd/index.html
SONY
http://www.sony.co.jp/sd/products/Consumer/Peripheral/Display/index.html
MITSUBISHI
http://www.nmv.co.jp/mitsubishi/
Panasonic
http://www.pcc.panasonic.co.jp/p3/products/new.cfm?num=20
APPLE
http://www.apple.co.jp/displays/
HITACHI
http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/OSD/pc/flora/peripheral/perilist/display.html
iiyama
http://www.iiyama-sales.com/products/monitor/tft.htm
I-O DATA
http://www.iodata.co.jp/products/lcd/index.htm
GREEN HOUSE
http://www.green-house.co.jp/products/lcd/personal.html

4 : :01/12/27 19:44 ID:JuB7XrZm
4げっと

5 :不明なデバイスさん:01/12/27 19:53 ID:r2bpy0bP
>>1
お疲れ様です。

6 :不明なデバイスさん:01/12/27 20:45 ID:Qv27AUSN
SHARP LL-T1820の輝点は少ないんじゃなくて目立たないんだね…
トランジスタが動作しないとき暗くなるように作ったとか。
高いけどホスィ…

7 :不明なデバイスさん:01/12/27 20:57 ID:/7XT9+hu
メルコも15インチ液晶値上げ
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011227/melco.htm
といっても3000円程度だが・・・

□関連記事
【12月20日】アイ・オー、パネル価格高騰により液晶ディスプレイを実質値上げ
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011220/iodata.htm

8 :不明なデバイスさん:01/12/27 21:06 ID:/8qeiFto
応答速度とかみんな気にしてるけど、そんなに使用感違うものなんですかね?
45msと25msじゃ全然違う?
↓今の候補
http://www.adtec.co.jp/parts/AD-AC17R.html
http://www.iiyama-sales.com/products/monitor/as4314ut.htm
http://www.iodata.co.jp/products/lcd/2001/lcdad17cs.htm

あっ、ちなみに前スレ890です。

9 :不明なデバイスさん:01/12/27 21:14 ID:838YFp1y
値上げ傾向うざっ

次スレは、「液晶モニタが高くなってきました。」か?

10 :不明なデバイスさん:01/12/27 21:21 ID:dyy68jje
>>9
いいね。それ(泣

11 :不明なデバイスさん:01/12/27 21:24 ID:TEGhYE97
>>3

 これもついでに

 日本サムスン
 
  http://www.samsung-shop.eins.ne.jp/html/product_monitor/index.html

12 :不明なデバイスさん:01/12/27 21:28 ID:8wawouCs
メーカーリンクにディナーが無いのはなぜ?

13 :不明なデバイスさん:01/12/27 21:31 ID:/7XT9+hu
>>11-12
すみません、サムスンとディナーないですね。
前スレからの引用だったので抜けていてすみません。
フォローサンクスです

14 : :01/12/27 22:01 ID:4DcO/wvF
えーと15インチ欲しいんですが。。
ここのスレッドじゃダメなんでしょうか。
私自身だけでなく親も使うので大きく表示される方が欲しいのです。
17(SXGA)より15(XGA)の方が実際大きく表示されると思うので。。

15 :不明なデバイスさん:01/12/27 22:20 ID:/7XT9+hu
>>14
あ、へんなタイトルにしてしまって紛らわしかったですね。
もちろん17インチ未満でもOKですよ
私は、最近NANAOのL465買いました。もう一台液晶ディスプレイ
購入予定

16 :不明なデバイスさん:01/12/27 22:23 ID:8VNZOyPk
ヴィセオって良いの?

17 :不明なデバイスさん:01/12/27 23:04 ID:/71AbSfO
>>7 氏へ
記事の文章がわかりにくいのですが、
「X15AHの価格は44,800円」「X15AH2が5万円を超える程度」
と言う事なので、ヤッパリ5,000円程度の値上げと言う事のようです。

今後他社でも、実質5,000円程度の値上げが行なわれる可能性が高そうです。

18 :不明なデバイスさん:01/12/27 23:57 ID:D7T64LbR
L675/676/685。これ最強。

19 :不明なデバイスさん:01/12/28 00:04 ID:he0Q7ucu
>>18
お値段も最強。

20 :不明なデバイスさん:01/12/28 00:23 ID:dCUJQ/Dj
>>8
ほとんど見分けがつかないよ。
デザインとか、応答速度以外の性能を重視したほうがいい。
(といってもこれは俺の場合だから参考程度に)

21 :不明なデバイスさん:01/12/28 00:32 ID:37ojxc5K
価格.コムにサムスンがないのはなぜ???

22 :不明なデバイスさん:01/12/28 00:37 ID:ebxcf8Yr
>>21
前はあったけど、サムスンの液晶が直販メインになったからでしょう

23 :不明なデバイスさん:01/12/28 00:42 ID:37ojxc5K
そうですか。
価格.コムのサムスン掲示板も見てみたかった。。

24 :不明なデバイスさん:01/12/28 06:35 ID:ebxcf8Yr
NANAOで17インチでないのかな・・・

25 :キーボード以外の周辺機器には・・・:01/12/28 09:31 ID:EjOFrtCI
そろそろ星野が赤や青の液晶モニタを出す気がする。

26 :不明なデバイスさん:01/12/28 11:06 ID:QIhrdRMg
赤と青しかなくて、
18インチUXGAで10万だったら泣けるな。

27 :不明なデバイスさん:01/12/28 11:48 ID:Ym/1pLfF
>>26
もし、その値段で出たら俺は買う。
そして、白く塗る。

28 :不明なデバイスさん:01/12/28 13:50 ID:z0HCtJYN
170T買いました。ドット欠けもナシ!
DVI接続を試みたんですが(リードテックのti200)、付属の
DVI−Iケーブルではどうやらアナログと認識されてしまって
DVI接続できません。ナナオのDD200買ってこいってことですかね
まぁ アナログの映りでも非常にキレイなので満足はしてます。

でも、アクリルの表面保護カバーつけたままの方が外したときよりも
キレイにみえるの気のせいかしら。

29 :不明なデバイスさん:01/12/28 13:53 ID:FshUOo4M
今日、石川銀行あぼ〜ん。同じ地元のアイオーの主力銀行は北国銀行だが、
取引先、社員に被る者多し。採算の足を引っ張る。要注意。
液晶製品再値上げの兆候と受け取るべし。

30 :不明なデバイスさん:01/12/28 14:02 ID:IatrCQPr
L685かったひといますか?

31 : :01/12/28 14:26 ID:7bwl+swQ
液晶の値上げはパネルが値上がりしてるんだから当然だよ。
業績や資金繰りで値上げするなんて本当に思ってるのかい?

32 :不明なデバイスさん:01/12/28 14:53 ID:4L6H10jp
>>28 氏へ
自称「DD200相当」の、ArvelのDVI-Dケーブルはいかがでしょうか?
価格は、Justy並(1.5m:2000円程度)なのに、ケーブルの品質は高いみたいです。新宿のヨドバシカメラで売っていました。

33 :不明なデバイスさん:01/12/28 16:37 ID:NN7OZsb7
あげるよ

34 :サムスン+リードテック使い:01/12/28 17:09 ID:Bh+2LC8W
>>28
君がパソコン初心者だと仮定してお答えしよう。
まず、ビデオカード付属のドライバーかNVIDIAのリファレンスドライバを入れているという前提で。

コントロールパネル→画面→設定→詳細→出力デバイス→デジタルフラットパネルを選ぶ。
デジタルフラットパネルを選択すると、パソコンから送られる信号がアナログからデジタルに切り替わるので、
素早くEXITボタン(アナログ&デジタル切り替えボタン)を押し、モニタをデジタルモード(Bモード)にする。
変更しますか?のメッセージに、はい、で答える。
その後解像度を1280X1024に調整すればよい。
低解像度での画面の縦横比を保持したければ、出力設定でデジタルにした後、
デバイス設定でモニタスケーリングを使用にチェック。
しかし、一部のビデオカード付属のドライバではこれが有効にならない。(再起動後に元に戻ってしまう)
俺が使っているリードテックのTi500でもそうだから、同じリードテックの君のも駄目かもしれない。
そんなときはNVIDIAのサイトにある汎用ドライバを使えば問題ない。
ビデオカード付属のユーティリティは使えなくなるが、たいして問題ないはず。

35 :不明なデバイスさん:01/12/28 17:32 ID:9a85ap1T
SONYのSDM-M51Dブラックモデル買いました。通販のナニワで税込み46000円弱。
ドット欠けはありませんでした。多少の色ムラ・下からの視野角の狭さは気に
ならないこともないですが、アナログでも美しい表示で満足しています。
ここのログはずっとROMってて参考にしていたのですが、最終的にデザインで
選んだ感があります。エルゴノミックアングルでの角度調整は機能的で非常に
使い勝手がよいですね。

36 :不明なデバイスさん:01/12/28 17:34 ID:sdbILRxu

すいません、NANAO製品について質問なんですが、
「ボーダー」又は「ボーダー輝度調節」って何ですか?
店のいじくるとあるんですが、どこが変化してるのかわかりません。
しかもメーカーページに解説もない…。
お願いします。

37 :不明なデバイスさん:01/12/28 19:33 ID:WBtJB+oc
>>36
何でナナオに聞かないの?

38 :不明なデバイスさん:01/12/28 22:01 ID:0ZxnCLHd
170Tいいなぁ・・
どこで買ったの?

39 :不明なデバイスさん:01/12/29 00:01 ID:/4ySuMN1
>>35 氏へ
勤務先で使用してもらっていますが、非常に使い勝手が良い製品ですね。
ただ、18bit液晶パネルである点を除けばですが…
(通常使用では、差はわからないと思われます)

40 :不明なデバイスさん:01/12/29 04:30 ID:2sCZXyl9
>38

ふつうはここかな。

ttp://www.samsung-shop.eins.ne.jp/html/product_monitor/index.html

今見つけたけど、これ比較的安いな。ドット抜けを気にしないならこういう所で買うのもいいかもね。

ttp://esearch.rakuten.co.jp/search/e.mh?url=/catworks/428596/428600/439652&shop=catworks&surl=catworks&sv=2

41 :sage:01/12/29 06:37 ID:m6U9tD5T
>>39氏へ
35です。これ18bit液晶パネルだったんですか。気づかなかった。
CRTからの移行組なので、最初画面を表示したときかなり違和感が
ありましたが、画面を調整するなどしてたらすぐ慣れました。

それでもフォト画像の表示が弱いなーとも思う(なんていいますか、
粒状感がある)のですが、液晶って全般的にそんなもんなんでしょうか。
24bitパネルはそうした表示性能が優れているのかな。

42 :☆neocs☆:01/12/29 10:58 ID:EbRPONik
こっちに書くべきだったな

とりあえずNECの筐体で自作検討中(後はモニタ)なのだが24000円以下で15インチの液晶が手にはいると言うことから
使い捨てでデジタル30ピンコネクタ中古のものを買おうと思います
白いH型のサイドに1つずつピンがでているやつです

このUSBとかまでつけれれる30ピンコネクタは富士通機とNECでは全く同じコネクタでしたが、互換性はあるのでしょうか?
音やUSBなんか使えなくていい、映ればいいというレベルで。

誰かこのコネクタの規格査定されたHPとか、コネクタの名称知っておられるかたおりませんか?

43 :☆neocs☆:01/12/29 11:02 ID:EbRPONik
http://www.comline-ne.com/junk/501.html
こういう感じのコネクタですが
互換性があるかがわかりにくいんです

44 : :01/12/29 12:00 ID:sjTzDERM
>>42
よく知らないんだけど、
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1004675963/
に似たような話が出てた。レスしてるのがあなただったらスマソ。

45 :不明なデバイスさん:01/12/29 12:44 ID:VLX8yUQd
すいません、コレ欲しいんだけどどこにも売ってないんです。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011210/alfadata.htm

どこのショップで買えるでしょうか?

46 :不明なデバイスさん:01/12/29 13:35 ID:VLX8yUQd
どこのショップで買えるかって聞いてるんだよぉ!!
さっさと答えろよ!!
何遍もリロードして待ってるんだからな!
手間掛けさせるなよな!

47 :不明なデバイスさん:01/12/29 13:59 ID:4jpID5HH
>>46
ここ逝って通販で買って来いスカタン
http://www.rakuten.co.jp/alphadata/430709/

48 :不明なデバイスさん:01/12/29 14:15 ID:3sjQgcSt
ゲーマーにはどうあがいても17インチ液晶は合わない。

49 :不明なデバイスさん:01/12/29 16:45 ID:Qc2IuYKw
確かに液晶にはエクセルがよく似合う。
・・・気がする。

50 :46:01/12/29 17:22 ID:I01sz6+x
>>47
売り切れましたってなってるじゃん!
意味ねぇじゃねえか!ヴォケ!!

51 :46:01/12/29 17:25 ID:I01sz6+x
>>47
まあ、ここに逝って自分を見直すんだな・・・
http://go.jp.msn.com/news.asp?g=20483748&t=news.msn.co.jp/articles/snews.asp%3Fw=101160

52 :不明なデバイスさん:01/12/29 17:31 ID:sjTzDERM
>>50
だいたいあんたなんでこのスレで>>45のことを聞くんだ?
今見たら液晶でもなんでもないじゃん。
不思議な人だ(w

53 :36:01/12/29 18:03 ID:X0mtmNmw
どういう機能かって聞いてるんだよぉ!!
さっさと答えろよ!!
何遍もリロードして待ってるんだからな!
手間掛けさせるなよな!
それともてめーら知らないでNANAO使ってるのか??
悪いがTOEICは990点だ(マジ。

54 :不明なデバイスさん:01/12/29 18:10 ID:obUCPw7T
>>36
キモイ

55 :不明なデバイスさん:01/12/29 18:17 ID:BdaWY55K
>>36
あんた前スレでも同じこと質問してるだろ。
レスしている人いるよ。ゴミレスあんまり増やさんでくれ。

56 :不明なデバイスさん:01/12/29 18:53 ID:6d3WwqmZ
お前ら、ヴァカの相手すんな。

57 :不明なデバイスさん:01/12/29 18:59 ID:3H0XJqHy
エミュは液晶で問題ないですか?

58 :不明なデバイスさん:01/12/29 19:02 ID:rbPPl5Xh
TOEICが990点くらいで威張るなよ。俺なんか200点だぞ。
全部1に丸つけてた方が、点数が良いんだぞ。

59 :不明なデバイスさん:01/12/29 19:16 ID:rzcgrgKD
>>58
今はやってるコピペ。

60 :不明なデバイスさん:01/12/29 19:19 ID:rbPPl5Xh
>>59
今はやってるコピペ。

61 :不明なデバイスさん:01/12/29 19:24 ID:rzcgrgKD
>悪いがTOEICは990点だ(マジ。

こっちの事な。

62 :28:01/12/29 19:36 ID:rh2yt2Bo
>>32
情報thxです。そのケーブル調べてみます。

>>34
おっしゃるとおり素人です。参考になりました。一度試してみます。

63 :不明なデバイスさん:01/12/29 20:55 ID:9qW39Xpv
サムソンの170Tってカタログスペック的には完璧だね。しかも3年保証だし。
実際の使用感や画質はどんな物でしょう。買った人いたら教えてください。
お店に見に行ってもいいんだけどビックピーカンとかに置いてあるかな…

64 :ななおっち:01/12/29 21:40 ID:TRVaYWbu
>>36
>>53
ボーダー
1024x768の液晶で800x600を等倍(実寸)表示したとします。
この時800x600で表示されている外側の部分、つまり
何も表示されていない部分の事をボーダー by ナナオ
といいます。

分かったかい? ヴォケ

65 :不明なデバイスさん:01/12/29 22:51 ID:+fnUAChL
17inchきぼんの諸君、天の声だ。
来年3月まで待ちなさい。

66 :平社員:01/12/29 23:09 ID:bwYLMg8p
>> 63
会社に170Tと三菱172Mがありますが、比較にならないほど170Tが上です。
アナログでの自動調整は1発でうまくいかない時がありますが、決まると綺麗。
AOpenのPA256MX・JUSTYの3MケーブルでDVI接続したらもっと綺麗でした。
私のEIZO T761がボケボケに見えて鬱・・・。

67 :不明なデバイスさん:01/12/29 23:15 ID:eqznlodV
>>66
嘘付け!
172Mはスゲー綺麗じゃん

68 :不明なデバイスさん:01/12/29 23:27 ID:l/momhOo
>>67
じゃ、170Tはそれよりさらに綺麗なんだろ。

69 :不明なデバイスさん:01/12/29 23:31 ID:eqznlodV
>>68
なけなしの金をはたいて買ったオレを馬鹿にしてんのか!?
172Mは170Tより綺麗なんだよぉ!!
解ったらさっさと回線切って首吊って氏ね!

70 :不明なデバイスさん:01/12/29 23:35 ID:hDMmUvRk
パネル価格が上がっているので明日にも170Tを注文したい。
しかし>>65の天の声が気になる。

3月に何が起こるのか?
このあと衝撃の展開がっ!!

71 :68:01/12/29 23:38 ID:l/momhOo
別に馬鹿にしてないよ
それよりも、そこまで言うからには実際に見比べたんだろうね?

72 :不明なデバイスさん:01/12/29 23:38 ID:eqznlodV
>>70
悪いこといわん、172Mかっとけや
理解したら、さっさと回線切って買いにいけや

73 :不明なデバイスさん:01/12/29 23:40 ID:eqznlodV
>>68
もちろんだ
ただし、アナログ接続だけどね

解ったらさっさと回線切って172M買いに逝け

74 :不明なデバイスさん:01/12/29 23:44 ID:l/momhOo
ただ「綺麗だ」といわれてもな…
視野角とか、応答速度とかも考えるとどっちがいいかな

75 :不明なデバイスさん:01/12/29 23:47 ID:6D13aaec
>>70
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010913/toshiba.htm
これのことじゃないかな。よく分からないけど。

76 :不明なデバイスさん:01/12/29 23:47 ID:eqznlodV
>>74
うるせぇんだよ、このスぺックオナニー野郎が!!
そんなんだからいつまで経っても液晶ディスプレイ買えないんだよヴォケ

解ったらさっさと回線切って首吊って氏ね!

77 :不明なデバイスさん:01/12/29 23:52 ID:l/momhOo
まぁそう怒るなよ。
高い買い物だし、失敗はしたくないのでね

>そんなんだからいつまで経っても
再来週くらいには買うつもりだよ。

78 :不明なデバイスさん:01/12/29 23:52 ID:9iFdsrI9
170Tと172M、2台とも家にあるけど・・・
うーん、見比べるのなら170Tの方が上だね。(視野角・色など)

172Mは、ちょっと汚いなぁ

79 :不明なデバイスさん:01/12/29 23:53 ID:6WZIys2h
>>67
三菱社員?
アナログでも170Tが上(これは個人差あるかも)なところに
さらにDVIが付く。
韓国ギライじゃなきゃ170Tでしょ。

80 :不明なデバイスさん:01/12/29 23:54 ID:dd3qDtwv
>>78
まじすか。
先入観バリバリですまんが、サムソンと三菱比べてサムソンが上ってのが違和感

81 :不明なデバイスさん:01/12/29 23:58 ID:JULDr6h/
スペックは大事でしょう。製品の性能を良く詐称することはあっても
悪く言う会社は考えにくいですから。基準が曖昧なものは会社による
大袈裟度合いを差し引いて考えればいいだけのことで。

82 :不明なデバイスさん:01/12/29 23:59 ID:6WZIys2h
メーカーにも得意分野があるからね。

PC(モニタ)での三菱は白物家電でいうサンヨーくらいなもんだし。
「安くてそこそこ」ってヤツだ。
液晶パネル生産量世界一のサムスンが三菱の上を行くのは何ら
不思議ではないね。
もっともCRTだと三菱のがややましかな?

83 :不明なデバイスさん:01/12/30 00:04 ID:lqxiIM/T
韓国製品はスペックは立派なんだよなぁ・・・

84 :不明なデバイスさん:01/12/30 00:08 ID:l8KIV7KA
>>82
なるほどサンクス。
170T評判いい見たいだなぁ。通販なら7万しないし買っちまおうかなぁ

85 :不明なデバイスさん:01/12/30 00:26 ID:yI9F88+L
170TはPC USERのベストバイだヴォケ。
でも買う金ねーよヴォケ。

86 :LCD-AD17CS:01/12/30 00:27 ID:XORsbGRL
やっと設定ボタン最低値でも明るすぎる画面を暗くする方法が分かりました。
(Windows)
これでかなり見やすいモニターになりました。

87 :不明なデバイスさん:01/12/30 00:46 ID:H2wtMAG0
性能はともかく、サムスンのあのダサいデザインには萎える。

88 :不明なデバイスさん:01/12/30 00:46 ID:MVn/WGaM
目の疲れない液晶でお勧めは?

89 :不明なデバイスさん:01/12/30 01:05 ID:As8fFeJu
今のCRTが壊れたら液晶に買い換えようとおもふ。
しばらく様子見ですな〜。15インチTFTと同様、需要が
さらに高まれば17インチでも安くていい品が出て来るっしょ。
iiyamaのA702H2年つかってるけど、壊れる気配がないよ・・・。
壊れるまでに月1万づつためたらいくらになるんだろ

90 :不明なデバイスさん:01/12/30 01:07 ID:d/Y1LqWO
悪いことは言わないからNANAOにしとけ。
ちょっとの追加出費も長年使うものだから。

91 :不明なデバイスさん:01/12/30 01:19 ID:4N+vSSQp
暇だから近くのPCBUYKINGに逝ってきた
見てたら欲しくなってきたよ

92 :不明なデバイスさん:01/12/30 01:49 ID:29GAtkER
>>90
液晶はそんなに持たないんじゃない、バックライトが。
俺は三年ぐらい使うつもりで買ったけど。

93 :不明なデバイスさん:01/12/30 02:01 ID:jHy0OUyT
>>90 氏へ
なぜ、NANAO(EIZO)を薦めるのか、理由を教えてもらえますか?
ちなみに、お手頃の17inchはまだ発売されていませんが…

94 :不明なデバイスさん:01/12/30 02:16 ID:jHy0OUyT
>>88 氏へ
一般的に、液晶モニターは眼にやさしいと言われていますが、個人差のある事だと思われますので、なかなか期待している回答が得られないと思われます。
別の条件を示されてみては、いかがでしょうか?

95 :不明なデバイスさん:01/12/30 02:48 ID:jHy0OUyT
>>41 氏へ
並べて比較した事が無いので、何ともいえませんが、18bitよりは24bit液晶パネルの方が、よりリアル(正確?)な色表現が可能だと考えられます。
その為、テキストよりも画像関係の処理が多い場合には、次の購入候補として、24bitを検討されてはいかがでしょうか?

と言うか、他のメーカーが24bitなのに、何故わざわざ18bitなのかが、不満が残りますね。勤務先では、テキスト関係の処理が中心ですので、DVI-D接続で特に問題も無く使用していますが…
使い勝手が良くて、デザインも気に入っているだけに、惜しい気がします。

96 :めつびし:01/12/30 03:17 ID:qr2X5xJO
衝動買いで三菱17インチ(視度角160度)を買ってしまった。6万円。
あとでラオックスで見たらナナオの17インチは視度角170度。
さらにサムソンの17インチとスペックがうり二つ。ムムム またNECの陰謀にはまってしまったか。
(最後のところは訳知りの説明を希望します)

97 :不明なデバイスさん:01/12/30 07:13 ID:ZijEdgrL
>>87
「美人」は、飽きる。
「ブス」は、慣れる。

98 :LCD-AD17CSユーザ:01/12/30 08:13 ID:wY10Fk1O
>>86
ぜひぜひやり方を教えてくださいな。

99 :不明なデバイスさん:01/12/30 08:13 ID:WdnpIdwz
>>92
会社で使うんならそんなもんだろうけど、自宅で使う
程度なら、ヒッキーで四六時中PCいじってるんでも無い
限り、6〜7年は楽にもつよ。
今のバックライトの寿命は、3万時間くらいは普通だし、
5万時間なんてのもあるからね。
1日8時間使うとして、1万時間経過するのに3年強。3万
時間なら10年になる。
普通の人なら、3万時間あれば、故障以外でバックライト
を交換する必要はまずないね。

100 :92:01/12/30 08:30 ID:tHYgRdLo
>99
俺、ヒッキーなんですけど(-_-)

101 :不明なデバイスさん:01/12/30 08:37 ID:WdnpIdwz
>>100
ヒッキーの使用条件を一般化するな。ヴォケ。

102 :やめられない名無しさん:01/12/30 08:44 ID:XJF7huYw
>>100
生きろ

103 :不明なデバイスさん:01/12/30 09:40 ID:tgbq7dUp
>>102
(゚Д゚)ハァ?
別にしぬっていってないじゃん
アンタバァカ?

104 :92:01/12/30 10:15 ID:tHYgRdLo
>103
(゚Д゚)ハァ?
別にしなないっていってないじゃん
アンタバァカ?

105 :不明なデバイスさん:01/12/30 10:39 ID:bMrQTC60
自殺宣言?

106 :不明なデバイスさん:01/12/30 11:22 ID:l8KIV7KA
>>75
これが>>65のいう天の声なら、現行のTFTは値段が下がるのかなぁ。。。

107 :不明なデバイスさん:01/12/30 11:24 ID:XKb46++d
>>87
私も買う前まではそう思っていましたが、いつも見ていて慣れたせいか
そんなに悪いデザインでもないと感じています。
実際にはそんなものなのでインテリアとして飾るのでなければ見た目を
気にせず良い製品を使うほうが良いと思いますよ。
まあ私はどちらかと言えばデザインよりはスペック優先派なものですから。

108 :不明なデバイスさん:01/12/30 13:41 ID:d/Y1LqWO
L680を12万で買ったんですが…、
これはイイ!!!!
横から見ても、「色が変わらない!!」
ほら、視野角ってあるけど、あれって
あくまで「コントラストが正面の半分になる角」
って定義だから、横から見ると色が薄くなったりしまくってた。
しかーし、これはホントに全く色が変わらない。
メーカーのページ見ると、100°付近までは色変化もほぼ0らしい。
ホントに見やすいわこれ。
マジ超おすすめ。

109 :28:01/12/30 13:59 ID:yUjhj587
>>34
おっしゃる通りにやってみたところ、
見事DVI接続成功しました。
詳しい説明まじでありがとう。
モニタスケーリングはうちのもダメでした。
でも、画面はアナログでも非常にキレイだったので、
DVIにしてさほど違いは見受けられなかった。私が初心者なだけかも。
でもユーティリティの中のハードウェアモニタ表示の機能が使えないんだが、
これも34さんも使えなかったんですか?

110 :不明なデバイスさん:01/12/30 14:03 ID:wY10Fk1O
>>108
ずいぶん安くなってるなあ。12万なら買いたい人けっこういそうだね。

111 :不明なデバイスさん:01/12/30 15:18 ID:kMI+vDHe
170Tが一番なのはわかりましたが、
172MとAD17CSではどちらがいいの?

112 :不明なデバイスさん:01/12/30 15:19 ID:MzXcut6y
L685でも17万ちょっとなんだよね。夏の時は、L675が20万ちょっとだったから3ヶ月
くらいで3万円の下落かぁ・・・
17インチと18インチの値段の差が無くなってくるのは、春以降か?

113 :不明なデバイスさん:01/12/30 15:56 ID:u7MS2VNK
L685って応答速度に関してはL680よりスペックダウンしてるかも
たしかL680は日立のスーパーIPSで30msだったがL685は40ms

114 :108:01/12/30 17:45 ID:d/Y1LqWO
>>110
>>113
L685の狭額縁もかなり魅力的だったけど、L680の値段の方につられたね。

応答速度はカタログに明記してなかったんで調べたら、
L680:30ms、L685:40msでその通りだったよ。
40msの液晶も持ってるけど、やっぱ文字のスクロールとかで残像が気になる。
L680は30msのせいか、それに比べると気にならないね。

応答速度はSHARPのASVとか松下のOCBが速いね。
ASVなんか立ち上がり20msで立ち下がり5msだからね。
でも、やっぱ画質はSuperIPSが一番いいらしい。
それでNANAOは使ってるって日経に書いてあった。
確かにASVはそれほどきれいとは思わなかったけどこれは一番きれいだと思う。

115 :108:01/12/30 17:51 ID:d/Y1LqWO
連続カキコスマソ。
このSuperIPSの何がいいかって、上下方向の視野角がすごい。
今までのやつだと、左右は広くても上下はすぐに色が薄くなったりした。
日経の記事のコピペだけど、
>SuperIPSは色変化の生じない視野角が0.02UCS以下の条件で、上下左右ともに160度と
広くなった。ちなみにTN方式(※日立以外)では上下方向65度、左右方向100度。

というわけで、モニターってのは普通は正面から見るけど、左右はあまり関係ない。
でも、見る角度によって上下はかなり重要だと思う。
実際今まで上下の色変化が不満だった。
なんか信者みたいで悪いけど、これらのことから本当にSuperIPSはおすすめ。

116 :不明なデバイスさん:01/12/30 18:05 ID:KlUng0et
「画質」は、慣れる。
「視野角」は、慣れない。

117 :不明なデバイスさん:01/12/30 18:16 ID:fnkrKmc+
>>114
その通り。ただし、SuperIPSにもちょっとしたムラ・癖があり
NANAOの方で補正回路を組み込んでいる。つまりSuperIPSに
関してはNANAO/HITACHIの合作で、世界に誇るものになっている。
つまり市場では画質世界No.1.
おなじ石川県の無規格ただ安いだけのものより「持つ価値」は
ある。Best of Best . Recommended!!!!!!

118 :不明なデバイスさん:01/12/30 18:18 ID:jTTQtnQ9
>>117
まぁ落ち着け。

119 :117:01/12/30 18:22 ID:fnkrKmc+
それと、NANAOのGAWINもSuperIPSです。
これに関しては、画質は凄いの一言ですよ。
作った技術者を知っていますが、作った本人が「こんなに綺麗だと
思わなかった」と。私も同意。
World PC Expoで、その辺のEIZO GAWIN/L680と他社の液晶を並べて
いる会社に画質の違い判るでしょ?と聞くと、「確かにそのとおりです」
と何人にも回答貰ったよ。

120 :117:01/12/30 18:39 ID:fnkrKmc+
108さんへ。
「あなたは物を見る目が優れている!!」

SuperIPSを選ぶお客さんは、「綺麗なもの」を基準に買うお客さんが
多い。特に美術関係に長けている人。綺麗なもの=資産価値のあるものと
理解している。

121 :不明なデバイスさん:01/12/30 18:43 ID:cwqtFS23
液晶は3年を過ぎてくると色落ちが起きてくるというのは
本当でしょうか?

122 :不明なデバイスさん:01/12/30 18:44 ID:MzXcut6y
>>117
そろそろウザイよ。おまえのその書き方じゃ嫌いな人間を増やすだけ。
もう少しうまく褒めてもらえないかね

123 :不明なデバイスさん:01/12/30 18:46 ID:8mwksFja
しょうがないよ、マカだもん。

124 :不明なデバイスさん:01/12/30 18:53 ID:jTTQtnQ9
>>121
色落ちっていうか輝度落ちじゃないのかな。
ウチのRDT141X(4年目突入)は最近の液晶と見比べると大分暗くなってきた気がする。
まぁ液晶自体が進歩しているという原因もあるだろうがやっぱり使い続けると暗くなってくるよ。
もっともweb見たりビジネスソフト使ったりするくらいには全く問題なし。
グラフィックやDVD見たりするのは問題あると思うがそういうのに使う人はこまめに買い換えればいい。
あるいは素直にCRTを買うとか。

125 :121:01/12/30 19:02 ID:cwqtFS23
そうですか
液晶もここ一年で安くなってきたので
目の疲れを考えれば得ですね
ありがとうございました。

126 :不明なデバイスさん:01/12/30 19:11 ID:jHy0OUyT
>>117 氏へ
この不況下の中で、中小企業が液晶モニターを購入する際には、安さも、非常に大きな価値を持っているのですが…
特に、10台、20台と購入する事を考えると、1台あたりの価格差は、非常に馬鹿にならない状態になってくるのですが…
(高価な液晶モニター10台分で、安価な液晶モニターなら11台、12台、購入可能になったりしますので…)
凄く良い製品であるのかもしれませんが、予算と実売価格が折り合わないと、購入出来ません…

127 :117:01/12/30 19:21 ID:fnkrKmc+
>>126
そういう時は、社長・専務・役付きの方、ITのプロフェッショナルセクション
の方々などにEIZO L68*を購入して、ヒラには安い液晶モニターでしょう。
対外的に高品質・高品位を演出するアイテムとしてですね。

128 :不明なデバイスさん:01/12/30 19:27 ID:jTTQtnQ9
>>126
用途によって「良い」製品というのは変わってくるからそれはそれでいいんじゃない。
プロのグラフィック用とかには117氏推薦のがいいのかもしれないが、普通のオフィス用途には明らかに
オーバースペック。となると性能はそこそこで価格ができるだけこなれているのが普通のオフィス用途には
「良い」製品ということになる。もちろん故障するようじゃお話にならないけど・・・

凄く価格が高くて画質も凄く良い製品をオタ向けといって貶めることがバカげていることと同様に
価格が安くて画質的にはそこそこの製品を考え無しに貶めることもバカげている。
要は自分の用途にあった製品を買えばいいのでは、ということ。

>>127
ネタにしてもおもしろくないよ。つーか液晶の最大のメリットは場所を取らないこと。
いくらEIZO L68*が画質良くても画質を本当に要求する用途によってはCRTにはかなわない。
もちろんEIZO L68*はいい製品だと思うけどクリティカルに必要な場面は以外と少ないと思う。

129 :117:01/12/30 19:40 ID:fnkrKmc+
>>128
場所を取らない。場所=資産 なんだよね。
CRTはまだ、生き残っていくよ。その通り、CRTを超える画質を
まだ提供できていない。

ただし、EIZO L68*は、「意外」と売れるかもね。確かにIT不況
とはいえ、やっぱり一流大手は一流品を欲しがるよ。
Microsoftの連中はどうかね。EIZO L68*を持って営業すると
すぐ買ってくれるかも。もう買っているかもしれないが(笑)。
#日本だけが市場じゃないという意味です。

130 :128:01/12/30 19:52 ID:jTTQtnQ9
>>129
クソゥ、>>128では「以外」と「意外」を間違ったヨウヽ(`Д´)ノ ウワァァン!! モウコネェヨ
>とはいえ、やっぱり一流大手は一流品を欲しがるよ。
オレは一流の人間じゃないけどL680が12万というのには正直心が動いた。買いそう・・・
ようするにオタは使いこなせるかどうかは別として良い物を欲しがるということだ。もうモノを買うのが趣味の領域だから。
でも、もし企業の経営者だったら業務用には4万くらいの液晶を買わせると思う。

131 :117:01/12/30 20:02 ID:fnkrKmc+
>>130
NANAOのお知りあいがLCDのパネルが12.1inchぐらの時、96年だった
かねLCD開発責任者ですが、不安そうに私にどうしたらよいか尋ねて
来ましたが、私は「まだまだCRTに画質が追いついていないし、18inch
等の大きなパネルを買う市場は必ず出てくるからそういうところで
勝負できますよ。」という旨の話をして元気付けました。
SuperIPSの画質を見たときには当に「感動もの」 L680/GAWINは
さらに感動のストーリーがありまして、予想以上の成果に
「なかなかやりますね」と素直に高く評価しておりますよ。

132 :不明なデバイスさん:01/12/30 20:15 ID:3ChTOGpl
>>131
何か文章が破綻してないか?

133 :117:01/12/30 20:26 ID:fnkrKmc+
「SuperIPSの」ところの前と後ろね。
SuperIPSを見たのはPriusが最初。
EIZOがSuperIPSを使っているのは開発者から直々に後から聞いたこと。
そしてL68*->GAWINと見たのでね。混乱するところね。

SuperIPSのある部分にはNANAOのノウハウが活かされているという
話で、守秘義務上詳しくは教えてくれませんでした。

出てきた製品については、高く評価していますよ。これで意味を
繋ぎ合わせることできたかね。

134 :不明なデバイスさん:01/12/30 20:46 ID:LxBgIhXr
L680はアナログ専用やんけ。
パス。

135 :不明なデバイスさん:01/12/30 21:53 ID:yebR8XTT
>>128 氏へ

非常に明快で、励まされる様な、ご意見ありがとうございます。
私は経営者ではありませんが、IT部品購入担当なので、そんなに高い液晶が必要なのか、少し悩んでいました。
通常のテキスト(Word&Excel)中心の作業です。
自分の眼を信じて、オーバースペックにならない様に、製品を選択したいと思います。ありがとうございます。

特に都内、しかも山の手線内に事務所がある状況ですと、『場所を取らないこと』が、非常に重要になってきますので、可能な限り早急に、液晶化を進めていく予定になっています。
(1平方メートル辺りの賃料が、本当に馬鹿にならないと聞かされているので…)

また、先日の日立の省スペースPCの記事にもありましたが、1台辺りの電力消費が小さくなる事も、台数が多くなる程、メリットになってきます。
PCを増やそうとする際に、ビルに元々ある電源だけでは足りなくて、電源工事が必要になったりしますので、そういった面からも、液晶化を進めたいのです。

それと、以前の発言にもありましたが、CRTの発熱による空調費の増加も、台数が多いと馬鹿には出来ませんので、そういった面からも、早急に進めて行きたいと考えています。

136 : :01/12/30 22:12 ID:OBgow3C8
それだとノートもありなのでは

137 :不明なデバイスさん:01/12/30 22:31 ID:lOl/UuJf
SANYO C-15LP2 を買った人っていない?

ttp://www.sanyo.co.jp/SLE/catalog.html
を見ると、

◎9300°K色温度のスーパーIPS
◎ダイナミックAIは周囲の明るさを光センサーで検出して
 映像をリアルタイムで補正

この2点で映像にかなり期待できそう。
定価185,000円、実売130,000円と割高ではあるけど。

138 :不明なデバイスさん:01/12/30 22:34 ID:yebR8XTT
>>136 氏へ
金額的な問題(ノートが若干ですが高価)、人間工学の観点(下記参照)、キーボード入力が多い(キータッチ等にうるさい)仕事、高齢者が多い(字が小さいとNG)等の関係から、ノートPC導入を見送っています。

VDT作業を快適に
http://www-6.ibm.com/jp/vdtwork/comfort.html

VDT作業ガイドライン
http://www.waseda.ac.jp/welfare/guideline/desk-top.html
>>VDT作業(パソコン画面をみる作業)をする方へ<<
http://homepage2.nifty.com/uoh/hosp/vdt.htm

139 :不明なデバイスさん:01/12/30 23:27 ID:yebR8XTT
他の板で見つけました。
2001年は、『CRTと液晶モニタの出荷比率が、5:5になった年』になりそうです。
でも、記事中の2002年の製品予想の「15インチでSXGA+」では、字が小さすぎる気がしますが、XPだったら大丈夫なのでしょうか?
(勤務先は、Win98&2000)

価格破壊の2001年液晶ディスプレイ市場──2002年は解像度に注目
http://www.zdnet.co.jp/news/0112/29/lcd2001.html

140 :117:01/12/30 23:51 ID:fnkrKmc+
>>139
Windowsの解像度は基本的に96dpiで考えてください。
画面のプロパティで「設定」−>「詳細」を押して
「全般」のタグを選択してください。
WindowsのFontの大きさが96dpiという意味ですが、これは
Microsoft Windowsが出てから基本的に変わってないはずです。
Windows3.0,OS/2 PMからは確認できています。

141 :117:01/12/30 23:52 ID:fnkrKmc+
>>139
基本的には、Displayが変わっても画面のFONTサイズは変更
していない様になっています。つまり、Displayを変更しても
96dpiを表示できるdisplayであれば、フォントの大きさは同じ
であるということ。つまり、GUIからみると、Displayが変わっても
フォントサイズは同じになっているはず。

142 :117:01/12/31 00:00 ID:AWsq5OP9
これで液晶パネルにとってパネルのサイズ毎にドット(ピクセル)数
が決まってきます。

XGA = 13.6inch
1152x864 = 15inch (ジャスト、なぜこのサイズのパネルが
出てこなかったのか不思議なくらいです。このサイズがビジネス
デスクトップで主流になるのは17inchCRTで1152x864が見やすいという
話を聞いていた。)
SXGA(1280x1024)= 16.9inch前後

17inchのSXGAが人気出るのは96dpiのfont設計にほぼピッタリくるからです。
しかも、もし縦に倒せる機構がつけば「A4」一画面WYCISWYGができるから。
あくまでも96dpiのシステムです。Windowsには120dpi(大きいフォント)
もサポートされており、最大は192dpiです。

143 :117:01/12/31 00:00 ID:AWsq5OP9
これを機会に96dpi=2.54センチメートルに96個のドット
が並ぶということを覚えてください。簡単な話、この数字は10年以上
変わらずです。Windows XPでも!!!

144 :117:01/12/31 00:12 ID:AWsq5OP9
>価格破壊の2001年液晶ディスプレイ市場──2002年は解像度に注目
>http://www.zdnet.co.jp/news/0112/29/lcd2001.html
にあります、LCD-A15UR 1600x1200はGUIの特性を無視した
バイオレンスは製品であり、これを得意げに示すZD−NET
編集者は、GUIの基礎を知らないのかもしれませんし、この記事で
私は評価を下げざる得ません。作ったところも在庫の山を抱えることに
なるでしょう。
QXGA(1400x1050)の96dpiパネルは18.2inchになります。
UXGA(1600x1200)の96dpiパネルは20.8inchです。
4年前にI○M、N○Cら液晶パネルメーカーに何回と無く96dpiに
合わせて欲しいと何度も提言していますが今まで無視されてきました。
今回たまたま17inchLCDが1280x1024の解像度96dpi 16.7inch前後
(5:4で計算できていないため、少しあいまい)に近いために見やすい
ものとして一般に受け入れられるものと思います。

145 :117:01/12/31 00:19 ID:AWsq5OP9
GUIのシステムを理解して、ご自身に必要なものを選ぶできですが
15inchLCDに関しては「なぜ?」と首を傾げるしかなかったです。

つまり、Windowsの表示装置は、その基礎となる考えが「無視」「知らない」
人が多いために、高精彩化つまりWindowsのGUI表示に関してFont描画パワー
が十分なものにもかかわらず、液晶が200dpi化、300dpi化した製品が出てこない
理由は「Microsoft Windows」のGUIがOSと一体化して高精彩モードへの対応を
怠っているとしか思えないからです。
2002年以降はGUIの思想を再認識して、見やすい大きさについては個人差がある
とおもいますが、実はGUIの設計は96dpiが基本であり、10年以上も変更無かった
ことを知って頂いて、次の表示システムについて論議が深まればよいなと考えています。


146 :117:01/12/31 00:27 ID:AWsq5OP9
>>144
訂正
QXGA->SXGA+
ちなみに
2048x1536の96dpiパネルは26.7inch
2048x1536の120dpiパネルは21.3inch

Micorosoftが液晶進化の発展を止めている元凶に
なっているのですよ。Word、Excel、PowerPointや
InternetExploer全てに影響するものですから、高精彩化
を躊躇することになりますが、OSを高く売ろうとするなら
それくらいの提案もあって良いだろうと思うのですが。
私は、怠けているとしか思えません。

147 :不明なデバイスさん:01/12/31 00:32 ID:vY6o4f+B
>>134
これが平気。
なぜかって、L680はアナログ回路が超優秀なんで、
ビデオカードが普通なら余裕で画素がビッチリ決まる。
1280x1024だからケーブルの負担も少ないし。

どうしてもDVIがいいならL685がある。
こちらはDVI-I2系統でDVIx2でもAnalogx2でも使える。

>>139
>>140(117)
117が書かれてるとおり、XPでも96dpiが基本。
MSは133dpiまで対応って言ってるけど、
アプリケーションがほとんど96dpiで作られてるので無理。

液晶がCRTに確実に勝る点ってのは高解像度。
早く環境が整って200dpi+ClearTypeで作業してみたいものだねえ。

ちなみに人間の目は300dpiが限度らしいので、
液晶も最大でもデジカメ用とかに300dpiでおさまってる。

東芝もせっかく低温ポリシリコンで他社に先駆けて
大型の200dpi液晶作ったのにかわいそうだ。

148 :117:01/12/31 00:34 ID:AWsq5OP9
>>142
修正
XGAの96dpiパネルは対角13.3inchです。

液晶製品の進化には、Microsoftが考えを改め、GUIとOSを切り離し
各GUI毎にOffice製品を供給する事です。
もちろん、この話は私からNANAOの企画・開発関係の人間には
何度も繰り返して言っていますので、周知のことだと思います。
画質や画面も大きさばかりに目が行く人が多いですが96dpi
という「フォントの大きさ」からくるパネルサイズのことも
覚えていただければ幸いです。

以上

149 :不明なデバイスさん:01/12/31 00:34 ID:vY6o4f+B
ザウルスアイクルーズって知ってます?
あの液晶ってのが東芝製低温ポリシリコンTFT液晶。
4インチで640x480の解像度を実現してる(200dpi液晶)。
もう店にないかもしれないけど、一度見てみるといいよ。
200dpi液晶のすばらしさが存分にわかるから。

150 :117:01/12/31 00:51 ID:AWsq5OP9
>>149
そうですね。200dpi(IBMではppiという)は素晴らしいですよ。

dpi ( dot per inch) / ppi (pixcel per inch)
RGB3つを一つにまとめて1dot。細かく言うと3倍になるという論議は
無しです。逆に、モノクロだと300dpiは技術的には難しくないはずです。

液晶分野はそのため「発展の余地」はあり、GUIのシステムも一度は
市場は間違いなく激変する事が今後5年以内に可能かもしれません。
これもMicrosoft次第なのですが、Linux陣営が先に仕掛けることも
可能です。私はどっちを応援すればよいのか(笑)。

151 :117:01/12/31 00:58 ID:AWsq5OP9
>>142
WYCISWYG->WYSISWYG What you see is what you get .

即興で書くと間違いボロボロだな。(スマソ)
今書いている本の、コアなる部分だが先にご紹介しておきます。
#年末大サービス!!

152 :不明なデバイスさん:01/12/31 01:11 ID:7SntbY1V
>>117 氏へ
>>139 で紹介した記事に対して、非常に思うところがあった様で、連続した熱い書き込み、ありがとうございます。非常に勉強になります。
しかし、あまりに熱すぎて、日本語が変になっている箇所が、多々見受けられます。
もう少し落ち着いて、要点をまとめた上で、書き込みをして頂ければ、読む側としても非常にありがたいです。
尚、画面の大きさと解像度の関係について、盛んに書き込みをされていますが、それは「96dpiで画面WYCISWYGが実現される、画面の大きさ&解像度の関係」と言う事でよろしいでしょうか?
恐らく、それを決めた当時は、液晶モニタは普及する以前で、Macの72dpiを参考に、CRTでの表示のみを考慮された数字の様に考えられます。
そして、>>147 氏がご指摘の通り、「96dpi」は事実上のWindows標準解像度としてアプリケーション等の対応が行なわれている為、この解像度を見直す事は、Microsoftにとって、非常に大変な事であるとの記事も読んだ事があります。
(多分、PC Watchだった様な気がします)

今後「96dpi」をキーワードに、Microsoftの対応や、各液晶メーカーの対応に注目してみたいと思います。

153 :不明なデバイスさん:01/12/31 01:20 ID:7SntbY1V
>>152 一部訂正(調べるのをサボってしまった…)

× WYCISWYG
○ WYSIWYG(What You See Is What You Get)
http://yougo.ascii24.com/gh/09/000949.html
http://yougo.ascii24.com/gh/56/005680.html

154 :117:01/12/31 01:36 ID:AWsq5OP9
>>152
>「96dpiで画面WYSISWYGが実現される、画面の大きさ&解像度の関係」と言う事でよろしいでしょうか?
その通りだといいたいですが、厳密には完璧なWYSISWYGは難しいです。
ほぼ、WYSISWYGになるということでしょう。
Windowsの96dpiを決めたところについては、いろいろデータはあります。
この部分だけは、今度の本に反映させたいですし、裏を取るために
渡米する考えです。

即興で書いたために、日本語がおかしいところ幾つも(!)ありましたが
ご容赦ください。m(_ _)m (書いてからしまった!!と何度思ったか スマソ)

155 :不明なデバイスさん:01/12/31 01:42 ID:W2pp6CVR
WYSIWYGよりも画面サイズ(価格・消費電力)あたりの情報量を
優先したい需要もあることを考えれば、
たとえOSや各アプリが96dpi基準だとしても、
10.4XGAや15.1UXGAを使いたいという人、及びそれに応える製品を
「バイオレンスな製品」「GUIの基礎を知らない」呼ばわりする必要は無いのでは?
もちろんソフト側の高解像度対応は重要だけど、まだ先の話だからねぇ。

156 :117:01/12/31 01:45 ID:AWsq5OP9
>>152
96dpiのことは、私から97年6月頃に前に日経バイト、ASCII編集部、DOS/V Mag等説き
周った事もあります。編集者はすぐにその意味を理解を示しましたが、誰もそのことを
書いてくれる人は居ませんでした。
96dpiは次を語る上での基本知識です。ぜひ、この数字を皆様に覚えて欲しいです。

157 :不明なデバイスさん:01/12/31 01:57 ID:W0uRVDqO
値段や評判の情報集めもいいがたまにはこんなお勉強チックな話も良いな。
とりあえず「96dpi」を念頭に置いても17インチSXGA液晶はオススメってこと?
漏れも200dpi液晶見てみたい・・・

158 :117:01/12/31 02:01 ID:AWsq5OP9
>>155
「ユーザーが決める」という観点に立てば必要ではないといえるかも
しれませんが、「96dpi」という基本それすら知らないか
教えることができないのであれば、売る側の努力が足らないのだと
言えるでしょう。
特にアイオーは、安全規格・環境規格を取得はしない会社ですし、
15.1inch UXGAは、「試しても売っても良いけど、成功するとは思
えないな」というものです。
売るほうも、当然、基準・規格は基礎知識として必要ではないでしょうか?
実際、アイオーの液晶担当をいじめてみました。「なぜ日立の液晶を
並べるのですか?」という問いに、「いや、取引の力関係で」とか「わか
りません」と。胸に「開発部」の名札ぶら下げてですよ。
液晶の基礎知識すら身についていない事がすぐわかります。
#期待した答えは「日立の液晶が一番綺麗だからです。弊社でも
液晶は売っておりますが、残念ながら日立さんには及びません。
その代わり安く出ておりますので、ぜひ購入候補として
弊社製品もご一考ください」です。
社員の教育ができないところです。裏は取れていますので。
そのため、液晶を扱う会社として尊敬はできません。

159 :117:01/12/31 02:02 ID:AWsq5OP9
>>158
アイオー社員とのやり取りは、展示会での話です。

>>157
サイズ的には「YES」です。お薦めになります。

160 :117:01/12/31 02:05 ID:AWsq5OP9
>>158
アイオー社員とのやりとりは、規格・基準まで問う以前の問題
であるという意味です。つまり問題外。Out of questionです。

161 :不明なデバイスさん:01/12/31 03:43 ID:AaKmab21
あまりこういった話には詳しくは無いのですが…
私は、SXGAのような4:3ではない液晶で、低解像度をアスペクト比固定で
拡大出来ない物も十分「問題外」だと思うのですが、どうなんでしょう?

162 :不明なデバイスさん:01/12/31 03:56 ID:2FI6ii2m
117氏痛いよ
自分の痛さも自覚できないのかな?
そのうち足元をすくわれるよ。

163 :不明なデバイスさん:01/12/31 04:14 ID:kC6f9ixG
>>161
同意。それが理由でL465を断念した。

164 :不明なデバイスさん:01/12/31 04:36 ID:qmNPMZGX
低解像度が必要なアプリケーションは限られている。
アスペクト比固定拡大機能は、それなりにコストが
掛かるので、機能より低価格化を優先させているんだろう。

多分、この機能を持った製品はこの先減ることはあっても
増えることはないと思う。

165 :不明なデバイスさん:01/12/31 04:50 ID:KpRNFt5T
兼松でSXGAの15インチなるものを
買おうと思っているのですがどうっすかね?
SXGAはだめなんですか?

166 :不明なデバイスさん:01/12/31 09:47 ID:ixoXhrCM
117イタイな。というか、一人よがりの典型。
あんた人とコミュニケーションとるの下手だろ?
ま、過去スレから読んでる人はみんな分かってると思うけどね。
少なくとも、本を書こうって人間が「逝ってよし」とか言うなよ。
品性を疑われるぞ。

それから、あいおーが嫌いらしいが、消費者にとって選択肢が増えるのはうれしい事。
仮にあいおー社員がダメダメだとしてもね。
そして、今多くの店で、アイオーの液晶に「売れ筋NO.1」とか貼ってあるけど
それは消費者にとって魅力的に映るからだろ。
技術者にとって素晴らしい製品と、消費者にとって素晴らしい製品は
必ずしも一致するわけじゃない。そして市場を形成するのはあくまでも消費者。
その辺をもうちょっと理解して欲しいね。
人それぞれ求める要素は違うんだからさ。

ところで、NANAOにもダメな製品はあるよ。
俺はL461をもってるが、上下の視野角が狭すぎる。
NANAOを信用して店頭で確認しなかった俺もバカだったけどさ。
視野角はカタログスペックの半分程度だと思うね。
雑誌によればL465も視野角は改善されてないそうな。
値段からみると贅沢な話だが今はL461をサーバー用にCUIで使ってるよ。

来年春以降のポリシリコン液晶を期待して今は液晶の購入は控えてる。

167 :不明なデバイスさん:01/12/31 10:56 ID:VSz1nIlr
>166
おれはアイオーのを買っちゃった口。
今年並みに値段が下がりつづけてくれるんなら、
もうちょっと待とうかと思ってたけど、
このデフレ下で値上げするとかメーカーが言い出したんで、
液晶の値段が来年上がるというどっかの話も
まんざら嘘じゃないんではと考えたんで。

液晶関連株を抱えてしまってるんで、
あまり客観的な判断じゃないとは思うけどね。

168 :不明なデバイスさん:01/12/31 11:05 ID:IhOfiqN2
かったよ
Samsungシンクマスター170T
韓国製だ文句あっか?ゴルァ

169 :168:01/12/31 11:06 ID:IhOfiqN2
でもちょっと鬱
韓国製だから、、、

170 :不明なデバイスさん:01/12/31 11:10 ID:W0uRVDqO
>>169
いや、結構評判良いみたいよ。
オレも検討中なんでよかったら使用感教えて。

171 :不明なデバイスさん:01/12/31 11:16 ID:7oXNyCaC
>>165
15インチSXGAだと字なんかが小さく表示されると思ふ。
あんまり関係意見でスマソ

>>168
漏れ的には151S、171Sがペンで
直接画面をタッチできるみたいで気になる
つかもっと日本にがんばって欲しい

172 :不明なデバイスさん:01/12/31 11:18 ID:7oXNyCaC
>>170
PCUSERでもNO1に選ばれてたね>170T

173 :不明なデバイスさん:01/12/31 11:35 ID:i9G8k2S7
>>148
> 液晶製品の進化には、Microsoftが考えを改め、GUIとOSを切り離し
> 各GUI毎にOffice製品を供給する事です。

ここがよくわからない。
GUIとOSとが分離しているUNIXでは、Windowsよりも容易にWYSIWYGが
実現できるということですか?

逆に、OSとGUIとが統合されているWindowsでは、
ディスプレイ、プリンタ、スキャナをPnPで管理し、OSが最適なdpiや
フォントサイズを設定し、アプリケーションが意識することなく
WYSIWYGを実現するという方向もアリだと思うのですが。


そもそも、
WYSIWYGがGUIの誕生と共に生まれた偉大な概念、というのはわかるが、
WYSIWYGでなければGUIとは言えない、クソだ、バイオレンスだ、
という論旨には疑問。

117氏が本当に本をお書きになっているのであれば、
一度読んでみたいです。

174 :不明なデバイスさん:01/12/31 11:46 ID:i9G8k2S7
>>165
> 兼松でSXGAの15インチなるものを
> 買おうと思っているのですがどうっすかね?

もしかして、ビックカメラで39,800円のLM1560Aのことっすか?

広告チラシには
・15.1インチLCD
・最大解像度 1280×1024
・ドットピッチ 0.297mm
と書いてありましたが…

画面サイズとドットピッチを考えると、1280×1024というのは「?」

店頭で実際に見た時は、1024×768の画面(これはinformationで確認)を
ドットがガタガタすることなく表示していたので、
パネルの解像度は1024×768なのではないか?と思いました。
つまり、1280×1024というのは最大入力解像度(簡易表示)ではないかと。

今度行った時は、店員に聞いてみるヨ。

175 :不明なデバイスさん:01/12/31 11:55 ID:qmNPMZGX
「もうすぐ見えなくなってしまうノートPCのピクセル」
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010522/mobile101.htm

この記事は、液晶モニタと解像度の問題の参考になるかな。

>アップルはMacOS XをマルチDPIで設計していると話していたことがあった。
>画面表示をPDF技術で行っているため、画面解像度に応じてスケーリング
>させるのはお手の物だったハズだ。しかしそのMacOS Xでも、マルチDPIは
>結局実装されなかった

Windowsに限らない問題のようだけど。

176 :通りすがり:01/12/31 12:24 ID:fZuhhkz2
PCUSER見て170Tをサポートアーム付で買ってみました。
画質はRADEON8500LE+DVI接続でとっても満足
アナログで接続した時の曇りが取れてとってもクリア

(前から欲しかったんだけど、反応速度とか輝度の性能が
 気になって買えなかったです。)

DVDで見てても描画遅れが気にならない。
たまにノイズ拾って画面が乱れるけど、それ以外はとっても
快適。
170Tバンザイ!!

177 :117:01/12/31 12:33 ID:AWsq5OP9
>>166
アイオー関係者?営業の方ではないの?
あそこは、海外企業との「契約」すら守れないところだから企業として
相手にしない方が良い。会社ぐるみの違反行為だったよ。
海外企業から泥棒、それもアメリカのシリコンバレ−の方から聞こえてきた
噂でありますので。液晶でもそういった「契約違反」をしていないとも限ら
ないので。
L461は低価格攻勢に耐えかねて出した製品と認識している。
NANAOはL680,L685そしてGAWINという世界最高峰の製品を持っており
、基準・規格そして社員教育は整っていて高い価値感を会社で共有している。
本物は残るでしょう。

お客さんといえども理解力ある人間がほとんどです。しっかり説明すれば
価値を理解して、良い物に投資します。

178 :不明なデバイスさん:01/12/31 12:34 ID:pvbUFFlh
170tの後継機でないかなぁ・・

179 :117:01/12/31 12:36 ID:AWsq5OP9
>>173
X-WINDOWSが拡張されてGNOMEやKDEが対応する意思があればです。
VideoCardのVideo BIOSもVESAとは違う体系にしなければなりません。
そのコードも書いてはいます。
JKDEのメンバーと接触を取ってみました。WYSISWYGという考えは感じられなかった。
韓国のOffice製品ソフトハウスHamcomにでもアプローチしてみようかなぁなんて。

基準を知った上で、「私は少しずれていますがどうですか?」という事は商売上
いえないでしょう。営業トークで規格・基準が埋もれてしまったからだと。
メーカ・販売店が正確な情報を提供できなくなったから今回の「IT不況」を
こえて「IT恐慌」となるんだと考えています。安くて使えればそれでよいという
考えが強烈なデフレを生むわけです。この結論はすでに私のコラムでまとめて
ありますが、「1月中に買うもの買ったら、残りのお金をドルに変えなさい」
です。ドルは多ければ多いほど良いよ。

180 :117:01/12/31 12:43 ID:AWsq5OP9
>ディスプレイ、プリンタ、スキャナをPnPで管理し、OSが最適なdpiや
フォントサイズを設定し、アプリケーションが意識することなく
WYSIWYGを実現するという方向もアリだと思うのですが。

「dpi matching」という概念を私も提唱しています。それをどう高めて
行くかが今後の課題だといえます。そのなかで、GUIの低解像度が
デジカメメーカーやプリンターメーカーには強く認識されています。
直接何人ものメーカー関係者、とくにある会社は強く興味をもたれました。

181 :不明なデバイスさん:01/12/31 12:56 ID:BGXZ/B5l
>>117さん
すこーし妄想が入ってそうだけど、勉強になった。

今日ぱらぱらっと電気屋で液晶見てきたけど
どうも液晶のざらざらした表面が気に入らないなあ。
なんでガラス版とか張れないんだろ。

182 :不明なデバイスさん:01/12/31 13:21 ID:WJvER1/F
うん、俺も勉強になった。>117さん。
けど、企業としてのアイオーを叩くのなら別板に行ってやって欲しいなぁ。
書きたい気持ちがあったとしても抑えて。「噂」なんかここでは聞きたくない。

一応、ここでは純粋に製品の出来で語るべきだと思う。

183 : :01/12/31 13:39 ID:ZBgo5NGm
>179 本にX-WINDOWSとか書かないようにね。阿呆扱いされるから。

184 :不明なデバイスさん:01/12/31 13:54 ID:aSNP8gxz
つーかUNIX上でコーディングをするような人間が
X-WINDOWSなどという表記をするはずがない。
全部こいつの妄想。いいかげんにしろよ。

185 :不明なデバイスさん:01/12/31 14:00 ID:pG2KPYG9
117氏へ
タイトルにあったスレにしてくれよ。
自分の考え聞かせたいだけなら他でやれやボケ。

186 :不明なデバイスさん:01/12/31 14:13 ID:NC7O1nMm
言い方はどうかと思うが、185に同意。

187 :不明なデバイスさん:01/12/31 14:14 ID:67vUV1Oa
>>179
× X-WINDOWS
○ X Window System 【Xウィンドウ・システム】http://yougo.ascii24.com/gh/23/002353.html
http://www.e-words.ne.jp/view.asp?ID=1236

基本的な用語の間違いが多いようです。
本を執筆される際には、基本的な日本語の間違いと、IT関連用語の間違いにはお気をつけなられる様、お薦めしておきます。
そうでないと、出版社側の方の負担が、非常に大きくなりそうですので…

188 :不明なデバイスさん:01/12/31 14:18 ID:67vUV1Oa
>>181 氏へ
》どうも液晶のざらざらした表面が気に入らないなあ。
これは、天井の照明等の反射を抑える為の、コーティングの類では、無いでしょうか?
これが無いと、画面は綺麗になっても、反射が多くて、設置場所に苦労する事になりそうです。

189 :不明なデバイスさん:01/12/31 14:39 ID:67vUV1Oa
ふと思った疑問なのですが、117氏がご使用されている液晶モニタは、何なのでしょうか?
もし、差し支えなければ、『簡単な』感想を含めて書いて頂けますでしょうか?

190 :117:01/12/31 15:09 ID:AWsq5OP9
>>187
そうです。X-Window Systemです。はいはい。スマソ。

191 :117:01/12/31 15:22 ID:AWsq5OP9
>>183
その通り。しばらくX関係はなれていたことがバレバレですね。

nVidiaのXFree386ソースを持っていますので、これを使って
CRTにて96dpi画面をだすのもVideo BIOSと共に進行中です。
LCDと関係ないのでこれにて。それと遠くに外出するので。では良いお年を。

192 :117:01/12/31 15:24 ID:AWsq5OP9
>>184
そういう決め付けは失礼に当たる。どうかね。
相当ご実績を持っておられるもしくは中途半端な方かと存じますが。
訂正を求める。
以上。

193 :不明なデバイスさん:01/12/31 15:32 ID:qmNPMZGX
ナナオの製品を薦める時は、よそのメーカーを貶さなくては
ならないという決まりでもあるのか?

194 :不明なデバイスさん:01/12/31 15:53 ID:vY6o4f+B
>>181
だったらSHARPの低反射ブラックTFTがおすすめ。
あれは反射防止処理がざらざらじゃなくて、ARコートだから。
1/4波長の薄膜を形成して反射光を光の干渉でうち消す、まあまあクラス以上のCRTにも使ってるやつ。
あれなら画面ツルツルで反射も全然ないよ。

195 :不明なデバイスさん:01/12/31 16:51 ID:T7kMuLpd
「そういう決め付けは失礼に当たる。」とか言っておきながら自分は噂で物事を語る。
相当ご実績を持っておられるもしくは中途半端な方かと存じますが〜

なんちゃって。

196 :不明なデバイスさん:01/12/31 17:48 ID:SaW6meXC
>>194
SHARP1510(ブラックTFT)使ってますが、画面ツルツルというより、ネットリという感じです。
やたらホコリが付き困ってます。
型落ちの49800円で最近買ったんですが、古いからかな。
画質が青みがかってるのは、ギラギラ感を押さえてるんですね。
2年も前のものでも最近の人気機種に対抗できる出来映えですよ。

197 : :02/01/01 00:11 ID:/5G2XXcn
あけおめ

サムスンの171MPってお使いの方いますか?
パネルのスペックは170T相当っぽい
特にTV部どうですか?
画質とか、アスペクト比保存orNOTとか

198 :不明なデバイスさん:02/01/01 02:00 ID:q8yaq1Ix
117氏へ
>>185氏も指摘されている通り、あなたもかなり失礼ですよ。
それから、>>177
>お客さんといえども理解力ある人間がほとんどです。しっかり説明すれば
>価値を理解して、良い物に投資します。
とありますが、ここでいう「良い物」とは一体何ですか?
人によって「良い物」は異なると思うのですが。
性能より安さで物を選ぶ人にとっても、ナナオの液晶は「良い物」といえますか?

199 :不明なデバイスさん:02/01/01 02:09 ID:q8yaq1Ix
↑追加
デザインで選ぶ人もいますよ。

200 :不明なデバイスさん:02/01/01 02:23 ID:EfbupP1P
お年玉でL465買うぞ

201 :不明なデバイスさん:02/01/01 02:24 ID:q8yaq1Ix
誤解されそうなので書いておきますけど、(連続した書き込みスマソ)
私はナナオが嫌いなわけではありませんよ。

202 :不明なデバイスさん:02/01/01 02:26 ID:HJU1fd6F
品質がよいって意味じゃないの?
と横から口を挟んでみる。

203 :不明なデバイスさん:02/01/01 02:38 ID:q8yaq1Ix
>>202
なるほど…でもアイオーも品質悪いとは思いませんけどねぇ。
(品質で言ったらメルコのほうがやばいような)
サポートもしっかりしていて、少なくとも消費者にとっては
悪い企業だとは思いませんね。

204 :不明なデバイスさん:02/01/01 02:45 ID:HJU1fd6F
>>203
文面から意味をくみ取っただけだから。
私には液晶の善し悪しは分からんよ。

205 :746:02/01/01 03:33 ID:7BxILTFt
俺の場合、IOの企業イメージいいよ!
LCD-AD17CS購入したけど、DVIのカード問題での対応早くて良かったよ。
(ちょっと的外れな回答もあったけど、親切でした)
商品的にもこの値段でこの性能では文句はありませんし・・・。
2台にアームをつけてもナナオやシャープの18.1より安いよ。
(性能は違うかもしれないが、次世代液晶も出そうだし)
私が購入前に調べた限りではドット抜け?も少ないですよ!(他のメーカーより)

 余計なお世話かもしれないけど、大人気ないね。
知識のある人が教えてくれる・・・感謝すれば?
間違っている・・・・訂正すれば!?
人を嫌な気にせることもないでしょ。。。

206 :不明なデバイスさん:02/01/01 04:54 ID:T3+YvtMh
新年あけましておめでとうございます。
まぁ、2002年始まってそうそう気分が悪くなってもしょうがない
マターリ進行しましょう

207 :不明なデバイスさん:02/01/01 05:35 ID:/zbqRSQK
みなさん、ナナオがいいと評価されている方が
結構いらっしゃいますね。
三菱や松下などのチューナつきの液晶が輝度、応答速度とも
スペック上ではなかなかいい感じなのでは?
と思っています。値段も下がってきてお手ごろですし。
そこで、MDT152X、TX-D5L31TN-Jなどのダメな点、勧められない点
などを聞かせてくれませんでしょうか?
チューナは必要ないから等、画質以外のことは除いてでお願いします。

208 :不明なデバイスさん:02/01/01 06:10 ID:7BxILTFt
私はMDT152X と LCD-AD17CSを使っていますが、
MDT152X はいいですよ! まず、外観がいい。
DVDやTVも良く映ります。
(但し、TVはアンテナアウト直接接続するか、ゴーストチューナーOUT後のS−out)
また、リモコンも使いやすいです。
気にいらない点はアームの取り付け位置が低い(アームによっては最低地上高が15cm以上?)
のと、ドットのエラー(抜け?)や、初期トラブルが多いみたいでした。
今はそんなことないのかな?
私はドット抜け?が多く、更に使用中にどんどん増えた事により交換。
対応も良かったです。
その後は毎日TVとPCに使用しています。(もうすぐ1年ノントラブル!)
 

209 :不明なデバイスさん:02/01/01 06:41 ID:bKOy1YyK
GUIの解像度の話は興味があるが、別すれにしてください。

210 :不明なデバイスさん:02/01/01 13:06 ID:QKPgtkqG
アイオーLCD-A15C買いました。
画面が明るくてステキデス
アイオーのページ行ったら
LCD-A15Cは生産終了になっていて
LCD-A15CEと言う値上がりバージョンがラインナップされていました

この値上がり騒動は一時的なものだと祈ってます。

211 :不明なデバイスさん:02/01/01 13:39 ID:B9+YP5bh
>>200
他の方もネ、かかれてるがネ、L465はネ、視野角がネ、狭くてネ、
ちょっとネ、おすすめネ、できないネ、感じがするネ。
SHARPのネ、同じさいずのネ、やつがネ、いいとおもうネ。

>>210
液晶がネ、明るくてネ、ステキネ。
こっちのなんかネ、100cdでネ、マジくらいネ。
買い換えようかネ。

212 :不明なデバイスさん:02/01/01 13:49 ID:tNWPKUrI
>211
君、完全にスベってるよ

213 :不明なデバイスさん:02/01/01 14:10 ID:fWbmIizZ
目にやさしい規格みたいなのありますか?

214 :不明なデバイスさん:02/01/01 15:34 ID:ZnugcgEu
18.1インチでお手頃価格になったナナオL680逝っとこうかと思うんだが、
カタログ見るとこいつだけ色調整項目が少ないよね。んで、詳しいor使ってる人に
質問なんだけど、L680って色温度設定はできる? 6500Kに設定できれば
いいんだが。

215 :不明なデバイスさん:02/01/01 17:11 ID:eybx4KkA
お年玉でL685かおっと、、

216 :不明なデバイスさん:02/01/01 17:41 ID:y0ykbdP/
ナナオの製品は、10万円以下は小銭稼ぎのための
地雷なのかな。やっぱり。

217 :不明なデバイスさん:02/01/01 18:21 ID:SY0tYbHN
宝くじが当たればシャープ18インチを買う予定ですが
見事に玉砕して、手元には未換金の300円価値の紙切れがある状態です。
一つ、疑問は18型はそれなりの値段に相応した物ですか???
2インチの違いで10万近くの差が気になっています。
今後は18が主流になっていくはずでしょうが・・・
おそらく1610Wを買ってしまうでしょうけど。

218 :不明なデバイスさん:02/01/01 19:00 ID:zJeTS7a1
18インチクラスが今の15インチの値段に下がるまで待つとか

219 :不明なデバイスさん:02/01/01 19:03 ID:Ckbbnmto
>>217
10msクラスの15インチ液晶が出たら、そっちに走ってしまおうと思う漏れは
逝ってよしですか?

220 :不明なデバイスさん:02/01/01 20:51 ID:eJwRwSSh
18インチは主流になるかなあ。CRTだと20インチクラスだよね。
普通の人は15インチのXGAで十分じゃなかろうか。

221 :不明なデバイスさん:02/01/01 21:03 ID:fx4E2vUb
>>217
億単位の買い物する夢のためならまだしも、数十万の買い物のために宝くじを当てにするなよ。
宝くじ買わなければ七尾の18インチくらいすぐに買えるよ。

222 :不明なデバイスさん:02/01/02 01:23 ID:oeIowk7L
>>215
そんなにお年玉貰えるんだ...最近の子供はまったく。
漏れは数万毟られました...

ところで、LGの液晶ってどうよ?
まだ製品は見てないけど、17インチで7万台、18インチで12万そこそこ、
DVI+RGB対応ってなかなかよくないか?目撃情報きぼーん。

#勧告だからダメとか誹謗中傷じゃなくてスペックやきれいとかの評価が欲しい。

223 :不明なデバイスさん:02/01/02 01:25 ID:cE4woOY4
バックライトの寿命が短いと言うが、ブラウン管だって2万時間くらいの
寿命しか無いんだよ、お互い交換すれば3〜4万円くらいの出費になると思われ。

224 :不明なデバイスさん:02/01/02 01:30 ID:2/uNMvgy
え・CRTってそんなもんだったんすか。
液晶と似たようなモンなのね

225 :不明なデバイスさん:02/01/02 01:44 ID:cE4woOY4
>>197
171MP使ってます。
PCはアナログ入力しかないけど、かなり綺麗です。
TV画面については、はっきり綺麗では無いけど、S社の液晶テレビと比べても
遜色ないレベルと個人的には思う。(PIPが超便利!)
PCについてはアスペクト比固定の拡大モードがあるけど、TVについては
フル画面表示のみ。
D4端子がついていて、こちらにBSデジタルつなげてみたけどこっちは、かなり綺麗な
映像です。購入に際しては、秋葉のネットカフェで現物を見てから決めました。
ナナオの15インチ買うんだったら価格的にも変わらないし、こっちのほうが
お買い得かなと思って購入しました。
サポートについても親切丁寧な対応でしたよ。(100%電話つながる)

226 :不明なデバイスさん:02/01/02 02:14 ID:lI6IJmrA
>>225
そのネットカフェってどこです?
実物見たい・・・

227 :不明なデバイスさん:02/01/02 02:35 ID:is/cnWmo
>>225
171MPって109,800円ですよね。
ナナオの15インチってどれの事ですか?

171MPに興味が湧きました。

228 :不明なデバイスさん:02/01/02 02:36 ID:skLe1iff
>>226
Samsung/製品展示情報
http://www.samsung-shop.eins.ne.jp/html/product_monitor/realspot/index.html

229 :不明なデバイスさん:02/01/02 02:41 ID:bo1Eske4
液晶は動画には弱いと昔聞いたのですが
最近の製品はどうなんでしょうか?

230 :229:02/01/02 02:45 ID:bo1Eske4
過去スレ見ましたが大丈夫なようですね。

231 : :02/01/02 03:51 ID:Gu/kjPdD
>>230
「慣れ」も重要な要素ですたい。

232 :197:02/01/02 04:41 ID:xpg9FFBl
>>225

どもです。今日新宿ヨドでジロジロ見てきました。
ビデオ入力が繋がってなかったのがなんともですが、
視野角広い!

地元のヨドには展示なくって

233 :(゚Д゚;):02/01/02 04:55 ID:F4RuOnPY
ノートパソコンのように額が狭く薄いモデルは出ないかなぁ
ノートの液晶部分に足つけて売ってくれないモノか・・・
いくらするか考えたくないけど。スタイリッシュでカコよさそ。

234 :不明なデバイスさん:02/01/02 07:19 ID:THv+Od3o
サムチョンのモニタなんか買うやつがいるのが信じられない

235 :不明なデバイスさん:02/01/02 08:12 ID:n+ebZ72N
物が良けりゃ、正直どこのだろうとかまわんのですよ。

236 :不明なデバイスさん:02/01/02 09:21 ID:THv+Od3o
チョソチョソ

237 :不明なデバイスさん:02/01/02 09:21 ID:jY2XY7GH
>>233
NANAOのL465,L365,IOデータのLCD-A15Cでは?

238 :不明なデバイスさん:02/01/02 09:30 ID:sN43D+gd
だいぶ前スレでこんなものが有りました171MP考えている人には参考になると思います。
特に、TV画面について大変わかりやすいですよ。

  http://www5.tkcity.net/~game7/

239 :不明なデバイスさん:02/01/02 10:36 ID:HhtkD5G7
あんのー、RADEON無印 DDR32M + NANAO L465 アナログ接続で使用してるんですが
起動時にたまに周波数エラー?起こして、画面の左側が10cmくらい真っ黒になって
その分画面が縦長になって映ることがあるんす。、
これってなんかハード的におかしいんでしょうかね?
一応何回かモニタの電源入れ直せば正常に映ることは映るんですが・・・

240 :不明なデバイスさん:02/01/02 11:30 ID:L6QXkv7f

500 名前: ハート様 投稿日: 01/12/29 23:13 ID:cp1I9Ozk

ちなみに>>484、サムソンが一流企業とでも思ってる?
経営板やベン茶板逝ってごらん。
いかにヒドイ会社か知ることができるかも知れんから。

(俺は個人的経験で、鼻から信用してないがね。)

241 : :02/01/02 12:08 ID:P3F9seeX
勧告企業なんて昔から経営めちゃくちゃだよ。
最近は外資が入ってきて少しはまともになってきてるけど、
まるで一昔前の日本を見ているようだ。
でもだからと言って勧告製品が駄目と言う事ではないZO。
本人が満足してればそれでいいと言う事だ。
名指しでの企業叩きや勧告叩きは見ていてうざいし、誰の為にもならん。
そう言う私の書きこみも誰の為にもならないのでsage

242 :不明なデバイスさん:02/01/02 12:35 ID:sN43D+gd
>>241
関係ないけど
IDが良いな ID:P3F9seeX eが一つ多いけど
                 sage

243 :不明なデバイスさん:02/01/02 12:54 ID:n2VxofrW
>171MP
スペックから見ると、マルチメディアモデルで輝度240cd/m2では足りないと思う。
三菱MDT152XとナナオGAWINは400cd/m2だし。
それと、地上波やDVDをキレイに見るためにはプログレッシブが必要だが、
171MPには付いているんだろうか。

244 : :02/01/02 13:30 ID:SaiophP2
170T申し込んだ。
来週に来るから楽しみだ。
ビックで見たが<171MP
かなり綺麗だった。
と言うか視角度が良かった。
とりあえず、世界シェア1位に騙されてみても良いなとおもた

245 :不明なデバイスさん:02/01/02 14:14 ID:sN43D+gd
>243
輝度については、AV画面に関して言えば高い方が良い事は確か。

液晶ってプログレッシブ表示しか出来ない
だから、どこの会社の液晶TVでもプログレッシブに変換しています。
決してキレイに見る為ではないのです
画質のキレイさではまだブラウン管TVには追い付いておりません。
(地上波放送、VCR、DVD映像)

246 :不明なデバイスさん:02/01/02 15:52 ID:x6gWCc/5
別に韓国製だろうと日本製だろうとモノが良ければ問題ないでしょ。
つーか部品単位でみれば純国産の製品なんてありえないし。

247 :不明なデバイスさん:02/01/02 16:52 ID:VdNDOv8U
OCB方式の液晶って今年出るのかな?
http://www.vwalker.com/news/0111/01_lcd/01_180437.html

248 :不明なデバイスさん:02/01/02 17:18 ID:J3fFLKo4
最近三菱のダイアモンドトロンの6年ものの調子が悪くなって
たんで、今日秋葉のツクモで飯山のAS4314UTを618k
で買ってしまいました。いやー17インチっていいですね。
ところで、液晶ユーザーの方は液晶フィルターは付けてるんでし
ょうか?

249 :不明なデバイスさん:02/01/02 19:37 ID:hEgx9tr2
>>246は肛門に青唐辛子を突っ込んで直腸痛めてシネ

250 :不明なデバイスさん:02/01/02 19:45 ID:p6YaVwN4
サムソンがここまで大きくなった理由は何だ。

251 :不明なデバイスさん:02/01/02 19:50 ID:hEgx9tr2
>>250も肛門に青唐辛子を突っ込んで直腸痛めてシネ

252 :不明なデバイスさん:02/01/02 20:08 ID:wY3LPy5v
>>250
漏れ達の血税が資金援助という名前で
IMFを経由して韓国に流れたからでしょ

253 :不明なデバイスさん:02/01/02 21:32 ID:sgPHJGGA
17インチCLDほしいなー。サムソンはでかいので,LCD-AD17CEかL465-BK希望。
本体とあわせて20万以下になったら買うんだけど,モニターは2ヶ月
でどのくらい安くなるかね?

254 :不明なデバイスさん:02/01/02 21:39 ID:sgPHJGGA
あ,そいでIO-DATAのLCD-AD17CEってのは1/Mに\5000値上がりする
そうね。やっぱ,L465かなぁ。視野角がどれほど問題になるか
わがんね。

255 :不明なデバイスさん:02/01/02 21:48 ID:7IxYG7Im
ちらつきが嫌いな奴は今後は注意しろ。

あんまりユーザーが動画動画言うもんで、メーカーが必死で改良している。
中にはまっとうな技術もあるが、勘弁して欲しいようなのもある。ひどいのは、
バックライトを点滅させるってやつ。フレーム描画後ちょっとだけバックライト
を消しておけば、ピクセルの過渡応答分を見せずに済むので、応答特性がよく
なって見える。そりゃそうだろうが、液晶のちらつかないという特性はスポイル
される。

おかげでまたリフレッシュレートがあがり、液晶のときにはあまり問題に
ならなかったケーブルの品質が目立ってくるかもしれない。

まとも技術が普及するかどうか要注意

256 :   :02/01/02 21:56 ID:zY/j87kt
>>255
詳しいようなので聞きたいんだが
どの製品ならまっとうなのか、勘弁してほしいのか
教えてくれ。

製品名出すとめんどいかな、いろいろと。

257 :不明なデバイスさん:02/01/02 22:03 ID:wY3LPy5v
NEC三菱の172Mはサムソン製パネルって、PC USER に書いてあった。
んで、172M買った。本当は、シャープの1820を買いたかったけど、24マンは出せなかった。

画質はまずまず。オートアジャストでシャープないい映像になる。
けど、わては、PC複数台を切り替え器(もちろん映像信号はアナログね)で切り替える環境
なのだが、PCごとに特性が違うようで、1つのPCにあわせると、もう一方ではちょっと輪郭がぼやける。
まあ、ここらへんはどの機種でも一緒だろうね。ケーブルの長さの違いとかも関係あるのかな?

画面下部の輝度がちょっと気になる。低い。個体差か?
ドット抜けなし。やったね!

色温度はプリセットとユーザーカスタマイズ(RGB)の両方が可能。プリセットに気に入ったのが
なかったのでカスタマイズした。

低解像度(640x480とか)は、アスペクト比固定と画面FULLとズーム無しの3種類が選べる。
スムージングはまあまあかな?特に綺麗なわけではないけど、気になるわけでもなし。

応答速度はちょっと気になる。3DGAMEはちと辛いでしょう。
スクリーンセーバーの伝言板表示は文字が辛うじて読めるくらい。

7.5マンだったので、まあこんなものかなと思う。

258 :不明なデバイスさん:02/01/02 22:14 ID:Ps3nccz+
秋葉原で69800円で売ってたよ。
買ってないけどネ。

259 :ーーー:02/01/02 22:45 ID:Fd0nmyhu
green houseのって全然話題にならないんだけど、だめなの?

260 :不明なデバイスさん:02/01/02 22:51 ID:JD0Vh7ta
>>256
最近の日経エレで動画対応のための技術がいくつか記事になっていた。
これから先の製品の話であって、現在市場に出ている製品には
まだ採用されていない。

実際の製品を見ないと何とも言えないが、どれもチラツキが問題に
なりそうな感じだったが。バックライト点滅とかインパルス式とか
CRTの表示を模擬するタイプの技術ばかりだったような。

>>255の言うまともな技術ってどれを指しているのか興味あるな。

261 :不明なデバイスさん :02/01/02 23:17 ID:+Bv+vuNE
171MPのディスプレイの角度って変更できますか?

262 :不明なデバイスさん:02/01/02 23:19 ID:5n6PIa8m
すみません。質問なのですが。
大晦日に大阪のヨドバシカメラで液晶ディスプレイ「ナナオL365」を買いました。
パソコンにつないで少し調整などをしたあと、ふとWinampを使ってみました。
「visualization plug-ins」の「Advanced Visualization Studio v2.5」でフルスクリーンを試してみようとしたら、
「Fullscreen Settings」という設定画面になり、
そこで「Fullscreen video mode:」の設定をなんとなく適当に「1024x768@32BPP(16BPPだったかも)」にして「go」試してみました。
すると、高解像度の画像を低い解像度で表示したような画面になっていしまい、文字なども読めなくなってしまいました。
(それは1024x768で起きたことなのですが、他の解像度にするとちゃんと表示されます。)
画面には「Signal Error Analog fH:35.5kHz fV:87.0Hz」(87.0が赤点滅)のエラーがモニタから表示されました。
モニタのマニュアルには、このエラーに対して「入力されている信号が周波数仕様範囲外です。グラフィックスボードのユーティリティなどで適切な表示モードに変更してください。」とあるのですが、何をすれば良いのかわかりませんでした。
どなたか教えて頂けないでしょうか。
OSはWindows98です。
長くてすんません。

263 :不明なデバイスさん:02/01/02 23:39 ID:P9nCGbdW
画面のプロパティからリフレッシュレート弄ってみれば?

264 :不明なデバイスさん:02/01/03 00:00 ID:Ts5YaiDy
これから\4〜5万で液晶モニタを買うとすると、何がオススメですか?
15インチでも構いませんが、チラツキ等少ないのがあれば。

265 :不明なデバイスさん:02/01/03 00:10 ID:q5yjmMNV
>>264
無難だとアイオーLCD-A15C
15インチ 三菱パネル 上70度 下左右80度 チルト上30度 300cd/m2 400:1 25ms
この商品もそろそろ値上がりするはず(39800〜49800)
個人的なオススメです。

もちろん、たくさん展示してある店で一度じっくり見るほうが良いです。
他の人のオススメもきぼん。

266 :264:02/01/03 00:24 ID:Ts5YaiDy
>265
サンクス。明日店で実物見てきます。

267 :215:02/01/03 00:30 ID:4yvnUuPM
OH!、、お年玉あと2万ぐらいたりんかった、、、
ん、、、来月のおこずかいもらってから買うことにします。。

268 : :02/01/03 00:31 ID:BvnenaUV
バイトでもヤレ厨房君。

269 :265:02/01/03 00:45 ID:ZzytTDok
すまんLCD-A15Cは12/20で生産終了だって。
http://www.iodata.co.jp/products/lcd/2001/lcda15c/index.htm

270 :264:02/01/03 00:49 ID:Ts5YaiDy
生産終了ってことは、まだ店頭には残ってそうだな。
情報ありがd。
うまいこと型落ち値崩れしないかなぁ(w

271 :不明なデバイスさん:02/01/03 00:53 ID:3c4kYQFb
>>269
そのLCD-A15Cが値上がりしてLCD-A15CEになるからいいんだよ

272 :途中で送信しちゃった:02/01/03 00:55 ID:3c4kYQFb
ECOモードが付くだけで実質的に同じモデルだから
値崩れとかはないと思う。

273 :不明なデバイスさん:02/01/03 00:56 ID:aadhWcYu
DELL純正UXGAがほすぃ

274 :不明なデバイスさん:02/01/03 01:08 ID:4yvnUuPM
今度DELLのPC買うから、転売しちゃう??

275 :255:02/01/03 01:59 ID:UxUjkq9u
>>260
フォローありがと

俺がまともだとおもったやつは、前フレームの輝度を考えて
画素に与える電圧を補正する技術。これなら静止画は絶対
ちらつかない。動画がちらつくかどうかはよくわからんが、
テキスト画面しか見ない俺には邪魔しないだけまともに見える。

バックライト点滅なんて問題外だ

276 :不明なデバイスさん:02/01/03 06:38 ID:WHtqdFlI
AS4314UTってどうよ?
17インチで応答速度が25msという、数少ない機種なんだけど。

デジタル入力無いけど安くてイイかも・・・。

http://www.iiyama-sales.com/products/monitor/as4314ut.htm

277 :不明なデバイスさん:02/01/03 07:07 ID:uZbrl1xr
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1006255270/l50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kaden/995036404/l50

韓国製を買うのは考え物。

278 :不明なデバイスさん:02/01/03 07:22 ID:BR7RA5Ve
>>276
オレはDVI付の液晶を買ったけど、つないでみたらアナログでも
十分きれいだった。
でも逆にDVI接続ができるビデオカードならたいがいアナログでも
きれいなのかな?
アナログとデジタルで映りが全然違うって人、いたら教えて。

279 :不明なデバイスさん:02/01/03 10:06 ID:OMIjVsri
>>271
ん?どういうこと?

280 :不明なデバイスさん:02/01/03 11:14 ID:F2Qo3xR6
アイオーのページ行けばわかる

281 :不明なデバイスさん:02/01/03 11:18 ID:rB2eKOXV
チップ載せ換えてるだけなのかなぁ?

282 :不明なデバイスさん:02/01/03 13:04 ID:QWDSI5qj
TVチューナー付き液晶ディスプレイで最も安いのは何ですか?
また、そういう情報が載っているホームページや雑誌を紹介してくれませんか?   

283 :不明なデバイスさん:02/01/03 13:21 ID:2nOl3jj6
>>278
DVIの利点は(まともに動くなら)必ずくっきり映ること。
アナログは運がよければきれいに映るし、運が悪ければ
きれいに映らない。それをうんとあきらめきれないと、
ケーブルやらカードを買いあさってショップとカノープスを
喜ばすことになる

284 :264:02/01/03 13:39 ID:Al9rXIVz
>>265
見てきました。
I・OのLCD-A15C良さそうですね。メ希望価格と売価が同じなことに驚き(w。
競合帯ではシャープのLL-T15V1が同価格。
有名メーカーだからという理由でこの2つを軸に検討したいと思います。
あとは、持っているグラフィックカードで綺麗に表示されるかどうか。
G400かGeForce2 MXボードのどちらかで綺麗に表示されればいいなぁ。

285 :不明なデバイスさん:02/01/03 13:43 ID:/qPwqTu1
↓ここで飯山17インチ(AS4314UT)が588Kで買えるよ
ttp://www.hans.or.jp/MALL/able/parts/other.html

286 : :02/01/03 15:20 ID:bOFzeKhv
58万か。金持ちだな。

287 :265:02/01/03 15:57 ID:w89U+9XT
見てきたですか。
ツクモモニタ王国だと\44999だったよ
スペック表をじっくり比べてみるのもいいし
見た目がかっこいいほうを選ぶのでもいいし
でも価格コムの掲示板にはLCDA15Cはドット抜けの確立が高いって書いてある。
本当かどうかは分からない

288 :不明なデバイスさん:02/01/03 16:19 ID:VFNf5kZQ
LCD-A15C使ってる人のお話キボンヌ

289 :不明なデバイスさん:02/01/03 22:18 ID:ZNmKqAwe
正直、韓国モニターはきしょい

290 :不明なデバイスさん:02/01/03 22:21 ID:rokcN+Ne
韓国はきしょい。
サムスンのパネルは性能がいいのもまた事実だけど。
なむ(−人−)

291 :えきしょうかめん:02/01/03 22:37 ID:MVEngZ+Q
LCD-A15Cは日立のパネルね。台湾製モニタ。
ナナオの365と同じパネル。
スーパーIPSなのでお得?

292 :えきしょうかめん:02/01/03 22:51 ID:MVEngZ+Q
>291
げげ、自分で間違えてやんの。
そうです、アドバンストディスプレイ(要は三菱)製でした。すまんす。

293 :aho:02/01/03 23:01 ID:13kiP9J2
>>全然違うぞ!!!

294 :不明なデバイスさん:02/01/03 23:01 ID:Hc9Cvy8g
LCD-A15C使ってるけどこの液晶買う時に注意すべきなのは視野角の狭さ。
このスレでもいわれてることだけど本当に上下の視野角が狭い。
カタログスペックよりも実際に見てみて納得できるようなら買い。

画質はオートでばっちし綺麗だと思うよ。

295 :不明なデバイスさん:02/01/03 23:02 ID:BR7RA5Ve
>292
液晶displayのパネルが何製かを
メーカーのサイトでわからないとき
どこで調べればいいのかなあ?

296 :不明なデバイスさん:02/01/03 23:03 ID:16Jl2tXo
ツクモモニタ王国(名前なんとかならんか)と言えば今日181T置いてあったよ。
入力切替ボタンがなかったからOSD切替なんだろな・・
そのくせ輝度調節に2つもボタン使ってた。アホか。
画質もチェックしたかったけどXGA表示でした。アホか。
視野角はなんかすごく良かった。

297 :えきしょうかめん:02/01/03 23:13 ID:MVEngZ+Q
>295
わかるかぎりあちしがここの板で紹介しますです。はい。
たいわんとかんこくといしかわけんはしょっちゅういってますので。

298 :不明なデバイスさん:02/01/03 23:17 ID:lk4lXMQz
視野角狭い って、具体的にどういう不具合なの?

299 :えきしょうかめん:02/01/03 23:20 ID:MVEngZ+Q
17インチの話に戻ろう。
いまパネルメーカーでサムスンとAUが2大勢力。
でもDELLが買占めしようとしてるから17インチのパネルは今年は世界的に足りなくなる。
値上げを甘んじて受けるか?今買いに行くか?
アイオーはAUのEN04パネルを、視野角範囲の条件を他社と変えて広めに見せてるので注意!
(悪くはないけど混乱の元)

300 :295@へんな日本語スマソ:02/01/03 23:21 ID:BR7RA5Ve
>297
ありがとう。よろしくお願いします。

301 :えきしょうかめん:02/01/03 23:22 ID:MVEngZ+Q
>298
正面から目の位置を傾けていって、色が変わったり、色が反転するところまで(厳密には違うが)。

302 : :02/01/03 23:28 ID:rokcN+Ne
>>298
液晶画面を斜めから見てみよう
少しの角度で画面が潰れてしまったら
それは視野角の悪いパネルです

303 :不明なデバイスさん:02/01/03 23:58 ID:0Wlamdwu
現状、CRT19〜22inchのランクに相当する液晶で、DVDやゲーム等こなせて
TVの代替にできそうなヤツって存在するの?
金に糸目をつけない・・・って言ったところで手に入るもん?
キレイ・ヒロイ・ハヤイって金さえ出せば成立するもんでしょうか?

304 :えきしょうかめん:02/01/04 00:03 ID:aTtOTpVc
>303
うむむむ
18〜19インチ級の応答速度16ms以下ってのは今年後半になんないと出てこないんじゃないんかの〜
もちろんめちゃ明るくないと(黒浮きはもちろん×)。。。
ただしTVやゲームならSXGAいらない?
18のXGAパネルはCMOかCPTが作ってたんじゃないかな?MVAで。

305 :不明なデバイスさん:02/01/04 00:04 ID:Eg4mfA5D
>301-302
ありがd。
持ってる携帯電話で見てみたらわかった。黒くなってしまう。
これは重要やね。

306 :不明なデバイスさん:02/01/04 00:14 ID:Av2EDFei
>304
なるほどー。それでも今年後半には出てくるかもって感じなんですか。
情報サンクスです。
現状では叶わぬ夢ってことなんですね。
TVもみるよ、ゲームもするよ、仕事もするよみたいな
パーソナルメインモニターみたいな使い方は、まだ液晶じゃキツイんだ。
CRTだったらAVマニアでもなければ出来そうな・・・。

307 :不明なデバイスさん:02/01/04 01:04 ID:4Z6L+NOJ
>296
181Tは、Exitってボタンで切り替えです

308 :トロル:02/01/04 01:24 ID:p7FnVJHU
スレ違いかもしれませんが質問させてください。

今、PanasonicのTX-D5L31TN-Jという液晶モニタを
使っているのですが、これに付いているAVユニットは
他のディスプレイに転用できないでしょうか?

ディスプレイとAVユニットはディスプレイ直づけの専用ケーブルと
つながっていて、AVユニットの方の端子を見るとDVIに似た形を
しているんです。

DVIよりもピンが多いみたいです。
ディスプレイの方からAVユニットに電力を供給するための
ピンかとおもうのですが。

長文ですいませんがよろしくお願いします。

309 :だから:02/01/04 01:28 ID:CTz3ZNUm
>アイオーはAUのEN04パネルを、視野角範囲の条件を他社と変えて広めに見せてるので注意!
(悪くはないけど混乱の元)

それがアイオー商法というもの(爆)。32億の今期赤字見通しだが、
円安と不況で倒れるとちゃうか?変なことばかりするから。

310 :不明なデバイスさん:02/01/04 01:37 ID:WwVJL0J0
アンチアイオーは来ないでください。

311 : :02/01/04 01:37 ID:PiY2ZMrA
石川県が日本の韓国と呼ばれてるのは偶然の一致ですか?

312 :不明なデバイスさん:02/01/04 01:48 ID:PZAaBA8j
17インチ液晶で低解像度をアスペクト比固定で拡大してくれるのって、
サムスン SyncMaster 170T
三菱 RDT172M

以外にある?
性能的には170Tが良いんだろうけど、デザインがイマイチなので敬遠気味、、、

313 :えきしょうかめん:02/01/04 02:05 ID:aTtOTpVc
>308
いわゆるグラフィックスエンジンとディスプレイ本体をつなぐケーブルですよね。
これってDVIのひとつ前のP&Gに似てるんだけど、ピン配列のみならず、信号そのものもまったく異なるので、あきらめたほうがよさそう。

314 :えきしょうかめん:02/01/04 02:08 ID:aTtOTpVc
>310
わたくしアイオーのアイヨー者です。
このセットを設計した人(台湾人)知ってるので、心配なだけ(笑)

315 :えきしょうかめん:02/01/04 02:13 ID:aTtOTpVc
>312
インターフェースボード上にあるスケーリングチップに、フレームバッファとしてのRAMが付いてるかどうかで決まりっす。
対応解像度がSXGA/85Hzまでだとアスペクト比4:3で低解像度表示可能(ファームウエアで制限してるかもしれないが)
75Hzまでならまずだめでしょう。

316 :えきしょうかめん:02/01/04 02:16 ID:aTtOTpVc
>313
また間違えた!
P&Gでなくって、Plug&DisplayでP&Dです。すまんす。
もう眠いんで寝ます。

317 :308=トロル:02/01/04 02:25 ID:p7FnVJHU
>316=えきしょうかめんさん

うあ、信号からして違うのですか…。

このディスプレイ5月に購入したんですけど、
展示品を買ってしまったもので、寿命が短そうなんですよね。
それで、他の液晶モニタにAVユニットを転用できないかなぁと。

変換アダプタとかだしててくれないかなぁ。
AVユニットがもったいないっす。

318 :296:02/01/04 02:44 ID:hi981mc7
>>307
あう、そーなんすか。失敬。

319 :不明なデバイスさん:02/01/04 04:54 ID:qwvrokMr
>>314 えきしょうかめん さんへ
アイオーのアイヨー者と言う事ですが、液晶モニターは何を愛用されているのですか?
簡単な感想も付けて、紹介してもらえると、助かります。
(117さんよりも、日本語が達者な様ですが、何故かひらがなが多いですね)

320 :えきしょうかめん:02/01/04 09:06 ID:S3snXhP9
>319
日本人ですが台湾韓国なまりがある?

持っとるのは生産中止のLCD-AD17CS。パネルAU製TNパネル。

ACアダプタ外付けタイプ。

オンスクリーンディスプレイがふわっと出てきてキモい感じ〜
オーディオは最低。まああちしは使わんからいいけど使う人注意。
スケーリングチップがS社のやつで、買ってきてから最初の解像度にいくと、表示まで3〜4秒かかる。多分プリセットテーブル探すのに時間がかかってんじゃないの?
SXGA75Hzまでしかサポートしてません。>315のとおり、フレームバッファなし。
低解像度で暗い画面を見ると斜めのさざなみのようなノイズ有り(使わなければいいんでしょうが。SONYのM61よりはましか)
メイン基板上のDDコンのノイズかインバータノイズの回り込みかはたまたS社チップの性能限界か?
デジタルはまだつなげてないが、今月中にRADEON買いに行って挑戦だ。

まあ普通に使うならとってもよいディスプレイです。問題ないです。

もうすぐ注文しているLCD-AD19Hが来ます。こっちは会社用。17と同じスケーリングチップでこっちは富士通のMVAパネルよ〜ということで期待大。
15は興味ないので買ってません。

アイオーは15も17も19もみんな同じ台湾のA社製を買い付けてますな。
品質はこんなもんかという感じでけなしてばっかりですが、要は割安なのでアイヨーしてるわけです。

321 :不明なデバイスさん:02/01/04 09:15 ID:oDowXCIR
http://www.zdnet.co.jp/products/compaq/234362291.html

322 :   :02/01/04 10:25 ID:R412DcSj
ゲームするのにSXGAって意味ある?
ゲーム用途だったらどっちでもいい?
SXGAはテキスト表示のときの利点?

323 :LCD-AD17CSユーザ:02/01/04 11:01 ID:ck/5MLSK
>322
>>320氏の言に従えば、SXGAの液晶は拡大表示が一般的なゲームをやる場合、
縦長にゆがむものが多いからそれを選んじゃまずいということになるのかな?
ただ、ゲームをやる人なら、液晶を買う値段でいいCRTが買えるんだから、
応答速度の問題も考慮すれば、CRTの方がいいと思うんだが。

324 :えきしょうかめん:02/01/04 11:08 ID:S3snXhP9
>323
まずいッてことはないとは思いますが。
低解像度から拡大してもあすぺくと比(SXGAなら5:4、XGAなら4:3ね)を変えないで表示してくれるものもあるので、オンスクリーンディスプレイ上で機能があるかどうかチェックするとよろし。

絶対的な応答速度を求めるならCRTでしょうが、人間の目がそこまでついてこれるか?

325 :323:02/01/04 11:36 ID:ck/5MLSK
>324
やっぱ本人の言の方がいいな。
アスペクト比が変わらないSXGAの液晶をいくつか
あげてもらえるとありがたいんだけど。

>絶対的な応答速度を求めるならCRTでしょうが、
>人間の目がそこまでついてこれるか?
昔、ゲームを液晶でやったら酔っ払った経験があるんで。

326 ::02/01/04 11:48 ID:CTz3ZNUm
 ちとおかしなぁ。えきしょうかめんさんって相当アイオー内部に
詳しいというより、アイオーの人間じゃないの〜?

327 :えきしょうかめん:02/01/04 12:02 ID:FQMocfO2
ちがうよ〜ん
アイオーだけじゃなくって、台湾韓国からの買い付けやってるからアイオーのことも知ってるのよ〜ん
イイ山だってグリーンハウスだってアドテックだってメルコだってどこから買ってるか知っているぞ〜

328 : :02/01/04 12:17 ID:PiY2ZMrA
AD15C買いました。
今早速繋いでみましたがかなりいい感じです。
っつーかCRTに比べるとめちゃくちゃクリア。
ビデオボードはGeforce MX200 AGPです。
コントラストは最小でも明るい。(笑)
ドット抜けなし。

329 :   :02/01/04 12:28 ID:R412DcSj
L365買ってRADEON7500とDVI接続したい。

330 : 328:02/01/04 12:30 ID:PiY2ZMrA
すまそ。コントラストじゃなくて輝度ね。

331 : :02/01/04 13:01 ID:ZKBlW4lo
えきしょうかめんうざい
荒らすな

332 :えきしょうかめん:02/01/04 13:09 ID:OcF+VyAZ
>331
荒らしてるつもりないけど・・・
気に入らんかったらすまんす。しばらくROMしますです。

333 : :02/01/04 13:21 ID:/K8Oxg4u
>>331
荒らしているようには
見えないですが・・・

えきしょうかめんさん、有意義な情報
を期待しています。

334 :不明なデバイスさん:02/01/04 14:48 ID:TxTJNTXb
>えきしょうかめん

俺はお前がいなくなったら寂しい。
331の言うことなんか気にするなっての
2chに煽りは付き物だからそれくらいでいなくなっちゃだめよん

335 :不明なデバイスさん:02/01/04 15:52 ID:47RL18ER
>えきしょうかめん

詳しい情報ありがd。気にせずもっと書いてくれ。

336 :不明なデバイスさん:02/01/04 16:33 ID:cGWd6w/y
えきしょうかめんさん、
NFRENのNF-1800MAPというアナログ専用・TVチューナ内蔵タイプを買ったのですが、
こいつのパネル性能ってどんなもんなんでしょう?

自分で気が付いた点は
不満な点
・反応速度が少し遅め
・視野角はかなり広いというわけではないが上下左右方向ともに色反転は起こりにくい
・信号切替が少し遅め?(2〜3秒)
・テレビのラインダブル機能はちょっとお粗末なレベル
気に入った点
・メニューは凝っていて良い
・リモコンがあるのが便利
・ズーム機能があるのはおもしろい

画素欠陥は青の常時点灯が1個だったので、Windowsを使ってる限りは問題ありません。

関係ない話ですけど、最近日本からアメリカに転勤になり、それまで使ってたCRT
モニタを処分してアメリカで液晶モニタを買えばいいやとタカを括ってたのですが、
日本の方が品揃えがずっといい&安いという現実を目の当たりにしてショックでした。
17〜18インチクラスだと軒並み$1000くらいするので・・・

337 :不明なデバイスさん:02/01/04 17:43 ID:BCfQYNNu
>>336
どうでもいいけど、特定の人物を名指しして質問するのは、マナー違反だよ
まあ、マナーなど2chには無いんだろうけど、特定の人物に質問をすると
相手に負担かけるし、それ以外の人からのレスがつきにくくなるし良いことは
ありません。

338 :不明なデバイスさん:02/01/04 18:06 ID:cGWd6w/y
>>337
そうなの?
じゃ>>336の1行目は無視してください。

339 :不明なデバイスさん:02/01/04 18:20 ID:jl/jFH9x
独演会の117よかよっぽどマシ。

340 :不明なデバイスさん:02/01/04 18:58 ID:YsIVvhbz
ビデオボードのDVI-Iコネクタに、DVI-Dのケーブルが挿せるという事実をつい先ほど知りました。
ナナオL465(DVI-Dとアナログ)を買ったけど、ボードがDVI-Iとアナログだからアナログ接続かぁ。。。と思っていたところに素晴らしい朗報。

というわけで、これからケーブル買いに逝ってきます

341 :不明なデバイスさん:02/01/04 19:23 ID:ck/5MLSK
>>336
ここ見てると確かに液晶だけは日本の方が全然安いですね。
http://www.pricewatch.com/

>>331は(2ch用語でない意味での)誤爆じゃないかなあ

342 :初期不良:02/01/04 20:25 ID:o9Oyf2CU
>>323
L461(SXGA)使ってます。
640x480 の倍角表示ができないとだめ!ってことで
俺は SXGA にしたナリよ。1024x768 のゲームは
拡大せずに使ってるよ。1024x768 の液晶だと
ドットを歪ませないようにするには 640x480 を拡大せずに
使わないといけないわけだよね。これはあまりに小さくない?
L461 は拡大モードにフルスクリーン、拡大(アスペクト比保持)
ノーマル(そのまま)の3つがあるので大丈夫です。
けど EIZO の L461 以降のものでもこの3つが揃っていないものが
あるので気をつけてください。
http://www.eizo.co.jp/products/comparison/fea_lcd.html
過去スレでシューティングやったレポートとか書いてるんでどうぞ。
「雷電」で検索してください...
http://salad.2ch.net/hard/kako/998/998846509.html

343 :不明なデバイスさん:02/01/04 20:56 ID:RB0+8myu
>>262
>>263
ナナオL365の件です。
リフレッシュレートを「規定値」「最適」の両方で試しましたが、同じ症状でした。
あとはどんな策がありますでしょうか。
すみませんがお願いします。

344 :不明なデバイスさん:02/01/04 21:13 ID:3rFBwHwA
ナナオって不具合いっぱいだね!

アイオー買ってよかった!!!!!

345 :不明なデバイスさん:02/01/04 21:45 ID:zdHGvPhv
工作員祭りだワショーイ

346 :えきしょうかめん:02/01/04 22:25 ID:uh2q4tSp
復帰です。
>343
L365ってXGAの熊本のパネル使ってるやつね。
仕様は75Hzだから、アウトオブレンジになってよさそうですが。
ちゃんとINF/ICM/CAT読みこませてますかね〜(想像)
七尾のえる365ってジェネシスの石だよね。たしか。
461も同じgm5020ってやつ。
ファームウエアはジェネシスから提供されている標準の小変更。
知ってるぞ、水平と垂直の同期信号の関係で画面がはねるの。
私は台湾の連中に言って直させたぞっと。(だからアイオーほかははねない>>>はず)

347 :えきしょうかめん:02/01/04 22:33 ID:uh2q4tSp
>336〜338あたり
うざいかったらよみとばしておくんなまし。
エヌフレンは思いっきり韓国製ですが、あたしゃその会社に行ったこと無いです。
あんまり確かなことは言えないが、パネルはLG製だと思ってます。
ということはIPSか〜(日系メーカーの2年前の品質)
韓国はたくさん作って安く売るが目の前のマイナ〜な技術革新に疎いような気がする。
エヌフレンはサポートがんばってるみたいだけど、中身がわからなくて四苦八苦してるってのをうわさで聞いたことがあるにょ。
うん、今度韓国行ったらアセンブラはCORNEAかKDSか知らんが、ちょっと見てこよ〜っと。

348 :>346:02/01/04 23:02 ID:CTz3ZNUm
アイオーほかといいますが、台湾のどこよ。どこの人が直したのかな?
えらいのは台湾の会社・技術者であって、アイオーほかではないよね。

349 :319:02/01/04 23:07 ID:FAz+NaBN
「えきしょうかめん」さん >>320 での解説、ありがとうございました。

私も、「LCD-AD17CS」を勤務先で、使用した事があるので、実際に使用された事のある方の、的確な意見である事が確認出来ました。

これからも、以前いた「117」さんよりも、正確で勉強になる情報をお願いします。

350 :不明なデバイスさん:02/01/04 23:09 ID:jl/jFH9x
この場合注目すべきは
七尾の365とか461あたりの糞さ加減かと。

351 :不明なデバイスさん:02/01/04 23:27 ID:3gqADFje
液晶でもアナログ接続した場合、ビデオカードとの相性の良し悪しはあるのでしょうか。
CRTではナナオとMatroxの組み合わせは良くないって聞きますよね。

G450と安くなったL680繋ごうかと思案中ですが、気になってます。

352 :   :02/01/04 23:29 ID:PTt1aqeB
>>342
>640x480 の倍角表示ができないとだめ!

640x480表示のゲムってエロゲー?
古いゲーム?
最近のゲムでは必要ない?

353 :不明なデバイスさん:02/01/04 23:35 ID:HlUP0Y3I
個人的なところで、ファンタシースターオンラインとディアブロ2(w/o expansion set)が640x480。
洋ゲーでもままありますな。

354 :えきしょうかめん:02/01/04 23:35 ID:uh2q4tSp
>348
アイオーほかが使ってるDMSの連中。
A...../A../L...../C...../P...../O...../B.../C..その他。
指摘はしたがハード/ファームの問題をちゃんと自分たちで解決できる組み立てメーカは少ないぞ。
だから絶対直ってるとは限らないよ〜ん。

355 :初期不良:02/01/04 23:54 ID:o9Oyf2CU
>>352
ゲームやるなら家庭用もアップスキャンコンバータ通して
映したりしない?アップスキャンした映像も 640x480 ですな。

>>353
lineage とかも 640x480 だな。このゲームの場合
プログラム的にまずい部分が多分にある気がしてならないが...

356 : :02/01/05 00:50 ID:Gbt/SkqI
アイオーは、いつ潰れるのでしょうか?
個人的に、どっか大手(SONY)が買い取ってくれればそれでイイと思ふ

357 :   :02/01/05 01:53 ID:IqhBA8ZK
>>355
いや、家庭用はやらない、持ってない。

>>all
ふmふm、ありがとう。

358 :不明なデバイスさん:02/01/05 08:40 ID:t2N+z5un
>>356
業界しったか厨(・∀・)ハケーン!

359 :不明なデバイスさん:02/01/05 10:04 ID:BA7AQzG0
少しはAGEようよ

360 :不明なデバイスさん:02/01/05 11:26 ID:KrNhU9Od
ここの場所にくる男のひとたちは、わたしたちにいたずらをしたいと思っ
ているんじゃないですか?わたしは、3年生のときに、学校から帰るとち
ゅうのみちで、スカートのなかに手を入れて、ひどいことをされたことが
あります。2年たっても、そのときのことをおもいだすと、いつでもなみ
だが出てきます。まえのときに、ほかの所のこういう写真を出していると
ころに書いたときは、もっとひどい写真や、ひどいことをたくさん書いて
あるメールがきました。それから、かなしくてこういうところの人に書く
ことはしていません。ここの場所にきて、わたしたち女の子がはだかにさ
れている写真をみている人は、きっと、わたしにいたずらをしたり、ひど
い写真をおくってきた人とおんなじだと思います。わたしは、はだかにさ
れている女の子の写真をみると、いつかのことを思いだして、ほんとうに
涙がでてきます。もうやめてください。

361 :不明なデバイスさん:02/01/05 11:50 ID:Hc6F958U
さて、品切れにならないうちに買うか…。

362 :不明なデバイスさん:02/01/05 11:56 ID:wgtLKMiE
んだんだ。値上がりしないうちに買うべ

363 :不明なデバイスさん:02/01/05 12:56 ID:r42Bwp8g
>>361-362
そういうあなた方の購入第一候補は何ですか?

364 : :02/01/05 14:53 ID:d0z2D6xc
>>358

どこをどうみたら、知ったかと言う発想に至るのか知りたい。
そんな知ったか先生である>>358氏語って下さい w

365 :不明なデバイスさん:02/01/05 15:05 ID:6u8pA5A0
LCD-A15C、仕事の昼休み中に買ってきました。
気づいたらヨドバシでポイント15%還元していました。
帰ったら取り付けたいと思います。

366 :不明なデバイスさん:02/01/05 16:34 ID:jmETuhR1
>>364
おまえ、うざい。アイオーが潰れようが潰れが無いがどうでもいい。
よそでやれ。馬鹿

367 :不明なデバイスさん:02/01/05 17:08 ID:o4RLU2a7
ひさびさに液晶板みて117氏発見して大爆笑。
この人、ヤフーのアイオー掲示板でも暴れて
皆に嫌われています。
まあここ2ちゃんでは「心と宗教」板で有名だった
人なんですけどね。
この人の言葉つかい特徴あるのですぐわかる(笑)

368 :不明なデバイスさん:02/01/05 17:18 ID:iU6iMI0n
>まあここ2ちゃんでは「心と宗教」板で有名だった
見てみたいなあ。


369 :エキショウマン:02/01/05 18:23 ID:k/LC/w28
L365、LCDA15C、LLT15V1

実は全部同じパネルだそうです。

メーカーによって手直ししてる部分が
あるけど、元は同じものです。

仕様表記が違うのは、
メーカーによって、スペックの出し方が違うからです

370 :>>367:02/01/05 18:31 ID:jR+Wt8P3
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=6916
ここだよ。これ見るとアイオーってほんとヤバイ会社に見える。

371 :   :02/01/05 18:32 ID:ziSDRLOD
DVI-Dケーブルなんだけど、
ナナオのもの(約6000円)とarvel?等のもの(約2000円)で
違いというものはどれくらいあるのでしょうか?

また、みなさん液晶保護シートは使っていますか?
普段の手入れはどのようにしてますか?

よろしくお願いします。

372 :368:02/01/05 18:40 ID:iU6iMI0n
>370
アイオーの話じゃなくて、「心と宗教」の方(w

373 :367:02/01/05 19:18 ID:o4RLU2a7
>372
いまはもうログないんじゃないの?
読むだけムダだし(w
しかし、なんだね〜、昔いた会社の悪口を延々と
書き込むなんて悲しいね。悲しすぎるよねえ。

で私はLCD-AD17CS買いましたヨ。
安くてカッコ良くて満足しています。
ただ今のトコ保護するシート、フィルタ類が
無いんだよね。
もうすぐアイオーから出るみたいだけど9800円は
高いぞ。

374 :368:02/01/05 19:32 ID:iU6iMI0n
>373
うーんちょっと残念(w

375 :名無しさん:02/01/05 19:45 ID:uvoH1tJP
17インチ用のフィルターってyahooショッピングで見た気がする

376 :不明なデバイスさん:02/01/05 21:22 ID:UMFUCR7v
>>371
液晶は、万が一割れるとやっかいだから保護パネルはつけた
方がいいよ。ナナオから、CRTと兼用のクリーナが出てたよう
な?普段はトレーシー辺りの布で拭けば良い。

377 :えきしょうかめん:02/01/05 21:23 ID:euAy6dF8
>371
DVIーDのケーブルの話でもしようか。
中堅周辺機器メーカは直接ケーブルメーカーに発注しているので、仕様書はあるがそれがなんだかわからないって台湾J社のしゃちょ〜が言ってた。
つまり見えない部分はケーブル屋任せ。
中をあけて端子とケーブルのはんだ付けやカシメの構造まで確認するのはウルセー大手だそうな。
高いだけあるわな。
>ナナオのDVIDケーブル標準価格8000円!?!?!

378 :えきしょうかめん:02/01/05 21:25 ID:euAy6dF8
>369
エキショウマンいい名前です。
熊本製ADIの300cd品はよく売れました。

379 :不明なデバイスさん:02/01/05 21:41 ID:YQo0Ioxa
>>371

台湾J社って、下記Webサイトで「ブラックリスト」入りしているメーカーの事でしょうか?

それと、Arvel/AD343&AD344には、DD-200同等品との表記がある様なのですが、
それはDD-200を製造している工場に「DD-200と同じ仕様で作ってくれ」、
と依頼して製造してもらっているだけなのでしょうか?
(それはそれで、賢い方法だとは思われますが…)

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/

380 :不明なデバイスさん:02/01/05 21:50 ID:cnabjeJ/
366 :不明なデバイスさん :02/01/05 16:34 ID:jmETuhR1
>>364
おまえ、うざい。アイオー

381 :>>366:02/01/05 21:53 ID:cnabjeJ/
愛Oファンとしては、許せませんね。
うざいのは、貴様じゃ、ボヶが!!逝ってよし!

382 :不明なデバイスさん:02/01/05 21:56 ID:SX98xHFK
342>>
良い情報サンクス。
そーすると640x480のゲームもなんでもかんでもフルスクリーンに
拡大しないといけないのですね。ゲームあまりやったことないので
感覚わかんないけど,結構変ですよね?
フルスクリーンに拡大されても嫌にならないのは640x480位
でしょうか?800x600とかならだいじょうぶですか?
L465を今日店で見て来てよいかな?と思ったもので。
IOにしようかな?

ちなみにナナオHPのフルスクリーン…の説明書きはリンクがきれていた。

383 :不明なデバイスさん:02/01/05 22:00 ID:SX98xHFK
=382
説明わかりにくくてすいません。
上は,L461にスピーカー機能をつけたL465でゲームをやることを想定して書きました。

384 :不明なデバイスさん:02/01/05 22:27 ID:YQo0Ioxa
>>382
既出ですが、「Samsung/SyncMaster 170T」も、3通り選択できます。

拡大モードにフルスクリーン、拡大(アスペクト比保持)、ノーマル(そのまま)

Samsung/SyncMaster 170T
http://www.samsung-shop.eins.ne.jp/html/product_monitor/sm_17t/index.html

385 :不明なデバイスさん:02/01/05 22:43 ID:z4c5MO8q
382>>
Samsungも人気あるよね?
でも,スピーカーがついている事と,狭い机に置けるようにある程度
小さいのを希望してるのでsamsungは却下したように記憶してます.
(IOとEIZOの二択)。
会社で使っているSamsungは結構快適ですよ.
ゲームはしたことないけどね.

386 :不明なデバイスさん:02/01/05 22:43 ID:0HgHdPgI
>382
IOのAD17CSはL465と同じでフルスクリーンのみなんでしょ。
L461と170Tと三菱(のだっけ?)かは選択機能があるんじゃなかったっけ。

387 :不明なデバイスさん:02/01/05 22:48 ID:z4c5MO8q
386>>
うー,悲しいな。でも2Chみといて良かったよ。サンクス。
しかし微妙だな〜。

388 :えきしょうかめん:02/01/05 23:00 ID:1KWv82Zw
>379
日本のJustyじゃないよ。彼らは買い付けるだけ。
台湾J社の王さんはDDWGが決めた仕様にのっとってケーブル作るかもしれないが、
買付け屋さんは「仕様どおり」につくりそれ以上のことはしない(当たり前といえば当たり前)、
伝送理論にのっとった設計の検証を強制する大手には、割高でも作ってやれば買うし買付け屋の2桁増しの数量を買うので
パーツメーカーは大手とやりたがるという寸法だといっている。

DVIそのものも、DVI情報広場で議論が展開されているとおりいいかげんなものなんです。
だからDVIを決めた連中が作ったものが(弱点を知った上での設計)一番確かだが割高。
ついでそれを内部構造までコピーした台湾のケーブルメーカーといったところか。

ところでJustyは詳しくは知らないがDVIケーブルについてお詫びしている。
http://www.justy.co.jp/owabi.html
なぜノイズが出るか調べたんだろうか?調べる能力あるんだろうか?
いろんなところでよくない話を聞いてるので、ここのは避けたほうが無難なんだろうね。
(たしかめてないのでちょっと無責任発言。今度シェル部分空けて内部構造調べてやる)

389 :不明なデバイスさん:02/01/05 23:47 ID:KQIaCAYB
あんた、いい人だ。
これからもよろしく。

390 :これ:02/01/06 00:22 ID:P0E9ydf2
熊本ADIって 熊本県菊池郡の潟Aドバンスト・ディスプレイのことで
すか?頭文字はADCもしくはADLでは無いのでしょうか

ADIといえば、アイオーが出資している日本ADIがあります。
http://www.adi.co.jp/
えきしょうかめんさんの言うことは、一般的な公式名称ではなく
業界のうちわで使われる略称なので判断しにくいです。
ちなみにここをみると
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2001/09/17/629689-000.html
アイオーの15Cは熊本のアドバンスト・ディスプレイになっていますね。
組み立てはどこでやっているのかな。

391 :えきしょうかめん:02/01/06 00:49 ID:nQpe17qk
>390
あちしの目の前にある熊本の会社の人の名刺のロゴはADIだぞ。
従い業界のうちわで使われる略称ではない。判断しにくいのは認めます。
Advanced Display Inc.←液晶モジュール屋
http://www.melco.co.jp/service/tft_tech/

日本ADIは台湾ADIの子会社←CRTディスプレイを含むセット屋。
確かに間違いやすいが、これに限ったことではない。

ところでこのごろのアイオーは台湾のA社が組み立て屋であることこのスレでは何回もお話した。
りんごの17も作ってるぞ。
ちなみに彼らのショールームにはアイオーAD17CES同一品のロシア向けも飾ってあったぞ。
ガンメタでかっこよかったぞ。ほしかったらアイオーを追い込め!

392 :不明なデバイスさん:02/01/06 01:03 ID:dsm4wPnl
>>386
その他に、SONYのSDM-M61、iiyamaのAS4431D、SHARPのLL-T1610W
にも選択機能あるよ(アスペクト比)

393 :これ:02/01/06 01:11 ID:P0E9ydf2
最近アップルとアイオーが仲がいいという噂の元は液晶のOEM元が同
じということね。アイコムとイイヤマってどうよ。ナナオやアイオー
みたいな石川県製品より安くて良いって大企業の購買担当に評判よい
みたいだ。

394 :365 ◆TFTkL0.Q :02/01/06 01:12 ID:jD/1YXe6
LCD-A15C、G400に取り付けて見ました。
眩しすぎ(w。思っていた以上でした。
フィルター欲しいなぁ。それとも慣れれば平気なのかな。
もうちょっと使ってみます。
視野角については問題なし。にじみも、オートで修正。今のところドット欠けも無し。
いーかんじです。

価格コムのアレは、イーヤマ工作員だとオモタヨ。

395 :不明なデバイスさん:02/01/06 01:26 ID:1naXTDzY
>>393
アイオーはわざわざ ADC-DVI コネクタまで作ってるしね
>アップルとアイオーが仲がいい

396 :不明なデバイスさん:02/01/06 01:27 ID:nvLBarL0
アイ・オー・データ機器やメルコを買うんなら、飯山の方が
まだマシ。のような気がする。

397 :えきしょうかめん:02/01/06 01:32 ID:nQpe17qk
ほかの17インチの話もしようか。
三菱の最近発売のセット(RDT172M?)はまだ見てないけど、スペック上はサムスンIPSじゃろう。
オンスクリーンディスプレイがRDT171Mと変わってるようなので、多分スケーリングチップを変えたんじゃろうな。
ただ台湾製とかいてあるのでちょっと情報収集しよう。

飯山が中継ぎで出したAS4312UはAUパネルを使った桃園A→B社の製品(LogitecのLCM-T172AS/三菱のRDT171M〜これはサムスンパネル〜/ACER FP751ほかと同じ)はM社のASICをつかっとった。
基板がA→Bが一時期OEMしたIBM18インチ向けに作られているから、セットの中で配線がスパ毛ティ。
それをシールドで輻射ノイズだけ無理やり押さえ込んでる。
アメリカの会社とやるのが得意だから、設計品質云々言わないんだろうな。

飯山の新しいCMOのMVA17.4を使ったセットは内湖のP/A社だな、相変わらず。

398 :初期不良:02/01/06 02:44 ID:SspCj8UT
>>382
ワイドテレビに普通の放送を映すような感じを
想像しているのかも知れないけど液晶の場合は
ドットが部分的に倍になるのが目立ってしょうがない。
だから整数倍表示以外での使用はできないと思った方がいい。
スムーシング(ドット間の色を混ぜてぼかす)とかを行って
ぼけた状態で使うことを前提にするならいいけどね。

そう言えば、アスペクト比保持での拡大をしても
歪む可能性はあるんだね...
例えば 1600x1200 に 640x480 のアスペクト比保持の拡大表示とか
今は偶然 1280 が 640 の倍だからうまくいっているだけなんだな...
これからは倍率指定ができるようになってくれるといいんだけど...

399 :不明なデバイスさん:02/01/06 03:52 ID:2iVOLmyF
170Tと同じ位イイヤマの17インチもダサい。
むしろイイヤマのほうがダサい。
SAMSUNGのロゴはステッカーを貼って隠せば問題なしだから、イイヤマ買うなら170T。

400 :不明なデバイスさん:02/01/06 05:24 ID:Uzhl2yjf
>>386
NFREN のNF-1800MPにもアスペクト保持ズームがついてます。

購入する時にSamsungの1つ前の機種?の170MPも見たのですが、どうも青色の
発色が他のモニタに比べて弱く色がおかしくて(色調整で通常値から青色最大に
してもほとんど変化なし)、別の店に展示してあったセットでも同様だったため
選択肢から外れました。この機種だけパネルがおかしいかったのかな?

ところでIPSとかSuperIPSというのは、何がどう違うものなんでしょうか?
駆動方式が違う?

401 :不明なデバイスさん:02/01/06 05:55 ID:k6fpO5Im
今回初めて液晶買おうと思っているのですが
・SXGA対応
・16インチでも可
・7万円以内
・応答速度は25ms。
・視野角度、輝度は最強じゃなくても可

という感じですがいかがでしょうか?
オススメをお願いします。


また、上でSXGA対応が欲しいといいつつ、
お手ごろ感からMDT152XとTX-D5L31TN-Jも気になっております。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=008524&MakerCD=65&Product=TX%2DD5L31TN%2DJ
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=008518&MakerCD=55&Product=MDT152X
チューナー付きのLCDは過去レスにはあまり話題がなかったので
アドバイスよろしくお願いします。

402 :不明なデバイスさん:02/01/06 06:24 ID:1Kx8ApcT
>>399 でダサいと言われている飯山のAS4314UTが条件満たしてるんじゃない?
http://www.iiyama-sales.com/products/monitor/as4314ut.htm
6万で買えて、応答速度25ms
チューナー付きはわからないや。

403 :不明なデバイスさん:02/01/06 09:16 ID:TtLalQpc
>401
上の方で話題になってるアスペクト比拡大はどうでもいいのかな?

チューナー付の話は
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/997365707/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/995369808/

404 :なーにこれ:02/01/06 11:48 ID:P0E9ydf2
えきしょうかめんさん、イイヤマは以下の規格をとおしていますが、
TCO' 99, CE, TUV-GS/MPRV(prEN50279)/ISO 13406-2,FCC-B, UL/C-UL, VCCI-B

アイオーはVCCI-Bすら通していません。ほんとのノーブランド、組み立ててアイオー
のラベルをはっつけただけ。
大企業や官庁に売るには上の規格を通していないとまとめがいは難しいそうですよ。
えきしょうかめんさんはアイオーとそれ以外のメーカ、イイヤマ、アイコム、ナナオ
ミツビシ、シャープは何が違うと考えていますか?

405 :371:02/01/06 12:31 ID:bz2t/N5B
>>all
thx!!!

>>376さん
保護パネルというのはしっかりとしたものなんですか?
私が見たことがあるのはペラペラとしたシートといった感じのもので
汚れ防止のためのようなものだったので。

406 :371:02/01/06 12:36 ID:bz2t/N5B
こんなものハケーンしました・・・

ttp://yakumo.hima.gr.jp/support/27.html

407 :不明なデバイスさん:02/01/06 12:43 ID:ANMaKKSR
>>405
これを買っとけってこった。

http://www.nanao.co.jp/products/ac/lcd_panel/contents.html

408 :不明なデバイスさん:02/01/06 13:28 ID:YDmV7LZ0
>>407
俺も今度L680買う時この保護パネル買おうと思ってるんだけど、
このパネル使ってる人いますか?

409 :えきしょうかめん:02/01/06 13:46 ID:M5u5am1S
>404
アイオーだって規格ぐらい通してるでしょ。
ただし国内の販売だけだから、VCCI-Bだけあればいいんじゃないの?
組み立てやさんはデータは提出してるはず。VCCIは「この製品は基準を満たしてるぞっ」という自己宣言だから、アイオーが宣言したなかったら×。
イーヤマその他はアメリカでもイギリスでも売ってるでしょ。
国内向けに海外用の規格をつけるのは、たとえば電取→電安(液晶ディスプレイはテレビじゃないのでAC側だけ準拠してればいい)の代わりとして、
アメリカのULやヨーロッパのTUV/GSなんかをつけてある一定の基準を満たしてることアピールするみたい。
ナナオは純国産。三菱とシャープ(ソニーも)は海外生産委託と国内生産(開発は知らん)、E山は海外生産委託のみ、IコムとIO、その他中堅周辺機器の会社はDMSの汎用品をそのまま買ってくるんじゃないの。
DMS→Design and Manufactureing Service

官公庁は定価をつけないと入札できないみたいだから、オープン価格は×。

そうそう。ソニーの液晶の話をしようか。
DVI問題で揺れたM61/M81は台湾のDMSのK社に委託してマレーシアのEMSに作らせた製品。
ソニーはCRT(あるいはほかの表示デバイス)に固執するあまり、液晶ディスプレイでは出遅れている。
K社はソニーは昔から関係が深いC社の液晶モニタ部門がスピンアウトした連中が作った。
(ゼッタイソニーのバイヤと授受関係あるとおもうぞ)
でもデジタルはDMSに任せっきりだったからこういうことになった。
まあ今は反省してるとは思うが。

どうも桃園縣中歴市にあるACアダプタ〜で有名なD社で新しい液晶やるみたい。
(べつに情報収集後開示しますだ)

410 :なーにこれ:02/01/06 13:59 ID:P0E9ydf2
>アイオーだって規格ぐらい通してるでしょ。
していませんよ。
アイコムはイイヤマ並に規格通してきている。
アイオーと決定的に違うところYO。
えきしょうかめんさんは、こっち(規格)のほうは弱いみたいね。
というか、品質にかんしてフィロソフィが感じられないです。

411 :不明なデバイスさん:02/01/06 15:05 ID:yqLle5R4
>>410
それらの規格を通す事によって、一般ユーザーには、何かメリットはあるのでしょうか?
簡単に教えてもらえますか、「なーにこれ(117)」さん。

412 :不明なデバイスさん:02/01/06 15:21 ID:W9ZyMSyL
フィロソフィですか。

413 :なーにこれ:02/01/06 15:29 ID:P0E9ydf2
まず、企業側の姿勢として「正当性」でしょうね。
過去のいろいろな問題が規格を生んできたわけですし
電気製品がラジオにノイズが入るや、TVにノイズが入るという
問題からVCCIは生まれたということ。しかしそれも紛糾して
自主規制に落ち着いてしまったという経緯は聞いている。
アイオー製品の液晶にはどれもVCCIは付いていません。
VCCIを付けないことは、過去の歴史の「否定」だと思いませんか?
現在では「歴史」を見てそれを尊重しているのか、していないのか
ということでしょう。日本では企業としての「モラル」の問題だけでしょう。

一般の人にはどうでも良いこと。しかし、過去の歴史を引きずらなければ
ならない官庁や長年にわたり存続した大企業は企業「モラル」を
問われるわけですので。極端なことを言えば、自分たち個人個人は戦争責任など
感じていないのに、政府首脳は戦争もしていないの戦争責任うんぬんと
諸外国から問われるようなものだと思ってくださいな。

414 :えきしょうかめん:02/01/06 15:52 ID:M5u5am1S
>410〜413
イイヤマとアイコムは同じでしょ。海外売ってるんだから必須なの。
国内に出す場合はもれなくついてくる(場合もある)

アイオーは国内だけなので法規制上の規格はいらない。取らなくてもうれる。
ディスプレイなら電取→電安いらないし。

でもVCCI−Bとってないなんて信じられんな〜ホント〜
確かにこりゃモラルの話だわ。

先ほど台湾のDMSにメール打って確認してます。
もしEMIの測定データをアイオーに提出しているとしたら・・・
明日にはわかるでしょう。

フィロソフィの話はようわからん。

415 :なーにこれ:02/01/06 15:55 ID:P0E9ydf2
FCCには法的強制力がありますし、EU、特にドイツ・北欧では
公的機関の資材調達に関して、TCO,MPRが付いていないと
購買対象にならない。リサイクルの項目も追加されて
益々厳しくなっているのが現状。
日本ぐらいですよ、とりあえず先進国で、自主規制のVCCI
だけで大アマの無規制天国な国は。

416 :えきしょうかめん:02/01/06 15:57 ID:M5u5am1S
>411〜414
あんまり板の主旨に合わないから話戻したいんだけど。

417 :不明なデバイスさん:02/01/06 16:16 ID:6aeaY+bq
>411
>簡単に教えてもらえますか、「なーにこれ(117)」さん。
え〜この人が有名な117さんなの〜

418 :不明なデバイスさん:02/01/06 16:16 ID:yqLle5R4
>>413
大体、理解出来たと思います。
で、改めて勤務先のI・O DATA/DV-15Hの背面を確認した処、それらしいマーク(VCCI)を見付けました。
全てでは無い可能性もあるようですので、「なーにこれ(117)」さんには、今後良く事実関係を確認して頂いた上で、発言して頂ければと思います。

>>416
誰か、別の話題を振って下さい!!

419 :なーにこれ:02/01/06 16:23 ID:P0E9ydf2
>>418
そうでしたか。dv-15Hはついていました。それは確認していませんでしたので。
スミマセン。
LCD-A15Cには付いていません。2年前に展示会でアイオーの営業を
つかまえてね、LCD製品にVCCI全くついていない事を展示していた
製品全部ひっくり返して実際にその営業に見せております。
ついでながら、DV-15Hが付いているということで、私が実際に確認
したときのことを一部です。

420 :不明なデバイスさん:02/01/06 16:23 ID:Y44fzIYB
170T注文したよ。液晶初体験ドキドキ

421 : :02/01/06 16:44 ID:ZxzNSqMl
どきどきにゃの♥

422 :399:02/01/06 16:48 ID:2iVOLmyF
>>402
俺が見たダサいやつはもっと額縁が太かった。
170Tなみに。
イイヤマの17インチはそれだけ?
俺が見たのは型落ちだったのかな?

423 :367:02/01/06 17:01 ID:5OBM+ZBV
あれ〜?
117の素性がばれると今度は「なーにこれ」ですか。
やふー掲示板でも別名で登場してIOの悪口続けて
いるからここでもやるわけですね。
名前変えてもヘタな文章ですぐわかるよ(w

しかし悲しいね。悲しすぎるよ。
昔辞めた会社を何年にもわたって叩き続けるとは・・・
もう関係ないじゃん。IOと君とはもう何も関係ない
じゃないか。別れた女にストーカーしているようなも
んだぜ。もうそんな情けないこと止めようよ。見てると
人間の暗黒面を(w
見せつけられているようで気分が悪くなるよ。

それはそうと宇宙宗教関係どうなったの?
まだピカチュウ好きなの?
トミー株は買っているの?
ハムちゅうのトムスなんかどう?

424 :なーにこれ:02/01/06 17:09 ID:P0E9ydf2
>>423
違いますよ。あなたこそこの板に関係ないことを書いて
汚さないで下さい。

425 :不明なデバイスさん:02/01/06 17:18 ID:UoRNa8zq
>LCD-A15Cには付いていません。2年前に展示会でアイオーの営業を
>つかまえてね、LCD製品にVCCI全くついていない事を展示していた
>製品全部ひっくり返して実際にその営業に見せております。

こんなことまともな人間はやらねーよ。基地外は(・∀・)カエレ!

426 : :02/01/06 17:24 ID:ZxzNSqMl
奥さん、残念ながらそれは強迫性神経症です。

427 :不明なデバイスさん:02/01/06 18:18 ID:wVQ4QoeB
http://yakumo.hima.gr.jp/support/27.html

これを仕様といわれたら鬱なんだけど

428 :まあ:02/01/06 19:25 ID:P0E9ydf2
>>427
これは無償交換しょう。普通なら。

429 :不明なデバイスさん:02/01/06 19:36 ID:+o2dAR9s
>なーにこれ
また、あんたか。
あんたみたいな言葉遣いは普通の人間はしないんだよ。
うざいからどっか逝っちゃってくれ。

430 :不明なデバイスさん:02/01/06 20:07 ID:bnhQciz4
>>427
でもこれって出荷段階じゃなくて購入後、使用中に
隙間に虫が入ったんだよね。
メーカーからすれば無償交換に応じる謂れはないだろう。
製品がボロっちーのは確かだが。

431 :不明なデバイスさん:02/01/06 20:16 ID:dmoJjW6G
>>430
というか、隙間に虫が入るような設計しておいて、それが仕様
という神経が信じられん。ソニーも落ちたもんだ。

432 :不明なデバイスさん:02/01/06 20:19 ID:bnhQciz4
>>431
むしろソニーだから納得の対応だけど?
あのメーカーに妙な期待持っちゃいかんよ。

433 :不明なデバイスさん:02/01/06 21:01 ID:sGQqyE0d
>427
これすげー。
この虫さん、セット組み立て時に入って、バックライトの光に誘われてパネルに移動、
挟まって頓死とお見受けする。
使ってる最中に入るならPCCARDスロット経由かな。
モニタは通気口の大きさが大きめなので(規格はあるんだろうけど)、もっと可能性ありか?

434 :不明なデバイスさん:02/01/06 22:22 ID:jmFJy6pl
>>433
いや、「入っちゃった」んでしょ?
つまり平常時からパネルと保護膜の間に虫が入るほどの隙間があると。

435 :不明なデバイス:02/01/06 22:35 ID:u5BzJBmE
こんど液晶をはじめてかおうとおもってるんですがまよってます
・17インチ
・用途はパソコン(少々ゲーム、動画も見ますがそんなにこだわりはなし)
・予算は65000円内
・デザインは特にこだわらない
です。
いまのところ飯山の4314utnが手ごろかなとおもってんですけど、もっとお勧めありませんか?

436 :不明なデバイスさん:02/01/06 23:06 ID:QQcV4b60
394>>
眩しすぎる液晶は長年(4年位使いたいよね?)使っていると
目(神経も)が悪くなるように思うんですがどうなんでしょうね?

まあ私もそうだけど,皆さん既に目が悪くなっているかもしれませんが。

437 :367:02/01/06 23:34 ID:5OBM+ZBV
LCD−AD17CS持ちですが、液晶探しのとき
シャープのカタログを見たんですが8ビットと書かれて
あったように思います。
24ビットフルカラーとか18ビットはなんとなく分かるの
ですが8ビットって何じゃらホイ?

438 :カラー:02/01/06 23:49 ID:P0E9ydf2
>>437
RGB信号の取り方でしょう
Red gignal Line =Green signal Line =Blue signal Line = 8 bit
ではないでしょうか?
Red gignal Line + Green signal Line + Blue signal Line = 24 bit
ですので。

439 : ◆TFTkL0.Q :02/01/07 00:16 ID:wg8cXEhe
LCD-A15Cで光量を抑えられるようなフィルタ情報きぼんぬ。
TFT用ってフィルムっぽいの貼るの失敗怖いけど、どうなんでしょ。

440 :367:02/01/07 00:25 ID:vkK8MHEW
>438
そうでしたか。同じ24ビットなのですね。
なんとなくそれが気になってシャープの製品(A2かな?)
は除外してしまったんです。
無知とは恐ろしい>俺
すまぬシャープ。
そしてサンキュ>438

441 :401:02/01/07 00:57 ID:MSiG43qZ
>>402
AS4314UTですかぁ。なるほど。
17インチで25msってめずらしいですよね。
聞いてみてよかったです。
迷惑ついでに
あえてこれの欠点とか聞かせていただけるとうれしいのですが・・

>>403
アスペクト比については気にしてないです。
チューナ付きの話はここではNGですか・・。
L365とMDT152Xの見た目を比べた感じなどをお聞きしたかったのですが。

よろしくお願いします。

442 :170Tユーザー:02/01/07 01:00 ID:0oq7y4dH
デザイン、韓国だけで170Tを敬遠してる人たちって、なんか勿体ないような気がする。
使用中、見続けるのは画面なんだから、デザインなんか二の次でもいいと思うのは自分だけ?

少なくとも170Tに関しては、買って損をしたとは思うことはないと思うのだが。。。
ま、店頭に置いてないから実物を見れないと言うのも問題だよなあ。
(自分も会社で支給された170Tを使うまで、液晶なんか当分買わないと思っていたほどだから)

443 :不明なデバイスさん:02/01/07 01:06 ID:vTWXj6w7
もうそろそろ、サムソンの170Tと同じパネルを使ったナナオの17インチがでるよ

444 :不明なデバイスさん:02/01/07 01:15 ID:0IgWwT5n
L365買った。
DVI、RADEON7500と。
異常なし

445 :不明なデバイスさん:02/01/07 01:32 ID:dzLm7Zc7
>>442
俺も使ってる。
実際使ってみて不満はないけど、やっぱり国内メーカーと同等かそれ以上の値段で
韓国メーカーの製品を買うのには少しためらいがあった。
どこかの日本メーカー(液晶市場に進出していない)にモニタごとOEM供給して、
そこのブランド名だけ付けて売れば馬鹿売れしそうだね。
パネル供給っていう形だと液晶開発経験のない企業には難しいと思う。
とにかく日本のメーカーが発売元になれば、
国内市場で大きなシェアを占めることも可能なんじゃないかな。
買うときに製造元まで確認するのはこのスレにきている人ぐらいかも。

446 :不明なデバイスさん:02/01/07 01:58 ID:DClwnOGZ
>>442
デザインは重要な要素だぞ。少なくとも俺は性能の一つと見なしてる。
あと、サムスンはやっぱりブランドイメージが悪すぎるな。すぐ壊れそう。

447 :不明なデバイスさん:02/01/07 02:45 ID:L8+exLe8
>>443
本当? それだったら170Tを購入するのを少し待ってみようかなぁ…
まぁ、EIZOのブランド料(デザイン含む)として、170T +5,000円までだったらですけれども…

448 :不明なデバイスさん:02/01/07 02:46 ID:qhd1znm/
>>445 >>446
まさにそういう理由で買うのためらってるよ。
若干性能落ちても三菱の172Mがいいんじゃないかと思うぐらい。
性能的にはダントツなんだけどなー。
他に無いよね?アスペクト比固定拡大が出来て応答速度25msの17インチって。

>>441
AS4314UTの欠点
PC USERの記事読むと、輝度が公称ほど高くないって書いてある。最大でも200cd/uないらしい。

449 :不明なデバイスさん:02/01/07 02:46 ID:GEEb09Id
俺の場合samsungはでかいから買わない。机が狭いんだもん。
モニターそのものとしては良いと思うし。スピーカーが付いていないのが×だが。
カーボンナノチューブを使ってディスプレーを作れる会社だから,
メーカーとしてもよいと思うよ。

日本の経済のためにも同一仕様で同一価格だったら日本の買うのは
あたりまえでは.不況なんだからよう.

450 :不明なデバイスさん:02/01/07 03:12 ID:w7tK6dFG
>>449
日本メーカーのでも海外生産品だったり、海外部品率が高かったりするし
逆に韓国産でも日本製部品使ったりしているからあんまり意味がないんじゃネーノ?
もっとも同一仕様で同一価格ならオレも日本製にするけど。
まぁ同一仕様なら一般的にいって韓国製品のほうが安いから悩むんだよね。

451 :441:02/01/07 03:24 ID:MSiG43qZ
>>448
れすさんくすです。

輝度が400cd/uとかある液晶ってあるじゃないですか、
でも結局、実際に使う時に明るすぎて、
輝度を下げて使うんだったら、400cd/uも必要なかった
ということはないのでしょうか?
輝度はあればあるだけよいものなのでしょうか?

452 :不明なデバイスさん:02/01/07 03:28 ID:CTt0VrJD
部屋の明るさとか、用途(動画見るなら輝度は高いほど良い)による
文字を見るだけならどれを選んでも一緒

453 :不明なデバイスさん:02/01/07 03:29 ID:GEEb09Id
トータルに考えたら,同じモニターを買う場合では
韓国社製より日本社製のものを買ったほうが,
「比較の問題」でGNP,GDPとも有利である。

454 : :02/01/07 08:25 ID:FMXZIrQa
170Tってちょっと青色が強すぎないか?

455 :不明なデバイスさん:02/01/07 09:19 ID:iVvhu2nT
>>438
あなたは間違ってます。
R=G=Bなんてことは有りません。

456 :不明なデバイスさん:02/01/07 09:35 ID:InQAJO17
>>154
うちでは青が弱すぎて緑が強すぎるよ。手動でも調整できないぐらい差がひどい。
CRTでは正常だから液晶側の問題だと思う。アナログの調整にばらつきがあるのか?

457 :456:02/01/07 09:38 ID:InQAJO17
454あてでした

458 : :02/01/07 09:49 ID:iovvE3Bm
あの。
印象だけでCRTの方が寿命が長いような気がしてたのですが、平均的には液晶の方が
はるかに長いと考えるべきでしょうか。
販売店の延長補償と併用すればさらに安心?

459 :不明なデバイスさん:02/01/07 10:13 ID:L7647M5O
>458
保証の延長に液晶のバックライトのへたれが含まれているものは
ないと思う。バックライトのへたれの具合は機種や使用している
人間の受け取り方で変わるからなんとも言えない。

460 :458:02/01/07 10:45 ID:iovvE3Bm
>459
延長補償はバックライト以外の回路的な故障に備えたいということです。
すみません余計な事を書いて。
お聞きしたいのは、どちらが長く”使える”かという、感覚的な部分です。

461 :擬人44:02/01/07 10:50 ID:M1Eje9p8
それについてはコレがいいかと。
http://www.puchiwara.com/hacking/

462 : :02/01/07 11:53 ID:VXOGTBGV
デュアルディスプレー環境を考えると、サムソン170Tはカッコ悪いだけでは済まないよ。
あれだけ横のべゼル幅が広いと視線移動距離が長くなるので、実用上かなり難がある。
経験者は分かると思うけど、ディスプレー間の視線移動は想像以上に目が疲れるし、ストレスもたまる。
全体的なデザインはダサくても良いから、横べゼル幅の薄い液晶を出して欲しい。
ノートパソコンの液晶は幅1cmにも満たないくらいの物もあるのに
なぜデスクトップでは出来ないんでしょう?
あと、ワイド画面の液晶も普通に売ってくれれば良いのにな、、、

463 :不明なデバイスさん:02/01/07 15:15 ID:dCzBrvlC
>>462
ならコレにしなはれ。
http://www.samsung-shop.eins.ne.jp/html/product_monitor/sm_181t/index.html

464 :不明なデバイスさん:02/01/07 15:47 ID:iVvhu2nT
 ↑ デュアルモニター(2台で)で約34万円!!

 

465 :不明なデバイスさん:02/01/07 16:00 ID:g1w0IKFf
>>450
サムスンだけじゃなくて、韓国・台湾製品全体にいえることだけど、
どうも製品としての作りこみが甘い気がする。韓国・台湾の感覚で製品
作ってるようじゃ、日本市場では受け入れられないだろうな。

466 :不明なデバイスさん:02/01/07 16:11 ID:XT1Y/oM1
高輝度液晶ってあるじゃないですか。
アレってどう?
目は疲れない?
色合いとかは良い?
グラフィックの写り具合はどう?デジカメデータとか。
テキスト読みとかはどう?読みやすい?

467 :不明なデバイスさん:02/01/07 16:21 ID:MvpNXk4L
初売り特価品でeizoのL331が39,800ででていたんですけど
これ使っている人います?
探してもデータがないようなんで

468 :不明なデバイスさん:02/01/07 19:04 ID:2rr1nuSF
5万円程度の予算で15インチ液晶を購入しようと思っているのですが、
NANAOのL365とIIYAMAのAX3818UTCではどちらが「買い」でしょうか?
店頭で見比べたのですが、おそらくL365はアナログ接続と思われ、加えて
調整もろくにされていないようでデモの映像もそんなに綺麗だとは感じられ
ませんでした。隣のSHARPの方がずっと綺麗に映っていました。AX3818UTC
は今日店頭で見つけて知ったのですが、デザインがよく、入力系統も二つ持っ
ていてその場で見た限りでは映像もそんなにひどいものだとは思いませんで
した。しかしあまり話を聞かない機種なので、手を出すのはためらわれてしま
います。L365ですと評判も上々で必要な機能は満たされていますがやや予算
をオーバーします。AX3818UTCですと、スペックを比較するとどれもL365よりも
劣っているようですが(スペック表を見比べただけでそれが実際どのような使用
感の差になるかは自分には分かりませんが・・)、予算内に収まり、なおかつデ
ザインも良いです。
 この2つからどちらかを選ぶべきでしょうか?使用用途は主にワープロや表計
算、DTMにネット利用ぐらいでゲームはたまにエミュで遊ぶぐらいです。
ttp://www.iiyama-sales.com/products/monitor/ax3818utc.htm

469 :  :02/01/07 20:26 ID:1PH60UV/
>>468
L365最近買った。
買ったから言うわけなんで参考にならんけどお勧めする。
黒がいい、っていうのならなおさら。
(漏れはそうだった)

長く使うわけだしね、数千円のオーバーだったらねぇ・・・

470 :165:02/01/07 20:33 ID:g5hEWzUT
超亀レスすまそ。
>>174
某池袋店にて1280表示を頼んでみたら
出力元のノートPCが1024までしか対応していないようで
見れませんでした。店頭のデフォルトは1024のようです。

この兼松 LM1560A はIBMの一部液晶みたいに縦画面にできるところも
魅力のひとつなんだな。ただ対応ソフトを2000円くらいで買う必要があるそうだけど。

最後に見たのは年末。
お年玉部隊が荒らし終わった今、残っているだろうか。

471 :不明なデバイスさん:02/01/07 20:35 ID:3FGPOeC3
L365は視野角が狭い。

472 :不明なデバイスさん:02/01/07 21:01 ID:tprYd7yI
>>468
別に飯山でも悪くないとおもう。特に自分の目で見て問題ないと思ったならなおさら。
ただEIZOは3年保障がついたりサポートがよかったりするらしいのでそういうのも考慮にいれて選んだほうがいいかも。

関係ないけど今日秋葉のLAOX行っていろいろ見比べてみたら飯山は意外とよかった。
調整がアレなので画質とかは軽視して視野角や明るさをじっくり見たのだがAS4314UTが特に良かった。
隣にあったサムソンの171MPに劣らぬ視野角(カタログスペックは劣ってるけど)。
AS4314UTと171MPが視野角では抜けてた。ここの評判どおりEIZOは意外と視野角狭いね(実用上は問題ないと思うが)。
でもGAWINはとてもきれいで他社のテレビモデルと比べても明るさ、視野角ともに抜けてた。
まぁあくまで視野角や明るさだけの印象なのでそこんとこはよろしく・・・

473 :栄蔵:02/01/07 21:45 ID:G5arSjB5
L575(17インチ、SXGA、スリムエッジ)って出ないのかなー?

474 :不明なデバイスさん:02/01/07 22:07 ID:+Of7UZZI
ブラウン管買うならナナオだけど、液晶となると...謎

475 :それは:02/01/07 23:01 ID:ycjpnK6l
>>474
日立SuperIPS搭載品。
日立Prius、NANAO EIZO680/685,EIZO GAWIN
です。

476 :不明なデバイスさん:02/01/07 23:41 ID:U7ewU5pC
>>475
L685はIBM製(日立のライセンスによる)液晶パネルらしいぞ。

477 :えきしょうかめん:02/01/07 23:57 ID:Q7UjMOk/
このごろいっぱいリーク情報があって面白いね。
>443,447
サムスンはナナオにはアプローチしてるが17が出るなら多分日立のSIPSだと思う。
パネルはほぼできてるから春までには出るか?

478 :不明なデバイスさん:02/01/08 00:09 ID:Drnl+TUD

CORNEAの17も25msらしーんだけど
あんま聞かないメーカなんだけど良さげですか?

479 :えきしょうかめん:02/01/08 00:12 ID:0sg82j0M
>414(約束したので。あまり板の主旨と関係ないんでうざかったらとばしてちょ)
1日いないと亀レスになっとる・・・

今日台湾A社の営業と話ができました。
アイオー向けは「な〜にこれ(117)」さんの「してません」と言うようなことはなく、
最近の15インチ、17インチは日本国内専用モデルなのでVCCI−Bのデータしか提出してない(のはあたりまえ)。
(特に法的に問題ないはず)

「な〜にこれ(117)」さんが展示会でひっくり返したセットは販売促進用サンプルならば説明つく。

ということで、この人のコメントは事実と違う内容と思われ、真意はよ〜わからん。

480 :えきしょうかめん:02/01/08 00:16 ID:0sg82j0M
>478
CORNEAは韓国製。Hydis(現代)のパネルと思われる。
TNモードだから E11-100っていうパネルだろう。
物は見たことあるけど、あちし的には好きくない。(偏光フィルムとカラーフィルタがずれていた。)
でもどこかの日本のOEMやってるはず。

481 :それでは:02/01/08 00:28 ID:fc6KYPqn
>>479
では、VCCI-Bのマークを製品に付けていない理由は?
問題はそこでしょう。忘れたとは言えない筈だよ。

482 :不明なデバイスさん:02/01/08 00:30 ID:Drnl+TUD
>>480
りょーかいっす。今イチ信用できないってことっすね。
HPもなんか落ちてるし・・

483 :174:02/01/08 00:42 ID:LBrZSFpr
>>470
私もようやくビックに見に行けたので報告。

実はディスプレイ売り場とは別に、パソコン本体売り場には
兼松の同一液晶(LM1560A)をセットにしたモデルが置いてあったので
(勝手に)触ってみました。
画面のプロパティを1280x1024に変更してみたところ、
明らかに、ドットの間引きをしたような表示になりました。
ですから、やはり液晶パネル自体のドットサイズは1024x768だと思います。

ちなみに、店員に詳しく聞こうと思ったのだが、
聞くのを忘れて帰ってしまった… スマソ

そいえば、他に気付いたところ。
ディスプレイの筐体に「SAMSUNG TFT」のシールが貼ってあった。
151Sと見比べようと思ったが、離れたところに展示してあるのでよくわからず。

> この兼松 LM1560A はIBMの一部液晶みたいに縦画面にできるところも
> 魅力のひとつなんだな。ただ対応ソフトを2000円くらいで買う必要があるそうだけど。

1880円でPivotSoftwareを売ってました。
ソフト(CD-ROM)のパッケージには兼松のラベルが貼ってありました。

縦画面にできるのは魅力ですね。
手の届く15インチだとIBMのT560かSONYのSDM-N51AVあたりがありますが、
兼松のは39800円と格段に安い。
アナログ1系統入力でテレビも見れないですけどね。でも安い(^^;

484 :不明なデバイスさん:02/01/08 01:00 ID:4BiU8iDq
アイオーの19インチどうよ?

485 :アイオーの:02/01/08 01:06 ID:fc6KYPqn
えきしょうかめんさん、アイオーのLCD-A15Cユーザーです。
話題のVCCI-Bというマークがどこ探しても見当たらないのですが
これは、どういうことですか?教えてくださ〜い。

486 :初期不良:02/01/08 01:37 ID:K9Y0wv63
縦画面にする場合は縦方向の視野角に要注意ね。
L461 は右目と左目で違う色が見えるもんだから
きらきらしてかなり疲れてもうた。
けど縦画面かなり便利。

487 :不明なデバイスさん:02/01/08 04:07 ID:SeZB2zg4
ナナオのやつってどこ製のパネル使ってるの?

488 :不明なデバイスさん:02/01/08 07:51 ID:SkXHD+QY
日立のC15-LC2100を使ってる方感想きぼーん
ページは以下
ttp://prius.hitachi.co.jp/go/prius/pc/view/index.html

489 :117大好き:02/01/08 09:36 ID:ihjTMFsS
>>481 >>485
なーにこれ(>>117)も必死だね。ほんと君おもろいよ。
まあこのスレも君みたいなマヌケな人がいるおかげで、
面白くなったわけだし、僕は君の投稿を楽しみにしているよ。

IOデータのどこが許せないんだい?
別に普通の消費者からしてみれば、全然腹立たしいところなんかないよ。
安いし、その割には性能はいい。つまりコストパフォーマンスが優れているんだよ。
VCCI-Bがどーのこーの って別にどうでもいいことなのよ。わかる?

確かにNANAOの液晶はいいよ。それは分ってる。
でも現実的に考えて、コストパフォーマンスが優れてるっていえる?
僕はそうは思わない。

でもそんなマヌケな君の投稿が好きなので、これからも投稿してねッ。

490 :不明なデバイスさん:02/01/08 10:04 ID:XL/btNGn
バックライトの交換時を考えると、代替機を貸し出してくれるメーカーは安心だなあ。

491 :不明なデバイスさん:02/01/08 10:05 ID:/xTPQx/e
>>489
( ´,_ゝ`)プッ

492 :不明なデバイスさん:02/01/08 10:14 ID:BnUoLEkR
>>489さん
今更だけど、過去レス>>117読んだ! 禿しく勘違いしている人ですね!
 今後のレスが楽しみですね!

493 :不明なデバイスさん:02/01/08 12:31 ID:TnXHfxtx
IDEALのQT-1502AVってどうですか?
そもそもIDEALってどうなんでしょう?初めて聞くし。
でもこのガラスコーティングで4.8万はそそられるんですが。
スペックも普通っぽいし。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/40405445
どうでしょう?
目の肥えた皆さんの意見を聞かせてください。

494 :名無しさん:02/01/08 12:40 ID:/C2hTZ2o
I・Oの液晶って停電の後、復電すると液晶つきっぱなしの状態にならない?
俺のLCD-16は出かけた後、帰ってきたら電源入っててビックリした。
(出かける前はサスペンド状態だった)
これって仕様なの?

495 :不明なデバイスさん:02/01/08 12:46 ID:eVzA9TW+
>>489 >>492
お前等ウザいなあ。死ねよ、馬鹿どもが。

496 :不明なデバイスさん:02/01/08 12:58 ID:BnUoLEkR
>>495
( ´,_ゝ`)プッ

497 :不明なデバイスさん:02/01/08 13:46 ID:mH/lYPXW
色味について書いてる人は、使ってるビデオカードがなんなのか、
アナログかデジタルかも言ってくれるとうれしい。

498 :不明なデバイスさん:02/01/08 14:27 ID:MOmr/ENi
>>495
ageて野暮なツッコミするお前も十分ウザイYo!

499 :不明なデバイスさん:02/01/08 15:24 ID:7mxrwVdY
L465とLCDAD17CSで悩んだけど後者にしたよ。理由は17インチなのとL465は
親父が買ったから(笑) あと有楽町ビッグカメラにいったらL4652台並べて
デジタル接続とアナログ接続の比較展示してたよ。比べてみるとよーくわかる
感じ。

500 :不明なデバイスさん:02/01/08 15:37 ID:eVzA9TW+
>>496
日本語を理解できないチョンは半島へカエレ!

501 :不明なデバイスさん:02/01/08 15:53 ID:ZaR5Zmq1
>>495=500(117)
まあ、落ち着け117

502 :不明なデバイスさん:02/01/08 16:18 ID:XL/btNGn
>>500
( ´,_ゝ`)ププッピドゥ

503 :不明なデバイスさん:02/01/08 17:31 ID:eVzA9TW+
>>502
やっぱりチョンには理解できないみたいだな。

504 :馬鹿認定:02/01/08 17:42 ID:EVJ+6NZw
eVzA9TW+

505 :不明なデバイスさん:02/01/08 17:43 ID:tHg2oprx
チョンチョンうるさい奴はひょっとしてマジで言ってるのか?
ネタだと思ってたがしつこすぎる。

506 :不明なデバイスさん:02/01/08 19:57 ID:FdO928B/
17インチ(16インチ)モニター何買おうかな?他に何かある?
ADTEC AD-AT17X
ADTEC AD-AT17R
GREEN HOUSE GH-CM170
IIYAMA AS4314UT
IIYAMA AS4312U
IIYAMA AS4431D (17.4)
IO-DATA LCD-AD17CS
IO-DATA LCD-AD17CES
LOGITEC LCM-T171AS
MITSUBISHI RDT172M
NANAO(EIZO) FlexScan L461(16)
NANAO (EIZO) FlexScan L465-BK(16)
SHARP LL-T17A1
SHARP LL-T1610W
SAMSUNG SyncMaster171S
SAMSUNG SyncMaster170T
SONY SDM-M61

507 :不明なデバイスさん:02/01/08 20:34 ID:r8o2AIdE
>506氏のリストで該当機種を持っている人が、良かった部分と改善して欲しい部分を
言って誰かがまとめればとても参考になかな。とか言ってみるテスト。

508 :不明なデバイスさん:02/01/08 20:45 ID:M3jGEPTV
>506
acer FP751
Attic ML-171TCS
Dinner TE170C
EPSON LCV-16MAT
HITACHI CML170SXJ
IBM T750
icom LD-T17D
iiyama AS4311U
iiyama AS4611UT これは18inchだけど安いんで
Logitec LCM-T172AS
MITSUBISHI RDT171M
SAMSUNG SyncMaster 171MP
ViewSonic VE170
ViewSonic VG175

509 :不明なデバイスさん:02/01/08 21:11 ID:+DQj5bJa
>>499
俺も立川のビッグカメラで比較展示のみたけど
あきらかにアナログのほうは、フォーカス弄ってない?
あれでは‘アナログは使えません‘といってるようにしか見えないw

510 :不明なデバイスさん:02/01/08 21:34 ID:GpwgX7oO
>>506-508
足してみました。よろしこ。
ADTEC AD-AT17X
ADTEC AD-AT17R
ACER FP751
Attic ML-171TCS
Dinner TE170C
EPSON LCV-16MAT
GREEN HOUSE GH-CM170
HITACHI CML170SXJ
IBM T750
ICOM LD-T17D
IIYAMA AS4314UT
IIYAMA AS4312U
IIYAMA AS4431D (17.4)
IIYAMA AS4311U
IIYAMA AS4611UT これは18inchだけど安いんで
IO-DATA LCD-AD17CS
IO-DATA LCD-AD17CES
LOGITEC LCM-T171AS
Logitec LCM-T172AS
MITSUBISHI RDT172M
MITSUBISHI RDT171M
NANAO(EIZO) FlexScan L461(16)
NANAO (EIZO) FlexScan L465-BK(16)
SHARP LL-T17A1
SHARP LL-T1610W
SAMSUNG SyncMaster171S
SAMSUNG SyncMaster170T
SAMSUNG SyncMaster 171MP
SONY SDM-M61
ViewSonic VE170
ViewSonic VG175

511 :不明なデバイスさん:02/01/08 21:54 ID:GpwgX7oO
見にくかった
ADTEC AD-AT17X,ADTEC AD-AT17R
ACER FP751
Attic ML-171TCS
Dinner TE170C
EPSON LCV-16MAT
GREEN HOUSE GH-CM170
HITACHI CML170SXJ
IBM T750
ICOM LD-T17D
IIYAMA AS4314UT,AS4312U,AS4431D(17.4),AS4311U,AS4611UT(18)
IO-DATA LCD-AD17CS,LCD-AD17CES
LOGITEC LCM-T171AS,LCM-T172AS
MITSUBISHI RDT172M,RDT171M
NANAO FlexScan L461(16),FlexScan L465-BK(16)
SHARP LL-T17A1,LL-T1610W
SAMSUNG SyncMaster171S,SyncMaster170T,SyncMaster 171MP
SONY SDM-M61
ViewSonic VE170,VG175

512 :不明なデバイスさん:02/01/08 23:01 ID:ZTGyY3L2
L685を見た人って、まだいないのかな?L686との比較希望。

513 :不明なデバイスさん:02/01/08 23:04 ID:oCCMZI/a
あ、L678の間違えね。<L686

514 :不明なデバイスさん:02/01/08 23:23 ID:oCCMZI/a
L676より、L685の方がやすいよね。なんで?

515 :不明なデバイスさん:02/01/08 23:38 ID:ZTGyY3L2
>>513
L676の間違いだたよ。しかし18インチの製品を一度に3機種も
ラインナップするとは、ナナオもどういうつもりなのかねえ。

516 :不明なデバイスさん:02/01/08 23:39 ID:ZTGyY3L2
一番価格に跳ね返ってくるのが液晶パネルの値段だろうから、
L685のパネルはL686のより安いんじゃないの?

517 :RDT172Mユーザー:02/01/08 23:50 ID:0hRXBCbn
既出だと思うけど、アナログ接続液晶の調整方法。
http://www.vwalker.com/vmag/special/sp_200110153/section03.html

518 :たぶんね:02/01/09 00:48 ID:j6rAJ2ps
>>515
パネル供給の問題から、注文に応じる枚数を確保するためだろうよ。
18inch以上の大型パネルは、今が旬。

519 :名無しさん:02/01/09 01:02 ID:BHnzS5Wo
画像調整用ユーティリティディスクってのが気になる。

520 :不明なデバイスさん:02/01/09 06:56 ID:PJcc/3Rs
SXGA対応の液晶で、セーフモードとか、エロゲ(笑)その他で640*480になったときに、
拡大されて1280*960で表示される奴ってないですか?

521 :不明なデバイスさん:02/01/09 09:26 ID:qbIafekR
443 :不明なデバイスさん :02/01/07 01:06 ID:vTWXj6w7
もうそろそろ、サムソンの170Tと同じパネルを使ったナナオの17インチがでるよ

↑これって本当ですか?ネタ?
ナナオの17インチ欲しい。
スリムエッジ、DVI付き入力2系統で8万円くらいなら即買い。
液晶パネルはサムソンのじゃなくてもいいけど。

522 :不明なデバイスさん:02/01/09 09:36 ID:kLbXb7Ur
http://www.vires.co.jp/pc/index.html

ノングレアハードコーティングってCRT(ARコーティング)みたいな奴ですよね
69800円って安いんでしょうか?(壁掛けテレビとしても利用可能。リモコン付属。)だそうで・・・

素直にFlexScan L375あたりを買ったほうがイイのかな。。

523 :不明なデバイスさん:02/01/09 10:14 ID:dmRz1pcj
>520
けっこうあるみたいよ。
このスレにいろいろ書いてある。

524 :不明なデバイスさん:02/01/09 10:37 ID:S7fhZF3b
ナナオの17インチも気になるけど、
170Tはモデルチェンジしないのかなぁ?

181みたいな170Tなら即決なんだけど・・・

525 :不明なデバイスさん:02/01/09 10:42 ID:dTuiRKYv
>>520
気になる人も多いみたいだし、俺も気になるので
まとめてみたらどうだろう?

とりあえず、一部のみ書いてみた。

ナナオはWebに機能比較表があったので丸写し。
RDT172M、LL-T1610W、170Tは過去情報の記憶を頼りに。
シャープはWebに取説のpdfが掲載されてるので、調べてみよう。

間違ってたらスマソ&訂正歓迎。
挙がってない機種/メーカーの情報あれば補完よろしゅう。

---
全=全画面に拡大して表示
ア=アスペクト比を保持して拡大表示
原=原寸表示

MITSUBISHI RDT172M 全:○ ア:○ 原:○
MITSUBISHI RDT183H (情報求む)

NANAO L461 全:○ ア:○ 原:○
NANAO L465 全:○ ア:× 原:○
NANAO L675 全:○ ア:○ 原:○
NANAO L676 全:○ ア:○ 原:○
NANAO L680 全:○ ア:○ 原:○
NANAO L685 全:○ ア:○ 原:○

SHARP LL-T1610W 全:○ ア:○ 原:○
SHARP LL-T17A1 (調査中)
SHARP LL-T1811W (調査中)
SHARP LL-T1820 (調査中)

SAMSUNG 171S (情報求む)
SAMSUNG 170T 全:○ ア:○ 原:○
---

526 :名無しさん:02/01/09 10:45 ID:v3tbKO1y
東芝早く低価格な大型液晶出さないかな〜

527 :ヽ(´ー`)ノ:02/01/09 12:48 ID:W34on+oq
SHARP LL-T1820 全:○ ア:× 原:×

鬱だ...(;´Д`)

528 :525:02/01/09 13:30 ID:dTuiRKYv
ナナオのL465ですが、
http://www.eizo.co.jp/support/glossary/glossary/fullsc.html
を読むと、
どうも原寸表示も不可能でフルスクリーンモード固定のように思われる。
持ってる人がいれば確認して頂きたいところ(._.)
---
NANAO L465 全:○ ア:× 原:×
---

シャープの取説を調べたので補完。
どうやら、シャープは「EXPAND」をOFF/ON1/ON2から選択できる機種と、
「EXPAND」の項目自体が無い機種との2パターンあるようだ。
---
SHARP LL-T1610W 全:○ ア:○ 原:○
SHARP LL-T17A1 全:○ ア:× 原:×
SHARP LL-T1811W 全:○ ア:○ 原:○
SHARP LL-T1820 全:○ ア:× 原:×
SHARP LL-T2000A 全:○ ア:○ 原:○
---

>>527
> 鬱だ...(;´Д`)

これさえなければ、少なくともスペック上の性能・機能は最高の部類に
入ると思われるだけに、残念ですね。

529 :不明なデバイスさん:02/01/09 14:04 ID:6loIoGAC
今170Tを買うのは得策ではないのかな?
待ってるといいことあるかな〜。

530 :不明なデバイスさん:02/01/09 14:16 ID:i5Mi4NhN
>>529
欲しい時が買い時です。

531 :不明なデバイスさん:02/01/09 15:25 ID:hLEvaDGX
>>529
本当か、どうか分からんが
前の方の書込みで書いてあるように、
ナナオが170Tと同じパネル使って17出すらしいんで
それと比較してからでも良いんじゃないですか。
それより気になるのは後継機171T(仮)の存在かな?
我が家のCRTは、まだ御健在なので、暫く様子見です。

532 :不明なデバイスさん:02/01/09 15:52 ID:WPJE5X9d
都内で18インチ級の液晶モニタを展示してあって、即買えるような店って、どこがありますか?なかなか18インチ級は展示していないですよね。

私としては、#と七尾がみられればいいと思います。

533 :不明なデバイスさん:02/01/09 15:57 ID:Jt6T6N6M
>>528
L365買うつもりだったけど、
実ドット表示できないのは、なんかやだな。。。
DOS画面が汚なかったりするし。

534 :不明なデバイスさん:02/01/09 16:41 ID:4t7F0A1N
>>531
>>477は日立のパネルって言ってるけどねぇ。
どっちだろ?

535 :  :02/01/09 17:18 ID:WukXMLER
七尾よはよ出せ・・・。

536 :不明なデバイスさん:02/01/09 17:41 ID:XIRG2UaW
>>519
ナナオの画像調整用ユーティリティはここから
ダウンロードできるよ。
http://www.eizo.co.jp/checker/

537 :不明なデバイスさん:02/01/09 17:48 ID:FbW2pJvn
ナナオが170T同じパネルを使う訳が無い!
サムソンのパネルを使うなら、もっとハイスペックになるはず。
だって170Tのパネルって約1年前のものだよ。
もし使われるとしたら、PVA液晶になるだろうな。

538 :不明なデバイスさん:02/01/09 18:05 ID:wIaT466I
>>525
俺も、購入を予定していてかなり気になっていたので、
比較表がほしいと思っていたところです。
とりあえず、上に上がっていたものをまとめて、多少補完してみました。

全=全画面に拡大して表示
ア=アスペクト比を保持して拡大表示
原=原寸表示
応=応答速度

ADTEC      AD-AT17X
ADTEC      AD-AT17R               応:45
ACER       FP751                 応:45
Attic        ML-171TCS
Dinner       TE170C                応:50
EPSON      LCV-16MAT
GREENHOUSE  GH-CM170
HITACHI     CML170SXJ
IBM        T750
ICOM        LD-T17D                応:45
IIYAMA       AS4314UT               応:25
IIYAMA       AS4312U                応:45
IIYAMA       AS4431D(17.4)             応:25
IIYAMA       AS4311U
IIYAMA       AS4611UT   これは18inchだけど安いん応:30
IO-DATA      LCD-AD17CS  全:○  ア:×  原:?  応:40
IO-DATA      LCD-AD17CES  全:○  ア:×  原:?  応:40
IO-DATA      LCD-A16H(16) 全:○  ア:×  原:?  応:25
LOGITEC      LCM-T171AS
Logitec       LCM-T172AS
MITSUBISHI     RDT171M
MITSUBISHI     RDT172M    全:○  ア:○  原:○  応:35
MITSUBISHI     RDT183H    (情報求む)
NANAO       L461     全:○  ア:○  原:○  応:45
NANAO       L465     全:○  ア:×  原:○  応:45
NANAO       L675     全:○  ア:○  原:○
NANAO       L676     全:○  ア:○  原:○
NANAO       L680     全:○  ア:○  原:○
NANAO       L685     全:○  ア:○  原:○
SHARP       LL-T1610W   全:○  ア:○  原:○  応:45
SHARP       LL-T17A1   全:○  ア:×  原:×
SHARP       LL-T1811W   全:○  ア:○  原:○
SHARP       LL-T1820   全:○  ア:×  原:×
SHARP       LL-T2000A   全:○  ア:○  原:○
SAMSUNG     171S                 応:40
SAMSUNG     170T     全:○  ア:○  原:○  応:25
SAMSUNG     171MP     全:○  ア:○  原:?  応:25
SONY         SDM-M61    全:○  ア:○  原:○  応:35
ViewSonic      VE170
ViewSonic      VG175

539 :538:02/01/09 18:07 ID:wIaT466I
こっちは、csv形式です。

全=全画面に拡大して表示,,,,,
ア=アスペクト比を保持して拡大表示,,,,,
原=原寸表示,,,,,
応=応答速度,,,,,

ADTEC,AD-AT17X,,,,
ADTEC,AD-AT17R,,,,応:45
ACER,FP751,,,,応:45
Attic,ML-171TCS,,,,
Dinner,TE170C,,,,応:50
EPSON,LCV-16MAT,,,,
GREENHOUSE,GH-CM170,,,,
HITACHI,CML170SXJ,,,,
IBM,T750,,,,
ICOM,LD-T17D,,,,応:45
IIYAMA,AS4314UT,,,,応:25
IIYAMA,AS4312U,,,,応:45
IIYAMA,AS4431D(17.4),,,,応:25
IIYAMA,AS4311U,,,,
IIYAMA,AS4611UT,これは18inchだけど安いんで,,,応:30
IO-DATA,LCD-AD17CS,全:○,ア:×,原:?,応:40
IO-DATA,LCD-AD17CES,全:○,ア:×,原:?,応:40
IO-DATA,LCD-A16H(16),全:○,ア:×,原:?,応:25
LOGITEC,LCM-T171AS,,,,
Logitec,LCM-T172AS,,,,
MITSUBISHI,RDT171M,,,,
MITSUBISHI,RDT172M,全:○,ア:○,原:○,応:35
MITSUBISHI,RDT183H,(情報求む),,,
NANAO,L461,全:○,ア:○,原:○,応:45
NANAO,L465,全:○,ア:×,原:○,応:45
NANAO,L675,全:○,ア:○,原:○,
NANAO,L676,全:○,ア:○,原:○,
NANAO,L680,全:○,ア:○,原:○,
NANAO,L685,全:○,ア:○,原:○,
SHARP,LL-T1610W,全:○,ア:○,原:○,応:45
SHARP,LL-T17A1,全:○,ア:×,原:×,
SHARP,LL-T1811W,全:○,ア:○,原:○,
SHARP,LL-T1820,全:○,ア:×,原:×,
SHARP,LL-T2000A,全:○,ア:○,原:○,
SAMSUNG,171S,,,,応:40
SAMSUNG,170T,全:○,ア:○,原:○,応:25
SAMSUNG,171MP,全:○,ア:○,原:?,応:25
SONY,SDM-M61,全:○,ア:○,原:○,応:35
ViewSonic,VE170,,,,
ViewSonic,VG175,,,,

540 :不明なデバイスさん:02/01/09 19:08 ID:/sBbvyqT
おお,アスペクト比のデータを入れてくれた人がいた.サンクス.
511でリストを作っておいてよかったぜ!

541 :不明なデバイスさん:02/01/09 19:32 ID:i5Mi4NhN
>>537
1年前のは応答速度が35msだったが、去年の秋頃にリニューアルされて25msになった。
ちゃんと調べてくれ。
170Tユーザーとしては黙ってられん。

542 :  :02/01/09 20:01 ID:4ALMsWYS
>>541
大体、そのスペックそのものが本当なのか?
PC USERで実際のスペック(輝度等)を計っていたが、
すごく下回ってたぞ。公称から。応答速度については
無かったけど、これらを考えると計り方による違いがあるとはいえ、
あまり期待できるものではない。
ただ、それにもかかわらず、やっぱり評価は一番よかった。

543 :不明なデバイスさん:02/01/09 20:51 ID:zxBzRSHF
>>542
やっぱり、そういうのもサムスンを買うのを躊躇させる一因だよな。
自分で、どういうスペックのものを売っているのかわかっていない
メーカーの製品なんて、怖くて買えない。

544 :不明なデバイスさん:02/01/09 20:56 ID:m3O99GWq
>>543
170Tと一緒に評価されていた他社製品は
それ以上にボロボロだったが。
まあ、好きなの買えばいいさ。

545 :名無しさん:02/01/09 20:58 ID:BHnzS5Wo
>>536
I・Oユーザーだけどこれって使えるね。ありがとう

546 :508:02/01/09 21:26 ID:jIrNGg1i
>>539
だいぶ立派になってきたね。
18inchクラスもいっしょなら
iiyamaの18inchに入れたへんなコメント取っちゃって。

547 :不明なデバイスさん:02/01/09 21:39 ID:zxBzRSHF
RDT183Hの液晶パネルって、L676のと同じじゃないかと思うんだがどうよ?

548 :不明なデバイスさん:02/01/09 23:16 ID:AchkjzXj
液晶モニタって、アップスキャンコンバータでPS2の画像とかちゃんと映る?

549 :不明なデバイスさん:02/01/09 23:56 ID:TrM5jMVi
画像とかって他に何?
ちゃんとってどういう事?

550 :名無しさん:02/01/10 00:23 ID:IiR4LeSH
画像じゃなくて映像か?

551 :えきしょうかめん:02/01/10 01:11 ID:5bbfkd0s
台湾へ情報集めに行ってきま〜す。
この1週間で10社に会います。
メインはSONYの17インチ(4月といううわさ)を作っているDMSと、安い19インチの情報を取りにいきます。
帰ってきたら板に書きまうす。

552 :ヽ(´ー`)ノ:02/01/10 01:19 ID:H+uBsGA5
>548

液晶モニタとあぷこんの類はいまいち相性が悪いYo(泣
ビデオ信号のような不正規のNTSCが入ると同期が乱れやすいし、階調がつぶれ気味になってしまう(;´Д`)

553 :不明なデバイスさん:02/01/10 07:05 ID:ArQWhpAk
SAMSUNG     181T     全:○  ア:○  原:○  応:25

554 :不明なデバイスさん:02/01/10 07:36 ID:lf4ujDsD
>>493のIDEALって誰かしってるか?

全然知らんメーカーだが、どうだろうか?

555 : :02/01/10 10:45 ID:VDsG2/uU
NANAO       L465     全:○  ア:×  原:×  応:45
原寸は無理のようです。
設定画面が見当たらない・・・

556 :  :02/01/10 11:19 ID:S/qeUVIA
ナナオはサポート以外だめ?

557 : :02/01/10 11:33 ID:kdZUv0Vm
サポート◎
品質○
なんだけどモデルによってカタログスペック×
って事だYO
つうかスペック削って安くしてると言った方がいいのかな?
それでも価格帯は他社水準〜やや上なんだけど...

558 :不明なデバイスさん:02/01/10 11:41 ID:12SU7qku
なんだか今年は、イイ感じの17インチがたくさんでそうだね。
もう少し待って夏ボで買おっと。

559 :ヽ(´ー`)ノ :02/01/10 12:26 ID:m1KJ0+LG
>555

L465も駄目なのか→原寸&アスペクト比維持

560 :不明なデバイスさん:02/01/10 13:34 ID:Cp7AONGh
17インチも7万切るのが当たり前になるかな。
俺も待つことにしよう。
しかしこの98年のバリュースターに付いてた17CRTはそろそろきつい。

561 :不明なデバイスさん:02/01/10 14:59 ID:o1gsiOBF
スペックヲタにならないように気をつけたほうがいいYO
ナナオの上位機種や日立のラスタービューはスペックには表れない画質の素晴らしさがある

562 :不明なデバイスさん:02/01/10 15:00 ID:x/NsVZG5
17インチ液晶を買いました。

乗り換え直後は、画面が大きくて目が疲れましたが、慣れてくると
やはり、スケジュール表示などをデスクトップに常駐しておける17
インチはやはり良いなと感じるようになりました。

オカムラのアームは、狭いところに押し込むのがむちゃくちゃ大変。
パネルは重いし、アームのバネはきついし、命がけです。

563 :不明なデバイスさん:02/01/10 15:10 ID:7IVaGaSU
>>560
新製品は出るだろうけど、液晶自体はもう下げ止めでしょう。
逆に値上がりする可能性も高い。

564 : :02/01/10 15:38 ID:2eIGLt4q
液晶の17インチはCRTの19インチ相当だから、7万前後が妥当
なのかもしれない。値段は下がらなくてもいいから応答速度の
改善きぼんぬ。シャープかどこかが試作した応答速度一桁の液晶
はどうなったんだYO!

565 :不明なデバイスさん:02/01/10 18:58 ID:pNsULrW3
新製品情報
イーヤマ販売,ベゼル幅12mmの18.1インチ液晶モニタほか,5機種8モデルを発表
http://www.vwalker.com/news/0201/10_iiyama/10_iiyama.html

566 :565:02/01/10 19:08 ID:pNsULrW3
追加
http://www.iiyama-sales.com/news/cgi_img/news-00020.pdf

18.1インチが19万ちょい、17インチが11万ちょい、(安いモデル8万円ちょい)
だそうです。(オンライン販売で)
飯山はCRTはダメダメという印象があるんだけど液晶はどうなんだろ?

567 :不明なデバイスさん:02/01/10 19:23 ID:iLdkmgWq
飯山(・∀・)イイ!!!

568 :不明なデバイスさん:02/01/10 19:24 ID:WGGJFHwN
>>566
CRTダメダメの飯山。
CRTボチボチの七尾。
飯山の液晶がナンボのもんか知らんが。
七尾の17インチは早う見たいなぁ〜。

569 :不明なデバイスさん:02/01/10 19:32 ID:H/Ql5k4j
>>568
>CRTダメダメの飯山。
>CRTボチボチの七尾。
じゃあCRTイイところはどこよ?ってスレ違いだな。
個人的には飯山の液晶はCRTより良い印象があるな。

570 :不明なデバイスさん:02/01/10 19:47 ID:zE168bWu
L365とL465買いました。
液晶はダメダメかと思っていましたけど、そんなことないですね。

571 :不明なデバイスさん:02/01/10 20:13 ID:5ROiq83o
AS4351Uは、AS4431Dにチューナーが付いたのか?
安いな、、気に入った!

572 : :02/01/10 20:22 ID:/rtw4/qA
AS4351Uって25msでチューナー付きで79800円って。。。
クソ安いですな。

573 :不明なデバイスさん:02/01/10 21:17 ID:xU67NYvV
俺的に本命っぽい>AS4315UT

170Tを購入するつもりだったが、あのデカさに二の足を踏んでた。
250cd、25ms、DVI-I、USBハブ/スピーカー無、狭額縁とほぼ理想。

574 :不明なデバイスさん:02/01/10 21:26 ID:kpurAKsB
>>573
買ってレポートきぼん

575 :不明なデバイスさん:02/01/10 22:38 ID:mBLIhr6b
>>565
これは、飯山はかなりがんばったんじゃない?ナナオのパクリみたいな
デザインだけど。これで画質が良ければ言うことないね。

576 :不明なデバイスさん:02/01/10 22:47 ID:e2UlzUIZ
5万ぐらいで本体色ブラック系の液晶が欲しいとおもってるんですが、
ソニーのN50かM51DB
IOのLCD-AD17CE
の中でやめとけってのありますか。

577 :不明なデバイスさん:02/01/10 23:00 ID:x7o7A6M5
俺も飯山が本命になってきた・・

578 :  :02/01/10 23:00 ID:MrX8FbSG
>>577
そうかい?俺もだよ・・・・

579 :いつでもどこでも名無しさん:02/01/10 23:18 ID:u9ulcH3L
そろそろ、17インチの解像度の標準はSXGA+にしねーか?
いまだにXGAとかSXGAとかは勘弁して欲しい。

580 :不明なデバイスさん:02/01/10 23:19 ID:hiP6mSBi
>552
XRGB2なんで、PS2繋ぐのにビデオ信号ってことは無いんだけど、
相性悪いんか...
どっかでデモやってないかな。

581 :一応貼っとこ:02/01/10 23:20 ID:p0EmsL+L
イーヤマ、DVI-I 2系統搭載のSXGA対応17インチ液晶ディスプレイ
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0110/iiyama1.htm
イーヤマ、2系統入力対応の17/15インチ液晶ディスプレイなど
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0110/iiyama2.htm
イーヤマ、TVチューナを内蔵した17/15インチ液晶ディスプレイ
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0110/iiyama3.htm
NEC三菱、狭額縁の15インチTFT液晶ディスプレイ
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0110/nmv.htm

582 :  :02/01/10 23:53 ID:7xmXvpzt
問題は、原寸表示、アスペクト比維持拡大が出来るかだな。デザインでは170T
より上だが・・・。これかってすぐに171Tが出るのも怖い。

583 :不明なデバイスさん:02/01/10 23:56 ID:kpurAKsB
飯山の液晶ってヨドバシで売ってるっけ?
ポイントが6万くらいあるんだよなあ。

584 :不明なデバイスさん:02/01/11 00:14 ID:nIK7sQpN
飯山のはEIZOに似てるね…

EIZOのデザイナーってだれだっけ?

585 :不明なデバイスさん:02/01/11 00:17 ID:zd62IyHp
「AS4315UT」と「AS4332UT」どっちが買いかな?
90度回転はいらないしな。
どっちが良いパネルなんかな?

586 :不明なデバイスさん:02/01/11 00:32 ID:Snv8ocVp
飯山の液晶旧機種には
>*3 1280×1024以外の低い解像度では画面拡大処理をしていますので、
>表示される文字がぼやけたり、線が部分的に太くなります。
と書いてるから、原寸表示は期待できないかも。

587 :不明なデバイスさん:02/01/11 00:33 ID:4Pbvibr6
14→XGA
15→1152x864
17→SXGA
18→SXGA+
くらいが適正に思える。1152x864の15インチってどうして
無いんだろう。どっか出さないかな

588 :不明なデバイスさん:02/01/11 00:35 ID:nIK7sQpN
SXGA+っていくつ?

589 :不明なデバイスさん:02/01/11 00:39 ID:02C/hgSP
個人的にはアスペクト比保持があればそれでいいや>飯山新型。
あとは、入力切替がOSDメニュー呼び出しでないことを祈るのみ。

ナナオの17とやらも楽しみになってきました♪

590 :不明なデバイスさん:02/01/11 00:40 ID:RgnIwh5r
>>587
1152x864は、対応していないビデオドライバがあるんじゃない?

591 :不明なデバイスさん:02/01/11 00:50 ID:EYHKsNi0
>>588
1400x1050

592 :不明なデバイスさん:02/01/11 00:54 ID:zx6f9gXN
AS4315UT、高機能で良さそうだが、視野角がちょっとせまめなのが気になる。
左右130度、上下105度てのはテレビ見るには辛いかも。
それと応答速度25msは本当だろうかってのも気になるな。
だが欲しい。

593 :不明なデバイスさん:02/01/11 01:18 ID:MwxBwK/3
>>587
ビデオカードが確実にサポートしている解像度のものしか出さないよ。
つまり、1152×864やSXGA+は、ノートPCならともかく単体の液晶モニタでは出ない。
1280×960も駄目だね。

594 :不明なデバイスさん:02/01/11 01:24 ID:fuO+z4Y6
既出かもしれんけど
プロビューの15型はプリウスと同等の綺麗さやね

595 :不明なデバイスさん:02/01/11 01:36 ID:UiyAGmlL
>>584
川崎和男です。
SHARP、サムスン、飯山の狭額デザインはどう見てもEIZOのパクリと思われ。

596 :不明なデバイスさん:02/01/11 01:44 ID:OeWel3lJ
イー山でアスペクト固定拡大できるSXGAあったっけ?

597 :不明なデバイスさん:02/01/11 01:52 ID:qIRf9i08
ナナオ LCD標準機能比較表(既出?)

http://www.eizo.co.jp/products/comparison/fea_lcd.html

598 :GUIは:02/01/11 01:54 ID:drTeIJr2
>>587
Remember 96dpi。

XGA = 13.3 inch
1152x864 = 15 inch
SXGA = 16.6 inch
SXGA+ = 18.2 inch

が96dpiである!!! 

599 :554:02/01/11 02:03 ID:u9uvitUw
>>554だが、
このスレには有名ブランドにしか目が逝かないやつらばかりなのか?
えらそうにスペックこと言っとるから
少しは頼りしていたのにマイナーメーカーは無視かい!
見損なったわい。
ブランドブランドばっかじゃなくて、もっと視野を広く持てよ。
ブランド製が良性能なのは消防でも分かるっちゅうねん。

600 :不明なデバイスさん:02/01/11 02:05 ID:9qAJj2hY
>>586
前にAS4431Dについてメールで問い合わせたときは
アスペクト比固定で拡大と、全画面へ拡大の2通りがある、と書かれてたよ。

>>582
メールで聞いてみるといいよ。返事遅いけど。

601 :不明なデバイスさん:02/01/11 02:07 ID:3Bs73UGu
イタタタタッ

602 :不明なデバイスさん:02/01/11 02:08 ID:4aiq0r1E
液晶安くなってきたし動画もよく見えるということで、EIZOのL465買ってきたんですが、
3Dゲームやるにはまだまだ駄目な感じなんですね…。

他に文句ないだけに、これだけは、ちと残念です。

603 :不明なデバイスさん:02/01/11 02:16 ID:OzKsbEUL
>>599
あなたが一番えらそうやね。
自分でも「全然知らんメーカー」と言いつつ、他人にそこまで求めるか?

このスレをじっくり見ていれば、
最初の頃の「ナナオマンセー」的状態から、だんだんと多様なメーカーの
情報が集まってくるようになったことに、気付かないかい?

604 :  :02/01/11 02:27 ID:h4w3Flwx
>>599

そう思うならまず君が買ってレポートしろよ。それならその物言いにも
あまり文句はつかないだろうよ。

605 :不明なデバイスさん:02/01/11 02:28 ID:/zi9vq6C
こりゃまたなんとも…

>>599
何てことはない。分からないから答えようが無いのでレスが付かない。そんだけ。
レスが付かないくらいでいちいち怒ってたら身が持たないよ。
それに売れてるメーカー・製品はサンプル数が多いから話題が多くなるのはごく自然。

606 :599:02/01/11 02:42 ID:u9uvitUw
いやいや、みんなすいません。

(私を含め)みんな分からないのですな。

このスレの住民さんに期待しすぎた私に落ち度がありました。
スレの内容を見る限りよほど詳しい方々がいらっしゃると思っていました。
残念です。

607 : :02/01/11 03:15 ID:h4w3Flwx
>>606
>>スレの内容を見る限りよほど詳しい方々がいらっしゃると思っていました

あんたがしらなさすぎるからだ。えきしょうかめん氏は事情通のようだが、今は
台湾に行ってるらしい。

それにしても、利用してやってるって感じがぷんぷんするな。
返し方がなんとも(w

608 :不明なデバイスさん:02/01/11 03:19 ID:nIK7sQpN
EIZOの17"の情報って本当なのかな?
でたら即買うぞ。
液晶デビュー

609 :不明なデバイスさん:02/01/11 04:06 ID:QakEuY0+
>>595>>584
薄型エッジにすると、外観が似てくるのは仕方ないんじゃないの?
個性を出すとすれば、ボタンの配置と足の形くらいしかないでしょ。
薄型エッジは各社とも採用してくるだろうから、
今後は見た目そっくりな液晶がいっぱい出てくるかもね。

飯山の17インチいいんだけど、なんでまた18インチよりエッジが太いんよ??
同時期に発表するなら17インチの方も12mmのエッジにしてくれ。

610 :不明なデバイスさん:02/01/11 04:07 ID:RvHx8NV4
>>606
他人に頼って残念こく前に努力しろや
消え名

611 :  :02/01/11 04:26 ID:h4w3Flwx
>>610
>>スレの内容を見る限りよほど詳しい方々がいらっしゃると思っていました。
>>残念です

ここでしっかり皆を馬鹿にしてるところがなんとも(w

612 ::02/01/11 07:42 ID:WEkorZKC


613 :不明なデバイスさん:02/01/11 09:56 ID:cOk5pzyz
L365かL465に
「ノーマル・拡大・フルスクリーン表示」機能
があれば迷わず買うのに。。。
なんで、下位機種ではできるのにできないんだろう。

614 :不明なデバイスさん:02/01/11 10:30 ID:x6d4C8Ph
>>592
AS4315UTの視野角、左右各75°上65°下60度ってスペック表に書いてある。
上下が狭そうだよね。

615 :(-_-):02/01/11 10:33 ID:vXJspXyq
オレも同感だ
画質や応答速度は「液晶だから無理は言わん、良ければ御の字」だが
比率調整とデザインは「液晶だからこそ必須」と言える。

616 :不明なデバイスさん:02/01/11 10:44 ID:X7F+ekdP
なんでそう視野角に拘るのかな。
スペックはいろいろ書いてるけど、実用視野角はもっともっと狭いだろう。

617 :不明なデバイスさん:02/01/11 10:49 ID:ytm+kziy
厨な質問ですが、DVI接続と通常のDSUB接続ってなにが違うのでしょうか?

L465で両方とも試してみたのですが、あまり画質に目に見える
変化が見られなくて……。

618 :不明なデバイスさん:02/01/11 10:54 ID:lK5vMsP0
>>613
かなり同感。
俺もD465欲しかったけど,IODataもアスペクト比保持拡大
できないので,買うディスプレイがなくなってしまった。

619 :不明なデバイスさん:02/01/11 11:19 ID:IxFXM0qU
>>616
あんまり狭いと、画面の上下で同じ色が違う色に見えたり、
左右の眼で見える色が違うために、長時間使うと気持ち悪くなっ
たりする。やっぱり上下左右160度は欲しいな。

620 :不明なデバイスさん:02/01/11 11:30 ID:JBEj4Yuu
>>617
使ってるvideo cardがアナログ出力がいいやつなんじゃないの?
video card何使ってるか言ってくれると他の人の参考になると思う。

621 :617:02/01/11 11:49 ID:ytm+kziy
>>620
ATI AIW RADEONです。

DVI接続でアナログ接続の差がわかる状況というのは、
どういう場合なのでしょうか?

622 :不明なデバイスさん:02/01/11 12:00 ID:cOk5pzyz
ここ見ればわかるかも(無責任)

DVI情報広場
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/

623 :不明なデバイスさん:02/01/11 12:00 ID:JBEj4Yuu
>621
ありがとう。
RADEONならいったんちゃんと動けばアナログ画質はOKじゃない?
一般論でしかないけど、
(1)DACがへぼいvideo cardを使ってるとき
(2)ディスプレイがぼろいとき
ってなるんだろうね。
今のところ、DVI対応の液晶で画質がぼろぼろってのは
あんまり聞かないけど、今後廉価な液晶が皆DVI対応に
移行していったときに、問題になってくるのかな?
ゴミレススマソ。

624 :不明なデバイスさん:02/01/11 12:02 ID:6ZXg9a3c
>>617
某メーカーに電話しても、実際にほとんど差はないって言われましたよ。
もちろん、へたれなビデオカード使ってる場合は別ですが。

DVIは調整がいらないところにメリットがあるのでは。

625 :623:02/01/11 12:08 ID:JBEj4Yuu
>>621
ちなみに、店にいくと液晶の画質がぼろぼろのところは多いじゃん。
あれ見ると、アナログで大丈夫なのか不安になるよね。

626 :不明なデバイスさん:02/01/11 12:42 ID:EJLaC2QC
>>625
AUTOボタンを押すと綺麗になるものもあるよ。

627 :不明なデバイスさん:02/01/11 12:49 ID:xy1QLPLa
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0110/iiyama3.htm

TVチューナー付きで\79800。
サムソン購入予定だったけどこれにしようかな。

誰か人柱キボンヌ

628 :617:02/01/11 15:42 ID:ytm+kziy
レスどもです。劇的には変わらないということでOKなようですね。安心しました。

629 :不明なデバイスさん:02/01/11 18:18 ID:C4xMZrw+
俺内蔵のProSavegeなんだけど、L465でかなり綺麗。
DVIでこれ以上綺麗になるって聞いても実感が沸かない...
でもどのくらいになるのかは非常に気になる。

630 :不明なデバイスさん:02/01/11 18:40 ID:lnKH/Va3
飯山サイトに新製品載ったね。

http://www.iiyama-sales.com/products/monitor/tft.htm

631 :ヽ(´ー`)ノ:02/01/11 18:46 ID:LFdcR+T9
飯山の液晶ってどこの使ってるのかなあ...
恐らく寒村あたりだとおもうのだが...(;´Д`)

#だったらスゲエ鬱...

632 :不明なデバイスさん:02/01/11 19:35 ID:2J0hqNMT
>>631
なんで?俺は、別にいいと思うYO!つか、歓迎。
コスト下がりそうだし。パネル品質よさそうだし。
逆に、韓国メーカーが嫌いな人にとっても、ガワが日本のメーカーだと買いやすいんじゃない?

633 :不明なデバイスさん:02/01/11 19:42 ID:IxFXM0qU
>>631
馬鹿?今時、韓国の部品の入ってない製品なんてねえよ。

634 :不明なデバイスさん:02/01/11 19:42 ID:02C/hgSP
AS4637UTやAS4332UTにかなり惹かれていますが、心配な点が。
入力切替って、OSDメニューで呼び出してやるんかいな。

飯山のモニタって、CRTのころから大抵切換ってOSDメニュ呼び出しだよね?
七尾や寒損なんかはボタン一発切換できるのに、コレができないと魅力半減以下。

サイトの写真では小さすぎて全然わからないけど、どーなんだろ。
気になる気になる〜〜〜

635 :不明なデバイスさん:02/01/11 19:46 ID:2J0hqNMT
今、飯山のサイト見てみたけど、新製品の数が凄いね。
今まで、飯山は余り気にしていなかったけど、いつも新製品を出すときには、
こんなに出すの?
(・∀・)イイ!ヤマ!!!

636 :不明なデバイスさん:02/01/11 19:47 ID:YuMbSwhV
漏れは寒村液晶はもう安かろう悪かろうのイメージは全くないなぁ。
むしろ(・∀・)イイ! 印象だYO!

637 :不明なデバイスさん:02/01/11 19:52 ID:x6d4C8Ph
>>631
AS4314UTはHYUNDAIってPC USERに書いてあったよ。

638 :不明なデバイスさん:02/01/11 20:12 ID:2J0hqNMT
なんかさぁ〜、低解像度にしたときの拡大表示とか、製品毎にバラバラだよね。
これって、ビデオカード側で対応出来ないのかな?
一定の解像度で、小さい解像度を原寸表示したり、アスペクト比保持表示したりさ。
これ出来るビデオカードが出たら速攻で買うんだけどな。

639 :ゴルゴ:02/01/12 00:11 ID:t/mi5ClF
AS4351U名機の予感 と、

640 :不明なデバイスさん:02/01/12 00:27 ID:jPin/IOa
やぁっとこさ ドットピッチ0.26mm でビデオ入力可の製品が出るのか。

漏れの Pana TX-D5L31TN-J 0.297mm だとプレステやサターンを
ビデオ入力しても、普通のテレビよりドットが大きく滲んでしまうので、
今度のイイヤマには期待している。

早く店頭で見比べたいもんだ。

641 :不明なデバイスさん:02/01/12 00:58 ID:ona7eJyx
でもビデオ入力も5:4のフルスクリーンしかできなかったりして・・

642 :えきしょうかめん:02/01/12 01:15 ID:iG+TH1+e
台湾から書き込みですよん。いまさっき林森北路(台湾の歌舞伎町?)より帰還です。

今日現地のタレコミやから得た情報。
飯山の新しい17インチはT社製。液晶はAS4332UTがサムスンIPS(広視野角)パネルと、AS4315UTサムスンTN(ふつーの視野角。4314UTも同じ)パネルをつかっとる。
サムスンのIPSは、なかなか国内市場ではお目にかかれないが、三菱のRDT172Mが同じパネル。

先行している17インチはAUのTNタイプが多い。アイオーとか。
PC USERに載っていたLGのセットもおそらく??AU。

これは、仕様を見れば大体想像がつきます。アイオーを除き(表示条件が甘い)、視野角が80度以上あればIPSかMVAかPVAか。
最大コントラスト比と応答速度がパラメータとなり、ほぼ特定できる。

なんとサムスンも自分のところのTNパネルを使わずAUのパネルを使っていることがわかった。
(AUの前身UNIPACの17インチから引き続き)

・・・さて問題はとにかくこれから17インチのモニタが値上がりすることが確実です。
17インチ狙ってる人!今すぐ買おう。あちしも帰国したら買うぞっと。
(あちしのいま使ってる16インチはヤフオク行き)

明日はいよいよソニーの17の話を探るぞ。D社の常務とゴルフしながら。

643 :えきしょうかめん:02/01/12 01:24 ID:iG+TH1+e
あ、ごめんなすい。

>なんとサムスンも自分のところのTNパネルを使わずAUのパネルを使っていることがわかった。
(AUの前身UNIPACの17インチから引き続き)

これはサムスンブランドの液晶ディスプレイの話。ほかの「サムスン」は液晶パネルの話。
(E山4314は別情報でもHydis(現代)という話もある。

・・・もう酔っ払って眠いのでねますだ。

644 :不明なデバイスさん:02/01/12 02:10 ID:ONWNuPSA
話の腰を折るようで申し訳ないんですが、
4〜5万円位で15型を買いたいと思ってるんですけど
お勧めのディスプレイを教えていただけないでしょうか。
主にデスクワーク用途なのでそんなに性能は必要ないんですが、
目が疲れないようになるべく見やすいものがいいと思ってます。
どなたかご教授お願いします。

645 :不明なデバイスさん:02/01/12 02:14 ID:vrq1KBgU
サムスンの海外サイトに171Tっつー機種のドライバが
あったけど、これって170Tの後継ですかね?

646 :不明なデバイスさん:02/01/12 02:25 ID:+ukC9dM5
171Tはオプションで
液晶ペンタブレットが選択できるんじゃ?

647 :&lt;丶`∀´&gt;:02/01/12 02:41 ID:y+o+FHhd


作者:名無しさん@お腹いっぱい。


  Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> < ウリナラの液晶は世界一ニダー
 (    )  │
 | | |   \__________
 〈_フ__フ



648 :不明なデバイスさん:02/01/12 03:02 ID:niuOvIMq
>>647
わかったわかった、ウリナラが世界一でいいから早く170Tの後継機種出せ。もちろん値下げしてな。

649 :  :02/01/12 03:15 ID:D1MTlDpm
過去の発言にもあったけど、dvi接続したらBIOS画面の真中が汚い、と
いうか読めない部分があるんだけど、これの対策はありますか?

ナナオL365
RADEON7500
ケーブルナナオ純正

650 :不明なデバイスさん:02/01/12 03:34 ID:Mw//cUXm
17インチ値上がりってどの位上がるんだろう。。。
ナナオ待ちしてるんだけどお。。。

651 : :02/01/12 03:48 ID:TET7PO90
早く、170Tの後継機種出せ
あまりダサすぎて、さすがに手がだせん
なんですか?あのフチは、うちの初代モニタコンパックのV70を
彷彿とさせてんぞ。
あと、DVIケーブルが台に見事に引っかかってんじゃん。
見た目が最悪じゃ。

652 :不明なデバイスさん:02/01/12 04:36 ID:/P99Jxg0
「美人」は、飽きる。
「ブス」は、慣れる。

653 :不明なデバイスさん:02/01/12 04:48 ID:EKPej3r3
それ以前に
「ブス」は、萎える。

654 :ナナオ待ち:02/01/12 05:25 ID:a5cdADgo
ブスは買う気がおきないので、慣れることすらできない。

655 :不明なデバイスさん:02/01/12 05:26 ID:/P99Jxg0
「鬼面仏心」
外見で判断をしてはいけません。

656 :不明なデバイスさん:02/01/12 06:37 ID:KaXXAkpl
安いSVGS液晶が欲しいのだが、コストパフォーマンスでいうとこれ。
SHARP LL-T1610W 59800円
なのですが、やっぱりデザインが・・・
美人は多少の問題があっても可愛く思えるかもしれない。
ブスはどんなにいい奴でも好きになれないかもしれない。悩む〜

657 :不明なデバイスさん:02/01/12 06:54 ID:KaXXAkpl
>>656 SXGSの間違いだす。

658 :不明なデバイスさん:02/01/12 08:17 ID:HaDJDPyZ
SXGSって何よ?

659 :不明なデバイスさん:02/01/12 09:15 ID:5nJfAEj/
>>652
ブスは慣れる程まで、時間を共有できない。

660 :不明なデバイスさん:02/01/12 09:36 ID:DyqJ0B6X
170Tって画面はいいわけだからブスっていうより顔はかわいいんだけどスタイルが・・・って感じか。
想像したらちょっと萎えた・・・

661 :不明なデバイスさん:02/01/12 09:40 ID:6hrIgY6m
>>660
逆じゃない?
実用的だけど外ヅラが・・て感じ?

662 : ◆ARUTOYJM :02/01/12 09:50 ID:9RQy6yLD
EIZOのL465をデュアルブート(Me&2000)のG400につないで表示させてるのですが
OSをWin2000に切り替えるとテキストのスクロールがギラギラして目に悪いです。
これってやっぱG400のドライバの問題?

663 :不明なデバイスさん:02/01/12 09:57 ID:1K4bcTRf
いくら外面がよくても性格悪くちゃなれることすら出来ないけども。
まぁ、>>654は一生待って一生液晶童貞でいなさいってこった。

664 :不明なデバイスさん:02/01/12 10:55 ID:rIi+GlgN
ブスだけならまだしも・・・
余計な贅肉ついてると物理的に無理よ。体削って出直せや。

665 : :02/01/12 11:24 ID:G6VHeAdA
3mぐらいのアームに対応できるような軽量のパネルを出して欲しいな。

666 :654:02/01/12 11:28 ID:1uN6SQFB
>>663
すでに液晶経験者だが、それが何か?

667 :不明なデバイスさん:02/01/12 17:59 ID:3zyx/q7m
いや〜この半年でかんこっくメーカーの評判良くなたな〜
去年の夏くらいかな?
俺がサムスン言うたら頃されかねない勢い?あたね。

668 :不明なデバイスさん:02/01/12 20:07 ID:6CvFL5fo
アキバの九十九でLGの18インチ882LEハケーン。
ぱっと見は綺麗だが隣りにあるサムソン181Tと見比べると...んー。

669 :不明なデバイスさん:02/01/12 20:51 ID:6OWvp9hO
すいません、17インチじゃないんですが、EIZOのL676についてる
PIVOTってなんですか?L675と何が違うんでしょう?
申し訳ありませんが御教授ください。

670 :  :02/01/12 22:01 ID:eSR3E9RB
>>649
おーい。

671 :不明なデバイスさん:02/01/12 22:52 ID:0jNxPTqR
>>669
スレタイトルに「17インチ」と付いていますが、
別に何インチの話しても構わないとわたしゃ思っとります。

PivotSoftwareとは、Windowsの画面全体を90度回転させるソフトです。
インストールすると、ホットキーやタスクトレイアイコンの操作で
90度回転させたり元に戻したりすることができます。
ほとんどのアプリケーションは対応していると聞きますが、
一部、DirectXを使ったソフトなどが対応していないと聞いたことがあります。

ソフト作ってるところはココ→http://www.portrait.co.jp/

ここを見るとMacOS用もあるようですが、ナナオのL375には
どのOS用のPivotSoftwareが添付されてくるのかよく分かりませんね。
もしあなたがMacユーザなら、ナナオに問い合わせてみるとよいと思います。

672 :671:02/01/12 22:54 ID:0jNxPTqR
>ナナオのL375

L375にはPivotoSoftwareなんて付いてませんね。
そもそも回転機能なんて付いてない・・・

すんません、当然L676の間違いです。

673 :不明なデバイスさん:02/01/12 23:25 ID:0jNxPTqR
>>613
下位機種ってL371やL461あたりを指してます?

L365やL465って、(画質等の)性能は上がったけど、機能は省いて
コストダウンを図った機種という印象が、私にはある。

まあ安くなるのは歓迎なんだけど。
15インチのラインナップはL365とL375の二つあるんだから、
高いL375の方はそれなりに機能も充実して欲しかったなぁ、と思う。

噂の17インチに期待したい。
飯山と比べて、どちらか買いたいな。

674 :これどぉ?:02/01/12 23:26 ID:EI6Oh2pv
イイヤマのAS4314UTはHYUNDAIという話ですが、結構安く出ている。
で、どう画質は。詳細きぼん〜。

675 :不明なデバイスさん:02/01/12 23:29 ID:UbJYNk6/
L685買った。すげー綺麗。
L675/676と外観は似てるけど、足の裏側のケーブルを束ねるところが違う。
両方のパンフレット持ってる人は見比べてね。

676 :不明なデバイスさん:02/01/13 00:00 ID:pEVgZQwE
L465、スピーカいらねぇ・・・
こんなヘボヘボスピーカつけるくらいなら値段下げれ

677 :669:02/01/13 00:00 ID:XPE0g7Qz
どうもありがとうございます。なるほど、回転させなければL675と676は同じような
物なんですね。L685は・・・高くて買えない・・・。

678 :675:02/01/13 00:03 ID:sIeOeshX
>>677
L675とL676は画質は全然違うよ。秋葉原ならLaOX Mac館で比較できます。
それから、ほとんどの店では値段はL676>L685>L675です。

679 :669:02/01/13 00:10 ID:XPE0g7Qz
え、そうなんですか。研究不足でした・・・。
では、L676を購入しましょう。どうもありがとうございます。

680 :不明なデバイスさん:02/01/13 00:36 ID:IiITP9Xi
L676とL685ってどっちの方が画質いですか?

681 :不明なデバイスさん:02/01/13 01:49 ID:n9i5RB7C
飯山のAS4351Uってかなり気になるけど、
これってPinP機能ないのかな?
付いてればスペック表に書いてありそうだけど書いてないし…
それだけが気がかり。

682 :不明なデバイスさん:02/01/13 01:55 ID:AI8MtU8Z
NEC F14T61
っていう14インチデジタルTFTが新品19800円で売っていたんですが、
デジタルRGB(専用コネクタ30ピン)/VC667J/3XD2S用
ってことは普通のPCにはつながんねーよってことですか?

683 :470:02/01/13 02:13 ID:zX66E8da
>>483
またまた亀亀。
レポサンキュです。
やっぱし1280は期待しない方がよいのですね。
縦は注意らしいので買うなら一度実際縦にしてみて
角度とかチェックした方がよさそうですね。
ただ、よくわからないメーカーのTVチューナー付が同価格帯で
あるようなので、場合よってはそちらがよいかなと思い始めております。

684 :不明なデバイスさん:02/01/13 02:17 ID:LAmEtuPZ
飯山AS4332UTホスィ
発売したら買うつもり。でも、その前にSAMSUNGが新17インチを発表をしたら
考えちゃうなぁ。

685 :初期不良:02/01/13 03:22 ID:4N1YZGV/
それにしても L3** L4** と L6** って比較にならんね。
階調表現がしっかりしている L6** と比べると
他がいびつなことこの上ない。
これが価格の差なのかと思ったよ。

686 :不明なデバイスさん:02/01/13 03:55 ID:WpsSBtRP
インチサイズと数字あわせると分りやすいのに。

L465→L665とか。
でも、やるなら、最初からやってないと混乱するよね。
20インチ以上はどうしよう。

687 :不明なデバイスさん:02/01/13 04:56 ID:keQlcVQM
>682
つながらない。
ただし、自分でケーブルを一からつくれる力量があるなら、
DVIにつなぐことは不可能ではない。

688 :不明なデバイスさん:02/01/13 05:20 ID:BFT4+mRz
三菱のRDT172Mてどうよ。このスレの情報見ると、7万以下とは思えないほど
高スペックに思えるのだが。
シルバーのボディがギラギラしててちょっと萎えるのだが、画質が良ければ買うかも。
実際にみた人いたら報告求む。

689 :不明なデバイスさん:02/01/13 06:22 ID:UDtyAwqr
意外にもAS4315UTがいい感じ。

スペックは申し分無いんだが、何故15、18インチが侠額縁で
17インチが違うんだ?

690 :不明なデバイスさん:02/01/13 06:49 ID:YnZrnYgk
>>688
確かにスペックの割にお手ごろ価格だよな。
気になる応答速度がわからない。

691 :688:02/01/13 06:59 ID:BFT4+mRz
このスレの最初のほうに結構酷いこと書かれてました。すまん。
安い物は結局どこか足りないか。ある程度あきらめて、値上げされる前に
どれか買っておくか。

692 :不明なデバイスさん:02/01/13 11:05 ID:W4RPXvsI
I-O の19インチ、いつのまにか「1月下旬出荷予定」になってるよ・・・
ttp://www.iodata.co.jp/products/lcd/2001/lcdad19h.htm
トップから直接飛ぶページではまだ「1月上旬」だけどね。

693 :不明なデバイスさん:02/01/13 12:10 ID:PEJ5btd7
17インチは飯山も出るし、ナナオと170T後継機種が出そろった時点で
考えるよーん。

694 :不明なデバイスさん:02/01/13 12:21 ID:proVDToY
そろそろナナオが発表するね。楽しみ〜楽しみ〜

695 :EIZO?:02/01/13 12:54 ID:1ISf0utH
なんか七尾のページにいこうとすると"ページを表示できません"
となり行けない。
いつ移転したんだ?

696 :不明なデバイスさん:02/01/13 13:07 ID:iMfPCoxz
>>695

今朝からずーっと表示出来ないんですよねー
コマッタ・・・

697 :不明なデバイスさん:02/01/13 13:31 ID:X/rKQO4G
購入相談させてください。
15インチ液晶で、黒いのを探しています。
机、キーボードが黒でデザイン的に、白いのはあわないと感じている
からです。
nanao の l365 bk ぐらいしか私は思いつかないのですが、
ほかにご存じでしたら教えていただけませんか。
値段的には、4〜5万円をねらっています。
よろしくお願いします。
http://kakaku.com/sku/priceimage/Edisplay.htm

698 :不明なデバイスさん:02/01/13 16:44 ID:fbXMFJCL
>>697
ソニー SDM-M51D のブラック
IO-DATA LCD-A15C(A15CE) のガンメタリック (黒っぽいが、真っ黒じゃない)
IBM T540/T56A/T545/T560 の黒
ソルダム LT1502 のブラック
5万円超えてるのもあるけど。

あと、>>683>>483あたりで話題になっている
兼松コンピュータシステムのLM1560Aも、一応黒です(笑)

699 :不明なデバイスさん:02/01/13 16:58 ID:fbXMFJCL
この時期にナナオのWebサイトが繋がんないと、
「新製品の情報を更新しているのか?!」と妙な期待をしてしまうね。
…何もないってのがオチだろうけど(笑)

噂のナナオ17インチ(型番はL5**か?)が出るとしたら、
・L6**シリーズ並の性能&機能を踏襲して10万円くらい
・L3**/L4**並の性能&機能に抑えて8万円くらい
どっちがいい?

俺は前者がいいかなぁ。
後者だったら、イイヤマやサムスンの方にしちゃうかも。

700 :不明なデバイスさん:02/01/13 17:08 ID:JtwJXD2v
>>682
http://www.zdnet.co.jp/news/0201/13/iodata.html
これを買えばつながるようだけど、値段が高い。

701 :不明なデバイスさん:02/01/13 17:55 ID:nWYpS0C5
折コンでLCD-A18Hが89800だと。
そろそろ18インチもか?

702 :682:02/01/13 18:12 ID:EoizeiAs
>>687
一瞬やってみたい!
とか思ったけど、無謀なことはやめます。

>>700
情報THX!
でも2マソ追加で出すのなら15インチが買えちゃいますな。
googleやってもひっかかんないくらいマイナー商品みたいだし
安くなっているとも思えない。
いや、むしろそうだから安く売っていたりするのか?

703 :エキショウマン:02/01/13 18:33 ID:dGXMyx1h
172M、なくなります。
価格据置(たぶん)の後継機種は
IPSじゃなくてかなりしょぼいパネルです

でもカタログスペックは、このショボイほうが
良いです。(数値がでかい、という意味で)

品質、画質はワンランク落ちるので
カタログに騙されないようご注意ください

172M希望の方は、本当に早く買ったほうがいいですよ

値上げは間違いありません
具体的に発表しているIOや三菱はじめ
IIYもSOもSHも、ADもみんな値上げっす。

さらに17は特に品薄。

確実に今は買い時です

704 :不明なデバイスさん:02/01/13 19:54 ID:lobUuX7a
いいやま

705 :そうですね:02/01/13 20:12 ID:OY9sov9R
>>703
ピンポン!!そう17inchは買い時です。

706 :不明なデバイスさん:02/01/13 20:54 ID:w8WtKrUe
値上がりしたら、またみんな増産はじめて安くなるんじゃないの?
それがいつぐらいにじきになるのかはわからないけど。

707 :不明なデバイスさん:02/01/13 21:04 ID:lobUuX7a
>>706
そのときにはまた違うのが買い時になってるんじゃないのか?
そんなこといってたらいつまでも買えん。値段からいっても
高くなる前の今は確かに買い時だ。

708 :えきしょうかめん:02/01/13 21:39 ID:KW3AdQ8h
>703
まだまだ台湾からです。ホテルから接続。来週日本に帰ります。

最近三菱の172Mを作っているB社を辞めたやつに今日会った。
多分173M(?)ていう名前になると思いますが、AUの液晶パネルです。
これは今のアイオーなどに使われているTN(普通)のパネルとまったく同じ。
・・・どこのDMS行っても「17インチの液晶がないんで作れない!!」という話を聞きます。

本当に深刻なんでしょう。

こういう時って(いやだけど)力のある大手メーカーが先に液晶パネルメーカーと結託してしまうので、
特徴のある中堅メーカーに出荷する分が極端に少なくなっちゃうんだよね。

ところでこの力のある大手って言うのは日本にはなく、アメリカのパソコンメーカー上位3社のことです。
最近台湾、韓国の主要なDMSに「見積り依頼」を出した由。17インチ液晶の買占めが起こるので、日本には流れてこないんだと。
うそだろ〜

>706
値上がりしても、ブツがないみたいよ。
アメリカ人の17インチの買占め反対!!
(次の値下がりは、多分寒告のパネルの増産時期〜今年後半以降と予想しとります。)

じゃ、また。(これから林森に飲みに行ってきます。)

709 :不明なデバイスさん:02/01/13 21:40 ID:Clzd0So3
欲しいときが買いどきなんだろうけど。。。
飯山買おうかと思ってるんだけどさ。
ステキなサムシング。カモン!の新製品も期待しちゃうんだよな。

710 :不明なデバイスさん:02/01/13 21:55 ID:qTpY0O7C
サトームセンキショイ

711 :不明なデバイスさん:02/01/13 22:16 ID:lobUuX7a
>>709
その寝た関東しか通用しないぞ。
もうサムシング待ってる余裕ないわ。

いいやまんにしとくよ。

712 :不明なデバイスさん:02/01/13 22:53 ID:c596y5qJ
自前で液晶パネルを用意できるような日本メーカーなら
ブツがなくなるなんてことはないのかな?

713 :170Tユーザー:02/01/14 00:02 ID:wipov0cs
今日、アキバのツクモのモニタ王国で181Tが置いてあるのを見たけど
文字が170Tに比べて凄くにじんで汚かった。
Aのランプが付いてるからアナログ接続だろうけど、あんなに酷いんですか?<181T
分配器使って接続してるのかな?
同じ会社のでもえらい違いだ。170Tだけ特別なのか?

あれじゃ、隣に置いてたのシャープのヤツ選んじゃうよ。

714 :不明なデバイスさん:02/01/14 00:45 ID:W5vNtwGb
sage進行?

715 :エキショウマン:02/01/14 00:50 ID:U6e3RrcI
エキショウマン@自宅

ツクモのモニタ王国は昨日私も見ました(仕事上)が
シャープのほうは、デジタルで接続してた。(裏みた)

どうしてもシャープが良く見えますよね。私もそう思いました。

そういえばツクモは、本店のカドの携帯ショップに
液晶たくさん置いてました。
最近改装したのかな?

まだ出荷されてないはずの、LGの18インチが
2モデル置いてありました。(型番忘れた・・・)

ツクモはLGと仲いいのかな?
私の記憶が正しければ、181Tも告知の発売日の週末に
モニタ王国に展示出てたな。

さてはツクモはデカ液晶好きに違いない。

ていうか普通の人買うの?あんな高いの。

716 :不明なデバイスさん:02/01/14 01:17 ID:XpxU8Ypf
>>713
アナログは環境が悪いとすごい画質悪いよ。分配器使って蛸足してたり、
コンセントとか蛸足してたりするとすごくノイズが載ったりするんじゃないか?
親に組んだPCでも中古で買ったシャープ液晶、店頭で一応確認したら波うってたし。
ノイズだろうと思って気にせず買って、家で組んだらやっぱりすごくくっきりしてた。

717 :不明なデバイスさん:02/01/14 01:19 ID:eNUFS1AG
仕事でどうしても必要な人は金額よりも性能なんだろうけどね。
私は貧乏だから7万以上のは無理。
そんな訳で三菱の172Mって結構魅力で、後継機に期待していたんだが。
まだ悩み中。あと、液晶はDVI端子つけろ・・・と言いたい。

718 :不明なデバイスさん:02/01/14 01:20 ID:vuru5l+w
スレ違い覚悟ですが、猛者の皆様のご意見をお願いいたします。

NECのCRTを使っているんですが、最近画像がブレる・電源を入れた直後明るくなったり
暗くなったりする。と言った症状が出ています。
これは寿命なのでしょうか?
モニターはD15ピンでは無い物(変換コネクタ使用)で2年半前に中古で手に入れました。

寿命ならば液晶モニタを購入しようと考えています。
チューナー付きの三菱のMTD152Rってどうなんでしょうか?
インプレしていただけるとありがたいです。

チューナー無しではSONYのSDM-M51Dなどを候補に上げています。

719 :ヽ(´ー`)ノ :02/01/14 06:19 ID:k7cY9mQa
やっとLL-T1820をDVI接続したがやっぱ(・∀・)イイ!
アナログ&スケーリングのボケボケ画像とは大違い。奮発してPen4マシン組んだ甲斐があったYoヽ(´ー`)ノ

720 :  :02/01/14 07:00 ID:DUrsZcrA
過去の発言にもあったけど、dvi接続したらBIOS画面の真中が汚い、と
いうか読めない部分があるんだけど、これの対策はありますか?

ナナオL365
RADEON7500
ケーブルナナオ純正  

よろしくお願いします!!

721 :不明なデバイスさん:02/01/14 08:58 ID:z7Y3TXdR
>720
ここを見てみては?
ttp://freebbs.around.ne.jp/article/d/dvibbs/

722 :不明なデバイスさん:02/01/14 14:41 ID:JDUzLT6t
>>667
ニホンゴオカシイヨ!!

723 :不明なデバイスさん:02/01/14 16:38 ID:T+NwhBRo
>>アゲ

724 :不明なデバイスさん:02/01/14 17:40 ID:O8Cmk1mQ
>>667
評判がいいのは、サムスンの液晶パネル「だけ」のような。。。

725 :不明なデバイスさん:02/01/14 18:17 ID:PPxO8ZvM
>>713
>>715
XGA接続じゃなかった?前にそんな発言あったような・・

726 :不明なデバイスさん:02/01/14 18:36 ID:y8ZGkbHC
>>718
寿命だよ、しばらくすると蛍光灯のようにいきなり点かなくなるので
早めに買い換えた方が(・∀・)イイ!!よ。
チューナー付きはよくわからんが、SONYはやめとけ

727 :不明なデバイスさん:02/01/14 19:05 ID:ht+yVsM2
やっぱナナオでしょ

728 :不明なデバイスさん:02/01/14 20:53 ID:cuI++s1y
最近の液晶モニターの寿命はどうなんでしょうかね?長いんでしょうか?
CRTより短いのかな?CRTの寿命もわかんないですけど。

729 :不明なデバイスさん:02/01/14 21:19 ID:tYXAby/4
>>695>>696
つながるよ。
http://www.eizo.co.jp/

730 :不明なデバイスさん:02/01/14 21:22 ID:y8ZGkbHC
>>729
何を今更・・・

731 :718:02/01/14 21:39 ID:vuru5l+w
>>726
レスありがとうございます。
やはり寿命なのですね。

SONYの液晶が駄目な理由はどうしてでしょう?
<価格.comでは悪い評価が少ない

また三菱のMTD152Rを使用している方、どんな感じか教えてください。
チューナー付きのデメリットってありますか?

732 :不明なデバイスさん:02/01/14 21:53 ID:y8ZGkbHC
>>731
ここだと>>409参照かな。
他なら、http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/black/sonysdmm81.htm
( http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/ より)

733 :不明なデバイスさん:02/01/14 22:11 ID:EDrtzfHv
L365を最初使った時、目が痛かったのは明るいから痛いと思ったけど
少し見る位置を変えただけで、画面が少し暗くなって自分が酔うからだと悟りました。
L685は、視野角は良いんでしょうか?

734 :不明なデバイスさん:02/01/14 22:29 ID:9YF9R0z9
>>675
L685の応答速度はどう?黒い背景の画面で白い文字のテキストを
スクロールさせたときに、尾をひいたりしない?

735 :不明なデバイスさん:02/01/14 22:41 ID:bb2cysKN
 わけあってパソコンをおシャカにしてしまい、新たに大枚はたいて富士通のワイド17インチ液晶モニター(デジタル)付き
パソコンC8/150WLを買ったんだけど・・・。
 画面をスクロールさせると文字が全く読めないね。
 スクロールさせながら目当ての記事を探すことができなくなったよ。
 確かに5年前に買ったNECのパソコンの17インチCRTに比べたらとてもきれいだけどね。
 反応速度の問題だろうけど、液晶モニターってどれもこんなものなの?

736 :不明なデバイスさん:02/01/14 23:42 ID:u5b/ckHs
>>735
スムーズスクロール切ってる?

737 :名無しさん:02/01/14 23:53 ID:PiFgGoEy
>>718
コンデンサーの容量抜けか半田割れの可能性が高く、それなりの技術と
知識がある人間が弄れば直る可能性は高いが、なにしろ高電圧が掛かる
部分もあるゆえ、素人にはお勧め出来ない。

738 :不明なデバイスさん:02/01/15 00:10 ID:JJow7QBG
>>737
お勧めできないどころか、素人は絶対にそんなことやっちゃいかん。
メーカーの技術者以外がCRTやテレビを開けるのは、自殺行為に等しい。
数万〜数十万ボルトに触れたら、即死する可能性が高い。

739 :不明なデバイスさん:02/01/15 00:11 ID:5SlmSBKa
>>732
サンクス
SONY製品は避けた方が良いね。

>>737
サンクス
説明してもらったような状態ならもう危ないね。
コンデンサの半田付け程度なら出来るけど、他は素人だから
手出ししない方が良いね。
液晶買って、CRT売り飛ばすか。

740 :   :02/01/15 03:14 ID:q6rsDIm/
age

741 :不明なデバイスさん:02/01/15 07:22 ID:o0GcjmF+
サムスンの奴って大丈夫?

742 :  :02/01/15 07:32 ID:lLU2oL7g
>>741
まあまあ

743 :不明なデバイスさん:02/01/15 08:05 ID:cw5yYtyi
>>718
俺も同じ症状だよ(TT)
NECの17インチ、5年で寿命か…

744 : :02/01/15 08:14 ID:nuWjyrzw
>743
おまけディスプレイならしょうがないんじゃない。
NANAOの高いの買でも10年はもたなかったよ。

745 :不明なデバイスさん:02/01/15 12:39 ID:JyRPufy6
>>738
>お勧めできないどころか、素人は絶対にそんなことやっちゃいかん。
>メーカーの技術者以外がCRTやテレビを開けるのは、自殺行為に等しい。
>数万〜数十万ボルトに触れたら、即死する可能性が高い。
2万7千ボルトです〜。感電すると「バチーン」という大音響とともに
手が吹っ飛んでいきますよ!

746 : :02/01/15 13:07 ID:7dQgJnuq
…(( ;゚Д゚))ブルブル  危なかった

747 :こぴぺですけど:02/01/15 15:20 ID:Eg+gMR+w
電流による影響
    1mA:  感覚に感知
    2mA:  かなりの苦痛
    5mA:  耐え難い苦痛
    20mA: 筋肉の収縮、感電回路部から自力で離脱できない
    50mA: 呼吸困難、相当危険
    100mA:ほとんど致命的
  である。Experimental innovations in surface scienceによると
              DC[mA] AC[mA]−60Hz AC[mA]−10000Hz
              男性 女性  男性 女性  男性 女性
   感覚に感知       1 0.6  0.4 0.3   7 5
   問題のない限度     5.2 3.5 1.1 0.7 12 8
   痛みのないショック   9 6 1.8 1.2 17 11
   痛みを伴なうショック 62 41 9 6   55 37
    筋肉は動かせる
   感電回路部から自力で 76 51 16 10.5 75 50
    離脱できる限度
   呼吸困難、相当危険 90 60   23 15 94 63
   3秒で致命的    500 500  100 100
  である。
人の皮膚の抵抗値は乾燥時で約5000Ω、濡れているときに約2000Ωである。
したがって高電圧ほど危険性が高い。
また、感電によって皮膚が破れると体内抵抗は150-500Ωであるので体内を大電流が流れることになる。
電圧による影響は
    20V:     濡れた手で安全な限界。
    30V:     乾いた手で安全な限界。
    50V:     生命に危険のない限界。
    100−200V:危険度が急に増大。
    約3000V:  荷電部に引き付けられる。
  である。イオンポンプ、X線源、RHEED、レーザー、真空ゲージ、試料ヒーター、
  AC200Vなどの電源が特に危険である。


自分もこれを見て人間がミリアンペア単位の電流で死ぬことを知りました。

748 :不明なデバイスさん:02/01/15 16:48 ID:sOSnxcHR
不燃物として捨てる時、分解して、筐体とブラウン管を別々にして捨てましたが、
それぐらいは大丈夫なんでしょ。

749 :不明なデバイスさん:02/01/15 17:46 ID:5JVp0yf/
>>748
どうやって外したかわかりませんが、内部の基板からブラウン管のところに
車のプラグキャップみたいな物があったと思うんですがあの部分に
高電圧が掛かってくるのです。
電源が入っていなくても暫くは電圧が残っており大変危険なのです。
ここが、手が飛ぶ部分なのですよ…(( ;゚Д゚))ブルブル  

750 :748:02/01/15 18:25 ID:sOSnxcHR
危なかった。
でも、粗大ゴミとして出せば、お金取られるからね。

751 :不明なデバイスさん:02/01/15 18:31 ID:dVvdA22I
でも絶縁されてないの?、明らかにあのプラグキャップみたいなの
ゴムッぽいジャン、マジレスキボンヌ。

752 :不明なデバイスさん:02/01/15 18:57 ID:b4nJ3pvk
飯山のAS4351Uが¥68,400ですが安いよね。
17”TFT液晶  TVチューナー付内蔵  カードリモコン付属
最大解像度 1280×1024、表示色 1677万色
視野角 左右各65°上方向40°下方向65°、コントラスト 400:1
デジタル入力(DVI-D)対応、ビデオ入力端子、USBハブ機能装備

753 :IOユーザ:02/01/15 19:18 ID:nuWjyrzw
>>752
値段的にうちのAD17CSとあまり変わらないのに
機能てんこもりって感じだね。
液晶値上がりするっていうし、機種迷ってる人はこれにしちゃったら。
売ってるの?

754 :不明なデバイスさん:02/01/15 20:21 ID:pHUtNTqg
>>750
数千円と自分の命で、数千円を取る人をはじめて見たよ。

>>751
やってみれば?結果は、あの世からレポートしてね。

755 :不明なデバイスさん:02/01/15 20:32 ID:bwAArJ6i
>>754
「オーバーマン」
そんなに危ないんなら、とうに多くの死者が出てますよ。

756 :ちゃぶ台:02/01/15 20:57 ID:H2jY+0Hp
ところで,ここ半年で17インチディスプレイって,どの位安くなると思う。過去の推移から予想して。
俺は本体とあわせて20万円以下になったら購入することにしてるんだけど,
絶対本体が安くなり,ディスプレイ変わらず(但し視野角など仕様↑)
のタイミングで20万円切ったところで買うことになると推察してるのよね(今23万円)。
 1ヵ月後 5,000↑
 3ヵ月後 ?????↓
 6ヵ月後 ?????↓
12ヵ月後 ?????↓
?????を予想して見てくさい。

757 :不明なデバイスさん:02/01/15 21:15 ID:9T0L+23m
液晶画面を購入前にドット欠けが無いか確かめさせてくれる良心的な
お店知ってる方おられます?できれば秋葉希望

758 :不明なデバイスさん:02/01/15 21:24 ID:LBODZdsV
>>755
確か、毎年馬鹿が手を出して死んでるような・・・

759 :不明なデバイスさん:02/01/15 21:26 ID:LRZyiIKS
>>757
ねーよ。

760 :不明なデバイスさん:02/01/15 21:27 ID:ClvyQijZ
今日のどすぶいゆーざーに17インチ液晶の比較記事あったね

761 :不明なデバイスさん:02/01/15 22:00 ID:pHUtNTqg
>>755
お前が知らないだけで、毎年死人が出てるよ。

762 :675:02/01/15 22:05 ID:jHcGWT6E
>>734
今そのL685に向かっています。「尾を引く」の意味がよくわかりませんが、
テキストスクロールに関しては黒背景に白文字でも特に問題はありません。
動画に関してはまだ検証していません。

763 :不明なデバイスさん:02/01/15 22:08 ID:sUZ7JwcP
液晶パネル価格予報
02Q1↑
02Q2↑
02Q3→
02Q4↓
今年中頃からの米景気回復の楽観的見通しが崩れ各社増産体制が仇となり
夏過ぎ辺りから在庫水準が高くなるものと考えられる。
よって17インチ以下のものがどうしても欲しい場合は今が買い。
まだ待てると思ってる人は秋以降の17インチ戦国時代における価格の崩れに期待。

こんなんでました。

764 :不明なデバイスさん:02/01/15 22:22 ID:pHUtNTqg
>>762
たとえば、黒背景に白いテキストを表示させた状態で、
そのウインドウをマウスでドラッグして移動させたとき、
文字が灰色に見えたりする?応答速度の遅い液晶だと、
これをやると文字が白に見えない。

765 :ちゃぶ台:02/01/15 22:28 ID:r9Shj2D2
>>763
3Q.その情報源はどこ?それともチミの意見かな?

766 :不明なデバイスさん:02/01/15 22:33 ID:sUZ7JwcP
スポットや歴史・経済動向を考慮して脳内で判断しました。
DRAMよりは値動きが判りづらいけど...まあそんなもんでしょ。

767 : :02/01/15 22:36 ID:R2iJxiCo
>762
Winのスクリーンセーバーの伝言板(黒文字に字が出るやつ)を
最高速度で走らせるとよくわかるよ。
試して結果レポートキボン。

768 :不明なデバイスさん:02/01/15 22:46 ID:ZwN/5z8l
>>752
64800だったら漏れが買います。

769 :不明なデバイスさん:02/01/15 22:47 ID:ZwN/5z8l
あ、68400か。それでも買います。

770 :これが正解かもよ〜:02/01/15 22:51 ID:JyRPufy6
液晶ディスプレイ価格予報
02Q1↑
02Q2↑↑
02Q3↑ もしくは→
02Q4↑↑↑

私は、Q1原材料費高騰・円安でまず国内販売価格最大20パーセント上昇。Q2から、日本の信用不安拡大により、円安が進展、かつインフレ顕在化によりさらに
20パーセント上昇。Q3は一時的に小休止。値上がりは小規模。そしてQ4は、ハイパー
インフレ突入開始により一気に50パーセント上昇。このときには、国内販売メーカーはほとんどが倒れる(倒産)ことになるだろう。液晶の工場も海外移転が本格化。日本からほとんど居なくなる。
ただし、ドルベースでは、ほとんど変化無しか逆に値下がり傾向になると。それだけ日本で物を買うのは今しかないということだ!!!結局今から2倍以上の値段になるだろうよ。日本経済の混乱と政府当局が信用を失うからだ。

771 :170Tユーザー:02/01/15 23:11 ID:iGjP/LsU
うちの大学の図書館にL461が数台入りました。
もっと安いのでもいいんじゃないかと思うんだけど。
S大学の人、要チェケラッチョ!(w

772 :不明なデバイスさん:02/01/15 23:12 ID:I+ptYoBC
>>770
情報ソースキボンヌ。って、おまえのネタだろ。

773 :675:02/01/15 23:18 ID:jHcGWT6E
>>764
素早く窓を動かすと文字が灰色になります。
>>767
スクリーンセイバーでは特に問題は無いと思います。

774 :不明なデバイスさん:02/01/15 23:21 ID:jcTJ5Hya
ハイパーインフレなら液晶どころの話じゃねぇって(w
まぁけど徐々にパネル価格はあがる見通しってのはどっかの海外サイトで読んだな。
18"UXGAを待てずに16"を買ったヘタレの俺にはどうでもいい話だ。

775 : :02/01/15 23:22 ID:sco25NWP
770はニュースステーションを見た厨房

776 :不明なデバイスさん:02/01/15 23:30 ID:Df8qOT+F
>752
それって、どこの値段?
直販だと79800円だし、まだどこの店にも展示されてないようだし。
俺も購入検討してるので、教えてくれるとありがたいっす。

777 :不明なデバイスさん:02/01/15 23:42 ID:b2GaffDH
おいおーい。
DELLのUXGAだけど単品では売らんだと。
だれか単品で買ったひといなかったっけ?

778 :不明なデバイスさん:02/01/16 00:52 ID:ERKJejdL
>>756
いつ、値下げのサイクルが始まるかが、予測不能の様です。

先行き不透明なLCD市場http://japan.cnet.com/News/2002/Item/020115-3.html?mn

779 :不明なデバイスさん:02/01/16 01:24 ID:wjc3aY+j
AS4351U ナニワ電機で送込み\70,594-
MDT152X買うつもりだったけどこっちにするです。

780 :不明なデバイスさん:02/01/16 01:30 ID:OKq9KTqZ
>>774
世界中の金融関係者は「日本はアルゼンチンをたどった道を進んでいる」と
ハッキリ言っているよん。公開情報だけでもFinatial Times,Wall Street
Journalそしてアメリカの財務当局もう大合唱なので、「日本だけ」の
ハイパーインフレはかなりの確率で襲ってくるということだ。買うなら今
のうちだよ。

781 :不明なデバイスさん:02/01/16 01:35 ID:OKq9KTqZ
>>780
いつハイパーインフレが襲ってくるのか、タイミングの問題だが
すでにPC業界の「デフレ」は終わっているのは実感していると思う。
世界の経済活動に敏感なのでね。PC業界は。IT業界に薄日という
報道は、企業淘汰とくにメモリーにおける日本勢の敗北が目に付く。
そして、液晶関連の日本企業の工場移転も進み始めた。輸出して
ドルを稼げなくなったんだよね〜。

782 :不明なデバイスさん:02/01/16 01:35 ID:wjc3aY+j
ちなみにAS4315UTは白黒どちらも送込み\74,135-です。
初値にしては安いっす。
このスタンド上下に高さ調節できるのが良い。

783 :不明なデバイスさん:02/01/16 01:42 ID:OKq9KTqZ
>>781
で、いつ?という問題だ。来年Q1に行なわれるだろうとされる長期
国債の格下げだが、これは「今年Q3」頃と見ている。これが1点。世界の投機マネー
が日本に集中して「銀行叩き」をやってるので、この攻撃に負ける
自民党の桝添議員が言った、「2行しか残らない」という残り「都市銀行
3行」の国有化。これは今年Q2に顕在化してくる。
どちみち4月以降は日本経済の弱体化により「インフレ」が進み、液晶の品不足
が重なって今年Q3までに50%以上の値上がり。Q4は、破局的な様相になる。
これは、IT化による情報革新により加速し、一時は暴動も起こるだろうよ。

784 :不明なデバイスさん:02/01/16 01:45 ID:OKq9KTqZ
>>783
Q4には、政府・自民党を揺らすような非常事態になる可能性が高い。
この混乱の中で物価が極端に上がり始め、いわば革命といえる状況に
なると見ている。
開発業務を続けたい人間は日本国内から去るだろうよ〜。

785 :不明なデバイスさん:02/01/16 01:50 ID:OKq9KTqZ
>>784
つまりだ、今年年末は、社会が大混乱に陥るわけだ。このアウトライン
が見ることができれば、今の間に必要なものは買い、食料は備蓄して
この政治的・経済的破局に備えよと。2003年Q3~Q4までには整理が
入り、当に別な国になっているはずだ。
その頃には、液晶って4万円で買えたんだよ〜という話が懐かしいもの
になるだろうよ。そのとき、液晶DISPLAYが30万円かもしれない(藁

786 :不明なデバイスさん:02/01/16 01:52 ID:OKq9KTqZ
>>785
今回の破局的な政治・経済の変動は、冷戦構造の後始末であり歴史の
必然で起こるもの。
買い物は1月、遅くとも2月上旬までに終えて、後は重大局面に備えましょう。

787 :不明なデバイスさん:02/01/16 02:05 ID:OKq9KTqZ
>>786
成人式で厨房もどきがアチコチで暴れたのを見ただろ!
イギリスのメディアでも取り上げられ、日本は危ない国だと印象
付けられたんだよ。就職もできず、ふらふらしている荒れた十代、
二十代が破局における暴動の主役だよ。

液晶ディスプレイを買うのも今のうち。さぁ「買った買った!!」

788 :   :02/01/16 02:06 ID:/peQ1Crk
>>787
どっかの店員さんですか?

789 : :02/01/16 02:26 ID:TFcCAoTN
>>OKq9KTqZ
つーか、公の場で意見を述べるんならちゃんと勉強してから物を言えよな。

>冷戦構造の後始末であり歴史の必然で起こるもの。

ってなによ?(プ
馬鹿ほど人に講釈したがるってのは本当だったんだね。

790 :不明なデバイスさん:02/01/16 02:33 ID:OKq9KTqZ
>>789
護送船団方式が「社会主義」と言われているのは知っているよねぇ。
それが崩れるっていうこと
今は日本だが日本の体制が変わったら次は中国・北朝鮮だよん。
これをアメリカ金融資本のドミノ倒し理論か〜。なんてねぇ。

液晶を買うほうには国内のくそみその状況から、如何に安く
そしていい時に買うかに集中すれば、世界の状況も頭に入れとくと
ね面白いよん。17inchは見つけたら「即、買い」だね。

791 :不明なデバイスさん:02/01/16 02:45 ID:Hk7nB+p/
液晶モニタの話題に戻しましょう。

http://www.tomshardware.com/display/02q1/020114/index.html
↑サムスン@仏がTomにモニタを貸し出さずにレッドカード。

雑誌媒体(PC USER)には貸し出してNo.1の評価を勝ち取ったのに
それより遥かに影響力があると思われるTom's Hardware Guideを
敵にまわしてしまうとは…フランス支社ダイジョーブか?

792 :不明なデバイスさん:02/01/16 03:02 ID:AGlTHWkl
デムパが居るな。

793 :”削除”:02/01/16 03:02 ID:/peQ1Crk
とあー。カウンダジョー

つーかいいやマンのやつはよ出せすぐ買ってやるから。イヤ買わせていたダックから。

794 :馬鹿認定:02/01/16 03:53 ID:HubLQD2L
久しぶりに見てみれば、
たかだか液晶モニタの話が、いつのまにこんな壮大な話になったんだ。

795 :不明なデバイスさん:02/01/16 04:52 ID:fjJmZfWO
>OKq9KTqZ話
なんか、1998年頃だったか、ノストラダムスの予言が当たるかどうか
わからなかった頃にも似たようなことを言ってた人がいたな。
なんだかんだで大変なことが起こるから、何を買えだの、どういう準備をしろだのと…

796 :教訓:02/01/16 05:04 ID:MIa6vICk
厨房ほど大きな話をしたがります。

797 :仕様書無しさん:02/01/16 05:38 ID:I5wc4ROg
>>796
別に何語ってもいいが、時と場所を判断できないのは
厨房の特徴なので大目にみてやってください。

798 :名無しさん:02/01/16 06:16 ID:+AnLQ4GW
シャープの1610Wにしようか
NANAOのL461にしようか思案の日々です・・・。
どうしよう・・・。

799 :不明なデバイスさん:02/01/16 09:21 ID:oyHcZV6n
SHARP LL-T1610W購入しました。
いきなり繋いだ直後は「げ、ブレてる」と青くなったのですが、調整の末満足のいく
画質になってます。ドット欠けは視認できる範囲ではなし。

800 :752:02/01/16 09:43 ID:6/ukjUPE
>>753
私の情報では1月下旬発売予定だけど下の情報では中旬になってるね。
直販価格は¥79,800だけど安売り通販では7万ちょいぐらいになると思うよ。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020110/iiyama.htm
飯山は今月中に17インチを5機種発売するみたいだがこれが一番買い得だと思う。

801 :不明なデバイスさん:02/01/16 10:58 ID:DUASUYLC
飯山の新しい17インチはVGAとか実寸表示できるのかな?

802 :不明なデバイスさん:02/01/16 11:03 ID:+u4k4xwb
AS4316UTC
http://www.iiyama-sales.com/products/monitor/as4316utc.htm
*2 1280×1024以外の低い解像度では画面拡大処理をしていますので、
表示される文字がぼやけたり、線が部分的に太くなります。

803 :不明なデバイスさん:02/01/16 11:08 ID:DUASUYLC
あ、サンクス。
うーん。

804 :不明なデバイスさん:02/01/16 11:23 ID:uCm1FAa/
ゲーマーには関係のないスレだ。

805 :752:02/01/16 12:09 ID:6/ukjUPE
>>776
飯山と簡単な代理店契約のようなものを結んでいるのでその値段で変えるのです。
でも新規発売から2ヶ月も経つと価格COMなどでの売値がその値段に近づいてきます。

806 :不明なデバイスさん:02/01/16 12:55 ID:ftyHNXkI
>>802
全画面拡大じゃなくて、アスペクト比固定拡大ができれば
それでも洩れはいいけど、どーなんかね。

#洩れはAS4332UT狙いっす。

807 :不明なデバイスさん:02/01/16 13:52 ID:13yFmKPz
Tomのところで液晶ディスプレイの比較してるね。

A Comparison Of 13 LCD Monitors
http://www.tomshardware.com/display/02q1/020114/index.html

808 :不明なデバイスさん:02/01/16 14:00 ID:6UCD2HW+
>>807
ここだと富士通パネルが最強になってるみたいだけど、
富士通の液晶ってばらではほとんどみないね。

809 :不明なデバイスさん:02/01/16 17:07 ID:I8MJdkcE
>>805
オレにもその値段で売ってくれ、というのは無理だろうから
せめて実物見たら印象を教えてくれ。
あまりにも安すぎるからやばいパネルを使ってるのではないかと不安になる・・・

810 :不明なデバイスさん:02/01/16 17:29 ID:6vfyomVr
>>807
Tomんところは、どうもいまいち信頼性がなあ。

811 :ちゃぶ台:02/01/16 20:14 ID:Zt6M5LUX
価格予想ネタにレスくれた人達サンクス。
崩壊のシナリオはあんまり煽らないでね。

812 :不明なデバイスさん:02/01/16 20:27 ID:26AHaihO
スレ違いかも知れませんが、ここには液晶について詳しい方がいるようなので
ちょっと質問です。
私の液晶 SONY SDM-N50-TVと言う、TVチューナー搭載なんですが、
昨年3月に購入したときは、何の問題も無かったのですが、夏ぐらいから、
画面、左から、右へなにやら、グラフィックイコライザーのように動いている
変色が出てきたのです。
最初は何かしら、妨害電波が出ているのかなと思ったのですが、デジカメで撮った
画像などを見ると、青い粒状ノイズが激しくなってきたので、おかしいなと
思いつつ、ノートパソで、全く同じ画像を見ても、そんな症状が無かったので、
修理に2度出しましたが、一向に改善されません

今日3回目、持っていって貰いました。
果たして、これは、一体、何が悪いのでしょうか?
もし 詳しい方がいましたら、ご教授下さい。

813 :不明なデバイスさん:02/01/16 22:17 ID:r24Q1yIt
>>812
SONYが悪い

814 :不明なデバイスさん:02/01/16 23:03 ID:2IkxQRKK
>>812
多分ですが、ソニータイマーだと思います。

815 :不明なデバイスさん:02/01/16 23:35 ID:2IkxQRKK
>>812
多分ですが、ソニータイマーだと思います。

816 :不明なデバイスさん:02/01/16 23:56 ID:n/yIKSYM
>>812
どう考えても、ソニータイマーだと思います。

817 :812:02/01/17 00:10 ID:saCbJ60s
私もソニータイマーだと思います (w

ただ、このような現象は何故起こるのか?
これが、知りたいですね。
これに、似たようなケースは無いですかねぇ・・・

818 :不明なデバイスさん:02/01/17 00:21 ID:6N6r3QKt
>>812
うーん。
この板見たせいでsonyの液晶は地雷だと思ってるんで・・
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/
今見たら、活動再開ってなってるね。

819 :不明なデバイスさん:02/01/17 00:36 ID:GvrL46pl
ソニータイマーは、3日、3週間、3ヶ月、3年にセットされています。
今回修理から戻ってきても4回目の修理に出すことになるので覚悟して
おいてください。なお4回目は期間的に保証外となりますのでご了承ください。

820 :不明なデバイスさん:02/01/17 01:14 ID:paFujerr
L465って1280*960無理なのか。鬱
他のにしよう

821 :不明なデバイスさん:02/01/17 01:35 ID:bVfocr/v
ナナオ17インチ期待age

822 :不明なデバイスさん:02/01/17 09:33 ID:U92eCalS
http://www2.toshiba.co.jp/vis/projector/com_b3/acce.html
のDVI-DVIケーブル使ってる人いませんか?
JUSTYよりもこちらのほうがよさそうなんですが。

823 :不明なデバイスさん:02/01/17 10:38 ID:u591Gk5L
>>812
たぶん内部基板の不良と思われ。
いったん クレームかけて交換させれば

824 :不明なデバイスさん:02/01/17 14:18 ID:WWDRxj4t
>>822
これじゃ、ダメ?

Arvel:AD343(1.5m)/AD344(3m)
販売価格:\1,960-/\2,450-(税別:新宿ヨドバシカメラ)
http://www.arvel.co.jp/
http://www.arvel.co.jp/cable/display/dis_cable/ad343344.html


825 : :02/01/17 18:43 ID:bhe2NI9Q
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0117/sony3.htm

タイマー?そんなのクレーマーの言いがかりです。

826 : :02/01/17 18:47 ID:TGcf/wML
>>825
DVIなしかよ!

827 :名無しさん:02/01/17 19:01 ID:wZqMCn40
I・OはUXGAの15インチ液晶だしてるくせに何で19インチはSXGA
なんだ?

828 :不明なデバイスさん:02/01/17 19:54 ID:bVfocr/v
タイマーが心配なら、3年保証なり5年保証なりを行なっている店で
買えばいいと思うけど、812さんみたいに手間をかける必要があるかも
知れないね。
>>825
割と良さそうだね。
>>826
ちょっと気になるけど、ソニーのDVIは鬼門だからね。
>>827
違う客層向けなんでしょう。


829 :不明なデバイスさん:02/01/17 20:27 ID:qMoouuuE
ナナオ早く出せやゴルァ

830 :不明なデバイスさん:02/01/17 20:27 ID:qMoouuuE
ナンカスゴイIDニナターヨ・・・

831 :  :02/01/17 20:31 ID:vyJ+Iczt
>>830
もぉぉぅぅぅイー
イラネェーヨってかんじですか?

832 :不明なデバイスさん:02/01/17 21:03 ID:lmFkW/mS
>>830
カコイイ!!

833 :不明なデバイスさん:02/01/17 21:06 ID:JQI1joRB
>>832
なんかの単位みたいで(・∀・)イイ!

834 :不明なデバイスさん:02/01/17 21:53 ID:+4F3TZnG
アイオーの15インチUXGAはノートパソコン向けの流用品だ。

835 :不明なデバイスさん:02/01/17 21:55 ID:pxyosCiH
今日ヨドバシ梅田に行ったら、
NANAO L676 に「製造終了」の札が付いてた。
それから、17インチ液晶の殆どが品切れだったよ。

836 :赤羽住民:02/01/17 21:56 ID:11V71rTQ
L465買ったのはいいんだけど、DVIのついた手ごろなVGAが少ないなあ…

来月のGeForce4が出るまで様子見ですかね?

837 :不明なデバイスさん:02/01/17 22:50 ID:OHz9jhHz
>>828
無責任なレスはつけるな!

838 :不明なデバイスさん:02/01/17 23:01 ID:bVfocr/v
>>837
何処がだよ


839 :名無しさん:02/01/17 23:09 ID:sR0IIuEy
液晶の製品仕様に応答速度ってのがあるんですけど、どうゆう意味だ?
50msってのはどうなんだ?

840 :不明なデバイスさん:02/01/17 23:16 ID:y1XUXRVP
サムソンの171MPのパネルスペックがいつのまにか変わってた。
 輝度250cd コントラスト比 500:1 応答速度 25ms
パネルのマイナーチェンジがあったんだって(サポート談)
これでDVI付いてれば即買いなんだけど。




841 :不明なデバイスさん:02/01/17 23:18 ID:2Q07x8Y/
>>839
そのくらい自分で調べろ。阿呆。


842 :不明なデバイスさん:02/01/17 23:20 ID:y1XUXRVP
↑そうだ!そうだ!

843 :名無しさん:02/01/17 23:25 ID:sX+68Ead
>>841
お前知らないんだろー(藁

844 :不明なデバイスさん:02/01/17 23:40 ID:uW6rvg9P
>>839
応答速度と言うのは、読んで字の如く、PCから出力されたビデオ信号
に画面表示が応答するのに要する時間(=速度)の事だ。
その数字が小さいと応答するのに要する時間が短い=速いって事になる。
50msってのは、最近の20msとかのに比べると遅い。


845 :不明なデバイスさん:02/01/17 23:40 ID:7A4v5+Pp
アン命アン=黄桃ソクドみたいな・・・

846 :不明なデバイスさん:02/01/17 23:41 ID:D9usBYqj
>>843
いちいち応答速度で煽るな。過去ログみりゃあすぐわかる

847 :不明なデバイスさん:02/01/17 23:42 ID:2Q07x8Y/
>>844
馬鹿を甘やかすんじゃねえよ。教えて君が増えるだろうが。
しかもウソを教えてるし。


848 :不明なデバイスさん:02/01/17 23:42 ID:F8F8Q7QX
>>839
http://www.vwalker.com/vmag/special/sp_200110153/section05.html
http://www.vwalker.com/vmag/special/sp_200110153/section05_1.html
あたりが詳しいのではないかと。

DOS/Vマガジンと言えば、最新号のテストラボ(17インチ液晶)、
視野角に着目した比較はよかったけど
ここで話題になってる拡大機能については触れられてなかったので残念。

849 :不明なデバイスさん:02/01/17 23:44 ID:uW6rvg9P
>>847
どこが嘘じゃい!


850 :不明なデバイスさん:02/01/17 23:45 ID:7A4v5+Pp
つけたすと、通常基準は黒レベル→白レベル→黒レベルのまでの
所要時間になるんだな。
白レベルまでの信号立ち上がりだけの時間を表示しているメーカーも
ある。また、立ち上がり、立下りで時間は違う場合もあるので
単純に半分ずつの時間にならないのが殆ど。以上

851 :不明なデバイスさん:02/01/17 23:45 ID:D9usBYqj
50ミリ秒かぁ・・・宇宙刑事ギャバンが蒸着する時間だなぁ。
と言うことで、50msは(・∀・)イイ!!

852 :不明なデバイスさん:02/01/17 23:48 ID:F8F8Q7QX
シャリバンが1ミリ秒、…だったかな?

応答速度1msの液晶って… (・∀・)イイ!! ←そんなのねぇべ

853 :不明なデバイスさん:02/01/17 23:49 ID:D9usBYqj
>>852
IDカコ(・∀・)イイ!!
FF8やDQ7やってる感じだねぇ

854 :848:02/01/17 23:57 ID:F8F8Q7QX
むぅ、私も甘やかし君になってしまったのか…

まあ言葉の定義くらいは検索なり雑誌なりで調べて欲しいけど、
例えば>>850の後半部のような話はメーカー情報からは分からないこともあるので
そういう情報は教えてもらえるといいんじゃないかな。
(ま、それもまずは過去ログ調べてね、なんだけど)

855 :不明なデバイスさん:02/01/17 23:57 ID:K2Ts0GsK
>>852
> 応答速度1msの液晶
一応こういうものが存在するらしい。
http://www.strl.nhk.or.jp/open2001/tenji/id35/

有機ELの方が実用化は早いと思うが。

856 :不明なデバイスさん:02/01/18 00:00 ID:5w8hTs+6
>>853
セガ系ユーザなもんで、FFもDQもやりませんが…(藁

IDでカコ(・∀・)イイ!!言われたの初めてなんで、実はチョト嬉しい(^^;

857 :不明なデバイスさん:02/01/18 00:02 ID:A0FO4kFp
なんだ・・・伸びてたから何かネタがあると思ったよ。

858 :不明なデバイスさん:02/01/18 00:06 ID:X9IIY7Hc
172M注文したよ。コミコミで74800。CRT処分タダ。
知り合いの小さな電気屋だががんばってくれたよ。
色の自然さはいい線いってると思った。待ち遠しい・・



859 :不明なデバイスさん:02/01/18 00:08 ID:6utKB2X3
今週のめぼしいネタは・・・SONYが新型の18.1インチ・15インチ液晶(DVI無し)を発売・・・
無視してもいいネタですな(w


860 :不明なデバイスさん:02/01/18 00:12 ID:UBrdwXdO
だよな・・・・確かM81のときはカタログスペックでの応答速度は
立ち上がりor立ち下がりのどちらかいっぽうの数値だったような気が・・

つーことで無視決定

861 :初期不良:02/01/18 00:20 ID:qYOSiLmY
今月の DOS/V Magazine の特集はいいな。
液晶が動画に向かない理由が応答速度以外のところにも
あったとは... 目から鱗ですな

862 :不明なデバイスさん:02/01/18 00:31 ID:/Bhoj5Iu
http://www.hotwired.co.jp/news/news/20020117304.html
見た?
以下抜粋
>2002年にはさらに韓国でも
>フラットパネル・ディスプレーの工場が
>数ヵ所操業開始を予定しているので、
>価格はさらに下がると考えられる。
>それでもやはり、少なくともあと5年ほどは、CRTの価格が
>フラットパネル・ディスプレーの価格を下回るだろう

863 :不明なデバイスさん:02/01/18 00:35 ID:x4AVIM9Z
≧862
大塚家具のアナリスト?

864 :名無しさん:02/01/18 00:40 ID:YEg/RL+v
俺は東芝のLCDに期待してんだが

865 :不明なデバイスさん:02/01/18 01:08 ID:tbDdODRt
>>864
低温ポリシリコンか?

866 :839:02/01/18 01:11 ID:mwjD2Rhg
>>848
目から鱗でした。
感謝感謝
ディナーの17インチにします

867 :不明なデバイスさん:02/01/18 01:23 ID:z+8q8ZG6
iiyamaの新しい17"も高視野角の方は高い。
安い方はパネルスペックが見劣る。

デザインに目を瞑ってsamsung170Tと心中するか、
視野角を無視してTVチューナー付きのiiyamaに逝くか。
迷ってしまってワンワンワワン。

狭ベゼルの新型17"早よ出せ、samsung!

868 :不明なデバイスさん:02/01/18 01:36 ID:z5TuuUaE
>>867
AS4332UTは?
  ちょっと高めの値段だけど、応答速度がなぁ。
AS4315UTは安いけど、

869 :不明なデバイスさん:02/01/18 01:38 ID:z5TuuUaE
書きかけ送っちゃった。スマンコ。
>>867
AS4332UTは?
ちょっと高めの値段だけど、応答速度がなぁ。
AS4315UTは安いし応答速度速いけど、視野角狭そう。
なんか、中途半端な感じ。。。
それでも、AS4332UTが一番の候補だけど。


870 :不明なデバイスさん:02/01/18 01:47 ID:S8P9oyyE
>>848
リンク先見たけど拡大機能に関してはそれぞれの商品ごとの説明のところで触れられていたよ。
新製品が気になる飯山だけど、この記事によると現行機種はアスペクト比維持の拡大もできるようです。
新製品でもできるとは限らないけどまぁ、多分できるんじゃないかな・・・

871 :名無しさんに接続中…:02/01/18 02:27 ID:nHko0RdG
http://www.pcc.panasonic.co.jp/p3/products/display/tft/ald40tmpj/index.html
14インチだけど、これいつ発売したか分かる人いる?

872 :不明なデバイスさん:02/01/18 02:31 ID:IDcXfy+Y
>>871
検索しろよ

96/12/16
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/961218/panalcd.htm

873 :不明なデバイスさん:02/01/18 02:31 ID:A0FO4kFp
>>871
検索ぐらい白よ。すぐかかったぞ。全く。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/961218/panalcd.htm

874 :不明なデバイスさん:02/01/18 02:32 ID:A0FO4kFp
カブール陥落

875 :872:02/01/18 02:32 ID:IDcXfy+Y
ドンマイ

876 :名無しさんに接続中…:02/01/18 02:34 ID:nHko0RdG
>>872>>873
ケコーン?

検索したけど、出てこなったぞ。
みんなすげーな。グーグルは使えないのかな?

877 :不明なデバイスさん:02/01/18 02:35 ID:A0FO4kFp
>>876
グーぐるで出たぞ。日本語HP検索で。

878 :不明なデバイスさん:02/01/18 02:36 ID:A0FO4kFp
にしても時期が時期だけなのか、べらぼうに高いね。ビクーリした。

879 :名無しさんに接続中…:02/01/18 02:37 ID:nHko0RdG
>>877
あら。ホントだ。スマソ。

880 :名無しさんに接続中…:02/01/18 02:39 ID:nHko0RdG
これ、オークションで出品されてるんだけど
使えるかなぁ?

881 :不明なデバイスさん:02/01/18 02:41 ID:6J3s70Ls
>880
やめといたほうがいい。

882 :名無しさんに接続中…:02/01/18 02:44 ID:nHko0RdG
>>881
今、1000円なんだけど。
1000円でも糞か?やはり。

883 :不明なデバイスさん:02/01/18 02:56 ID:A0FO4kFp
せ、千円・・・。いつ購入したのかわかるのか?粗大ゴミに処分することになるかも
さすがに古いんでないかい??いつ壊れてもいいというならありかも。

今調べてみたけど、これパソコン教室で使ってたやつかな。程度は悪くなさそうだけど
現物見てみんとわからんねやっぱ。入札者が多いからもう少し値段あがるんじゃ?
ほんと、ジャンク品買うつもりでならありかも。

憶測落札価格は3000円程度と見たが・・・。(憶

884 :不明なデバイスさん:02/01/18 03:00 ID:73sWZpFC
>>869
AS4332UTってのは高視野角だが値段が張る。
これだったらTV付きのsamsung17"(171MP)に逝きたい。

AS4315UTだと見劣る。
これ買うくらいならAS4351U(TV付き)だろ、と。

で、予算的にAS4351U or 170Tかな?
って感じで迷っているのれす。

885 :名無しさんに接続中…:02/01/18 03:02 ID:nHko0RdG
>>883
分かってるのは96年12月に発売したやつって事しか・・・
で、液晶モニターの寿命って平均でどのぐらいなのかな?



886 :不明なデバイスさん:02/01/18 03:04 ID:6J3s70Ls
>>880
ちょっと適当なレスだったかな。
ちゃんと動いてバックライトがさほどへたれてなければ、
1万円程度なら悪くないと思う。
ただ、Yahoo Auction(だよね?)見てると液晶の落札価格は
概して妙に高い値段がついてる。

887 :不明なデバイスさん:02/01/18 03:09 ID:A0FO4kFp
一日前で千円、自動延長なしだから終わり間際の伸びがないね。
憶測3000円といったけど、7,8000円なら普通につけてくる人も炒るかも。

888 :不明なデバイスさん:02/01/18 04:05 ID:5Rj/LyfT
>>884

同じように迷いにまよったが、寒村にしたぞ>170T。アーム付きで発注炭。一応狭枠タイプの
発表予定はないときいたが、こればかりは本国の人間でないと分からないのかも。
イーヤマの販売員に年明け新製品を出すんだと聞いてはいたが、アトもうひとガムバリして
欲しかったところ。

ディナーのMVA17インチにDVIがあればなぁ、そっちに逝くんだが・・・。

889 :不明なデバイスさん:02/01/18 06:01 ID:vlQm7xJ5
DVIにこだわる人が多いのはなぜ?AVIだけじゃいかんのか?

890 :不明なデバイスさん:02/01/18 07:55 ID:7tkiDMTc
>>889

17inchクラスの液晶になると結構差が出る。
特に細かなテキスト表示。


891 :名無しさん:02/01/18 09:17 ID:YTyfg4/G
東芝・・・売る気があるのかと小一時間・・・
http://cnet.sphere.ne.jp/News/Infostand/Item/2000-1116-J-1.html

ってか来年っすか(w

892 :sage:02/01/18 09:26 ID:NShKazG0
AVIって何よ? (w

893 :不明なデバイスさん:02/01/18 09:56 ID:6PlCU9Py
>>892
アダルト・ビデオ・インターフェース
いわゆる、アダルトビデオの専用端子じゃ!(藁

894 :不明なデバイスさん:02/01/18 11:16 ID:RpQa/g20
170Tの最安値はどこっすか?

895 :不明なデバイスさん:02/01/18 11:17 ID:CUmFoo84
170TにDVI接続したいと思うが今買うとしたらお勧めのビデオカードはなんじゃ?
ちなみにママンはCUSL2。

896 :初期不良:02/01/18 11:23 ID:qYOSiLmY
>>892
DVI に対比してアナログビデオインターフェイス
って言うつもりじゃない?わからんでもない。

897 :不明なデバイスさん:02/01/18 11:28 ID:sjbzs+nX
>894
既出だが、直接買ったほうがいい。値段もほとんど変わらないし、
dot欠けがあったとき返品が効く。

>895
このサイトと掲示板参照。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/
とりあえずATIの非純正ものは地雷らしい。



898 :不明なデバイスさん:02/01/18 11:31 ID:RaQ+RcED
>>897
ドット欠けで返品した事あるとか?
対応してくれるなら170T買いだが。

899 :897:02/01/18 11:48 ID:sjbzs+nX
>898
いやおれはサムスンのは買ってない。
サムスン直販の独自規定で一定期間理由不問で返品自由だとのこと。
逆に考えれば、dot欠けの可能性は(コストに跳ね返る程度には)
高くないと、サムスンが考えているということになる。





900 :不明なデバイスさん:02/01/18 13:16 ID:RpQa/g20
170T、7万切ってるとこあるけど、やっぱ直販の方がいいのかな・・・。

901 :不明なデバイスさん:02/01/18 13:25 ID:HW5G7y6T
>900
直販だと送料込みたいだから、その分を考えての差額を
「dot欠け保険」として安いと思うかどうかじゃないのかな。


902 :不明なデバイスさん:02/01/18 13:38 ID:VY9S8WLu
液晶モニターの価格も高沸するの?

903 :名無しさんに接続中…:02/01/18 13:58 ID:BCBg/vfm
>>883
例のM下の液晶モニター
ヤフオクみたら、10000円超えてたよ。
6年前の液晶モニターに10000円も出すアフォっているんですね。

904 :不明なデバイスさん:02/01/18 14:18 ID:2x5eWhlO
>>903
よくスペック見ていないけど、昔のPC-9801とかで使えるからとか??


905 :不明なデバイスさん:02/01/18 14:41 ID:RaQ+RcED
今の液晶モニターでも9801で使えるのは多いんじゃない?

906 :895:02/01/18 14:46 ID:CUmFoo84
>>897
ありがd。参考にさせていただきます。

907 :おっとオレも(898):02/01/18 15:00 ID:RaQ+RcED
>>899
レスありがとう。なるほど。一発勝負やね。
まあ、抜けてても目立たなければオレの場合はOKかな。

908 :不明なデバイスさん:02/01/18 15:03 ID:2baxNSS+
>>895
うちではSuperGraceのRADEON7500で今のところ問題なし。
SuperGraceのはATI純正バルクと同じものらしいから、ATI純正でも大丈夫だと思う。
170T付属のDVI-IケーブルではBIOS画面がアナログの方にしか出ないけど、
ArvelのDVI-Dケーブルなら、BIOSからしっかりデジタルで出た。

ちなみに170Tは年末メーカー通販で買ったけどdot欠けゼロだったよ。

909 :不明なデバイスさん:02/01/18 16:03 ID:V6PQ4hmU
おれもマザボがCUSL2なんだけどモニタとの相性よりマザボどグラボの相性のほうが心配だ。

910 :不明なデバイスさん:02/01/18 20:22 ID:1Q0wI784
>908
マジ?おれもRADEON7500に170T接続予定だけど
両方ともDVI-I対応でしょ?
単に寒損のケーブルが悪いのかな?

911 :不明なデバイスさん:02/01/18 23:56 ID:eYuSXakF
>>910
既出のサイトですが、最近追加された情報が、答えになるかもしれません。

DVI情報広場(1/16〜 活動再開)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/

⇒ はじめにお読みください ⇒ FAQ
⇒ よくわからないのですが私のモニターとビデオカードを繋ぐにはどうすればいいのですか?

それと、この辺を読むと、更に良く理解できると思います。

DVI情報広場 ⇒ DVIとは? ⇒ 技術的詳細 ⇒ 9.DVIのコネクタ
(DVI-I ⇒ DVI-D + DVI-A)


912 :名無しさんに接続中…:02/01/19 00:54 ID:3vJof3A+
15インチ以上の液晶モニターが中古で欲しいんですけど、
相場はいくらぐらい?


913 :不明なデバイスさん:02/01/19 01:50 ID:WAcJTWvC
>>912
http://www.ottonet.co.jp/used/20055.HTM
2万円〜25000円くらいかな。
15インチだとXGAだと思うから、個人的には14インチあたりが好き。
15だと、解像度が低くなって文字ががたがたする。
まあDVDとか観るなら大きい方がいいけどね。

それと、安いのは発色悪かったりするので注意。
視野角は狭すぎなければ何とかなるけど、発色悪いのは痛い。
EIZOのE141Lってのを中古で買ったけど、今の中級モニターに勝るくらい発色がいいね。
MillenniumIIと組み合わせたら、Win2000の終了画面でも一切モアレが出なくて、
デジタルと全く変わらなかったのにはビックリ。

914 : :02/01/19 01:52 ID:NJc0MIsz
170Tのあのダサいデザインは、あの画質を出すための技術だそうです。
サムソンに電話して聞いたら、んな事言ってました。
ちなみに、自分は かつて サムソン製で不良品が来たので返品したら
送料代をボッタくられたんで、二度と買いませんが。
そもそもダサい会社名ですね。

ホーリーネーム サムスン みたいなw

915 :不明なデバイスさん:02/01/19 02:55 ID:5ROghyNW
(゜Д゜) ハア??

916 :不明なデバイスさん:02/01/19 03:34 ID:pvXTk625
なんでサムスンとサムソンを使い分けるのか
聞きたい問い・・・

917 :テクサポート:02/01/19 03:51 ID:cNOeUV3K
>>910
ケーブルが悪いんじゃなくて、カードのデフォルトが
DVI−Iだと、BIOS画面はアナログ優先になってる為BIOS画面が出ない。
DVI−Dだとデジタルしかないから、BIOSから表示できる。
どこのモニターでやっても結果は同じ!
ちなみに的G550はBIOSもデジタル優先でDVI−I使っても
BIOSから表示されるよ(逆にアナログが表示しない)

918 :不明なデバイスさん:02/01/19 16:31 ID:GNjbZ8ng
ソニーの新製品、
アスペクト維持のまま拡大できるし、デザインもすっきりしたし、いいね。
ただ、色がヴァイヲっぽいのが玉に瑕
http://www.sony.co.jp/sd/products/Consumer/Peripheral/Display/LCD/SDM-S81/index.html

919 :不明なデバイスさん:02/01/19 16:33 ID:GNjbZ8ng
でもいま18インチ買うなら、値段と・スペック・デザインともに七尾あたりがいいのかな。


920 :不明なデバイスさん:02/01/19 18:42 ID:ocpf9HRg
>>919
あのクラスなら、どれ買ってもそれほど後悔しないんじゃないかな。


921 :不明なデバイスさん:02/01/19 20:53 ID:wq9GYo0Y
次はこちらで
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1011440995/l50

922 :不明なデバイスさん:02/01/20 10:57 ID:+TO8Gx3P
>916
サムソンは「さぶ」みたいなホモ本だろ(W もう廃刊らしいがな。

923 :名無しさん:02/01/20 20:50 ID:DaN5cnpt
サムソンといえばティーチャー

924 :不明なデバイスさん:02/01/20 21:21 ID:GgZVymP5
サムソン冬木

925 :不明なデバイスさん:02/01/21 05:23 ID:X7nrvTYJ
サムソンのマスコットキャラを君は知っているか?
http://www.geocities.co.jp/Bookend/3185/game/ani2.jpg

926 : DVI信号による録画装置:02/01/21 07:16 ID:7rvhY0dQ
DVI端子がデジタルで信号を送っているというのが本当ならば、
その信号を拾って録画する装置を作れば、DVD映画のプロテクト
は意味がないということになる。しかも、そのような装置は
完全に合法である。なぜならDVI信号録画装置自身には
どこにもコピープロテクトを解除する機能部分は含まれていない
からだ。解除済みの信号がDVIケーブル上で流れているのであって、
それを記録することはなんら法的にも問題ないだろう。
あくまでも家庭内での使用に限定すれば。

927 :名無しさん:02/01/21 11:56 ID:fVdo0B5Z
>>925
超兄貴!!

928 :不明なデバイスさん:02/01/21 14:29 ID:eE8Zr1Kr
価格が上がる上がるって言ってるけどいつごろ上がるの?
今が買いどきかな?

929 :不明なデバイスさん:02/01/21 14:34 ID:0qEUvWSG
もう上がってるじゃん

930 :不明なデバイスさん:02/01/21 21:30 ID:uWTqTXpm
>>926
データの量が多すぎるでしょ

931 :初期不良:02/01/22 12:31 ID:1N01sUpq
インパルス方式の液晶見たことある人います?
動画表示性能向上はこっち方面しかなさそうなんで...
しかし点滅しないから目に優しいと思ってたのに
それが逆に動画表示に悪影響とは...
もしあるならインパルス型表示とホールド型表示を
切り替えられないときついのかな。

932 :不明なデバイスさん:02/01/22 18:55 ID:FGtQhJ3s
都内でここにあがっているようなモニタの実機をみられるショップってどこがありますか?
昨日新宿ヨドバシにもいったけど、主だったところしかない。

933 :不明なデバイスさん:02/01/22 19:18 ID:pUqfX/GA
今使ってるRADEON VEに変わるDVI端子のついたカード
探してます。VEみたくファンレスで、かつVE以上の性能
を持ってるのってありますか?G550とかってどうですか?

934 :赤羽住民:02/01/22 22:09 ID:DS6PAGNq
>933

それだとあまり意味がなさそう…

935 : :02/01/22 23:24 ID:Ul/1bBMl
>>933
RADEON7200は?
RADEON VEの後継機種だけど。もちファンレス。性能はVE以上かどうかは
VEを使ったことないのでわからないけど。
ちなみに俺はG550を使用中。
7200に買い換えようかと思ったけどHPやDVDを見る機会が多いのでG550にした。
ゲームをやるならG550よりRADEONをどうぞ。


936 :不明なデバイスさん:02/01/23 01:48 ID:t7xZaIQO
>>933
RADEON VE ⇒ RADEON 7000
RADEON ⇒ RADEON 7200
だった筈。詳しい事は、別のATI関連スレで聞くのが吉。


937 :不明なデバイスさん:02/01/23 01:57 ID:HJF7gQru
>>935
G550でDVI接続(17インチ液晶)しようかと思ってるとこなんです。
用途は主に、オフィス製品、HP閲覧、動画は少々(ゲームはしない)です。
G550いいすか??

938 :不明なデバイスさん:02/01/23 19:41 ID:YAVw8/MN
>>932
どのみち店頭じゃ並んでる液晶モニタ同士の相対的な評価にしかならない、ってのは確認するまでもないかな。
分配しまくりの上にろくに調整もしてないだろうから、同じ条件で並んでる CRT と比べても液晶のほうが不利。

939 :不明なデバイスさん:02/01/23 19:59 ID:Okpn+z3o
>>938
デザインとか、液晶以外の部分を比べる必要もあると思われ

940 :不明なデバイスさん:02/01/23 20:34 ID:omtBDMLa
>>937
VEがちゃんと動いてるなら買い換えるのはもったいないと思うけど。

941 : :02/01/23 21:30 ID:jujO9k5I
>>937
940の言う通りデュアルディスプレイにするならG550買うのもアリだけど
普通にDVIするならVEのままでいいと思いますよ。
DVIには相性(最近は少なくなってきてはいるらしいけど)があるからどう
してもVEで写らない&アナログじゃイヤなら7000、7200とかG550を買うとか
してみては?
それでも遅くはないかと。

942 :不明なデバイスさん:02/01/23 22:02 ID:HVCOMr2o
既に次が立っているので発言はsageでよろ。

液晶モニタもお手頃になってきました 第9番合唱
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1011440995/


943 :937:02/01/24 00:35 ID:7zxQaQSE
>>940-941
ありがと

944 :不明なデバイスさん:02/01/26 00:56 ID:rehHSTwb
どうでもいいけど、NANAOのサイトって、
でかいディスプレイを買えとばかりに、
情報表示エリアが狭いよね…

945 :不明なデバイスさん:02/02/12 03:03 ID:LsK0CW83


946 :不明なデバイスさん:02/02/12 13:03 ID:qE7qLsTr
上げるなボケ

947 :不明なデバイスさん:02/02/22 00:15 ID:Jbhgieho
あげ。
ちゃんと1000まで使おうよ。

948 :不明なデバイスさん:02/02/27 04:58 ID:+BXnjHjD
DVI接続の場合ビデオカードによって画質の違いが出るの?

949 :AS4351Uユーザー:02/03/03 21:19 ID:5+NLV5jV
iiyama 17inch液晶ディスプレイAS4351Uを買いました。

1台目はUSBハブの4ポートのうち1つしか動かず交換。2台目はテレビが全く映らず交換。
3台目も1台目と同じ状態で現在サポートに問い合わせ中です。

私のだけこんなに当たりが悪いのでしょうか?

AS4351Uのユーザーの方か、他にiiyamaの製品で
初期不良にあたった方いませんか?




950 :不明なデバイスさん:02/03/04 00:31 ID:eECjYn2W
>>949
こっちが現行スレだよ。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1014804555/

951 :不明なデバイスさん:02/04/05 17:30 ID:NBjatulV
>>950
そんな板orスレないっていわれるぞヴォケ

952 : :02/04/05 18:09 ID:BWJX+76B
1ヶ月前の誘導に突っ込んでどうしろと。


953 :不明なデバイスさん:02/05/08 23:16 ID:o56jYw2b
このスレ息長いね。

954 : :02/05/10 09:53 ID:U2cIaRpL


955 : :02/05/10 09:53 ID:U2cIaRpL


956 : :02/05/10 09:53 ID:U2cIaRpL


957 : :02/05/10 09:54 ID:U2cIaRpL


958 : :02/05/10 09:54 ID:U2cIaRpL


959 : :02/05/10 09:54 ID:U2cIaRpL


960 : :02/05/10 09:54 ID:npQDKo8r


961 : :02/05/10 09:55 ID:npQDKo8r


962 : :02/05/10 09:55 ID:npQDKo8r


963 : :02/05/10 09:56 ID:npQDKo8r


964 : :02/05/10 09:56 ID:npQDKo8r


965 : :02/05/10 09:56 ID:npQDKo8r


966 : :02/05/10 09:57 ID:npQDKo8r


967 : :02/05/10 09:57 ID:npQDKo8r


968 : :02/05/10 09:58 ID:npQDKo8r


969 : :02/05/10 09:58 ID:U2cIaRpL


970 : :02/05/10 09:58 ID:U2cIaRpL


971 : :02/05/10 09:58 ID:U2cIaRpL


972 : :02/05/10 09:59 ID:U2cIaRpL


973 : :02/05/10 09:59 ID:U2cIaRpL


974 : :02/05/10 09:59 ID:U2cIaRpL


975 : :02/05/10 09:59 ID:U2cIaRpL


976 : :02/05/10 09:59 ID:U2cIaRpL


977 : :02/05/10 09:59 ID:U2cIaRpL


978 : :02/05/10 09:59 ID:npQDKo8r


979 : :02/05/10 10:00 ID:npQDKo8r


980 : :02/05/10 10:07 ID:npQDKo8r


981 : :02/05/10 10:07 ID:npQDKo8r


982 : :02/05/10 10:08 ID:npQDKo8r


983 : :02/05/10 10:08 ID:npQDKo8r


984 : :02/05/10 10:08 ID:npQDKo8r


985 : :02/05/10 10:10 ID:npQDKo8r


986 : :02/05/10 10:11 ID:U2cIaRpL


987 : :02/05/10 10:12 ID:U2cIaRpL


988 : :02/05/10 10:12 ID:U2cIaRpL


989 : :02/05/10 10:12 ID:U2cIaRpL


990 : :02/05/10 10:12 ID:U2cIaRpL


991 : :02/05/10 10:12 ID:U2cIaRpL


992 : :02/05/10 10:12 ID:U2cIaRpL


993 : :02/05/10 10:12 ID:U2cIaRpL


994 : :02/05/10 10:12 ID:U2cIaRpL


995 : :02/05/10 10:12 ID:npQDKo8r


996 : :02/05/10 10:13 ID:npQDKo8r


997 : :02/05/10 10:13 ID:npQDKo8r


998 : :02/05/10 10:14 ID:npQDKo8r


999 : :02/05/10 10:14 ID:U2cIaRpL


1000 : :02/05/10 10:14 ID:U2cIaRpL
現在の本スレ
液晶モニタも一部値上がりしてきました Part14
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1019389619/l30

過去ログのhtml化はここで依頼
■ 過去ログのhtml化
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1011854639/l30

http://pc.2ch.net/kakolog.html
ここをみてwaitが増えたら依頼。

dat落ちの法則
・レス数が980以上、スレッドのサイズが一定以上(250KB ?)、数日間書き込みが無い。
以上の条件を満たすとdat落ち(html化待ち)

・レス数が1000到達。
以上の条件を満たすとdat落ち(html化待ち)

・スレッドのサイズが一定以下(2KB ?)、数日間書き込みが無い。
以上の条件を満たすとdat落ち(html化待ち)

・圧縮によるdat落ち(pcサーバは 600スレッド超えたら 500スレッドに圧縮実施中)

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

264 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)