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液晶モニタ総合スレ Part15

1 :不明なデバイスさん:02/05/21 11:46 ID:UFMVd+jM
前スレで好評を博したNANAOのL565、値上げして再販?

関連は>2-5あたり

2 :不明なデバイスさん:02/05/21 11:46 ID:UFMVd+jM
Vol.14 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1019389619/
Vol.13 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1017750833/
Vol.12 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1015985602/
Vol.11 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1014804555/
Vol.10 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1013182517/
Vol.9 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1011440995/
Vol.8 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1009448826/
vol.7 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1007187854/
vol.6 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1005013390/
Vol.5 http://pc.2ch.net/hard/kako/1001/10018/1001866656.html
Vol.4 http://pc.2ch.net/hard/kako/998/998846509.html
Vol.3 http://salad.2ch.net/hard/kako/996/996447627.html
Vol.2 http://salad.2ch.net/hard/kako/992/992902619.html
vol.1 http://salad.2ch.net/hard/kako/982/982731225.html
vol.0 http://salad.2ch.net/hard/kako/956/956188953.html

3 :不明なデバイスさん:02/05/21 11:46 ID:UFMVd+jM
関連リンク

「アーム計画。 」
http://users.hoops.ne.jp/armkeikaku/

液晶ディスプレイのアーム
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/981462717/

TVチューナー付液晶ディスプレイ総合スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1008888482/

DVI情報広場 (現在活動停止中。酔漢さん、お疲れさまです。)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/

液晶モニタ+グラフィックカード DVI互換性 最新情報スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1015895662/

液晶ディスプレイ レビュー
VmagOnline(DOS/V magazine)
http://www.vwalker.com/cgi-bin/review/pg.cgi?categ=monitorcry
ASCII24
http://db.ascii24.com/db/review/peri/monitor/

sharp液晶ライブラリー
http://www.sharp.co.jp/products/lcd/index.html

Tom's Hardware Guideディスプレイガイド
http://tom.g-micro.co.jp/display/index.html



4 :不明なデバイスさん:02/05/21 11:46 ID:UFMVd+jM
メーカリンク
NANAO
http://www.nanao.co.jp/products/lcd/
SHARP
http://www.sharp.co.jp/lcdmonitor/
日本サムスン
http://www.samsung-shop.eins.ne.jp/html/product_monitor/
SONY
http://www.sony.co.jp/sd/products/Consumer/Peripheral/Display/
iiyama
http://www.iiyama-sales.com/products/monitor/tft.htm
I-O DATA
http://www.iodata.co.jp/products/lcd/
MITSUBISHI
http://www.nmv.co.jp/mitsubishi/
APPLE
http://www.apple.co.jp/displays/
HITACHI
http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/OSD/pc/flora/peripheral/perilist/display.html
GREEN HOUSE
http://www.green-house.co.jp/products/lcd/personal.html
ディナー
http://www.dinner.co.jp/main/main.html
nfren(日本エヌフレン)
http://www.j-nfren.com/product/



5 :不明なデバイスさん:02/05/21 11:46 ID:UFMVd+jM
価格

価格com液晶ディスプレイ実売価格(掲示板もあって便利)
http://kakaku.com/sku/priceAux/Edisplay.htm

BestGate 〜PC・家電の価格検索サイト〜
http://www.bestgate.net/tft/

PC Watch マーケット関連情報
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/market/i_market.htm

6 :不明なデバイスさん:02/05/21 11:51 ID:dZ9H5N4d
過去ログがぜんぜん読めないのですが、どうなってるのですか?

7 : ◆Mz2000PY :02/05/21 11:57 ID:zWGfQ6Zp
スレ立ておつかれ〜

関連リンク

UXGA(1600x1200)で17-18インチ液晶だろ?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1011269538/

TVチューナー付液晶ディスプレイ総合スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1008888482/

SXGA TVチューナ付き液晶モニタ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/997365707/

液晶モニタ+グラフィックカード DVI互換性 最新情報
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1015895662/

 液晶ディスプレイのアーム 
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/981462717/


IBM の 20.8 インチ液晶が大幅値下げだよ!(w

本日付けをもちまして、以下CRTモニターの価格改定(値下げ)を発表致します。
6659HW2  T210 20.8型 TFTカラー・モニター(白) \798,000 → \678,000
6659HG2  T210 20.8型 TFTカラー・モニター(黒) \798,000 → \678,000


8 :不明なデバイスさん:02/05/21 11:57 ID://qcm9vD
>>6
IDを買いましょう。
でないと、DAT落ちしたHTML待ちの過去ログは読めません

http://2ch.tora3.net/

9 : ◆Mz2000PY :02/05/21 11:58 ID:zWGfQ6Zp
↑ごめん、液晶じゃなかった。 液晶飲んで逝ってくる

10 :不明なデバイスさん:02/05/21 11:59 ID:MdIcBSdd
>>6
html化されるのを待ってる状態です。この板は他の板と
比べると遅いですね。今すぐ読みたいときはお金を払って
datを読めるようにするか、Googleのキャッシュに一部残ってる
のを読んでください。

11 :不明なデバイスさん:02/05/21 14:33 ID:mTBFot2m
440 名前:名無しさん :02/05/18 00:47
サムソンのシェアは世界一だからテキトーにそう言っておけば8割は当たるな。
折れのLatitudeC600は分解してみたら液晶にSAMSUNGって書いてある。
まあ、間違いないんじゃ? みんな自分のを分解してみようよ。

442 名前:名無しさん :02/05/18 01:04
>>440
買う前にどこ製の液晶かオプションで選びたいよ。CPUなら表示してあるのに。
メーカーによって微妙に違うのに。液晶は日立製だったら大当たりだね。
視野角広い、きれい、ドット抜け皆無。でもほとんど日立製には当たらない(鬱

443 名前:名無しさん :02/05/18 01:24
>>442
同じ型番でも液晶ちがうんだな。 <別に不思議ではないが
家の4100はどこだろう・・・
フォントの滲む感じからすると日立ではなさそうだね(w

444 名前:名無しさん :02/05/18 01:32
>>443
いろいろ違うね。
片っ端から会社のノート分解してるんだけど。会社では変人と呼ばれている。
大体の傾向
日立:最もきれい。SAMSUNG:なんとなく色ボケ。コントラスト低い。視野角悪い。ドット抜けは決まってコレ。
IBM:比較的きれい。コントラスト良。LG:コントラスト悪い。視野角狭い。

12 :不明なデバイスさん:02/05/21 16:01 ID:qDrWP8IJ
>>11
同じメーカーでも機種によりパネルが異なります。
メーカーだけで判断するのは誤りですよ。

13 :不明なデバイスさん:02/05/21 17:49 ID:UFMVd+jM
L565買ったんだけど、
DVI接続って綺麗だ、と前スレで評判みたいね。
んで気になったんだけど、普通につなげた場合と比べてどのくらい違いがあるのかなぁと。
ケーブル、3000円くらいするよね?PC、机、椅子、モニターと一気に揃えたんで正直キツイんですよ

説明難しいだろうけど良かったら教えて下さい

14 :不明なデバイスさん:02/05/21 18:27 ID:pqJRsqAO
>>13
それは液晶ではなく、
ビデオカードによる部分が大きい。

アナログ画質に難があるビデオカード(GeForce系:Canopus除く)の場合
DVIだと、かなりくっきりするみたい。

LL-T1620にG450つないで使ってる漏れの場合は
アナログだとちっちゃい文字がちょっとぼやっとしてたけど
それ以外はDVIでも大差なかった。

むしろ、DVIだと調整がほとんどいらないので楽。これが一番大きい。

15 :不明なデバイスさん:02/05/21 18:32 ID:UFMVd+jM
>14
漏れの買ったPCはGeForce4です。
うーん・・・そそられるというか何というか。
3000円なら安い買い物ですか?

16 :不明なデバイスさん:02/05/21 18:39 ID:vmoputbo
NANAOは3年保証だけどシャープって何年保証ですか?
HP見ても見当たらないことを考えると1年保証なのかな・・・

17 :不明なデバイスさん:02/05/21 18:40 ID:pqJRsqAO
>>15
やってみる価値はあると思う。
ダメなら戻せばいいし。

>>16
1年です。

18 :不明なデバイスさん:02/05/21 18:42 ID:UFMVd+jM
>14-17
どうも有難う。早速注文してみるよ!


19 :不明なデバイスさん:02/05/21 18:45 ID:dE3eYmcn
そういや、かのぷは全くDVI接続に対応する気がないみたいね。
色々、理屈こねてるようだが、いずれも対応しない理由としては弱いし、
実の所は自慢のアナログ回路の否定になり、ぼろ儲けができなくなるから
じゃないのか、と勘繰ってしまうな(w


20 :不明なデバイスさん:02/05/21 18:46 ID:GYsagVUX
ソニーのSDM-S81とS51は、3年保証なので安心です。

21 :不明なデバイスさん:02/05/21 18:48 ID:Jv0x0VYn
DVIつけたら、他社のDVI搭載と同じ画質になるからでしょ。
独自設計するうまみが無くなるからでしょ…

でも高品質なアナログは出し続けて欲しいよな

22 :16:02/05/21 18:53 ID:vmoputbo
>>17
即レスどうもです。
三年保証だったら迷わずシャープ買うのにな・・・
迷うなぁ・・・

ソニーのSDM-S81とS51を今調べてみましたが視野角度がちょっと・・・


23 :不明なデバイスさん:02/05/21 18:59 ID:gLae1bx5
L565をなんとか購入できました。
以前使っていたノートパソコンが猫に引っかかれて
傷だらけの液晶となってしまったので保護フィルタを買おうと思います。

現在、取り寄せで純正にしようか、近くの店で汎用の物を買おうか迷っています。
汎用の物ではお勧めの物はありますか?

映り込みがあっても17インチのラスターパネルがあれば最高なんですが・・・

24 :不明なデバイスさん:02/05/21 20:14 ID:C6kv/mRW
SONYのCPD-L181を使っているんですが、ちょっと前に地震があって、その
後から、画面の表示上部5センチ辺りだけ右に引っ張られるようにピコピコ
動くようになっちゃいました。
・・・地震はたぶん関係ないと思うけど、これって故障なのかなぁ?
でも、モニタサイズ小さくしたり、しばらく消してたりすると直るんですよ。
なんなんでしょう、同じ風になった人いませんか?

25 :不明なデバイスさん:02/05/21 20:24 ID:iG9wM+J7
>>14
あと、DVIならケーブルが長くても画質に影響が出ないのがいいよね。
長めのケーブルで本体とディスプレイを離して設置すると、ファンの音とか
気にならなくていい感じ(当然、キーボードとマウスのケーブルも延長)。


26 :不明なデバイスさん:02/05/21 20:24 ID:HJiF7GJv
ソニーのSDM-M61はどうでしょうか?
大阪の電気店街で税込み70kで見ました。
ソニータイマーを考えると3年保証が無いのがちょっと・・・ですが、
綺麗だし、デザインも良いし、AV入力も利くし、と悩んでおります。
NANAOなどより安いのが魅力なんですよね〜

アドバイスをお願いしますm(__)m

27 :名無しさん:02/05/21 20:54 ID:voi9hiff
買ったよ買ったよ〜〜♪
目の付け所がアレなシャープさんの噂の話題の新製品!
LL-T1610W
ゲスッ!
ちゃうわ〜〜〜(・・;)
LL-T1620Hですよっ!奥様っ!

はい。お金がありません。終了〜。
学生には高い買い物でしたが、2年使えば1日110円。缶コーヒーと同じです。
23日に届くそうです。楽しみだぁ!

28 :不明なデバイスさん:02/05/21 21:12 ID:5+X4Pt9k
L575はまだか!!

29 :不明なデバイスさん:02/05/21 21:27 ID:Jv0x0VYn
わしのL565もまだかっ!?

30 :不明なデバイスさん:02/05/21 21:35 ID:1sLIfDrt
ノーパソのディスプレイを普通のパソコンで使えますか?

31 : :02/05/21 21:38 ID:OetTXHBa
FlexScanL565-A。
7/3 (水) 発売の様です。
だって。

32 :不明なデバイスさん:02/05/21 21:51 ID:UF7YflL2
あのさ、ナナオ以外の話題になると直ぐにL565どうこうって話だして
必死に戻そうとする奴いいかげんにしてよ。
気付いてる人も結構いて、流してもしつこく振ってくるのウザイ。


33 :不明なデバイスさん:02/05/21 21:53 ID:MdIcBSdd
>>30
基本的に使えません。

34 :不明なデバイスさん:02/05/21 22:01 ID:sFH41uYB
>>32
気のせいじゃない?
いつ何時、人気商品が話題があがるのは至極当然でしょ。

35 :不明なデバイスさん:02/05/21 22:54 ID:ZDOvBwHQ
カノプのX21なんですが、DVI付いてないんですよね。
どうすればいいの?
効果あるの?

36 :不明なデバイスさん:02/05/21 23:04 ID:DfEycnfh
>>35
DVIの液晶で使う場合カノープスのメリットってあまり無いかも?
アナログCRTで高解像度で使ってこそでしょ。

37 :不明なデバイスさん:02/05/21 23:07 ID:0/iL7b5F
>>28
>>29
>>31
さんざん悩んだあとL565を注文したら
終了だとぉ〜?ハアー・・・ウツダ・・・

38 :不明なデバイスさん:02/05/21 23:15 ID:LmrINcbc
L565ヨドバシ.comでまだ注文出来るみたいだよ。


39 :不明なデバイスさん:02/05/21 23:20 ID:kTWM0Muz
>>35
信者の方は、これを読むべし!! 信ずる者は救われる?

Lab letter from G.I.WORKS:液晶ディスプレイのデジタル接続の現状
http://www.giworks.com/main/digitallcd/digitallcd.htm

次に、>>19 >>21 を読んだ上で、「DVI情報広場」を読めば、
何かわかるかも知れません。

DVI情報広場
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/

40 :不明なデバイスさん:02/05/21 23:24 ID:GcuZYrQP
>>26
SDM-M61ってEEPROMが書き換えられる状態だったため
特定のビデオカードとの組み合わせで使うと壊されるという欠陥があった。
これってもう改良されたのかな?

41 :不明なデバイスさん:02/05/21 23:30 ID:kTWM0Muz
>>26
この表を見て、地雷を踏まないようにすれば、>>40の言っている事は、
避けられる筈。(少なくともソニーに文句は言える)
http://www.sony.jp/products/Consumer/Peripheral/Display/LCD/taiou/win.html

42 :不明なデバイスさん:02/05/21 23:44 ID:QlNKsR52
LL-T1620B二枚キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
うふふ、マルチディスプレイで幸せ。

・・・のハズだったんですが。
「コレ本当に同じパネル使った製品か?」
と言うくらい、二枚の画質が違う。

一つはBLACK-TFTの名のとおり、素晴らしい画質なんだけど、
もう一つは、ほのかに黄色っぽく表示されて、黒も締まりがない。
画質の調整をしてみたけど、全然ダメダメ。(;´Д`)

もの凄い勢いで鬱だ・・・。
(-_-) …
(∩∩)


43 :不明なデバイスさん:02/05/21 23:53 ID:sFH41uYB
カノプーカードってアナログだけど、液晶のDVIに匹敵するって
よく見かけるけど、まじかな?
ATIかマトロックスに乗り換えようかなーって思ってたけど・・・

44 :不明なデバイスさん:02/05/21 23:56 ID:0/iL7b5F
>>42
禿しく同情

45 :不明なデバイスさん:02/05/21 23:57 ID:5p8R1nQx
LCD買う時期を逃したか…
L565は安くなるのを待っていたら,店から消えてるし.
RDT172Mが\59800の時に抑えておけばヨカタ….今となっては近所最安で\69000
ちょっとしたコネで,
L465が¥61800
I・OのLCD-AD17CESが\69300
で買えるのだが,どうしよう….


46 :不明なデバイスさん:02/05/21 23:58 ID:ivgQCzGY
>>32
(゚Д゚)ハァ?

L565にしろ、LL-1620にしろ、やっぱり(・∀・)イイ!から話題になってるんだけどな。
171Tとかもあるけど、あんまり報告聞かないのは、持ってる人が少ないから
なのか...



47 :不明なデバイスさん:02/05/21 23:59 ID:2z37QWxW
>>42
鬱になってる暇があったらゴルァ電話してみろ。
普通同じ製品でそこまで画質が違うなんて考えられんのだが。
不良品じゃないのか?

48 :35:02/05/21 23:59 ID:ZDOvBwHQ
>>39
よくわかりました。

RADEON 8500とかでDVI接続してる人はどうなんでしょう。
いい具合なの?

49 :不明なデバイスさん:02/05/22 00:03 ID:fDd+ceJP
ナナオ、3,000台限定仕様の17インチ液晶「PLACEO」
〜L565値上げ、新17インチCRTも発表

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0522/nanao.htm



50 :不明なデバイスさん:02/05/22 00:13 ID:hXTrFKgW
>>49
PLACEOっていうのはアルミマニアの人にはたまらなそうだね。
L565-Aでの値上げはまあしょうがないかな。
本当にL565が最後のお買い得商品になってしまったね。

51 :名無しさん:02/05/22 00:37 ID:CW2DzwR6
>>42
グラフィックカードの違いとか、パソコンの設定の違いとかによる
入力信号の違いのせいではないのれすか?
同じパソコンに接続させても画質が違うのれすか?
同じ製品注文しただけに鬱です。
ゴルァ電話してがんばって!激しく応援してます!

52 :不明なデバイスさん:02/05/22 00:39 ID:xqz09sZY
PLACEOかっこう悪
スピーカー、ボタンまわりなど素人自作みたいじゃないか

53 :不明なデバイスさん:02/05/22 00:55 ID:CVL9OzMU
>>52
確かに。オウルテックのアルミケースみたいだ。
Sの1620みたいにスピーカー隠せないのかねぇ。

54 :不明なデバイスさん:02/05/22 01:00 ID:E/vv27ID
>>42
黄色っぽい方はサムスンのOEM品だったりして。


55 :39:02/05/22 01:01 ID:shoPH7tA
>>48
何を知りたいのかが、わかりませんが、
DVIで接続している人が集まっているのは、ここともう1つあるので、
どちらかで具体的な質問を書くと、誰かが答えてくれるかも?
(>>7の関連リンクに書いてあります)

液晶モニタ+グラフィックカード DVI互換性 最新情報
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1015895662/

56 :42:02/05/22 01:09 ID:hkxLQ+Wu
>>51
同じパソコンに接続してもダメでした。
とりあえず今日電話してみます。

57 :不明なデバイスさん:02/05/22 01:12 ID:LD3sxFur
>>52,53 禿同
格好悪いのもそうだけど、値上げに何か理由つけたかったってかんじ(藁

58 :不明なデバイスさん:02/05/22 01:40 ID:E68/+fZj
>>52,53,57
これでスピーカーが付いてなければ、買っていたと思う。
ケースはオウルテックでないが、星野のシルバーのアルミなんで、
アルミ色のディスプレイは歓迎します。
今回の売れ行きによると思うが、
他のサイズにもPLACEOシリーズの流れは続いて欲しい。
(個人的にはL375)

59 :名無しさん:02/05/22 02:17 ID:CW2DzwR6
>>56
ほんと、がんばってください。応援してます。マジで。
絶対交換です。そうでなけりゃこの板あげて徹底追求きぼん!(56さんのためによろしくおながいします)

60 :26:02/05/22 02:29 ID:aTJ6IpnT
>>40
>>41
アドバイスありがとうございます。
私のPCはOSが2kですので、
ひとまず相性はクリアできそうな感じです。


61 : ◆QegL565. :02/05/22 05:29 ID:eAvV2bHE
>>52
同意。かっこわるい。
でもアルミで放熱して穴があいていないので内部に埃が入らないのはよいかもしれない。


62 :不明なデバイスさん:02/05/22 05:38 ID:0y/Lcgbt
L365に続いてL565も値上げですか。
L465はどうするんだろ?在庫がなくなり次第カタログ落ちかな?

63 :不明なデバイスさん:02/05/22 07:04 ID:9iewNd4R
>>42
2枚の液晶をそれぞれ縦にして、マルチディスプレイってできる?
つまり、縦2048(1024×2)、横1280ができるか?って意味です。

前のスレでも質問したんだけど、誰も答えてくれなかったので
あなたが応えてくれたらうれしいなぁ。



64 :63:02/05/22 07:07 ID:9iewNd4R
>>42
1620ってPIVOTできない(ソフトついてない)んだったね。
63の私の質問は忘れてください。

65 :不明なデバイスさん:02/05/22 11:13 ID:h+lHPAV9
>>38
もうダメポみたいですね。(T_T)

66 :不明なデバイスさん:02/05/22 11:32 ID:PMXPagZi
L565早めに予約してほんとよかった〜

やっぱり 早予約は一文の特 って昔の人が言うだけあるね〜

今度買う時はもう液晶パネル不足も解消されてるし。
今は買わないのが賢いのでは?

67 :不明なデバイスさん:02/05/22 11:38 ID:e4Dan4v5
>>50
何のためのオープンプライスか訳わからんなって来るな、そんな事する
くらいなら、最初からメーカー希望小売価格付けとけ、それなら価格
改定のモデルチェンジも理解出来る。

68 :45:02/05/22 12:33 ID:vx/Umj1G
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァァン
こんなのも出てきて,ますます悩む….
ttp://www.nmv.co.jp/mitsubishi/product/rdt174md/index.htm
実物見た人いる?
外出だったらスマソ

69 :不明なデバイスさん:02/05/22 13:08 ID:i/LZhIzA
>>68
173や175は店頭で実物見た瞬間購入候補から外れてますが・・・
少しはまともになってるんですかねぇ?

70 :26:02/05/22 13:16 ID:TPVhn6K/
SDM-M61とセットでMatroxG550(Vカード)も買っちゃったYo♪
生まれてはじめてのDVI接続液晶・・・
ホンマにええもんでんなぁ〜

勢いに乗ってDVDやらゲームやらも買ってきた。
夏のボーナスの支払い時期が今から恐いっすけど(涙

71 : :02/05/22 14:04 ID:3Kk1qrYZ
L565、黒じゃないならラディカルで買えそうだけど・・。

72 : ◆9.KOMOMo :02/05/22 14:39 ID:mIsYzDaG
"スーパースリムベゼル$Vデザイン採用と省電力
18.1型液晶ディスプレイ『ダイヤモンドクリスタRDT184H』発売
ttp://www.nmv.co.jp/press/pressH140522.html

73 :不明なデバイスさん:02/05/22 14:48 ID:nS90BSDy
>>72
値段が気になる

74 : ◆9.KOMOMo :02/05/22 14:56 ID:mIsYzDaG
>73
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0522/nmv.htm
>店頭予想価格は20万円前後の見込み。

75 :73:02/05/22 14:59 ID:nS90BSDy
>>74
どうもです。
貧乏人には関係のない商品のようですね。残念。

76 :不明なデバイスさん:02/05/22 16:24 ID:oeTUkTvf
>>63

折れも縦位置2画面表示が可能かを研究してるが、
どうやらpivotで逝けるらしい。

ただしG550Dualみたいなマルチヘッド1カードでは不可。
つまり一台ごとにビデオカードが一枚必要らしい。

つーことはAGPスロットオンリーじゃ済まないよな〜。
MatroxでDVI可でPCI対応ってG450PCIはあるが、
あれはチップセットを選ぶ。悩む。鬱だ、氏のう。


77 :不明なデバイスさん:02/05/22 16:36 ID:oeTUkTvf
>>77
チラっと違ったか?63の言うのは横画面の縦並びなのか?
だがそれならpivot要らないしな。ちなみにpivotは単体購入可能。


78 :不明なデバイスさん:02/05/22 21:10 ID:kjvQOW5i
http://www.tsukumo.co.jp/news/020522b.html
つくもでさむすんじゅうはちいんちだいとっか

79 :63:02/05/22 21:53 ID:9iewNd4R
>>76
ビデオカード2枚か。。。
ドライバでサポートしてくれればpovotソフトは無関係なのにな。

>>77
いや、聞きたかったことは76で正しいです。
>>63が間違ってた、すまそ。
正しくは、横2048×縦1280だった。


80 :不明なデバイスさん:02/05/22 23:19 ID:pItVG2FN
やっとL565を買う金がたまり近くの店で在庫を確認したらどこにもなかった。
しかも、その夜にL565-Aのアナウンスのワナ。
7月まで待って1万円高く買うしかないのかとあきらめかけたけど、今日何とか通販でL565を確保した。ふぅ。

81 :名無しさん:02/05/22 23:20 ID:CW2DzwR6
>>80
よかったですね。朕も通販に救われた神です。

82 :不明なデバイスさん:02/05/22 23:25 ID:/dkHV2WF
ヨドねっとのL565が消えました...

83 :名無しさん:02/05/22 23:30 ID:CW2DzwR6
>>82
ヨドの多くの店舗で在庫が無くなったのがおとといの話ですた。

84 :不明なデバイスさん:02/05/22 23:45 ID:68PtsOdK
LC575も最近みません!

85 :不明なデバイスさん:02/05/22 23:45 ID:xR7drqiR
昨日、有楽町ソフマップにL565あった。
お持ち帰りOKだってさ。ほしい先輩方はすぐGO!?

86 :不明なデバイスさん:02/05/22 23:57 ID:LD3sxFur
L565ってここで印象付けられてるほど売れてないらしいね。
供給数自体が少なくて品薄だって店員がいってたよ。

前にかめん氏も秋葉の状況でそんなこといってたの思い出した。

87 :不明なデバイスさん:02/05/22 23:59 ID:26Rtt//8

いらん。                                                          .


88 :不明なデバイスさん:02/05/23 00:07 ID:vbzKDG34
明日神戸のソフマップにL565ないかのぞいてこよ

89 :えきしょうかめん:02/05/23 00:43 ID:B2ryKbX0
おばんです>>皆様
ずっとトラブルで台湾にいました。久しぶりのカキコです。既出かもですがリーク情報を2〜3。

弁区FP2081=ディナーTE201A=DELL2000FP。LGパネル(IPS)。スケーリングはPixelworks。製造は弁区。
L565のパネル=LCD-A17CESのパネル=日立のSIPS。だいぶ供給が安定してきたものと思われ。
iiyama AS4315UTのパネル=SONY SDM-M71のパネル=NEC三菱RDT175M-Sのパネル=寒損SYNCMASTER 171Qのパネル=サムソンのTNモード液晶。

>>68
おそらくパネルは寒損のIPSと思われ。前によく売れてたRDT172Mとパネル仕様が同じ。
アチシの使っている飯山AS4332UT(上と同じ寒損のIPS)のバックライト下半分が点灯しない。分解してよく見たらインバータの上のバラストコンデンサが焼けてるでないの。高圧のセラミックコンデンサを通販で買わねば。
(今年の春に買ったが分解してるので保証なし。だから嫌いなんだよ安全部品をケチるメーカーは!)

ひとまず。

90 :不明なデバイスさん:02/05/23 01:32 ID:TcaU3JmL
ナナオもさー、変な限定機出すくらいならL565を安定供給してよ

91 :不明なデバイスさん:02/05/23 01:35 ID:x15mp4W5
>90
あの限定機欲しいんだけど、明日固定じゃないのがなぁ。
”記念モデル”と銘打つからには、もう少し機能面にコストをかけて欲しかった....

92 :不明なデバイスさん:02/05/23 01:35 ID:gkbfEzRn
しかしL565欲しがってるヤツがまだこんなにいるとは・・・。
いい加減買えばいいのに。

93 :不明なデバイスさん:02/05/23 01:39 ID:DIMXUGBj
>>89
えきしょうかめんさん、こんばんは。
最近来てくれないなと思ったら、仕事が忙しかったんですね。
最近は値上げ値上げで良いニュースがありません。
この傾向は2003年まで続くとか聞いてちょっとげんなりして
ます。


94 :不明なデバイスさん:02/05/23 02:16 ID:RdpbT5uF
>>89
えきしょうかめんさん、いつも貴重な情報ありがとうございます。

早速ですが、これは本当ですか?(既出では、無かったですよね?)
> L565のパネル=LCD-A17CESのパネル=日立のSIPS

もしそうであれば、近日中にLCD-A17CESの在庫を探し回って、購入したいと考えています。
それと、同じ液晶パネルを使用している事から推測されるのは、
基本的な発色や視野角等の傾向が、両方とも同じになる、
と考えて宜しいのでしょうか?
また、違いが現れるとすれば、どのような部分でしょうか?
お時間のある時に、教えて頂ければと思います。

尚、私はDVI-D接続を検討しているので、Analog回路の出来は気にしません。

95 :不明なデバイスさん:02/05/23 02:26 ID:DIMXUGBj
>>94
LCD-A17CESはアナログオンリーだよ。

96 :95:02/05/23 02:33 ID:DIMXUGBj
ついでにリンク
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0513/iodata.htm
新製品だよ

97 :不明なデバイスさん:02/05/23 02:36 ID:RdpbT5uF
>>95
スミマセヌ…
久しぶりのえきしょうかめんさんの登場で、
冷静な判断が出来なくなっていました。
単純に、次の2機種を取り違えてしまいました。
>>94は忘れてください。失礼しました。
http://www.iodata.co.jp/products/lcd/2002/lcda17ces.htm
http://www.iodata.co.jp/products/lcd/2001/lcdad17ces.htm


98 :不明なデバイスさん:02/05/23 03:19 ID:ToegxLdy
>>97
型番がややこしいのが悪いので気にしない。

99 :不明なデバイスさん:02/05/23 03:56 ID:mogh6TuO
前スレで、171Tは同じPVAパネル。170TはIPSとありますが、
近所の家電店で170Tの在庫があるのですが、171Tとどちらが良いでしょうか。
それより前の過去スレが読めないので、教えて下さい。

それと、サムスンは値上げしないのでしょうか。170T→171Tで実質値上げだったりするのですか?


100 :不明なデバイスさん:02/05/23 07:47 ID:FWpW2GAL
アドテック、2系統入力装備のSXGA19インチ液晶ディスプレイ
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0523/adtec.htm

101 :不明なデバイスさん:02/05/23 08:07 ID:E0XPENUJ
>>100
これ本当に13.8Kで発売されるんだろうか?


102 :101:02/05/23 08:08 ID:E0XPENUJ
誤:13.8K
正:138K

103 :不明なデバイスさん:02/05/23 08:39 ID:o2qIw8fc
>>101 これの実売価格と、そんなに変わらないと思うが?

I・O DATA LCD-AD19H \148,000-
http://www.iodata.co.jp/products/lcd/2001/lcdad19h.htm
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=008510&MakerCD=40&Product=LCD%2DAD19H

104 :不明なデバイスさん:02/05/23 08:57 ID:W0eNuua+
>>99
「えきしょうかめん」さんは、確か「170Tと171Tと171P」は同じパネルと言ってました。
ただ、「170Tと171T」は、輝度とコントラスト比が少し違ってますね。
「171Tと171P」は、デザインとタッチ式調整ボタンの違いだけです。
170Tは既に生産終了ですが秋葉原のツクモにありますね。(171Pも店頭販売してます)
171Tはインターネット販売だけのようです。
デザインに目をつぶれば「170T」が狙い目かな・・・・。 

105 :不明なデバイスさん:02/05/23 09:18 ID:DIMXUGBj
>>104
170TはIPSじゃないかな。
確かに前にえきしょうかめんさんが170TをPVAと書いてた
書きこみがあった気もするけど、打ち間違いじゃないかな。
170TをIPSと教えてくれたのもえきしょうかめんさんだし。


106 :不明なデバイスさん:02/05/23 10:45 ID:a5yR//5O
171Tは同じPVA。170T、L565はIPS
画質的にはIPS>>PVA>>TN
だと思う。
訂正あったらたのみます。

107 :不明なデバイスさん:02/05/23 10:46 ID:a5yR//5O
んで、要するに、170T→171Tで実質値上げなのだと思うよ。

108 :不明なデバイスさん:02/05/23 11:12 ID:DIMXUGBj
>>106
L565はIPSでもS-IPS
画質的には同じサムスンなら
PVA>IPSだと思うよ。

109 :106:02/05/23 11:51 ID:1LZC2rky
過去スレで171Tが酷評されてた記憶があるのだが、(今はみれない…)
あれはなぜ?

110 :不明なデバイスさん:02/05/23 12:33 ID:fdWkEMkV
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0523/adtec.htm

けっこう性能いいっぽい?

111 :不明なデバイスさん:02/05/23 12:34 ID:fdWkEMkV
ガイシュツだった。スマソ

112 :不明なデバイスさん:02/05/23 12:58 ID:jCBrxzSg
>109
酷評される前はサムスン・マンセーなレスが続いてたよ。
それ見て、サムスンに171Tを注文。
注文後に同じスレを見たら、酷評続き。ガーン。
でもドット欠けないし、きれいだし満足。
DVI接続しようと思って、READON VE買ってきたら、筐体のサイズに
合わなかった。ガーン。筐体を買いなおさなきゃ。

不具合が生じた時は、下記のサービスが受けられるらしい。
サムスンTFTモニターケアメニュー
1. 3年間無償修理保証
2. 修理中代替機無償貸出しサービス
3. 故障品無償引取りサービス(クーリエサービス)
   −訪問日、訪問時間帯指定可能
   (9:00〜20:00までの4つの時間帯指定可能)
4. センドバックサービス
   −送料無償

ちょっとうれしい。

113 :不明なデバイスさん:02/05/23 13:55 ID:0DDnfaFS
What about LL-T1620H/B?
>maskman

114 :不明なデバイスさん:02/05/23 15:08 ID:o9q68MRM
L565が在庫ないからNANAOの新CRTを買おうと思ってる私は逝って良しですか?

115 :不明なデバイスさん:02/05/23 15:18 ID:kSaiZUq6
nanaoのL685EX って、ホントにきれいなんでしょうか?
買われた方、います?

116 :106:02/05/23 16:59 ID:DcmgUmCq
>>112
酷評の内容ってどんなだった?
筐体のサイズ、ってどゆこと?
質問ばかりでスマソ

117 :不明なデバイスさん :02/05/23 17:11 ID:I1WUN62m
>114
L565、通販で昨日買えたよ。今日メールが来て納期まで約一週間だって。
ちなみに82000円だった。

118 :114:02/05/23 17:24 ID:HtmNXiIj
うぉ、まじですか。
どこですか、そこ。

119 :?s?3/4?E`?f?o?C?X?3?n :02/05/23 17:52 ID:I1WUN62m
http://www.direct.santec.co.jp/
↑だけど、今日見たらL565-Aになってたよ。

120 :不明なデバイスさん:02/05/23 18:05 ID:Cbi1805L
>>117
90000円じゃん

121 :不明なデバイスさん:02/05/23 18:25 ID:TXWDLQba
>>109
>『過去スレで171Tが酷評されてた・・・』
3月に、171Tではなく、
「170T」の色むらを、同一人物が故意に繰り返し攻撃した時期があったんです。

122 :114:02/05/23 18:28 ID:9PxzT7XE
>>117
あらら、残念。一日早ければ。
情報ありがと

123 :転載:02/05/23 18:40 ID:TXWDLQba
45 名前:不明なデバイスさん 投稿日:02/04/22 18:25 ID:0EFSKFoz
>>42 〜「えきしょうかめん」さんのレスを転載します〜 <詳細は前スレの「611」を見てね>
TN型液晶は「ツイステッドネマティック」方式と呼ばれ、ごく一般的な液晶配向方式です。
サムスン電子製LM170E5(通称E5)はPVA型であり、VA(ヴァーティカルアラインメント)方式(シャープが先鞭をきった)をマルチドメインにしたMVA型液晶(富士通がはじめた)の一種です。
まあ、サムスン電子という会社は、E5の前のE4の駆動方式であるIPS(インプレーンスイッチング。日立やNECが始めた)でも、CEモードとか呼んでたからな。
あくまで独自技術といいたいんでしょう(技術資料見ると確かにちょっと違うけどね)。

171Qは一般的なTNパネル(今度ソニーが発表したのも同じパネルを使ってるぞ)
171PはPVA。171Tは同じPVAパネル。170TはIPS。
だってポートレートするときに視野角が左右違ってたらいやじゃない?
(ほかのメーカーも、ポートレートできる液晶ディスプレイは大体広視野角のパネルを使ってると思われ。たとえばイーヤマAS4332UTなど)
151PはTN。

171Pと171Tの価格差って「デザイン費用」「タッチセンサ」の代金と推測。

そういうわけで「同じものです」が、実はTNも「みんなアクティブマトリクス」です。

124 :不明なデバイスさん:02/05/23 19:15 ID:61kaRpbn
>>114
PCワンズに有るかも…。ネットには白84,800円とあり!?

今日の正午頃ネット注文をしたら、しばらくして電話がかかってきた。
「いま白は展示品のみで黒なら在庫があるんですが…」
「黒マンセー!!」
てな感じで、L565-BKを入手できるハメになった。

欲しかったら急いで逝くべし。

125 :不明なデバイスさん:02/05/23 19:38 ID:uU+3Kv2X
1600SWよりイイ!液晶ってありますかね。
そろそろ1600SWも入手できなくなるだろうからここらで買っておくか、
それとも現行機を買うかで迷っています。誰かインプレきヴぉんぬ。

126 :不明なデバイスさん:02/05/23 21:05 ID:Q41hSqNJ
L565Aまで待ちきれず、171Tにしようかと思いはじめたよ。

ところで171Tは、アームを別購入しなくても縦表示できる?
171Pはできるって図がHPにあるけど、
171Tの機能紹介ページではその図が無いのですが。
各部名称のところを見ても付属のスタンドで回転できるのか???と思った。
171T持ってる方、教えてくらさい

127 :不明なデバイスさん:02/05/23 21:20 ID:HtHrB39v
1600SWの現在の実売価格っていくら位なのでしょうか?
それによってかわると思うんですが。
発売当時は30万位したみたいですね
興味があったんで検索したらインプレページがでてきましたよ。
ttp://homepage1.nifty.com/Jo/special/010731.html

128 :名無しさん:02/05/23 21:55 ID:3HYUvUp3
1620が到着しました。
美しいです・・・ただそれだけ。
2年間三菱の19インチを使っていたのですが、文字のぼやけがでてきたのと、
視力の低下を懸念しての奮発購入でしたが、満足できるものを買って正解でした。
1日中コーディングしたりするので、CRTだと劣化が速かったようです。
液晶の方が高品質を長期間維持できるとかで、あと3年くらいは使いたいので期待しています。
文字の大きさが若干小さくなりましたが、ぼけがない分段違いに見やすいです。
(矯正視力0.8-1.0、近視)
レビューでした。

129 :不明なデバイスさん:02/05/23 22:51 ID:eJCff0h0
http://www.tweaknews.net/reviews/samsung191t/
海外ではサムスンにも19インチ有ったのね。
アタリマエカ

130 :不明なデバイスさん:02/05/23 22:52 ID:eb8v54GV
IIYAMA AS4637UT どうですか?

131 :不明なデバイスさん:02/05/23 22:54 ID:G25gpGsd
>>126できるよ。スタンドを縦に伸ばして右側を下にするの。
それから171Tも取り寄せれば量販店で買えるよ。
オレはポイントのことを考えてビックで買った。
ちなみに納品まで5日かかった。

132 :メスゲルググ ◆VlwrB/ts :02/05/23 23:05 ID:ba9hVoV9


             ( , )
             /
        ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄          
     /} (,,・∀・) <  えっちなのはいけないと思います!
.    「r,〉l|'ヾェリv   \__________
     !ー1/{j l_」i}リノ!
     l.__/゙i、_〈レヽ!
      /)l r‐く_,.く
     /rソ └ '´ ゞi\
    ,.' kl.       !} ヽ
    !  ヽ>、_,..、__,. r'ソ  i
   ヽ  ` 〜'〜'^'  ,. '
     ` ー----‐ '

133 :不明なデバイスさん:02/05/23 23:52 ID:9J2HYGDg
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020522/benq.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020517/dinner.htm
既出だったらスマソ。
両方とも20インチUXGAでDVI-D、アナログRGB、S端子、映像コンポジットを搭載。
PIPにも対応で200k。
同じパネルという感じがするんだが、何処製なのかが気になるところ。


134 :不明なデバイスさん:02/05/24 00:01 ID:HrdB7+W0
L465かl365を購入予定ですが、l565に比べると画質が悪いとか。。。
やはり、予算的に多少無理をしても&しばらく待ってでもこちらを買うべきなのかな?

135 :不明なデバイスさん:02/05/24 00:30 ID:GOiNdhjm
>>133
89夜目

136 :不明なデバイスさん:02/05/24 00:31 ID:UKY1n8KX
>125 127

昔1600SW使ってたけど、正直、あまりお勧めしない。
1年前だったらまだしも、今じゃもう時代遅れだと思う。

画質は、色合いはすごく綺麗なんだけど、上下方向の視野角が狭い。
接続はDVIじゃなくてOpenLDIとかいう独自規格で、対応したビデオカードはほぼ絶滅状態。MultilinkAdapter使っても相性問題が出やすい。

逆に言うと、視野角の問題と時代遅れのビデオカードを我慢できるなら悪くない。
17インチワイドなので、DVDを見るにはすげー快適だったよ。

ちなみにオレは対応ビデオカードとセットで12万くらいで売っ払った。

137 :不明なデバイスさん:02/05/24 00:47 ID:fkG7QP5l
512 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/03/11 20:46 ID:q+gKEha5
>511
反応速度自体は液晶のみの問題
たとえばOCBモードならTNやIPSより速い。

でも、残像になると話は別、液晶の速度が速いだけでは残像は解消できない。
液晶はホールド型発光といって、1フレームの間常に発色しているので、
動きのある画像を表示した時、人間の視覚の特性から残像として検知されてしまう。
これを防ぐためにはCRTのように各ドットが一瞬だけ光るようなインパルス型の
発光にする必要があるが、そのためにはバックライトをフレームに同期して点滅
させたり、各フレームの数10%程度の区間に黒表示を挿入したりしてやると
インパルスに近づけることができる。

よって、残像を解消しようとするとある程度バックライトにパワーが必要となるため、
つまるところ輝度とトレードオフの関係になる。<同一電力の場合



138 :不明なデバイスさん:02/05/24 01:03 ID:sb+hlKGM
>>134
L365は悪くないそうだ。
L565が素晴らしく見えるのはL465のパネルがあんまよくないかららしい。

139 :不明なデバイスさん:02/05/24 01:20 ID:KoHm2plM
170Tは確かに黄ばんでいた(えきしょうかめんさんも言っていた)
が、もう製造されてないので良しとしよう。
171Tは、そういう話は聞かないので買ってもいいだろう。
どうも白とびする印象はあるが・・・

140 :68:02/05/24 01:46 ID:PlBMjepg
今日,三菱172Mと174MDを並べて比較することができた.
パネルは,やっぱ172>174かな….
173M→175Mと250cdだったけど,174MDでまた200cd.
パネルの質は172M>175MS>175MA=173M>174MDと勝手に解釈.
でもベゼルのデザイン好きなんだよなー3年間保証も捨てがたいし.

LCD-A17CSEは日立パネルらしいけど,ではAD17CSEはどうなんだろ?
IO自体,LCDメーカーとして信頼おけるのだろうか…?

141 :名無しさん:02/05/24 01:55 ID:u0/GrCxz
パート14の過去ログが無くなってしまいました。
おすすめのフィルタにはどんなものがありますか?
イイ奴は高い。安くてイイやつがほしい!
使用パネルはSHARP LL-T1620H

142 :不明なデバイスさん:02/05/24 04:03 ID:3Pt8++cL
これからも値上がり続くのかなぁ。

143 :えきしょうかめん:02/05/24 04:13 ID:Va5T6cnL
打ち間違いあったら禿げしくスマソ。

>>110
>>129
これからは19インチSXGAというのもいいかもしれない。
CRTみたいに奇数がメジャーになるのかな?
でも今19SXGAは富士通とサムスンしか作ってない。
既出のADTECとIODATAは製造は違うが富士通製MVAパネル。
DELLの1900FPはもろSYNCMASTER191T。当然こちらはサムスン製PVAと思われ。
前のスレにもチラッと書いたが、三菱がもうすぐ19を出すらしい。製造はおそらく台湾のA社。とすれば富士通パネルなのかな?
ま、うわさということで。

>>140
スペックで見る限りは,
171M=172M=174MD=アップルのスタヂオディスプレイ17=飯山4332=DELL1701FP=170T=サムスンのIPS。
173M=175M-A=IOの前のモデル=AUのTN

もう眠いや。また。


144 :えきしょうかめん:02/05/24 04:17 ID:Va5T6cnL
>>93
>>142

本件についてはまた近いうちにカキコさせてください。

145 :前スレ900:02/05/24 08:19 ID:oR1gIAya
ド近眼の前スレ900です

>これからは19インチSXGAというのもいいかもしれない。
これいいかな?と思ったんだけど、実物を見ると画面が大きすぎて
見上げるような感じになります。そうするとドライアイには辛いので
どうかなと思いますが・・・?
でも、各種メーカーが出して値段が下がり始めたらド近眼ゆえ
買ってしまうかもしれませんが。

146 :sage:02/05/24 09:23 ID:buxdQH2I
>>141
1620に東レのEfilterEZ(EZ2-15)をつけてる。いろいろ調べたけど
あの狭ベゼルにジャストフィットのものはこれくらいしかなかった。
見た目もすっきりしていて、右下のスイッチ操作も問題無し。
ちなみに通販込みこみで\11,000ぐらい。お勧め。
過去ログでも、たしか安いやつはダメダメという結論だったと思う。

147 :不明なデバイスさん:02/05/24 09:31 ID:iL14UTIS
L565まだいけそう?
http://directory.rakuten.co.jp/g3.cgi?110108/micomtec/460313/463740/466743/

148 :147:02/05/24 09:33 ID:iL14UTIS
う、直リンてよくないんでしたっけ。ごめんなさい。

149 :不明なデバイスさん:02/05/24 10:49 ID:zqIi3OSt
>>148
ひろゆきは直リン推奨してた、問題ない。
問題有るのは、2ちゃんからのアクセスと思われてはまずい場合だろ、
みんなでどっかの電波系ウェブサイトウォッチをする時とか。(w


150 :不明なデバイスさん:02/05/24 12:47 ID:pUEJqQpf
4月末にL565をお店に予約したときは,
6月初旬入荷予定とのことだったけど,
お店からは,納期未定とか連絡来たし,
565Aは発表(単なる値上げ)になってるし・・・。

仮に,565Aのほうが納品されたとして,
565予約時の価格で売ってくれるのかねぇ・・・。


151 :117:02/05/24 14:35 ID:vfBO3yBG
>150
俺は22日通販で注文して、今日発送だそうです。

152 :不明なデバイスさん:02/05/24 14:37 ID:6O3fGQuD
>>150
予約したのは黒?グレー?
自分は5/19にヨドバシの通販でグレーを注文したら
三日後の22日に届いた。

153 :不明なデバイスさん:02/05/24 14:53 ID:GfQJLvEL
>>145
大きい液晶でも見上げるようにならないように、机を買い換えたらいかがでせう。

154 :不明なデバイスさん:02/05/24 16:12 ID:gw48pDfi
17日にヨドバシ新宿西口で頼んだ565が本日配送だった。
ただ、不在だったので、次回のお届けが日曜になってしまった
鬱だ

155 :不明なデバイスさん:02/05/24 16:31 ID:WMa1BKxj
>>154
何度も配送するとドット欠けになったりちて。

156 :不明なデバイスさん:02/05/24 17:27 ID:QC2we/QX
様々な事情が絡み合い、本日171P購入。

前環境 17インチ球面CRT、SXGA、フォントサイズ大、IEカチュフォントサイズ大
から
VGA カノープスSPECTRA7400DDR → XRGB−1 → オスメス変換 → 171P 接続で
フォントサイズ小、IEカチュフォントサイズ中に変更。
文字サイズは若干小さく感じるが問題ないレベル。それより表示情報が圧倒的に増え大満足。
画質の善し悪しは全くわからないゲーオタの感想です。

このために買ったと行っても良いmame「ぐわんげ」の縦画面プレイ
当然手でモニタ部を回転させるわけだが、スピーカーが邪魔になり困惑。
毎回移動させるのも面倒なので見栄えは悪くなるが、モニタより奥に移動させ対処。
本題のゲームプレイだが、全く問題なし。つか、前CRTより色が濃くシャープな画像で綺麗。
購入前は、残像、強制スケーリングでぼやけないか等不安で一杯だったが全くの杞憂だった。
次はFPS、エロゲで遊びます。

何時になったら画面が凹んでるのに慣れる事やら・・・

157 :156:02/05/24 17:43 ID:QC2we/QX
マニュアル P18のアス固定の説明で
拡大モード1 全画面
拡大モード2 アス固定
とあるが
拡大モード1 アス固定
拡大モード2 全画面
が正しいと思う。上下に黒帯がつけば問答無用でアス固定だよね?

158 :不明なデバイスさん:02/05/24 17:57 ID:/flWIs7g
http://www.samsung-shop.eins.ne.jp/html/news/n_020524.html
18型液晶「SyncMaster181T」3万円オフの価格改訂
及びプラス100円セット販売開始

159 :不明なデバイスさん:02/05/24 19:14 ID:vbwQKA8M
>>158
アーム100円かよ。


160 :不明なデバイスさん:02/05/24 19:18 ID:r1EwBE6R
3万円も値下げするってすげえな。

今、どこも値上げなのに・・・


161 :不明なデバイスさん:02/05/24 20:01 ID:1c5pH+cf
明日#の1620を買いに行こうと思ってるんだが
そんなに565ええの?
7年間使い続けた17CRTが1週間前にあぼーんしたから早めにほしいんだ。

目はいいし、17CRTで1280*1024やってたから、16液晶で1280*1024やっても
問題なさそうなんだけど・・・

ついでにGF4Ti4200もかって、DVI接続試す予定。
メインな用途がプログラミングだから、画質よりむしろ長時間みていても
疲れないほうがええです。

予算は8万円。
こんな漏れにおすすめは?

162 :不明なデバイスさん:02/05/24 20:18 ID:R8VIgAab
L565来た!age
アナログだけどものすごくシャープで、字がくっきりしてる。。
今まで17インチCRTで1280*1024だったので、文字が見やすくなった。
満足!!


163 :不明なデバイスさん:02/05/24 20:28 ID:9GwRkL4N
>>160
飯山やNECの18インチなら8万円台で買えるから
まだまだ高いね。


164 :不明なデバイスさん:02/05/24 20:35 ID:oHW2bF43
明日L565が届く予定です。激しく楽しみです。

ところでアナログ接続とDVI接続、目に見える違いあるんですか?
L565の場合は解像度1280,1024が選べるようになるようだけど。

165 :不明なデバイスさん:02/05/24 21:06 ID:unZNaIBX
液晶の供給不足は解消?
値上げの流れはもう終わったの?

166 :不明なデバイスさん:02/05/24 21:15 ID:0bqQimQG
終わりつつあります。
アメリカでは3月頃から再び在庫が積みあがって来てるとこのまえ日経で三菱の人がいってた。
年末にかけて再び価格が下がりだすことでしょう。

167 :不明なデバイスさん:02/05/24 21:29 ID:YQgY0kL7
18型液晶「SyncMaster181T」
この液晶ってどうなん?
アーム付けた場合って、縦に回転できるの?

168 :不明なデバイスさん:02/05/24 23:02 ID:lPIHbZWu
3万円値下げ・・・・・・。
なんかDRAM騒動と同じ匂いがする。

169 :不明なデバイスさん:02/05/24 23:37 ID:bxgKQ3Li
メーカーよ18インチ以上でSXGA+を出してくれ

170 :不明なデバイスさん:02/05/24 23:50 ID:ahiP8/a5
#1820Bきた〜
液晶は初めてだけど、これマジでキレイだな。
 
CRT19インチからの乗り換えだけど
18型以上の液晶は大きすぎるかもしれん

なんかもうド〜ンって感じw

171 :不明なデバイスさん:02/05/24 23:56 ID:r1EwBE6R
17インチCRT使用中なんだけど、
そろそろ液晶デビュー計画中。

店頭で何度も見たのだが、動画再生や
解像度を変更したときなどの、見え方の違いが
いまいちつかめなくて、踏み出せず・・・

ムズカシ〜

172 :不明なデバイスさん:02/05/25 00:00 ID:LvY18+ze
>>171
ぱんぱかぱーん、ラッキーナンバーです。
とりあえずサムスン171Tを直販で買ってみるのがよろしいかと。
8日以内なら返送料だけ負担すれば返品も可能となっております。


173 :不明なデバイスさん:02/05/25 00:03 ID:NdmbuoX3
>>172

現物を使用されてる?


174 :侍ぬんちゃく ◆cMKpOHpc :02/05/25 00:05 ID:8xjW1vmy
171Sでしょやはり。

175 :不明なデバイスさん:02/05/25 00:07 ID:LvY18+ze
>>173
使用してませんが今日届く予定です

176 :不明なデバイスさん:02/05/25 00:10 ID:NdmbuoX3
>>175

お〜っ、できれば
インプレをお願いしたいです。



177 :不明なデバイスさん:02/05/25 00:54 ID:ZYWvcBoU
夏モデルのPCの価格上昇の原因と言われたDRAMと液晶だが、DRAMの価格は
すでに急落し、再び原価割れの状況になっている。液晶もそのうち価格が下がると思うので
慌てて買う必要はないね。


178 :不明なデバイスさん:02/05/25 01:08 ID:mJqtPsOB
>>177
ディスプレイ壊れて、代わりがない漏れはどうすればええですか。


179 :不明なデバイスさん:02/05/25 01:20 ID:ZYWvcBoU
>>178
すぐに買いなさい。
というか買わないという選択肢があるのか?
ただ今モニター持っててそれほど急いでないならわざわざ価格が上昇してる今は
様子見の方がいいかもしれないね。


180 :不明なデバイスさん:02/05/25 01:21 ID:TMvcjHD1
http://www.samsung-shop.eins.ne.jp/html/news/n_020524.html
18型液晶「SyncMaster181T」

これ使ってる人のレビュー希望

181 :不明なデバイスさん:02/05/25 01:23 ID:uZmgm0NR
>>177
DRAMの価格変動と液晶のそれはまったく意味が違うよ。
現状では液晶の価格暴落はまず考えられない。

182 :不明なデバイスさん:02/05/25 02:05 ID:1d9Ffw8U
>>181
ぱんぱかぱーん、ラッキーナンバーです。
とりあえずサムスン181Tを直販で買ってみるのがよろしいかと。
8日以内なら返送料だけ負担すれば返品も可能となっております。


183 :不明なデバイスさん:02/05/25 03:05 ID:BQygKtUw
>>164

ビデオカードによる。
G400系はアナログでもかなり綺麗。DVIにかなり近いけど、FPで
DVI接続するとくっきり感が強くなる?かな

>>171

L565の情報でしかないけど。

動画再生は、特に問題ないです。残像感も感じません。
応答速度30ms以下ならまず気にならないでしょう。
0−>255−>0のサイクルで30msなんだから、
中間調−>中間調はもっと速いだろうからね。



184 :不明なデバイスさん:02/05/25 03:29 ID:1vZqP7ro
>>182

現物を使用されてる? (w


185 :182:02/05/25 04:03 ID:1d9Ffw8U
>>184
いや、膳膳。

186 :不明なデバイスさん:02/05/25 05:24 ID:GnJmVa1N
このスレでもMatroxのParhelia買う人何人かいると思うけど
買ったらL565とのDVI接続の報告よろ

187 :不明なデバイスさん:02/05/25 07:10 ID:tS+w/LQi
>>186
液晶モニタ+グラフィックカード DVI互換性 最新情報
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1015895662/l50

188 :不明なデバイスさん:02/05/25 07:34 ID:Z1poL9xZ
L565とG400をアナログ接続で使ってるんですけど、リフレッシュレート60Hzと75Hzでシャープさがかなり違いますね。
60Hzはなんかもわってしてるけど、75Hzは超くっきりシャープ。
液晶はリフレッシュレートなんか関係ないのかと思ってたけどそうじゃなかった。


189 :171:02/05/25 07:36 ID:LvY18+ze
>>182
あぅ、やっぱりそうきましたか (w

190 :182:02/05/25 10:09 ID:1d9Ffw8U
>>189
次は240です。

191 :不明なデバイスさん:02/05/25 12:45 ID:nBHaQzpJ
>>183
中間調−>中間調の方が、実は遅いらしい

192 :172:02/05/25 12:54 ID:LvY18+ze
ぱんぱかぱーん(ヤケ)、171T到着しました。
インプレといっても今更ですが・・・・

1.ドット欠けは無し
2.額縁はちょっと大きく感じる
3.VGA表示を拡大したときの画質はまあまあ
4.SVGAの拡大はちょっと難有りか
5.解像度変更時の画面暗転時間は長いかも
6.PIVOTは使う予定無いのでインストールせず
7.お金があるなら18or19インチがいいかも
8.RADEON8500LE(純正バルク)でDVI接続OK!
9.スタンドはもう少し低い方が良いかな

ま、「素人にもおすすめする」という結論でよろしいでしょうか?

191Tを個人輸入するのがよろしいかと・・・・というレスは御辞退させていただきます (w

(書き込み189の名前171は172の間違いでした)

193 :ゲームやDVD鑑賞で不明な点:02/05/25 12:57 ID:n8iHUwWt
この、おすすめのL565の動画再生は何msですか?
画面ブレとかで3D酔いとか、しませんか?
あとデジタル端子には接続できますか?

194 :Cornea製:02/05/25 13:08 ID:fat8kB2s
Cornea製の液晶モニタのMP503かCT1503の
どちらかをお持ちの方いらっしゃいませんか?

195 :不明なデバイスさん:02/05/25 13:16 ID:TMvcjHD1
http://jp2.portrait.com/support/multimon.htm

ナナオやサム寸のディスプレイに付いてるこのソフト
これってデュアルで使うと、両方縦にるのでしょうか?
片方だけ縦で、もう一個は横って無理?

196 :不明なデバイスさん:02/05/25 13:40 ID:OWtPVJRR
GeForce3にL565をDVI接続しているが、GeForceの機能で?アス固定できるんですよね。
使ってる人居ます???
私は使ってませんが。汗

197 :不明なデバイスさん:02/05/25 13:46 ID:bbh6RITK
L565おとといきて今日修理出しました。
ゴーストみたいなのが出る。
これで品薄とか?

198 :不明なデバイスさん:02/05/25 13:50 ID:1RL8R1SK
>>196
アス固定拡大は出来なくて、
原寸表示が出来るみたいだよ。
アス固定というとアス固定拡大を指してるのかなと
思って一応念のため。

199 :196:02/05/25 13:56 ID:OWtPVJRR
>>198
そうだったんですか。サンクスコ

200 :不明なデバイスさん:02/05/25 13:57 ID:NdmbuoX3
初代GeForce256を使っているのだが、
アナログ接続の横に白い接続端子(長方形)がある。

これが、DV端子と言うもの?
これに接続すると、デジタルデきれいに見える?

201 :不明なデバイスさん:02/05/25 15:49 ID:SO09Lj+I
>>200
まず、DV≠DVI
次にmolexのサイトのイラストで、端子を確認してみて、どちらかであればDVI-D接続か可能。確認するべし。
DVI-D
http://www.newproduct.molex.com/datasheet.asp?ProductID=2252&BV_SessionID=&BV_EngineID=
DVI-I
hhttp://www.newproduct.molex.com/datasheet.asp?ProductID=2255&BV_SessionID=&BV_EngineID=ttp://www.newproduct.molex.com/datasheet.asp?ProductID=2255&BV_SessionID=&BV_EngineID=

202 :不明なデバイスさん:02/05/25 20:25 ID:/0auaQUt
>>195
片方縦、片方横は可能。
但し、Syncmaster181T付属のライセンスではマルチモニタ環境での
使用は許されていない。

>>200
初代GeForce256のカードだとDVIの端子付いてても使い物にならないかもね。
SiliconImageって書いてある8mm角くらいのチップが別に載ってればいいけど。

…何がマズいんだっけ? (汗


203 :不明なデバイスさん:02/05/25 21:14 ID:FsPM/Rin
IOデータのLCD-A15CEってどうですか?
安くて、小さくていいと思ってるのですが。

204 :不明なデバイスさん:02/05/25 21:33 ID:CF1LBEPE
サムスンの181Tはアス固定可能だろうか(171は固定可能)?
値下げされたし買おうかな。

205 :不明なデバイスさん:02/05/25 21:36 ID:wHMXNaXH
>>197
L565って特別売れてるわけじゃないからね。

>>203
安くて、小さいのがよくて、アナログ接続ならおすすめでしょう。

206 :不明なデバイスさん:02/05/25 21:40 ID:1RL8R1SK
>>203
俺はLCD-A15C使ってるよ。確か同じパネル。
視野角はちょっと狭いけど、発色はまあまあ良い。
値段もそこそこだし、良くも悪くもまあまあだね。

207 :178:02/05/25 22:27 ID:mJqtPsOB
漏れ、今日日本橋でT565ゲットしてきた。

ええよ、綺麗やし。どっと欠けも見えないし。
7年前のCRTより色再現性ええように見える(w

少々高くつきましたが、大満足です。
1280*1024で、17CRTよりも字が大きく見えるし。happy =)

208 :不明なデバイスさん:02/05/25 22:31 ID:jZcRRLO1
当たり前

209 :アルゴリズム?:02/05/25 23:04 ID:dVKKnT2m
液晶作ってるナナオって何?
新興の会社なの?

210 :|:02/05/25 23:23 ID:1KEgyVEi
>>209逝ってください

211 :不明なデバイスさん:02/05/25 23:31 ID:tS+w/LQi
>>209
液晶(パネル)は造っていません。
SHARPや日立から買っています。

212 :不明なデバイスさん:02/05/25 23:43 ID:w0riJgdI
質問致します。

液晶モニタに買い換えようと思っています。
お店で画質を見ていたのですが、CRTと並んでいると、液晶のほうが
ものすごく画質が悪い(粗い)、と思ったのです。(EIZO、SAMSUNG)

実際、液晶とCRTでは、画質でみると液晶が劣ってしまうのでしょうか?
それとも、良いメーカの製品や、DVI接続を使用すると、画質的には
同等のものになるのでしょうか?

液晶、CRTでの一般的な特徴を対比して教えていただけるとありがたいです。
(画質、リフレッシュレート、発色、3Dゲーム時等の画面追従性能 他)

以上、よろしくお願いいたします…

213 :不明なデバイスさん:02/05/25 23:44 ID:0et0Jhyn
>>211
えきしょうかめん氏はパネルの製造はナナオ自社といってたけど違うのん?

214 :不明なデバイスさん:02/05/25 23:47 ID:Wk4V7DXU
IBMからも

215 :不明なデバイスさん:02/05/25 23:50 ID:uZmgm0NR
>>213
えきしょうかめん氏はそんなことを言ってはいない、君の勘違い。

216 :不明なデバイスさん:02/05/25 23:53 ID:uZmgm0NR
>>212
通常モニタのデモはXGAの信号を流すことが多いです、液晶のボリュームゾーンは
15インチXGAがメインですから。
SXGAのモニタにXGAの信号では画面がボケボケで汚く見えて当たり前という罠です。
CRTは推奨解像度以外の解像度でも鮮明に見えますからね、綺麗に見えて当たり前。

217 :不明なデバイスさん:02/05/25 23:53 ID:jZcRRLO1
>>212
画質 DVI使えるからよい
リフレッシュレート たいていは推奨解像度で60hz
発色 それぞれ
レスポンス すこし劣る

218 :不明なデバイスさん:02/05/25 23:57 ID:0et0Jhyn
>647 名前:えきしょうかめん <> 投稿日:02/04/14 22:40 ID:QbrgmsjP
>寝る前に。
>
>>>646
>LCD-AD17CESはAUのTNパネル。製造は台湾A社。
>LCD-AD19Hは富士通のMVA-Pパネル。製造は上と同じ。
>L565は日立のS-IPS。製造はナナオ自社。
>171TはサムスンのPVA。製造はサムスン電子。

パート13で↑ってあった。
もしかしてパネルの製造じゃなくて本体の組立てという意味だったか…。
 ∧||∧
(  ⌒ ヽ
 ∪  ノ
  ∪∪

219 :不明なデバイスさん:02/05/26 00:00 ID:m+flMaZM
ナナオの液晶在庫少なくて時間掛かりそうなんですけど
三菱のRDT174MDってどうですか?

220 :不明なデバイスさん:02/05/26 00:01 ID:b1JdH8ll
>>218
もしかしなくてもそう。

221 :不明なデバイスさん:02/05/26 00:04 ID:pqTqTAEj
ありがとうございます。 >>216、217 さま

そのお店では画質比較はできない、ということですね。
現状のまとめとしましては、
液晶 : CRT
画質 ○(DVI): ○
Ref △ : ○
発色 - : -
Res △ : ○
ということでしょうか。

リフレッシュレートの効果は、CRTと同じと思ってよいのでしょうか?
そうすると、60hz はかなりきついですね…
レスポンスが劣るというのは、動きが速いと残像がのこる、ということですか?

今回見たのは 5万円程度の液晶だったのですが、高ければ
CRTと同じぐらいのものがある、ということでしょうか?

質問ばかりで申し訳ありません。

222 :不明なデバイスさん:02/05/26 00:09 ID:fdys7Qvt
>>212
店頭に並んでるモニタを見て比較するのはやめた方がよいです。
CRT、液晶ともに調整しないとそのモニタの良さはわかりません。

EIZOにはショウルームがあるようなので、行ってみてはどうでしょう。
http://www.nanao.co.jp/info/showroom/index.html

画質にについては、もっと詳しい方のレスを待ってください。
語れるほど多くのモニタを見ていません。

ただ、自分はテキストベースで使うので、はっきりくっきりの液晶のほうが好みです。
Windows XPでClearTypeが使えるというのも大きいです。

画質とは関係ありませんが、やはり省スペースはよいものです。

いじょ。

223 :不明なデバイスさん:02/05/26 00:18 ID:umjTVW+Z
>>221
液晶のリフレッシュレートはドライバICが受け付けられる
周波数だそうで、CRTのそれとはまったく別です。
液晶にCRTのようなリフレッシュレートはありません。
液晶の残像は液晶がホールド型の表示方法を取るからで
根本的にはなくなりません。一方CRTはインパルス型
と呼ばれているそうです。液晶でもバックライトを点滅
したりしてインパルス型っぽい画像を作り出そうと
がんばってるそうです。

224 :217:02/05/26 00:22 ID:b1JdH8ll
液晶によるというかパネルの特性によるからね。
えきしょうかめん氏が出てきて語ってくれればよいのだが。

225 :えきしょうかめん:02/05/26 00:26 ID:aRYeaKqb
>>221
誰か書くかもですが。あちしはSXGA@60Hzで使ってます。

ADC(アナログ入力時のデジタル変換のIC)に対する速度の裕度を稼ぐ意味で、遅い水平周波数を志向します。
どうせパネルには、スケーラからパネルに沿った速度で信号を送り込んでるのだからリフレッシュなんて関係ないです。

後はあたらずとも遠からずでは。私見なれど。
ということで、まだビデオカード買ってないのがばれてもた。
あ〜早くDVI-Dでうつしたいよお。事務所はもうデジタル化完了してんだけどね。

226 :えきしょうかめん:02/05/26 00:31 ID:aRYeaKqb
>>219
RDT174MD=RDT172M+DVI-D。(仕様は別コメント参照願います)
これを作ってる台湾B社は、ディスプレイモニタ出荷台数につき瞬間風速で昨四半期に、サムスンについで世界第2位となった。
NEC三菱のほかに、メルコ、飯山、DELL、HP、BELINEA(欧州)等、と付き合いあり。




227 :えきしょうかめん:02/05/26 00:41 ID:aRYeaKqb
ちょっと違う問題提起をしようか。
このごろはやりのVGA(DSUB15)とDVI-Dの2入力を備えているモニタがありますが、
パソコン2台で1つのモニタ切り替えて使うなんて場面ありますかね?
大概のまるち入力モニタの仕様は2入力等と書いてあるが切り替えて使えるとは書いてない。

なんとなれば、アナログの調整値(クロック/位相/位置)はデジタルに引き継がれないからいいが(しないやつもある)、
共用の輝度や色調整等は、アナログとデジタルで1セットずつ持たないと切り替えるたびに調整しなければならなくなる。
これってどうよ?許される?コメントキボンヌ。


228 :不明なデバイスさん:02/05/26 00:44 ID:pqTqTAEj
お答えありがとうございます。>みなさま

ショウルームはちょっと無理めですが、情報ありがとうございます。

よく考えたら、バックライトを光らせてるんでしょうから、
CRTとは全然違いますよね。
ちらつきが無いから、目にやさしい、ということなのかも。いまさら気づきました。

もうすこしうろうろして観察してみます。
みなさま、ありがとうございました。

229 :えきしょうかめん:02/05/26 00:55 ID:aRYeaKqb
ちょっとまとめてカキコしすぎで大変恐縮なり。
台湾のお土産の高山ウーロン茶とパイナップルケーキで夜食しながら(人にあげた余り。毎回なんで飽きるが)、今年後半のモニタ価格について考えてみた。
前に皆様に警告(!)したように、パネル価格は今のところ上昇の一途。

問題はパネルそのものもそうだが、構成される部品(バックライト、ドライバIC、カラーフィルタ、偏向フィルムなど)の供給が逼迫、値上げ傾向が厳しい。
モニタ製造メーカーはパネルを囲い込み、中堅メーカーはほとんど行かないか、あっても選別グレードの低いパネルがあてがわれる可能性が高い。
(でも日本のユーザーは世界的にもうるさいから、いいパネルを出す。アメリカ向けは安きゃいいので出荷数だけ確保)。

現段階で、韓国台湾の主要パネル製造メーカーが製造ラインを増強しても、部品の供給がままならなくてはどうしようもない。
ですから私見としては、パネル価格の高どまりは来年第1四半期まで続くと見ます。


230 :不明なデバイスさん:02/05/26 01:02 ID:EwajYCwb
えきしょうかめんさん情報ありがとうございます!
値上げ傾向は来年まで続くんですね。

それと、この181Tのパネルの情報伺いたいのですが・・・
3万も値下げしたので気になって。
http://www.samsung-shop.eins.ne.jp/html/news/n_020524.html

231 :えきしょうかめん:02/05/26 01:17 ID:aRYeaKqb
>>230
今は値上げ幅$5〜$10/月のペースですが徐々にスローとなると見ます。
それで来年になったら安定。徐々に値下げか?

181TのパネルはPVAでんな。サンマイクロやHPなんかに納めたことがあるはずです。

あ〜眠い。ひとまず。


232 :207:02/05/26 02:38 ID:ObMdL3AZ
TじゃなくてLやん...
七尾の型番ややこC

233 :不明なデバイスさん:02/05/26 02:39 ID:ha9M3KVp
>>227
>パソコン2台で1つのモニタ切り替えて使うなんて場面ありますかね?

うちでは、1台のパソコンをマルチOSで使ってる。
Windowsの場合は、DVI対応のドライバがあるが、LinuxだとDVI対応ドライバが無い。
なので、液晶モニタ(L465)には、デジタルとアナログの両方をつないでる。
輝度とコントラストが、L465の場合はアナログとデジタルで同じ設定になってしまう。

OSを切り替えても同じビデオカードの出力なので、違和感も無く困りはしないが、
別々に設定できた方が望ましいね。
DVIは歴史が浅いので、メーカーは特殊な使い方までフォロー出来ないのは
しょうがないところか...


234 :不明なデバイスさん:02/05/26 03:16 ID:FBUbVBtW
今日、日本橋で電話の機種変の待ち時間の間に
ツクモパーツ王国(だっけ?)によったらL565在庫ありました。
弊店間際だったんで明日もまだあるはず。

あと、サムスンのポルシェデザインのやつもみてきたけど、
文字をスクロールさせても残像がほとんど気にならない!
今まで液晶のそういうとこが気になるポイントだったんですが、
応答速度25msをうたっている機種はみなあのレベルなんでしょうか。
あれだったらなんも気にせず買ってもいいと思いました。

235 :不明なデバイスさん:02/05/26 03:24 ID:b1JdH8ll
>>234
そんなもん

236 :172:02/05/26 06:47 ID:y1RKyvsF
リフレッシュレートの件、60Hzと75HzではIEなどでスクロールさせたときに
私は75Hzの方がスムーズに感じます。

237 :不明なデバイスさん:02/05/26 06:51 ID:1IMaIVP/
>>236
DVI-Dだから、60Hz固定。
Analogの場合、そんなに差があるのか?

238 :不明なデバイスさん:02/05/26 07:41 ID:7H0nGYEH
この前発表されたアドテックの19インチ、
勝手にIOの19インチと競合するのかと思ってたけど
価格.comで見たら13万と11万6千でえらい販売価格違うっぽい・・・。
これでIOのと同じ位の性能だったら買うんだけどな〜。
はやく店頭でみたい><
アドテックの18インチを店で見て結構気に入ってた。

239 :不明なデバイスさん:02/05/26 09:19 ID:DTl2nnc3
今まで17インチのCRTを使っていたのですが、このたび液晶を購入使用と思っています。
日本橋を一通り見てきたのですが、すぐ上のレスを見ると、店頭での画質は当てにならないようですね。
店で見たのはどれも文字読むのもつらそうな画質だったのでそんなに画質落ちるのかと気にしていたところでした。
視野角、アス比固定は気にしませんので、応答速度と画質と値段でお勧めな
17(16)インチ液晶モニタがあれば教えて頂けませんか?

240 :えきしょうかめん:02/05/26 09:24 ID:aRYeaKqb
>>238
パネルは哀王の19Hと同じ富士通MVA-Pと思われ。
製造メーカーは調査中だが台湾O社じゃなかろか。
ん〜自分も19SXGAほしくなってきたぞ。
背が低いのがいいな。思いっきり画面位置がデスク面に近いやつ。
キーボードが下に入らなくてもいい。
どなたかカキコしていたが、のけぞって作業するのだけは勘弁してほしいので。
どれも12万から13万円というところでしょうから、あとはデザイン?
内部回路は、どのメーカーもおそらく17インチクラスと共通。
パネルはサムソンのPVA対富士通のMVA-Pの一騎打ちです。

>>236
スクロールがスムーズなのは、ビデオカード側ドライバのせいもあるからご注意を。

あ〜今日も仕事じゃ。逝って来ます。
トラブル対応はつらいの〜

241 :不明なデバイスさん:02/05/26 10:35 ID:ItFw1Xzy
NANAOの保護パネルを上手く付けられる人、俺の中で神認定。
ツケランネーヨヽ(`Д´)ノウワァァァン

242 :不明なデバイスさん:02/05/26 10:45 ID:5PflfBxx
>>241
取り付け説明書読んでますか?付属のヘラ使えば誰でもつけられるだろ・・・。

243 :241:02/05/26 11:09 ID:ItFw1Xzy
静電気で埃がくっついて駄目なんだよー。
過去ログにもあったから注意してたんだけどね…
拭けば拭くほど帯電して余計に埃が付く罠。

244 :172:02/05/26 11:21 ID:y1RKyvsF
>>237
私のはDVI-Dでも75Hzに設定できるようです。ディスプレイ側にも75Hzと表示されます。
>>240
確かに、ATIですから・・・

245 :不明なデバイスさん:02/05/26 12:05 ID:5PflfBxx
>>243
エアブロー使え。

246 :不明なデバイスさん:02/05/26 12:49 ID:LzOUi8fB
>>204
181Tはアスペクト比維持可能。
といっても4:3しか試したことないけど。

3万値下げのアーム付かぁ
ZRX買ってなければもう1台。。。

247 :不明なデバイスさん:02/05/26 13:03 ID:DTl2nnc3
アームのある利点ってなんですか?

248 :不明なデバイスさん:02/05/26 13:07 ID:jBnnmqIN
>>247
邪魔なとき除けるのが楽

249 :不明なデバイスさん:02/05/26 14:05 ID:0/GlCqzM
さっき九十九から電話があった。
L565が28日に届くそうです。

250 :不明なデバイスさん:02/05/26 15:24 ID:ug7Q+0tf
L565届いたっ
G550との組み合わせで、BIOSから問題なく動いています。
ドット欠けもない。

大枚はたいて良かった、と感動中

251 :不明なデバイスさん:02/05/26 15:31 ID:tsHZLAfw
>>250
G550つかうと、BIOS画面のときだけアス固定になってない?<DVI接続中
ドライバで何とかなりそうな予感。

252 :不明なデバイスさん:02/05/26 15:44 ID:YD5YQNTN
L565買いました。
L365も持っているのですが、G400でアナログデュアルで問題なし。

ただ、L365の白の発色が蛍光灯っぽい白とすれば、
L565の白の発色は、ランプ系の暖かみのある白ですね。
今までL365の白に慣れたてたので、ちょっと違和感あり。

もちろん、L565も申し分なく綺麗ですよ。


253 :不明なデバイスさん:02/05/26 16:08 ID:tsHZLAfw
>>252
PCでRGB設定をいじればオケー

254 :不明なデバイスさん:02/05/26 16:10 ID:5aaqA/sy
>>251
ドライバ作ってください。
おながいします。


255 :不明なデバイスさん:02/05/26 16:39 ID:YD5YQNTN
>>253
 PCでRGBいじっても、この差は埋まらないと思われ・・・
 L365はバックライトが強すぎるのか?

256 :不明なデバイスさん:02/05/26 16:44 ID:3zCbWFz9
ヨドバシで売っていたサムスンの170Vって買いかな?
たしか\74800で5月の31日まで18%還元だった。

257 :不明なデバイスさん:02/05/26 17:31 ID:gYpVM8sd
ん〜いま思ったこと。

店頭展示の液晶が汚いので参考にならないってのはよく言われてるけど
ノートパソコンはどうなんですか?
店頭でみる限り(照明とかいろマイナス要素はあるものの)
そんなにきれいだとは思わない。

258 :名称未設定:02/05/26 17:40 ID:dQUmhp23
1520買ったんだけど、まぶしい。
役3W使ったけど、視力落ちたような気する。
なんか(・∀・)イイ!フィルター紹介して!

259 :不明なデバイスさん:02/05/26 17:55 ID:eKWZCrYK
>>258
東レの奴はどうですかね?
今CRTに東レのCRTフィルター使ってるけど結構いいよ。

260 :昨日買った:02/05/26 18:20 ID:YHCKKnIn
L565買いました。たしかに従来の液晶よりは動画に対応してるようです。
けど縦スクロールシューティングなどのゲームでは弾がブレて見えます。
あとメダルオブオナーアライドアサルトという3Dゲームもブレが多少なりと
残るため酔っ払います。まったくブレが無いというのは嘘です。
にしても液晶では限界かと思いますので十分買ってよかった
かなと思います。ただいえることはL565信者さんには申し訳ないのだけど
やはり安物CRTにもおとる動画再生能力でしたと。以上レビュー終わり。

261 :不明なデバイスさん:02/05/26 18:26 ID:oRKg3sz3
>>257
ノートPCは接続はデジタルなんだけどね。
今回の夏モデルの液晶はコスト削減なのか、画質が落ちてる気がする。
春モデルはLavieCとかはきれいだったんだけど。
夏モデルだとVAIO NVが視野角広めでそこそこいいかも。

日立のラスターパネル見てみそ。ノートにもあるから。


>>260
「CRT並みの動画再生だぜマンセー!」なんて人はいなかったように思うんだが・・・
まして30msだし>L565

262 :不明なデバイスさん:02/05/26 18:53 ID:ug7Q+0tf
L565でもそこまで激しくなかったら普通にみられると思うよ

263 :不明なデバイスさん:02/05/26 19:11 ID:trd8Ju2W
>>260
> 液晶では限界かと思いますので

思い込みです。

264 :不明なデバイスさん:02/05/26 19:26 ID:x8p+Ia0I
>>256
サムスンの17インチは『171T・171P・171MP・旧型の170T』以外はダメです。
上記のパネルは「a-si TFT/PVA」、上記以外は「a-si TFT/TN」です。
まるで別物で、一目見て違いが分かります。

265 :不明なデバイスさん:02/05/26 22:12 ID:cZ0GN/UY
L565以外の話題が続くと、必ず「L565買いました」「綺麗です」ってなレスがつくよね(W
情報としては何の新鮮味もないからいい加減にしてほしいな。


266 :不明なデバイスさん:02/05/26 22:18 ID:k9/kkBDS
>>266
じゃお前もなんか情報だせや。

そうそう、アキバでL355が4マソだったよ。
箱に入って、新品みたいだった。
売ってるのが露店ぽいのが怪しいが。





267 :不明なデバイスさん:02/05/26 22:19 ID:k9/kkBDS
>>266

>>>266
>じゃお前もなんか情報だせや。

255のまちがいですた。ハズい...

268 :不明なデバイスさん:02/05/26 22:37 ID:b1JdH8ll
>>255
なんか情報出せよ(w

269 :不明なデバイスさん:02/05/26 22:51 ID:QQlZCoe4
今日日本橋のワンズで応答速度のテストを少々。
IEの文字をゆっくりスクロールさせてぶれをみただけだけど
L565は結構ぶれる。三菱の173はもっとぶれる。
サムスンの170Tはあまりぶれなかった。ソニーのSDM-S81も似た感じ。
ソニーのは20msらしいけどサムスンのほうが見え方はよかったような。
立ち上り立下りとかの関係かな?
まあ個人的な感想としてはやっぱり応答速度が速いほうが
ぶれにくいかなという印象です。

しかしL565って普通に結構あるのね。
ワンズにもあったしニノミヤにも普通においてた。
結構買えるのでは?

270 :不明なデバイスさん:02/05/26 23:49 ID:4HwQ+m9g
>>251
一応BIOS画面でも、そもそもがSXGAで出力してたりする事があるらしいよ。明日
拡大がない機種でBIOSだけできてるのは殆どそれらしい。
ま、だからってドライバで対応できないとは言えんけどね。

>>261
SONYの応答の値は、あがりさがりで長いほうだけをとってるようだ。
あとL565は出荷量自体が多くない上、場所により売れ行きが異なるらしい。
それが出てるんだろうね。

271 :不明なデバイスさん:02/05/26 23:51 ID:4HwQ+m9g
あ、270で書いてる、261へのレスは269へのレスです。
間違えました。

272 :不明なデバイスさん:02/05/26 23:57 ID:E3quyciV
ソニーって独自の規格や表現が多いよね。
半分詐欺だけど

273 :不明なデバイスさん:02/05/26 23:59 ID:OJbYWKCe
269>的確なレス参考になりますた。
応答速度が速くてスピーカ内臓が理想ですかね。色あいはどれも
似たようなものだしね。

274 :269:02/05/27 00:39 ID:T8rxUtG8
>273さん
お役に立てば幸いです。
が、なにぶん個人的な感想なので買う前には一度ご自分の目で
確認されるのが一番だと思います^^;

自分としてはIOとアドテックの19インチに興味があるので
実際に店頭で確かめたい・・・。
でもあんまおいてないんですよね。ソフマップいけばあるのかな?
いまのとこIO・アドテックの19とサムスンの181Tを候補にしてます。
(安くなったので)

どなたか情報ある人は教えてください。m(__)m

275 :不明なデバイスさん:02/05/27 01:05 ID:Dq+0fXIH
1620届きました。
初めての液晶なので画質がどうとかの判断はできません。多分綺麗なんでしょう。

買って良かった点は、スピーカ内臓なので机の上が俄然広くなった事。
ぺらっぺらの音ですが、もともとPCの音なんて鳴ってりゃOKな
俺的には問題なしです。スピーカを感じさせないデザインもGood。

たまに音楽聴きたい時にはモニタの横にステレオジャックが付いてので
そこからウォークマソのイヤホン付ければ大丈夫。全然普通に聴けます。

ただ、なんかジャックの接触が良くない。グリグリとねじ込まないと
音が出ないです。俺だけ?

276 :不明なデバイスさん:02/05/27 02:42 ID:k+9YsegP
3Dゲー好きな者ですが
最近のTFTで3Dゲームやってるかたおられませんか?

今度TFTに乗り換えようかとも考えてるんで
TFTの3Dげーに対するインプレくださいませんでしょうか?

277 :不明なデバイスさん:02/05/27 02:49 ID:/r2FjcoM
>>269
私も171TとL565の応答速度について
気になっていたのです。

御店ではなかなか比較できる環境がなくて。

前に縦シューしていた人は171Tも
怒首領蜂で問題なしと書きこんでいたので
ゲームではサムスンパネル有利かもしれないですね。

278 :不明なデバイスさん:02/05/27 04:13 ID:zaBxYqDn
今回、PCと液晶モニターを購入しようと思っています。
目が疲れやすいので良いモニターをと考えているのですが、ビデオカードも良いものを
選ばなければあまり意味がないのでしょうか?
低価格マシンのオンボードVGAに、評判の良いL565の組み合わせを考えているのですが・・・

用途はブラウジング程度です。
どうかアドバイスをお願いします。


279 :不明なデバイスさん:02/05/27 04:36 ID:gbsDbZjt
>>278
デジタル接続なら問題ないと思います。
オンボードのアナログだと最悪の場合縞模様の
ようなノイズが乗るかもしれません。

280 :不明なデバイスさん:02/05/27 04:46 ID:f9ZPSNOj
>>278
もしも、ビデオカードを変えようと思ってるなら、やっぱG550かな?
これといった相性問題も無いし、ドライバーもこなれてきてるし。

281 :不明なデバイスさん:02/05/27 06:19 ID:9EiUxXOV
>>276
TFCとCSをやってますが問題ありません。

282 :不明なデバイスさん:02/05/27 10:18 ID:hSw7K2Wa
液晶を通販で買ったんだけど、保証書に何も書いてないんだけど別にいいの?
普通販売店のハンコとか押してありますよね?

283 :不明なデバイスさん:02/05/27 10:22 ID:gbsDbZjt
>>282
領収書とかいつ買ったのかを証明するものが
あればどうにかなると思うよ。心配なら店にメールなり
電話なりで問い合わせた方が良いかもね。

284 :不明なデバイスさん:02/05/27 10:22 ID:R74d1ou8
>>282
同封の納品書か何かに型番と日付入ってると思うけど、故障した時は
メーカーのサービスにそれを一緒に見せれば大丈夫。
どうしても気になるなら、その旨告げて、切手と保証書を送れば
ハンコ押して返送してくれる筈。


285 :不明なデバイスさん:02/05/27 10:33 ID:hSw7K2Wa
>283
>284
素早いレス有り難うございます。
一度問い合わせてみる事にします。

286 :不明なデバイスさん:02/05/27 11:38 ID:/Tzx0WYT
>276
L565を先週末に買ったので、早速3Dゲームをしてみました。
RtCWは全然違和感なしでしたが、Quake3で、画面がかなりボヤけてました。
残像は気になりませんでした。
ゲーム画面の解像度に左右されるのかな?
ちなみに3DMark2001では、画面のボヤケは気にならなかったのですが、
最初の車のヤツで、残像が若干気になりました。
まだ全然調整していないので、参考までに。

287 :278:02/05/27 11:47 ID:Sj8Fwda1
>>279
>>280
ありがとうございます。



288 : :02/05/27 11:59 ID:U2LPJUUS
動画速度がはやくスピーーカ付きといえば、やはりL565でしょうか。
L565のブレは気になる程のものではなですし、シューティングゲーム
の弾も一応ブレはするけど見られるので安心してください。
何より解像度が他製品にくらべて高く設定できるのも利点ではないでしょうか


289 :不明なデバイスさん:02/05/27 11:59 ID:F3EJvu/G
L565でのフルスクリーン表示は、SXGA以外はゆがんで見える。
仕様みたいなもんだから、どうしようもないけどね。

290 : ◆9.KOMOMo :02/05/27 12:49 ID:ETJG+Kk5
日本サムスン、UXGA表示/PIP対応の21.3インチ液晶
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0527/samsung2.htm

291 :不明なデバイスさん:02/05/27 13:34 ID:R74d1ou8
>>290
とうとう30万円まで来たか、あと10万円安くなったら思い切れるかな・・・
というか、17インチでもいいから15万円前後で出ないかなぁ。

292 :不明なデバイスさん:02/05/27 14:09 ID:YUrn+yAe
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022475010/

293 :不明なデバイスさん:02/05/27 14:21 ID:P4QdCULE
>>290
そこまで大きいと、逆に使いにくいかも。今の19インチモニタでもやや大きすぎと感じるから。

294 :不明なデバイスさん:02/05/27 14:29 ID:JP3DxVGH
>>293
UXGAと言う処に、意味があると思われますが?
19"LCD は、現在はSXGAが主流。


295 :不明なデバイスさん:02/05/27 14:36 ID:P4QdCULE
>>294
確かに。窓沢山開く用途する人などにはいいのかもね。

296 :不明なデバイスさん:02/05/27 14:45 ID:OgWKAyNc
むしろマルチディスプレイの方が使いやすいと思うけど

297 : ◆9.KOMOMo :02/05/27 15:24 ID:ETJG+Kk5
SDM-X82, SDM-X52, SDM-S51
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/Peripheral/Display/LCD/

ソニー、3系統入力の18インチSXGA液晶ディスプレイなど
〜スピーカー/電源内蔵の上位機種「SDM-Xシリーズ」
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0527/sony.htm

298 :不明なデバイスさん:02/05/27 15:37 ID:JP3DxVGH
>>297
Xシリーズは、以前DVI接続で色々と物議を呼んだ、Mシリーズの後継機種の様ですね。
SDM-X52はM51Dと比較して、それ程新鮮味はありませんが、SDM-X82の方は、アスペクト固定関連等、なかなか機能が充実しているみたいです。
まだ、DVIの接続検証は公開されていない様ですが、結構買いな様な気がします。


299 :不明なデバイスさん:02/05/27 16:19 ID:7vke6KM0
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020523/samsun02.jpg
液晶モニタよりも隣のおねータンの・・・が・・・・イイ!!!

300 :不明なデバイスさん:02/05/27 16:30 ID:46VbIcSC
>>299
もっこりですか?

301 : :02/05/27 17:26 ID:Yh9haYZn
そろそろl565の話題にかえても良かですか

302 :不明なデバイスさん:02/05/27 17:40 ID:R4YOL0ST
>>299
チョットいいかも

303 :不明なデバイスさん:02/05/27 18:39 ID:2qhsGqWE
ちょっと質問してもいいですか?
SharpのブラックTFTを搭載したノートを使っているのですが、
隣のCRTと比べて原色の赤と青がしっかり表示できずに、
ピンクがかった色と水色が買った色になってしまいます。

TFT液晶って原色表示が苦手だったりしますか?

304 :不明なデバイスさん:02/05/27 18:44 ID:DeurIj52
別に

305 :不明なデバイスさん:02/05/27 19:06 ID:SX6i8fXc
>>299
ハァハァ

306 :156:02/05/27 19:49 ID:yUtfNF5y
アナログ接続でpivot機能を使用し縦画面にすると表示品質が落ちるのは常識なの?
通常使用時に全く問題ないのに、pivotするとy軸にかなりぼやける。
常用には少し辛いのでDVI出力有りのカード買うか・・・

FPS関係は解像度をSXGAを選べればいいが、他の解像度だとスケーリングの所為かぶれた感じの残像が気になる。
原寸大表示をすればいいがそれだと無駄な領域が多くチョト寂しい。

307 :不明なデバイスさん:02/05/27 20:16 ID:qbItWmKB
>>297
これでピボット機能がついてれば即買いだったのだが・・惜しい。
まあ、アーム買えばいいか。

308 :不明なデバイスさん:02/05/27 21:28 ID:bMWyen60
>>303
ノートに使われてるやつって素性のいいやつかな?
単体よりは落ちると思うんだが。

309 :303:02/05/27 21:35 ID:2qhsGqWE
>>308
レスありがとうございます。使っているのは、
http://www.sharp.co.jp/products/pcmt1h3/index.html
なのですが、もしかすると薄さを出す為に
性能が犠牲になっている可能性もあるのでしょうか。

スクリーンショットしても意味が無いので、
今度、デジカメで撮り比べてみます。

310 :不明なデバイスさん:02/05/27 23:50 ID:SX6i8fXc
ちゃんとSXGAのモニタは画面が5:4、
XGAのモニタは4:3になってるんですか?
画面が潰れたりしてる商品ってあるんでしょうか。

311 :不明なデバイスさん:02/05/28 00:28 ID:7dbHIXMz
質問すていいですか。

LL1620の石川梨華が最高だときいたのですが、本当ですか?

312 :不明なデバイスさん:02/05/28 00:31 ID:4VGpAtVl
>>310
わざわざ横長とか縦長のドット作るわけねーだろボケ(゜Д゜)

313 :不明なデバイスさん:02/05/28 02:38 ID:jyriikvQ
昨日やっと給料が入ったので今日秋葉とか行ってナナオのL565-BKを買おうと
思っているのですが、さすがにもう売っている店はないでしょうかねぇ・・・?

314 :303:02/05/28 04:16 ID:Un0LbfSD
お騒がせしています303です。

肉眼でははっきりとした差があったのですが、
ファインダーを通したら同じ色になっちゃいました。
http://isweb25.infoseek.co.jp/computer/pcqa-2ch/cgi-bin/img/260.jpg

315 :不明なデバイスさん:02/05/28 04:28 ID:YW8AzUd8
>>311
今日 LL-1620買ってきたけど 最高!(アナログ接続やのに)
ちなみに、お店で横にあった L565は糞でした。(テストパターン表示の比較)
たまたま、外れだったのか 設定が悪いL565だったのか?
液晶がここまで、進んでいたとは・・・もちろんLL-1620ねッ。 世間知らずでした。

316 :不明なデバイスさん:02/05/28 05:24 ID:3UulnD3t
>>315
LL-T1620もL565も十分きれいだよ。
たぶん解像度かなにかの設定に問題が
あったんじゃないかな。

317 :不明なデバイスさん:02/05/28 06:18 ID:VJvjtJU+
店頭はDVIで接続されてない限りあてにならんよ。
接続が複雑すぎ。家で見るのより大体がひどい。

#は1720かつ10bit階調が出たらほすぃなぁ・・・

318 :不明なデバイスさん:02/05/28 10:59 ID:Am0NeZhs
よくある話ですが、こないだヨドバシで
ずらっと並んだ液晶の品定めをしてたおじさん二人組み。
「大きいほうがいいと思ったんだけど、なんだかぼやけてるな」
「そりゃまあTVとかでも小さいほうがくっきりするもんだしな」
「こりゃ買うなら小さいのだな」

そこの売り場では15インチも16インチも17インチも、
全く同じデモパターンが繰り返し表示されていました。
そりゃ15インチ以外はぼやけるって。
ヨドバシ...売り方間違ってるぞ。

319 : :02/05/28 13:58 ID:lc1mncNR
313>L565は、通販や小さい店だと予約しても、いつ入荷されるか、わから
ないくらい人気商品らしいので、まず無いと思います。

すぐ欲しいのなら、ニノミヤとかの大型店舗をくまなく探せば見つかるかも。

320 :不明なデバイスさん:02/05/28 14:08 ID:lc1mncNR
最初L565買ったときは、CRTと比べて多少なりとも残像が残ってて
鬱になったけど、以前から持っていたヴィセオと比べると、動画速度は
ほとんど同じはずなのに、L565のほうが、残像は極端に少ないようです。
もしかするとメーカーによって動画速度の表示基準が違うのかもしれません。
だとしたらms表示は、あくまでも目安ということにしておいたほうが
良いかも。

321 :不明なデバイスさん:02/05/28 14:28 ID:GHxfz6KV
韓国人と一緒に仕事で困ったコト
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1003/10033/1003399108.html

322 :不明なデバイスさん:02/05/28 15:09 ID:EWHDm1BZ
つまらない質問で申し訳ないのですが、CRTから液晶に変えて電気代が
改善したという方いらっしゃいますでしょうか。

323 :不明なデバイスさん:02/05/28 15:25 ID:FRCkSKZ9
>>322
まさか個人向けで?液晶にしたごときではそんなに変わらないよ。CRTから液晶に代換えして
電気料金に意味があるのは企業レベル。

試しに計算してごらん
17インチの液晶 50W
19インチのCRT 150W
差し引き100W

1時間で0.1kWh 1日1時間使用で3kWh
電気料金は1kWhでだいたい20円だから、液晶に変えて電気代のメリットは60円。
1日3時間使っても180円お得。
そんだけだ。

324 :不明なデバイスさん:02/05/28 15:27 ID:FRCkSKZ9
1日1時間使用1ヶ月で3kWh
に訂正ね

325 :不明なデバイスさん:02/05/28 15:27 ID:HV+SMr2Y
>>322
1ヶ月の電気代の差なんてたかがしれてる。

326 :325:02/05/28 15:28 ID:HV+SMr2Y
しまった!かぶった!

327 :不明なデバイスさん:02/05/28 15:37 ID:k3zXlPDd
いや〜うちの場合液晶にすると冷房かけなくてすむからもっと電気代浮くね。
正直19インチCRT2台と17インチCRT1台の熱は半端じゃなかった。

でも在宅作業で丸一日電源いれっぱだからだけどね、普通の人は関係ないね。

328 :不明なデバイスさん:02/05/28 15:52 ID:QbLSqiOC
http://www.eizo.co.jp/info/news/2002/FA-1570.pdf
のFA-1570ってすげえな。
15inchでQXGAかい。


329 :不明なデバイスさん:02/05/28 17:16 ID:IbAtoVay
>>327
冬は暖房が必要になるだろ

330 :不明なデバイスさん:02/05/28 18:19 ID:ICwhWsNf
うちは、RADEON8500(ATI純正の64MB版)
とサムソン181Tだけど、付属のpivotソフトで、
横2048(1024×2)、縦1280ができたよ。

液晶が1枚しかないから、2台目はCRT
で試したけど、ちゃんと2台とも縦表示になったよ。

できることを確認してすぐに設定を戻したら
常用すると細かい不具合があるかもしれない。

欠点は、既出だけど非常に遅いこと。
アプリをドラッグしたときの追随性はもちろん、
IMEの入力でももたつく。
まあ、これは1台の場合でも、縦表示側の
ディスプレイでは同じだけどね。

それと、XGAで1536(768+768)×1024は
解像度の選択肢に出てこないから、
安いXGA液晶2枚では、
ダメっぽいってことぐらいかな?

ちなみに、これは単にpivotソフトの機能で
実現しているみたいだから、このソフトだけ
あれば、液晶はnanaoや#でもOKだと思う。

というか、nanaoや#のpivotでも
当然実現できてるのかも?
誰か持っている人、かいてよ。

331 :不明なデバイスさん:02/05/28 18:20 ID:YN7nr231
>>327
sohoの人は在宅作業で省スペース、電気代などメリット多いよね。
うちのところも日に14時間電源入れたままだから、17インチCRTと100W差は大きい。
試しに計算すると
17インチの液晶 45W
17インチのCRT 145W
    差し引き100W

1時間で0.1kWh 1日14時間使用で1.4kWh
電気料金は1kWhでだいたい26円だから、一ヶ月液晶に変えて電気代のメリットは1092円
一年使って13104円。6年余で17インチ液晶代が出る。さらに、夏場のクーラーの電気代も抑えら
れるから6年以内に元がとれる。ということで、31日にL565が届く。
これからクーラー使用がどう変わるか楽しみだね。



332 :不明なデバイスさん:02/05/28 18:33 ID:qciyK7Sz
>328
いい加減、スピーカを無くしてくれ・・

333 :不明なデバイスさん:02/05/28 18:52 ID:jyriikvQ
>>332
俺はスピーカ有りの方がすっきりしていい・・・

334 :不明なデバイスさん:02/05/28 18:59 ID:qciyK7Sz
>333
スピーカ無しですっきりしてるのが一番なのでは・・

335 :不明なデバイスさん:02/05/28 19:22 ID:jyriikvQ
>>334
液晶にスピーカ付いてれば別でスピーカ取り付ける必要無いじゃん。
自分は音は鳴ればいいって程度の考えだから。

336 :不明なデバイスさん:02/05/28 19:24 ID:GDBpO5b8
モニタ内蔵のスピーカーは
ないほうがいいと思うほうに賛成。

ゲーマーではないけど、スピーカーはきちんとしたのを
つけてるから、付属のぶんはいらないかな。

その分、値段を下げて欲しいかも・・・

大して下がらないだろうけど

337 :不明なデバイスさん:02/05/28 19:27 ID:rGLkB9gg
付けるなら横につけてホスィ

338 :不明なデバイスさん:02/05/28 19:48 ID:0JwXxFqK
液晶に取り外し可能なスピーカーがつけば両方解決。

339 :不明なデバイスさん:02/05/28 20:45 ID:qciyK7Sz
今日、L565が淀から届いたんだけど、
アドテックの19型が頭から離れなくて困ってる。
このまま箱開けないで返品してしまおか?
浮気性な洩れは、逝ったほうが良いですか・・?

340 :不明なデバイスさん:02/05/28 20:51 ID:k3zXlPDd
>>339
ヨドって返品できるの?
そのまま購入価格でヤフオク転売の方がポイント分得して (゚д゚)ウマー じゃない?
今ならすぐ売れると思うけど。

341 :不明なデバイスさん:02/05/28 20:54 ID:qciyK7Sz
>340
箱開けなければ返品できるんだよね・・
今度、値上げするから、
ヤフオクでも買ってくれる人いるか。
・・・・・検討中・・・・・

342 :不明なデバイスさん:02/05/28 20:56 ID:YN7nr231
そろそろ対角線上に拡大する液晶から、左右に広がるワイド型液晶がほしくなってきたよ。
従来の19インチ液晶も魅力的だけど、ワイド液晶の17インチもこれまた魅力的だよ。
そんな液晶は製品化されませんかねぇ。単体ではないけれど、NECや日立のパソコンで
使われているよね。あれが単体発売されるなら、候補にあがるんだけど。

そろそろ製品企画としてどこか出さないかな。



343 :不明なデバイスさん:02/05/28 21:09 ID:FH/pyMhA
PLACEO \119,800- 高!カッコワルー

344 :322:02/05/28 21:56 ID:EWHDm1BZ
電気代についていろいろなご意見をいただけて嬉しかったです。
本当にありがとうございました。

先日うちのCRTモニタ(17インチ)が135W消費していることを知って、
改めて液晶のモニタと消費電力がかなり違うものだと思いまして。
作業上10時間ぐらいつけているので、買い替え後の消費電力にも
よりますが、700円前後は変化がありそうですね。

個人で電気代が5500円を超えていて、実際どのぐらい変わるのかと不思議に
思って書き込ませていただきました。参考にさせていただきます。


345 :不明なデバイスさん:02/05/28 22:00 ID:aFB8tDAB
EIZOの液晶でも、EIZOのキーボード切り替え機は使えるのでしょうか?

50000/700/12=5.95238095238


346 :不明なデバイスさん:02/05/28 23:17 ID:DWpQ8YSi
>>342
それには、ビデオカード屋にも協力してもらわんとなあ(藁

347 :不明なデバイスさん:02/05/28 23:21 ID:xqf8wQZM
ビデオカード屋・・・

348 :不明なデバイスさん:02/05/28 23:56 ID:joCGIwMD
へいらっしゃい

349 :不明なデバイスさん:02/05/29 00:14 ID:IqhEjNj6
おやじ!卵とがんもとワイド対応のビデオカードいいとこみつくろってよ

350 :不明なデバイスさん:02/05/29 00:15 ID:brxjr78T
明日固定拡大:時価

351 :不明なデバイスさん:02/05/29 02:02 ID:zI9p39VH
さしみとワイドは冷凍じゃないのよろしくね!大将!

352 :不明なデバイスさん:02/05/29 02:43 ID:FrvM0Muj
ごっそうさん うまかったよ おやっさん 勘定は
さ来年くらいまでつけといてくんな(w 

353 :不明なデバイスさん:02/05/29 02:50 ID:e0AhmpQn
>>344
Northwoodになってかなり減ったが、Willamette2GHzは100W越えていたぞ(w
MPUの場合、そうそうフルパワーで動くことはないが、電気を喰っているのはCRTだけ
ではない。

354 :不明なデバイスさん:02/05/29 04:37 ID:LpqE/1I1
L565-bkが欲しいのですが、どこかで見かけた方はいないでしょうか?
通販ができそうなところで、もしあったらメールで教えていただきたいの
ですが・・・
どうか、よろしくお願い致します。

355 :不明なデバイスさん:02/05/29 05:13 ID:85btQCu/
>>354
>>339から買え

356 :不明なデバイスさん:02/05/29 05:54 ID:5iyX/5hS
>>354
http://www.kakaku.com/sku/priceAux/008520.htm

357 :不明なデバイスさん:02/05/29 12:29 ID:X8ETzCKU
RADEON8500でも縦画面は遅いのか。。。

初代GF256だから遅いんだと思ってたよ。
CPU替えるしかないか。トホホ

358 :不明なデバイスさん:02/05/29 13:28 ID:hZ0JFHgV
そうか。ワイド液晶化にはビデオカードのネタが必要だったのか。
イカが液晶材料になってるぐらいだから、寿司屋のおやじにいつごろ
入荷するか聞くことにしよう。

359 :不明なデバイスさん:02/05/29 13:57 ID:nXab7ovD
日立のLC2200買おうと画策してるんですけど、
TVチューナ付き液晶だとGAWINM-10とどちらがいいんですかね?

360 :不明なデバイスさん:02/05/29 15:19 ID:VK1BTu+7
現時点で、17インチのベストバイはなんですか?

361 :不明なデバイスさん:02/05/29 15:26 ID:br72nAqo
>>360
雑誌じゃないからベストバイを決める必要は無いでしょう、ここは情報交換
スレってことで・・・一応L565が人気は高そうだけど。

362 :不明なデバイスさん:02/05/29 20:36 ID:BxuX5n+o
ナナオのL565を購入された方、購入時期と価格を教えてください。

363 :不明なデバイスさん:02/05/29 20:41 ID:Zmslamhd
>>362

1枚目(通販)
発注:3/下旬 納入:4/中旬 価格79218円

2枚目(ヨドバシ)
5/18 価格89800円+10%ポイント還元






364 :不明なデバイスさん:02/05/29 21:03 ID:xSaYQJYX
7月上旬にL575がでるそうです。既出だったらスンマソ。


365 :不明なデバイスさん:02/05/29 21:03 ID:v5VYjwmU
>>362

5/12 地元のノジマ 89800円+8%ポイント還元

366 :不明なデバイスさん:02/05/29 21:39 ID:sYclNDyx
>>364
初耳だ。同じ時期にL565-Aが出るのは知ってるけど。

367 :不明なデバイスさん:02/05/29 22:39 ID:T1kieD2N
>>354
秋葉に行けば案外いっぱいあるよ。

368 :不明なデバイスさん:02/05/29 22:41 ID:T1kieD2N
あ、BKか・・・
今日の時点で置いてた店2件しか知らない・・・
両方とも89800円

369 :不明なデバイスさん:02/05/29 22:44 ID:a5wYISd4

ttp://www.korinai.net/talk/sm210t.htm

370 :不明なデバイスさん:02/05/29 23:30 ID:bl6ht7sp
L565-BKを25日に注文して明日届くー。
いろんな店で五月末に入荷してるみたいだね。

371 :不明なデバイスさん:02/05/30 00:29 ID:ZOkPrqiV
L665が発表になったね。16万円。パネル自体はL685と同じかな?

372 :不明なデバイスさん:02/05/30 00:37 ID:ZOkPrqiV
L575が7月上旬?フルスクリーンだけじゃなくて、アスペクト非固定表示も
サポートされるのかな。期待のモデルだね。

373 :不明なデバイスさん:02/05/30 00:45 ID:XffT/C9Y
>>364
やっぱり、L565からスピーカーとっただけかなー。
なんとなくだが、アス固定は付かないような気がするな。


374 :269:02/05/30 01:01 ID:83SLRAuv
ヨドバシ梅田で18インチ以上液晶見てきた。
画質・・・を店頭で見て言ってもしょうがないけど
シャープのがやっぱりきれいだった。次にRDT184。

で、応答速度はIOの19インチと181Tが一番よくて、
次に三菱のRDT184だった。この辺まではぜんぜん許容範囲。
シャープのは絵は超よかったけど残像が〜(TT)すごいぶれてた。
応答速度重視でいくならやっぱサムスンかな?
でもRDT184が思いのほかよく見えてちょっといいかなと思い始めた。安いし。

375 :不明なデバイスさん:02/05/30 01:07 ID:cosh3xxl
>>373

その可能性はありそうだけど、スピーカとっただけで
L365->L375みたいに高くなってたらソッポ向かれると思われ。
俺は明日固定搭載してくると見た。
予想で11〜2マソくらいと思われ。

376 :不明なデバイスさん:02/05/30 01:11 ID:0piVlEdx
アスペクト比固定をほしがるやつって、何に使ってるの?

377 :不明なデバイスさん:02/05/30 01:12 ID:pNpKZQ6/
エロゲー。

378 :不明なデバイスさん:02/05/30 01:13 ID:Dj1JoMUk
L665出ますた。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0530/nanao.htm

379 :不明なデバイスさん:02/05/30 02:05 ID:Uj8ao4BI
16マン・・・ハア〜


380 :不明なデバイスさん:02/05/30 05:10 ID:Qr7bUJTh
>>364
まじで!?待った甲斐があったよ。
Matroxの新型ビデオカードもその頃には出てるかな。

381 :不明なデバイスさん:02/05/30 05:36 ID:kxunWhNR
今565買うより575でるんならそっち買った方がいいのかな・・・?
ホントかどうかわからんけど。

382 :不明なデバイスさん :02/05/30 05:39 ID:XhtbC6N1
高い液晶買って・・どうするんだよ?

383 :不明なデバイスさん:02/05/30 05:39 ID:vVYRlcht
L575が出たとしても企業向けだと思うから
個人にはいらない一括管理機能とかが付いて
コストアップするんだろうね。
L665はサムスンの18インチに対抗したのかな。
価格コムなら14万円台になるかもね。


384 :不明なデバイスさん:02/05/30 05:52 ID:nKh6OKMq
>>380
matroxの新カードがあまりに、あまりに・・・勿体無い

385 :不明なデバイスさん:02/05/30 06:50 ID:xmdNWWBE
15インチに365と375があるのと同じで、575はかなり値段が高いんじゃないかな。
375は全然売れてないですよ。
「565」が89800円でも高いのに、「565-A」が99800円で、「575」は12万円ぐらいするのかな。
このスレの名前は、以前『液晶モニターもお手頃の値段になりました・・・・』、だったんですよね。

386 :不明なデバイスさん:02/05/30 09:18 ID:vQNwCAov
375って売れてないんですか?
個人的にはあの外観が好みなんで、365よりは売れてると思ってました。
値段も問題なんでしょうが、性能にも違いが有るのかな。
575には375のスタイリングでアス固定を期待してるんですが、
せめて基本性能で565と同等のトコロまでいってくれないと購入は厳しいです。


387 :不明なデバイスさん:02/05/30 09:50 ID:2stih5es
L575がスピーカなし明日拡大モデルならここやDVI情報広場とかの掲示板
の反映のような気がしないでもないな(w
特に明日拡大があれば、俺みたいなコアゲーマーには嬉しい限りだが…

388 :不明なデバイスさん:02/05/30 10:42 ID:5hwJ+3HD
>>386
L365/375くらいの価格帯の製品だと、表示品質云々よりも
価格重視の人が多いからじゃないの?あと、L375は16インチと
価格的にかぶってくるってのもあるし。
他の製品同様、L565とパネルは一緒でしょ。おそらく。
機能的には、DVI入力2系統でチルト&スウィーベル機能付き、
アスペクト比固定表示サポートってとこだろうね。ハイト
アジャスタブルスタンドやPivot機能は入るかな?

>>387
単にナナオの製品ラインがそうなってるからってだけの話じゃ
ないの? Lx65系は機能を絞った低価格機で、Lx75系はフル実装の
上位機という位置付け。


389 :不明なデバイスさん:02/05/30 11:22 ID:0piVlEdx
eizoの液晶って全部フルカラー表示だよね?
ディザ使って擬似フルカラーとか、そういうわけじゃないよね?

このあいだ秋葉の某店で
「当店においてある液晶はすべてディザを使った擬似フルカラーです」
と言い切っていたが・・・

390 :不明なデバイスさん:02/05/30 11:55 ID:8OKMJjoV
L565は擬似フルカラーだたと思うよ。違ったらごめんね。

391 :不明なデバイスさん:02/05/30 13:09 ID:7bMZi64Y
L575ってほんとに出るの?
7月上旬発売だったらもう発表されてもいいような気がするけど。

392 :不明なデバイスさん:02/05/30 13:20 ID:kODLXIsn
7月てえのはネタじゃない?いつかは出るだろうが…
475も出てないしぃ

393 :不明なデバイスさん:02/05/30 14:03 ID:nKh6OKMq
他の液晶に流れないためにとりあえず流してんじゃない

アナログ接続なら同じパネルのアイオーでいいわけだし。

394 :不明なデバイスさん:02/05/30 14:59 ID:aXq53+h4
565Aのことじゃないの?7月上旬だろあれって。

395 :不明なデバイスさん:02/05/30 15:31 ID:MUnXss7f
>>390
発売当初から疑似フルカラー疑惑がありますが、いまだにハッキリしませんね。

396 :不明なデバイスさん:02/05/30 16:08 ID:JfOsLGMq
8インチくらいの小型液晶で解像度もかなり高い。
いうならバイオUが採用してるような単体液晶無いの?
デスクトップPCから液晶までコードを布団まで回してきて
寝ながらPC使いたいんだけど。


397 :不明なデバイスさん:02/05/30 16:31 ID:gsiidS/m
>>396
机の上で寝てください。

398 :不明なデバイスさん:02/05/30 16:53 ID:qb/KAiN2
>>396
ノートパソコンのリモートデスクトップ機能を使うとか。

399 :不明なデバイスさん:02/05/30 16:59 ID:EOLvGZth
入出力端子が豊富な17インチ液晶ってありませんか?

panasonicのTX-D5L31TN-J の17インチ版的なやつ。

400 :NEC LAVIE NX:02/05/30 17:02 ID:EFLdmlnX
困ってます。聞いてください。
ノートパソコンの折りたたみ部(ヒンジ)の部分の
下にあるカバーを外したいんですが、ヒンジが邪魔で外れません。
ディスプレイを外さないとカバーは外れないんでしょか?

401 :不明なデバイスさん:02/05/30 17:14 ID:00igaps/
このスレで聞いても答えられる人はあまり居ないと思うのですが。

402 :不明なデバイスさん:02/05/30 17:22 ID:xMQ6S0V7
>>388
>>単にナナオの製品ラインがそうなってるからってだけの話じゃ
というか、L475だってでとらんし、状況しだいじゃL575なんて、
いつまでたっても出なかった可能性があるからなあ。売れ行きの割には早いね。

もっとも、この情報自体がやっぱりガセだったら、無論関係ないんだろうが(w

403 :不明なデバイスさん:02/05/30 17:54 ID:xDEpTvYp
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0530/dinner.htm
15インチと17インチが値下げ。
来月以降も、ホントに値上げ基調なの?

404 :不明なデバイスさん:02/05/30 18:19 ID:vVYRlcht
>>403
ディナーが高いだけじゃないかな。
15インチで49800円なら今でも決して安くはないよ。
17インチも同じような価格でもっと高性能なパネルを
使ったのがある。


405 :不明なデバイスさん:02/05/30 18:27 ID:IB167Iai
ディナーの品質じゃガンガン値下げしないと売れないでしょ。

それはともかく、パネルの在庫がだぶつき始めてるって書き込みが前に
あったような気がしたけど、全然そんな事実は無いみたいよ。

406 :ハードエロゲーマー:02/05/30 19:22 ID:DA32Q9JE
アスペクト比固定無しでエロゲーやってるけどさ、
全然違和感無いよ!
みんな気にしすぎだよ〜

407 :380:02/05/30 20:21 ID:IedvSFvF
>>384
なんで??
L575を2台買って、今使ってるT765と組みあわせてトリプルディスプレイで使おう
と思ってるんだけど。
DVI×2+Dsub×1で使えるんでしょ、Parhelia。

408 :不明なデバイスさん:02/05/30 20:25 ID:aXq53+h4
>>407
液晶で使うこと自体勿体無いと言いたいんじゃない?
10bitが擬似になるし。

409 :不明なデバイスさん:02/05/30 20:26 ID:0piVlEdx
http://www.eizo.co.jp/info/news/2002/L665.pdf
これ見る限り、アスペクト比の固定はないだろうね

410 :380:02/05/30 20:28 ID:IedvSFvF
>>408
なるほど。けどCRT3台はさすがに置きたくないなぁ。
マト自身もトリプルのデモで液晶使ってたし。

411 :不明なデバイスさん:02/05/30 20:30 ID:Z7MLdB0Y
>>409
ん?
あるんじゃない?

412 :不明なデバイスさん:02/05/30 20:56 ID:RWHlZhVn
ナナオのL565購入を考えているけど、類似フルカラー疑惑が気になって
踏み切れない・・・

413 :409:02/05/30 21:00 ID:0piVlEdx
ごめん、URL間違えた
L565-Aです
http://www.eizo.co.jp/info/news/2002/L565-A.pdf

414 :不明なデバイスさん:02/05/30 21:24 ID:k9XSiMuQ
Attic というのが
随分と安く売っているのを見かけます
これってどうよ?


415 :不明なデバイスさん:02/05/30 21:37 ID:aXq53+h4
>>414
よくは判らんけどあまり安いのは相応だと考えたほうがいいんじゃないかな。
もちろん、実物を見て視野角など広かったらアリかも知れん。七尾、シャープ、
サムソンあたりを本命にパネルによっては哀王とか三菱とかになるんじゃないかなやはり・・・

お約束だが一番無難じゃよ・・

416 :不明なデバイスさん:02/05/30 21:43 ID:sGxWBGSF
「サムスン170T」がツクモのインターネットショップで72980円で売ってますよ。
製造終了以前は直販で75800円(送料込み)でした。
いま出てる171Tは79800円だからチャンスかな。
http://www.tsukumo.co.jp/news/020529d.html

417 :414>415:02/05/30 21:56 ID:k9XSiMuQ
ありがと
実は明日 秋葉原某店でセールをやるですよ
10台限定で29800なんでどうしようかな なんて考えてました
今回は見送りますです

418 :不明なデバイスさん:02/05/30 22:43 ID:S9C/+uJX
170Tは黄ばんでいるという罠。
171Tにしとけ

419 :42:02/05/30 22:55 ID:noBmNPB3
マルチディスプレイで鬱になった>>42デス。

ショップのチェックで不具合は認められなかったのですが、交換してくれました。
(ショップでどんなチェックを行ったのかは分かりませんが。。)
なんかクレーマーになったような、イヤンな気分です。

結果、綺麗に表示されるようになりますた。v(^^)v

以上、報告まで。
スレ汚しゴメン。


420 :414>418:02/05/30 23:00 ID:k9XSiMuQ
>171Tにしとけ
これはAtticのことですか?
ちょとわかりませんです 申し訳ないです
ちなみに29800で売るのはこいつみたいです
http://www.attic-jp.com/products/ml158tps.htm

421 :不明なデバイスさん:02/05/30 23:19 ID:EHveZuga
>>403
もはや為替水準は値上げする理由には成らなくなったね。
そもそも部材の値上げ幅なんて微々たるものだし、あとは企業努力次第ですな。

422 :不明なデバイスさん:02/05/30 23:25 ID:IijC3PyJ
>>406
美少女が痩せ細って見えているのですよ?
貴方みたいな人はハードエロゲーマーではありません
ライトエロゲーマーに改名してください


423 :不明なデバイスさん:02/05/30 23:47 ID:MC3+QtFL
>>422
Macでスクリーンセーバーの「AferDark」を使っています。
アスペクト比固定ができない機種の場合はやっぱり縦長になるんでしょうか。
CRTで解像度「800×600」と「1024×768」では単に画像に大小の違いがあっただけでした。

424 :不明なデバイスさん:02/05/31 00:17 ID:LOXUscBY
>>399

イイヤマのAS4332UTは?
DVI-Ix2, S-Video,コンポジットの4系統。


425 :不明なデバイスさん:02/05/31 00:24 ID:y7RmXWyY
>423
フライングトースターが痩せ細って見えたとして、それじゃあ困るのか?
ハードスクリーンセーバーユーザーじゃ無いんで、分かんないけど。

426 :不明なデバイスさん:02/05/31 00:39 ID:oTCBo3zJ
現在17インチCRT使いです。
D-sub一系統だけでいいのでそこそこのきれいさと
ゲームに支障のない応答速度でお勧めな17インチ液晶ありませんか?
できるだけ安い方がいいです。


427 :不明なデバイスさん:02/05/31 00:47 ID:estbWdO/
結局Geforceのドライバでできるアス固定拡大ってどうなの?
あんまり使ってる人いないのかな

428 :不明なデバイスさん:02/05/31 00:52 ID:O2aJUtb6
>>426
LCD-A17CES-A

429 :不明なデバイスさん:02/05/31 00:59 ID:oorNCDB7
>>427
アス固定拡大はできなくて、原寸表示が出来るみたいだよ。


430 :不明なデバイスさん:02/05/31 02:31 ID:gBYBib45
>>364 名前:不明なデバイスさん 投稿日:02/05/29 21:03 ID:xSaYQJYX
7月上旬にL575がでるそうです。既出だったらスンマソ。

↑これはガセですか?

431 :不明なデバイスさん:02/05/31 03:52 ID:Ff3EkjxW
教えて君ですみません、Appleが出してる、液晶のStudioDisplayなのですが、
これは、Windowsマシンでも使えるのでしょうか?

当方、VC:NvidiaGeForce3Ti500 を使用しています。デジタル出力付きです。

お詳しい方、ぜひお願いします。

432 :不明なデバイスさん:02/05/31 04:05 ID:BCWAwHHq
>>427
原寸でもいいから使ってみたいと思ってる。
が、やり方がわからない。
以前見たレスを参考に、DatonatorXP入れて色々試してみたけど
結局わからずじまい。

誰か詳しく教えてください。

433 :不明なデバイスさん:02/05/31 04:07 ID:EI3ABLxC
ceiaって聞いたことねー名前だが大丈夫かな
http://www.ceia.co.jp/ceia-prod-new15a.html


434 :不明なデバイスさん:02/05/31 04:30 ID:Pu1TV25y
>>431
新マック版にStudioDisplayスレがある。
その中でwinについてもふれられてたよ。
コンバーターをかますみたい。
頑張って探せ。

435 :不明なデバイスさん:02/05/31 04:44 ID:UKvkrBBi
>>434
ありがとう!探してみます!

436 :435:02/05/31 04:51 ID:UKvkrBBi
見つけました。ADC-DVIコンバータを使えば、使用できそうです!

ありがとうございました。

437 :不明なデバイスさん:02/05/31 06:21 ID:GdlZx/bC
みなさん、どーぞ
ttp://www.yodobashi.com/shopping/productslist.jsp?oid=526

438 :不明なデバイスさん:02/05/31 06:23 ID:GdlZx/bC
間違った
グレーね
ttp://www.yodobashi.com/shopping/i.jsp?oid=2359302

439 :不明なデバイスさん:02/05/31 09:21 ID:FCMrNSY3
412>十分固定画質は綺麗だよ。画質ならプロがもっとも信頼している
ナナオ製品だと思います。ただ....
DVDとか動画は、残像が気になってまともに観られません。

440 :不明なデバイスさん:02/05/31 10:32 ID:RXP/+57W
L565ってパネルは綺麗と思ったがクビが高くて買う気になれんかった。
アイオーから同じパネルで、クビが低くて見やすいのが出て、565見送った甲斐あったよ。
しかも安いし。

441 :不明なデバイスさん:02/05/31 10:35 ID:IF00L0oo
猫背治せ。


442 :不明なデバイスさん:02/05/31 12:25 ID:iCNlkBgG
L565

買って2〜3日で、電源の青いLEDが点かなくなってしまいました。
消すような設定ありましたっけ? 故障ですか?
画素欠けが無かったのでこのままでもいいと思いますが、おせーてください。

443 :不明なデバイスさん:02/05/31 12:34 ID:RXP/+57W
>>441 予想通りのレスでワラタ

L565が綺麗です、買いましたっていう繰り返しカキコは
ナナオの宣伝だってことがよくわかりました。

444 :不明なデバイスさん:02/05/31 12:47 ID:TOferqDr
確実に七尾の社員が出張ってるように見受けられるが
L575の疑似フルカラーについては疑惑ではなく事実と考えて良さそうだな
社員にしろマンセー厨房にしろ本当にフルカラーならそう言ってるはずだもんなぁ

445 :不明なデバイスさん:02/05/31 12:47 ID:jqPJEUwy
15インチの液晶欲しいのだが
液晶についてほとんどわからない為に
どれがねらい目なのかわからない
応答速度とパネルタイプくらいしか見れない罠
端子すらよくわからん状況です
端子に付いてはこれから調べます

動画はほとんど見ないと思うけどDVDあるんでそれは場合によっては
見るかもしれない ゲームは一切やらない
あまり高くない(5万円台で買えるやつ希望)のでいいのなんでしょ?

446 :不明なデバイスさん:02/05/31 12:48 ID:1pj/Bmp/
アンチ565の粘着がいるな

447 :445:02/05/31 12:50 ID:jqPJEUwy
いいというよりお勧めの物
15インチでこの価格帯ならこれ買えばいいんじゃないの?って物です
価格コムなんかだとまんせーしかないので参考にならず
またサムスンが無かったりで参考にならんので

448 :不明なデバイスさん:02/05/31 12:54 ID:v/aTbDF4
ここで宣伝してL565マンセー厨房を増加させ、
他のユーザーを叩いてるヤツほうがよっぽど粘着じゃないのか?

449 :不明なデバイスさん:02/05/31 13:03 ID:oorNCDB7
>>444
店頭に並ぶ前からリアルフルカラーじゃないのは
分かってたことだけどね。そのころの過去ログがhtml化
されないのが残念だよ。フルカラーはディザリングじゃなくて
FRCで普通のFRCともちょっと違うらしい。


450 :不明なデバイスさん:02/05/31 13:12 ID:fpbOtlIc
少し長いけど、貼付けようか?

451 :不明なデバイスさん:02/05/31 13:15 ID:fpbOtlIc
□ 643.えきしょうかめん[ ]
>>625
(また長いです)
各色8ビットの場合は2^8=256階調表示となり、
256x256x256=16,777,216色が表示可能。

各色6ビットの場合は2^6=64階調表示となり、
64x64x64=262,144色が表示可能。

これに対し、6ビットFRC(フレームレートコントロール)の場合は、あるフレーム周
期ごとに隣り合った階調を出すことでその中間調を出す。
(この場合は全黒表示から全白表示まで均一なFRCがかかる)
RGB各ビットにつきフルビットOFFからさらに暗く、フルビットONからさらに明る
くFRCがかかるなんて話はないから、両端をのぞいて
2^8-2=253階調表示が可能。
よって
253x253x253=16,194,277色を擬似的に表示していることとなる。

さて問題のパネルは、
256の階調を作るために、上の6ビットFRCのある一部の階調(下記実験からおそらく
暗いほうか)だけをさらに細かく分けて、FRCがかかるようにしているとのこと。

ここからはあちしの想像ですが、細かく分けるということは、すなわちそれだけ長いフレ
ーム周期がかかる、つまりある色を表示するときにパタパタとちらつきが見える可能性が
あるんではないかと。実際、あちしの私的評価基準で使う「めちゃくちゃ暗めの階調
(3/255とか5/255)」でかすかに画面がパタパタしているのが確認できた。
このことから、一般的な階調(中間調)では6ビットFRCとして動いていると推測でき
ること。

ナナオのスペックには、単に「1677万色」と書いてありますので、間違いではありま
せん。
ただし、これらの推測があたっているなら、「表示色:約1677万色」と書いてあって
も、実際の表示は「約1619万色相当」ということになります。
(お願い:あちしの推測も多分にあるので、こんなのでナナオにクレームしないでね、さもないとあちしがあぼ〜んされてしまいます)

他のパネル屋さんでもそんなことやってるのか調べてみました。
日本(熊本/三重/島根/秋田の会社)、韓国(亀尾/天安/??の会社)、台湾(ロンタン
/新竹/桃園/楊梅の会社)の他社のパネルは、一部のパネルだけですが1677万色表示
=各色8ビットでした。

あ〜しんど。ひとまず。
02/03/23 00:19 ID:RDONP89W


452 :続き:02/05/31 13:16 ID:fpbOtlIc
□ 644.えきしょうかめん[ ]
げげ、なんか計算間違っているみたいだけど、実際253階調/色なんだよね。
もう寝るんで誰かフォロして・・・すまんす。

02/03/23 00:23 ID:RDONP89W

□ 645.不明なデバイスさん[ ]
微妙にスレ違いかもしれんが・・・
液晶をテレビ用のターンテーブルに載せて使ってる人っている?

02/03/23 00:35 ID:4vviQEVo

□ 646.不明なデバイスさん[ ]
えきかめさん!
結局は擬似フルカラーってことなんですか??
のーみそトロけちゃいました
02/03/23 00:45 ID:n4Wq2On1

□ 647.不明なデバイスさん[ sage ]
LL-T2010W発売まで…あと2日
02/03/23 00:58 ID:1KwR40AY

□ 648.不明なデバイスさん[ sage ]
ということは階調表現力に難あり?
02/03/23 01:34 ID:jITrGmTz

□ 649.不明なデバイスさん[ ]
6ビット+2ビットFRCということなら
2^6=64階調に対して1階調毎にその階調自体と3つの中間調があって、
端っこは中間調を持たないので
64*4-3=253階調ってことじゃないでしょうか?
02/03/23 01:54 ID:JfNPiajd

□ 650.不明なデバイスさん[ ]
えきしょうかめんさん、いつもありがとうございます。
でもくらいがめんでぱたつきが目に見えるような日立のS-IPS液晶って
そんな程度のパネルなんですか?
事実とすれば、ななおのイメージから考えられない選択ですね。

02/03/23 05:40 ID:I1BeDmIJ

453 :続き:02/05/31 13:17 ID:fpbOtlIc
えきしょうかめんさんへ
日立のHPでS-IPSすぺく確認しましたが、ぱねるすぺくは16,777,216色と
なってましたが、これってフルカラーパネルじゃないんですか?
ふつうぱねるすぺく26万色のものををディザかけて1,619万色にするんですよね
パネル単体のすぺくがフルカラーになっているって事は純粋な8bitフルでは
ないんですかね?
このぱねるはパネル自体にディザ回路をもってるんですかね?

 日立ss液晶カタログ
 http://www.hitachi.co.jp/Div/mobara/catalog/tft.html
02/03/23 05:57 ID:I1BeDmIJ

□ 652.不明なデバイスさん[ sage ]
えきしょうかめんさんの 643だけど、パワレポの3月号(オーバー18インチの特集)に
関連した記事が載ってる。シャープのT1820についてだが、
「入力信号を10bitサンプリングしてガンマ補正を施し、再度8bitにサンプリング
しなおして通常の8bitよりもなめらかな諧調を作り出す処理技術と、高視野角で
低反射の独自開発液晶がなせる業ということなのだが、色の純度の高さという形で
分かりやすく確認できる。」これで応答速度20msってのはスゴイよな。
 結局スペックってのは単なる確認事項で、後は自分が見て納得するしかないってことか。

02/03/23 08:19 ID:rR9sLD1s

□ 653.えきしょうかめん[ ]
おはよーございます。
わ〜やっぱ物議かもしてるわ。
>>649
おっと、誰も「6ビット+2FRC」なんて言ってないよ。(これはフルの仕様書に書いてある)
この方は仕様書読んでるかパネルを使ってるディスプレイメーカーの方とお見受けした。
あなたは正しい。
そうだよ、もともと6ビットドライバーICで1/4FRC使うんだもんね。
あちしもこんな計算15年前にやってトンと忘れたワイ。はずかスイ。
>>646,648,650
擬似フルカラーで、約1677万色表示可能と言うべきですね。
ナナオも会社ですから、生きていくためにこのパネルを使わざるを得なかったということもあるかもしれません。
>>651
このページには今回のパネルはありませんね。このページにある17インチはバックライト8本も使っている一つ前のやつ。
上に書いたとおり、このパネルをこのページに出すとしても「擬似フル8ビット」となるので
「16777216色相当表示可能」は正しい表現となります。
ここのメーカーのパネルがすべてこの方式かどうかは知りません。
実際に8ビットドライバーICを使っているものもあるはずです。
このパネルの裏の基板に載っているタイミングコントローラIC内にディザ回路を持っています。
(これは6ビット+FRCのパネル全てそうなってます)

・・・ということで。でもこのパネルは発色がいいから、L565オーナーとしては許せてしまうわけです。
02/03/23 08:56 ID:8MbMmlX0


454 :不明なデバイスさん:02/05/31 13:19 ID:Wore79iv
>>448
ここんとこナナオユーザーが他メーカーのユーザーを
叩いてることあったか?
どちらかといえば他メーカーユーザーが
ナナオユーザーにちょっかいかけてるって感じだと思うんだが?

455 :不明なデバイスさん:02/05/31 13:36 ID:RovbQA9X
いや、それはないんですけど強いて言えば「粘着」と言い放つことですかね
ここんところのこのスレの賑わいは「総合」を語るに相応しくないです
L565を買ってそれに満足したいユーザーは専用スレでもたてて
そちらでマンセーすればよろしい。

いや、評判を聞くにつけなんとなく良いのは分かるんですけど
最近はちょっとノイズとしてのマンセーが多すぎるかなぁと、
他メーカーの液晶ユーザーがもう少し書き込みしやすくなるように、
もっと他メーカーの情報が多くなるようにはなりませんかね?

例えば他メーカのカキコは専用スレがあるからそちらに誘導しておいて
ナナオユーザーはこちらでマンセーするとか言うのは無しですよ...お願い...

456 :不明なデバイスさん:02/05/31 13:39 ID:Rfx4ZI6D
L565の話しになるけど、あの画面のデカさで、あれだけの動画速度を
再現させてあるのだから、現段階の技術では十分みりょく的な商品だと
おもう。
あとサムスン製品だけど、ちと韓国ということで引いてる部分があるのですが、
実際のところ、どうなんでしょうか。俺のサムスンビデオは全て1年以内に
壊れました。たぶんヘッドが耐久力が無いためだと思いますが、修理に出す
きにもなれませんでした。という過去があるもんで。

457 :不明なデバイスさん:02/05/31 14:03 ID:MBGjlWEM
>>456
サムソンは液晶とメモリに関しては大丈夫だと思われ。
あとはしらん

458 :不明なデバイスさん:02/05/31 14:41 ID:RXP/+57W
ナナオ宣伝の特徴は、他社を叩く手法というよりも
他社製品の良い話になると「L565買いました、綺麗です」の類で話をそらすこと。

>>455 禿同
ナナオマンセーは専用スレ立てて好きなだけやってってかんじ。
ここからは、関連リンク(藁 でも張ってもらえばいいじゃん。

最近は他メーカ情報の邪魔に思えるから。

459 :不明なデバイスさん:02/05/31 15:00 ID:1KTXiFWC
本当に買ったヤシにとっては、
迷惑な話だな

460 :不明なデバイスさん:02/05/31 15:07 ID:G7C/8r/I
いいじゃん新スレ立てちまえばYO!!
ナナオユーザーは多いから新スレ立てても賑わうぜ
ひょっとするとこのスレが寂れっちまうくらいになー!!

461 :不明なデバイスさん:02/05/31 15:22 ID:IF00L0oo
>>458
> の類で話をそらすこと。

何のこっちゃ。他社製品の良い話がしたいのなら、それを続けりゃ
よかろうが。馬鹿かおめえは?

> 最近は他メーカ情報の邪魔に思えるから。

じゃあ見るなよ。馬鹿。


462 :不明なデバイスさん:02/05/31 15:31 ID:G/+gTRgR
>>461さん
ナナオユーザーの品性が疑われるので穏便に願います

ってゆーか厨房ほど2chオススメの液晶買って
購入後に(・∀・)イイ!!とか書き込むんだよな、
確かに他社製液晶ユーザーの迷惑になるんだったら
別のスレでやったほうが良いと思うんだが、どうよ?

463 :不明なデバイスさん:02/05/31 15:41 ID:9fs1NltL
>>456
つーか、そのサムスンビデオ、安物だろ?
そんな安物と比べられてもなぁ。

464 :不明なデバイスさん:02/05/31 15:58 ID:RXP/+57W
>>461
「ナナオマンセーは専用スレ立てて好きなだけやってってかんじ」

肝心なとこは触れないのね(プ

465 :不明なデバイスさん:02/05/31 16:10 ID:oorNCDB7
>>462
誰かがおすすめって言ってたのを買って
思ってた物と違って2chにだまされたって
言う人も多いね。おすすめとか言ってる人も
単なる利用者に過ぎないんだけど。

466 :不明なデバイスさん:02/05/31 16:11 ID:8ruN56hN
>>463
9500円のビデオデッキです。1万円の品が安物といえるかどうか。
しかも上新で大々的に宣伝して売っていたのです。信じられません。

467 :不明なデバイスさん:02/05/31 16:17 ID:6ukFEw0d
>>462
んじゃ、ナナオ液晶スレほんとに立てる?
でもこれやると総合スレでナナオの話がやりづらくなって
比較とかが面倒になりそうな気もするしなぁ。

468 :不明なデバイスさん:02/05/31 16:28 ID:rnVcVR6b
ヘラクレスProphetview720 (ゲーム用15インチ液晶)
http://jp.hercules.com/products.php?idp=17&ids=1
解像度が1024x768まで

ゲーム用とうたってるわりに残像が残ります。DVD鑑賞つらいかも。
以上レビュー。

469 :不明なデバイスさん:02/05/31 16:39 ID:8vLH6Ugc
サムソンやLGを買っちゃう時点でいかがなものかと。

470 :不明なデバイスさん:02/05/31 16:45 ID:PbK9wvKZ
>>466
サムスンの駆動部がある製品は駄目。

471 :不明なデバイスさん:02/05/31 17:07 ID:oorNCDB7
http://www.zdnet.co.jp/news/0205/31/ne00_lcd.html
液晶の品不足はもうすぐ解消するらしい。ただ今年中は
値上げ傾向が続くらしい。年末以降に期待だね。

472 :不明なデバイスさん:02/05/31 17:12 ID:YfHa2FZs
>>467
煽り煽られは2chの鼻だから仕方ない部分もあるけど
今はナナオユーザーが多すぎて他社製の情報が
目立たなくなってるのが残念だと思います

ま、「綺麗です。買ってよかった」的なカキコは専用スレに流れるでしょう。
そういったブランド志向の人は総合スレを見なくなる
(=自分で品質を判断できない人は専用スレに流れる)
ワケで、ある程度改善されるのでは、と思ってます
総合比較が好きな人はこのスレに残っていい意見を
聞かせてくれるでしょうね

473 :不明なデバイスさん:02/05/31 17:26 ID:GNZ6oTNV
ナナオのフレクススキャンL330を2ヶ月前2万5000で刈った。
前に使ってた某糞鉄屑の17ch@フラットじゃないCRT
(恐らくサムスンの駆動部がある製品)と比べて
全画面表示とかの時にボケる・・・
VCはTNT2M64オンボードだけど、これはナナオ液晶が悪いのか、
それとも中古が悪いのか、どうなんだろう?
もしかしたら設定で変わるのかも知れないけど。。。

474 :不明なデバイスさん:02/05/31 18:32 ID:8jennJmD
以前170Tの話題がスレを占めたときは嫌韓厨が出てきたな。
そんで今度は反ナナオか。

投稿者が各社へ配慮しながら書いているわけでなし、ある機種の話題に偏るのが
なんでおかしいのか。今565が他の機種との比較の物差として引き合いに出されて
いるので、その話題が多いようによけいに感じるのではないんかいな。

475 :不明なデバイスさん:02/05/31 18:33 ID:MBGjlWEM
>>473
何の全画面表示なんだ?

推奨解像度以外の低い解像度を全画面表示してぼけるのは、
液晶全般の性質なんだが。CRTと比べて何の意味があるのか。

原寸表示機能が付いてる奴を買うしか回避方法はない。表示は小さくなるが。
アスペクト比を維持したまま全画面表示してもぼけるのは仕方ない。

476 :不明なデバイスさん:02/05/31 18:42 ID:IF00L0oo
>>474
>>458みたいなウツケに、そんなまともな理屈が通るわけないじゃん。
「お前ら俺の望む情報だけを書き込め」ってのが>>458の主張だからな。
>>458=DQN厨房ってことで確定だろ。


477 :不明なデバイスさん:02/05/31 18:44 ID:TvbV+BNb
>>473
安物買いの銭失いの典型

478 :不明なデバイスさん:02/05/31 19:19 ID:ddAV0Sli
>>476
同感ですな。厨房の特徴として わがまま がいえるけど、
その典型だと思う。ナナオ製品は別板にわけろなどとわがままな発想は
間違いなくリアル厨房でしょう。無視しちゃってください。

479 :不明なデバイスさん:02/05/31 19:22 ID:k00Oq8/j
あの〜別スレだと何が問題あるんでしょうか?
NANAOユーザーも集まりやすいかと思うんですけど

480 :不明なデバイスさん:02/05/31 19:42 ID:1xmP6gWR
>>479
「L565と1620(171T等々)どちらが買いでしょうか」という質問が
両方のスレに書き込まれそうで嫌。「あっちのスレ行け」とかいって
仕切られそうなのも嫌。互いのスレが煽り合いそうなのはもっと嫌。

ナナオマンセーのせいでログがどんどん流れるとかいう実害があるなら
ともかく、現状そこまで酷くなってないと思うがどうか?

481 :不明なデバイスさん:02/05/31 20:16 ID:tkqyLlKL
宣伝ウゼー君は2ちゃんねるビューアを使って宣伝レスをあぼーん
すれば幸せになれるぞ。モノによってはNGワードも設定できるぞ。
つーか自分に必要な情報を取捨選択できない奴は2chを見ない方が
良いと思うが。

482 :不明なデバイスさん:02/05/31 20:21 ID:Aw6G3MYn
ナナオマンセーにマジレスしてる人が居るけど、今なら565・171・1620のどれを買ってもマンセー。
たまたまブランド力でナナオ買った人が多からここでも目立つだけ。
後はブランドで買うと商品に対しての肯定が欲しくなるからここにレスするの。

483 :不明なデバイスさん:02/05/31 20:23 ID:UQYnFoO8
>>482
日本人はブランドに弱いのです。これは老若男女問わず。
無論漏れも弱い。

484 :不明なデバイスさん:02/05/31 20:29 ID:y7RmXWyY
CRTみたいにnanao専用スレがあっても悪くはない。
けど、基本は脳内アボーンでしょ。

ここで予備知識を仕入れたんだったら、店頭に行って自分の目でよく見なよ。
話題は出尽くしているし、どれも、2年前の倍の値段の液晶より全然良い。十分使える。

適当なの買って1週間もすれば、このスレの話題なんか気にならなくなるよ。

485 :不明なデバイスさん:02/05/31 20:43 ID:k00Oq8/j
要するに今はNANAOユーザーの自己満足スレということですね
ってゆーかよく20inch以下で満足できるな、感心する
3面におっ立てるそのビンボーな構成をなんとかしろ

>>484
おぉメチャクチャ説得力ありますねー
とりあえず今週末にオタども推薦の液晶を見に逝ってくるよ
買わねーけどな (w

486 :不明なデバイスさん:02/05/31 20:48 ID:nunSBqpO
>485
なんだ、金持ちを自慢した気だな。
20インチの液晶あったら買うから金くれよ
漏れ貧乏だから(ワラ

487 :不明なデバイスさん:02/05/31 21:09 ID:NJsRt71I
nanaoマンセーは別に気にはならない。
確かに悪くはないしね。

でも、やっぱり560i時代に築いた
ブランドイメージが先行しすぎとは思う。

純粋にどれがいいか(欲しいか)と言われれば、
迷わず#の1620か1820を個人的には選ぶね。

さすがにブラックTFTはきれい。
圧倒的にきれい。

とか言いながら、どこにも在庫がなくて、
気が付いたらサムソンのオンライン
ショッピングで値が下がった181Tを買って
しまった俺はいったい。。。


488 :不明なデバイスさん:02/05/31 21:33 ID:wMLqfIOr
>>485
どこのメーカーの話をしても全然気にならないけどこういうのは氏んでいいな。

489 :不明なデバイスさん:02/05/31 21:54 ID:tkqyLlKL
漏れはNANAOマンセーというよりも日立のS-IPSパネルマンセー。
シャープも良いけど17インチで良いモデルがないのでL565になった。

490 :不明なデバイスさん:02/05/31 23:14 ID:aS2JBtfx
友達の液晶と自分の液晶で比較

「応答速度」
・171T(25ms)
・L565(30ms)
差は有る
ブラウザの高速スクロールや
シューティングゲームでの限界が結構違う

「視野角」
L565の勝利
171Tはこの点はイマイチ

「画質」
L565の勝ち(なんだか鮮やかに見えた)
ただし、隣同士置いてあれば違いを
認識できるレベル

ブラックTFTの実力を知りたい
マジで誰か細かいレポート頼みます

491 :不明なデバイスさん :02/05/31 23:45 ID:l5YzPcLA
日立の液晶がきれいってよく聞きますが、15インチしかないのでしょうか?
17〜18インチのがあれば買いたいなと思ってるんですが。

492 :不明なデバイスさん:02/05/31 23:55 ID:2BGN92rr
NANAOやI/O DATAの17インチが日立のSIPS液晶だと何度も言われてるだろうがボケ。

493 :不明なデバイスさん:02/05/31 23:56 ID:wJR71MJo
過去にも出てたが、ブラックTFTは派手な色使いを好む人には評価は今ひとつ。
そうじゃない人には、総じて好評だったみたいだけどね。
まあ、なにより鮮やかさを重視するならL565だろうね。


494 :不明なデバイスさん:02/06/01 00:09 ID:VSb/p/e5
>>473
俺もおそらく同じ店(サーバー系のとこでしょ?)でL330買ったが、XGAで表示
する限り全然ボケないぞ。つか目の前で動作確認してもらって買ったから。
XGA以外はボケて当然だからな。

>>477
何も失ってないけどw

495 :不明なデバイスさん:02/06/01 00:10 ID:iLjdJeu+
>>490
ありがとう、参考になったよ。

496 :不明なデバイスさん:02/06/01 00:20 ID:iLjdJeu+
ブラックTFTのレビュー。細かくはないが。
http://ime.nu/www.ab.wakwak.com/~yan/review/llt1620/llt1620.htm

497 :491:02/06/01 00:27 ID:LfggwHcy
>>482
その割にはNANAOやI/O DATAの17インチの評判ってそんなに良くないみたいなのですが。
日立の液晶が綺麗なのは15インチのみってことですか?

498 :不明なデバイスさん:02/06/01 00:50 ID:Hpxc1zIa
>>490
やっぱ25msと30msだと結構違いありますかね。
3Dゲー好きなんで25msの機種が良いかなぁ。

499 :不明なデバイスさん:02/06/01 01:08 ID:XN7HwoQa
秋葉に出られるなら一度実物見てみそ。
LL-T1620なんか見てるだけで欲しくなるよ。
アレは危険。18より16を2個の方がいいんじゃねーか?という気になる。

SXGAのLCDをSXGAでデモしてる店って少ないんかな?


500 :不明なデバイスさん:02/06/01 01:12 ID:3rjYDjiV
早くナナオマンセー専用スレ立てて欲しい。
他の板でも、このスレは「ナナオマンセーがキモイ」っていわれ始めてるしね。
総合スレでマンセーするから効果あるってことで、どうせここに居座るんだろうが(藁


501 :不明なデバイスさん:02/06/01 01:30 ID:2OA6bIza
他の板ってどこ?

502 :不明なデバイスさん:02/06/01 01:45 ID:9uRIxnCP
>>497
おまえは情報収集能力に著しい欠陥があるようだな。


503 :不明なデバイスさん:02/06/01 01:53 ID:6FbQma8a
香ばしくなって参りました。

504 :不明なデバイスさん:02/06/01 02:04 ID:5lMBVeyU
とにかく、他の板をリンクするように。

505 :500:02/06/01 02:13 ID:3rjYDjiV
>501
折れがみたのは確か自作PC板だったと思う、多分。

ナナオの宣伝って指摘されると、476みたいのがDQNだ、馬鹿だって騒ぎ立てる
から嘲笑されても仕方ないとは思うが。専用スレ立てて好きなだけやって欲しいね。

506 :不明なデバイスさん:02/06/01 02:28 ID:1hmXLa3w
エロゲオタってどうしてどこの板でも声がでかいの?

毎日(#´д`)ハァハァされる液晶も可愛そうなもんさ!!

507 :不明なデバイスさん:02/06/01 02:36 ID:5lMBVeyU
#はまじで1820の機能を持った1720を造ってくれよ。

508 :不明なデバイスさん:02/06/01 02:47 ID:+tjf2a4p
アス固定にこだわるスレを立ててほしい


509 : :02/06/01 03:27 ID:LaRSf1Za
>>508
おまえがたてろや


510 :不明なデバイスさん:02/06/01 03:27 ID:khjn7j5i
>>508
そのスレいいな。それがあったらモニタの選択肢が減って買うとき便利だ。

511 :不明なデバイスさん:02/06/01 03:36 ID:FHIF8OpN
アス固定で画質が良いのって18インチの高いやつか
サムスンの17インチ位しかないような気がしないでもない。
ソニーとかの17インチはTNパネルだろうから画質は多少
落ちるよね。


512 :不明なデバイスさん:02/06/01 03:36 ID:9uRIxnCP
>>505
そりゃ「ナナオの宣伝だ」とか、馬鹿みたいな妄想を垂れ流してりゃ、
馬鹿にもされるわな。お前みたいな馬鹿は一生CRTでも使ってろ。カス野郎。

513 :不明なデバイスさん:02/06/01 03:42 ID:tnE50FJP
煽り煽られの無限ループ

514 :不明なデバイスさん:02/06/01 04:32 ID:Mc8ZGWik
15インチのモニタの話はどこですればいいんでしょ?
ナナオ、特にL565の話しかしてないみたいなんで


515 :不明なデバイスさん:02/06/01 05:23 ID:LaRSf1Za
>>514
遠慮せずにここでやれや


516 :不明なデバイスさん:02/06/01 05:27 ID:5lMBVeyU
まあ、価格帯も大きさも会社もたくさんある
液晶もにたーを、一つのスレでこなすこと自体に無理があるのかもしれんね。
今の流行は17辺りになってるからどうしてもそちらが多い。

517 :不明なデバイスさん:02/06/01 06:52 ID:tT8wLeBC
>>516
そしてスレ乱立、と

518 :不明なデバイスさん:02/06/01 06:57 ID:DPYSTTK+
売れ筋は15インチだと思うけどね。

519 :不明なデバイスさん:02/06/01 08:25 ID:x+VRjphu
DVIってケーブル何メーターまで伸ばせるっすか?

520 :不明なデバイスさん:02/06/01 09:10 ID:BXIhiwDo
光ファイバ→百万光年メーター
めたりっく→10cm



しょもないから差毛

521 :不明なデバイスさん:02/06/01 09:19 ID:VCW3cKrQ
>>519
DVI-Dの事だとすると、最大5m。それ以上は、増幅が必要。
5mのケーブルは、I-O DATA等で手に入る筈。
尚、100m以上延長する専用機器もあった筈。
詳しくは定番の以下で。

DVI情報広場
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/

522 :不明なデバイスさん:02/06/01 09:26 ID:sxljd3kh
写真印刷にこだわるなら、昇華型にすれば良いのにねえ。


523 :不明なデバイスさん:02/06/01 09:27 ID:sxljd3kh
おっと、プリンタスレと間違えた。


524 ::02/06/01 10:18 ID:kNpaFE/D
会社で使っている CRTが壊れたので、在庫処分の NANAO L465BKを6万円強で買った。
17inch CRTからの乗り換えで、大きさ的にはほぼ同じで満足。
色合いも、前使っていた三菱 RD17Gと言うダイアモンドトロン管の様に黒が真っ黒で良い。
買った当初は、カノプー 5400PEに Monsterケーブルの組み合わせの ANALOGで使っていたが、
数時間たつとFocusズレ?、コンバージェンスズレ?の様になるので、G550DHに NANAO DD200
ケーブルの組み合わせでデジタル接続してみた。時間がたってもずれることはなくなった。
家では 21inchの CRT管を 1280x1024で使っているので、CRTより実際の画面サイズが大きい
液晶でも 16inchで同じ解像度では文字が小さい!もっと大きい文字で見たい!。
っつー事で、FONTを 140%で使ってます。
1280x1024以外の解像度にすると、ボケボケになる液晶の構造はイヤだ。

525 :不明なデバイスさん:02/06/01 10:34 ID:VCW3cKrQ
>>524
> FONTを 140%で使ってます

それであれば、15inch XGAとか、19inch SXGA の方が良かったのでは?
拡大しなくても、快適ですよ。

526 :524:02/06/01 12:02 ID:kNpaFE/D
>>525
大きい液晶にすれば 140%にする必要は無いかもしれませんが、値段的な問題が
出てきますからね、まだ。
15inchで 1024x768はどうでしょうか。画面が小さかったら文字が大きくても
意味無いからなぁ。
値段的な釣り合いから言うと、L465で良かったんではないか?と思っています。

527 :不明なデバイスさん:02/06/01 12:50 ID:Q7w7usf1
>>526
テキスト中心で考えると、一度に表示出来る文字数はあまり変わっていないのでは?
(16inch SXGA 140%拡大 ⇔ 15inch XGA 100%)

まぁ、満足されているのであれば、他人がとやかく言う事では無いと思いますが。

528 :524:02/06/01 13:44 ID:kNpaFE/D
>>527
家で使っている 21inch CRTで今確認したら、このスレを読んでいるアプリで、画面最大化に
すると横75文字まで表示してました。
(ココの >229が改行無しで書かれているので画面いっぱいになる。)
21inch CRTは、実測で横40cmの表示なので、1文字 0.53mm。
実際の所がどうなのか、会社の L465と職場の他の液晶画面もアプリのフォント設定は
同じにして、何文字表示するかを測定してみます。来週になるけど。

529 :不明なデバイスさん:02/06/01 13:57 ID:5z2RD7DK
価格とサイズのバランスから言ったら17インチSXGAがイイ線言ってると思うけど。
16インチは少し小さい気がした。
16インチで狭ベゼルの製品しかないから、すっきりしてるんだよね。
それに対して17インチは??
181Tみたいなカッコの17インチ、サムスンが出せば状況は変わるんだけどねぇ。


530 :不明なデバイスさん:02/06/01 14:16 ID:RuPdXts+
>>529
同意
期待して待ってたらポルシェデザインのアレだった・・・
181T安くなったとはいえSXGAに14万も出せないよなあ

531 :不明なデバイスさん:02/06/01 16:05 ID:OIwP70iN
オークションで液晶モニター(iiyamaのAS4351U)買ったけど、
なんか液晶パネルを指で触って油が付きまくってる状態です。
取説には柔らかい布で優しく拭きとると書いてるけど、
全然取れない!(当り前か)
もし良ければ、お薦めのクリーニング方法教えて下さい。
せっかく買ったのにベトベトで鬱だ...



532 : :02/06/01 16:09 ID:VzPZS/Md
>>531
クリーニングキットを使う。

533 :不明なデバイスさん:02/06/01 16:16 ID:yddxhMbO
>521
DVIのスペックを見ると、どこにも 5m までとは書いてないぞ。
XGA ならメタルのケーブルでも 10m 以上伸ばせるでしょ。
XGA で 5m 程度しか伸ばせないのはスケーラーにTMDS レシーバーがインテグレートされているからでしょ。

もちろん、ATi みたいに VGA にインテグレートされているやつでも短くなるだろうな。

しかし、ケーブルの長さにかかわらず接続性が悪いのが問題だよなあ。一旦認識してくれればたいてい問題ないのだが。






534 :531:02/06/01 16:37 ID:OIwP70iN
532さん、レスありがとうございます!
「クリーニングキット」で検索したら、液晶クリーニング系の
商品が販売されてる事が分かりました。
早速買いに逝ってきま〜す!
532さん、謝謝 !!




535 :不明なデバイスさん:02/06/01 17:03 ID:Ozui0+oK
それ高いからイソプロピルアルコールを
水で薄めて拭くといいよ

536 :不明なデバイスさん:02/06/01 17:09 ID:B3B8Q64C
大事なことは、ティッシュペーパーなんかの紙を使って拭くなって
こった。東レのトレーシーを買ってくるべし。

537 :不明なデバイスさん:02/06/01 17:57 ID:m9zuWJZg
#の1620を持っている人に質問なのですが、
この前ヨドバシでL465と1620がならんでおいてあったのですが、
高さが2台ともほとんど同じくらいに見えました。
カタログでは370mm(1620)と398mm(L465)となっているので、
3cm位の違いがあるはずなのですが。
実際のところどうなんでしょうか?
1620のカタログ値の間違い?

538 :521:02/06/01 18:03 ID:VCW3cKrQ
>>533
改めてGoogleで調べて見ましたが、確かに最大長に関する記述はありませんね。

「DVI」と「5m」に関してコメントしているのは、以下のページ位でした。
http://bizit.nikkeibp.co.jp/it/lcd/tech/interface/2000q3.shtmlhttp://www.idk.co.jp/products/HP/VAC/VAC-DVI/index.html

確かに、ケーブルの品質や、機器の種類によっては、10m程度までは何とかなる様です。
http://www.microtek.co.jp/product/asp/asp.html
ですが、一般的な安全範囲としては、「5m以内」と言うのが一般的な様です。
(大量生産されているケーブルでは、5m以内がほとんどの様なので)

539 :不明なデバイスさん:02/06/01 18:24 ID:ghtPMEUo
>>537間違ってるのはあんただろ

540 :不明なデバイスさん:02/06/01 19:24 ID:bLBrt38/
25msの液晶を買った。単純に計算すると最高40fpsでしか
動画を表示できないことになるが、そうなのか?


541 :524:02/06/01 19:50 ID:kNpaFE/D
>>531 ではないんだけど・・
表面処理してある CRT管などは、お湯で濡らしたティッシュでザーっと拭いて
乾いたティッシュで2度拭き。
下手なクリーニングキットを使うと、筋が残ったりするのでこの方法が一番だと
思うのですが、液晶画面はダメなのかな?
買ったばかりで液晶の表面がまだ汚れてないから、汚れたら自分で試してみるけど。

542 :524:02/06/01 19:56 ID:kNpaFE/D
>>529
6万円代前半なら出しても良いけど、7万円は出ないかな?
と言うのが気分的にありましたね。
家では 21inch CRT管使っていて、大きいのが良いのは分かり
切っているけど、大きいのを対象にし出すときりがないから、
最初から 16inchしか探さなかった。と言うのもありますが。

私の場合は、デジタル接続をするために G550DHと DD200
という追加投資で +2万円になってしまった訳ですが・・

543 :不明なデバイスさん:02/06/01 21:31 ID:nu4F6t6x
今日始めて液晶使い始めたんだけど、眩しくて思いっきりコントラストと明るさを下げて
ます。今までCRT+フィルタにしてたせいもあるけど。フィルタなるべく買いたくないのですが、
モニタの前でラーメン食べたりするので、クリーニングの仕方、というかどの程度まで
ゴシゴシやっていいものか知りたいです。

>お湯で濡らしたティッシュでザーっと拭いて 乾いたティッシュで2度拭き。

これは・・このヤワヤワな画面には危険そうな気が・・。

544 : :02/06/01 21:35 ID:eQ0NnOy8
>540
全然違うぞ。
応答速度25msは一般に(白→黒→白)へ変化させる時間だ。(ソニーは除く)
応答速度が遅いと、色の変化が大きいときに液晶の偏光が追いつかず、
残像が残るようになる。

545 :不明なデバイスさん:02/06/01 22:09 ID:rqNsw0pb
さっきT1620H注文しますた。
特価COMで72400円だった
1610にも引かれたけど・・・・
楽しみです。

546 :不明なデバイスさん:02/06/01 22:18 ID:bLBrt38/
>>544
なるほど。表示更新そのものは追従するけれど、変化の内容
によっては残像が残ることもあるということだね。
>>545
ちなみにbicでは\79800だったけど13%ポイントで帰ってきたから
待ちきれない人は近くの量販店で買ってもいいかもしれない。


547 :不明なデバイスさん:02/06/01 22:46 ID:w9yTvOac
偏光というよりは残光の方がしっくりくるような・・・

548 :544:02/06/01 22:56 ID:/V6uZKUv
>547
もう少し説明してください。

サムスンの応答速度は(暗→明→暗)だった。訂正します。

549 :液晶好き:02/06/01 23:08 ID:Xou1hv/D
はじめまして。

550 :液晶好き:02/06/01 23:10 ID:Xou1hv/D
このスレを参考に、先日SHARPの1620Hを購入しました。
フィルタの比較をしてみたので、興味のある方はご覧ください。
http://from.milkcafe.to/filter.htm

551 :不明なデバイスさん:02/06/01 23:22 ID:FxRZsDTf
>544
色の変化が大きい時は液晶分子の向きを大きく変える。
その分子の移動が追いつかなくなる。
色の変化が小さいと、分子の移動距離も小さいので影響は小さい。

552 :不明なデバイスさん:02/06/01 23:26 ID:FHIF8OpN
>>550
フィルターつけてない画像も欲しいな。


553 :不明なデバイスさん:02/06/01 23:27 ID:ikhCWNLH
予算的にはオーバーしましたがL565買いました。
値上がり前最後の入荷ということでブラックをゲット。
16インチは安くて良いんだけど、15インチ液晶をXGAで使っていた身としては
文字を見るのが辛いとおもって17インチが妥当かなと。
とりあえずアナログ接続でつかってますけど文字もクッキリでイイです。

それにしてもカンコック製品って安いなぁ・・・。何回も悩んだけど
カンコック製品を買うと心が痛むので転びませんでした。


554 :不明なデバイスさん:02/06/01 23:46 ID:nu4F6t6x
心・・・痛いです。

555 :不明なデバイスさん:02/06/01 23:48 ID:Fpc0IFMZ

もう、買いましたレスは要らん。買いましたって言われてモナー

556 :不明なデバイスさん:02/06/01 23:52 ID:Z8+mxm7J
171Tは25msで確かに魅力的だけど、スピーカがついてないのでL565
を買いました。

557 :液晶好き:02/06/01 23:53 ID:Xou1hv/D
>>552
フィルタ無しの画像をアップしました。
http://from.milkcafe.to/filter.htm

558 :不明なデバイスさん:02/06/01 23:57 ID:kNpaFE/D
>>550
>552と同様、フィルター無し画像のあった方が良いと思う。

それと細かいつっこみすると
キャメラ => カメラ
プラスティック => プラスチック
ディジタル => デジタル
カントラスト => コントラスト
と思います。

559 :不明なデバイスさん:02/06/01 23:57 ID:FxRZsDTf
>553
心は痛くないが、181Tの3万値下げは値下げ前に買った方にしてみれば痛い。
ヨドバシで買ったらナナオの17インチとほとんど差がなくなるのでは

560 :液晶好き:02/06/02 00:01 ID:2CiVsxjG
>>558
ちょっと気取った、西洋かぶれな発音です。どうかお気になさらず。

561 :不明なデバイスさん:02/06/02 00:23 ID:rjb1Hile
>>558
学術論文なんかだとディジタルばっかだな。

562 :不明なデバイスさん:02/06/02 00:46 ID:Jto0r7gL
L565のスピーカーヤヴァ過ぎ・・・
オープン型のヘッドホンのスピーカをそのまま液晶に付けましたって感じの音。
1〜2ヶ月前に買ったJASTYの1000円スピーカーの方が圧倒的に音がイイ。

563 :不明なデバイスさん:02/06/02 00:50 ID:aabJb74w
>>562
1w+1wはBEEPレベルで考えよ。スピーカーとョベン

564 :不明なデバイスさん:02/06/02 01:45 ID:eTESZIqE
>544 >548
液晶の応答速度は 10%->90%, 90%->10% の時間をそれぞれ測定して
足しているので、白→黒→白だろうが黒→白→黒だろうが同じ。
それよりも 10%/90% で定義していたり 20%/80% で定義していたり、
90%->10% だけしか定義していなかったりすることが問題。
(90% とか言っているのは明るさね)
しかも TN か IPS / MVA / PVA とかで同じスペックでも中間調の
応答速度が違ってくる。
結局応答速度は目安だから >540 さんのような計算はあまり意味が
無い。応答速度が気になるなら店頭でスペックを見ずに順番をつけ
てみなさい。

ちなみに映画は大抵 3:2 pull down なので 24fps 。CG でも 25-30fps。
応答速度は速いに越したことは無いが、往復25msなら十分でしょ。


565 :不明なデバイスさん:02/06/02 02:17 ID:6JoKntzm
どなたがか新スレを立てられたようです

「ナナオの液晶モニタ 総合スレ 」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1021949160/

スレ立ての計画性の無さが追い出しを目的としてるようで嫌なんですけど
立ててしまったものは仕方ないので(仮にネタになるとしても)
盛り上がればいいなーと思いますです


566 :不明なデバイスさん:02/06/02 02:20 ID:2vZlpcpu
>>541
そのCRTは、もう管表面キズだらけだよ。CRTやLCDパネルの表面は、
ティッシュなんかで拭いたらその時点で終了。レンズ用の柔らかく加工
された紙か、トレーシーみたいな柔らかい布以外を使ったらだめ。

567 :不明なデバイスさん:02/06/02 02:34 ID:MENT67xo
>>565(W
そのスレここだろよ。

「ナナオの液晶モニタ 総合スレ 」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1022948849/

ナナオマンセーの方々、よかったですね。

568 :不明なデバイスさん:02/06/02 03:38 ID:pEmbLefi
L565買いました! 綺麗ですよ! みなさんもどうですか!

569 :不明なデバイスさん:02/06/02 04:07 ID:YYyKniVV
信者・アンチ・仕切り厨は長寿スレと切っても切れない関係です

570 :519:02/06/02 09:14 ID:0eABNWG6
>>520
ワラタ
>>521
ありがトン

571 :えきしょうかめん:02/06/02 09:15 ID:6lP8P26O
おはよです>>皆様

今日夜から台湾です。COMPUTEX逝って来ます。
今後もリークはこのスレで。仕入れたねたはまたここで。


572 :不明なデバイスさん:02/06/02 09:57 ID:6LPUNNIi
えきしょうかめん様、お仕事ご苦労様です。
いつもあなた様の書き込みを楽しみに待っているモノです。
何か素晴らしい情報が書込まれるのを期待して待っております。

573 :558:02/06/02 10:15 ID:tI4e++j4
>>560サン
いらぬつっこみだったようで、これは失礼しました。

574 :541:02/06/02 10:33 ID:tI4e++j4
>>566
液晶を買うきっかけになった、壊れたダイヤモンドトロン管など、
買ったときから濡らしたティッシュで拭いてます。
もう7年ぐらい続けていますが、管面表面のキズ、あるかどうか
分からないし、実用上問題にはなってません。
顕微鏡で見れば、ERGOコート処理されているCRT管表面、傷だらけ
なのかもしれないけど。

所で液晶パネルの表面は、CRT表面のように反射しないような
処理がされているのでしょうか?

575 :574:02/06/02 10:44 ID:tI4e++j4
自分で確認してみたけど、NANAOの hpを見ても特別何も書かれていないので、
液晶の表面って、反射を抑えるような特別な処理ってされていないようですね。
プラスチックだから、元から反射しないという話もあるけど。

576 :不明なデバイスさん:02/06/02 11:34 ID:VU03760l
>>536、566
液晶画面の掃除は、ティッシュぐらい大丈夫だよ。
むしろ、気を付けるべきは、拭く時に画面を強く押さないことだね。
圧力がかかると画素が死ぬことがある。
やさしく撫でるように拭くのがコツ。
汚れがひどい時は、力を入れる代りに何度も繰り返し拭くこと。

577 :不明なデバイスさん:02/06/02 11:39 ID:qHM5EGHV
>>575
どの液晶もノングレア処理はされてるんじゃないかな。
少なくともシャープのブラックTFTはされてる。

578 :不明なデバイスさん:02/06/02 12:53 ID:3Gw9nvZk
>>574
お前の使ってるCRTやLCDにキズがあるかどうかなど知ったことか。
キズだらけのB級品で満足できるんなら、それも幸せってもんだ。

579 : :02/06/02 13:19 ID:ckwjLpFw
>>578
あなたの言うA級品ってなにさ?

>キズだらけのB級品で満足できるんなら、それも幸せってもんだ。
ミクロの傷も見える目を持っていると大変だね(w


580 :不明なデバイスさん:02/06/02 14:39 ID:RuFmOM3B
kakaku.comの液晶あたりで大活躍の丹羽妙子、短期間にこれで3台買い換えだよ。
ネカマ説もあるが、漏れは女とみた。

L685やL565を捨ててアイオーの19インチに走った丹羽妙子、この格安製品で何ヶ月もつかね。


581 :不明なデバイスさん:02/06/02 15:27 ID:bFmzCvDw
RDT172M買ったよ!

582 :不明なデバイスさん:02/06/02 16:07 ID:T9RxZNpx
丹波タンハァハァ(*´Д`)

583 :不明なデバイスさん:02/06/02 17:27 ID:Jg5fQMQQ
フィルタって絶対付けとくべきなんでしょうか。

584 :不明なデバイスさん:02/06/02 17:59 ID:SzKhr7p9
>>579
自分にモノを見る目が無いからって、他人もそうだと思わないこと。
ティッシュペーパーのキズは、場合によっては目に見えるものにもなる。
馬鹿のクセして意地で反発してんじゃねえよ。チンカス野郎。

585 :不明なデバイスさん:02/06/02 18:09 ID:AN9JQ+QN
>584
あなた、下品なブタ野郎ですね。

586 :不明なデバイスさん:02/06/02 18:32 ID:qHM5EGHV
>>557
どうもありがとう。ブックマークに追加しました。

>>583
フィルター使ってる人はそう多くはないと思うよ。


587 :不明なデバイスさん:02/06/02 19:52 ID:81cTX1AK
>>583
絶対に必要なら、最初からついてるはず

588 :不明なデバイスさん:02/06/02 19:55 ID:YKIu7gpw
>>587
確かにその通りだ。

589 : :02/06/02 20:14 ID:K9gQssdR
>580
 丹羽妙子さんの購買力は羨ましい限りです。

590 :不明なデバイスさん:02/06/02 20:28 ID:3Y07bDns
L461からL685に替えた。
視野角とか発色が比べ物にならないほどよくなったよ。
高かったけどいい買い物したよ。

591 :液晶好き:02/06/02 20:34 ID:2CiVsxjG
>>586
ありがとうございます。
希望の画像がありましたら極力掲載したいと思いますのでご要望ください。

592 :不明なデバイスさん:02/06/02 21:08 ID:uuYV/VST
>590
685かぁイイねー。いくらだった?

593 :不明なデバイスさん:02/06/02 21:23 ID:uuYV/VST
フィルター貼らないと俺駄目なほう。
長時間そのままで使っていると目がチカチカするんだ。
明るさを調整してもなんかイマイチ。
L565買ってそのまんまなんだけど17インチ用の安いフィルタしらない?
15インチ用なら安いのなら3000円ぐらいであるよね。

594 :不明なデバイスさん:02/06/02 21:29 ID:GYFxhrk4
液晶画面保護フィルターってのが980円で売ってるけど、
こんなのってダメなの?

595 :ふー:02/06/02 21:30 ID:v97POFJS
丹羽妙子は
ソニーの50万以上するPC買ったり、
ソニーの純正メモリ買ったりしてるとこ見ると女かもしんない、
男は絶対、純正メモリだけは買わないと思うよ
どんな金持ちでも。

おれも今まで完全にネカマだと思ってたけど、
純正メモリの件で女である確率急上昇

ちなみに、
ネカマ100%は八甲田のバーサン。



596 :不明なデバイスさん:02/06/02 21:46 ID:zVjDe448
丹羽妙子が買ってるモノって、全部自腹? それとも会社持ち?
どちらにしても、(本当であれば)総額100万以上買ってる計算になるのか…

597 :不明なデバイスさん:02/06/02 21:54 ID:TqWStBXU
>>596
売っぱらったりしてるだろうから、少しは負担が楽かもしれん。

598 :590:02/06/02 22:07 ID:3Y07bDns
>>592
税込みで17万ちょっとだったよ。

599 :不明なデバイスさん:02/06/02 22:36 ID:uuYV/VST
>598

レス サンクスコ。やっぱりナナオの18インチはそれなりの価格だねー。
でも ディスプレイは長期間使えるものだから。
自分も清水の舞台から飛び降りる気持ちで89800円払ってL565買いました はい。
4年ぐらいは使うつもり。そうしないと元とれない(気持ち的ね)

600 :不明なデバイスさん:02/06/02 22:45 ID:JFd+YrLm
保護フィルター買ってきたけど、今まで使ってたCRT用の方が全然見易い。
CRT用の(フックでかける式)使って目に悪いって事ないですよね?


601 :液晶好き:02/06/02 23:29 ID:2CiVsxjG
>>600
僕はCRT用のものを使っていますが、見やすくていいですよ。
円偏光のものでなければLCDに使って問題ないと思います。
CRT用フィルタをつけた写真がありますのでご覧ください。
http://from.milkcafe.to/filter.htm

602 :不明なデバイスさん:02/06/03 00:00 ID:fEiX6Z56
丹羽妙子、ソニーの50万のパソコン買った!? 
kakaku.com見ても、50万のパソコンなんて存在しないぞ。
金無垢のヒートシンクか。

こうやって噂していると、現れるだろうな。
それで、この名スレも荒れるぞ。いやー、楽しみ楽しみ。


603 :不明なデバイスさん:02/06/03 00:05 ID:fEiX6Z56
ナナオの液晶4枚に、アイオーの19インチ液晶を買ったと言っている。

http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=008520&MakerCD=56&Product=Flex%20Scan%20L565&CategoryCD=0085
>[738751]丹羽妙子  さん 2002年 5月 28日 火曜日 01:10
>nanaoを実際に買った人が自分で評価すればよいのでは?
>初めてかったnanao FL771にドット抜けと常時点灯があったけど、
>懲りずにL465&565&685と買い続けてる私でも、nanaoはいいなー
>って思っています。
>
>少なくでも私はnanaoに一票をあげたい。I-O DATAのLCD-AD19Hも好きですがね…。



604 :600:02/06/03 00:08 ID:+Rw415UW
>>601
有難うございます。最近フィルタースレ読んだら「輝度調整で済む話」「電波」「所詮隙間産業」
などの意見が多くて、CRTのフィルタつけっ放しだった私は液晶届いてずっと生でやってた
んですが・・・駄目。使う時間も多いせいかもしれないけど、調整だけでは目がチカチカして。
ホントただの色つきガラスだったとしてもなんでこんなにちがうんでしょうか。

605 :不明なデバイスさん:02/06/03 00:20 ID:fEiX6Z56
で、L771って、ナナオ最高峰の19.6インチの UXGA液晶だよ、今調べたら。

NTT-X Store価格で35万円也。ということは液晶だけで100万近く使っている。

丹羽妙子(29歳)  VS えきしょうかめん
 (圧倒的購買力で実証) (裏情報)

ああ、対決が楽しみだ。


606 :不明なデバイスさん:02/06/03 00:24 ID:fEiX6Z56
連続書き込みすまんすまん。

ちょっと丹羽妙子の気持ちになって考えてみた。

初めて買った35万の超高級液晶にドット抜けと常時点灯があれば、
ぐれて買いまくる、という気持ちになるのもわからんでもない。

ヤフオクで、「F771、ドット抜けと常時点灯があります」と書いたら、ろくな値段は付かないだろうな。


607 :不明なデバイスさん:02/06/03 00:27 ID:wUV7ulzX
っていうか、丹羽タンは何者なんだ?


608 :不明なデバイスさん:02/06/03 00:30 ID:YKZnPHqx
>>604
オレも今日L565買ってきてあまりに頭が痛いんで
TORAYのCRT用 Efilter superCつけてみた。
かな〜り、いい感じです。情報サンクス

輝度を 0%にしてコントラストを85%にしても頭痛かったんだよね
Priusに前面ガラスがあるのは実は結構イケてるんじゃないかな?

609 :不明なデバイスさん:02/06/03 01:02 ID:fEiX6Z56
>>607

独身のお金持ちのお嬢さん、というのは本当のところだろう。

kakaku.comの書き込み用に、50万のパソコンに19インチの液晶ディスプレイを
付けている、というのも本当だろう。

L565を買っていることから、エロゲーはしていない、というのも本当だろう。

29歳と書いて、おばん、とからかわれていたのも本当だろう。


610 :不明なデバイスさん:02/06/03 01:12 ID:1sIITGlb
彼女の一存で、ヨドの店員の首を飛ばすことができる
みないなことを自分で言ってたような。

買い物行く時はいつも部下の社員を連れて行く
とも言っていたような。

そんな丹羽タン。VAIOのスレでもよく見かけます。

611 :不明なデバイスさん:02/06/03 01:15 ID:a1vGQINs
>L565を買っていることから、エロゲーはしていない、というのも本当だろう。
いや、それはどうだか。
>>406みたいな自称エロゲーマーもいる事だしな(ワラ

612 :不明なデバイスさん:02/06/03 02:33 ID:nUBJeVW4
[602764]丹羽妙子 さん 2002年 3月 18日 月曜日 13:05
fwisp5-ext-y.docomo.ne.jp DoCoMo/1.0/N503iS/c10

える!さん
ごめんなさい。
昨日、情報を流せばよかった。
↓↓に凝って、忘れていました。
しかし、私の予約を解除するなんて…。ビック有楽町店には、びっくりさせられた。
本店では、そんなことしたら担当者は首が飛んでしまうのにね。
ちょっと、言い過ぎ(笑)?
でも、ホントのことだけど…。

613 :不明なデバイスさん:02/06/03 02:45 ID:Zrf2UTCO
[558961]丹羽妙子 さん 2002年 2月 25日 月曜日 00:23
p29307f.tokynt01.ap.so-net.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461)

そうです。私の社員を二名連れて行き、私が後ろで指図
していました。ちょっと背の低いショートヘアーが私です。
もしかして、社員の隣にいた方でしょうか?
なんだか、VAIOはnanaoだったらすべてDVI接続ができるような
気がします。RX75とL685、RX55とL465は実際に確認しました。
nanaoもSonyも公表しないけど、RX65とL565もできるんじゃない
かしらねー。
液晶は、nanaoが明るくて好きです。同じフロワーの液晶ディスプ
レーコーナーで比べれば、一目瞭然です。
それと、一つだけ伝授させてください。ビックは、紺色のジャケット
を着た方が、きっと偉い人です。彼に頼めば何でもやってくれる
と思います。

こんど、あったら丹羽妙子のところの社員ですか?と聞いてください。
ビックにいくときは荷物持ちに社員が一緒です。

http://www.kakaku.com/bbs/res.asp?FileName=HandleView1.asp&ParentID=556565&BBSTabNo=0



614 :不明なデバイスさん:02/06/03 02:46 ID:CX678/o/
I-O DATAは、AUのTN製って書いてあったけど、AUってどこの会社?
LCD-17CESの購入考えているので気になる。

615 :不明なデバイスさん:02/06/03 03:47 ID:+H5adEj4
au by KDDI

616 :不明なデバイスさん:02/06/03 04:17 ID:jGHzfFMp
>>615
あーあ…

617 :不明なデバイスさん:02/06/03 04:30 ID:BsJqHZCv
丹羽丹羽ってお前らそんなに女がめずらしいのか?

618 :不明なデバイスさん:02/06/03 04:46 ID:AqV42cvj
丹波妙子が面白いのはわからんでもないけど、
ウォッチスレでも立ててそっちでやるべきだな。

619 :不明なデバイスさん:02/06/03 07:59 ID:TbedWVdK
>586-588
ありがとう。

620 :不明なデバイスさん:02/06/03 09:03 ID:1wcVVA4d
> ちょっと背の低いショートヘアーが私です。

結婚してほすい...。

621 :不明なデバイスさん:02/06/03 09:30 ID:/x+0b2AD
丹羽タンのおかげで
何か面白くなってきた...


622 :不明なデバイスさん:02/06/03 11:00 ID:8ehmxtya
>615
ふざけてないで、教えてくださいませ。
あと、LCD-A17CESの方にした方がいいですか(日立だし)。
615様、よろしくお願い申し上げまする。



623 :不明なデバイスさん:02/06/03 12:05 ID:Nod21x4a
http://www.iodata.co.jp/support/before/ask.htm

624 :不明なデバイスさん:02/06/03 12:35 ID:1C+gPT4B
>>614
AU Optronics
台湾の企業。


625 :不明なデバイスさん:02/06/03 12:40 ID:1SBsK0s8
http://www.dell.com/html/jp/learnmore/dellware/monitor/dimen.htm

DELLを購入しようかと思うのですが、
ナナオのモニターってどんな感じですか。
知らないメーカーなのでちょっと不安です。

626 :不明なデバイスさん:02/06/03 12:53 ID:G0ckqDKE
>>625
ナナオ知らないって、ネタ?

627 :不明なデバイスさん:02/06/03 13:06 ID:3A9CwprY
>>626
んなこたない。
街角で「ナナオ知ってますかアンケートw」を実行してみなさい。
10人中一人か二人がいいトコでしょ。
メーカー自体の知名度ではソニー、シャープ、サムスンの方がダントツ。
メーカー製パソコンを使ってたりするような人はナナオなんて知らなくて当然。
会社で使ってるとかで知ってる人はいるかもしれんけど。

628 :625:02/06/03 13:07 ID:1SBsK0s8
ネタじゃないです。

メーカー機種しか興味がなかったので、すみません。
デスクトップを買ってグラフィックをやりたいのですが、
モニターは液晶を希望しています。


629 :不明なデバイスさん:02/06/03 13:09 ID:1C+gPT4B
>>625
DELLで買うならDELL純正の液晶以外お薦めしないよ。
価格的に別の小売店や通販で買ったほうが安い
場合が多い。性能はまた別の問題。

630 :不明なデバイスさん:02/06/03 13:10 ID:6lBdMtxQ
>>628
まあ、クルマメーカーに例えていえば
ナナオはベンツとかポルシェとかの高級クラスだよ。


631 :不明なデバイスさん:02/06/03 13:12 ID:6lBdMtxQ
>>628
DVI接続ならなおさらいろいろと問題多くてね。
メーカー機種しか買ったことがないなら、
629のいうようにデルで買ったほうがよいと思われ。

632 :不明なデバイスさん:02/06/03 13:15 ID:AXqqpmHR
>>630
高級どころなら液晶くらい自社開発だと思うが

633 :不明なデバイスさん:02/06/03 13:21 ID:uHOvaNWi
>ナナオはベンツとかポルシェとかの高級クラスだよ

そうだね・・・プッ

634 :不明なデバイスさん:02/06/03 13:22 ID:6lBdMtxQ
>>632
それが違うんだよな。
高級=自社開発っていう図式は必ずしも当てはまらない。
 液晶のパネルを製造しているのは数社だけだが
基盤の設計やら、使っているパーツの品質やらで
性能は全然異なるし。
ナナオはやっぱ良いよ。つくりが丁寧。
安物液晶モニタは値段相応。
CRTなら、ソニーかナナオ。
液晶なら、やっぱナナオだと思う。
ソニーの液晶モニタはDVI接続に関してはクソ。
ただし、ソニーの液晶テレビは期待大。

635 :不明なデバイスさん:02/06/03 13:23 ID:G0ckqDKE
最近のNANAOは普及品も扱ってるからな。

636 :625:02/06/03 13:25 ID:1SBsK0s8
>>629
選ぶとしたら、L355-BKです。
57000くらいですが、3年保証だし、まあいいか・・・と思ってます。

>>630
安心しました。
スピーカー付きということで省スペースなのがいいと思いました。

>>631
そうなんです・・・
純正品よりも専門メーカーの方がきれいなのかと思って。
使用目的がグラフィックなので本来ならCRTを選ぶべきなのだと思いますが、
設置場所や移動したりする関係で液晶を希望しています。
純正品の方がいいのかなあ?

637 :不明なデバイスさん:02/06/03 13:25 ID:6lBdMtxQ
>>633
メーカーパソコンしか知らない人に
分かりやすく説明するために例えたまで。
それにいちいち反応するなんて
キミも青いね。
じゃあ、ナナオより高級な液晶モニタメーカーってある???

638 :不明なデバイスさん:02/06/03 13:27 ID:iyz1rP1b
>>630
それを言うなら、基本(車⇒液晶パネル)を他社から買って、
チューニングして、自社ブランドで売る、
AMG(ベンツベースのチューニングメーカー)とか見たいな存在だと思うが?

でもこの例えでいくと、本当に自社で製造販売しているメーカーって、
シャープ、日立、サムスン位なのか?
(参考:えきしょうかめんさんの情報)

何だか少し悲しい気分…

639 :不明なデバイスさん:02/06/03 13:28 ID:1C+gPT4B
>>638
三菱もかな
ADIがあるから。

640 :不明なデバイスさん:02/06/03 13:33 ID:6lBdMtxQ
>>636
デル純正品よりも、ナナオのほうが品質はいいよ。
L355でよいと思うよ。
実売は量販店で5万円前後だから、
デルで買うのとそう大差ないかな。
http://www.yodobashi.com/shopping/i.jsp?oid=38545
探せば、もっと安いところもあると思うけどね。

641 :不明なデバイスさん:02/06/03 13:36 ID:G0ckqDKE
>>636
グラフィック用途だと355はちょっと厳しいかも・・・
同じナナオだと365の方がもうちょっと視野角も広いし画質色合いも良いよ。

642 :不明なデバイスさん:02/06/03 13:37 ID:6lBdMtxQ
>>638
まあ、正確に分析したら、そういうことになるかもしれないが
あくまで、メーカーパソコンしか知らない人に
ナナオの位置付けを説明するためだったので
細かいところは目をつぶってくれ。
チューニングメーカーだのカロツェリアなどと言っても
余計混乱するだけと思ったので。
まあ、あとは国産と外車とかの点でも不正確ではあるが。

643 :不明なデバイスさん:02/06/03 13:37 ID:8ehmxtya
ありがとうございます<623-624
I-O DATAのカスタマでは、「17CESのパネル会社は非公開」
っていう事でなにも情報が得られなかったので助かりました。
AU Optronicsって、信頼できる会社なんでしょうか?



644 :不明なデバイスさん:02/06/03 13:39 ID:6lBdMtxQ
>640でのL355は365の間違い。
641さんがいうようにL365がよいよ。
ヨドバシのリンクも365のほうね。


645 :不明なデバイスさん:02/06/03 13:42 ID:6lBdMtxQ
>>643
AU Optronicsって台湾の会社だったはず。
信頼云々はどうだろ?
I-Oの液晶モニタの品質はナナオに劣るから
国産のナナオにしておくのが吉。



646 :不明なデバイスさん:02/06/03 13:43 ID:Z+gOMTvR
おい>>640

> デル純正品よりも、ナナオのほうが品質はいいよ。
この部分の根拠を示せ、詳細に。オレも参考にするからさ
でないとNANAOの宣伝工作員と思われるぞ

647 :不明なデバイスさん:02/06/03 13:45 ID:iyz1rP1b
>>645
どの辺が劣っているのか、詳しく教えて下さい。
それと、国産にこだわる意味を教えて下さい。
会社でI-Oの液晶を使っているので…

648 :625:02/06/03 13:53 ID:1SBsK0s8
みなさん、どうもありがとうございまし。
紳士ばかりでDELLのブランドイメージもかなり上昇しました。

L365で検討します。
DELLで買うと3年保証なのでそれはそれで魅力的なのですが、
L365は対象にありません。

649 :625:02/06/03 13:55 ID:1SBsK0s8
訂正

上昇したのはナナオのブランドイメージです。

参考までに現在使っているのはThinkPadなので、
この液晶に比べたら何を使ってもよく見えるだろうとは思います。

650 :不明なデバイスさん:02/06/03 13:55 ID:6lBdMtxQ
>>646
デルの純正品(Dell製モニタ)って、
中身はビューソニックとかのOEMだし。
DellWare(他メーカー製)モニタとは別物なのは分かるよね?


651 :不明なデバイスさん:02/06/03 14:01 ID:ry2Robhh
>>650
ViewSonicってマズいの?
実際に使ってみたことある?


652 :不明なデバイスさん:02/06/03 14:02 ID:MG4pqvw2
>>650
調べてみたらアメリカに本社がある会社だった。で、どう悪いの?

653 :不明なデバイスさん:02/06/03 14:03 ID:6lBdMtxQ
>>649
参考になったかな?
仕事でクライアントのいろいろな液晶モニタを見てきて
また、自分で液晶モニタを何台も購入した経験を踏まえて
今現在、俺が人に勧めるなら、やっぱナナオだね。
ちなみにデルPCも所有してるよ。
(メインマシンは自作機だが
現在使用しているモニタ2台ともナナオだし。


ナナオの工作員ではないので。
信者になりつつあるかもしれんが(w

>>647
I−Oの品質は悪くはなく、中堅クラスだよ。
例えていえば、社用車って感じかな。

654 :不明なデバイスさん:02/06/03 14:05 ID:G0ckqDKE
>>648
ナナオは普通に買っても3年保障だよ。

>>651
ViewSonicは店頭デモ見た瞬間購買意欲が失せると思われ・・・

あとDELL純正液晶はほんと画質良くないよ、これもLAOXとかで店頭デモ見ればわかる。

655 :不明なデバイスさん:02/06/03 14:07 ID:iyz1rP1b
>>649
ThinkPadと言う事は、ノートPCですね。
ノートPCに比較すると、デスクトップ用の液晶は、視野角や色の再現性等は優れていると思われます。
しかし、アナログ接続をすると、文字の滲み等が気になる場合があります。
これは、ノートPCがデジタル接続で、液晶に表示している為です。
もし、予算等の都合がつけば、デジタル接続に関しても検討してみて下さい。
(相性問題は存在していますが…)

とりあえず、この辺で勉強してみて下さい。

WPC ARENA / Q&A (周辺機器) 液晶関連
http://arena.nikkeibp.co.jp/qa/parts/gaz/99/
http://arena.nikkeibp.co.jp/qa/parts/gaz/ard_64/
http://arena.nikkeibp.co.jp/qa/parts/gaz/75/
http://arena.nikkeibp.co.jp/qa/parts/gaz/9/
http://arena.nikkeibp.co.jp/qa/parts/gaz/ard_49/

656 :不明なデバイスさん:02/06/03 14:10 ID:6lBdMtxQ
>>651
>>652
ViewSonic使ったことあるよ。
654さんがいうように一度使ってみれば?
あと、デルはアメリカのメーカーだから
デルの純正モニタの中身に採用してるんじゃないかな?
安いから、セットにする際に価格を抑えられるしね。

例えるのが好きな俺。
というより、パソコンに関するモノは
必ずしも正確ではないが
クルマとかに例えると比較的早く理解してもらえるので常用。

657 :不明なデバイスさん:02/06/03 14:11 ID:6lBdMtxQ
>656を訂正
654さんがいうように一度店頭で画面を見てみれば?


658 :647:02/06/03 14:14 ID:iyz1rP1b
>>653
ありがとうございます。「社用車」の表現、私も同感です。
特別優れている訳では無いけれども、目立って悪い処も無い。
ブランド料が無い分だけ安いので、会社などでの大量購入には適している辺り、ピッタリの表現だと思います。

でも、個人でオンリーワンだったら、細かな部分にこだわっている、ブランド品と言うのもわかります。
ブランドに、こだわるかどうかが、判断の分かれ目ですね。

659 :不明なデバイスさん:02/06/03 14:15 ID:MG4pqvw2
>>656
初耳のメーカーだったんで参考になりますた。サンクス。

660 :不明なデバイスさん:02/06/03 14:29 ID:8uEamav/
ナナオのL680、L660クラスは、ブランド品というより製版会社向けでしょう。
低価格モニターで、あんたらはいったい何を求めているのですか?
実質色調は、どのメーカもほぼ同レベルです。
今ユーザーに必要とされているのは、DVDやゲームといった動画速度では
ないでしょうか。


661 :不明なデバイスさん:02/06/03 14:31 ID:jtFGB3HF
んで
その動画速度はどうなっとるのよ?

662 :不明なデバイスさん:02/06/03 14:33 ID:Oa1TiRQ/
みんなこんなNANAO一色のスレ変だと思わないのかな?
ふつうの一般消費者がここまで入れもんなのかな?

663 :不明なデバイスさん:02/06/03 14:34 ID:ypsJ7ezJ
ナナオ ナナオ ウルサイねー

664 :不明なデバイスさん:02/06/03 14:38 ID:jtFGB3HF
ナナオ工作員が潜り込んでるのは常識だろう
そんなことより液晶のゲーム動画の応答速度で一番いいのはどれよ?

665 :不明なデバイスさん:02/06/03 14:41 ID:4IwQu/jg
>>664
さんざん語り尽くされている話題のような気がしてならない。

666 :不明なデバイスさん:02/06/03 14:42 ID:qnDJwuT7
自分で見て、自分で好きなのを探して、自分で買う

もし、他人がアドバイスをくれて、尚且つ商品を

買ってくれるというなら、そうしなさい。

店に行って、自分の目で見るのが一番。

667 :不明なデバイスさん:02/06/03 14:42 ID:jGHzfFMp
ここまで嫌がられてるのに、これ見よがしにナナオナナオ
と言うのもある意味変だと思うが………逆効果だ。

工作員と他社工作員が入り乱れての水泳大会な気がしないでもない。

668 :不明なデバイスさん:02/06/03 14:44 ID:G0ckqDKE
アンチナナオさんは負けずに他のお勧めメーカー製品話題を出せば良いだけの話。

それはともかく、応答速度の良い液晶の話をすると嫌韓厨が出てくるという罠。

669 :不明なデバイスさん:02/06/03 14:50 ID:Oa1TiRQ/
なんかNANAO工作員がいて当然とか開き直られちゃったよ
他社工作員もいるからOKとかいうことなのかしら?
でもNANAO社員ほどやり方が酷くはないようですが...

670 :不明なデバイスさん:02/06/03 14:56 ID:6lBdMtxQ
ちょっと仕事して、ここに戻ってきてみたら
もしや、俺がナナオ工作員にされているとか?
 まあ、特定のメーカーを勧めれば
工作員と思われても仕方ないかもね。
俺は、人にモノを勧める場合には
自分が購入して良かったと思うモノしか勧めない。
人にモノを勧めることは結局はそれが自分の評価につながるから。
 勧められる側の立場になって考えれば分かるはず。
いいかげんなモノを勧めてくれた人をあなたは信用できますか?

671 :不明なデバイスさん:02/06/03 15:07 ID:6lBdMtxQ
>>659
いえいえ、拙い説明でスマソ。

>>658
おっしゃるとおりです。
俺はヒューマンインターフェイスにはケチらない主義です。
まして、モニターは長時間見るものですしね。

まあ、結局、購入する人の用途・ニーズによるんですね。
だから、よくクルマに例えるんですよ、俺。
乗れればいい、使えれば見れればいいなら、安いモノでもよし。
加速力や応答速度に拘るなら、それに長けたメーカーなモノを。

672 :不明なデバイスさん:02/06/03 15:19 ID:JD2pwrgK
PLACEOの予約しました。


673 :不明なデバイスさん:02/06/03 15:21 ID:G0ckqDKE
ナナオ工作員とか言ってる奴は妄想激しすぎじゃないの?

俺には「あぁ、ナナオが好きな人って多いんだなぁ」程度にしか見えないよ。
自分の嫌いなメーカーが持ち上げられてるから気になるだけでしょ。

674 :625:02/06/03 15:24 ID:ynpcWmTW
>>654
>ナナオは普通に買っても3年保障だよ。

そうですか。
それはもう、好きなのを別売で買うしかないですね。

>>655
NECのデスクトップ機を購入する予定だったので、
手元にパンフレットがあるのですが、
ディスプレイ用のインターフェイスがアナログ用とデジタル用とあって、
意味がよくわかりませんでしたが、
ようやくその意味がわかりました。
DELLのインターフェイスも調べてみることにします。

ありがとうございました。

675 :不明なデバイスさん:02/06/03 15:33 ID:moxsN/jQ
>>670
あなたは自分にかなり自信があるようですね

> 自分が購入して良かったと思うモノしか勧めない。
それはある意味で正しいけれど既に信仰に近いよ
俺はデメリットも含めて説明する人でないと信用はしない
いいかげんな説明だと思うからね

っつーか車にたとえるのがきっちりした説明とも思えない
品質や性能の説明でなくでなくブランドイメージに結び付けたいのでは?
ひょっとして車でしか語れないんでしょ?

676 :不明なデバイスさん:02/06/03 15:39 ID:lEmfiL3J
お前らスレ違いだしこのスレに有益でも何でも無いのでよそでやってください

677 :不明なデバイスさん:02/06/03 15:55 ID:rGB/Cw+f
>>675
ナナオは鯛とかヒラメとかの高級魚クラスだよ!

678 :不明なデバイスさん:02/06/03 16:01 ID:V2cxzpOU
>>677
そんなにメジャーじゃない..

679 :不明なデバイスさん:02/06/03 16:09 ID:6lBdMtxQ
>>675
通常、デメリットも含めて説明しますよ。
今回はナナオというメーカー自体が
怪しいメーカーかどうかという質問だったじゃないですか?

特におじさんとかには
クルマで例えるのが比較的早く理解されやすいからですよ。
正確ではないことは承知の上です。
なんならバッグとか時計、いやお魚で例えましょうか?

ナナオはアワビかな?なんつって。

680 :不明なデバイスさん:02/06/03 16:24 ID:VPpyv5g4
>>677
ネタどうも。でも>>676さんに指摘されたので
NANAO厨が暴れださない限りこれ以上は止めておきます
この板を荒らすのが目的じゃないし

でNANAOのL565は持ってるけど(しょせん安物なんだけど)
ここの住人が言うほど飛びぬけて良いとは思いませんでした
ってゆーか目が疲れるの勘弁して欲しい。
俺もいろんな液晶使ってるけどここまで目が疲れるヤツは初めて

だいたい店頭で比較しても同じような色合いの液晶はたくさんあるし
ふつうの一般人も良さの違いなんて分からないのでは?と思います
そこにつけこんで、ブランドとか高級品で持っていくのは無理があるよ

だいたいそんなに良いものならもっと名前が知られているはずさ
鯛やヒラメましてやアワビなんておこがましいにも程がある
あ、またやっちゃったぁ!!ゴメソ!!





681 :不明なデバイスさん:02/06/03 16:29 ID:jGHzfFMp
>>680
口頭で話してるならまだしも、書き込んでボタン押す作業が必要な
時にやっちゃたもないもんだ。

お前みたいなのは荒れる原因だから消えろ。

最後の3行は蛇足だったな。

682 :参考程度に。:02/06/03 16:31 ID:8uEamav/
ディナー
TE150ST 応答速度は25ms。
TE180ST 応答速度は23ms。

ソニー
SDM-S81 応答速度は20ms。
SDM-S51 応答速度は20ms。 

イイヤマ
TSA4634JT 応答速度は72ms。スピーカ付き!

IODATA
LCD-A15UR  応答速度は60ms。 
LCD-A15C 応答速度は40ms。
LCD-A15CE 応答速度は40ms。
LCD-A16H-A  応答速度は25ms。

GREEN HOUSE
GH-AL150 応答速度は40ms。

683 :不明なデバイスさん:02/06/03 16:33 ID:jGHzfFMp
>>682
その比較はあまり意味無いぞ。各社基準が違うようだし。
特にソニー……

684 :不明なデバイスさん:02/06/03 16:33 ID:VPpyv5g4
>>681
お前はどうなんだ?信者なんだろ?
お前が荒らすなら俺も荒らすぞ (w

685 :不明なデバイスさん:02/06/03 16:34 ID:8uEamav/
30msでTVをみると、残像現象で目が疲れます。
25msの液晶持ってる方、正直にレビューお願いします。

686 :不明なデバイスさん:02/06/03 16:37 ID:jtFGB3HF
おながいします

687 :不明なデバイスさん:02/06/03 16:40 ID:lXr/yUOD
ソニーやディナーの応答速度は立ち上がりのみなんじゃないかと思ってしまうのだが・・・

688 :不明なデバイスさん:02/06/03 16:50 ID:QIZCVndJ
正直、店頭で何か南の島の画像なり一枚ど〜んと表示させてずらずらーと
並べてあるのを見比べたって、あまり画質の差はわかんないよ。(実感)
色調がそれぞれやや違うや程度の事で、そのどれが本当の色に近いのか
と思っても全然解らないし。
視野角をやや犠牲にして色のチューニングが綺麗なやつというのはああやって
見た時には一番割を食う。

でも、それでこんなものなら何でもいいやと思って買って帰って来て
机の上に並べてセットすると。。 一目愕然

689 :不明なデバイスさん:02/06/03 16:51 ID:8uEamav/
msは参考程度ということで、実際に操作して確かめるしかないという訳ですか。
例えていうならサムスン25msとナナオ30msが同速度とか。。。上スレ読む
限りでは、それは無さそうですね。スピーカはついてないけどサムスンの
25ms液晶が安定してますかね?。ますます、わからん。

690 :不明なデバイスさん:02/06/03 16:52 ID:HF2B5na8
iiyamaの液晶とL565を並べたら,
泣きそうな位,色合いが違うぞ

iiyamaの後にL565を買ったら
iiyamaの画面が不自然で
調整しまくったがどうしても調整しきれず

もう1台L565を買った

ナナオ以外は信じません
sharpは信じるけど

691 :不明なデバイスさん:02/06/03 16:54 ID:JwYS5zQj
ま、工作員とか言い出す奴は、かなり短絡的というか、馬鹿に限りなく
近い低能ってことでファイナルアンサーでは。


692 :不明なデバイスさん:02/06/03 16:56 ID:G0ckqDKE
>>690
iiyamaは自分でパネル作ってないからね、次のモデルは良いパネル使って綺麗かもよ?
NANAOも465は色むら輝度むらがあって565とは雲泥の差だし。

つっかメーカーひとくくりにはできないね、シャープでもあまり良くないのはあるし、モデル
ごとに語らないと。

693 :不明なデバイスさん:02/06/03 16:58 ID:KQ6ahgIS
おいらは171T使ってます。
サムスンは大嫌いでしたが、値段とスペックから買ってしまいました。
主にDVD、WMV鑑賞やMTVでテレビ視聴してますが、応答速度に全く不満を感じません。
これでスタイルが良かったらと思う今日この頃...
ちなみにサムスンのロゴはかっこ悪いのでシールで隠してます。


694 :不明なデバイスさん:02/06/03 16:58 ID:jtFGB3HF
よし!
サムスンの液晶買った!

695 :不明なデバイスさん:02/06/03 16:59 ID:jtFGB3HF
これからは
動画最強のサムスンかな

696 :不明なデバイスさん:02/06/03 17:00 ID:JwYS5zQj
そういやL575の話はどうなった?ガセ?


697 :不明なデバイスさん:02/06/03 17:02 ID:DTISf2w6
>>691
どうしてそう結論を急ぐ?
そうしないとマズイ訳でもあるのかね?
お前も相当に粘着っぽいな

698 :不明なデバイスさん:02/06/03 17:05 ID:1C+gPT4B
サムスンの171TはPVAだよね。
中間色の反応が良いのかな?
シャープや富士通も同じようなVAモードの
液晶だけど、こちらはどうでしょうか。>>ユーザーの方


699 :172:02/06/03 17:07 ID:Dnwi+TYz
サムスンはクーリングオフ制度が大変魅力的です。
私はもしドット欠けが有ったら返品するつもりでした。
でも、デザインは・・・

700 :不明なデバイスさん:02/06/03 17:07 ID:8uEamav/
>>691
ファイナルシーサー?

おでもサムスンにしる。693参考になりますた。

701 :不明なデバイスさん:02/06/03 17:08 ID:vsxqzkMu
TV・ゲーム・ブラウジング等一般的なホビー用途で、高品質を求める人には171シリーズが最適だよ。

応答速度早い・アス固定拡大・原寸大表示・PIVOTと一通り標準で装備してる。
一般的なホビー用途以外はナナオか?と問われそうだけど、画質も全く遜色のないレベルだし、
ブランドイメージと上記実用的な機能(実用的でない人もいると思うが)しか差違はない。
問題点は視野角が比較的小さいのとスケーリングレベルの調節が出来ない点かな。

702 :不明なデバイスさん:02/06/03 17:10 ID:tODUC99V
実は相談者本人がナナオ工作員だったというでっかい罠・・


703 :不明なデバイスさん:02/06/03 17:13 ID:lXr/yUOD
うむ。半島製ってのが一番のネックだな。
品質どうこうではなく、半島に金を落とすという行為そのものに抵抗がある。

704 :不明なデバイスさん:02/06/03 17:14 ID:JwYS5zQj
>>697
じゃあさ、工作員である証拠を出せよ。客観的な奴な。そこまで
言うんなら出せるんだよな?自身あるんだよな?馬鹿めが。
証拠も無いのに自分の勝手な思い込みを書き散らすんじゃねえよ。
そういうのを妄想って言うんだ。電波野郎め。
くだらない妄想を垂れ流す暇があるのなら、意味のある情報を書き
込めよ。わかったかカス野郎。


705 :不明なデバイスさん:02/06/03 17:16 ID:jtFGB3HF
この際だからデザインしょぼいのは我慢する。
あと少し値段が高いのもネックかな。
でも買う気持ちはサムスンでほぼ固まった。


706 :不明なデバイスさん:02/06/03 17:18 ID:1C+gPT4B
ソフマップの通販でもサムスンを扱うらしいけど
店頭展示はするのかな?買う前に実物がみれると
良いんだけどね。

707 :不明なデバイスさん:02/06/03 17:18 ID:P1xH4IrL
>>705
今は七尾など値上がり傾向を考えれば高くはないと思う。
送料も無料だしね。
ただデザインは..

708 :不明なデバイスさん:02/06/03 17:21 ID:mCuD5fy4
危険を感じとっさにサムスンにすり替わるというしょぼい罠・・

709 :不明なデバイスさん:02/06/03 17:23 ID:hGXMyu8/
>>704
必死になるのが証拠なのでは?嫌韓も出てきたことだしね
ってゆーかなんでそこまで必死になるのか教えてくれませんかー?

>>708
え?そうなの?どうなってんの?

710 :不明なデバイスさん:02/06/03 17:28 ID:JwYS5zQj
>>709
> 必死になるのが証拠なのでは?

プ。小学生並だね。工作員云々言う奴が低能ってのが、まさに
証明されちゃったみたいだね(w


711 :不明なデバイスさん:02/06/03 17:31 ID:G0ckqDKE
サムスンはほんと筐体のデザインが悪いよなぁ、はやく狭枠にして欲しいし。

ところでサムスンは黄ばんで見えるって話しあったよね。
俺の周りでもそういう奴何人かいるんだけど、Macユーザーには一人もいない。
Macの液晶って確かサムスン製だよな?

これって常用するガンマ値や色温度によるもの?

712 :不明なデバイスさん:02/06/03 17:37 ID:jtFGB3HF
黄ばんでるのは170Tだったらしいよ
しかも生産終了。
171Tは問題ないみたい
まあデザインの問題は171Tのもあるんだが
性能がいいならいいや。俺は。

713 :不明なデバイスさん:02/06/03 17:46 ID:BMKfQOsf
一般のMacユーザーはそれほど強固にこだわらないからね
でも黄ばんでいるというのは紙の色に近いので
DTP向けには良いです(しょせんは液晶だけど...)

ま、一般には見た目が鮮やかでないから
購入候補から外れるのも致し方ないでしょうね
実は目が疲れにくいという利点もあるにはあるが...

でも最近のMacの液晶はAquaの白を目立たせるために
色温度が高めのような気がします
>>712が言うようにパネルが変わったのかな?

714 :不明なデバイスさん:02/06/03 18:22 ID:+Rw415UW
サムソンの液晶買ったよ、ここでは話題にすら上らない151Q・・・。
たいしたビデオカード使ってるわけでもないし、アナログ接続のみ
だからかもしれないけど、問題ないといえばないなあ。不満あると
したらやはり動画の再生時の発色だけど、見れないほど酷い事もない。
Web注文で2日後に届いて、ドット欠けもなし。ただ後ろのロゴが・・・。

715 :不明なデバイスさん:02/06/03 18:51 ID:aKbhhog4
>>682
ソニーは上り、下り速い方を発表じゃなかったっけ?
ソニー信者か?紛らわしい情報出すなよ ソニーは糞なんだから

>>714
ロゴ(藁

716 :不明なデバイスさん:02/06/03 20:08 ID:pXafj+fm
>>715
そこらへんの表記も統一してほしいところだよね。視野角にしても、
各社で基準がバラバラだったりするみたいだし。

717 :不明なデバイスさん:02/06/03 20:56 ID:Nod21x4a
ナナオに応答速度について聞いてみた
・パネルメーカーが速度を公表しない場合もある。
・測定方法もまちまちであくまで参考程度にしてほしい。


718 :528:02/06/03 21:03 ID:SPGWEUZZ
会社の L465で文字数確認してみました。
16inch液晶、横 30cmに 60文字表示で使ってちょうど良い大きさでした。
家の 21inch CRTと同じ文字の大きさが私にとって使いやすい大きさのようです。
今度液晶買い換えるときには、画面サイズと解像度から計算してちょうど良い
大きさの物を買うことにします。

719 :不明なデバイスさん:02/06/03 21:19 ID:mK+nPT+R
FlexScanPLACEO予約したんだけれど、ドッド抜けがあったら
いやーんな気分になってしまいそう、PLACEOはお布施のつもりで
買うけど、買い直しがきかないんだからおながいするっす。
ドット抜けがあったらオブジェとして置いておくしかないよなぁ。。。
でもオブジェにするにしてもスピーカーはいらなかったっす、格好悪いから。
どうせなら噂のL575の先行デザインで出してくれるとよかったなぁ。。。

720 : :02/06/03 21:43 ID:PetyUFzG
ttp://www.ec-current.com/shop/goods/goods.asp?goods=A2025NAN00160

721 :不明なデバイスさん:02/06/03 21:44 ID:3HAL5XMW
SUMSUNなんて最初全くの対象外だったけど、これ、画質はほんとにいいな。
社用のL685と比べても、発色なんか全く遜色なし。
ただ、素材の質感はあまりよくないね。この辺はNANAOが上。
あと、マニュアルの記述の言い回しに違和感があるね。日本語が変。体裁もおそまつ。
気になるのはそのあたりだけで、このパネル自身は大満足。

SUMSUN、まだ鼻につく部分もあるけど、やっと最近、日本でビジネスをやっていくための
謙虚さを覚えた感じもするし。
メールの対応なんかも丁寧だったよ。
これはかなりいい買い物でした。


あとGFREEは巨大で重いよ。それとどっかに書いてあったけど、一軸たりないね。
思ったように動かない。 まあ100円だからよしとしとく。


722 :721:02/06/03 21:47 ID:3HAL5XMW
機種書くの忘れた。181TとG‐FREE(100円)のセット販売ね。

723 :不明なデバイスさん:02/06/03 21:53 ID:pXafj+fm
サムスンの液晶はキムチ臭いのが難点かなぁ。まぁ、それは冗談だが、
部品レベルはともかくとして、デザインも含めた製品としてのまとまりは、
やっぱり日本メーカーに一日の長があると思う。
もっとも、日本製品でも電話機なんかはコストダウンのやりすぎで、
デザイン最悪だけどね。韓国製の方がデザイン良いのがある。MUTECHだっけ。

724 :不明なデバイスさん:02/06/03 22:13 ID:jGHzfFMp
>>721
誉めてやるならスペル間違うなよ………
Samsungだぞ・・・



725 :不明なデバイスさん:02/06/03 23:29 ID:CuxNiXgb
FlexScanPLACEO予約した奴ってここに何人いるの?
とりあえず、私はしたが...
限定3000台は売り切れるのだろうか...

726 :不明なデバイスさん:02/06/03 23:38 ID:YKZnPHqx
転売ヤーがいるから軽く売り切れるでしょ?

727 :不明なデバイスさん:02/06/03 23:51 ID:pXafj+fm
そうかなぁ。一応全世界で3000台だけど、そんなに買う奴いるかなぁ。
L565でさえ高いって声が結構あるでしょ。それよりさらに30%も高いんだよ?
それでいて基本スペックは同じだし。違いは筐体がアルミニウムってこと
と、デジタルケーブルが添付されてるってことだけでしょ?それで3万円の
価格差はちょっとねえ。ドット抜け保証があるわけでもなし。でも、俺も
申込んだけどナー。PLACEO申し込み記念age。

728 :不明なデバイスさん:02/06/04 00:00 ID:mOYpLerZ
マックユーザーと川崎和夫とNANAOは結構濃い関係だから売れるよ
いままでのモニタってダサすぎだしチタンカラーっぽいのでマクユーザー
が飛びつく可能性は高い。シネマは買えない(スペースがない)けど
カッコイイ液晶が欲しいと思っている向きには絶対にウケる。
マクユーザーの部屋晒しスレでもNANAOは人気が高いんだな

# マクユーザーは割とお金に無頓着だしね...

729 :1620:02/06/04 00:21 ID:S9I7ZMEJ
CRT時代ならともかくナナオ至上は幻想と思われるんですが...
目に優しくなさそうなギラギラ画質、(環境によっては)見上げなきゃなんない背の高さ
ハイエンドは店頭でも見れなくてわからんままだけど
店頭ではキレイに見えた565、友人宅で見て候補から消えました。
あくまでも個人的な感覚ですが...デザインもキモイ(w


730 :725:02/06/04 00:22 ID:jMQgS2Py
>>727
実質565Aとの比較になるので1万5千の差なのかと言い聞かせている。
まだ予約はできるみたいだし振込用紙が来ないと安心できないなぁ

731 :キムチ臭いスレだな!!:02/06/04 00:33 ID:Ou78seuY
姦酷の工作員が必死だな!!
寒損いいよ何て言っているチョンはゴミカス!!
日本の奴なら非国民だな!!世が世なら極刑も免れない重大犯罪だという事を知れ!!
ちなみに俺はDELLの高性能液晶を使っている。買うのであればやっぱ国産かアメリカ産だろ。

732 :527:02/06/04 00:35 ID:SgZpEgMU
>>718
21inch CRT 75文字 ⇔ 16inch LCD 60文字 でしたか…
やっぱり表示文字数が減っていましたね…

まぁ次に買う頃には、今は高くて買えない19inch SXGA LCD がお手頃価格で買えるようになっている事を期待したいと思います。

733 :不明なデバイスさん:02/06/04 00:39 ID:/3aNdz2Q
L565を買ってドット抜け一つありました。
もう二度とNANAOは買いません。
やっぱり、なんだかんだいったって、ドット抜けないのが一番。
いい製品かもしんないけど、どっと抜け見るたんびに買って損したと思ってるよ。
けどCRTに戻れない魅力はある。

734 :不明なデバイスさん:02/06/04 00:43 ID:Hg6QMDYI
>>727
たかが3,000台でしょ?
記念モデルなんだし気合入れてるんだから
ドットチェックぐらいやれ。
いや、やって欲しい。
っていうかホントお願いします。

735 :不明なデバイスさん:02/06/04 00:45 ID:1vKxL+NS
>>729
> CRT時代ならともかくナナオ至上は幻想と思われるんですが...

このスレにはナナオ至上主義の人はあんまりいないと思うけど…。
どっちかというと S-IPS 至上のような。
他メーカで S-IPS で DVI 有り2系統のディスプレイが出ればきっとそっちにも流れる。

> 目に優しくなさそうなギラギラ画質、(環境によっては)見上げなきゃなんない背の高さ
> ハイエンドは店頭でも見れなくてわからんままだけど
> 店頭ではキレイに見えた565、友人宅で見て候補から消えました。

565は他の17インチ液晶と比べてコントラスト抑えめに感じるけど…。
背は確かに高め。調整方法があって然るべきだと思う。

736 :719:02/06/04 00:55 ID:hv/JTEaz
ホントに液晶でドット抜けは鬱になるっす。
去年からCRTとLCDの併用始めたけれど、最初に買った#1610にドット
抜けがあったので、抜けなしにあたるまで6台買い直したもん。
PLACEOは3000台生産なんだからNANAOはパネルCheckしる!

737 :不明なデバイスさん:02/06/04 01:09 ID:Rf3sIFLL
お前ら、丹羽妙子タンは初めて買ったナナオL771(20インチ、35万)で
ドット抜けと常時点灯があったんですよ。

その苦しみに比べたら、17インチのドット抜けの一つや二つ、
苦労のうちに排卵よ。


738 :不明なデバイスさん:02/06/04 01:12 ID:VMA/8kzW
丹羽妙子タンは初めて買ったナナオL771
=庶民のGBA1個程度の出費感覚

だと思われ。

739 :不明なデバイスさん:02/06/04 01:14 ID:4c+QLmdh
ドット抜けはともかく、常時点灯は悲しいな。

740 :不明なデバイスさん:02/06/04 01:16 ID:Rf3sIFLL
>>733

ドット抜けのところを上から押してみたか?
それで直ることもあるそうだぞ。


741 :733:02/06/04 01:26 ID:/3aNdz2Q
6台の買い替えってすごいっすね。そこまで資金力が・・・
ちなみにもれのは、常時点灯でした。明るい色使ってると目立つ目立つ。
とれないゴミがね。

でこピンしても直んなかったっすよーーー。

はー、がんばれ俺様

742 :不明なデバイスさん:02/06/04 01:59 ID:Rf3sIFLL
ヤフオクでL565が出ている。現在71000円。
ドット欠けなしだそうだ。残り時間1日。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c20050041

ドット欠け品を掴むのが嫌なら、これもいいかもな。

漏れもL565を使っているが、これ以上はいらないと思うほど満足だ。
ナナオだからじゃない、たまたまそれがL565だったということだ。


743 :不明なデバイスさん:02/06/04 02:25 ID:CWG3f0xa
欠けがなくとも、色むらや、赤や黄色に色が偏ってたら嫌だな

744 :不明なデバイスさん:02/06/04 06:39 ID:U/prxcfA
三菱・アイオー・シャープ3台と、今まで液晶5台買いましたが、
ドット欠けはアイオーに一個輝点があっただけです。(それも押したら消えました)
むしろ、うち4台に色むらが有りました。よ〜く見ると有るのを含めてですが。

745 :不明なデバイスさん:02/06/04 07:02 ID:RxWXwdDx
日本プロビュのガラス張りのMAG-565ってどうなん?
昨日初めて現物観たんだけどプリウスの液晶を初めて観た時と同じ感動が…漏れの眼が腐ってるのか?それともガラスマジック?

746 :不明なデバイスさん:02/06/04 07:09 ID:hEpYhSDN
おととい1620を買ってすぐ調べたときにはなかったのに今は画面中央付近に輝点(青)が一個ある(T-T)
現時点で液晶ディスプレイを使うってことはドット欠けを許容するってことだとあきらめるしかないかなぁ。
しかたないのでその位置が輝点と同じ色になる壁紙作って貼ってるよ。


747 :719:02/06/04 07:38 ID:hv/JTEaz
はずれた6台に中にはL675や#1820もあって17inchだけじゃありましたが、何か?
L771なんてアナロク接続専用機なんて画面が大きくても買う気おきません、
お金の無駄、たとえGBAでも性能に納得できないとお金は出せないです。
あのスペックでデジタル接続できるなら高くても買うけど。
色むらにはあったたことがないのがまだ救いかも。。。

748 :不明なデバイスさん:02/06/04 08:36 ID:bSMMRz2C
そろそろ液晶のドット抜け専用すれ立ててもいいころかも・・・

749 :ナナオさん:02/06/04 09:03 ID:mdSOb8+E
さ〜て、今日も自作自演するぞー

750 :不明なデバイスさん:02/06/04 09:15 ID:JNoGA/yu
自分も3日ほど前L565BK買ってドット抜けは無かったけど、常時点灯が20ヶ所近くあった・・・
初期不良として保証修理持って逝けるかな?

751 :不明なデバイスさん:02/06/04 09:21 ID:mdSOb8+E
いまどきそんな液晶売るメーカーはねーよ
お前が壊したんじゃねーのか、三日前とか言ってるのが怪しい

752 :不明なデバイスさん:02/06/04 09:22 ID:oNJq12p5
>>750
お前の頭を修理してろ。

753 :不明なデバイスさん:02/06/04 09:57 ID:GZ8p46nU
L565ってもう買えないんだっけ?

754 :不明なデバイスさん:02/06/04 10:05 ID:X4jJuKKY
>>584
まあ、別にどうでも良い話なんだが、ちょっと気になったんで・・・
ティッシュで拭いて傷がつくって事はまずないよ。
ティッシュで拭いて傷がつくのは、ティッシュで埃やごみを
こすり付けて傷がつくのであって、先に軽く水ぶきしたりして
埃を落としておけば、傷はまずつかないよ。


755 :不明なデバイスさん:02/06/04 10:07 ID:RWCZ1vdn
>>754
亀レスだな、おい。
そもそもティッシュで拭くなよな。
専用のモノでなければ、メガネ拭きとかよいよ。

756 :不明なデバイスさん:02/06/04 10:14 ID:cuPtY9pM
ヨドバシとかで売ってる犬のディスプレイ拭きはどうなんですかね?
あれいいなって思うけど使ってるうちに汚れてくると鬱な気もする


757 :不明なデバイスさん:02/06/04 10:19 ID:RWCZ1vdn
>>754
まあ、あとティッシュで拭いても
傷つかないって思っているのは大きな誤解。
普通のティッシュは紙やすりに相当する。
カシミアにしておけ(w


758 :不明なデバイスさん:02/06/04 10:30 ID:RMpRRtLJ
とは言え埃がついたままでは
どんなにいいクロス使っても傷がつく罠
俺はブロワーと静電防止用の刷毛を使ってる
汚れが酷いときは水洗いだな>フィルター

>>753
今時売れ残っているL565はちょっとヤバメ


759 :不明なデバイスさん:02/06/04 10:31 ID:X4jJuKKY
>>757
とか言ってるあなたは、当然、使うたびに専用の布は
洗ってるんだろうな(w
埃ため込んでたら、専用品だろうが、やすりがけしてるのと
同じだぜ(w

760 :不明なデバイスさん:02/06/04 11:54 ID:QxxKlowo
俺はカメラレンズ用のブロアーブラシ使ってるよ。


761 :不明なデバイスさん:02/06/04 12:04 ID:pVz4VJsL
>>759
キミ、頭悪いでしょ?
ホコリが傷の原因のひとつであることは確か。
ただし、拭くのに使用するモノに
ティッシュを使うことはヤメレと言ったのだ。
つまり、ティッシュ自体がそもそもヤスリ。
この違いわかる?

762 :不明なデバイスさん:02/06/04 12:07 ID:ezZV89Gk
>>748
もうずっと前からあるよ
TFTドット欠けで騒ぐ奴 5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/999362083/


763 :不明なデバイスさん:02/06/04 12:45 ID:tIY0eCsE
>>762
そのスレッドは、工業技術を理解できない低能な貧乏人が暴れる
ための隔離スレッドなのれす。人がいかにしてDQNクレーマーへと
転落するのかがわかって楽しいスレッドれすよ。


764 :不明なデバイスさん:02/06/04 13:05 ID:5uF+AByq
ビックリマンシールのヘッドのホログラムシールをティッシュで
拭いてごらん、傷まみれになるよ。テッシュ=ヤスリで正解だよ。

765 :不明なデバイスさん:02/06/04 13:16 ID:QNMhEtj0
現在アイオーのLCD−A15Cを使用していますが
買い換えを検討しています。

地元の店舗先でサムスンの152Tを見ましたが(¥49.800)
スペック的にアイオーよりは輝度も視野角も応答速度も
上ですし、値段もそこそこなので第一候補に考えています。

価格com等で他店舗との値段比較しようと思ったんですが
サムスンそのものが無くて検討できません。
秋葉情報限定で恐縮ですが152Tの出店具合、値段
等情報をお持ちの方、ご教授下さい。

追記ですが、直販ではなくて店舗で購入した場合
は保証等は直販と同等につくのでしょうか?
以上お願いします。


766 :不明なデバイスさん:02/06/04 13:24 ID:Z76nUrw8
>765
う・・・サム寸の方が上やったのか・・・
LCD-A15CE(GM)買っちゃったよ。

767 :不明なデバイスさん:02/06/04 13:48 ID:5uF+AByq
ここでは、不人気だけど、ナナオのL565欲しくてソフマップのHP
覗いてみたら、いまだ予約でいっぱい、詳しい入荷の予定なしだと。
世間一般では大人気なんだね。やはりそれだけ高性能安定なんだね。
手に入りにくいとなると益々欲しくなってきた。


http://www.sofmap.com/shop/product/kensaku_kekka.asp?KWD_GR_CD=&KWD_L=L565&GO_L.x=16&GO_L.y=11

768 :不明なデバイスさん:02/06/04 13:52 ID:Z76nUrw8
どこをどう見たら「予約でいっぱい」って判るんでしょうか。

769 :不明なデバイスさん:02/06/04 13:56 ID:xM4fO4n6
171T、土曜の夜頃注文して今日発送だって。思ったより待たなかった。

770 :不明なデバイスさん:02/06/04 13:58 ID:5H53HNEm
>>767
まあそりゃ予約しかできんわな。

565Aは7月発売だぞ。

771 :サムスンさん:02/06/04 14:01 ID:lc3AkFth
さ〜て、今日もナナオ工作員認定するぞー

772 :不明なデバイスさん:02/06/04 14:02 ID:EsJPye/k
L565は納期のめどが立たないって予約受け付けてないショップも多いね。
バカ売れと言うよりも流通量が少な過ぎるのが真相みたいだけど・・・パネルが手に入らないのかな?

773 :不明なデバイスさん:02/06/04 14:04 ID:ezZV89Gk
>>765
15インチから15インチへの買い替えですか。
DVIが目的かな。サムスン直売でも152Tは
66,800円するから異常に安いね。
スペックはほとんど一緒みたいだけど?

直販でも保証はつくけど、クーリングオフみたいなの
(無条件で返却できる奴)はできないらしいよ。

774 :七尾 栄蔵:02/06/04 14:10 ID:RMpRRtLJ
サムスン ハケーン!
攻撃を開始します!

775 :不明なデバイスさん:02/06/04 14:16 ID:OiHJUv8x
時期を考えれば分かるだろ?
限定モデルのための期間なんだよ
「あぁ〜ん、L565が無い〜PRACEO高いよーどうしよ?」
→いいや、買っちゃえ!!

EIZOブランドを確立するための戦略さ!
2chや価格.comで騒ぐことも含めてのな
転売野郎が騒いでる可能性もあるが

776 :不明なデバイスさん:02/06/04 14:28 ID:5uF+AByq
これは、あくまでも予想なのですが、565はデザイン会社やDTP関連
の会社が買いあさってるのかもしれないです。法人にはかないません
からねえ。だとしたら、クソガッ!

777 :不明なデバイスさん:02/06/04 14:37 ID:7a5Dayq5
NEC三菱、2系統入力対応の19型液晶ディスプレイ

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0604/nmv.htm



778 :不明なデバイスさん:02/06/04 14:51 ID:GbeYdPtm
>>776
デザイン屋、DTP屋は17inchなんて買わない
残りのL565を小出しにして品薄作り出しているのさ

779 :不明なデバイスさん:02/06/04 14:52 ID:5uF+AByq
[750544]丹羽妙子 さん 2002年 6月 3日 月曜日 02:45
fwisp9-ext-y.docomo.ne.jp DoCoMo/1.0/N503iS/c10
五月二十四日に、FL565のnanao最終ロット在庫を放出したという情報を得てます。
これで、L565→L565Aに移行すると思われます。

780 :不明なデバイスさん:02/06/04 14:57 ID:EsJPye/k
>>778
デザイン屋は知らんけど、DTP関係は液晶だと15〜17インチが主流だよ。

781 :不明なデバイスさん:02/06/04 15:14 ID:nCAbFL57
次々と液晶を買いまくる,
ソニーに嫌悪感がない,
社員を連れて歩いてる...

丹羽,いったい何者なんだ!?

782 :362:02/06/04 15:19 ID:guM/FHMh
以前L565の価格についてお聞きしたものです。89800円が相場みたい
ですね。かなり迷いましたが、#の1720がでるのを辛抱強くまってみよう
と思います。ありがとうございました。

783 :不明なデバイスさん:02/06/04 15:31 ID:sC+8jaQV
今日持ち帰りでL565グレー買ってきた
店員には聞かなかったけどブラックも在庫あったのかもね

札幌ビックカメラでのお話です

784 :不明なデバイスさん:02/06/04 16:06 ID:tIY0eCsE
>>772
全て日立が悪い。


785 :不明なデバイスさん:02/06/04 16:18 ID:IbtLDvNQ
>>784
なにか理由があるんでしょうか?
少なくとも3000枚は確保してると思うんですけど

786 :不明なデバイスさん:02/06/04 17:24 ID:5uF+AByq
ここは、だんだんサムソンマンセー板になりつつあるのですが、在日の方
が多いのですか?価格コムでもサムソン製品はランク外だというのに、
なぜ、ここでは良品なのでしょうか。売れてる液晶は良質だから人気があるので
売れてない液晶は悪質なのではないのでしょうか。日本人は決してブランド指向
で買っているわけではなく、シャネルやルイビトンにしても、それなりに品質
は良いわけです。液晶にしてもナナオだからというだけで決めているわけでは
ないように思うのですが。

787 :不明なデバイスさん:02/06/04 17:45 ID:tIY0eCsE
>>786
ウゼェなぁ。文句言う暇があったら、その在日に負けないくらい情報を書き込めよ。
アホが。貴様、それでも日本人か。


788 :不明なデバイスさん:02/06/04 18:47 ID:6mfNwhOV
細菌、伝説のアイ・オーLCD-AD19Hをチョクチョク見かけるようになった。
イイのだろうか?

789 :不明なデバイスさん:02/06/04 19:04 ID:+3H1wb+p
>>786
サムスンの場合は人気機種、今でいえば「171T」は直販だけですから
価格コムで取り上げる意味がないんです。
他の機種は秋葉原のツクモモニター王国でほとんど店頭販売してますが、
なにぶん売れ筋ではありませんので・・・。

790 :不明なデバイスさん:02/06/04 19:06 ID:FqB+TGpK
>786
なに価格コムごときの情報だけで能書こいてるんだよ、ボケェ!

791 :不明なデバイスさん:02/06/04 19:09 ID:mYyvl12v
>>786
つーか、どうみてもナナオマンセーばかりだろ。
そう必死になるなよナナオ厨(藁

792 :不明なデバイスさん:02/06/04 19:18 ID:nCAbFL57
サムソンの液晶って店頭でデモやってる?

793 :不明なデバイスさん:02/06/04 19:42 ID:EsJPye/k
>>792
ショールームがある。
http://www.samsung.co.jp/products/exhibition_area.html

俺は浜松町まで見に行ってきた、結果今はナナオのL565使ってる。
筐体のデザインと色味以外はサムスンの方が上な気もしたけどね。

794 :不明なデバイスさん:02/06/04 20:16 ID:Spj5a1DP
サムスン直販、クーリングオフがきいて最強。

じっさいブランド関係なく
応答速度重視で選ぶなら171Tかな。

価格コムとか通販サイトに載ってる
価格情報、ショップ情報がすべてじゃないしね。

デザインとかブランド信頼で物買うなら
他のでもいいんじゃない?

795 :不明なデバイスさん:02/06/04 20:18 ID:4s4QpCIu
秋葉原のツクモモニター王国に「171P」が展示してあります。
パネルは「171T」と同じです。

796 :不明なデバイスさん:02/06/04 20:45 ID:8CSgdwcX
うーん、サムスンのLCDに傾いてきてるけど、
これで買ったら、うちのコンピュータの日本製パーツはスピーカだけになっちゃうなー
あ、FDDがミツミだったw

797 :不明なデバイスさん:02/06/04 21:05 ID:CYc5+n0a
786>>
181T使ってるけど在日でもないし、心情としては近いかも。

ただな、181T、171Tなんかで使ってるこのパネル、かなりいいぞ。
MACなんかもそうだけど、ファッショなんだよね。NANAO。
ユーザーが自分からこうでなきゃ、みたいなものにとらわれてくる。
洗脳に近いじゃねえかって、思うんだよね。
自由じゃないでしょ。WinもクソなOSだけど、少なくともMACより自由があるよねえ。

サムスンが最高!なんてあほなことはいわないけど、
カタログじゃなくて、使用感として、このパネルはいいよ。

まあ、この不況のご時世、韓国企業に貢献してる事に違和感はあるけどねぇ。

いいのがでたら、俺はMACでもNANAOでもBENQでも買うよ。



798 :797:02/06/04 21:06 ID:CYc5+n0a
786>>
これに突っ込むなよ。

799 :不明なデバイスさん:02/06/04 21:08 ID:mOYpLerZ
ユーザーの罵り合いよりは情報が欲しいねぇ
シャープとか三菱のってあまり出てこないね。不思議。

800 :不明なデバイスさん:02/06/04 21:21 ID:BC4Ugrkx
>>799
1620つかってるけど
いい感じよ。

ただ、17インチの話題が主流になってるから
ちょっと出られないんじゃないかな。

801 :不明なデバイスさん:02/06/04 21:24 ID:CYc5+n0a
>>800
別にそんなことないから語ってくれよー
1820の画像を最初に見たときゾクッとくたけどな。

802 :不明なデバイスさん:02/06/04 21:40 ID:xM4fO4n6
メーカーの人が海外製品を嫌うのは、競合相手が増えるわけだから
心情を理解できるけど、ユーザーレベルなら製品の善し悪しだけ
見て決めれば、それが合理的だと思う。

無論、デザインやブランドイメージも善し悪しの一部だからそういう
面で選ぶのも選択肢の一つ。

803 :不明なデバイスさん:02/06/04 21:46 ID:EsJPye/k
俺は、171Pの枠が狭かったらばきっと買ったな。
パネルは悪くないがほんと筐体が良くない。

>>797
筐体デザインはファッションだけにあらず。
狭枠は機能性に十分影響を及ぼすよ、特にマルチディスプレイだとね。

804 :不明なデバイスさん:02/06/04 21:48 ID:4doYJV0S
ファッションじゃなくてファッショだよ

805 :不明なデバイスさん:02/06/04 21:48 ID:EsJPye/k
逆を言えば、モニタを単体で使うんで枠が気にならないならサムスンの方が良いってことか・・・

806 :不明なデバイスさん:02/06/04 22:36 ID:/0Urhr0M
カッコ悪いだけで十分萎える。

807 :不明なデバイスさん:02/06/04 22:39 ID:LoVE80we
>>803
俺は店頭で171P見て、おぉ〜〜でかくてお得そうだ。と思い買ったDQNです。

808 :不明なデバイスさん:02/06/04 22:39 ID:4doYJV0S
20万円を切る19インチSXGA
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0604/nmv.htm

809 :不明なデバイスさん:02/06/04 22:40 ID:SR63Sw14
基本的な質問ですが
CRTは磁気を帯びたものを近づけると色が変になったりしますが
液晶はそういうことナイですよね!?

810 :不明なデバイスさん:02/06/04 22:42 ID:BC4Ugrkx
>>809
ないはず。

811 :不明なデバイスさん:02/06/04 22:44 ID:xq2le4eE
>>801
そう。その後、値札を見てもう一度ゾクっと来るわけだ。

>>809
キミはいったいどういう学校教育を受けてきたのですか?

812 :不明なデバイスさん:02/06/04 23:01 ID:9Abnu+Qk
ナナオのL565
昨日、有楽町のビックP館にあったよ

813 :不明なデバイスさん:02/06/04 23:24 ID:8CSgdwcX
>>808
434.5×205×423mm(幅×奥行き×高さ)
でかっ!

814 :七尾英蔵:02/06/04 23:38 ID:Rf3sIFLL
お前ら、ヤフオクに出ている L565(ドット欠けなし)、なんと、入札価格が下がっておりますですよ。

昨日みたら、71000円、今は 69000円。誰かがここで、「ドット欠けはなくても、
色ムラがあるかも」と煽ったから、キャンセル続出だった模様。

PC Userの評価では、色ムラはなし、ということだったから、いい買い物と思うがね。


815 :不明なデバイスさん:02/06/05 00:03 ID:qBYx/GtT
必死ですね

816 :不明なデバイスさん:02/06/05 00:09 ID:UZK/108M
俺DTPで写真イジったりしてる者だけどL565は、仕事にも十分耐えうる代物だね。
一昔前の高級CRTとくらべたら断然こちらのほうが上。液晶の良さはドット単位
で見られる点が最高です。ガンマ値なんかはフォトショップでも微調整できるし
細かい色は%表示で確認しながら仕事してるから全然問題なし。これだけ低価格液晶
の性能が良いと高級CRTじゃなきゃ画像はいじれないなどとぬかしている印刷関係者ども
が無能だとわかる。
サムソン171Tだけど、角度によって大分色あいが変色するよね。あれじゃ仕事にはならない。

817 :不明なデバイスさん:02/06/05 00:30 ID:gdTCWeTx
うぜぇなぁ印刷関係者どもが無能でサムソン171Tじゃ仕事にはならないってか?
はいはい、お前は有能だよ。これで満足?

818 :不明なデバイスさん:02/06/05 00:37 ID:LIO+95om
#とsamとiiyaとnanaoの17インチ機種を並べて見比べたい
どこかの店でやってない?

819 :えきしょうかめん:02/06/05 00:40 ID:Lp3gVMzd
おばんです>>皆様
今週一杯は台湾ですが、ローミングでアクセスちゅ。
林森北路で業者と飲んでさっき帰ってきました。

>>777,808,813

RDT191Sって結構コンパクトかもしれない。L565と7mmしか高さが変わらんということは、結果的に視線が下になるということになり、作業が楽になるんではないかと。(会社ではIOの19使ってますがね)

秋葉かどこかでしかさわれないんだろーなー。でも15万円以下、できればIOと同じ位の値段で出てほしい。
(なんたっておんなじパネルだからね)

>>ソニー
17インチの開発製造もとの親玉に会ってきたぞ(D社)。
パネルはやっぱりサムスンだった。
スケーリングも予想通りGenesis5020。
ソニーは明日固定こだわってるから、5020を使わざるを得ない。この後継のスケーラは5120というがL565などで使われているもので、コストダウンのため明日固定モードなしやリフレッシュレートで制限を受ける。安いだけはある。
ちなみに製造はタイです。インバータと電源は自社製。大きすぎるぞACアダプタ。

ソニーってモード切り替えるたんびに自動調整かかってきもい。
輝度調整/コントラスト調整はバックライト輝度とは別にある。すなわち色調整でそれらをやっているということ。
バックライトの輝度をネーティブとすれば、意味はわからんではないが。

ひとまず。

820 :不明なデバイスさん:02/06/05 00:40 ID:zGsBTRxs
>818
シャープとイーヤマとナナオは比較できても、サムスンはここら辺で評判の171T辺りの機種が置いてない量販店が多い気がする.

今日液晶を買うつもりで眺めてきた店では、サムスンがあっても170P辺りの機種だったので比較対照にはしなかった

821 :不明なデバイスさん:02/06/05 00:44 ID:edZSvLm9
>>814
あの色むらは、バックライトのエージングが進めば直るって話だよ。
十数時間くらいらしい。情報に踊らされてる馬鹿って、結構多いんだね。

822 :不明なデバイスさん:02/06/05 00:44 ID:1xeOH1kT
シャープの17はみる必要ないと思う。17以外はともかく。

823 :えきしょうかめん:02/06/05 00:45 ID:Lp3gVMzd
>>614
AUは、ACER DISPLAYとUNIPACというパネルメーカーが合併して昨年10月にできた会社。台湾名は「友達」だ!

>>650あたり
VIEWSONICはメーカーでなくて販売会社。AMTRAN/JEAN/SAMPO/DELTAなどに作らせてインコ3羽のステッカー貼って売っている。
残念ながら技術検証力はないと見る。

DELLのモニタは下記。
15インチ。BENQのジェネリックモデルと、サムスンディスプレイ事業部がモニタ製造。BENQのパネルはAUと思われ。
17インチ。全部サムスンパネル。IPS/PVAにこだわっている。サムスンディスプレイ事業部製造。
20インチ。BENQ製造。LGのパネル。

調子に乗っていこう。
APPLE
22インチ LGパネル。モニタ製造はLG電子。
17インチ サムスンパネル。モニタ製造はAMTERAN。一部を富士通MVAパネルでLG電子製造といううわさも。
15インチ LGパネル。モニタ製造はLG電子。
一部のうわさで、またでかいのを作るらしいぞ。

富士通
国内製造。一部前出のD社に委託。パネルは富士通。

日立
一部台湾メーカが中国で製造。17はサムスンか?

東芝
青梅の部隊向けに台湾メーカで製造中。15ハンスタと鳥取三洋。

ディナー
15はAOC。ハンスターのパネル。

ナナオ
国内。最下位の355はJEANで製造。CPTパネル。

いくつかは既出ですが。こんなにバラスと絶対狙われるなこりゃ。
あ〜眠。

824 :えきしょうかめん:02/06/05 00:55 ID:Lp3gVMzd
あ、シャープはMITACへパネル支給で製造ね(17)。15の一部はやはりパネル支給でAMTRAN。

飯山は昔からPROARCHとTOPVISIONだと思われ。一部BENQでも作ったことがある。
パネルはCHIMEI 富士通 AUなど。

もう限界だ。寝ます。

825 :不明なデバイスさん:02/06/05 00:59 ID:gdTCWeTx
おつかれ様でした
しかしいっつもながらスゲーなぁ
これって見ただけで分かるもんなんだろうか?

# Appleの22"ってLGだったのかーサムスンだとばかり思ってたよ
# 23"はどうなのかなー?

826 :不明なデバイスさん:02/06/05 01:37 ID:uWEbGlO7
#に新情報無いすかね?17ホスィイ

827 :不明なデバイスさん:02/06/05 01:37 ID:+c2gxlZ1
見ただけで分かるワケ無いだろ

828 :不明なデバイスさん:02/06/05 01:48 ID:gdTCWeTx
>>827
そりゃそうだろうけど区別つかないんだったらどんな液晶でもいいのでは?
卓越した人なら目利きできるかもと考えたんだよ

829 :不明なデバイスさん:02/06/05 02:00 ID:YMBWUG4Q
>>828
その通りだな。見るものなんだから、見て差がなきゃ意味ないな。


830 :不明なデバイスさん:02/06/05 02:06 ID:qBYx/GtT
見ただけではどこのメーカーの液晶パネルかは分らんとしても性能差は分る。

831 :不明なデバイスさん:02/06/05 08:06 ID:1xeOH1kT
>>814
つかよ、色むらとか、発色の具合って液晶パネル一つ一つでも異な
ると思うが。他で色むらなしとか言ってても、全てがそうだとは限らな
い。欠け以外でも液晶は、ばらつき、当たり外れが結構あるデバイス。

832 :不明なデバイスさん:02/06/05 08:13 ID:WwzbNu2U
L565を買えない人はどれを買ったらいいですか?

833 :不明なデバイスさん:02/06/05 08:24 ID:gdTCWeTx
>>832
PLACEO

834 :アニョアセヨ:02/06/05 08:28 ID:3Pops8CR
832>サムスンの151Tなんかが良いニダ。韓国の技術力は世界最高峰ナノダ。

835 :不明なデバイスさん:02/06/05 08:32 ID:3Pops8CR
日本メーカーはブランド品で性能が劣るのだ。我が国のつくった製品が
一番安くて高性能だ。ケケケ。

836 :614:02/06/05 08:43 ID:1Bz7oGpD
えきしょうかめん様、ありがとうございました。
ここでは、知りたい情報がずばり分かるのでので、感激です。
まだ、LCD-AD17CESにこだわっているんですが、AUって信頼おける会社なんでしょうか?
店頭で見る限りでは、画像良く、値段が手頃で捨てがたいんですが。

837 :不明なデバイスさん:02/06/05 09:33 ID:4t5w1UbN
>>816
そこまでディスプレイが仕事に影響する有能なやつは
一昔前のCRTは使わないと思うが(藁

なぜか昔のCRTと新しい液晶を比較するのが多いけど意味あるの?
同じ時期の物を比べないと比較にならんと思うけど
昔のCRTは発色もよくないしCRTは〜とか液晶は〜とか語るような
やつは使いつづけないだろ

>>823
相変わらずすごいな

838 :不明なデバイスさん:02/06/05 10:40 ID:QJB9KzyF
>>836
むしろIOが信頼に置けるかが問題じゃないかい?

839 :不明なデバイスさん:02/06/05 10:45 ID:4Hp+aClH
>>816じゃないが、
デザイナーとか大した根拠なく液晶ダメとかいうやつ多いんだよ。
いまだに一昔前の20インチくらいの(高級?)CRT使ってるやつが多い。
そんなのよりもL565とかデュアルで使った方が良いぞといっても耳を貸さない。

840 :不明なデバイスさん:02/06/05 11:07 ID:QS0HTcC8
>>839
ちょっと前までの、悲惨な性能の液晶しか知らないんじゃない?


841 :不明なデバイスさん:02/06/05 11:43 ID:GoyDWIbW
デザイナーじゃないやつがデザイナーに大した根拠無くとかいう話はどうでもいい
一昔前の高級?CRTだろうがそれで仕事できてるのなら構わないと思う
なんでそんなに売り込みたがるんだ?

842 :不明なデバイスさん:02/06/05 11:51 ID:tUVVQptU
LC2200ってどうですか?

843 :839:02/06/05 12:18 ID:4Hp+aClH
>>841
いや、俺はグラフィックデザイナーだ。お前はアンチナナ厨か?
狭いぼやけた20インチCRTで目が疲れただの色が合わねーだの
愚痴こぼすやつが多いから言ったまでだ。
最近のアプリケーションはデュアル使用前提のものが多いのに
パレットに埋もれて窮屈そうにして使いにくとかぬかす。

844 :不明なデバイスさん:02/06/05 12:21 ID:JQCOgJtB
>>836
先週、業者からLCD-AD17CES-Aの見積もりを取ったら、メーカー出荷停止、在庫無し、後継機種未定、と言う回答をもらったよ。
手に入れたければ、流通在庫を手に入れるか無いかも?
後継機種が全く同じパネルで更なる値上げの、LCD-AD17CES-Bだったら、チョット引くなぁ…


845 :不明なデバイスさん:02/06/05 12:22 ID:HRAcUCeQ
ビデオカードとの組み合わせぬきに、液晶が良いだ悪いだ言っている
自称デザイナの言など信用できない。

846 :不明なデバイスさん:02/06/05 12:31 ID:Uz+ctnpR
DVI接続ならどのビデオカードも大してかわらんだろ。

847 :836:02/06/05 13:22 ID:1Bz7oGpD
>844
情報、ありがとうございます。
店頭でみたのが5月末だったのですが、そんな状況になっていたんですか。
LCD-AD17CES-Bなるものも出ているんですね。
1から検討しなおしてみます。

848 :不明なデバイスさん:02/06/05 13:23 ID:nBbvzxpT
安かったんで一昔前の高級モニタ使ってます・・・

849 :不明なデバイスさん:02/06/05 13:26 ID:QJB9KzyF
>>847
>LCD-AD17CES-Bなるものも出ているんですね。
出てないよ。良く読んで。

850 :不明なデバイスさん:02/06/05 13:38 ID:Rzu7WZoW
845>素人さんは口ださないでよ。アンチナナオ大杉。サムソンマンセーも大杉。
MACはグラフィックボードいらないんだよ。

851 :不明なデバイスさん:02/06/05 13:54 ID:H8urN99Y
× MACはグラフィックボードいらないんだよ。
○ MACはグラフィックボードがない。

852 :不明なデバイスさん:02/06/05 13:57 ID:Rzu7WZoW
× MACはグラフィックボードがない。

MACで使えるpciのグラフィックボードあるよ。あるけど必要ない。

853 :不明なデバイスさん:02/06/05 14:01 ID:jPehSrDP
液晶も大型化が進んだけど,そろそろ打ち止めかな?
技術的な問題というより,モニタとしての存在価値から判断したら


854 :不明なデバイスさん:02/06/05 14:04 ID:JQCOgJtB
>>850-852
おいおい、グラフィックボードが無い状態で、どうやって画面を表示するんだ? 念写か?
この辺でも読んでみれば?

アップル - Power Mac G4 - 仕様
http://www.apple.co.jp/powermac/specs.html

秋葉館 ビデオカード
http://silver.ssnet.co.jp/AkibakanV4_0/SilverStream/Pages/pgAkibakanPagePattern2.html?catCD=011&mode=2

855 :不明なデバイスさん:02/06/05 14:08 ID:4Hp+aClH
MACはグラフィックボードの選択肢が少ないが○。
ATIやNVIDIAのOEM版付属が標準的だが、AGPのを差し替えるか
PCIに追加するか、いずれにせよ使用できる製品は限られてしまう。



856 : :02/06/05 14:10 ID:zBvSqjGH
以前SONY SDM-M81を持っていたのですが、
Samsung 181Tが値下げされたので買い換えました。

私はアスペクト比固定にはこだわるので、
その点ではSONY SDM-M81, Sumsung 181Tはパッチリ。

応答速度はカタログスペックにほぼ準拠、というよりそれ以上に
181Tが良く感じました。
具体的には・・・
MAMEなどでシューティングゲームをすると、SDM-M81では明らかに
残像がビシバシでまくり。
181Tはほぼ気にならない。

DVD, MPEG再生だと181Tは前面ズレ、残像なし。
SDM-M81だと左側1/3辺りに縦線が入ったようにズレが発生します。

そしてなんといってもメリットは、
ポートレート(縦画面)表示。あとVESAアーム対応。
縦画面でシューティングゲーム(主にMAMEで時計回りに90°回転)
は素晴らしい。このためだけに購入する価値はありました。

後、上にも出ていましたが直販でセットでG-FREEというアームが
100円で購入できます。
はっきりいって3軸のほうが便利ですが、質感と剛性感という点では
安心度は他社のものと比べてよいと思います。
VESA対応のLCDをお持ちの方は、冷やかしにでも「アーム」スレを
覗かれてはいかがですか。

長文失礼しました。

857 : :02/06/05 14:11 ID:zBvSqjGH
書き忘れましたが、
SDM-M81の応答速度は35ms, 181Tは25ms とのことです。

858 :不明なデバイスさん:02/06/05 14:20 ID:QJB9KzyF
>>853
そうだね。今あるPC用で一番大きいのはAppleの
23インチかな。ディスプレイを近くで見るPCでは
充分な大きさだね。これ異常大きくなったら首が
疲れそう。テレビ用ではまだまだ大きくなるだろうね。


859 :不明なデバイスさん:02/06/05 14:36 ID:Rzu7WZoW
856>残像がほとんど気にならない。ですが25msでは全く無いのですか?
たとえば達人王の敵キャラとかエアバスターの高速面の背景とかも残像なしで
遊べますか。CRTなみに大丈夫ならぜひ買いたいです。

860 : :02/06/05 15:00 ID:zBvSqjGH
>>859
今外なので帰宅してから試してみます。
さすがに会社でMAMEはできない・・・(笑

861 :不明なデバイスさん:02/06/05 15:32 ID:9QhocFUH
http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=008520&MakerCD=56&Product=Flex+Scan+L465&CategoryCD=0085

これ見る限りでは丹羽さんは、証券会社のOLのようですね。

862 :不明なデバイスさん:02/06/05 15:41 ID:21Wy0BKL
L575がいよいよ出陣のようです。
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/l575/contents.html
にできかけのサイトが。NANAOが以前にもやったちらリズムです。

863 :不明なデバイスさん:02/06/05 15:46 ID:oKwPQDGn
必死ですね。

864 : ◆9.KOMOMo :02/06/05 16:22 ID:ZXLBEsiu
>862
404がでますが…。

865 :不明なデバイスさん:02/06/05 17:22 ID:yc9qZexL
これからの液晶は横に広がる方向で逝くんだろうか?

866 :不明なデバイスさん:02/06/05 17:36 ID:NT3TEt8K
ゴーグルになるのではないのか。

867 :不明なデバイスさん:02/06/05 17:51 ID:6ohAmYOE
ゴーグル形って目が悪くなりそうで嫌だ
至近距離だから目も疲れるであろう

868 :不明なデバイスさん:02/06/05 17:58 ID:NT3TEt8K
>867
それもそうだな・・・

でも液晶に未来は有るの?

869 :不明なデバイスさん:02/06/05 18:08 ID:y00aQdDP
>>850
>MACはグラフィックボードいらないんだよ。
ハズカシイヤツ(ププ

870 :不明なデバイスさん:02/06/05 18:09 ID:CxxcRYxd
今日天王寺のソフマップいってみたけど、L565大量入荷でお持ち帰り可
でした。白も黒もありましたよ。
俺も買おうと思ったけどお金無いのであきらめた。

871 : :02/06/05 18:12 ID:zBvSqjGH
>>850
マジレス。
Macは昔のものは、オンボードグラフィックが多かったんだよ。
サウンドボードは今でも全てオンボード。

・・・決してグラフィックチップがないわけではない。

872 :不明なデバイスさん:02/06/05 18:23 ID:NT3TEt8K
俺のマックオンボードっす。

873 :不明なデバイスさん:02/06/05 18:36 ID:GJwlgba2
>>869
ネタにマジレス、カッコワルイ

マックでバラWが使えるなんていうのも秘密な。
ROM書き換えでDOS/V用のげふぉMXが使えるっていうのも内緒な。

874 :不明なデバイスさん:02/06/05 19:43 ID:22HqnpHU
>>862
ネェヨ!
ヽ(`Д´)ノ プンプン!!

875 :不明なデバイスさん:02/06/05 19:46 ID:Dm1E4lM9
>>862
そんな物はこの世に存在しない。

876 :不明なデバイスさん:02/06/05 20:30 ID:imDsrD8H
今このタイミングでL575なんか出したら、PLACEOキャンセルする奴も
出るのでは?俺はお前らみたいな貧乏人とは違うから、両方買うけどな。

877 :不明なデバイスさん:02/06/05 20:47 ID:ApwylEvz
金持ちは17インチ液晶なんて普及品買わないと思うが。

878 :不明なデバイスさん:02/06/05 20:50 ID:vmpS76Tg
貧乏人とは違う、と書いただけで、金持ちなんて書いてないだろ。

879 :名無しさん:02/06/05 21:13 ID:qV8o2Tlq
24.5KHz対応のまともな液晶モニタはないのかなぁ...

880 :不明なデバイスさん:02/06/05 22:14 ID:yRAEvFLm
LL-T1820-H 買ったよ。うつくしいよん #マンセ〜

今のところ常時点灯、常時消灯は見つからず一安心。ネットでもドッ
ト抜けの報告は一件しか見つからなかった (使用後発生らしい) け
ど、そもそも買ったっていう報告が少なすぎるので心配だったのだ。

これまで 17インチ CRT で 1600x1200 で使ってたのでドットがで
かいぜ。フレームは小さくなったけど画面はでかくなったぜ。でも
ウィンドウが狭いぜ。バックライトがまぶしいぜ (一番弱くしてる
んだけど)。

不満は色々あるけれど、でもきれいだから許す。というところが今
のところの感想。

というわけで、事実についての記述は次の通り。


881 :不明なデバイスさん:02/06/05 22:15 ID:yRAEvFLm
LL-T1820-H + Sparkle の GeForce4 Ti4600 + Linux 2.4.18 +
XFree86 4.1.0.1 + NVIDIA の driver (1.0-2960) 使用。

land scape で一番下におろしたときの机面とフレーム端との距離
は 10cm くらい。入力は DVD-I * 2。ケーブルはアナログ用
(DVI-I ←→ shrink D-SUB 15) とデジタル用 (DVI-D ←→ DVI-D)
が附属でそれぞれ約 2m。入力切り替えはフレーム右下についてる
INPUT ボタンを押すだけ。ボタンを押した瞬間に今の映像が消える。
切り替わり後の映像が出るまでは 3秒くらい。

視野角は非常に広い。左右から見ても上から見ても下からみても斜
めから見ても、明るさも色もほとんど変わらない。640x480、
800x600 からの拡大表示は自然でボケが綺麗。1024x768 からはちょっ
と不自然で文字は読みづらい感じ。絵なら問題ない。いずれも全画
面に拡大のみで、アスペクト比固定は不可。拡大無しも不可。

XFree86 用ドライバが sRGB 対応してないので STD で使用。
『10bit多階調処理技術』の効果はよくわからん。1820側で gamma
を合わせると + 側最大になっちゃって (自作チャート (一ライン
おきに交互に 0,255 のと、127 のベタ) 使用)、他の絵では暗部に
マッハバンドでまくり。普段は gamma 補正なしで使用。特性カー
ブは CRT に似せてあるんかなぁ。しかしなんか妙だ。

『高速応答 25ms』だそうですが、表示内容によってはかなりの違
和感があります。太めのフォントを使って端末のウインドウを画面
全体に広げて、less で文字の多い文書を見てたりすると、スクロー
ルの度に画面の明るさが極端に変わりすぎて、ポケモンショック。
コンソールでも同様。Emacs なんかではそういう種類の画面書き換
えはあまりしないんであんまり問題なし。web browser (Galeon)
でも全然問題ない。xine で DVD 見てもあまり違和感なし。

882 :不明なデバイスさん:02/06/05 22:15 ID:yRAEvFLm
それから、XFree86 + NVIDIA の driver 特有の話は以下の通り。

アナログ接続でも X を再起動するだけ EDID でばっちり。液晶に
はつらいであろうデフォルトの root window の模様 (オプション
無しの xsetroot で出るつぶつぶドットなやつ) でも位相ずれはまっ
たく感じられず。ウィンドウ枠の右にゴーストみたいのが伸びてた
けど、CRT でも見えてたのでカードの問題かも。

DVI-D でも特別に設定変更せずに、アナログ線外しと再起動だけで
使えた。ゴーストみたいのは当然無し。XF86Config に Option
"ConnectedMonitor" "DFP" を付け加えれば再起動は必要ないけど、
アナログ線外ししない場合はコンソールがアナログに行っちゃう。
ボードの BIOS を書換えれば両方にコンソール出力できるらしい。

TwinView はなぜかうまくいかなかった。Xinerama を使わずに
virtual desktop の別々の領域を同時にデジタルとアナログとに出
せるはずなんだけど、アナログ側の同期がまったくとれず。デジタ
ル側はうまく出た。

883 :不明なデバイスさん:02/06/05 22:20 ID:OX9dwttr
171T到着〜。ドット欠け、常時点灯は幸い見あたらず。
液晶モニタはこれが初なんで比較はできないけどCRTより文字が綺麗なのは聞いていた通り。
満足しますた。

884 :不明なデバイスさん:02/06/05 22:24 ID:NT3TEt8K
7日に液晶デビュー予定。早く来い
完全体でやってきて欲しいが、なにがあっても驚かんよ・・・

885 :不明なデバイスさん:02/06/05 22:31 ID:0/8tQueE
3年前から液晶使ってますが、
当時の富士通デスクパワーは
15型液晶、PEN2-400、6.4Gで30マソ近くした。
本体スペックは今ではかなり見劣りするが、
液晶は今でも十分健在。
当時、液晶を選択したことは正解だったと思ってる。
それにしても安くなったなー。



886 :不明なデバイスさん:02/06/05 22:33 ID:5ZhQROef
>>884
期待してるよ〜ヽ(´ー`)ノワーイ
ところで何が来るの?

887 :856:02/06/05 22:33 ID:CHynPvHz
>>859
856>残像がほとんど気にならない。ですが25msでは全く無いのですか?
たとえば達人王の敵キャラとかエアバスターの高速面の背景とかも残像なしで
遊べますか。CRTなみに大丈夫ならぜひ買いたいです。

さっそくMAMEでやってみました。
正直、CRTほどではないと思います。敵中ボスの爆発シーンとかが
わかりやすいです。すこし残像ブレを起こします。

私のよく起動していたゲームでは、
怒首領蜂---CRTと比べても不満なし。
Marvel vs Capcom --- フラッシュシーンではさすがに残像ブレを起こす。
               でもSDM-M81(35ms)と比べると全然度合いは小さい。

こんな感じです。やっぱり両機を隣同士に並べないと、普段していないゲーム
で比べるのは無理です。

888 :不明なデバイスさん:02/06/05 22:35 ID:NT3TEt8K
IODATAの15インチの奴です。
なんとかCE(型番忘れた)

889 :不明なデバイスさん:02/06/05 22:43 ID:QJB9KzyF
>>880
そう言えばWin以外のOSでDVIがどうなるかの
情報って少ないね。非常に参考になりました。

890 :不明なデバイスさん:02/06/05 22:52 ID:/v+Q8QMB
>>861

これだかな。証券会社のOLとは読めなかった。

>[630391]丹羽妙子 さん 2002年 3月 31日 日曜日 14:28
>ナナオ関係者のサクラの書き込み?
>そんな書き込みはないですよ。もし、株主の私のことを指しているのなら、
>大間違いです。ユーザーですよ。

ナナオの株を持っているというだけのことだ。
誰でも簡単にナナオの株を買って株主になれるぞ。ナナオマンセーのお前ら、丹羽妙子なみにいい気持ちになれましょうとも。

ナナオは不況時にもかかわらず、着実に純利益をあげているぞ。
http://www.eizo-nanao.com/ir/financial/result.html

株を買うなら、オンラインで簡単に変える。
http://www.etrade.ne.jp/



891 :不明なデバイスさん:02/06/05 23:23 ID:5mh6tcVD
来週これかってきます
http://prius.hitachi.co.jp/go/prius/pc/view/main.html

892 :不明なデバイスさん:02/06/05 23:26 ID:7gF/ZV99
>>879
それってPC9800のDOS(640x400)ってこと?
シャープは対応していますが何か?

893 :不明なデバイスさん:02/06/05 23:59 ID:UCVM5jYU
ナナオの新製品の 2048x1536のカラー液晶、ホスイ。

さて、これは丹羽妙子ではないが、雰囲気が似ているかもしれない。
http://www.takakonet.com/n11.jpg


894 :不明なデバイスさん:02/06/06 00:23 ID:KdOZaz6Q
>>890
信者の皆様からの、ありがたいお布施のおかげですね。

それよりも気になったのは、2000年3月期の時点で、既にNANAOの売上的には、LCD>CRTだったという事。
2002年3月期になると、CRT比4倍以上の売上をLCDで稼いでいる。
単体のモニター市場から、CRT⇒LCDの流れが起きていたのだと、改めて実感。

またこれで、LCDでもCRT同様のブランドイメージを、絶対に維持したい理由が良くわかった気がする。
なんてたって今は、『LCDで食ってるEIZO(NANAO)』ですからねぇ。
『CRT時代のNANAOは良かったけれども、LCDはそんなでも無いよ』
なんて事を書かれて、ネットで広まった場合には、大変ですからねぇ。

ご苦労様です。

895 :不明なデバイスさん:02/06/06 00:34 ID:ZUVXH9TT
ナナオが支持されてるのって3年保証が大きいんじゃないの?
三菱もはじめたけどスペック的にはナナオのほうが上だし。
シャープが3年保証はじめるのがユーザーとしては1番いいんだけど。



896 :不明なデバイスさん:02/06/06 00:47 ID:S+KOtumq
171T買った。
ビデカはAOpenのGF3Ti200-DV64

表示品質は大満足。
デフォルト設定だと明るすぎる(80)ので
明るさを下げて(20)使用しているが、
これだと暗めの部分(濃紫)等が潰れてしまう(F91の黒の部隊が真っ黒)。
コレを解決するべく、明るさを上げたままでも
疲れないようにフィルタを付ける予定。

高さはやはり不満。
アームの購入も検討中。
だが、位置を低くできて尚且つ、奥行きを取らないタイプは
なかなか無さそうで困っている。

カウボーイビバップ
mameで怒首領蜂、グラ3、
で応答速度を試したけど問題が内容に見えた。
まだあまり慎重には試してないです。

PSOでキャラの向きを激しく揺さぶった場合は
流石に残像が出た(カメラ制御で強引に)。
通常プレイでは問題が起こるとは思わない。

問題があったのはfinalburn(v0.101)
ヴァンパイアセイヴァーを
アス固定拡大でプレイすると
数秒で重くなって画面が停止する
音楽だけが鳴っていてバックグラウンドで
ゲームの処理だけは進行している
フルスクリーン解除をすれば
通常のプレイができるのだが
何が問題なのかわからない。
コレから一つずつ探ってみます。

897 :不明なデバイスさん:02/06/06 00:55 ID:K4Zuxs1H
  [745218]丹羽妙子  さん 2002年 5月 31日 金曜日 14:49
p1120-ipbf02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
リモートホスト見てるといつも携帯からかso-netからの書き込みのようだけどこれ見るとocn、丸の内のアクセスポイントって事はおそらく会社からの書き込みだね。
丸の内レディな丹羽嬢はあそこらへんだと本当に証券会社OLなのかもね。
関係ないのでsage

えーと、L575まだですか???

898 :不明なデバイスさん:02/06/06 00:57 ID:Nn6tQWZA
>>879
98ならどの機種からかは忘れたけど(9821からのような気がする)、
何かのボタン押したまま電源(CTRL+2だったかな?)入れれば31KHz出力になったとおもった。

899 :えきしょうかめん:02/06/06 01:01 ID:hma9lV0l
おばんです>>皆様

明日帰国しますです。今日もへろへろに酔っ払っているあちしなのどした。

>>今日はアップルの話。

アップルの現在のモデルはADC専用となっているが、モニタの中を見るとTMDSの石1個だけ。

すなわち、ディスプレイには一定の周波数、解像度の表示信号が送られ、色数や解像度を変えるのはMAC本体側のグラフィックスチップ側で行うようですね。

NTSC比の色再現性Color GamutはおそらくMACユーザなら気にされるところでしょう。
LCDディスプレイの場合、通常はCIE領域で50〜70%。
ここにブレークスルーがあればMAC市場でもさらにユーザーが増えると思われ。

>>大画面の話

アップルのシネマディスプレイは今売ってるやつは23インチでしたスマソ。

さらに大きいのはLGのワイドスクリーンとサムスンの24インチ。
でかすぎちゃって使い方を悩むのじゃ。

>>あちしのAS4332UT
インバータの部分の修理が終わった段階ですでに某オークションでウッパラってしまった。
つぎなにかお〜かな〜やっぱ19かな〜

それではまた。



900 :不明なデバイスさん:02/06/06 02:13 ID:1ilt2/If
>>897

丸の内のアクセスポイントか、、、皇居の中かもしれないな。
OCNだし。

買い物に連れ歩く社員って、お付きの人ではないのか。


901 :不明なデバイスさん:02/06/06 02:24 ID:JCEzVe3J
>>896
>数秒で重くなって画面が停止する
ドライバの問題っぽいね。


902 :不明なデバイスさん:02/06/06 02:24 ID:7f1eHeew
もしかして・・・紀(r

903 :不明なデバイスさん:02/06/06 02:42 ID:1ilt2/If
よくわかってないんだが、もしそういうような方だとしたら、
ナナオの高級液晶を何枚買おうが、国の財産になるんだから、
俺たちの持ち物が増えているということだ。

いい話じゃないか。何も問題はない。


904 :不明なデバイスさん:02/06/06 04:15 ID:YSw265B1
>>903

???

905 :不明なデバイスさん:02/06/06 05:08 ID:KdOZaz6Q
[754696]nanao FA-2090
丸の内レディな丹羽お嬢さま、次は120万円をご購入ですか?


906 :不明なデバイスさん:02/06/06 05:24 ID:9FUMU48+
>>900
サーヤ(清子内親王殿下)だったらどうしよう・・・

(初めてのお小遣いでアニメージュを買ったつわもの・・・)

907 :不明なデバイスさん:02/06/06 09:11 ID:8OZeJD5a
丹羽根さん、さすがに予算なくなって20万円の液晶
もう1個欲しいらしいけど買えないとグチってましたから
神ではないと思います。

そろそろ、ここにも登場して欲しい。。

908 :不明なデバイスさん:02/06/06 10:06 ID:TqN8mWi+
こんな貧乏人の吹溜りにくるわけねえだろ。


909 :不明なデバイスさん:02/06/06 10:56 ID:Nn6tQWZA
>>908
発想がスゲェな(w

910 :名無しさん:02/06/06 11:09 ID:X6Py8rI7
>>892 シャープのは対応周波数が取説ダウンロードしないと分からないという罠に
かかっていました。ありがと〜
>>898 ソフトによっては駄目なのよ。描画のための強制変更とかあって。

911 :不明なデバイスさん:02/06/06 11:48 ID:m572JqOE
>>897
アクセスポイントが丸の内だからって、勤務先が丸の内だとはかぎらんだろ。
ダイヤルアップだったら都内はどこでも同じ料金だしな。フレッツでも同じこと。

まあ、有楽町ビックに顔が利くということからは、あのへんにいるという
ことは予測可能だが...
やっぱ本人の降臨キボンだが、チャンコロ板のような下品なところは
相手にされてないんかな。

912 :不明なデバイスさん:02/06/06 11:57 ID:Z3v7wbfk
>>896
前から何度か出てるが、グラIIとかパロとかの一部高速スクロールステージ
はどうなんだろ。グラ3なら最後の脱出時とか。
確かに液晶の構造上、プレイに支障が出るくらい、かなり辛そうな場所ではある。

913 :不明なデバイスさん:02/06/06 12:54 ID:nSpn4j/I
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

皇太子様がこのスレに興味をお持ちになったようです。

914 :不明なデバイスさん:02/06/06 12:57 ID:lS58ENvU
何か知らんけど、予想外でワロタ)

915 :不明なデバイスさん:02/06/06 13:11 ID:JOYDkLUu
丹羽妙子  さん

どうやら、nanaoモニターはVAIOとはDV接続が
出来ないようです。
せっかく、ローンで買いましたが手放すことに
しました。
ちょっと、宣伝してもいいですか?
ヤフーに出しました。
ビックカメラ有楽町店で¥197.800-で買いました。
がっくし…。

↑この人面白すぎます。。関係ないのでsage

916 :不明なデバイスさん:02/06/06 13:19 ID:dN7Li0JF
このオチは
本当に手放すべきはVAIOだった
と言うことで宜しいか?

917 : :02/06/06 14:23 ID:exHYzFT/
>>916
正解。
丹波女史は一生、VAIOにDVI接続できるLCDに出会わないだろう。
だってSONY自らが公表したんだもん。
「VAIOは弊社LCDとDVI接続できません」ってね。

918 : :02/06/06 14:26 ID:exHYzFT/
こんなん見つけました。
堂々とJustyケーブルは糞って言いきってるね。

http://www.sony.jp/products/Consumer/Peripheral/Display/LCD/taiou/index.html

919 :不明なデバイスさん:02/06/06 15:17 ID:Tnt5jhzW
L565では
大魔界村の横スクロールスピード程度なら残像もほぼ無く遊べます。
怒首領蜂は全体スロー弾なので、全面通して残像気になりません。
グラ2.3高速面はさすがに残像が酷いですね。背景潰れてます。
他の面は大丈夫でした。敵弾も気にならない程度の残像なので見切れるし
遊べます。
結論:問題なくシューティングとか遊べます。

PS。ディアブロの背景スクロールはCRTでもブレますね。ああいった
タイプの高解像度背景画像はスクロールには向いていないみたいですね。

920 :不明なデバイスさん:02/06/06 15:49 ID:4cr7emrz
DELLノートで15inchUXGA、応答速度25msecのが出ているのに、
なんで単体液晶モニタで同じものが出てくる気配すらないんだ!!
誰か納得いく説明をしる!!!

921 :不明なデバイスさん:02/06/06 16:17 ID:iWu6eRt8
>>920
15インチUXGAなら売ってるじゃない、売れ行き悪いみたいだけど。
それと応答速度のカタログスペックはそのまま信用しないように。

922 :不明なデバイスさん:02/06/06 16:41 ID:OnzwhjzH
>>918
トライコーポレーション社製JustyブランドのDVIケーブルは
問題が発生する可能性が高いため、使用しないで下さい。

923 :不明なデバイスさん:02/06/06 17:03 ID:2bFMxS+n
>>921
同意。その商品はほかの性能がだめすぎ。
あとちょっとした豆知識。
液晶の応答速度について。
液晶は電圧をかけることによって表示のON、OFFを制御するのだが、
液晶にかかる電圧が0のときを0%、十分かかった状態を100%とすると
その10%の値から90%の値になるまでの時間を立ち上がり時間、
逆に90%の値から10%の値になるまでの時間を立ち下がり時間という。
メーカーによって応答速度が立ち上がり時間、立下り時間、またはその平均とばらつきがある。
ガイシュツだったらスマソ。

924 :不明なデバイスさん:02/06/06 17:07 ID:548YU4o8
性能表示の規格が必要だろうな。ばらばら表記じゃ、嘘大げさ紛らわしいのうち
少なくとも紛らわしいは実際に起こってる。

925 :不明なデバイスさん:02/06/06 17:08 ID:Tnt5jhzW
923過去スレ、金払わないと読めないので助かります。

926 :888:02/06/06 17:56 ID:ncB3ThEv
今日到着。
ドット欠けが真ん中の方に2個、上の方にいっこ。
軽く触ったら真ん中の欠けが消えた、と思ったら一つ常時青点灯。
覚悟してたからまぁ普通かな。
ちょっと明るいっすかね。

でも液晶デビューっす。モニタ周りがすげぇすっきりして良いです。

927 :愛国主義:02/06/06 18:15 ID:r+R/l5Ba
厨房なんでナナオなんか買えないんで
サムスンでも買おうかとおもうんですけど
どうですか?
ちなみにこれ買おうかと思ってます

http://www.samsung-shop.eins.ne.jp/html/product_monitor/sm_151_171mp/index.html

928 :不明なデバイスさん:02/06/06 18:56 ID:IFJjIb6r
>>927
おい!チョン製品なんて買うな!
ここを見てみろ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1023264818/

929 :愛国主義:02/06/06 19:08 ID:r+R/l5Ba
>>928
どうでもいいよそんなこと

930 :888:02/06/06 19:31 ID:Xx/Ha5Z9
やっぱここの評判通りちょっと明るくて目が疲れるかも。
馴れるんかな。少し遠めに置いてみたけど・・・
酔っぱらってるから判らんわ・・・意味有るんかな。

931 :不明なデバイスさん:02/06/06 19:46 ID:IFJjIb6r
>>926
そんなに欠けてたら普通交換してもらえるYO

932 :926:02/06/06 19:59 ID:Xx/Ha5Z9
>931
マジ?
いまは真ん中に青の常時点灯と、上の欠け1個の合計2個鹿確認できない。
これくらいじゃ交換は無理?

いや、覚悟はしてたのでこんなもんかと思ってますが。

933 :不明なデバイスさん:02/06/06 20:09 ID:Sibp1rA/
L565が見つからない〜。
在庫のあった店鋪の発見情報きぼんぬ。
もう無理なのかな。
あ、東京(できれば新宿周辺)です。

934 :不明なデバイスさん:02/06/06 20:14 ID:DR6xre9l
565ならサクソスにあったよ。

935 :不明なデバイスさん:02/06/06 20:22 ID:8+fZQzkr
>>932
普通は無理。

936 :不明なデバイスさん:02/06/06 20:24 ID:5Ej1IVc7
うわ!サクソス薦めんるかよ!
サクソスの通販だけは止めとけ

937 :932:02/06/06 20:25 ID:yRXB2r+F
>935
だよね。ありがとう。
7年使用した17インチのCRTが壊れたから買い替えたんで、ドットの一つや二つ・・・

938 :933:02/06/06 20:51 ID:Sibp1rA/
>>936
そんなに危険な店なの?

できれば店鋪のある店でおながいします。

939 :不明なデバイスさん:02/06/06 20:53 ID:niAupi9k
>>938
PC-Successの通販はやめとけ!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1008779212/l50

940 :不明なデバイスさん:02/06/06 21:23 ID:EzkhK6QO
>>927
君が愛している国は韓国ですか?

941 :933:02/06/06 21:23 ID:Sibp1rA/
うーわー(コワッ

942 :不明なデバイスさん:02/06/06 22:35 ID:iJBIGDJt
>933
月曜に、ビッグP館有楽町店にあったよ。

943 :933:02/06/06 22:49 ID:Sibp1rA/
>>942
ビックは今日電話してみたんですがどの店にも在庫は無いって言われました。
でも情報サンクスです。

944 :愛国主義 :02/06/06 23:15 ID:pfs0B5PJ
>>940
いえ、日本ラヴでございます
でもこの機能結構魅力的じゃないですか?
これ以下の価格でこれより美味しいやつあります?

945 :不明なデバイスさん:02/06/06 23:16 ID:Qgb4BLK+
韓国製品のスペックシートを信用すると痛い目を見るぞ。

946 :愛国主義:02/06/06 23:20 ID:pfs0B5PJ
じゃあどこがおすすめなんですか?
過去ログをさらっと読んだ感じだとまずまずといった具合みたいじゃないですか?

947 :896:02/06/06 23:39 ID:S+KOtumq
171Tでゲームしている
>>896です

ヴァンパイアで表示がおかしくなる件ですが
正確には激しくCPU戦をして、しばらくすると画面停止します
*Win98SE、AOpen製28.32
*エミュ側のデフォ解像度640*480
*リフレッシュレート60Hz

1、カード側のスケーリングを使用→○
2、モニタスケーリングの場合、
  アス固定拡大、全画面、等倍表示→全て×
3、エミュ側の全画面表示解像度を変更→×
4、ゲーム起動後、デモだけを延々と表示
 →○(重い処理をしなければ良いみたい)
5、リフレッシュレート75Hzへ
  →停止は避けられるが、動きが激しいとフレーム落ちする

てな結果でわけがわかりません。
他のVGAゲーム(PSO、ディアブロ2、パーティーズブレイカー)
では問題が起きないのに不思議です。

948 :不明なデバイスさん:02/06/06 23:45 ID:jFEbAjPl
>>946
TV機能も必要だからその機種を選んだんだよね?
パネル自体の出来は171シリーズなら問題はないと思う。後はDVI入力不可なのとD4端子が必要かどうかだろう。
D4有りのTVが欲しいなら価格的に買い。必要ないなら171Tまたは他の液晶+安いTVを買うという選択肢も。

949 :愛国主義:02/06/07 00:18 ID:9zVHGjjl
>>948
TV機能は別に無くてもいいです。
テレビが見れなくてもいいのでこれより安くて高パフォーマンスな物があれば
そっちが欲しいです。ただしデザインはちょっと必要。

もしお勧めがあれば推薦していただけませんか?
自分じゃなかなか決めれないA型なもんで・・・

950 :不明なデバイスさん:02/06/07 00:21 ID:NgQ3iYip
947>romが壊れてるだけだろ。


951 :不明なデバイスさん:02/06/07 00:23 ID:NgQ3iYip
            o_________
            /      ......................... /
           /━━━━━━━━━/
           / / ̄\        ......./
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         /━━━━━━━━━/
         /_________/
  ∧_∧  /
 <=(´∀`) /
 (     つ
 | | |
 〈_フ__フ
サムソン製品にしる。

952 :896:02/06/07 00:28 ID:B/YuwRxF
>>919
私もグラ2・3の高速スクロールを
試したいけど、下手糞でそこまで逝けないです・・・。
アケ版、家庭版どちらかな?
良い方法ないですかね。

ディアブロ2は拡張版の話なのかな
画面構成が緻密なのでボケは気になったけど
スクロールでブレるって印象はなかったです。

953 :不明なデバイスさん:02/06/07 00:36 ID:33ElDfeu
>>951
いつからサムスンは北朝鮮のメーカーになったんだ?(藁
工作員はハングル板に帰れよ。

954 :不明なデバイスさん:02/06/07 00:37 ID:YJmkcCm/
優柔不断はO型だろ。
血液型診断ほど信用ならない物もないが。

955 :不明なデバイスさん:02/06/07 00:43 ID:NgQ3iYip

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4070/toheart.swf

956 :不明なデバイスさん:02/06/07 01:58 ID:RHXyYkVF
≪ポーランド 眠くて負けた≫
ポーランド関係者が韓国戦当日の4日午前3時ごろ、韓国サポーターに睡眠妨害に遭い
「韓国がホームアドバンテージを巧みに利用した」と主張した。
釜山市内の宿泊ホテル前で韓国サポーター約20人が騒動を起こし、
選手の大半が眠りから覚めてしまったという。
エンゲル監督も窓を開けて騒ぎを制止しようとしたが、収まらずに警察も出動。
さらに「後半はボールボーイがわざとボールを遅く投入したり、韓国は組織的に試合の邪魔をした」と
ヒートアップする韓国応援団の被害者であると訴えた。

957 :不明なデバイスさん:02/06/07 01:59 ID:LhV3bIDi
>>953
サムスンの会長は・・・・(消されかねないので、以下自粛

958 :不明なデバイスさん:02/06/07 03:18 ID:qcSaOO0N
>>952

http://www.interq.or.jp/www-user/fukucyan/Score/grdius2_1000.zip

リプレイ見れ。

CRT(G420)から液晶(L565)に変えて、最初はやっぱり残像が気になりましたが
最近なれました。


959 :不明なデバイスさん:02/06/07 04:47 ID:OyvZj7gb
L565だけど、IEのスムーズスクロールは残像が残って正直きつい。
スムーズスクロールOFFにすれば解決だけどね。

格闘ゲーは問題ないよ。不満なく遊んでる。
アスペクト固定じゃなくても特に不都合無いよ。俺はね。

960 :不明なデバイスさん:02/06/07 07:52 ID:z6euyf3z
>>921
カタログスペックを信用しないったって・・・。
60msecと25msecの違いだぜ・・・?

961 :不明なデバイスさん:02/06/07 08:28 ID:rIE8HV/N
スムーズスクロールなんか有効にして何が楽しいんだ?
アホか

962 :不明なデバイスさん:02/06/07 09:30 ID:Y83IQbDM
いや、実際、スムーズスクロールを有効にしたほうが、
外国語(英語ぐらいしか、わからんけど)の長い文章を
読むときに、(オレにとって)楽なのは確かだな。


963 :不明なデバイスさん:02/06/07 09:40 ID:08eTWaP1
凄いアフォな事聞くけど、電源って切ってます?

964 :不明なデバイスさん:02/06/07 10:00 ID:LhV3bIDi
>>963
切ってないよ。

965 :不明なデバイスさん:02/06/07 10:05 ID:1YqKzrmv
液晶の電源コードはPCに直付けしてるからPCと同時に落ちるよ。

1980円のゲームウォッチから、液晶は買いつづけてるけど、よくここまで進歩
したもんだね。

966 :不明なデバイスさん:02/06/07 10:07 ID:08eTWaP1
>964
ありがとう

967 :不明なデバイスさん:02/06/07 10:08 ID:08eTWaP1
あ、>965もありがとう。

どっかでモニタの電源はいちいち切らないほうがいいって見た記憶があって気になってたんで。

968 :不明なデバイスさん:02/06/07 10:35 ID:q01dp90I
それはバックライトの消耗のことだよね?
バックライトって原理的には蛍光灯みたいなものなので
点灯&消灯を繰り返すと劣化が激しくなる

だから3分とか5分とか席を離れるくらいでDPMSが働いてしまい
バックライトが消えたり点いたりするのは寿命を縮めることになる
とかいうのは聞いたことがあります。

俺は寝るときや出かけるときなど長時間離れるときは
電源タップのスイッチを切ってます。

969 :不明なデバイスさん:02/06/07 13:14 ID:jWJacw5o
 SXGA、2系統入力(アナログ+DVI)、アスペクト比固定拡大モード有り、
という条件だとお買い得なのはどれでしょうか。
 大きさはこだわりません。値段が同じなら大きい方が良いけどね。(汗)

 最後の条件でSHARPは切りになっちゃうので、NANAOのL465かな、と
思っているのですが、他にもっと安くて良い感じのがあれば教えて下さい。

970 :不明なデバイスさん:02/06/07 13:17 ID:z3f6MOhy
171T使ってるけど、映り込みがホントに激しいな・・・
自分の姿が液晶に映ってるし・・・
フィルター必須だな。17"で安くて映り込み抑えられるフィルターのお薦めってある?


971 :自殺しろ博之馬〜鹿:02/06/07 13:22 ID:8r/UbY9e
 __Λ_Λ__   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |  ( ´∀`)  | < 東京都北区 赤羽北2-31-16-1311 西村博之 ←これが社会の害虫 "糞ひろゆき"
 |\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ \______
 |  \〜〜〜〜〜〜\
 \  \          \
   \  \          \
    \ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      \|        |
         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


972 :不明なデバイスさん:02/06/07 14:01 ID:gIWL4VWR
>>969
L465にアス固定拡大はなかったと思うけど、
ナナオのL461は条件に合うけど、いまさら
古いのはおすすめできない。飯山やIOもDVIは
あってもアス固定はないみたい。三菱は?ちょっと
わかりません。
その条件だとサムスンかL685くらいしかないんじゃないかな。

973 :不明なデバイスさん:02/06/07 14:33 ID:jWJacw5o
>>972
 あれ、ほんとだ。勘違いしてたよ。(T_T)
 685はさすがに範囲外だから、サムスンしかない訳かぁ。正直17インチは
要らないし、縁の広いデザインがイマイチなんだけど……。
 でも実際上の評価は割と高いみたいだし、それで決めて良さそうだね。

974 :不明なデバイスさん:02/06/07 15:19 ID:HxFo9wy6
ソニーのF520を売って液晶にしようかと思ってます。
用途は70%文章打ちで、20%動画編集で、10%がインターネットやメールです。
元々動画編集を始めるにあたってこのモニターに決めました。
今はどうか分かりませんが、文字がギザギザにしか映らない液晶がどうしてもいやで今まで完全にノーマークでしたが、
本当にここに書いてあるように文字など液晶の方がきれいなのでしょうか?

こんな私ですがみなんさんならどんな機種をお勧めしますか?
やはりシャープがいいのでしょうか?

975 :不明なデバイスさん:02/06/07 16:08 ID:gIWL4VWR
次スレ立てたよ。

液晶モニタ総合スレ Part16
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1023433378/

976 :不明なデバイスさん:02/06/07 16:10 ID:69tmtcx8
ワレとか言われそうだけど液晶の性能をはかるにはMAMEが最適だよな。
店頭に置いてくれたら、ありがたいけど、こればっかりは無理か。

アーケードで使われてるRGBモニターも相当高価な物だけど、これを液晶で
映すとドット絵がくっきりとドットとして見える。これには驚いた。
くっきり見えすぎるのも好みにもよるとは思うけど。

977 :不明なデバイスさん:02/06/07 17:03 ID:iO93keAS
>968
そういう理由なんだぁ。
ありがとう、為になるよ。

978 :不明なデバイスさん:02/06/07 17:43 ID:m1y0DgJN
>>969
ナナオのL685
DVI系統でも使える。


979 :不明なデバイスさん:02/06/08 00:07 ID:oCRApeAe
>>962
やめとけ。読むのには楽かもしれんが、目には多大な負担がかかっている。
ぎりぎり目で追えるスピードに感じるが、無意識に前後の文章にも視線が移動するので
非常に早い速度で眼球を動かすことになる。また、こうした状態だとまばたきも抑制され
るので、ドライアイにも繋がりやすい。
目の健康を考えたら、液晶、CRTにかかわらずスムーススクロールは切るべき。

980 :不明なデバイスさん:02/06/08 00:39 ID:jiZpHcws
ところで、網膜剥離につながるって本当?

981 :不明なデバイスさん:02/06/08 19:08 ID:ftrrld3c
なんかL565やたら在庫あったよ。いろんな店に。
俺は7月まで金を使えない・・・。頼むから残っててくれ!

982 :不明なデバイスさん:02/06/08 22:50 ID:XYAJc+/o
値段は?
ネット販売やってるか?
おまえ教えろ!

983 :不明なデバイスさん:02/06/09 00:34 ID:ZaMIbEva
うめたて

984 :不明なデバイスさん:02/06/09 00:34 ID:ZaMIbEva
うめたてうめたて・・・

985 :不明なデバイスさん:02/06/09 00:34 ID:ZaMIbEva
うめたて 

986 :981:02/06/09 00:35 ID:jEH7jg0y
ん?俺か?いまいちいってることの意味がわかんないけど・・・。
値段はどこも9万弱だった。ちなみにみんな店頭販売ね。

987 :不明なデバイスさん:02/06/09 00:35 ID:ZaMIbEva
うめたて  

988 :不明なデバイスさん:02/06/09 00:35 ID:ZaMIbEva
sage忘れた鬱だ
つかいきり

LL-1620-Bの話題は振りにくいですな・・・

989 :不明なデバイスさん:02/06/09 00:36 ID:ZaMIbEva
つかいきりつかいきり

990 :不明なデバイスさん:02/06/09 00:37 ID:ZaMIbEva
つかいきりつかいきり  

991 :不明なデバイスさん:02/06/09 00:37 ID:ZaMIbEva
つかいきりつかいきり   

992 :不明なデバイスさん:02/06/09 00:53 ID:rrws0ujI
>980
うそ。

大体どこで統計取るわけ。
そんなに多くの症例があったら、「パソコンで失明」って、社会問題になってるよ。

>979
そんなに見つめちゃイや!

993 :不明なデバイスさん:02/06/09 01:06 ID:pqbo5Tlp
ドット抜け





                                             .





994 :不明なデバイスさん:02/06/09 01:14 ID:XmhAcUjZ
ドットこハム太郎

995 :不明なデバイスさん:02/06/09 01:21 ID:bpdMMd9z
                      /⌒ヾ⌒ヽ.
                     /   丿  ..ヾ
                   /   。 人    )
                  (。...。_ .ノ 。ヾ。...丿
                   ( _ .  .. ノ   )
                  /        /
                  / ノ し   /
     三 ̄ ̄ ̄ ̄\    / ) と   /
     /  ____| .  /      /
     /  >     |   /      /
    /  / ⌒  ⌒ |  /     /
    |_/---(・)--(・) |  /     /
    | (6    つ  | /  ..  /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |    ___ |/   . /  < 1000getだぜぇーー
    \  \_/ / /   /    \_________
 シコ  \___/   /   /
      /     \ / .  /
 シコ  ( ) ゚ ゚/\ゝ 丿.../
      \ ヽ、 (  /  ⊂//
        \ ヽ / ⊂//
        ( \つ  /
        |  |O○ノ \
        |  |    \ \
        |  )     |  )
        / /      / /
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       ∪


996 :不明なデバイスさん:02/06/09 01:23 ID:pqbo5Tlp
http://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/igawa011.jpg

997 :不明なデバイスさん:02/06/09 01:24 ID:pqbo5Tlp
___ヽヽ    ヽ丶        (´ (´   {-―-/ (´⌒ }    /./  l     (´⌒(´
    /  ┼─┼   =====  .(´     l/l ノ} (   }-‐''´レ'  /  (´⌒´
   , く       / {\, _,,..::--――――- ''´  `、l     ヾ_ツ   / (´
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             {     ム-―‐-┴       `、. (´⌒´  .〉―‐-〉     (´⌒(´ (´⌒(´
            /       ._,,=-::.,,_      ∧ ∧       ノ   ./    (´⌒(´
            {,,__,,....::-‐''"´/l  :::::``ヽ. (゚Д゚,,)`/ヾ/、/ ̄`ヽ/   (´⌒´
  ああん      i '   ....:::::/ l:::...... ,、  :::⊂ ⊂ ヽ / l l i,/``i./  ≡(´        (´⌒(´ (´⌒(´
  こすれる.     l..::{::::/i::::ハ::/  i::∧:::ハ:::::::/   /〜:丶_ `ム-=ッ l          (´⌒(´
            {/{::/l'ヾノ V   リ V  ヽ,:∪ ∪::::::::::::ヽ-‐   l | L_       (´⌒(´
  ∧∧    )  ____l/.i  .;:=      =ュ {   .{::::::::,、::::lヾ _  ヾ.、 7   ≡(⌒⌒(⌒⌒
⊂(゚Д゚⊂⌒`つ ̄ ノ l. { ,.,.         ,.,. .{ / ト、::::{ \l     ̄ //〈 ≡≡(⌒⌒
  `''ーヾ、,,__,,ム,,___,,{ムヽ、  ヾ、 ̄)    .〉 `  ヽ| _ノ===::::;;;ム_〉≡(´⌒
                  `  _    _,,....-ヽ、   ノ~
     1000ゲットー          


998 :不明なデバイスさん:02/06/09 01:24 ID:pqbo5Tlp
      ,,--'''""`ヽ'   -/"~   ̄`ヽ、
    /       ヾ''"         ~`ヽ
   /       _,,,...  ヽ;:  /""ヽ    ヽ
  /       ;'"  "\ l /;:;;:::-'''"ヽ,   i
  /       /::::::::-'''''"~        ヽ,   .|
  /       |;:"               ヽ  !
  /       ';               (●)ヽ ヽ
  /       |:(●)                |. i|
  i        i::          :::::       | ,;|   ぶズヴふ・・・
  |       ヽ.        :::: ●●    | ,|   おズぁバいにじょぼか
  .|        ノ::                 | |
  |        人:..          /ニニニヽ ; | |
  |        `、;.         //□□| | ヽ, | |
  .|         ヽ::.      //    | |  ;| |
   |         ::;|:ヾ.     //□■□□| | |./|
   .|        人;;:. :,    ヾニニ二二二ン.:;|          ∧∧
   |        ヽ::`ー、:.           ...  ,!   〜′ ̄ ̄(,,゚Д゚)
    |        ::;|::.  `\;.           ,;/    ,,, UU ̄ ̄U U、
   /.   ::::::::::::;;:::人:.    ヽ、,,        ,;/'   /        ヽ
  /;:;:;:;;:;;;;;;;;;;;;/   `ー、    `'''ー‐---''';-'" \/       ノ\ ヽ
    ,.-'"  \       \      ;:-''"   /       /丿/  )
 ..../.      \      "''''-ヽ、,.-''"     /      /(( (__/
.'""          ヽ    ,.-''"\ : /―――/     /~


999 :不明なデバイスさん:02/06/09 01:25 ID:pqbo5Tlp

僕は給料は大体 年収で1000万以上は最低でも欲しいです。
僕はそれだけの価値のある人間だし それまで努力してきた報酬としても
安いくらいです。初任給で1000万以上は望みませんが 2、3年くらいで
1000万を突破 5年で2000万くらい欲しいです。
30歳までに貯金で1億は超えたいです。1億円くらい貯まったら銀行に
お金を預けて 利息だけで食べていけるようになりたいです。


1000 :不明なデバイスさん:02/06/09 01:25 ID:pqbo5Tlp
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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