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なんで字が小さいんだ?

1 :Name_Not_Found:01/10/27 16:30 ID:JxXbfY5d
字が小さいWebサイト作ってるやつに問いたい。問いつめたい。小一時間問いつめたい。
字が小さいだけでセンスのあるサイトに見えると本気で勘違いしてるんじゃないかと。

2 :Name_Not_Found:01/10/27 16:32 ID:+ystlzg7
>>1
こちらへどうぞ。

ユーザビリティ専用スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/974404232/l50
こういうサイトはウザいのでやめておけ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1001470188/l50

3 :Name_Not_Found:01/10/27 16:32 ID:HBV5rV+t
まあ、いろいろあるんでしょ。

4 :Name_Not_Found:01/10/27 16:47 ID:yhKXkUVf
>>問いたい。問いつめたい。小一時間問いつめたい。
もとどこだっけ?

5 :Name_Not_Found:01/10/27 16:52 ID:+ystlzg7
>>4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/992708594/691-702

6 :素人:01/10/27 16:57 ID:K4IhbthD
>>1
・かといってfont8だとかなり間抜けな気が…
4〜3が妥当ですか?

7 :Name_Not_Found:01/10/27 16:58 ID:eKNhm3Aa
>>問いたい。問いつめたい。小一時間問いつめたい。
松本人志。2chではない。

誰かがどっかから2chに転載。

2chで、はやる。

他でみたら全て2chのパクリ扱い。

これ基本。

8 :DEATH君:01/10/27 17:09 ID:SowDk5OG
サイト作るときに字が小さいほうが
作りやすいからでは...

9 :Name_Not_Found:01/10/27 17:09 ID:r8ha9o/F
>>6
(゚Д゚)ハァ?

10 :Name_Not_Found:01/10/27 17:13 ID:71lqol+E
>>7
私も思ってたよ。
「もうね、あほかと、ばかかと。」も、松本人志のパクリ。

11 :4:01/10/27 17:21 ID:32a85dRd
>>7
>>10
あんがと

>>6
とりあえず設定するな。

12 :Name_Not_Found:01/10/27 17:25 ID:Gi6x0J3X
これ系のネタをあげてったらキリがないweb制作板で腐る程話題になっとるzo
有名なのが
文字が小さい
右クリック禁止(これは違うか?)
シンプル過ぎ
小さい新ウィンドウで進行
異常なjavaスクリプト
英語多用で分け分らん



13 :Name_Not_Found:01/10/27 17:29 ID:3LN2/HL7
み ん な 目 が い い か ら

14 :Name_Not_Found:01/10/27 17:35 ID:R9yv7sAB
全部PREで囲むっての、アリですか?

15 :Name_Not_Found:01/10/27 17:48 ID:6Se49n36
CSSで指定するならどのくらいの大きさが良いでしょうか?

16 :Name_Not_Found:01/10/27 17:56 ID:J+GsyGiN
>>15
90%

17 :Name_Not_Found:01/10/27 18:00 ID:+ystlzg7
>>16
これ読んでもまだ90%だと?
http://www.remus.dti.ne.jp/~a-satomi/nikki/2001_07a.html#day09num03

100%にして下さい。頼むから。

18 :Name_Not_Found:01/10/28 09:34 ID:wKuOQpit
100% がいい人は 自分で 100% にすればいいじゃない。

19 :Name_Not_Found:01/10/28 14:39 ID:f/IsOqKX
>>18
めんどくせぇ

20 :Name_Not_Found:01/10/28 14:47 ID:aAWfndD9
x-smallだとやっぱ見にくい?

21 :Name_Not_Found:01/10/28 14:48 ID:OCZ4wgWW
90% で小さいと言ってるのは、たぶんデザインするときに
文字のサイズを最小で確認してるデザイナーさんとかかな。
デフォルトのサイズを最小にしてる人って Windows のユー
ザーでも割といるし、その方に問題があるような気も。

22 :Name_Not_Found:01/10/28 14:51 ID:tH+3ZimL
http://www.remus.dti.ne.jp/~a-satomi/nikki/2001_07a.html#day10num01
>ブラウザの文字表示デフォサイズがでかいなと感じるなら、そのブラウザの設定を
>各自が「自分のいちばん読みやすいサイズ」にすればそれで良いんだと思うです。
>そして、コンテンツ製作者側が内容のキモ部分(本文)のフォントサイズをいじり
>さえしなければ、みんなはそれぞれの読みやすい大きさに表示された本文を読めるからシアワセ。

23 :Name_Not_Found:01/10/28 16:19 ID:pfTf0LfQ
>>1
kaizoudosagereba?

24 :Name_Not_Found:01/10/28 16:39 ID:5vtSXG0U
<span style="font-size:5px;">sage</span>

25 :90%派:01/10/28 16:46 ID:clTX6Wnf
こっちはもう相対指定で譲歩してるんであとはUA側で対応して欲しいね

26 :Name_Not_Found:01/10/28 18:13 ID:9TOYVyAR
5ポイント以下はマジでやめてくれ。読むのに苦労する。

27 :1:01/10/29 01:50 ID:kpKX6eAF
>>23
ノートPCですが、なにか?

28 :Name_Not_Found:01/10/29 01:54 ID:jXYyRtX8
>>27
ノートでも解像度の変更できるでしょ。
できないものもあるのか?

29 :Name_Not_Found:01/10/29 05:31 ID:zODkuLlc
「スクロールバーがうざいゴラぁ!」とか「大したネタも無いなら、一画面
に納めろ!クズサイトめ!」対策として、設計段階において文字を小さくし
ています。
こちらとしては、「文字が小さいなら、勝手に大きくして読め!」と思っています。

30 :Name_Not_Found:01/10/29 05:59 ID:6ngw6VuO
>>29
だから。そういう問題ではなくて。
勝手にブラウザで調整してすぐ大きくできるならともかく、
スタイルで小さく固定されてるのが困る訳よ。
なんでそのサイトのためだけにユーザースタイルシートを使
わなきゃいけないのかと。

31 :Name_Not_Found:01/10/29 06:22 ID:dfavyRh0
>>30
文字の大きさもデザインの1つだと思う(デザイン重視で文字の
サイズをいじってるならね)。だから読めないほど小さな文字
サイズのサイトに辿り着いたら、スタイルシートウンヌンどころか
スグにバックボタン。
限度があるよね・・(5ptって・・)。

32 :Name_Not_Found:01/10/29 08:14 ID:qgJc+pys
>>30
まあ好きにさせてやれよ。
もしそんなに気に入らないなら見なきゃいいだけの話だしな。

33 :鉄則:01/10/29 08:23 ID:drOj0r6+
往々にしてそういうところに有益な情報は無い。

34 :1:01/10/29 08:53 ID:kpKX6eAF
>>28
ノートの場合は解像度下げても大きくなりません。
液晶の画素と画面のドットが1:1で対応してる感じ。
解像度下げると中央だけ映って、余った周りが黒くなる。
ノートでは最大解像度で使うのが常識です。

機種によっては拡大してくれるのもあるらしいけど、字が読みにくくなるようです。
デジタル液晶だから仕方がない。

35 :Name_Not_Found:01/10/29 10:01 ID:hk2+xrtJ
デフォルトにしたいけど、
標準では大きすぎるしかしフォント2じゃ小さすぎる。

その中間が欲しいんだけど。

36 :Name_Not_Found:01/10/29 10:15 ID:QMLP/AAk
Osaka for Winは絶対指定しないと汚くてたまりません

37 :Name_Not_Found:01/10/29 12:13 ID:Qf9YHJ98
Osaka for Winってどこにありますか?

38 :Name_Not_Found:01/10/29 12:49 ID:T20SV+rw
うち固定にしてる・・・
一応最小で10ptまでにおさえてるけど
老眼の人にはつらいのかな。

39 :Name_Not_Found:01/10/29 12:54 ID:56xCH76L
>>38
固定してるのが本文だったら、やめた方がいいよ。いや、やめて頂戴。

40 :Name_Not_Found:01/10/29 13:28 ID:56xCH76L
>>36
Osaka for Winは入れたけど、却って汚く見えました。
参考:http://sigekazu.vis.ne.jp/cgi/bbs/sylpheed.cgi?c=r&n=219

41 :Name_Not_Found:01/10/29 16:29 ID:H8fLH68h
みんな指定はptなの?私はpxを使っているんだけど。標準で12px

42 :Name_Not_Found:01/10/29 16:35 ID:OVbQHFKG
>>40
だから9で絶対指定

43 :Name_Not_Found:01/10/29 17:20 ID:Fgka/vu3
>>41
1 pt= 3/4 px

それなら、9 ptにした方がいいんじゃないの。

44 :Name_Not_Found:01/10/30 00:31 ID:v8LeuzQ4
pxで絶対指定なら最低でも12は欲しい。
それ以下は速効バック。

45 :Name_Not_Found:01/10/30 00:58 ID:OJTitqf5
>>42
せやから、本文の絶対指定はやめい。相対指定にしときって。

46 :Name_Not_Found:01/10/30 01:26 ID:UmOnI6Xl
>45
何回も言わなくていいよ

47 :Name_Not_Found:01/10/30 01:41 ID:TbTbGUj8
>>44
たしかに。これがボーダーだろうな。

48 :Name_Not_Found:01/10/30 02:24 ID:zqWMeWx6
Mozillaを使えば、pt指定だろうと何だろうと、拡大縮小可能
どう考えてもIEの問題だとしか思えない

49 :Name_Not_Found:01/10/30 02:34 ID:pV2MKeR2
>>48
pt指定されてると文字の大きさを変えられないのはネスケもいっしょ。
スタイルシートoffにしちゃう、という手段はあるけど。

50 :Name_Not_Found:01/10/30 03:44 ID:v8LeuzQ4
http://www.unicornnews.com/
ここでおもしろいもの見つけた。
javascriptなのかな?

■ずーむ!
もの凄く環境を限定(Win+IE5.5〜)してしまいますが、このフレームにズーム機能を付けてみました。
上のロゴの下にあるパーセントボタンを押すと%に対応して全体が拡縮します。マシンの性能によっては使い物にならないのが難点。
でもこれはこれで便利かと(笑)。ゴミみたいに小さな文字を使ってる方が悪いんですけどね。スンマセン。

51 :Name_Not_Found:01/10/30 03:54 ID:XqZk8ris
>>50
↓これ?

<input type="button" value="100%" onclick="zooming('100%')" onmouseover=this.style.backgroundColor='#ffa000' onmouseout=this.style.backgroundColor='#ffffff'>
<input type="button" value="120%" onclick="zooming('120%')" onmouseover=this.style.backgroundColor='#ffa000' onmouseout=this.style.backgroundColor='#ffffff'>
<input type="button" value="150%" onclick="zooming('150%')" onmouseover=this.style.backgroundColor='#ffa000' onmouseout=this.style.backgroundColor='#ffffff'>
<input type="button" value="200%" onclick="zooming('200%')" onmouseover=this.style.backgroundColor='#ffa000' onmouseout=this.style.backgroundColor='#ffffff'>

52 :Name_Not_Found:01/10/30 04:02 ID:v8LeuzQ4
それ。

53 :Name_Not_Found:01/10/30 05:05 ID:DTAYQjPW
>>50
IE5.5以降専用スタイルシート

以下、PlatformSDK 2001 Febから抜粋

zoom Attribute | zoom Property

--------------------------------------------------------------------------------

Sets or retrieves the magnification scale of the object.

Syntax

HTML { zoom : vMagnification }
Scripting object.style.zoom [ = vMagnification ]

Possible Values

vMagnification Variant that specifies or receives one of the following values:normal Default. Magnification scale is normal. The object renders normal size.
number Floating-point number that specifies the magnification scale, where 1.0 is normal.
percentage Integer, followed by a %. The value is a percentage of the magnification scale, where 100% is normal.


The property is read/write for all objects with the following exception: currentStyle. The property has a default value of normal. The Microsoft cascading style sheets (CSS) extension is not inherited.

Expressions can be used in place of the preceding value(s), as of MicrosoftR Internet Explorer 5. For more information, see Dynamic Properties.

Remarks

Setting the value of the zoom property on a rendered object causes the content that surrounds the object to reflow.

Even though the zoom property is not inherited, it affects its children. This effect is similar to the transformation caused by the background and filter properties.

54 :Name_Not_Found:01/10/30 09:47 ID:zqWMeWx6
>>49
Mozillaは、PT指定で文字の大きさを変えれるんだけど
ネスケのバージョンなんぼを前提にしているかは知らないけど、
少なくとも、Mozilla0.9.xでは変更できる
多分ネスケ6以降も出来ると思う。

55 :Name_Not_Found:01/10/30 11:29 ID:4807kiO6
>>54
>Mozillaは、PT指定で文字の大きさを変えれるんだけど
Netscape 6でもそれはできます。
でも、絶対指定(固定)した文字サイズを変更できてしまっていいの?
それで規格遵守になるのかなあ……。よくわからないや。
それにNetscape 6で拡大縮小すると、IEと違って表示が崩れやすいんだよね。
(相対指定(em)で組んであるレイアウト・スタイルでも、だよ?)
まあユーザーの大半はIEなんだし、絶対指定はやめときなさいってこった――ってことで。

56 :Name_Not_Found:01/10/30 12:04 ID:yoCkYPec
うむ、絶対指定をやっていいのはユーザー(スタイルシート)だけ。

57 :Name_Not_Found:01/10/30 12:05 ID:NWFjuUUd
9ptで始まった知り合いのサイト
だんだん文字がでかくなって今では12pt

まさかここ読んでる2ちゃんねらー?

58 :Name_Not_Found:01/10/30 12:14 ID:My/tMUby
縮小方向の相対指定は許してくれYO

59 :Name_Not_Found:01/10/30 12:24 ID:XAIDyDp1
>56
しつこい奴だなあ。
絶対指定が悪いと思うなら自分のサイトで使わなけりゃ
いいだけじゃん。
何で他人の作るものにまで口出しする?

60 :Name_Not_Found:01/10/30 12:29 ID:thA9Srsj
>>59
右クリック禁止派と同じ論法ですね。
>何で他人の作るものにまで口出しする?
見づらいからです(キッパリ)。
アクセシビリティを考慮すべきことに自他の別はありますまい。
まあ本文以外のpt固定なら許容範囲ですがね。

61 :Name_Not_Found:01/10/30 14:29 ID:KsW+UDlY
そんなにみづらい思いしてまでそこを訪問するって
よほど気に入ってるんだなぁ。

62 :Name_Not_Found:01/10/30 14:45 ID:blPBXNwj
>>60
右クリック禁止はそのサイトを見たいと思わない人にも迷惑がかかる。
文字サイズ固定は迷惑がかからない。

63 :Name_Not_Found:01/10/30 15:03 ID:S1Ffh7xX
>>62
はあ? 右クリック禁止だってそのサイトを見ない人には関係無いやん。
ま、要はユーザーに見やすく作る意志があるかないかってこっちゃ。
その意志があるのに固定サイズの害を知らない人のためには忠告してやった方がええやろ。

64 :Name_Not_Found:01/10/30 16:10 ID:KsW+UDlY
うぁ、文字ちっせぇ!ざけんな! って思ったら見なけりゃいいじゃん。
それほど辛い思いしてまで見るほど有用な情報を載せてくれてる
人に文句言うなよ。
子供か?

65 :Name_Not_Found:01/10/30 17:35 ID:BxxtY1Jp
>>63
>はあ? 右クリック禁止だってそのサイトを見ない人には関係無いやん。

普段コンテクストメニューからバックボタンを使っている人だって居るし、IEEX
を入れていればスタイルシートオフで文字サイズ固定をなくすことだってできる、

66 :Name_Not_Found:01/10/30 18:28 ID:s6MFoGzm
>>65
IEEXって何?
ネスケ使ってるから知らない。

67 :Name_Not_Found:01/10/30 19:17 ID:vubxHrDY
>>66
IE使ってるけど、私もわかりませn

68 :Name_Not_Found:01/10/30 19:20 ID:M0SaMMeO
>>66
IE Experiment(IE実験)だろ。

69 :Name_Not_Found:01/10/30 19:26 ID:1CB5hKYz
>>65
ああ、つまり右クリック禁止は即バックする時にも邪魔になるって訳ね。

70 :権兵衛:01/10/30 19:33 ID:6Da96JLM
>>64

絶対単位は、相手がパソコンで見てくれているのを前提にすれば、使ってもいいが、

印刷するとき(その他、スクリーンに投影するとき)に弊害となる
ので、多用するべきではないと考えられる。

71 :Name_Not_Found:01/10/30 19:40 ID:PhgZmsPG
>>70
というか、相手が
同じOS、同じブラウザ、同じバージョン、同じフォント設定
同じサイズ設定、同じウィンドウサイズ、同じ画面解像度、
同じ大きさのモニタ、おなじ視力、
であることが分かっているなら、絶対単位を使っていいと思う。

72 :Name_Not_Found:01/10/30 19:42 ID:439MCzJl
ここまでおまとめると、
基本的に絶対指定は糞
仮に絶対指定するなら12px以上が許容ライン
ってことだな。

73 :Name_Not_Found:01/10/30 20:15 ID:+i+RJjKb
>71
あと自分の場合、長い時間たってくると字を大きくしたくなります。
そういうときは、普段はサイズ小(IE)なのを中にあげる。

74 :Name_Not_Found:01/11/08 21:52 ID:ZyizpkCl
ウチに来て下さる方はIE文字サイズ「小」で見てる人が多いようで
90%にしてたら「小さすぎる」ってよく言われました。
自分はノートなので文字サイズ「中」で見ていて、90%でもまだデカイって感じです。

そんな訳で今は本文14pxにしてるのですが
相対指定に戻した方がいいのかなぁと、このスレ見て思ったり。

75 :Name_Not_Found:01/11/09 20:05 ID:jnpcAkB5
>>74
んだから、指定なんかしなければいいんだよ。
無指定(ブラウザの設定値そのまま)なら、
各自が各自の好みの大きさで表示される。

で、本文以外の付加的項目を、そのブラウザ設定値から
90%とか120%とかって指定して目立たせるor控えめにする
などすれば良いのだ。それだけの話。

76 :Name_Not_Found:01/11/09 22:38 ID:3LiIThUZ
「指定なんかしなければいい」か?

変な結論。

77 :Name_Not_Found:01/11/09 22:41 ID:Cdcdq8Fs
指定はBODY {font-size:100%;}でいいだろ。これが他のサイズ変更箇所の基準になる。

78 :Name_Not_Found:01/11/09 22:45 ID:4kq1JTRE
確かにfont size="1"は小さすぎるが、
大きすぎても、ナンセンス。
目立ちたいんだ用は。

79 :Name_Not_Found:01/11/09 22:55 ID:D4MFlK7d
>74
14pxに指定したら、今度は小さい文字で見たい人が困るのでは。
どうせならなんも指定しないか、90〜100パーセントの間をとって
調整したほうがいいんじゃないの

80 :Name_Not_Found:01/11/09 23:39 ID:gz2zPPL1
どうせ小さい「何か」を並べたいだけなんだろうから、文字以外でやってほしい。
1600*1200だと氏ぬ。

81 :Name_Not_Found:01/11/10 00:06 ID:zDIr425b
font size=1なんて設定する人間いるんだ(W
文字はスタイルシートで指定しないで普通にsize=3か4でいいだろう。
小さい文字で見たい人はUAの設定でなんとかやってくれい。

82 :Name_Not_Found:01/11/10 01:13 ID:nCMD6ij0
fontタグなんか使わないんで

83 :Name_Not_Found:01/11/10 16:18 ID:skzhvqJA
いちいちサイトによって文字サイズ変更してみるの面倒臭いので
適当なサイズで絶対指定してくれてる方がいいんですが。
9ptとかは論外だけど。
そういう人種もいるさ。

font size=1で日記書いてるサイトがあって速攻で逃げたことが。

84 :Name_Not_Found:01/11/11 01:36 ID:iG0M01wL
人間として小さいんじゃない。
あーあそこのサイトね。

85 :Name_Not_Found:01/11/12 00:12 ID:m5RX3pHH
読ませないためにtext-sizeをxx-smallにするのはありですか?

86 :Name_Not_Found:01/11/12 00:17 ID:zXJOleCq
それは、読ませないためというか、本当は読んで欲しくないんだけど書かざるをえない文章を読みにくくするため、
というのが正確な表現だったりする?

87 :Name_Not_Found:01/11/12 00:22 ID:q+7QFaWP
>86
ウチの利用規約のページはそうだな(藁

88 :85:01/11/12 00:36 ID:fsUEPWRV
>>86
それもあるけど,
どちらかというと大半の人は読みたくないだろうけど,
読みたい奴は読めという文章。

89 :Name_Not_Found:01/11/12 00:52 ID:8A2v9FQY
詰めに困ったデザイナーが使う手段
穴埋めやな

90 :Name_Not_Found:01/11/12 01:10 ID:c07/N8al
そんな利用規約のあるサイトなんか利用したくない。

91 :Name_Not_Found:01/11/12 01:19 ID:kFYc5Dhg
ブラウザ標準で利用規約ってのもどうよ?

92 :Name_Not_Found:01/11/12 01:57 ID:XZXsjzpz
字が小さけりゃ、文字と背景のコントラストも弱いってのがお決まりパターン。
Ctrl+A必須ってのも多くなってきてページを閉じるのが多くなってきた・・・。

93 :こんなところに利用規約があったら嫌だ:01/11/12 02:07 ID:3cFkSpWy
居酒屋のトイレにA4で3ページの利用規約

94 :こんなところに利用規約があったら嫌だ:01/11/12 02:39 ID:y3xSrSTe
自動改札にA4で3ページの利用規約

95 :Name_Not_Found:01/11/12 02:51 ID:GDbQjbWR
>>94
自動改札に利用規約はないけど、鉄道乗車にはそれ以上の規約があるのではないかと思われ。
「切符を買って電車に乗る」ということは、その規約に同意したものとみなされると思われ。

96 :Name_Not_Found:01/11/12 17:30 ID:YwNPUBKg
>>95
スレ違いだけど鉄道の輸送規約?だっけ。
どこに書いてあるんだろう?

97 :Name_Not_Found:01/11/12 18:34 ID:HjO/TVsq
>>96


http://www.fun.westjr.co.jp/info/stipulation/index.html

確かに字が小さいね。というわけで、スレの話題に戻る。

98 :Name_Not_Found:01/11/12 20:06 ID:HWcW3OE5
http://freebbs.fargaia.com/html/1919.html
真の邪悪が管理するBBSです。
http://members8.tsukaeru.net/56561919/


参考スレ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1005213818/

99 :Name_Not_Found:01/11/12 20:28 ID:8vn3Qfy4
せめて3くらいに...

100 :Name_Not_Found:01/11/13 01:24 ID:OlPhnKZV
htmlのひくーいバージョンどまりか、又は全く知らない人の発想だと思うがね。
で、結局何がやりたいの。

101 :ばーか:01/11/13 04:10 ID:t9dcw5D5
かっこいーからにきまってんじゃん。

102 :Name_Not_Found:01/11/13 04:24 ID:t9dcw5D5
>>101
激しく同意

103 :Name_Not_Found:01/11/13 05:08 ID:OVWGVKkZ
ジサクジエン ハケーン!!!

104 :Name_Not_Found:01/11/13 05:34 ID:jpeL2WXe
かっこいー、と思ってるのは本人だけという事も多いんだよな

105 :ネタにマジレス:01/11/13 05:35 ID:NEWZ2Z5I
あはは、わかる気がする。>>102

106 :Name_Not_Found:01/11/13 05:41 ID:t9dcw5D5
私も101に同意!
字の大きいホムペなんてダサイよね(^^

107 :ネタにネタレス:01/11/13 05:50 ID:NEWZ2Z5I
>>106 あはは、わかる気がする。

108 :すきむみるく:01/11/13 05:58 ID:t9dcw5D5
>>106
本文は7pxくらいにするとかわいいよね〜o それ以外はウンコo

109 :Name_Not_Found:01/11/13 08:34 ID:u288zBrh
気づいてないのかな。天然?

110 :Name_Not_Found:01/11/13 09:52 ID:WVhS0NpK
字が小さいページはダサくないとかそういう次元ではなく、ゴミ。

111 :Name_Not_Found:01/11/14 16:58 ID:4BfOMoN7
いや、折れはID:t9dcw5D5に同意だ。
小さい字ウザイとか言ってる奴は狂牛病。

112 :Name_Not_Found:01/11/16 20:06 ID:jKi6xz2f
ID:t9dcw5D5 age

113 :Name_Not_Found:01/11/16 20:06 ID:jKi6xz2f
agaってねぇし(死

114 :Name_Not_Found:01/11/16 20:11 ID:2UAHFVwN
英文だとIEのデフォルトでもいいけど、日本語はデフォルトだとフォントが
大きすぎて・・・。

115 :Name_Not_Found:01/11/16 22:09 ID:1NOEDAVk
>>106

少なくとも、一般人には読み辛い。
厨房のオマエらには丁度いいかもしれんが。

116 :Name_Not_Found:01/11/16 22:29 ID:dA/HapO8
俺は指定して16pxですが……?

117 : :01/11/17 00:10 ID:rnypt2Jd
>116
それはそれで画面の狭い人が見辛い.
見辛いというか一画面の情報量が減ったりスクロールがたくさん必要になったり.

118 :Name_Not_Found:01/11/17 02:27 ID:1Ce5VAb8
見やすいHPというのはバランスが難しいんだね。
小さすぎると読みにくいし、大きすぎるとスクロールが多くなる。

119 :Name_Not_Found:01/11/17 09:29 ID:3m7T/qW+
「字が大きすぎるから小さくしよう
 小さすぎるから大きくしよう」
ってのは作り手じゃなくて閲覧者が決める事ではないかな、とか。
作り手サイドとしては暫定的にブラウザのデフォルト値前後を基準にデザインして、
「このサイズで見て貰えると嬉しーなー」
的な事をちょろちょろと書きつつも
最終的な決定権は閲覧者が持つべきではなかろーか。

120 :Name_Not_Found:01/11/17 11:50 ID:D8lzwFQO
字の大きさはもとより、行間の広さも気になる。
ウチは文字が多めのサイトだから、いかに読んでもらいやすく
するかで腐心しているんだけど、%とかにすると文字サイズを変えた
時に文章の領域も大幅に変わり、レイアウトが崩れる原因になるし
、IEの「小」で見た場合行間がかなり詰まる。

だから仕方なくピクセルで指定し、IEの「小」「中」「大」で無難に
見られそうにしている。文章領域の変化も少ないし。
「最小」「最大」での表示にやや難があるけど、この際切り捨てという事で…。

所で皆さんは行間はどうしてる?

121 :Name_Not_Found:01/11/17 12:59 ID:jLvnXX38
13pxはどうでしょうか。
今文字サイズジプシー中。

122 :Name_Not_Found:01/11/17 13:00 ID:DdR6BfY5
ジプシー中ってか

123 :Name_Not_Found:01/11/17 14:06 ID:KmSOK2tQ
新聞の字は小さいけどみんな文句いわずに読んでるよ。

124 :Name_Not_Found:01/11/17 14:16 ID:X6bge4TG
>>123
そりゃ、新聞と画面は違うだろうよ。

別に画一的な正しい文字の大きさなんてものはないんだよ。

自分が表したい内容とそのページのデザイン、
そして文字の量や配色などが決まっている条件下においては、
最も多くのユーザーにとって快適となる文字の大きさは1つしかないだろう。

しかーし、それらの前提条件を一切無視して
「16pxが最適」だの「大中小で変更できれば…」とかいう議論は一切無意味。
話を発展させる方向性を誤るなよな。

125 :Name_Not_Found:01/11/17 14:29 ID:tw5sbwaJ
ってーか、pxは「一応」絶対指定じゃないのは知ってる?

126 :Name_Not_Found:01/11/17 15:31 ID:1uEtcmu2
高齢化時代に於いて、字の小さいページは悪です。
情報格差を是正するべく、誰にでも親しめるページ作りを。

127 :116:01/11/17 16:07 ID:Jd/B33wp
>>117
それもそーですね……

結局、
・誰にも読みやすい
・レイアウトがおかしくない
という条件を満たすのは難しいのですね……どれだけ腐心しても

128 :Name_Not_Found:01/11/17 16:48 ID:Q57WbWir
>>120
行間は1.5em
もうちょっと広くても良いかなとも思うけど
雑誌の行間は大体150%だそうだ

129 :Name_Not_Found:01/11/17 16:53 ID:UHrG9O+r
125%・200%のもけっこうあるよ

130 :Name_Not_Found:01/11/17 17:53 ID:BioTHb6y
>>127
御意。
結局は最大公約数で読み易そうに仕上げていたり
どっかで妥協したりしている。


行間や文字はOSやブラウザによっても見え方が
違うから気を使う。

131 :Name_Not_Found:01/11/17 18:25 ID:eH1WDtSW
>>120
>%とかにすると文字サイズを変えた
>時に文章の領域も大幅に変わり、レイアウトが崩れる原因になるし

文字は%で相対指定。
レイアウトはその文字を基準とするemで相対指定する。
これスタイルシーターの常識。

132 :Name_Not_Found:01/11/18 08:29 ID:KmV4d2wl
>>121
奇数はやめた方がいいって何かで読んだ気がする。

133 :Name_Not_Found:01/11/18 17:52 ID:mRBPVYz8
本文の字の大きさなんて指定しない。
それが一番閲覧者にとって優しいから。

134 :Name_Not_Found:01/11/18 22:05 ID:2gtlAEXh
>>132
デタラメ

135 :Name_Not_Found:01/11/19 04:09 ID:2tyY9uJP
>>134
マックでは11px,13pxなどのサイズのフォントは用意されていないので
それらを指定すると読みにくくなるらしい。
マックもってないのでわからないが。

136 :マカー:01/11/19 04:56 ID:FTGMZQnm
>>132-135
11pxや13pxは、汚いよ。

ここを見よ。
http://east.portland.ne.jp/~sigekazu/css/sample/font_size.htm

137 :Name_Not_Found:01/11/19 05:56 ID:ulRPj1DK
>136
かわいいかも>11

138 :Name_Not_Found:01/11/19 05:57 ID:ulRPj1DK
基本的に24,25pxが嫌い

139 :Name_Not_Found:01/11/19 10:10 ID:Zzy3gk4b
「なんで字が大きいんだ?」ってページも結構あるね。

140 :Name_Not_Found:01/11/19 10:21 ID:9GwlFydV
>>139
↓こことか?
http://www.faireal.net/articles/4/04/#d11114
サイズ小にしようとしたら、絶対指定で固定してやがった。
まあ小さいよりは読みやすいけど、でもね……。

141 :Name_Not_Found:01/11/19 10:55 ID:AClhmt5W
偏った物の見方しか出来ない奴が一番センスが無い

とりあえず>>1の理由で文字を小さくしている奴は1割程度と思われ

142 :Name_Not_Found:01/11/19 10:58 ID:o7gi+WKm
>>141
pu

143 : :01/11/19 13:44 ID:/MPpmyr4
文字がデカくてスクロールバーが出るサイトと
文字は小さいがスクロールバーが出ないサイト

どっちがよいですか

144 :Name_Not_Found:01/11/19 14:13 ID:Zzy3gk4b
でかいと小さいの中間がよいです。

145 :Name_Not_Found:01/11/19 14:29 ID:ulRPj1DK
>140
長文はキツイ。
やっぱり読みやすいを一番にしないと。
>143
スクロールバーが無いと不安になります。

146 :Name_Not_Found:01/11/19 14:41 ID:oU944MC5
絶対指定よりも相対指定よりも、ユーザー自身が指定したサイズが最適。

147 :Name_Not_Found:01/11/19 15:29 ID:AClhmt5W
>>142

( ´,_ゝ`)プッ

148 :Name_Not_Found:01/11/19 15:57 ID:Zzy3gk4b
>>146
相対指定はユーザが指定したサイズからの相対値と言う事にして欲しい。

149 :Name_Not_Found:01/11/19 16:05 ID:BMO5p9Gu
文字が大きいサイトって読みにくいと思うんだが・・・。

150 :Name_Not_Found:01/11/19 16:19 ID:zKoH+V35
文字の小さいサイトも読みにくいと思うぞ。

151 : :01/11/19 16:33 ID:/MPpmyr4
世界中の人類が問題なく見られるおすすめのフォントサイズって何px?
そのサイズで言われたとおりに作るよ。

152 :Name_Not_Found:01/11/19 16:37 ID:lbeMEuhB
>>149
そりゃ限度って物があるよ。
読みやすい大きさにして( ゚д゚)ホスィ…
字が潰れるくらい小さいページもマジで存在するから。

153 :Name_Not_Found:01/11/19 16:39 ID:o7gi+WKm
>世界中の人類が問題なく見られるおすすめのフォントサイズって何px?

解像度だので変わるからそんなモン無い。

固定にする限り、「世界中の人類が問題なく見られる」ことは無い。

154 : :01/11/19 17:11 ID:AClhmt5W
デザイン能力が無い奴ほど"異常"なまでのユーザビリティを求める
そういう奴って「カッコイイページですね」と言われる事は永久に無いんだろうな

( ´,_ゝ`)ブ

155 :Name_Not_Found:01/11/19 17:21 ID:BeAbD8eF
お、煽り愛がはじまるのかな。

156 :Name_Not_Found:01/11/19 17:30 ID:Zzy3gk4b
>デザイン能力が無い奴ほど"異常"なまでのユーザビリティを求める

ほんと?

157 : :01/11/19 17:35 ID:AClhmt5W
>>156

うむ

HTML文法にこだわってaltの必要の無い画像にaltが入ってない!!!とか
文字小さいんじゃゴルァァァァと怒鳴り散らす基地外とか(さすがに潰れたらアカンけど)
個性が無くユーザーに媚売りすぎて意味不明なデザインになってたり

応用が出来ないというか
視野が狭いというか

158 :Name_Not_Found:01/11/19 17:55 ID:jaR3uGWz
つーか、誰かがサイトを作って、それをタダで見られるのが
「当然」だと思ってる基地外が多すぎるんだよ。

個人サイトなんて100%作る人間の自由だし、商業サイトは
クライアントの意向が最優先だろう。何で文字サイズ固定
したくらいで2chに晒す必要がある?

159 :Name_Not_Found:01/11/19 17:58 ID:eOaNCZih
文句あるなら見るな。ヽ(`Д´)ノゴルァ

ナンダバカヤロウ!!ジスイズ・ア・ペン!!

ってことでよろしいですね。(>>156>>157>>158に同意)

160 :  :01/11/19 18:10 ID:AClhmt5W
デカ文字使ってる奴はサイトのデザインにはこだわらず実用性と中身さえあればいいと思ってそう

現実でも・・・ファッションとかこだわりないんだろうな

161 :Name_Not_Found:01/11/19 18:19 ID:fPbp7PV+
>>158
>個人サイトなんて100%作る人間の自由だし、

激しく同意。

でもこういう考えは作成している人にしか
解からないだろう。そりゃ極端なドキュソサイト
は叩かれてもしょうがないけど。

ユーザビリティを扱ったサイトで、ユーザービリティ原理主義
の如くのサイトがあり、その視野の狭さに萎える。

162 ::01/11/19 19:05 ID:BeAbD8eF
文字でかくてセンスのあるサイト。
http://www2.gol.com/users/slowhand/kilmac/kmac_04.htm

>>160はネタ確定だけどさ。一応。

163 :Name_Not_Found:01/11/19 19:11 ID:BMO5p9Gu
>>162
あまりカッコいいとは思わないぞ。そのサイト。

164 :Name_Not_Found:01/11/19 20:20 ID:d2hdbr0H
>>160
その通り。
漏れはそのタイプです。

165 :Name_Not_Found:01/11/20 01:17 ID:HgzB4jSR
>>154
うん、だってカコイイサイトなんか目指してないから別に良いんだ、それでも。

166 :Name_Not_Found:01/11/20 01:34 ID:TgfHucJL
>>158
まあ確かに、自己満足に終始するのも自由だから
勝手にすればいいんぢゃない?
もし他者に見せることに配慮するなら、固定指定を避けるのも自由だ。
文字を小さくしたって相対指定なら問題無いし
デザインとも両立するけどね。

167 :Name_Not_Found:01/11/20 01:37 ID:UOerhVQt
>>164-165
ダサイからカコイイサイトにしなよ!って言われたら、する?
他人の価値観も尊重しないと。

168 :さこ ◆7kTNKxEE :01/11/20 02:16 ID:GIaT1qHS
>>167
他人の価値観はデザインに関して大事にしなくてもヨイと思うぞ。
『趣味ではない服は着たくない』という気持ちがある。
また、ダサイ・ダサくないの基準も人それぞれだ。
圧倒的多数に「見ずらい・読めない」と言われたら
直すくらいでいいんじゃないか?
「カコイイサイト」を目指してるんじゃないんだし
余計なお世話というものだろう。

169 :Name_Not_Found:01/11/20 04:10 ID:gFYUx49K
>>154 >>156
の言っていることは確かにあるよな。

170 :noname:01/11/20 04:35 ID:18DAIm8k
>>140
そこは『いろいろな意味で』有名サイト。文字サイズのことは
サイト案内に断ってる
>小さな文字が読みにくいかたでも文章を読みやすくするため、
>暫定的にフォントサイズをピクセル単位で固定しています。
>小さな文字に慣れているかたは字が大きすぎると感じられるかもしれませんが、
>どうかご了承ください。
全盲のために音声ブラウザまでサポートしてるサイトだから
「センス」の問題と一緒に論じるのは厨

171 :Name_Not_Found:01/11/20 07:55 ID:J7DjwIoK
>>170
>暫定的にフォントサイズをピクセル単位で固定しています。

文字サイズ大きくするのはそれが趣旨なのですから結構ですが、
なんで固定してしまったのかね、あそこは。
ならばpx単位でなくemか%でfont-size指定をすればいいのに。
そしたら大きすぎと感じる人も小さくできて、みんな幸せ。

172 :Name_Not_Found:01/11/20 10:02 ID:Dl6oiT29
>>157
画像にalt属性がないとLintで減点されるのよ

173 :Name_Not_Found:01/11/20 10:25 ID:BjvYhS0r
>>157
HTMLはそういう言語なんだから文法くらい守れや。

174 :Name_Not_Found:01/11/20 10:27 ID:ImM/SRQk
alt="" で良いんじゃないの?

175 :Name_Not_Found:01/11/20 10:30 ID:W27mlhwd
>>174
良いね。

176 :  :01/11/20 10:48 ID:55LFFRbq
>>172-173

所謂、理論に基づいてしか動けない応用能力の無い人間だねチミ達(プ
というか本当にalt=""だけってヴァカじゃん?
文法にしか拘れない無能な人なんだねぇ

177 :Name_Not_Found:01/11/20 11:21 ID:u0Sb6Ncv
こういうところで煽って生き甲斐を見いだすぐらいしかできない>>176よりはみな有能。

178 :Name_Not_Found:01/11/20 11:28 ID:CuxdWPOL
で、
>1は余程すばらしいページを作って居られると見たが、
是非拝見してみたいものですな。

179 :Name_Not_Found:01/11/20 11:50 ID:pEyBttoR
カウンターにalt入れると、検索エンジンによっては
紹介文の中に組み込まれ「カウンター このサイトは…」
っていう紹介文になってしまうから、カウンターには
alt入れていなんだけど…

180 :174:01/11/20 11:52 ID:ImM/SRQk
>というか本当にalt=""だけってヴァカじゃん?
>文法にしか拘れない無能な人なんだねぇ

別にalt=""は便宜上入れただけで、そんなにこだわってないよ。
どっちかって言うと、コンテンツにこだわってるんだけどね。
どうして文法にしか拘れないと思うのか、理解に苦しみます。
つーか、ネタにマジレスしてるのか、オレは。

181 :Name_Not_Found:01/11/20 11:58 ID:W27mlhwd
>>179
alt=""にすればいーの。
alt="カウンター"じゃなくて。

182 :Name_Not_Found:01/11/20 12:36 ID:PQg3nYu+
Stricスレでけっこう論議してたかな。
altってのはあくまで代替テキストであって
画像が表示出来ない環境でも不都合が無いようにするためだから、
例えば「あなたは○○人目です」とかいうカウンターで
「カウンター」って alt入れてると
Lynxとかで見たとき
「あなたはカウンター人目です」
ってカンジでワケわかんなくなっちゃうので
それもどうかな、とか。
しかし alt入れなくて文句言われるならともかく
入れてて文句言われるってのは珍しいなw

183 :Name_Not_Found:01/11/20 13:46 ID:Dl6oiT29
つうか微妙に脱線してるな

184 :Name_Not_Found:01/11/20 14:46 ID:k8OfUVrZ
altで出てくる字は小さいな。

185 :Name_Not_Found:01/11/20 15:40 ID:ImM/SRQk
>>184
戻そうというささやかな努力に感動した。

186 :Name_Not_Found:01/11/20 15:56 ID:2CBMZwQL
カウンターがページの先頭にあると
読み込みが引っかかるように間があく。
最後の最後に入れときゃ、サーチエンジンにも引っかからない。

だいたい「あなたは●●人目です」という台詞を入れるのがダサイ。

話を戻して
字の小さいサイトは、
「文字の決め打ち&決め幅」が多いね。
680pxなんぞの決め幅されたら、
1280×1024で見てると、もったいないなあって思う。
ストレッチじゃいかんのかね

187 :HTTP 404 未検出:01/11/20 16:17 ID:RlO8URu9
186はユーザビリティを考えていないと見た。
文字が小さい奴等と同等。

特に中年層になってくると
文字のやタイトル画像の見づらさなんかから
わざわざモニター解像度を下げて閲覧してる。
1280x1024だと、12ptでも小さくて全然見えないらしい。

お役所サイトなんかを作ると、幅は600以内という指定をされる。
相手の環境を考えて作れなければ意味がない。

188 :186:01/11/20 21:17 ID:2CBMZwQL
>>187
だからストレッチじゃいかんのかね?

ストレッチという言葉が造語なのかな?
表示幅をパーセント指定にしても、レイアウトがおかしくならない
作り方のほうが良かろう。

> お役所サイトなんかを作ると、幅は600以内という指定をされる。
> 相手の環境を考えて作れなければ意味がない。

わしゃページ作成の仕事してる者じゃないから、
仕事上やむを得ない話の事は良く分からん。
ただ、幅600px以内が相手の環境に優しいかどうかという点で
ユーザビリティという言葉を持ち出すのなら、モバイルはどうするよ?

完全CSS化されたサイトなら
容量の許す限り携帯でもちゃんと読めるぞ。
そんなサイトは「幅決め打ち」なんてほとんどやってない。

「600px以内⇔ユーザビリティーを考えている」という言い分だったから
反論した。逆説が成り立たない。

189 :Name_Not_Found:01/11/20 22:25 ID:ctBGA0dO
「もったいないなぁ」って俺はだらしなく広がったページの方がもったいないと思うよ
うちはCSSでやってるけど決め幅(500px)。

190 :186:01/11/20 23:55 ID:2CBMZwQL
・・・すまなかった

191 :Name_Not_Found:01/11/21 01:38 ID:wkN/vt1m
つうか脱線してやるけど
お店行くと、でっかいモニターやら、ちっちゃいモニターやら
並んでんだわ。
でっかいモニター買ってこいや。

192 :Name_Not_Found:01/11/21 02:02 ID:bT020MNW
>>191
でっかいモニタでも、解像度がやたら高いヤツだと
小さい字を読むのはやっぱりツラいよ。
解像度下げればいいんだろうけどさ、
写真とかレタッチするために大きいモニタ使ってると
そういうわけにもいかないし。

193 :HTTP 404 未検出 :01/11/21 03:07 ID:5OrGUpAU
パーセントだと画像を配置していくとイヤでもレイアウトは崩れると思うのだが・・・
それに、窓を小さいときにそれがどれだけ恐ろしい事態を引き起こすか知らないわけでもなかろう・・・
>>189のいう通り、だらだら広がったサイトが格好悪いというのもあるけど・・・

600pxは飽くまでも一例。
こちらの書き方も悪かったけど
他にも理由はいくらでもあるはず・・・

194 :Name_Not_Found:01/11/21 07:54 ID:gggfU8gh
>>193
どんな環境でも同じように見せることはできないが、どんな環境でもレイアウトが
崩れないような作りこみは可能。
ある程度どんな環境でも同じように見せることはできるが、そうすると想定外の環境に
弱くなる。

195 :Name_Not_Found:01/11/22 18:51 ID:/9BvhAtT
>>124が行っていることをもう一度考えよう。
無意味な宗教論争にナッチャーウヨ。

196 :Name_Not_Found:01/11/22 21:36 ID:ZC9x7661
スタイルシートをいくつか用意して
切り替えられるようにすればいいんでないのかい?

197 : ◆kDDK6ugk :01/11/24 17:35 ID:c3zJNK1I
評価スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1004355386/l50

では、
「10ptが読めない(または読みづらい)と思う奴は弱視。弱視氏ね」
って流れになってるな。

モニタ小さいくせに1152*864なんか使ってる俺が馬鹿だって事なのか、、、鬱

198 :参考資料:01/11/24 17:41 ID:kzbldGJ3
「フォントサイズ指定の落とし穴」
http://dfj.cool.ne.jp/html/fontsize.html

199 : :01/11/24 17:47 ID:cTvhyw8l
1280*1024でも10pt楽勝
まあ、小説部分は文字サイズOKってのはアリだと思いまっせ

弱視は視力矯正してから作るなり見てくれや

200 :若年寄:01/11/24 17:48 ID:K5acfD9T
>>197
解像度によって実際に表示される文字の大きさも変ってくるのだから、
それはfont-sizeを固定指定にする方が悪いと思ふ。
em萬歳。

201 :若年寄:01/11/24 17:51 ID:K5acfD9T
>>199
解像度だけでなくモニターの大きさを考慮しないと一概に「楽勝」視できない。

202 :Name_Not_Found:01/11/24 17:55 ID:/J+UD8YN
「読める」と「読みやすい」はまったく別物でしょ。
もしHTMLの仕様書とかが 10pt指定とかされてたとしたら
最後まで読む気失せる。

203 : :01/11/24 18:06 ID:cTvhyw8l
>>202

ハイハイ

204 :Name_Not_Found:01/11/24 18:39 ID:lIgg/gaK
小説とか文章密度が上がる部分は読みやすく、で良いのでは。
いくつかの文芸サイトを回ったけど、弱視が怒り出すような
ところがたくさんあるよ。

(フォントは「最小」で見てください)だってさ。
フォントを「中」以上にするとデザイン崩れまくりだし。

205 :Name_Not_Found:01/11/24 20:08 ID:KXP2BqTT
なんか最近文字が小さいって言われまくってるのか知らんけど
オサレ系って文字が大きくて文字間、行間を大きとってるサイト増えてるよね

206 :Name_Not_Found:01/11/24 20:18 ID:/J+UD8YN
主体性の無いヤツらめ、などと天の邪鬼な事を言ってみる。

207 :Name_Not_Found:01/11/24 21:59 ID:rmcoQkT4
>>197
10ptでなくて10pxなんだけど・・・。

208 :Name_Not_Found:01/11/25 11:35 ID:lxzZk4Eo
>>207
どっちにしろ、よくない。font-sizeの単位は%にしとけって。

209 :ぐはっ、今日はお前の勝ち! :01/11/25 15:01 ID:fUu0kRUG
文字サイズぐらい管理人の自由にさせてよ!

ただでさえ荒らしが大変なんだから

210 :Name_Not_Found:01/11/25 16:47 ID:JKMsEZis
このスレ読んでて腹立ってきた
”文字が小さくて読みづらい”、”小さくしすぎるのは厨房だ”とかほざいてるけど
まさか、そういう厨房の日記ページとか素材ページとか
個人のデザインサイトとかにケチつけてるんじゃないだろうな?
確かに一般向けのサイトならばフォントはユーザに任せるのがイイと思うが、
そんな個人の所にまで口を出すなと言いたい。
自分は普段10ptが普通だと思ってるから8ptとかはあんま使った事ないけど。

>160に激しく同意!!

211 :Name_Not_Found:01/11/25 17:13 ID:GqmvpacD
小文字の効能についてはもういいから、
ここらでデカ文字だがカコイイってなサイトを見てみたいな。
ユーザビリティとデザインを両立させた完璧なページってやつをな。

212 ::01/11/25 17:14 ID:mhjMwVcV
12pxが個人的に好き。

個人的に小さくても、10pxくらいまで…まぁとりあえず
読めるんなら良いけど。小さすぎてぐちゃっと潰れているとねぇ…。
あんたなにがやりたいの?と聞きたくなっちゃう。

213 ::01/11/25 17:33 ID:c8hOZvZ0
>>212
12pxは小さいうちに入らないと思うのだが。
ブラウザの設定で最初から12なのもあるし。

214 :85:01/11/25 17:54 ID:oT+leAx9
6px以下の文字は弱視云々以前に文字がつぶれて読めません。

215 ::01/11/25 18:37 ID:mhjMwVcV
>>213

12pxが好きって書いてるだけなんだけど?
一言も12pxが小さいなんて書いてないでしょ?

216 :Name_Not_Found:01/11/25 18:50 ID:qR9kp03p
>>215
で?

217 :Name_Not_Found:01/11/25 19:59 ID:3TfFLXt/
まあまあ。

そういえばちょっと前に奇数設定は
良くないって話題出てませんでした?
13pxとか。
どなたか理由ご存じの方いらっしゃいません?

218 :Name_Not_Found:01/11/25 20:23 ID:AwEBjC9Z
確かにそういう話題が出てました。
その理由もちゃんと出てました。
>>136参照

219 :Name_Not_Found:01/11/26 04:39 ID:JaD2L2a6
文字サイズに不満があれば、モジラやオペラを使うなり
IEでユーザスタイルシートを使えばいいでしょ。
終了

220 :Name_Not_Found:01/11/26 06:51 ID:piZpBOwp
>>219
逆に、閲覧者にそんな負担をかける位なら
font-sizeを%指定にしとけばいいだけでしょ。

過チヲ改ムルニ憚ルコト勿レ。

221 :Name_Not_Found:01/11/26 06:54 ID:k2r5QUjx
>>211
別にデカ文字や小さい文字が問題なのではない。
それで固定されるから問題なのです。
相対指定(pxを除く)にしておけばいい話。

222 :Name_Not_Found:01/11/26 08:49 ID:qB5eLxCk
ココにいるヤツラは器が小さい。(w

223 :Name_Not_Found:01/11/26 09:58 ID:eQJLe96A
↑sageなのになんであがってるの?

224 :Name_Not_Found:01/11/26 12:20 ID:sdhYbg0I
小さかろうが大きかろうが、誰かがどこかで妥協するほかない。
その妥協する立場の者が作成者・閲覧者のどちらであるかというのが結局の問題点。
これは、まぁ、「文字の大小」に限らないけど。

225 :Name_Not_Found:01/11/26 12:38 ID:Xb2ur+8A
>>224
フォントサイズを固定指定にせず、レイアウトもem単位で設計しとけば、
閲覧者も制作者も妥協せずに済んで、どちらも幸せなんです。

226 :211:01/11/26 13:27 ID:dXE5jznC
>>221
文字サイズが見た目の印象に大きく関わるから議論が盛り上がってるんじゃねーの?
閲覧者が大きさ変えた時点でデザインぶっ壊れるみたいなもんだから、
単に相対指定すればいいって話じゃ終わらねえな。

大きな文字の表示は現状だと美しく感じない。特にWinだと。
俺は小文字サイトは好きじゃねえが、
このスレ読んでるうちにデカ文字だけど美しいデザインてのを見たくなったわけだ。
今後の参考になるかもしれんしな。

227 :Name_Not_Found:01/11/26 13:32 ID:Xb2ur+8A
>デカ文字だけど美しいデザイン
その例なら既出だが。

http://www2.gol.com/users/slowhand/kilmac/kmac_04.htm
(但し固定指定)

228 :211:01/11/26 13:38 ID:dXE5jznC
>>227
さんきゅー。
文章のせいでもあるが、
 ○やはりデカ文字は電波チックに見える
 ○表示の負荷が大きい
ということがわかった。
極端にデカくするとアンチエイリアスで負荷上がるわな。

229 : :01/11/26 13:40 ID:FctKwpG3
>>227

CSSのような機種ブラウザ依存してまう不安定要素使って何になる・・・

230 :Name_Not_Found:01/11/26 13:48 ID:HGeo6XD+
<font>タグしか書けない奴はお呼びでないよ。>>227
♪あんたのブラウザなんてえの?(まさかNN4?) 

231 :Name_Not_Found:01/11/26 13:52 ID:8JxJ6cXR
>>227
聞くけどマジでそれが美しいと思うの?

232 :227:01/11/26 13:59 ID:OgyWbgGM
>>231
既出から引いてきただけ。俺の趣味ではないが、それが何か?

233 :Name_Not_Found:01/11/26 14:02 ID:8JxJ6cXR
>>232
上で出てきたときも流されたようなサイトをまた出してもムダだろうよ

234 :230:01/11/26 14:12 ID:qa/GqEXq
>>230は227でなく>>229への応答でした。誤爆スマン。

235 : :01/11/26 17:46 ID:FctKwpG3
>>234

叩かれて頭に血が上ったCSS基地外ハケーン
CSSでレイアウトの事だよポ〜ケ
流れ的に普通解るだろ?低脳

236 :Name_Not_Found:01/11/26 17:52 ID:BV7jveiC
>>235
ハイハイ、テーブル・レイアウターはいつまでもネスケ4使ってなさいね。

237 :Name_Not_Found:01/11/26 18:02 ID:dXE5jznC
>>236>>234が素人であるなら、
小文字マニア以下のオツムなのね(プ と鼻で笑って済ます。
が、プロであるなら、即座に引退しろ!と思う。

238 : :01/11/26 18:51 ID:FctKwpG3
>>236
CSSでレイアウトするプロがいたら・・・怖い(藁

>>234, >>234
ネスケにトラウマ持ちのキティ
どうせ両対応のデザインにできない技量が無いロースキルのヘタレ度素人(プ

239 :訂正:01/11/26 18:54 ID:FctKwpG3
>>234, >>237
ゴバーク

240 :Name_Not_Found:01/11/26 18:58 ID:6ybPCwN1
>>237
あなた、ぷろの人?
では文字サイズとレイアウトはどう指定してますか。参考にさせて。

241 :Name_Not_Found:01/11/26 19:07 ID:LYsFFBWo
>>240
<div align="left">
<font color="red" size=-1>
あほ
</font>
</div>
<b>
ですね
</b>
<blink>わーい</blink>

242 : :01/11/26 19:14 ID:FctKwpG3
ゴバークしまくりだ
もうどうでもいいよCSSキティはとにかく失せろつーことで

CSSこみにてぃスレとか糞ウザイっすわ

243 :Name_Not_Found:01/11/26 19:17 ID:8JxJ6cXR
>>238
CSSでレイアウトするプロ
http://www.seniornet.ne.jp/

244 :Name_Not_Found:01/11/26 19:17 ID:9vhKIaHj
>>242
お前も十分ウザイから気にすんな。
同族嫌悪って奴ですか?どっちもどっちだよ。

245 :Name_Not_Found:01/11/26 19:20 ID:6ybPCwN1
>ID:FctKwpG3
趣旨はさておき、文体が頭の悪い人間っぽいなあ……社会人なの?

246 :Name_Not_Found:01/11/26 19:26 ID:8JxJ6cXR
>>238
というか、ここがあったわ。
http://www.b-architects.com/

どうでもいいけど、難しさでいえばCSSレイアウト>tableレイアウトだと思った。
>どうせ両対応のデザインにできない技量が無いロースキルのヘタレ度素人(プ

247 :Name_Not_Found:01/11/26 19:42 ID:Dk1NXD1c
煽りは放置して本題に戻すと、>>243のリンク先にある「文字の大きさについて」が
参考になりませんか。
http://www.seniornet.ne.jp/notice.html#font

248 :Name_Not_Found:01/11/26 19:51 ID:VD7XzFKg
やっぱり暴れてるのはCSSコミューンか

249 : :01/11/26 20:01 ID:FctKwpG3
>>243
プロと呼べる代物ではない

>>246
イイ!!

>>248
ハイ
スレたてまくりで大暴れです
デザイン能力が優れているCSSコミューンは極わずかの模様

250 :Name_Not_Found:01/11/26 21:32 ID:bl+IcOjr
>>249
シニアネットの凄さが分からんわけね。もうちょっと勉強しろよ。

251 : :01/11/26 22:27 ID:FctKwpG3
作り手や信者が盲目的に崇拝しても意味は無い
閲覧者側がどう評価するかだろ

252 :Name_Not_Found:01/11/26 22:46 ID:bl+IcOjr
まぁPSであたりつけてスライス云々やってりゃいいよ

253 :Name_Not_Found:01/11/26 23:16 ID:dSv04yPy
>プロと呼べる代物ではない

貴方のいうプロのデザインとは
http://www.rebrain.co.jp/
こんな感じですか。

254 :197 ◆kDDK6ugk :01/11/26 23:38 ID:BNpRIr1z
>>207
ごめん。言い訳しとくと、どっちも読みづらい。
解像度下げるかモニタ買うべきだな、やっぱり。

255 : :01/11/26 23:58 ID:FctKwpG3
>>252

極端ですね
CSSコミューンは、やはり視野が狭いようだ

>>253

そうです
あくまでプロレベルのセンスと技術力という面ではね
もちろん上記サイトはユーザビリティ面に関しては欠けていますね

とは言っても機種やブラウザ次第でコロコロとレイアウトがかわってしまうCSSよりかはマシです
不安定要素を使うよりかは、まだスライスで固めた方が良いですよ
もちろん、そんな低レベルな事をトッププロはしませんが
次元の低い事をウダウダ言っているCSSコミューンはたかだか知れてますね

結局はクライアント受けがいいのは>>253なのでド素人のCSS信者(オタプログラマー出身と思われ)が何を言っても無駄です

256 :Name_Not_Found:01/11/27 00:02 ID:HNQWK3jN
>>255
いきなり敬語ですか。信者でもなんでもいいんで
実際にトッププロの仕事というのを俺に見せてください

257 :そのうちこんなこと言いそう(藁:01/11/27 00:32 ID:asZNKfrp
・ スタイルシートなんていうものは、そもそも、消えてしまいやすい。

258 :Name_Not_Found:01/11/27 00:39 ID:ZCvI6947
コミューン評価スレもメンバー同志の交流の場(w
になってないか? 

259 :Name_Not_Found:01/11/27 01:06 ID:ckUSV9qt
ナイキのサイト字が小さ過ぎて読めねぇよ!

260 :Name_Not_Found:01/11/27 01:08 ID:G/pEDfes
いかにも「Macで作りました」臭のするサイトは嫌いだ。

261 ::01/11/27 01:35 ID:asZNKfrp
背景が走査線のサイトはみなマカ作?
伝染病にかかったように使っとるわ。アホが。

あ、文字サイズの話でしたね。
絶対指定で12pxや10pxにしているのはマカ臭がするね。
奴ら少数派の癖に自分の事しか考えない。

でも、相対指定で70%以下の所は絶対マカではない。
Macでは標準サイズを12pt=12pxにしてる人が多いので、
和文フォントで8pxは確実に潰れて見えるから。

すべての文字にアンチエイリアスをかける糞Mac OS Xが
マンセーを原動力に普及しやがったらどうなるか?
あの栗穢多ども、「デザイン」だのと称して、
アリがのたうちまわったような字で画面を埋めつくすだろう。
まぁ、文章の意味も生きる意味も持たないマカにはお似合いだがな。

262 :Name_Not_Found:01/11/27 04:43 ID:DpEsq77T
>>261
5年遅れでキルマカーから勇気を貰った人発見!

263 :Name_Not_Found:01/11/27 04:56 ID:ZCvI6947
>>261
絶対指定で12pxや10pxにしているのはマカ臭がするね。

これが言いたかっただけちゃうんか?
基地外も手が込んできたな。

264 :俺は両刀:01/11/27 05:22 ID:TX/S2GJ6
>>261

 > すべての文字にアンチエイリアスをかける糞Mac OS X
 どこで何聞いたのか知らねえけど、全ての文字にかかるわけねーだろ

 > Macでは標準サイズを12pt=12pxにしてる人が多い
 どこで何聞いたのか知らねえけど、
 Mac IE5.0のデフォルトフォントサイズは、16ptぢゃ。

265 :Name_Not_Found:01/11/27 10:38 ID:nLUzdkli
模範解答
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1005035374/679

266 :Name_Not_Found:01/11/27 10:39 ID:nLUzdkli
模範解答(上は質問でした。こちらが解答篇)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1005035374/691

267 : :01/11/27 11:50 ID:oUn/Dwhw
CSSコミューンはネスケ4とかMacとかトラウマ多いんですね

268 :Name_Not_Found:01/11/27 12:00 ID:n6B02yKe
はあ? スタイルシート使ってるからって全部コミューンと見なすなよな。
それこそなにかCSSにトラウマでも持ってるのかえ。

269 :Name_Not_Found:01/11/27 12:09 ID:0bZeEYHY
>>267
マカでも窓でも読めないほど字が小さいのはクソ。
やたらゴタゴタしてるマカデザイナのサイトも
見にくいが、目のイタイ配色の厨房サイトももれなく多い
窓ユーザーの現状も憂うところ。
アンチマカもアンチ窓も、スレ違いだから適当なマイノリティ
弾圧スレへ逝ってこい。

270 :Name_Not_Found:01/11/27 12:22 ID:HNQWK3jN
>>269
保田圭ファンを叩いてきます

271 :Name_Not_Found:01/11/27 12:22 ID:K2CvgtTb
>>255
つまり全てのあらゆるブラウザで同じように見せることが
できるのがプロということなんですね。

272 :Name_Not_Found:01/11/27 12:24 ID:HQKsQqFS
コミューンに属し且つマカーである者も存在する。
その意見↓
http://www.remus.dti.ne.jp/~a-satomi/nikki/2001_05a.html#day10num05
http://www.remus.dti.ne.jp/~a-satomi/nikki/2001_07a.html#day09num03

273 :Name_Not_Found:01/11/27 12:33 ID:aaio4rCm
>>271
そんなプロの技があるなら是非知りたいな。
出し惜しみせんと、披露してくだされ。>プロの方

274 :Name_Not_Found:01/11/27 12:39 ID:BkBFvFhA
まさか「全部画像」「全部Flash」などと
おもしろおかしい愉快な発言はされませんよね。
ええ、そんな事言うわけありませんよね。
失礼しました。 >>プロの方

275 :Name_Not_Found:01/11/27 12:45 ID:bdwl2TeR
>>274
あ、俺それ書こうとオモテたのに先に書かれちゃった。

文字も画像にする。これ最強。どんな環境でも同じに見える。
アップルのページを見習え。

276 :Name_Not_Found:01/11/27 12:53 ID:HNQWK3jN
>>274-275
>>255によるとスライスで固めるのは低レベルだと言ってのける方なので
もっと素晴らしい方法を隠してると思われ。

277 : :01/11/27 13:01 ID:oUn/Dwhw
>>271

尚且つ、デザインとユーザビリティを兼ね備えているサイトを作れるのがね

どうして極端なんだろう・・・CSSコミューン
相手にする価値も無いな

278 :273:01/11/27 13:02 ID:pNdssq4I
煽らないでよ〜。>>274-6
私は本当に知りたいから真面目に尋ねてるんですけど。
(あ、PDFでってのも無しね。)

279 :Name_Not_Found:01/11/27 13:09 ID:UvY1Ed9W
>>277>>267>>255=プロの人?
私もプロのやり方ってどんなのか知りたいな。
別にどっちでもなく、CSSもテーブルレイアウトも両刀使ってるんだけど
それなら相手にしてくれるよね?

280 : :01/11/27 13:09 ID:oUn/Dwhw
果たして、こんな事を書いて自分のサイトを公開する
さてどうなるでしょう

または、口だけと思っている奴もいるだろう
こんな事を書いている奴は叩かれるレベルが自己満足かと思う奴もいるだろうな
だが、現実とは理不尽なもの
固定概念と狭い視野に囚われている限りお前らは平凡なサイトしか作れまい

後、2chのウリは何か考えよう
トッププロの技術が見たければ自分で探すなり、その手のメーリングリストなりに参加すればいい

281 : :01/11/27 13:10 ID:oUn/Dwhw
2chで無ければストレス発散にこんな事は書きはしない

282 :Name_Not_Found:01/11/27 13:13 ID:UvY1Ed9W
>>280
別にサイトを公開しなくても、やり方を示してくれればいいんですけど。
ご自分のストレス発散に書き込むのは止めた方がいいですよ。
(「2ちゃんだからいいかと思ったんです〜あはは、わかる気がする」になるから)

283 :Name_Not_Found:01/11/27 13:18 ID:K2CvgtTb
つまりプロの方はアクセシビリティガイドラインなどは
くそくらえということなのでしょうか?
別に俺は、W3信者ではないが、こういったことは気になるが。

284 :Name_Not_Found:01/11/27 13:21 ID:HNQWK3jN
>>280
探してる人がほとんどだっつうの
それでそんな方法見つかってないから聞いてるのね
早く俺に理不尽な現実を叩きつけてください

285 :Name_Not_Found:01/11/27 13:22 ID:zSaCFPcq
「理不尽な現実=プロがいない」
と思えば,全て納得できると思う.
別にそんなの理不尽でもなんでもないけど.

286 :Name_Not_Found:01/11/27 13:28 ID:HNQWK3jN
>>238=>>280 というのはちょっと凄いな。

287 :Name_Not_Found:01/11/28 09:17 ID:NbA8tipr
プロはクライアントうけを重んじるようだね。
クライアントにはバカも多いんだけど。

288 : :01/11/28 09:57 ID:cNLGGNf7
ここでプロを気取っている人たちには、是非「戦うWebデザイン」の著者
の爪垢を煎じていただきたいものです。

まぁ、2chに書き込むプロ、という時点でなんですが、クライアント受け
「しか」考えないのはただの米搗きバッタです。

289 :Name_Not_Found:01/11/28 15:42 ID:OrBDEii3
>>288
そうだね。
そば屋(に限らないけど)の出前と一緒。

290 :Name_Not_Found:01/11/28 22:00 ID:yyPCzf5t
ここの人たちって、
まさか「10(または9)pt」が”小さい部類”な認識じゃないよね・・・?
・・・まさかね・・・?

291 :Name_Not_Found:01/11/28 22:12 ID:BR2Ol8mA
少なくとも俺は小さいと思ってますが何か?

292 :Name_Not_Found:01/11/28 22:13 ID:mBMAkbwG
9ptはやや小さい

293 :290:01/11/28 22:23 ID:QYQfqfL+
うわ・・・・。
やっぱりそうだったのか
ついてけない。
ここでいろいろレスしてた自分が馬鹿みたいだ

(根本的に精神の次元が違うね・・・ 何か。
 お話にならないよ。

294 :Name_Not_Found:01/11/28 22:26 ID:I33kHPra
>>290
モニタサイズや解像度によって異なるってのがまだワカランのかね。
cf.http://www.denpa.org/~go/denpa/200105/from01.html#10_2
自分のとこの環境とみなが一緒だと思ってはいけない。
だから固定サイズ指定は止せっての。

295 :Name_Not_Found:01/11/28 22:32 ID:mBMAkbwG
>>293
ログ読んでもまだ「9ptは小さくない」かよ。
確かに精神の次元が根本的に違うようだ。

296 :290:01/11/28 22:34 ID:QYQfqfL+
だって考えてみてよ、
10、または9pt と 11pt じゃ、
根本的に、デザインが違うじゃん。分かる?

297 :Name_Not_Found:01/11/28 22:40 ID:mBMAkbwG
>>296
わかんねー(w 大きさか?
つうか、9or10と11の間に明確な差があるとして
そこからどう考えたら「9or10は小さくない」ことになるんですか?(w

298 :290:01/11/28 22:51 ID:QYQfqfL+
だから。私からみれば
MSゴシック11〜14ptの文字でブラウザを見るなんて
ダサいこと極まりないわけ。
形的にもダサダサ。もっといえば、厨房くさい。
そういうセンス、全くないみたいだね。
ほんと 精神の次元が(略。

299 :290:01/11/28 22:52 ID:QYQfqfL+
>297
は、 え??
本当にわかんないの?大きさだけしか違ったように見えないの?
うわぁ、やっぱりだめだ
これにてさようなら。
私の感覚までどうにかなりそうだわ。

300 :Name_Not_Found:01/11/28 22:56 ID:mBMAkbwG
>>298
ワラタ
そんなのお前がブラウザ側で変えれば済む問題だろうよ。
つうかフォントによっても変わってくると思うんですが。
その辺りはどうお考えですか?

301 :Name_Not_Found:01/11/28 22:59 ID:mBMAkbwG
あー、さようならか。残念だな(w
相対指定で何の問題があるか教えてくれよ、マジで。

302 :Name_Not_Found:01/11/28 23:04 ID:DrNVVufC
>>290
9、10ptでないと「イケてる」風に見えないサイトしか
作れないやつの泣き言。
まぁデザイナでもない奴に期待もしないが。

303 :Name_Not_Found:01/11/28 23:41 ID:JLfxtsrY
ていうか、いったいなにしに来たんだ……。

304 :Name_Not_Found:01/11/29 01:08 ID:s8ScgibS
小さい文字はイヤだがこういうのもどうかと思う
<BASEFONT style="font-size:5.00mm">
どうしても5mm以上で読ませたいらしい

http://ball.3nopage.com/denpa/chris4.htm

305 :ネットマフィア ◆4mrpMqxg :01/11/29 01:09 ID:DTsj+P3M
なんで書かないんだ?の間違いだろ!!

306 :Name_Not_Found:01/11/29 01:34 ID:W6RMqasc
305はデムパの誤爆。気にされるな。

307 :Name_Not_Found:01/11/29 02:00 ID:LvJsFwHK
>>298
9ptが小さすぎるとは思わないが(やや小さいとは思う)、
11ptがでかい(ダサい)とは思えない。

・・・解像度低いの?

308 :Name_Not_Found:01/11/29 02:24 ID:dBV6uTen
以前、説明書きの一部を9ptにしてたら数人から「字が小さくてみづらい」と
言われたことがあります。
自分ちのノートでみてたら気にならないけど、よその解像度でかいやつで
みたら見づらいなと思ったりするし。
朝日や読売のサイトだって、ニュース本文の字はでかいけど、
別にダサいと思ったこともない。

自分はプロじゃないのでこういうとこで意見を聞いて勉強したいんだけど、
なんかヘンな方向に向かってますね…
まあこういうことってもめやすいのかもね。

309 :Name_Not_Found:01/11/29 02:34 ID:W6RMqasc
初心者には解像度を理解できないうちは
文字のサイズ指定はムズカシイのかもね。
いろんな意見を聞いて、勉強していったら
いいんじゃないかな。

310 :Name_Not_Found:01/11/29 13:52 ID:HmIu/jnb
指定するなとかいろいろ言われても、10pt指定と12px指定が大好きです。
特に12px指定だとMacのOsakaでもWinのMSゴシックでも文字が崩れないし、
MacもWinもほぼ同じサイズで程よく読める大きさなので多用してます。

9ptは文字が小さすぎると思うので、俺のようなど素人からもお勧めできない。

311 :Name_Not_Found:01/11/29 13:59 ID:crTlkipW
>MacもWinもほぼ同じサイズで程よく読める大きさなので

だからそれは、君の解像度、君の環境でのことに過ぎないって。
他の閲覧者も程良く読めるかどうかは保證の限りではないことを
覚えておいてください。
もちろん、他人にどう見えようが気にしないってことならご自由に。

312 :Name_Not_Found:01/11/29 14:00 ID:dMRhlgVT
>>310
10pt・12pxがスキならいいんでないの?
デザインがくずれたりウンヌンは、技術が
自分に伴って来たら対応すればいいんだしね。
自分がしたいようにしたらいいじゃん。

313 :Name_Not_Found:01/11/29 14:11 ID:1B1YZVqi
固定にしなきゃ他の環境の人でもその人にとって見やすい表示になるよう
ユーザ側で調節できるのに。

自分だけよけりゃ良いって人も、emや%で指定して自分に見やすいようにすりゃ
良いだろうに。

314 :Name_Not_Found:01/11/29 15:50 ID:263eos4W
10ptや12px指定は「自分だけ良けりゃいい」の範疇に入るのか?

10ptや12pxで解像度が問題になるとすれば、未だに640x480で見てる人間か
17インチで1280x1024とか19インチで1600x1200で見てる人間になるが……
そんな特殊な環境の方に合わせろというなら、CSSの存在自体不毛だと思うが?

なんて極端な発言をしてみたりして。

315 :Name_Not_Found:01/11/29 16:17 ID:FC5VIzDU
>>314
em, % で指定すれば皆見れるじゃん。
わざわざ「17インチで1280x1024とか19インチで1600x1200」を切り捨てる
理由がさっぱり分からんのですけど。

316 :Name_Not_Found:01/11/29 16:20 ID:hHDcs/t2
デザインをとるか、読みやすさをとるか。
つーかメインコンテンツが絵や写真だったら文字なんてあんまり関係なさそうな。

317 :Name_Not_Found:01/11/29 17:30 ID:EAQiEFVz
自分のブラウザのフォントサイズ IEで大にしてるなら大、小にしてるなら小で良いから、
その設定で自分が良いと思うサイズに em なり % で指定すりゃ良いじゃん。

px にしろ 自分と同じ環境じゃなきゃ同じ様には見えんのだから、%, em で閲覧者に
その人に合った閲覧環境を選択させてあげた方がよっぽど良いと思うのだが。

318 :Name_Not_Found:01/11/29 17:31 ID:YgBe53Fp
emや%で自分だけ良く見えるようにすりゃいいつったり、
emや%で指定すれば皆見えるつったり、いい加減やな。

319 :Name_Not_Found:01/11/29 17:43 ID:nsks0o69
emや%で指定していれば閲覧者側でなんとでもなる。
pxやptで指定されるとちょっと手間。
とか。

320 :Name_Not_Found:01/11/29 17:50 ID:VsI9O7KY
あまりに文字が小さいサイトが多いんで、インターネットオプションの、
指定されたフォントサイズを使用しない。にチェックしてるよ…。

321 :Name_Not_Found:01/11/29 17:55 ID:t+H7oIBN
>>318
・自分が良く見えるように相対指定
・それで閲覧者が見にくくてもブラウザ側で調整可能

何か問題が?

322 :85:01/11/29 18:02 ID:fvfNnwWd
文字サイズだけじゃなくて,レイアウトもemにすれば
文字サイズにしたがってレイアウトが変わるから問題なし。

323 :Name_Not_Found:01/11/29 18:31 ID:4AcSgTWk
>>321
318は日本語読解力 0 なので・・・

324 :Name_Not_Found:01/11/29 18:50 ID:3bK5BTUo
Mac版IE5はcssでptやpxで文字固めててもボタンバーの拡大縮小で
文字を拡縮できるんだけど、Win版IEではそれが出来ないって事?

そうなら、なんでここがpx.pt指定ごときで目くじら立ててるのか
理解できるんだけど。糞ネスケは問題外として。

325 :Name_Not_Found:01/11/29 18:57 ID:hHDcs/t2
MozillaとNetcape6も拡大縮小自由自在だぞ。

326 :Name_Not_Found:01/11/29 18:57 ID:x1iDCtVi
>>324
出来ません。

327 :261:01/11/29 18:59 ID:VIhLs7Pa
>>324
>Win版IEではそれが出来ないって事?
できないです。

特定の環境にも気を配らなくちゃいかんこともあります。
とくに圧倒的なシェアを持つIEには。

ちなみに>>261はネタでした。気を悪くした方、ごめんなさいね。

328 :Name_Not_Found:01/11/29 19:03 ID:x1iDCtVi
他のブラウザでは変えれるって変えれる事
前提なら相対でよかろうに・・・。

329 :324:01/11/29 19:12 ID:3bK5BTUo
本家なのに出来ないのか……衝撃的な事実に鬱。

330 :Name_Not_Found:01/11/29 19:20 ID:S6vi4Ixn
>>325
>MozillaとNetcape6も拡大縮小自由自在だぞ。

でもあれはテキストサイズだけだから……。
レイアウトを文字サイズを基本としたem単位で組んであるのに、
そちらの方は文字サイズに合せて拡大縮小してくれない。
デザイン台無し。おすすめできない。

331 :Name_Not_Found:01/11/29 19:20 ID:TR6FDhYM
mozillaには最小のフォントサイズを指定できるからいいね。
# galeon 1.0リリースage

332 :Name_Not_Found:01/11/29 19:22 ID:x1iDCtVi
Operaは良いんだけどな。

333 :Name_Not_Found:01/11/30 05:51 ID:e54raTEa
Macで制作してるサイトさんで
11px・13pxを指定してある所が結構あるんだけど
たしかMacだと奇数は汚く……なる……んだよね?
どゆこと…??

334 :Name_Not_Found:01/11/30 06:01 ID:CBqbMcg3
>>333
んなこたぁない
8ptくらいが一番MACでは綺麗

335 :Name_Not_Found:01/11/30 06:19 ID:7x4ENYbk
>334
今まで何度か8ptが綺麗と書いてるマックユーザを見たけど
モニタサイズと解像度てどのくらい?
出来ればマジレス希望!

336 :333:01/11/30 06:22 ID:rIOE7/r0
>334
あ、あの。Winユーザのサイト制作の参考にしたいのですが、
んなこたぁない ってことは、Macでの11・13pxでも綺
麗に表示されるという事でしょうか

激しくスレ違いですみません( ´n`)

337 :17inchユーザだが。:01/11/30 07:04 ID:sS5lq4yT
>>314
17inchで1280x1024は普通の環境だと思うが?
17inchで1600x1200は流石にそう多くはないが。

1280x1024がエディタで使うFixedSys(16px)が一番読みやすい。

338 :Name_Not_Found:01/11/30 07:32 ID:AH7Mo6AL
>>333
マックでも今は奇数は綺麗に表示されるよん

339 :333-336:01/11/30 07:53 ID:lyb+AuPG
>338
レスありがとう!
スキーリしたよ……。(´∇`)

340 :Name_Not_Found:01/11/30 09:07 ID:V+LmqZnn
>>337

普通じゃねぇよ……
ていう俺もサブマシンは17inch1152x870だからそんなに
変わらないけど、少なくても、ウチの周りのクライアントの
マシンでそんな環境でWeb見てるPCは1台もねぇよ。
クリエイターサイドではそういう解像度使って仕事する場合
多いけど、ユーザーサイドの環境はそんな高密度解像度で
見てる環境は多くないよ。たまにいるくらい。

なんつうか、高解像度過ぎる=リフレッシュレートが低い=
画面がちらちらする=小さい文字が読み辛い

のような気はしないでもない。

>>335
ウチのメインマシン(Mac)は19inchで1280x1024使ってるけど、
8ptも余裕で認識出来るが、読む気にはならないな。
テキストエディタでいじる作業に9ptを使う時はあるけど。

341 :340:01/11/30 09:10 ID:V+LmqZnn
9pt > 10ptに訂正。

342 :Name_Not_Found:01/11/30 09:38 ID:1Eya4HmN
15inch1152x864ですが何か?

343 :Name_Not_Found:01/11/30 09:47 ID:Wnm4RGKN
17インチは1024*768の解像度の人が一番多いと思うよ。
デスクトップピクチャーの配付サイトやってて
解像度調べるのに解析いれてるんだけど、一般家庭では
17インチが多いと思うしさ。それとも19インチなのかな。

8ptの文字は小さくない?8ptが読むのに苦にならないって
800*600とか・・・そのくらいじゃない?
私は21インチ1600*1200使ってるから余計だけど、読む気しない・・・

344 :335:01/11/30 09:54 ID:vCPUk4h2
>340
ありがとうございます。
Macユーザて普段アンチエイリアス効かせてる人のほうが多いですか?

345 :Name_Not_Found:01/11/30 10:03 ID:d+mCQ5Ka
Macで17inch(CRT)、1024*768。

8ptってのは…
IE5かNetscape6で96dpi(デフォルト)に設定してあるなら
10pxで表示されるからまぁ読めるけど、
NN4.xとかエディタとかは72dpiだから8px…これはちょっと読めない。

前者なら9pt(=12px)、後者なら12pt(=12px)は欲しいと感じるなぁ。

346 :345:01/11/30 10:28 ID:d+mCQ5Ka
>>344
正直わかんないなぁ…Osakaフォントはどっちみち
12px以上じゃないとアンチエイリアスかかんないよ。

347 :346補足:01/11/30 11:40 ID:MVHOMe4M
11pxはアンチエイリアスかかんないけど、
MacIE5は10pxで表示しちゃうから汚くはならないよ。
(同様に13pxで指定しても12pxとして表示)

問題はN6やN4.xで、サイズを正確に表示しようするから
ビットマップのない11pxや13pxは崩れちゃう。
(13pxはアンチエイリアスONにできるけど)

Netscapeの方が正しいっちゃ正しいんだけどね。

348 :Name_Not_Found:01/12/01 13:46 ID:yBHzpJDN
揚げ

349 :Name_Not_Found:01/12/02 13:41 ID:tuVZkpPQ

そもそも、
OSのUIが10ptや12pxくらいなのに、
それが小さいもなにもねえだろ。

明らかに許容範囲。
ドットの粗さとの兼ね合いから考えても、
このくらいが一番まとまってみえる。

350 :Name_Not_Found:01/12/02 14:44 ID:RO77Mohl
>349
激しくドウイ。
つーか自分はMSゴシックの12pt、
あのデザインの悪さ・読み醜さがすげー嫌いだ。
10ptがフツーに標準だろう、形から見ても。

351 :Name_Not_Found:01/12/02 16:46 ID:w4hkr9Y4
>>349
6ptはどうでつか?

352 :Name_Not_Found:01/12/02 22:32 ID:eqmCic81
スレとズレるが、Macだと
文字間をスタイルシートであけるとテーブルから文字がはみ出してしまうが
winでもそうなるんですか?

353 :Name_Not_Found:01/12/11 06:35 ID:4VHGlzb5
age

354 :Name_Not_Found:01/12/11 06:48 ID:kU8Xi9Uo
>>352
ブラウザとバージョンと書かないと解答し様が無い

355 :Name_Not_Found:01/12/11 06:56 ID:DGUlN6Lw
>>352
もしかして
td{line-height:○○}
とかしてない?

356 :352:01/12/11 09:41 ID:m6LNhC/U
>>354
IEのバージョン5です。

>>355
line-heightを使用しても、しなくても
letter-spacingで文字間をあけると、横に文字がはみ出してしまうんですよ。

結構そういうHPを見かけるからwinでは大丈夫なのかな?と思って。

357 :Name_Not_Found:01/12/11 11:30 ID:dqZ2TYgz
>>356
MacIEだけのバグです。
http://www.zspc.com/documents/css2/text/letterspacing.html

358 :Name_Not_Found:01/12/16 14:09 ID:9gxYwAKv
くどいようですが、
最近のMac では11pt 指定は、10ptに変換して
表示されるんですか?
(自分はメインがWin で、サブが古〜いMac=11ptはきたなくなる)
そもそも、Macは文字がWinよりやや小さいから、
それが11→10になるんだったら、困るなあ。
Winとのちがいが、増幅されるってことでしょ。

359 :Name_Not_Found:01/12/23 12:20 ID:0EHUpoJ9
http://east.portland.ne.jp/~sigekazu/css/sample/font_size.htm
ここのサイトはJavaScriptでOSごとのフォントサイズ補正スタイルシートを読み込ませてた。

function my_writeStyleElement() {
var d = document;
var dE = d.documentElement;
var dEC = dE && dE.currentStyle;

if(!d.styleSheets || navigator.userAgent.indexOf("Win")==-1) return;

d.write('<style type="text/css">');
if(d.all && d.compatMode!="CSS1Compat") {
if(!dE || dEC && dEC.fontSize=="12pt")
d.write('body, caption, th, td { font-size: 95% }');
}
else if(d.compatMode=="CSS1Compat" && dEC.fontSize=="12pt"
|| d.defaultView && d.defaultView.getComputedStyle(dE, null).getPropertyValue("font-size")=="16px")
d.write('body { font-size: 95% }');

d.write('</style>');
}

360 :Name_Not_Found:01/12/27 08:03 ID:vc+2I7OQ
フォントサイズで悩んでいます。
今は本文をx-smallで指定しているのですが、
emや%で指定する方が良いのでしょうか?
どれも相対指定だということに変わりはないと思っていたのですが、
ここを読むとem派の方が多いようなので、少し心配になってきました。
どなたか詳しい方、教えて下さい。

361 :Name_Not_Found:01/12/27 08:07 ID:bigioIgm
>>360
それ以前に、x-smallなんて豆粒文字で本文を書きなさんな。
NN4とかブラウザによっては字が完全に潰れて読めないぞ。

362 :360:01/12/27 08:22 ID:vc+2I7OQ
>>361
そうだったんですか…。勉強不足でした。
IEの文字サイズ「中」と「小」で一応大丈夫ぽかったので平気かなと思ってました。
10ptくらいの大きさが好きなんだけど、絶対指定にはしたくないし、
どうしたらいいんだろうとますます悩みそうです…。う〜ん…。

363 :Name_Not_Found:01/12/27 08:44 ID:bigioIgm
Windows版のIEやNN4では、font-sizeプロパティーの
「キーワードによる値「xx-small」から「xx-large」のうち、値「small」がブラウザの標準サイズとなっている。」
とのこと。
http://www.zspc.com/documents/css2/font/fontsize.html

他の部分はともかく、本文はbody{font-size:100%}が良いと思ふ。

364 :360=362:01/12/27 10:04 ID:ky7+V3/k
>>363
ありがとうございました。
教えていただいたページ、大変参考になりました。
本文の指定は%に変えてみようと思います。
やっぱり100%が一番無難なのかなぁ。
小さめの文字は嫌いな人もいるとわかっているのに、
ついつい自分の好みを優先させてしまいがちになってしまうんですよね…。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 10:18 ID:lKJfis2q
文字がデカイとダザイ!小さいとカッコヨクないが、普通
それだけ・・。

366 :Name_Not_Found:01/12/27 12:05 ID:SbozZb1L
>>365
文字がデカイということとダサい(ん?ダザイ?)ということが直結している脳みそには問題があります。

367 :Name_Not_Found:01/12/27 12:54 ID:+ijtRjpM
>>360
誰が見ても小さいと感じる文字サイズにしたいなら、
x-small でもいいと思う。
個人的に 10pt の大きさの文字が好きってことなら
自分のブラウザの設定の方をいじるべき。

368 :360:01/12/28 09:26 ID:+cKBAbNJ
>>367
レスありがとうございました。
やっぱり10ptくらいの字というのは賛否両論なのかな。
今は、指定なし or 100% でいこうかなと思い始めています。
確かに10ptが好きなら自分のブラウザをいじるというのも手ですね。

369 :Name_Not_Found:01/12/28 10:19 ID:egYiqGI9
実際にやってみたら分かるけど、10px固定でも文句はそんなに出ない。
ただし和文の場合は可読性を上げるために行間を少し広めに取るといい。

370 :Name_Not_Found:01/12/28 10:51 ID:i2b82wGe
>>369
10pxと10ptではちょっと文字サイズ変更した時の振舞などが違ってくるんですけどね。

371 :Name_Not_Found:01/12/28 16:02 ID:k0neUXku
読みづらいなと思っても、管理人さんにそのことを伝えてくれる客って
ほとんどいないんじゃない?
私も「ここの字、全然読めない…」とずっと思ってる(けど何も言ってない)
サイトっていくつかあります。

やっぱりターゲットにもよるんじゃない?若くて流行重視の人ばかり来るサイト、
そういう人向けのコンテンツで運営してるところは固定しようが構わないと個人的には思う。
逆に、自分のとこはそういうふうに思われたくないので字の大きさの指定はしない。

372 :Name_Not_Found:01/12/28 16:10 ID:+9rKVFbr
字が小さくて見難いサイトとかあっても、自分は滅多に言いませんね。
今 Opera 使ってるんですが、おもむろに User mode に切り替え
(サイト制作者側のスタイル指定とかを無効化)です。

逆に、本来「見せるため」にデザインを組んでいるはずなのに
閲覧者がいざそれを見る段階になって
フォントやらなんやらの指定を無効化したくなるようではダメだよなぁ、と
そんなコトを考えながら自分サイトをいじる日々。

373 :Name_Not_Found:01/12/28 18:36 ID:2VU3kRmM
管理者に伝えてまで見たいコンテンツじゃないと言うことだね。

374 :Name_Not_Found:01/12/29 08:13 ID:ij3FZiQj
むしろ、我慢してでも読む価値のあるコンテンツの可能性もある。

375 :Name_Not_Found:01/12/31 08:31 ID:FtI1ZiRq
>>366
小さければカッコイイとは思わないが、文字がでかくてカッコイイサイトは見たこと無い

376 :Name_Not_Found:01/12/31 08:59 ID:imeNEBga
>>375
同意 でかくてカッコイイサイトは俺も見たこと無い
だがダサいとは思わないが かえって見にくいと思われ
やっぱり小さすぎず大きすぎずの10ptが一番だと思うよ

正直文字が小さいと■にみえて腹が立ってくんのね
こっちが文字のサイズを大きくすればいいんだけど
そんなサイトに合わせるほどオレの心は寛大じゃないのでね

377 :Name_Not_Found:01/12/31 14:55 ID:y3Pa1CYd
自分のブラウザ(IE)の文字サイズを小にしてるのですが、
私としては、これでサイズ指定なしの文字をみると10pt固定とほぼ同じ大きさに
感じられます。たしかにいちばん読みやすい。
しかし、だからといって自分とこの文字を固定にするかというとそれはまた別の話で…
以前一部を10ptの固定と90%指定にしてみたのですが、常連さん数人から
「小さすぎて目が疲れる」と言われました。
で、まあうちはそんなかっこいいことにこだわるようなサイトでもないしなー、と
指定ぜんぶ取り払いました。

378 :Name_Not_Found:01/12/31 15:13 ID:H71DbtlG
>やっぱり小さすぎず大きすぎずの10ptが一番だと思うよ

指定するにしてもせめて相対指定でfont-size:90%;か0.9emとかにしておくれ。
そしたら、それが小さくて読みづらく感じる人はブラウザの設定を調節して大きくもできる。
10ptの固定指定は閲覧者にとっての自由度が低いから困るんです。

379 :Name_Not_Found:01/12/31 15:28 ID:LRro8wbF
90%なんて指定するなら100%にしろ、といいたい。中途半端なサイズはデカイ文字サイズよりも醜い場合があるし。あとem指定は(以下略

380 :378:01/12/31 15:43 ID:wx7MYzQD
>>379
もちろん、本文(body)には文字サイズ指定しないのがいい。
どうしても指定したいのならせめて相対指定でってことです。
ところで「以下略」の後が気になります。
em単位の指定に何か問題でも?

381 :Name_Not_Found:01/12/31 16:01 ID:LRro8wbF
>>380
いや、emならいいよ。さっきには気にしないどいてくれ。
それといい忘れたけど90%〜に関しては>>17とかも見るといいかも(見てるか

382 :Name_Not_Found:02/01/01 01:56 ID:HuW/dtUw
>>380
IE3だとえらいことにw
というか%以外はすべてpxとして解釈されます。

383 :Name_Not_Found:02/01/01 08:20 ID:HVaVaS0U
>>382
IE3の利用者なんてまだ存在するの?
まあ一応IE3にはスタイルシートを認識させないけどね。
link要素で一番下に空CSSファイルへの読み込み指定を入れておけばいいんでしょ?

384 :ひよこ名無しさん  :02/01/01 09:02 ID:Wph/nIjG
IE1の利用者がPCQAに来たよ。前。
なんかフォントの配布ページって異様に小さい文字多いよね。
MACの9インチモード専用か?

385 :Name_Not_Found:02/01/01 10:23 ID:9xjcSLa2
IE1〜3なんか無視で当然
セキュリティ考えたら4使う奴もバカ

386 :Name_Not_Found:02/01/03 02:58 ID:9WNnSLX9
あげ

387 :Name_Not_Found:02/01/03 03:05 ID:Mudlnm5Q
つまり普通のサイトでは
font-size : 100%;
にしろってことね。

388 :Name_Not_Found:02/01/03 03:14 ID:7BQAj0CX
何もするな

389 :Name_Not_Found:02/01/04 08:53 ID:8+hfnSFZ
息もするな

390 :Name_Not_Found:02/01/04 11:13 ID:K1L5E+r8
>>389
死んでしまう

391 :Name_Not_Found:02/01/04 21:19 ID:gGU/H/G3
ハァハァもしちゃいけないの?

392 :Name_Not_Found:02/01/05 23:00 ID:7lmrAv1a
>>391
いけません

393 :_:02/01/19 17:32 ID:JA5CfYpz
そういえば<sub>で文字を小さくしていたところがあったよ。
これこそ本当に小一時間ほど問い詰めたい。

あと<small>の利用はどうなんでしょ?

394 :Name_Not_Found:02/01/20 19:06 ID:Ci4d50Lf


395 :Name_Not_Found:02/01/20 19:09 ID:zeIp+awO
字は視力0.09でも見えるように作ってくれ

396 :Name_Not_Found:02/01/20 19:10 ID:zWWkVRYB
        ∧_∧            ヒラヒラ
       <丶`∀´>             〜9i6
       (つ  つ
     〜  人  Y         
     〜 し (_)         
       ∧_∧
      <丶`∀´>                     〜9i6
       (つ  つ                 ∧ ∧
     〜  人  二二つ        〜′  ̄ ̄( ゚Д゚)   (○)
     〜 し (_)             UU ̄ ̄ U U   ヽ|〃
           ∧_∧
           <丶`∀´> ))              〜9i6
   パンパン,// (U U∧ ∧
     (( (( ( (  ̄ ̄( ゚Д゚) ))    (○)
       ((し' ̄ ̄U~U丿ヾミ ))  ヽ|〃
        ∧_∧
       <`∀´ >
       (つ  つ                 ∧ ∧
      ⊂二  人  〜       〜 ′ ̄ ̄(丶`∀´) (○)
       (_) J 〜          UU ̄ ̄ U U   ヽ|〃


397 :Name_Not_Found:02/01/27 10:48 ID:qQHOhd2v
しばらく止まってるみたいなのでage。

なんか、このスレでの絶対指定派vs相対指定派って、詰まるところはWebをキャンバスみたいに
思っている人間(デザイン派)と加工自在なデータだと思っている人間(ユーザビリティ派)の
対立だよね。CSSやHTML Strictでも同様。

前者は紙媒体の呪縛から離れられない、後者はテキスト以外の情報はクソだと思っている人間が
多い気がする。
なんつーか、BRUTUS読者とダカーポ読者が「見てくればっかりで情報が全然ないじゃんか」
「字だらけでダサい」って口論してるみたいだ。

そもそも求めてる情報が違う、って時点で論がかみ合わないのは自明なんだよ。
どっちの派もWebの多様性を否定しているだけの気がする。

398 :Name_Not_Found:02/01/27 10:50 ID:eQC4Lcee
 ヒキー 
 ↓
心が狭い
 ↓
字も狭い
 ↓
(+Д+)マズー

399 :Name_Not_Found:02/01/27 10:53 ID:qA3XW5KX
でもさ、中にはテキストしかなくてデザインもなんもないようなサイトなのに
字だけは小さいところとか、あるよ


400 :石川梨華:02/01/27 11:05 ID:bugXU3LH
400?

401 :Name_Not_Found:02/01/27 13:51 ID:jHN8iJMs
>>397がいいこと言った!


402 :Name_Not_Found:02/01/27 14:06 ID:3a5GOAJi
>>399
例あげてみろよ。

403 :Name_Not_Found:02/01/27 16:51 ID:O98BdnU+
つまり、100%指定ね。今のところは。
字を小さくしたい人は、自分のスタイルシートで小さくしてください。
終了。

404 :font size="1"使ってるが…:02/01/28 11:05 ID:ZNf6t571
とりあえず本文(テキスト)には使ってない。
重要なところは大きめにしてるし、目につくところに集約している。
見にくるのがfont size="1"マンセーな女子供ばかりなので、
(てゆうか、それ以外のヤツは来るなっていうコンセプトなので、まず来ない)
特に誰も気にしないし、逆に本文を4以上にするとテキストが横に広がりまくって、
読みづらかった。
スタイルシート?そんなもん、ネスケで見れる程度に押さえろ!ボケェ!!

405 :Name_Not_Found:02/01/28 11:20 ID:zwpRg7mj
本文4以上の人はそうそういないんじゃない?

406 :Name_Not_Found:02/01/28 12:10 ID:nGYhA8nu
ネスケに対応してるバカがいるからいつまで経ってもあの糞ブラウザが駆逐されないんだ。
デザインは全部スタイルシートで固定しろ。
テーブルでデザインしてるバカは死ね。

407 :Name_Not_Found:02/01/28 12:16 ID:toDc1IAN
>>404->>406
こっちでやって下さい。↓

「NN4.xを斬る! (なんでネスケを使うのかね Part 2)」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1011008092/l50

408 :Name_Not_Found:02/01/28 12:47 ID:1pDYI4+J
>>407
リーダー?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1012150245/l50

409 :Name_Not_Found:02/02/02 15:06 ID:bZZKv6aq
いや俺が思うに、IE6がクソなんだと。
NN4を使うのは理由が明確だし、NN6やmozillaを使ってくれてた方がCSS2を使う分にはありがたい。
IE6は対応が中途半端なんだよ。
すれ違いすまん

410 :Name_Not_Found:02/03/03 03:22 ID:njX/ITP4
ていうか文句あるならみなきゃいいのに…

411 :三級者:02/03/03 10:47 ID:x/hbz7dH
Operaみたいにユーザ指定のCSS使えば?と思う。
切り替え面倒だけど(そのへんはバージョンアップで使い勝手良くなって欲しい)。

自分はまず12px以下にはしないけどね。

412 :Name_Not_Found:02/03/03 10:55 ID:DKgBWFjv
>>410-411
ユーザー・閲覧者に手間かけさせるのはサイトの悪い作り方です。

413 :Name_Not_Found:02/03/04 01:22 ID:GTMV5ofe
>>404
fontなんて使ってんじゃねーよこの腐女子。この不思議マークアップ。
あとNN6以降使え。

HTML一枚のブックマーク使いたいんならIEコンポーネントのタブブラウザでも使え。

414 :Name_Not_Found:02/03/07 08:06 ID:b5prWKeJ
解像度(ppi)って概念をよく分かってないバカがいっぱいいるのはこのスレですか?

ま、Adobeがマルチスキャン無視して未だに72に固定してアプリ作ってるから
バカが増産されてるんだろうが……。

415 :Name_Not_Found:02/03/07 08:33 ID:wOgIlhuw
>>414
オタ臭プンプン

416 :Name_Not_Found:02/03/07 10:02 ID:8F7h8HSr
>>414
オレも知らないので、教えてくれまいか。
dpi(単位インチあたりのピクセル数)との違いはなんでしょうか。

417 :Name_Not_Found:02/03/07 11:16 ID:N7UtkYmN
>>416
論理単位と物理単位。

418 :Name_Not_Found:02/03/08 17:46 ID:bBu1jYUx
弱視な奴に見せるページは無いと言ってるのさ。
見なけりゃいいだろ。

419 :Name_Not_Found:02/03/08 20:37 ID:9cR4xemo
字がでかすぎるとセンタリングして一行ずつ改行したページは
ずれまくりで見にくい。そしてダサイ。

420 :Name_Not_Found:02/03/11 21:03 ID:clZEDAUU
font指定は駄目なのか?俺いままでずっとfont指定だったよ。
font2くらいが小さ過ぎず幅も取らずいいかと思ってたんだけど(´д`)ママン

421 :Name_Not_Found:02/03/12 11:50 ID:gQhqJnPr
age

422 :Name_Not_Found:02/03/12 12:01 ID:VlavCpNO
>>420
ブラウザの文字サイズ設定:大とかじゃねーだろーな。

font-size無指定では、ブラウザ文字サイズ設定:小が一番見やすいと思う。
んで、小に設定しとくと、font2だと、小さく感じる人もいる、と。

423 :420:02/03/12 16:00 ID:CfDTjbd6
>>422
文字サイズの設定は厨よ。そうか2だと見にくい環境もあるんだもんな。


424 :字が読めません:02/03/13 10:31 ID:7VdplxW5
http://www.tokyoadc.com/

425 :Name_Not_Found:02/03/13 11:00 ID:lw6vV+hb
目悪いからfont-size2でも見にくい。サイズ1は論外
よく厨房日記に細かい字でごにゃごにゃ書いてあるの見ると体中かゆくなってくる(;´д`)



426 :Name_Not_Found:02/03/13 11:35 ID:Dcc+iQ8W
>>425
眼鏡ぐらい買えヴォケ

427 :Name_Not_Found:02/03/13 11:35 ID:5rlr2G/3
11ptって駄目?

428 :Name_Not_Found:02/03/13 12:09 ID:WiUoqce5
>>427
絶対指定は嫌。せめてfont-size:90%とかにして。

429 :Name_Not_Found:02/03/13 13:24 ID:2mxunn+Z
>427 視力低い人に「ブラウザの文字設定通常&<font size="2">」
で見せても眼鏡掛けてるから読めると謂っていたよ。
でも小さ過ぎるからstylesheetで11ptに直したけど。
line-heightは或本に倣って%指定で180にしてある。


430 :Name_Not_Found:02/03/13 13:41 ID:em1Ej7Tc
Winで作ったサイトで、すんごい字が小さいサイト、マックだと蟻が並んでいるようにしか見えません。


431 :Name_Not_Found:02/03/13 14:13 ID:F2UCrvYy
>>430
Macがクソ

432 :Name_Not_Found:02/03/13 14:18 ID:GJPYDnZB
1024x800で見てる人に聞くが、11pxって小さい?

433 :Name_Not_Found:02/03/13 14:25 ID:BTY5gNKx
pxとptの違いって何?

434 :Name_Not_Found:02/03/13 14:28 ID:4XK0Wuhz
11pxは小さいと思う。複雑な文字でないアルファベットなら
11pxでもかまわないかもしれないが、漢字で11pxとなると…。
せめて13px。


435 : :02/03/13 14:29 ID:kqnjh0Uc
ptはポストスクリプトテキストの略で、pxはエクステンドで、ptの拡張。
元は印刷業界の単位だったが、パソコンで使うのに不便なので拡張され、
それに伴ってサイズも変更された。

436 :433:02/03/13 14:32 ID:BTY5gNKx
この二つのうちどちらが良いありますか?
私はずっとpt使っていたんですが、pxの方が良いと
言われたので。

437 :Name_Not_Found:02/03/13 14:35 ID:GJPYDnZB
>>434
すまん、俺が聞きたかったのはアルファベットの方だ。
さすがに漢字で11pxはきついね。それは俺も思う。

438 :Name_Not_Found:02/03/13 14:36 ID:MW7CB6yw
>>436
相対マンセーの馬鹿が湧くからここで聞くなw

439 :435:02/03/13 14:48 ID:kqnjh0Uc
 すんません。嘘を付いてました。真に受けられるとは……(;´Д`)

 ptはポイント。印刷業界の単位。1pt=1/72インチの幅。(ワードとかの文字サイズの値)
 pxはピクセル。画面の画素の数。

 で、10pxは(たぶん)どのマシンでも10pxの横幅のサイズで表示されるが、ptはブラウザの
解像度によって解釈が異なるし、同じOSでもIEとNNで微妙に大きさが異なったりする。
たぶんそーゆーことを言ってるんだと思う。

440 :433:02/03/13 14:53 ID:qKv+Q3I+
>>439
なるほど。ありがとうございます。
pxのほうがいいんですね。


441 :Name_Not_Found:02/03/13 14:55 ID:Dcc+iQ8W
>>440
そうだね。ここptマンセーの馬鹿が多いけど2ch特有だから気にすんな

442 :Name_Not_Found:02/03/13 14:56 ID:oJ4Klqf+
>>436
PCのディスプレイ上で完結する場合はpxの方が(・∀・)イイ!(通常は1px==1dot)
ptはmmとかと同じ物理的な単位なのでdotに換算した場合に(デバイスの解像度による)環境依存になるからお勧めしない。

443 :Name_Not_Found:02/03/13 14:59 ID:jhQKnWek
>>440

なんでどっちがイイとか悪いとかいう話になるんだ?
自分のアタマで考えてるか?

画像と合わせて使う場合は、pxで固定した方が
デザイン的に良いことも多いだろう。
でも、普通のテキストはptで指定した方が見る側の扱いが楽、と。

場合に応じて使い分ければいいだけのことだろ?

444 :Name_Not_Found:02/03/13 15:09 ID:oJ4Klqf+
>>443
>でも、普通のテキストはptで指定した方が見る側の扱いが楽、と。
なして?理由キボンヌ。

445 :Name_Not_Found:02/03/13 15:10 ID:GJPYDnZB
たとえばココhttp://www.time.com/
メニューとかはデザインを考えて大きさ固定にしてあるけど、
ニュースの記事は固定してない。

446 :Name_Not_Found:02/03/13 15:37 ID:/KuoLJVn
pxもptも見る者としては困る。emか%にしてね。

447 :Name_Not_Found:02/03/13 15:37 ID:jhQKnWek
>>444
1600×1200とかで解像度上げてる人も、
ptなら一応問題ない(読める)から。
理想的な相対指定はemとか%なんだろうけど、
これだとWindowsでアンチエイリアスが
かかるかからないの問題とか出てきて、
それなりに鬱陶しい。

こういう話題は既出じゃないんか?

448 :Name_Not_Found:02/03/13 15:58 ID:Uyg8nj5V
>>447
>Windowsでアンチエイリアスが
Macで、ではないの?
WindowsIEならfont-sizeは%指定しておけば問題なく、
一番ユーザビリティがあるよ。

449 :Name_Not_Found:02/03/13 16:03 ID:4q5Nvtul
>>448
一番いいのはフォントの大きさはユーザに任せることだよ。

450 :Name_Not_Found:02/03/13 16:24 ID:ucU2fugS
>>446>>449
ほーら湧いてきたぞw
頭の湧いてる蛆虫たちが

451 :Name_Not_Found:02/03/13 17:20 ID:/iCi4mcA
???

452 :Name_Not_Found:02/03/13 17:55 ID:tbjSvCS7
>>450
の言いたいのは、>>438 なんだと承知の上で

「頭の湧いてる蛆虫」?

???????????????

453 :Name_Not_Found:02/03/13 19:04 ID:y2R4PoZB
文字だけ大きさが変わるから崩れるんだよな。
Operaとかいうバグブラウザのようにレイアウトを維持
したまま拡大縮小できればいいのに。
そうすれば、相対だろうと絶対だろうと関係無くなると思うんだけど

454 :Name_Not_Found:02/03/13 19:40 ID:4q5Nvtul
>>453
全ての長さ指定が em や % で統一されてれば、
本当はそうできるはずなんだと思う。(現実がどうかはとりあえず別)
でも画像の扱いなんかは px 決め打ちが多いから
いろいろ難しくなるのではないかなあ。

455 :Name_Not_Found:02/03/13 21:04 ID:oJ4Klqf+
>>454
結局の所>>445みたいのが一番いいと思う。
本文以外は別にサイズ固定でも不便なことはまず無いでしょ。

456 :85:02/03/13 23:09 ID:1iJWUWe0
>>454
img{
width:○○em;
height:auto;
}

457 :Name_Not_Found:02/03/13 23:27 ID:F9ivOoOS
「頭の湧いてる蛆虫」ワロタ

458 :Name_Not_Found:02/03/14 00:29 ID:lqaFoazu
うおお〜
オナニーサイト晒したい

459 :Name_Not_Found:02/03/14 01:44 ID:1qafRPJv
文字サイズは、制作者側では指定しないで欲しい。そしたら、
いちいちこっちが変えなくて済むから。

大きく指定するのは許せる。

460 :Name_Not_Found:02/03/14 02:20 ID:v0vUzeAz
>>459
本文はfont-size: normalだから許してください。

461 :Name_Not_Found:02/03/14 09:49 ID:TkUyPGzi
>>460
font-size に normal はねぇだろ。↓参考
http://www.y-adagio.com/public/standards/tr_css2/fonts.html#propdef-font-size
medium の間違いだよな?うっかりしてただけだよな?
そうだと言え。

462 :Name_Not_Found:02/03/14 10:11 ID:p4SGJ1R6
normalと書いてもエラー処理の結果、デフォルトのサイズに
なるからねぇ。
font-size以外にも、autoとかnormalって間違えて使ってる人多いと思うよ。

463 :Name_Not_Found:02/03/14 10:50 ID:kp8gZokZ
WinIEやOperaでfont-size:medium;はやや大きくなりfont-size:110%である。
WinIEでfont-size:1em;にして「文字のサイズ>小」で見るとやけに小さくなる。
結論:指定しないか、font-size:100%;にしておけ。

464 :460:02/03/14 14:17 ID:v0vUzeAz
>>461
ごめんなさい。ボケてました。
font-weightと逆で覚えてました。

465 :Name_Not_Found:02/03/20 20:51 ID:O72PldeJ
IEで文字サイズ小にして画面サイズ1024×768にしてると、
<font size="-1">でも小さいよ。

あるサイトが全ページ<font size="-1">にしてて、
こっちの通常の状態では非常に読みにくかった。

文字サイズは、指定しない状態が一番読みやすい。
大きくするにしても、pxやptで指定されると、作った奴
にはちゃんと見えてても、訪問者には迷惑であることが多い。
%とかlargeとかにして欲しい。

466 :Name_Not_Found:02/03/20 21:04 ID:COXilTz6
>>465
そうだね。

ところで、このスレ全部読んだ?斜め読みでもいいんだけど。

467 :Name_Not_Found:02/03/25 20:07 ID:9tzQzh7D
10pxで小さいとか言う人へ
・おとなしく眼鏡を買いましょう
・モニターをもっと大きいものにしましょう
・アホみたいに画面解像度を広くしてはいけません
・文句を言う暇があったらIEのCSSで固定しましょう

468 :Name_Not_Found:02/03/25 20:47 ID:QegrnTbq
>>467晒しage

469 :フォントサイズは画面サイズによる:02/03/25 20:54 ID:/SGvXK1n
デザイン上、フォントサイズを固定したいこともあるのだ。
そういう場所では特殊な人は対象としていないのだ。


470 :Name_Not_Found:02/03/25 20:59 ID:qfT0aRlA
モニタから30cm離れて、
視力検査での0.7の大きさ以上の字であればよいんでない?

471 :Name_Not_Found:02/03/25 21:10 ID:usxCQkwY
固定しなきゃいけないデザインなんてWEBには向いてないよ

472 :Name_Not_Found:02/03/25 21:50 ID:9NDWPldi
>>471
その通り!
>>469みたいのは紙にモドレ(っても固定したいところがあるって感じるのも確かだがなー)
そういえばFlashの文字サイズ変更が出来るようになれば完璧と思う今日この頃。
Flashで小さい文字使ってると全然駄目。読めない。

473 :Name_Not_Found:02/03/25 21:51 ID:9tzQzh7D
>>468
馬鹿一匹ツレタ!!

474 :Name_Not_Found:02/03/26 00:29 ID:6JmVcPHX
>>472
>Flashで小さい文字使ってると全然駄目。読めない。
Flashのアンチって独特のものあるからね〜。

475 :Name_Not_Found:02/03/30 03:13 ID:gt3VEKsb
ところで、字が小さいと言えば、この2chサイトの各掲示板で
「スレッド一覧」をクリックすると、ザァ〜っと10pt位のフォント
サイズで表示されるわけですが、これについてはどうですか?
読みづらいと思いますか?
それともフォント最大にしてる?

あっ、これはIEブラウザのことなんで、2ch専用ブラウザで
見てるから・・・ってのは無しね

476 :Name_Not_Found:02/03/30 03:20 ID:xWWkP5xT
>>475
文字のサイズが中だと流し読みできるけど、
小や最小だときついね...

477 :Name_Not_Found:02/03/31 13:49 ID:zQjgTIOB
>なんで字が小さいんだ?
じじい&2ちゃんねらー避け

478 :Name_Not_Found:02/04/06 17:19 ID:SikfBKa7
link要素にtitle属性つけておいて解決って言うわけには行かないんですか?

479 :Name_Not_Found:02/04/06 17:20 ID:SikfBKa7
IEユーザが多いから無理か・・・。

480 :Name_Not_Found:02/04/07 16:09 ID:/bVyUezy
オタ女のページは総じて字が小さいよな(´Д`)

481 :Name_Not_Found:02/04/16 13:25 ID:9xZuwsFR
そんな嘆いてるってことは
みんなフォントサイズ無効の設定にしてないの?

あまりにuzeeeからずっと前に切ったまま・・

482 :Name_Not_Found:02/04/16 13:42 ID:hY9Rgo70
>>475
そもそもあの構成からして可読性を重要にはしてないページだから
文字の大きさは気にしない。1600*1200の解像度なら激しく
見にくいだろうが・・・。

483 :Name_Not_Found:02/04/16 14:31 ID:rWIHRVJ9
>>481
無効にしてる。


484 :Name_Not_Found:02/04/16 17:07 ID:TOKSQRIJ
>>475
スレ一覧は検索用だと思うが。

485 :Name_Not_Found:02/04/16 17:18 ID:nY9zsea/
>>481
無効にするとHPを作る時に、不便

486 :Name_Not_Found:02/04/17 00:09 ID:4HJEOvGE
極論

指定しないのが一番無難

487 :Name_Not_Found:02/04/17 00:35 ID:ZxjGIrtv
Operaのズーム機能がIEやNNに搭載されればいいのにね

488 :Name_Not_Found:02/04/17 00:38 ID:V4Wal1Z8
取り敢えずゴミみたいに小さい字は勘弁して欲しいです。

489 :Name_Not_Found:02/04/17 00:51 ID:BL1+t09a
要するにCSSでフォントサイズを指定しちゃう奴は(以下略

490 :Name_Not_Found:02/04/17 01:56 ID:zsSdOKze
結論:2chが一番見やすい。

491 :Name_Not_Found:02/04/17 05:37 ID:llTvlLPZ
ネスケの場合どのくらいのフォントサイズで見てる?

492 :Name_Not_Found:02/04/17 06:43 ID:9Fb2veqC
字が小さい×薄い色×カタカナ=これ最強。
20過ぎて無職の女や中高生のページに多い。

493 :Name_Not_Found:02/04/17 07:38 ID:O+ZKh31x
>20過ぎて無職の女や
賞味期限ギリ

494 :Name_Not_Found:02/04/17 21:57 ID:Y5fx1rkm
文字が小さいのをかっこいいと勘違いしてるやつらをビンタ死体。

大きい字をスマートに扱えない奴らはかっこつけてる資格なし。

495 :Name_Not_Found:02/04/21 12:37 ID:C8NBE5i3
あのー、ページ作ってまだ日が浅いのですけど、不安になってきたので…教えてください。
全体的にサイズ指定なしで、ちょっと大小変化をつけたいところは
フォントタグのサイズ指定で-1〜+2 にしています。
これなら無難でしょうか?

496 :Name_Not_Found:02/04/21 12:40 ID:Sg27P0Dj
個人的な意見だけど、リア厨やリア工が作ってるような
個人サイトとかなら文字がゴミのように小さかろうが
良いと思うよ。

ただ、企業サイトや読ませるコンテンツ中心のサイトの
(小説とかテキストとか)
場合は別だけど。

497 :麒麟:02/04/21 12:41 ID:I7UjHrpv
初めまして。僕のHPに来てね(^^)。
http://www7.ocn.ne.jp/~ghost/
だよ。
掲示板にカキコしてくれたら何かプレゼントしちゃうよ!。
誰もカキコしてくれないから寂しいよ〜(泣)。。。
もう、荒らしでも何でもいいからカキコしてくれ〜(笑)

498 :Name_Not_Found:02/04/21 12:42 ID:0p4LwMyD
font要素は非推奨なので、なるべく使わないようにしましょう。

お勉強はこの辺で
http://www.asahi-net.or.jp/%7Esd5a-ucd/www/

499 :Name_Not_Found:02/04/21 12:48 ID:RtgAiwF4
多きい字で書こうが小さい字で書こうが本人の勝手だろ。

500 :Name_Not_Found:02/04/21 12:50 ID:Sg27P0Dj
500get?

501 :Name_Not_Found:02/04/21 12:54 ID:OQSORprU
で元の話題に戻る、と。

見たくなきゃ見なきゃいい話。
どうしても見たいなら我慢すればいい話。
製作者は必ずしも利用者のためにサイト制作してるわけではない。

502 :Name_Not_Found:02/04/21 13:42 ID:C8NBE5i3
>>498
非推奨になったのはいつからですか?
今まで大体、HTMLの基本としてFONTタグが使われてきたはずなのに
いきなり非推奨になるのって?? 
誰かに都合が悪かったから方向転換にでもなったんでしょうか。
それに従わないと不都合があるんでしょうか。

503 :Name_Not_Found:02/04/21 13:52 ID:vrQiuM5I
>>502
今も昔もHTMLの基本はHnとPですyp
FONTなんてどこぞの馬鹿ベンダーが勝手にで入れたもんに過ぎません

504 :Name_Not_Found:02/04/21 14:26 ID:97OD1CM4
>502
手持ちの秀和の本ではHTML 4.0の時点で「非推奨になる予定」とある
4.1では非推奨。

505 :Name_Not_Found:02/04/21 14:30 ID:0p4LwMyD
>>502
>いきなり非推奨になるのって?? 

1998年4月のことをいきなりと言われても困ります。

506 :Name_Not_Found:02/04/21 15:04 ID:9+0AMLV8
>>502
いきなりじゃないっす。
ガイシュツだけど、HTML4.0が勧告された時点から非推薦。
http://www.ne.jp/asahi/minazuki/bakera/html/opinion/font
ここが一番参考になるかな? ここにある文章と
HTMLの役割を理解出来れば納得してもらえるはず。

>>それに従わないと不都合があるんでしょうか。
あります。他にも非推薦のタグはあります。

>>HTMLの基本としてFONTタグが使われてきたはずなのに
全然基本じゃありません。

507 :Name_Not_Found:02/04/21 15:16 ID:C8NBE5i3
わからなくなってきました……
このスレ全部よんでみたんですけど、FONTタグが駄目で、
HTML4.1とW3Cを忠実に守って作るのが最高だと言う話なら、
フォントの形を変えようがサイズを絶対指定しようが、小さくしようが
構わないんじゃあないですか?小一時間問いつめるような事でもないっていうか。
だって、相手はそれを見れるのが前提なのでしょう……?

508 :Name_Not_Found:02/04/21 15:17 ID:C8NBE5i3
HTML4.0以降ですね。まちがえました

509 :Name_Not_Found:02/04/21 15:30 ID:qpyff3La
正しいHTMLとユーザビリティ・アクセシビリティは密接にかかわっているのです。
小さな文字は後者を損ねますね。

510 :タピオカ ◆Win/XMac :02/04/21 15:52 ID:zMigMbMK
>>507
まず、自分の思うように作ればいいと思うよ。自分のサイトなのだから。
ただ、皆さんが言っているようにFONTタグは非推薦となっています。
そして、現在移行期間(注1)と言える時期にわざわざ非推薦のタグ軍を
使用することもないのではと思います。
とはいえ、これらが完全に廃止されたとしても主流といわれている2大UA
はサポートをしばらくの間は続けると思いますがね。
IEではすべてのコンテンツを表示できるようにする。と宣言していましたし。

そもそも貴方は何かを間違っています。最高という言葉は何を示していますか?
規定を守れば最高なのですか?
それと
>相手はそれを見れるのが前提なのでしょう……?
とは何のことでしょうか。

注1:W3CでもながらくHTMLで体裁までを表現してきた現状を考慮して
移行期間を設けています。(移行期間の期限は分かりませんが。)

511 :タピオカ ◆Win/XMac :02/04/21 16:06 ID:zMigMbMK
>>510
追加。

あと、規定を守って作ったサイトだしとしても文字サイズまでは
規定はないと思いますが。そこで初めて文字サイズが小さいとか、
絶対値による指定はウザイとか、なんで文字を小さくするとか、
小さすぎるとかの論議?があるのだと思っていたのだけど、
そうじゃなかったらこの発言は気にしないで進んでください。


512 :Name_Not_Found:02/04/21 16:30 ID:w+GvfhX+
10.5pt=14pxくらいがちょうどいい

513 :Name_Not_Found:02/04/21 16:36 ID:iOmGhqz7
漏れは16ptが(゚Д゚)ウマー

514 :Name_Not_Found:02/04/21 16:44 ID:Qpvr5z/6
CSSで%指定、これ最強

515 :Name_Not_Found:02/04/21 16:46 ID:8Kwziojm
font-size:80%、これ(゚д゚)ウマー

516 :Name_Not_Found:02/04/21 16:47 ID:lXu5yFtl
視力が異常に悪い人間に見てもらう必要なんてありません。
よって、CSSで極小サイズに絶対単位で指定。

517 :Name_Not_Found:02/04/21 17:18 ID:cqIVFKzJ
>>516
それほど視力が悪くなくても、小さい字だと辛いだろう。
日本人の4人に1人が高齢者という時代はもうすぐそこだよ。


518 :Name_Not_Found:02/04/21 17:23 ID:kl/qF/GP
>>515
それってMACだと醜くなるんじゃなかったっけ?

519 :Name_Not_Found:02/04/21 17:41 ID:CLbJgw/+
マカーですが、font-size:80%は(゚д゚)ウマーだと思っていますが?
個人的には85%も(゚д゚)ウマー
でもアペスキンだと70%が人気あるよ・・・
小さいかなと思うけど、%指定だから何とかなるかな・・・と思ってます。

520 :規定?:02/04/21 17:42 ID:C8NBE5i3
>注1:W3CでもながらくHTMLで体裁までを表現してきた現状を考慮して
移行期間を設けています。(移行期間の期限は分かりませんが。)

これ、一般に浸透してるとは思えないんですけど。
エディタやHP作成の参考サイトなんか見ても。
そもそも、不都合があるわけでもないのに非推奨になった理由がわかりません。
バグでPCがおかしくなるわけでも、読み上げブラウザに対応していないわけでもないし……
今まで主流だったものを、不都合もないのに駄目にするって変ではないですか?

違う考えがベースになって出来た新しい基準や決まり事なら、それは今までの決まりと併行して存在するべきであって
新しい法が出来たから、今までのものを破棄してこっちを守れと押し付けられるのはおかしい。
選ぶのは使う人のはずなのに、それに疑いもなく従っている事にも疑問を持ちます。

521 :Name_Not_Found:02/04/21 17:46 ID:WHjYl/4L
>>520
君はすごく基本的なことをわかっていないようなので一度勉強してきて。


522 :Name_Not_Found:02/04/21 17:55 ID:kl/qF/GP
>>519
あ、90%だったかな。すまそ、うちMAC使ったこと無いからわからないんだけど。
マカーの日記にfont-size:90%;は汚くなるって言ってた記憶が…。

523 :Name_Not_Found:02/04/21 17:57 ID:0p4LwMyD
>>520
>これ、一般に浸透してるとは思えないんですけど。
「あなたに浸透してない」だけのことを一般化されても困ります。

>エディタやHP作成の参考サイトなんか見ても。
そのサイトが規格を知らない人によって作られている、
ロクでもないなサイトだと言うだけですね。

>そもそも、不都合があるわけでもないのに非推奨になった理由がわかりません。
不都合があるからです。font要素はHTMLが行うべき
論理構造のマークアップに寄与しません。

>違う考えがベースになって出来た新しい基準や決まり事なら、それは今までの決まりと併行して存在するべきであって
>新しい法が出来たから、今までのものを破棄してこっちを守れと押し付けられるのはおかしい。
あなたはどんな理由で何を選びましたか?
何も選んでないのにその言い方はおかしいです。

524 :519:02/04/21 18:00 ID:AaEa9gGg
>>522
私はマクの設定でサイズ12以上はなめらかな文字で表示する(アンチエイリアスオン)にした状態で
100%~70%までそれぞれ5刻みで試したけどどれもフツーに表示されるよ。
アンチエイリアスオフにすると大きい文字はたしかに汚くなるけど
それはあくまでマクの設定の問題であって特に気にする必要無いんじゃない?

まあ、ちょっとした問題があってアンチエイリアスオフにしてる人がいるのも事実だけど。

525 :Name_Not_Found:02/04/21 18:16 ID:C8NBE5i3
スタイルシートに対応していないブラウザはあっても、FONT要素に対応していない
ブラウザは皆無じゃないんですか?
目の悪い人もいるとか、pt絶対指定をするなとか言うんなら、その前に
そーいう表示の互換性を最優先するべきではない?

526 :Name_Not_Found:02/04/21 18:21 ID:YQCrU+gX
strict云々は他所でやってください。
収拾がつかなくなるので。

527 :Name_Not_Found:02/04/21 18:27 ID:jP6LRaEI
>>525
>FONT要素に対応していないブラウザ
あんたが知らんだけ。いくらでもある。

528 :Name_Not_Found:02/04/21 18:51 ID:0p4LwMyD
>>525
「表示の互換性」ってなんですか?

529 :Name_Not_Found:02/04/21 19:04 ID:RtgAiwF4
W3Cの規格を守るのも守らないのも本人の勝手だろ。
自分が守っているからといって、他人にも意見しないで欲しいとマジに思う。

530 :しきってゴメン:02/04/21 19:06 ID:9r9q/RdW
ここでstrictな話題するな。

531 :タピオカ ◆Win/XMac :02/04/21 19:07 ID:zMigMbMK
>>525
あなたがそこまでFONTタグにこだわる理由が分かりませんが、
あなたが使いたいなら使えばいいことです。

ただ、あなたの場合は基本的な何かが足りていないような気がします。
それが何なのかを他人が言ったところであなたは理解しようとはしないでしょう。

それから、
新しい基準といいますがこれらの事は1997/12/18に勧告されたこなのですが、
これを新しいか新しくないかそれは個人差はあることでしょう。
ただ、今から作るのに何故、FONTなのかは分からない所です。

だんだん。スレからずれてきているのでここでこの話は終わりにします。

532 :Name_Not_Found:02/04/21 20:47 ID:e8Bukau2
>>529
信者には何言っても無駄だから放置。ありゃ宗教と一緒だよ。

533 :Name_Not_Found:02/04/21 21:00 ID:ZTwzC0/o
>>532
お前らのせいで、日本のWEB界はなかなか進歩しないな。

534 :Name_Not_Found:02/04/21 21:08 ID:lrKA+n/Q
まあまあ、マターリ行こうよヽ(´ー`)ノ
FONTからCSSの切り替えは自分で変えようと思ったらでいいじゃん。
CSSの方が楽だとは思うけどね。
ここはStrict云々を語るとこじゃなくてフォントサイズを語るスレなんだから。

535 :Name_Not_Found:02/04/21 21:14 ID:bFuj64fq
さっき7pxに指定してたとこあった。
胡麻だよ胡麻。CSS切っとけばいーんだけどさー。
見出しの「重要!!」だけでかくて本文胡麻って。ちみは何がしたい。

536 :Name_Not_Found:02/04/21 23:22 ID:bAhsCvV2
>胡麻だよ胡麻
なんとなくワラタ

537 :Name_Not_Found:02/04/21 23:25 ID:0p4LwMyD
>>495
>>498
>>502

>>502がいきなり切れたので話逸れまくり。ごめんよ。

538 :Name_Not_Found:02/04/22 01:07 ID:ljKYf2xz
>>533
勝手に進歩してろ盲信者(ププ

539 :Name_Not_Found:02/04/22 02:42 ID:Mvo8Fr+8
でも、pxならブラウザから調節できるんじゃ?

540 :Name_Not_Found:02/04/22 02:44 ID:IeUswUkH
font size="2"は小さいのだろうか?


541 :Name_Not_Found:02/04/22 03:28 ID:YCGux5uL
↓[2ちゃんねるの1日1.600万PVを支える] がfont size="2"だYO!
まあfont size="-1"とした方が無難かもねっ

542 :Name_Not_Found:02/04/22 06:53 ID:kwjlstyN
絶対指定を操作できないIEが悪い

543 :Name_Not_Found:02/04/22 11:08 ID:ARuxTJvk
>>540
個人的にはOK。
しかし、フォントサイズ1は氏ね

544 :Name_Not_Found:02/04/22 13:58 ID:4KGqZFPI
Font size=2って
3と同じくらいの大きさにしか見えないよーなんで?
小さくしたかったのに

545 :Name_Not_Found:02/04/22 20:55 ID:FYvtF9MB
W3C厨者がやってることは、
ペットボトルには「1.5リットル」と表記してはならず、
「1.5デシ立方メートル三乗」と表記しろと言ってるようなもの。

546 :Name_Not_Found:02/04/22 21:02 ID:0iQ9E208
>>545
良く意味が解らん。

547 :Name_Not_Found:02/04/22 21:02 ID:RWirFEMQ
>>545
スレ違い

548 :Name_Not_Found:02/04/23 00:53 ID:JtYqhmv+
>>545
体積の単位としての“リットル”は計量法で認められていますが、何か?

549 :Name_Not_Found:02/04/23 01:06 ID:8jVcEGZQ
>>545
それって誤解だと思う。
まあ、原理主義者の頭がおかしいのは確かですが。

550 :Name_Not_Found:02/04/23 01:41 ID:kJ/zQ8Kn
>544
IE使ってるとしたら、文字サイズ小にしてるんじゃないの
(自分もそうだから)

551 :Name_Not_Found:02/04/23 02:54 ID:atWjoZF5
一般人 >> 原理主義者 >> 545

552 :結論:02/04/23 07:15 ID:XLf5+Fnx
個人の自由

553 :タピオカ ◆Win/XMac :02/04/23 08:40 ID:j8rnPdWg
>>552
それを言ったらおしまいです。

554 :Name_Not_Found:02/04/23 09:13 ID:IVLdRgHA
字が小さいのはデザインを重視しているからですけど。
私のHPも多分、小さい方になっています。一応CSSで調整はしていますけど。
後は、デザインを重視しているHPの文字が小さいのを、
一般の方が真似たのが、みにくいHPになっているのかと思います。
デザイン関係から言わせて貰うと、文字も文字と見ないで、パーツの一つとみなしているので。
見出しは大きく、重要度が下がるたびに小さくなります。
だから、文字を置く場所によって、文字数を調節したり、色を変えたり。

デザインを勉強している人がそれをするのは良いけど、
確かに、素人さんが見た目だけを真似て文字を小さくするのなら、かなりみづらいかと。

小さければ良いと言うものじゃないので。

555 :Name_Not_Found:02/04/23 09:37 ID:UK598U7g
>見出しは大きく、重要度が下がるたびに小さくなります。
>>554がいいこと言った!

556 :Name_Not_Found:02/04/23 10:09 ID:p1sLwxf5
フォントサイズを絶対値で指定する意味が分からない。
小さくしたいんだったら、%とかの相対指定にしておけば良いのに。
もしくは<FONT>でも良いけどさ。絶対指定にしなければ不自由はしないし。

557 :Name_Not_Found:02/04/23 10:19 ID:IVLdRgHA
>>566
私はデザインとしてのWEBイメージにしか絶対指定を使わない。
自分の趣味のHPは指定してなかったり、相対にしている。
デザインとしてのWEBを作るときだけは、ピクセル指定しないと、おかしくなる。
絵の大きさ、配置とかのバランスを作るのに、指定しないと、見る側で全員に同じデザインを見せることができない。
文字を大きくしている人が重なって、小さくしている人にはじゃまなスペース(日本語(w))を与えることになるから。
不特定の人が、おのおのの設定で見ているので、こちらが調整しないと、めちゃくちゃになるのです。

まぁ。一部には「このページは指定したブラウザで、
指定した文字の大きさにして、指定したフォントで見てね」ってページもありますけど。(w
そう言うのは、私は苦手なので。本当はそれが正しいのかもしれないけどね。
客にこびへつらうのは、自分に自信のない証拠ですし。
ただ、それでもやはり見てくれる人を意識しないデザイナーはダメだと思う。どれだけすごい作品を作れても。

相対指定はむしろ、作る側がラク。

558 :タピオカ ◆Win/XMac :02/04/23 10:27 ID:vbCXt+mp
>>556
>フォントサイズを絶対値で指定する意味が分からない。
>>554が言うように、デザインの一部だからとか、
自分の一番見せたいサイズがそれだから。
ちなみに、あちしは10ptが最小。
しいて言えば相対サイズは横幅にも使っていない。
ガチガチのレイアウトだけど。それが一番見せたいから。

絶対値で指定するということはそれなりの意味がある。
相対サイズ指定なのに絶対値での文字指定には疑問が残るが。
見栄えかなり悪くなるし。



559 :Name_Not_Found:02/04/23 10:43 ID:UK598U7g
>>557
文字の大きさからずれるんだけど、

>デザインとしてのWEBを作るときだけは、ピクセル指定しないと、おかしくなる。
>絵の大きさ、配置とかのバランスを作るのに、指定しないと、見る側で全員に同じデザインを見せることができない。
>文字を大きくしている人が重なって、小さくしている人にはじゃまなスペース(日本語(w))を与えることになるから。
>不特定の人が、おのおのの設定で見ているので、こちらが調整しないと、めちゃくちゃになるのです。

そうやってキッチリ固めたデザインのページをさまざまな人が見て、
無意味な隙間が大きくとられていたり、本来出て欲しくないスクロールバーが出たり
するのは果たして良いデザインなのか?という疑問があります。

webでは融通がきくデザインのほうがより良いデザインだと思う。
不特定の人が、おのおのの設定で見やすくめちゃくちゃにならないデザインのほうが良い。
で、フォントサイズも絶対指定より相対指定のほうが融通がきくので良い、と。

560 :Name_Not_Found:02/04/23 11:04 ID:/IhlITPo
わかってるんだけど、デザイン上楽だからつい絶対指定しちゃうんだよね…
どうせ厨向けページだからいいや、とか思っちゃう自分が鬱。
せめて本腰入れてるサイトは綺麗にしようと思って頑張ったけど、
ネスケで見たらガタガタでさらに鬱。

561 :fdg:02/04/23 14:37 ID:3WcaAirz
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562 :Name_Not_Found:02/04/23 14:41 ID:M5YgGp97
絶対指定するくらいなら、全部画像にして貼ってくれた方がまだいい。
デザインでガチガチにする人はフォントFACEやfont-family、font-styleの指定も
してある事が多いけど、インストールしてないフォントに当たる事もあるし
デザイン最優先で譲歩する気が毛頭ないなら、総画像化しれ。
それか、WEBやめて紙媒体のみにすればいいと思ふよ

563 :Name_Not_Found:02/04/23 14:44 ID:4LYEBpbT
全部画像にするくらいならいっそのことフラッシュにしてくれ。

564 :Name_Not_Found:02/04/23 15:08 ID:BmyZ/jgU
>>562
>それか、WEBやめて紙媒体のみにすればいいと思ふよ
それは本筋からそれすぎ。

565 :Name_Not_Found:02/04/23 17:22 ID:M5YgGp97
>それは本筋からそれすぎ。
だね。
デザインでガチガチ〜は同人誌やってるようなオタクサイトに多い気が
したんでなんとなく。スマソ。

566 :Name_Not_Found:02/04/23 17:38 ID:9fBlbB1D
フォントサイズの指定の仕方には、
SI単位(国際単位系)を使うのが世界標準です。
「pt」,「px」,「em」などの単位は認められておらず、
「cm」を使わなければなりません。


567 :Name_Not_Found:02/04/23 17:43 ID:AFYg4xHg
>>566


568 :タピオカ ◆Win/XMac :02/04/23 17:59 ID:vbCXt+mp
>>565
それを知っているあなたは、少なくともそういうサイトを知っていると。
それはいいとして、
そうだったのか。オタクサイトと同じ見方をされるのか。ガチガチだと。
う〜ん。嫌だな。正直それだけはね。いたって普通のサイトなのに。
ちょっとデザイン重視が強く出るだけで。

絶対指定の自身が無くなってしまった。


569 :Name_Not_Found:02/04/23 18:00 ID:gl4c1/0z
>>566
CSSと関係あるの?
%はどうなるのさ?

570 :タピオカ ◆Win/XMac :02/04/23 18:02 ID:vbCXt+mp
>>545>>567と似たようなことをいっているのかな?
とりあえず、よくわからないということは2つとも一致。


571 :タピオカ ◆Win/XMac :02/04/23 18:03 ID:vbCXt+mp
>>570
ミスってた。
>>545>>567と似たようなことをいっているのかな?
とりあえず、よくわからないということは2つとも一致。
じゃなくて。

>>545>>566と似たようなことをいっているのかな?
とりあえず、よくわからないということは2つとも一致。

これがいいたかった。

572 :Name_Not_Found:02/04/23 19:36 ID:vzf951Js
>>107
「あはは、わかる気がする」
じゃなくて
「あはは、わかるわかる」
じゃなかったっけ? ごめん、忘れた・・・・

573 :Name_Not_Found:02/04/23 20:33 ID:9fBlbB1D
>>569
例えば、「50%」なら、
「0.5」(無次元量)でいい。


574 :Name_Not_Found:02/04/23 21:34 ID:lFBsvY5o
>>572
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/998924165/8-9

575 :Name_Not_Found:02/04/24 00:46 ID:M18AI91V
デザインだけが重視のページなら読まなくてもいいから
気にはならないけど…。
そういうトコの掲示板とか、読むことが絡んでくる部分がまた
見づらいこと…ってのが多くて疲れる。
イラストのページに多くて、視力落ちてきたのにさらに目を
酷使してしまうよ…。もうあきらめて絵だけ見るしかないのか…。

576 :Name_Not_Found:02/04/24 09:42 ID:OGd2gB13
>>573
font-sizeでnumber指定はエラー。
inをcmにしろと言うなら、わかるけど
%とかpxは用途からして違う。


577 :Name_Not_Found:02/04/24 11:32 ID:UTxuqQMn
>>576
font-sizeで50%を指定するなら、
font-size:expression(this.currentStyle.fontSize*0.5);
とでもすればよさぎぇ・。

578 :カリスマW3Cゴッド(公正):02/04/24 11:35 ID:UTxuqQMn
×コーヒー牛乳
○コーヒー乳飲料

激しく公正!
ストリークト!

579 :Name_Not_Found:02/04/24 11:41 ID:3rk/3r8D
デザインとしての文字なら、画像にしたほうが(Flashとか)良いよね。
読ませたいなら文字サイズ変更できるように気を配るべき。

580 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/24 11:53 ID:J6ndhQ6j
クライアントが好むんだから仕方ない。
こっちは言われたとおりに作るだけさ。
(警告はするがな)

581 :Name_Not_Found:02/04/24 15:08 ID:ZT6gtyTU
オタサイトでも、ガッチガチのデザインで入る人をふるい落とす
(つーか、面倒だったり馬鹿々しくなって見るのやめる)サイトもあれば
くずれるのを前提で融通のきくページにしてるとことあるよ。
リア厨工のオタサイトは豆粒文字になることが多いね。
オタサイトに限らずふつーのサイトでも、前者をかっこいい、後者をセンスが無い
とは思いましぇん。


582 :Name_Not_Found:02/04/24 15:14 ID:DvJ5JHt7
>>577
Windows版のIEでしか効かないよ。
非標準だし。

583 :Name_Not_Found:02/04/24 15:16 ID:d4NtrdDK
ちっさい字のサイトで、ちっさい字のナビゲーションアイコン配ってた。
あれ、よそでも使わせる気なんだろうか・・・。

584 :Name_Not_Found:02/04/24 20:49 ID:T6YmPk7T
…(゚Д゚ )ハァ? と思ったのが、キリ番とったら何かあげると
言ってるサイトで、カウンタに使ってる画像の数字が異様に小さい所。
しかも黒地に白文字になってて、全然見えんかった。

585 :ここらでスレタイトルだけの話題に切り替えよ。:02/04/25 08:05 ID:doV50RSh
すっげ〜疑問なんだが、文字が小さければサイズで書くスリャいいとかいうが。
ネスケの文字でかくするのって、本当に文字だけなんだな。
em指定で作っているのに鬱になったで。
IEは横指定とかもちゃんと変更されるのに。
要するにあれだ。Operaのズーム機能が主流になりゃだれも文句言わんのだろ?
全体的に大きくなっていけばよ。
絶対指定だろうが相対指定だろうがよ。
デザインで作っている奴。アクセシブル重視の奴。だってよ。
そのまま拡大なら文句はいわね〜だろ?

しかも、スレタイトルが「なんで文字が小さいだ?」なのに
なんで相対とか絶対とかでてくんだよ。

小さくしている理由はこうだ!!
とか、
小さいと自分は困るんだ!!
とかだろ・・・。

大体レスもこのくらいまでたつと最初と食い違ってくるが、
なんか、内容読んでいるとだんだん、アクセシブル方向に傾いていないか?
だったらjavascriptを切っていると見れないサイトの方が糞だがな。

いいたいこといったんで逝ってクラー。



586 :Name_Not_Found:02/04/25 16:48 ID:K3LcdbN8
小さくしている理由はこうだ!!
とか、
小さいと自分は困るんだ!!

って話と、そんなに食い違ってるとも思えん。
話が拡大してはいるが、あくまで「文字が小さく見える」の
根っこの問題だし。

587 :Name_Not_Found:02/04/25 18:29 ID:ehe2PMbd
>>585

>>しかも、スレタイトルが「なんで文字が小さいだ?」なのに
>>なんで相対とか絶対とかでてくんだよ。

IE で絶対指定だと文字サイズ変更出来ないんだわ。
NN6 だと出来るんだけどね。
知ってるとは思うけど、そういう理由で話題に出たんじゃないかな。

オペラのズーム表示は、自分も羨ましく思う。


588 :Name_Not_Found:02/04/27 01:04 ID:5pHUAnIy
文字サイズをピクセルや%で指定するにはスタイル使うしかないんですか?

589 :Name_Not_Found:02/04/27 01:07 ID:nxrp4aWc
>>588
そのためのスタイルシートだからな。

590 :Name_Not_Found:02/04/27 01:10 ID:5pHUAnIy
>589
そうッスか・・わかりました、どうもです。


591 :Name_Not_Found:02/04/27 10:33 ID:Ba9MLIEj
デザイン上「ここはでかくなったらやばい!」
てゆうとこだけ12pxとか10pxにしているが、
読み系の文章とかは変更できるようにしている。



592 :Name_Not_Found:02/04/27 10:49 ID:Q/pbZxwt
http://members.aol.com/movie331/fc/fc01.rm
http://members.aol.com/movie331/fc/fc02.rm
http://members.aol.com/movie331/fc/fc03.rm
http://members.aol.com/movie331/fc/fc04.rm
http://members.aol.com/movie331/fc/fc05.rm
http://members.aol.com/movie331/fc/fc06.rm
http://members.aol.com/movie331/fc/fc07.rm
http://members.aol.com/movie331/fc/fc08.rm
http://members.aol.com/movie331/fc/fc09.rm
http://members.aol.com/movie331/fc/fc10.rm
http://members.aol.com/_ht_a/movie332/fc/fc11.rm
http://members.aol.com/_ht_a/movie332/fc/fc12.rm
http://members.aol.com/_ht_a/movie332/fc/fc13.rm
http://members.aol.com/_ht_a/movie332/fc/fc14.rm
http://members.aol.com/_ht_a/movie332/fc/fc15.rm
http://members.aol.com/_ht_a/movie332/fc/fc16.rm
http://members.aol.com/_ht_a/movie332/fc/fc17.rm
http://members.aol.com/_ht_a/movie332/fc/fc18.rm
http://members.aol.com/_ht_a/movie332/fc/fc19.rm

エッチな動画です。
全て保存すると約45分もの長編AVになります

593 :Name_Not_Found:02/04/27 10:52 ID:2ON/W8+/
読み物の部分だけは自分もできるかぎり、文字の大きさを選択できるようにしている。

594 :Name_Not_Found:02/04/27 11:42 ID:o/WrAQzc
何故WindowsのIE以外はpxで指定しても文字サイズを変えられるのでしょう。
人が作りあげたデザインに対して、1pxでも変えられるのは許せない。

595 :Name_Not_Found:02/04/27 11:55 ID:j9uNRmI2
じゃあ画像にすれば?
そんな御立派なデザインなら、読み込みに時間かかっても、みんな喜んで見るだろう。

596 :Name_Not_Found:02/04/27 12:56 ID:yUmAhQYm
>>595
っつーか、>>594はネタでしょ。

597 :Name_Not_Found:02/04/27 13:02 ID:S4x+r3IV
>>595


598 :Name_Not_Found:02/04/27 13:15 ID:AOEtqAZE
スレが伸びていると思ったら、厨かよ。

599 :Name_Not_Found:02/04/27 14:13 ID:2UsobiqE
でもほんと、企業系のサイトでも10pxの文字使ってるところ増えたよね。
しかもサイズ変更できないし。<IE
まあ自分は苦にならないからいいけど、
年配の人にはツライだろうな・・。

でもこれからのブラウザって、
いくらpx指定しててもサイズ変えられるようになっていくのかなー?
そうなったらもうお手上げだな・・。

600 :Name_Not_Found:02/04/27 14:15 ID:+RPSSZ2O
ここ数年Web ページで指定されたフォントサイズを使用しないにしてるから
どうでもいいや

601 :Name_Not_Found:02/04/27 15:04 ID:AOEtqAZE
>>599
そのうちWebデザイナーなんて居なくなるかもな。
文字ばかりに気にしていたら。
<BODY>〜</BODY>にただ文字書いただけのサイトが増えたら爆笑。
でも、これなら文字サイズを変更しても絶対崩れないよな〜。

企業サイトが740〜800の横幅に固定している所増えたし、文字サイズは変更できても
レイアウトががたがたなのが今は普通なのかな。

やっぱ。Operaだな。これからはズーム機能あれが一番今のところいい。


602 :Name_Not_Found:02/04/27 22:22 ID:2ON/W8+/
Webデザイナーは副業でしているから、本業のWebデザイナーはいなくなる可能性があるだろうね。
企業も仕事つながりでプラスWebになら少しのお金を払って頼む場合もあるけど、
単独でお金を払ってまで頼もうというところは、少ないし今の経済状況がそれに拍車をかけてる。(w
後は、レイアウトの問題だけど、これは文字の大きさの範囲をしていしていかないと、
見る側にすべてをゆだねるとどうしてもガクガクにならざるをえないよ。
そこまで考えて作るのは、ページを作るのが好きな人か、Webデザイナーくらいかな。

何はともあれ、Web単独の仕事は辛いです。
IT革命といわれて、IT独立の会社は年間で大量につくられたけど、
創業3年をこえてもなお、IT単独で生き残ってる会社はごくわずか。(w

603 : :02/04/28 01:24 ID:ojf+EiU9
僕のサイトのうち一つは、font size=-1(=2) を基準にしてるんですけどOKでしょうか?
で、たまに、font size=-2(=1) も使うんですけど…

デザイン上、これが一番見やすいんでそうしてるんですけど。
CSSの細かい指定とかは極力使いたくないし。

604 :Name_Not_Found:02/04/28 01:49 ID:QsWmjWDH
>>603
CSSの「細かい設定」を使いたくない理由をまず教えてくれ。

605 :Name_Not_Found:02/04/28 01:56 ID:+G7XKmBA
Webサイトは曖昧な状態が一番良いと主張する人は多いけど、
結局最後は、地道だけどちゃんと構図を考えて指定したページの方が見やすい。

606 : :02/04/28 08:00 ID:ojf+EiU9
>>604
というか、CSS自体が嫌いで、殆ど使いません。
理由は…必要無いからです。今のしょぼサイトでは。
まぁ、今後も基本的には使う気無いですけど。
>>605
それ僕に言ってるんじゃないですよね?

607 :Name_Not_Found:02/04/28 08:29 ID:rb6xnY8s
>>606
この板になにしにきた?

608 :Name_Not_Found:02/04/28 08:35 ID:QsWmjWDH
>>606
「使いません」じゃなくて「使えません」だろ。
食わず嫌いはイカンよ。キミ。

609 :Name_Not_Found:02/04/28 11:19 ID:MORCkDSz
つかえねぇのか。
なさけねぇな(藁































610 :Name_Not_Found:02/04/28 11:20 ID:MORCkDSz
すまんすまん。リターンキーの調子が悪くて
ババババと押したためにこのようになってしまいました。おわびさげ。

611 :Name_Not_Found:02/04/28 11:36 ID:nFjyWEiG
>>610
なにかオチがあるのかと思ったYO!


612 :Name_Not_Found:02/04/28 14:32 ID:A3CyMh1z
ショボサイトだからこそCSSがいいと思うのだが。
楽だしね。

613 :Name_Not_Found:02/04/28 19:11 ID:QsWmjWDH
禿道

614 :袋叩かれ:02/04/28 23:28 ID:ojf+EiU9
>>607-609
使えない事は無い。tdのサイズを一括指定する時だけ使ってる。
だが本格的に食っていく気は無い。
というか、CSSバリバリの人以外はこの板に書き込んではないけないんですか?
CSSを全く使わないサイトも結構見てるんですけど、そいつら全員糞なんですか?
>>612-613
ですから、覚える気の無い僕にとってはHTMLの方が楽なんです。
自分の中ではうまく行っているんだから、それはそれでいいじゃないですか。
「思う」でしょ?そこはほっといて下さいよ。

何か最初の質問にはいまだに答えられてないし…

615 :Name_Not_Found:02/04/28 23:45 ID:JXmMoYn4
>>614
個人的には -2 は勘弁です。
まぁ、CSS で 8pt とかされるよりはマシですが。

616 :Name_Not_Found:02/04/28 23:49 ID:bLZBiebD
>>603
>僕のサイトのうち一つは、font size=-1(=2) を基準にしてるんですけどOKでしょうか?
どうして、ユーザが好んで設定したブラウザの標準文字サイズを
一回り小さくして閲覧させようとするのか、
自分にも他人にも納得いくよう説明できるならいいんじゃない?
ちなみに俺の環境の場合それは 9px になりますが。

あと、CSSについてはこのスレのどこかに出てるはず。
一般的な意見として読んどくだけ読むのもおすすめ。

617 :Name_Not_Found:02/04/28 23:50 ID:ZHrlJQJW
>>614
>というか、CSSバリバリの人以外はこの板に書き込んではないけないんですか?
>CSSを全く使わないサイトも結構見てるんですけど、そいつら全員糞なんですか?

↑ここら辺がそこはかとなく厨っぽい。

618 :Name_Not_Found:02/04/28 23:51 ID:3Nkg0vxX
>>614
- や + で指定されるなら何もしないでほしい。
むしろ何もしないで。ユーザースタイルシートで代えるから。

619 :Name_Not_Found:02/04/28 23:58 ID:IycpGd9w
>614
まあ、茶でも飲んでおちけつおちけつ。(´・ω・`) ノ 旦

font size=-1 が最小なら自分はかまわない。
それ以下は 文が短い+文字色が見やすい の条件付でなら…。

620 :Name_Not_Found:02/04/29 00:11 ID:sDg0Qbat
>614
覚える気のない=使えない(知らない)だと思うんだが。
とりあえずもう少し広い心を持て。
いちいち反応してたらキリがないぞ。

font sizeを小さく指定するのは字が見辛くなる。
むしろ違う所を大きくするようにして欲しい。

621 :Name_Not_Found:02/04/29 21:48 ID:vC8aKV52
>>620
>font sizeを小さく指定するのは字が見辛くなる。
>むしろ違う所を大きくするようにして欲しい。

そして横スクロールバー登場、と。

622 :Name_Not_Found:02/04/30 02:38 ID:+stUd8Fr
タイトル 5
本文 3
戻るリンク 3〜2
後書き  1

重要度でこう。後書きは見えない人には見えなくていいし。
でもポイントで指定してるページはかっこよく見えるんだよな〜。

623 :Name_Not_Found:02/04/30 04:21 ID:jVZF0ou4
>>621
もちろん画面端まで行ったら改行されますが。
ひょっとしてテーブルとか pre とか使って
一行の文字数まで我を押しつけようとする人ですか?

624 :Name_Not_Found:02/04/30 07:01 ID:8NawiCo8
テーブルで1行の文字数指定できたっけ?

625 :Name_Not_Found:02/04/30 15:32 ID:1AF6BZzw
>623
一行の文字数って、文章見せる時結構重要でない?
適当に改行入れた方が読みやすいもんでそ。
あんただって上の書込みに改行入れてるじゃん(笑)

>もちろん画面端まで行ったら改行されますが。ひょっとしてテーブルとか pre とか使って一行の文字数まで我を押しつけようとする人ですか?

こうして欲しいわけ?全てを?携帯サイトならわかるけどね

626 :Name_Not_Found:02/04/30 20:13 ID:d4x1qUDU
>>625
俺は一行四十文字くらいが読み易いな。
だから、段組の無いサイトで地の文章が大体それくらいで
表示される文字の大きさ/ウインドウ幅にしてる。

627 :Name_Not_Found:02/04/30 23:36 ID:F1P5mzcr
>625
623は621でスクロールバーの話をしてるから
それは出ないって言いたいんじゃないの。
改行するしないの話をしてるわけではないと思われ。・・・るのですが違うかな。

628 :Name_Not_Found:02/05/01 00:13 ID:cZGRDFQl
>>627
その解釈であっているよ。

629 :Name_Not_Found:02/05/01 00:29 ID:uLSRYL7m
>むしろ違う所を大きくするようにして欲しい。


コカーン?

630 :623:02/05/01 02:22 ID:m6c1YuCh
>>628
あってるけど誰ですかアンタ。

631 :Name_Not_Found:02/05/01 02:55 ID:cZGRDFQl
>>630
うん?君の背後霊。むしろ、君が昨日食べた猫の霊。

632 :Name_Not_Found:02/05/01 04:26 ID:AoWFadP3
623はヒステリーだな。628は別に名を語ったわけでもなし。
それを「誰ですかアンタ」とは・・・


633 :Name_Not_Found:02/05/01 04:32 ID:cZGRDFQl
>>632
まったくだ。そりゃこっちだってひねくれるっての。(´д`;)

634 :Name_Not_Found:02/05/01 06:00 ID:lCZi2pJH
(´-`).。oO(ヒステリーは一種の病気。そっとしておいてあげよう…)

635 :Name_Not_Found:02/05/08 08:29 ID:cEGyL0Er
上げて見ようかな。文字サイズでもう少し意見を聞きたい。

636 :Name_Not_Found:02/05/08 08:49 ID:73BrNVeF
私はmacユーザーです。
文字を小さめに(8pt)HP作ってました。
macだと、小さいけれどちゃんと見えるんです。

しかし!

最近家族の持っているwinで見てみて愕然。
文字が潰れてた!
文字がギザギザしてよみづらーー
そっこう直しましたよ!

そして思いました。winは小さい文字に向いてないと。
あと、文字の小さいHPはマカーの作ったHPの確立が高いのではないか、と。

以上、ちょっとした報告です。

637 :Name_Not_Found:02/05/08 09:23 ID:n6QhvJoP
>>636
>文字を小さめに(8pt)HP作ってました。
>macだと、小さいけれどちゃんと見えるんです。
見えません。Mac では、設定や環境によっては 8pt = 8px となるよ。
また、あなたが言っているのは Mac という OS の特性ではなくて、
そこで主に使われている Osaka フォントの事だろうけど、
みんなが同じ環境で見てると思わない方がいい。だから絶対指定は(以下略)
えーとつまり、その指定では Windows だけでなく、場合により Mac でも潰れていた。
直したと言うけれどもどう直したか非常に気になるところ。

>winは小さい文字に向いてないと。
向き不向きはフォント・モニタに依存する物だと思う。
OS に何の関係が? 説明希望。

638 :Name_Not_Found:02/05/08 09:59 ID:XqVWkNO3
あんまりツッコんでやんなよ>637

それとさ、ユーザーの9割方はデフォルトで使ってんだから

Mac→osaka
Win→MS P ゴシック

だぞ。この状況下で

>winは小さい文字に向いてない

って言っても別におかしくないだろ



639 :Name_Not_Found:02/05/08 10:09 ID:hetq2xQC
> 文字が潰れてた!
> 文字がギザギザしてよみづらーー

ボロいモニタの糞WINで見たんだろうよ(藁

>>638
いくら名無しで書けるとはいえ
ここまで言い切る無知っぷりが同じマカーとして恥ずかしいと思たよ

こんな事を平然と人に言いふらすからアホといわれるマカーが多くなる

640 :636:02/05/08 10:47 ID:73BrNVeF
(´Д`;)

言い切ったわけではないけど、見比べてそう思っただけです。

ちなみにwinはFM V-BIBLOというノートPCでモニタサイズは17です。
フォントの特性なのかもしれませんが、winで文字を見たら
カクカクしてました。(フォントはデフォ)
osakaフォントのがなめらかに見えるので小さくても見やすいのです。

ただ、こういった確認をしてみて、フォントサイズには気をつけようと
思ったのです。

あと、どういうふうに直したのかというと、スタイルシートでフォント
サイズを設定するのをやめただけです。
いちおうHTMLで<FONT SIZE="-1">設定を標準にしましたです。

641 :636:02/05/08 10:51 ID:73BrNVeF
もしかして。

winをバカにしたように感じたのでしょうか?
そうだったのならごめんなさい。
そんなつもりはまったくないです。

642 :Name_Not_Found:02/05/08 10:52 ID:+Mxib5X0
>>640
>>618

643 :Name_Not_Found:02/05/08 11:11 ID:p0OrY560
やっぱりシェア率高いとえらいんですねー糞win。

644 : :02/05/08 11:19 ID:BsNLOBtV
>>636
確立でなく確率ですが何か?

645 :Name_Not_Found:02/05/08 12:07 ID:cEGyL0Er
最近書き込みをしだした人はもう一度ちゃんとログを読んでほしい。
ほとんどがガイシュツです。
もっと酷いのはWinだからとか、Macだからとかはいい加減やめなはれ。

>>643←こうやって自己完結しないでほしい。何がえらいかもわからないし。

とりあえず、http://hp-design.net/ ←を見てほしい。
上記URIは/* CSS、スタイルシート質問スレッド【8】 */ からの引用です。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1019881572/109
このサイトが悪いとかではなく、まず第一印象はどうだろう?

この際、マウスポインタがむかつくとか無しで考えて。
(いや見ていてかなりむかついたから。一応ね。)

 px 指定の文字でこの大きさ。HTMLリファレンスなどがあるという事は、
少なくとも幅広いユーザーに見せるものとして作られていると思われる。

こういった場合の字が小さいのは何故なんだろうと思ったから意見を聞きたい。
なお、情報を多く書けるからとかの意見は求めていないです。

とりあえず↑のURIでの意見交換をちょっとしてもらいたいです。
ちょっと例もあげないソースなしでの語りにすこし萎えましたので。

ではお願いします。

646 :Name_Not_Found:02/05/08 12:30 ID:+Mxib5X0
>>645
>こういった場合の字が小さいのは何故なんだろうと思ったから意見を聞きたい。
それは単にそのサイトが不勉強の現れであると言うだけ。
って向こうのスレで結論出てるだろ。

647 :Name_Not_Found:02/05/08 12:40 ID:cEGyL0Er
>>646
それは向こうの結論でしょ?

648 :Name_Not_Found:02/05/08 12:47 ID:+Mxib5X0
>>647
じゃあ、おまえはどう思うのよ?

649 :Name_Not_Found:02/05/08 13:07 ID:cEGyL0Er
>>648
ちなみに私の考えは>>618なんでもっぱら指定はしないでほしい。
この考えは多分変わらない。見やすいと感じる文字サイズ以外では。

でも、私以外の人の意見はそうとも限らないからとりあえず、
意見を聞いてみたわけ。>>646の意見は向こうの意見と同じってことね。

650 :Name_Not_Found:02/05/08 14:04 ID:73BrNVeF
でも、デザインという観念は必ずついてまわるから
無指定といわれても、、、という人は多いかもしれないよね。
大きめの文字で作りたい人もいれば小さめの文字で作りたい人もいる。

それとも649さんは小説などの文字メインのサイトによく行くお方なんでしょうか?

651 :Name_Not_Found:02/05/08 14:11 ID:+Mxib5X0
>>650
ヒント:紙の大きさは決められない。

652 :Name_Not_Found:02/05/08 14:15 ID:73BrNVeF
>>651
えっ
それってまるでスタイルシートで文字を絶対指定しろ、とか
全部画像ですませろって意味に感じちゃうんだけど。

653 :Name_Not_Found:02/05/08 14:25 ID:cEGyL0Er
>>652
ちなみに小説や日記サイトが好きですね。
CGなどをしているところも好きですが。
CGなどは文字を見るというより絵を見ると言うことで
文字のサイズはあまり気にしないですね。
ただ、文字で何かを伝えたいというサイトで固定されたりすると
ちょっと抵抗を感じます。ですからユーザースタイルシートで
文字サイズを好みにします。

何故このサイトを例にあげたかはまだあるんです。
IEをお使いでしたら、印刷プレビューして見てください。
ちゃんとA4サイズの縦用紙におさまるのです。
読み物が好きな人(私)は好きなものは印刷したいというのがありますから、
こういうサイトだと便利なのですが、画面上で見るサイズでは
どうかといわれると小さいと思ってしまいます。



654 :Name_Not_Found:02/05/08 14:28 ID:+Mxib5X0
>>652
(゚Д゚)ハァ
人によってブラウザのウインドウサイズや
モニタのサイズ・解像度やその他諸々がちがうのだから、
それを考慮しないで文字の大きさだけ「デザイン」しようとしても
ロクなデザインはできっこない。

webドキュメントでデザインを語りたければ
閲覧環境の違いを考慮に入れて置くのは当然。
文字の大きさを固定して特定のモニタで文字が小さすぎるようにしたり、
ちょっとウインドウ幅が小さいと横スクロールバーが出たりする
「デザイン」はwebでは失格。

655 :Name_Not_Found:02/05/08 14:35 ID:3BbavLCS
web失格って事はないだろう。
ただ、よその文字サイズについて文句言う資格はないし、
人から文句言われた時に「デザインです!」と言い張る資格もない。
それだけ。

656 :Name_Not_Found:02/05/08 15:03 ID:73BrNVeF
>>653
やはりそうでしたか。
文字主体のHPだとあまりあれこれ文字を指定されたくないですね。
お気持ちよくわかります。

>>654
や、文字だけでデザインなんて言ってないですよ。
画像などと文字が共存するわけですから、配置の問題なりいろいろ
あって文字の大きさをいじりたくなることもあるわけ。
ちなみに私は800x600の環境で見れることを前提に作ってますよ。
だからそんなにつっこまないで(´Д`;)


WEBってむずかしいね。

657 :Name_Not_Found:02/05/08 15:28 ID:+Mxib5X0
>>656
>ちなみに私は800x600の環境で見れることを前提に作ってますよ。
ドットの大きさは?
>>654をちゃんと読んでくれ。
http://www.sony.jp/products/Consumer/PCOM/PCG-U1/spec.html
これで見て文字が小さいと感じないなら可。

>画像などと文字が共存するわけですから、配置の問題なりいろいろ
>あって文字の大きさをいじりたくなることもあるわけ。
そんなあなたにもう一つヒント:リキッドレイアウト

658 :Name_Not_Found:02/05/08 15:42 ID:YAAXr6mX
小さく感じることはないですね。
可、というのはなにが?

リキッドレイアウトなんて知らないです。

そんな固いことばっかり言うよりも、結局はむやみにスタイルシートで
指定せず、絶対に指定したいところだけ指定すればいいんだよね。

IP変わったのでID変わってるかも。ID:73BrNVeFです。

659 :Name_Not_Found:02/05/08 15:47 ID:+Mxib5X0
>>658
>小さく感じることはないですね。
>可、というのはなにが?
作る側がどう感じるかの話はしていないのだが。

>リキッドレイアウトなんて知らないです。
知らなかったら調べろ厨房。

>そんな固いことばっかり言うよりも、結局はむやみにスタイルシートで
>指定せず、絶対に指定したいところだけ指定すればいいんだよね。
違います。作る側が絶対に指定したいところが、
見る側にとって文字が小さければ糞。

ちなみにスタイルシートでも相対指定は出来るのだが。


660 :Name_Not_Found:02/05/08 15:56 ID:YAAXr6mX
とくに調べる気はないです。(ケンカは売ってません)

何が可なのかしりたい。

小ささも限度はありますね。それはごもっとも。
とにかく小さすぎなければたまには指定したっていいじゃない?



もしかしてみんなはモニター解像度あげすぎ?

661 :Name_Not_Found:02/05/08 16:24 ID:3BbavLCS
自分で調べる気はないので、教えてくれってか。
おめでてーな。何様だ。

小さすぎるだの何だの、判断するのは作る側じゃなくて客なんだよ。
指定するのは構わないが、客のことはちゃんと考えてるのか?
自分のモニタで見て読めるからって「小さくないです!」とか言うなよ。
だいたい、みんなとか関係ねーよ。大抵の人は読めるからいいか〜ってか?
身障は氏ねって言うのと同じだ。それは。
つーか、もうこういう話はすっげえガイシュツ。ログ読めヴァカ。

662 :Name_Not_Found:02/05/08 16:25 ID:+Mxib5X0
>>660
>何が可なのかしりたい。
「800x600の環境で見れることを前提に作って」いることが。

>もしかしてみんなはモニター解像度あげすぎ?
なにをもってあげ「すぎ」というのでしょう?

663 :Name_Not_Found:02/05/08 16:37 ID:YAAXr6mX
>>661
私の文章力では言いたいことが伝わらないようで。

ログは最初から読んでますが、
ガイシュツのようなので終了します。

ちなみに教えてくれとは言ってません。


>>662
ありがとう。理解できた。

モニタのことは、えーと、解像度あげているモニタって文字小さく
見えますよね?
だから、かなり上げてる人多いのかなーと思ったのです。

でわ、終了という形で。

664 :Name_Not_Found:02/05/08 16:40 ID:YAAXr6mX
スレを終了って意味じゃないので
誤解せぬよう...

665 :Name_Not_Found:02/05/08 16:42 ID:+Mxib5X0
>>663
おまえ人のレス読んでないだろ。
http://www.sony.jp/products/Consumer/PCOM/PCG-U1/spec.html 見ろよ。
このノートパソコンは解像度をあげなくても6.4型で1028*768=200dpiなんだが。
ここまで書けば厨房でも想像つくだろ。


666 :Name_Not_Found:02/05/08 17:31 ID:FcrRzQ/1
http://www.sony.co.jp/

小さいよ。
ナメてるとしかおもえん。

667 :Name_Not_Found:02/05/08 17:48 ID:XqVWkNO3
>大抵の人は読めるからいいか〜ってか?
>身障は氏ねって言うのと同じだ。それは。

極論だぞ、それ

字が小さいだけで『身障は氏ね』ですか?

目がチカチカするHPは『癲癇は氏ね』だな


668 :Name_Not_Found:02/05/08 17:53 ID:+Mxib5X0
>>667
>字が小さいだけで『身障は氏ね』ですか?
>目がチカチカするHPは『癲癇は氏ね』だな

まさにその通りだと思いますが。
どちらも勘弁して欲しいものです。


669 :Name_Not_Found:02/05/08 22:37 ID:7mNGdhhw
このスレみてるやつは何がしたいわけ?
チカチカいやなら見なきゃいいだろ。


670 :Name_Not_Found:02/05/08 23:13 ID:heXNeqj2
>>669
お前さんがここに書き込んだのと同じ理由だよ。

671 :Name_Not_Found:02/05/09 09:59 ID:lcHvjRHY
おめーら
ちょっと醜いな
なにムキになって叩いてるんだ?(叩いてるやつはひとりか?)
おめーらそんなムキになるほど文字が読めねーのかよ
きもっ

そんなおめーは「ネットするな」

672 :Name_Not_Found:02/05/09 10:05 ID:H9OJRKk1
熱くなっているようで。
Flashを使ってのweb designをなされている方々に
質問なのですがどの位の大きさでtext入力なされていますか?


673 :Name_Not_Found:02/05/09 10:11 ID:lcHvjRHY
>>672
このスレ読む限り、「少しでも小さいとダメ」という老人が多いみたいだよ

俺はそのフラッシュのデザインと文字のバランスがちょうどよければ
あなたの思う大きさでなんら問題ないとおもいます

674 :Name_Not_Found:02/05/09 10:15 ID:TIj7Xa/i
>>671
文盲のなのにネットするあなたは素敵。

675 :Name_Not_Found:02/05/09 10:31 ID:H9OJRKk1
>>673
ご意見ありがとうございます。
12pt以下は受け付けないといった意見が多かったので、
実際にflashを使用なされているweb designerさんが
どの程度の大きさを使っているのか興味がありましたので。

676 :Name_Not_Found:02/05/09 10:44 ID:TIj7Xa/i
>>675
flashなら拡大できるようにしてくれれば何ptでもいいよ。

677 :Name_Not_Found:02/05/09 11:15 ID:OUKw6RX4
>673
老人や目の悪い人に読んで欲しくないなら小さい字でも
いいって言ってるんじゃないか?
読者を限定しない企業ページ作ってる人や多くの人に
見て貰いたいってスタンスでサイトやってるくせに
読み手の感覚を少しも考慮しないで読みづらい字を
使うのが問題なんだろ。

678 :Name_Not_Found:02/05/09 11:19 ID:lcHvjRHY
>>677
そら、企業レベルのサイトなら読みやすさを追求するのは当たり前

679 :Name_Not_Found:02/05/09 12:19 ID:OUKw6RX4
その当たり前が出来ないウェブ制作者も多いというこっちゃろ

680 :Name_Not_Found:02/05/09 12:51 ID:Toh4pwtQ

http://ucgi.momineko.gr.jp/cgi-bin/saiko_bbs/bbs22.cgi

字が見にくい。

681 :Name_Not_Found:02/05/09 12:56 ID:lcHvjRHY
あのさー
ここって企業レベルのサイトのスレ?

682 :Name_Not_Found:02/05/09 13:22 ID:E4QeCA2E
画面の解像度を変えれば有る程度大きくできるけどそれじゃだめなの?

683 :Name_Not_Found:02/05/09 13:28 ID:TIj7Xa/i
>>682
画面の解像度を変えるのと文字を大きくするのとどっちが楽だろうね?

684 :Name_Not_Found:02/05/09 13:32 ID:E4QeCA2E
大して変わらん。

685 :Name_Not_Found:02/05/09 13:34 ID:OUKw6RX4
企業レベルでなくても多くの人に読んで欲しいならって話では?

686 :Name_Not_Found:02/05/09 13:35 ID:TIj7Xa/i
>>684
ノートパソコン差別?

687 :Name_Not_Found:02/05/09 13:38 ID:OUKw6RX4
つーか、大概ループ。
他人の意見を単なる愚痴とかわがままとしか捉えられない奴多すぎ
参考にするかしないかは自分次第なんだから、いちいち煽りにきてんなよ

688 :Name_Not_Found:02/05/09 13:50 ID:E4QeCA2E
>>686
俺、ノーパソユーザですが何か?
チンコ1400 800×600。

689 :Name_Not_Found:02/05/09 14:00 ID:TIj7Xa/i
>>688
>>665

690 :Name_Not_Found:02/05/09 14:02 ID:E4QeCA2E
だから?

691 :Name_Not_Found:02/05/12 14:23 ID:zrea1/Z3
揚げ

692 :Name_Not_Found:02/05/12 14:21 ID:faGwyMoP
あげ!

693 :Name_Not_Found:02/05/13 00:12 ID:toUzet0t
>>691-692
時間がおかしくないか?


694 :Name_Not_Found:02/05/13 00:35 ID:Dgtsm7gN
>>693
こういうことは
たまにある

695 :Name_Not_Found:02/05/15 20:54 ID:Izfxtgb/
12ptって指定すてるけど、問題ありますか?

696 : ◆197s1boo :02/05/15 20:56 ID:uaLx8AGi
>>695
相対指定にしる

697 :Name_Not_Found:02/05/15 21:02 ID:NrtyjpkW
>>696
どうやんだYO!

698 :Name_Not_Found:02/05/15 21:09 ID:vvn47v6l
>697
%

699 :Name_Not_Found:02/05/15 21:58 ID:mvoSjA1R
>>695
じゅうぶん読みやすい大きさなのでオレ的にはだいじょうぶ!

700 :Name_Not_Found:02/05/15 22:37 ID:xXUhorcF
以前は文字が小さいサイトには近寄りたくなかったけど、
もじら入れて最小フォントを自分で指定できるようになってから
他人のサイトの文字サイズなんてどうでもよくなった。

701 :Name_Not_Found:02/05/15 23:22 ID:nu50jfrw
>>695
自分の閲覧環境を12ptにしとけば、何も指定しなくてOKだよ。

702 :Name_Not_Found:02/05/16 01:09 ID:OkQr4dkE
いっそのこと8ptにしとけ

703 :Name_Not_Found:02/05/16 01:47 ID:Y1v6bHFS
同人系サイトです。
同じサイト管理者ぐらいしか訪問してくれません。
で、その人たちのサイトは、そろってマメ字です。
ってことは、訪問者もマメ字オッケーてことよねと思い、
私もマメ字。
スタイルシートで、メニューを9pt
本文(小説)を10pt+行間150%

704 :Name_Not_Found:02/05/16 03:20 ID:OkQr4dkE
つまり703みたいになりたくなければ何をすべきか解るよね?って事か

705 :Name_Not_Found:02/05/16 08:20 ID:ni1mR1yw
703のサイトは幅広い訪問者を対象にしたサイトではなく、
しかもマメ字が好きな人の集まりなんだから
それでOKと思われ。
むしろ好かれると思われ。

706 :Name_Not_Found:02/05/16 09:27 ID:3YkdIBpF
老人排他

707 :703:02/05/16 12:39 ID:vWAkOfQq
>706
むしろ、年配の方に読まれたら困る(w

ちなみに、オリジナル小説の方のサイトは、
楽園とかに登録してて、訪問者も厳しいので、
11.5pt+行間150%(デフォルトでは108%らしいね)
それでも、やはり苦情がくる。


708 :Name_Not_Found:02/05/16 13:03 ID:OkQr4dkE
なんか苦行プレイみたいだな

709 :Name_Not_Found:02/05/16 14:56 ID:roK9AGm9
>>707
とりあえずpt指定やめれ。


710 :Name_Not_Found:02/05/16 15:15 ID:dR+SOxkx
%指定はIE3対応してないみたい。
IE3にはCSSなんか読み込ませないけど

711 :Name_Not_Found:02/05/16 16:54 ID:BVbjX166
>>709
ほんとうるさいね
指定したい人はたくさんいるんだよ

そんなに文字の大きさ変えたいのならマカーにでもなれば?
マクIEなら指定されてても変更できるみたいだしな

712 :Name_Not_Found:02/05/16 17:25 ID:HbnGz2Wp
閲覧者のことを考えないページが必要にされると思う?

713 :Name_Not_Found:02/05/16 18:04 ID:ulBj8R2L
逆に言えばpt,px指定でサイズ変えられないのは
WinIEだけだ。
「だけ」と言っても、これが100%近い普及率なんだけどな

714 :Name_Not_Found:02/05/16 18:11 ID:SsX0X/u/
〜結論〜
無指定キチガイは黙って
インターネットオプション > ユーザー補助 > Web ページで指定されたフォントサイズを使用しない
をチェキ。

715 :Name_Not_Found:02/05/16 18:15 ID:3ob3E5GR
>>711
"pt"指定をやめれ、と言っているんだが?


716 :Name_Not_Found:02/05/16 18:22 ID:BVbjX166
>>714
それだー

というわけで、結論が出たようですな
無指定マンセーは>>714のような設定しろ

てうーか、そんなに指定がいやならスタイルシートOFFにしろやヴォケ!

717 :Name_Not_Found:02/05/16 19:23 ID:kmUpf1xk
無指定キチガイ撃沈

718 :Name_Not_Found:02/05/16 19:27 ID:G8JaY8iD
http://www.playonline.com/home/index-j.html
字が小さいとかっこいいと思っている勘違いサイト
デザイナーを暴け

719 :Name_Not_Found:02/05/16 19:31 ID:bqapKjSg
>>714>>716
まあ、一遍その指定を自分でして見れ。
中途半端で使い物にならないのが良くわかるじゃろう。

まあ、悪いのはWinIEなのだが、
100%近い占有率を持つソフトのユーザーに喧嘩を売りたければ
売るのもよし。

720 :Name_Not_Found:02/05/16 19:38 ID:kmUpf1xk
>>719
いや、どっちも(714&716)HP持ってるだろうよ。
むしろ小さめの文字で作ってるヨカーン

ケンカかー。なんでそういう発想になったのかは分からないけど、
ケンカ売っていいというのなら、
---結論------------
「作る側の好きな文字で作ればイイ!そうじゃなきゃ楽しくないヨ」
「辛いって?それでも見たけりゃ見る側でも少しは対処しましょう」
-------------------
これでよろしいかと。

ぶつくさ言いなさんな。

721 :Name_Not_Found:02/05/16 19:51 ID:bqapKjSg
>>720
>いや、どっちも(714&716)HP持ってるだろうよ。
>むしろ小さめの文字で作ってるヨカーン
つーか作ってるだろ。
それを
>インターネットオプション > ユーザー補助 > Web ページで指定されたフォントサイズを使用しないをチェキ。
で見てみれってことだ。

フォントサイズ指定が嫌なのではなくて、読めない(読みづらい)のが嫌なんだから、
それで読めるようになるなら最初から文句は言わないだろうと言う話。


722 :Name_Not_Found:02/05/16 20:01 ID:bqapKjSg
インターネットオプション > ユーザー補助 > Web ページで指定されたフォントサイズを使用しないをチェキ。
した上で>>718をフォントサイズ最大で見てくれ。

重ねて言うが、あくまで悪いのはWinIEなのでマカー諸君は
気を悪くしないでくれ。

723 :ID変わったかも でも720:02/05/16 20:11 ID:cN5HJu8u
>>721
ログ読んでて思ってたけど、本当に堅苦しい人多いね。
もっと自由でいいじゃん。
意地でも見たけりゃデザイン崩してでも見ればいい。それは見る側の自由なんだから。

「小さい文字かわいー!」なんて遊び心もあっていいんじゃないの?

ごちゃごちゃ言うのはこれくらいにして、、、
いろんなサイトがあって、それでいいと思うんだ。

724 :Name_Not_Found:02/05/16 20:22 ID:wVSGjM9R
12pxのサイズなら許せるが、それ以下は確かに見づらい。
自分は、ゲーム関連のページ開いてるけど、このスレを読んで文字サイズを14pxにした。
本当は16pxの方がいいんだろうけど、さすがに800×600で見たとき文字がでかすぎたのでやめた。

725 :Name_Not_Found:02/05/16 20:37 ID:0pcL/5YT
>>713
ptは完全な物理的単位(デバイスのdpiに依存)だしpxも現状では1px==1dotなので変更効かなくても仕様上の問題は無いけどな。
使いにくいが。

726 :Name_Not_Found:02/05/16 21:03 ID:/sQGp5HD
まぁ過度に文字を小さくしてる人はそれで客を遠ざけることもあるってのをわかってやってるんだろうし。
文句は言わないけどね。

見たくなけりゃ見なきゃいいってことで、見ないだけ。

727 :Name_Not_Found:02/05/16 21:17 ID:PL8miSNy

そもそもOSのインターフェース周りのフォント自体が、
一般的に12pxで固定されてるわけで、それと同じか大きければ、
まず読めないほどではないといって間違いない。

長文については、一回り大きく16pxにすればなお疲れないし、
注意書きや著作権表示は、逆に11pxにすれば邪魔にならない。

基本的にそれさえ押さえておけば、固定してしまっても問題なし。

728 :Name_Not_Found:02/05/16 22:38 ID:9GDrZYnT
余白の取り方、背景色や文字色、画像やボーダーの要素などとの兼ね合いで
文字の大小の印象なんて変わってしまうので、
文字の大きさだけを取り上げて議論を続けるのはいかがなものかと。
やっぱりデザインの話になるんじゃないの?

729 :一般閲覧者:02/05/17 00:53 ID:suxKW4o7
単純に意見言うぞ。
視力あっても文字小さいのは辛い。なんつたって視力が激減するからな。
2.0→1.6(俺の1年間の視力変化、ちなみに色盲気全く無し)

さっきのplay onlineはまだコントラストあるからマシ(マシだぞ。イイとは言って無いし
普通未満)だけどその前のsonyなんて氏んでいいよ。あの大きさで白地に灰文字ってるなんて
ナメてるとしか思えんよ。カメレオンやるなら胡麻文字やめれ。目に良くない上
かっこよくねーから。
他に黒地に水色黄緑の馬鹿小さい字で輝かせて固定すんのもやめれ。
3行位でもグロッキーだわ。特にスレ色黒の掲示板とか使ってる奴で
そういう風にしてる奴多いだろ。アレはマジで読まねえわ。

730 :Name_Not_Found:02/05/17 05:35 ID:eb0KR/F4
閲覧者の立場でいうと必然性の感じられない小さな文字は
押し付け以外のなにものでもなく、
小さな文字で書かれている「文章の内容」を見てもらうのが目的なのか、
小さな文字を使った「画面デザインのセンス」を見てもらうのが目的なのか
いったいどっちなんじゃー??

前者なら文字サイズ指定など止めてブラウザに任せればいい。
後者ならトップに「中身よりも画面デザインのセンスをお楽しみください」
とでも書けば中身に興味を持たずに済むし見る側としても納得できるかも。

731 :Name_Not_Found:02/05/17 06:18 ID:XQ3yobFC
小さい文字→クールの発想ってどこから来るのか?

まぁ将来性を見据えた時、文字サイズ固定がどれだけの枷に
なるか解ってやってるんだろうかね、ここの固定厨さん達は。

732 :Name_Not_Found:02/05/17 06:50 ID:tt0wK4ac
視力0.1前後でパソコン使用時は裸眼でやってますが、
文字の大きさより色のせいで文字が見えない事の方が
多かったりします。
黒背景はまず見えないです。かなり大きな文字でも。
目に優しい色使いだったら少々小さくても読みます。

733 :Name_Not_Found:02/05/17 11:04 ID:VIAPBy01
小さい小さいって文句ばっかうるせースレだなぁ。

それならそこのwebマスターに抗議メールでも出せや。
こんなところでブツブツ言ったところでなんの解決にもなんねーよヴォケ

734 :Name_Not_Found:02/05/17 11:09 ID:suxKW4o7
>>733
ならsageれや。
おめーが駄文でギャーたれてても意味無ぇーよヴォケ。

735 :Name_Not_Found:02/05/17 11:15 ID:XQ3yobFC
あー言えば上祐って名フレーズだよね

736 :Name_Not_Found:02/05/17 11:30 ID:RAz86ZVs
>>735
懐かしいね。それ。

737 :Name_Not_Found:02/05/17 11:36 ID:RAz86ZVs
今さっきintelのサイトいったらいったら固定で小さい文字だった。
あと、UD Aにいったら小さい固定文字だった。
日本だけでないという事だね。小さい文字で固定しているのは
将来性で文字が小さいとダメって今のスタイルが
ずっと続くと思っている事態がだるい。
サイト作ってる者はずっと同じデザインでサイト運営なんて思えない。
まっどうでもいいけどね。馬鹿の一つ覚えで文字がでかいよりは。
センタリングとかね。文字の大きさよりそっちの方が見づらいし。

738 :Name_Not_Found:02/05/17 11:38 ID:XQ3yobFC
必死だな

739 :Name_Not_Found:02/05/17 11:58 ID:eOgSBHSk
>>737
「○○ちゃんもかってもらったんだから私にもかって〜」
って話ですか?

むやみなセンタリングが見づらいのは同意。だが
「××ちゃんのほうがひどいことやってるからわたしはわるくないもん」
って話ですね。


740 :Name_Not_Found:02/05/17 12:07 ID:wENXibt1
割り込んでスマンが、
そんなに見辛いのか?上のほうにあったPlayonlineだって見辛いなんて思わなかったぞ。
あれで見辛いなんて....このスレの無指定マンセー野郎はどういう目をしてるんだー!
しかもなんでそんなに必死なんだ?

それと、無指定マンセー軍団の言ってることがちぐはぐだ。
まさに「あー言えば上祐」

無指定マンセーよ、おまえらの閲覧環境を書いてくれ。
話はそこからだ。

741 :Name_Not_Found:02/05/17 12:11 ID:wENXibt1
無指定&大文字マンセーの間違いだっけかな。

742 :Name_Not_Found:02/05/17 12:22 ID:suxKW4o7
>>740
何か勘違いしてるな。誰も無指定マンセーなんて言ってないんだが何か?
小さい字で固定すんのやめれって言ってんだよ。ヤレヤレ勝手に思い違いして
煽りかましてる自分差し置いてどっちが必死なんだか。。。

>閲覧環境を書いてくれ。
環境ねえ。
IEコンポのタブブラウザ(MDI)だ。文字サイズは大で見てることが多いな。

>このスレの無指定マンセー野郎はどういう目をしてるんだー!
だから視力2.0からたかが1年間で1.6まで下がった色盲気一切無しの
目だ。



743 :Name_Not_Found:02/05/17 12:37 ID:XQ3yobFC
何の為に「文字の大きさ」を選べる機能がついていると思ってるんだろうねぇ・・・

744 :Name_Not_Found:02/05/17 12:40 ID:dLZw/RSq
見たいサイトだけ見ればイイジャン。嫌なら無理して見る必要もないし。
そういうもんじゃないのか?

どうしても自分の思い通りの表示にさせたいなら、虫眼鏡でも使えば良いじゃん。
ツールあるんだし。面倒くさがるなよ。

人が苦労して(個人差あり)作った物なんだし、見れるだけでありがたいって思うのが普通じゃない?

745 :Name_Not_Found:02/05/17 12:40 ID:wENXibt1
>>742
なるほど。常に文字は大サイズですか。
大文字マンセー?
モニターの大きさと解像度も重要なポイントなので、それもお忘れなくお願いします。

746 :Name_Not_Found:02/05/17 12:42 ID:wENXibt1
>>744
同意


なんでこれほどまでに文字が小さい小さいと文句ばかり言うのか理解できないよ。
閲覧側での対処法はあるのにね。

747 :Name_Not_Found:02/05/17 12:43 ID:fIZnXfp+
見て欲しいから作るんだろ?
見てやってんだよこっちはよ。
本当に価値のある物だったら作ってる方も相応の表現使うだろ。
学術系のテキストとかはな。

デザイン系のサイトでテキストがおもしろい以上の価値があったことは
ないので、べっつに小さくても好きなようにやれば?
おもしろいもんをわざわざ作ってもらってんだから、むしろありがてーっつの。

ていうかさ、ぐちぐちいってねーでメールしろよ。アホか?


748 :Name_Not_Found:02/05/17 12:49 ID:suxKW4o7
>>745
文盲は黙ってな。

>>747
小さくて面白いサイトってのはあるねえ。文字は大きくして読んでるが
それが固定されてる馬鹿見るとバイバイ。
言われるまでも無く2度と見てないよ。


749 :Name_Not_Found:02/05/17 12:51 ID:wENXibt1
「見てやってんだよこっちはよ。」

ついに747がものすごいアフォな発言をしてしまいました!

750 :Name_Not_Found:02/05/17 12:51 ID:XQ3yobFC
「嫌だったら見なければイイじゃん」

とっておきの呪文だね!

751 :Name_Not_Found:02/05/17 12:53 ID:fIZnXfp+
>>749
せめて見せてもらってるページ並のもんつくってからいえやアホ。
なれあいっつうんだよ、そういうのは。糞が

752 :Name_Not_Found:02/05/17 12:53 ID:wENXibt1
>>748
>言われるまでも無く2度と見てないよ。

それなら文句言う必要ないでしょ。

753 :Name_Not_Found:02/05/17 12:55 ID:XQ3yobFC
何か問題を大きく取り違えてる奴がさっきから一人居るな

754 :Name_Not_Found:02/05/17 12:57 ID:suxKW4o7
>>752
どこぞの馴れ合いヘタレページならどんな使用でも2度と見ない行かないで
すまされるがそうでないページもあるんだよ。

755 :Name_Not_Found:02/05/17 12:58 ID:fIZnXfp+
>>753
ほんとのこと言われてなかったことにしようとするな。アホ。
本質からにげてなれあいしようとすんな糞。
要するにおもしいか、価値があるかしかねーんだよ。
せいぜいほめてもらってろ。

756 :Name_Not_Found:02/05/17 12:58 ID:wENXibt1
おれは>>744の意見がまともだと思う。

レスが増えていくにつれて無指定&大文字マンセー野郎がキチガイに思えてくるよ…

757 :Name_Not_Found:02/05/17 12:59 ID:wENXibt1
>>754
どうしても見たいのなら閲覧側で対処しろや!ってこと。
何度言ったら分かるのかしら。

758 :Name_Not_Found:02/05/17 13:01 ID:suxKW4o7
>>757
だからってしてるって何度も言ってんじゃねえかw

759 :758:02/05/17 13:02 ID:suxKW4o7
間違った
だからしてるって何度も言ってんじゃねえかw

760 :Name_Not_Found:02/05/17 13:02 ID:XQ3yobFC
閲覧側の対処、閲覧側の対処とさっきからしつこいけれど
それを最も簡単に実現させているのが「文字サイズの選択」であって
あんたらはその自由を奪っているからウザイと言われているのであって
言ってる事解る?
ユーザーサイドに制限をかければかけるほどウザイんだよ

761 :Name_Not_Found:02/05/17 13:04 ID:wENXibt1
ん?

「だから、してるって何度も言ってんじゃねえかw」

の間違い?


スタイルシートオフで普通の文字サイズで見て、それでも見れないのか?

762 :Name_Not_Found:02/05/17 13:04 ID:wENXibt1
あ、直したみたいだね。スマソ

763 :Name_Not_Found:02/05/17 13:05 ID:fIZnXfp+
ていうか何で制限なんかしてんの?
ほんとに美しかったら変えねぇって(w
ヘタレがゲイジツカぶるために付けたオモチャみたいなタグ馬鹿みてーに入れてんじゃねーよ
仕様書の犬か?お前は。

764 :Name_Not_Found:02/05/17 13:06 ID:wENXibt1
>>760
まるで王様発言

765 :Name_Not_Found:02/05/17 13:07 ID:eOgSBHSk
>>760
そうそう。対処できないようにしといた上で
「対処しろ」とはキチガイのやり口。

あと、たまに>>711見たいな奴もいるが、
デザイン能力の欠如に因る負担を閲覧側に押し付けてるだけ。

766 :Name_Not_Found:02/05/17 13:08 ID:suxKW4o7
>>760
んだんだ。君いい事言うねえ。世の中皆WEB製作ヲタばかりじゃない。
というかむしろ殆どが素人。後約一名ある事無い事でっちあげる文盲居るから
注意した方がいいよ。

767 :Name_Not_Found:02/05/17 13:09 ID:wENXibt1
マジでキモイよ。

ネットするたびにそんなにイライラしてるんだね。
もうネットやめて紙媒体とテレビに絞って情報得たほうがいいよ。
そのほうが精神衛生上いいんじゃない?

768 :Name_Not_Found:02/05/17 13:09 ID:fIZnXfp+
>>764
いいか?見る人間はゲストなんだぞ?
資本主義下では大様より偉いんだよ。分かるか?アホか?それとも生粋のイギリス人か?

769 :Name_Not_Found:02/05/17 13:10 ID:eOgSBHSk
>>767
君こそホームページなんか作るのやめて
チラシでも配ってなさい。

770 :Name_Not_Found:02/05/17 13:13 ID:suxKW4o7
>>767
おめえが理解力無いからイライラしてんだが何か?

771 :Name_Not_Found:02/05/17 13:14 ID:XQ3yobFC
>>764
>まるで王様発言

笑った。
さっきから「嫌なら見るな」「どうしても見たいならお前らで何とかすれば良いじゃない?」言ってるのは誰なんだ

772 :Name_Not_Found:02/05/17 13:15 ID:wENXibt1
>>769
ごめんね。
おれホームページなんか作ってないよ。

ただ、なんでそんなにキチガイなのか理解できない。
おれはギャーギャー言うほど文字が小さくて見辛いサイトなんか出会ったことないもんでね。

だから意見してるのよ。どんな閲覧環境なのか興味あるのよ。
playonlineだって、あれのどこが見辛いのかさっぱりわからん。
むしろ見やすいが。

それと、閲覧者が王様主義はなんか気にくわねぇ。

773 :Name_Not_Found:02/05/17 13:17 ID:fIZnXfp+
>>772
お前、パソコン初心者だろ?
板違い。激しくいた違い。
ていうか良くしりもせずいい加減なこと言うなアホ。

774 :Name_Not_Found:02/05/17 13:18 ID:dOrni3b6
俺はコンテンツに試行錯誤してるからページのデザインはあんまり気にしてない。
背景は白、文字色は黒。文字のサイズは基本的に指定無し。

デザインガチガチに固めて見る人を追い出すようなページつくる暇あったら
充実したコンテンツを作ろうぜ。

775 :Name_Not_Found:02/05/17 13:23 ID:wENXibt1
>>773
そうくるか。

おれ初心者じゃないんだけどな。上級者でもないけど。
ここは上級者しか語ってはいけないのか?

結局上級者きどりの大文字キチガイだけがたむろうアホスレなんだね。

そうそう、見辛いサイトのwebマスターへ意見メールはしてる?
ここで文句いっても解決にはならないよね。

776 :Name_Not_Found:02/05/17 13:25 ID:XQ3yobFC
この子がちょっと可哀想になってきた

777 :(´∋`):02/05/17 13:26 ID:rZ1JAtbG
金を払ってくれる人が王様(お客様)←常識

778 :Name_Not_Found:02/05/17 13:29 ID:eOgSBHSk
>>775
ここはWeb「制作」板ですが何か?

779 :778:02/05/17 13:29 ID:eOgSBHSk
>>772を指しといた方が適切だったな。

780 :Name_Not_Found:02/05/17 13:30 ID:fIZnXfp+
>>777
だからweb上では見る人間がおうさまじゃ。わかったか?


781 :Name_Not_Found:02/05/17 13:31 ID:wENXibt1
>>778
そうだねー。
でも、なんで制作者じゃなく閲覧者ばかりがたむろっているんでしょうかね?
おれもそうなんだけど。

782 :Name_Not_Found:02/05/17 13:33 ID:SPf++i6/
文字の小ささはその管理人の心の小ささ、と私はとらえる

783 :Name_Not_Found:02/05/17 13:34 ID:XQ3yobFC
さっきから全ての発言が製作者サイドとしての意見だと思うんだが

784 :Name_Not_Found:02/05/17 13:35 ID:fIZnXfp+
なんで?ツール使ってがんばってかくだいすんのが利用者のやりたいことな訳?

785 :Name_Not_Found:02/05/17 13:35 ID:eOgSBHSk
>>781
だから「嫌なら見るな」とか「見るほうで何とかしろ」と言う話は
そもそも板違い。

どう制作したら字が小さいと文句を言われなくなるか
と言う話をしてください。

>でも、なんで制作者じゃなく閲覧者ばかりがたむろっているんでしょうかね?
そうは見えませんが。

786 :Name_Not_Found:02/05/17 13:36 ID:wENXibt1
閲覧側としての意見(文句)の集まるスレにしか見えません。

787 :Name_Not_Found:02/05/17 13:38 ID:SPf++i6/
あんまり関係ない<観覧者&制作者

788 :(´∋`):02/05/17 13:38 ID:rZ1JAtbG
>>780
閲覧してるサイトにお金払ってんの?

789 :Name_Not_Found:02/05/17 13:38 ID:fIZnXfp+
>>786
じゃぁ何?変な制限使わなくてもきちんと出来ることを誇るのは場違いなわけ?

790 :Name_Not_Found:02/05/17 13:39 ID:fIZnXfp+
>>788
客が来るから収入があるんだろ。
そうでなくても客が来るから情報収集がすすむっつの。

オマエが惰性でやって強酸主義的なサイトなだけ。目的もネーのにやンなアホ

791 :Name_Not_Found:02/05/17 13:40 ID:XQ3yobFC
>>788
こんな発想応用力の無い奴を見るのは初めてだ!

792 :Name_Not_Found:02/05/17 13:41 ID:SPf++i6/
思ったんだけど、
ID:fIZnXfp+ってさっきから他のスレでもベチャクチャ言ってるよな ウザイんすけど

793 :Name_Not_Found:02/05/17 13:43 ID:fIZnXfp+
>>792
おもしれーからあそんでんだけ。きにすんな!アホ
飽きたらでてくって

794 :Name_Not_Found:02/05/17 13:43 ID:SPf++i6/
まぁ楽しませてもらった こっちも

795 :Name_Not_Found:02/05/17 13:43 ID:wENXibt1
どこまでも議論はループするわけね....


解決に向かうことはないんだろうけどさ...まぁそれもありかもね。

796 :Name_Not_Found:02/05/17 13:44 ID:eOgSBHSk
>>795がいる限りID:fIZnXfp+は飽きないと思われ。

797 :Name_Not_Found:02/05/17 13:44 ID:wvCKOj2K
>792
俺も思った
よく小学校とかにいたよな、
皆楽しんでるのに一人だけ
空気読めなくてギャーギャー騒ぐ奴って

798 :Name_Not_Found:02/05/17 13:45 ID:fIZnXfp+
>>759
だっておもしれーじゃん

799 :Name_Not_Found:02/05/17 13:47 ID:fIZnXfp+
>>797
同調して誉めてもらおうとするオマエみたいなスネヲもな。
惨めな生き物よ

800 :Name_Not_Found:02/05/17 13:50 ID:SPf++i6/
8ooげと

801 :Name_Not_Found:02/05/17 13:58 ID:wENXibt1
ROMにまわってみようと思ったんだけど、
ペースダウンしちゃってる...

802 :Name_Not_Found:02/05/17 14:02 ID:eOgSBHSk
>>801
今いる小さい文字擁護派がID:wENXibt1だけなので当然です。

803 :Name_Not_Found:02/05/17 14:03 ID:XQ3yobFC
しかも「なんか気に食わん」レベルで意見を述べようとするので話にならないのです。

804 :Name_Not_Found:02/05/17 14:06 ID:dMvnLeEl
>>774
シンプルなのは良いけど、白地に黒文字ってちょっとまぶしい。
背景なら、ちょっとベージュがかった白とか、そんな感じの色がいいなあ。
スレ違いスマソ

>デザインガチガチに固めて見る人を追い出すようなページつくる暇あったら
>充実したコンテンツを作ろうぜ。
には激しく同意。

805 :Name_Not_Found:02/05/17 14:07 ID:fIZnXfp+
まぁいいじゃん。きにくわねーのは確かだし。

806 :Name_Not_Found:02/05/17 14:07 ID:wENXibt1
>>802
なるほどー。
やっぱりこのスレは大文字派人間以外は来ても叩かれるだけですか。


807 :Name_Not_Found:02/05/17 14:08 ID:wENXibt1
もう勝手に大文字マンセー野郎同士で馴れ合っててください。

808 :Name_Not_Found:02/05/17 14:09 ID:fIZnXfp+
>>804
テキスト系の真似とか、小説とかコラム載せてるサイトでデザインかじったヤツ
が良くやるな。
はっきり言って大手に行った方が話が早いので、背景が白で文字が灰色だったりすると
絶対見ない。

ていうかさ、白地に黒の文字なのは百歩譲っても、文字を無彩色の中間色に
するのってどれだけストレスたまるかわかってんのかな?あたまわるくてわかんねーんだろうけど。

809 :Name_Not_Found:02/05/17 14:12 ID:bqrrb5so
結局みなどれくらいの大きさで見てるのさ。

12px〜14pxが自分的にベター。
これ以下はちょっときつい。

810 :Name_Not_Found:02/05/17 14:12 ID:fIZnXfp+
>ID:wENXibt1
なれあうもなにも、この地球上にお前みたいな勘違いしたサイトやってるヤツが
生き残るすべはないから安心しろ。
俺たちも安心してるからさ。

老眼鏡でも掛けてろ木瓜

811 :Name_Not_Found:02/05/17 14:12 ID:dMvnLeEl
>>808
あのう、背景色の話をしてるんですが。

812 :Name_Not_Found:02/05/17 14:13 ID:fIZnXfp+
>>811
ハァ?背景の話だろ?
だからぁ背景が白のサイトで、テキスト系は致命的なんだよ。
まぶしいから。つかれんの。

まさかそんなこともしらねーのか?

813 :Name_Not_Found:02/05/17 14:14 ID:fIZnXfp+
>>809
12。
これ以上はなんか障害者向けだと思う。
これ以下はなんかの特殊効果か?と思う。

814 :Name_Not_Found:02/05/17 14:16 ID:dMvnLeEl
>>812
だから、白に黒だと見づらいから、背景色を変えて欲しいって話をしたんだけど。
読めなかった?誰もテキスト系なんて言ってないし。
あんたがどこのサイトを見ようと知ったこっちゃねーよ。
勝手にぶち切れて帰ってろ。

815 :Name_Not_Found:02/05/17 14:17 ID:7EpBlj+Y
ケンカはやめれ
ムカツクなら 漏れを殴れ













鼻血が出るくらいで勘弁してください

816 :Name_Not_Found:02/05/17 14:17 ID:dLZw/RSq
個人サイトなら王様は管理者だろ。
閲覧者は王様ではない。自分に同調してくらる奴だけ集まれば良いんだし。
自分のサイトのデザインに文句垂れる奴は来なくて良いんだし。
個人サイトに向かって文句垂れる奴は勘違い野郎だと思う。

企業のサイトは違うだろうな。
ソフト買ってオンラインマニュアル見ようとしたら見にくいとか。
そういうのは文句言って良いと思う。ただし、その企業宛のメールで。

817 :Name_Not_Found:02/05/17 14:19 ID:fIZnXfp+
>>814
べつにテキスト系じゃなくてもまぶしいんだよ。
だからおまえもかえれっつってんだろ?
お前は他人の言うことも、賛成の反応も一字一句予定通りじゃないと
気が済まないのか?アホが

818 :Name_Not_Found:02/05/17 14:19 ID:pfrGcZ+/
デザインを使って小さな文字を大きく印象づけさせることは可能なので、
それに挑戦してるサイトなんかは逆に好感持つかなあ。
紙面とWebとではデザインの方法論が違うと思うけど、
その間で葛藤してるんだろうなあと思うと応援したくなってしまうよ。
少ないけどね、そういうサイトは。

819 :Name_Not_Found:02/05/17 14:20 ID:fIZnXfp+
>>816
そう言う弱小個人サイトが日常的に2ちゃんのどっかにさらされていたいめみんだよ。
こんなところでそんなこと言ってると近ぢかだなおまえんとこも(w

820 :Name_Not_Found:02/05/17 14:22 ID:dMvnLeEl
>>817
今来たところなんだけど。
>お前は他人の言うことも、賛成の反応も一字一句予定通りじゃないと
>気が済まないのか?アホが
誰もそんな事言ってない。
見当違いのレスで噛み付いて来るから、レス返しただけ。
自分が間違ってるのに気付いたからって、話しすり替えないでください。

821 :Name_Not_Found:02/05/17 14:24 ID:fIZnXfp+
ていうかオレは間違ってないだろ。
お前が白がマズイ理由を知らないだけ。お前の無知につきあったのが間違いだった
ということなだけ。

>自分が間違ってるのに気付いたからって、話しすり替えないでください。

こんな事欠いたからってお前がアホなのは覆りません。アホが無意識でやる
コピペみたいなもんです。過剰反応はお前。




822 :Name_Not_Found:02/05/17 14:27 ID:dMvnLeEl
>>821
頭大丈夫?
私は、「白は見づらいからやめてほしい」って言ったんですよ?
それがなぜ
>お前が白がマズイ理由を知らないだけ。お前の無知につきあったのが間違いだった
>ということなだけ。
となるんですか?

823 :Name_Not_Found:02/05/17 14:29 ID:eOgSBHSk
色の話は
サイトのコンセプトカラー
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1000339615/
でやったってください。

824 :Name_Not_Found:02/05/17 14:29 ID:fIZnXfp+
>>822
オレはそうだよな、そう言うことやってるサイト有るよな。
とくに〜で。

ってかいたら。

〜の話はしてません。っていってきたんだろ。
なんだそりゃ?っつってんの。お前は日本語が中途半端に流ちょうな
韓国人か?
こんなところで落書きしてると来年帝京おっこっちゃうぞ

825 :Name_Not_Found:02/05/17 14:30 ID:dMvnLeEl
>>823
アフォの相手をしてスレを汚しちまいました。スマソ

>>824
人のレスを捏造しないでください。
終了

826 :Name_Not_Found:02/05/17 14:30 ID:fIZnXfp+
>>822

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1000339615/

いけ。ばあか

827 :Name_Not_Found:02/05/17 14:31 ID:fIZnXfp+
>>825
障害者か?終了

828 :Name_Not_Found:02/05/17 14:34 ID:76jFvWV0
ID:fIZnXfp+ = 上祐

829 :Name_Not_Found:02/05/17 14:34 ID:/3UwB0yL
悲惨な ID:fIZnXfp+がいるスレだな(w

830 :Name_Not_Found:02/05/17 14:36 ID:fIZnXfp+
スネオどもウザイ。
ことごとくヘタレサイトの条件にはまるからって怒るな。アホ。

そこまできにすんなよ。な?(w

831 :Name_Not_Found:02/05/17 14:39 ID:SPf++i6/
なにかにつけて「アホ」

832 :Name_Not_Found:02/05/17 14:40 ID:dLZw/RSq
まだいたのか(鬱

833 :Name_Not_Found:02/05/17 14:43 ID:fIZnXfp+
だからぁ、そんなこといっててもオレの身辺にもオレのサイトにもなんの実効力もないだろ?
こんな匿名掲示板でクラスメートのいじめみたいなことしても無意味なの。
ほんとアホなんじゃねーのか?アホ?アホ?そうですか、アホですか。

834 :Name_Not_Found:02/05/17 14:49 ID:fZTt9PPV
このスレでいちばん頭が固くキチガイなのはID:fIZnXfp+です

ID:fIZnXfp+の作るサイトはさぞかし誰もが文句のつけようもない素晴らしいものなんだろうな(W

835 :Name_Not_Found:02/05/17 14:49 ID:eOgSBHSk
>>833
自戒は結構ですが、スレ違いですよ。

836 :Name_Not_Found:02/05/17 14:50 ID:7EpBlj+Y
>>833
>ほんとアホなんじゃねーのか?アホ?アホ?そうですか、アホですか。
だからぁ、そんなこといっててもオレの身辺にもオレのサイトにもなんの実効力もないだろ?


お前はただ
ID:dMvnLeElと煽ってるだけで
何の議論にもなっちゃいません
ここはお前のためのスレじゃないので
帰ってください
てめえの血は何色だ

837 :Name_Not_Found:02/05/17 14:51 ID:fIZnXfp+
>>834
そんなこと書いても無駄だって。だって絶対張り付けねーもん自分のHPなんか。
自分がすごーーーーーーーーく遠くからぶっ殺してやるぜ!でてこい!
っていってるのと同じだって気付けよ。

838 :Name_Not_Found:02/05/17 14:51 ID:fZTt9PPV
>>833
そういえばさっきID:fIZnXfp+は小文字擁護派のヤツをいじめてなかったか?

839 :Name_Not_Found:02/05/17 14:52 ID:fZTt9PPV
>>837
さらせなんて言ってないって(w
自爆するな

840 :Name_Not_Found:02/05/17 14:53 ID:qPv1ZB/t
ID:fIZnXfp+ってものすごい被害妄想だな。
いじめられっ子だったんだろうな・・・(ホロリ

841 :Name_Not_Found:02/05/17 14:54 ID:fIZnXfp+
>>836
赤にきまってんだろ?それとも何か?お前自分の色があおだとして、それが
人類の血液の色だとでもおもってんのか?海洋生物かお前は。
お前が煽ってたのを正々堂々と受けてるだけじゃ暈けが。
オレは絶対自分からは煽らんよ。進行中のスレは。

ていうか荒らして楽しんで人のせいにしてすっきりとか考えてんだろ?
お前が書かなきゃオレも書かない。分かったか?アホ


842 :Name_Not_Found:02/05/17 14:55 ID:fIZnXfp+
>>840
だから、その書き込みは攻撃以外の何者でもないだろう?
馬鹿なんじゃねーの?いじめなんか有っても弁護士通すから今までノンプロブレムダッツの。
むしろいじめてくれ。親が儲かるから。 

843 :Name_Not_Found:02/05/17 14:57 ID:fZTt9PPV
>>ID:fIZnXfp+
寒い

844 :Name_Not_Found:02/05/17 14:58 ID:NXblby53
お前ら盛り上がりすぎ(藁

845 :Name_Not_Found:02/05/17 14:59 ID:MDYgXYRy
>>841
煽ったのはお前で、正々堂々?と受けたのはID:dMvnLeElだろ。
>>836はお前に突っ込んだだけ。煽ってない。
お前がばかだのアホだのと人に言ってるのも攻撃だろうが。
いじめてほしいならいじめてやるよ。放置でな。

846 :Name_Not_Found:02/05/17 14:59 ID:fIZnXfp+
>>843
決めぜりふ?もしかして。

>>844
(w

847 :Name_Not_Found:02/05/17 15:01 ID:fIZnXfp+
>>845
じゃぁそうして。アホ。

848 :Name_Not_Found:02/05/17 15:05 ID:iys/Rafg
とにかく、文字が小さいと見難い。以上、それだけ。

849 :Name_Not_Found:02/05/17 15:06 ID:fIZnXfp+
>>848
オレもそう思う。以上。


850 :Name_Not_Found@848:02/05/17 15:11 ID:iys/Rafg
とくにテキストサイトが文字小さいのは問答無用。
せめて標準サイズにしてほしい。

851 :Name_Not_Found:02/05/17 15:13 ID:llHXApFz
>>848
同意。

しかし必要以上にキーキーうるさいやつは老人。

852 :Name_Not_Found:02/05/17 15:15 ID:fIZnXfp+
問題はテキスト系なのにフォントの事を事前によく調べないヤツはマズイと言うことだ。
あと、他のサイトのワライの部分のツギハギで、CGIの自動文書作成みたいな
サイトが時が小さかったりでかかったり。

マァアレだな、そこまでして目立ちたいんだったら普通に勉強しろよと言いたい。
はっきり言って無駄な表現で実を得ようとする労力と変わらんぞ。ってこった。

853 :Name_Not_Found:02/05/17 15:15 ID:llHXApFz
そうだよ。
文字の大きさについて議論するのはテキストサイトのみに絞れ。

854 :Name_Not_Found:02/05/17 15:15 ID:eOgSBHSk
>>851
必要以上かどうかを判断するのは誰ですか?
とネタフリ。

855 :Name_Not_Found:02/05/17 15:16 ID:llHXApFz
なんでもかんでも文字の大きさでギャーギャー言われたらかわいそうだ。
世の中いろんなテーマのサイトがあるということをお忘れなく。

856 :Name_Not_Found:02/05/17 15:17 ID:eOgSBHSk
>>855
文字が小さくて読めないので、
サイトのテーマがわからないということも往々にしてあります(w

857 :Name_Not_Found:02/05/17 15:18 ID:llHXApFz
>>854
そうだなー。
例えばID:fIZnXfp+がいい例だろうな。
キチガイすぎてどうしようもないと感じた。

(D:fIZnXfp+のレスは無用)

858 :Name_Not_Found:02/05/17 15:18 ID:fIZnXfp+
テキスト中心で10p以下は即刻しね。
それで背景が極彩色か白だった場合地獄に堕ちやがれ。

デザイン系とかアート系なら別になんだって構わないだろ。
読み終わったら戻すから固定は止めて。

859 :Name_Not_Found:02/05/17 15:19 ID:fIZnXfp+
>>857
スネヲーたのむよお。

860 :Name_Not_Found:02/05/17 15:19 ID:llHXApFz
>>856
そこまでヤバいサイトだったらひっそりメールで教えてあげるのがよろしいと思われ。

861 :Name_Not_Found:02/05/17 15:20 ID:eOgSBHSk
>>860
ヤバすぎてメールアドレスもわかりません。

862 :Name_Not_Found@848:02/05/17 15:21 ID:iys/Rafg
>>858
うちのサイト、背景白ですが、何か?

863 :Name_Not_Found:02/05/17 15:21 ID:llHXApFz
ふつうリンクになってるだろう?(w

864 :Name_Not_Found:02/05/17 15:22 ID:fIZnXfp+
とりあえずビルダで作成したべったべたの自己紹介サイトで、
10pだった場合、はっきり言って読むまでもなく見ない。
背景がアパートの壁紙みたいだったらなおさら。

865 :Name_Not_Found:02/05/17 15:24 ID:fIZnXfp+
>>862
何割かはctl+aで反転させてるぞ。
残りはどうして良いか分からないもしくはなんか眩しいと思ってるぞ。
それと、たとえデザイン系でもバックを白にするのはもう汐だと思うが。

まぁ試行錯誤すれ。

866 :Name_Not_Found:02/05/17 15:25 ID:eOgSBHSk
>>863
そーゆーサイトに限ってステータスバーに
メッセージ流しやがるのですよ(w

メーラと連動させてないからやっぱりメールアドレスがわからない。
中途半端でごめんなさい(w

867 :Name_Not_Found:02/05/17 15:26 ID:slyr3k7h
http://www.playonline.com/home/index-j.html

これって小さい方?
文字サイズ変更出来なくて悪戦苦闘してるんだが。


868 :Name_Not_Found@848:02/05/17 15:29 ID:iys/Rafg
>>865
サンクス。結局、何色の背景が見やすいんだろうか。
それが一番の疑問。

869 :Name_Not_Found:02/05/17 15:30 ID:llHXApFz
>>866
ワロタ

でも、右キリックでリンク(メアド)をコピーできるからね
一応…

870 :Name_Not_Found:02/05/17 15:30 ID:fIZnXfp+
>>867
明らかに小さい。
読んでるって言う前提より、デザインしました文句はネーよな>クライアント
って感じだろ。

あと、作った会社の考えが古いんだろな、微妙に。ぶっちぎりでずれてりゃ
煽りがいがあるが、なんかこう微妙。

871 :Name_Not_Found:02/05/17 15:30 ID:llHXApFz
右クリック
すまん

872 :Name_Not_Found:02/05/17 15:33 ID:llHXApFz
このサイトはどう?
と言う時は
各々が今見てる環境を書くべきだね。

自分は17のモニターで1152x870。
少し小さめではあるが、見にくいなんてことはない。

873 :Name_Not_Found:02/05/17 15:34 ID:fIZnXfp+
>>868
自分が良いと思った色をマズ背景にして、色同士のコントラストをつけるか、
同系色でも明らかに彩度の差をつかるかして目の負担を減らしていけばいい。

でなきゃ、テキスト部分だけ適切なテーブルにするとか背景は白基調の大きめの編み目でテキスト
部テーブルとか色々あんじゃない?

とにかくやってみるだけじゃネーか?良いか悪いかは来訪者に聞けばいい。

874 :Name_Not_Found:02/05/17 15:38 ID:XQ3yobFC
>>867
読むに耐えん
が、そこはJavaScriptを切ると幸せになれる

875 :874:02/05/17 15:41 ID:XQ3yobFC
と思ったらそうじゃなかった
異様な回線の重さでスタイルシートが読み込まれなかっただけだったらしい、ごめん
しかしCSS使ってまで<font>タグを使うってどういう事なんだ?

876 :Name_Not_Found:02/05/17 15:42 ID:fIZnXfp+
>>875
そう言う上司の命令なんだろ。
やったオペレータ自信がその内独白するんじゃないか?

877 :Name_Not_Found:02/05/17 15:49 ID:HoJ5nI0a
>>867
…酔った。 1280x1024px/17in.


878 :Name_Not_Found:02/05/17 15:51 ID:fIZnXfp+
オレはlpd15吋で1024×768だけど、見た瞬間小さいから読まない。それだけ。

879 :867:02/05/17 15:54 ID:slyr3k7h
小さいという意見と、そうでも無いという意見があるね。
自分の環境は、17インチで1024×768。
私はこれでかなり小さく感じるよ。

どうも、table要素でガチガチに固めたレイアウトに
文字を詰め込むために、仕方なく小さくしている
ようにも見えなくもないけど、実際の所どうなんだろ。

880 :Name_Not_Found:02/05/17 16:06 ID:fIZnXfp+
>>879
単純にこの会社の雛形なんだろ。
よく分かってないで使ってるだけだと思うよ。日本の企業ってさいきん何業でもそうだよ
とにかく作った。以上。ってね。

見た目が普通ならそれで良いんでしょ。
結局経営者はオッサンでしょ。分かってないって。

881 :Name_Not_Found:02/05/17 16:25 ID:ZD5GBYDQ
>>880

おまえ、さっきからすっげーエラそうだよな。
全部わかったかのような発言はウザイんだけど。

882 :Name_Not_Found:02/05/17 16:28 ID:fIZnXfp+
>>881
あっそ。

883 :Name_Not_Found:02/05/17 16:33 ID:ZD5GBYDQ
>>882
おまえさー、ほんとにひきこもりのヲタにしか見えなくて哀れだから
そういう妙なでしゃばりはこのぐらいにしておけよ。

オレはお前がエラソーに書いてる文章を読んでもなにも参考にならない。
見ていて気分が悪くなるだけだ。

884 :Name_Not_Found:02/05/17 16:35 ID:fIZnXfp+
>>883
ふううん。強そうだね。

885 :Name_Not_Found:02/05/17 16:38 ID:+UWtOKzn
さっさと飽きろ(;´Д`)>fIZnXfp+

886 :Name_Not_Found:02/05/17 16:40 ID:fIZnXfp+
キャキャキャカキャ。
いやぁ雨止まないしさ。まあ良いや。
ゼミ友来るって言うからもういくわ。マジで。
これだからオモシレーなこの掲示板。

887 :Name_Not_Found:02/05/17 16:47 ID:ZD5GBYDQ
ふぅ。

ほんとまともな議論になっちゃいなかったな。
もっとマターリいこう。

むやみにサイトの文句ばっか言ってても始まらない。

888 :Name_Not_Found:02/05/17 16:49 ID:qwABstBG
問題は「文字が小さい」事ではなくて
「文字を小さく固定する」事にあるんだと思うが.

px,pt指定でなく%指定であれば文字サイズは
見ている人の設定が反映されるので問題ないし.
それでデザインが崩れるとか言う人はHTMLを使うべきじゃない.

だから文字の大きさは○pxがいいとか言ってる人は
何もわかってないのかなと思う.

889 :Name_Not_Found:02/05/17 16:54 ID:ZD5GBYDQ
モニターのデフォよりも高い解像度で見ている人間が意外と多い、
ということが原因なのかもしれないなぁ。

とりあえずメインの文章は指定はやめておいたほうがいいな。
文章が詰まってなく、さほど重要でない文なら指定も可、か。

890 :Name_Not_Found:02/05/17 16:56 ID:eOgSBHSk
>>889
「モニターのデフォ」って何の事だ?
モニター側でデフォルトの解像度が
設定されてるなんて話は聞いたことが無いぞ。

液晶となると少しは事情が変わってくるが。

891 :Name_Not_Found:02/05/17 17:01 ID:ZD5GBYDQ
>>890
買った時の状態の解像度ね。

17インチだったら1024×768が標準だったっけ?

892 :Name_Not_Found:02/05/17 17:02 ID:qwABstBG
>890
1inch=72px
昔はマルチスキャンじゃなく単一解像度しかサポートしてなかった.
ただ,解像度が固定されていたことで,
印刷したものをモニタに合わせるとぴったりという事になっていた.

今はマルチスキャンになったので意識して合わせないとそうならないが.

893 :Name_Not_Found:02/05/17 17:03 ID:eOgSBHSk
>>891
ハァ?

894 :Name_Not_Found:02/05/17 17:08 ID:ZD5GBYDQ
>>893
もういい。

とにかく解像度上げてる人が多いってことにみんなが気付かないと
小文字問題と指定問題はなくならないと思われ。

895 :Name_Not_Found:02/05/17 17:12 ID:eOgSBHSk
>>894
それはモニタの問題じゃないだろ。

>とにかく解像度上げてる人が多いってことにみんなが気付かないと
>小文字問題と指定問題はなくならないと思われ。
同意。
みんなが自分と同じ環境で見てるわけじゃないことくらい
わかってくれって話だな。

896 :Name_Not_Found:02/05/17 17:15 ID:qwABstBG
>893
まあ若い子は知らないかもしれないね.
解像度が変えられないモニタなんて.

印刷する大きさで表示されるというメリットよりも
多くの情報を表示するというメリットのほうが
印刷にかかわってでもないかぎり大きいだろうから.

>894
相対指定で解決はしませんか?

897 :Name_Not_Found:02/05/17 17:22 ID:eOgSBHSk
>>896

>>889が「モニターのデフォよりも高い解像度」って言ってるから
マルチスキャン前提で話しているだけだが?

Macintosh以前の話でもはじめようか?


898 :Name_Not_Found:02/05/17 17:24 ID:qwABstBG
>897
ならモニターのデフォってなんのことかわかるでしょ.
言葉は間違ってるのかもしれないけどさ.
あんなレス返すから知らないんだと思っただけさ.

899 :Name_Not_Found:02/05/17 17:27 ID:eOgSBHSk
>>898
ごめん、マジでわからんわ。
>>894でもういいっていってるから別にいいんだろ。

900 :Name_Not_Found:02/05/17 17:31 ID:qwABstBG
>899
そだね.話がずれてきたしね.

結局文字の大きさは相対指定をすれば見ている人の設定が反映されるから
それでいいと思うんだが.

901 :Name_Not_Found:02/05/17 17:31 ID:XkLDuN9/
>>892
それはMacintoshだけだぞ。

902 :Name_Not_Found:02/05/17 17:35 ID:qwABstBG
>901
WinがまともなGUI積んだころにはとっくにマルチスキャンでしたが.

話がずれてるといってるのにレスしてしまう悲しさ.

903 :Name_Not_Found:02/05/17 17:56 ID:57khRGlv
ちとうろ覚えだが
win95が出るちょっと前に団体が集まってあれこれ基準とか標準を決めたんよ

tryPC(まだトラ技だったか?)だったと思う。そういう記事を読んだ記憶がある

一応
1024⇒17インチ
800⇒15インチ
が標準のはずだ



904 :Name_Not_Found:02/05/17 18:25 ID:pfrGcZ+/
>>900
それもサイトの方向性によるんじゃないかな。
例えばギャラリーサイトなんかだと、
文字の大きさが変わるだけで画像の印象そのものが変わってしまうこともあるし。
それだと表現者の意図がうまく伝わらないかもしれない。
デザインが崩れるのが嫌ならHTMLを使うべきじゃないという意見も出てたけど、
「使うべき」とか「使うべきじゃない」という議論は、
「出来てしまう」以上あまり意味があるとは僕には思えないかな。

905 :Name_Not_Found:02/05/17 18:34 ID:qwABstBG
>904
相対指定しろと言っといてこんなこと書くのも何なんだが,

小さく絶対指定するやつが多いせいでUAが絶対指定だろうと
文字の大きさを変更可能にしてきている.
だから「出来てしまう」とは言いにくい状況だと思う.
そうなってしまったのも小さく絶対指定するやつのせいなんだが.

906 :Name_Not_Found:02/05/17 18:54 ID:eOgSBHSk
>>904
>文字の大きさが変わるだけで画像の印象そのものが変わってしまうこともあるし。
>それだと表現者の意図がうまく伝わらないかもしれない。

ほんとにそんなことがあるんだったら画像に埋めこんじゃったほうがいいのでは。

907 :Name_Not_Found:02/05/17 19:29 ID:XQ3yobFC
>「出来てしまう」以上あまり意味があるとは僕には思えないかな。

これは「どんなに重いを画像を使っても良いじゃないか」「Flashを」「JavaScriptを」、
果ては「ブラクラを仕掛けても良いじゃないか」等に繋がるのであまりにも正当性を欠きます

908 :Name_Not_Found:02/05/17 19:31 ID:HoJ5nI0a
> 例えばギャラリーサイトなんかだと、
絵描きや写真家やデザイナで、
指摘された後でも HTML で「出来てしまう」と思っているようだったら
自分の使っている道具の特性を理解しようとしないという意味でヘタレ。

909 :Opera使おう。:02/05/17 19:33 ID:RAz86ZVs
なるほど。小さい文字で文句言っているやしは
ディスプレイ解像度を極端に上げていると、
15インチのディスプレイで1280*720とかしているんだろうなー。
17インチで1600*1200とかにしているんだろうなー。

そりゃ絶対指定されたら豆粒文字で『ウワーン』だわな。
そんな豆粒文字が嫌なら解決方法としてOperaを薦めます。
で。ズーム機能で200%くらいで観覧してみ。
ばっちりさっ。

IEやネスケなんかで見るから悪い。Operaで見なさい。
解像度上げるのだからそれくらいのリスクは楽なもんだろ。

文句言う前に自分の観覧環境を少し変えてみ。
こんなことでもめている事自体がばかばかしくなるから。


910 :Name_Not_Found:02/05/17 19:34 ID:/nryaXYN
さっきの必死に豆文字固定マンセーしてたID:wENXibt1ってカワイソウ
自分の実力の無さを棚に上げて必死に暴れまわってんだもんな。
そりゃ意見もループするわw

911 :Name_Not_Found:02/05/17 19:47 ID:eOgSBHSk
17インチで1600*1200って極端じゃないんですけど。


912 :Name_Not_Found:02/05/17 19:55 ID:HoJ5nI0a
>>909
で、 Opera で逝って「あなたのブラウザは未対応です」とか言われると(略。
あとなんていうか、そーやって努力する閲覧者が増えてくると
「ユーザの設定を無視させる方法はありませんか?」とか言い出すのが良くある話。

913 :Name_Not_Found:02/05/17 19:59 ID:PvwILJvr
>>911
>17インチで1600*1200って極端じゃないんですけど。

マジ?
そんな高い解像度してる人多いのか?
ちょっとビクーリした。

914 :Name_Not_Found:02/05/17 20:00 ID:eOgSBHSk
>>913
最近のノートパソコンのカタログ見てみな。


915 :Name_Not_Found:02/05/17 20:02 ID:dsJlyaw/
>>903
うちのは15インチで1028が標準。液晶だからか800だと
文字が滲んで見辛いです。

916 :Name_Not_Found:02/05/17 20:03 ID:PvwILJvr
>>914
う、、うん。
ちょっと調べてみるよ。

おいらのモニター17インチなんだけど、さっき1600*1200にしたら
強烈にチカチカしたよ。
12ptでも豆に見えた。

917 : :02/05/17 20:27 ID:Qx+Dlg4u
17インチで1600×1200はきびしいだろう
無茶言うなよ

918 :Name_Not_Found:02/05/17 20:37 ID:XkLDuN9/
>>917
それなりのディスプレイならリフレッシュレート72Hz程度はとれるからそれほど厳しくないと思うが。


919 :Name_Not_Found:02/05/17 20:41 ID:PvwILJvr
>>914
とりあえず有名なVAIOの新作のスペックページ見てきた。
(http://www.sony.jp/products/Consumer/PCOM/PCG-NV99M/spec.html)
15インチで800*600から1600*1200の間で設定可能みたいだね。

ところで出荷時の状態では解像度はどれに設定してあるんだろう。

920 :Name_Not_Found:02/05/17 23:26 ID:qmjSPwkm
背景白に灰色文字はダメって意見が多いようですが
私は真っ白に真っ黒文字より、やや灰色がかった黒い文字の
方が読みやすいです。真っ白に真っ黒だとなぜかピントを合わせる
のに非常に時間がかかります。(17インチ1024×768、視力0.1前後)
もしくは背景をくすんだ白にしてもらうか。

921 :Name_Not_Found:02/05/18 06:47 ID:0AOBk8YF
配色スレに行って発言するとかまってもらえると思うよ
まぁ「特殊な私の体質」みたいな事を言われても困ってしまうんだが

けっこう需要有るのか、このスレ。次スレも有りかも知れない
小文字信者の人がまた暴れにやってきそうだけど

922 :Name_Not_Found:02/05/18 06:53 ID:71lSswFG
小さい文字がカッコイイと思ってるやつは、
早い話がそのデザインを見せたいんだろう?
だったら読める文章などいれるなよなぁ〜
意味の取れない文字の羅列でいいじゃん。
うかつに小さい文字の文章を読まされると
俺様の作ったクールな画面デザインも楽しんでねみたいな
のを無理やり押し付けられているみたいで、
それじゃあ人気ゲームソフトにクソゲー付けて売る
抱き合わせ商法とあんまし変わらないって。
イメージ悪いの気付かないかな(笑

923 :Name_Not_Found:02/05/18 07:19 ID:uBetcHZa
大手サイトでも固定するところ増えてきてるよ。
見る側としても無指定をフォントサイズ大以上で見てると、
レイアウトが崩れてなくても、妙にダサく感じるから
俺は中か小で見てます。
別に固定されてても特に不満は感じないし。

924 :Name_Not_Found:02/05/18 07:32 ID:IBnBmRhz
だから(IEの)閲覧設定時のフォントサイズが
大だとか中だとかであるということだけを述べられても
何の情報にも参考にもならないということは
いったい何度言えば理解してもらえるんだろう…

925 :Name_Not_Found:02/05/18 07:41 ID:uBetcHZa
>>924
馬鹿?

926 :Name_Not_Found:02/05/18 07:44 ID:Nu9Ity6k
大手がしている=正しい とは限らない。
っていうかフォント大きい=ダサいっていうのはどうなんだ?

とにかくフォントサイズは相対指定にしよう。
そうすれば見ている人が
どんな解像度だろうとどんなOSだろうとどんなUAだろうと
その人の望む設定で表示される。

画像とのバランスがとかレイアウトがとか言ってるやつは
HTML使うな。

927 :Name_Not_Found:02/05/18 07:55 ID:ycTPMW8c
問題はなー、MSPゴシックやMSP明朝がダサすぎることにあるのよ。
解像度の問題があることは分かるが、なぜここまでヘタレ字なんだ。
日本語をバカにしているのか。日本人が見てほれぼれするような
典雅な活字体にせんかい!

928 :Name_Not_Found:02/05/18 07:58 ID:0AOBk8YF
これまた新解釈で切り込んでくるなぁ、、、

929 :Name_Not_Found:02/05/18 08:02 ID:F0eOT+lL
フォントの大きさに依存せず
大きくても小さくてもカコイイものを作るのが職人というものよ。
豆字=カコイイってバカの一つ覚えの方がダサー。

930 :Name_Not_Found:02/05/18 08:13 ID:Nu9Ity6k
>927
えらいところから切り込んできたね。
でもほんとにそう思うならフォント買ったら?
意外と安いよ。

931 :Name_Not_Found:02/05/18 08:25 ID:oJfdgfnO
>>930
これまた的はずれなレスだ。
自分だけフォント買っても相手のPC上では見えないんだけど。
まさかテキストを全部画像にしろ、とでもおっしゃるので?

932 :Name_Not_Found:02/05/18 08:43 ID:Nu9Ity6k
>931
本当に自分の環境と同じものを見せたければ
テキストを全部画像にするのも一つの手ではあるけどね。
ただ、それを望むこと自体が間違ってる。
だから>927が本当にそう思ってるのなら
せめて自分の環境くらい変えたらいいというだけのこと。

まあ的外れなレスなんだが。

933 :Name_Not_Found:02/05/18 09:21 ID:uBbITbht
何か相変わらず勘違いしてる馬鹿がいるな。
豆固定マンセーは豆相対指定を自分の”側”だと思ってるらしい。
そんで相手が”必ず大文字”マンセーで且つ”必死”であって欲しいって
必死に思ってる。まあ豆固定マンセーどもはどうせ高卒かデザイナー専門学校出の
脳味噌が基本的に弱いデザイン厨ばっかだろうから”集合”なんていう
中学校で習う数学の基本ですらろくに理解できてないんだろうが。。。

934 :Name_Not_Found:02/05/18 09:22 ID:SVBwWLDe
要するに
スタイルシートで文字固定は止めろ

935 :Name_Not_Found:02/05/18 09:52 ID:eVP4rJ/9
第二段あるんですか〜。
似たような話がループしていますが。

936 :Name_Not_Found:02/05/18 10:00 ID:0AOBk8YF
割と一方的だよ

937 :Name_Not_Found:02/05/18 10:12 ID:kfl+utgo
おれ頭悪いんで、>>933 の言ってることが良く分からないんだけど、
こういうことか?

-----------------------------
小フォント絶対指定の肯定派は、「小フォント容認派(相対指定)」を
自分の仲間とみなしているらしい。かつ、彼らは盛んに、
論敵に対し、「お前たちは大文字原理主義である」という非難を浴びせる。
-----------------------------

事実かどうかは別としてここまでは何とか分かったが、
この後の”集合”なんて話が本題とどうつながるのか、さっぱりわからんよ。

938 :Name_Not_Found:02/05/18 10:37 ID:7KWbsGLs
このスレは少しでも小さい文字を肯定する発言をすると、
目の悪いデカ文字マンセーに叩かれる模様。
キチガイのように解像度上げまくっているのであろうな。

なんとも醜いスレじゃないか。

939 :Name_Not_Found:02/05/18 10:42 ID:0AOBk8YF
>>938
文盲は大変ですね。

スレを最初から読み直せ

940 :Name_Not_Found:02/05/18 10:48 ID:7KWbsGLs
>>939
人のことをバカにするのが生きがいなのでしょう。
哀れ。

941 :Name_Not_Found:02/05/18 10:51 ID:Nu9Ity6k
基地外のように解像度上げまくっている奴は
フォントサイズも大きく指定してるから
サイズ指定を絶対指定しなければいいだけの話。

942 :Name_Not_Found:02/05/18 11:09 ID:4jypNtk2
>>937
それでいい。集合になってる。良くとらえれてるよ。
ちなみにログ読み直してみればそれが事実だってのがわかるよ。
>>938>>933の指摘するイイサンプルだってこともね。

943 :Name_Not_Found:02/05/18 11:15 ID:+SWp8nb/
眼鏡が合ってないんじゃないか?


944 :Name_Not_Found:02/05/18 11:38 ID:4jypNtk2
>>943
メガネ及びその手の矯正してないですが何か?

945 :Name_Not_Found:02/05/18 11:54 ID:oHEI/Wxw
>>944
精薄は放置しる

946 :Name_Not_Found:02/05/18 12:04 ID:D6hNzM1H
ここって、この板の住民と違う意見を述べる人があらわれるといきなり活性化してるね。

叩いて遊んでるだけか?そうならばかなりネクラで粘着だなぁ。
小さいモニターでそこまで解像度上げる必要性があるのか?
そんなに作業領域広げたければ素直に大きいモニター買いなさい。

小さい文字で苦労するよりも解像度上げるほうが君達にとって
有益だと言うのならば、文字が小さくて読めないリスクもあることは
百も承知だろう?

こんなところで文句言ってるのなら不満なサイトを作っている企業に
直接申し立てでもしなさいよ。
行動力のない人たちだね。

どうせ文盲とかしょうもない煽りだらけでスレが終了するのは目に見えてるけど。

947 :Name_Not_Found:02/05/18 12:13 ID:4jypNtk2
>文盲とかしょうもない煽りだらけで

実力棚に上げてる小さい文字固定マンセーの痛い連中が
まず最初に煽りを仕掛けているという事実をお見逃し無くw

948 :Name_Not_Found:02/05/18 12:18 ID:4jypNtk2
大体仕掛けて負けて煽りだとかネタでしたって言うくらいなら
最初から仕掛けるなよwあほくさ。

949 :Name_Not_Found:02/05/18 12:19 ID:GyUGkJdK
痔は大きくしてくれ

950 :Name_Not_Found:02/05/18 12:27 ID:W5r1aEji
でもこのスレの大半は粘着が多いのは事実だね

>>947-948>>946にいちいち食い付くんだから
おまえもあほくさい

そしてオレもあほ

951 :Name_Not_Found:02/05/18 12:28 ID:W5r1aEji
オレも文盲

952 :Name_Not_Found:02/05/18 12:29 ID:W5r1aEji
そして

が抜けた

真の文盲のオレ

953 :Name_Not_Found:02/05/18 12:32 ID:W5r1aEji
>こんなところで文句言ってるのなら不満なサイトを作っている企業に
>直接申し立てでもしなさいよ。

この一文はごもっとも

954 :Name_Not_Found:02/05/18 13:46 ID:UZEDByPy
ここは よろんを ひろげる すれ

955 :Name_Not_Found:02/05/18 15:25 ID:uBetcHZa
もうどうでもいいじゃん。
文字の大きさをユーザーに委ねてもいい人は無指定か固定なしで、
デザイン的にかなんかの理由で固定したい人は豆固定したらええがな。
文字の大きさをユーザーが変えられるのがwebの利点なら、
固定できることも選択肢の一つでしょ。
ユーザビリティに固執しすぎるとどのサイトも似たり寄ったりでつまんないよ。
ユーザーをある程度絞れるサイトなら、ターゲットに応じて文字サイズも考えていけばいいだけ。


956 :Name_Not_Found:02/05/18 15:35 ID:87C0jiDN
>>955
同意

うまくまとめてくれた

957 :Name_Not_Found:02/05/18 16:54 ID:5mLmrWjW
>>955
>ユーザビリティに固執しすぎるとどのサイトも似たり寄ったりでつまんないよ。
んなこたあない。

958 :Name_Not_Found:02/05/18 17:16 ID:4jypNtk2
ま、最初に暴れ始めた罰としてこの場で議論も展開も実情も
豆固定厨の負けとはっきり示しておいて

>>955が結論。よって第2スレ突入無くしてこのスレ内で


============ 終 了 ===============

959 :Name_Not_Found:02/05/18 17:36 ID:Nx3THk/A
>>955が正しいならば勝ち負けなんてないだろ
そんなこと書くから固定アンチが頭固いと思われるんだよ

とにかく>>955は結論なのは確か。


====================終了======================

960 :Name_Not_Found:02/05/18 18:04 ID:h21+z+Za

そもそもOSのインターフェース周りのフォント自体が、
一般的に12pxで固定されてるわけで、それと同じか大きければ、
まず読めないほどではないといって間違いない。

長文については、一回り大きく16pxにすればなお疲れないし、
注意書きや著作権表示は、逆に11pxにすれば邪魔にならない。

基本的にそれさえ押さえておけば、固定してしまっても問題なし。

961 :Name_Not_Found:02/05/18 18:10 ID:4jypNtk2
>>959
× 固定アンチ
○ 豆固定アンチ

ろくに読ま(め)ないでそんなこと言ってるから文も(以下略w)
最後の最後まで負け惜しみ言ってる奴からかうのオモシレーから
もう一回位悔しさタプーリの反発レスしてくれよw

962 :Name_Not_Found:02/05/18 18:18 ID:Nu9Ity6k
> そもそもOSのインターフェース周りのフォント自体が、
> 一般的に12pxで固定されてるわけで、
お気軽に変更できるんですけど。

普通自分が他のサイトみるときブラウザの設定って
自分で見やすいものに変えると思うんだ。
だったら見る人の設定を尊重するのがいいと思うんだけど。
文字の大きさを指定するのは構わないんだけど固定はするなって話。

見出し120% 本文100% 注意書き80% とかでいいじゃん。

963 :Name_Not_Found:02/05/18 18:28 ID:RnGGSsSS
ちょっとだけつっこみ隊

961さんへ
固定か豆固定について
最初のほうから見てたけど固定アンチが正解だよ
「とにかく固定するな」のカキコばかりだったよ
豆なんて書かれたのはごく最近だけみたいだネ


せっかく最後になりそうなので、このへんでまとめに入りませんか?
何ポイント以下の文字が豆と判断されるのか、みなさん再度意見を出してみよう!
(固定を推奨するわけじゃないよ)

964 :Name_Not_Found:02/05/18 18:31 ID:dUwfufXg
昨日、メルトモ募集掲示板で恋人募集したらメールがさっき届いたよ
まだ、内容は読んでないんだけどタイトルが「I LOVE YOU」だってさ
うひゃー積極的!やっと、僕にも彼女ができるヨカーソ
しかも添付ファイルもついてある、なんだろうなぁ
楽しみだなぁ。さて、じっくり読むか。


965 :Name_Not_Found:02/05/18 18:33 ID:53qF3nsa
みんなOpera使えば解決するのにね。

文字も絵もレイアウト全てを同時に拡大縮小!
本来こうあるべき。

966 :Name_Not_Found:02/05/18 18:37 ID:nrRAFa4u
>>965
IE8くらいでパクってくれるんでない?

967 :Name_Not_Found:02/05/18 18:41 ID:Nu9Ity6k
たとえばPDAとかで文章多く表示したいからブラウザの設定を
文字サイズ小さく設定してたとするじゃない。
そういう人が豆文字大好き豆固定なサイトに行っても豆文字にならないんだよ。
そういう人が12px固定なサイトに行くと文字がでかすぎて困るんだよ。

そういうことは考えなくていいのか?

968 :965:02/05/18 18:53 ID:53qF3nsa
文字固定が不満な奴は、Operaを使え。
が結論でいいですか?


969 :Name_Not_Found:02/05/18 18:53 ID:5mLmrWjW
>>963
>何ポイント以下の文字が豆と判断されるのか、みなさん再度意見を出してみよう!
そんなもん読む人間の環境次第だって何度いえばわかるんだよ。

970 :Name_Not_Found:02/05/18 18:54 ID:5mLmrWjW
>>965
僕のページのレイアウトは拡大されませんが何か?

971 :Name_Not_Found:02/05/18 18:58 ID:D4FILnzl
>>966
MacのIEやNetscape6に対して
px,ptで指定したのになんでサイズが変わるんだよ!
というでざいなーからの苦情は少なくないらしい。
というわけで絶対にそんな機能は付けないと思う

972 :Name_Not_Found:02/05/18 19:57 ID:oUyx9/ci
>>969
どんな環境が多いかの意見を募ってるだけだと思うんだが。

973 :Name_Not_Found:02/05/18 20:02 ID:4jypNtk2
豆ってのはその単語で独立してない。字が小さいを比喩してこの場の
空気的に豆と呼ぶ。流行と一緒。流れを見ても一緒。よって


豆固定アンチが正解


第一スレのタイトル見たら・・(ため息・・なんでこんな事一々
説明してやらんといかんのだろ・・高卒のスクツか・・ここは)

974 :973:02/05/18 20:04 ID:4jypNtk2
973は>>963=その前の豆固定厨へのレスね。
君弱すぎて相手にならな過ぎ。中学校からちゃんとやりなおそう。

975 :Name_Not_Found:02/05/18 20:19 ID:2Fe40Io4
おいおい
ID:4jypNtk2って食い付きすぎだよ
けっこう粘着やの

酔っぱらいのくどいサラリーマンおやじみたいにしつこくね?

たいしたつっこみなんてされてないじゃん
いちいち食い付くなって


(もしかしておれにも食い付くのかな)

976 :Name_Not_Found:02/05/18 20:26 ID:P/Uv7FNq
熱くなれることがあるのはええことよ

977 :Name_Not_Found:02/05/18 20:29 ID:2Fe40Io4
>>976
そうだね
でも、書き込みの内容が粘着質なのが見てて辛いんだよね

ごめんよ

978 :Name_Not_Found:02/05/18 20:56 ID:5mLmrWjW
>>972
多い環境に合わせたところで、
フォントサイズを固定する限りそれを小さいと思う人はいる
(大き過ぎと思う人もいるだろう)ので無価値。

ってスレ読めばわかりそうなもんだが。
特殊な環境を切り捨てた時点で文句を言われるのはしょうがない。

で、その文句に対して逆ギレするのはカコワルイし、
それが公共性の高いサイトなら晒される。


979 :Name_Not_Found:02/05/18 21:03 ID:2Fe40Io4
おれ、多くの人がどんな環境で見てるのか興味あるなぁ
アクセス解析じゃ解像度は分かってもモニターサイズまでは分からないしね

980 :Name_Not_Found:02/05/18 23:13 ID:ntl+y+mM

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1021717357/l50

なぜこのスレの緑茶さんは節穴しつずけるのでしょうか?


981 :Name_Not_Found:02/05/18 23:15 ID:YSUucMoj
じゃあ次スレは「なんで字を固定するんだ?」で。

982 :Name_Not_Found:02/05/18 23:50 ID:/k2sdcI2
>>981
分かりやすくていいね。
決定。

あれ?第2スレ突入無しじゃなかったっけ?(w

983 :Name_Not_Found:02/05/18 23:59 ID:3/XwDTgz
>>981-982

勝手に決定すんなやボケ。

字を固定することに異議があるのではなく、
"小さい字"で固定することに異議があるのだ。

984 :Name_Not_Found:02/05/19 00:03 ID:MnYaE57q
>>983
大き過ぎる字で固定されてもイヤなんだけど。

でも次スレはいらんな。

985 :Name_Not_Found:02/05/19 00:05 ID:LJnDY5Tf
何でおいらたち若者は、こう大人から叩かれねばならんのですか。
もうどうなっちゃってるのか分かりません。
例えば日韓問題ですよ。日本の高校生は韓国についてしらなすぎると。
でもね、おいらだって、何も好きで知らないわけじゃないんです。
そういうチャンスが与えられてないんですね。
なのに大人たちは言いたい放題ですよ。ほんとに。
いかにもいまどきの高校生が「無知」であかのようにね。
もうどうなっちゃってるのか分かりませんよ。
それを導いている社会基盤が問題じゃないのかと。
言いたい放題な輩は許せないです。
文句があるなら文科省に言えばいいでしょう。
いかにも若者全体を悪い印象に植え付けようとする
マスコミの態度は卑怯としか言いようがありません。
本来若者は日本の宝であるべきで。
なのに今の世間では、評論家やコメンテーターと言った肩書きに
目の敵にされています。こんなことでいいのでしょうか。
もうどうなってるんだか分かったもんじゃありません。
また今の子供は自然の中で遊ばないから・・・と言う話をよくしますが、
我々が生まれてきたところには自然は無く、
そんな話をされたところでいささか困るわけで、
それこそ自然を後世に残さなかったあんたたちが悪いんだろうと。
なのに相変わらず評論家や日本の役人たちは
自然の中で生きる力を・・・などととのたまわっているのです。
もうどうなってるのか分かりません。
あと凶悪犯罪の低年齢化が進んでるとか言いますけどね、
おいらに言わせればこれは当たり前です。
だいたい各家庭に一台以上テレビが行き渡ってるのに
番組の方が全く配慮がなされてないんですからね。
全部営利目的ですよ。子供がどうたらとか関係ないんです。
現実は視聴率が取れれいいわけですよ。
だから子どもにとっての刺激的なシーンをどんどん流していくわけです。
これではおかしくならない方が不思議です。
結果として幼い頃からそんなシーンを見て育ってきてるわけですから
当然そんな人間に育ってしまうわけで・・・
もはやこんな日本が立ち直るのは不可能と言っても過言ではないでしょう。
本当にどうなっちゃってるのか分かりません。

986 :Name_Not_Found:02/05/19 00:47 ID:0WHWddFk
>>983の書き込み見て次スレはいらないと思った
こいつガキみたいだな
ダダっこ

こんなガキがのさばると思うと寒気が...

987 :Name_Not_Found:02/05/19 00:47 ID:0WHWddFk
ガキの精神年令の中年おやじかもしれない(怖

988 :1000取りマシン:02/05/19 01:52 ID:ucSERbKw
1000

989 :1000取りマシン:02/05/19 01:52 ID:ucSERbKw
ああああああああああああああ

990 :1000取りマシン:02/05/19 01:52 ID:ucSERbKw


991 :1000取りマシン:02/05/19 01:52 ID:ucSERbKw
ああああああああああああああああああああああ

992 :1000取りマシン:02/05/19 01:52 ID:ucSERbKw
うううううう

993 :1000取りマシン:02/05/19 01:58 ID:ucSERbKw
きつい

994 :1000取りマシン:02/05/19 01:58 ID:ucSERbKw
がんばろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

995 :1000取りマシン:02/05/19 01:58 ID:ucSERbKw


996 :1000取りマシン:02/05/19 01:59 ID:ucSERbKw
げらrrrrrrrrrrrrrrっらあああああああああああああああああああ

997 :1000取りマシン:02/05/19 01:59 ID:ucSERbKw
うぅ

998 :Name_Not_Found:02/05/19 02:01 ID:Tg41JWhu
1000

999 :1000取りマシン:02/05/19 02:02 ID:ucSERbKw
>>986-987



ボケといわれてむかついて必死に煽ってる>>981or>>982

1000 ::02/05/19 02:02 ID:Tg41JWhu


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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