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ユーザビリティ専用スレ その2

1 :Name_Not_Found:02/05/05 14:14 ID:r5sZuKgM
Part1:
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/974404232/

2 :Name_Not_Found:02/05/05 14:15 ID:66oM9Xj1
終了

3 :1 ◆PpKqiXao :02/05/05 14:21 ID:r5sZuKgM
とりあえずネタふりとして、
リニューアルした http://www.isize.com/ はどう思います?

4 :1 ◆PpKqiXao :02/05/05 14:32 ID:r5sZuKgM
雑誌にシフトを移すのがリニューアルの意図の1つだとは思うんですが、
その点に関して不親切な部分が多いかと。

だいたい、 http://www.isize.com/top/magazine/ の「買う」ボタン、押すやついるのか?
せめて、amazonみたいに「注文方法がひと目でわかるガイドツアーはこちら。 」みたいな誘導がないと。


5 :Name_Not_Found:02/05/05 14:47 ID:CfS4S+td
トップページでひとまず。

とっさに「〜を調べたい!」と思ったとき、あのカテゴライズの仕方は
わかりにくいような。けどそれよりも検索機能やサイトマップが
すぐに見当たらないのがなんとも。自然文検索とかで調べられれば
なおいい。

6 :タ僕 ◆njaj0FGY :02/05/05 18:19 ID:ROERYJ0M
というかすごい勢いで横スクロールバーが出るのはどういうことだろ。
多分サイトの製作者はワンクリックで目的のところに行かせたいんだろうけど
ごちゃごちゃしすぎて見にくいなあ。

7 :Name_Not_Found:02/05/05 19:17 ID:7WefOrm4
新聞のテレビ欄みたいだね。
しかしこれだとなんか見づらいぞ、isize。

8 :5:02/05/05 20:44 ID:CfS4S+td
さっき本屋へnetbum買いにいった(藁)ついでにweb creatersを
立ち読みしてきたが、誉めてたな。

9 :Name_Not_Found:02/05/06 13:43 ID:3MRP36gd
相変わらず字が小さい……

10 :Name_Not_Found:02/05/06 18:08 ID:qfJHC/H6
ダサイ
字が小さい
最低だ

11 :Name_Not_Found:02/05/06 22:07 ID:R34f0LRW
1:右上のナビゲーションバーが細かくて見にくいし、クリッカブルマップな
 せいか、どこにマウスを合わせても、「他のシーンへのリンクです」と出る。
 クリッカブルマップでもALTは定義できるのだからね。
2:5とかぶるが、あれだけ膨大な情報があるのだから、トップページに検索は不可欠。
3:「トップに戻る」が右上にあるけど、左上に置くべき。

 ばっとみてこんなところかな。

12 :Name_Not_Found:02/05/06 23:52 ID:AB6qU53q
>>4
・ISIZEとはなにか?が示されていない。
・リンクされている各ページの優先順位が不明確。
・項目が一つだけのカテゴリーがある。
・関連する情報(住まいと地方・暮らしなど)が別カテゴリーになっている。
・「雑誌を買う」ボタンを押すと説明なくrecluit.co.jp以下のページに行く。
・ホームページに検索機能がない。
・使われる色が多すぎ。
・文字色薄すぎ。
・固定レイアウトで横幅取りすぎ。
・意味のないポップアップメニュー。

新ヤコブ本を見ながらチェックしたら、これだけ気になったよ。



13 :1 ◆PpKqiXao :02/05/07 01:50 ID:ImeyXk6D
参考までに:
リニューアル前(Jan 26, 2002)
http://web1.archive.org/web/20020126123913/http://isize.com/

14 :Name_Not_Found:02/05/07 02:29 ID:FTk6HQea
TOP以外はどうよ?

あと、他にユーザの年齢層なり何なりが広い
サイトって何処だろう。

15 :Name_Not_Found:02/05/07 04:28 ID:Z89vx4xJ
http://www.msn.co.jp/home.htm
何せブラウザのデフォルトのホームページ(スタートページ?)にされてるから
あと、ISPのページとか。
ただ、逆に、パソコン習熟度が全体的に低くなるが。

16 :15:02/05/07 04:28 ID:Z89vx4xJ
>>15

>>14 へのレスね

17 :Name_Not_Found:02/05/08 10:10 ID:lvRcuvgY
そういえば、たくさんコーナーをへらしたはずなのに、そんな印象を受けないところが、
唯一のほめるべきてん?と逝ってみるテスト

18 :Name_Not_Found:02/05/08 10:49 ID:/g442OFL
Recruitは4年以上前(ISIZE前のmixjuiceの時代)からデザインに関しては
相当優秀な部類だった。実際参考にするという意味で自分もかなりお世話になった。
今回はさすがにグレードダウンは否めないな。
担当替わったんだろうな。
個人的に視覚的効果のあるアイコンは無くさないでほしかった。

19 :Name_Not_Found:02/05/08 11:01 ID:+Mxib5X0
>>13
・リンクされている各ページの優先順位が不明確。
・項目が一つだけのカテゴリーがある。
・関連する情報(住まいと地方・暮らしなど)が別カテゴリーになっている。
・ホームページに検索機能がない。
・使われる色が多すぎ。
・文字色薄すぎ。
は間違い無く改悪されてることがわかる。

・固定レイアウトで横幅取りすぎ。
はリニューアル前の方が幅取ってないな。


20 :Name_Not_Found:02/05/10 03:48 ID:SG/b7z3Z
>>18
そうなんだよなぁ。JavaScriptのプルダウンメニューを大胆にとりいれたのも、
当時のmixjuiceだったよな・・・。
毎回、考えに考えてつくったという印象があったんだけど
(とはいえ深い階層のページのなかには、昔も今も非道いものがあるが)、
今回のは、考えに考えたものの、根本的に方向性がアッチの方向いちゃってるってかんじだな。

21 :20:02/05/10 03:57 ID:SG/b7z3Z
mixjuiceって知らない人いるんだろうなぁ・・とおもったので、
過去のmixjuice(1998年まで。それ以降のrecruit.co.jpはリクリートの企業ページ)
http://web.archive.org/web/*/http://www.recruit.co.jp/

22 :Name_Not_Found:02/05/12 21:41 ID:y6CASrG8
age

23 :Name_Not_Found:02/05/13 00:20 ID:5XZqMjKh
ISIZE、ナローバンドの私は全部表示されるまで随分待った。
内容全部をテーブルに入れて、最大5つ入れ子になってるって問題じゃないか?
見た目以前に、見えなきゃ話にならないYO!

各カテゴリも整列してない。
特に右下のグループは異質。
カテゴリ分けが分かりにくいのは、
雑誌のキャッチコピーまたはコンセプトを
検索タイトル・説明文として使っているからでは。

原稿を練ってなくて、おかげでデザインもまとめきれず
いきおいやっつけ仕事っぽくなってるように見えるなあ。

24 :Name_Not_Found:02/05/13 05:42 ID:mnr82UGN
>>23
5つの入れ子になってたのか・・・。
それって、ナローバンドでも問題だけど、それ以上にCPUがイマイチの場合でも、
レンダリングに時間がかかるよな。
少なくとも2,3年前のパソコンでは、みれたものでは無いと思うが。。。

25 :Name_Not_Found:02/05/13 14:07 ID:1WDwkh0d
レンダリングに入れ子の数って関係あるの?
表示に時間がかかったのは、テーブル一つの中に
沢山詰め込んでるからでは?

っていうか、isizeのトップページはテーブルの閉じタグ
4つぐらい忘れてんだけど・・・。
DWで確認したらぐちゃぐちゃで鬱だった。

26 :Name_Not_Found:02/05/13 16:23 ID:WpkgFo7d
isizeトップページ、フッタのさらに下に
見えないクリッカブルマップがあるような…

各ページの左フレームに、カテゴリタイトルだか情報誌タイトルだかがあるが、
スクロールしても消えないでかぶり続けるページがたまにあってウザイ。
果たしてその芸は必要だろうか。

27 :14:02/05/13 18:04 ID:tKPVVIAQ
このスレはisizeを貶すスレになりますた





前スレより一気に内容が薄くなったな(w

28 :Name_Not_Found:02/05/13 19:07 ID:LRIFlflW
>>27
静かに同意。

29 :1:02/05/18 12:50 ID:oo2vWtWM
>>27-28
なら、なんかネタふってくれー。
逆にISIZEリニューアルの良い点でもよいのでー。

30 : :02/05/18 14:02 ID:NE7emURj
>>29
良い点かぁ〜。見ても思い浮かばないしなぁ〜。
どっか別のとこ探すか。

31 :がっくす:02/05/18 14:33 ID:Uwj10p+R
これだけhtml入門やら「できる!ホームページ」系の本が書店に腐るほど出てるというのに,
ユーザービリティやアクセシビリティを主に取り扱った本になると,殆ど無い.驚き.
デザイン系の本も「お洒落系ウェブサイト総天然色カタログ」ばっかり.hmm...

32 :Name_Not_Found:02/05/18 14:34 ID:tM4fma7f
ZAKZAKはどうよ?

33 :Name_Not_Found:02/05/18 15:17 ID:Fp1a39ss
>>31
ユーザビリティ解説書は最近死ぬほど出てると思うが。

34 :Name_Not_Found:02/05/18 15:39 ID:FqWGwRzt
すたいるしーとを使用すると古いブラウザでは同じように表示出来ず
ゆーざびりてぃが低下するので控えましょう
とかいった類のトンチンカンなコトを書いてるのがね。

35 :Name_Not_Found:02/05/18 16:55 ID:5mLmrWjW
>>33
値段が4桁する本はDQNの視野には入らないんだYO!

36 :Name_Not_Found:02/05/19 05:12 ID:OmKZIomc
>>34
のけぞる本でそんな話があったような

37 :Name_Not_Found:02/05/19 11:24 ID:AmZ62gcv
ビルダーの解説本にも似たような記述があったな

38 :Name_Not_Found:02/05/19 15:17 ID:9k5N2xDv
>>34-36
雑誌記事で2回くらいその手の記事を見たな(w
知ったかは増えつつある。

よい方向で啓蒙する方法はないかね…。
この手の話は1歩行き過ぎると叩かれるし。

39 :Name_Not_Found:02/05/19 15:28 ID:aMuZYYEt
>>34
ヤコブもそういうこと言ってなかったっけ?

40 :Name_Not_Found:02/05/19 15:43 ID:9k5N2xDv
>>39
これからU-Siteあたりで探すけど、場所違いだったら
ソース提示希望ぬ

41 :Name_Not_Found:02/05/19 16:14 ID:YXDYQ5Ms
>>40
どっかで見聞きしたことだから多分違うと思う

42 :39=41:02/05/19 16:26 ID:YXDYQ5Ms
http://www.usability.gr.jp/alertbox/990418.html
これかも

43 :39=41:02/05/19 16:30 ID:YXDYQ5Ms
http://www.usability.gr.jp/alertbox/9707a.html
ゴメソ。思いっきり漏れの勘違いだったよう。

44 :Name_Not_Found:02/05/19 16:41 ID:9k5N2xDv
>>43
いや、確かに絶対配置などで細心の注意を払わなければならない点、
色使いの点等、使い勝手が低下する要素は孕んでるし
大きく的外れではないとは思った。>>34のがそう言いたいのかは知らんが。

あと、伝言ゲーム的に伝わるうち真意がゆがめられるのはよくあること。
やっぱソースは自分であたってみないといけないな。自戒。

http://www.useit.com/alertbox/9707a.html
http://www.useit.com/alertbox/20020428.html
このスレの方にとっては既読もいいところかな。反省しつつsage。

45 :sage:02/05/20 19:18 ID:R2UP8VuI
スタイルシートを使うのがいいらしい

スタイルシートでレイヤーの場所を絶対値指定できるらしい

じゃ、絶対値でレイヤー置きまくろう

#こんな誤解が蔓延しつつあるように思える今日このごろ。。。

46 :タ僕 ◆njaj0FGY :02/05/20 20:48 ID:sTaS9p0W
>>45
それはどっちかというとHPBのどこでも配置モードのせいなんじゃ

47 :Name_Not_Found:02/05/21 21:25 ID:SO16LwRD
今ちょうどHPBスレにどこでもマンセーが・・
何言っても伝わってない。勘弁してくれよ・・

48 :Name_Not_Found:02/05/22 00:35 ID:kQegBRC4
tableが表の用途以外に使われるようになり始めたときと一緒では。
せめて自分らは気をつけよう。

49 :Name_Not_Found:02/05/22 01:48 ID:TmEmg4bN
 まぁ、tableタグに比べてCSSは無効化したり、ユーザースタイルシートで
上書きできるので、まだマシといえますよね。
 えてしてそういうCSSを組み合わせて使われるHTMLも腐っていたりしますが。

50 :Name_Not_Found:02/05/22 05:46 ID:kQegBRC4
>>47
このスレの人か、あるいは標準化関連スレの人か、NS4.xを例に出して
説得できそうな雰囲気だな<HPBスレ

NS4のCSS対応のバグぶりを喜べたのは今回が初めてだ(藁

51 :Name_Not_Found:02/05/22 22:29 ID:zRcJCA2N
皆さん、背景はどうしていますか?
画像を敷き詰めていますか?
色を設定していますか?
色なら何色を使っていますか?


52 :Name_Not_Found:02/05/22 22:35 ID:YYYmd0fU
>>51
新聞紙みたいな色の#bbbbbbを指定して使っています。
今の所苦情はありません。

53 :Name_Not_Found:02/05/22 23:44 ID:vnZV/10P
>>51
えーと、そういえば、仕事でつくるようなサイトで、
背景画像を使ってる場合って、最近みないな・・・。
(ナビメニューの背景として使う以外は)

ま、もっとも、白以外にすると、「もうちょっと赤っぽく」とかクライアント様が注文をだされるので、
無難に白にしてます。。。

54 :Name_Not_Found:02/05/24 20:03 ID:Jsi47KuY
ウェブセーフカラーでいいんじゃないのか?

55 :Name_Not_Found:02/05/26 18:36 ID:F3cYL/2+
男らしく漏れは16色しかつかわん。


56 :Name_Not_Found:02/05/26 20:12 ID:7cYlQPVZ
>>55
漢なら2色。

57 :Name_Not_Found:02/05/27 20:36 ID:GPSXojK+
色あまり使わないと地味なサイトになる。

58 :Name_Not_Found:02/05/27 22:58 ID:/bktd5aN
>>57
私が今まさにそれ!

アンカーテキストのデフォルト色しかないねん。あと、strongがred。
そのかわり、iモードでもアクセス可能だよ。

59 :Name_Not_Found:02/05/28 01:09 ID:CmVXyQ5g
地味婚がブームです
ナウでヤングなヤシは結婚式に金をかけません

60 :Name_Not_Found:02/05/28 11:03 ID:Zme5kA7S
正直いつまでたっても色のレイアウトが房並のままです
ユーザービリティに反してます、たすけて

61 :Name_Not_Found:02/05/28 17:41 ID:EujGr2tD
>>60
いや、自覚してるんなら勉強すればいいじゃん…

62 :Name_Not_Found:02/05/28 17:58 ID:Zme5kA7S
色、気に入ったサイトのまねしてみたりしました
微妙に感性がいろいろ大変です

63 :Name_Not_Found:02/06/03 20:11 ID:uHvCw4KL
>>62
微妙に改造してみるべし。

64 :Name_Not_Found:02/06/04 18:29 ID:vHkgidqz
[ZDNet Japan] Flash批判派のJakob Nielsen氏がMacromediaと契約、Flash推進へ
http://www.zdnet.co.jp/news/0206/04/ne00_macro.html

Flashのユーザビリティの向上 期待してます。

65 :タ僕 ◆njaj0FGY :02/06/04 19:05 ID:08XN2ZMU
あんまし変わらないに1000ぺリカ

66 :Name_Not_Found:02/06/04 20:13 ID:lxZ51Ck6
氏曰く
> デザイナーはより強力なツールを手にすることになるが、
> 彼らがこのツールで何をするのかは誰にも分からない

67 :Name_Not_Found:02/06/04 21:54 ID:2Vv8sEZq
>>64
>Flashのユーザビリティの向上 期待してます。
Flashそのもよりも作り手がどこまでFlashMXを使いこなせるかにかかっているような
きがします。
なんかニールセンが推進してるんだからっていってまたあふぉなFlashデザが出てく
るような気がしてならない

68 :タ僕 ◆njaj0FGY :02/06/04 23:00 ID:m1K/FQey
まあよくてもFlash is 95% bad.くらいかな。
Flashに今のようなイメージがついてしまったあとではそれを挽回するのは(ヤコブがいても)かなりきついだろう。

69 :Name_Not_Found:02/06/05 09:22 ID:3fiFTMak
plug-inって言うこと自体で50%ぐらい行ってると思うので
それより先は難しい

70 :Name_Not_Found:02/06/05 15:38 ID:NhX3myA/
                _____
               /     ∧
             /      / ヽ
            /        |  ヽ.
          /   ,:-‐'" ̄ ̄!__!―-、.
          /   /             \ 
         /  /                 \
         | /                   ヽ
          /                     ヽ
         |                肉     ヽ
         |                    ,,,,;;::'''''ヽ
         |         ,,,,;;:::::::::::::::       __ ヽ
         ヽ...       "   __ ::::  '"ゞ'-' |
         ┌―.       - '"-ゞ'-' ::::::...      |  
          | | ̄..             :::::::       |
          ヽ.\{_           ( ,-、 ,:‐、   | 
           \\/.                   |
             \_ヽ.        __,-'ニニニヽ .  |
.             |   ヽ.        ヾニ二ン"  /
           ..ノ    /ヽ\             /  
            ̄ ̄ ̄  l  `ー-::、_       ,,..'|ヽ. 
                 :人      `ー――'''''  / ヽ
              _/  `ー-、          ,.-'"   \ー-、
           ,.-'"  \:      \      .,.-''"     |
         /.     \        ~>、,.-''"      |
    ,,..-‐'''""        ヾ    ,.-''"|    /――――、/

            「Flash: 99% Good」にするのは
           (ヤコブタンがいても)難しい

71 :Name_Not_Found:02/06/08 13:28 ID:oFIfoHPd
>>70
キモイヨー

72 :Name_Not_Found:02/06/15 00:32 ID:kiELK0RU
Usable なFlashねぇ・・・。
銀行ATM(<使いにくいとこもあるけど)なんか参考にならんかね。

ウェブUIの先入観をいっさいやめて、
おっきいボタンばかりにすれば、
おじさんとかおばあちゃんには、使いやすそうだけどなぁ。

73 :Name_Not_Found:02/06/15 01:52 ID:kiELK0RU
あげ

74 :Name_Not_Found:02/06/15 23:26 ID:b3A17sHb
職業でウェブ制作してる人よりむしろ、一般人に、ユーザビリティの重要性が
認識されてほしい。。。
最近どうも、ユーザビリティを求めても、コストほどはお客さんに喜んでもらえない。
(まぁ、もっと、「お客さんの利益に結びつく」んだよ、みたいな資料なり説得を自分がすればいいのだけどな。。)


75 :Name_Not_Found:02/06/15 23:36 ID:5CiS5ymC
HTMLはStrictで書く方が良いと納得させるよりも簡単です。
がんがれ74!

76 :1:02/06/16 23:01 ID:HpiG8vRR
ネタふりしてみます。
2002年 FIFAワールドカップTMオフィシャルサイト
http://fifaworldcup.yahoo.com/jp/
どうでしょうか?

77 :Name_Not_Found:02/06/16 23:04 ID:QydrmJTB
>>27-28みたいな意見もあるので、
もっと一般的なネタフリをしたほうがよいかと。

78 :Name_Not_Found:02/06/17 06:11 ID:yiJ9MOz6
プレスリリースがPDFのみ。ユーザビリティ的にどうよ。

http://www.scei.co.jp/corporate/release/

79 :Name_Not_Found:02/06/17 11:20 ID:QJ9P8pD1
>>78
プレスリリースはプレスリリースで完結してるから
悪くは無いんじゃないか?


80 :タ僕 ◆njaj0FGY :02/06/17 20:29 ID:stihJqYq
そんなことよりもさ、
いまんとこユーザビリティ関係のサイトはまだまだかなり少ないんだから
いっそのことこのスレでそういうサイト作ったらどうだろうか?
そうした方が自分達だけで完結するよりも良いと思うんだけど。

81 :Name_Not_Found:02/06/17 20:33 ID:Ybp6Isfl
考えるだけ無駄。
ホームページ制作王を使えば何ら問題ないことだ。

82 :Name_Not_Found:02/06/18 00:00 ID:zeiIcC2v
>>80
無理。俺も含めてなんちゃって君しかいないもん、ココ
他人のサイトを批判するのは得意だけど

83 :Name_Not_Found:02/06/18 12:55 ID:eUcIJJgX
>>80
まず>>80が叩き台をつくれ。
茶文字やaccesskeyスレの>>1みたいにやる気を見せれば協力するぞ。

84 :Name_Not_Found:02/06/18 15:12 ID:gFBhuOqW
そう言えば二人ともどうしてるんだろう……

催促に逝ってくるか。

85 :タ僕 ◆njaj0FGY :02/06/18 19:12 ID:1dnypyXb
うあ、よく考えたら漏れサイトのたたき台作れるほど詳しくねえや
スマソ

86 :Name_Not_Found:02/06/19 00:24 ID:9N31R9jH
■問題


コテハンでずっとレスしているスレで、
みんなに呼びかけ、自分から音頭をとろうとするが、
「まず君からどうぞ」と言われて
「ゴメン、俺は無理」と答える。

このような人物を世間一般ではどのように呼ぶか?

87 :Name_Not_Found:02/06/19 00:32 ID:Jj7Ygmki
わからん

88 :タ僕 ◆njaj0FGY :02/06/19 00:51 ID:tWQ9qoD7
>>86
役立たずとかでしょうか。ホントすいません。

89 :茶文字 ◆xELvisFU :02/06/19 05:53 ID:eXR+AtEe
話題提供に来たら自分の名前があってチョトビクーリ;

===
http://www.udit-jp.com/web/guide.html
ググってたらこの資料が引っかかったんですが、どうよ?ってのが主旨です。

横幅は800px以下で作るべし、とか
代替テキストとして適当な文字列がない場合は alt にスペースを入れろ、とか
いくつか(・д・)ハァ?と思う項目があったのだけど、
これが正しいのだと信じて疑わないような言説もたまに見かけるんで、
もしかしてちょっとは有名なリソースだったりするのでしょうか。

# 掲示板を除いてみたら削除の痕跡がイパーイあったりで、なんか眉唾なんですけど;
## ↑晒しは板違いなんで、掲示板ヲチや提供元への質問攻勢は本意ではありません。

とりあえず記述内容の検討と、そこで述べられていることが
どの程度広まっているのかという点について、ご意見伺いたく早漏。

90 :Name_Not_Found:02/06/19 18:29 ID:JmC2iAPx
>横幅は800px以下で作るべし、とか

確かにこれは引っかかるな。
600px以下だろう。そんなに広げてどうする・・。

>代替テキストとして適当な文字列がない場合は alt にスペースを入れろ、とか

確か、altがないと音声読み上げソフトが余計なことしゃべるから、だったかな。

どれもこれもユーザビリティとしてはよく言われることではある。

91 :Name_Not_Found:02/06/19 20:34 ID:9vxmsTId
> 数字はできるだけ全角を使い、サイト内で統一すること。
普通半角だろ…、英字とも統一したほうが良いだろうし。
半角でなんか問題あるのかな……

92 :Name_Not_Found:02/06/19 21:15 ID:ajecclCN
> 600px以下
いや、茶文字はそこに突っ込んだんでは無いだろうが……

93 :Name_Not_Found:02/06/19 21:36 ID:7E4MetT5
alt=" "はエクセラー

94 :Name_Not_Found:02/06/20 05:13 ID:ZNCv6RBX
alt=" " は不可。
適当な文字列が無い場合は alt=""
スペース入れたらアカン。
ついでに言うと読み上げソフト云々以前に
alt は必須属性。

95 :茶文字 ◆xELvisFU :02/06/20 06:38 ID:4hAoXgDF
とりあえずコンテンツの幅は……某スレがネタスレ化してから食傷気味なんだが(w
可能な限りどんな出力環境でもスムーズに利用可能にするという話になるね。
プリントアウトしたら使い物にならなくなったんではちょっとつらい。
アクセシビリティーの面が大きいけど、環境が変わっても使い勝手が変わらないなら
ユーザビリティーも高いと言えるだろう。

幅を固定したページを大きなウィンドウで見た場合、多くの場合コンテンツが
左上に集中することになる。
これは一見してユーザビリティーに影響しないように感じられるが、
UAによってはボタンバーなどの表示箇所を下や左右に設定できるので、
必ずしもユーザビリティーが高いとは言えない。

また、これから出てくる、あるいはすでにあるけど自分は知らないデバイスの存在。
たとえば携帯電話の小さな画面は、世に出るまで想定していなかった人が多いはず。

IEではずば抜けて使いやすいが他のUAでは糞、という状態や
15インチ以上のCRTモニタで*だけ*すばらしい、という状態では
ユーザビリティーが高いと言いにくいので、もっとも安全なのは横幅に左右されない構成、
ということになると考える。
# そうなると今度は制作者の自由度が下がるが、そもそもユーザビリティーは
# 閲覧者優先の発想であってこの論には最初からかみ合わない。

96 :Name_Not_Found:02/06/20 10:52 ID:YS5Ht8h9
>>95
あなたがそう考えるのは自由だが、
それにうなづく人は少ない。結論ありきの論理で、無理がありすぎだ。
茶文字がきっかけで、ここからとことん荒れることになるかも。

97 :Name_Not_Found:02/06/20 12:51 ID:MTxguXrm
いや、95が言っていることにはうなづけるよ。
というか非常に普通の考え方だと思う。
こういったスタンスにすぐに共感できない人は、
ユーザビリティというものを何か「付加価値」のように
とらえてるんじゃないかな。
そうじゃなくてユーザビリティというのは、
「誰かが利用するもの」をデザインする上での
中心となるデザインポリシーであり、基本テクニックだと思うけど。

98 :Name_Not_Found:02/06/20 13:09 ID:+leFAMag
自作自演はいいってば・・・。

99 :Name_Not_Found:02/06/20 14:15 ID:YS5Ht8h9

> いや、95が言っていることにはうなづけるよ。
> というか非常に普通の考え方だと思う。
> こういったスタンスにすぐに共感できない人は、

非常に普通の考え方・・ すぐに共感できない人は・・・

決め付けに傲慢、これが共感してもらう態度かよ・・。

茶文字は何かを言っているようで何も言っていない。
どれだけ空虚なポリシーなのかに気づけよ。

100 :Name_Not_Found:02/06/20 23:32 ID:s0VdDG/h
>>97
>ユーザビリティというのは、
>「誰かが利用するもの」をデザインする上での
>中心となるデザインポリシーであり、基本テクニックだと思うけど。
というのには深く同意。
テクニックと言うよりは、物作りをする上で必ず考慮すべきことですね。
妥協はやむを得ないけれど、まったくの蔑ろにしてはいけない。


101 :Name_Not_Found:02/06/21 05:47 ID:DK4x2Zmu
もっとも、ユーザビリティの認識が同じでも、
95のように方向性が間違ってればどうしようもないのだが。

102 :Name_Not_Found:02/06/21 14:41 ID:iQgQ/tXV
>>101
スマソ、どう間違ってるか教えてくれ。

>>95
>幅を固定したページを大きなウィンドウで見た場合、多くの場合コンテンツが
>左上に集中することになる。
は( ゚д゚)ハァ?と思うが。

103 :Name_Not_Found:02/06/21 18:31 ID:lMJ+gwoA
想定しないデバイスが云々ってことよりも
どこに区切りをつけるかッてことの方が大切なんじゃないのか?

104 :Name_Not_Found:02/06/22 13:16 ID:eLxL9NYv
アクセシビリティではありますが。
http://www.pref.shimane.jp/gl/index.html

105 :Name_Not_Found:02/06/24 11:34 ID:i/NjHD6T
>>103
区切り云々はコストとかとのトレードオフによって為されるものだろうから、
ユーザビリティ「だけ」考えれば区切りは無い方がいいんじゃないか?

現実的な判断を否定する気は無いんだけど。

106 :Name_Not_Found:02/06/24 16:17 ID:v1+Sqbqx
>>105
「無いほうがいい」具体的な理由や根拠なりが
けっきょくどこにも書かれていないのだが?
もっと思考や感性を磨けよ。

107 :Name_Not_Found:02/06/24 23:48 ID:AHJJbPqq
「富士通ウェブ・アクセシビリティ指針」が出ますた。
http://jp.fujitsu.com/webaccessibility/

ソース:http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0624/fujitsu.htm

108 :Name_Not_Found:02/06/30 00:21 ID:IWSxCsbK
公開・非公開はともかく、会社などのユーザビリティ・ガイドライン作成指針って最近はやっってるの?
最近自分も、某団体のガイドライン作成(といいつつ、
ユーザビリティとアクセシビリティに多くのページを割いてしまった)の手助けをしたんだが。。。

109 :Name_Not_Found:02/06/30 04:12 ID:???
>108
はげしく既出かもしれんが、米国では公機関や、
公機関と取引する企業のウェブサイトには、
アクセシビリティ確保が法律で義務付けられたよ。
向こうのプロのウェブ屋には、避けられない問題。

遅かれ早かれ、日本でもそうなるだろうね。
すでにその兆候はある。政府の e-japan 計画とか。
あれは何だか変な方向に行きかけてるけど。
国内がどうあれ、グローバル企業であろうとすれば
この方向を無視できないはず。

まともな html を書けないウェブ屋連中は、
そんな意味でも大口の仕事はいずれ取れなくなるだろうな。


110 :Name_Not_Found:02/07/02 06:18 ID:???
とりあえず自称すればチェック期間ができ中ぎりいけるけど・・
エレベーターに点字を付けるがごとくウェブサイトもいろいろ
対策しなければならないと思いますけどね
画像のメニューがなくなった大手サイトなんか見てみたい気もしますけどね
Javaスプリクトでいろいろやるデザイナは淘汰されろ!!

111 :Name_Not_Found:02/07/02 11:04 ID:???
http://www.kotaete-net.net/
このサイト、うちの環境だとほとんどのリンクが無効なんですよね。
うちだけなのかなぁ……

と、冗談は置いておいて、さすが MS って感じですな……

112 :>106:02/07/03 01:54 ID:y50IUxp3
>109

そうだった。で、さらに関連記事
http://it.nikkei.co.jp/it/foc/index.cfm?i=20020702t1000t1

113 :Name_Not_Found:02/07/03 19:47 ID:dxf6fbCa
クリッカブルマップってダメ?

114 :Name_Not_Found:02/07/03 20:00 ID:RznKvUGB
画像切ると分かりにくいから、
テキストリンクをちっちゃく下につけてるところが多いよね。

115 :Name_Not_Found:02/07/03 20:53 ID:???
はー富士通はだから必死だったんだね
ろくに全サイトきちんと対応してなかったのに
偉そうな文章がうpされてるw

116 :Name_Not_Found:02/07/04 00:04 ID:zeQ7Fe8z
>>113
http://www.zspc.com/documents/wcag10-tech/html-techniques/index.html#image-maps

117 :Name_Not_Found:02/07/04 00:47 ID:zeQ7Fe8z
実践情報アーキテクチャ ― 情報整理からはじめるサイト構築
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894714752/

誰か買ったor立ち読みした人います?
#自分はまだ立ち読みすらしてない


118 :Name_Not_Found:02/07/04 01:33 ID:zdBAb5wJ
21世紀の世界基準はホームページ忍者。
知らない人間は時代の敗北者。
今なら間に合いますよ。

119 :113:02/07/04 02:05 ID:NMkTKoxA
>>114
でも、テキストリンクを追記するのは、ごちゃごちゃした印象がして
あまり気が進まないところ。。
クリック対象が増えるってことは、無駄に選択肢を増やしてしまうという点で
ユーザビリティを損ねているともいえるし。

>>116 のobjectのイメージマップは初めて知ったんですけど、
画像を切った時や、objectを解釈できないときだけ、
テキストリンクになるのはいいですね。
でもMacのiCabだと、中途半端なobject解釈のため、
単なる画像になってしまって使えなかった。。
PHPでブラウザ振り分けるのがよさそうかな・・

120 :113:02/07/04 02:22 ID:NMkTKoxA
>>116
iCabでobjectのイメージマップ、
mapのなかにaを使うタイプでは不可でしたが、
普通にmapでareaを使用する場合はちゃんと機能しました。
これでOKかも。

121 :Name_Not_Found:02/07/04 03:57 ID:???
>>117
最低!機械翻訳まるだし。
なのでなんか物事が遠まわしで何をいってるか
いまいちわからん

122 :Name_Not_Found:02/07/04 22:25 ID:etGKyoNc
Yahoo.comがいつのまにやらリニューアルしてますな。

右上のほうに、
We've made changes to the home page!
Learn about the changes. Tell us what you think. (The old page will be available for a short time.)
(ホームページ変えたよん。変更点はこちら。感想聞かせてね(前のページもちょっとの間だけ、ここに載せてるよ))

ともある。

123 :Name_Not_Found:02/07/04 23:20 ID:r5HLGUCG
デザインがほんの少しだけ今風になったね。
視覚的には良くなったけどユーザビリティはあんまり変わってないなぁ。

124 :Name_Not_Found:02/07/05 00:06 ID:A45KSydp
yahoo.com、ディレクトリなんかほっといて、囲い込んでYahoo!で金落としてくれってかんじかいな。

125 :Name_Not_Found:02/07/06 00:14 ID:eITJm3JV
age

126 :Name_Not_Found:02/07/06 17:28 ID:rKg2lQc5
Yahooと言えば、下の3つは、他のYahooとずいぶんデザインが違うね。

Yahoo!台湾(?)
http://tw.yahoo.com/
Yahoo!香港
http://hk.yahoo.com/
Yahoo!中国
http://cn.yahoo.com/

127 :Name_Not_Found:02/07/06 18:12 ID:RiX0W75r
韓国Yahoo!の掲示板はちょっと凝ってる
http://kr.bbs.yahoo.com/bbs?action=m&board=550034791&tid=c0af8s&sid=550034791&mid=1&mode=0

128 :Name_Not_Found:02/07/06 18:22 ID:???
Yahoo!韓国
http://kr.yahoo.com/
あんまり変わってないYO!

129 :Name_Not_Found:02/07/07 02:35 ID:+d51RagJ
保守age

130 :Name_Not_Found:02/07/13 00:47 ID:gIcQ+oq9
yahoo.com、
Shop ⇒Auctions, Autos, Classifieds, Real Estate, Shopping, Travel
Find ⇒Careers, Maps, People Search, Personals, Yellow Pages
Connect⇒ Chat, GeoCities, Greetings, Groups, Mail, Messenger, Mobile
Organize ⇒Addresses, Briefcase, Calendar, My Yahoo!, PayDirect, Photos
Fun ⇒Games, Horoscopes, Kids, Movies, Music, TV
Info ⇒Finance, News, Sports, Weather
っていうグルーピング、分かりづらいな・・(つーてもネイティブじゃないからな自分)

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