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( ’ー’)ノ 色盲・色弱でもWEBは作れる!

1 :Name_Not_Found:02/05/20 15:02 ID:n4uX3Dq9
ホームページを作りたいけど私は色がわからない・・・。
そんな人が集まるスレッドです。

色がわからなくてもWEBは作れる!ようはセンスなのだ!

2 :Name_Not_Found:02/05/20 15:03 ID:OFE/jGzw
色覚もセンスのうち。















終了

3 :Name_Not_Found:02/05/20 15:23 ID:GYA07v61
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | もしや‥‥ 勇者ハッシュもストレイボウも‥‥ みなオルステッドが!
       \
          ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧     ( ´Д`)    < 魔王だ!
         ( ´Д` )   /⌒    ⌒ヽ    \____________
        /,  /   /_/|     へ \
       (ぃ9  |  (ぃ9 ./    /   \ \.∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    /、    /    ./     ヽ ( ´Д` )< オルステッドは魔王だッ!
       /   ∧_二つ (    /      ∪ ,  /   \__________
       /   /      \ .\\     (ぃ9  |
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   / ノ    / /      / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /
  / /   .  / ./.      / / / )⌒ _ ノ     / ./
  / ./     ( ヽ、     ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、
(  _)      \__つ    \__つ).し          \__つ

4 :Name_Not_Found:02/05/20 15:29 ID:UdxeyTzM
>3
ライブアライブかー。なつかしいなー

5 :Name_Not_Found:02/05/20 15:30 ID:4hPOlivr
  ┏━━━━━━━━━┓
  ┃. 1の訃報に接して ..┃
  ┗━━━━━━━━━┛

1氏は、先程逝去されました。

1氏は、我が2chが極めて深刻な状況にあるときにスレッド設立者としての重責を担われ、
2chコピペの新生をはじめとする内外の重要コピペに果断に取り組んでこられました。
我が2chが自律的回復に向けて明るさを増してくるなど、その努力は徐々に実を結びつつありました。
各スレッドとは積極的に板住民との話合を展開されこの板の平和と安定に全力を傾注されてこられました。

このたびの各板訪問の際、各板住民から、
1の2ch平和や2ch会議に対する深い思いに高い評価を頂きました。

2ch会議は、未来を志向し、万感の思いを込めて開催を決断されたのであります。
その成功を見ることなく逝かれたことは、真に無念の極みであります。
私どもは、1の思いを継いで、その成功に向けて最善を尽くしてまいります。

また、1は、二十一世紀の日本のあり方、進むべき方向に心を砕かれました。
今日の2chの様々な現象にいち早く心を痛められ、「コピペ天国」なスレッド造りのために、
有識者をはじめ各板の意見を集約して二十一世紀の2ch家像を示されるとともに、
アスキーアート改革、fusianasan保障構造改革などの検討を積極的に進めてこられました。

カキコを批判することなく、多くの人の意見に耳を傾けられていた真摯な1のお姿は、
私の脳裏に強く焼き付いております。
2chをこよなく愛したこの指導者の訃報に接し、悲しみの念を禁じ得ません。

ここに2chの皆様とともに、心から哀悼の意を表します。


6 :マジレス:02/05/20 15:42 ID:nhQHDKJv
モノクロのサイトを作れ。カラフルにしようと思うな。

7 :Name_Not_Found:02/05/20 15:43 ID:iSRPcDej
むしろ色指定するな。

8 :Name_Not_Found:02/05/20 15:44 ID:jYQrhOHk
>6
糞意見。

9 :Name_Not_Found:02/05/20 15:44 ID:YNG8LtIn
色盲色弱が傷を舐めあうスレはここですか?

10 :Name_Not_Found:02/05/20 15:57 ID:6T9qThz7
>1
色盲・色弱じゃあ画像補正はつらいね。
でも色盲・色弱じゃなくてもセンスないデザイナーは多いから出世は無理でも
とりあえずWEBデザイナーにはなれるよ。たまに写真が赤とか青っぽかったりしても、
平気なデザイナーはいるしね。
イラストレーターでのロゴやイラストの制作、ドット絵などの方に力を入れるべし。
それか、いろいろな絵やデザインの作品を見て、自分で良いと思う色彩の基準を作る。
DTPや印刷屋で働くのは無理だよね。確実に。
商品写真など絶対に色を合わせなくてはいけないような仕事では回りの人に見せて
アドバイスしてもらうしかないね。
あ…これWEBデザイナーの話しね。

11 :Name_Not_Found:02/05/20 16:01 ID:YNG8LtIn
まあ趣味でやってる分には誰も文句言わないから好きにやってろ

12 :Name_Not_Found:02/05/20 16:01 ID:RFVA9MQ4
おとなしく肉体労働してろよ

13 :Name_Not_Found:02/05/20 16:36 ID:wGzdfr8U
昔の携帯WEBなんて4階色白黒とかあったし
つくれるんじゃねーの

14 :Name_Not_Found:02/05/20 16:41 ID:urfRL4cs
昔ならね

15 :Name_Not_Found:02/05/20 21:32 ID:7k0+5UpK
でも色覚が正常だからってそいつらがセンスあるサイト作れるとも限らねーしな。
そしたらどのサイトも色彩鮮やかだろうしな。

16 :Name_Not_Found:02/05/20 21:54 ID:hqUPDbAr
比較的軽度の色弱ならあんまり気にしなくてもいいと思うんだけどなー
まあ結局は個人のセンス次第、なんだろうけど。
モノクロでもカコイイのは作れるしね。
>>15の言うようにとんでもない厨サイトも存在するわけだし・・・
あんま気にしなくていいんじゃないの?


17 :Name_Not_Found:02/05/20 21:55 ID:YNG8LtIn
>>15
>そしたらどのサイトも色彩鮮やかだろうしな

(゚д゚)ハァ?

色覚が正常なのは必要条件

18 :テキスト系サイト制作者:02/05/20 22:41 ID:m93Jku9Y
>色盲・色弱でもWEBは作れる!
当り前。

#そう言えば、色弱だとどの色の組み合わせが区別しづらいかなんてあまり意識してなかったなぁ。
#気を付けないと。

19 :Name_Not_Found:02/05/21 01:53 ID:LTEqV6z9
いやWEBは作れんだろ



Webサイトは作れても

20 :Name_Not_Found:02/05/21 02:19 ID:2FLWfyJX
こないだタカギズムのタカギさんが、自著で色弱カムアウトしてるの見ました。
「高木工務店」だよ。

あんな有名な人でも色弱っているんだーって思った。
ハンデにはなるだろうけど結局は本人次第です。がんがれ!>1

21 :Name_Not_Found:02/05/21 02:26 ID:PQYEyZ2H
板違い?

22 :Name_Not_Found:02/05/21 02:34 ID:WiCLXc/l
>>3
ライブアライブの中世編だ!
あれ最高!
一年前にやったけどやっぱりおもろい!
大人になってからやった方が面白いぞ!

23 :Name_Not_Found:02/05/21 03:09 ID:m6JL+lcp
>>1
ファイトです。


24 :Name_Not_Found:02/05/21 04:34 ID:og4y2Quh
クライアントが「カラフルなサイトにしてくれ」って言っても「モノクロでいきましょう」って言うのか?
人には適職ってもんがあるんだ。無理してデザインの現場に居ることないだろ。
もっと楽で儲かる仕事はいっぱいあるんだし。

25 :Name_Not_Found:02/05/21 08:39 ID:4J0aiqhU
>>22
最近やったが、SF編でマジ泣きしそうになった。
コエーよ。。。。。。な?

26 :Name_Not_Found:02/05/21 09:16 ID:I10COzGm
色盲じゃだめだろ……って思ってたが、
色取得ツール等で数値に換算し、ひたすら計算づくで攻めれば何とかなるんじゃないの?

27 :1:02/05/21 10:11 ID:JWAOTBDr
ていうか、WEB制作仕事にしてんだけどね。
そういう意味で同じ人もがんがれって意味で立てた。
色覚正常でも素人に励まされてもな。

28 :Name_Not_Found:02/05/21 10:15 ID:Mz3Y9yOz
色弱・色盲はともかく、「ようはセンス」と言ってる1は痛い。

29 :Name_Not_Found:02/05/21 10:17 ID:og4y2Quh
>>27
性格悪そう・・・

30 :Name_Not_Found:02/05/21 10:26 ID:CpVLgPGY
色盲の人をそういう職に就かせるのは、
企業フィランソロピーの一環です。

31 :Name_Not_Found:02/05/21 10:45 ID:Mz3Y9yOz
>>30
なんかそれは逆に差別的だなw

32 :Name_Not_Found:02/05/21 14:46 ID:Mfsb109D
>>27
だからガラクタは肉体労働してろって、給料泥棒
周りの人間が気を使うんだよ

33 :1:02/05/21 15:06 ID:JWAOTBDr
>>32
残念だけど滅茶苦茶必要とされてます。
それともうちの会社来てこいつは色盲ですよって告発しに来る?

34 :20:02/05/21 15:37 ID:2FLWfyJX
うわ、何でこんな流れになってるんだ・・・。

>>色覚正常でも素人に励まされてもな。

これって俺に言ってんの?って一瞬思ったよ。

35 :Name_Not_Found:02/05/21 15:42 ID:Mz3Y9yOz
>>34
>うわ、何でこんな流れになってるんだ・・・。
>>1が人が気を使ってるのも理解できないアフォだからです。

>>>色覚正常でも素人に励まされてもな。
>これって俺に言ってんの?って一瞬思ったよ。
俺はずっとそう思ってるが。>>20>>23が素人だと>>1は思っているよ。

36 :Name_Not_Found:02/05/21 15:43 ID:JYEv5CTf
性格の悪さを色盲のせいにしている1のいるスレはココデスカ?

37 :Name_Not_Found:02/05/21 15:52 ID:Mfsb109D
>>33
プッ それはお前が必要だと誰かに言われたのか?
それとも、ただ自分でそう思ってるだけなのか?

もし誰かに言われたんなら、お前をこき使うために言ってるんだよ
馬車馬のように働かされても、それは自分が必要とされてるからだと思わせるためにな

38 :20:02/05/21 16:44 ID:2FLWfyJX
>>35 レスサンクス。

うーん、よく文章を読んでみるとね、
『現実社会でシロウトに色弱のこと話しても&励まされてもしかたない。
だからこの板で、ウェブを仕事にしてる人同士励ましあおう』
という意味にも取れるかなーって思ったんだ。 アフォかな俺。

>>1 煽りにマジレスしてると荒れちゃうよ。
煽り耐性たかめるといいYO。

39 :20:02/05/21 16:45 ID:2FLWfyJX
俺ひとりアゲてるな。

空気読めてなかったゴメン。

40 :Name_Not_Found:02/05/21 16:55 ID:LTEqV6z9
まぁ「WEBを作る」とか意味不明のこと言ってるトンチキだからな

41 :Name_Not_Found:02/05/21 16:57 ID:+LaynD/b
スレタイ見たときは、いいスレになるかもと思ったんだけどな…
世にはびこる明らかな誤解を解いて、
ユーザビリティについて考えたりとか…

42 :Name_Not_Found:02/05/21 17:03 ID:DXX8spqo
例えば会社でやっていらっしゃるなら、
そういう方の視点がかけがえのない物なのかもしれませんね。
特に男性は色弱の方も少なくないと聞きますし。

43 :Name_Not_Found:02/05/21 17:18 ID:vBeJFdUd
板違い。障害者板へ逝け。

44 :Name_Not_Found:02/05/21 17:41 ID:og4y2Quh
あーあ、>>1のせいで色盲者のイメージが悪くなった。
責任大きいな。

45 :Name_Not_Found:02/05/21 19:41 ID:+V3AF306
色盲のことはよう知らんが「WEB制作」と「WEBを作る」って意味違うの?
なんか上でそんなような事書いてた人居たけど。

46 :Name_Not_Found:02/05/21 19:48 ID:ZN1k8CjD
>>40の頭の中じゃ違う意味なんだろうね


47 :Name_Not_Found:02/05/21 20:05 ID:Mz3Y9yOz
>>45
「WEBでつくる」とか、「WEBがつくる」とか「WEBにつくる」とか
いろいろ候補はあると思うが。

48 :Name_Not_Found:02/05/21 20:29 ID:HV4Wyy8H
このスレのおかげで障害者にも嫌な奴がいるということが
わかってもらえたと思う。

49 :Name_Not_Found:02/05/21 21:20 ID:1KnxNbvd
>>1は素直に会社の人に相談すりゃこのスレ終了。 の 予 感

50 ::02/05/21 21:37 ID:nipSe+4e
すれ

51 :Name_Not_Found:02/05/21 23:22 ID:FvDWiO+R
しかもかなり割合の高い障碍だしねぇ>48

52 :Name_Not_Found:02/05/21 23:29 ID:L+fKkHHb
もし本当に1=27なら、色覚の障害より
精神的な障害の方が申告と思われ。

53 :Name_Not_Found:02/05/21 23:47 ID:og4y2Quh
スレタイトルの顔文字がまた偽善者っぽいな。


54 :Name_Not_Found:02/05/22 01:34 ID:wjO0i9aN
10さんの言うとおり画像補正は辛い。
色弱の程度にもよるけどおそらく無理だろうな。
web制作つっても作業範囲によっては当然可能だし
漏れは色弱だからデザイナーからディレクターに移動した。
周りには別に話してないしばれてもいない。

IAとか設計の方に進むことを念頭に置くんなら十分ありだと思う。

55 :Name_Not_Found:02/05/22 07:57 ID:2DUYj42D
利点があるとすれば、バリアフリーな色の使い方ができるということかな。
苦手な色は使う必要なし。色弱はモノクロしかまともに感覚できないと
思っているとしたら、デザイナーとして致命的に知識不足です。

でも、まあ不利なんだけどね。Web以外では難しいと思う。

56 :Name_Not_Found:02/05/22 08:19 ID:CJv99QYI
イッテヨシ

57 :Name_Not_Found:02/05/22 08:24 ID:DqUFxx5k
障害者でいい人なんて会った事ないぞ?
だから大嫌い

58 :Name_Not_Found:02/05/22 09:08 ID:XE1nVZaQ
え?色盲って障害者なの?じゃZ武の仲間?

59 :Name_Not_Found:02/05/22 09:42 ID:rgTgc67p
>>58
そんなこと言ったら乙武君に失礼だべさ。

60 :Name_Not_Found:02/05/22 13:01 ID:zw8QLvD6
>>57
色盲(めったにいない)や色弱(たくさんいる)は
見た目じゃ分からないから、
これまでいい人と思った中にも普通にいると思うよ。

61 :Name_Not_Found:02/05/22 13:21 ID:/mDQZV+R
色盲色弱って、自分で気付いていない人も意外と多いよ。
だって、自分の見え方と他人の見え方の比較なんてできないから、
それに気付かないまま育ってきてしまう。
そうしてデザイナーになってから、自分がそうだったと気付いた人もいる。
また漫画家で色弱の人がいて、気付くと肌色を薄い緑で塗ってたりすることがあるとか。
だから常に、夫に確認してもらうんだって。

だから、障碍に偏見を持っている人は改めて疑ってみるべき。
自分自身が自分の障碍に気付いていないだけかも知れないぜ。
それに、人間のできること、可能性は、途方もないってことも知るべき。

首から下が不随の絵描き、弱視の絵描き、聾の打楽器奏者。
僕の知人の視覚障害者(全盲)は、そこらの目明きよりもずっと能力が高く、
ずっと人間として尊敬できる。

偏見、自分の小さな経験のみに頼る判断は、時に思わぬ間違いを引き起こすぜ。
つまり、1やその範疇にある人は、自分のやりたいことへの可能性を閉ざすべきじゃない。
頑張ればきっと道は開けるんだと、そう思って頑張るが一番だ。

62 :Name_Not_Found:02/05/22 13:48 ID:Shf9+hMd
まあ、デジタルデータなんだから色の扱いなんて、
頭でわかってりゃある程度は何とかなると思うけど。

痛いヤシがスレ立てちゃったのがこのスレの不幸だな。


63 :Name_Not_Found:02/05/22 13:57 ID:bpkv/qEf
自分のサイトが色弱や色盲の方にどういった風に見られてるか知りたいって人は結構いると思う。
そーゆー風に見えるツールがあったら重宝されるんじゃないかな。

64 :Name_Not_Found:02/05/22 15:36 ID:BXVK/wX5
一番手軽に始められるのはグレースケールで見てみること。Macなら簡単に確認できるはず。

65 :Name_Not_Found:02/05/22 20:35 ID:2DUYj42D
>64
明度を基準にするのはいい方法だと思う。でも、赤と黒の細い線の見分けが
難しかったりする人もいるみたいだから一概にはいえない。

66 :Name_Not_Found:02/05/26 20:25 ID:OuDZNdCQ
http://www.datacraft.co.jp/takagism/

↑色盲のプロのデザイナーさんが作ったサイト。COOLだよ。

67 :Name_Not_Found:02/05/27 00:56 ID:8Mo78eWu
>>66
っても自動車運転免許取れる程度には色覚あるんだろ。

68 :Name_Not_Found:02/05/27 19:01 ID:taJmhCXV
>>66
ダサダサの極地だな、センスのかけらもない、
WEBページとしての最低限の快適さもない

色盲とか以前の問題だな
こういう俺ってセンスあるだろみたいな、自己満足サイトは早く消えて欲しい

69 :Name_Not_Found:02/05/27 21:49 ID:ojrrH4XS
>68
66のサイトの作者は有名なタカギズムのタカギさんだよ。
ビルゲイツとも一緒にお食事したという。

70 :Name_Not_Found:02/05/28 16:12 ID:7Wa6b9Qc
(・∀・)(・

71 :Name_Not_Found:02/05/28 16:34 ID:3Uy0NUhp
色盲だから駄目なのか・・・納得。

72 :Name_Not_Found:02/05/28 21:29 ID:/Pn8leMi
>>69
んで? 


73 :Name_Not_Found:02/05/29 08:24 ID:3fKXRMZh
>>69
顔をいじくる以外、見たいと思いませんでした。
重いTOPだしね。
あああああああ(略

74 :Name_Not_Found:02/05/30 00:55 ID:En+AFB+V
>>67 >>っても自動車運転免許取れる程度には色覚あるんだろ。

多分あると思う。色盲というか色弱なのかな?

>>68 >>色盲とか以前の問題だな
>>こういう俺ってセンスあるだろみたいな、自己満足サイトは早く消えて欲しい

これってすごくひがみに聞こえるYO。
「俺ってセンスあるだろ」という意識を、あんなサイトからどう読み取れるのか逆に教えてほしいね。
俺から見れば、(良くも悪くも)あれはただのフラッシュサイトという印象。

タカギ氏は、色盲(色弱?)でもサイト作っててデザイナーとして認知されている単なる例の一つ。
上記サイトのよしあしは置いといて、彼のように色盲でもライターもこなして本も出版したり、
フラッシュの第一人者的な扱いを受けている人もいるんだよってことが、このスレでは大事なんでしょ。

75 :Name_Not_Found:02/05/30 00:59 ID:h7WfbhQ1
ぶっちゃけ 68は逝ってよしです♪

76 :Name_Not_Found:02/05/30 01:07 ID:9nXQwsVA
>>74=75
( ´,_ゝ`)プッ

77 :Name_Not_Found:02/05/30 02:33 ID:/bP+pfdM
それはそれとして、Flash必須なサイトはどうも好きになれないなぁ。

78 :Name_Not_Found:02/05/30 03:41 ID:Rg9ftIi8
>>77
Flashのプラグイン普及率が9割を越えているというのも事実。

79 :Name_Not_Found:02/05/30 04:05 ID:jhSlgu5B
>>66
あー、coolかも知れないけど、何があるのかよーわからん作りなのはね。
とりあえずクリックしてみれば何かがあるのだろうけど、恐くてよー入らんカタヨ(w

誰かも仰ってましたが、色盲・色弱と絡めて論じられると迷惑だわ。

#赤緑色弱 < 僕
---
色盲なら色盲の、色弱なら色弱なりに見えている世界は、「健常」な方とは
違う訳ですが、それを生かした表現、色使いで、独特の雰囲気が出せれば、
アート・デザインを、趣味でも仕事でも関係なく携わればよいと思いますが、
そういう作品に巡り合った経験は、今の所ありません。 可能性はある、と
いえるとは思うのですが、この>>1のケースでは、ただの愚痴でしょう:p

80 :Name_Not_Found:02/05/30 06:38 ID:DV849MIo
色盲に合わせてグレースケールで作れってことですか?

81 :Name_Not_Found:02/05/30 08:28 ID:3pfEhUU+
「色盲・色弱の方はこちら」ってボタン作るの?(藁

82 :Name_Not_Found:02/05/30 10:45 ID:jMfCEaQv
赤とか緑の眼鏡かけて見るとなにか気づく...かな?

83 :Name_Not_Found:02/05/30 14:20 ID:QZ8H3zCb
スレの趣旨とは違うけど、色覚に障害を持つ人に対しても適切な配色に関しては
http://www.microsoft.com/japan/msdn/columns/hess/hess10092000.asp
が詳しいと思う。

84 :74:02/05/30 15:04 ID:En+AFB+V
>>76 わざわざID変えてまでそんなことやんないよ・・・。( ´,_ゝ`)プッ

>>83のリンクがとっても参考になったのでアゲます。色盲色弱の理屈がわかったから。
>>80みたいな人はぜひ読むべき。

85 :Name_Not_Found:02/05/30 17:16 ID:qXKYBQ1a
NN3と同じく色盲色弱は切り捨てで良いよ。

86 :Name_Not_Found:02/05/30 18:51 ID:mqNljpsJ
>>85
大学の時の友人で、色弱の奴が
透明なガラスの板に白で書かれた建物の案内図が見にくいって
裏から手で押さえて見てたよ。
それを見て初めてそいつが色弱だって知ったんだけど、
そのあと学食で親子丼食べたんだ。
でその時思った訳よ。
当然この親子丼の色も違う風に見えたりするんだろうなって。
もしかしてこの卵が灰色に、鶏肉が緑色にみえてたりしてってな。
どうよ、こんな色に見えてもお前は平気な顔して親子丼が食えるか?
でもそいつはうまそうに食べてるんだよ、親子丼。
それで俺は重大なことに気づかされたよ。
うまいもんはうまいってな。


87 :Name_Not_Found:02/05/30 19:33 ID:Q87d+kNQ
>>64
色覚障碍だからといって、グレースケールだということはありません。
色覚障碍の中でも全色盲(一色型色覚)の人は極めてまれです。
二色型色覚の第一、第二色盲、色弱の人が多く、
この場合には、緑と赤が認識しにくいようです。(薄いピンクと薄い灰色を混同してしまうこともあるようです。)

色覚障碍は日本において、4〜5%の確立で現れます(20数人に一人)。
北欧では一割もの高さです。(逆にアフリカでは2%未満です。)

ちなみにこれは、先天性色覚障碍の話です。
事故などによる後天的なものもあります。

88 :87:02/05/30 19:39 ID:Q87d+kNQ
参照先を64にしたのは間違いです。ごめんなさい

89 :Name_Not_Found:02/05/30 22:04 ID:qWIF/zNC
>>86
親子丼は好きくない。

90 :79:02/05/31 01:15 ID:6I0PFKb9
>>87
>二色型色覚の第一、第二色盲、色弱の人が多く、
>この場合には、緑と赤が認識しにくいようです。(薄いピンクと薄い灰色を混同してしまうこともあるようです。)

まさにそれで(^^;
業務用ゲーム基板のハーネスのリード線の色、茶、赤、緑の区別がつきにくい、
という所で迷うことがある位です(それ位の色の判別が難しい、とイメージ…
できるかなぁ)。



91 :Name_Not_Found:02/05/31 01:29 ID:/Uvr85sD
このスレ見てる限りじゃ自分は大丈夫かマシなほうなんだろうけど、
もしかして自分も色盲なのかなって考えると少し怖くなる。


92 :Name_Not_Found:02/05/31 08:31 ID:UddkmFit
でも、色盲だろうと色弱だろうと視覚はあるからいいじゃない。
あまり深く気にするのもどうかと。

93 :Name_Not_Found:02/06/01 05:42 ID:VtEHfo5r
>>92
イイコトイッタ!!

色覚弱者のことをあれこれ言う前にアレです、補色の関係といいますか、特定の
色の組み合わせで、なんか見づらいとか、疲れるとかありますよね? そういう
のを気遣ってもらえれば、実はみんなハッピー(w になれるかも知れませんね。

>>91
試しに草や木のスケッチをしてみてはいかが?

94 :Name_Not_Found:02/06/02 00:21 ID:G+Prqf45
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/art/1013267777/l50
このスレの135にアホが現れて困ってます
恐らくweb制作板から出張してきたものと思われます。
退治してください。


95 :Name_Not_Found:02/06/02 00:30 ID:jksA0zaF
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1022918814/

このスレについてはどう思われます?

96 :Name_Not_Found:02/06/02 00:32 ID:G+Prqf45
>>95
うるせーばか氏ね、おまこそ人権なしじゃあほ、そんなスレ貼んな!

97 :Name_Not_Found:02/06/02 00:34 ID:YsdbP9Na
>>95
このスレの人達は>>1のようなアホな方を叩いてるのであって
色盲色弱を叩いてるわけじゃあないよ。

98 :Name_Not_Found:02/06/02 00:34 ID:jksA0zaF
>>96
ハァ?なんで俺が責められるわけ?
読解力のない低能は死ねよな。

99 :Name_Not_Found:02/06/02 00:38 ID:G+Prqf45
>>98
お前web制作者か?だったら
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/art/1013267777/l50
ここのスレ逝って135のアホっぷりを叩けや。
ツーかお前が135か?(w


100 :Name_Not_Found:02/06/02 00:46 ID:jksA0zaF
>>99
俺は人権板住人。
芸術デザイン板なんか、存在すら知らんかった。
ただ、135は高飛車なので、君のムカツキはよく理解できる。

101 :Name_Not_Found:02/06/02 01:26 ID:G+Prqf45
また新たなアホが流れてきた

102 :Name_Not_Found:02/06/02 01:32 ID:jksA0zaF
言っとくけど、そのスレの140は俺じゃないしな。

103 :Name_Not_Found:02/06/02 03:39 ID:6b5B6tdx
つか1はどこいった?

104 :Name_Not_Found:02/06/02 08:10 ID:3IcTyxGH
135はわりとまともなこといってると思うが・・・

105 :Name_Not_Found:02/06/03 08:26 ID:ibtijtIp
つか、自分の障害で不幸自慢してどうする?
この手のスレ立ててるヤシに小一時間(略

106 :Name_Not_Found:02/06/03 16:57 ID:XhCruXcc
>>105
ただの話題に対して自慢されてると思うほうがどうかしてるよ。
スレの流れ理解してる?

107 :105:02/06/03 21:00 ID:s03aRYL8
>>106
障害だからって自分はどうこう書くヤシが嫌いなだけ。

漏れは視力が正常だから、実際その視界は理解してあげれないけども
自分の視界が不安なら、何故こんなネット上で相談するんだろう?
例えばメガネ屋だって、色弱メガネ等取扱てるだろうし探してみないのか?
自分以外のまわりの人間にはどう見えるのか?
自分なりのカラーチャートなど作ってみてはどうか?
2ちゃん以前に身の回りから対策を取るもんじゃないの?

108 :Name_Not_Found:02/06/03 21:12 ID:rVFsWJaR
>>66
>このコンテンツをごらんになるにはFlashPlayer5が必要です。

・・・・・

109 :↓ワラタ「はっきり言って嫌になります」:02/06/04 04:49 ID:92iDgC7/
239 名前:M029078.ppp.dion.ne.jp 投稿日:02/05/20 15:17 ID:Or/o/yfn
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1021874525/l50
レス番号2ですが、真面目なスレッド立てたつもりがいきなりこんな事されると
はっきり言って嫌になります。
荒らしというほど悪質でもないし本人も軽いつもりだろうと思うので
削除要項に則っていなければ流して下さい。


240 名前:239 投稿日:02/05/20 15:19 ID:Or/o/yfn
色盲の話題は下手をすると差別とかそういう話しになってくるので
初めからいきなり荒れるような事はない方がいいな、と思ったのです。
判断は削除人さんに一任します。


241 名前:239 投稿日:02/05/20 15:34 ID:Or/o/yfn
なんかさらに荒らされちゃいましたね。
立てたスレッドが悪かったんでしょうか。


110 :106:02/06/04 06:20 ID:Q1VGhse4
>>105
>>例えばメガネ屋だって、色弱メガネ等取扱てるだろうし探してみないのか?  自分以外のまわりの人間にはどう見えるのか?  自分なりのカラーチャートなど作ってみてはどうか?

このあたりは激しく同意なのだが、

>>自分の視界が不安なら、何故こんなネット上で相談するんだろう?

おいおい1がどこで相談したって言うんだ? つうか、んじゃ他にある数多くの相談&質問スレのやつらはどうなるんだ。そいつらこそ自分で調べるべきとは思わないのか? それ以前に、ここは2チャンだぞ・・・。意味わかるよな?

障害自慢はしてない、そもそも相談&質問スレにしてるわけでもない、ただの匿名掲示板上でのイチ話題だぞ。なにをくってかかってんだ・・・。
お前が(元々相談スレでもない)ここに文句を言うなら、他のスレにこそ説教してやれよ。
俺は色弱だが、このスレではいたって淡々と参加してるし、普段の生活でもそれほど支障ない。たまに色弱が障害だって忘れそうになるくらいだよ。

結局、お前が一番色盲(色弱)=障害と過剰反応してるんだろ?

111 :Name_Not_Found:02/06/04 08:23 ID:5W0MMmNY
自分は105でも無いんだが、確かにここの1からは何となく不幸自慢の雰囲気を感じちゃったんだよね
特に>>27とかさ。
良スレになりそうな話題だったのに、自分でそのタネをつぶしちゃってもったいないな、と思ったわけよ
だから106はこんなところで噛み付いてないで、もっとこう自分の経験とか話して欲しいな
駄スレになりかけてるここを良スレに出来るのは106だと思うんだけど

112 :Name_Not_Found:02/06/04 18:48 ID:wasWGvpP
>痛いヤシがスレ立てちゃったのがこのスレの不幸だな。

まさにそんな感じだ。27の発言がなぁ・・・。
まぁ、1がいなくても議論は成り立つけどな。

113 :Name_Not_Found:02/06/04 21:58 ID:2ZtIL1sE
>>1
だから何

114 :Name_Not_Found:02/06/05 05:57 ID:IK7rPiSx
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/art/1013267777/l50

115 :Name_Not_Found:02/06/05 06:46 ID:boC6Zsxq
障害者板って無いんだっけか?ヘラヘラ
正に隔離板って感じの

116 :Name_Not_Found:02/06/05 06:53 ID:J+CQqXC6
やたら小さい文字とか薄い文字とかで文章を書いてるサイトが少なくないけど、
あれって目が悪い人は読めないんじゃんいか? おれでも目が疲れるんだが。

そういう所は大抵字の読みづらさにとどまらない「何か」を抱えている。
文章に無駄が多かったり、レイアウトが練られていなかったり、サイトの構造が分かりにくかったり。

つかスレ違いだけどまあどうでもいいや。


117 :Name_Not_Found:02/06/05 10:05 ID:T+L1YRyu
色弱なんだけど、利用する側からです。
グラフや地図など、データ的な物は色弱やモノクロレーザープリンタで出力しても
判る様にして欲しいNa
グラフ上にa〜zとか文字とかで割り振って欲しいと思うし、アイコン使う場合も、
色違いの同じ物を使うのではなく、意味づけしている物ごとに変えて欲しいorそれ
ぞれ文字での表示も欲しいです。
文字やグラフなどを色で分ける場合も、全部同系色カラー内で分けられるとお手上げ
ですよ。。


118 :Name_Not_Found:02/06/05 21:46 ID:9TLQ963w
色盲の人が読みやすい配色を教えていただけ無いでしょうか?
白地に黒文字が一番いいと聞いたのですが、目に優しくないと思うんですが・・・

119 :名無しさんに接続中…:02/06/06 21:14 ID:BJMACkRz
色盲 : グレースケールな人
色弱 : 特定の波長の色彩のみ判別に支障がある人

両者を混同して議論するのが間違ってる。

色彩理論をきちんと勉強すれば色弱の人でもWeb製作は何の支障もない。
ディスプレイの個体差による発色の違い程度の誤差しか生じないよ。
ましてや、ここ5、6年のPCに標準付属の劣悪ディスプレイじゃね。

120 :Name_Not_Found:02/06/08 21:51 ID:6vAzA11h
>>119
ちょっと違いますよ。
色盲の中でも一色型色覚と二色型色覚があり、
このうち、一色型色覚は全色盲とも呼ばれ、このような人は色彩を感じることができません。
二色型色覚は第一、第二、第三色盲があり、ある二つの色を区別できません(色彩を感じることはできます)。

あと、色弱は障碍三色型色覚とも呼ばれています。

>>118
> 白地に黒文字が一番いいと聞いたのですが、目に優しくないと思うんですが・・・
確かに、白地に黒文字が一番いいのですが、
そうでないと見えないということはないでしょうから、背景色には薄い色をつけてもいいと思います。
基本的には多くの人が言っているように、隣り合う二つの色は明度差をつけるように

>>117の言っている通り、モノクロ印刷する場合もあるので、
グレースケールでの確認はした方がいいでしょう。

121 :Name_Not_Found:02/06/13 17:56 ID:U+DYGWZV
http://www.pastel.gr.jp/
http://www04.u-page.so-net.ne.jp/fc4/sikaku/general/f_guide.html
http://www.shiga-med.ac.jp/~hqophth/Color/miekata.htm
http://www.microsoft.com/japan/msdn/columns/hess/hess10092000.asp
http://www.nig.ac.jp/labs/DevGen/shikimou.html
http://www.i-create.jp/accessibility/color-checker.shtml

122 :Name_Not_Found:02/06/14 03:55 ID:4peR3eMj
webとは関係ないが、デスクリムゾンの開発者には色盲がいたのか?

123 :Name_Not_Found:02/06/14 06:45 ID:Ysrpt1U0
>>122
あれはただの正常な電波です

124 :Name_Not_Found:02/06/14 09:56 ID:NLhBV4HW
>>117
同感。路線図なんて最悪なのばっかり。
色で差をつけるくらいなら線種で何とかすればいいといつも思う。
ホームページリーダーうんぬん以前に、
Webサイトの色にはもっと気をつけてほしいと思う。

125 :Name_Not_Found:02/07/04 09:43 ID:kRHSEHJ3
ttp://bbs2.nazca.co.jp/cgi-bin/bbs-c/bbs.cgi?id=aceRX
[208]のレス、わざわざ「聴覚障害の方」ってどうよ?

126 :Name_Not_Found:02/07/04 09:55 ID:E7/t1tKl


127 :Name_Not_Found:02/07/04 13:00 ID:Y6tyfkh0
>モノクロのサイトを作れ。カラフルにしようと思うな。

すごく良いアドバイスだね。。一見ネタに見えるけど、これ本当。
モノクロのページとかってかっこいいよ。
モノクロにきれいな有彩色を一色セレクトして、有彩1+モノクロで
行くときれいなページになるよ。

128 :◆Hkh6Aq1U :02/07/04 13:08 ID:???
あー 誘導されて芸術板に誤爆しちちまったぃ
マジレス 赤緑色弱(強度らしい)です。
気を付けてるんで、トラブルは少ないけど……


仕事の話では去年、紙のパンフレット渡されて
(緑系。トーンが違うだけ、レイアウトもロゴもそっくりな商品案内4頁)
画材(ボタンとか見出しのトコとか)「この色のイメージ」で作ってくれっ
と言われたのが困った。

いや色の区別は付くんだが…… そもそも吸光色と発光色だし
案の定、クレーム来たよ。
結局色あわせだけ友達に見て貰った。

2年ほどやってて、色のクレームはこれ1件かな。 仕事にならない
って程困ったことはないです。

129 :Name_Not_Found:02/07/04 14:10 ID:???
全人口の10%は色弱なんでしょ?
切捨てちまえって人いるけど、それってMacのシェアより大きいじゃん(笑)

130 :Name_Not_Found:02/07/04 23:18 ID:???
うお、web制作板にこんなスレがあったのか。
俺も色弱だよ。赤と緑の区別が付き辛いって言う一番多いパターンだと思うが。

131 :Name_Not_Found:02/07/04 23:43 ID:MTnMpYoC
>>130 俺も緑赤系が弱い

しかし
http://wwwsoc.nii.ac.jp/psj/opn/slide0.html 
ここの
Magenta(深紅色)は使わない.
(赤緑色覚異常者にとって,この色は灰色にしか見えません.)
の所は灰色には見えんがな


132 :130:02/07/04 23:56 ID:???
>>131
確かに灰色には見えないな。

133 :128:02/07/05 03:43 ID:???
>>131
これは分かるな。読みづらいっていうか、最低な配色だけど(w

緑は緑・赤は赤で知識として知ってるから、灰色として認識されてる
ワケじゃないんだよな……

134 :Name_Not_Found:02/07/05 09:42 ID:???
1、正常者には見えにくいと言われている検査表。
www.geocities.co.jp/AnimalPark/5646/color/kensa/kensa.html

2、異常者には全く見えない検査表。
www.shiga-med.ac.jp/~hqophth/Color/kensa.htm

俺は色弱なので2は全く見えない。


135 :Name_Not_Found:02/07/05 09:57 ID:q6vZku1d
鬱だ2が読めん

136 :Name_Not_Found:02/07/05 09:58 ID:???
母方の親戚の男子2人に色覚異常が居る。
母方の親戚とは絶縁してやる。滅びろ。

137 :Name_Not_Found:02/07/05 10:06 ID:???
上のサイト
>色盲の方が色を間違えて貴い人命を失う事故をおこすことは絶対に許されません。
>もしあなたが色盲でしたら色を扱う職業についてはいけません。
>色を扱うことがある学校へ進学してもいけません。
>色盲の人は色盲の人との結婚を避け、色盲でない人は色盲の人との結婚を避けて色盲の子孫の出生を回避しましょう。
>配偶者に隠してはいけません、検査表を覚えて不正に受験をしてもいけません。
>この世界には進学したくともできない人、子供が欲しくともできない人はいくらでもいます、
>差別など気にしてはいけません。

部分的には理屈が通ってる気もしなくはないが、
色弱・色盲の方が読んだらどう思われるだろうか。

138 :Name_Not_Found:02/07/05 10:10 ID:???
言い分は判るし、正しいことを言ってる気もするんだがなぁ。

139 :Name_Not_Found:02/07/05 11:04 ID:MzOmIRXY
>>134
2の答え誰か書いてくれない?
ちょっと見えるんだけど合ってるかどうか分らないから

140 :Name_Not_Found:02/07/05 11:10 ID:???
5  2  7
5  3  9
7  42 29

141 :Name_Not_Found:02/07/05 12:08 ID:???
5 2 7
5 3 9
7 42 29


142 :Name_Not_Found:02/07/05 12:41 ID:???
>>137-138
ナチスと一緒です、劣った遺伝子を持った奴は滅びよと。
全人口の10%以上が因子持ちなんだから子孫残すななどと無理な話。

職種が制限されるのはある程度やむをえないと思われ。
色覚異常以外にも身体能力や知能、才能によって様々に区別差別されているのが
世の中の現実だもんな、なんでもかんでもOKってのは悪平等。

143 :Name_Not_Found:02/07/05 13:12 ID:???
ガーン
2の3段目ぐらいは読めると思っていたら、左右にずれてるのには
意味があったのねん。(7・4・9かとおもた……)
2はやっぱ全滅でした。

144 :Name_Not_Found:02/07/05 13:28 ID:suNP96sf
( ’ー’)ノ 色盲・色弱にはWEBは作れない!



145 :Name_Not_Found:02/07/05 14:57 ID:cctnkNQi
>>143
134の1の答えも教えてくれ

146 :Name_Not_Found:02/07/05 15:06 ID:???
また、この話題か…(´Д`;
俺は作ってるし、それで飯喰ってるよ。

大体、webセーフカラーだ、なんだっつてるけど、
ユーザーのグラフィックボードやモニタによって
発色全然違うのに、印刷物並に色にこだわるヤツはアフォ。

ま、色盲は確かに難しいとは思うが、色弱は何とかなると思うぞ。

147 :141:02/07/05 15:07 ID:???
1はモザイクかかってるから読めない。
無理して予想すると
7 18 ?? 29 37 ?? 52 72

148 :134:02/07/05 15:12 ID:???
>>145
1のやつは色盲の人には何も見えないよ。ほんと。
色んな色の点々があるだけ。

149 :Name_Not_Found:02/07/05 15:59 ID:???
メクラには(webを作るのは)難しい。

150 :Name_Not_Found:02/07/05 16:01 ID:???
ネクラには(webサイトを作るのは)難しい。

151 :Name_Not_Found:02/07/05 16:24 ID:???
イメクラのwebサイトを作るのは(意外と)楽しい。

152 :Name_Not_Found:02/07/05 16:58 ID:???
>>134
1のは、うちのモニタでは何もみえなかったけど、
学校の液晶で見たら、超ボンヤリ〜と7(?) 18(?) ? 29(?) ? ? ? 52(?) 72(?)。。かな??
言われてみれば真昼の幽霊みたいなのが、いるようないないような……というカンジ(´д`;
私、色弱の検査とかもひっかかったことないし、家系にもそれ系のヒトいないんだけど
(血がつながってないイトコにはいるらすぃ)、色弱なのかな。。。。??
目医者で視力検査するときに、下の緑と赤のパネルに黒い十字がかいてあるのを見て
「どっちの線がぼやけて見えますか?」っていうの、緑のほうがすこーしボヤけて
見えるのが気になる……でも、そう言っても、何も言われたコトないし。

デモ、今まで液晶とか256色モニタとかガンマ値の差とか
老眼とか目がみえない人のことは考えてサイト作ってたけど、
色弱の人なんて、想像もしてなかったYO! >>134の1が見えない人がいるなんて……
ピンクとミントと灰色の取り合わせとか、やりまくってました。反省してベンキョしてきます。長文スマソ。

153 :Name_Not_Found:02/07/05 17:00 ID:???
>>134
2はすぐわかったけど1の方すげぇ見ずらい!
とりあえず
7 18 25 29 37 45 52 72
こんな感じかな?

154 :148:02/07/05 17:15 ID:???
ちょっと書き間違えました。
>1のやつは色盲の人には何も見えないよ。ほんと。
2のやつは の間違えでした。

155 :Name_Not_Found:02/07/05 17:31 ID:???
>>152
http://www.microsoft.com/japan/msdn/columns/hess/hess10092000.asp

ここの方が参考になるよ。

156 :152:02/07/05 18:01 ID:???
ゴメソ、書きまちがえた。
>>134の2が見えない人がいるなんて……だった(鬱死
1は、どうやってもいくつかは見えません。見えるのも、ボンヤリとかろうじて……
>>155
ありがとうデス。帰ってからベンキョします。。

しかし、たとえば#FFCCFF(すごく薄いピンク)とか#CCCCFF(すごく薄いムラサキ)、
#CCFFFF(すごく薄い水色)、#CCFFCC(すごく薄い黄緑)みたいな色のバックに
#666666(灰色)みたいな色の文字って、見にくいのかな……?
真っ白なバックに長い文章だと、ふつうに目が疲れるだろうと思って
こういう色つきバックにしてたんだけど、色弱の人が見えないとしたら鬱ダ。。

157 :Name_Not_Found:02/07/05 18:09 ID:???
漏れのサイト、今全部白黒にしおえました。

158 :Name_Not_Found:02/07/05 18:16 ID:???
Universal Design 基本

159 :131:02/07/05 23:07 ID:QJ5NXSW+
>>156
はっきり見えるがちょっと目が疲れるかも

>>144
Webは作れないだろうな(w

160 :Name_Not_Found:02/07/05 23:57 ID:???
色弱の人はピンクのマムコも灰色に見えるのですかい?

161 :Name_Not_Found:02/07/06 00:04 ID:???
>>160
ピンクが灰色に見えるのではなく、灰色とピンクの違いが判らないのだな。
しかしマムコのピンクは系統が違うから灰色と間違えることは無いと思われ。

162 :Name_Not_Found:02/07/06 00:12 ID:???
> ピンクが灰色に見えるのではなく、灰色とピンクの違いが判らないのだな。

これがよくわからないんだよねえ。
ピンクはピンクに見え、灰色は灰色に見える。
でも両者の違いはわからない?

鳥の見る世界と同じく、色弱の人の見る世界ってのもちーと興味あるな。

163 :Name_Not_Found:02/07/06 00:47 ID:???
>>162
灰色もいろんな灰色があるでしょ。ピンクもいろんな階調がある。
一部混乱する階調の色があるってことなんですよ、全てが同じに見えるわけじゃない。

164 :Name_Not_Found:02/07/06 01:20 ID:???
ははあ、なるほど・・・
勘違いスマソk

165 :Name_Not_Found:02/07/06 02:51 ID:???
>>162
ちょっとだけ163補足すると ある階調同士の赤と緑ってなかんじで
凄く特定の色同士の区別が付かないんですわ。
(例えば、暗い赤と暗い緑 オイラは椿の葉と花がダメです)

分かりづらいと思うけど、区別の付かないっていわれてる色同士だと、
脳内では階調が似てるんで、ぱっと見、連続してるようにみえる。
だから、ぼーっと眺めてると、ただのベタ画像と認識してしまうので、
内部にある図形を認識しようとしないんです。

ただ、意識して部分を見たり、あれ?ここに境界あるじゃん?って気が付く
と部分を認識し出すんで、こっちは赤こっちは緑ってきちんと言える。
そんな感じです。

166 :Name_Not_Found:02/07/06 10:46 ID:peSD3WFv
>>165

ようするに、色相の距離感が違うってことね。
正常色覚にとっては赤-緑は全然遠くて赤-橙は
それよりはずっと近い訳だが、色覚異常の場合
赤-緑が非常に近く認識される、と。

167 :Name_Not_Found:02/07/06 12:53 ID:???
色なんて二の次!
まずはレイアウトをしっかりね

168 :152:02/07/06 13:00 ID:???
>>159 サンキューです
がんばってマイクロソフトのページとリンク読んだぞー
えーとつまり、三原色それぞれのどれかが受信(?)できないorできにくい人もいるってこと。。
それってたとえば、赤が見えにくい人は、青と緑のライトだけの部屋で
何かを読んでいるような環境だと考えればいいんダロカ?(違ったらスマソ)
>>161-166 ん〜むずかしい。昼食たべながら考えてきます……

169 :131:02/07/06 14:47 ID:???
>>168
あまり難しく考える必要は無いと思われる。
正直言って、見えにくいサイトというのは
大抵2chでは「ウザいサイト」として扱われていることが多い

普通のセンス(?)で作ってれば問題ないでしょう。

170 :165:02/07/07 12:35 ID:???
真剣に考えようとしてくれてるみなさんサンクスです。

色の組み合わせですが、「明度差のある2色を合わせる」ってのが簡単だと思います。
(なんども出てますけど)
要するにハイコントラストですが、極端に白と黒でなくて、ある程度差が有れば
十分だと思います。
ただ、問題なのは 明度≠R G B 各値の合計 ってコトでしょうか。

>>166
少なくとも私はそんなかんじです。
白背景のページに、#000011 と #001100 の文字を並べたら、区別付きづらい
と思いますが、それがもうちょっと明るい色でも起きてると思ってください。

171 :Name_Not_Found:02/07/07 15:03 ID:vzFYgfG8
文字と背景の組あ合わせについては明度差をつけれ
ばOKってことですね。

でも、背景に風景画像などを使うとか、扱う色が多く
なってくると応用し辛くなってきます。
ナビゲーションとは無関係な単なる画像でも、下手な
色補正の結果、色覚障害の視点では空に郵便ポスト
が紛れて消えたりする訳ですよね。

そういう失敗をしない様に、フォトレタッチや画像補正
の行程で気軽にチェックできる方法ないかなぁ。

155のリンク先の方法だと、256色に減色する過程で
既に色がかなりおかしくなってしまうんで。

172 :Name_Not_Found:02/07/07 15:09 ID:???
まあ、自分がどういう色に弱いのかをしっかり認識してれば大丈夫。
おれは多分数的には多い
緑色色盲


173 :Name_Not_Found:02/07/08 22:30 ID:???
>>171
そもそも、背景に風景画像を使う自体が間違ってるだろ
 (いや間違いじゃないかもしれんが)

画像を楽しんでもらうサイトなら
画像の上に文字を重ねちゃいかん(見難いYo!!)



174 :Name_Not_Found:02/07/09 08:42 ID:/kjWr0dh
>>173

いや、画像の上に文字を重ねると見辛い…じゃなくて
画像自体が見辛いという問題。↓

> ナビゲーションとは無関係な単なる画像でも、下手な
> 色補正の結果、色覚障害の視点では空に郵便ポスト
> が紛れて消えたりする訳ですよね。

画像の色補正では,明るすぎる空の明度を落とし,影に
なって黒すぎる部分を持ち上げたりということは結構
あるし,色相も結構弄って整理することがある。

その結果、知らぬうちに特定の色覚障害者には判別
不可能な写真になったりしないか心配…という話。

175 :Name_Not_Found:02/07/09 10:04 ID:???
色覚障害者の見え方をシミュレートする PhotoShop フィルタ
http://www.vischeck.com/

176 :第二赤緑色弱名無しさん:02/07/09 12:28 ID:98QzY8re
>>167 禿同
>>175 英語障害なので、何が書いてあるかわかりません。

WEBはspiderにしか作れません。日本代表の宮本のような・・・

厳密な色校正が必要なサイトなら色覚異常は不利だけど、
一般的なサイトは、「見やすい・使いやすい・また来たい」でいいんじゃない?

逆に色覚バリアフリーなサイトを作るうえでは、色弱体験が必須条件かもね。
事実、人間は年を取ると青が見えづらくなるからね。

177 :第二赤緑色弱名無しさん:02/07/09 12:31 ID:98QzY8re
あと、あやしいものではあるんですが、色覚補正めがねというのがあります。

意図的に特定の色をフィルタリングして、
見かけ上どの色も同じような強さで見えるようにするものらしいです。
そうすると、今まで強い色に消されて見えなかった微妙な色が浮き上がるという寸法。
(制作費がめちゃめちゃ高いので、詐欺まがい商法っていう見方もある)

178 :第二赤緑色弱名無しさん:02/07/09 12:42 ID:98QzY8re
>>81 誘導するよりも、cssで「健常(晴眼)、第一・第二色覚、全色盲、弱視、全盲」ってのを
    つくれば、ある程度吸収できると思う。

本来なら色フィルタリングソフトを厚生労働省が作って無料配布すべきなんだよね。
それで色覚異常をすこしでも健常者に近い見え方にできればどうってことないはず。

179 :Name_Not_Found:02/07/09 12:46 ID:???
色に頼らないナビゲーションをすればいいと思うんだけど?

180 :Name_Not_Found:02/07/09 12:46 ID:???
色弱は程度の差がありすぎるからフィルタリングソフトなんて無理だと思われ。

181 :第二赤緑色弱名無しさん:02/07/09 12:54 ID:98QzY8re
>>180 そう?程度の差はソフトウェアで補正すれば、ある程度はなんとかなると。
     自分で補正できるシステムが最高。言ってること違うか?

>>179 実際それだと、味がなくなっちゃうじゃない?
     なんでも塩と砂糖だけで味付けしろっていってるようなもんだから。

182 :Name_Not_Found:02/07/09 12:57 ID:???
>>181
もちろん全部、モノクロにしろって言ってんじゃないのね。
「重要な部分」のナビゲーションは色のみに頼らない、
色以外にも判別の方法をつけておけばいいという意味。
ちなみに俺も赤緑色弱。
一番良くないと思うのはいわゆる電車路線図。色にしか頼ってない。


183 :第二赤緑色弱名無しさん:02/07/09 13:02 ID:98QzY8re
>>182 大賛成。そのとおり。実際、東京の電車路線図は
     色で判断させるから利用しづらいと問題になってるし。
     言葉うまく読み取れなくてすまん。

184 :Name_Not_Found:02/07/09 13:03 ID:???
>>181
自分で補正するためには自分の色覚異常の程度を正確に把握していなければならない。
そんな奴はごく少数。

185 :Name_Not_Found:02/07/09 13:10 ID:???
>>183
俺こそ、言葉足りずですまん。
色に加えて形状の変化やコメントで補ってくれればいいと思うんだ。
そういう意味でマウスポインタの変化や、alt属性って有用だと思う。

186 :第二赤緑色弱名無しさん:02/07/09 13:11 ID:98QzY8re
>>184 それを簡単なテストで設定して使えるようにするのが仕事。
     もしベンチャーが研究開発して、大手に売り込めばうまみは大きいと思う。

俺も作れるだけの技術があればなー。
ランタンテストみたいな精密じゃなくてもいいでしょ。
これはどの色に似ていますか?をあわせるぐらいで。補助ソフトなんだし。

187 :第二赤緑色弱名無しさん:02/07/09 13:18 ID:98QzY8re
>>185 またも禿同。全盲の人が頼りにするのもaltの情報だしalt属性は大切だよね。

188 :179=182=185:02/07/09 13:22 ID:???
>>186
面白いけど、サイト作成に利用される事はないと思う。
サイトにおいては色覚障害にあわせた配色をするよりも、
色以外の識別の方法を用意した方が現実的。
むしろ使われるとすれば、
色弱を体験して健常者の意識を啓蒙する方面だろうな。

189 :第二赤緑色弱名無しさん:02/07/09 13:32 ID:98QzY8re
>>188 サイト作成より、むしろ普段のweb閲覧に使えたらどうかなーと。
     色弱体験としては、高校などで実施してもらえれば、また違うかと。

     色覚障害にあわせた配色は俺も考えてないです。ていうか出来ない。
     色でも楽しい、それ以外でも楽しいなら、それでいいと思ってる。

つうか色弱メガネの体験してみたい。

190 :第二赤緑色弱名無しさん:02/07/09 13:34 ID:???
ちと外まわりに出てきます。

191 :175:02/07/09 13:36 ID:???
>>176
http://www.vischeck.com/downloads/
Windows 用。 VischeckPS 1.0w をダウンロードして ZIP で解凍、
中に入っている VischeckPS.8bf を PhotoShop の Plug-in フォルダにおく。

俺も英語は不自由。詳しく説明できなくて不親切スマソ。


192 :Name_Not_Found:02/07/09 16:25 ID:???
このスレッドは何時の間にか、
色覚障害のためのバリアフリーに話が変わってきてるね。
いいかんじ。

193 :俺もたぶん第二赤緑色弱名無しさん :02/07/09 21:19 ID:8pdFbDYs
うむ、色覚異常の人に配慮したサイトの作成か。

俺としては、特に気にしなくていいと思うよ
風景画の色補正にしても、作った本人が見た色に補正すればいい
そのほうが自然なんじゃないかな。

俺が外で見る空の青と、おまいらの見る空の色は同じだろう
しかし画像として色を補正してしまうと、
おまいらの見る画像には違和感が出るはずだ。

ちなみに俺は免許取る時の信号の色の検査で人の倍チェックされた。
赤と黄色を間違ったらしい

194 :Name_Not_Found:02/07/09 21:44 ID:???
色覚障害のシミュレートプラグインの逆はないのかな。
ユーザー(色覚正常者)自身がカスタマイズして、特定のコントラストが低くなる可能性のある色を、別の色に置き換えて表示してくれるようなブラウザとか。


195 :Name_Not_Found:02/07/09 21:53 ID:???
>>194
それいいね。便利。
特にAOEなんかでつかえたら便利だろうなぁ。

196 :第二赤緑色弱名無しさん:02/07/09 22:21 ID:KGiu/U8j
>>194 >>178でそれを言ってみました。
多分出来ると思うんだよね。ただ人によって程度がずいぶん違うから、
どうやったら簡単に程度の差を補正できるか。それが問題なの。

ちなみにそのフォトショのプラグインをうまく使えば、
健常者が見る世界に近づけるはずだよ。
石原式検査表をプラグインでうまくいじってみてください。
見えなかった色が見えてくるはず。

その設定で、ほかの写真なんかもみてみるといろいろわかるかも。

197 :Name_Not_Found:02/07/09 22:26 ID:???
うん?ていうか、健常に近くするんじゃなくて、
わかりやすい色に置き換えてくれるって話じゃないの?

198 :Name_Not_Found:02/07/09 22:29 ID:???
その通り、見えない色が見えるわけではない。

199 :第二赤緑色弱名無しさん:02/07/09 22:30 ID:KGiu/U8j
>>197 あ、ほんとだ。俺は日本語障害も持っているらしい。ガク。
     単純に色を区別したいのなら、この方法のほうがいいね。

200 :Name_Not_Found:02/07/09 22:42 ID:???
色弱のせいで、というか子供の頃から周りからそれをいわれてたせいで、
いまだに色に自信が持てないね。服も白黒グレー、もしくは単色。
柄物には自信がない。
自分のサイトもモノクロにしちゃったよ(笑)
それでも、狙ったと思ってくれる人が多いのでありがたいけど。

201 :Name_Not_Found:02/07/09 23:27 ID:???
バリアフリーとは、作る側で無く閲覧する側で対応すべきだと思う。
winの高コントラスト表示をもう少し練れば使えるのではないか?
作る側でバリアフリーを唱え始めると、バリアフリーゴロが発生して
双方迷惑を被る。

202 :Name_Not_Found:02/07/09 23:30 ID:???
それで対応しきれないサイトを作らないでいてくれるのなら、
それも可能だろうね。

203 :Name_Not_Found:02/07/09 23:35 ID:???
>>201 正論だ

大げさな話(あったらヤダな)
弱視の方の為に・・なんて超特大文字で書かれてたり
音声読上げを・・・なんてサイトは嫌だな
こんなのは、作る側では考えないよな


204 :Name_Not_Found:02/07/09 23:40 ID:???
色弱がサイト作成でネックになるのって
健常者から想像しにくいからじゃないかな
聴こえないとか見えないは比較的想像しやすいし

205 :Name_Not_Found:02/07/10 00:31 ID:???
とりあえず、軽度の色弱なら色見本帳と「いろいろの色」で制作には何の問題も無いっす。
Mac版で同じような物が欲しい・・・

206 :第二赤緑色弱名無しさん:02/07/10 05:35 ID:gcCRu07U
>>203 スタイルシートで勝手に大きい文字に変えてもらえるように
     タグ組んどけばいいやね。

207 :Name_Not_Found:02/07/10 05:51 ID:???
「色弱者のためのWEB制作」はいいですが、「色弱者によるWEB制作」はやめてね♪

208 :Name_Not_Found:02/07/10 07:20 ID:???
スレにそぐわないかもしれないが、
配色に興味のない人、色のあつかいが下手な人というのは
色盲とは別にはっきりとあるよね。
女性のサイトでもあり。

その辺を含めるとあまり気にかけることはないように思う。

プロの人でも、他人と協力する場面は色弱であろうとなかろうとあると
思うので、色の配色のセンスがある人にチェックしてもらえばいい。
なんでも一人で仕事をする必要なないでしょう。

209 :Name_Not_Found:02/07/10 08:20 ID:???
色弱と言っても黒と白が区別できないわけではない。大抵が赤と緑であり、
一部でも青と黄が区別できないのみである。
だからその類の色を使わないで作れば良いだけだ。
>>207みたいのは逝ってね♪

210 :Name_Not_Found:02/07/10 12:05 ID:???
>>209
ていうかweb制作、特にコーディングについていえば、色コード使って
知識と理詰めで作れるのだから、制作にはあまり問題ないかと
(感覚はわかりづらいな)
実際の描画では色の選択は実際のペンや絵の具から選ぶので
ミスチョイスが発生するけど


211 :Name_Not_Found:02/07/10 20:30 ID:iqscAEFf
>>175 = >>191 さん、サンクスコ。
これ便利ですね。3種類の色盲パターンにイッパツで
変換できます。さっそく自分のサイト画像確認してみ
ますた。

212 :Name_Not_Found:02/07/10 20:37 ID:iqscAEFf
>>193
> 風景画の色補正にしても、作った本人が見た色に補正すればいい
> そのほうが自然なんじゃないかな。
>
> 俺が外で見る空の青と、おまいらの見る空の色は同じだろう
> しかし画像として色を補正してしまうと、
> おまいらの見る画像には違和感が出るはずだ。

まあ、それはたしかに正論だと思うのですが、一方で
こんなことも考えてしまうんです。


写真付の旅行記サイト等で、「ちょっと風変わりな郵便
ポストを発見。昔のポストはこんな形だったんですね」
と本文があり、対応する写真画像があるとしますね。

で、写真は垣根の緑色の草木を背景に赤い郵便ポストが
ちょこっと写っているとする。

で、その緑と赤のコントラストが、実は赤緑色盲の人に
はポストがとんでもなく判別しにくいものだったとすると
本文の内容理解まで妨げてしまったりする。


考え過ぎといわれるかも知れないけど、最初から自分で
色を選ぶ絵やCSS配色と違って、不随意にいろんな色が
登場する写真では、『読み取って欲しいものが特定の
色盲/色弱の人には伝わらない』事態が『知らぬうちに』
起こってしまうんじゃないか、と。


先のプラグインはその点で非常に便利。

213 :A型とA型から生まれたO型:02/07/12 23:34 ID:???
良スレだ。。
他人から指摘されないと気付かないんだよなー、ガキの頃から。
でも赤と緑って好きな色だったりするから余計悲しい。

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