5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

29歳!WEBデザイナー目指します!

1 :Name_Not_Found:02/06/05 15:09 ID:N4c/m92F
法律関係の資格取得を目指して浪人してましたが見切りを付けました!
いまから独学で勉強して絶対にプロのWEBデザイナーになります!
とりあえずタグの手打ちは出来ます!
気合入ってます!押忍!

2 :Name_Not_Found:02/06/05 15:12 ID:VqxqHVeE
>>3-1000
適正なし。

3 :Name_Not_Found:02/06/05 15:21 ID:C3ppUu2Y
>>4-1000
正直20歳以上は逝って良し。

4 :Name_Not_Found:02/06/05 15:23 ID:v0pi11qW
>>5-1000
>>1は【俺29歳】の管理人だから気をつけろ。

5 :Name_Not_Found:02/06/05 15:24 ID:N4c/m92F
なんといわれようともなってみせる!!

6 :Name_Not_Found:02/06/05 15:47 ID:N4c/m92F
30代から目指した人っていないの?

7 :Name_Not_Found:02/06/05 15:52 ID:t2ReNLun
なりたきゃ勝手になれ

--------------------------糸冬--------------------------

8 :Name_Not_Found:02/06/05 15:56 ID:P1Mm8wz8
>>1
Webの世界も不景気だよ。
ソフト屋的な事できないと、正直辛いかも。

9 :Name_Not_Found:02/06/05 16:02 ID:N4c/m92F
>>8
どの世界も不景気なんだし、
それなら好きなことにチャレンジしたほうが、
人生を後悔しないと思います。

10 : :02/06/05 16:06 ID:9bfy/ZF6
俺は26歳業界未経験で内定もらったよ


11 :Name_Not_Found:02/06/05 16:16 ID:XnEFjYZT
好きな事やって市ね。
人間自分で輝いた者勝ち

12 :Name_Not_Found:02/06/05 16:45 ID:N4c/m92F
やっぱスクールより独学ですよね。

13 :Name_Not_Found:02/06/05 16:49 ID:kC28vYO6
>>12
行ってもいない奴が偉そうに。

14 :Name_Not_Found:02/06/05 16:57 ID:N4c/m92F
行った方がいいですか?


15 :Name_Not_Found:02/06/05 17:35 ID:N4c/m92F
まずは知り合いのHPを立ち上げて実績を作ろうかと思ってるんですが。

16 :Name_Not_Found:02/06/05 17:36 ID:zDLi9DX9
>>11
これからが大変だよ。なんも努力しないとすぐ居場所なくなるよ
>>14
絶対条件ではないよ
スクール通ったとしても
自分で独学していく気がまえがなければ、現場でつかえる技術は実につかない、後で騙されたって嘆くのが落ち









17 :ブラクラman:02/06/05 17:55 ID:2tZCWPx4
世の中きびしいよ

18 :Name_Not_Found:02/06/05 17:57 ID:kFx5wRZe
現在、Webデザイン&サイト設計&コンサルをやっている29歳ですが
Webデザインだけできる30歳なら
はっきりいっていらないですね。

すべてトータルでコンサルできる人間でプロジェクト管理能力がなくては話になりません。
デザイナーなど腐るほどいますから。

以上

19 :Name_Not_Found:02/06/05 18:00 ID:N4c/m92F
>>16
絶対条件ではない、ということは、通うメリットは少なからずある、ということですかね?
独学で努力する気構えは十分にあります!押忍!


20 :Name_Not_Found:02/06/05 18:03 ID:N4c/m92F
>>18
30じゃ遅いですか?
でもやりたいんです!
やらせてください!
お願いします!

21 :Name_Not_Found:02/06/05 18:09 ID:kFx5wRZe
フリーでやるぶんには年齢は関係ないと思うけど、
会社に入るんだと話は別。
あと、フリーでやるんだったらコネがある別だけど、
経歴(どこぞの美大出たとか、ここの作品を作ったとか)がものをいう。
いきなり下請けのペイペイなら個人でも仕事をくれるところも
あると思うが、パート程度の金にしかならんぞ。

あと、コーディングがしたいのか、デザインをしたいのかがはっきりわからん。

22 :18:02/06/05 18:10 ID:kFx5wRZe
某所でスクールの講師をやった事があるけど
実践で役立つ内容をやる暇はなかった・・・
「先生altってなんですか〜?」とかいう人間もいるほど
中に1、2人は本業の人がいたけど、詳しい質問が来た時だけ
答えるのが精一杯だった。
実際2週間で教えた事は、本で学べる事だけ。


23 :Name_Not_Found:02/06/05 18:22 ID:N4c/m92F
>>21
なるほど、会社に入るとしても派遣ぐらいしかないですか・・
コネは、親が弁護士なんで頼れば結構あると思いますが。
コーティングもいいですがデザインがしたいです!

>>22
実践で役立つことは教えてもらえないのですか。
スクールを出たことによる評価なんかはあるのですか?
でないと意味がないような気がしますが。

24 :Name_Not_Found:02/06/05 18:46 ID:N4c/m92F
フリーで食べていけるものなのでしょうか?
もちろん才能にもよるのでしょうが。

25 : :02/06/05 19:06 ID:EQFJ37aD
>>18
WEB制作会社のコンサルって実際何すんの?

26 :25:02/06/05 19:08 ID:EQFJ37aD
俺制作会社に勤めたことないから...
某メディア企業の自社サイト作ってマッスル

27 :25:02/06/05 19:15 ID:EQFJ37aD
>>コーティングもいいですがデザインがしたいです!
じゃあ、まず、PHOTOSHOPかFIREWORKSをマスターしないと。
平行してデザイン誌とか見倒してセンス磨く以外方法はないかと

28 ::02/06/05 19:15 ID:Srneihmi
>>15
とりあえず、どんなサイト作ってみたのか
見せてよ
まずはそれからだ!
>>1頑張れ!

29 :Name_Not_Found:02/06/05 19:19 ID:N4c/m92F
>>26
食べていけるくらいの年収にはなるのでしょうか?

>>27
ええ、やりますよー!
押忍!

30 :Name_Not_Found:02/06/05 19:21 ID:N4c/m92F
>>28
ありがとうございます!
頑張ります!

31 :Name_Not_Found:02/06/05 19:29 ID:2wEhwPXZ
あきらめて行政書士でも取れ

32 :Name_Not_Found:02/06/05 19:31 ID:N4c/m92F
>>31
いいえ!
WEBデザイナーになりたいんです!

33 :Name_Not_Found:02/06/05 19:35 ID:UmZW0qzP
あ、あ、あ、汗くせーーーーーーーーーーー!!!

34 :Name_Not_Found:02/06/05 19:38 ID:ZRT+3P0C
>>1
がんばってください。

35 :Name_Not_Found:02/06/05 19:40 ID:nqIZGRcq
あのさぁ、弁護士やら行政書士と違って、WEBデザイナーの場合、自称したらそれで
良いのではないかい?別に試験がある訳では無し。適当にWEBデザインしてまずは
金もうけろよ。こんな所を徘徊せずにさぁ。
とりあえず印刷屋行って「WEBデザイナー」の肩書きで名刺作ってきなさい。
年齢も年齢だし、フリーでないとまず無理だろ?だから、名刺と宣伝パンフ、自分の
サイト作って、町の商店や会社に営業。個人宅を個別訪問。そして駅前に宣伝カー
出して名前を連呼。通行人に握手してビラ配るのも忘れずに。
それを半年でも続けたら、WEBデザイナーで食えなくても、市会議員にはなれるかも
しれんぞ。

36 :Name_Not_Found:02/06/05 23:32 ID:iyfnFwXU
なりたいだけでなれる業種じゃない。
29年生きてきていままでその道にいかなかった、認められなかったのは
はっきりいって運も実力もなにもないということ
だいたい29にもなって無職か?
そんなあまちゃんが生きていけるような業種じゃない。
どうせ親から金もらって自宅でノウノウとしてたんだろ?
バイトやってた?でも自宅だろ?寄生虫なんだよ。
いい歳こいて甘い幻想ばっかりもってるんじゃねぇよ。
土建でもラインでも汗水流して働け!

こういう不抜けた奴を見ると虫唾が走るわ!!!

37 :Name_Not_Found:02/06/05 23:40 ID:tv9oSYrt
横のつながりを作れや。


38 :Name_Not_Found :02/06/06 00:06 ID:B3LUfxnd
>>1
ダメなやつは何やってもダメ。

親が泣いてるぞ。。。








◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆糸冬◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

39 :Name_Not_Found:02/06/06 00:32 ID:d335SgQ/
いくつかの前スレに同感。
実績は積み上げていく物だからハッタリ要素も必要。
30になるならスキルよりも、己のネットワーク&totalマネージメント能力だろ。

それと、客商売できんの?
相手に儲けさせないと絶対無理。

40 :Name_Not_Found:02/06/06 04:51 ID:OtHq7sUx
>>35
めちゃワラタ

41 :Name_Not_Found :02/06/16 01:52 ID:6vdJa0UZ
>1
私も未経験ですが、WEBの仕事がしたいと思っています。
他のレスで作品がなければ問題外と教えてもらったので、
自分の制作していた中途半端なHPを、
少しでも良く更新しようと思っています。
1さんも、まずHPを作ってみた方がいいですよねぇ。
皆さんのレスの通り、今はPerlやJavaなどが
書けないときついかも知れませんね。
私もそうなんですけどね・・・。

>10
未経験で内定もらえるなんてスゴイですね。


42 :Name_Not_Found:02/06/16 01:55 ID:yRM91KW+
司法浪人はわがままなおぼっちゃまやDQNが多いので何にもなれない。
回線切って首(以下略

43 :Name_Not_Found:02/06/16 02:44 ID:9EKbeIZ/
1ってアホ。

44 :Name_Not_Found:02/06/16 02:57 ID:To7FAG2Q
まず 1 にしろ 41 にしろ、全角で単語を書く癖はやめること。
基本的な事が重要です。

45 :Name_Not_Found:02/06/16 03:00 ID:p51za0Gn
なんか厳しいレスばっかだけど、この業界30才くらいから
潜りこんだなんていう人も実は多くない?
ライバル増えるのを嫌がるので偉そうにしているやつが多い、
と言ってみるテスト

確かに何で?っていう人も多いけどな・・・


46 :Name_Not_Found:02/06/16 03:04 ID:lIi1+4mp
>ライバル増えるのを嫌がるので偉そうにしているやつが多い
馬鹿かお前は。

47 :(´・ω・`)ショボーン:02/06/16 03:19 ID:nkVcWOyZ
(´・ω・`)ショボーン

48 :Name_Not_Found:02/06/16 03:38 ID:sTLWg/yf
>>44
>なんか厳しいレスばっかだけど

Web板は昔から、厳しいレスつくので有名
Webの業界自体、カリカリしてる人が多いからね(笑

49 :Name_Not_Found:02/06/16 04:10 ID:t7TpPtmd
あはは、わかる気がする

50 :Name_Not_Found:02/06/16 09:22 ID:RQZVsfZH
>>48
単にアマチャンが多いからだよ。
そんなこともわからんオマエもアマチャン。

51 :Name_Not_Found:02/06/16 13:26 ID:6lkiu1pG
>>50
そんなレスするオマエはアマチュア。

52 :Name_Not_Found:02/06/16 19:12 ID:zqFXu95y
そんなこんなで2ちゃんにいるのは
匿名でしか動けないネット弁慶ばかり

ヲレモナー

53 :養成学校生:02/06/18 00:17 ID:si8f/d92
私も30歳ですが、Webデザイナー目指して、勉強中です。
年齢で否定される気持ちはわからなくはありませんし、簡単に
入れる世界でもないとは思っていますが、挑戦してみようと
思っています。お互い、頑張りましょう! (私は女性)

54 :Name_Not_Found:02/06/18 00:28 ID:fMVNfKin
朝鮮してなにが悪い。人が何かやり始めようとする時、場合によっては
風当たりは強い。誰でも最初は初心者。それを見下す上級者orベテラン。
それが世の中だと思う。どっちが悪いとか言ってるのも時間の無駄。
そんな初心者だってそのうち初心者じゃなくなる。上級者になる。そして
また初心者を馬鹿にするかも知れない。
厳しかろうが無理そうだろうが自分がやりたくて決めたことなんだから
思いっきりやって、思いっきり楽しんだら良いと思うよ。
マジレスして何が悪い。氏ねボケ。

55 :Name_Not_Found:02/06/18 00:30 ID:nk6UlqtG
年 関係ないんじゃねーの
やりたい奴がやればいい
ダサイの作るな 必要以上価格さげるな
人に何でも聞くな 最初は自分でしらべろ

56 :Name_Not_Found:02/06/18 00:32 ID:qJvQSYFa
>Webデザイン&サイト設計&コンサル
サイト設計とコンサルって、具体的にどんな仕事内容のことを
言うんですか?


57 :Name_Not_Found:02/06/18 00:32 ID:lvXZLXvL
あはは、わかる気がする

58 :56:02/06/18 00:33 ID:qJvQSYFa
>>55
はい、そうします

59 :Name_Not_Found:02/06/18 00:43 ID:gr2iF8MK
ここは脱サラスレですか?

60 :Name_Not_Found:02/06/18 02:15 ID:H7nkLf1C
応援age

61 :Name_Not_Found:02/06/18 07:18 ID:go6I4bOb
>>56
実際にWebページを作る前に
クライアントからヒアリングして、マーケティングベースで考えて
どんなコンテンツを盛り込んでどんなページ構成にするかってことを
企画書にまとめて提案することかな。
いわゆるプランナーの仕事でしょ? 違うのかな...?ドキドキ

62 :Name_Not_Found:02/06/18 12:25 ID:rlGUk3YW
「クライアントからヒアリング」age




















おかしな横文字使う業種だな。

63 :Name_Not_Found:02/06/19 01:38 ID:YQmg50JL
>>61
それを簡単に言うと、
Webページのデザインして、お客さんからどんな内容かを聞いて、文章などを自分で
考えて、見積もりを自分で出して、それを紙に書いて、お客さんに納得できますか聞いて、
お客さんが納得できないなら納得いくまで話をして、納得いったら制作開始して、制作期間
の間でしっかり作り上げて、そのWebサイトはただの趣味程度ごときのデザイン・構成じゃなくて
「お〜!!これぞ、プロ。よっ、職人気質ヤロウ!」みたいなレベルじゃないとWeb系の職では
生き残っていけないということですね。
厨房文章、すいません。


64 :Name_Not_Found:02/06/19 22:18 ID:4P3DvKSV
1はどこいった?

65 :Name_Not_Found:02/06/19 23:06 ID:BBaAYIi7
Webデザインだけで食って行ける人間は一握り。
ソフトウェア開発に移る事をお勧めしまふ。やる気があんなら

66 :Name_Not_Found:02/06/20 01:36 ID:uwbaCTic
>>65
ソフトウェア開発っていうと、やっぱりプログラム言語をマスターしないと
ダメですね
C、C++、JAVAとかいっぱいあるけど、全部マスターしてるんですか?>開発してる人
俺には無理だ・・・・

67 :Name_Not_Found:02/06/20 01:52 ID:oqDzQJw2
プログラミング言語は方言みたいな物で、一つ覚えれば他の言語を覚えるのは
どってことない。
その言語に最適化されたコードで書くにはある程度の経験が必要だけど、
とにかく動くならみんなできると思うよ。

68 :Name_Not_Found:02/06/20 03:11 ID:cNh0O87u
なんでこいつら、webっていうと、すぐプログラムを
持ち出すんだ?
ウザイ。プログラム板いけよ。



69 :Name_Not_Found:02/06/20 04:23 ID:XYFihbSx
>>68
まーまー。そうおこんなさんな
ちょっとした、小噺じゃないか

70 :Name_Not_Found:02/06/20 05:15 ID:K8CDidyO
>>68
プログラムなら、半年も勉強すればモノになる可能性があるだろ。
29歳が半年デザインの勉強しても、何にもならんからな。

71 :Name_Not_Found:02/06/20 12:33 ID:DYRC8F5l
>>68 真性?

72 :Name_Not_Found:02/06/20 16:10 ID:6efHssvf
>>71 真性?

73 :Name_Not_Found:02/06/20 17:27 ID:HbQl1JA9
>>72


74 :Name_Not_Found:02/06/20 17:53 ID:b43QU8JD
>>73


75 : :02/06/21 02:34 ID:HZ1M4qwa
デザイナーにはデザイナーの仕事があるし、プログラマにはプログラマの仕事があるだろうが。
それわかんねーやつは氏ねよ。

76 :Name_Not_Found:02/06/21 03:12 ID:N9WkGD55
>>75がイイこと言った

77 :Name_Not_Found:02/06/21 03:19 ID:196Rp7Cq
>>75

でも実際は小さい会社だと何でも屋にならざるを得ないという罠

78 :Name_Not_Found:02/06/21 03:34 ID:f8D/SdVC
>>77
デザイン会社の場合、普通プログラムは外注に回します。
てか、小さい会社にプログラムがかかわる仕事なんて
滅多に来ないと思うけど。

79 :Name_Not_Found:02/06/24 06:50 ID:APlJ5T5t
おはage

80 :Name_Not_Found:02/06/24 07:09 ID:e/cu+9B6
Flashも扱えるといいよね
1は元気?

81 :Name_Not_Found:02/06/24 13:49 ID:sk1vmG3M
良擦れですね。
見ていると危機感がわいてきてやる気がでます。
ぼくちんも頑張るもんっ-☆

82 :Name_Not_Found:02/06/24 20:08 ID:DB3RQf90
失敗して痛い目見るのも経験だし、これから頑張ろうとしてる人を頭ごなしに
否定しなくてもいいではないか。漏れも一応プロだけど、この業界変にプライ
ド持ってる人間多いから、厳しいレスがつくのは大目に見てあげて。

がんがれ。

>>78
そうなの…かな?
だから、漏れみたいなフリーでやってる人間にそういう仕事が回ってくるのかも。
外注で他の会社回すより安く済むしね〜。不景気万歳ですわ。(藁

83 :Name_Not_Found:02/06/24 20:10 ID:DB3RQf90
>>82自己レスだけど、変にプライド持ってるといえば、あとマスコミ業界。
性格悪いのが多い。

84 :Name_Not_Found:02/06/25 01:28 ID:9xyre3qL
>>82
プログラムって、
システム系の会社に発注するより
フリーの人を使った方が圧倒的に安いよね。
発注する側がある程度システムを理解していれば
それでもいいんじゃないかな。
あと、もしもの時に責任を取れる体力があるかどうかとか。

85 :Name_Not_Found:02/06/25 03:09 ID:ZQ1MTJAG
>>82
弟子にしてください

86 :Name_Not_Found:02/06/25 21:08 ID:pJrRpoPH
>>1
参考にまるかな?
WEBサイト作り暦は現在で3年目

医療系の専門に行ってたけど今年3月に辞めた。
実績っていっても自分のサイトしかないので(しかもアングラっぽい)
知り合いのアマチュアバンドのサイト作成
自分のサイトから裏の臭いを一掃

そのあいだにWEB製作会社2社に面接に行ったが落ち

紙専門のデザイン会社で、WEB製作を始めようとしている会社を見つけて入社

WEBできるのはオレだけなので自由にできる反面、同僚や上司からテクニック盗む事が出来ないので鬱。

OS
macのみ

言語
javaできない cgi設置や改造のみ HTMLハンドコーディング CSSなんとなく

ソフト
イラレ 写真屋 フラッシュ DW

87 :Name_Not_Found:02/06/25 21:53 ID:LEbxuU/d
>>86
ちょっと、なめてる?

88 :俺の周囲の話だが:02/06/25 22:08 ID:I/btWEQ1
おまえら本当にイラストレータが必要なのかと問いたい。
Webデザイナは本物のデザイナに対して少し引け目を感じているところがある
みたいで、デザイナを象徴するソフトであるAdobeIllustrator & PhotoShopに
固執することがおおい(何度もいうが俺の今まで見てきたWebデザイナの場合)。
しかし、Webの仕事では、もっぱらPhotoShopでちんたら画像加工して、DWに
貼り付け・・。Illustratorはフォントをちょっと組んだりするのに使うだけ・・・。
それでも、Illustratorは絶対にデザインには必要であると稟議を通そうとする・・・。
しかも常に最新版を使いたがるあたりが素人くさかったりするし・・・。
ソフトに振り回されない、まともなデザイナになってください>>1さん・・・。

89 :86:02/06/25 22:11 ID:pJrRpoPH
>>87
なめてません。
誰か本物のWEB製作ってやつを教えてください!!

90 :Name_Not_Found:02/06/25 22:24 ID:eVea+W8u
>>88
デザイングラフィックならPhotoshopよりIllustratorの方が遥かに楽じゃない。
まぁPhotoshopも6からベクター使えるようになったけど、やっぱIllustratorの方が
効率いいし。

91 :俺の周囲の話だが:02/06/25 22:25 ID:I/btWEQ1
そうえば俺、昔デザイナをしてたとき、組み込み系のWeb
(LANに接続されたXXをブラウザから設定するとかいうあれ)
に関わったことあったけど、TCP/IPのパケットを覗いて、
HTTPを監視しつつデバッグ&再コーディングというのを
やったことあるな。好奇心のないのは結局守備範囲が狭すぎて
ダメだよ。たとえば75みたいのはすぐに干されるか、自分から
干からびるからあまりよくないと思う。。。

92 :俺の周囲の話だが:02/06/25 22:33 ID:I/btWEQ1
>90
うん、まあそうだね。効率がいいのは同意。パスが一番引きやすい。
Illustratorでデザインしたのを下敷きにしてテーブルを組んだこと
もあるよ(恥ずかしながら・・・。)

93 :Name_Not_Found:02/06/25 22:49 ID:0t3o+1SD
>>86
なめてるよ。淘汰されろ。

94 :82:02/06/25 23:05 ID:sEziSVXR
>>86
辛辣なコメントが付くだろうけどさ、多分、自分でもこのままではダメだと
分かって書いてると思うので、とりあえずがんがれと応援しときやす。下手
に見栄張ってあれもできますこれもできますと嘘書くヤシより、よっぽど立派。

CSSが「なんとなく」ではかなりやばいから、あれもこれもと手を出すより
かは取りあえずCSSぐらいは何とかしないと。

95 :82:02/06/25 23:16 ID:sEziSVXR
>>88
ソフトに振り回されない<だなー
正直、そこら辺に転がってるフリーソフトでも出来る事を、わざわざ
糞重い写真屋使ってちんたらやってるヤシ見ると、蹴飛ばしたくなる。

世の中、写真屋とイラレしか無いと思ってるのかな。
アドビが儲かるわけだ。(藁)

>>91
おもろい事やったんだね。
守備範囲は広いに越した事ないよな。
興味持ってるうちにさ、取りあえず頑張ってみれと。

だから、このスレで頭ごなしに否定してるヤシみるとなんか腹立つ。

あ、>>88,91同じ人なんだな。儲かってる?

96 :Name_Not_Found:02/06/26 01:47 ID:RrWYsorr
イラレ、たまに使う。
デザイン会社だからイラレ・フォトショが入っててあたりまえなんだけど、
ロゴ作ったり、アイコン作ったり、企画書作ったりする時便利だよ。
企画書はPPTだろーと思うかもしれないけど、
狭いところに文字詰め込んだりできて、かなり融通がきくから便利なんだよね。
だけど、デザインはほとんどフォトショで作っちゃうねえ〜。
タイトルとかの字詰めもフォトショで直接手組しちゃうし。

>>88
別に少し引け目を感じているわけじゃなくて、
使う割合が違うだけじゃないかな。
紙もののデザイナーは滅多にフォトショ使わないし。

本物のデザイナーって?(ちょっと突っ込んでみる。)藁

97 :Name_Not_Found:02/06/26 01:55 ID:CTcXzDLL
>95
確かに最近のフリーソフトは良い物があるのは判っているけど
最初から写真屋を使ってきた自分としては
慣れている分使い勝手が良いと思っているよ
何のソフトを使うかは人それぞれだからね
それよりなぜそんなにアドビに対して熱くなってるのか知りたいよ

98 :82:02/06/26 02:08 ID:BiW4HrRw
>>96
本物のデザイナーって何だろうね?
自分が本物と思ってる時点で、所詮自己陶酔の世界の様な気がせんでも
ない。大事なのはいかにクライアントが満足するかって事なのに、時々
そこんとこ勘違いした自惚れ野郎がいるから疲れる。

>>97
あ、ごめん。そういうつもりで書いたのではないのよ。
要するに、いかに効率よく短時間で目的を達せれるかって事だから。
写真屋が自分にとって一番ならそれでいいのよ。うん。

HTMLエディタだってそう。タグ打ちの中にはDW否定するヤシ多いが、
それがその人にとってのベストなエディタならさ、別に何使ってもい
いだろってね。(でも漏れはDW嫌い)

世の中色んな道具があるんだから、自分にとってベストなソフトを見
つけ,場合によっては色んなソフトを組み合わせて使えばいいのに、
ソフトに振り回されてる人が多い様な気がするわけでし。

漏れ、別にアドビ嫌いではないし、熱くなってるつもりはないダス。

うげ。語ってしもうた。逝ってきます。。

99 :Name_Not_Found:02/06/26 02:19 ID:YHJEdndk
このスレがたってから20日。
今1はいずこ?
プロならば20日もあればWEBプログラム言語の2つや3つは実用レベルでマスターできる。
グラフィックメインのサイトだって10ページ程度ならかなりクオリティの高いものが作れる。
もう就職は決まったのだろうか?

100 :Name_Not_Found:02/06/26 03:01 ID:kJWhlMtl
また大阪か。

101 :Name_Not_Found:02/06/26 03:19 ID:pm5Hn2vV
アプリとかスキルとか、お前ら何万回おなじ話をすれば気が済むんだ。

102 :Name_Not_Found:02/06/26 03:19 ID:oce5+ogR
>>88 ,というかあんまし関係ナイけど、
OS:mac/win/unix
javaできない cgi:ナンチャッテPerl HTML/XML/CSS/JavaScriptハンドコーディングカンペキ
ソフト:写真屋
で、趣味でただの個人頁を開いてる私。
OS:win
javaできない cgiできない HTML Anotherlintで-198点 CSSナンチャッテ JavaScriptできない
ソフト:DW,Flash
の友人が、あろうことか脱サラしていっしょに独立などと言い出す。
エンリョしたら、自分だけ独立。どうやって自分の立場を分かってもらへば。。ウチュだ

103 :86:02/06/26 04:03 ID:c0RYoiIT
>>93
淘汰なんてされる以前に、厳しい環境にいないんです。
つかえねぇとか陰口たたかれてもいいから、スゲェ人と仕事したいです。

>>94
やっぱCSSは当たり前ですか、、CSS質問スレの会話についていけるように
なりたい・・・


104 :86:02/06/26 04:18 ID:c0RYoiIT
>>102
DWで改行するから
<p> </p>
<p> </p>
<p> </p>
が沢山。

DWで文字選択して見た目を変えるから
<h1>とかの変わりに<font>

CSS
とほほのWWW入門の「ブラウザのバグや実装の違い」を気にして
『まだ使用すべきでない』と判断

java
フラッシュ使えばいらないと言っているが、そのフラッシュをこのまえ入手し
1コマずつずらしてアニメーションさせているため「めんどくせぇ」と封印

ソフトDW(コードインスペクタは封印)
で独立&最近生活が成り立つようになってきたWEBデザイナーがいます。
世の中どう転がるかわかりませんよマジで。

105 :Name_Not_Found:02/06/26 04:36 ID:8xHaeUVg
>>104
java=あぷれっとか?やれやれ…

106 :Name_Not_Found:02/06/26 08:10 ID:+rAw4pf2
>>1の最大の問題は
29歳で社会人経験がなさそうなところ。

107 :Name_Not_Found:02/06/26 08:15 ID:bv/oCO8u
いつまでも死んでるスレにレスしてんなよ。カス共。

108 :Name_Not_Found:02/06/26 09:54 ID:QRdOZW1o
>>101,107
だと思うなら、まずあんたらから消えればよろし。
このスレどうやら>>1いないみたいだし、sage進行で行って欲しいとは思うが。

>>103
CSSは書き方はもう決まっちゃってるのだから、CSSを網羅した辞書的な本を
一冊買ってきて「CSSを使えば使わないのに比べて何ができるのか?」をまず
頭の中に叩き込むといいかと。あとは実践あるのみ。あるのみ。

>>104
そうだね。世の中皆が考えてる程レベルの高いヤシばかりではない。
そこら辺の素人にでも余裕で負ける程度のスキルしかないヤシもいる。
でもそこで、ここの連中みたいに下のやつけなして見下しても、自分にとっては何の利点もない。
上を目指して自分が頑張ればいいだけ。

109 : :02/06/26 11:04 ID:kJWhlMtl
>>108
それがスゴイんじゃん。本能だけで生きてて戦ってるのが浅倉のすごいとこ。
大物悪役っていうと、すぐ何か秘めた物があったり、何か背負ってたり、
性格が複雑だったりするのがこれまでの王道だったけど、浅倉は本当に
ただのイラつきだけで戦っているという単純さ。
ライダーバトルにあっては、それが一番強いし。
こういうタイプ、今までいなかったよ。


110 :Name_Not_Found:02/06/26 11:20 ID:ji997b1V
プログラムできる?    当たり前です。
デザインができる?    当たり前です。
DTPができる?      当たり前です。
映像編集ができる?   当たり前です。
コーディングができる? 当たり前です。
企画・立案ができる?  当たり前です。
保守・運用ができる?  当たり前です。
マーケティングできる? 当たり前です。
Mac・Win・unix使える? 当たり前です。


111 : :02/06/26 11:27 ID:9GLyTOvN
漏れがwebの仕事やり始めた頃はflashもver2だった。
もち興味なかったのでやってなかった(flashはver4からやり始めた)。
当時の漏れは基本的には>>102のスキルでjavaがちょっとできる程度だったが、
それでも今現役で仕事してるよ。
ようするに実際仕事するようになってどれだけ勉強するかが大事かと。

112 :Name_Not_Found:02/06/26 11:36 ID:ji997b1V
>111

デザイナー?
ちがったらいいけど、もしそうなら・・・いや、結構仕事出す時に
なんちゃってが多いもんだから・・・



113 :Name_Not_Found:02/06/26 12:08 ID:cS5tVGSX
おいおい最終的には結果だろ、クライアントは使用ソフトや、製作工程
なんて関係ないじゃないか?DW使ってもクライアントが気に入れば
それでいいんじゃないの?

114 :Name_Not_Found:02/06/26 12:55 ID:QRdOZW1o
>>113
その通り!!(禿同)
時間と予算の関係で、どうしてもユーザービリティが犠牲になっちゃう事もある。
でも商売は商売。クライアントの満足が一番なのよね。

予算と時間に余裕があって、かつクライアントに理解力があれば、クライアント
の要求通りに作るとダメだという事は、説明する事はあるけどね。なんちゃって
君は、そこんとこを理解して欲しい。

>>113に加えて書くなら、商売でやるのだから、そのクライアントの要望にでき
るだけ「効率よく」答えられるかというのは大事。不景気だし、短い時間で大き
な成果を出せる力が要求されるからね。その手段として、使うソフトはやはり場
合にあわせてベストなものを選びたい。

時と場合によって、それがDWの時もあれば違う時もある。
そこんとこ分かってない、ソフトに振り回されっぱなしのヤシや、あくまで
DWとかで書いたソースの汚さを言い張るやつ、見ててかなり痛い。

でも漏れはDW嫌いだけど。(藁)

また語ってしまった。逝ってきます。。

115 :Name_Not_Found:02/06/26 16:20 ID:OHuKhnfr
QRdOZW1o氏の話(・∀・)イイ!

116 :俺の周囲の話だが:02/06/26 20:26 ID:7I/lya8z
どこかで「よいWebデザイナーとはビジターの満足より顧客の満足を優先する」と
いうのを読んで、それは単なる商売人であって、デザインという行為は本当は
そんなことではないはずだ、と悩んだことがある。
ビジターを無視するということはつまり、目的とする対象を失っているわけで
自分の技術や思想を押し付けるだけの独り善がりなデザインと何もかわらない
と思ったのだが、まあ、自分の稼ぎのためにやってるなら仕方ないよな・・・。

117 :Name_Not_Found:02/06/26 23:47 ID:wjbIserz
よいWebデザイナー=金儲けが上手なデザイナー

118 :114:02/06/27 00:18 ID:cXtczPdW
>>116
みんなそれは悩むと思う。理想と現実とのギャップってやつね。
でも商売だからどうしても、顧客満足が第一になる。。。(鬱

色んな意味(時間・金銭・その他)で余裕があるなら、更に上の理想
を目指していけばいいやと、自分は自分に言い聞かせてるよ。自分で
も勿論、納得はいってないけどね。

アクセシビリティといった理想は、商売ではなく自分の個人的・趣味
的サイトで十二分に発揮して、鬱憤(?)をはらしてヤス。(藁)

>>117
皮肉っぽい言い方だが、間違いではないと思ふ。
あこぎな事ばっかやってたら、クライアントは離れていくからね。


とまぁ調子こきまくりで偉そうな事ばかり書いてると、電波が現れそ
うでコエー。逝ってきます。。。

119 :Name_Not_Found:02/06/27 02:38 ID:aL8+RjG6
この業界、技術力より営業力だよ。
というか、細かいスキルよりもようは出来上がりの見た目が全て。
いくら細かい技術知ってようが、出来上がりが汚なかったり
ディレクションができなかったりしたらはいさようなら。
(カメラマンよりは技術力重視かと思われるが)
たまにできない仕事取ってきちゃって自爆する局面も有。



120 : :02/06/27 22:30 ID:lm0DMyUl
どうも、僕は、
ttp://www.hacknet.tv/index2.aspの制作者が書いた教則本で勉強したんですが、
ソースがエライことになってるんですが、これはこれでいいですか?

121 :Name_Not_Found:02/06/27 22:59 ID:cXtczPdW
>>120
ん?そのサイトのソースがって事??
なんかやたらspacer gifがお好きみたいだね。この人。(藁

122 :Name_Not_Found:02/06/27 23:59 ID:1s9wfcIo
作りまくれってことですね。そうすれば、知識も効率のいい技術も身につくと。
壁につきあたったときは、そこが感覚の違いって奴ですね。
これも頭の中に収束されている神経をフル活用して、カバーすると。
でも、カバーできない部分がどうしてもあるのがセンスってやつです。そこを知恵ってやつで
捕捉することができるかどうかで、違ってくるってことか。
これは、独学で一生懸命やれば、ある程度誰にでもできることなんですよね。

それよりも、よく言われるのが、人脈。技術(ある程度の)がすごかろうと、人間関係
作りが下手だとやっていけない。自分はものすごく、それが下手。
あ〜あ、自分を変えたい。


123 :Name_Not_Found:02/06/28 10:15 ID:???
>>122
目的もなく作りまくっても意味ないと思ふ。

例えば、自分の周囲でサイト作りたがってる人探してきて、その人の要望を
出来るだけ具体的に聞き出して、その要望に出来る限り答えていく。

あと、キチンとした目的をもって自分のサイトを作るのもイイ!。
そのサイトである程度の結果(アクセス数とか雑誌に載るとか自己満足なもの
でよろし)を残せば、自ずと自信もつくよ。

実践力ってのは、そんな感じで身に付いていくもんだと思ふ。
また、作りまくるよりも、目的をもって一つ大きな結果を出すつもりでやった方がいいかと。
そりゃセンスも勿論あるが、そういう言葉で逃げても駄目っしょ。


自信ってのも大事でさ、自信なさげな人間にはそういうオーラ?みたいなの
が出てるから、クライアントもそこんとこ微妙に感じ取るみたいよ。
(根拠のない自信家はたち悪いが。)

なんか見た感じ自信なさげなんで。(ごめんな)

124 :Name_Not_Found:02/06/28 10:15 ID:???
言うまでもなく人脈は大事だよ。

知り合いの知り合いのお父さんの会社の社長が...なんて事もまま
あるから、取りあえず「知り合い」と呼べる人は多ければ多い程ヨイ!!
漏れ、技術はともかく、人脈なら誰にでも自慢できるぐらいもってマス。

これは、性格が大分影響するだろうなぁ。人と接するのが苦手な人は
辛いかも。

人脈に関しては語り尽くされてると思うが、とにかく大事!
ということで。


がんがれ。
                       またしても長文スマソ。

125 :Name_Not_Found:02/06/29 16:30 ID:Pm5tzS4b
新聞社サイトの更新作業とかそういうのやりたいです。

126 : :02/06/29 19:04 ID:QBBdA1Sg
>>125
更新作業したいの? 珍しいね。


127 :Name_Not_Found:02/06/30 00:37 ID://jOtFZH
えーと、僕、26歳でこの春からWebに殴り込みかけたんですけど、
相手によっては意外とチョロイもんですね。

そのかわり強敵相手だと、かなりタジタジ。
なんか中途半端な知識もってたりするとこまっちゃう。
ユーザビリティがどうのこうのとか言いまくってきたりとか。
こういうのはちゃんとWebデザイナーとして1から鍛え上げられていれば
どうにかうまいきり抜け方とかあるんだろうけどね。

128 :Name_Not_Found:02/06/30 00:41 ID:???
>なんか中途半端な知識もってたりするとこまっちゃう。
オマエガナー

129 :Name_Not_Found:02/06/30 00:52 ID://jOtFZH
1はまだこのスレみてんの?

よかったら一緒にやりませんか?

130 :Name_Not_Found:02/06/30 00:55 ID:212Yp3t8
webデザイナーに頼んでweb作ってもらう割合は年々減ってきています。
それに比べてWEBデザイナーの数は年々増加していっています。
さらに、パソコンが普及するにつれ・・・(略)
webデザイナーを目指している人の将来は・・・辞めておけば?
ちなみに漏れは、WEBは最近売れなくなってきたので
(お客は自分で作ったほうが面白くていいとか言い出したので)
3Dに転職しました。ショックウェーブ3D高く売れます。
ハッキリ言ってこっちのほうが受けがよくて利益率が倍になりました。

131 :127:02/06/30 01:00 ID://jOtFZH
>>130

3Dもまた、アマチュア層の底上げが始まってきて、
今のWeb業界みたいな風になってくる恐れってないものなの?

132 :Name_Not_Found:02/06/30 01:01 ID:???
WEBデザインだけで食っていける奴なんて、ほんの一握りだけ。
普通はC言語やJAVAくらい覚えてソフトウェア開発ぐらい出来るのが当たり前

133 :Name_Not_Found:02/06/30 01:05 ID:a/0FP+6l
もうWEBデザインだけでは、食っていけないよな。
ツールを扱えれば、そこそこのものは作れる。

それに企業はデザインに凝ったサイトなんて、求めていないからね。

134 :Name_Not_Found:02/06/30 01:23 ID:212Yp3t8
>>131
3Dだろうが、CGIだろうが・JAVAだろうが絶対に底上げは来るといっていました。
(国立大学の電子ビジネス研究会の人たちが)
私はその研究会に現場で働く人の立場として出席しましたが
個人事業でWEBデザインなどをやっている人たちは
2・3年後どうなっているのかなどを話し合いました。
今、自分でweb系の会社を起業しようとしている人たちに向けて
将来性についてしっかりとしたビジョンを考えるよう
警告しなければいけない、という締めくくりでその会議は終了しました。
自分も今現在、3Dに変わるものをいろいろ探して
3Dが当たり前のものになったときに、次はどうすればよいか考えています。
とりあえず今WEBデザインがどうとか言っているのは・・・遅いです。
そう思いませんかね?


135 : :02/06/30 01:28 ID:NYTeWQJa
>>それに企業はデザインに凝ったサイトなんて、求めていないからね。
同意する。

けど、「奇抜なデザインもできるけど、あえてしない」と
「デザインに凝ったサイトは必要ないからしない」は微妙に違うんよ。



136 :134:02/06/30 01:33 ID:212Yp3t8
今では、文系の大学の1年生でもC言語やJAVAを
やっているところがあるといわれました。
将来は、高校や中学の数学や理科の時間が削られて
上記のようなプログラムをやるのは当たり前でしょうと
言っている教授もいました。
さすがに中学はないだろうと思っていますが、時代が時代名だけに・・・
コンピュータが使えて自慢できた時代(バブルの時代ぐらい?)が懐かしいです。(涙)

137 :127:02/06/30 01:49 ID://jOtFZH
>>134
>とりあえず今WEBデザインがどうとか言っているのは・・・遅いです。
>そう思いませんかね?

才能さえあればそうは思わないけどね。
だってその論理で言ったら、どんな業種でも
先行者しか仕事にならないってことになるんじゃないかな。

まあ、いったん世代交代でもしてこなれてきたら
一つの仕事として成立するんじゃないかなあ。

138 :Name_Not_Found:02/06/30 02:13 ID:???
>>136
情報処理教育で文系の学生もプログラムやるよ。ちょこっとだけどね。
基本的に、数学の答えを書くとき、関数を使って文をスッキリさせることができる人なら
プログラムも容易に理解できると思う。逆も然り。

そういう視点で見ると、将来はプログラムできる人(日本人)は却って少なくなるような気もしたりして。



139 : :02/06/30 02:46 ID:z0iFqVKh
>>125
毎日新聞のサイトを作ってるシーライブっていう制作会社がヤフーのバイトに求人出してるよ
大阪だけど。ちなみにこの制作会社、毎日新聞社(梅田)の中にあるみたいで。
俺も応募しよっかな...

140 : :02/06/30 03:16 ID:jPm8LL2H
プログラムできる?    外注です
デザインができる?    外注です
DTPができる?    外注です
映像編集ができる?   外注です
コーディングができる? 外注です
企画・立案ができる?  外注です
保守・運用ができる?  外注です
マーケティングできる? 外注です
Mac・Win・unix使える? メール以外使いません




141 :Name_Not_Found:02/06/30 03:37 ID://jOtFZH
>>140

直属のクリエイターを雇わない広告代理店は
そんなかんじだーね。

142 :  :02/06/30 03:38 ID:49pecAKt
>>137
才能があろうがなかろうがWEBデザインを金払ってまで人にやってもらうかな?
今ではフリー素材集のように、フリーでHPを作ってくれる人もいる時代。
ましてや、パソコンもってて暇さえあれば、簡単な知識で出来るようなことを?

143 :Name_Not_Found:02/06/30 03:53 ID:aS9RYXjM
>>142
時は金なり
金銭価値は当事者の環境に左右される
自力で0から作り上げるより、先駆者に任せた方が
修学〜開設迄の時間を大幅に削れる。よってそれを生業にする者が出たと
不景気らしいこの御時世、社員の首切りする位の困窮を極めた企業なら、
社員育成ないしは専門部署を作るのも判らなくはないがw

144 :Name_Not_Found:02/06/30 04:17 ID:zuZpB10h
社員教育や専門部署作る方が金かかるって。
外注使い捨てが一番ローコストに決まってんでしょうが。

Webデザイナー需要はまだまだ増えると思われ、ただより薄給になって行くだろうがな(笑)

145 :Name_Not_Found:02/06/30 04:24 ID://jOtFZH
>>144

いまより薄給じゃもうだめぽ

146 :Name_Not_Found:02/06/30 04:55 ID:???
>>144
一時的にはハイコスト→逓減という罠
ま、そこまでやる企業なんて訊いたことないが
理論上、一番効率的かな。ま、経費下がればいいだけなら、薄給切り捨てか

147 : :02/06/30 05:28 ID:3kUAB1A/
FLASHできないと採用は無理ですか?


148 :Name_Not_Found:02/06/30 05:59 ID:a/0FP+6l
企業が求めているのは、データベースと連携した、WEBシステムを構築できるSE。
インターフェースを作るデザイナーなんてパシリに過ぎない。

149 : :02/06/30 06:13 ID:49pecAKt
>>148
デザイナーなんてパシリアルバイトで十分だよね。
っていうかデザインとかは、『カッコいいデザイン募集』とか応募したら
勝手に暇人が作ってくれるからね・・・
優秀賞には賞金2000円とか冗談でやってみたらすごい数が来て驚いた・・
たったの2000円のために何時間かけて作っているんだ?という凄い作品もたくさんあった。

150 :Name_Not_Found:02/06/30 06:23 ID:B0cD92nu
なんで日本はこんなにデザイナーの立場が低いんだろう?
そして軽視されるんだろう??


なんだか悲しくなってきたよ。

でも売れるデザインとただ見た目綺麗なページは違うんでないかな。


ただ、ここの人たちコーダーとデザイナーと
部品作り土方を混合してないか?

151 :Name_Not_Found:02/06/30 06:27 ID:???
1はWEBデザイナーになりたいんでしょ?

収入とかそういう事じゃなくてその名前がつく職業につきたいんだから
何やってもいいんじゃないかな

実質的にサイト運営での云々とかWEBデザイナーの存在意義とかは
別の話だと思うけどね


152 :Name_Not_Found:02/06/30 06:37 ID:5Z79TXQh
きっと、1は誕生日が来て30歳にになったので、
スレ違いで出てこられないが正解とオモワレ

153 :Name_Not_Found:02/06/30 06:49 ID:a/0FP+6l
>>150
>ただ、ここの人たちコーダーとデザイナーと
>部品作り土方を混合してないか?

クライアントの企業のリーマン達は、デザイナーもオーサーも素材屋も、区別なんてつかないよ。
とにかくインターフェース作成は、低価格で納期を守ってくれる業者を求めている。
デザインはレイアウトがきっちりしていて更新し易く、ナビゲーションが操作し易ければそれでいい。
哀しいが、それが現実。

154 :Name_Not_Found:02/06/30 06:54 ID:a/0FP+6l
そして、バックエンドのシステム構築には予算をつぎ込む・・

155 ::02/06/30 06:56 ID:49pecAKt
きっと、1はデザイナーではなくて2ちゃんねらーになってしまったので
どっか違う板で2ゲットするのに夢中になっているのが正解とオモワレ

156 :Name_Not_Found:02/06/30 07:41 ID:???
まぁこうやって、どこぞでやり取りされたなんちゃって君同士
の同じやり取りを、今日もどこかで繰り返してる訳だが。。。

そこら辺の素人でも出来る事では飯食えなくなる。
だから「プロ」は、人が出来ない事を出来なければいけない。
ってだけの事でして。

Webなんて金払ってやらないって言ってる人は、素人レベルの
事しかできないプロを指して言ってるだけでして。下ばかり見
てどうするの?お前が上のレベル目指せよって感じです。
(おそらく、プロの人間ではないとは思うが。)

漏れ、駆け出しでまだ収入が少なかった頃、あるパソコンスク
ールで講師やった事があるが、これからWebの事をやろうとし
ている人の考えの甘さ・レベルの低さがよく分かったよ。

157 :Name_Not_Found:02/06/30 07:45 ID:???
あと、すぐプログラムを引き合いに出すヤシがいるが、見ててか
なり痛い。

確かに漏れもプログラムの方が今では収入のメインになっては
いるが、デザイナーにはデザイナーとしての仕事,コーダーに
はコーダーの仕事,プログラマーにはプログラマーとしての仕
事があるのよ。

デザインの事を馬鹿にし、やれプログラムが…等と書いてると
過剰反応するデザイナーが時々いるが、そういうのは自分がプ
ログラム出来ない事に対する劣等感の現れとしか思えない。

デザイナーとして十分な力を持ってて自分の仕事に自信持って
るなら、プログラムなんぞ出来なくていいよ。

158 :Name_Not_Found:02/06/30 07:47 ID:???
>>152より>>155の方が一枚上手だな。うん。(藁

なぜ急にこのスレ盛り上がったのだろう。。。

159 :Name_Not_Found:02/06/30 08:00 ID:???
>>158
自分の将来に不安を持つWEBデザイナーが多いから

160 :Name_Not_Found:02/06/30 08:32 ID:???
>>159
なるほど、ごもっとも。

確かに漏れも、偉そうな事を書いてはいるが、将来安泰だなんて微塵にも
思ってない。公務員とか別にして、そんなのどの道の「プロ」でも同じ事
だろうとは思うが、特にWebに関してはその傾向が強いね。


でも、やりたい人はやればいいと思うよ。がんがれ。
↑漏れには、「将来に不安を持つWEBデザイナー」というよりはむしろ
「WEBデザイナーになりたいなぁ」というヤシの方が多く感じられたので。

161 :152:02/06/30 13:24 ID:khxULPEF
>>158
くそ! 負けちまった!
でも、155が当っていそうで恐いっす・・

162 :Name_Not_Found:02/06/30 13:45 ID:???
WEBデザの求人応募で「JAVA出来ますか」なんて聞かれる・・

あ〜皆どうして、デザイナーにプログラマーのスキルを要求するの?

163 :Name_Not_Found:02/06/30 14:23 ID:???
いいスレだな〜。がんばろ

164 :Name_Not_Found:02/06/30 15:04 ID:???
>>156-158,160書いた人は>>114とか書いた人ですか?
毎回2ちゃんねららしくない発言に萌え萌えです。(藁

165 :Name_Not_Found:02/06/30 16:01 ID:???
>>160
不安を持っているのは変な叩き方をする人のことね
いい燃料になっていると思う

WEBデザイナーでは食っていけないからと否定的な意見だけではなくて
他にどんなスキルが必要とか、実際仕事を進めていく上で
自分をどこに置くかとかを話している人は当然応援するよ

でも「私のホームページ」を作ってるからその延長でサイト製作ができると
思い込んでいる者も多いからね
そういうのは放置だけど・・・

166 :Name_Not_Found:02/06/30 16:13 ID:???
ある意味自分のサイトを運営する方が大変と言うか難しいと思うけどな。
仕事で顧客のサイトを作る分には職人に徹すればいいんだから。

167 :160:02/06/30 19:23 ID:???
>>165
> 当然応援するよ
だよな。ここの連中いったい何を根拠にそんなプライド?があるのか知らな
いが、頑張ろうとしてる人を頭ごなしに否定する事はなかろうてといつも思う。

> 「私のホームページ」を作ってるからその延長でサイト製作ができると
> 思い込んでいる者も多い
漏れは、個人サイトでそこそこ成功して、調子こいてそのままこの世界に進んだ人デシ。
そんな漏れは、放置っすか?(藁)

168 :160:02/06/30 19:25 ID:???
>>166
どっちもどっちだと思うよ。
あ、でも「ある意味」って書いてるからいいのか。

仕事でやるには、割り切った考え方が要るからネェ〜。
理想ばかりを追い求めてたらおまんま食い上げナノダ。

169 :Name_Not_Found:02/06/30 19:35 ID:???
仕事のサイトだと「納期が〜」とか「クライアントの制約が〜」って言い訳使えるじゃん(笑)

170 :Name_Not_Found:02/06/30 21:46 ID:CMnyJo9t
>>162

人出不足だから、、、



171 :Name_Not_Found:02/06/30 23:41 ID:7nC09Tm5
>>170
なんだかんだ言っても、ケキョーク、デザインも出来ます、
サーバサイドプログラムも出来ますという「SEデザイナー」
求められているんでしょ。

172 :Name_Not_Found:02/07/01 00:24 ID:???
>>171
特に小規模なところでは、何でも出来る方が都合いいのかもね。
特にフリーなんて、何でも出来るに越したことなし。

でもそれなりに大きなところでは、中途半端なヤシは必要とされんので。
デザインなりコーディングなりプログラムなり、1つ高いレベルを持っ
ている人が欲しい。

>>162が書いてるJavaに関しては、事実、漏れと付き合いのある会社
でも人手不足みたい。Java使ってやりたい事あるのだが、それが出来
るレベルを持つヤシが居ない!ってとこ、多いんでは?

ちなみにその会社はJava出来ると聞いてアポイントとったが、結局な
んちゃってなヤシばかりだったそうな。(藁

173 :Name_Not_Found:02/07/01 01:48 ID:???
Javaがキッチリできればデザイナーの必要性は無いでしょ。
プログラマでいくらでも仕事があるっての。

安い給料で何でも屋を使おうと思うんだから、なんちゃって君なのは
覚悟するべきだと思われ。

174 :Name_Not_Found:02/07/01 01:51 ID:???


JAVAができようが、仕事がなけりゃ何も意味がない。

営業力つけろよ。
そしたら、SEなんか破格で雇えるほどになるはず。


175 :Name_Not_Found:02/07/01 03:27 ID:???
>>170
>「SEデザイナー」

それちょうど今俺がデザイナーの次のステップで目指してる謎の位置だw
器用貧乏で評価されないかもしれない諸刃の剣w

176 :Name_Not_Found:02/07/01 03:42 ID:nQDycxEi
>>175

そのなんでも屋的なのが面白くてこの業界入ってしまったんだよな。
飽きっぽく、一気にのめり込みやすいおかげでいろいろと多趣味なんだよ(w

役立つ局面も多いけど、将来がものすごく不安になってしまう昨今。



177 :Name_Not_Found:02/07/03 07:30 ID:???
>1がどうなったのかわからないけど、
実際、29歳からWEB関連の職に就こうという
考えはどうなんですか?
先輩方の意見が聞きたい。

178 :Name_Not_Found:02/07/03 10:00 ID:???
>>177
年齢なんて関係なく、仕事ができる人はできるできない人はできない。

179 :Name_Not_Found:02/07/03 12:49 ID:???
>>178
もっと具体的な見方が知りたいです。
29歳でWEB業界に朝鮮しようとしている人間を、リアルに現場に
いる人間がどういう風な印象を受けるのか



180 :Name_Not_Found:02/07/03 12:57 ID:???
>>179
一番の興味は、「これまでどんなことをしてきたか?」
もちろん学歴のことを言っているのではありません。
趣味の範囲でもいいから何かを作ることが好きか、自分で形を作ることへの喜びを持っているか。
そういうことへの適正を見ます。

181 :Name_Not_Found:02/07/03 13:44 ID:???
20台後半〜30台前半でWeb業界に挑戦して
成功(程度も色々あるが)した人間なんて山ほどいます。
1については何とも言えんけど。

182 :Name_Not_Found:02/07/03 14:39 ID:???
>>180がいい事書いてるけど、実際にはそういう観点から人間を判断できる
人事は「少ない」というのがあるからね。。。

183 :Name_Not_Found:02/07/03 16:24 ID:???
>>180
自分の親父と同じこといってる。某建設会社の勤務で、今新入社員の面接官を
してるんですけど、学歴なんか全然みてないって。多少は見てるんでしょうけど。
それよりも、何をやってきたか・何を得たかを説明できる人間、やる気のある人間
、元気のある人間の部分を特に見てると

>>181
心強いお言葉です。

>>182
ということは、やはり人脈が必要不可欠になってくるということですか・・・


184 :Name_Not_Found:02/07/08 05:28 ID:IwENOxQp
あげ

185 :Name_Not_Found:02/07/10 17:26 ID:1OdnI+W2
>>179
40歳でWEBデザイナーをめざすなら、
就職はむずかしい。
29なら大丈夫。
ただし、いっとくけど給料は安いよ。
早く行動を起こせ。


186 :Name_Not_Found:02/07/10 17:38 ID:zLmWYjw6
俺もWEBデザイナー目指すよ。
中卒ok?
あ?

いや、マジで。swish使ってるけど。











今笑ったろ?

187 :Name_Not_Found:02/07/10 17:56 ID:r2cwWYvu
>>1
>>186
がんばって( ´,_ゝ`)

188 :Name_Not_Found:02/07/10 20:22 ID:9Fs8zcym
(´,_ゝ`)プッ

189 :Name_Not_Found:02/07/11 14:29 ID:???
>>188
( ´,_ゝ`)プッ

190 :Name_Not_Found:02/07/12 01:38 ID:???
27才高卒の私・・・自立して生きてくためにweb制作者はどうなの?
どうしたらいいのか・・・

191 :Name_Not_Found:02/07/12 08:44 ID:???
>>190
>>185

がんがれ。

192 :Name_Not_Found:02/07/14 04:32 ID:CTxOP1YE
4年前、29歳で全くの異業種からデザイン会社に転職した。
経験もコネもなく、どこの会社の反応も冷たいものだったが
諦めずに売り込み続けた結果、今の会社に拾われる。
気がつけばWeb部門を任される立場に。

簡単ではないが道はあるぞ。

193 :Name_Not_Found:02/07/14 04:49 ID:???
デザイナ・・・なんてカッコイイ肩書きは名ばかり
収入を自給換算すると涙が出そうになる・・・

でも独立してやっていく自信もない

194 :Name_Not_Found:02/07/14 07:01 ID:rO24Xinx
>>183
デザインOnlyの職人的なところまでなら、学歴いらないんだけど、
JavaScriptとかFlashのActionScriptまで範囲を広げると、ちょっと学歴気になるなぁ。

別にプログラム本業じゃなくていいから、Scriptの理解力を・・・と
なると、「文字を読んで理解する」お勉強ができる必要がある。
Sctipt系できる奴の過去を追っていくとみんな、なぜか大卒だったり。

特に理系大卒のデザイナーは、やっぱセンスが違う。本人は、
プログラムの経験、知識なくても、本能的に論理的思考をして、物事を
組み立てて、スクリプトに表現していく能力あるし。だから、ちょっと
スクリプトの知識を持てば、日頃の鍛錬を必要としない物なら、
簡単に作れるので、短納期のWebのプロジェクトでは信頼感を生む。

この辺は、感覚で数学ができちゃうとか、そういう話と同じ。

ちなみに、当たり前ですが、別に学歴が仕事してくれるわけじゃないので、
「何をやってきたか」「何を得たか」「やる気」、そんなものは絶対かつ最低条件です。

あと、Webで必要な能力って、頭の回転と器用さだなぁ。そもそも、技術が
次から次へと出てきて、付いていかないと置いていかれる世界だから、
一つのモノをコツコツとという職人気質より、すばやく理解して、その時点で
できることを最大限に生かせるタイプの方が頼れる。
その仕事で、初めて使う言語やソフトなんていくらでもあるので、
頭の回転が遅くて、イチイチ悩まれてたんじゃ、仕事、任せられない。

こういう人って、大学当たり前感が強くなってる高校の時にも、
うまく生きて、なんらかの手段で大学行ったりするんだと思う。

だからと言って、別に学歴至上主義ではないので、どういう学歴だろうが、
面接では、とにかく器用さと頭の回転は、重要条件として見てるよ。
Webは新しい世界なので、経験面では110が書いてるような欲しい能力を
持った人を転職希望者から見つけるのは不可能なので、重要な要素です。

195 :Name_Not_Found:02/07/14 12:03 ID:rO24Xinx
>>136
学校の勉強になったら、全然楽しくないよ <プログラム

現に、今の数学や物理がそんな扱いじゃん。ma=fとか、最初に
考えてた人達は楽しかったと思うよー。
そもそも、プログラムは数学だから、JavaだのCだのという
テクノロジーでラッピングしても、最後は同じ。Flashで動くムービーを
Actionで書くときは、運動方程式やベクトルの知識が必要になるのでは?!

これはWeb制作も同じことで、教育云々と騒がれる前に、
こういうことに関われる時代に生きていることをありがたいと
思った方がヨロシ。

あと、今はまだWeb自体がニッチな職業だけど、本当にメジャーな
職業になってきたら、また必要な要素が変わるので、市場の広がりと
ニーズの変化を体験できて、楽しいと思うよ。

そこで、自分が追従できるのかどうかは、誰にもわからないが、
とりあえず自分にできることは、今を頑張るだけだと思うが。
いくら考えても、ある日突然、メジャーとマイナーが入れ替わる世界
なので、わからんものはわからんのだ。

196 :Name_Not_Found:02/07/14 12:07 ID:ckdXfcWx
これから給与は右肩下がりなので覚悟してね。
年齢関係なく月20万(賞与なんてなし)とかだから、
普通にリーマンしてた人には辛いよ。

Web制作業界はそろそろ成熟というかむしろ落ち目で (w
潰れる会社のほうが多くなってきたので要注意。


197 :Name_Not_Found:02/07/14 16:56 ID:???
落ちめっつーかカス制作会社が自然の流れで淘汰されただけじゃないの?
こんな分業体制も確立していない業界がすでに成熟しているなんてばかげているな
>>196の給料が右肩下がりなのはわかる気がするよ

198 :Name_Not_Found:02/07/14 17:39 ID:???
>>197
書き方はレベル低いが、書いてる意味的には禿同。

199 :Name_Not_Found:02/07/14 18:03 ID:Fp/Conyc
デザイナーという職種にWebだの、紙だのの区別はない。
「情報デザイン」という観点でいかに効率良く情報を整理
して分かりやすく伝えるか?
それができなきゃどんなにアプリが使えても関係ないよ。
「デザイン」の本質が分かってないから「1」みたいなカス
がはびこるんだろ?
うちのデザイナーの仕事見てたら、中途半端という意味
ではなくそう思うもんな。
「WEBデザイナーになるには?」という質問に
「まずは写真屋と、・・・」って答えてる時点でど素人
だろ。デザの社会的地位って嘆くけどさ、こんな連中が
いる限り無理な話だろーな。
まぁ1は死ぬまで親に面倒みてもらってバカな夢見て死ねば
いいんじゃない?


200 :Name_Not_Found:02/07/14 18:14 ID:???
>>199
はい、プロの振りした素人君は黙っててね。

>デザイナーという職種にWebだの、紙だのの区別はない。

現場にいたらこんなこと思ってるわけねぇだろ。

201 :Name_Not_Found:02/07/14 18:15 ID:???
>>199
ストレスたまってんのはわかるけどさ、スレ汚すな
死ねという言葉を安易に使うなよ。

自分に言い聞かせてるようにしか見えないよ?

202 :Name_Not_Found:02/07/15 00:41 ID:???
>デザイナーという職種にWebだの、紙だのの区別はない。

へぇ〜そうなんだ〜
初めて知ったよ( ´,_ゝ`)プッ

203 :Name_Not_Found:02/07/15 01:19 ID:9V6J4Y/t
>>199
Webも紙もできます,というヤシに限ってどっちも中途半端(プ
Webも紙も,一通りのテクニック覚えるのには時間がかかるからね
結局どちらかに集中するしかないよね
的確な分野に「選択と集中」できなければ生き残っていけないのでは...?

204 :Name_Not_Found:02/07/15 01:53 ID:OxOa39HJ
>>200
プロですけど、199の言ってることは基本的に間違ってないと思うよ。
>「情報デザイン」という観点でいかに効率良く情報を整理
>して分かりやすく伝えるか?
 ↑この部分ね。

確かに、Webと紙は随分ノウハウが違うけど、
あくまで「デザイナー」なんだし。
技術的なもんは後からいくらでも身につけることは出来るから
とりあえずデザインの基本を身につけておいて欲しいです。
じゃなきゃ、教える気にもならんよ。

オレが採用担当者なら、技術だけを覚えた素人より
技術的に劣っててもちゃんとしたデザインが出来る人の方を選ぶと思うよ。

>>203
かれこれ6年ほどWeb専門でやってるんで
もはや紙もののデザインが出来なくなってしまった...。(汗
悲しいもんですね。

205 :Name_Not_Found:02/07/15 01:58 ID:zuHI4o7W
>>200はガキ。相手にする必要はない。

206 :Name_Not_Found:02/07/15 02:13 ID:lFUbrHeg
なんちゃってプロは「デザイナー」を固定観念的に捕らえているのですぐわかるんですよ。
紙媒体に限ってもデザイナーにはいろんな種類分野がありますから。

そういう意味で>>199氏は業界の人間じゃないなと感じるわけです。

207 :Name_Not_Found:02/07/15 02:29 ID:OxOa39HJ
>>206
確かにいろんな職種分野ありますよね。
うちの会社はデザインの幅が狭まるからって、
3年ごとくらいに配置換えやってますよ。
まあ、紙からWebに来る人はあまりいませんけど。


今思ったけど、119はデザイナーじゃ無さそうだね。
>うちのデザイナーの仕事見てたら、
ってところが。

208 :Name_Not_Found:02/07/15 09:07 ID:???
>>206
固定観念的に考えてるのは200の方じゃん。

209 :Name_Not_Found:02/07/15 09:36 ID:???
レベルが低い。仕事しろ。

210 :Name_Not_Found:02/07/15 10:05 ID:???
業界の話題を語るときに素人が偉そうに講釈たれるからじゃねぇの?
現場で仕事してる立場からすると「はぁ?」って違和感ありまくりなんだよね。

211 :Name_Not_Found:02/07/15 10:41 ID:???
>>210
相手にするな。仕事しろ。



という俺に仕事しろというレスが付くに、10000WEB。

212 :Name_Not_Found:02/07/15 10:58 ID:???
>>211
オマエも仕事しろ!(期待にこたえて)

つっか煮詰まって進まないんだよぉ…昼飯食ったら真面目に仕事するからさぁ。

64 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)