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お前ら、HTML作成で心がけていること教えてください

1 :Name_Not_Found:02/06/05 22:31 ID:0mYajXGV
ちなみに漏れは
1、プラグインが必要なものは使わない
2、スクリプトは極力使わない
3、全て手書き
4、ソースはきれいに

お前ら、何かHTML作成で心がけてることありますか?

2 :Name_Not_Found:02/06/05 22:32 ID:AqJUiVzz
無駄なタグ一切無し!

3 :Name_Not_Found:02/06/05 22:37 ID:Fi0UlP+7
3げと

4 :Name_Not_Found:02/06/05 22:39 ID:D54xjR6m
>>1
同じ。以上。

5 :Name_Not_Found:02/06/05 22:40 ID:fRbknrcE
ホームぺえじビルダーを使う。

6 :Name_Not_Found:02/06/05 22:43 ID:0ZgS/Uxo
・Netscape4.7付近でも一応見れるように。
まぁ、あくまで「一応」だからデザインが崩れるのは妥協。
文章が読めてアンカーがクリックできればまぁOK。

7 :Name_Not_Found:02/06/05 22:48 ID:VR+vWNz3
まず元の文章を推敲する

8 :Name_Not_Found:02/06/05 22:59 ID:sX24YpCC
3、全て手書き  ?

9 :Name_Not_Found:02/06/05 23:01 ID:uL90gnYa
>>1
まさか仕事ぢゃないよね?
そんなんでイケるのは、個人ページだよね。

10 :Name_Not_Found:02/06/05 23:06 ID:P21pLHCx
FLASHを持っていない

ジャバスクリプトを知らない。拾ってコピペに抵抗あり。

オーサリングツールを持っていない

手書きにがカッコイイと思っている

1、プラグインが必要なものは使わない
2、スクリプトは極力使わない
3、全て手書き
4、ソースはきれいに

11 :Name_Not_Found:02/06/05 23:11 ID:UmZW0qzP
ソースはきれいにって
どんなソースがきれいっていうんだよ?
インデントがきちんとされてるの?
俺どこでどうインデントするかわかんないから
インデント全くしてないんだけどかっこ悪いですか?

12 :綾小路:02/06/05 23:12 ID:eSkd7Nd8
どかーん!
(⌒⌒⌒)
 ||
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| ・ U      |
| |ι         |つ
U||  ̄ ̄ ||
もうおこったぞう


13 :Name_Not_Found:02/06/05 23:13 ID:1Mqz6Mqo
>>10
何かいやなことでもあった?

14 :Name_Not_Found:02/06/05 23:17 ID:Ck2ULSuC
IE4、NN4以下は無視(JavaScriptとCSS)

15 :__:02/06/05 23:18 ID:PTz2iAHL
>>10
タグもろくに知らんでHTMLエディタ系使ってるヤツよかまし。
スクリプトも使わないで済むなら使わないほうがいい。

つかそもそも手書きで仕事ベースのものができないようなら、
根本的に問題あり。



16 :綾小路:02/06/05 23:20 ID:eSkd7Nd8
>>14
IE4は対応すべきでわ?

17 :Name_Not_Found:02/06/05 23:22 ID:Ck2ULSuC
>>16
IE4は、DOMが使えればいいんだけど・・・

18 :Name_Not_Found:02/06/05 23:27 ID:P21pLHCx
10です。

仕事での作業で、ポリシーを語る訳が無い。
1が個人サイトのオーナーで(以下

>>10は言い過ぎたかもスマソ

自由気ままに仕事してみてぇ〜YO

19 :Name_Not_Found:02/06/05 23:27 ID:uL90gnYa
>>15

い手書きが悪いとかよりも、スクリプトやプラグ印を極力さけるってのは、
時代錯誤もいいところかと。
もちろん無駄な多用はよくないけど、
htmlだけで仕事はできんよーという気持ち

っつーか、このスレ「HTML作成で心がけていること」
なのに、なんでスクリプトやプラグ印を避けるという項目が入るか
単純にギモン

20 :Name_Not_Found:02/06/05 23:49 ID:UmZW0qzP
インデントしてないのかっこ悪いかどうか聞いてんの

<table>
<tr>
<td></td>
</tr>
</table>

こういう風に

21 :Name_Not_Found:02/06/05 23:52 ID:6f8/sgLc
>>20
単純に読みづらい。

22 :Name_Not_Found:02/06/05 23:54 ID:7w7vggb7
いや別にかっこ悪くないし、良くもない

23 :Name_Not_Found:02/06/05 23:56 ID:wnCANsrM
最近は alt 属性に凝ったりしてみてる。
テキストブラウザで表示して悦に入るだけですが…。

24 :Name_Not_Found:02/06/05 23:57 ID:LG2jdAYE
頭が悪い

25 :Name_Not_Found:02/06/06 00:07 ID:020Kl1CH
読みづらいのかよ!
格好悪くも良くもねえのかよ!
要するに俺の頭が悪いってことかよ!
ムキキーーーーー!

26 :20=25もう一回:02/06/06 00:13 ID:020Kl1CH
読みづらいのかよ!
かっこ悪くも良くもねえのかよ!
俺の頭が悪いだけなのかよ!
ムッキッキーーー!

27 :Name_Not_Found:02/06/06 00:17 ID:3LGQPrbZ
仕事か趣味で分けなきゃ話にならないみたい

28 :Name_Not_Found:02/06/06 02:38 ID:pIVjNQe3
ie4.5には対応しない
nn6.2で崩れない
仕事ならこれでok

29 :Name_Not_Found:02/06/06 06:14 ID:ZhFX+Zys
とりあえずファイルサイズは極限まできりつめる
ダイアルアップでちまちまやってるヤシだってまだまだいるんだろ?

30 :Name_Not_Found:02/06/06 07:10 ID:7QL0+Fw/
>>29
そっちがマジョリティーだ、ばかやろう。
ブロードバンドが趨勢なのは韓国だけ。

31 :Name_Not_Found:02/06/06 08:06 ID:dy2qd5y4
>>29
禿同。極論、解釈出来る範囲内であれば、ソースの可読性は反比例
お陰で、HPBやFPで芋サイト作ってるヤシみると、もうねネタか厨かと
にしても、>>1の1〜3ってWEBの基本で(略

32 :Name_Not_Found:02/06/06 10:20 ID:x0NOes4M
IE4なんてWin95(だっけ?)と共に激減してる罠。

NN3より少ないって聞いたけど>IE4

33 :Name_Not_Found:02/06/06 15:13 ID:hYPh+imf
常に観覧者(ユーザー)側の視点を忘れずに制作・確認すること。

34 :Name_Not_Found:02/06/06 22:16 ID:GfpXxVdt
NN4.xでくるやつを弾いてみたい今日この頃。

35 :Name_Not_Found:02/06/06 22:22 ID:VBJlX7p0
背景固定は絶対つかわない。使うと多少重く感じるし

>>33
同じ
ユーザー側からの視点はわすれちゃだめだね。。

36 :Name_Not_Found:02/06/06 23:34 ID:v9MZBGIV
全ブラウザ対応

37 :Name_Not_Found:02/06/06 23:46 ID:K/tGgFCH
字の大きさを固定しない。(メニューだけはやむを得ず大きさ固定してる)
ナビゲーションはわかりやすくする。
<読めればいい>んじゃなくて、字がスッと目に入ってくるようにする。

38 :Name_Not_Found:02/06/07 00:00 ID:polnGRv2
>>35
重くなるっていうか、挙動がおかしいよね。ガクガクする。
ワードのスクロールバー動かした時のような妙な重たさ。

39 :Name_Not_Found:02/06/07 00:08 ID:YRsz3Glq
うちのじーちゃんが見ても分かりやすいこと

40 :Name_Not_Found:02/06/07 02:51 ID:7iWNR6ef
・音声ブラウザーで閲覧が出来る。
・目に優しい配色。
・デザインサイトではないのでデザインは特に重きを置かない。

よくわからないのですが、公式サイトで意味もなく
表紙からフラッシュやJAVAアプレット使ってる会社は糞です。
マシンがフリーズする…モウコネエヨ…

41 :Name_Not_Found:02/06/07 03:02 ID:dnkafKJG
>40
JAVAアプレットはものにもよるが、フラッシュで固まるか?

42 :Name_Not_Found:02/06/07 10:26 ID:Gp7iCsNd
しんぷるいずべすと。

回線ストレスは御法度だ!
見る気が削げる。

43 :Name_Not_Found:02/06/07 11:44 ID:Sos/DAhl
タグをキレイにするのは、更新や管理をしやすくするためだと思う。
一般の人はタグなんて見ない。
オレも一時は手打ちがイイと思ったが、別に作り方はどうでもいい。
制作の自己満足が多いこの業界。


44 :43:02/06/07 11:46 ID:Sos/DAhl
あとタグをキレイにするのは、表示スピードや表示のされ方のも影響あるな。

45 :Name_Not_Found:02/06/07 11:51 ID:Sos/DAhl
>>32
IE4=NN全バージョン
ぐらいだと思う。
NNは、最近(6になってから)シェアをさらに落としてるな。


46 :Name_Not_Found:02/06/07 12:19 ID:sCs2srbc
タグはソフトで軽量化すれば良い。htmlエディターで作ったものも下手すると半分くらいの容量になるし。
デザインをパクられにくくするために、なるべくぐちゃぐちゃにしたほうが良いと思う。

フラッシュもIE標準装備の今は使った方が良い。(TOPページがフラッシュでNEXTはウザイ)
js、CGIも使った方がいいな。コンテンツ作りの簡素化にもなる、があくまでデータを扱うものとして(DHTMLはほとんどの場合ウザイ)

回線が遅いのはその人も自覚してるだろうから、100kbくらいをめざして作ればいいと思う。






47 :Name_Not_Found:02/06/07 12:26 ID:gBnUlMev
(゚Д゚)ハァ?

48 :Name_Not_Found:02/06/07 13:43 ID:Sos/DAhl
>>46
ネタだと思うけど、それでも間違ってる所あるよ。
デザインの盗まれる盗まないにタグなんか関係あるかなーっと一応言ってみる。


49 :Name_Not_Found:02/06/07 14:15 ID:sCs2srbc
厨にはぐちゃぐちゃにするだけで十分。
理想はインデント、改行なし1行。
軽い>転送量が減る>時間の短縮>経費削減>ウマー

例えばいんぽしーく、やほーは綺麗過ぎる、ごーぐる見習えといいたい。

50 :Name_Not_Found:02/06/07 14:28 ID:Sos/DAhl
>>49
ネタってバレバレ

51 :Name_Not_Found:02/06/07 15:17 ID:sCs2srbc
>>50
おまえ綺麗にタグ書いてるんだろー。
お前みたいな奴やhtmlエディターでつくったものそのままUPしてる輩がいるから、負荷がかかるんだよ。
5k軽量×1000万ページでだいぶ快適になるぞ。

軽い>転送量が減る>電気代削減>エコロジー>ウマー

52 :Name_Not_Found:02/06/07 15:40 ID:Qx3QhXUu
<!-- ○○ -->

でよく来るムカツク訪問者を罵ってます



53 :Name_Not_Found:02/06/07 15:41 ID:gBnUlMev
>>51
( ´,_ゝ`)ププッ

54 :Name_Not_Found:02/06/07 17:18 ID:sCs2srbc
>>53
( ´,_ゝ`)ププッって

55 :Name_Not_Found:02/06/07 17:39 ID:Sos/DAhl
>>54
>例えばいんぽしーく、やほーは綺麗過ぎる、ごーぐる見習えといいたい。
↑いや、これが完璧にネタかと。( ´,_ゝ`)ププッ

56 :Name_Not_Found:02/06/07 18:00 ID:NeYQATVC
>>46=>>49
お前はサイズを減らそうとしておるのか増やそうとしておるのかと(

57 :Name_Not_Found:02/06/07 18:10 ID:9Rk0wiZS
>>56
最後に“(”があるだけでその後に何が来るのかが分かる文章、いいなそれ

58 :Name_Not_Found:02/06/07 18:50 ID:rXySUzZ4
>>55
ソースを見てみたのかと(

59 :Name_Not_Found:02/06/07 18:59 ID:rXySUzZ4
FIFAもさー、よけいなスペースとインデントをなくせばあと5人はアクセスできる(

60 :Name_Not_Found:02/06/07 19:11 ID:Sos/DAhl
>>58
意味わかってないかもね。( ´,_ゝ`)ププッ



61 :Name_Not_Found:02/06/07 22:07 ID:Rj6EuOFl
>タグをキレイにするのは、更新や管理をしやすくするためだと思う。
>一般の人はタグなんて見ない。
>オレも一時は手打ちがイイと思ったが、別に作り方はどうでもいい。
>あとタグをキレイにするのは、表示スピードや表示のされ方のも影響あるな。

だって。( ´,_ゝ`)ププププーッ

62 :Name_Not_Found:02/06/07 22:10 ID:Rj6EuOFl
1byteをわらうものは1byteに泣くってね。

63 :Name_Not_Found:02/06/07 22:18 ID:8I1ZHkIr
1.論理タグを使うようにする。
2.無駄なタグが増えてもany browsers you want を優先


64 :Name_Not_Found:02/06/07 22:54 ID:ZwsOtBFP
ここはW3c信者のみがいるスレですか?

65 :Name_Not_Found:02/06/07 23:22 ID:ZiRptQn6
今更標準規格に逆らってもなあ

66 :Name_Not_Found:02/06/08 01:37 ID:uNe4itdy
>>61&62
キモイかもね。w


67 :Name_Not_Found:02/06/08 01:39 ID:uNe4itdy
>>62
テレビのまねですか?( ´,_ゝ`)ププッ





68 :Name_Not_Found:02/06/08 01:48 ID:HNQfVwze
あいもーどでもかわらないようにつくる

69 :Name_Not_Found:02/06/08 01:51 ID:acd/EDpB
Write Once Run Nowhere

70 :Name_Not_Found:02/06/08 01:52 ID:VdBjBz53
CSSを別ファイルにしておけば、そのサイト全体の見栄え関係を
一つの小さなファイルだけで全てまかなえる訳だし転送量の削減につながると思う。
そして、CSSを正しく使おうとすると独りでに綺麗なマークアップになる。
正しい流れだと思いませんか?

71 :Name_Not_Found:02/06/08 01:54 ID:Ot9qYlh7
ここは当たり前のことを恥かしげもなく発言する場ですか?

72 :Name_Not_Found:02/06/08 02:35 ID:0oXzg+7O
1B を笑う者は
1KB で 1024 倍大笑い。

73 :スクリプト屋:02/06/08 04:07 ID:b6Vo0Pam
だから見難いHTMLが氾濫しているのか…。

インデントなし、コメントなしのソースはほんとカンベンしてほしいよ・・・

74 :Name_Not_Found:02/06/08 13:16 ID:9DGZr5VU
HTMLにコメントは不要

75 :Name_Not_Found:02/06/08 13:58 ID:0oXzg+7O
<hr><!-- ============================ -->

76 :スクリプト屋:02/06/08 14:14 ID:f53Cgi/a
>>75
そんなのはいらんけど、せめて <!-- footer -->とかぐらいはあってもいいのでは
ないかと

77 :Name_Not_Found:02/06/08 15:12 ID:32qyfCNm
>>76
だれのため?
自分or閲覧者?

78 :スクリプト屋:02/06/09 03:49 ID:ZEfd7ysp
>>77
自分。

つーかさ、転送量うんぬん言っている人ってmod_gzipの存在とか知っていて、
それの導入とか考えたことあるのかな?疑問ですな

79 :Name_Not_Found:02/06/09 03:54 ID:RxdKlO1x
>>78
転送量うんぬん言っている人は、ただの理屈や。
実際は、そんなこと実行してません。
いわゆる口だけの人、使えない奴らです。
視野が狭く柔軟な対応ができないやつらって事w

80 :Name_Not_Found:02/06/09 22:11 ID:e7aPvYue
>>79
同意しましょう。

81 :Name_Not_Found:02/06/09 23:29 ID:QF032YQL
gzipって負荷は高くなるんだろ。
軽いファイルなんかには逆効果じゃないの。
確かに転送量は減るけど根本的解決にはなってないと思う。
単に矛先を転嫁してるだけだよ。
>>78
高飛車君どうよ。

82 :Name_Not_Found:02/06/09 23:39 ID:0F/mB00l
なんだよ根本的解決って。

83 :78:02/06/10 01:38 ID:S0ovS3zV
>>81
サーバーの負荷についてですが、転送速度の遅さに比べれば微々たるものと思われますが…。

ファイルサイズを小さくするのが根本的解決なんですか?


84 :Name_Not_Found:02/06/10 01:56 ID:0broc8iv
>>81
Apacheでは“nBytes以下のファイルは圧縮しない”、とかの設定ができたと思うが。
つか、サーバを重くするのは瞬間転送量の過多なのだから、
数キロbyte/ページの違いで重くなったりするのは、
それこそ「根本的な」解決が求められるような気がするんだけど。

>>79
多くの場合、その通りだと思う。

85 :Name_Not_Found:02/06/10 02:25 ID:Zwr2X1OU
たいていはただのウェブサイト運営者(サーバ管理者ではない)なんだから、
ページのファイルサイズを小さくすることに徹すればイイジャン。

86 :Name_Not_Found:02/06/10 02:30 ID:0broc8iv
たいていはただのウェブサイト運営者なんだから、
保守性の向上に徹すればイイジャン。

87 :Name_Not_Found:02/06/10 11:45 ID:OPe3QlhY
http://homepage2.nifty.com/web_master/technique.html
こんな感じの事心がけてる。


88 :Name_Not_Found:02/06/10 12:30 ID:ZhSVLSUk
>>87
いずれ精神が破綻しますよ(マジレス

89 :87:02/06/10 19:57 ID:G/EvMklh
>>88
マジですか?やっぱりマズイ?
そういえば最近Webサイト作成で思い悩むことが多くなったような・・・

90 :Name_Not_Found:02/06/10 20:03 ID:fVzy0nSC
>>88
その前にハゲる


91 :87:02/06/10 20:07 ID:G/EvMklh
>>90
ハゲ・・・お爺さん2人ともハゲてたから俺もヤバイよね。
最近白髪が増えたねって言われることが多くなったし・・・
まだ、20歳なんだけどね。

92 :Name_Not_Found:02/06/10 20:30 ID:sjY+bFad
「最近白髪が増えたね」ってことは、前々から白髪があったってことっすか?

93 :Name_Not_Found:02/06/10 20:34 ID:rF419+rk
ALT属性を極力入れる。
800*600でみれるようにする。
ウイスルwに気をつける



終了。

94 :87:02/06/10 20:44 ID:G/EvMklh
>>92
チョット前から白髪が発生し始めました・・・怖いよ。

まあ、87であげたやつは俺がまとめたやつですが
自分のWebサイトではそれほど適応できてない所が痛いです。
http://homepage2.nifty.com/web_master/
よければ、みなさん意見くださいね。

95 :Name_Not_Found:02/06/10 20:44 ID:dBqACprP
>>93
勝手に終了すんなクソヴォケが

96 :Name_Not_Found:02/06/10 20:52 ID:ezfGiL7v
>>94
お前かよ!
もうリンク色変わってんよ!

97 :87:02/06/10 20:57 ID:G/EvMklh
すまん俺がまとめたページです。
自分のページ作る時に適当にまとめた・・・
しかし、これについて考えすぎてWebサイト作る時に悩みまくる。
ほどほどが一番ですね。
こんなこと気にしすぎて中身無いページ作るのは痛い。

白髪って抜いてもすぐ発生してるような気がするが気のせいですか?

98 :Name_Not_Found:02/06/10 21:28 ID:dBqACprP
>>97
悩める子羊に合いの手を・・
http://life.2ch.net/hage/

サイトがんがれ

99 :Name_Not_Found:02/06/10 21:32 ID:372TA4Ek
抜くからいけないんだ

100 :87:02/06/10 22:49 ID:G/EvMklh
>>98
まだハゲてはないです。

>>99
えっそうなの、止めときます。

なにやらスレ違いの話題ですなスマソ。

僕が基本的に気をつけてることは、
音声ブラウザでも読めるように書くことかな。

101 :Name_Not_Found:02/06/10 22:49 ID:wJpq4eKN
http://bbs.fresheye.com/free/27384/denjyarast/
ここには東大を目指す受験生が集まってます

102 :Name_Not_Found :02/06/10 23:16 ID:QdtO/s9a
オナーニ イイキモチ

103 :Name_Not_Found:02/06/10 23:18 ID:sjY+bFad
>>87
掲示板、IP表示してるみたいだけど、何故?何か意味ある?
普通、書き込みにくいと思うけど。

104 :87:02/06/10 23:27 ID:G/EvMklh
あっごめんなさい。
機能消してなかったです。


105 :87:02/06/10 23:31 ID:G/EvMklh
>>103
削除しました。
表示が変になってしまってるけど気にしないで・・・

106 :1だけ読んでコキコキ:02/06/10 23:36 ID:q7k9Ranz
>>1
HTML作成で1は関係ないんじゃネーノ?
2も微妙に。

107 :Name_Not_Found:02/06/10 23:38 ID:JfrSn/aH
>>106
ドウイ
>>19でも同じこと言ってるんだけどねー。

108 :Name_Not_Found:02/06/11 00:02 ID:kjPS+0Jn
>>106
各人が心がけていることだからイインジャネーノ?

109 :age:02/06/12 09:25 ID:yiBG9t/m
age

110 :Name_Not_Found:02/06/12 10:46 ID:dkdiQIu9

   ∧,,∧ ∬       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ミ,,゚Д゚ノ,っ━~  < 1は馬鹿なの??
_と~,,,  ~,,,ノ_. ∀  \________________
    .ミ,,,/~),  .| ┷┳━
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|... ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   .┻


111 : :02/06/12 14:53 ID:NW498Qzc
ちなみに漏れは
1、プラグインが必要なものしか使わない
2、スクリプトは極力使う
3、全てソフト
4、ソースはぐちゃぐちゃ

お前ら、何かHTML作成で心がけてることありますか?



112 : :02/06/12 14:59 ID:HPaq4MKo
<br>の後には、改行をいれる。

113 :Name_Not_Found:02/06/12 15:26 ID:w7pCLhf5
気合で書く

114 :参照せよ:02/06/12 15:31 ID:pw8mmVKW
「こういうサイトはウザいのでやめておけ」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1023094512/
http://pc.2ch.net/hp/kako/1001/10014/1001470188.html
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1014869060/


115 :参照せよ:02/06/12 15:32 ID:pw8mmVKW
参考:
http://sawa.vis.ne.jp/tmn/sawa/hatefulweb/index.html
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/4377/
http://www.znet.or.jp/~nakayama/pub/html/web04.htm
http://members.jcom.home.ne.jp/pctips/www/knowledge/Web.html
http://isweb6.infoseek.co.jp/art/take-a/home/html/hateful.html
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/6549/goku01.html
http://web.archive.org/web/20011204002051/http://www.pro.or.jp/~fuji/horrible/index.html
http://www.ne.jp/asahi/minazuki/bakera/html/opinion/zannen3

116 :Name_Not_Found:02/06/12 16:36 ID:H3HR4deU
ちなみに漏れは
1、熱湯が必要なものは使わない
2、タイマーは極力使わない
3、全て手作り
4、ソースはきれいに

117 :Name_Not_Found:02/06/12 16:46 ID:Gm/4AyhC
ちなみに漏れは
1、画像は使わない
2、タグは極力使わない
3、改行(\n)は必要でなければ使わない
4、文字コードはメモ帳で見れない非Shift-JIS


118 :Name_Not_Found:02/06/12 23:49 ID:RaYvHNrt
W3C信者を反面教師にする

119 :Name_Not_Found:02/06/13 02:03 ID:fbsJm6Wn
まあなんだ、初期に良くある話だ。

1、プラグインが必要なものは使わない  > プラグ印が必要なコンテンツは作れない。
2、スクリプトは極力使わない  > スクリプト…ヽ(`Д´)ノ ワカンネーヨ!
3、全て手書き > なんかカコ(・∀・)イイ!
4、ソースはきれいに  > 同上

120 :Name_Not_Found:02/06/13 08:07 ID:2BPubmGe
心掛けていることは…

(1) class, id属性値は後々のメンテのことまで考えて設定しておく
(2) 汎用ブロック(div)を乱発しない

くらいかな。

基本的には雛型1つ作ったらあとはコピペや自動置換で増産する
し、メンテも一括置換を多用するんで書式はとことん統一。

121 :Name_Not_Found:02/06/13 15:28 ID:HqHhzOqQ
へー。

122 :Name_Not_Found:02/06/13 17:36 ID:Sie2N5ht
とりあえず、あの、眠らないようにね、したいです・・・ネムゥ。

123 :Name_Not_Found:02/06/13 19:34 ID:KHgPO0QW
1.スタイルシートは使わない。(自分が切って閲覧するのと使い方よく分からないから。)
2.ジャバスクリプトを使うときは、使っていることを表示する。

124 :Name_Not_Found:02/06/13 19:42 ID:1rZosC4Y
スタイルシート使いたいけど、対応があまり進んでないからあまり使えないですね。
operaやらモジラやらIEやら表示確認しながら作るのは大変だ。


125 :untitled:02/06/13 19:46 ID:kA9CXsch
NC4.* の、破壊工作としか思えない歪んだ対応ぶりは、
永遠にあのままなんだろうなあ。

126 :Name_Not_Found:02/06/13 23:18 ID:3pDtU2t+
>>115
すごいなここ。キチガイだとか盲信者ってのはここの管理人の為にある
フレーズなんだろうね。反面教師とか通り越してカワイソーになってくる。
盲信者じゃないって事アピールしてるのがこれまたイタイイタイ・・イテテテ・・クルチィYO(w
ヲチ板かなんかに出てたの?>このサイト

http://members.jcom.home.ne.jp/pctips/www/knowledge/Web.html

127 :Name_Not_Found:02/06/13 23:26 ID:1rZosC4Y
>>126
別に指針としていいんじゃない?
w3c信者というより ユーザビリティや常識について書いてるだけやし。


128 :Name_Not_Found:02/06/13 23:37 ID:rPg9zYKY
>>126
WAIは「分かりやすい平滑な文章で書くこと」と
言っているのではないかと小一時間

129 :Name_Not_Found:02/06/13 23:55 ID:0xZFZ4eg
盲信者は自分の事を盲信者と思わない超好例だと思われ。


130 :Name_Not_Found:02/06/13 23:57 ID:0xZFZ4eg
>>127
アレが常識?

良かったね、2chが匿名掲示板群でw

131 :127:02/06/14 00:07 ID:/CQy3Ke1
意味分からん漢字が大量にあるけど。
書いてあることは、ごく普通の事だとおもいますが・・・

BGMがいきなり鳴るサイトなんてうざすぎ。
文字が小さいうえに固定なんて最悪。
などと、俺には同意できる部分が多数ありましたが、
>>130さんは、そんな事してるサイト好きですか?

俺は、WAIやらリハビリテーション法やらが好きだからそう思うだけか?

132 :Name_Not_Found:02/06/14 00:16 ID:/qII8DT+
>>131
そこらへんはいいね。
テーブルとかのとこなんて読んだ?
漢字についてどうこう言ってる奴居るけど
内容がそれ以前に更に惨すぎるのであえて
ツッコむまでもないと思ってんだけど・・・
2chってアレがいいサイト、参考になるサイトって風潮があるの?

アレ見て参考になるレベルだとか指針だとかなんて思ってるなら
根本的に筋違いだと思ったほうがいいよ。

133 :Name_Not_Found:02/06/14 00:31 ID:LogkZxE+
やつてはいけない(Web Site制作のタブー)

の中に、「通常使用しないような読みにくい文体・漢字で書くこと」というのも
入れてほしい。
あんなの誰が読むんだ?活字中毒者?椎名林檎信者?

134 :127:02/06/14 00:34 ID:/CQy3Ke1
テーブルの所読めないな・・・
あれって今まで海外の人が日本語で苦労して書いてるのかなと思ってたのだが違うのかな?

テーブルの指針として
・レイアウト目的として用いるべきではない
・文法チェックにかけろ(これは手打ちの場合常識だと思う)
・テーブルを用いる場合は音声ブラウザの読む順番を考えて要素を配置すること(これは書いてないけど)
・横スクロールバー出すな(別にテーブルは関係ないね)
などは、理想として間違っていないように感じます。

しかし現在CSSにきちんと対応しているブラウザが無いためテーブルデザインはOKだと思う。

135 :茶文字 ◆xELvisFU :02/06/14 00:35 ID:qTJetdhb
>>132
> 2chってアレがいいサイト、参考になるサイトって風潮があるの?

さすがにそれはないだろう(w

ま、どこのサイトも参考になる記事とそうでない記事があるわけだから、
記事の質は今後向上することを期待することはできる。

でも、「正字正かな」はアクセシビリティー低いよな。
そのへんを棚に上げてよそに難癖をつけ、しばしば人格攻撃が見られるのは
正直イタイと思う。
なんつーか、わかりにくい解説書を書いておいて、よその解説書のわかりにくさを
糾弾しているというか、そういう自己矛盾があるように思う。

いずれにしてもスレ違いではあるが。

136 :Name_Not_Found:02/06/14 00:35 ID:bF4+MmAF
ネタとしては面白いんじゃない?文章がイタタな部分とか含め。
>tp://members.jcom.home.ne.jp/pctips/www/knowledge/Web.html

137 :Name_Not_Found:02/06/14 02:00 ID:/qII8DT+
>>136
まあネタだな。叩かれたりアタッカーに目付けられないのが不思議な位のw
あそこの作者は引き篭もりのドキュン理系のただのヲタだと思うよ。
テーブル使うなとか言ってるし文章が本末転倒だしw

138 :Name_Not_Found:02/06/14 02:25 ID:BAqD6Sia
>でも、「正字正かな」はアクセシビリティー低いよな。
ここだけ反論。そんな事はない。
例えば「日本語は難しい。使う人も少ないから英語で書け」と言われたとする。
とても納得できる話ではない(実際言われたことあるけどさ)。
文章が難解なのではなく、書き手が想定する読み手が違うのだから。
旧字体・旧かなづかいは現行の日本語と別の言語だと考えれば、何も問題ない。
その日本語の亜種の言語を解さない人は翻訳プロキシでも通せばいいだけの話(笑)
ただ、lang 属性で区別できるようになるのが理想かなぁ。同じ "ja" じゃわからん。

139 :茶文字 ◆xELvisFU :02/06/14 02:53 ID:TLiagScJ
>>138
アクセシビリティーが高いか低いかは相対的なものだし閲覧者による。
平易な日本語であるという点では、明らかに野嵜氏の文章よりも とほほ氏の
文章の方がアクセシビリティーが高い。
なぜなら、正字を学習しておらず正かなにも不慣れな中学生にも読みやすいから。
これは とほほ が中学生を読者に想定しているからではなく、野嵜氏よりも
多くの読者を想定しているだけの話で、正字正かなをストレスなく読める人間にとって
野嵜氏のコンテンツのアクセシビリティーが低くないのは当然の話。

blockquoteをインデントに流用しているサイトは、おそらく多くの視覚障害者に
とってアクセシビリティーが低いと想像できるが、逆に多くの健常者には
アクセシビリティーの低さを感じさせないだろう。これと同じこと。

あなたが書いた英語と日本語の例で言えば、英語版も用意されたサイトに対して
日本語版しかないサイトは相対的にアクセシビリティーが低いというだけの話で、
だからといって日本語版しかないことを責めるのはおかしい。
が、野嵜氏は他サイトのアクセスビリティーについても批評をしているので、
この点は矛盾してないか、といいたかったわけ。
他サイトの批評がなければ、特にこの点にはつっこまないよ。

140 :Name_Not_Found:02/06/14 07:55 ID:Af0MumWv
うん、妙に読みにくい文体で書かれること自体は
別に構わない(単に読みにくいサイトなだけ)なんだけど
その上で他人に読みやすさを求めてるのがなんかイヤン。

141 :Name_Not_Found:02/06/14 18:30 ID:phR8z8LM
No_Zが話題になると途端に盛り上がる罠

142 :Name_Not_Found:02/06/15 03:01 ID:n6FDADYK
漏れ、2年昔前に釣られて買ったヤコブニールセンの本、焼き捨てますた。

143 :Name_Not_Found:02/06/15 07:34 ID:gifyGp0A
もしかして、みなさんユーザビリティやアクセシビリティ嫌い?

144 :Name_Not_Found:02/06/15 10:59 ID:mQ6CtuBT
>>143
うん。

145 :Name_Not_Found:02/06/15 11:03 ID:mQ6CtuBT
ユーザビリティやアクセシビリティ等、初心者や英語にがてな人が
わけ分からない用語は使わないように心がけるのは大事。
ほとんどの人が苦にしないようなaltダグやら、テーブルタグのことより
よっぽど大切だろ。

146 :Name_Not_Found:02/06/15 11:28 ID:hGRDD7Qi
Japanese onlyと書いておきながら
タイトルやメニューが英語だったりするサイトをよく見かける・・・

147 :Name_Not_Found:02/06/15 11:39 ID:23FlL1Ze
I am Japanese(もしくはWebMaster is Japanese)と書くのが一番正しいのかな?
と思う今日この頃。

148 :Name_Not_Found:02/06/15 11:45 ID:OzmZn9Zj
>>147
冠詞がない

149 :仕切り直し:02/06/15 12:02 ID:23FlL1Ze
I am a Japanese(もしくはWebMaster is a Japanese)と書くのが一番正しいのかな?
と思う今日この頃。

150 :Name_Not_Found:02/06/15 12:11 ID:wnQZ0LqL
>>145
>altダグやら
ALTタグってなあに?

151 :(´・ω・`)ショボーン:02/06/15 12:12 ID:0S3k2eNT
(´・ω・`)ショボーン


152 :Name_Not_Found:02/06/15 12:16 ID:YlgSh8E5
>>150
まずダグにつっこむべきだと思うよ。

153 :Name_Not_Found:02/06/15 12:23 ID:oGXYI4PN
>>152
激しく同意

154 :Name_Not_Found:02/06/15 13:05 ID:wItt6z/5
激しく尿意

155 :Name_Not_Found:02/06/15 13:16 ID:OzmZn9Zj
>>154
書いてる暇が(

156 :Name_Not_Found:02/06/15 13:56 ID:gifyGp0A
何故、ユーザビリティやアクセシビリティが嫌いな人がいるかよく分からない。
情報バリアフリーについて考えることは普通じゃないの?

157 :Name_Not_Found:02/06/15 14:00 ID:Obsr6P3I
反抗期なんだよ

158 :Name_Not_Found:02/06/15 17:17 ID:mQ6CtuBT
>>156
だから、カタカナ語の濫用はやめてくれ。わけ分からん。

159 :Name_Not_Found:02/06/15 17:42 ID:NS6mQmpc
何故、使い易さや情報への到達のし易さについて考慮する事が嫌いな人がいるかよく分からない。
誰でも情報を入手し易くする事について考えることは普通じゃないの?

160 :Name_Not_Found:02/06/15 19:00 ID:U/rceHjY
画像を2分の1くらいに保存してhtmlで2倍にしてる。
ファイルサイズが小さくなる。。。と、思ってる。
こんなの みんな知ってるよなぁ

161 :Name_Not_Found:02/06/15 19:39 ID:jlDyjwwd
>>160
それだと使える画像限られるだろ。

162 :Name_Not_Found:02/06/15 21:12 ID:cSniNaQX
>>147 とか >>149
アフォ?
「私は日本人です」と言ってるだけじゃん。
国籍と使用言語は一致しないことをよく知ってほしい。
もし自分が日本語のページとフランス語のページを持っていたら
それぞれのページにどう書くべきか、よく考えよう。

163 :Name_Not_Found:02/06/15 21:16 ID:n9tTYawb
>>147
The webmaster...
でもSo what?

164 :147=149:02/06/15 21:29 ID:TK8JRhKi
いや、「私は日本人です」って伝えたいだけで使用言語の話はしてない。
海外の方に「ああ、日本人だから英語も満足に使えないのか」って思わせたいだけ。
つーかこんな事書いたらアフォって言われるのはわかってるよ。マジレスありがとう。

165 :Name_Not_Found:02/06/15 21:38 ID:20RvoXmM
日本語使ってる段階でんなモン書かんでも事情は察してくれるだろ

166 :Name_Not_Found:02/06/15 22:00 ID:R57A89W2
つーかよ。W3CのDOCTYPE前言してさ、宣言したからにはあるていどそのとおりに
しときゃいいんでねえの。
W3Cマンセーってのもキライだけどね。

167 :Name_Not_Found:02/06/15 22:59 ID:rMquQMcG
ドキュンタイプ宣言したからには
http://validator.w3.org/
http://jigsaw.w3.org/css-validator/
で「おめでとう!」と言われないと、と思うテスト。

168 :Name_Not_Found:02/06/15 23:41 ID:Pa7W7w+9
162だけど。。。
色んな国の人が参加するツアーがあって、その名簿を見たら
1.名前
2.使用言語
3.smoking/no smoking
...
みたいな順でリストが書かれていた。
国籍がどことか、男か女かよりも、1〜3が重要というわけらしい。
ある意味言えてるよね。

169 :Name_Not_Found:02/06/15 23:45 ID:TK8JRhKi
>>168
プロフィールにno smokingと書くことにします。

170 :Name_Not_Found:02/06/16 01:44 ID:YbKAjXU3
どっちにしろ英語圏のUAで日本語ってサポートされないんでしょ?
分かるんでないか。

171 :Name_Not_Found:02/06/16 03:32 ID:n0n6O/VL
<html lang="ja">

172 :Name_Not_Found:02/06/16 09:17 ID:sAYx0ko8
日本語圏だと、デフォで日本語のサイトも英語のサイトも見られるので逆に得というか

173 :Name_Not_Found:02/06/17 01:48 ID:LFE71g/h
>>133
椎名林檎信者という扱いは、さすがにnozたんに失礼。
そこまでnozたんもアホではないかと。

174 :Name_Not_Found:02/06/17 16:16 ID:OCtMkpSO
"ここ"をクリック
"こちら"をクリック
工事中&建設中
は、使わない。

使うのは、自らの文章力のなさを白状するようなもの
ハズカシイ

175 :Name_Not_Found:02/06/17 16:49 ID:RNbg7xV4
here症候群…
たまに、アンダーライン消してるから、
「ここからダウンロードしてください」って「ここ」ってどこだよ!と「ここ」にポインタ当てて初めて気づく。
いざとなったらTabでリンク辿るという手も

176 :Name_Not_Found:02/06/17 17:08 ID:HsdwMmEC
>「ここ」にポインタ当てて初めて気づく。
でそれがまた十字カーソルだったりして萎えたりする(w

177 :Name_Not_Found:02/06/17 17:09 ID:Bpa8Xevr
偉大なるホームページ制作王を使えば、
全ての問題がワンタッチで解決できる。

178 :Name_Not_Found:02/06/17 17:17 ID:rbhTb3yS
ユーザビリティ自体は尊重すべきものだと思うけど、
「あてはまらないから切り捨てろ」みたいな強引な風潮が嫌。
まあこれは漏れの一方的な見識かもしれない。
ただ、手当たり次第に妄信的に訴えてくるヤツはマジで嫌だ。

179 :Name_Not_Found:02/06/17 17:20 ID:jRdFEB6T
>>178
そうですね。妄信的なのは困る。
ある程度、柔軟に対応できないとね。


180 :Name_Not_Found:02/06/17 17:23 ID:Bpa8Xevr
>>179は時代の敗北者です。
制作王を貶した人間の末路は知れています。

世界の権威COMDEX最優秀賞に輝いた「ホームページ制作王」。
知らない奴は損をする。

181 :Name_Not_Found:02/06/17 17:24 ID:RNbg7xV4
>>179
ある程度柔軟に…

それは非常に妥当な結論だが、しかし何の解決にもならない罠

182 :Name_Not_Found:02/06/17 17:27 ID:Bpa8Xevr
ここは制作王の偉大さが理解できない時代遅れが集うスレだな。

183 :Name_Not_Found:02/06/17 19:51 ID:8S2OYqOg
蝿が一匹いるスレだな。

184 :178:02/06/17 20:13 ID:rbhTb3yS
「手当たり次第に妄信的に」という表現を、ちょっと詳しく直してみる。

ユーザビリティ主義者は、これはだめ、あれはいいっていうことを考えて訴えるのが仕事だと思う。
けれども、ダメだって言われたものの中にも、今後役に立つ技術や方法論はあるはず。
それをユーザビリティの観点で使えるものに変えていくのは技術者。
それを再び評価するのは前者。
その繰り返しでWEBの世界は発展していくべきだと思うんだけど、
なんか勘違いしてるのか、「使えるものに変える」という作業すら否定し、新しい技術をただ葬り去ろうとする人々は嫌だ。

本題からからズレててスマソ。

185 :茶文字 ◆xELvisFU :02/06/17 20:30 ID:25hLSaz5
>>184
なかなか鋭いですな。
逆にいえば、ユーザビリティーやアクセシビリティーという言葉を見ただけで
反発するという態度も似たような思考停止だと思う。

ユーザビリティーもアクセシビリティーも、制作者本人にとっては相対的なものでしかない。
「昨日より今日の方が少しだけ使いやすくなった」ということの積み重ねがあればよいかと。

制作者の立場でいえば「そのうちよくしてやるさ」、「主義者」の立場でいえば
「いつの日か、このあたりも改善してね。期待してるから」くらいの気構えが欲しい。

スレ違い便乗スマソ。

186 :Name_Not_Found:02/07/01 23:01 ID:???
保守

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