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◆◆AMIGA◆◆

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 23:21
AMIGAファンのみなさん、AMIGAについての話題何でも。

関連HP
http://www.amiga.com/
http://www2.tky.3web.ne.jp/~amiganut/
http://www.angel-ark.com/islandsoft/index.html
http://cfc.amiga.co.jp/
http://www.amiga.co.jp/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 23:23
お待ちしてましたぁ。> Amigaスレ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 00:52
昔の、って言われると寂しいなあ。
ちゃんと、ハード、ソフト共に進化しているからね。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 01:35
A-1200ってまだ国内で買えるのでしょうか?
コモアミとかは扱い停止しているようですし。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 01:54
>>4
国内で買えなくても、海外輸入という手があるよ。
ソフトウェアハット(http://softhut.com/)あたりからみんな買っているみたい。
その方が安かったりするし、ソフトとか周辺機器等、国内では入手困難な物がいっぱいあるから、いずれは海外からの輸入に手を出す事になると思う。
だから最初から海外から買っても良いと思う。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 16:49
>>4
1の関連HPのAMIGA NUTSで買えなかったっけ?

7 :5:01/12/19 00:55
>>4
どうもソフトウェアハットでは既にオリジナルのA1200が買えなくなってるみたい。
代わりに、タワーケースにA1200のマザーボードを入れたセットが1.1GのHDをつけて$399.95だった。
キーボード一体型のオリジナルモデルは確かに魅力的だが、本格的にAmigaの世界に浸るなら、拡張性にまさるタワーケースの方が良いと思うぞ。
いろんな怪し気なハードが装着できて楽しいぞ。
買うんだったら、同時にアクセラレータも買うべきだから、発熱を考えてもタワーだな。
40を使ったアクセラレータなんか、発熱のためオリジナルケースでの使用はやめた方が無難らしい。

8 :反68:01/12/19 03:13
commodore64希望(笑)

9 :X68000ユーザー:01/12/19 18:42
Amigaなんかうらやましくないや! うらやましくなんか……

ごめん嘘ついて

10 :5:01/12/19 22:52
>>16
一年程前に、C64を衝動買いした。
そのついでに、FD1571、RS232Cカートリッジ、GeOSなんかも買ってみた。
Amigaと接続しようと、いろいろやってみたけどうまく行かなかったから、そのまま放置プレイ。
久しぶりに、また試してみるかな。

11 :5:01/12/19 22:55
すまん。
上の>>16>>8の間違いだった。
マカー用がログをダブって取り込んでいた...。

12 :ナイコンさん:01/12/20 10:43
C64スレ希望

13 :ナイコンさん:01/12/20 10:55
ところでAmiga4000のコンデンサー、みなさん交換してます?
後期モデルだから大丈夫な気もするけど、やっぱ液もれが心配。
こまめに通電させてはいるけど(笑)。

14 :5:01/12/20 22:55
A4000Tが欲しいんだけど、A1200に比べたら高すぎて手が出ないや。
でもあのフルタワーはかっこいいなあ。
初代Gateway2000、MacintoshQuadra950、A4000T、この三台のタワーケースが自分の中ではお気に入りだな。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 17:30
>>14
MAC互換機のGENESISもかっこよかった。

16 :ナイコンさん:01/12/25 16:04
AMIGA4000UXとATARI FALCON TTが死ぬほど欲しかった。
いや今でも欲しい。

17 : ◆1bitSF2A :01/12/26 13:16
>>15
GENESISは凄まじく重いですよ。なんせ正面の飾りのパネル以外全部鉄だから。
運ぶと腰痛くなるし、足に落としたら確実に骨折。

18 :ナイコンさん:01/12/26 14:58
で結局AmigaOneって何?

19 :ナイコンさん:01/12/26 15:14
罔我

20 :ナイコンさん:01/12/26 15:52
お茶水Piwの中古ソフトバーゲンだけが楽しみだった

21 :ナイコンさん:01/12/26 15:53
お茶水Piwの中古ソフトバーゲンだけが楽しみだった

22 :ナイコンさん:01/12/26 16:48
敢えてもう一度だけ書こう

お茶水Piwの中古ソフトバーゲンだけが楽しみだった

23 :ナイコンさん:01/12/27 16:08
>22
でも、PALのゲーム、いつもちゃんと動いたか?

24 :ナイコンさん:01/12/28 23:30
kickstartってpowerpcネイティブになったの?

25 :ナイコンさん:01/12/29 01:34
ここ、かなりの確率で知り合いがいそうなんだけど・・・(笑)
AMIGAのユーザーなんて数えるほどだもんね。

26 :ナイコンさん:01/12/29 01:41
ここも、関連スレとして2あたりに書いたほうがいいかも。


###メガデモを語る ver.2###
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/995694473/

AMIGAのゲームを語ろう!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1006350133/

27 :ナイコンさん:01/12/29 01:42
>>22
御茶ノ水ぴゅうで、ビデオトースター10万円で買っちゃった。

28 :ナイコンさん:01/12/29 01:44
>>13
>ところでAmiga4000のコンデンサー、みなさん交換してます?

なんですか、それ??
4000を2台持ってますが、知りません・・・(^^;)
知らないとヤバそうですね。

29 :13:01/12/29 17:56
>>28
すみません。勘違い、コンデンサーじゃなくて、NiCd電池でした。
これが古くて、長期間通電させてないと、液漏れして、Amigaがおじゃんに
なることがあります。新型Amiga4000はリチウム電池なので、大丈夫みたいですが…。

液漏れに関しての情報のあるURLはここ。
いろいろウィンドウが開いて、やな風情なページですが。
http://www.amiga-clinic.com/records/leakingbtty.htm

30 :ナイコンさん:01/12/29 18:59
>>29
そうなんですか。知りませんでした。
ちょっと勉強してみます。

31 :13:01/12/29 21:30
NiCd電池のことを書いたら、気になってきたので、
久々にAmiga4000のフタをあけてみました。
そしたら、やっぱり、問題のNiCd電池が入ってました。
まだ、液漏れはしてませんが(してたら大変)、
交換した方がいいんでしょうね。

同時にいろいろ動作チェックもしてみたんですけど、問題なしでした。
まだまだ使えるのに、あまりにCPUパワーがしょぼくて、
使い道がほとんどないのが残念。
CPUアクセラレータは高くて買えないし。

32 :ナイコンさん:01/12/29 21:55
>>31
使い道はやっぱりデラックスペイントでしょう。
これは今でも現役で使える。
ウィンドウズやマックに似たようなソフトが無いから。(あるといえばあるけど)
AMIGAのマウスはスムースなのもポイント。

33 :ナイコンさん:01/12/30 02:51
AMIGAといえば、DCTVが凄かった。
16色の画像がフルカラーに!とんでもないハードだ。

34 :ナイコンさん:01/12/30 03:16
>>32禿同
悔しい事に最近のインテルCPUの処理の速さに任せて
UAEでデラペを動かしてます。なかなか速い。
つーか実機より速い部分もある。特にディスクI/O。

35 :ナイコンさん:01/12/30 03:55
>>34
でもマウスがぎこちないですよね。
AMIGAの60FPSスプライトマウスマンセー。

36 :ナイコンさん:02/01/04 23:57
>>31
A4000のアクセラレータはA1200に比べて高いですね。
でもAmigaってそんなにCPUパワーを必要とする場面がないからなんとかなりませんか?
32さんが書いているデラペとかならすっぴんのA4000でも全く問題ないですし。
あとはAOneが出るまで待つか、ってところでしょうか。
しかしAOneっていつ出るんだ?

37 :ナイコンさん:02/01/05 00:08
>>36
4000はAMIGAの中では速過ぎるくらい速いからね〜

38 :ナイコンさん:02/01/06 01:15
powerpacker libraryが古いYO!

39 : :02/01/06 06:07
昔、御茶ノ水のパイナップルでA500を買いましたよ。
よく店の人とアミガ話をしてました。懐かしいです。
なんと言ってもデラペや3Dアプリは強力でしたね。
その後Gデザイナになり、Macを買いましたが
ほとんど動画系が扱えず驚いたものでした。
っていうかアミガが特殊だったんですよね(w

40 :ナイコンさん:02/01/06 07:32
>>39
Real3DとかLightwaveとかImagineとか良かったですよね。
動画もフルスクリーンでガンガン動くし・・・
マックは当時小さい動画で嫌だったので、AMIGA買いました。

41 :ナイコンさん:02/01/09 23:50
安くてすばらしいグラフィックツールが豊富だったのも
よかったけど、個人的には日本人なら絶対作らないような
バカ系ハード多かったのも Amiga の魅力だった。

VIDI AMIGA とかいうビデオキャプチャ買ったら、中綴じの
マニュアルはホチキスがずれてるし、S 端子用の穴は
基板上のコネクタの位置とぜんぜん違うところにあいて
たし、もうメチャクチャ。
イギリス人もけっこう大雑把だなーとか思った。

でも使うほうもバカだから、RCA が使えりゃ気にしな
かったし、リアルタイムで30fps取り込めなくても
「じゃあ、送り出しをスロー再生にすりゃちょうど
合うじゃん」とかやっていた。実際それで合った(w

それで JARO の CM(オルゴールが回ってるやつ)
取り込んで、デラベで目からビームとか描いて
遊んでました。

42 :ナイコンさん:02/01/10 01:11
>>41
だいたいシステムをアップグレードするのに、ROMを交換しなきゃいけないってのもすごかった。
MacintoshのROMも交換可能にはなっているけど、一度も交換した事がないのに対して、Amigaのkick ROMは本当に交換しなきゃいけないのがすごい。
A600を中古で買って、HDを入れたんだけど、HDからの起動ができなくて、詳しそうな店に質問のメールを出したら、それはROMのリビジョンが悪い可能性がある、とかいって安定版のROMを買わされたけど、それに交換したらあっけなくHDからの起動ができたのにはびっくりした。
ちなみに現在はSCSIボード上のROMが68060とコンフリクトするらしく、アップデートROMを求める日々。
ROMイメージは見つかったんだけど、ROMライターなんて普通の生活送っているような人間は持ってないって。

43 :ナイコンさん:02/01/10 01:35
Amigaに興味を持ってAmigaForever買ったんだけど、
OSの奇抜さにびびった。大語界の歌に打ちのめされた。

おまえら頭おかしい(w

44 :ナイコンさん:02/01/10 04:11
>>43
やっぱり実機を買わないと、AMIGAの本当の良さは体験できません。
エミュでは再現性50%くらいです。
AMIGAの1つとして、描画の速さがあるんですが、エミュだと
それが全然ダメなので、残念です。
いつか、エミュでAMIGAが完全再現される日が来るのだろうか・・・

45 :ナイコンさん:02/01/10 04:12
>>44
AMIGAの1つとして

AMIGAの良さの1つとして

46 :ナイコンさん:02/01/10 05:15
>>43
44の言うように実機を買いましょう。
今ならA1200ならAmigaForeverとそんなに変わらないくらいの値段で買えるんだから、今すぐ買うべし。
モニタがネックだけど、テレビで代用。これ最強。
その代わり文字がにじむので小さい文字は良く読めないと言う諸刃の剣。

47 :ナイコンさん:02/01/10 08:27
モニタは中古でNECのPC-TVとか買うと最強。
15Khz出ます。

48 :ナイコンさん:02/01/10 09:01
いいなぁ。
漏れはこのスレ見てAmigaの存在を思い出したけど、ここまで読んだら
カナーリ欲しくなったよ。

49 : :02/01/10 12:57
>>41
そうそう、何じゃこりゃってハードが多かった。
俺もビデオ経由のスキャナ持ってたけど、すんごいアバウトだった w
でも、やっぱりあのグラフィック環境は凄かった。
当時あれほど本気で使えるPCは無かったからね。
あのまま倒産せずに進化したら、どうなってただろう。。。

50 :スレ違いスマソ:02/01/10 13:07
>>47
俺が前持ってたTVも写るNECのマルチスキャンモニタ、
15Khzに対応してるクセに21pin端子がなくて
結局、15Khzを映すことなく逝ってしまったよ。
カミナリの夜にプツッっと音がしてそれっきり・・・

51 :ナイコンさん:02/01/10 13:13
Fat Agnus タン (;´Д`)ハァハァ…

52 :ナイコンさん:02/01/10 21:51
>>51
デブ専?

53 :ナイコンさん:02/01/10 22:15
事務機屋にAgnusタンのすばらしが分かってたまるか

54 :ナイコンさん:02/01/10 22:33
>>43
それは褒め言葉ととっていいんだな?

>>42
KickStartROM といえば、うちの A500 は MultiStart 付けてた。
これが基盤の裏に厚い両面テープがべったり貼ってあるという代物で、
マニュアルにはご丁寧にも「この辺に貼るのがオススメ」とイラスト
入りで CIA の片方の上が示されてたり。
あとトラブルシュートのページで

Q:つけたんだけど、なんか不安定だしたまに動きません(意訳)。
A:たぶんソケットの挿し込みが足りない。強く押せ(意訳)。

とか書いてあったのにはワラタ。
だいいちトルクスじゃねーと開かないし、A500 の筐体。

なんて書いていたら久々に PAULA嬢の歌声を聴きたくなった(w

55 :ナイコンさん:02/01/11 00:17
>>54
MultiStartはA600用にゲットしたんだけど、まだ使ってないなあ。
調子が悪い時にチップやカードを押すのはAmiga体操と呼ばれるAmigaの基本だね。
強く押せ、で思い出したのが、A600用のアクセラレータ。
CPUに上からかぶせる形で装着する。
当然支えるのはCPUだけだから不安定な事きわまりない。
しかもこれを入れると、どうやっても本体が閉まらない。
キーボードの裏側を加工してやるとちゃんと閉まるようになるらしいんだけど、めんどくさくてやっていないや。
だから、アクセラレータは動作を確認したまま深い眠りについてる。
MultiStartもA600の場合は本体加工が必要な気がする。
タワー匡体に入れりゃいいんだろうけど、A600の場合、あのコンパクトさが気にいっているからタワーにはしたくないしなあ。

56 :ナイコンさん:02/01/11 10:43
>>55
僕も全く同じ目にあってる。全然入らないし,すぐ外れるので「?」って
感じ。で,放置。内蔵HDともぶつかってるみたいだし。
そこらへんうまいやり方はないもんかなー。内蔵ケースは何遍も開けたせいで
ベコベコです。いっそ取るかー。

57 : :02/01/11 13:25
わざわざスターベースイン名古屋まで見にいった。

58 :ナイコンさん:02/01/11 22:46
>>56
内蔵ケースってシールドの事ですか?
自分のA600は中古でゲットしたので、そんな物は最初から取り外されてました。
しかしA600のアクセラレータがちゃんとあの本体に収納できるっていうのがどうやっても信じられない。
どこかに写真でもないかなあ。

>>57
スターベースって伏見にあった天体望遠鏡屋さん?
どっから見てもコンピュータを扱っている店に見えなくて、入るのにすごく勇気がいった記憶がある。
A4000Tを初めて見たのは(他のAmigaもあそこで見たのが初めてだけど)あの店だった。
すごくかっこよかったなあ。
何でも中京テレビに納品するんだ、とかいっていた記憶がある。
既にあそこもAmigaの取扱いをやめているっていう話を聞いたなあ。

59 :ナイコンさん:02/01/14 12:23
大阪のDr.AMIGAはどこにいった?

60 :ナイコンさん:02/01/16 20:59
Amiga4000で使える液晶モニターってないのかなぁ?
純正モニターを使っていたんだけど、そろそろ色もおかしくなってきたし
買い替えたい。マックのサイドモニターとしても使えるヤツ、キボンヌ。

でも考えてみればそんなの、ないか・・・・・・。

61 :ナイコンさん:02/01/16 22:52
>>60
過去の機種だけどSONYのCPD-L150ってのが15kHzに対応していて使えるようです。
見つからなくてもスキャンダブラーをかませれば、問題なく普通のディスプレーが使えるよ。
値段も一万円前後で買えると思うし。
あとはディスプレーカードをいれる手かなあ。
でも15kHz出力しか対応していないソフトもあるだろうから、やはりスキャンダブラーが無難かな?

62 :ナイコンさん:02/01/16 23:07
液晶だとインターレース表示が不自然になりそうな気がする。

63 :ナイコンさん:02/01/17 19:09
ソフト屋文左衛門age

64 :ナイコンさん:02/01/19 13:41
ウゴウゴルーガってAmigaだっけ?

65 :ナイコンさん:02/01/19 13:44
そうです。
あの番組のおかげでAMIGAが有名になりました。

66 :ナイコンさん:02/01/19 13:45
あと、古くはNHKのアインシュタインもAMIGAです。

67 :ナイコンさん:02/01/19 14:01
アインシュタインってCXじゃなかったっけ?
夜中やっていた科学番組だよね?
やたら難しい科学ネタをウゴウゴっぽいCGを
被せてやっていたと記憶しているが?

68 :ナイコンさん:02/01/19 14:24
うお、間違えた、アインシュタインはNHKではなくてフジテレビだった。

69 :ナイコンさん:02/01/19 18:18
>>58
スターベースはもうありません。
貴方はどうやら愛知県の方のようですね?

70 :58:02/01/19 23:06
>>69
Amigaの取扱いをやめただけじゃなくて、スターベースそのものが無くなっちゃったのですか。
ウゴウゴルーガとMac Japan BrosでAmigaに興味を持ったので、スターベースにAmigaを見に行きました。
当時は名古屋に住んでましたから。
コモエスタアミーガを読んで興味を持った、みたいな話をしたら、「あれはちょっと偏ってますから、最初に読むには良くないですよ」といわれちゃいました。
その時にA1200とアクセラレータとデラックスペイントの見積もりまでしてもらったんですが、その時は結局お金の都合がつかなくて、買えなかったっていう思い出があります。

71 :ナイコンさん:02/01/20 00:47
つーかアインシュタインとウゴルーって製作が一緒では?


72 :ナイコンさん:02/01/20 00:57
同じスタッフが含まれて入るけど、一部だけです。

73 :ナイコンさん:02/01/23 19:40
しかし短命だった2500...
4000UX知ってる人があまりいない...
AMIGAとATARIだけは関連雑誌(洋書)を毎月買い漁ってたよ。
オマケディスクも楽しみにしていたし

74 :ナイコンさん:02/01/23 20:04
アメ横の近くにあったシステム・コンバック(?)ってもうさすがに無いかな…?
あそこで4000買ったんだけど。バーズ&パイプスで音楽作ってた。

75 :ナイコンさん:02/01/23 20:07
>>74
ありませんよ。
自分の場合ロッキンで買いました。

よくスターベースへ行ってフリーソフトのピー子をやってからロッキンへ油を売りに行ってたな。

76 :ナイコンさん:02/01/23 21:39
>>74,75
やはりAmigaユーザは倒壊地区の人間が多いのだろうか?

77 :某中学元生徒:02/01/23 23:06
八尾のS先生はこのスレにいらっしゃるのかいな?

78 :ナイコンさん:02/01/23 23:55
シスコン懐かしいな。
荻野さん元気かな

79 :ナイコンさん:02/01/24 05:30
>>74
あの細くて急な階段が何だか「イケナイものを買いに行く」感を
高めてくれたんだけどね(w
VTとHighflyerはあそこで買ったよ。
帰りに嬉しくて階段を転げ落ちそうになった(w

シスコンは「シスコンリミテッド」になって新木場方面に引っ越したと思ったが。

80 :ナイコンさん:02/01/24 05:53
>>79
シスコンはタバコの煙が酷すぎて1分も居られなかった・・・

81 :ナイコンさん:02/01/24 14:00
「EMPLANT」でMacOS入門を果たした。
その当時Amiga以外は知らなかったので新鮮だったなぁ。
MacOSの起動が遅いのには辟易したけど「まぁエミュだし」
と自分に言い聞かせて我慢していた。
後年、本物のMacを買った時に起動が本物も遅いことを知ってタマゲタ(w

82 :ナイコンさん:02/01/24 15:28
>>81
Amigaが速過ぎたのだと思われ。

83 :ナイコンさん:02/01/24 15:33
>>82
俺はAMIGAの前はPC88だったから、AMIGAは特別早く感じなかったけど、
その後Macやウィンドウズを知ったときは遅くてビックリした。

84 : :02/01/24 16:58
>>83
俺もAmigaの前はPC8801だった。
Amigaを知った&使った時の感動といったら...
その後Macも買ったけど、当時のQuickTimeが
マッチ箱程度の動画なのに驚いたよ(w

85 :ナイコンさん:02/01/24 17:28
>>84
そうそう。大画面で元気に動画が動くのはAMIGAって感じだったよね。

86 :ナイコンさん:02/01/25 22:27
>>82
速いって言うより軽かったよね。
Directory OpusをWorkbenchの代わりに使っていれば
重い作業をしながらでも他のことが出来た。
Macに乗り換えてからはディスクの初期化とかしてる間は
何も出来ないようになってカナーリイライラしてる。

87 :ナイコンさん:02/01/26 03:36
>>86
いや、それはまた別の話で、
今話題になっていたのは「起動までの時間の短さ」です。

OSが軽いのはもちろん軽いです。
カスタムチップで作業を分担している、
真のマルチタスクOSでしたから。
これはWindowsでもMacでも実現できてない。

88 :ナイコンさん:02/01/26 05:02
>>87
素っぴんA1200、OS3.1の頃は起動がメチャクチャ早かったんだけど、
現在はOS3.9、Opus5.82、タワーケース、Blizzard1260、Z-4バス
ボード、BuddhaIDEカード、HD30Gっていう構成になってるんで、起動
までかなり時間がかかるっす。
たぶん30GのHDが問題なんだろうなあ。
(パーティションを200M、500M、2G、2G、残り全部っていうふうに
切ってある。)
Startupの間、真っ暗ってのも精神的に良くないよなあ。

89 :ナイコンさん:02/01/26 05:31
>>88
それはHDDだねー

90 :ナイコンさん:02/01/26 06:01
>>89
やっぱりHDのせいだよなあ。
こんな巨大なのじゃなくても良かったんだけど、HDを買いにいったらこの
Maxtorの30Gが一番安かったんだよ。
しかしOS3.9になっても2Gを超えるパーティションの残り容量がちゃんと
表示できないのも鬱だ。
もっともAmigaではこんな巨大なスペースを使い切るのはかなり難しいけど。

91 :ナイコンさん:02/01/26 16:39
AMIGA買った理由が誰々に影響を受けたからって人いる?
ちなみに漏れは平沢師匠です。

92 :ナイコンさん:02/01/26 17:35
>>91
トッドラングレン

93 :ナイコンさん:02/01/26 17:37
阿弥陀?

94 :ナイコンさん:02/01/26 18:14
>>91
NewTekのKikiさんです(w

95 :ナイコンさん:02/01/26 20:58
>>91
あー、俺もなんだかんだ言ってそうかも。
彼3DCGも作ってたけど、当時は素人(と言っては失礼か)が家であれだけのものを
作れるシステム、って言うので衝撃を受けた気がする。

後は知り合いがメガデモのフロッピー使ってVJのハシリみたいなことやってたので、
その雰囲気に合う音楽、つまりテクノにはまった。

AMIGAはワイアード的テクノ・サブカルへの道案内だったような気がする。

96 :95:02/01/26 21:01
あ、でも最初に欲しくなったのはもうちょっと前で、マーブル・マッドネスが動いてるのを見たときかな。
あれにはかなりびびったよ。

97 :ナイコンさん:02/01/26 21:08
桃園隆夫氏。
1993頃、音楽雑誌(Sound & Recording Magagine?)の連載記事を見て。


98 :ナイコンさん:02/01/26 21:57
月並みだけどウゴウゴルーガかなあ。
その前から、アンディ・ウォホールがユーザーだ、とか知ってたけど、
やっぱり自分にとっては秋元きつねさんかなあ(今はもうAmiga使って
いないみたいだけど)。
他にはやはり平沢進さんとヒカシューの巻上公一さんだろうな。
とどめになったのは雑誌のMacJapanBrosかな。

99 :97:02/01/26 22:10
すいません。本当はスリーアミーゴスです。

100 :ナイコンさん:02/01/26 22:11
そいや、以前、ウゴルー製作で使っていたとかいう17inchのモニタ
がヤフオクに出てたっけ。ひっそりと落札されてたみたいだけど。

昔は、15.6KHzの17inchモニタなんてあったんですね。

101 :ナイコンさん:02/01/26 22:13
ひゃく

102 :101:02/01/26 22:17
しまった。このスレを甘く見てた。

103 :ナイコンさん:02/01/27 00:36
>>91
雑誌Beep!の桃園氏の連載記事に
影響されて。高校生だったオイラに
とって、氏の紹介するAmigaの世界ってのは
ある種カルチャーショックだった。
当時PC-88, 98が全盛だったからね

104 :ナイコンさん:02/01/27 07:46
>>100
落札したの、わし。
今使ってる液晶も15KがOKらしいCPD-L150だけど、まだ試してない。
ちなみにこれもヤフオクでゲットした中古。

105 :ナイコンさん:02/01/28 19:02
ダンジョンマスターを遊びたかったので買ったなぁ.
あとは,ポピュラスかな.

106 :ナイコンさん:02/01/29 19:28
AMIGAを買うぞ!と決意したきっかけはドラゴンズレアーの
デモを見てスゲーと思ったからです。
その後APPLEUGS版が出てUGSを清水の舞台から飛び降りる覚悟で買った。


107 : :02/01/29 21:33
>>106
ドラゴンズレアは凄かったね。
当時、あんなアニメでゲームが!って感じで。
でも2DDで7、8枚差し替えまくりだったような w
その後に出たスペースエースも面白かった。

108 :ナイコンさん:02/01/31 01:46
やっぱかっけーソフト多かったから

当時使ってたソフトは

Caligali24(カリガリって名前だけで買った、当時はimagineが一番人気あったと思う)、

Music-X(AmigaFormatのおまけディスクのやつ、ディスクラベルがドクロマークの
midiシーケンサなんて他にないよ w)内蔵音源も一応使えた、サンプルのトリガーだけ。)

Deluxe Paint(当時のEAのソフトの「完成度高いよオーラ」は他のソフトじゃ感じられない)

なんとかトラッカーってフリーのやつ(最初DSS8+の付属のやつでやってたけどいろいろフリーのやつがあった。
上手い、と思うデータは大抵BPM倍(曲のBPM130だったらBPM260とか)で作られてた気がする。)

ArtDeptPro(Gimpは絶対ArtDept参考にしてると思う。根本にARexxがあるってとこが先進的。いろいろアイデアあったけど、処理する素材はなかった w) だって当時デジカメなんかないし)

とかちょっと思い出したのだけ。
まー俺使ってたのすでにOS3.0だったから(A4000)、ミニマルな魅力、みたいのはすでになかったけど。


109 :ナイコンさん:02/01/31 01:48
>>104

それってMF-5017?今だウチにもあるな w)

110 :ナイコンさん :02/02/04 23:23
部屋の掃除をしていたら『アミーガは最高!』『AMIGA PARADISE』『コモエスタアミーガ!』『コモエスタアミーガ!ドス』が出てきた(w
これプレミアついてないかな?

111 :ナイコンさん:02/02/04 23:37
>>110
プレミア付けて売ろうとする人は多いみたいですけど、
高値にはならないようです。ただ、安値にもならない。
定価の半額から定価+αくらいにはなるかな。という程度
ですね。過去の実績見てると。


112 :ナイコンさん:02/02/05 06:11
>>110
Amiga系のものって、出てくるのも少ないけど、欲しがる人も少ない
ような気がする。
だから無茶なプレミアはつきそうにないような気がするなあ。
この四冊は自分も持っているはず。
引っ越しの時にしまいこんで、どこに行ったかなあ。


113 :ナイコンさん:02/02/06 16:38
持ってるのはAMIGA PARADISEだけだなぁ。殆どゲームしか遊ばなかったから、
あまり本を持っていない。AMIGA FORMATは4年分くらいあるけど(w

114 :ナイコンさん:02/02/07 19:35
自分はショッパーも買ってました。

>>107
ドラゴンズレアーは元はLDのゲームでしたから、移植版のデモを見た時は生唾出ました。


115 :ナイコンさん:02/02/08 09:49
ttp://www.furnation.com/eric_schwartz/gallery3.htm

懐かしい。この人の絵はよく海外のAmiga雑誌で見かけましたね。

116 :ナイコンさん:02/02/13 17:46
保全上げ

117 :ナイコンさん:02/02/27 03:41
単に上げるだけじゃなく、せっかくだから前向きな話でも。
PCIバス拡張カードのMediatorを買ったのよ。
それに装着するべく、S3のVirge/DX搭載PCIビデオカードをジャンク
でゲットしてあったので、早速装着してみたのよ。
週末潰していろいろ設定してもどうしてもダメで、最後に確認の意味
でPCにVirgeを突っ込んでみたら、PCでも映らなくて、ビデオカード
そのものが壊れていたっていうオチだった。
まあジャンクだから文句は言えないけどね。

118 :アメーバさん:02/02/27 03:45
Amithlon, Amithlon, Amithlon........

119 :ナイコンさん:02/02/27 13:39
厨房のころ秋葉のコンピュータサイエンスジャパン(今はもうない?)
でAMIGAをさわり即A500を買ったなぁ。初めてのPCだったよ。
デラックスペイント3で死ぬほど遊んだよ。
難しくて結局Shadow of Beast3解けなかったよ。
ていうかシグノシスのゲームは全部難しすぎ。

120 :アメーバさん:02/02/27 20:30
>でAMIGAをさわり即A500を買ったなぁ。初めてのPCだったよ。

死ぬほどうらやまC

いま、StriderIIの2面攻略中。

121 :ナイコンさん:02/03/01 12:32
先日A1200を入手しました。
060のアクセラレータも入手しましたがデスクトップだと裏蓋が
閉まらないし発熱がひど過ぎ。SCSIキットをつけると動かんのが
何とも(電源の容量不足?)
素直にタワーにしろってことでしょうか。

デモなどを見ようと思ってますがまずメモリーが足り無そうなヨカーン。
FDDも1基じゃ駄目なヨカーン。

122 :ナイコンさん:02/03/01 12:37
>>121
デモは基本的にメモリーは要らないですよ。
それに、60で動くデモは少ないような気がします。
60で動かないデモがあったら、20で動かしてみたり、
まともに動かすのは結構大変です。

123 :ナイコンさん:02/03/01 21:59
>>121
自分もA1200に60のアクセラレータです。
裏蓋はちょっと浮きますが、閉まらない事もないですよ。
自分は拡張性などを考えてタワー化していますが、あのキーボード一体型とい
うコンパクトさも捨てがたいところです。
メモリはさすがに純正のチップメモリ2Mではしんどいので、拡張しましょう。
32Mもあれば、まず困る事はありません。
デモですが60アクセラレータを積んでいても最近のAGA用のデモならあまり問
題はありませんし、逆に60とかを積んでいないと見れないデモも結構あります。
昔のデモはかなり再生が難しいかもしれません。
苦労したからといって、ちゃんと再生できる保証は全くないので、いっその事
A500PALあたりを買ってしまうのが一番ベストだと思います。
自分も昔のデモ観賞用にA600PALを置いてあります。
有名なデモならFDD一基で見れるようにパッチが出てたりするので(9Fingers
等)、今の所FDDで困った事はないです。

124 :ナイコンさん:02/03/01 22:14
>>123
16MBでも困らないと思われ。
俺16MBで映像の仕事してたし・・・

125 :ナイコンさん:02/03/02 04:11
>>124
御意。
最初はメモリスロットがアクセラレータ上の一本しかない事にすごく不安だっ
たけど、32Mで全く不満を感じた事はない。
ただFastメモリ無しだと、さすがに動かない物は多い。
最初にHDの中に入っていたSCALA400もメモリがなくて動かなかったしなあ。
ちなみにSCALAはHDの中だけにしか入っていないって事を知らずに、HDを
フォーマットしてしまったので、結局一度も開いた事がないのが残念。
BasiliskとかiFusionとか使った事ないからわからないけど、もしかしたら
Macintoshエミュレータも32Mあればそこそこ使えるのかしら?

126 :ナイコンさん:02/03/02 04:31
あ、121さんはファーストメモリなし、って事なのかな?
4MBや8MBは乗ってるものかと勘違いしてた。

127 :ナイコンさん:02/03/02 04:33
>>125
32MBって、AMIGAでは最高に贅沢な部類ですよね。
16MBでもすでに神の領域って感じだったし。

128 :ナイコンさん:02/03/03 17:10
なんだこりゃ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b21090178

129 :ナイコンさん:02/03/03 19:09
>>128
グラフィック系ではかなり有名な本ですよ。
うちの周りの人はみんな持ってました。

130 :ナイコンさん:02/03/03 22:25
>>128近くの図書館にあるけど、良い本だ

131 :ナイコンさん:02/03/04 01:39
>>129 & >>130
それってアミパラが、ですか?
それとも掲載されてる画像が表紙の本のこと?

132 :ナイコンさん:02/03/04 01:41
あ〜、今気がついたけど、タイトルと写真が違っているのか。
写真しか見てなかった・・・

133 :ナイコンさん:02/03/10 01:47
AMIGAにvisitwareというソフトがあるそうなんですが、何か知りませんか?

134 :ナイコンさん:02/03/10 05:23
死ぬ程遅いレスでスマソ。
>>97
The BASIC の連載で知った人って、そんなに多くない?
この連載読んで猛烈に欲しくなったけど、当時高校生で手が出なかったっす。


135 :121:02/03/11 12:51
A1200はタワーにしました。
16MBのFPSIMMを2本もらったので1枚を060のソケットへ。
問題なく認識してるので一安心。
あとはSCSIキットをさすと動かないのを何とかすればいろいろ
いじれそう。

あ、スキャンダブラーもあるのですが、チップにかぶせるやつ。
マニュアルがFAXで送ってもらったので文字がつぶれてて何とも。
うまく動けば31KHzのモニターで行けそうですね。

136 :ナイコンさん:02/03/13 22:10
>>135
自分は外付けのスキャンダブラーを使って31kHzで使っていますが、特に問題は起きてません。
ただチラツキが激しかったので、最初はメチャクチャ目が疲れました。
今は輝度をかなり落としているので、目が疲れるという事も無くなり良い感じです。


137 :ナイコンさん:02/03/14 12:59
ここはC64の話題はOKですか?


138 :121:02/03/14 18:58
>>136
外付けってうらやましいなぁ。在庫が無くて内蔵にしたのですが、
タワー化せざるを得ない状況になってしまったし。
うちも何とかモニター問題は解消。

SCSIキットがうまく動かないからデスクトップへ戻すのも手だなぁ…
なんて思ったり。

139 :ナイコンさん:02/03/14 20:19
>>137

C64はこちらへ。

■ VIC 20 / C 64 / C 128  ■
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1009478556/


140 :ナイコンさん:02/03/15 19:37
>>138
今ならSCSIにこだわらなくてもIDEカードっていう手もあるのでは?
ttp://elbox.com/products/fast_ata_1200.html
このElboxのFAST ATA 1200とかはいかが?
ttp://elbox.com/manuals/fast_ata_1200_folder/fast_ata_1200_quick_installation_guide.html
ここに装着方法が解説されているけど、ROMを引っこ抜いてそこに装着するという非常にAmigaらしい装着方法ですね。


141 :ナイコンさん:02/03/16 22:15
A500ユーザーです。初書き込みです。

もう、何もかも懐かしいですなぁ。
浪人時代の悪友の影響で買いましたが、今でも感謝です。
インターセプターのオープニング。
上空から滑走路までの流れるようなズーミングに鳥肌を立てたのが昨日のようです。

フロッピーベースだったのが、今でも信じられませんが(藁


142 :138:02/03/18 12:37
>>140
IDE関係を現在調査中です。
SCSIにこだわったのは既にアクセラレータにつけるやつを持ってるから
ですが、使えないなら別の方法を考えます。

その製品だとチップに基板をかぶせてるみたいですが、その上下の
チップにスキャンダブラーをかぶせたところなのでぶつかりそう。

143 :ナイコンさん:02/03/18 19:08
漏れも持ってます。
Toaster User 創刊から買ってました。
でも、DTV関係の仕事でも何でもねーっす。
大体500じゃ、そんなことできねーって思ってたし。
死ぬほどフロッピーあったけど、多分、アレもう駄目だろな。

それにしても、Kikiのティンカーベル姿は萌えたよなぁ。

今、自分で会社やってんだってね。前、写真見たよ。


144 :ナイコンさん:02/03/18 19:25
ちなみに、いまこんなことやってるらしいです。

ttp://moret.france-techno.com/kiki/images/catwoman.jpg

145 :ナイコンさん:02/03/19 12:48
ウゴルーなんかのVT使ってる番組に
KikiEffectがちらっと出た時、凄く嬉しかったなぁ。

LWはWinで圧倒的なシェアだけど、
NT版VTはサッパリ話を聞かないですすね。

146 :ナイコンさん:02/03/19 12:54
>>145
ウィンドウズのVTは、要求スペックが高すぎるから大変。
特にHDDが。VT2なんて、秒70MBのSCSIレイドを使わなくちゃいかん。


147 :ナイコンさん:02/03/19 18:02
Kikiデモ萌えage

148 :ナイコンさん:02/03/20 03:48
AMIGAVTのワイプは、当時の深夜番組などでたまに見かけたよ。

149 :ナイコンさん:02/03/21 12:43
久しぶりのニュースなのでとりあえず貼っときます。

>AmigaがWindows CE .NETに対応し、
>100種のゲーム・アプリケーションを提供
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/03/19/12.html

150 :ナイコンさん:02/03/21 13:02
嬉しいけれど、微妙な気分・・・
携帯電話に入ったらもうすでにAMIGAではないと思う。

151 :ナイコンさん:02/03/24 13:08
久しぶりに実機を繋いで立ち上げた。
やっぱりいいなぁ。

152 :ナイコンさん:02/03/24 19:56
AMIGAに入れ込んで人生を棒に振ってしまった人間を何人か知っている。


153 :ナイコンさん:02/04/02 01:23
ミックジャパンage

154 :ナイコンさん:02/04/02 11:25
Amiga500ゲト!
まだ動かしてない。

155 :ナイコンさん:02/04/02 23:01
おいらの伯父さんがコモドールの会長でした。
(母の姉との国際結婚)
AMIGAが元気だった頃は自分は厨房だったので、コンピュータには興味は無かった。
今はそれが悔やまれる・・・

そしてコモドールの会長「アービン・グールド」氏は今年の頭に亡くなられました。
母がカナダに葬儀に行ってました。

話の流れとは違うのでsageておきます。


156 :ナイコンさん:02/04/03 01:25
>>155

(゜Д゜)ウムァァァァァァァァァア〜〜〜〜

157 :ナイコンさん:02/04/03 13:52
linux板でこんなの見つけたよ。GPL'edなデラペクローンだと。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1013271764/47-49
http://www.cis.rit.edu/~jerry/Software/4p/

158 :ナイコンさん:02/04/07 05:28
なつかしー!!
俺も学生時代、ウゴルー見てAMIGA1200買ったよ!Dr.AMIGAで。
デラペで死ぬほど遊んだ!学祭でも、VJの真似事みたいな事して遊んだっすよ!

あの当時お世話になった、SUZUDENのおじさん元気かな?
忙しくて、全然顔見せにも行けなかったが、、、。

159 :ナイコンさん:02/04/21 05:19
A500処分したいのだが、もらい手はいるのかにゃ


160 :ナイコンさん:02/04/21 16:02
>>159
もらうだけでいいのなら。。。送料もちます。

161 :159:02/04/21 20:45
>>160
じゃあ夏まで待ってくれまじで、、、
実家の粗大ゴミとかしている重いんだこれが

162 :159:02/04/21 20:47
日本語マニュアルもあげますので、、

163 :159:02/04/21 20:47
メールしてね

164 :160:02/04/21 23:02
Hi. This is the qmail-send program at goo201.goo.ne.jp.
I'm afraid I wasn't able to deliver your message to the following addresses.
This is a permanent error; I've given up. Sorry it didn't work out.

<gari30@goo.ne.jp>:
Sorry, no mailbox here by that name. (#5.1.1)


165 :159:02/04/22 00:13
すまぬこっちがただしかった

166 :160:02/04/22 17:38
メール送りましたですー。>>159

167 :ナイコンさん:02/04/27 00:05
A500遊び倒したなあ。Derringer030でしょ、DCTVでしょ、DP4でしょ、イマジンでしょ。
DPでアニメ作って子供のビデオのキャッチに使ってたなあ。
鹿児島方面にうっぱらっちゃったけど。かなり後悔。
使ってないけどROMイメージがまだあったりするんだよねえ。

168 :ナイコンさん:02/04/27 12:42
 Fellowでガマソ

169 :ナイコンさん:02/04/27 13:03
やっぱDCTV最高だよね。
16色がフルカラーになるってどういう原理なのか未だにわからん。

170 :ナイコンさん:02/05/02 16:26
マイアミバイスって言うアメリカの刑事ドラマにA1000が出てたよ
おまわりも使ってたし、ギャングも使ってた。

ところで、アクセラレーターとか作ってる会社で、
工場が火事で焼けて潰れちゃった所ってどこだっけ?
GVP製よりも安くって、Mac用メモリが流用出来たヤツ(うろ覚え)
A2000用040-33アクセラレーター欲しかったなぁ

171 :ナイコンさん:02/05/02 16:50
>>170
A1000を一体何に使うんだろう・・・(w

関係ないけど、G-FORCEってアクセラレーターあったよね。
今じゃ、nVidiaのビデオカードのほうが有名だけど・・・

172 :ナイコンさん:02/05/02 23:08
Andromedaかっこいいage! Mr. ManはGOD!!

173 :A2002:02/05/02 23:51
>>170
火事はプログレッシブペリヘラルです。
何でも040のアクセラレータをテストしてる時、
MPUにファンを付けずにやったらMPUから火をふいたとかで(冗談
あとはGVPの呪いとか(謎


174 :ナイコンさん:02/05/03 03:14
よく転がってるFDイメージってPCでAMIGAのフォーマットに書きだせるんですかね?
A500新品同様があるんだけど、OSのFDがないのん。
bars & pipes使って遊びたいんだけどなあ。

175 :ナイコンさん:02/05/03 05:59
>>174
書き出せるよ。
ニフティのAMIGAフォーラムとかにツールがあるよ。
他にもあると思うけど。

176 :ナイコンさん:02/05/03 06:00
>>174
あ、「PC上で」は無理かな。ごめん。

177 :ナイコンさん:02/05/03 06:08
moronswillcomeandsage

178 :ナイコンさん:02/05/07 15:05
http://www.auction.co.jp/guest/item/g_itm_item.asp?LOT=26434
マウス
もういっこあってもいいわな
お買い得

179 :ナイコンさん:02/05/08 02:35
私は、自作マウスでじゅうぶんです。

180 :159:02/05/19 04:57
>>160すまんが
6月に実家に帰れなくなったので発送は7月にずれると思う。
Dr.アミーガの商売っけのなさマンセー

181 :ナイコンさん:02/05/26 22:47
Pineapple6502 age

182 :ナイコンさん:02/05/27 08:31
Amiga1000ホスイがなかなか出回らないねぇ・・・・・

183 :ナイコンさん:02/07/18 20:08
保守

184 :ナイコンさん:02/07/24 21:07
>>182
ebay探した?

185 :ナイコンさん:02/07/26 12:26
>>ビデオ映像の編集と言えばAmiga が利用されていた... あるページでこの文を発見。90年代初頭ころのようだけど 昔はFDの容量はギガ単位では無かったと思う。本当にビデオ編集なんか 可能でしたか??

186 :ナイコンさん:02/07/26 13:30
http://homepage1.nifty.com/rammy/faq/qa.html#17

Googleで検索するより 訊いたほうが早いや ああ夏休み♪


187 :ナイコンさん:02/07/26 17:44
>>185
いまでもFDは。。。

188 :ナイコンさん:02/07/27 10:24
>>185
最近のパソコンと一緒にしたらいかん。
ビデオ映像の編集作業のうち、加工に利用するんであって、
記録は外部のレコーダー。

AMIGA以前では、SONYがSMC-70GやMSX2+外部機器で
がんばってた。


189 :ナイコンさん:02/07/28 19:03
リニア編集とノンリニア編集の違いだね

Amiga+PARがパソコンレベルのノンリニア編集の走りかなぁ?
今にして思うと



190 :ナイコンさん:02/07/29 13:35
>>188&189 そうなんですか。外部レコーダーってフレーム落ちとかしなかったんですか?

191 :ナイコンさん:02/07/29 13:44
Googleで検索するより 訊いたほうが早いや ああ夏休み♪
Googleで検索するより 訊いたほうが早いや ああ夏休み♪
Googleで検索するより 訊いたほうが早いや ああ夏休み♪
Googleで検索するより 訊いたほうが早いや ああ夏休み♪
Googleで検索するより 訊いたほうが早いや ああ夏休み♪
Googleで検索するより 訊いたほうが早いや ああ夏休み♪
Googleで検索するより 訊いたほうが早いや ああ夏休み♪
Googleで検索するより 訊いたほうが早いや ああ夏休み♪
Googleで検索するより 訊いたほうが早いや ああ夏休み♪
Googleで検索するより 訊いたほうが早いや ああ夏休み♪
Googleで検索するより 訊いたほうが早いや ああ夏休み♪
Googleで検索するより 訊いたほうが早いや ああ夏休み♪
Googleで検索するより 訊いたほうが早いや ああ夏休み♪
Googleで検索するより 訊いたほうが早いや ああ夏休み♪
Googleで検索するより 訊いたほうが早いや ああ夏休み♪


192 :ナイコンさん:02/07/29 18:21
>>191
訊かれたら答える人間だが、開き直られるとむかつくね。

193 :ナイコンさん:02/07/31 00:38
>>190
外部レコーダーでアナログでしょう。

194 :ナイコンさん:02/08/17 19:44
タイゲン貿易age

195 : :02/08/21 23:47
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d19811028

Amiga4000(HD1G、060アクセラレーター、SCSI付き)そして
Video Toaster4000、パーソナルアニメーションレコーダー(PAR用のHDは付いていませんがIDE HD増設で使用可)、TBC IVのセット。あの時買えなかった方、または他のVJにチョット差を付けたい方にオススメです。中古品なので
現状渡しでノークレーム、ノーリターンでご理解いただける方お願いいたします。

現在4万円。
安いなあ。
欲しいけど 今お金ないよ 涙

196 :ナイコンさん:02/08/22 12:21
 


197 :〜|/゚U゚|ド忠犬ハジ公 ◆WINMXCGI :02/09/04 16:40
PiwでシコシコMEGADEMOコピーさせてもらってたなぁ・・・
ところで、AmigaEMUのROMサイト知らない?

198 :ナイコンさん:02/09/12 03:05
今だにAmigaで創ったCGが最高だと感じますが何か

199 :.:02/09/20 17:42


200 :198:02/09/21 04:14
200GET

201 :ナイコンさん:02/09/22 08:00
>>198
俺も平沢進の作ってた微妙に素人臭いCGが凄く好きだ。
牧歌的でいい時代だったなあ・・・

202 :198:02/09/22 14:48
フジTV の「アインシュタイン」を毎週録画してました
ソニーの8@ビデオカメラ初期型(色はホワイト)を
デッキ替りにして・・・

203 :ナイコンさん:02/09/25 06:32
Amigaマルチメディアには当時最強だったよね。
LightWave最近ゲトしてから、抱きしめたくなる位でつ。
マンセー!

204 :ナイコンさん:02/10/09 05:25
aminetって死んでる?

205 :名無しさん:02/10/09 23:34
aminetは世界中にミラーがあります
使えるところ早いところを選びましょう

206 :ナイコンさん:02/10/10 01:44
>205
サンキューでした。
探し方が足りなかったようです。

しかしこのスレあんまり盛り上ってないですね。
まぁ、AMIGAのスレがある自体驚きだったから
こんなもんかなとも思うのですが・・・
うちでは、A4000T(060/50)とAMIGA1200(030/50)が未だ現役です。
デラペで脳味噌ユルユルなアニメ作って遊んでます。

207 :馬鹿が今頃使うのか、驚いた:02/10/10 08:29
204 名前:ナイコンさん :02/10/09 05:25
aminetって死んでる?

205 名前:名無しさん :02/10/09 23:34
aminetは世界中にミラーがあります
使えるところ早いところを選びましょう

206 名前:ナイコンさん :02/10/10 01:44
>205
サンキューでした。
探し方が足りなかったようです。

しかしこのスレあんまり盛り上ってないですね。
まぁ、AMIGAのスレがある自体驚きだったから
こんなもんかなとも思うのですが・・・
うちでは、A4000T(060/50)とAMIGA1200(030/50)が未だ現役です。
デラペで脳味噌ユルユルなアニメ作って遊んでます。

208 :ナイコンさん:02/10/10 21:11
ウゴウゴルーガ(謎

209 :名無しさん:02/10/10 21:23
>>207 :馬鹿が今頃使うのか、驚いた :02/10/10 08:29

中学英語もできない>>207じゃAMIGAは使いこなせない!
不安定なPCで不安定なWindowsで不安定なエロゲーやってろ
あとは2chでもやってろ

210 :imho: a lagged lamer must die.:02/10/10 22:47
>>207 :馬鹿が今頃使うのか、驚いた :02/10/10 08:29

中学英語もできない>>207じゃAMIGAは使いこなせない!
不安定なPCで不安定なWindowsで不安定なエロゲーやってろ
あとは2chでもやってろ


211 :ナイコンさん:02/10/15 18:42
ここまで来ても3000やCDTVの話が出てこない。
マイナーすぎ?
じゃ、CD32 はどう?
全部手にしたことがある俺はアホですかね。

212 :ナイコンさん:02/10/20 23:12
>>190
フレーム落ちも何も、つまりはビデオデッキのことだからね。
といってもVHSとかではなくて、業務用のベータカムデッキなどだけど。

そこから2系統で入力して、ビデオトースターのスイッチャーで
リアルタイムで様々なワイプをかけて出力する事が出来る。
このリアルタイム、っていうのが当時凄かった。

それと、トースターを使えば、メモリが許す限り
CGアニメーションをリアルタイム再生できた。
目安としては10MBのメモリで約4秒くらい。

DCTVという怪しいハードを使えば4ビット(16色)の動画を
フルカラーにコンバートして出力する事ができる。
細かい原理は不明だが、実際にフルカラーになるからビックリした。

213 :ナイコンさん:02/10/22 01:28
アキバのOVERTOP内に "CLASSIC Amiga Series プチ博物館" ができたそうな

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20021019/price.html#ovt

214 :ナイコンさん:02/10/23 23:34
>>213
なかなかやるね、オーバートップ。

215 :ナイコンさん:02/10/24 07:25
>212
今頃使うのか!と驚かれた者ですが(笑
うちのAMIGA4000TにはDCTVつながっています。
怪しいけれど、DCTVは鬼のように優秀でした。
こいつが目当てでAMIGA選んだようなモノだしね。

216 :ナイコンさん:02/10/25 08:33
痴呆、じゃなくて放置

217 :ナイコンさん:02/10/27 22:44
Amiga Forever5、安いから買っちゃおうかな。
これ、実機がないとフロッピーは読めないの?

218 :ナイコンさん:02/10/29 23:22
>217
AFはディスクイメージしか扱えないジャン、だからFDなんて要らないと思うよ。

219 :ナイコンさん:02/10/31 06:29
新amigaっていつ出るの?

220 :ナイコンさん:02/11/01 20:39
AF5買っちゃいました。すごい、メガデモも動いちゃったり
するんですね(少ないけど)。

PPいまいち。デラペ買うかな…。

221 :ナイコンさん:02/11/11 09:50
Amigaの新機種登場したみたいだね。
AmigaOneG3/G4 マザーボードでの供給みたいだけど。
Windows/Mac以外のハードマンセ〜。


222 :ナイコンさん:02/11/13 03:22
amigaスレなんてあってびっくり(笑
もう使ってないけどA1200+A1230のっけたやつが埃かぶってるなあ
#なにげに知ってる人いたりして(w
数年前にniftyのフォーラムに居た人たちは元気かな?

223 :220:02/11/17 01:05
>>222
呼んだ?(^^) 僕も、実家にA1200+A1230あるよ。

224 :ナイコンさん:02/11/30 16:16
実は、MDGADEMO上映会を画策しています。
機材はA500を使用してFDでPLAYしてみます。

手持ちのFDDはほぼ全滅なのです。
そこで、DEMOの入手先も含めて
FDDに落とし込む方法をしりたいのです。

マシンはシコシコレストア厨です。


225 :224:02/11/30 16:20
すみません、訂正です。

--------------------
実は、MEGADEMO上映会を画策しています。
機材はA500を使用してFDDでPLAYしてみます。

手持ちのDEMO_FDはほぼ全滅なのです。
そこで、DEMOの入手先も含めて
FDに落とし込む方法をしりたいのです。

マシンはシコシコレストア厨です。

226 :大藁!!!!:02/11/30 17:45
そこで、DEMOの入手先も含めて
FDに落とし込む方法をしりたいのです。 そこで、DEMOの入手先も含めて
FDに落とし込む方法をしりたいのです。 そこで、DEMOの入手先も含めて
FDに落とし込む方法をしりたいのです。 そこで、DEMOの入手先も含めて
FDに落とし込む方法をしりたいのです。 そこで、DEMOの入手先も含めて
FDに落とし込む方法をしりたいのです。 そこで、DEMOの入手先も含めて
FDに落とし込む方法をしりたいのです。 そこで、DEMOの入手先も含めて
FDに落とし込む方法をしりたいのです。 そこで、DEMOの入手先も含めて
FDに落とし込む方法をしりたいのです。 そこで、DEMOの入手先も含めて
FDに落とし込む方法をしりたいのです。 そこで、DEMOの入手先も含めて
FDに落とし込む方法をしりたいのです。 そこで、DEMOの入手先も含めて
FDに落とし込む方法をしりたいのです。 そこで、DEMOの入手先も含めて
FDに落とし込む方法をしりたいのです。 そこで、DEMOの入手先も含めて
FDに落とし込む方法をしりたいのです。 そこで、DEMOの入手先も含めて
FDに落とし込む方法をしりたいのです。 そこで、DEMOの入手先も含めて
FDに落とし込む方法をしりたいのです。 そこで、DEMOの入手先も含めて
FDに落とし込む方法をしりたいのです。 そこで、DEMOの入手先も含めて
FDに落とし込む方法をしりたいのです。 そこで、DEMOの入手先も含めて
FDに落とし込む方法をしりたいのです。 そこで、DEMOの入手先も含めて
FDに落とし込む方法をしりたいのです。 そこで、DEMOの入手先も含めて
FDに落とし込む方法をしりたいのです。

227 :ナイコンさん:02/11/30 22:05
有名なDEMOならAminetにほとんどあがっていると思うぞ。
FDに落とし込むっていうのが良くわかんないけど、DMSなんだからそのままディスクイメージだと思うんだが...。
なんか違うのか?

228 :224:02/11/30 23:45
Windowsマシン上でAMIGAで使えるDEMO_FDを作成することはできますか?
あと、コレは使えるのでしょうか。↓
http://amiga.nvg.org/warlock/adf/


229 :ナイコンさん:02/12/01 00:49
無理!

英語のreadmeぐらい読めアフォ

230 :ナイコンさん:02/12/01 09:13
基本的にAmiga以外のマシンではAmigaのフロッピーは扱えないんだよ。
AmigaのFDDのコントロールは特殊だから。

231 :ナイコンさん:02/12/04 02:49
FDDといえば”コンドルは飛んでいく”だな(笑
やりすぎでFDD壊したが・・・

232 :ナイコンさん:02/12/04 10:48
ここはエミュお断りですか?
昔憧れていたけど買えず、あの頃のMEGADEMOをまた見てみたいなと思っている
んですがここで聞いてもいいかなと思って。
取り敢えずAmigaForeverを買おうと思ってます。


233 :ナイコンさん:02/12/04 10:49
>230
確か6セクタフォーマットでしたっけ?
8,15,26しか知らなかった自分には驚きの構造でした。


234 :230:02/12/04 19:50
んー? セクター数の問題でなくて…。
(ちなみに11セクターみたいだね)
Amigaって汎用のFDC(フロッピーディスクコントローラー)を使ってなくて、
PAULAとかでFDDを制御してるらしいんだよね(ひー)。
で、FDCを使うPCでは対応できないフォーマットになっちゃってると。

余談だけど、昔AmigaでDEMOのディスクイメージをフロッピーに書き込むときに、
PAL-Amigaで書き込むと正常でNTSC-Amigaだとちょっとだけ異常が出る、なんてことがあった。
NTSCとPALのベースクロックの違い(28.63636MHzと28.37516MHz)が影響してたって訳。
Amiga同士でさえこういうことが起こるんだからPCで読み書きできなくて当然っぽい。


235 :ナイコンさん:02/12/04 20:02
>>232
AFはよくできているが、さすがにデモは動けば儲けものくらいに
考えた方がいいぞ。

236 :232:02/12/05 10:29
お金はどうでもいいんですが場所がアレなんでエミュでなんとか
ならないかな、と思っているんですが無理ですかねぇ…。
VMwareぐらいちゃんと動いてくれればいいんですが。
今更FDに戻るのも嬉しくないんで、という感じです。
昔、店頭で見たAmiga500でのMEGADEMOがもう一度見たいんです。
衝撃でした。98ばかりいじっていた自分には想像を絶する動きでした。
VRAMアドレスが固定でない、そんな考えずっと理解出来ませんでしたし。


237 :224:02/12/06 00:41
DEMOをAVIに落としたものネット上で見つけられます。
いかがでしょうか。

238 :235:02/12/07 00:24
>>236
それって、もしかしてState of the art?
あれ、AF5で試したら、1秒動いて落ちた。惜しい。

239 :ナイコンさん:02/12/07 21:52
秋葉歩き回ってみたけどAmigaForeverありませんでつた。
実機置く場所無いしなんか評判悪いしどうしようかな。

240 :ナイコンさん:02/12/09 23:03
>>236
デモ見れなくは無いけど、AMIGAエミュで実機を完全に再現できているものは無いから、
感動は少ないよ。
速度が遅かったり、ちゃんと絵が出なかったり。

241 :ナイコンさん:02/12/10 20:15
っつーか、DEMOって実機で動いてないと感動しないような。
むしろ、ちゃんと動いたとしても
「エミュレーターでこんなの動いちゃう俺のPCすげえ!」
とゆー感動に置き換わる危険があるよ〜なないよ〜な。
どう頑張ってもPCネイティブのDEMOには見劣りするだろうし。

242 :ナイコンさん:02/12/10 22:27
>>241
PCのDEMOってやってる事がすごいのかもしれないけど、センスに
欠けるようなのが多くない?
DEMOってどんな事ができるかっていうのも重要だけど、今となっては
どれだけセンスの良いものを創れるか、っていう方がもっと大事な
気がする。
9fingersとかが今でも鑑賞に堪えるのは、やはりセンスが優れていた
からじゃないかなあ。
これはcoolだぜ、っていうPCのDEMOを見てみたいんだけど、なんか
お勧め無い?

243 :ナイコンさん:02/12/10 22:38
Amiga Oneは買う奴いないのか〜?

244 :Be名無しさん:02/12/10 22:51
Amiga実機いまごろになってほしくなってきた(w

Amithlonも面白そうなんだけどなー

245 :ナイコンさん:02/12/10 23:30
>>242
PCでもセンスいいのたくさんあるよ。

>これはcoolだぜ、っていうPCのDEMOを見てみたいんだけど、なんか
>お勧め無い?

COOLという価値観も人によると思うから、
まずあなたの好みを書いてもらったほうが良いかも?


246 :ナイコンさん:02/12/11 05:49
>>241
エミュは所詮エミュ、代用品程度の物だよ
実機とエミュの違いはファミコンでさえ実機の方が楽しいと思うからな

247 :ナイコンさん:02/12/11 06:24
>>246
この場合、ファミコンエミュと比べるのはおかしい。
ファミコンエミュは実機を完全に再現しているけど、
AMIGAエミュの場合は全然未完成。
(というかカスタムチップを全てWINでエミュレーションするのは無理か?)

なので、そもそも再現すら出来ていないので、代用品にすらならんのです。

248 :ナイコンさん:02/12/11 10:25
再現性が全然ダメとゆーのがわかっただけでも感謝です。
88,98,Appleと再現性がまずまずなのでAmigaでも…と思った次第です。
AFはあんまりバージョンアップしてないみたいだし諦めるしかなさそうですな。


249 :243:02/12/11 12:40
誰も、新機種のAmiga Oneについて触れるヤシいないけど
ひょっとして知らないの? それとも新機種は却下?
A4000の純正再生品とか・・・。
とおもったらリンク先 >>1の2番目にあったな。w

250 :ナイコンさん:02/12/11 18:45
>>248
88や98エミュは、再現性は完璧だよ。
AMIGA元々、カスタムチップを使ってMACやWINマシンに出来ないような事を
やっていたわけだし、それをWINマシン1つで再現しようという時点で無理がある。
ハードウェア的に追いついていない部分が多い。

251 :ナイコンさん:02/12/12 06:33
ハードウェア的に追いついていない部分って?
まじめに、Amigaが勝っている所って、まだ残っていたかなあ。
ちょっと前のレスにあるようにFDDなんかは無理なんだけどね。


252 :ナイコンさん:02/12/12 08:13
>>251
PS2マウスのスキャン回数も少なかったりするよね。
その上Amigaのマウスはスプライト表示なので滑らか。
エミュレーターのマウスはガタガタ。

253 :ナイコンさん:02/12/12 08:16
>>251
「カスタムチップを使った完全なハードウェアマルチタスク」って今のPCにはまだ出来ないですよね。
PCはソフトウェア的に強引にマルチタスクをやってますよね。

254 :ナイコンさん:02/12/12 08:52
>>251
NTSC信号と完全に同期した内部クロック、とか。

255 :76:02/12/12 17:05
ずーっと昔にamigaで動かしてた、なんつーかバックグラウンドで走らす音のスクリーンセーバーみたいな
色合いの海外シェアウェアがあったんだけど、誰か名前覚えてるかな?

どぅゅぅのかとゅぅと、例は、
1) ロンドンの夜みたいなとこの音の風景: 馬のいななきや、靴音、馬車の車の音、などなどがランダムに
   プレーされて、同じ繰り返しを避けながら音での「臨場感」みたいなものを作り出してた。
2) バリエーションで、南の島みたいの。波音、鳥の声、葉の擦れる音、などがランダムに以下同上。

今思い出しても凄く気持ちがいい環境?ソフトだった。誰か知ってたら名前教えて。
あと、同様なものがPCであるのかな。。寡聞にして知らないんだけど。
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2002/12/11/watermill.html
こゆうのは↑PCでの類例だけど、映像が無いところが味噌だったし、あと、説得力ある「雰囲気」のリアルさで
自分はそのAmigaウェアの方が勝っていたと感じた。

256 :251:02/12/12 18:19
>>252
それはエミュレータの出来がイマイチ、ってだけの話で、
PCがAmigaに追いついていない、という話ではないよね。

>>253
マルチタスクがどうのっていうのはハードウェアより
ソフトウェア(OS)の話って気がするけど…。。
まあハードウェアで言えばPCはマルチプロセッサとかサポートしてるけど、
そういうんじゃダメなの? 確かに一般的じゃないかもしれないけど。
どちらにせよ「追いついていない」理由が「強引だから」ってんだったら、
それは詭弁じゃないかなあ。

>>254
んーと、それが、どういうアドバンテージになるのかな?


257 :ナイコンさん:02/12/12 21:33
>>256
ところであなたはAMIGAユーザーですか?
あまりAMIGAの事知らないのでは?

258 :ナイコンさん:02/12/12 21:49
>>256じゃないが、
どっちかというと強引にハードでマルチタスクしてるAMIGAという
イメージだな俺は(AMIGAユーザ)
スプライトで滑らかなマウスとかNTSC云々はMSXでも同じだし。

259 :ナイコンさん:02/12/12 22:03
>>256
俺の言ってる事をちゃんと理解してないね?
PS2マウスのレートが低いから、PC上のマウスの動きが悪い、
と言ってるの。
エミュ上ではなくて、OS上ですでにカクカクでしょ。
AMIGAのマウスで絵を書いたことあります?
マウスとポインタが直感的にシンクロしている感はPCでは味わえません。
マウスで絵を書くのならば、PCのフォトショップなんかで書くよりも
AMIGAのデラペで書いたほうが遥かに書きやすい。
それは現在でも一緒。

使った事あれば分かるレベルの当たり前の話をしてるだけなんだけどね。

260 :ナイコンさん:02/12/12 22:04
>>258
AMIGAはハードウェアレベルでもOSレベルでも完全なマルチタスクだよ。
ちゃんと知識をもってから書こうね。

あと今回の話はMSXは関係ないから(w

261 :ナイコンさん:02/12/12 22:38
>256
>どちらにせよ「追いついていない」理由が「強引だから」ってんだったら、
>それは詭弁じゃないかなあ。

というか、実際に使ってて、PCのマルチタスクよりもアミーガのマルチタスクのほうが
明らかにハードウェア的で軽快である、と感じた事は無いですか?
アミーガはアプリがフリーズしても、その画面内容を表示したまま
スムースにスクロールしたり出来るし。実行と表示のタスクが完全に分かれている証拠です。

それとアミーガ+Mキーで、タスク切り替えを連射しても、秒60コマ位の速度で
ちゃんとキーの連射についてきます。
複数のスクリーンを持っていて、ハード的に切り替えているから出来るのです。
PCだと、1面しかスクリーンを持っていないのでイチイチ画面を書き直さないといけないため、
切り替えがもたつく。

このあたりの感覚、わかりませんかね?

262 :ナイコンさん:02/12/12 22:40
補足。
PCの場合、ALT+ESCを押しっぱなしにすると、タスク切り替えが連射できます。
でも、画面の表示が追いつきませんね。

263 :ナイコンさん:02/12/13 00:17
>>260
そんな知識はもちろんあるのだが。
ちょっと信者側がムキになってるきらいがあるので水をさそうと
したんだが、油を注いだようだ。
マルチタスクの完成度という面でAMIGAが非常に高いのは
賛成するが、ハード面の貢献が大なので進化の方向が狭まったのも
事実なんだよな

264 :ナイコンさん:02/12/13 01:07
>>263
>ハード面の貢献が大なので進化の方向が狭まったのも事実なんだよな

それは事実だけど、今回の話とは何の関係も無いよね。


265 :ナイコンさん:02/12/13 01:27
>>263
AMIGAが好きじゃ無いんならば、こんなスレ来ないほうがいいと思うぞ。
来ても面白くないでしょ?

266 :ナイコンさん:02/12/13 02:46
>>256
>んーと、それが、どういうアドバンテージになるのかな?

AmigaのDemoなどは、そのクロックを使って映像と音を同期してたりする。
それに安価で外部のGenLockなどのビデオ機器を増設できるのもそのアドバンテージの1つ。

そう言えばAmigaって、インターレースとノンインターレースのスクリーンを
同時に一画面に表示したり出来たっけ。
なかなかイカした技だね。

267 :251:02/12/13 03:57
>>257
ははは、そんな事言われると思った。
Amigaは5台持ってるよ。正直、Amiga大好き。
それでも純粋に、冷静に、公平に見て、
>>250の「PCがAmigaにハードウェアで追いついていない部分が多い」
という意見に対して「一体どこが?」という疑問を持っただけ。


>>259=252
252はエミュレータの話にしか読めないって。
まあそれはいいや。
Amigaのハードウェアの優位点は「マウスのレート」ってこと?
君のPCでマウスがカクカクだとしても、
それはPS/2のハードウェアの制限じゃないよ。
「PS2Rate」で検索してみるといいかも。
それと、USBって知ってるよね。

あと、フォトショとかデラペとかはハードウェアの話じゃないので。
まあ、デラペが使い易いのはAmigaのハードウェアの恩恵があるのは事実だと思う。
(ただしDPIVとかのHAMでの遅さは勘弁して欲しいが)
だけど、フォトショが使いにくいってのは、アプリとOSの造りによるもので
PCのハードウェアが悪いから、ということではないんじゃないかな。


268 :251:02/12/13 03:58
>>261
「フリーズしたアプリの画面内容を表示したままスムースにスクロール」
「60FPSでタスク(画面)切り替え」
だから、その辺の話はハードウェアじゃなく、OSの造りによるんじゃないかな。
まあそれがアドバンテージかどうかってのは置いとくけど、
「現在のPCでもハード的な制限によって実現不可能」
とは思えないんだけど。
「じゃあお前やってみろ」って言われても俺にはできないけどさ(w


>>266
映像と音の同期を取るのに内部クロックをどう使うの?
DEMOではVSYNCとかタイマとか使ってるんだと思ってたけど。

で、すまん、映像関係はよくわからないんだけど、
Genlockって内部クロック関係あるの?
AmigaのRGBがNTSC(PAL)の映像機器にぴったりな出力をしてる、
というのはよくわかるんだけど。


269 :ナイコンさん:02/12/13 04:11
>>268
>だから、その辺の話はハードウェアじゃなく、OSの造りによるんじゃないかな。

いや、ハードウェアでしょ。

270 :ナイコンさん:02/12/13 04:17
>>267
あなたはつまり、PCのハードが悪いんじゃなくて、ウィンドウズ(OS)が悪い、
と言いたいのかな?
しかし、実際にAMIGAのようなことを実現しているOSがPCで無いんだから、
実現できるかどうか証明できないんでないかな?
その場合、今あるOSで話すしかないでしょう。

>「じゃあお前やってみろ」って言われても俺にはできないけどさ(w

と言う事になるわけだね。

271 :ナイコンさん:02/12/13 04:53
>>267
PCのハードウェアの場合、アミーガほどビデオにこだわったアーキテクチャをしていないから、
標準のハードウェア構成でアミーガと同じ事をするのは無理なんじゃない?
世界中のマイナーなビデオ関係のPCパーツを集めてきたり、自作したり、
その上OSまでビデオ重視に自作すれば可能かも知れんけどね。
少なくとも標準的なPCでは無理が多いでしょう。

272 :251:02/12/13 05:50
>>269>>270
Windowsが悪いなんて別に言いたくない。
君らがAmigaのハードウェアの優位点を説明するときに、
逆に言えばPCの劣った点を指摘するときに、
その指摘するポイントが的はずれだ、ということ。
というか、最初から書いてるんだけど、
「PCのハードウェアがAmigaより遅れている」
というのがどういうことかが知りたいだけ。いちAmigaファンとして。

で、270は「Amigaのデラペの使い易さがPCでは実現できていない」
ということでそれが証明できた、ということなのかな? それとも、
「フリーズしたアプリの画面内容を表示したままスムースにスクロール」
「60FPSでタスク(画面)切り替え」
を実現したOSがPCには存在しないということで、かな?


273 :251:02/12/13 05:51
>>271
うん、映像機器との相性がいいのは確かにそうらしいね。
でも「標準的な構成のPCでは無理だがAmigaでできること」ってのは
具体的にどういうこと?
それに、それを言うなら「標準的な構成のAmiga」ならどう?

あと、ハードウェアの優位性云々という話からはちょっとずれるけど、
「マイナーなビデオ関係のPCパーツ」がどうの、と言うなら、
Amiga自体のマイナーさとか、さらにそのオプションのマイナーさはどう?
それとも、映像関係ではメジャーだったりするの?


274 :ナイコンさん:02/12/13 06:12
>>273
なんだかレスするのが面倒になってくるんだけど、論点ずれてないかい?

>でも「標準的な構成のPCでは無理だがAmigaでできること」ってのは 具体的にどういうこと?

上にいっぱい出てるじゃん。全部そうでしょ。
君が持っているPCとOSでアミーガと同じ事が出来るのかい?

俺が言う「PCのマイナーなパーツ」というのは、例えばこういうのとかね。
FM音源ボードROMEO。この板の住人なら知っているだろうけど。
http://www.kurusugawa-ele.co.jp/product/pci/romeo/
こういった同人レベルで数百枚しか生産していないようなハードの事。
もしかしたら世の中にはPCでAMIGAのような事を実現できるような、
こういったマイナーなハードがあるかもしれない、という可能性を踏まえてああいう発言をしたわけ。

>それを言うなら「標準的な構成のAmiga」ならどう?

元々標準のアミーガの話をしてるんですが。

>Amiga自体のマイナーさとか、さらにそのオプションのマイナーさはどう?

そういう話じゃないでしょう。アミーガ業界の中でマイナーかどうか、って事でしょ。
そんなの言わなきゃ分からないか?

世界でのメジャーマイナーを語ったら、AMIGAの存在そのものがマイナーで話にならんでしょう。

これらを本気で突っ込んでいるとしたらちょっと不安だぞ、君の考え方。

275 :251:02/12/13 07:18
え、>>271では

>PCのハードウェアの場合、アミーガほどビデオにこだわったアーキテクチャをしていないから、

>世界中のマイナーなビデオ関係のPCパーツを集めてきたり、自作したり、

こんなことを書いてるから、てっきり映像(DTV)関係の話をしてるんだと思ったよ。

そっちの話題は確かにずれてるなーと思ってたけど(w
まあ、そんならすまんかったね。
で、>>273はそういう前提で読んでもらえると助かる。
マイナーなパーツ云々もそう。
標準のAmigaじゃDTVなんてできないじゃん、と思ってさ。


>上にいっぱい出てるじゃん。全部そうでしょ。
これは俺が268で書いたことでいいの? 他にもあった?


276 :251:02/12/13 07:20
268じゃないや。>>272ね。

277 :ナイコンさん:02/12/13 07:35
やっぱAMIGAと言えばDCTVでしょ〜
あれはPCでは出来なさそうな気がする
根拠は無いよ、なんとなく、ね

278 :ナイコンさん:02/12/13 17:51
>>265
AMIGAはプログラムもしてみたし大好きだよ。
でも信者は好きではない。WINでもMACでもそれは同じ

279 :ナイコンさん:02/12/13 20:41
>>278
このスレには信者なんていないような気がするけど?

280 :ナイコンさん:02/12/13 23:56
貶されたように感じたら、確かめる前に食ってかかるのは
信者っぽいけどね

281 :ナイコンさん:02/12/13 23:58
>>267
>「PS2Rate」で検索してみるといいかも。
>それと、USBって知ってるよね。

両方ともモチロン知ってますって。
どちらを使っても、AMIGAのマウスの快適さには及ばないんです。
(USBならだいぶ惜しいところまではいくけど)

頭でっかちになってやしないかい?
本当に自分で試してみて、比較してみているのでしょうか?


流れを一通り見てまとめると、
「PCとAMIGAではハードウェアやOSのアーキテクチャやコンセプトが違うので、
それぞれ得意不得意の分野も違ってくる」
って事でしょうね。

それでいいんじゃない?

282 :251:02/12/14 03:20
>>281

>本当に自分で試してみて、比較してみているのでしょうか?

いやさ、何度も言ってるけど、>>250
「ハードウェア的に追いついていない部分が多い」
ということに対して、それはどうなの、って話をしてる訳で。
だから、>>259
Amigaのジョイスティックポートに対してPCのPS/2のレートが低いから
「ハードウェア的に追いついていない」という話だと思ったんだけど。
で、>>267はそれに対する反論のつもり。
実際の使用感とかは別の話だよ。
いや、使用感で語るのもいいけど、それならせめて、
ハードウェアの○○の部分が○○だから実際の使用感がこうなんだ、
という感じの話でないと。今回の場合は。


>「PCとAMIGAではハードウェアやOSのアーキテクチャやコンセプトが違うので、
>それぞれ得意不得意の分野も違ってくる」

論点は完全にずれてるけど、それでまとめにしたい、というなら別に構わないよ。


283 :ナイコンさん:02/12/14 04:26
>>282
これだけ意見が出て、まだ納得してなかったんかい・・・・

要はあなたは、250氏の
「ハードウェア的に追いついていない部分が多い」

「ハードウェアやOS的に追いついていない部分が多い」
というように、「OS」という言葉が入れば全て納得、って事なのかな?

284 :ナイコンさん:02/12/14 04:39
>「ハードウェア的に追いついていない部分が多い」
>ということに対して、それはどうなの、って話をしてる訳で。

だから「追いついてない」って事になったじゃん。
>>271>>274あたりで。

あとは何が納得いかないんだ?

285 :ナイコンさん:02/12/14 05:17
>>282
>いやさ、何度も言ってるけど、>>250
>「ハードウェア的に追いついていない部分が多い」
>ということに対して、それはどうなの、って話をしてる訳で。

少なくとも、ゲーム機的なハードウェアスプライトや、
ハードウェアスクロール、は今のPCのビデオカードには搭載されていない機能だと思うぞ。
ゲーム機とPCの違いみたいなものですな。

286 :251:02/12/14 08:23
>>283-285
例えばPCにはスプライトがない。
だから、AmigaはおろかファミコンやMSXにも追いついてない。

そういうレベルの話だったってことかぁ。
たとえ別の方法でそれと同等以上の事ができるとしても
君らは認めないって事だろ?
そんならもういいよ。ごめんなー、騒がせちゃってさー。


287 :ナイコンさん:02/12/14 14:04
>>286
この板のジジイ住人の大半は、MAMEもろくに動かしたことがない厨房です。
ご愁傷様。



288 :ナイコンさん:02/12/15 16:06
A-1200ホスイんですが何処で買うのが吉ですか?
また、個人輸入とかした場合、関税はどうなるの?

289 :ナイコンさん:02/12/15 16:13
ヤフオクで待つべし。
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=Amiga&auccat=&alocale=0jp&acc=jp


290 :ナイコンさん:02/12/15 20:58
Amigaのマウスがスムーズなのは、VSYNC と同期を取ってるからじゃねーの?
マクOSもそうなってるべ。

291 :ナイコンさん:02/12/16 00:23
AMIGA A1000と同時に買ったソフトがしこたまあります。
もっと新しいモデルも欲しいと思っているのですが
これらのソフトはまだA500がでる以前に買ったものなので、新しい
モデルで動作するかどうか分りません。より新しいソフトがどのハード
に対応しているかとういことは調べることもできるでしょうけど
より新しいハードが、それより古いソフトに対応しているかどうか
調べられるでしょうか?

ちなみにMACはそのあたりが弱くてMAC SE時代に買い集めたものは
LC630では殆どが起動さえしませんでした。

292 :288:02/12/16 19:34
ここって、どうなんでしょう?
http://softhut.com/

293 :ナイコンさん:02/12/18 00:50
>288
俺ので良ければ譲るよ。
A1230+コプロ,mem8MB増設済み,HDD500MB。
ほとんど、死蔵しているから使ってくれるなら
そのほうが良いなと思うんだ。
Teraモニターも付けよう(笑

294 :ナイコンさん:02/12/21 09:32
初期のAmiga用ゲームソフトは内容はさておきオープニングデモが凄いものが多数ありました。
中でもハレープロジェクトとアドベンチャーコンストラクションキットの二本は高々880KBの
フロッピィ一枚にあの音楽とデモ画面が詰め込まれていて本当に感心したものです。
実のところハレープロジェクトのゲーム本体はあまり褒められたものではありませんけど
よくデモを立ち上げて眺めていたものです。
みなさんの思い出の「オープニングデモ」は何ですか?

295 :ナイコンさん:02/12/22 12:58
久々にここ来ました。

>>294
初期ではないけど、定番はシグノシスのゲームじゃないですか?
キリングゲームショウのOPとか短いながらもカコヨカタです。
とはいえ、OPがイイ! ってのはあまり思い浮かばないですね。
ゲームそのものが綺麗だったり凄いのは結構あった気がします。
超既出でしょうけど、フライトシムのFA18インターセプターなんて
地味なグラフィックが多かった中では衝撃的な美しさでしたし。
(というか↑コレでAMIGA買いました w)

296 :ナイコンさん:02/12/23 19:49
>>295
俺も好きだった、インターセプター!
星座早見板みたいなやつをくるくる回して暗号入れなきゃならないのが
ちょっとアレだったけど
空母への着陸に興奮したっけ

297 :ナイコンさん:02/12/24 05:21
>>296
インターセプターは、ミッションスタート時の
自機に向かって視点が降りていくシーンだけで逝きますた W
あのゲームは、今のアクション系フライト物の元祖だよね。

298 :ナイコンさん:02/12/25 00:32
>>297
ああ、そうだった
68000の石にゲタ履かせて早くしたら、
かくかくしてたフレームがちょびっと滑らかになって
激しく感激したのも思い出したよ(涙)


299 :ナイコンさん:02/12/25 00:50
>>1の2番目リンクで紹介されている
amiga G3のロジックだけを初心者が買うのはどう思われますか?

7万くらいなら、買っちゃいそうなんですけど
マジレスお願いします。

使ったことのあるプラットフォームは
Macintosh とLinuxです。Linuxは暫くメインにしていましたが
引越しに伴いwindowsノートがメインです

300 :ナイコンさん:02/12/25 10:09
>>299
なぜかG3のことには誰もレスしてこない罠。
漏れも良くわからんけどLinux使えるなら使用は問題ないんじゃない?
あとはソフトでは?


301 :ナイコンさん:02/12/25 21:20
>>300
ありがとうございます。

だけど、OSをlinuxにしたらamiga使う意味が無くなっちゃうのでは
ないでせうか?
Macで動くLinuxやBSDには少し感動しましたが、amigaでLinux動いても
あまり嬉しくないような気がしますです。

つうか amiga G3ではamigaのOSは動かないんでしょうか?
根本的なことがわかってないのかもしれませんが

302 :ナイコンさん:02/12/26 19:50
そのリンク先に書いてあるよ。

> OS4が出荷になるまでは、AmigaOneG3/G4ともに、PPC LinuxとUAEで納品されます。


303 :ナイコンさん:02/12/27 01:51
>>301
年明けに出荷予定のOS4.0が走るはず。
だけどDEMOとか昔のゲームとかは動かないんだろうなあ。
AmigaOneも良いんだけど、ElboxのSharkPPCはどうなったんだろう?
もう二年以上待っているんだけどなあ。

304 :ナイコンさん:02/12/27 01:52
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/
◆国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/
◆悪徳業者情報→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/
◆あらゆる調査→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆


305 :ナイコンさん:03/01/12 11:45
amigaとwinですか・・・
全然関係ないもんと思ってます。
でもamigaのほうが何かと面白かったです。
あういう面白いコンピュータの世界が生き残れないってのは、
世知辛いですね。(とりあえず植物状態では生きてますが・・・)
面白い、面白くないで言ったら絶対面白かったから。
amigaが普通に続いてたら今頃どうなってたんだろ?
とか思うと、目頭熱くなりつつも、今のwin世界が辛くなります。
なんせ夢と愛があったと思う。


306 :山崎渉:03/01/13 21:30
(^^)

307 :ナイコンさん:03/01/23 01:31
>305
amigaが普通に続いていたら・・・
そもそも、普通ではなかったような気がするなぁ。

308 :olfa:03/02/10 03:57
Amigaってアプリケーションが忙しいときにボタンをクリックすると
ちゃんとボタンが凹んで、クリックしたことを覚えてるけど、
あれはOSが全部、面倒みてくれています。Amigaはいいです。

Windows(3.1〜XP)は、マウスの左ボタンを
押した段階でアプリケーションにメッセージを送ります。
その続き(ボタンが凹む)は、アプリケーションが暇になって
そのメッセージを見て、DefaultWindowProc(API名うろ覚え)を
呼び出して、ようやくボタンが凹みます。くすくす。

そんな訳で、今でもAmiga(=Amithlon)をやめられません。
あぁ、ここにEUCで書き込めたらWindows使わずに済むのに。うへぇ。

309 :ナイコンさん:03/02/11 00:21
>308
そのハンドル見覚えあるなぁ。
FAMIGAだったか、某BBSだったか・・・

310 :ナイコンさん:03/02/11 02:13
>309 おそらく、本人です。 これはAmiga(=Amithlon)で書き込んでみました。

311 :ナイコンさん:03/02/11 02:19
>310
あ、改行しないや。(!_!)

312 :ナイコンさん:03/02/12 00:27
>310
うちのAMIGAにもLANカードあれば・・・
大語界も持っているのになぁ。

313 :ナイコンさん:03/02/13 00:49
>310
やはり、そうですか。
AMIGAも元気そうですね。

314 :ナイコンさん:03/02/13 10:17
AMIGAのなかの人も大変だな。

315 :ナイコンさん:03/02/13 20:15
2003年2月10日にOpenPCIプロジェクトから

AmigaOSで使えるPCIライブラリ(OpenPCI)がリリースされました。

Amigaに装着しているPCIや、Amithlonを実行しているPCのPCIも

アクセスできます。

具体的な成果物として、RealTekのLANチップ

8138(ウロ覚え)用ドライバもあります。

特にAmithlonの場合、エミュレートしている

Amiga OSにOpenPCIのドライバを追加して、

使えるようになるのが変態(注:ほめ言葉)です。

(改行できなくて済みません。

でも、Amigaで書き込みたかったんです)

316 :ナイコンさん:03/02/13 20:22
>315
なんで改行されるんだ?
>310
こっちは改行されてないのに?

317 :ナイコンさん:03/02/14 05:57
ヒー、なつかしい!
初めてAmigaを知ったのはA500のポピュラスだった。
そのときはそれっきりだったけど、
90年代前半、友達が古Macをコレクションしていたのに影響されて、
俺もAmigaを集め・・・いや、使い始めた。
当時はまだコモエスタアミーガ!も本屋に並んでたし、
中古屋にアミーガのハードやソフトも置いてあった。
97年ごろeBayはじめて、箱入りA1000も入手できた。
ネットからディスクイメージを落としてAmigaでFDに書き戻して
遊んだりした。OS3.9入れたいけど古い環境も捨てがたくて
そのまんま。最近あまりいじってないけど、
webブラウザはSJISを表示できるようになったんだろうか。
AmithronってPC/ATがそのまんまAmigaになってしまうのだろうか。


318 :ナイコンさん:03/02/14 06:10
あ、それと、AmigaONEが発売されたらすぐに買うぞ!って
息巻いてたんだけど、実際発売されてみたらナニコレ・・・
まだ未完成品ですよね。
コモドール風のカッコイイ筐体に入れてファン心を煽るとか、
もうちょっと完成品っぽくしてほしかった。
いつか大手のベンダーが現れて筐体+中身+OS+サポートつきで
販売してくれるのかな。

319 :ナイコンさん:03/02/14 07:10
>317
OS3.9をインストールするにはCD-ROMドライブ必須です。
(ご存知でしたら、済みません。)

私はAWeb-II 3.4を使っていてSJISもバッチリです。
例えば、この掲示板の読み書きも、今Amiga(=Amithlon)でやってます。

Amithlonは、おっしゃる通りAmigaそのものになります。
操作、設定の感じは、
・Amiga4000TにPicassoIVをつけて、15kHzの出力がなくなった。
・ZorroIIIスロットにPCマザーボードが載っている。
・PCマザーボード上のCPUがアクセラレータになっている。
という印象を持っています。

Linux KernelとAmithlonは、PCとAmiga OSの間の橋渡しをしています。
Amiga OS→Amithlon→Linux Kernel→PC
といった感じで、LinuxはKenelしかないので、操作できません。
実機を見たことない方に「これがAmigaです。」と説明して
ダマせると思います。(笑)

320 :317:03/02/15 00:30
レスがついてる!すばらしい。Amigaネタのできる掲示板なんて
めったにないですからね。
>>319
ところで、パラレルやシリアルなどのポートもAmigaのように
使えるのでしょうか。PCMCIAは?SoftHutのAmithlon用セットには
USBがついているようですが、AmithlonからUSBが使えるのですか?(まさか?!)
FDDはAmigaフォーマットは使えないですよね。
実際使用した人の情報がほとんどないし、ソフトもけっこう高いので
もうチョットだけ教えてくれませんか?
ホントにAmigaになるようなら、中古PCでも一台買って
Amigaにしようかと思ってたんですよ。
コモドールの保守用部品はまだけっこう手に入りますが
そのうちなくなるでしょうから、PCに移植して後世に残しておきたいですね。


321 :ナイコンさん:03/02/15 06:07
>>320
今すぐUSBを使うのでしたら
Amiga用のボードが出てるのでそれを買うのも手かと。
リリースされているドライバに対応している機器を
先に確認してくださいヒ。

AmithlonのUSBはまだですが、今後のサポートを期待できます。
AmigaOSにドライバを追加してPCのハードを
サポートできることが判明したので、
AmigaユーザがAmithlon用USBドライバを作ってくれたら
それで使えるようになります。


322 :ナイコンさん:03/02/15 06:30
>>320
シリアルはpowercom.deviceです。
Term4.7で問題なく使えています。

パラレルはpowerpar.deviceです。
ドライバの名前が固定になっているソフトからの印刷は
不可か困難の模様です。

サウンドはAHIサポートで
マザーボード内蔵はチップセットに
よって可/不可が別れるそうで、私はVIAでOKでした。
他のSB128でも動作報告があります。
Paulaをたたくソフト用に、Paula→AHI変換ツールがあります。
Paulaへのアクセスを監視してリアルタイムにAHIに転送してます。

323 :ナイコンさん:03/02/15 06:47
>>320
FDDは1.44MBです。
自動認識不可で、コマンドDiskChangeを使って
ディスクの交換をAmiga OSに連絡し、
ClossDOS経由でアクセスします。
MS-DOSフォーマットだったかと。
long-name対応は忘れてしまいました。m(_ _)m

LANはPCIのRealTek8029(PCIのNE2000互換)のみでしたが、
この間OpenPCIから8138用ドライバがリリースされたので
8138が載っていればOKと考えられます。

324 :ナイコンさん:03/02/15 06:58
>>320
ビデオボード(PCでのグラフィックカード)は
Matrox G400〜G550(AGP)のドライバを内蔵していて
特に良いとのこと。Dual Headは未サポートです。
私はG450 32MB DHを使っています。
VGAでしたかXVGAでしたか1024x768の互換性のある規格を
サポートしていればOKです。

Amiga/Amithlonを説明するのに手間を惜みませんので
エンリョなく聞いてください。
でも、答えられなかったらすみません。m(_ _)m

325 :ナイコンさん:03/02/16 01:55
>324
上の方で言われている
マウスに関してはどうですか?
オリジナルなAmigaの様に
スムーズな曲線描けます?

326 :ナイコンさん:03/02/16 07:35
>>321-323 レスありがとう!
遠慮なく聞かせてもらいますね。
前から気になってたのですが、AmithlonはAMDのCPUでしか
動かないのですか?インテルでも大丈夫ですよね?
それから、それなりに快適に動作させるにはどのくらいの
CPUクロックが必要でしょうか?エミュとはいえ1Gもあれば
オリジナルのアミーガよりずっと速いですが、UAEなんかだと
マウスがカクカクしますね。エミュレーション速度はUAEより速いと
思いますが。
Amithlonは発売直後から知ってたんですが、日本の人で
使っていますっていうひとがいなくて、どんなもんかさっぱり
わからなかったんですよね。


327 :ナイコンさん:03/02/16 08:53
>>325
WindowsでPro Motionを使ってみてください。
違わないと思います。

http://www.cosmigo.com/promotion/index.html

AmithlonではDeluxe Paint IIIがうまく動きません。
簡単なフリーハンド程度ならなんとか動いています。
その範囲でしたら、同じでした。

328 :ナイコンさん:03/02/16 09:18
>>326
インテルで失敗ということはありません。
単に開発者がAthlonを使って開発したからです。

快適さは人によって異なりますので答えません。
AmigaOS3.9/68000/28MHzは快適です。
でもWindows 2000 Professional/Pentium III/1GHzは不快です。

単にCPUの性能としての目安は
Pentium IIIのクロックを2で割ったクロックの68040です。
例えば、私の場合Athlon XP 1800+なので
1800÷2=900 → 68040/900MHzです。

329 :ナイコンさん:03/02/16 09:42
>>326
マウスの動きはAmiga(実機)と一緒です。
他のエミュレータを使っていないのですけれど、そんなにマウスが遅いですか?
ひょっとして10BASE-Tで接続したVNCくらいレスポンスが悪いとか?

Googleを使うと簡単に検索でき……あれ?
とりあえず1人いますね。(苦笑)

330 :ナイコンさん:03/02/16 16:50
Amithlon何処で売ってるの? ホスイ

331 :636:03/02/16 16:51
■■出会い系サイト運営システムレンタル■■

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http://www.geocities.jp/kgy919/




332 :ナイコンさん:03/02/16 17:37
>>330
ここで買えますよ。
http://www.softhut.com/
http://www.softhut.com/cgi-bin/test/Web_store/web_store.cgi?page=catalog/software/operating_sys/amithlon.html&cart_id=7757716_25324


333 :330:03/02/16 19:22
>>332
どーもです。

これかな?
AMIthlon System (includes: AMIthlon software-preconfigured w/ specs. below)

高けぇ! USD 799.95 10万円ですか。。

334 :330:03/02/16 19:23
でも、ホスイ。

335 :ナイコンさん:03/02/17 00:04
>>333
ソフトだけならこっちで。
AmigaOS XL (includes: AMIthlon, AmigaXL, QNX 6.1, Kickstart 3.1, Workbench3.9, AMIGAWRITER 2.2)

AmigaOS XLという箱にAmithlonのCDとAmigaXLのCDと2枚入っています。
CD入れて再起動するだけだから今使ってるPCでも使えます。

336 :ナイコンさん:03/02/17 20:36
ど〜でもいいけど、Amithlonは板違いじゃね〜のか



337 :ナイコンさん:03/02/17 20:42
>>336
では何処に逝けと (T_T)

338 :olfa:03/02/17 22:27
>>336
同感です。

・AmigaOS 3.9のコピーライトは1985-2002。
・1997年に製造されたAmigaがある。(私の隣に)
・ここのローカルルールは、PCなら1995年まで。

上記の事実から、この掲示板でAmigaの話題を出すのはマヌケですよね。
ごめんなさい。m(_ _)m

どこか「今のパソコン」で
Amigaの投稿ができそうな掲示板はないですか?
下手すると「くされAmiga野郎」とか言われそ。くすくす。

339 :C=:03/02/17 22:58
93年にコモドールがなくなってから、現在まで実質的に
ほとんど変わってないってのがミソ。
OS3.9なんてあるけど、実際そこまでして使ってるのは極少数だと思う。
俺にとってアミーガは93年までのクラシックアミーガ。

340 :ナイコンさん:03/02/17 23:16
         , ──────────────── 、
       /                        : \
| ̄ ̄|_/                          :  \
|   |    ..............      Amiga 4000T         :  )
|__| ̄丶 :::::::::::::::::::::::........................            :  /
       \ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: /
         `─(⌒つ───────⊂⌒)─── '
           ⊂⊃       / ̄\ ⊂⊃
            |:::|/ ̄\__|::::::::::::::| |:::|
            |:::|:::::::::::::::::::::::___|/ /::/
            ヽ:\_::::::::::/\, ,/| /::/
             \:::::::|::/ (・), 、(・)|/:::/
             /|::::/( |\__●::/   < ゴチャゴチャうるせえジャップだな!!
            / |:://\\ +  |::::/_
            ̄\○   \\_|/:::::...\
          /:::/|/ ̄ ̄ \_) ̄ ̄\\



341 :ナイコンさん:03/02/18 11:37
>>336
板違いはごもっともなんだが、amiga資源を流用できることを考えればi4004板が適当かと思うけど。

342 :olfa:03/02/18 19:17
>>336
もし、Amigaについてこの掲示板でよいとお考えなら、
Amithlonのことは、スレッド「エミュレータについて」が適切かと。
この掲示板で話題になっているPCのエミュレータが話題になっています。

でもね。Amigaはこの掲示板で良いのか、とっても不安です。
「昔使っていたPC」だったら、個人差があるのでルールになりませんし、
「今はないPC」であればAmigaは該当しませんし。

リリースから18年経ってもまだあるから、こんなややこしいことに。

343 :olfa:03/02/18 19:58
>>342
スレッド名間違えました。
誤:「エミュレータについて」
正:「エミュレータ総合スレッド」
すみません。m(_ _)m

344 :336:03/02/19 20:36
あーすまん。ちょっと不用意なレスだったかもしれん。

まあ個人的な考えとしては、>>339とほとんど同じなんだけど、
少なくともCommodore Amigaは「昔のPC」だと思う。

それで、まあ、国内のAmigaユーザーって絶対数が少なそうだし、
今のところスレを分けるほど話題もなさそうだから、
とりあえずはこのスレでいいのかもね。と思った。

いや、悪かったね。

345 :ナイコンさん:03/02/20 23:28
>327
レスどもです。
Pro Motionは持っていないので・・・

Deluxe Paintが動かないのは痛いですね。
画像モードが原因でしょうか?そうなるとVでも駄目ですね。
まぁ、ParsonalPaintでもいいのですが。
何かきっかけ見つけて、AMIthlon試してみます。

そういえば、PPCボードもついに出ましたね。

346 :ナイコンさん:03/02/21 03:26
>>345
Pro Motionには、30日間のTrial版があるので、これでマウスの動きを試しました。
Amigaと違わないと思います。
Deluxe Paintの描画モードのデフォルトはContinuous Freehandで、
Pro Motionのデフォルトも同じです。
これをDotted Freehandに切り換えると、点々になります。

マウスが滑らかと言われるのは、このContinuous Freehandのせいでは?
それとも単に私がニブくてAmiga/Windowsの違いに気がつかないのかも。

Deluxe PaintってVまで行ったんですねぇ。しみじみ。
Deluxe Paint Vがスクリーンを選択できるのでしたら使えると思います。
(コッソリ盛り上がりましょ)

347 :ナイコンさん:03/02/21 10:08
Deluxe Paint V は、けっこうバギーだったような記憶が…てか、商品寿命として
メンテナンスされなかったダケかもしれんけど。

ニフチやめて半年以上になるけど、最近のFAMIGAでの話題リークきぼん。

348 :ナイコンさん:03/02/21 15:36
>>347
Nifty-Serveをやめちゃったんですか。
FAMIGAは半年前と何も変わらず、のんびりしています。
公式ホームページ/無料BBSがあるので、お試しを。
Googleで「ARexx」を検索するとすぐ見つかります。

テーマがずれるので、以降は無料BBSのほうで。

349 :347:03/02/21 16:25
んーソノ無料BBSの更新頻度が最近サミシイのでムムムっとオモタわけですよ。

ところで、壊れたA4000からWINUAEに環境を持っていくのに、A4000のHDD(IDE)を
AT互換機に接続してじか読みするツールを探し ADFOpus と ADF View を見つけ試した
ところ(デバイスを直オープン可能なNT系でのみじか読み可能)
ADFOpus … てんでダメ
ADFView … コピーがサブディレクトリを無視
てな感じなんですが、誰かうまくいってる? (雑誌付録の2000RC2がダメなのかなぁ?)



350 :BUZZ:03/02/22 02:20
私もnifty退会しました。
FAMIGAもずいぶん行ってなかったしなぁ・・・

さて、未だにデラペで妙なアニメ作って遊んでいるのですが、
デラペVも独自のスクリーンモードなようで、
サイババモードが使えず鬼のように重いです。
ゆえに、AMIthlonでは厳しそうですねぇ。
ブリリもドングル無いと使えないバージョンしかないしなぁ。

Pro Motionはトライアルで試してみます。

#/.JでAMIGAなネタが2つもあがってましたよ。
#ネタ的に解る人が少ないらしく、レスが少なかった・・・

351 :ナイコンさん:03/02/23 14:50
http://www.phoenix-c.or.jp/~olfa/index.html

352 :olfa:03/02/23 19:54
>>351
いや〜ん、恥かし〜い。

353 :ナイコンさん:03/02/24 15:15
ホームページを見たり作ったり、
メールを読んだり書いたり、動画を見たり、
メインのパソコンとしてAmigaを使っています。

…って AMIGA 使ってる必要性皆無でわ?

354 :ナイコンさん:03/02/24 15:52
>>353
シッ。ホントのこと言っちゃダメ。

355 :olfa:03/02/24 20:04
>>353
Amiga使い始めたのは10年以上前で、Win95もないし、
Win3.1もなかったと思います。
で、そのままAmiga(Amiga OS)を使い続けています。

クソみたいな他のOSに変える必要性皆無なんで。
あ、ホントのこと言っちゃダメ?

356 :ナイコンさん:03/02/25 00:02
>353
ウイルス対策って利点があるぞ。
マイナーは最大の防御なり。

357 :347:03/02/25 14:28
つコトで、しかたないのでイチイチ手作業でサブディレクトリもコピーし終わり、
日曜半日かけてHDDイメージがすい出せました。この作業のため導入した3000円
のFMV中古もお役御免です。

で、アレコレ…うーん、State of Artは問題なく再現できまスた。デラペ類もとくに
問題無し、PageRender3Dは変な名前のファイルでいくつかコピー失敗。68040.libraryの
setpatchもOK、DigiPaint3は終了時のダイアログが押せなかった…けどこれは実機でもOS
2.0からだよなぁ。

JIT(ジャストインコンパイラ)のキャッシュ設定が、対象CPUが68000や68020のとき効かないのは
実機スピード調整との互換性かなんかなのかな?


358 :ナイコンさん:03/02/26 06:42
>>356
ウイルスには強いんですけれど、攻撃には弱いです。

AmiTCP/IPは10年前の製品ですから、侵入されなくても、
バッファのオーバーフローとかで壊れてしまうと思います。
AmigaOS3.9にあるGenesisは新しいです。

359 :ナイコンさん:03/02/26 16:08
>>355
AMIGA の機能が泣いているねぇ
君には激安の Win98 マシン辺りが良く似合う。(藁

360 :ナイコンさん:03/02/26 16:17
コンピュータって“これで何をする”じゃなくて“これは何が出来るか”
だよね。
ハードウェア、ソフトウェア共々目的の前には何を使用しても構わない。
いつまでもしがみついているのは構わんけど、自慢されてもナー
そもそも OS がどうとか言われてもそんなの全然関係ないような使い方みた
いだし。(藁

361 :ナイコンさん:03/02/26 17:25
>>359
もしかして、Amigaが泣くのがかわいそうで、
あなたはAmigaを使わなくなったとか?
そんなあなたにこそ、Amigaは使われたがっていると思いますよ。
「ねぇねぇ、あたしを使ってよう。」

いやー、Windowsは勘弁してください。お願い。m(_ _)m
毎年悲しいWindowsの再インストールするヒマがあれば
楽しいAmigaのプログラミングをしたいです。

362 :ナイコンさん:03/02/26 17:31
>>360
ご明察です!そうなんですよ。だからWindowsに移行しないんです。

あなたのされていることはWindowsで行なう必要性がないのに
わざわざAmigaからWindowsに移行したのはなぜ?

363 :ナイコンさん:03/02/26 17:55
>>360
OSはアプリケーションの道具ですから、
アプリケーションを作りやすければいいんです。
OSが変わってあなたが使いやすくなるなんてことはありません。

あなたの言っているOSは使いやすくなったかもしれないが、
それはアプリケーションを見ているに過ぎません。
メーカーは「OSが変わりました」と宣伝していますが、
本当はアプリケーションを変えただけです。

という訳で、OSはユーザが死ぬまで使い続けるものです。
サポート7年とか言うOSは使うに値しません。

あなたの使っているOSとかけて、夜店のオモチャと説く、
そのココロは、家に着くまでに壊れている。おそまつ。

364 :ナイコンさん:03/02/26 18:37
で、Amiga でほんとにプログラムしてるのか?

365 :ナイコンさん:03/02/26 18:41
なんか必死に煽っている香具師がいるみたいだが、Windows が素晴らしい
OS だなんて思っている香具師がここ読むと思っているんだろうか(藁

366 :ナイコンさん:03/02/26 19:24
>>365
使っている人ならウジャウジャ。

367 :ナイコンさん:03/02/26 19:59
>>364
http://www.phoenix-c.or.jp/~olfa/archives/index.html
をご覧ください。

368 :ナイコンさん:03/02/26 21:04
WinユーザーならWinUAEを使おう!!RomとOSがいるけど・・・
HP⇒http://www.winuae.net/
ここでAMIGAのROMが買えるよ⇒http://www.cloanto.com/amiga/forever/

369 :ナイコンさん:03/02/27 00:34
網蛾のユーザはもっとイケてる奴が多かった筈だけれど、
ここに書いている連中は一様に無個性だな。
クソみたいなヨタ話ばかりでつまらん。この辺に、2chの限界を感じるよ。


370 :ナイコンさん:03/02/27 00:55

イケてる奴らはとっくにWindowsに移行してるよ
OSがどーとかマウスポインタの動き云々等
妙な拘りの無い、フットワークの軽さが連中の
クリエイティビティの一助だったと思うし、
だからこそ当時ろくな日本語環境もないアミガなんて
変態パソコンに手を出せたんだよ


371 :晒し上げ:03/02/27 02:04
369 名前:ナイコンさん[sage] 投稿日:03/02/27 00:34
網蛾のユーザはもっとイケてる奴が多かった筈だけれど、
ここに書いている連中は一様に無個性だな。
クソみたいなヨタ話ばかりでつまらん。この辺に、2chの限界を感じるよ。

372 :ナイコンさん:03/02/27 04:18
ヤだねぇ、信者って

373 :ナイコンさん:03/02/27 04:28
>>371
単にパソコンとして見るといいんですが。
書籍「コモエスタアミーガ」の影響を受けた方々は、いらっしゃいますね。

この書込みをAmiga(=Amithlon)でやってます。v(^_^)v
日本語環境も何のその。(苦笑)

374 :ナイコンさん:03/02/27 22:42
ところで lea $dff002,a5 な話題は誰もないの?

375 :ナイコンさん:03/02/27 22:57
でものおもいではのうないにしまっておきましょう
* -----------------------------------------------------
END

376 :ナイコンさん:03/02/28 12:34
ん〜、網蛾はハードウェアレベルでマルチタスクだ、終わり。で、いいのか?
それを実際に叩いてるよん♪な話題きぼん。

自分はそーゆーのを趣味にして、網蛾をそうやって使って遊んでいるが…。
68030/50mhzだからできることは知れてるが、逆に030網蛾でどこまでイケる
のか!?ってのは、いわゆるDEMOで証明済か? 証明されちゃったらもういいの?

$dff096とか$dff100とか、実際に叩いてる香具師いない?


377 :ナイコンさん:03/02/28 19:46
ハードウェアレベルでマルチタスクってのが
どういう事だかよくわかんないんだけど、
説明できる人いる? 教えてくれない?

378 :ナイコンさん:03/02/28 20:46
>>377
私もわかりません。m(_ _)m

おそらく、きっかけは桃園隆夫さんの書籍「アミーガ・パラダイス」。
Electronic Artsの社長、Trip Hawkinsさんが言ったようです。
「〜アミーガでのマルチタスクはハードウエアが処理してしまう。
 〜MPUには負担をかけないようになっている。〜」(ページ27)
これを読んだ人が勘違いして、広まったんだと思います。
一体、誰が言い出したんでしょうね。

発言を全部読むと、
カスタムチップが仕事を分担するので、CPUの負担が少なく、
タスク数の割に処理速度が落ちない
と受けとれます。

379 :ナイコンさん:03/02/28 22:43
好きだから今でも使ってる。
それでよいのだよ、アミーゴズ。

380 :377:03/03/01 08:05
>>378
なるほど。確かにそんな事が書いてあるね。

しかしそうだとすると、つまり「迷信」って事?

381 :376:03/03/01 10:56
Amigaは中心になるAGNUSに大部分をコントロールされているが、
残念ながら今のPCも結局似たような構造だ。

よーするにAmigaとは、680x0 + GFXCard + Sound + SCSI
ってこと。先進的だったのは、グラフィックスに専用のBitBlit
を持ったってこと。たまたま世の中に、なかったから作られたの
が AGNUSだったわけだ。で、AGNUSはたまたまDMAの仕組みを利用
してるってこと。

これくらい、ちょっとハードたたくとすぐわかる。まぁ、COPPER
なんて変り種もあるが、これはCPUってよりCPU補助って感じだな。


382 :376:03/03/01 10:57
続きだが。

これをもって、ハードウェアレベルでマルチタスクっていうと、
今の PC の方がもっとマルチタスクが進んでる。なんてったって、
ポリゴンドローまでハードにお任せなんだからさ。

後期のAmigaのデモは、Chunky 2 Planar なんてワザ?を使って
プレーンVRAM方式から脱却したものだったが、この世界では、も
はや BLITTERなんて使ってなくて、AGNUSがもはや邪魔者だった
のかもしれない。
だって、Chipメモリへのアクセスの遅さがネックだったわけだ。
これは、MSX2→MSXturboRでの問題に似ていて、CPUがいくら速く
なっても出力が遅かったんだなぁ…。7MB/secの書き込み速度だ
よ、ちなみに。

Amigaの魅力は、いかにChipを叩かずにエフェクトを作るか。こ
れに尽きる。だからいまだに使っているなぁ…。X68Kをいまいち
使う気にならなかったのはココだ。


長文スマソ。


383 :377:03/03/01 14:50
ふむふむ。
自分なりの解釈を付け加えたりしてみると、

(1)当時の他のマシンがCPU(MPU)で行っていたブロック転送などのタスクを
  (CPUが別のタスクにかかっている間に)カスタムチップにより処理する事ができた。
(2)Amiga OSがプリエンプティブ・マルチタスクOSだった。
  つまり、アプリケーション任せのイベントドリブン型ではなく、
  ハードウェアタイマーを使用したタイムスライスによるマルチタスクだった。

前者と後者では「タスク」という言葉の意味がちょっと違うと思うけど、
まあそれらがごっちゃになって
「Amigaのマルチタスクはハードウェアレベルで処理される」
という、よくわからない表現が生まれた。

…ってとこかな。
うん、スッキリした。

384 :ナイコンさん:03/03/01 20:49
AmigaのCPUクロックが上がるのと、
ビデオボード(グラフィックスカード)の性能が上がるのと
シーソーのように競争していたような時期がありませんでした?

最初はCPU:7MHz、Agnus:28MHzでしたから、
圧倒的にAgnusのほうが速かったけれど、
CPUのアクセラレータが出てきてCPUが描画したほうが速くなって
でもビデオボードが出てきてCPUより速くなって
とどめのPPCでやっぱりCPUのほうが速くなっちゃった。

CPUのクロックは680x0/7-50MHz、PPC/?MHzのバリエーションと
AmigaのカスタムチップOCS/ECS/AGA、
更にビデオボードの種類があるんで、これらを組み合わせたときに、
どこに描画処理を任せたらいいのか判定する処理を作った人は、
さぞかし頭を抱えたと思います。

385 :ナイコンさん:03/03/02 00:56
>>382
いかにChipを叩かずに…っていうのは、カスタムチップのこと? それともチップラム?
どっちにしろ文面からはボトルネックとしてしか見てないように思えるんだけど、
そういう所を魅力に感じてるの?

386 :ナイコンさん:03/03/02 09:34
Amigaのマルチタスク(に通常のマシンでは発生するオーバーヘッド)はハードウェアレベルで
処理される…ってコトでいいのでは?

画面の重ね合わせなどの負荷とは関係なく、それぞれのタスクが独自のVRAMを確保してヂか
にCPUから読み書きできたわけだし、ATでは、DdrawやDirectXが普及するまで(OSのオーバー
ヘッドを嫌うゲームはDOSで供給された…よーなことはAMIGAではなかったって感じ。

387 :(´-ω-`):03/03/02 10:11
たのしかった
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

388 :ナイコンさん:03/03/02 11:13
>>386
VRAMアクセスのオーバーヘッド云々、という話だったら、
それは「ハードウェアレベルで処理される」訳ではない。
「元々オーバーヘッドが存在しない(そんな処理は必要ない)」というだけの事でしょ。

あと、AmigaのゲームってOS上で動く(Workbenchから起動させるような)ものは
あまり無かったように思うけど。

389 :376:03/03/03 09:37
>>385

いかにChipを叩かずに…というのは、CHIP-RAMのこと。分かりにくい
表記でスマソ。
確かにCHIP-RAMはボトルネックだ。だがしかし、ボトルネックであるか
らこそ、COPPERを使ったエフェクトなどを考えるわけだ。このトリッ
キーさがいいんだね。昔はやったラスタスクロールとか、あぁいうのを
CPU割込みなしでやれたりするのもCOPPERサマサマだし、こういうハー
ドウェアってAmiga独特だと思うのね。これがまさにAmigaの魅力だね。


390 :376:03/03/03 09:51
>>388
もともと「そんな処理は必要ない」っていうハードウェア構成ってことで、
ハードウェアレベルと言ってもいいのかも知れませんな。(゚∀゚)

Amigaではあまりゲームしなかったからアレだけど、どっちかっていうと
89年ごろ?までのはOSから起動するのって多くなかった?
確か、フラッシュバックはOS起動だったような。古くはマーブルマッド
ネスも。ダンジョンマスターもそうだったような…。
まぁ、OSから起動されるのは少ないというのは、確かに同意。


391 :386:03/03/03 10:42
いや、すでにメモリーのリソースも十分な時代になっても、設定も面倒な
DOSでの動作を(スピード低下を嫌って)選択しなければならなかった
コトを対比させたかったわけで、「AmigaではOS起動が一般的だった」
よーなコトをイイたかったんではないんだけど。

392 :ナイコンさん:03/03/03 20:32
どうも>>386の話はVRAMアクセスのオーバーヘッドの話というよりも
マルチスクリーンの話だったみたいだね。
Amigaは複数のスクリーン持つことができて、
その表示の切り替えなど(スクリーンずり下げとかも含む)はハードウェアで行われると。
(で、スクリーンへの描画はダイレクトに行う事ができる、と)
なるほど「マルチタスクがハードウェアで処理される」と言えない事もないような。
いや、タスク=スクリーンではないし、やっぱり誤解を招く表現だとは思うけど。

という訳で>>383に追加。

(3)ハードウェアでマルチスクリーンをサポートしていた。

ってとこで。
まだ何かあるかな?

393 :376:03/03/04 10:19
>>392
別に(3)に異論があるわけじゃないのだけど、ハードウェアでマルチスク
リーンってより、これって単に、走査線割込みで画面書換えしてるよう
なものだと思うのだけど、どう? たまたまCOPPERが居て、それを代行し
てくれてるだけかな。
古くはATARI 8bitから存在する「機能」でもあるんだけど、これをもって
マルチスクリーンっていう言い方は語弊があるかも?

(3') ハードウェアで走査線割込みをサポート。ついでにVRAM開始ポイン
トを任意に設定可能。結果的にマルチスクリーンも可能。

ってのはどう? ただ、OSレベルでこのマルチスクリーンをサポートして
るのは、AmigaOSが偉いとしかいいようがない。

細かい話でスマソ。


394 :ナイコンさん:03/03/04 20:41
>>393
いや、うん、それでオッケーだと思う。
>>392でああ書いたものの、個人的にはちょっと高機能なハードウェアスクロール、という認識。
(スクリーンずり下げは変則的だけどラスタースクロールだよね)
で、まあVRAM(ChipRAM)の十分な広さもあるし、マルチスクリーンって言ってもいいかなぁと。

しかし切り替えはともかく、よく「ずり下げ」なんて思いついてそれをまた採用したよなあ…。

395 :376:03/03/05 09:22
>>394
Amigaはあのマルチスクリーン?のおかげで画面解像度低くても気になら
なかったネ! ずり下がるしその効果もバツグン! あのおかげで、Windows
では1920x1600で使ってても画面切替えが欲しい…

ところでやっぱり、Amigaで未だにプログラムやってる人って、居ないの
かなぁ? (ノд`)
まぁOCS/ECS/AGA、全部ひっくるめていわゆる化石だしな…(ノд`)

まぁこの素敵な板で(断じて皮肉ではない)、「日本語で」Amigaの話を出
来ただけでもとても感動的なのだが…。(w


396 :ナイコンさん:03/03/05 19:06
>>395
GONNYさん、今もゲームを作ってらっしゃるかな?

私は"Hello, world."程度でしたら何とか。
それと、ARexxやPerlはプログラムに入りますか?

日本語を使ってAmigaの話ができる掲示板でしたら
3-4個ありますよ。

397 :376:03/03/06 09:33
>>396
ん〜、ARexxとかPerlは、もちろんプログラムだと思いますが、ちょっと
なぁ〜。スマソ。どっちかっていうと、Amigaならではの話題がきぼんで
す。

ところで!! 日本語のAmiga掲示板ってあるの? よく考えたら探したことす
らなかったな…。(ノд`) ぜひ、教えてもらえません!?

ついでにageとこうか…。(ぼそ)


398 :ナイコンさん:03/03/06 21:35
>>397

こんな感じでどうでしょうか?
http://cfc.amiga.co.jp/wwwboard/wwwboard.html
http://db.zaq.ne.jp/asp/bbs/wombat_auacs400_1
http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=SDI00828&msg_per_page=10&def=10

399 :ナイコンさん:03/03/06 21:47
376は○だ○ん

400 :ナイコンさん:03/03/07 08:54
ヤダもん?
ニダさん?
やっぱり、お○○○?…オレンジでの、うるまでるびさんの了見の狭さは酷かった記憶が
あるなぁ。

401 :376:03/03/07 12:09
>>398

をを〜、ありがとうございます。(゚∀゚) 早速見てみまーす、
ということで、sage。

>>399
>>400

ってか、それ、何DOSか? (゚∀゚)


402 :ナイコンさん:03/03/09 00:07
AMIGAのRAMDISKはかなり便利だと思うな。

うちのは、使わなくなったSIMMを全部刺したから
70MBくらい入れているし。

403 :ナイコンさん:03/03/11 20:59
「ハードウェアマルチタスク」かどうかわからんが
フロッピー2枚同時フォーマットできたときはマヂ感動したよ!(意味無いけど

404 :ナイコンさん:03/03/12 21:23
>793
>(3') ハードウェアで走査線割込みをサポート。ついでにVRAM開始ポイン
>トを任意に設定可能。結果的にマルチスクリーンも可能。
>
>ってのはどう? ただ、OSレベルでこのマルチスクリーンをサポートして
>るのは、AmigaOSが偉いとしかいいようがない。

走査線割り込みというよりもっと細かいレベル(4ドット単位/ローレゾ)の任意の
水平位置でCOPPERでの制御が可能ですね。
また、ちょっと話はずれますが、設定可能なのはVRAMのアドレスだけではなく
全てのハードレジスタもCOPPERから設定可能ですね。

あと追加したいこととして
(4)これだけの機能を150nsのDRAMだけで実現している。(OCS/ECSの場合)

他の機種はVRAMやSRAMをいっぱい載せてさまざまな機能を実現してきたのに対し
Amigaは今で言うUMA(Unified Memory Architecture)をこのころから実現しています。


405 :ナイコンさん:03/03/13 01:20
>403
俺もWin95でFDにFORMATかけると
激しく遅くなるのを見ていたから、
平気で他の作業しながらFDにFORMATしちゃう
AMIGAには「これだよ!」って感動したよ。

406 :ナイコンさん:03/03/13 19:27
>>404
うーん、「UMA」と「ハードウェアでマルチタスク」というのが
どう繋がるんだかちょっと理解できない…。
むしろVRAM等を独立して持っている方が
「ハードウェアでマルチタスク」に近いイメージに思えるんだけど。

407 :404:03/03/15 00:53
>うーん、「UMA」と「ハードウェアでマルチタスク」というのが
>どう繋がるんだかちょっと理解できない…。

確かにマルチタスクとは関係ない。すまない。

しかし、Amigaがマルチタスクといっても結局タイマー割り込みで68000が
タスクを切り替えているだけだから、あんまりハードウェアでマルチタスクって
わけではないと思う。
(それぞれのタスクが使うリソースが独立しているからCPUに負担がかからない
というレベルかな。)
あと、Amigaのマルチタスクにはメモリ、レジスタの管理がしっかりしていないと
いう欠点があり不満。
まあ、Amigaが出た当時の68000の問題であるのだが。
やっぱりスーパーバイザーモードとユーザーモードではレジスタを完全に分けて
もらわないと...(あとMMUも)

408 :ナイコンさん:03/03/15 16:17
そうだねえ。MMU内蔵は68030からだっけ。
まあOSに不満が出てくるのも仕方ないんだろうね。


で、今までの話からすると、

「Amigaはハードウェアレベルでマルチタスクです」
だなんて、はっきり言って「カン違い」なんじゃないの?

という所なんだけど…。
そこまで言わなくても「大袈裟」「紛らわしい」。
こんな結論でいい?

409 :207:03/03/15 21:27
MMUは一応68020から。
オプションで外付けでした。(68851)

68030から内蔵になったが、あとからMMUのない680EC30も発売になりました。

410 :ナイコンさん:03/03/15 22:15
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなのがありました!
    l く/_只ヽ    
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

411 :ナイコンさん:03/03/16 00:43
スーパーバイザーモードとユーザーモードではレジスタを完全に分けて、
ユーザープロセスからハードリソース(VRAMなど)の直接アクセス不可つー
マシンになってたら間違いなくパーソナルユースとして失敗作だったろうよ。
 1985年なんだぞ?ほかにはOS-9くらいしか個人レベルではなかったんだし。
(とーぜんゲーム向きハードではナイ)

412 :409:03/03/16 19:03
そのようなハードをいじるソフトはOSは関係ないような・・・
多くのゲーム(シグノシス、Bitmap Brothers...etc)もほとんどOS無視してたし、
demoもdmsだったし。

413 :ナイコンさん:03/03/16 22:26
>>411はつまり

Amigaは不完全なマルチタスクマシンだったからこそ
パーソナルユースのゲーム向きハードとして成功した。

って言いたい訳?
よくわからん…。

414 :ナイコンさん:03/03/17 01:19
>408
「大袈裟」「紛らわしい」はAMIGAの基本って気がするなぁ(w
特にサードパーティの広告!

#ローマーは5割引で聞くべし。

415 :409:03/03/17 19:13
>414
サードパーティの広告にも、ごくまれに本物がある。
VideoToasterとか。(うわさ以上だった)
なんでDigiViewのような、あまりたいした事もない製品を作っていた
NewTekがVideoToasterを作れたのか今でも不思議。

416 :ナイコンさん:03/03/17 21:35
DC-TVとかDSS8+とかすっげーヨカッタっす

417 :ナイコンさん:03/03/18 01:23
>415
希にってのがAMIGAらしくて良い(笑

GVPなんかは広告見たこと無いけれど、
どんな広告だしていたんだろうか?

>416
両方持ってます。

418 :409:03/03/18 08:02
>417

>GVPなんかは広告見たこと無いけれど、
>どんな広告だしていたんだろうか?
間違い
 →どんな広告だしているんだろうか?(現在進行形)

ttp://www.gvp-m.com/

>416
>DCTVは使っているけど、DSS+の代わりにSoundMasterを使っている。



419 :ナイコンさん:03/03/18 10:12
AmigaWorldの表紙周りでよく見かけたけどな

420 :ナイコンさん:03/03/18 21:43
うひゃーDSS8+ってまだ売ってるんだ!

421 :ナイコンさん:03/03/18 21:49
DCTVあるけどPAL版A600で使えるだろーか・・・
今度実験してみよ

422 :ナイコンさん:03/03/18 23:34
DCTVはNTSC用とPAL用では別物のH/Wだと

# あー、でもA600側の出力を
# NTSCにしてあれば問題ないのかな?

423 :409:03/03/19 12:50
PALのAmigaとNTSCのAmigaでは、内部の映像出力に用いるクロックが
微妙に異なります。(NTSCは28.636MHz、PALは28.3MHzだったかな)

水晶を変えれば動作はすると思いますが、水晶を変えずにNTSC表示するなら
動く確率は半々ぐらいではないでしょうか?

424 :ナイコンさん:03/03/19 23:54
昔聞いた話だが、その人の知人が買ったSIMMが
でどうしてもPC/AT認識できなかったらしい。
んで、確認のためにその人のAMIGAに
刺してみたところ、何の問題もなく使えてしまった。
しかし、知人のPC/ATではどうにもならないので
後日メーカに送ってみたら、実は初期不良品だったとか。

AMIGAなら多少のクロック差は、何とかしてしまうんじゃないかと
お気楽主義な期待をしてみたい。
何よりも421の報告待ちだね。

425 :ナイコンさん:03/03/21 05:30
>>424
じゃあなんでPALとNTSCのAMIGAでクロックが違うのかな?

426 :409:03/03/21 07:56
PALとNTSCではコンポジット出力に用いるクロックが違うためです。
(色の搬送波が異なります。)

427 :425:03/03/21 18:09
>>426
悪い、知ってる。
424が「AMIGAなら何とかしてしまうんじゃないか」
とか言ってるから、そういう問題じゃないって言いたかった。
PALとNTSCの違いが何とかなるんなら最初から別のクロック積んだりしないでしょ。
それに、もし何とかなる(マトモな色副搬送波周波数のコンポジット出力をする)としても
何とかするのはAmigaではなくDCTVだしね。

428 :424:03/03/22 00:06
いや、俺も知ってるんだけれど、
AMIGAだと、どこかでなんかすれば
どうにかなっちゃうんじゃないかな?
ってな期待もしちゃう。

429 :409:03/03/23 18:49
Amigaだからというので神格化するのは、私はあまり好きではないです。
Amigaの素晴らしさは、ちゃんと技術に基づいているのです。

ちなみに、最近のAV機器などでは、色の搬送波とは関係ない13.5MHzが
使われていますね。
13.5MHzの整数倍でNTSC/PALどちらの水平同期信号も実現できるからです。

430 :ナイコンさん:03/04/12 00:27
>429
神格化とは違うだろ。

431 : :03/04/12 01:48
age

432 :ナイコンさん:03/04/13 00:33
今日、初めてAmigaをTVにつないでみた。
意外に綺麗だった。

テラモニターよかいいな。

433 :ナイコンさん:03/04/13 11:18
>>432
TVはPALのとき困るんだよなー。

434 :ナイコンさん:03/04/13 20:26
やっぱりSONY GVM-1411,1412,1415がいい。
(すごくコンデンサがこわれやすいけど。)

435 :ナイコンさん:03/04/13 22:45
NEC MULTISYNC 15TVも悪くないよ。

436 :ナイコンさん:03/04/16 20:15
今日ソフトウェアハットでAmithlon注文したら5時間後に
「今日中にそっち送る。」とメール来た。こんな早いのか・・・。


437 :ナイコンさん:03/04/17 00:13
最近aminetにboot時に15KHzで立ち上がらないようにする
パッチがあがっていた。
これを使えば15KHzのモニターを使わなくても済む?
(ゲームを除く)

438 :山崎渉:03/04/17 11:58
(^^)

439 :kanaki:03/04/17 20:26
A500買っちゃったw
sayだけで満足しそう。。。

440 :ナイコンさん:03/04/17 21:58
>>436 SoftwareHutは早いですね〜。 Amithlonも早いので期待してください。

441 :山崎渉:03/04/20 05:53
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

442 : :03/04/21 00:32
age

443 :_:03/04/21 01:38
( ´∀`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku06.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku05.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku04.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku03.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku08.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku07.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku01.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku02.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku10.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku09.html

444 :ナイコンさん:03/04/29 10:07
http://cfc.amiga.co.jp/wwwboard/wwwboard.html
http://db.zaq.ne.jp/asp/bbs/wombat_auacs400_1
http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=SDI00828&msg_per_page=10&def=10

445 :ナイコンさん:03/05/04 23:10
>>327
すごい遅レス。ProMotion結構良いですよ。ずっと使っている。
使い始めた頃4.0だったが今では4.7。

このスレ読んでいたら実家のAmiga1200(死蔵中)を懐かしみ、
AmigaForever買ってしまった。

446 :ナイコンさん:03/05/08 02:54
A1200をヤフーオークションに出してみようかと思う。
A1230に、6882や8MBのmemも刺している重装備だ。
いくらくらいなら買います?

447 :ナイコンさん:03/05/08 09:20
>>446
おお、俺の持ってるA1200と同じだね
俺は、今はなきあのショップ・・・どこだっけ?・・・でフル装備A1200の中古を買ったよ
HDDにワレズがバンバンはいっててお得だった

AMIGA関係はたまにウオッチしてるけど、本体はあまり値段上がらないね。
わかる人間自体少ないうえに、高額出品ばかりだし。

448 :ナイコンさん:03/05/09 01:24
>447
3万だと高いかな?
幻のテラモニターも付けちゃう予定だけれど・・・

449 :ナイコンさん:03/05/16 01:17
> 448
相場は2万くらいじゃないかな。
でも最近、ノーマル500が即決4万で落札されてたから
わからん。

450 :ナイコンさん:03/05/17 02:06
>449
2万なら持っていてもいいかなぁ。
最近、Imagine3.0が自分の中で盛り上がっているし。

#A1200は静かだから、深夜のレンダリングマシンに・・・

451 :山崎渉:03/05/22 02:03
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

452 :ナイコンさん:03/05/22 15:08
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e26124745

453 :A774:03/05/24 12:26
新OS、まだでつか?

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