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日立ベーシックマスターシリーズ

1 :インターレースモード:01/12/18 05:50
8ビット時代、御三家に圧されながらも独自の勢力を築いていた
日立のパソコン、ベーシックマスターシリーズ。

ベーシックパソコンの草分け、レベル2。
640x200ハイレゾグラフィックをホビーユーザに届けてくれた、レベル3。
そして8ビット最終進化形態、S1。

家電メーカー独自パソコン百花繚乱時代の雄、ベーシックマスターを語りましょう。

・・・スレが無いので作ってみました。マイナー救済スレでも名前出てたけど、
確かに古い上に結構マイナーだから、需要が未知だ。
さて、レスはつくのかな?

2 ::01/12/18 05:51
ちなみに自分はBASIC MASTER Jr.でパソコンを始め、その後MB-S1を購入。
BASICやら魔神語やら、こいつらでプログラミングの基礎を覚えました。

Jr.使ってた時は、レベル3のひらがな表示にやたら憧れたなー

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 09:46
隆盛してた時期もあったが、あまりにも短すぎたんだな。
FM-8とかに6809マンセーな連中とられちゃったし。

あ、うちにはL3MARK5があったよ。
IGってX1のPCG並みのことができると思ってたんだけど
BASICからの使い勝手すげえ悪かったな・・・。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 10:15
S1は仲間はずれですか?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 10:22
>>4
MB-S1だからいいんじゃない?

6 :Ready:01/12/19 01:01
ビープ音がきたない!

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 01:14
干支にS1使う奴いるべ?

8 :インターレースモード:01/12/19 01:45
>>3
確かにMARK5はハード的にカラープログラマブル・キャラジェネを
付けただけという感じだったね。
友達にMARK5買った奴いたけど、S1がすぐ出てしまって気の毒だった。

>>4-5
確かにS1はベーシックマスターを名乗ってこそないけど、
レベル3互換モードあるくらいだから、仲間です。

9 :インターレースモード:01/12/19 01:53
>>6
POKE &HFFD7,128 !!!!!!!!!!!!!!!
↑今、手元に資料が無いのでアドレスはうろ覚えw

>>7
来年は馬年か。走る馬はS1のシンボルだったね〜。
パレット変えて走らせてたデモの馬、懐かしい。久々に見たい。
(あのデモの描画速度、当時はかなり衝撃を受けた)

10 :ナイコンさん:01/12/20 00:55
ベーシックマスター活用研究age

11 :ナイコンさん:01/12/20 02:19
>9
俺はあの走るデモは描画しているものだと思っていた。
デモプログラムの中身をみてパレット変えているだけだとわかり
がっくりしたものさ!

12 :ナイコンさん:01/12/20 02:27
なんか別の変な物を連想する名前。>ベーシックマスター

13 :MAY THE FORCE BE WITH YOU!:01/12/20 02:36
>>9
POKE &HFFD4,128
です。

自分のS1は、調子が悪いです。

サ・コックピット、ラビリンスモノリスは、いまでも名作。

14 :MB-6885:01/12/20 02:58
 いやー、当時高校生で、高くて買えなかったんですわ。L3
んなもんで、MB-6885ベーシックマスターJr.(ジュニア)だったです。

「ターボ感覚」なんちて1200ボーにレート上げるのにROM差し替え。
メモり64MB化の時には販売店の技術者(笑)として半田付けまで
しましたよ。<すげえ売られ方。

 麻雀ゲームがあったんですが、確か90分テープに録音されてました。
3インチフロッピーが出た頃には、もう世の中の流れと日立さんの
アナウンスの本当の意味がわかるようになっていました。

750KHz(1.5MB2分周)の高速M6800互換チップマシン。ステップ
スカルプチャー高級キーボード(ただしテンキー無し)付きの、
私のマシン語の先生でした。

 今でも感謝しています。

さぁみんなで、
LET A=10
(笑)

15 :ナイコンさん:01/12/20 10:46
レベル3マークIIは、キーボードの出来が良かったなぁ。

16 :ナイコンさん:01/12/20 14:43
ベーマガだと最初の方のページに載るのが良かった

17 :1:01/12/21 00:40
>>13
訂正どうもです。
実は澄んだ音に拘るならタイマIRQだけじゃなくて、キー割り込みも止めないとw

18 :1:01/12/21 00:48
>>13
ああ、途中で書き込んでしまった・・
ラビリンスモノリス、PIO掲載のでしたっけ?確かに面白かった。
スピード感あって、突然モノリス君に出会ったときのドキドキはたまらん。
コックピットは難しくて、楽しむ領域まで行かなかったです・・・

S1、お大事に!

19 : :01/12/21 00:50
S1てさ発表当時さ、当時1MBの大容量メモリ搭載可能で
グラフィックも高速で、各社からゲームもでそうなCM掲載されててさ、
すんごく期待してさ、当時リアル厨房だったんで親に無理言って、買ったんだよ〜。

あぁ、もう非常になつかしい〜!

その後、いい所を他メーカー機種に取られていったって、苦い思いでもあったり・・・。

20 :ナイコンさん:01/12/21 00:58
ベーマガ裏表紙の工藤夕貴に萌えた若き日々…。

21 :1:01/12/21 01:07
S1のはるかに後から出たX68やPC98シリーズでも、メモリのページングなんて出来なかった。
勿論S1以前に高価なFM-11とか、MMU持ってるマシンもあったけど、
12万8千円のマシンに載せたのが凄かったんだよね。
マウスポート付けたとか、高速BASIC開発したりとか、志し高かったよな〜。
すんなりOS-9とか動いたみたいだし(持ってなかったけど)。

まあ使ってると、細かい不満とかは色々あったけどね。
身びいきもあるんだが、もっと評価されていいマシンだと思う。

22 :ナイコンさん:01/12/21 01:59
88ユーザーだったんだけど、OS/9って弄ってみたかったなあ。
とにかく、マルチタスクでマルチユーザーサポートなんてZ80じゃ
考えられなかったって。

23 :ore:01/12/21 09:49
BM初心者なんですが、
BM Jr. + カラーユニットを入手できたので、マスターの皆さんにお聞きします。

1.BM, BM LII, BM Jr. この3機種の間の機能の違いってなんでしょうか。
2.L3, L3 mkII, L3 mkV 上と同じ質問です

オプションで上位機種同等にグレードアップできたりしたんでしょうか。

24 :仕事場住人:01/12/21 18:54
俺も約20年前、ベーシックマスターJr.を使っていたよ。
メモリは増設したかなぁ(標準32K、最大64Kだっけ?)。よく覚えていない。
カセットテープのインターフェイスは、300ボーのままで使ってた。
カラーユニットも手に入れたけど、テキスト画面とオーバラップさせると
フリッカーが出るのに禿しく萎えた。
部屋の押入れの中にまだ「ベーシックマスター活用研究」があるはずだ。
ちょっと探してみるかな・・・。

25 :1:01/12/22 01:27
>>23
おお、完動品ですか?
うちのJr.はだいぶ昔に逝ってしまって、一応とってあるんですが、もう動く姿は見られません・・・

実は手元に何も資料が無く(実家その他に分散しちゃってます(^^;)
すべて記憶だけが頼りなのですが、出来る範囲で質問にお答えします。

L2(含Mk2)とJr.の最大の違いは、カラーグラフィック機能の有無です。
Jr.はテキスト画面(32x24文字)と独立に256x192ドット・モノクログラフィック面を
2枚まで持てました。ただし、グラフィック用、プログラム用でRAMは共有なので、
その分フリーエリアは狭くなります。
さらにカラーアダプタをつけることで、文字単位に8色の文字色、背景色、ブリンクを制御できるように
なります(カラーアトリビュートはグラフィックと共用)。しかしハードとして持たせました、
という感じでソフト面でサポートが弱く、BASICからグラフィックを使うには日立から提供されていた
「カラーグラフィックユーテリティー」なるソフトをいちいちLOADするか、自分で描画ルーチンを
作るしかありませんでした。
Jr.はL2の完全上位互換、といえば聞こえが良いですが、あまり中身は変わってなかったようです。
(実はわずか数個の部品を使うだけで、L2にJr.と同等のグラフィック機能を付加できたとか)

26 :1:01/12/22 01:31
(続き)
L3(Mk2)とMARK5の大きな違いは、Mk5にはイメージジェネレータ(IG)なる
フルカラー(もちろん8色ですw)PCG機能がついていた事です。IGの規格はX1のPCGと
全く同じと考えてよく、ドットごとに色指定できる8x8ドットマトリックスのユーザー定義文字を
256個持てました。元々L3のグラフィックは、ハイレゾモードでもカラーが8ドット単位でしか
指定できなかった(つまり、640x200のグラフィックモードでも色解像度は80x200)ので、
それなりにIGは重宝されたのではないでしょうか。しかしフルグラフィックのFM-8等に悔しい思いを
していた古参ユーザーからすれば物足らない拡張だったかも知れません。
ただ、やはりこれもハードを付け足しただけの感が強く、BASIC標準のサポートなどは無かったはずです。
(持ってなかったので詳細はわかりません)
あと、付属ソフトで「日本語LOGO」(もどきでなく言語として本格的な。普通の英語LOGOもあり)
が付いてきたらしく、少し話題になってました。

レベル2とレベル2マーク2、及びレベル3とレベル3マーク2の相違点ははっきりとせず、自分には
残念ながらお教え出来るような知識がありません。(おそらくマイナーな変更だと思うのですが。
カセットのボーレイトがレベル3は600ボーでマーク2が1200に切り替えられた、というようなおぼろげな
記憶もあるのですが、間違ってるかもしれません。)

自分も知りたい!ので、どなたか御教授願えれば幸いです。上記情報の訂正などもお願いします。

27 :1:01/12/22 01:47
>>14
随分亀レスでごめんなさい。
ターボ感覚!なつかし〜
ROM交換なんて必要でしたか?なんかうちは買ったときから1200ボーだった記憶があります。
サービスでしておいてくれたのかな?
1200ボー体験用にゲームの入ったカセットテープが付いてきて(カラー用)、フロッガー遊びまくりでした。
他にルパン3世ゲームとか、バックギャモンとかあったような。

残念ながらマイJr.はメモリ64MB(MB!?)にしてあげられませんでした。確かそのマージャンゲームって
64KB専用の奴ですよね。当時マージャンも知らないのに「本格的4人打ち」なんて言葉に憧れた記憶があります。

キーボードはJr.が一番!でもなぜかSPキーがキコキコ鳴って、I、J、K、Mだけキータッチが変わっていたw

28 :Hなヤツ:01/12/22 12:24
なんと、
レベル3エミュレータが公開されてます。
ROMは実機からカセットテープを経由して
WAVEファイルを作成して吸い出します。
エミュの作者はかなり根性のある人のようで
かなりの再現度です。
純正オプションのPSG対応とかSKIPPER(知ってる?)を
フリッカーレス表示などスゴイですよ。
レベル3かS1の実機を持ってる人は落とすしかないでしょう。

ここが公式ページです。
http://www.02.246.ne.jp/~tunoo/

29 :ナイコンさん:01/12/22 23:26
そのエミュページにあるソフトギャラリーが懐かしい。
掲載してあるゲームの半分くらいは遊んだことある。
すっかり忘れていたメグオム、写真みて強烈な郷愁を覚えた。
お約束の赤い敵とか出てきたよね。

30 :ore:01/12/23 11:28
>>25
>>26
ありがとうございます。
勉強になりました。
Jr.のほうはちゃんと動いているようです。

31 :ナイコンさん:01/12/23 11:42
後から出荷されたヤツは、最初から1200ボーになってた。

32 :31:01/12/23 11:43
あ、Jrのことっす。

33 :リアルモードのななしさん:01/12/23 12:40
>>ALL
おまえら激しくなつかしいです(ワラ

>>26
補足。
1さんのおっしゃる通り、ベーシックレベルでのIG対応は行われておらず、
POKEでイメージを書き込みまくって、POKEでIGと通常キャラクタを切り替える
という原始的なものでした。
Mk2→Mk5でハード的に拡張された部分はここだけだと思われます。

初代→Mk2で拡張された部分は、これも、1さんがおっしゃるように、
カセットのボーレイトが切り替えできたと思います。
で、例の呪文POKE &hFFxx,xxで切り替え(藁
いつまで経っても拡張されないMicrosoftBASIC萎え〜
それと、初代にあったRS-232CコネクタがMk2になって削られました。
時代が時代なので妥当に思えますね(w
非常にマイナーな変更点として、モノクロコンポジットビデオ端子が
RCAピンから4PinDinに変更されていたハズ。


>>28
うわ、先超されちゃったよって感じ。
漏れも勉強してつくるぞ!って昔から思ってたし。
初代からROMイメージ吸い出すならRS-232C経由の方が楽かも。

34 :ナイコンさん:01/12/23 13:07
>>28
すごい。
でも閉鎖とか移転先未定とか悲しいことも書いてあるね。
休み明けに寄付してこよう。

35 :1:01/12/23 17:48
>>28
情報どうもです。L3エミュが、しかも完成度の高いものがあったとは。
カセットでROM吸出しかー。今度実家に戻った時頑張ってみようか。

SKIPPERはS1のL3互換モードだと動作が変だったんですよね。
オリジナルPSGカードに音楽出力させたり、リセットNMI書き換えて
そこに仕掛けがしてあったり、とにかく風変わりなゲームでした。
ギャラリー、本当に懐かしく思い出深いソフトばかり。

>>30
どういたしまして。

>>31
そうだったんですか。自分のJr.は発売後1年は経過していたとおもうので、
ROM交換済みのものだったんですね。
CALL $E400:LOAD (←またもうろ覚え)

>>33
補足していただき、ありがとうございます。コネクタ類の変更は初めて知りました。
新機能に対するソフト面サポートをしなかったのは、やはり互換性を気にしてなんですかね。
当時はユーザーによって直ぐに完璧なROM解析されて、作られるプログラムも
ROM内ルーチン多用してたりしてたから、ROM拡張に二の足を踏んだのかなあ。

Mk5持ってなかった、とMk5をいじった経験が無いみたいに書いちゃったんですが、
S1のL3互換モードって機能的にはMk5そのものだったんですよね・・・失念しておりました。
ついでに細かい訂正「ユーテリティー」→「ユーティリティー」

36 :633爆撃隊:01/12/25 20:54
レベル3のデストロイエイリアンを見たときは感動した。
ドット単位で動くPCゲームなんて当時なかったからな。

PSGカードを無理して買ってガッカリしたのはオレだけか?

37 :S1/10:01/12/25 22:05
私は、僅かに記憶に残ってるんだけど、
有楽町に日立のパソコンのショールムあったのって憶えてるひといます?

38 :ナイコンさん:01/12/25 22:10
レベル3のグラフィック機能は最大16kバイトをメインメモリに割り当てる
形だったんだなあ。色もドットごとにはつけられなかったはず。

39 :ナイコンさん:01/12/25 23:32
NEWON 7
だったか?

40 :1:01/12/26 01:19
S1は+512KBもRAMを拡張できるのに、標準装備のRAMが少なすぎた。
確かGRAM48KBを表示用にしてしまうと、BASIC使用時のフリーエリアが36KB。
当時、ライバルとなる先行機種のPC88、FM-7、X1、MZ等もBASIC使用時
のフリーエリアは大して変わらなかったけど、これらの機種は機械語レベルで
64KBオールRAM化することができた。(BASIC ROMをRAMに切り替え or
BASICの存在するRAMを開放することによって)。要するに、ユーザーの使える
フリーRAMが64KBあった。
ところがS1の36KBは、正味メモリマッピング可能なフリーRAMのページ容量で、
BASICであろうがなかろうがもう使えるRAMは無い。(本当はシステムが使うエリア
が若干利用できたけど、それでも64KBいかない)

これはゲームの移植にはかなりの弱点だったと思う。実際、他機種からのベタ移植
ゲームでさえ、拡張RAMを要求するものがあった(UOOTOYなど)。
拡張RAMは高かったから、購買ユーザーを増やすために移植メーカーも何とか
標準RAMで遊べるようにしたかったはず。それがゲーム内容のレベルダウンに
つながったと思う。
今でも「ヴォルガード」を遊んだ時の失望は忘れない(←RAM不足のせいだと今でも思ってます)
最初BGMどころか効果音もないので、BUGと勘違いしたくらい。
性能的には上回っているのに、なぜ他機種が可能な事の再現さえできないのか、と悔しかった。
標準でもう64KB、RAMを装備していたら、S1オリジナルソフトの質も上がっていたと思うし、
魅力的なソフトが多ければ、もしかすると(以下自粛

41 :1:01/12/26 01:34
長々と愚痴ってしまった。

S1に移植されるゲームは少なかったけど、でもまあ、それなりに
ゲームも楽しんでました。
「デゼニランド」とか、カセット3本組だった記憶が。棺桶のところで詰まって、
しょうがないんで解析してコマンド一覧を抜き出して解きました。
(何を隠そう、自分はかのアタッチ族だったのですw)
「惑星メフィウス」はずる無しで、砂漠も銃うちまくって解きました(メインがBASIC
だったんで解析はこっちの方が楽だったんですが)。

「フラッピー」は真面目に全面解いて、その後面データの解析をしてBASICで面エディタ
作って遊んでました。
あの頃買ったゲームは遊んで十分楽しんだ後も、改造とかして2度おいしい思いができました。

42 :S1/10:01/12/26 01:37
>>40
涙流しながら同意。

もう具体的な値段は思い出せないけど、
当時結構な値段出して128KB位のメモリを買った記憶が残ってます・・・。
増やせるんだから、最初からもう少しメモリ量が多ければ・・・ねぇ。

あと色数、64色出したはいいけども、速攻でFM-77に4096色やられたのは悲しかった。
ボディーの色の黒って所も・・・

43 :ナイコンさん:01/12/26 01:39
Level2のBASICは同一行にgosub文を2つ書くと
エラーになるという仕様だった。

44 :S1/10:01/12/26 01:41
>>41
実家には、まだS1用のサラトマが残ってるはず。もちろんカセット3本組。
当時片っ端から単語を入れていった憶えが残ってる。もっとも詰ったのが某所での「マツ」。
今思えば、どうして当時はそんな気力があったか不思議でしょうがないです。

あとは、リザードとカレイドスコープもやったなぁ・・・。
カレイドスコープは2の方は結局解けなかったなぁ。

45 :1:01/12/26 01:51
>>42
わかってくれる方がいた!
自分も同じく、128K買いました。定かでないが\30K暗いした記憶が・・・
増やした時はかなり優越感を感じました。何せ周りは64KBどまりの機種ばかり。
フリーエリア132KBの数字をみてニタニタと・・・(←キミワルイ
64色もカードが必要だったんですよね(持ってなかった)。
77AVもX1Turboにもショックを受けました。相当信者入ってたあの頃。

46 :1:01/12/26 02:08
>>43
そういわれれば、そんな記憶が・・・なんでそんなんだったんでしょうね。
L2BASICって、色々融通利かなかったですよね。A=1でも必ずLET A=1になるし。おまけに
1行入力が確か80文字とかまでで、入力時はもちろんLETなんて付けないから入力できたのに、
リストで表示させたものをエディットするとERROR 2(13?)が出たり。勝手に自分がLETを付けて
文字数増やしたくせに。
変数名が英字1文字(+数字1文字)しか駄目とか、文字列変数32文字までも辛かった。

MUSIC O4トレミフソラO5ト
はなかなかお気に入りでしたが。

47 :ナイコンさん:01/12/26 08:53
ラジ館のショールームでレベル3用68008ボードが動いてた。
S1に挿せるのかな?

48 :ナイコンさん:01/12/26 15:42
POKE $EFE0

49 :S1/10:01/12/26 23:19
>>45
3万円位でしたっけ?
ああ、言われてみるとそれくらいの値段だった気もしてきます。
秋葉原中を歩き回って、一番安い店を探した記憶があるっすよ〜。

ああ、私は77AVでショックを受けた前後で
MZ2500に追い討ちをかけられたような思いが残ってたり・・・(笑

話し変わって、
ゼビウスもどきをKコンパイラで作ったりとかしませんでした?
途中まで作って挫折した口だったりします(笑

50 :ナイコンさん:01/12/26 23:30
>>39
9752 bytes freeに萎え。

51 :S1/20:01/12/26 23:44
一緒に買ったC15−S01はRGB21pin専用モニタとして
現役です。

BFh(BEh?)でページフォルト(NMIだけど・・・)に萌え〜!

52 :ナイコンさん:01/12/27 01:36
45>>
RAMは、64KB品を買って、
I/Oの記事を見て、チップを買って半田付けして512KBに拡張してました。

しかし512KBにするとメモリーチェックに時間がかかり、
立ち上げ時間がすごくかかり、つらかった。
------------
47>>
レベル3に68Kがあったとは知りませんでした。
もらい物ですが、8088カードとMS-DOSと2Dドライブを持っていました。
MS-DOSのコマンドを覚えただけで結局何もしなかったです。

53 :1:01/12/27 01:41
前に書いた通り、資料が全然手元に無いのですが、なぜかI/Oの1986年4月号がありまして
(どうして持ってきたか不明)、それによると64KB拡張RAMが定価\26Kらしいので、
128KBカードはもっと高かったかも・・・

最もこの頃には既にS1、ほんっと下火になっていて、日立の広告には周辺機器のカタログ
掲載されてません。S1/15と/45が『オートログオン機能の通信パソコン』として、細々2p広告
されてるだけです(涙
上記の値段はTeleStar(!)のやっていたパソコン通信関連機器の通販リストから抜き出した
もので、ひょっとすると、いわゆるメーカーの定価とは異なるかも。

ちなみにこの号の頃にはもうFM77AV、Super MZも出ておりまして、X1はTurboII、88はmkIIFR/MR、
といった時代に入っております。
はらJIN氏が無くなって数ヶ月?くらいで、きむらしんじ氏は健在です(スレ違い

ところで、>>45の周りは64KB止まりばかり、は言いすぎでしたね。他の機種もいろいろとRAM
拡張することはできました。(たしかmk5もバンク切り替えの128KB拡張RAMカードとかあった記憶が)

>>46  シがないレスだった・・・

54 :1:01/12/27 01:51
>>49
やりました、やりました。自分もKで友達とゼビウスライクなシューティング作ろうとして
挫折しました(ストーリーまでいっしょかい)。あと、全方向スクロール、自機変形タイプの
奴も作りかけて、敵ルーチンができなくて挫折。自機動かすまでは比較的簡単に
できたんですけどねー(そりゃそうだ)。

手軽に使えるコンパイラがそれしかなかったから、Kコンパイラにはかなりお世話になりました。
実際のところ、RAM拡張後のS1での使い心地は、FMよりもよかったんじゃないでしょうか。

55 :1:01/12/27 02:02
>>51
同意!当然の如く最初からちゃんとしたOS載せるのを意識してたんですね。

>>52
あのI/OのRAM拡張、すごく魅力的だったんですけど、製作するスキルがありませんでした・・・

なんか手当たり次第にレスしちゃってますね。
だいぶ賑やかになったようなので、暫くは自分も名無しで控えめに参加していきます。

56 :古株PSユーザ:01/12/27 03:20
私はFM−7ユーザーだったし近くに日立ユーザーが居なかったので
S1のメモリ周りやマシン語モニタ環境、キーボード周りの設計などは
当時羨ましく思っていたのですが、皆さんのカキコを読んでいると
それはそれで結構大変だったんですねぇ。
同じ68系CPUなので、親戚っぽいイメージを持っていました(笑)

57 :ナイコンさん:01/12/27 06:54
そういえば、一時の工学社はS1を褒めちぎっていたけど、
あれは日立から・・・(以下想像に任せる)

58 :ナイコンさん:01/12/27 13:46
プリンタ出力に無意味な0が出るので専用プリンタしか使えなかったよね
バグが仕様になったのか?

59 :Hなヤツ:01/12/27 21:08
今年の夏に実家に行ったときに、
十数年ぶりにS1を押入れの奥から出してみたら、
キーボードのコードがボロボロになってた。
電源入れるのが怖かった。
L3エミュ用のROM吸出しには成功したけどね。

S1は単色のグラフィック描画は速くできたけど、
ゲームとかではイマイチ使えなかった。
オレもむかしメモリー容量の少なさに苦労したな。
最初からFDD標準装備でメモリーがあと32KB搭載されてれば
もう少しメジャーになれてたのにと残念に思う。

でもそれじゃオレには高くて買えなかったか。

60 :ナイコンさん:01/12/27 22:34
がっこ(某工業高校)でマイコンの授業が有って、そのときはレベル2−2でした。
ベーシックに機械語教わりました。文化祭用にルーレット作りました。
I/Oユニット経由LS157(だっけ?4→16の石)でポートたたいてLED点けて...
あーなつかしい

61 :ナイコンさん:01/12/30 15:30
北海道防衛作戦がヨカッタ
がんばれ陸上自衛隊、炉介に負けるな

62 :ナイコンさん:01/12/30 15:51
P6ユーザーだったけど、Jr.のマシン語モニタは羨ましかった。
アセンブラモニタもあったんだっけ。

63 :ナイコンさん:02/01/03 00:13
>>15
超亀レスですまぬが、俺も当時一番好きだったよ。
キータッチも好きだったが、あの非常ベルボタンのような
Breakボタンを押す時、最初ドキドキした記憶もある。

「悔しかったらPACMAN作ってみろ」これが、当時のL3ユーザ
決め台詞だったなぁ。

64 :ナイコンさん:02/01/03 00:32
MB-S1/10とMB-S1/45持ってました。
必死で中古で集めて、5インチ2DのFDやら、
OS9カード・68008カードなんかも・・・・

自分のS1でOS/9 Level2(ってS1では言わないけど)
が動いたときは思わずにんまり(笑)

メモリは64MBのメモリを中古で入手して、256MbのDRAM
をはんだ付けして320MBした記憶が懐かしいです。

後純正のHDDカードだけは流石に入手不可でした・・・・。

なつかしいなぁ・・・・・

65 :ナイコンさん:02/01/03 04:21
>>63
「悔しかったらPACMAN作ってみろ」
これ意味わかんないんですけど?

66 :ナイコンさん:02/01/03 04:26
メガとキロが混乱してる。時代が時代だけに無理もないか
1ギガも積んで何するんだろね?21世紀の人って

67 :ナイコンさん:02/01/03 09:37
>>65
82年頃にI/O誌に掲載された本物クリソツの
カラーグラフィックのパックマンの事です。

68 :ナイコンさん:02/01/04 22:03
>>65
ちょっと補足すると、当時ライバルとされたFMシリーズは
キー入力が駄目で、4方向リアルタイムゲームは苦手なんよ。
キー入力はX1も苦手だったね。

69 :ナイコンさん:02/01/04 22:20
ゲームのキー入力で一番フレキシブルだったのは88シリーズだった。
BMシリーズはどうやってキーを読んでいたのかしらないけど。

70 :69:02/01/04 22:28
>>69
80/88シリーズの間違いだった。鬱氏。

71 :ナイコンさん:02/01/05 02:05
ゲームのキー入力については
PC=MZ>>X1>>>>>FM
といったところだな。

72 :Hなヤツ:02/01/05 14:11
L3シリーズもリアルタイムキー入力はやりにくかった。
ハードが勝手にキースキャンしていて押されているキーの
コードがひたすら順番にでてくる方式だった。
BASICでは割り込みを使って先行入力などを実現していたが、
ゲームだと処理が重くなるので割り込みを止めて
読み込んでるものが多かったな。
同時キー入力を確実に確認するには工夫が必要で、
当時は情報が少なくてかなり悩んだもの。
ちなみにS1も同じ仕様だった。

I/Oに掲載されたPACMANはBASICのキー入力を
そのまま使ってたので操作性が悪くて
けっして他機種に自慢できるものではなかったと思う。
動きもキャラクタ単位だったし。

ちなみにPACMANは動き出したら止まらないのが正しいので、
FM-7でも問題なかったんだけどね。

73 :ナイコンさん:02/01/05 15:01
HALに入学するとS1を安く買えたって本当ですか。

74 :ナイコンさん:02/01/05 15:36
>>73
定価の一割引とか?

75 :ナイコンさん:02/01/05 15:57
NEW ON 文って8801からの命令だと思ってました。
Level3では何がかわるんですか。WIDTHの幅とかでしょうか?

76 : :02/01/05 16:00
ぼくもベーシックマスターJrをもっていた。
ほかにいる?

77 :  :02/01/05 16:01
あのころプログラムをカセットテープでロードしてたな!涙

78 :ナイコンさん:02/01/05 16:56
>>75
グラフィック領域にどれだけメモリを割り当てるかを支持して再起動する命令。
NEWON7で640×200の画像が楽しめるが9752 bytes freeには激萎え。

79 :ナイコンさん:02/01/05 17:03
>>78
75番ですが、
もっと、詳しくお願いします。
N88は、bit1がBASIC選択、2がターミナルモード選択、3、4でWIDTHの設定なんです。

80 :ナイコンさん:02/01/05 17:50
>>79
期待を裏切るようで申し訳ないのですが、当方ベーシックマスターを「持っていなかった」ので
詳しくは答えられないんです。スマソ。
ただなぜかNEWON7だけは覚えていたんです。

81 :ナイコンさん:02/01/06 01:49
L3用のBUG FIREのテープいまだに持ってる。

82 :ナイコンさん:02/01/06 10:16
>>79
L3MARK5のマニュアルから引用。
割り当ては以下のようになってます。

-------------------------------------------
BASICモード (1)
ターミナルモード (0)
-------------------------------------------
インターレスモード (2)
ノンインターレスモード (0)
-------------------------------------------
80字モード (4)
40字モード (0)
-------------------------------------------
ノーマルモード (8)
ハイレゾモード (0)
-------------------------------------------
ファンクションキー内容表示 (16)
ファンクションキー内容非表示 (0)
-------------------------------------------
半二重モード (32)
全二重モード (0)
-------------------------------------------
7ビット/字モード (64)
8ビット/字モード (0)
-------------------------------------------
ひらがなコードをカタカナ変換してプリンタに出力 (128)
ひらがなコードそのままプリンタに出力 (0)
-------------------------------------------

83 :ナイコンさん:02/01/07 09:21
5年くらい前、ジャンク屋で来夢来人(ライムライト)なるあやしぃマシンを発見。
最初キーボードが見覚えあって、引っ張り出してみるとどうみても
S1-10にカセットくっつけた感じ。
値札がついてなかったので店の親父に聞くと「6000円」値切ってもダメ。
(たぶんよほど欲しそうな目をしていたため)
なんぼなんでもボッタクリなので買わなかったんだけど、あのマシンは
何だったのか今でも気になる。LL学習用かなんかで、カセット連動する
のかと推測したが、デーレコとしての機能もあるんでしょうか?
ご存知の方情報求む。

84 :ナイコンさん:02/01/07 09:57
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008605501/60
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008605501/87-88

85 :Hなヤツ:02/01/08 00:13
>>28
いつの間にかL3エミュのホームページが引っ越してた。

http://www.h5.dion.ne.jp/~tunoo/

エミュの話は避けたほうがいいかもしれないけど
このスレ見てる人は必見のページだと思う。
あのスクリーンショットを見て
反応するのは間違いなくオッサン。

よく見たらLINK集にここの板が載ってるから
エミュ作った人もここ見てるかも。
(漏れじゃないぞ、念のため)

86 :ナイコンさん:02/01/08 00:56
>>85
でもせあには萎え。

87 :ピングー:02/01/08 02:04
私のレベル2は手のひらの汗で塗装が剥がれています。
鉄板ケースの冷たさは冬になると身をもって感じることが
できます。
あの当時のキークリックの感触は未だにお目に掛かれません。

88 :ナイコンさん:02/01/08 14:07
レベル2出品中・・・燃えないゴミも骨董品
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5226895

89 :ナイコンさん:02/01/08 14:12
PRINT CHR$(251)


これでこそL3

90 :ナイコンさん:02/01/12 22:51
正月実家に帰って、久しぶりに昔のコンピュータや書籍に触れ、
なんだか20年昔にタイムスリップしたような気分になってきました。

S1まだ立派に完動品でした。数時間しか稼動させられませんでしたけど
(引っ張り出したり組み立てたりだけで1時間かかりました)、
ディスプレイ、カセットとも動作に不安定な所無し。
テープの劣化は激しいだろうと思いきや、デモも問題なくロードできて嬉しい驚き。
十数年ぶりに懐かしいパレット馬と対面。やっぱペイントとか円描画は速かった!

でも動いたはいいのですが、キーボードコードの被覆部分が完全に可塑性を失ってて、
組み立て時に曲げたらぽろぽろ剥れて中身の導線が剥き出しになってきちゃいました。
今度補修してやらんと。しかしちょっと早過ぎじゃないのか?一応家の中に保管してあって、
風雨に晒されてたわけじゃないんだから。コードは安い材料使ったかな?

L3のROM吸出しにも成功。これでエミュ導入準備は整った訳ですが、
ま、のんびりやってみるつもりです。

91 :ナイコンさん:02/01/12 23:17
しかし、今回マニュアルや書籍を拾い読みしているうちに、過去のコンピュータに関した
自分の知識の中に、記憶違いやら認識不足やらが沢山あることに気づきました。
例えば細かいことですが>>46 に書いたMUSIC文、Jr.のマニュアル見たらオクターブ指定は
Oじゃありませんでした。(全3オクターブで、トレミの前に上はU、下はDを付ける)。
Jr.の後で使ってたS1(と、その他マイクロソフト系BASICのMML)とごっちゃになってて、
それに全く気が付かなかった(鬱

ついでに手近にあった本を何冊か持ってきました。
・I/O別冊 S1活用研究
・I/O別冊 Paperware ベーシックマスター[1] (2以降なんてあったかな?)
・I/O別冊 マイコン・ゲーム徹底研究2
・I/O 1993年10月号
工学社の本ばっか。そこにあった中から適当に数冊選んだだけなので、
何の役に立つという訳でもないんですが。
L3エミュの確認用ソフトとしては使えるかな?(ダンプリスト打ち込みか〜)

この板が無かったらわざわざ古COMいじったりしなかったかもしれないな〜、
ということで懐かしい体験させてくれたこの板に感謝。

92 ::02/01/12 23:19
訂正します・・・
×I/O 1993年10月号
○I/O 1983年10月号

93 :MB-6890:02/01/13 08:28
クリック音
EXEC &HF7A9

94 :ナイコンさん:02/01/14 06:50
S1欲しかったなァage

95 :ナイコンさん:02/01/15 16:29
5インチFDDが出てる
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b19518684
ベルトドライブだったら恐いけど、この大きさなら大丈夫だろう

96 :ナイコンさん:02/01/15 20:28
75番です
>>82
感謝感激、ありがとうごさいます。

97 :ナイコンさん:02/01/15 20:38
L3で疑問があるんです。ひらがなモードとグラフィックスシンボルモードの切り替え方法ですが、
CONSOLE文で行うのでか? SCREEN文ですか?、どっちも間違いですか?、
子供の頃にグラフィックスモードに切り替えてもらって遊んだ記憶はあるのですが、今となっては
どのの命令か定かではないのです。

98 :ナイコンさん:02/01/15 21:35
>>97
それはSCREENだな。
SCREEN,,0でインタレースモードになってひらがなが使える。
SCREEN,,1でノンインタレースモードになるな。

99 :ナイコンさん :02/01/15 22:19
>>95

I/Fボードないと使えないよねー。
あと、DISK BASICも。

100 :ナイコンさん:02/01/15 22:46
>>99
忘れてたよ。質問しておこう。

101 :ナイコンさん:02/01/16 00:36
S1の走る馬のDEMOは有名だけど、
BMの時代には純正のDEMOソフトってあったのかな。
Mark5のIG-DEMOってのは見たことあるけど。
あ、あとJr.のカラーアダプターのDEMOも見たことあるな。

他にあったら、知ってる人教えて。

102 :ナイコンさん:02/01/16 02:12
ヤフオクにS1でてるよ・・・。
ほしい。

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c15866089

103 :ナイコンさん:02/01/16 17:05
Jrとレールに入った256KDRAMがあるんだけど載るかな?
(ヤフオク逝った方が幸せかもしれん)

104 :ナイコンさん:02/01/16 17:36
>>102
good_tは宣伝するな!ヴォケ!

105 :ナイコンさん:02/01/16 17:54
確かにS1のグラフィックスは速かったよね。
今のパソコンと比べても遜色ないかも。

106 :ナイコンさん:02/01/17 01:29
>>102
こりゃ豪華ですね。こんなの持つことはとても無理だったな・・・
書籍が奇麗なのはいい。うちのS1活研なんてボロボロ。
キーボードケーブルの傷みやすさは有名だったのか。知らなかった。

>>105
同意!!
・・・したいけど、さすがに全部ハードでやってる現行機と勝負には。
でもVRAMが圧倒的に小さいおかげで、パッと見は確かに今みてもそんなに酷くない速度で描きますね。
2MHz8bitのCPUが全部やってると思えば、かなり頑張ってる。
買った直後にpaint文試して、8色640x200ドットの画面いっぱいを
(記憶が確かならば)0.48秒で塗った時には本当驚いた。

107 :ナイコンさん:02/01/17 03:19
>>106
なんせメモリのレイテンシだけは当時と数倍しか違いませんからね
ディスプレイのリフレッシュレートも当時のままだし
脳みそも当時のまま

何かがおかしい気がしないでもない

108 :ナイコンさん:02/01/17 23:32
>>107
脳みそ?
ちょっと真意が読めないので、
もう少しわかりやすく書いてもらえないでしょうか。

109 :ナイコンさん:02/01/19 00:05
>>107
なかなか素敵なことをいいますね。

110 :ナイコンさん:02/01/19 01:18
>>108 107が言いたかったのは
100倍のスピードで表示しても
100倍のスピードで理解はできないってことでは?

111 :古パソユーザーではないですが:02/01/19 01:38
>>107
なんか、古パソ所有してみたくなりました。
いろいろ発見がありそう。
スレ違いごめんなさい。

112 :Jr:02/01/19 04:28
高校入学祝に親にステレオコンポを買ってやるといわれたのを、
無理やりマイコンに変更してもらった。
親と親しい電気屋が日立だったのでJrになった。
ソフトが無くてベーマガとかPIOと必死で打ち込んだな。
マシン語(6800)も覚えて、68系マンセー少数派だった。
周りはZ80がほとんどだったからな。
店にあったL3で、雑誌掲載の「ザ・コックピット」を友人と2人で全部入力したよ。
何日もかけて延々とマシン後を入力して、動いた時は感動した。
そのご、その友人は私の勧めでS1を買った。かわいそうなことをしたな(w
今でも、あの当時のメモリページングとか、スペックはすばらしいと思う。
でも、やっぱりソフトの量とかのせいで・・・(やめとこう)

いまでも、実家のどこかにJrと3インチFDDが眠ってるよ。

113 :ナイコンさん:02/01/19 14:55
ザ・コックピットは名作でしたね
これのためにPSGカードを作ったりしたよ
8801版も遊んだけど、こっちはとりあえず移植の酷い出来だった(とても遅い)

114 :ナイコンさん:02/01/21 11:35
>>102
現在7万円で最高額入札者なし。
多分最低落札価格は10万円台なんだろうな。
何を考えているのやら。

115 :ナイコンさん:02/01/23 20:59
Jrのカセットテープは元々300bpsで、ROM交換か何かで1200bpsになる、でしたっけ?

116 :ナイコンさん:02/01/23 21:37
YES. >>14 >>27 >>31 >>32 >>35 読みなはれ

117 :ナイコンさん:02/01/23 21:50
>>116
ありがとうございます。既出でしたか、お手数かけました。

118 :ナイコンさん:02/01/23 22:52
Jrでプログラミングの楽しさを知ったな。
グラフィック画面を扱うために機械語も覚えたし。
6800はシンプルなのでハンドアセンブルもあまり難しくなかった。

119 :ナイコンさん:02/01/25 17:01
>>102
S1のオークションさっき終わったけど、
35万円ってマジかよ?

こないだ、他のオークションでは1万以下でも
回転寿司だったのにさ。
それはモデル10だったけど。


120 :ナイコンさん:02/01/25 18:27
>>119
・・・ホントに350kか。命かけましたね。



121 :ナイコンさん:02/01/25 18:35
>>119
俺の冬のボーナスより多い。


122 :親切な人:02/01/25 18:41

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見!!!

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5843828

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

123 :ナイコンさん:02/01/25 18:48
35万円・・・
元の定価より高いじゃん(汗

124 :120:02/01/25 19:12
>>123
ヤフオク監視スレによると、最落300kのようでした。

ref. 「Yahoo!オークション監視スレ」(最新50カキコ)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008518724/l50

125 :酸素欠乏症:02/01/25 22:56
Jrこそ和製Apple ][
シンプルなハードウェアでメモリマップもそっくり

126 :ナイコンさん:02/01/26 00:50
グラフィックの解像度はApple IIと同じだったよね(そこだけか?)


127 :ナイコンさん:02/01/26 01:47
チョット違う、Apple ][ は横40バイト×7ビットで280ドット、Jrは32バイト×8ビットで256ドット
Apple ][の使っていない1ビットはカラーセットの切り替えに有効活用されている
1ドットが1.5ドット分の大きさがあって表示位置による微妙な色ずれで色を出していた

ちなみにPC6001も同じ色ずれ発色を使っていたが、出る色は電源投入時の運で決まる


128 :ナイコンさん:02/01/26 02:53
>>出る色は電源投入時の運で決まる
個体差がある。俺のP6はいつも同じ表示だったよ。

129 :ナイコンさん:02/01/26 14:15
>>98
screenかー、CONSOLEが、マイクローっぽかっのだが。いやー、
古いのべんきょうなります。
あの時はGRPH+ネでゲーム絵ばっかかいてたからなー

130 :ナイコンさん:02/01/26 20:23
Jrを18年ぶりに引っ張り出す
12年前に確保したままの64KbitDRAMを載せる
> SIZE
PROGRAM = $0A00
VARIABLE = $AFFF
REMAIN = 42495
> (゚д゚)ウマー

> MUSIC "トレミ"
でも要らんな、カラーアダプタ込みでヤフオク逝き・・・

131 :Hなヤツ:02/01/27 02:32
初めてさわったマシンはJr.で、その次はLEVEL3Mark5だった。
どちらも想い入れはあるが、中途半端なマシンだった。
ガイシュツだけど、
Jr.のグラフィック、Mark5のIGはともに先代マシンに
後付けしただけでBASICからのサポートはなかった。
理屈もわからずPOKEとかCALLとか使ってたな。

>>101
Jr.のカラーアダプターのデモの音楽は
トルコ行進曲だったね。


132 :ナイコンさん:02/01/27 02:43
L3エミュのHPのトップページに
突如なぞのAAが出現しているが、
作者はやはり2ちゃんねらー?

でも他の更新はしてないみたい。

133 :ナイコンさん:02/01/27 03:03
>>132
つーかこの板リンクされてるよ。

134 :ナイコンさん:02/01/27 12:39
Jrのグラフィック画面を扱うために機械語を覚えたな。
6800はシンプルで覚えやすかったけど、レジスタが少なくて苦労した。
メモリの255番地以下からある程度自由に使えそうな場所を探したり、
割り込みを止めてスタックポイントをインデックスレジスタ代わりに使ったり。
プログラムテクニック自体がゲーム感覚で苦労したけど楽しい思い出。

135 :ナイコンさん:02/01/28 15:45
i8080に対するZ80みたいなCPUを作っていれば6800の歴史は少し変わっていたかな?
日立がちょいと手がけていたけど決定力不足だった

8ビットじゃデメリットにしかならないビッグエンディアンなんかどうして採用したんだろう

136 :ナイコンさん:02/01/29 22:10
Jrでエンベロープ付けて何和音まで出せる?
一応PCMなんだよね

137 :ナイコンさん:02/01/30 23:30
レベル3の拡張ボードに、自作のI/Oボードを組み込み、カシオトーンを自動演奏させていた。
その製作記事を電子展望に書き、その号の表紙になった。
なつかしいおもいでだ。

138 :ナイコンさん:02/01/31 02:13
>>137
オレも似たようなことやってたよ
バスを引っ張り出して8255Aを3個とトランジスタ49個使って
カシオトーンからキースキャンの線15本引き出して
なんてアホなオレ

139 :ナイコンさん:02/02/01 21:48
>>135
もすてっくの6502は?(上位互換でないが)
世界の任天堂の心臓部としては大ヒットしたけど

「貧乏だから、東レのコンピュータなんて買えない」


140 :ナイコンさん:02/02/01 22:48
>>139
バイナリ互換がイイ、それとインデクスレジスタをもう1−2本
Apple代理店は完全に悪徳、いやブランド商法だったね
//eのハードウェアはどこから見てもハチキュッパーレベルだったので
性能は認めつつも買う気は起こらなかった

141 :ナイコンさん:02/02/01 22:55
>>140
AppleIIが出た時にあのレベルだったからちょーたかくてもすんげぇ。と思ったもんだけど。
//eは高かったねえ。しかもオプションの64kメモリカードを買わないとIIと差別化できなかったもんだしね。


142 :137:02/02/02 00:09
>>138
8255は同じですが、トランジスタではなくC-MOSのアナログ・スイッチで切り替えていました。
配線はラッピングではなく潤工社のジュンフロン線(たしかAWG#24?)で半田付け。
ワイヤーハーネスをいかに整然と美しくまとめるかに命をかけておりました。

143 :138:02/02/02 00:53
なんか生き別れの兄弟に合った気分です
レジスタファイルという7400シリーズの存在に気付いた時はかなり鬱になりました

ソフトはI/Oに載っていた4和音のソフトシンセサイザを改造してお茶を濁していました
5線譜エディタは作りかけのまま現在に至っております
MIDIの無い遠い昔の思い出です

144 :ナイコンさん:02/02/05 23:14
>>37
有楽町フードセンターの一角に、あったよ。
よく遊びに行ったものさ。

68008カードのデモの時は、すげえ、と思ったんだけどね。
初めからS1は68008で出してりゃ、もう少しおもしろくなっていたかも。


145 :ナイコンさん:02/02/05 23:18
ところで、MB−16000についての話が出てこないな。
あれも一応ベーシックマスターだった。


146 :ナイコンさん:02/02/05 23:51
>>145
その頃にはみんな日立に懲りてたと思われ

147 :ナイコンさん:02/02/06 00:41
>>145
当時あまりに高価で個人でホビー用に使ってた人が
いないから話題に出てこないのでは。
オレもよく知らんのだが
実はIBM PCと互換機だったとかだっけ?
まあベーシックマスター系のなかでは鬼っ子だよな。
CPUもMC系じゃないし。

>>146
LEVEL3の中期ごろから併売されてたから
みんな日立に懲りてたってほどじゃないと思うけど、、、
懲りてたのかなあ、やっぱり。

148 :ナイコンさん:02/02/06 00:48
MB16000は国産初のIBM PC互換機だったはず。

MB6892がもうちょいマシだったらねえ。
せめてIGがBASICから使えてたら・・・・・。


149 :33:02/02/10 10:03
>>33
Mk2→Mk5の違いってじつはあれだけじゃなくて、
Mk5になってから、バンク切り替え式メモリが標準装備になってました。
PIOのBだっけ、初代・Mk2で空きポートになっていたところで切り替えできたはず。
書いた後で気づいた。スマソ。

>>145
MB-16000ってあのデカい奴ですか?
リアル消防の頃見た、JrやLevel3と並んでる雑誌の広告がおぼろげながらの記憶だけど。
IBM-PCだったのか....いまでも現役であそべるな。欲しいぞ。
当時ってことはPC/XT互換ですよね。


150 :ナイコンさん:02/02/11 09:48
L3 => S1 ユーザでした。88みたいにソフトが潤沢にあった訳じゃないけど、
色々と勉強させてもらいました。当時はリアル工房だったけど、今では
コンピュータ周辺機器のハード設計をやっています。最後の改造は6809=>
63C09の載せ換えでした。引っこ抜いた6809はまだ部品箱にあったのを確認。
確かS1本体は倉庫にあるはずだからROMでも吸い出すかな。ソフトもまだ
カセットや2HDにまだ取ってあったはず。
K-Compiler よく使っていました。L3を使っていた当時はGet/Put文が無くて
8001からの移植に苦労した思い出が懐かしすぎ。



151 :ナイコンさん:02/02/11 13:21
>>148
漏れとしてはL3 Mk5の弱点はIGをBASICでサポートしなかった
事じゃなくてIGをプログラマブルにすると豆腐が表示されちゃうことだと
思った。


152 :ナイコンさん:02/02/11 13:43
>>145
MB-16000 の CPM/86 を使ったことある。(ただし、さわりだけ。)
店頭で見たことは無いから、あんまり個人には売ってなかったんではない
かな ?

153 :ナイコンさん:02/02/12 16:00
>152 >>148
のちにMS-DOSマシンに転向したんだよね

154 :ナイコンさん:02/02/12 16:07
質問です。ベーシックマスターレベル3シリーズのマイクロソフトBASIC
なんですが、変数は何文字まで識別できてましたか。
N-BASICやMSXは2文字までで、FP-1100のBASICに至ってはその当時最大の一行に
許される範囲までと実質255文字可能になりました。
できるのであれば、レベル2シリーズのもお願いします。

155 :ナイコンさん:02/02/12 19:03
>154
名前の長さは最大255字まで許されてますが、区別されるのは16字までです。
最初の16字まで同じなら同一の変数として扱われます。

156 :33:02/02/13 01:00
そーいや、LEVEL3のMicrosoftBASICってBugってたよね。

Locate 35,0:print "ab"+chr$(31)+chr$(29)+cha$(29)+"cd"

とかやると、マトモに表示できないとか。


157 :ナイコンさん:02/02/13 01:49
>114
終了してだいぶ経ってるけどこれマジ?

158 :ナイコンさん:02/02/13 02:14
>>157
評価欄見てみるとわかるよ。
どうやらマジらしい・・・恐ろしい世の中になったもんだ。


159 :ナイコンさん:02/02/13 02:48
>149
あのバンクにROMを転送したあと切り替えると一部分だけれどBASICがRAM上で動くのでそこに
パッチ当てたりしてあそんでましたなぁ。あんまり流行んなかったけど。

>151
プログラマブルにするとってキャラジェネをプログラマブルにしてのがIGなんじゃないと
思ったら思い出しました。 IGの書き込み中画面が変になってたような気がします。

>156
LOAD "CAS0"a    
で逝っちゃったような気がする。MSの最初の68系用ベーシックなのか結構いいかげんなところ
があった。初代->MKVにいたるまでベーシックに何も変化が無いのが悲しい。
MSとどういう契約だったんだろう。



160 :ナイコンさん:02/02/15 01:39
>>154
レベル2シリーズの変数は2文字まで。
ただし、1文字目は英字で、2文字目は数字のみ。
だからN-BASICからの移植には苦労したよ。


161 :ナイコンさん:02/02/16 14:45
>>155 >>160
ありがとうございます。

162 : ◆KnrmAajY :02/02/20 11:50
やっと見つけた、S1スレ。

ここでいいんだよね。


163 :ナイコンさん:02/02/20 13:39
>>162
来夢来人(正体はS1)もここだよん。

164 :ナイコンさん:02/02/21 01:24
検索中みつけたんですが、昔の日立ユーザのマシン紹介ページです。
(ひょっとして、ここも見てたり?)
ttp://tron.um.u-tokyo.ac.jp/~kohno/hit.html

> Apple の Macintosh 以前のモデルではこのコンピュータが世界で最も前衛的な
> アーキテクチャを持つパーソナルコンピュータであると思っている。

ここまで持ち上げてくれる人がいるとは、うれしいですね。
持ってた人には思い入れからくる身贔屓があるとはいえ、それを差し引いても
認知度が低いためか、あまり正当な評価を受けてないな、と感じることが多いですから。

↓こことか、ちょっと悲しかったデス(TдT)
ttp://www.din.or.jp/~imu/oldmachine.html

165 :ナイコンさん:02/02/21 01:41
>>164
うーん、ケチをつけるつもりはないけど、
最初のページはAppleIIとかに触れてない点が気になるな。
Macは前衛的なアーキテクチャとは言えないと思うし。

後のページについては気にしなくてもいいんじゃない?
年代についてもおおざっぱすぎるし、当時かなり若かった人なんでは?
詳しい人間なら誰かに資料を求めなくても、自分が使ってたマシンに
ついては細かく書けるはずなんで。


166 :164:02/02/21 02:33
>>165
えと、気にしてると言うほどじゃないんですけどね。
この落差が面白かったので、並べて置いてみました。
昔を知らない人が「S1てどんなだったんだろ」と検索した時に、
両方の記述 >>164 がまったく同じマシンについて書いているとは、とても思えないだろうな、と。
運良く両方見かれば比べる余地もあるものの、片っぽしか見ないこともあるだろうし。
(ネタ振りということで姑息にも、正直少し大げさに書いちゃいました。)

ご指摘のような不満も無い訳でもない、ですが個人サイトを論う意図は全く無いので、
いかなるツッコミも控えました。
でも、Macは発売当時十分「前衛的アーキテクチャ」だったと思いますよ。
ただし、この「アーキテクチャ」はハード、ソフト、ユーザインターフェイスから価格、スタイルまで
全てひっくるめた意味で使ってると思いますけど。
(ちょっと巡ったところ、彼は坂村センセのとこの人のようですね)

ただMacの発売の方が先だったと思うんですよね〜(しないと言っといて突っ込んでしまった)

167 :ナイコンさん:02/02/21 13:08
日立、松下、東芝はどんなに設計のいいマシン作っても
マイナー機にしかならない企業体質なんだと思う

168 :ナイコンさん:02/02/21 16:37
S1のメモリカードってヤフオク出したら売れるのかな?
なぜか手元に3枚あるんだけど。

169 :ナイコンさん:02/02/21 18:57
オレは買う、っていいたいところだけど、ライザーカードみたいのを付けないと
スロットが足りないんでなかった?
どうせなら256Kチップ対応のボードがイイ!

170 :ナイコンさん:02/02/21 19:35
S1のメモリカード、絶対に売れるし、
いまならそれなりの値段になるでしょう。

少なくともオレは入札する。


171 :ナイコンさん:02/02/21 19:42
>>169
別にライザーなんていらないと思うけど?
モデル10でもモデル40でも動いたよ。
メモリは張り替えてジャンパー飛ばせば512Kまで増やせるし。
実際そうやって増やしたよ。
>>170
そうか、売れるのか。
本当はS1本体を手に入れてそっちに載せたかったんだけど最近出てこなくてさ。
みんな手放さないのかな?

172 ::02/02/22 00:37
お、このスレは!
こんなにカキコがあるなんてすごいですね。

我が家にもレベル3マーク5がありますよ。
無論、動きます(笑)

当時の雑誌(フェイズ)やマニュアルもあります。
さすがに当時のゲームソフト類はカセットだったので逝っちゃってますが。

処分するのに躊躇しながら何年たつことやら(あせ)

173 ::02/02/22 10:57
このスレ全部読んだけど
「フェイズ」の話題が皆無だった。
かなりマニアックな雑誌なのかな?

俺はこの雑誌でアドレスの一覧表をみて
プログラム非表示を00に書き直して表示させたりと
単純に楽しんでいました。

就職と同時に家を出て寮に入りました。
パソコン=オタク  っていう後ろめたさが当時あって、
MB6892を実家に置き去りとし、何年も眠らせてしまった。

兄が邪魔だからもう捨てるぞと連絡してきたときは
さすがに止めましたが、Win95が登場するまでパソコンにさわることは
ありませんでした。

仕事上、なにかある度に
電卓でいちいち計算するのが面倒で
BASICでプログラムしてINPUTでRUN!
したいなあなんて思う事が多かった。

あの時、パソコンから身を引いたことが良かったのか悪かったのか
こういうパソコン社会になった今となっては何ともいえないです。

当時は、もうすぐパソコン社会になると謳いつつも
ずっとマイナーだったし。
新機種が出る度に「これでパソコンも本当に使えるようになった」
と嘯くし。

正直、X1やFM-7がうらやましかった。
ゲームの移植がいっぱいあったしね、あっちは。
FM-7で新タイトルが発表されると
同じ6809だから、こっちにも移植されるかなって期待したりして。
フルーツパニックぐらいしか記憶にない(爆)

あの頃は単純に好きだったね、MB6892が。
>>1
>確かに古い上に結構マイナーだから、需要が未知だ。
その通り(笑)でも、変な味があった(笑)

このスレをみて
当時の被害者はこんなにいたのか(笑)
と、ニヤついてしまいました。

174 :ナイコンさん:02/02/22 11:12
フェイズってなによ?
当時読んでた雑誌といえばI/O、マイコン、RAM、テクポリ、ポプコン、
ベーマガ、Ohシリーズくらいだったかな。

6809はやっぱりFMが主流だから移植するのにない頭を絞ったものだよ。
ヘたすりゃ打ち込みしかやってないFMユーザーよりFMが詳しくなったぞ。
移植は両方のシステム判ってないと出来ないからな。

175 :ナイコンさん:02/02/22 14:23
メモリ512KBハァハァ!、そんなにイパーイ載せて何すんだ

176 ::02/02/22 14:38
よし、探してきたぞ。
おかげで部屋の荷物がひっくり返ってきたぞ。

俺の手持ち書籍は
 1. マニュアル類(取扱説明書、入門書、文法書、BMCALC取扱説明書、使用の手引き)
 2. ベーシックマスター活用研究
 3. 6809ハンドブック
 4. マイコンピュータ NO,6 (完全理解6809のすべて)
 5. I/O 1984年4月号 (ザ・コックピットの号ですね)
 6. PHASE(フェイズ) 1号 1982.秋 
 7. PHASE(フェイズ) 3号 1983.夏 (これにアドレス一覧表が記載)
 8. PHASE(フェイズ) 4号 1983.秋
 9. PHASE(フェイズ) 5号 1984.冬 (ひらがなLOGO、IG-UTLソ-スリスト)
10. PHASE(フェイズ) 6号 1984.春 (MSX_H1特集 故に表紙・裏表紙共に工藤夕貴チャン)
11. PHASE(フェイズ) 8号 1984.秋 (工藤夕貴ちゃんの一日編集長、S1と仲よしになろう)
となります。

ちなみに「フェイズ」とは
HITACHIパソコン・ユーザーの専門誌で
発行元は、滑ツコミュニケーションズ だそうな。

やっぱり、知らないですか?
フェイズ誌をめくってみると、当時のアンケートに記入が(笑)
高校生の頃のなつかしいカキコを発見すると同時に、人には見せられないなと。

>>174
>当時読んでた雑誌といえばI/O、マイコン、RAM、テクポリ、ポプコン、
>ベーマガ、Ohシリーズくらいだったかな。
あと、I/Oの姉妹誌で「Pio」ってありました。プログラムオンリーのやつ。

177 :ナイコンさん:02/02/22 15:52
>>175
自己満足!!
起動がかなり遅くなるので始めは増設に失敗したかと思ったよ。
>>176
Pioか。
入れるの忘れてたよ。
ソノシートがついてきた奴ね。
ベーマガに比べて硬派なプログラムが多かったな。

178 :ナイコンさん:02/02/22 17:45
>>177
PiOはなぜかS1を特別視してたみたいですね。
ソノシートの機種別説明にもS1だけロゴ使ってたくらいですから。


179 :ナイコンさん:02/02/22 18:03
>>178
がいしゅつだけど、工学社と日立がソフト販売独占してたからだよ。
こんな事しなけりゃソフトもっとでまわっただろうに。


180 :178:02/02/22 18:59
納得ですががいしゅつでしたか!
スレッド全部確認します。


181 :ナイコンさん:02/02/22 23:58
>>176 お疲れ様です。

手元には無いけど、PHASE持ってます。
>>176を見ると、そのうち1冊は5号かと思います。
もう1冊持ってたような気もするけど、定かでない。
どうやって手に入れたかも、はっきり覚えてないんですよね。
近所の書店には無かったと思うんで、誰かにもらったのかもしれない。
いったい何部くらい出てたんだろう。

>>174
そうそう、スペック的にFM-7の再現は容易だし、6809の知識と
逆アセンブラ等のツールがそのまま使えるから、比較的やり易いんですよね。
よくI/O掲載のFM-7用ゲームの移植、挑戦してました。FM-7持ってる友達から
マニュアルかりてI/Oポートのアドレス調べたりして。結局ちゃんと動くまで
作れたのはNOBOとか数本だけだったけど。

182 :ナイコンさん:02/02/23 01:25
PHASEって、出てた当時も日立の御用雑誌って感じで、
買うのにちょっと抵抗があったな。割と薄めで値段も高かったし。
まあ、ベーシックマスターの情報自体少なかったから、
貴重な情報源ではあったけど。

このスレでもあまり触れられないのは、そんな背景もあるんじゃ?


183 :ナイコンさん:02/02/23 12:57
がいしゅつだけどエミュもあるよ。
新規参加者の方は行ってみるべし。
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~tunoo/


184 :Hなヤツ:02/02/23 14:23
たしかにL3エミュは良くできてる。
LEVEL3かS1の本体を所有している人は試してみるといいと思うよ。
有料だけど2000円の価値はある。

カセットテープからデータを取り込んで
当時の画面が再現された瞬間に感動すること間違いなし。

エミュが動かせない人も>>183のページにある
スクリーンショットを見れば感慨があるはず。

MFCアプリであそこまでできちゃう
今のマシンにも驚きだけど。

185 :Jr野郎:02/02/24 05:35
I/OにベーシックマスターJr.の回路図がついてて、これ切り取って
一生懸命I/Oマップ解読した記憶がある。

当時の日立のパソコンはプリンタで改行するとき、律儀にCR+LFを出力
していたため汎用のプリンタは使えない仕様だったが、名古屋のアメ横
ビル2FのショップでRP-80(エプソンのプリンタ)買った時にオリジナル
のプリンタドライバROM付けてくれて、それで普通に使える様になった。
しかし、1200ボーのカセットインターフェースROMとは共用出来なかった
ため、2つのROMから吸い出したデータをPC-8001使ってバイナリエデット
した後、1つのROMに焼き直すという作業を強いられた。今は良き思い出。

64KByteの拡張RAMが3万円もしたのも今となってはちょっとした笑い話か?


186 :ナイコンさん:02/02/24 14:49
L3やJrのオーディオテープ入力回路ってPLL使ってる
さすが日立、通だね


187 :ナイコンさん:02/02/25 14:09
>>185
>64KByteの拡張RAMが3万円

8001の16Kbyte拡張RAMは9,800円でしたが何か?
スレチガイsage

188 :ナイコンさん:02/02/25 21:12
ベーシックマスターJr.MB6885持ってました。親にパソコン欲しい、
とねだったら与えられたのがそれ。オヤジの会社が日立と関係が深かったから
らしいんだけど。

X1とか持っている友達がうらやましかったけど、それでもはじめての自分の
パソコンだったので、一生懸命使いました。

グラッフィック画面を使うのに CALL $E37E とかやったのを思い出します。
(今思うととんでもない仕様だな(^^;;;)


189 :388:02/02/28 13:10
P6や松下JR100を見て、急遽引退選手(Level2II)をドーピングして売り出した
マシンだからね、Jr.。
MZ-700/1500なんかもそうだね。完全に世代遅れのハードだった。
あ、L3mark5もそうだな。S1まで日立ファンは辛かったがそのS1も不人気マシン
として定着して寂しかった。

BasicMaster16000以降はただの互換機メーカーだな。

190 :145:02/02/28 21:12
>>149
ウルトラ遅レスでスマソ。
16000は、書見台にもなっていて、デザイン的には面白かった。

後年、中古を入手してしばらく触っていたが、確かにPC−DOSが
動いたよ。

当時、640×400ドット8色というのが出たての16bitパソコンの
一つの標準だったが、競合他社に比べてグラフィックの描写が
早いと定評のマシンだった。

前のスレにも書いたが、晩年はCAD専用機の組込用として一花
咲かせたよ。

で、そのマシンはASCIIのパソコン博物館(?)のプロジェクトに
寄付した。果たして、今はどこかの倉庫→廃棄、という末路を辿って
いると思われ。


191 :ナイコンさん:02/03/01 02:17
日立S1
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/0101/0119.html

192 :ナイコンさん:02/03/06 01:47
良く見るとオレンジ色にさりげなくこだわっているのかな<L3,Jr,S1

193 :ナイコンさん:02/03/06 14:16
悪いけどS1の電源SWは浮いてたよ。
特にモデル40なんて当時30万もしたのにやっぱり電源SWがオレンジ。
もう少しなんとかならなかったのかね。

194 :ナイコンさん:02/03/06 15:14
ヤフオクにJrが3台も出てる
2台は虎菊先生が最高値

195 :ナイコンさん:02/03/07 04:25
>>193
確かに、筐体デザインだけでもだいぶ損したな、S1。
日立伝統のキーボードを奢るのもやめちゃった。

196 :ナイコンさん:02/03/11 00:46
Jrのキーボードは同時に2個押したら読めないんだけど、漏れのJrだけ壊れてる?
日立がダイオードをケチっただけの仕様?

197 :Hなヤツ:02/03/13 00:14
Jr.のキー入力はスイッチのマトリックスを
ソフトウェアでスキャンすることで確認する仕様です。
BASICでは片側から順番に確認していって
押されているキーを発見するとそこでスキャンを
終わらせてしまう仕様となっていますので、
通常は同時入力は受け付けてくれません。

ハード的には同時入力を認識できるので、
専用のルーチンを作れば複数の同時入力を
確認することが可能です。

BM活用研究に載っているMISSION TREASURYでは
2つ以上の同時キー入力を認識していました。

LEVEL3もJr.もキーボードの造りは良かったのですが、
S1のキーボードにさわったときはガッカリしたものです。

198 :196:02/03/13 00:22
>>197 ありがとう
実は初めて触ったのがL3なもんで、キークリック音が脳味噌に刷り込まれていたりします

199 :Hなヤツ:02/03/13 20:31
LEVEL3エミュレータのページに注目。
MB−S1の文字がついに、、、

キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

LEVEL3エミュの出来がいいだけに
期待してもよさそうだな。

200 :ナイコンさん:02/03/14 13:35
短期間レベル3持ってたけど、ソフトが全然リリースされなくて、まだレベル2の方がいいと思ったよ。


201 :ナイコンさん:02/03/14 15:37
レベル2(MB-6881)の「復改」に萌え。


202 :ナイコンさん:02/03/14 20:58
英数・カナ・英記号・カナ記号にも萌え。
あと、MUSIC文のトレミフソラシも萌え。


203 :Lxer:02/03/15 05:45
>>194
 えっ本当?よっぽどJrが気に入ったんだ。何を隠そう私は虎菊先生にJrをデジタル・カセット・
ストリーマ(LII用)とカラーアダプタをセットで譲りました。64KB改造でかつMB6882換装のスーパー・
セットです。ベーシックマスタ活用研究とエディタ・アセンブラも付けた気が。
 今、先生の博物HPに展示してるJrがそれですよん。気に入ってもらえてよかった。


204 :Lxer:02/03/15 05:47
>>203
MB8862の間違いでしたっけ?
M6800上位互換でIndex加算命令が付いた富士通の石です。

205 :ナイコンさん:02/03/16 22:27
ADD IDX,2
上げ


206 :ナイコンさん:02/03/16 23:54
結局、このシリーズの敗因はなんだったん?

207 :ナイコンさん:02/03/17 00:44
色々考えられるだろうけど、グラフィック能力がいつまでもショボかったよなあ。
640*200*8色を実現はしていたがドット単位で色つけられなかったし、
Mark5になってIGついたが簡単に扱えなかったし。
S1でようやく行けると思ったら、ソフトの囲い込み戦略であぼーん。

あ、わかった!「日立だから」が最大の理由かもしれん・・・鬱だ。


208 :ナイコンさん:02/03/17 01:37
周辺機器が極端に高い上にサードパーティ育成を怠った


209 :ナイコンさん:02/03/17 09:34
性能が悪いのに価格設定が高すぎ
普通の人間ならMark5とFM7が同じような値段なら
FM7を買うよね

210 :ナイコンさん:02/03/17 10:32
日立が保守的すぎたのが大きいんじゃないかなぁ。

FM-8が出た時点で商品力がなくなったのにもかかわらず、
LEVEL3を中途半端なマイナーチェンジのみで
引っ張り過ぎたのがイタイ。

Level3Mark5発表の時期にS1が出ていれば
それなりにいけてたかもしれない。
仮に一時期ブレイクしていたとしても、
保守的な日立だけにうまく発展させられずに
勢力を維持できなかっただろうとは思うが。

211 :ナイコンさん:02/03/17 11:15
「日立だから」が正解なのかも。


212 :ナイコンさん:02/03/17 15:04
家電屋さんだからね
テレビやビデオと同じ感覚で販売してたんじゃ先が見えてる

213 ::02/03/18 02:08
>>210
なんかそんな気がするね。
うちのMB6892どうしようか考え中。

214 :ナイコンさん:02/03/18 21:58
総合力はあったのだろうが、途中からビジネス用と家庭用とに
二分化してしまったことも原因なんじゃないかと思われ。

NECやシャープもそうだったのだが、NECはそれぞれの市場で
うまく棲み分けをして双方共に成長したし、シャープはそれぞれが
牽制し合いつつも自由に特徴ある機種を出していたので
双方とも最後までオリジナルパソコンでは生き残ったと思う。

日立の場合、パソコン事業の末期は新しいことをやろうにもまず、
上のご意向を伺ってからだったようで、そうなるとヤレこれはビジネス
向け機器とバッティングする、EWS市場との棲み分けがどうのこうの、と
なかなか自由にホビー向け市場で思うような機種を出せなかった
ようだし、ビジネス用途としても、もともと大型機の絡みで抱えて
いた顧客資産に頼れたこともあり、どうしても保守的になり過ぎた
きらいがあったように思う。
EWSでもメインフレームとの連携という呪縛からなかなか逃れ
られなかったようで、パッとしなかった。

パソコンに関しては初期からユーザークラブを立ち上げたり、
横浜でパソコン教室を一般に門戸を開いて開催したりと、地味な
努力はしていたし、結構小回りがきいていたよ。
確か、一部では小売店相手に無料で講習会を開いたりもして
いたらしい。
そのおかげて、レベル2からレベル3初期の時代は、固定客もかなり
いたし、パソコン御三家とはNEC、シャープ、日立といわれていた
時期すらあった。
だけど、その努力が必要と言うことを、経営陣は途中で放棄して
しまい、ただシステムにして売ればそれで良いだろう的な売り方に
なってしまった。

それからだな、日立のパソコンの没落が始まったのは。
なまじ、初めのうちは実験商品として発売していたので、自由な展開が
できたのが、それが実際に売れる商品となると、何も判っていない
他の事業部からの連中がやってきて、ああでもない、こうでもない、
効率化だ成績だとどうのこうのと、せっかく育っていた若木を枯らして
しまうんだよ。

もちろん、日立のパソコンをダメにした連中はそのことにすら気づいて
いない奴らばかりだろうし、当然、責任なんか取らずに退職金を
ガッポリともらって、安逸な老後をおくってんだろうな。ヤレヤレ。


215 :ナイコンさん:02/03/19 03:25
>> 46

L2 BASIC は、入力時に中間言語まで落すのと、そのときに正規化を
してたからです。LETがついてしまうのは、変数名 = 式を入力すると
内部的には [LETの中間言語] [変数の中間言語] = [式] みたいに変換されて
表示のときは、それを律義に表示していたからです。
他社のものは中間言語に落すことは落すけど、ここまで文法チェックは
してませんし。

変数名の制約も、変数名を中間言語で持ってるのと関係あったと
思いますが、もはや覚えていません。


>> 43

gosubを2つ書いてはいけないのは、たしか、gosubの戻り場所を
行番号で覚えていたためだったような気がします。なので
gosubは行の末尾にしか書けない。

216 :NAZ:02/03/19 10:48
Level3Mark5は、せめてフルカラー表示さえできれば
ずいぶん違っていただろうなあ。
IG使わないとダメって、悲しすぎる。
しかもIGだとキャラクタ単位でしか取り扱えないから
GAMEでドット単位で移動させることが不可。

自分の入門機だったから、何も知らずに始めたけど
次第にFM-7やX-1とかと性能の差を見せ付けられるはめに。

雑誌に掲載されるソフトが少ないから
ベーマガとか貴重に思えたけど、ベーシックでは
まともなGAMEを期待できませんね。

私の場合、兄が日立家電に就職した関係で
社員割引きで購入。ハドソンから発売された
キャノンボールやボンバーマンなどは・・・・社内でコピーが乱発して
いたらしく、何故か手元にあったりして(汗

217 :ナイコンさん:02/03/19 11:25
>>216
そうそう。友達がMark5持ってたけど、キャノンボールとか
ボンバーマンは他機種と遜色ない出来だったよね。

IGを駆使したらゼビウスくらいは・・・無理か???


218 :ナイコンさん:02/03/19 12:08
スクロールが4ドット単位ならがんばればなんとか

219 :ナイコンさん:02/03/19 17:50
キャノンボール!!!
懐かすぃ

220 :ナイコンさん:02/03/20 04:13
MB−6881(レベル2U)持ってたけど、プリンターポートさえ別売りだったよ。
でも、電源入れたままRAM(8個で1組)やROMを抜いても暴走しないのがすごかった。
というより何もしてないときは、メモリにアクセスしてなかったのかな。
今のPCでは、考えられないですね。

221 :ナイコンさん:02/03/20 11:59
>>220
そういう事する自体考えられないですよ(^^;


222 :ナイコンさん:02/03/20 22:27
>>220
強者!
ROMはCSかかってなければ・・・なんとなくあるかも知れないけど、
RAMはちょっと。

でも、プリンター自体が高嶺の花だったし、プリンター用の回路組む
石だって高価だったんだからしゃあないわ。

恐ろしいのは、オプションでバスを外に引っ張り出すユニットがあったん
だけど、それがまた一本一本、ビス端子。
当時は当たり前とオモタけど、今考えるとさすがに凄まじかった。


223 :ナイコンさん:02/03/20 22:43
いくら0.75MHzでもビス端子はムリじゃないか?
線を30本以上つなぐんだから、途中で間違えるぞ
I/Oポートだと思う

224 :ナイコンさん:02/03/21 00:09
S1は結構FM7PC88並の力はあった気がする。

225 :ナイコンさん:02/03/21 01:15
>>224
ハァ?
何を基準に比較してんのかワラカンが、
MB-S1は当時の他の8bit機と同列に比較するのが
失礼なほどの前衛的な設計思想のマシンだったことを
わかって言ってるのかな。

いいモノが売れるとは限らないのが悲しいところ、、、
と言いたいのは同意見だけどね。

226 :ナイコンさん:02/03/21 01:46
>>225
前衛的な設計思想。ってどのあたり?
当時回路図を見て、理解できないほど尖がっていたわけじゃなかったので前衛的だと思わなかった。
PC8001すら販売されていなかった当時、ハードでコントロールされるべき回路を思いっきり
ソフトとの融合で点数の少ないハードで構成していたApple2こそ前衛的だと思う。
今でこそ当たり前になったマザーボードに拡張スロット8本あって、オプションでどんどん機能アップする。
CPUすら乗っ取り可能。すべてのPCのお手本になったマシンだ。

S1は好きなマシンだが、雑誌などの評価を鵜呑みにして「前衛的」と言われると、どうも・・・


227 :ナイコンさん:02/03/21 03:14
前衛とかは置いといて、後発だけあってL3までと違い
FM7や88よりはよっぽど良かったね。
発売が遅い、マーケがまずい、メモリが少ないと
既出の欠点はあるんだけど。


228 :ナイコンさん:02/03/21 07:33
散々がいしゅつだが、MB-S1は工学社が食い込みすぎたのが敗因。

229 :ナイコンさん:02/03/21 07:36
>>226
回路図って…えらい偏った考え方ですな。
パソコンではバンク切り替えが主流の時代にMMUを搭載しただけでも
十分「前衛的」だと思う。

230 :ナイコンさん:02/03/21 08:16
FM-77も似たようなことしてなかったっけ?MMU

231 :225:02/03/21 12:23
前衛的ってのは言葉が違ったかもしれないけど、
MMUを採用してメモリ空間を拡張したのみでなく
その管理のためにシステムモードとユーザーモードの概念を
8bit機で具現化したのは先進的と認めてもいいのではないかな。
ROM内ルーチンをシステムコールと呼ぶあたりも8bit機ばなれしてたね。
当時の他の8bit機とは設計思想を同列に比較できないのは間違いない。

ただ、その潜在能力を有効に使うためには
標準搭載メモリが少なすぎたことも間違いない。

232 :ナイコンさん:02/03/21 17:41
>>230
それはずっと後になってから。
FMなら11でやっていたけどS1とは価格帯が違いすぎる。
MZ25もやったけどこれもずっと後になってから。
X1ターボはI/O空間とバンク切り替えをうまく使っていた。
88は・・・語りたくない(w

233 :ナイコンさん:02/03/21 19:34
空間だけ大きくて、実装メモリは少なかった罠。

234 :11er:02/03/21 20:19
そのメモリがまた極端に高かった記憶が。HDDも。


235 :(・∀・):02/03/21 20:38
こんなスレあったんだ..ナツカスィ

漏れは小4の頃にlevel3mark2の中古をさらに中古で買ってもらって..
で、たまたま近所にあった電気屋さんがパソコンサークルみたいなのやってて
そこに最年少で混ぜてもらってそこそこ雰囲気を覚えて..

中学になったらMB-S1を買ってもらって
授業中ずっと自分のゲームのデザインしたり
IGキャラを16進数化したり
迷路やマップの圧縮法を考えたり
かなりオタクな人間になりました(w

近所の電気屋さんには
何故かいつもクラックされたゲームが置いてあってコピーフリーだったし
BASICも色々教えてもらったし感謝してます!

236 :ナイコンさん:02/03/21 22:03
>>229
回路図だけじゃなくちゃんとファームも読んだので、偏ったとは言われたくないなあ。
名前はいえないけど、当時S1用のペリフェラルカードとソフトで制御機器として売っていたんだよ。会社の仕事として。

システムコールをもう少し推し進めてBIOSと言っていれば、とは思う。
アメリカのCP/MマシンではBASIC搭載せずにBIOS(当時はIPL+BOOTLOADERと言っていたけど)のみ搭載っていうスタイルになっていたしね。

ただ、MMUが前衛的だ!といわれちゃうと、少し考えてしまうのは以下の様なわけ。

6809でMMUを使用すし64KBのバリヤーを越えるという概念自身はモトローラの6829で示されたのが最初。
モトローラの6809プログラミングガイドの中にも64KB越えの方法が紹介されていた。
6809+6829で2MBまでコントロールするシステムの試作はCQ出版のインターフェース1982年8月号に紹介されている。
S1の登場が1984年5月なので、PC業界の中では新味には完全に欠けていた。

またMMUを搭載して64KBの壁を突破していたPCとして、1980年6月のApple///(初期128KB、後期256KBまで)、1983年1月のApple//e (純正は128KBまでだが4MBまで可能だった。)
が存在している。ちゃんとMMUチップとしてメモリ制御チップが搭載されている。当然バンク切り替えチップではないやつね。

ImageGeneratorもPCG機能の言い直しだし。

FM-7/8と違ってappleライクなスロットシステムは好きだし、シングルCPUでアーキテクチャはすっきりしている。
60008カードなんかも作ったけどね。(遅いし無意味だったけど)

>>231
うん、ユーザーモードとシステムモードは先進的かもしれない。おそらく68000のユーザーモードとスーパーバイザーモードにヒントを得ているんだろうね。
6809でシステム10MHzでメモリが1MBあれば8086-5MHz(PC9801初代)以上の事は軽く出来たかもしれないなあ。


237 :ナイコンさん:02/03/21 22:19
>>223
もちろんバッファは介していたよ。
別に30本くらいなら普通は間違えないだろ?
50本くらいのフラットケーブルはしょっちゅうバラして、
蛇の目基板に繋いだりしてたが、ちゃんと配線チェックすれば
別に大変でも何でもないよ。
ビス端子といっても、集合端子台みたいだったな。
何か面白そうなことを思いついて、実験しようとしたとき、
手元にたまたまコネクターとか無い場合、重宝した。


238 :ナイコンさん:02/03/21 22:29
最後の方で日立でデモってた68008カードは、なぜかたまたま
BASIC系が走っていて、結構速い処理速度に驚いた経験があるけど、
その68008カードのことかな?

実はおいら、初めてASCIIのS1の発表記事見たとき、一瞬、ついに
68008マシンか?とオモタんだけど、違ってた。

S1のはMMUというには、少し苦しいかもね。
メモリーマッパーという方が正確なような気が・・・。
んでも、発表当時、凄く中が判りやすくて洗練されているパソコンだと
思った。
でも、その反面、これから新しい内部構成の8ビットじゃ、いくら
6809といえども苦しいんじゃないか、しかも互換といってもあの
ベーシックマスターL3だし・・・と思ったけど、最後の徒花として買ったよ。


239 :ナイコンさん:02/03/22 00:08
ベンチマークじゃラインとペイント描画以外はFM-77に負けてたしなぁ。

240 :ナイコソさん:02/03/22 00:27
>>236
私的には、コアなこと書く前にHN入れればって思う。
 2chだからってことなんだろうけど、
「ナイコンさん」状態って釈然としないから。

さらっと流せる内容ならいいんだろうけど。サゲ

241 :ナイコンさん:02/03/22 00:28
この板は時々神が降臨して、俺を含めて当時リアル厨だった連中の
思い込みとか勘違いを払拭してくれるのがたまらなくイイ!


242 :ナイコンさん:02/03/22 03:17
あまり論争好きではないので傍観してたんだけど、>>236はちょっと酷いんじゃないかな。
いや、言いたい事はわかるし、間違いとは言わないんだけど。

> 6809でMMUを使用すし64KBのバリヤーを越えるという概念自身はモトローラの6829で示されたのが最初。
> うん、ユーザーモードとシステムモードは先進的かもしれない。おそらく68000のユーザーモードとスーパーバイザーモードにヒントを得ているんだろうね。

特にこの辺はどうだろう?
「6809で」最初にMMUを使う云々は正しいかもしれないけど、MMU自体はPDP-11とかミニコンでとっくの昔に実装されてたもの。
(勉強不足でそれ以前どこにどう実装されていたのか、歴史的知識が無い。理論的にはさらに昔から提唱されてただろうけど)
ユーザモードとスーパバイザモードもそう。まさかMC68Kのリファレンスを読んでて初めて思い付いたとは思えない。

開発者達は勿論、こういったコンピュータのアーキテクチャに十分精通した人達だったのでしょう。
MMU機能だって、ただバンク切り替えの代用品として採用したわけじゃないだろう。
そういう意味で、やはり当時のマイコンの設計とは一線を画していたよ。さすが大型機まで扱ってるメーカーだと思った。
ただ実際そういう意図があったかはわからない。今となっては設計者の意図を推し量るしかないんだが。

でもS1のハード・ソフトを見ていると、そこかしこにその痕が見つかる。
本当にコンピュータを知っている人達が、ちゃんと作ったんだと感じる。
さらにここから先に何があるのか、理解している人達が。
6809のアーキテクチャは上位コンピュータを参考に洗練されていたけれど、
低価格を狙ったパソコンという制限の中で、
S1自体の設計も6809搭載に恥じないしっかりしたものだったと思う。

前衛的、という言葉が適当かは議論が分かれるだろう。
「それ以前に存在しなかったような性能」を実現する、言い方は悪いが曲芸的というか、
そんな意味での「前衛的」なパソコンでは全然無いと思う。
(そういう意味で前衛的というと、コモドール社の8bitやAmigaがすっと頭に浮かぶ)
逆にS1は全く硬派な設計思想を持ち、それまでのパソコンが省みなかった「コンピュータ」としての土台を作り上げることから始め、
ホビーユースのパソコンはこの程度という既成概念を打ち破って最下位モデル\128,000という、
おもちゃパソコンちょい上の価格帯で世に問うた(この辺書いててアンバランスな感もあるが)
問題機?だった。

243 :ナイコンさん:02/03/22 05:59
>>242
>「6809で」最初にMMUを使う云々は正しいかもしれないけど、MMU自体はPDP-11とかミニコンでとっくの昔に実装されてたもの。
>(勉強不足でそれ以前どこにどう実装されていたのか、歴史的知識が無い。理論的にはさらに昔から提唱されてただろうけど)

242の説明に補足をしておくね。
セグメント方式のメモリアドレッシングはPDP-8で実用化された。
PDP-11で採用されたメモリマネジメント機構はセグメント方式を継承している。
16ビットのページレジスタをアドレスに重複させて22ビット化しているので242の指摘は少しだけ問題がある。
現在のようなMMUとしての機能をキチンと発揮できたのは1977年発売のVAX-11/780から。VAXはVirtual Address eXtentionの略。
OSはVMS(Virtual Memory System)と呼ばれた。仮想メモリ空間のリニアアドレスにアクセスするたびに512バイト単位で
ページイン・ページアウトを行うダイナミックリロケーションマッピング方式は、少し前だとEMSメモリなどが参考にしている。

PDP-11は6800系に近い構成で、メモリマップドI/Oを採用。(PDP-8はI/OマップドI/O)

まあ、8086にもリング0,1というシステムモードとユーザーモードに近いモードはあったけど
MS-DOSの時代はなんでもリング0で動いていた。8086ではiRMXくらいだろう。システムとユーザーを分けて特権保護モードをつけたのは。

S1がスパルタンな硬派だというのは禿同だ。

244 :ナイコンさん:02/03/22 09:24
といいつつ、実際は然程速くもなく多機能でもない、と。

245 :ナイコソさん:02/03/22 12:12
S1は、お馬さんが走ってた。
その映像が記憶の奥深くに眠っていて、
気が付けば、現在の競馬大好きオヤジになっていた^^;;;;;;;;;

246 :ナイコンさん:02/03/22 12:13
>>244
>S1がスパルタンな硬派だというのは禿同だ。
同じく。

しかし、もはや漢字の時代に入っていたのに640x200という解像度が問題だ。
メモリバンキングだと16x3で640x200xRGBで、結構限界なんだが、S1は
そうではなかった。加えてtextVRAMも持っていたのだから、X1turbo程度
のベーススペックは持っていて然るべきだった。
少なくとも日本で、エントリービジネス&ホビーマシンとして売るのなら。

また、今でもそうだがMotorolaはクロックが上がらない。
>>236氏の指摘のように、S1の6809が10MHzあれば、80286までは互角以上に
やっていけたはずだ。
# Z80H(8MHz)は速かったよ。アーキテクチャの差なんかふっ飛ばすほどに。

247 :246:02/03/22 12:16
>>246
>80286までは互角以上
80286登場までは、という意味だ。

286と互角に戦えるような誤解を生みそうだから書いとこう。

248 :ナイコンさん:02/03/22 14:54
>>246
msxスレでZ80-40MHz相当の川鉄チップを載せた8801やMSXを作った漢がいるという話が
出ていて(ホームページもあったので、見に行った)pc9801ぶっちぎりだったらしい(笑
単純にクロックが8倍相当で、パフォーマンスが8086の7割くらいという感じだとしても
5倍以上の体感速度はあるんだよなあ。と。
6809もこういうチップ出てくれればなあ。
6309じゃあ3MHzまでだったかな?しかでないし。

249 :若き日に:02/03/22 15:35
Apple][−−−>レベル3−−−>Apple][j-plus
このように買い替えた私はDQNですか?

250 :242:02/03/22 15:38
>>243
御指摘感謝します。
やはり、偉そうに人様に意見する時は生半可な知識を振り回してはいけない、と頭冷やして反省。

それに>>242は後知恵であることを書かないとフェアではないですね。
S1で遊んでた時はただの子供で、そんなこと全く頭にありませんでした。
書籍などで16/32BitCPUに触れ、OSとはなにかを勉強するのは後のこと。
ワークステーション以上のコンピュータを実際にいじるのは、さらにずっと後のことになります。

こうして後年高度な概念に出会い、折々S1を振り返って考えるにつれ、S1に対する評価は変化していきました。
例えばシステムコールによるメモリ管理は煩雑で形式的過ぎる(空いてるページをI/Oレジスタに書き込めばいいだけでしょ!)、
と思っていましたが、何を意識してこうなっているのか、その後ろ側にある考え方に気づくと、なるほどと納得しました。
それが既存のパソコンの単なる拡張ではなく、明確な目標があって実現された性能なんだと。
そして当時取り巻いていた環境、ライバルとなる国内パソコンを考えれば、随分高みを目指していたもんだなあと。
まあ買い被りが過ぎるかもしれません。
ですが、少なくとも「今までの殻を破りたい」という技術者の心意気は伝わってくると思います。

>>246
そう、表に見える性能(640*200ドット8色のグラフィック、16色中8色のパレット機能、PSG3声、カラーPCG等々)に関しては
市場出ていたPC88やFM7、MZ、X1なんかの最小公倍数に留まっちゃったんだよね。
だから、それまでに発売されていた8bit機種のできる事ならほぼ全て、大抵はもっと上手く実現できたんだけど、
それ以上の部分を持っていても見えづらかった。
商品としてのアピール力は不足していたかも。

251 :ナイコンさん:02/03/22 17:02
L3やS1が売れなかったのはアニメ絵を描く店頭デモが存在しなかったから。というのもあるのでは?
俺の出入りしてる店ではラムちゃんやらミンキーモモやデモしていただけで、FM−7の売上が一時88の4倍になった。
そこの店はソニーショップなので本来のメインはSMC-777なのだが、こっちは殆ど売れなかった。

いや、昔も今も「オタク」の可処分所得は結構な額あるようです。

252 :ナイコンさん:02/03/22 18:55
S1出た頃って俺はガキだったのよ。
アップルが先進的とか言われてもそんなの置いてあるところなんてどこにもなかったの。
置いてあるのは国産メーカーばかり。
そんな中でS1は輝いていた。
あの中では先進的といえた。
だいたいメモリマッピングなんて大した事無いなんていうけど88なんて使いにくいただのバンク切り替えだぜ。
MZにいたってはまだ2200だった頃なんだよ。
だから俺は十分先進的だと思った。
しかもメモリは少なかったけど安価だったし。
見た目の性能はすぐに色あせたけどね(w

253 :ナイコンさん:02/03/22 20:23
>>251
L3にはヒルダの絵があったぞ。
当時、他の8bit機がまだ640x200ドットの分解能に追いついて
いなかった時に、唯一L3でなければできないデモとして、異彩を
放っていた。
でも、結局ゲームと、雑誌への投稿が少なかったんで売れなかった
んだな。
おいらは意地になって、いくつかのキャラ絵をL3で描かせていたよ。
ちなみにテクノポリスでガッツでCGと言い出す前だけどね。


254 :ナイコンさん:02/03/22 20:35
>>253
1時間ぐらい店頭で眺めていると、欲しくなるような物量がなかったんだよS1じゃ。
今でこそ宮崎は一般受けするが当時のヒルダは和田慎二みたいなマニー向けキャラだったしな。
正確にゃ森康次(あってたっけ?)のキャラだったはず。やっぱラムとみんむぇいと、ときどき亜麻木圭。これ最強。

255 : ◆KnrmAajY :02/03/22 22:24
S1の何がすごかったかって言えば、
なんたって、あのグラフィックVRAM。

320x200ピクセルであれば、2画面取る事ができ、
1回のロード・ストアで、RGBプレーンを同時に扱う。
テキスト画面の場合、1回のロード・ストアで、
色情報を同時に転送できた。

片方の画面にキャラクタを描き、
それをもう片方の画面に転送する技法で、
ドット単位&60フレーム/秒の、
縦スクロール・シューティングゲームができたときは、
自分で作ってて、驚いたもんだなぁ・・・


256 :ナイコンさん:02/03/22 23:35
>>251
>L3やS1が売れなかったのはアニメ絵を描く店頭デモが存在しなかったから。というのもあるのでは?
そうかもしれないが、そもそも日立マシンは展示が極端に少なかったよ。
松下JR-100/200のほうがまだ見かけた。

あと640x400時ノンインターレースはイタかったな。純正の長残像モニタでないと
直視に耐えなかった。

30/40で2HD搭載は良かったけど、PC-9801と同価格帯じゃ勝負にならないし。
話がLoopしちゃうが30/40出る頃ってもはや店頭には全くなかったよね。


#S1のオーナーでしたし、大好きだけどね。

257 :ナイコンさん:02/03/23 00:06
結論:PC-9801 >>>>> S1

258 :しゅーる:02/03/23 00:24
ところでKコンパイラって何だったの?
必死こいて打ち込んだ自分が可愛かったあの頃。

259 :ナイコンさん:02/03/23 00:33
何だったのって・・・コンパイラとしか。

260 :ナイコンさん:02/03/23 00:57
極論;
PC-9801=高価なパソコン。
MB-S1=低価格なコンピュータ。

261 :ナイコンさん:02/03/23 01:44
結論
PC-9801=高機能なコンピュータ
MB-S1=高機能なように見せかけたコンピュータ


262 :ナイコンさん:02/03/23 02:46
>>257
>>261
もっとうまくあおってくれ。

263 :261:02/03/23 02:50
>>262
そう?
結構的を得てると思うんだけどなあ・・・。


264 :ナイコンさん:02/03/23 03:32
EXEファイルを実行する前にリロケータが動くようなうなCPUに敗れたんじゃS1も浮かばれん

265 :ナイコンさん:02/03/23 05:51
>>264
6809の完全リロケータブル実行プログラムをキチンと作れるアセンブラ・コンパイラが出てくるのが遅かったのがいかんね。
プログラマもZ80(8080)系に毒されてて、アブソリュートジャンプ多様しちゃうんだよな。

アセンブラもラベルにリラティブで飛ばせば良いのにアブソリュートに置き換えちゃったりするし。
大体68系なのに「アブソリュートアセンブラかよ!」


266 :ナイコンさん:02/03/23 06:44
'09の5bits offsetのオペランドのビットやりくり萌え!
ハンドアセンブル時に「あ、17バイトありやんの!」萎え!

#ココにはちゃんとわかる人結構いそうなんで・・・・

267 :ナイコンさん:02/03/23 12:52
>>253
おいらが少しレスずれしているせいもあるが、
L3の初代が現役だった頃の話だよ。
キャラの種類がどうのこうの、じゃなくて、
当時、パソコンの画面にアニメやコミックの
キャラクターを描かせるという発想がまだあまり
なくて、新鮮だったのね。

S1の展示は、一般のパソコン店ではほとんど
目立たなかったし、おまけに大抵はあの同梱の
デモばかりだった。あれじゃあね。
S1の頃は、そろそろソフトプレイヤーとしての
パソコン、という意識が定着しつつあった時期と
重なっていたように思う。
だから、昔ながらの自分で作る、入力する、という
ところを(悪い意味で)引きずっていたS1は、自然に
淘汰されていったと思うよ。

自分で作る、入力する、というコンセプトでも
大成功した、同じ68系のマシンでX68000があるが、
この時代になるとパソコンネットの浸透による
コミュニティの発達があったからね。
S1も、最後の方で工学社のネットで支援されていたが、
すでに時遅し、の感があったと思う。


268 :ナイコンさん:02/03/23 12:56
PC-9801 オフコンの端末N5200のサブセット
MB-S1  ミニコンになりたかったパソコン


269 :ナイコンさん:02/03/23 12:59
PC-9801 まさか後にゲーム機になるとは思ってもいなかった(NEC)
MB-S1  アマチュアゲーム作って欲しかったけど作ってくれるような
      暇な人がもうほとんど居なくなっていた(日立)


270 :ナイコンさん:02/03/23 13:50
S1はかわいそうだったが、その前に、なんであの88が売れちゃったのかを
メーカーが調べて知っていれば、日立にもリベンジもあったはず。
ま、売る気がマジであるならだけど...技術展覧会だったら、買っちゃった人は、ホント、気の毒。

271 :ナイコンさん:02/03/23 22:52
>>224
ここまで盛り上がると考えての発言なら
たいしたもんだ。

272 : :02/03/23 23:45
「PC-8801mkIIは、大人のパソコンです」

273 :8801:02/03/24 00:07
仕事一筋(DISKと漢ROMがあるけど超遅い)

274 :ナイコンさん:02/03/24 02:01
48Kバイトっぽっちのメモリアクセスにそこまで凝らなくても…。
つか88のGVRAMバンク切り替えはSR以降じゃ3枚同時アクセスで却って強み。

275 : ◆KnrmAajY :02/03/24 10:00
>>274
へえ、
8801も、SRで3枚同時アクセスが可能だったんだね。

320x200ピクセルで画面が2つ取れたら、
もっとよかったのにね。


276 :ナイコンさん:02/03/24 10:50
>>275
それは,8001mk2srでもできたよ(たしかパックランドがあったはず)
結局,マイノリティーで終わったけど



277 : ◆KnrmAajY :02/03/24 11:03
>>276
知ってる。
8001SR版のゼビウスが、かなりの出来だったらしいからね。

S1を買ったときは、第二候補が8001SRだった。


278 :ナイコンさん:02/03/24 12:53
どっちかというとS1売る側に居たんだけど、当時HITACHIに
売る気があまり見えなかったよ。
売れなくても損しない価格設定だから割高だったってこと。
台数売る為の価格設定ならもう2〜3割は値段低くできてたと
思う。そのかわり、売れないと事業部ごと消えるような事態
になっちゃってただろうね。

せめてもう少し早く出てたらもっと売れたんだろうけど。
Jr.とL3で足踏みし過ぎだったよなぁ。


279 : ◆KnrmAajY :02/03/24 14:30
>>278
もっと早かったら、もっと高かったんじゃあ・・・

1984年で、\128,000で、あの性能は、
かなりすごかったと思うけど。


280 :ナイコンさん:02/03/24 15:28
稜高校校歌 作詩:鈴木勲ニ 作曲:藤田久

1 若さ溢れる 緑の息吹き いま踏みしめる 新しい武蔵野 輝く未来に 仰ぐ理想 南稜の丘に 集いしわれら  2 オリーブかおる 時計台のもと いま語り合う 若い武蔵野 青春の英知を 磨き養い 南稜の丘に 鍛えしわれら 
 3 青雲の空 涯てしなく いま築きあう 美しい武蔵野 みのり豊な 世紀をめざし 南稜の丘に 起てりわれら  


281 :ナイコンさん:02/03/24 19:40
>>279
88SRのときはまだよかったけど,88FRがでた時点で8BIT機種の
勝負は決まったからな

282 :ナイコンさん:02/03/24 19:47
1984年か…FM-77D2とか88mkIIとかX1CKの時代か。
まぁ8bitで640*200*8色のFDD無しモデルとしては普通じゃないかな。
むしろメモリー48KBは激しく見劣りした。
スピードもグラフィック以外は別に速くもなかったし。

283 : ◆KnrmAajY :02/03/24 20:08
>>282
PCGが強力だった。
S1は、特別目立った機能はなく、
各機能の底力を引き上げた、っていうイメージがある。

48KBのメモリは、確かに見劣りしてたけど、
自分はベーマガ主体だったから、あまり気になんなかった。

ところで、S1とX1ターボって、どっちが先だっけ?


284 :ナイコンさん:02/03/24 20:16
>>266
もしも6bitだったら「あ、33バイト♪」となりそうな。

285 :ナイコンさん:02/03/24 23:34
このスレでは、S1を持ち上げてる人もいるけど、あれはどうやったって売れるわけないね。
ベーシックマスターLevel-3で日立がやったこと考えたらね。
ソフトハウスが協力拒んだもんな。
ソフトが出ないマシンが売れるわけない。

286 :ナイコンさん:02/03/25 01:51
>>285
日立は何やったんだ?


287 :ナイコンさん:02/03/25 04:38
NECはソフトベンダーにマシンをタダでばらまいたのが繁栄の基礎だ。
パソコン入門の本を書くときに66mk2のフルセットをポンと提供してくれたんだよ。
こういう事されると他者のマシンを自腹で買って記事にする気力が目減りするのも当然かと。


288 :ナイコンさん:02/03/25 08:46
>>287
その話はよく聞く。
どこかの記事だから信憑性は?だけど、NECの部長自ら
ソフトハウス巡りをやって、頭を下げまくったらしい。

日立は殿様商売だったからね。
中央が出て行って、現場まで行って振興しなけりゃいけない
ものを、末端はあくまでもその地域の日立代理店に任せたのも
敗因の一つだろうね。

NECはコンピューター専業メーカーだっただけに、力のいれ
具合も真剣さも上だったんだろう。
日立は総合メーカーだけに、どうしても油断があったんだろね。


289 :ナイコンさん:02/03/25 11:27
なんかキリンとアサヒの話とそっくりだ。>日立とNEC

殿様商売は独占市場になってから、が鉄則だね!

290 :ナイコンさん:02/03/25 11:31
おい、いつから日電がコンピュータ専業メーカーになったんだ?

291 :ナイコンさん:02/03/25 11:35
日電は超マイナー家電メーカー&電電公社のパシリだった。


292 :ナイコンさん:02/03/25 11:47
>>285
>>286同様、気になります。おせーれ。

293 :285だ:02/03/25 15:50
287も288も、それは外からみた評判としては正しいな。
けど、実際にソフト開発してた側からしたらちょっと違うしもっとひどい。
実際はNECも富士通も日立も、ライターは知らないがソフトベンダーにはマシン提供してくれてる。
だいたいそれじゃなきゃ、ソフトなんか開発できるもんじゃない。
仕様書とICEだけでできる世界じゃないんだ。
違うんだ、日立がやったことは。

ことはLEVEL−3のときさ。
最初にLEVEL−3のマシンを渡されて、なんとか開発。
ところが、mk2、mk3、mk5って、何よそれ。
全く聞いてないのにやたらと短周期で発表、ベンダーには何の連絡もなし。
それだけじゃなく、互換性とれないのを全部ソフトベンダーのせいにされたらやる気おきるか?
その前に開発費回収できるか?

NECだって、mk2、SR、FR,TR,FH,MAってやってたけど、その都度フォロー全部あったぜ。
大体SR以降は同じフォーマット・仕様準拠でよかったしな。
富士通だって、FM−7と、New7は、同じでいいんだよ、77だってフォローあったし。
けど日立は、文句いったら、全部ソフトベンダーのせいにされるんだぜ、冗談じゃない。
当時対立してた、アスキー系、STACK系、ソフトバンク系、みんなで総スカンだよ日立は。

あれでやっていけると思ってるのがおかしいな。
まあ、HITACとか重電があったからどうでもいいのかもしれなかったんだがな。
にしても、同じ重電ありの東芝や富士通に比べても最悪だったよ。
おかげでつぶれかけたソフトベンダーさえ(以下略)


294 :ナイコンさん:02/03/25 19:49
>>253
元祖レベル3用でまともな市販ソフトってあったかな?
名作は個人が発表したものしか知らん
日立の広告にだまされてL3を買ったオレが悪いのは分かってる

295 :ナイコンさん:02/03/25 20:37
L3エミュのページのカウンターが
すごい勢いで増加中。
理由は、、、

しかしS1のROM入手は困難な気がするが?
オレは実機から吸出しに成功したけど、
64KBをテープ経由で吸い出すのは結構厳しいぞ。


296 :ナイコンさん:02/03/25 20:43
>>293=285
売り方がそれじゃあ、S1を作った技術者が泣いているよ。

スペックの詰めの甘さなどもあるけれど、キレイな設計のいいマシーンだった。
S1のために*当時の低価格マシンのために*カスタムチップ12個も作ったん
だから、渾身の作だったことには違いない。

297 :ナイコンさん:02/03/25 21:03
>>294
ハドソンは乱造時代にX1からPCGをつかった軽いゲームを
多く移植していたね。市販だとそれくらいかな。

298 :ナイコンさん:02/03/25 21:33
>>293
なるほど。
そういう話じゃないかと思っていたが、知らなかったのでスマソ。
Gainで一度、話を聞いたことがあるんだが、日立は組織が
硬直していて、パソコン部門がもう少しベンダーとかの面倒を
見たり、交流をしたいと言っても、なかなか通らないんです、と
言っていたのを覚えているよ。
L3がコロコロと変わったのは憶測だけど、企画書だけで社内を
渡り歩いているような総合職がホイホイと後先考えずに、とにかく
新商品を、と自分の業績作りに励んだ結果なのかも。

NECが専業メーカー、と言い方は確かに正確じゃないな。
もともとは電電公社の協力企業みたいなところだったし、
コンピューターばかりじゃなかったし。


299 :カードまにあ-ネタ提供者:02/03/25 22:09
レベル3用カードが当時こんな高値で販売されてました^^;;;;;;;;;;;

MP-1600 :16ビットCPUカード [日立家電] 80,000円
Hu-ENGIN :Z80CPUカード  [ハドソン東京] 69,800円
MP-9740 :漢字ROMカード  [日立家電] 49,800円
MP-1820 :増設RS232Cカード  [日立家電] 40,000円
GP-IB  :IEEE-488カード  [アイビシ] 150,000円
MP-1895 :PIAカード  [日立家電] 40,000円
MP-9718 :拡張RAMバンクカード [日立家電] 20,000円 (16KB)
MP-1806 :標準フロッピーDISKカード [日立家電] 30,000円
MP-1802 :ミニフロッピーDISKカード [日立家電] 37,000円
MP-1801 :増設用ミニフロッピーDISKカード [日立家電] 20,000円
MP-1810 :増設プリンターカード [日立家電] 35,000円
FAG-06  :EP・ROMライターカード [システムビット] 49,800円
FAG-10  :マトリクス・スイッチインプットカード  [システムビット] 67,500円
FAG-05  :16K・ROM/RAMカード [システムビット] 29,800円
FAG-04  :ディプ・リレーユニット・カード [システムビット] 39,800円
FAG-09  :AIDコンバーターカード  [システムビット] 63,000円
FAG-08  :36Bitデジタル入出力I/Oカード [システムビット] 48,000円
FAG-07  :ボイス・コンピューターカード [システムビット] 98,000円
FAG-03  :プログラマブル・シンセサイザーカード  [システムビット] 25,000円
FAG-02  :カセットデッキ用アダプタールカード  [システムビット]  8,700円

と、いうラインナップでしゅ。私には無縁でしたが(あせ

ゲームソフトだと
ゼビウスもどきで『スキッパー』
ガンダムもどきで『メグオン』
この2つは印象深かった。


300 :285だ:02/03/25 22:24
なんで新機種があんなにコロコロ変わったのかは知らない。
たぶん、298の推測した理由があったのかもしれない。
L3やS1のマシン自体は、素直でいい機械だと思うんだけどね。
いかんせん、ソフトベンダーは商売でやってるんだから。

>>294
L3用に開発→売り出し前に新機種→互換性チェックと修正→売り出し前に更に新機種...
こんなんで、開発はしたが出なかったソフトがカナーリあるんだな。
損失かぶったのは(以下略)

例えば新機種続けざまに出すんなら、互換性チェックの手間を少しでも省いてくれるようにしてくれなきゃ。
ソフトベンダーは恨みを抱くよ。
NECは、新機種出すけど、その辺のフォローはしっかりしてた。
富士通のFMタウンズに至っては、フォローしきれないのか直接ハードを叩くのを禁止した。
(BIOS通せということ。遅くなるけど、多機種対応ソフト開発は楽だよ。これはこれでいいやり方かも)

もし、日立が本気でやってたら、L3発売時のライバルは、初代88とFM−7だけぐらいだったんだから、後発のX1を抑えて御三家になったかもしれないけどね。


301 :ナイコンさん:02/03/25 23:08
互換が激しくいい加減で、同じようなスペックの新機種コロコロの
シャープMZはそれなりに(ベーマスより)売れてたのは何故だろう…。

302 :ナイコンさん:02/03/26 00:22
>>301
当方MZオタだが、ベーシックマスターとの対比は考えた事がなかったなあ。
たぶん、同じCPU積んだ「PC-8001/8801」の存在が大きかったのもあると思うよ。
同じCPUとなると同じ土俵で比較されるし。

MZはシンプルかつまともな設計で、内部資料も公開されてたし、
ハード・ソフト共に弄って遊ぶには最高のマシンなもんでコアな
ユーザーが育ち、彼らの活動がまた新たなユーザーを獲得していったんだろう。

MZ-80K/Cの場合は、最初に飛びついたコアユーザーの公開した
改造記事を見て実践する奴が少なからずいたと思う。
すべてが(他機種と比べて)イージーかつ結果がわかりやすかったしね。

市販ソフトは多くはないが、弄る事自体が目的であればそんなもんは
関係なかったんですよ。もちろん、今でも根強い支持がある事は
この板やgoogleで検索してもよくわかる。



303 :278:02/03/26 00:51
 当時、テープベースの時代は確実に終ろうとしていたよ。(1984)
ユーザにそれを気付かせたのは88MkII(1983だっけ?)、定着させた
のは8801SR。低価格化で完全に決定付けたのが8801FRだった。

 S1は確かに128,000だったけど、インタフェースカードとFDD
ユニット買ったらかなり割高だった。追う側なんだからがんばら
ないといけないはずなのに。
 モデル30や40出たけど、後の祭りというか・・・
本気で勝負するなら勝負価格でいきなり出しとくべきだったと
思う。
「結局割高でFDD一体型出すなんて、ユーザのことを考えてない
 小手先の殿様商売じゃないか。」って当時しみじみ思ったよ。

 MB-6885(BM-Jr.)だって中身はL2なんだから、そう書いて
売ればいいのに「ターボ感覚」だのなんだのとお茶濁してた。
 3インチ(3.5インチじゃないよ)FDDのこともあったし「ここと
付合ってたら売る側の都合でお金ばかりかけさせられる。」
ってユーザに思われたら、数、売れないよ。
 MB-6885しか買えなかった身だけど、64KB化して使ってた。
HITACHIには技術力はあったと思うし、手堅い(すごく堅牢に
動く)マシンだってのも実感してた。ファンだったから、
ただただ悔しかったなぁ。
 それでも、S1買おうか迷ってたら、営業マンから「ソフト
数で選ぶのが一番です。」って言われた。「自社の製品勧め
ないんだぁ。」ってしみじみ思いながら醒めていったよ。

以降、88を使うことになるんだけど、Jr.で憶えた機械語の
知識はすごく役に立った。I/O関係はなかなか馴染めなかった
けれど。(メモりマップトI/O、面白かった。)


304 :ナイコンさん:02/03/27 00:43
当時の8bit機はみんな堅牢だったがなぁ。

305 :ナイコンさん:02/03/27 00:48
>>304
でもPC-6001mk2みたいに、夏場は放置しとくだけで
熱暴走するマシンもあったからね。


306 :ナイコンさん:02/03/27 03:53
FM-7もな。

307 :ナイコンさん:02/03/28 08:51
ベーシックマスターしてなんか意味あるの?

308 :ナイコンさん:02/03/28 12:32
ベーシックマスターレベル3シリーズ(S1除く)や初代PC-8801、初代PC-9801は、
異様にキーボードに張り込んでいた。
フラッグシップの誇りか。

あの手のメカニカルスイッチで、「コト、コト」っつー、タッチのしっかりした
キーボードはないものか。
最近のメカニカルは「カチャ、カチャ」なんでうるさいし、タッチも悪い。
今は、近年結構タッチの良くなってきたゴムのヤツ使っているが。(HHKとFKB8579)

PS/2またはUSBで2万ぐらいなら、買うぞ。

309 :ナイコンさん:02/03/28 13:08
ジャンクの旧機種のメカニカルキーボードを買ってきて、改造するのが一番手っ取り早い。


310 :ナイコンさん:02/03/28 16:35
>>243
iRMXをお使いの御仁がいらっしゃるとは。
PC9801用のunixとIdrisにも特権モードがあったと思います。

PL/M80を知って80派に転向した俺。

311 :308:02/03/30 13:04
>>309
手間が嫌だから、金で解決したいんだが。。

312 :ナイコンさん:02/03/30 21:52
>>311
ヤフオクで探せ。

テンキーなしのがいいなら、これ。
http://shop.store.yahoo.com/pckeyboards/ibmspacesaver.html

313 :312:02/03/30 22:48
>>312
おおー。UNIX使いなんでCtrlがAの横に欲しいっつーのはあるんだけど、安いし
とりあえず一本いっときました。>IBM SpaceSaver
CapsLockがメカニカルロックでなければキーバインドでいけるしね。情報Thanks!

314 :フェリックス・ナダール:02/04/02 12:03
>>308
>あの手のメカニカルスイッチで、「コト、コト」っつー、タッチのしっかりした
あ〜、なんか思い出しちゃうね。その音。
ムズムズしてきた♪ 家に帰ったらさわってみようっと。


315 :ナイコンさん:02/04/15 02:02
L3MK2のカタログだって
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e10469578
こっちはJr.
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/45742523

総合カタログ?
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d16259749

写真がないので、写真きぼん

316 :ナイコンさん:02/04/16 01:53
>>315
写真が出てたよ。なつかしいねえ。

317 :ナイコンさん:02/04/16 12:14
駆け込み出品ごくろうさん
こんなものがリストから消えるなら出品有料化だけは歓迎だな

318 :ナイコンさん:02/04/16 19:58
>>615
全部持ってる。
でも、こんなものも売れる時代になったんだね。


319 :ナイコンさん:02/04/16 20:45
>>318
売れてはいないと思われ

320 :ナイコンさん:02/04/17 22:40
>>317
それはどうかな?もしかすると増えるかもしれないな。ヤフオク以外で。出品料無料サイトはあるからね。
10円出品ならまだいいじゃん、昔こんなカタログに4−5000円つけて多やついっぱいいたぜ。
オーディオや車だけど。

321 :ナイコンさん:02/04/20 00:54
結局10円+送料でまとめて引き取ってくれる人がいたようだ
いいひとがいて良かったね、ってゆーか手間が増えてありがた迷惑かも

322 :ナイコンさん:02/04/20 08:20
そんなものだろうな。


323 :名無し:02/04/20 14:50
S1/10後生大事にまだ持っているよ。シリアルナンバー1999の初期のもの。CPUはソケット方式だったので日立の開発した6809上位互換のHD6309に載せ替えて3MHzで動かしていたね。
そう言えば、L3MARK5のハドソンIGゲームのカセットテープもまだ残っていた。これらはあとでみんなFDに落とされているものをもらったので、3回ぐらいしか使っていなかった。

324 :ナイコンさん:02/04/21 00:00
エミュレーターすごい
家に完動品のS1あるからさっそく今度帰ったときにでもROM吸い出そうと思ったら
FDD仕様だからデータレコーダは用意できたとしてもケーブルがないということに
気がついた・・・鬱すぎ



325 :ナイコンさん:02/04/21 00:01
それよりスキッパーやりたかったのにスキッパーも紛失しててないや・・

326 :ナイコンさん:02/04/21 00:10
「むりやりインポーズ」をエミュレータで再現するのは苦しいと思うぞ

327 :ナイコンさん:02/04/21 00:37
>>326
いや、そのエミュにはむりやりインポーズを本当のスーパーインポーズにする
モードが付いてるw


328 :ナイコンさん:02/05/06 22:26
L3/S1エミュレータの作者がバイク盗難にあったもよう。
捜索に協力してあげましょう。
板違いでスマヌが、
エミュの開発にも影響があるはずだし。

329 :ナイコンさん:02/05/07 15:01
気をつけて見ることにしよう。というか目の前毎日暴走族通ってヤカマシイ。
回線切ってクビ縛ってやりたい

330 :ナイコンさん:02/05/07 17:24
車体番号から判断するに89年式だな。(機種コード3LN1)
ttp://www.fzr.jp/nii/garage/bike/fzrdata/250.html

同じ89 FZR250Rに乗ってる方のページ。
ttp://free.prohosting.com/~fzr/
横から見たらこんな感じ。
ttp://www.tcp-ip.or.jp/~rinchan/fzr/nukufzr.jpg

画像を印刷して街に出よう!できればデジカメ持参で。

珍走団や厨房が盗んだ場合は、
・公園の片隅などに隠してあったりする。
・ナンバーはつけかえられてるかはずされてる可能性が高い。
・キーシリンダーが破壊されてる可能性が高い。
・マフラー切断もしくは穴あけ加工がされてる可能性が高い。(特に珍走)
・車体番号はバイクを知らない人にはわかりにくいとこにあるので、探さないとわからないなら
 無理に見ないように。(犯人に遭遇すると危険)
・警察はバイク盗に対しては動きが鈍いが、怪しい車両を見かけたら一応連絡。

業者が盗んだ場合は・・・たぶん出てこない。


331 :329:02/05/07 20:47
やっぱ珍走団かな。
俺も横浜だし、うちのビルの目の前を毎日しつこく走ってるから
注意して見ときます。

332 :ナイコンさん:02/05/07 21:30
なに? 犯人?
そりゃあ、尾崎豊だべ。




333 :ナイコンさん:02/05/08 01:46
>>331
盗難場所、保管状態、盗まれた時の状況がわからないからなんとも言えないんだけど
FZR250Rは業者が盗むようなバイクではないんだよね。
業者はハーレーとか逆輸入車みたいな海外で高価でさばける奴を持っていく。

珍走が盗むようなバイクともちと違うから、たぶん厨房か工房の仕業だと思う。
犯人は恐らく近くに住んでいる。
キーシリンダー破壊程度で帰ってくるといいね。

もうちょっと情報出してくれないと探しにくいね。
どノーマルにしても、どっか傷があるとか・・・。


334 :328:02/05/08 19:42
リンク先見ればキズなどの特徴がわかるんだけど、、、
この話題はこのへんで止めますかね。

335 :ナイコンさん:02/05/12 14:04
ここで書いてもそもそも作者には伝わるのか?

336 :ナイコンさん:02/05/12 19:46
エミュレータの公式ページのリンク先に
この板があるくらいだから見てるでしょ。
だいたいトップページのAAからして2ちゃんねらーだよ。


337 :ナイコンさん:02/05/12 21:55
おいらのMB-6880の取説はVer1.1だがこのほかのVer.ってあるの?


338 :ナイコンさん:02/05/14 23:44
>>337
ついこの間のように軽く聞かれててもな・・・・(笑
倉庫整理するのに丸3日必要。
それだけのために出来る労働ではない。


339 :ナイコンさん:02/05/14 23:55
>>338
別にあんた一人に聞いてるわけじゃないだろう。
それにわざわざageてまで書くことか?

340 :ナイコンさん:02/05/15 04:04
ベーシックマスター?

イカ臭そうな名前のパソコンだな

341 :ナイコンさん:02/05/21 18:20
お前のチンチンよりイカ臭くない

342 :ナイコンさん:02/05/21 18:26
>>341
6日も前の煽りぐらい、なんで放置できないの?

343 :ナイコンさん:02/05/21 19:01
自作自演荒らしには注意しましょう。


344 :ナイコンさん:02/05/21 20:56
ベーシックマスターJr.ってどんなジュニアだ?

くらい書け。

345 :ナイコンさん:02/05/22 00:06
基本親方のムスコ

346 :ナイコンさん:02/05/29 01:36
黄色いブレイクキーなんていまじゃ無いね。
ましてやNEWONって何種類あるの?って感じで把握しきれませんでした。

え、L3Mk5の話ですけど・・・


347 :ナイコンさん:02/05/30 16:43
>>299
ミニフロッピーDISKカードと、増設ミニフロッピーDISKカードが別とは。

348 :ナイコンさん:02/05/31 22:58
ゴン太もびっくり。

349 :ナイコンさん:02/06/01 12:20
S1のCASポートの詳細知ってる人いませんか?
エミュ用にBIOS抜きたいんだけどカセットのケーブルが無いので
自作しようと思ってるんです。
一応S1>Win直結サンプリングでの吸い取りはできたんだけど
S1<Winがうまくいかない。


350 :ナイコンさん:02/06/02 10:38
>>349
マニュアル モデル30-40から抜粋します。
┌───┐
│1   5│
│  6  │ ←本体側コネクタ
│2   4│
│  3.. │
└───┘
データ方向  │   信号名 │ ピン番号 ‖ ピン番号│  信号名 │ データ方向
本体⇔外部 .│                 ‖                │本体⇔外部
  →     │ REMOTE   |    1    ‖   2   │  GND   │ ←
  →     │   OUT   │   3    ‖   4   │ REMOTE  │ →
  ←     │   IN    │   5    ‖   6   │   --

351 :ナイコンさん:02/06/02 16:06
>>350
ありがとう!!

352 :350:02/06/02 19:22
本体側コネクタってのは本体内蔵I/Fのことですー
説明不足スマソ

353 :ナイコンさん:02/06/04 23:30
age

354 :風味:02/06/07 03:10
ウチもL3Mk5やったな〜
ベーマガ等でソフト探しても何もなかったな〜
しょぼいアドベンチャーゲームは持ってたわ‥
>>325
スキッパーってゼビウスみたいなやつ?
リセット押したらBAKAMEって出るやつ?

は〜懐かしかったわ!


355 :風味:02/06/07 03:16
わ‥>>325って4月のレスやったわ
ageてごめん・・

356 :ナイコンさん:02/06/07 17:00
だれかSkipperください

357 :ナイコンさん:02/06/07 20:24
ソフト吸い出したいが本体死んでてBIOS吸い出せない。鬱。

358 :356:02/06/08 17:09
うちは本体生きてるけどソフトが死んでる・・・鬱

359 :ナイコンさん:02/06/18 01:19
>>85
L3エミュのページのキャプチャー画像が
一部剥がれてきてるみたい。
バイク盗難事件によるダメージで
修復する気力もなくなったのだろうか。
S1エミュの開発に注力してるならいいけど。

360 ::02/06/21 23:25
>>356
スキッパーは打ち込むのが大変なんだよ。

家のはIGまでも死んだっぽいw


361 :ナイコンさん:02/06/22 14:19
6809大好き

362 :ナイコンさん:02/06/22 14:28
>>356
I/Oのダンプリスト6ページ余りありました。

363 :356:02/06/22 16:30
マジですか、でも打ち込むの大変なんだよなぁw
OCRでいけるかな

364 :ナイコンさん:02/06/22 18:08
昔のダンプリストをOCRで読み取るのは非常に困難です。
そして読み取りに成功したとしても、
エミュなり実機なりで使えるデータにするのに
頭を悩ませると。

365 :356:02/06/22 19:29
エディタのマクロ使ってサクサクと整列させて
読み取りミスは適当なソフトでCRCチェックするってのはどう?

366 :ナイコンさん:02/06/23 00:20
昔のダンプリストをスキャナー使って
自動入力できたらマジでうれしいぞ。
だれか開発してくれ。

367 :ナイコンさん:02/06/23 00:46
>>366
356君がやり遂げてくれるヨ!きっと。
「君」といっても僕と同じで
もうイイ歳なんだろうなあ・・・・・w


368 :.:02/06/23 10:10
>>365
そこが楽しい..

369 :ナイコンさん:02/06/24 11:13
MB-6880を購入。4KB RAM標準のところが、8KBに増設サービス期間。
L2用のROMを購入。
MZ-80やTK-80BSのプログラム移植に励むも、MUSIC文の後にマルチステートメント不可、
GOSUB文のマルチステートメント不可、英字2文字の変数使用不可、文字変数の収容文字数
32文字、画面横幅32文字、POKE,PEEKの機器固有の内容判らずで苦労し、最後にはアイデア
だけ頂いて新規に作る。
MB-6881発売。この頃から、16KBが必要になるプログラムが発表され始める。
カナ入力時に、キークリック音が変わるのが羨ましい。
CALLアドレスの変更に混乱。
32KBに増設。最大容量となる。
MB-6885発売。時、既に遅し。
MUSIC文にマルチステートメント可になったため、MB-688Xシリーズでの
互換性がBASICレベルでも崩れる。
FM-7購入。BASIC MASTERに別れを告げる。
その後、PC-9821VX21,RA21,PS/V Master100,互換機組み立てと進む。
あまりに高度化したゲームに付いていけず、再びMB-6880L2を出す。


370 :ナイコンさん:02/06/24 19:11
>>369
>あまりに高度化したゲームに付いていけず、再びMB-6880L2を出す。

でなんでここでゲームの話になるわけ?
LEVEL2でゲームやってるのか?

371 :ナイコンさん:02/06/24 21:16
俺も仮に当時、FM-7を購入していれば
そっちに入れ込んだだろうなあ(笑

MB6892でしたが、なんとも中途半端な印象を持った。
それでもスキだったのは何故かしらん♪


372 :なかなかメジャーに成りきれないサンガリアのCMがスキっ:02/06/25 10:12
ゼビウスFANなら、スキッパー
ガンダムFANなら、メグオン
本格的なモンを求めるなら、日立はアキラメロ

つーのが定説です(^^;;


373 :ナイコンさん:02/06/25 11:34
>>370
やってるよ。バルーンボンバー、STAR WARS、桃拾いゲーム、HAL9000
三次元迷路、万引き少年、幽霊屋敷等々。今出回っているゲームは、むずかしくって。
ゲームだけに使うことがご不満か?
RS-232Cインターフェイスもないし、プリンターも拡張I/Oボックスがないと
繋がらないし、漢字も扱えないので、ゲームだけしてます。
他のことは、AT互換機。


374 :ナイコンさん:02/06/25 23:20
FLEX使ってた人いる?

375 :ナイコンさん:02/06/26 20:40
>>373
それだけMB-688X系に入れ込んでいたのなら
ぜひその知識と資産をいかして
MB-688X系エミュレータを開発してほしい。

昔は良かったなんて思わず、
当時のクリエイティブさを取り戻すべし。

376 :通りすがり:02/06/26 22:23
MB6891持ってます.RAM8KB増設で合計40KB,ROM24KBと合わせて64KBぴったし.
プログラマブル関数電卓として使うなら,ポケコンやWinのアクセサリより
遥かに使いやすい・・・けどデカすぎるって.
ちなみに600→1200baudはPOKE &HFFD7,1:POKE &H11A,&HC0です.
カセットのリモートはMOTOR ONだったかな.
POKE&HFFD0,1でもできたかも.

あと三角関数なんかの重い関数はUSR()関数定義でCALLしたほうが
約3%実行速度が速かったような・・・.

BASICの命令やコマンドが拡張できるのがMB-689*の特徴かと.
CLISTとか良く使ってましたね.

ダンプリストはHSB(だったっけ?)で打ちこめば
チェックSUMを確認しながら補完できるってのはどうでしょう?

実家には(多分)動作するMB6891あります.この夏,起動してみようっと.


377 :風味:02/07/01 15:34
また来たで〜
押入れのすみから「トキオ・ボール」が出てきたわ〜
I/O入賞作品やて・・

378 :ナイコンさん:02/07/01 22:22
テクノポリスで絵を書いていた佐藤元氏はベーシックマスターレベル3
マークII(MB-6891)のユーザでした。
当時の劇場用アニメ、クラッシャージョーにも参加されていたのですが、
一部CGが用いられていて、佐藤氏がMB-6891を用いて作成されたそうです。


379 :ナイコンさん:02/07/01 22:23
「トキオ・ボール」
正直ゲーム性はイマイチだったよな。


380 :ナイコンさん:02/07/07 15:16


話題がつきたようなので、これにて「再開!」

ファイトッ



381 :ナイコンさん:02/07/09 22:34

    カーン


382 :ナイコンさん:02/07/10 23:05
ドイツのキーパー?


383 :ナイコンさん:02/07/15 21:18
んだごっぽ


384 :ナイコンさん:02/07/16 00:38
そろそろ閑古鳥ないてそうなスレになりそうだが、ちょっとだけ回顧オナニしたい。

BM-Jr.を持ってたクチだが、グラフィックエリア(VRAM)がプログラムエリアと
同じなので、プログラムを入れた状態で画面をグラフィックに切り替えると、
プログラムのバイナリによって、ランダムなグラフィックになってて楽しかった。

さらに、カセットでプログラムを読み込むと、読み込まれたプログラムデータが
メモリに書かれていく様子がリアルタイムでグラフィックとして表示されていくの
で、読み込み中の暇つぶしになってこれも楽しかった。

今のPCでは絶対味わえない、あの頃の低級機種であるからこその楽しみが
いろいろあったなあ……。

そのBM-Jr.も、つい最近親によって捨てられてしまった。鬱だ……。



385 :ナイコンさん:02/07/17 23:54
チョウチョ打ちゲームとクリンゴン殲滅ゲームしか出来なかったぞ
日立製品一生不買だ

386 :ナイコンさん:02/07/20 19:10
しょぼん


387 :ナイコンさん:02/07/20 20:06
まあ >>85 のリンク先にある
LEVEL3のソフトのキャプチャー画像でも
見てやってくれよ。


388 :ナイコンさん:02/07/20 20:47
質問です。コアメモリとはなんでありますか?

389 :ナイコンさん:02/07/23 22:23
せっかくの小物入れを一杯にしてしまう代物でつ。


390 :ナイコンさん:02/07/25 23:20
それバブルメモリ。と突っ込んで欲しいのか?

391 :ナイコンさん:02/08/06 01:52
うわ、こんなスレあったのか。多分実家の押し入れにL3mkV未だあるな。

これとベーマガのおかげでBasicと6809アセンブラ覚えた訳で。
もしあの時FM−7やらPC−6001やら買ってたら、市販のゲームを
買って遊んでばかりでプログラムなんぞ覚えようとしなかったと思う。
結果プログラマとしての今の自分は居なかったに違いない。

ありがとうL3mkV。

392 :風味:02/08/12 15:22
また来たで〜
>>391
ウチの場合、一週間かけて打ち込んでRUN!
ピー‥なんやらエラー‥
疲労度UPやったわ〜
それでも‥FM-7・X1・PC88mkUがうらやましかったわ〜
L3MK5の関連書物は買いあさったわ‥
厨房時代の思い出‥

保守age〜

393 :コギャルとHな出会い:02/08/12 16:58
http://kado7.ug.to/net/


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394 :391:02/08/15 00:52
>>392
確かに羨ましかったですね、FM-7,X1,PC8801。X1のスーパーインポーズとか特に。

一番ショックだったのは、640x200の完全8色表示が出来ないと分かった時。
騙された〜!と思いました。色付けられるの8ビット単位なんだもの。

それとBasicの実行速度がZ80系CPUのそれより遅いと知った時。友人にMZ700
借りてだか、PC8801のソフト移植してだかで判明したような覚えが。
ふざけんなMicroSoft(R)!!って憤慨して、自作のUSR関数で速度アップを
目指したもんです。LOCATE文のパラメータが何処にストアされるか解析
したりしたっけな...。


395 : :02/08/15 17:59
JR持ってました
報告のみなんでsage

396 :風味:02/08/16 14:43
>391殿〜
そうや!
たしかに色つけたら変に化けてたわ!
当時アドベンチャーゲームがむしょうにやりとうて‥
ツレに教えられるまま、IF〜を多用してひとコマ作ったけど‥白黒でやったわ‥
出だしは、ようソフト出てたのに〜
けんかをやめて〜♪が初購入ソフトやった‥


397 :どおも:02/08/25 16:59
うわー
ちょっと、すごいなつかし〜
私も、厨房の時L3MK5もってましたよ!!
当時はまだ少数派のPCユーザー仲間の中でもさらに少数派だったよなー(てユウか
1人だけだったもんなー)
唯一気持ちを共感できたのは、ベーシックマガジンの投稿者でした
私も、一回投稿したが駄目でした
ソフト買うのも一苦労で近所のPCショップ行ってもおいてないから、秋葉に遠出してた・・・


398 :3DO:02/09/02 18:55
ワイヤーフレームゲームがナウイ時代でした・・・


399 :ナイコンさん:02/09/04 22:45
L3って6809を1MHzで使ってた?
初代やL2やJr.のクロックはいくつ?

400 :四死郎:02/09/05 17:05
まってました。こんなスレあったんだ!。僕はLEVEL3持ってました、当時8001とかには
ゲームがいっぱいあったんだけど、LEVEL3には全然なくて、しょうがないから自分で
ベーマガとかI/Oのソースから打ち込んで遊んだもんだ、でもBASICを覚えられたのは
ゲームがあまり市販されてなかったおかげ!。今もプログラム関係の仕事してます。

ベーマガに乗ったLEVEL3のゲーム『ラーメン・チェリアン』や『フライング・ラーメン』と
いうクソゲームを覚えている方はいないでしょうか?あれは漏れが作った。
今考えるとクソつまらんゲームだが・・・

401 :四死郎:02/09/05 17:07
>>28
のエミュレータページが無い・・・遅かったか・・・

402 :ナイコンさん:02/09/05 21:20
>>399
説明書の仕様を見たのだが
形式名 MB-6880L2
IC 75個
トランジスター 18石
ダイオード 11石
スピーカー 6×9cm
電源 AC100V 50/60Hz(付属アダプター使用)
外形寸法 幅42.5×高さ8.0×奥行28.5(cm)
重量 4kg(本体のみ)
付属品 電源アダプター1個,ビデオケーブル1本,RFケーブル1本,
カセットケーブル1本,カセットテープ1巻,マイコンを楽しむためのBASICマスター1冊

とあるだけでした。CPUの種類も書かれていませんが、
「3.機械語について/●機械語プログラムの格納エリア」に、
「ベーシックマスターは日立マイクロコンピューターHMCSシリーズのHD46800を使用
しており……」と書かれています。



403 :391:02/09/05 22:41
>>400
名前だけ覚えてます >ラーメンチェリアン
PEEKとPRINT文でローレゾのキャラを表示してた奴でしたっけ?
BREAKするとタイミングによってはコマンドが効かなくなるのでF1か何かに
復帰命令を入れてたような(違ってたらスンマセン)。

エミュ:↓これはどうですか?
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~tunoo/

404 :3DO:02/09/06 00:40
>>400
今思えば、当時のGAMEはつまらんものだらけ・・・
しかーーーし、味わい深いものばかりだったよん♪


405 :四死郎:02/09/06 13:27
>>403 >>404
なんともうれしい。覚えてくれてるヒトがいた!。
・・・と、2chではあまりなれ合いは推奨されてないんだっけか?

>PEEKとPRINT文でローレゾのキャラを表示してた奴でしたっけ?
そうそうやってた。キャラクターセットじゃ足りない部分をチクチク
作っていた思い出があります。
でも、どんなに頑張ってもL3では1ドット毎の着色ができないのが
ムチャクチャ悔しかった。SHARPのX1とか羨ましかったなぁ。
レイヤーもないから背景との合成もできない。

>しかーーーし、味わい深いものばかりだったよん♪
純粋にコンピュータでプログラムを楽しめる時代でした。今のヒトは
FLASHのActionScriptとかから入るのかなぁ、プログラムの世界。当時
から考えるとムチャクチャすごい事です。

LEVEL3は実家の物置の中で隠居してます、一度水浸しになっちゃった
からもう動かないだろうなぁ。


406 :風味:02/09/06 18:54
>四死郎氏
おお〜ラーメン・チェリアンはなんか覚えてんで〜・・わからんけど‥
多分'83〜'85位までベーマガは欠かさず買っとったし・・
封印といて見てみるわ!
Mr.I LOVE YOUってL3のベーマガ投稿戦士は何気に覚えてるわ‥




407 :四死郎:02/09/06 20:08
>>406
うう、持っているんですか!恥ずかし!

・・・と冷静に過去ログを読み返してみると

(1)市販ゲームがない(ゴルァ!PC8001/FM-7/etc )

(2)しょうがない自分で打ち込むか・・・(´Д`)ハアハア

(3)シンタックスエラーの荒!・・・・・・・(´・ω・`)ショボーン

(4)直す・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・(´Д`)ハアハア

(3)-(4)を延々(永遠)と繰り返す

(5)ん、なんか、プログラムが分かってき・・ような気が・・

(6)わかってキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

というヒトが多いですね。

408 :391:02/09/06 21:30
>>407
是非ベーマガスレ(part2)を訪問して下さいませ(当時のペンネームが必要かも)。

実はラーメンチェリアンのプログラム打ち込んでないです。
キャラ表示部だけ解析して、以降の自作ゲーに採り入れさせて頂きました。
ありがとうございました(十数年経つけど)。


409 :ナイコンさん:02/09/07 02:02
>>402
クロックは1MHzを割と下回ってた記憶が。700〜800KHzでなかったかなあ。
そういや「マイコンを楽しむためのBASICマスター」はまだどっかにあるはず。

410 :ナイコンさん:02/09/19 20:02
age

411 :ナイコンさん:02/09/19 20:49
>>402
クロックはたしか750KHzくらいだった。端数は覚えていないけど。
I/Oに回路図が載っていたよ。
ウヘェ、こんな低いクロックなの? と当時思ったけど、
それでもZ80の4MHzマシンと結構いい勝負だったよね。


412 :マワシモノ:02/09/20 17:11
Z80は思想が古いから6809に期待したんだが・・・


413 :ナイコンさん:02/09/23 16:49
クロック周波数とマシンサイクルは別モンだからな。

414 :ナイコンさん:02/09/24 19:01
age


415 :ナイコンさん:02/09/26 00:08
えーじーいー


416 :ナイコンさん:02/09/30 22:48
6809は、アングラにおける私のハンドルネームでした・・・


417 :ナイコンさん:02/10/01 00:52
漏れは当時「究極」という言葉に過剰反応してたよ。


418 :ナイコンさん:02/10/01 06:08
http://yahooo.s2.x-beat.com/

419 :ナイコンさん:02/10/01 07:16
カラーが横8ドット単位だって知った時は死ぬかと思った


420 :ナイコンさん:02/10/01 17:00
レベル3でネットやりてー


421 :ナイコンさん:02/10/01 22:11
音響カプラでふんばれ!


422 :ナイコンさん:02/10/02 19:41
当時のディスクのケースが保管してある。
ま、中身を保管しているだけなんだけど。ケースとして。

なかみは当時、フリスビー感覚で林の中になげちゃいました。
なにせ、我が家は「カセット」しかなかったですから。

兄が日立家電に勤めていた関係で
いろいろと在庫品をもらってきた中のひとつでした。

ゲームカセットのコピーも社内で流行っていたそうです。
無論、我が家にも・・・あと秘密。完!


423 :ナイコンさん:02/10/03 08:00
長時間残光モニターで、波打つようなスクロールとひらがなを眺め、
「ギギギッ」というBEEP音を聞いていたあのころ。


424 :ナイコンさん:02/10/03 19:05
BEEP音はPOKEで高くできましたなー


425 :ナイコンさん:02/10/04 00:11
>>424
それで音楽鳴らしたりとか、やってたなあ。

426 :ナイコンさん:02/10/04 20:46
ベーシックマスター活用研究で
ルパン三世がなつかしい


427 :ナイコンさん:02/10/04 20:53
Jr.用のガムダムゲームをもう一度やりたい

428 :ナイコンさん:02/10/06 02:47
>>426
四重和音のプログラムを逆汗したりしました
カウンタ4本回して最上位ビットを出力するだけでちゃんと聞こえることが実に不思議でした

429 :ナイコンさん:02/10/06 13:36
>>428
本体内蔵スピーカー回路の自然なローパスフィルター効果を利用していたんですね。
アイディアを押し切って具現化していたのはスゴイと思いました。
S1で鳴らしたほうがキレイに聞こえた記憶があります。
現代のAD,DA変換が1ビット方式に逆戻りしてるのもある意味面白いとおもう。

430 :ナイコンさん:02/10/10 10:45
FIRQ止めないと音が濁るんだよな。


431 :ナイコンさん:02/10/10 20:30
ほーあの細いやつ


432 :ナイコンさん:02/10/11 23:51
>>431
なんのことですか?

433 :CHR$(100なんぼ):02/10/12 02:22
牛キャラっていくつだっけ?
理科実験室で先生のL2で画面一杯の草を食べるゲーム作った。
食べるだけで得点が入る。
それ以上のアイデア浮かばず。


434 :ナイコンさん:02/10/12 10:53
牛キャラなつかしい!

ラジオの製作の付録の頃のベーマガに載ってた
パックマン当時は感動したよ。


435 :ナイコンさん:02/10/12 20:38
牛キャラは$9Bか$9Cじゃなかった? うろ覚えでスマソ。
あれはカバだ、という説もあり。

436 :ナイコンさん:02/10/12 22:45
象かと思っていた。鼻みたいなのがあるから。
他に、車や宇宙船など、MZ-80程ではないけど、色々ありましたね。


437 :ナイコンさん:02/10/13 09:42
車や宇宙船とかのゲーム用キャラ以外にも、真面目な目的用のキャラも結構ゲーム用に使えた。
ギリシャ文字のΨなんかはスキーゲームの木のかわりに使ったよ。
あと、漢字の”回”($ED、これだけはなぜかいまだに文字コードを覚えている)は
本来の目的より画面の装飾に使うことが多かった。


438 :ナイコンさん:02/10/17 21:00
たまにはage

BEEPBEEP


439 :ナイコンさん:02/10/21 18:53


440 :ナイコンさん:02/10/21 21:55
MUSIC トレミフソ

441 :ナイコンさん:02/10/21 22:30
MUSIC MソT2V3ミミフソソフミレトトレミP6ミP3レP5レR

牛(?)キャラは、$9C
ロケットキャラは、$9E
車キャラは、$9A


442 :ナイコンさん:02/10/23 22:00
PRINT CHR$(&H9C);CHR$(&H9E);CHR$(&H9A)


443 :ナイコンさん:02/10/23 22:03
&Hは使えない。$だよ。
PRINT CHR$($9C);CHR$($9E);CHR$($9A)


444 :ナイコンさん:02/10/23 23:44
CHR$は連続で書けやゴルァ!
PRINT CHR$($9C,$9E,$9A) だ!!

CHR$を一個づつ別々に書くマイクロソフトかぶれは氏ね!!

445 :ナイコンさん:02/10/23 23:48
>>444
そのほうがバイト数が少ないし。

446 :ナイコンさん:02/10/25 00:05
そういやJr.から他機種に移った時、POKEで連続データを書けないのに憤ったなあ。

447 :ナイコンさん:02/10/25 04:29
数〜十数バイトのためにREAD/DATA+FOR〜NEXT回すのもなんかシャクだしね。

448 :ナイコンさん:02/10/25 08:35
*** BASIC MASTER LEVEL2 BASIC V1.0 ***

ベーシックマスターL2では、CHR$の引数は連続して書けない気が…


449 :ナイコンさん:02/10/29 21:25
カンマだと表示ピッチが離れないかい?


450 :ナイコンさん:02/10/29 22:28
>>449
画面をよく見ろ。

451 :ナイコンさん:02/10/30 22:46
実機がない!


452 :ナイコンさん:02/11/04 19:03
うわー、漏れの初号機。

高校時代部室にあったベーマガ持ち帰っては打ち込んでいた記憶がよみがえる。
”!”や”?”とかつかっていたなぁ。

453 :IF !$=CHR$($9E) THEN END:02/11/05 11:10
! -> CURSOR
? -> PRINT


454 :ナイコンさん:02/11/05 18:33
マイクロソフトのも連続で書けたような気がする
>444

455 :ナイコンさん:02/11/05 19:09
'はREMでしたね・・・

妙な癖がついちゃってPC8001とかで、ついつい・・・ねっ


456 :ナイコンさん:02/11/06 00:03
ところで、widthが別名称でなかったけか?


457 :ナイコンさん:02/11/06 08:38
REMの省略形はなかったように思うが。逆に、PC-8001が"'"も使用できたはず。
LEVEL 1なら使えたのかな。
Widthに相当する命令文はなし。画面表示幅固定だし。



458 :ナイコンさん:02/11/08 18:50
たまに自分が何もかも捨てようとしたときを思い出す。
その時の感情で動いてしまったときを思い出す。

あの時のあの女を思い出す。

何の魅力も感じなかった
だけどその人は覚悟を決めていた
いろんなことをあきらめていた
信じていた…

このままではいけないと何故思わないのだろう
自分に名前があることに…気づかないのだろう

気づいているのかも知れないけど

私の中でそれはいつまでもキレイなままで残しておきたい
あの時の純粋なままで
ループの中で落ち込んで
考えて…感情を押し殺せなかった自分が
今の自分を支えている

もう一度あのステージを観たい…

夜空の中で自分が生まれかわるようだ


459 :ナイコンさん:02/11/19 22:18
ここ半年程悩んでいた事に終止符をつけました〜☆
ちょっとしたループにハマっていたのです。
人間関係や悩み事のループって思ってた以上に
複雑でそこの深みにはまれば、はまる程ぬかるんでいっちゃって…
自分がどこかで本当に気付いて決着を付けないと抜け出せません。
minaはまだまだ自分で自分の感情をコントロールするまでには
イカナイみたい(笑)そうね…ラストにふさわしい曲としては…
奥田民生の「人の息子」MCU feat 浜崎貴司「幸せであるように」かな〜
月曜日からお店復活!!だし…お仕事、書き物、ダイエットを
がんばるぞ!!!



460 :ナイコンさん:02/11/20 22:23
minaの部屋でminaが寝てると
上下白の服を着た男の人が
カーテンを開ける。
そこから朝日が指してくるっていう夢を見た。

何か意味有りげだったから、夢占いしてみた。

そしたら願いが叶うっていう夢みたい…(マジで!?)
後、気になったのが…部屋っていうのが何か気付こうとしてない事が
あるみたいな書き方してあったから…むむむ〜って思った。

気付かなきゃいけないのに気付こうとしてない事だったら
ものすご〜く気になっちゃうんだけど!!!



461 :ナイコンさん:02/11/22 19:19
なにかをもう失くしたくない。
このやりきれない感覚は前に1度味わったことがある。
きっとそのずっと前にも味わっているんだろうけど
わからない…

きっとあきらめることになる、きっと逃げることになる、

耐え切れなくなる…その余計な感情は私に必要ない。

人に失望するのはもうたくさんだ。

なにもなかったことにすればいいと思ってる。

原稿を書くときはいつもこうだ。自分の内の中に音楽を
聞きながら入っていくため、いろんな感情が交錯する。



462 :ナイコンさん:02/11/27 11:55
懐かしい〜〜!小2、3くらいのとき、友達の家にX1があり、羨ましくて親に
パソコン欲しい欲しい!欲しい!!とねだり続けてL3マーク5買ってもらった
なぁ。狙って買ったワケでもなく、ただコレが良いんでない?みたいな
感じで(今思うとアホだ)当時10万くらいだっけ。裕福じゃない家庭だった
のに、良く買ったな、親。
まだ小学生だったのでベーマガプログラムを必死こいて打つだけだったけど、
それでプログラムに目覚めた。今現在プログラマーとして食ってるのも
このマシンのおかげです。ありがとうベーシックマスター(と、買ってくれた親)

463 :ore ◆eSE.06qn9k :02/11/28 07:47
ヤフオクでS1を落札しました。
思いのほか安く落札できたてラッキーでしたが、
出品者はDOS/Vマガジンで「パソコンの偉い人」を
連載していた(まだしてる?)テクニカルライタのY氏でした。
なんでもS1でこの業界に入ったとのこと。

464 :ナイコンさん:02/11/30 07:48
LVMk5はカコイイ

465 :ナイコンさん:02/11/30 09:30
>>464
どこが?

466 :MB6890 L3mk5:02/11/30 09:52
パームレスト内蔵パソコン

健康を考える日立製作所


467 :ナイコンさん:02/11/30 11:50
まあ88が発売されるまでは
レベル3はすごいと思ったけどね。

468 :ナイコンさん:02/12/01 17:28
>来夢来人(正体はS1)

来夢来人ってS1互換だという話はよく聞くのですが、実際来夢来人使ったことある人は
おられるでしょうか。limelightについていくつか知りたいことがあるのです。

・S1、L3モードスイッチの有無
・来夢来人は名前違いのS1マシンなのか?
 (limelight独自モードのような物はあるのか?)
・limelightにはデスクトップ型と液晶セパレート型がありますが、基本的にモニタ
 部分以外の違いがあるのか?(あ、あと、デスクトップ型はカセット内蔵ですね)

液晶版の来夢来人2020/Bを持っているのですが、付属品が無いため遊べていません。
S1は、システムFD等無い状態でもROMBASICが起動するのでしょうか?
どうも、起動時ディスクを読みに行って、NO SYSTEMになっているようで……

469 :ナイコンさん:02/12/01 18:31
MB-16001は使ったことがあるなぁ

470 :ナイコンさん:02/12/01 21:14
液晶セパレートの2020はS1互換じゃなく
日立のワークステーション互換という話


471 :ナイコンさん:02/12/02 13:28
>>465
拡張スロットが腐るほどある!

472 :ナイコンさん:02/12/02 14:05
>>471
しかしカードがない!
(あってもバカっ高い)

473 :ナイコンさん:02/12/02 23:46
もし2020互換ってことなら、ありゃワークステーションつーほどええもんではない感じ。
MS-DOS+汎用機端末エミュ程度の代物かと。漢字フォントは確か24ドットのが出まつが。

MB-S1はシステムFDなければROM BASICが立ち上がりまつ。
S1モードならS1のROM BASIC、L3モードならL3のROM BASICでつ。

474 :ナイコンさん:02/12/02 23:52
追記
>>468たんへ
中身開けて、6809が入ってればS1互換品かもしれないでつが、
80286(だったと思うでつ)が入ってれば2020互換品と思われ。


475 :ナイコンさん:02/12/03 12:01
http://my.reset.jp/~toragiku/kopa/lime.htm

これがS1互換で

http://my.reset.jp/~toragiku/kopa2/ll2020.htm

こっちはS1互換では無いと思うが・・・

476 :ナイコンさん:02/12/05 20:32
いやいや、たしか・・・


477 :ナイコンさん:02/12/05 22:16
液晶のではなくデスクトップのだが、2020をいじった事がある。
専門学校においてあったんだ。
I/Oにのってた9801用のチェスゲームを2020に移植して遊んでた。
S1とはカンケない、86系のマシンだったよ。

478 :ナイコンさん:02/12/06 14:31
S1 互換という噂を聞いて 2HD の FD ゲームを入れて起動してみたんだけど
動きませんですた。
2D ドライブなんでしょーか? > ライムライト
その後ずっと放置したまま。(w

479 :ナイコンさん:02/12/06 21:31
増設2Dドライブが純正であったと思うけど、
ライムライト=model10+CMT+2Dってことなのかなあ。
気になるage

480 :468:02/12/09 01:37
ありがとうございました。僕の手には負えない代物のようですね…

481 :ナイコンさん:02/12/10 13:12
S1/35 のユーザーなもんで、2D のゲーム持ってないのよね…
ライムライトキーボード無しってヤフオクに出したら買ってくれる人いるかな?

482 :ナイコンさん:02/12/10 22:04
>>481
転売野郎に落されないようにNE!

483 :ナイコンさん:02/12/10 23:19
そういやなんでナムコシリーズ発売されなかったんですかね。
一時期、ベーマガ?にそれをほのめかすような広告まで載らなかったっけ?


484 :ナイコンさん:02/12/11 10:37
>483
ほのめかすというか、散々広告だして期待させられたよ。
しかし知らないうちに消えてるし。
たしか 「S1用続々開発中!」とかだったと思う。

485 :ナイコンさん:02/12/17 09:50
たとえば、どんなタイトル?>>483-484

486 :ナイコンさん:02/12/18 00:19
バーチャF

487 :484:02/12/18 15:48
MAPPYとかRALLY-Xだったかなぁ。。
DIGDUGとかドラゴンバスター?

バックがゲーム画面で「続々開発中」って書いてあった記憶があるが、
もうその辺はさだかじゃない。でもその広告でものすごく期待してた
のははっきり覚えてるよ。


488 :ナイコンさん:03/01/05 09:45
親戚の家に放置してあった S1-40 を持ってきました。
10数年ぶりに電源を入れ起動することを確認しましたが、前にも書いてあった
ようにキーボードケーブルはボロボロになっています。
L3 も含め、結構ソフトはあるんだけどどれぐらいまともに動くかな??


489 :ナイコンさん:03/01/05 15:48
漏れは、ベーシックマスターレベル2が初めて買ったパソコン
なんだが、今だに市販自作問わずプログラムロードできるテー
プ保存できているヤツいますか?

つーか、L1L2ユーザーってどれくらいいるんだ。1万台とか
出荷されてたのかなぁ(なわけないきゃ^^;)

最近、APPLE2用のテープをAPPLE2で読もうとしてみたがだめだった。
データレコーダとの相性かもしれんが、これももったいないのでなん
とかしたいです。

490 :ナイコンさん:03/01/05 17:48
この前ケンリツの市販ソフト「ヘッドオン」を読んだら動作しました
Jr.まで含めれば1万台出てるんじゃないでしょうか。

491 :ナイコンさん:03/01/06 02:16
>>490
を! レスありがとさんです。

いいなあ、動きましたか。うらやましいなぁ。
どこかにしまって十数年。たまに見つけても、ソフトないので
電源オンにもしないですからねぇ。思い出すだけでも、懐かし
さでいっぱいだす。

1万台も売れたですか。私の周りには誰もいませんですた。といっても
田舎だったので、そもそも持っている人がほとんどいなかったですが。

関係ないですが、はらじんのいたころのI/Oとか思い出すぜ。うるうる。

492 :484:03/01/07 11:58
>>488
俺も結構S1用ソフト持ってたりするんだが、
こういう昔のソフトこそ交換したいよねぇ。

493 :ナイコンさん:03/01/07 14:21
>>492
カナーリ禿同!

494 :ナイコンさん:03/01/07 15:01
このスレ懐かしすぎ

ウチのMB-6885(Jr)は、電源入れてから最初にCALL $E37Eをすると、
画面上いっぱいにカラフルな四角模様が広がりました。

>>489
2年前くらいに昔のテープを読み込んでみたけどまだ動いたよ。
Jrに標準でついてた英単語ゲームとか、富士音響製の平安京エイリアンとか。
あとはBasicマガジンで打ち込んだゲームとか結構残ってた。
当時高校生の森巧尚氏がよく載ってて、MB-68xxユーザには憧れだった。
厨どころか小学生低学年だった私。

495 :ナイコンさん:03/01/07 16:20
ヤフオクにS1のフルセット出てるぞ(動かんけど)
FDDとFDCカードだけホスィ

496 :484:03/01/07 16:50
動かないFDCカードなら持ってる(藁
FDDはあったかな・・

497 :ナイコンさん:03/01/07 16:54
レベル3マーク5だっけ?友達のウチにあったなぁ・・・。
ザ・コックピットやりますた。


498 :ナイコンさん:03/01/07 16:55
▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲

     http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲

499 :山崎渉:03/01/13 21:35
(^^)

500 :河豚 ◆8VRySYATiY :03/01/17 23:47
家にもS1あるニダよ。
500!!

501 :ナイコンさん:03/02/06 10:41
10 CLS
20 BEEP


502 :ナイコンさん:03/02/06 22:06
>>489
 Apple II のテープって、機械語の?それともベーシック?
ベーシックで読めないんなら、厳しいかもね。機械語の方は当時からかなり
読込シビアだったと思います。 なんで機械語は読みにくくて、ベーシックは
簡単に読めるのか今でもわかんない(笑)

 ところで、ベーシックマスタで思い出したけど、2年ほど前にMB-6880L2をヤフオクに
出品して、頼み込まれたから思わず早期終了しちゃったんだけど、今から考えたら
もったいない売り方をしちゃったな〜 あれって、製造台数ほとんど無いよね。
実物とカタログ(広告)では、本体に書かれたモデルナンバーの書き方も違うしね。
シリアル番号も100番台だし、ん〜おぇ


503 :ナイコンさん:03/02/06 23:17
>>502
2年前なら4万〜5万くらいかな
今なら2万いかないと思うけど

504 :ナイコンさん:03/02/06 23:46
>>503

 MB-6880L1 じゃなくて、 L2 だけど・・・
 Toragikuさん辺りも所有していないし、ここ2年くらい1度も出品
 されていないと思いますけど・・・


505 :ナイコンさん:03/02/07 06:33
MB-6880L2とMB-6881(ベーシックマスターレベル2)とどう違うの?

506 :ナイコンさん:03/02/08 08:20
>>505
それって、Mk2じゃないの? MB−6880L2は単なるベーシックマスタレベル2だよ。


507 :ナイコンさん:03/02/08 08:36
ベーシックマスターレベル2マーク2ってのが別にあったんだ。
納得しました

508 :ナイコンさん:03/02/11 00:35
MB6881はまだうちにあるなぁ
多分まだ動くだろうけど、既にカセットテープデッキが家にないので全然
意味無いですが(w

あの大福のような筐体と、黒いキーボード。カッカッカッというクリック音。
いやー忘れられませんなぁ。

それより、MB6881って分解したら中に木が入ってるって知ってまつか?
なんかチョウツガイみたいなやつ。いやあれ見るとほんとビビりますよ。

あと、ベーシックマスターL2が世界最初のフルスクリーンエディタ搭載
BASICマイコンだったそうですが本当かどうか知りません。

509 :ナイコンさん:03/02/13 10:46
>>505
MB6881になって変わったこと
・キーボードの周りに緑色の飾りが付いた
・「カナ」と「英数」でキークリック音が異なるようになった
・BASICの中間格納語が異なった
・モニターのサブルーチンのアドレスが変わった
・「カナ」と「リセット」で、「カナ」を先に離すとホットスタートというのが出来なくなった。

MB-6880
MB-6880L2
MB-6881L2II
MB-6885jr

>>508
L1でも、付属のプログラムを走らせておくと1文字単位でエディットは出来ました。
フルスクリーンじゃないけど。


510 :141:03/02/13 16:51
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511 :ナイコンさん:03/02/18 01:20
2週間ぐらいまえの、王様のブランチで、なんとベーシックマスターMB-6880
が登場したのを目撃。家電品の歴史みたいなので、初のパソコンのような
形で紹介されますた。多分、最初で最後のテレビ出演だと思われ。

しかし、やるなーブランチめ。わしは、プリティーなユキエくん命!

512 :ナイコンさん:03/03/08 19:32
age

513 :ナイコンさん:03/03/09 03:38
>>511
家電品では本当に日本初らしいっすね。
シャープMZ80Kの方が早いが
「K」はキットのことで厳密に家電といえない罠。
(「C」=コンプリート品?)

どうせ高い金だすならApple][きぼんぬだったがね。

514 :ナイコンさん:03/03/21 01:08
このスレを見つけて感動しました。
たしか小学生の頃、オヤジがベーシックマスターレベル2を買ってきました。
CURSORの!の略が懐かしい…。
学校のヤツからは4ビットパソコンなんて失礼なことも言われた記憶があります。
このスレを作っていただいた皆様、本当ありがとうございます。

515 :ナイコンさん:03/03/26 11:41
ベーマガ休刊みたいですね。
もうとっくに作る時代じゃなくなったからなぁ・・

516 :ナイコンさん:03/03/26 22:03
ベーマガ休刊、、、
ラ製の付録時代の
平安京ランナウェイとか
モンスターだけマシン語で動かしてた
パックマンとか懐かしい、、、

517 :ナイコンさん:03/03/26 22:36
近所のリサイクルショップになぜかJrのカラーアダプタが、、、
こんなモン誰も買わねーな
ちなみに値札は付いてなかった

518 :ナイコンさん:03/03/27 10:23
Jr.のカラーは、ハードの直接制御みたいなもので、強烈に使いにくいからなぁ。
という話ではなくて、今でも本体持っている人が少なすぎるだろう。


519 :ナイコンさん:03/03/27 11:26
Jr.は兄貴譲りで、ライバルのPC-6001/JR-200/MZ-1200あたりと比べても
ずば抜けてキーボードが良かった。それだけだった。

兄貴もPC-8801/FM-8/MZ-80Bあたりと比べても
ずば抜けてキーボードが良かった。それだけだった。

520 :ナイコンさん:03/03/27 18:16
兄貴も???

521 :ナイコンさん:03/03/27 18:27
>>520
初代L3発売〜FM8までのほんのわずかな期間だけ、最高性能PCだったな。
あとのマークIIやマーク5はFM8ですでに時代に取り残された初代のL3の
マイナーチェンジ。見るべきところは無かったな。
富士通はFM-7/77、PC-8801、MZ-2000、X1と、どんどん進化していく
他メーカーを指をくわえながら見てたよ。悔しくて。

S1は登場が既に遅すぎたし、X1-turboで一発で時代遅れにされたね。

522 :ナイコンさん:03/03/27 18:43
さよならベーマガ。なんかさみしいね。
あなたとLEVEL3のおかげで今PerlとPHPで食ってます。

523 :ナイコンさん:03/03/28 02:51
大学のサークル、85年当時。
あたしともう一人、Jr.持ちがいた。
今考えると、あの遭遇はすごい確率だったのかも。
学校に置いてたそのJr.は後輩に捨てられてしまいましたが。(涙)

524 :復改 後退:03/03/28 09:10
Jr.の兄貴は、MB6880系だと思うのだが。MB6890系は親戚筋では。
でも、あのキーは見かけより押しやすいよ。大型機の端末風だし。



525 :bloom:03/03/28 09:35
http://www2.leverage.jp/start/

526 :山崎渉:03/04/17 12:18
(^^)

527 :ナイコンさん:03/04/19 22:32
おい、えらいこっちゃな
俺達が寄付した貴重なマイコンが・・・!!
http://www.asahi.com/national/update/0419/021.html
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050747660/l50

528 :山崎渉:03/04/20 05:51
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

529 :ナイコンさん:03/04/29 12:07
DATしないもんだな〜

530 :ナイコンさん:03/04/30 05:59
日立はさ、IBMのOSやらをデッドコピーしたり、周辺機器の情報を
スパイして盗む暇と金と労力をついやすだけの努力を、PCのOS
や開発環境、アプリケーションにまじめに費やしておれば、
よかったのにね。MS−DOSぐらいでMSがうだうだしている間に、
OS/2とかを横目に自力でUNIXベースでいいから32ビットOSを開発するか、
あるいはTRONでもがんばって応援してれば、今頃はずっとマシ
だったかもしれないのに。あるいはそれが無理でも、IBMの370XA
アーキテクチャーのMPUを作っていれば、、、、と思うよ。

531 :旧モーヲタ ◆akiba2VTNs :03/04/30 07:59
test

532 :ナイコンさん:03/05/02 21:26
日立は社内での手続きが並ハンパじゃないのです。
当時は。今はそれでは生き残れないのが
ようやくわかってきたのか改善されたけど。

あんときだって実酉さんが開発したOSが
あったのに結局、日の目を見ることなくチーム解散に
おいやられて・・・


533 :ナイコンさん:03/05/02 23:37
ベーシックマスターという名前がちょっとアレだった気がします
3inchは持っていました。
でも片面ずつのアクセスで容量も82KB * 2っていう、5inchでいう1S
っていう規格だったので、
当時もとても主流になる感じではありませんでした。
SONYのSMC-70が発売された時期と重なっていましたし、
あの時3.5インチが採用されていればレベル4もあったのかもしれないと思えてきます

534 :ナイコンさん:03/05/02 23:50
さやかだけど明日どうしたいい???

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

535 :ナイコンさん:03/05/07 18:54
そういえば大昔BasicMasterJr持ってたんだけど
どこいったのかなぁ・・
全然記憶ないんだよな。もったいない・・
S1は今でも健在

536 :ナイコンさん:03/05/13 00:25
なんだ!?このスレ〜。
懐かしいぞ!

BM-Jr.を使ってました。
マニュアルが分かりやすくて良かったな〜。
丁寧にマシン語の説明まであったので、マニュアルだけでマシン語も
覚える事が出来ました。

おかげで、今では立派な廃人(職業プログラマー)です。(w

537 :ナイコンさん:03/05/17 20:35
ベーシックマスター活用研究に、L3BASICプログラムのプロテクトを解除する方法があったと思うのですが、
どなたか教えてくれませんでしょうか?

538 :動画直リン:03/05/17 21:10
http://homepage.mac.com/hitomi18/

539 :ナイコンさん:03/05/18 11:44
>537
「6809活用研究」と「S1活用研究」ならあるけど「ベーシックマスター活用研究」だけは持っていない。残念だ。
プロテクト解除なんて高度なことが出来たんですね〜


540 :ナイコンさん:03/05/18 14:15
テレスターS1クラブage

541 :昔S1ユーザ:03/05/18 21:19
テレスターって最後どうだったんだろうね...
いつの間にか消えていたし。

542 :ナイコンさん:03/05/18 22:00
どうなったんだろね。テレ☆。

S1クラブはMLで残ってるけど、タイプミスとかそういうどうでもいい
ことに、イヤミっぽいスペシャル突っ込みを入れる人が多数いて
「みてらんない」と抜けてしまいました。

543 :ナイコンさん:03/05/18 23:27
>>537
$00B4が0でないときSAVEプロテクト(0のときノーマル状態)
というのが載っていました。これでしょうか?

>>539
LISTが取れないだけだったと思います。


544 :ナイコンさん:03/05/20 01:18
>543 解除できました。ありがとうございました。
しかしBASICプログラムはインデントがなくてわけがわからんです。

545 :ナイコンさん:03/05/20 02:41
>542
MLってメンツっていうか当時のメンバーなんでしょうか?
当時オフで何度か会ってた人がいて、あー彼は今どうしてんだろなーとか最近思うので
もし何がナニなら参加したいのですが。


546 :ナイコンさん:03/05/20 11:29
当時のメンバーですよ。
だいぶ前に脱退したのでアドレスとか忘れてしまいました。
今ログとを探してるので見つかったら書き込みます。


547 :ナイコンさん:03/05/20 12:46
ML紹介のHPは見つかりませんでした。
メールアドレスを直接ここに書いてしまうのもアレなので
某氏のHPアドレス書いときますので連絡するなりしてみてください。

http://www.amy.hi-ho.ne.jp/miskij/

s1クラブにいた方ならしっているでしょう。

私はしょっぱなの挨拶から無視されてそれっきりでした(ワラ

548 :545:03/05/20 15:53
>546-547
多謝です。でもなんでそんな殺伐としてるんですかね。
自分がいたのは15、6年前の2、3年間だったのですが、もっとマターリしてた気がします。
自分のIDとハンドル以外綺麗さっぱり忘れちゃってるオツムなのであてにならない記憶ですが、、、

549 :ナイコンさん:03/05/20 19:01
何ででしょうね・・・私もわかりません。
一種の閉鎖的な仲間みたいな感じかなぁ。。ただ私が溶け込めなかっただけかもしれないし。

でも先ほどログ見たときに またうんざりとしました(ワラ

私はID4000番代でTelestarが有料化するまでいたのですが
T☆時代もこんなだったかなぁ〜と思ったりしてます。

で、一つ言い忘れていたんですが、私がMLに入っていたのが99年後半から01年の頭位まで
なので今も残っているのかはわかりません。

550 :bloom:03/05/20 19:10
http://homepage.mac.com/ayaya16/

551 :山崎渉:03/05/22 01:50
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

552 :山崎渉:03/05/28 17:10
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

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