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PC-9821すれぇ〜っど! Part3

1 :ナイコンさん:02/10/20 18:21
PC-9821スレ!漏れたちは9801とは一味違うんだ!
まだだ!まだ終わらんよ!とこd逝くぞ!

【注意】
 Windows95以降の話題は控えめにお願いします。
 荒らし・煽りは * 無視 * しましょう。

【前スレ】PC-9821すれぇ〜っど! Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1021532703/l50

【関連スレ】
PC-9801スレ Part2@i4004
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1033179711/
今更9821ユーザー全員集合 Part 3 @パソコン一般
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1034005124/
◆ 今更PC98x1な話題はこちらで その6 ◆ @ハードウェア
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1020093529/


391 :ナイコンさん:02/12/12 22:48
★最新情報★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

392 :ナイコンさん:02/12/13 09:43
誰か$仲に>>390を貼ってくれ(藁

393 :ナイコンさん:02/12/13 13:02
>>392
こらこら(w

Xv13、Xc16、RvII26が2台とだんだん置き場所に困ってきた。どうしやう...

394 :ナイコンさん:02/12/13 13:10
漏れだったらXv13(W型番だよね?)だけ残して処分かな?

最近RvII26出回ってるね…企業のリース切れかな?

395 :393:02/12/13 18:36
>>394
Xv13/R16。リセットついているんで結構好きだったりする。K6-IIIと60GBHDD搭載、Xc16の上に置いている
Xc16/M7B2。256MB*2で128MB認識している。K6-III直差し、UIDE-66で30GBHDD搭載
RvII26。二台で3000円で購入。SCSI設定用FDどっかありませんかねぇ?

ぢつは他にA-Mate5台、放置プレイのXa16/W30(Xv20/W30のM/B)、
PowerMac9600/300とかAWS60とかX68000初代とXVIとか、寝る場所が占拠されていく...
処分しようと思うと、何かもったいないおばけが百鬼夜行で藁の中の七面鳥を踊りそうで...
んで、今書きこみに使っているのがNr150/S20怪だったりして

396 :393:02/12/13 18:40
つうかPC/AT互換機一台も持ってないし(藁

397 :ナイコンさん:02/12/13 21:08
393だめじゃん

398 :ナイコンさん:02/12/13 22:10
うちにNEC以外のパソがない事に気づいた


399 :284:02/12/13 23:19
一部訂正した。

400 :ナイコンさん:02/12/13 23:33
ぶりっと400!

401 :ナイコンさん:02/12/14 00:11
>ぢつは他にA-Mate5台、放置プレイのXa16/W30(Xv20/W30のM/B)、
>PowerMac9600/300とかAWS60とかX68000初代とXVIとか、寝る場所が占拠されていく...

なんか他人のカキコとは思えんな・・・(w
漏れもA-MATE5台、放置プレイのXa16/Rと初代Xaの他に、Canbeシリーズが
3台、Cs2とRaII23が1台ずつという寝るところ無い状態。しかもこの他に
PowerMac7300/180(G3・333)に7500/100と98ノート7台にTOWNS・Fleshとか
88シリーズ(VA2含む)が6台、FM77シリーズが3台ほどあるし・・・
おかげで6畳の部屋の一部が傾いてまふ。
で、今書き込みしてるのがNr150/X14Fという所がなんとも(藁
やっぱ古いパソコンって捨てられないですよねぇ・・・

402 :284:02/12/14 00:19
捨てられない、だから、売る。
しかし、Xaは、価値が低いから1円入札n……

403 :ナイコンさん:02/12/14 00:29
Macと98両方持っていた人は多かったんだな。安心した。
まあそういうヤツほど捨てられない症なんだろな。

404 :ナイコンさん:02/12/14 00:35
>>284
3kで明大前辺りで手渡しなら買っても良いぞ

405 :284:02/12/14 00:37
了承!


406 :ナイコンさん:02/12/14 00:45
ヲイ、>>284マヂで切羽詰まってるんだな(^^;
早速メール送るからヨロシコ


407 :404:02/12/14 00:47
あ、406は自分です

408 :284:02/12/14 00:47
>404
ここにメールくれ。
明日……今日でも渡せるぞ。
先に逝っておくが……
箱無いからね。

409 :404:02/12/14 01:01
こういうやりとりに慣れてないので拙い文章ですが発射しますた。
以後はメールにてやりとりしませう。

>>住民の方々
スレ汚し陳謝m(__)m

410 :284:02/12/14 01:13
皆様お騒がせを致しました。

年明けあたりにもう一度騒ぎが起きるかも……
その時は……どうしようもないかも。
先に謝っておきます。

ごめんなさい。

411 :ナイコンさん:02/12/14 02:19
質問質問。
A-Mateの予備機としてMate Rを購入したのですが、DOSゲーム用音源の選択に迷ってます・・・
86音源か、Wavestarか。

音源に関してはA-Mate内蔵の86音源で満足していたので、知識ゼロ(涙。
ページによっては「完全互換」とうたっているところもある一方、
「Win95以上の環境では弱点が86と逆」
「ROMのロットに気を付けろ」
とか書いてあるんですが・・・
詳しい解説がまとめてあるサイトをキボンヌ。

412 :ナイコンさん:02/12/14 07:59
普通にPC9821 V200を使ってここを見ている知識無しの俺。

413 :ナイコンさん:02/12/14 08:09
>>411
どるこむの過去ログに山ほど情報有り

Winでも使いたいorMIDIも使いたいならwavestar、
dosオンリーorアタリ使用ジョイスティックを使いたいなら86って感じじゃない?
wavestarはロム書き換えないと全二重対応にならなかったりするぞ
音にこだわる人は86のPCMの方がイイらしい。まあmateRのPCMもよくないが。
86のPCMはWINでは音割れで使うにたえない。SIC使って要二重化。


OSなにをメインにしてなにをしたいんかワカランからこのくらいで。まあがんばれや

414 :ナイコンさん:02/12/14 08:59
いいなあ、みんな9821か…

 俺なんて未だに98VXと98DXだもんなあ…

  Socket5/7な9821なら買ってもいいかな…


415 :284:02/12/14 11:33
>414
まっ、そのうちな。

416 :ナイコンさん:02/12/14 14:25
>>414こそが284のXa16買うべきだったな。

でよ、まだ移行終わらんの?Xv20早く出品しる!


417 :ナイコンさん:02/12/14 15:34
>>416タン
移行するのは結構大変でうよ。
欲しい気持ちはわかるけど、もう少し待とうよ。


418 :ナイコンさん:02/12/14 15:55
青ふだデスクトップのV200が本体のみ¥2980
ぐぅ、買うべきか・・・

419 :ナイコンさん:02/12/14 16:07
>417
間違えた。正しくは
移行するのは結構大変ですよ。
でし

420 :ナイコンさん:02/12/14 16:10
2980円なら買でうよ。

421 :414:02/12/14 18:37
今日、ハードオフで物色して来ました。
 9821Xa(P90/RAM40M/HDD1.6G/CD-ROM)が4000円、
 9821Xa7e-S15(P75/RAM8M/HDD850M/CD-ROM)が2500円、
 9821V12-S5RCが4000円、
 9821V13-S5D3が7000円、
 9821V10-S5KAが4000円。

これらは「買い」でしょうか?
この中でSocket7のマシンってあるのでしょうか?

422 :ナイコンさん:02/12/14 19:06
>>421
すべてソケ5だね…
背面見て使えそうなボードあるかチェックするのはデフォ
+ドライバ持っていってその場でバラすべしw
大概値札のスペックは無知な店員がカタログスペックで調べたモノだから
中開けてみるとメモリ満載とかCPUアクセラレータが憑いている場合がある
K6-III搭載で3k以下だったらウマー

どれも買いじゃないね…284氏からXa13/Wを売ってもらうべし!
ってもう決まっちゃったのかな?

423 :ナイコンさん:02/12/14 20:15
421の書いている価格だと、高いね。非ATX電源なソケ5機種なんて、
いまでは1000円でも高いと思われ。¥0で持ってけジャンクが
出ているご時世だし。

424 :421:02/12/14 21:45
>>422-423
情報サンクス。そか、相場より高いんだな。
でもなあ、他に入手先が無いし…。

425 :ナイコンさん:02/12/14 21:56
まあ422も書いてるけど、中身にいいもんが詰まっているか
どうかだな。身ぐるみはがされた本体のみなら、423が書いている
とおりの価格が妥当だ。

426 :ナイコンさん:02/12/14 22:14


427 :ナイコンさん:02/12/14 22:31
デノゥ

428 :ナイコンさん:02/12/14 22:33
誤爆するなYO!

429 :ナイコンさん:02/12/14 22:34
ウマッ

430 :ナイコンさん:02/12/14 22:51
>>421
この中で多少なりとも買いなのは無印XaとXa7eのみかな。
ただし初期型や初代MATE-Xの手のかかるアップグレードを楽しむと言う
意味合いでと言うこと。

更にXa7eは基盤にPCIスロットのパターン(まれにPCIスロットがついてる
ことも有る)が有ることが条件。

実用に耐えると言う意味では、新規に買うならXa、XvのW型番、Vの3桁(タワーのみ)
Ra18、20以外は対象外としたほうが良い。

PC-98x1の利点は
長年慣れ親しんだキー配列、およびCAPSの挙動。
一部の例外を(IFC-USP-M2 SDATの2台目とか)除きどのドライブ、どのパーテーション
からでも起動可能。(540MB以下のメディアならSCSI接続のMOからも起動可能)
DOSの旧資産の運用。

こう言った事なんで、この辺の必要性が無いのなら素直にAT互換機を手に入れて
しまうほうが安くて実用になる。

例えばDVDのソフトウェア再生なんかはPC-98x1だと鱈セレ930MHzにした状態でも
かなり難しいのに対し、AT互換機ならPenII266MHz機種で充分再生可能。
それくらい実用性に差が有る。

431 :ナイコンさん:02/12/14 22:57
賢いっすねぇ。430NX

432 :ナイコンさん:02/12/14 22:59
437VXとか439HXや441FXは誰がgetするのかな?

433 :ナイコンさん:02/12/14 23:00


434 :ナイコンさん:02/12/14 23:01
434LX

435 :ナイコンさん:02/12/14 23:52
ネタ尽きたな…ホントにこのスレ裏$に再利用されそうだw

436 :ナイコンさん:02/12/15 01:30
>>430
Xa7eについて付け加えると、マザーの性能自体はPCIパターン無しの方が上。体感速度でもハッキリ分かるくらい。
速度か拡張性かの二者択一になる模様(w

437 :ナイコンさん:02/12/15 14:53
437FX

438 :ナイコンさん:02/12/15 14:53
438VX

439 :ナイコンさん:02/12/15 14:53
439HX

440 :ナイコンさん:02/12/15 17:22
440FX

441 :ナイコンさん:02/12/15 19:41
SB82441FX メモリコントローラ

442 :ナイコンさん:02/12/15 20:46
SB82442FX

443 :ナイコンさん:02/12/15 20:48
82443BX マンセー age

444 :393:02/12/16 10:51
i82497 An搭載メモリーコントローラ
MMX233MHz@210MHz駆動マンセー!
K6 233MHz@210MHz駆動と違ってViperシリーズが0除算エラーで落ちない!遊べる!

そいやK6-2 400MHzとDX4 100MHz逝きますた...禿しく鬱
寝ぼけてソケットに直差ししたのが運の尽き...日ごろの行いか...
かわりにPC-9801-86をフルセット100円&PMD98のCDゲットだぜ!

445 :ナイコンさん:02/12/16 11:19
PCIに何かさすと検知されるが
Cバスはどうなの?

446 :ナイコンさん:02/12/16 13:20
>>445
本体に対応スイッチが付いていて、ボードにそのスイッチを押すためのピンが
付いていれば起動時に検知されるよ。
どちらかが付いてない場合(本体かボードのどちらかがPnP非対応)ならば検知
されない。

447 :ナイコンさん:02/12/16 13:35
>長年慣れ親しんだキー配列、およびCAPSの挙動。
漏れはごかんきのテンキーの7のうえの意味のないNumlockが許せん
テンキーに「=」がないのがゆるせん

448 :ナイコンさん:02/12/16 15:10
>>446
そのスイッチはPnPとは無関係だが。

ついでに言うとスイッチのないスロットはXa10/9/7以降に装備されるが、
「常にスイッチを押した状態」なので、ツメのないボードはスイッチ有り
のスロットに挿すようにマニュアルに書かれているようだ。

449 :ナイコンさん:02/12/16 22:05
>>447
かなり同意だが、イコールよりカンマがない方がもっと理解できない。
毛唐はカンマ区切りで数値を打ち込むシチュエーションに遭遇しないのか?

>>448
アドレスが24bitデコードされるかどうか、だよな。押して24bitだったはず。
「高速CPU80286」が搭載されて以来の装備だ(w


450 :ナイコンさん:02/12/16 22:11
国によっちゃ、カンマが小数点て国が有るよな。

451 :98ユーザー ◆LVPC98pNow :02/12/16 22:19
>>448
まあV30から80286への移行期の仕様ですな。

452 :ナイコンさん:02/12/17 18:09
446には惑わされたよ
突っ込もうかと思ったけど
違うスイッチが実はあるかと思ったり
Cバス基板のジャンパブロックみたいに

453 :ナイコンさん:02/12/17 21:40
>Cバス基板のジャンパブロック
あれも結局、例のアドレス20bit/24bitスイッチと関係あるものだったと思うけど。
○押しスイッチの状態に依存(デフォルト)
○強制24bit
○強制20bit
の指定をするものだった記憶がある。

もちろん、あれの切り替えを迫られる局面などほとんど無かった。

454 :284:02/12/18 00:47
データを必死に移行中。
クロスケーブルで接続して仮配線でとりあえず作業しているが、
データをコピーしている途中でフリーズする。


もう少し待ってくれるかな。

455 :284:02/12/18 00:54
本来ならPCから書き込むのだけど、
移行中のため、携帯から書き込み。

改行が、まともかどうか不安だ。

456 :ナイコンさん:02/12/18 01:30
早く寝ろよ!

457 :ナイコンさん:02/12/18 02:10
>>449
1ドル=120数円だろ。
むこうはケタが2つ違うんだ。
そうすっと、カンマが必要な場合がぐんと減るんだな、これが。
3ケタでカンマを入れると最低が1,000ドル。
つまり12万円以上じゃないとカンマ入れる必要がなくって...


458 :ナイコンさん:02/12/18 05:29
>>457
カンマを使うのは金額だけじゃないと思うのだが。

459 :ナイコンさん:02/12/18 05:52
早く寝ろよ!

460 :ナイコンさん:02/12/18 09:34
>>458
テンキーつーのは、そもそも伝票入力のために開発されたものなんだが。

461 :ナイコンさん:02/12/18 09:56


462 :284:02/12/18 23:54
ほぼ移行完了。
と、言うわけで、

age

463 :ナイコンさん:02/12/19 00:18
ご苦労たま〜。で、Xa16は引き取ってもらえたの?

464 :ナイコンさん:02/12/19 00:28
早く寝ろよ!

465 :284:02/12/19 00:38
>463
何とか……ね。

Xvを出してこようかなぁ……あ、フォーマッとしておかないとだめだ。
めんどくさいなぁ。

466 :ナイコンさん:02/12/19 10:36
やったぁえっくすう゛いだよぉ〜。
うれしぃなぁー。

467 :ナイコンさん:02/12/19 15:30
Xv/Wはメモリに金掛かり過ぎるからなぁ
真・漢メモリ(バーテックスのヤシ)には惹かれるが激しく相性があるらしいし…

468 :393:02/12/19 16:53
>>467
RvII26やRs20と比較するとマシだ、と言ってみるテスツ

そいやXv13/R16(山猫)、Xv20/W30(430HX)、Xc16/M7B2(430VX)のM/B持っているけど、
同じK6-III 400MHz、WGP-FX16N、IFC-USP-M2搭載してベンチマーク測ったり、また体感速度から、
PCIの速度はXc16>Xv20/W>>Xv13/Rな気がするのだけど、実際はどうなんでしょう?
Xa/C9WのPCIでも試してみたけど...激遅ですた。泪が止まらない...

469 :bloom:02/12/19 16:58

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

470 :284:02/12/19 18:23
次の土曜に八王子に出るけれど、
出てくる暇人居るかい?

と、携帯からカキコ

471 :ナイコンさん:02/12/19 19:15
>>284
出るとどんなことがあるの?

と米軍基地の近くの自宅からカキコ
ご近所さんっぽいね

472 :284:02/12/19 19:22
セットを直接手渡し…

とか…ね。

473 :471:02/12/19 19:36
>>472
Xvは高くなりそうだからなあ。オレびんぼーだから他に売った方が高く売れてよさげ。ホシイけどね。

98トークしたくなったらまたよんどくれ

474 :ナイコンさん:02/12/19 20:52
早く寝ろよ!

475 :284:02/12/19 22:31
かめに出す前にこっちに書いて置くけど、(向こうは来週以降に記載。)
セット(前回の内容は、一部訂正します)で、買ってくれる人はメール暮れ。
メールには最低これだけ書くように
価格(最低40K)・手渡しor発送
(手渡しの範囲は私鉄K線・JR/Y・S線および各乗り入れ区間。場所によっては年内無理かも)
かめとは、アドレス変えてあるよ。

セット内容
PC-9821Xv20/W30
CPU P-200/HK6-MS600P-NV4
メモリ 96M
HDD UW2SCSI36G+IDE-SCSI40G (3GHDD)
拡張ボード類(すべてIOデータ・箱あり)
GA-S2K32/PCI
SC-UPU2
USB-PCI

期待しないで待つ。

476 :ナイコンさん:02/12/19 23:57
最低4マソかぁ…ばら売りして貰いたひw

477 :284:02/12/20 00:28
別に、買った人間が何をどうしようと勝手だし……
大体、も買った後まで、面倒みれないし……。



478 :ナイコンさん:02/12/20 03:40
UW2SCSI36G の中身はなんだ?ドライブの形式を書いてほすぃ。

479 :ナイコンさん:02/12/20 12:27
>>467
そういうときはSIMMバンク#2,#3をパリ無しにしてmemsetup。

480 :ナイコンさん:02/12/20 15:02
>>468
PCIの速度
多分正解だと思う。
430VXの機種はIDEもPIO3だったはずだし。
Xa/wの利点はLAN内蔵とメモリの搭載量じゃないかな。


481 :ナイコンさん:02/12/20 20:04
Xc16>Xv20/W には疑問がなくもないが、メモリがSD-DIMMだと高速なので
そう感じることはあるだろな。Xa/Wの利点は、その通りだな。Xc16やV200は
USBが載っていいいけれど、NECチップは役にたたん。その点IntelのNICのチップは
まだまだ使える。たまにダウンするやつもいるらしいけどね。

482 :ナイコンさん:02/12/20 21:01
早く寝ろよ!

483 :284:02/12/20 22:06
今、がわをあけた状態。

SCSIHDD
 IBM Ultrastar 36LZX DDYS-T36950

これで良いはず。

484 :ナイコンさん:02/12/20 22:12
今朝Xv20が死亡致しました…自分の不注意なんですけどね
284氏のXv買いたいが…流石にこの時期資金捻出するのは難しい…
うぅ、誰かママンだけ格安で譲ってくれぇ…

485 :ナイコンさん:02/12/20 23:04
>>481
いや、実際そうだよ。
VXチップ搭載機のPCI周りの速さは他とは一線を隔してる。
HX搭載機の場合企業でのサーバー/クライアント運用を視野に入れてる
関係でPCI周りのウェイトがわざと大きく設定されてもいるんだけど。

486 :ナイコンさん:02/12/20 23:10
付け加えておくとVXチップ搭載機の場合、その当時大きく差の付きつつ
あったAT互換機との体感速度の差をNECが埋めようとしていた時期の
機種と言うことが有る。

HXチップ搭載機は同時期だが速さとは少し違う流れの中で生まれた機種群。

487 :ナイコンさん:02/12/21 01:15
DDYSか…IBMのSCSIドライブ史上最悪モデルだな。いらね。

488 :ナイコンさん:02/12/22 22:55
>>486
>AT互換機との体感速度の差をNECが埋めようとしていた
当時から思っていたのですがUltraDMA対応サウスブリッジの開発ってそんなに難しかったんでしょうか?
PC-9821がAT互換機との性能の優劣を比較されるときによく挙げられるのが
1・標準搭載グラフィックカードの性能が低い(特にX/R-MATEのTGUI9682XGi)
2・内蔵IDEの性能が低い
だったように思います。このうち1はPCIバスのカードを装備すればAT互換機と同等になりますが、
2はどうしようもありませんでした。(PCIバスにIDE I/Fを刺すという手もありましたが、貴重な
PCIバスをこれで使い切ってしまうのは痛いですし、PCIバスが1つしかない機種ではここまで手が
回りません)
せめて430VX機(互換性ある程度無視して大丈夫)だけでもUltraDMA対応にできなかったのでしょうか?


489 :ナイコンさん:02/12/23 13:10
>>488
「難しい」「難しくない」以前に金をかけたくなかっただけのような
気がしないでもないなぁ(;´д`)

490 :ナイコンさん:02/12/23 15:00
>>489
サウス以下は自社開発になってしまうからね。

491 :ナイコンさん:02/12/23 22:21
>>488-490
98NX発表1,2年前辺りから引き際を考えていたのだろおか…(w

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