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マンションにおけるブロードバンド

1 :名無しさんに接続中…:02/02/25 00:56 ID:Wvj49CqM
引越しシーズンに向け、この板に流れてくるであろう
非常駐組を受け入れ、今現在マンションにてブロードバンドを
実現している方たちと導入について情報交換などしてみたりするスレ。

物件設備としてのインターネットマンションの話なども
してみたい。

2 :名無しさんに接続中…:02/02/25 00:57 ID:Wvj49CqM
前身スレ
マンション専門POWERBANDはどう?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1005148718/l50

マンション専門ブロードバンドサービスPOWERBAND
http://www.powerband.ne.jp/

DSL系、光系、CATV系の詳しい詳しい話は然るべきそれぞれのスレへ。

3 :名無しさんに接続中…:02/02/25 01:26 ID:2hVqgMMC
「マンション」というキーワードでスレがあった方が
初心者にも分かりやすく良いのでは。PNA、VDSL、イーサー、CATV
無線等 方法及び業者がたくさん参入してきてますからね。


4 :名無しさんに接続中…:02/02/25 11:14 ID:8zJJZiNL
前スレにも投稿したけど、ADSL以外で
 ・部屋の工事不要
 ・自分でマンションオーナーと折衝しなくてもいい
となると、いまんとこSpeedNet、WisNetなど無線系かPowerBandしか
知らないんだけど。。他にいいとこある?

ちなみに私はいまPowerBandから返事待ち。


5 :名無しさんに接続中…:02/02/25 13:09 ID:g046y6wI
この春入居。新築。
各部屋にLANポートあり。

接続は
DCN
ttp://www.dcns.ne.jp/

光専用線1.5Mを約200戸で分かち合う、まさに文字どおりドキュソ
漏れはフレッツADSLに逃げる。



6 : :02/02/25 13:26 ID:m6fXlw5c
問題は・・・管理組合のジジイども
インターネットなんぞいらんという連中と
逆にどうしてもLANを敷設するといって聞かない連中
こいつらのせいでe-Japanは失敗する可能性が高い

7 :名無しさんに接続中…:02/02/25 14:53 ID:2jsuv5/a
>インターネットなんぞいらんという連中
金も迷惑もかけないという話なら彼等は大丈夫そうだ。

>逆にどうしてもLANを敷設するといって聞かない連中
そんなのいるの?
パイプが細けりゃ無理なものは無理、で終わりかと思いますが、、、
業者に頼めば診断は無料でやってくれるようだし。

8 :名無しさんに接続中…:02/02/25 23:35 ID:5QO7DSkM
>>7
>金も迷惑もかけないという話なら彼等は大丈夫そうだ。
下手をすると、平等じゃないと言い出すよ。(何が平等かは不明なんだけど)
合意すれば使わない家にも全員分の配線だけは行う、NGなら一本も引かせない派が多い。

>パイプが細けりゃ無理なものは無理、で終わりかと思いますが、、、
>業者に頼めば診断は無料でやってくれるようだし。
パイプが細くても特殊なケーブルを使え。それがむりなら
ベランダからエアコンダクトを利用して汚らしく引っ張りまわせと言いそう。

>光専用線1.5Mを約200戸で分かち合う、まさに文字どおりドキュソ
これが怖い事と、後付けマンションだと合意形成が面倒だから、ADSLで今のところ正解だと思っています。 
MDFから100メートルもあるからLANとしても大丈夫か心配になってきた。

9 ::02/02/26 10:02 ID:lVUjQ+aZ
>>7

> >逆にどうしてもLANを敷設するといって聞かない連中
> そんなのいるの?

いるんだよ。
千葉方面の約300戸のマンションなんだけど、HomePNAとかじゃすぐ
陳腐化するから絶対LANじゃなきゃだめだって。
どうしたらいい?

10 :最悪:02/02/26 12:53 ID:5jXh0l+S
で どこが いいんだ?
おしえてくれ

11 :名無しさんに接続中…:02/02/26 12:55 ID:l2dHDRlg
>> >逆にどうしてもLANを敷設するといって聞かない連中
>> そんなのいるの?
>
>いるんだよ。
>千葉方面の約300戸のマンションなんだけど、HomePNAとかじゃすぐ
>陳腐化するから絶対LANじゃなきゃだめだって。
>どうしたらいい?

それは妄想段階だからです。
うちも最初のうちはみんなあーだこーだ言ってLANから無線LANやら
CATVまで検討しました。
じゃあ業者を呼んで聞いてみようということで何社か呼ぶと、各社とも
口をそろえてVDSLを提案してきて、素人衆もプロにそれしか無理と
言われればそれで納得しましたよ。

12 :名無しさんに接続中…:02/02/26 13:40 ID:l2dHDRlg
とかいいつつ、NTT東だけHomePNA2.0に拘って
VDSLを使ってくれないのが困りものなのですがね、、、

13 :名無しさんに接続中…:02/02/26 18:00 ID:urlnDEhi
転売するとき、LAN引いてあると、資産価値があると思いこんで、
使いもしないのに線だけ引いておきたい、ってじじいは、いるね。
つうか単純によそと一緒にしときたいだけなんかもしれないが。
カテゴリー5のLANだってそのうち陳腐化するだろうに。

14 :名無しさんに接続中…:02/02/26 21:01 ID:lVUjQ+aZ
>>13

5年後には、今の10BASE5(まだあるかな?)みたいな感じ(w


15 :名無しさんに接続中…:02/02/26 21:21 ID:l2dHDRlg
グラスファイバー+α並に細い、直径1mm程度の光ケーブルが出てくれりゃ
いいんだけどね。
でも、既設管じゃ直角に曲がってる部分があって結局通せなかったりして。

16 :名無しさんに接続中…:02/02/27 03:24 ID:Nl21pNaS
良スレ期待age


17 :名無しさんに接続中…:02/02/27 09:56 ID:oMJxdp7F
マンション管理会社からキンデン
http://www.kinden-jps.co.jp/
を紹介されんだけど、ここの評判って、どう?

18 :名無しさんに接続中…:02/02/27 10:44 ID:cOv1QL+V
http://www.google.co.jp/search?q=キンデン+site:2ch.net&btnG=Google&hl=ja&lr=lang_ja&num=50

お奨めしない(ボソ

19 :名無しさんに接続中…:02/02/27 11:05 ID:LasLl7z2
>>15
Bフレッツとかで使ってる光ファイバーって凄く細いよ。
むき出しだと髪の毛くらい。
建物の中とか部屋を引き回す部分は一応被膜があるけど、
それでも爪楊枝より細いよ。


20 :名無しさんに接続中…:02/02/27 12:24 ID:LdGpIkfH
17>>
キンデンは「きんでん」とは違うから注意してね。

http://www.kinden.co.jp/

21 :名無しさんに接続中…:02/02/27 12:26 ID:aGA8D+qV
確かに剥き出しだと細そうですね。
ただ、このへんの写真を見ると、構内配線の皮膜付状態ではかなり太そう。
ttp://isweb36.infoseek.co.jp/diary/tbreeze/ftth.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010928/dgogo02.jpg

1パイプ20世帯でパイプ径25mm電話線既設だとすると、
一本0.5mm程度でないと全員引ける保証ができないかな?

電話線は多芯ケーブルで、途中階の配線盤から各戸に分岐するのだけど、
光ファイバーも同様に途中階まで一本でそこから分岐できないのだろか?

とはいえ、光ファイバー引き込みだとBフレッツマンションタイプが使えない。
直径0.5mm程度のLAN用100Base-FXケーブルがあれば完璧かも。
普通は2.8mm程度はあるみたいだけど…

22 :VDSL:02/02/27 12:28 ID:qMbqzeSn
NTT-MEのWAKWAKピアルって、VDSLを使ってるけどどうなんだろう?

23 :名無しさんに接続中…:02/02/27 13:07 ID:aGA8D+qV
VDSLでグローバルIP、プロバイダ実績もマンション導入や工事の実績も豊富。
特に問題は無いけど逆にこれと言ったメリットも無いという印象>wakwakピアル

24 :名無しさんに接続中…:02/02/27 16:22 ID:LasLl7z2
ああ、その
http://isweb36.infoseek.co.jp/diary/tbreeze/imgs/pc010002.jpg
の黄色いのが被膜付です。
工事する人によって違いますが、部屋の引き回しにはその上にさらに
皮膜を付ける場合があります。
それが
http://isweb36.infoseek.co.jp/diary/tbreeze/imgs/pc010003.jpg
ですね。

25 :VDSL:02/02/27 17:48 ID:qMbqzeSn
>マンション導入や工事の実績も豊富。
NTT-MEのWAKWAKピアルを利用している方、コメント欲しいな。

26 :名無しさんに接続中…:02/02/27 17:58 ID:JygYLEUY
このビルは6世帯しかいないようです・・・・・

27 :VDSL/WAKWAKピアル:02/02/27 18:00 ID:qMbqzeSn
この記事読むと、色々ありそう...

http://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/archive/200202/25/index.html

28 : :02/02/27 18:35 ID:cOv1QL+V
光ファイバーは、太さよりも配管の曲率が問題じゃ

29 :名無しさんに接続中…:02/02/27 19:35 ID:1IONz+iY
Bフレッツのマンションタイプの場合オンラインゲームは可能でしょうかね?
X−BOXとか、PS2の。


30 :名無しさんに接続中…:02/02/27 20:23 ID:Rr6uTCTP
Bフレッツ  or J−COMで悩んでる(マンション)
どっちがいいのかねえ?
詳しくないのでわからんよ、さっぱり

31 :名無しさんに接続中…:02/02/27 20:47 ID:aGA8D+qV
>30
この板ちょっと見るだけでもJ-COMは評判悪いことが伝わらない?
>29
Xboxはサービスが始まっていないのでまだ不明。
PS2もまだわからないが、NTT-BBが提携しているから多分大丈夫では。
>25
>NTT-MEのWAKWAKピアルを利用している方、コメント欲しいな。
最大手のライオンズマンションは実質これが標準だから、使ってる人
多いはずだけどいませんかね?

32 :名無しさんに接続中…:02/02/27 23:07 ID:PEKfFdj2
PワーバンD対応遅すぎ。とろすぎ。もうそろそろ半年、54kbなみ

33 :名無しさんに接続中…:02/02/27 23:11 ID:+0fBIwBu
WAKWAKピアル−−動的グローバルIP使用しているのでちょっと高い。
Bフレッツマンションタイプ−−これもグローバルIPだけど、高い。
               でもプロバイダフリーなのが魅力。
キンデン−−安い。でも固定IP。バックボーンへの太さが貧弱。
J−COM−−高いし、バックボーンがすぐ限界くるでしょう。
e-mansion(つなぐネット)−−安い。バックボーンもNTT−PC
               でも固定IP。
VDSLを提供している会社(NTTは除く)は、こんなところでしょうか。
うちではイーサが必要なコンテンツが世の中にたくさん出てきたら、もう一度
検討しましょうということになりました。無線の技術もこれからもっと発達する
と思いますしね。


34 :名無しさんに接続中…:02/02/28 00:45 ID:UynQUZLl
ニューラルネットって所を使うことになったんだけど、webみるとマンション
毎に相談とかかいてあるが、実際は相談の余地はほとんど無いみたい。
しかも致命的なのはDHCPのプライベートIPのみで、しかもwebとmail以外は
保障しないと規約にまで明記してるし。


マンションのブロードバンドって一度導入したら他の業者の選択って
個人じゃ殆ど無理だし、競争も無いので、これじゃあ飼い殺し。

鬱杉。

35 :名無しさんに接続中…:02/02/28 10:27 ID:6sMidQR5
>キンデン−−安い。でも固定IP。バックボーンへの太さが貧弱。
>e-mansion(つなぐネット)−−安い。バックボーンもNTT−PC でも固定IP。
ん?固定IPって、プライベートIPといいたい?
e-mansionはオプションでグローバルIP提供予定と営業は言ってるけど、
予定は未定、しかも営業の口だけじゃ信用は出来ないな。始まらないと。
PowerBand、KDDIもVDSLを始めたね。
PowerBandはプライベートIPだから論外、
KDDIはコンタクトしても返事をよこさない。営業としてなってないぞ。

36 :名無しさんに接続中…:02/02/28 11:09 ID:rTk3MLKa
33は間違いが多いな

37 :名無しさんに接続中…:02/02/28 22:23 ID:XLLuNvlx
キンデン=高い、遅い(長谷工マンションの住人)

38 :名無しさんに接続中…:02/03/01 00:17 ID:qY0zlHPR
言葉が足りなかったです。固定のプライベートIPです。

39 :名無しさんに接続中…:02/03/01 00:53 ID:OZG98ypR
光収容でADSL・VDSL不可(収容変えしても距離が4km以上)
Bフレッツベーシックは管理組合の許可が下りず不可
Bフレッツマンションは人数が足りず不可
どうすれば…

40 : :02/03/01 02:06 ID:6n987mox
悲しいね 引っ越ししたほうがいいよ
そこまでの価値があるかどうかわかんないけどさ

41 :名無しさんに接続中…:02/03/01 12:22 ID:Tq/szaJ6
>32
> PワーバンD対応遅すぎ。とろすぎ。もうそろそろ半年、54kbなみ

どこらへん? 使ってるCATVの帯域が狭いとかじゃないのか?

>39
> Bフレッツベーシックは管理組合の許可が下りず不可
却下の理由は?

Bフレッツファミリーだと管理組合の許可がいらない場合もあると聞く。
許可を取るのが難しいなら、PowerBandとかbitcatは業者が管理組合に交渉してくれる
そうだ。ダメなら、SpeedNetの無線かな。


42 :もひとつ:02/03/01 12:24 ID:Tq/szaJ6
>35
> PowerBandはプライベートIPだから論外、

プライベートだと何が困る? MXか?
どっかで、グローバルアドレスを検討中というのをみたけど、難しいだろうな。
IPv6の方が早そうだ。


43 :名無しさんに接続中…:02/03/01 13:39 ID:SqhGRHGu
>Bフレッツファミリーだと管理組合の許可がいらない場合もあると聞く。
普通はマンションの共用設備(配管)を利用してそこにケーブルを通すから、
許可が要らないってことはないはずなんだけど。
配管に余裕があれば普通大丈夫だけど、古いマンションだと全員分引ける
余地がない(共有資産利用の公平さを保てない)という理由で不許可に。
公道+NTT所有設備+専有部分だけで納まる場合は許可必要無いでしょうね。

44 :名無しさんに接続中…:02/03/01 15:12 ID:JW9YjkvT
次期に自分が理事長になって、理事だけでも説得すれば
道は開けるよ。がんばれ。
資産価値云々って話をすれば、結構乗ってくると思うけどね。
私はゴミのリサイクル活動を、推進させたいとき理事長になったよ。
それで私の懐が暖かくなったことはなかったけどね。
スレ違いかな?すいません。

45 :名無しさんに接続中…:02/03/01 15:16 ID:1LBTruJY
政治家のようですな>>44

46 :名無しさんに接続中…:02/03/01 16:02 ID:SqhGRHGu
マンション自治も政治の一種ですからな

47 :名無しさんに接続中…:02/03/01 18:26 ID:RJcp5Zx4
>>44 
3年前、副理事長だったのに、そのころはフレッツISDNで大満足だった。
つぎに理事になるのは10年後・・・・・・(鬱
無線こね〜〜〜〜〜〜かな!



48 :名無しさんに接続中…:02/03/02 02:40 ID:XHCmmOn4
>>37
長谷工マンションだとキンデン紹介されるよね。
遅い、ってどのくらい遅いの?


49 :名無しさんに接続中…:02/03/02 03:08 ID:CmM1HWdQ
キンデンの
ttp://ime.nu/speed.on.arena.ne.jp/
の測定結果、キボンヌ

50 :名無しさんに接続中…:02/03/02 13:52 ID:3TL4LaFc
早い遅いは、まだいいんだけど、
落ちる繋がらない漏れるんだったら嫌だなぁ>キンデン

51 :名無しさんに接続中…:02/03/03 08:42 ID:PI7EgRVf
>>49
キンデン測定結果、HomePNA1.0(HR-1000T-MDU)
35件ごとに1回線と聞かされた、夜は50kbps以下の時も。
繋がらないとか、落ちることはまだない。
128k->500k->不明(最近)と増速したがたぶんHomePNA1.0ではもう限界

プライベートIP、串は刺せるがAxyとかで確認できないっぽい。

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/03/03 07:54:37
回線種類/線路長 その他/-
キャリア/ISP -/その他
ホスト1 WebArena(NTTPC) 810kbps(539kB,5.1秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 850kbps(539kB,5.1秒)
推定最大スループット 850kbps(106kB/s)

------------ Broadband Networking Report ------------
<アップロード速度>
データ転送速度: 766.74Kbps (95.84KB/sec)
転送データ容量: 800KB
転送時間: 8.347秒

<ダウンロード速度>
最高データ転送速度: 749.71Kbps (93.71KB/sec)
平均データ転送速度: 714.65Kbps (89.33KB/sec)
転送データ容量: 708.48KB (118.08KB×6回)
転送時間: 7.970 秒
-----------------------------------------------
1回目 743.81Kbps ASAHI-Net
2回目 715.63Kbps BIGLOBE
3回目 749.71Kbps OCN
4回目 613.40Kbps NIFTY
5回目 715.63Kbps WAKWAK
6回目 749.71Kbps WebArena
-----------------------------------------------
測定日時: 2002年03月03日(日) 08時28分
測定サイト: http://www.musen-lan.com/speed/
利用ブラウザ: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
-----------------------------------------------

52 :名無しさんに接続中…:02/03/04 01:03 ID:L/xwOAIn
そういや、今のVDSLは通常15Mで利用されるけど、
25MのVDSL機器がこないだ発表されてた。
URLは思い出したら。

53 : :02/03/04 01:34 ID:YeTN6xqc
>>42
プライベートだとゲーム機でネットゲーできない。

54 :なんだ厨房か:02/03/04 11:20 ID:vKr4ldBn
そんなのが大きな問題か?

55 :名無しさんに接続中…:02/03/04 11:22 ID:vKr4ldBn
>>51
>35件ごとに1回線と聞かされた、夜は50kbps以下の時も。
この35戸で1.5Mbpsの専用線を1回線共用という事か?

56 :名無しさんに接続中…:02/03/04 11:38 ID:ZV1dLsLK
>>54
おれはちっともこまらんが、ネットゲーできないなら、お子様たちには
不評をかって、その親たちが一斉に反対ってことになるかも。

57 :名無しさんに接続中…:02/03/04 12:37 ID:vKr4ldBn
その親たちが一斉に賛成ってことになるかも。


58 :名無しさんに接続中…:02/03/04 13:40 ID:tNAU8wZG
つかネットゲーだけの問題じゃないだろ。
P2P全般で何かと問題になる。
ファイル共有、チャット、TV電話、リモート操作、共同作業ソフト等

59 :名無しさんに接続中…:02/03/04 14:52 ID:ZV1dLsLK
>>58
素人さんには、ファイル共有、リモート操作、共同作業ソフトなんていうのは、
意味不明でいまいちだよね。やっぱ、TV電話とかネットゲーとかがインパクト
強いよ。


60 :名無しさんに接続中…:02/03/04 17:53 ID:AeStcq//
>>51
測定結果ありがとー。これ、キンデンの1Mbpsサービスかな・・・
キンデンってポートあたり15Mbpsのサービスを始めたみたいなんだけど、
これの実効速度が知りたい。なんかバックボーン弱そうなのが心配。
>>52
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/02/27/vdsl.htm
だと、50Mbpsっていうのが載ってるね。
HomePNAもVDSLに取って代わられるんだろうか・・・
いずれにしても、加入時には購入しないでレンタルしたほうがいいな。

61 :名無しさんに接続中…:02/03/04 23:51 ID:usqhc0kx
キンデンからバックボーンのOCNへの接続自体が100Mしかないみたいだよ。
OCN自体評判よくないし。。

62 :名無しさんに接続中…:02/03/05 00:23 ID:hkwYhgG0
マンションでケーブルテレビに入ってますが
ADSL導入は難しいのですか?

63 :名無しさんに接続中…:02/03/05 00:34 ID:P3RfPEh9
CATVとADSLは互いに干渉しないから関係ないのでは?
ADSLはマンションまでの電話線が光ファイバー化されてるかどうかが問題

64 :名無しさんに接続中…:02/03/05 00:43 ID:hkwYhgG0
>63
そうですか、どうも。
どうもリンクしないようなので、もしやと。
他の要因は思い当たらないのですが、とにかく残念です。

65 :名無しさんに接続中…:02/03/05 00:49 ID:sX5e0WC4
他にもドアホンやセキュリティシステムの問題で
ADSLが使えない人たちもおおぜいいるそうだ。
CATVもADSLも所詮は銅線だ。

66 :名無しさんに接続中…:02/03/05 01:00 ID:HNFt8ySj
わが家のマンションがまさにそうです>セキュリティシステム
もう1本回線引けばADSL使えるって言われたけどそんな余裕
あるわけないっつーの。

67 :名無しさんに接続中…:02/03/05 05:21 ID:osvBg0mi
>ドアホンやセキュリティシステム
って加入電話を使うんだ。
初耳だよ。

68 :名無しさんに接続中…:02/03/05 10:12 ID:ILo3DGks
>>59
>>58
P2Pでもプライベートアドレスが使えるようになるのは、そんなに先じゃないだろ。
DNSの新しい仕様も協議されているようだし、それ無しでもソフト次第で対応は
可能だと思うがな。
TV電話やネットゲーも同じだろう。



69 :名無しさんに接続中…:02/03/05 12:06 ID:2cat1ezN
>67
いろんなパターンがあって、電話と共有してるのが多い。
外線が使えるタイプのドアホンなんかはダメだよ。
でもこの場合でも回線工事費ってそんなにかからないと思ったけど
システムによるのかな。

70 :名無しさんに接続中…:02/03/05 12:42 ID:MpTqFH+Q
>P2Pでもプライベートアドレスが使えるようになるのは、そんなに先じゃないだろ。
発信者側としてはね。それでさえUPnPが必要だったりして(MS製品の場合)、
これがマンション向けプロバイダに広まるのはかなり先だろうな。
今導入すると、導入した機器の償却が終わるまで未対応のままだろう。

IP電話も電話番号を割り当てる話が進んでいるが、電話番号はENUMが
国際的にベースとなる規格。これは電話番号とIPアドレスを結びつける
技術なので、今のところはグローバルIPアドレス必須。
遠い将来のことはなんとも言えないが。

71 :名無しさんに接続中…:02/03/05 17:42 ID:ILo3DGks
PowerBandは契約解除で即座に機器を撤去すると契約に明言してあるそうだ。
ちまたでIP電話などでグローバルアドレスが必要不可欠な状況になったら
契約解除して他のサービスに乗り換えもありじゃないのか。
その頃には、多くのサービスでグローバルアドレスが提供されているかもしれない。

遠い将来ばかり見ていてもしょうがないと思うぞ。
将来は別のサービスに移行する事も念頭に足元も見なければ。
この2、3年のブロードバンドの波に乗り遅れる方がデメリットが大きいのでは。

72 :名無しさんに接続中…:02/03/05 20:42 ID:MpTqFH+Q
個人なら乗り換えは簡単だけど、マンション向けプロバイダの乗り換えは難題だと思う。
その業者のメールアドレスを使ってたりすると、それが変わるというだけで全員説得
するのは絶望的に困難だろうし。
強硬な反対者がいると決議までも漕ぎ付けられなかったりするしね。

とはいえ今も未来もベストな業者なんて存在しないだろうから、
マンションのブロードバンドにとって導入後の最大の課題は乗り換え問題になるんだろうな、、、

低レベルだけど今も未来も無難な業者は存在するので(Bフレッツ)、
それを選ぶかどうか、が最初の難問か。

73 :名無しさんに接続中…:02/03/06 02:23 ID:PmS0+Gqa
乗り換え問題まで考えてなかった!!
とりあえず契約解除時には1ヶ月のメール転送期間を
了承してもらいました。

74 :名無しさんに接続中…:02/03/06 10:20 ID:RnLE0MWv
そういう時のためにメールは別プロバイダー契約がヨロシ
200〜400程度だろ。

75 :名無しさんに接続中…:02/03/06 11:58 ID:gpccdQOJ
>そういう時のためにメールは別プロバイダー契約がヨロシ
それを推奨しているけど、強制は出来ないのだよね、、
メールやグローバルIPの問題も大きいけど、今後はプロバイダ選択の可否が
より重要になってくると見た。

ブロードバンド向け有料サービスは、不特定のインターネット経由では品質保証が
不可能だから、コンテンツプロバイダと接続プロバイダが組み、そのプロバイダの
加入者向けに提供するのが基本になるのではないか。
TV局とかコンテンツ側事業者へのインタビューでもよくそういう話が出てくるね。

しかし、Bフレでは基本スペックが劣りすぎて誰も納得しないという罠。

76 :名無しさんに接続中…:02/03/06 20:01 ID:nIy+gf0V
Bフレッツマンションタイプは価格が高くて、通らなかったんだ。
プライベートアドレスでも安いサービスのほうがいいみたい。
Bフレッツマンションタイプが、VDSLと併設OKと公式に
なった段階で、併設しましょうという話になった。

77 :名無しさんに接続中…:02/03/06 21:09 ID:XVB7yy6a
>Bフレッツマンションタイプが、VDSLと併設OKと公式に
同一マンション内のHomePNAとVDSLって干渉で共存不可能では?


78 :名無しさんに接続中…:02/03/06 21:30 ID:gpccdQOJ
BフレがVDSLを採用する可能性はどうなんでしょうね。
HomePNAは先細りだし。
でも標準規格でないと採用しないそうなので、次はHomePNA3.0かな。

VDSLの各社機器間相互接続性って話は聞いたことが無いけど、
VDSLはその辺りは期待できないということか。

79 :名無しさんに接続中…:02/03/06 21:33 ID:gpccdQOJ
一応VDSLも規格に乗っ取ってはいるらしいのにね、、、
各社独自に拡張したりしてるし、そもそも最初から接続製検証とか
各社間調整とかする気がないってことか。

80 :名無しさんに接続中…:02/03/07 00:23 ID:6uXNGoFr
ギガリンク製VDSLは、PNAとの干渉はクリアしてるとの事。
(メタルごとに流す信号のタイミングをずらして可能になる)
でも他社製のVDSL同士では、ダメみたい。
NTTはどこ製か未確認ですが、VDSLを夏ぐらいをめどに
検討中とのこと。

81 :名無しさんに接続中…:02/03/07 09:16 ID:+Y30SLBw
いや、この干渉については、やってみないとわからないよ。
マンションの場合理論上干渉がないといって、実際はあった例は多い。
なんといってもVDSLは使う帯域が広いからね。
特にPNAと導入することになった場合は、その前によく調べてもらった方がいい。

82 :名無しさんに接続中…:02/03/07 11:21 ID:IEhvE3AQ
俺の家、6月に引っ越すんだけど、そこのマンション、光ファイバー使え
るらしい。100Mbpsを堪能するぜ!8M?ふーん凄いねぇ。帰っていいよ。

83 :名無しさんに接続中…:02/03/07 13:15 ID:gECMBsKC
>>82
氏ね ガキ

84 :名無しさんに接続中…:02/03/07 15:04 ID:Yzhxy5uL
>82
言葉はよく理解した方がいいよ。
本当に「光ファイバーが使える」と言えるのは各家庭までファイバーが入っている場合だけ。
MDFまでならこのスレで出た大抵のサービスは光ファイバーは使っている。
使えて当たり前なので、自慢するほどのものではありません。

各家庭まで光ファイバーが入っていると、今度はマンションのメリット(マンションタイプ
サービス)が利用できない。BフレッツベーシックなどでISP込み1万円/月以上払う
はめになる。(ファミリータイプならそもそもVDSLと変わらない)
マンションならではのメリットがないなんて。

85 :名無しさんに接続中…:02/03/08 01:28 ID:B55jkEEy
>82
もっとよく勉強してください。
Bフレッツ等のアクセス回線は、100M理論値でも実測良くて20Mだよ。

86 :82:02/03/08 02:23 ID:i3YPTr+x
分かってると思うがネタだ。>>83はそうムキになるな。

87 :名無しさんに接続中…:02/03/08 09:17 ID:VOtfKMwJ
PowerBandユーザーやって枡。
この生地の感想をきぼーん。

ttp://www.rbbtoday.com/interview/rbbtoday/20020306/


88 :名無しさんに接続中…:02/03/08 11:32 ID:icCV6fnR
そこそこ古いマンションなんですが、ADSLで1.5Mのフレッツで、よくカティカティ音がしてつなげなくなります。これはやはり集合住宅だからISDNの干渉による影響が大きいのでしょうか?

89 :名無しさんに接続中…:02/03/08 11:50 ID:itkSMDVH
>87
事業説明みたいな記事で、これから技術的サービス内容的にどうアップグレード
してくという記事ではないから、ユーザー的に興味は惹かないね。

90 :名無しさんに接続中…:02/03/08 19:36 ID:itkSMDVH
NTTがVDSL検討って噂、ほんとに出てるのかな?
そもそも、VDSLより安いのがHomePNA2の利点なのに、
東のHomePNAモデムレンタル費の方が1.5倍高いのはどういうことよ。
この値段なら25MのVDSLモデムだって導入できそうなのに。

91 :87:02/03/08 23:15 ID:0DV475fV
>89
マンション向けサービスは、法人向け専用線サービスといっしょ・・
ってくだりには、納得した。
そう管理組合ってのが、やっぱりマンションにおけるブロードバンド導入には
やっぱりひとつの抵抗勢力っつうわけだ。
でも89のいうとおり、今後ちゃんとPBCは生き残ってくのかな?
不安もあり。

92 :名無しさんに接続中…:02/03/09 01:27 ID:YxeuB83U
>>88
ラジオ、エレベータ、ポンプ、廊下照明、ジジイの日曜大工とか、ハム、掃除機、保安器…
カティカティに時刻や曜日に偏りはありませんか。

93 :名無しさんに接続中…:02/03/10 16:52 ID:s6S2wTLV
マンションでHomePNAないしはVDSLを使っている方に聞きたいのですが、
通常の電話/FAXというのは、モデムへ接続しないといかんのでしょうか?
各部屋にモジュラージャックが付いているので、これが使えないとなると、
えらい不便なのですが。

94 :名無しさんに接続中…:02/03/10 21:03 ID:bDExNzd2
>通常の電話/FAXというのは、モデムへ接続しないといかんのでしょうか?
そうです。

VDSLだと基本的には、他の部屋のモジュラージャックは、モデムの後ろから
繋がるように屋内配線を変更してくれと言われた気がする。うちは関係ない
ので詳しく覚えてないけど。
でも、各部屋にスプリッターを付けるだけではダメなのかな?

HomePNAはスプリッター不要だし、各部屋にアダプタを置いてHomeLANを
引くのがそもそもの構想だから、何も考えずにうまくいきそうな気もするけど。

95 :名無しさんに接続中…:02/03/10 21:05 ID:bDExNzd2
VDSLは、基本的にはADSLでも同じ問題なので、同じことに悩んでいる人は
多そうだし、ちょっと検索すればいろいろ情報は出てくるんじゃないかな?
各部屋モジュラージャック問題。
ADSL業者のサイトにも情報は載ってそう。

96 :名無しさんに接続中…:02/03/10 23:09 ID:Lwsv8Nd0
Bフレッツマンション導入への道
ttp://isweb23.infoseek.co.jp/computer/animate/

97 :ところで・・・:02/03/10 23:17 ID:3ZEGoFtg
マンションで保安器交換ってできるんでしょうか?

98 :名無しさんに接続中…:02/03/13 12:05 ID:I3q/kraN
VDSL導入して、ADSLが干渉を受けたケースってあります?
業者に聞いても、VDSLはADSLの干渉を原理上受けないという答えは返ってくるけど、
逆の情報はあまりないみたいで…

ADSLが線数も速度も十分なら、そもそもVDSLは不要なんですけどね。

99 :名無しさんに接続中…:02/03/15 23:31 ID:W4Ivks60
>>65
 私は光収容でマンションにADSL引くことが
できないと言われた者ですが、みかか局から自宅まで直線で
1.1kmだったのでビグロブ良悪8M頼んだんですが、調べてみると
ドアホン対応電話も設置されていたので管理人に業者を紹介
してもらい、¥10400(みかか収容替え工事費)+¥12600
(分離スイッチ取り付け工事費)かかることが分かりました。

 ちなみにドアホンの分離スイッチはみかかは立ち入れない
らしいので自分で業者に頼みました。その際には「模様替え等願」
なる物を管理人に書かされましたが、退居する際に余計な費用が
出ないらしいのでよかったです。これから工事依頼するのでADSL
になったら詳しい報告をしようと思います

                             
           長文スマソ!(・∀・)

100 :名無しさんに接続中…:02/03/15 23:33 ID:340fpTRz
Bフレッツマンション専用スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1014444099/l50

101 :名無しさんに接続中…:02/03/16 00:04 ID:62+Z2Vhz
PowerBandを最近使い出したユーザーです。とりあえず今は1Mだけど、
そのうち10Mにアップする予定があるとのこと。
現状は実測800kビット/秒くらいで安定している。
PtoPのことを気にされてる方が多いようだが、私はMXのことは
素人だけど、ルーター経由環境で、「子」で交換はできていますよ。
(ダウンオンリーなのかもしれないが、不明)
この辺はその手のソフトにくわしい方に聞かないとわからないです。


102 :名無しさんに接続中…:02/03/18 22:46 ID:8V06fgiW
あげ

103 :名無しさんに接続中…:02/03/19 07:41 ID:FUp2b/v5
Bフレッツマンション専用スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1014444099/l50


104 :名無しさんに接続中…:02/03/19 15:42 ID:Q2mR1krp
>>100>>103
Bフレッツマンションが使えるんだったら問題ないんだよアホ

105 :ぶよぶよ:02/03/19 16:05 ID:uha3OfWS
マンション建設業者の工事代金に驚いています。
今度、新築マンションに引っ越すんです。
マンションタイプBフレッツ100MBpsが導入されていて
LANケーブルが各戸に来てるんです。
ケーブルがリビングルームに来てるんですけど
僕は寝室でPCを使いたいので、そちらへ配線し直して貰いたいと言ったら
配線料金5万円いただくって言うんです。
寝室には電話線が来てるんだけど、その電話線をリード線に使って
LANケーブルをひっぱていくだけ。距離だって10Mも無い。
時間だって1時間もかかるまい。
それで5万円って変だと思うのですが、そんな物ですかね?
配線お願いした方、配線業務をしている方、この値段は正常なのでしょうか?

106 :名無しさんに接続中…:02/03/19 16:28 ID:W8Hnd54W
>>105 カテ5ケーブル \1500(@\100/m) ケーブル末端処理 \500 作業費 \8000 出張費 \12000 工事やさん、その日パチンコやに逝くのでその元手 \28000 ------------------------ 計 \50000

107 :名無しさんに接続中…:02/03/19 18:48 ID:QYI1PVJD
?

108 :名無しさんに接続中…:02/03/19 21:36 ID:1rglSr8U
うちのマンション、キンデンの5Mを使用。世帯数は80。
そのうち何軒が加入してるのかは不明。
条件の良いときで1.6M、今の時間帯だと0.7M程度。
問い合わせのメールを3回ほど出したけど、返答は1回だけだったな。
けど、センターに電話すると直ぐ繋がったし、対応も親切だったよ。
値段も安いし、とりあえず満足。


109 :名無しさんに接続中…:02/03/20 15:43 ID:tcT8gjxI
http://it.nikkei.co.jp/it/top/index.cfm?i=2002032004313j0
パワーバンドがバックボーンを大幅強化したようだ。
それとも海外サイトにしか関係ない話?
2chだって海外サイトだろけど。(アメリカにサーバを置いるって話だよね)

110 :名無しさんに接続中…:02/03/20 17:41 ID:1ZRvzFsM
>>106
パチンコの元手¥28000は破格に安いのかもね。

111 :名無しさんに接続中…:02/03/20 18:27 ID:MDlbvr4D
PowerBandユーザだけど、MXでウプもダウソもできるぞ。

112 :名無しさんに接続中…:02/03/20 19:41 ID:tcT8gjxI
ウプ <> ダウソ

親(server) <> 子(client)
は全く別のこと。
プライベートIPで出来ないのは親。
少なくとも自分も相手もプライベートIPならファイル交換は不可能なはず。
WinMX使ってないのでこれ以上聞かれても困るけど。

113 :名無しさんに接続中…:02/03/20 22:31 ID:7y3EJKww
グローバルIPでも、大抵サーバーとするのは禁止されてるんじゃ?
MXの親がサーバーかどうかは、ともかく

114 :名無しさんに接続中…:02/03/20 22:52 ID:5SqOVAwX
市営住宅在住だけど、コネ使ってBフレッツベーシック引いたよ。
初め、管理課へ同意書書いてくれ、とお願いしたら、出来ない。と言われたんで、食い下がってもダメだったから、
コネで管理課の課長に話しつけてもらったら、書いてくれた。
おかげでめでたくBフレッツ開通。

難点は工事費が6万円。8階まで引いたからなぁ。


115 :名無しさんに接続中…:02/03/25 10:35 ID:Dwq8Vakj
今日は浦和のJ−COMは引越しかあ。
なんか変わるかな。

116 :VDSL:02/03/25 12:33 ID:3kEHWiQo
VDSLって、ADSLのAnnexAとかCみたいのってあるの?

例えば以下のVDSLモデムってどっちでも使えるの?

Cisco 575 LRE
 http://cco-sj-2.cisco.com/japanese/warp/public/3/jp/service/manual_j/inet/c50/hig/chapter01/01_575over.HTML#70711
メルコ VEB-TX1I
 http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/new/2001/059_3.html

わかる人いたらおせーて!!!

117 :名無しさんに接続中…:02/03/25 19:33 ID:WucnJvoy
VDSL向けの規格はあるけど普通準拠してないし、
お互いの機器を持ち寄って相互接続認証をしてないから無理では。

同じメーカーの同じ機種でさえ、設置業者によって調整や設定が
されてるから市販品を持ってきてつながるかどうか、、、

118 :名無しさんに接続中…:02/03/26 17:27 ID:5o3g1c75
光収容で無理だと言われたが、しらんぷりしてフレッツADSL申し込んだら
みかかから設備抑えましたって連絡が来た。メタルの回線の事だそうだ。

喜んだんだが、みかかのMDF?かなんかの工事と、管理会社指定の配線業者
の構内配線の調整で合わせて4マソぐらいかかりそう。


119 :名無しさんに接続中…:02/03/26 18:19 ID:yMxIvK/g
君ボラれてないか?


120 :名無しさんに接続中…:02/03/26 18:37 ID:raWJHUyz
FTTHは当分先みたいなので、CATVにがんばってほしいと思うのはオイラだけだろうか。30〜40Mbps前後ならかなりオイシイと思うけど。

せいぜい速くても2Mbps位しか回線速度がないので、現状ではADSLに比べるとかなり見劣りする。地域によっては30Mのところもあるけどね


121 :名無しさんに接続中…:02/03/27 19:53 ID:q/lQhbmm
ttp://www.rbbtoday.com/news/20020327/6780.html
総務省、NTT東西のアクセス系光ファイバ設備アンバンドルサービスを認可。
FTTH本格化に向けてメディアコンバータベースのNTTファイバ開放がスタート

うちのマンション、Bフレッツエリア外だし
どこかの業者がアンバンドル使って対応してくれないかなー


122 :名無しさんに接続中…:02/03/27 21:38 ID:NVaKL7JA
>121
メディアコンバータと、そこから加入者宅までの光ケーブルは
NTTが敷設するでしょ?
それが出来るならBフレッツも出来るわけで、
事実上Bフレッツエリア内でしか提供は無いのでは。

123 :名無しさんに接続中…:02/03/28 10:40 ID:Hc5Ic1iR
マンションでLAN端子ありと無しではやっぱり速度的にも変わるのでしょうか?


124 :5:02/03/28 13:21 ID:o7NfIaF2
昨日入居したんだけど、ネット接続できない。
DCNの担当者もよくわかってないみたいだ。
LANケーブル買いなおせとかいいやがる。
macだからかな

125 :名無しさんに接続中…:02/03/31 00:48 ID:e/dtWToJ
>>17-18
まさにそのキンデンからアクセス中。
光収容でADSL不可とあちこちから蹴られ、管理組合で導入したら
「実は光収容ではありませんでした」とNTTからの詫び状と光接続の
遅れ。その間キンデンはADSLで代用だった。

NTTわざととしか思えないね漏れには。とにかく可能な限りNTTとは
縁を切ってやる。

126 :125:02/03/31 00:56 ID:e/dtWToJ
で、光が入ってからはVDSLで1M-1.5M。これでフルレート契約。
(といっても2Mまでは同料金だが)。他に選択肢がなかったから
あきらめているが、、

・ニュースサーバがない(使わないけれど)
・いざというときダイアルアップができない。
・出先からメールを読むには転送サービスしかない。外部メールサーバ
 がどうやらないらしい。
・赤帽がらみでいくつか質問したら「WindowsとMacしかサポートしない」
 と最低限の設定項目しか教えてくれない。技術係は何も知らないか、
 あるいはものすごく悪い性格かのどちらか。
・とにかくほんの少しでも公表部分を超える技術的サポートはいっさい
 期待できない。

と、Bフレッツ待ちとはいえあまりお勧めはできない。

ADSLさえ引けていれば、piafも国内/海外アクセスポイントも、ニュース
サーバも、外部メールサーバも、同じ値段で、それにもっと速くつながった
はずなのに、、NTT氏ね。

127 :125:02/03/31 01:01 ID:e/dtWToJ

とにかくキンデンは出先から直接メールくらい読めるように、転送
サービス以外のアクセス方法を用意することだ。最低限。

あと、外部メールサーバを「いろいろ危険だから」(実はマンションの
キンデン担当者)なんて行っているようじゃ、サーバの管理もできない
DQNプロバイダだと思われても仕方がない。じゃ、なんでよその
プロバイダはつながるんだよ?

Piafは個人的には死活問題だが、キンデンに望むのは幼児に
カーネルの再構築頼むようなものだと、もうあきらめている。



128 :125:02/03/31 01:07 ID:e/dtWToJ

【結論】
キンデンはマンションがらみの営業と光収容などの事情で「仕方なしに」
加入するもの。マンション管理会社と一体となって売っている、遊園地の
ハンバーガーみたいなものだ。それを可能にしているのが、みかかの
DQNぶりと、競争にさらされていない現状。
選択肢ができた時点で、多分やめると思うよ。漏れは。

ああ、このカキコサーバの管理人も見るんだろうな、、
うちのアドレスだけいぢめるなよ(泣

明日から妙にレート落ちたりして、、(w




129 :125:02/03/31 01:22 ID:e/dtWToJ

で、今気がついたんだが、うちの「キンデン」は www.kjps.netだった。
宇津だ、逝ってくる、、

130 :125:02/03/31 01:44 ID:e/dtWToJ

反省の意味を込めて、>>48に応えたら、、

----
http://speed.on.arena.ne.jp/

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/03/31 01:25:49
回線種類/線路長 その他/-
キャリア/ISP -/-
ホスト1 WebArena(NTTPC) 420kbps(264kB,4.4秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 190kbps(124kB,4.3秒)
推定最大スループット 420kbps(52kB/s)

-----

line speed ver1.1

推定回線速度 294.0kbps、0.287Mbps

-----
XPのcmd(dos窓)のpingで、

Pinging www1.kjps.net [210.224.177.130] with 32 bytes of data:
Reply from 210.224.177.130: bytes=32 time=144ms TTL=238
Reply from 210.224.177.130: bytes=32 time=131ms TTL=238
Reply from 210.224.177.130: bytes=32 time=87ms TTL=238
Reply from 210.224.177.130: bytes=32 time=78ms TTL=238
Ping statistics for 210.224.177.130:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 78ms, Maximum = 144ms, Average = 110ms


Pinging www.yahoo.co.jp [210.81.153.70] with 32 bytes of data:
Reply from 210.81.153.70: bytes=32 time=180ms TTL=235
Reply from 210.81.153.70: bytes=32 time=161ms TTL=235
Reply from 210.81.153.70: bytes=32 time=166ms TTL=235
Reply from 210.81.153.70: bytes=32 time=192ms TTL=235
Ping statistics for 210.81.153.70:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 161ms, Maximum = 192ms, Average = 174ms


Pinging www.excite.co.jp [210.150.160.234] with 32 bytes of data:
Request timed out.
Request timed out.
Request timed out.
Request timed out.
Ping statistics for 210.150.160.234:
Packets: Sent = 4, Received = 0, Lost = 4 (100% loss),

-------

スマソ、漏れもう寝るわ(涙

131 :名無しさんに接続中…:02/04/02 02:31 ID:uZ/VW6/x
>>125
詳しいレポート参考になりました!ありがとー。
よろしければ、キンデンに加入している期間(いつから入ったか)と、
サーバーがらみのトラブル(繋がらない、落ちる等)があったかを
きかせてもらえませんか?

132 :”管理”会社の者だけど・・・:02/04/03 11:20 ID:PcfH9NU2
マンションの住民の民度と開通までの期間は比例するみたい。
半年や一年かかるようなマンションはDQNの巣窟の可能性高し。
なぜなら障害になるのはゴネDQNやデシャバリDQNというのが常なのよ。

133 :名無しさんに接続中…:02/04/03 13:09 ID:aHPFlosd
PowerBand申し込んだけど、管理組合で却下されたよ。

鬱杉。

134 :名無しさんに接続中…:02/04/03 22:34 ID:/eU4GhBN
>>133
参考までにどのような理由で却下されましたか?
組合のみで却下ですか、総会にも議題としてのせてもらえなかったとか。

135 :名無しさんに接続中…:02/04/04 02:51 ID:ulXhuoJx
Bフレッツベージック申し込んだら管理人が総会にかけるだって
決まるのはいつなのか。。。

136 :名無しさんに接続中…:02/04/04 03:20 ID:JZDwKk3A
マンションタイプは3500円だと思っていたのに、レンタル機器借りると
ファミリーと変わらんのだな。サービス開始したらしいけど5000円払いたく
ないんで見送る俺は馬鹿?

137 :なんてこった:02/04/04 10:06 ID:Am3gUO9b
うちのマンションは新築時から光ファイバーが引かれている。
なんて先を見越した業者だと感心してたんだが…
Bフレッツマンションを導入しようとしたら、光ファイバーの構内配線には
対応してませんだと。
ファミリーならいけそうだけど、2, 3Mで充分なのに高い金だす気がしない。
VDSLの業者の方がいい気がして来た。

138 :133:02/04/04 10:12 ID:XGLeiK45
>>134
総会にいく前の理事会の段階で却下された。
自分は役員じゃないので理事会には出席しなかったが、理事長に却下の
理由を聞いたところ以下の3点だった。

・MDF室内に機器を設置することにより、今後、価格・性能面でより
有利な条件を提示する後発会社等の利用を求める入居者が現れた場合に、
機器の設置スペースの問題から、後発会社を選択することが阻害される
可能性がある。
・当マンションは発売時点で、高速インターネット接続に関してはケー
ブルテレビ(下り4M/上り256k)の利用を前提として発売されており、
現時点で他の入居者からは本件に類似する要望は寄せられていない。
・ブロードバンドに関するサービスならびに技術は、今後一層の進化が
予想され、現時点で特定の業者を選定することは難しい。

長文スマソ

139 :名無しさんに接続中…:02/04/04 11:12 ID:2kOHIBS+
>138
わかんない/面倒くさいから却下ではなくて、真面目に判断されてますね。
CATVが使えるなら、彼らの言う通りもう少し様子を見たほうがいいのでは。

BフレマンションタイプはHomePNA2.0ですけど、もう寿命は尽きかけてますし。
新製品が出てこないどころか撤退メーカーが出てくるとかね。

140 :名無しさんに接続中…:02/04/04 12:17 ID:Am3gUO9b
CATVが使えるからというのはともかく、

> ・MDF室内に機器を設置することにより、今後、価格・性能面でより
> 有利な条件を提示する後発会社等の利用を求める入居者が現れた場合に、
> 機器の設置スペースの問題から、後発会社を選択することが阻害される
> 可能性がある。

「価格・性能面でより有利な条件を提示する後発会社」が現れる可能性が無くなる
事はありえないので、永久に無理ですな。

インターネットが過去の遺物になって、後発業者が現れる可能性が無くなってから
導入するってか。アホだな。


141 :139:02/04/04 13:54 ID:2kOHIBS+
133=138氏はBフレじゃなくてPowerBandでしたね。失礼スマソ。

VDSLでは、下り50M程度が実用化まで来てるし、それ以上は当面
それほど上がらないだろうと思う。
100Mまではいくだろうけど、体感するほどの差じゃないだろし。

142 :キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!?:02/04/04 15:06 ID:Am3gUO9b
東京電力、FTTHサービスにマンション向けのタイプ
ttp://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/04/04/tepco.htm
ISP料金込みで5000円前後を検討しているものと思われる!?

143 :名無しさんに接続中…:02/04/04 17:27 ID:x9H8OcSK
>142
でも別に安くないよ。

144 :名無しさんに接続中…:02/04/04 18:14 ID:Am3gUO9b
Bフレッツマンションタイプだと、
LAN敷設済み+タイプ2(16人以上)、安いプロバイダー(ぷらら?)で4200円だからね。
でも、HomePNA+タイプ1+高くないプロバイダー(ASAHI?)で6500円。
5000円を切れば、競争力はあると思うよ。
HomePNAじゃなくてVDSL使うだろうし。

それに年寄りは、聞いた事が無い業者がMDFいじったりするの嫌がるけど、
NTTとか電力会社だと安心するからOKでやすいんじゃない。

145 :名無しさんに接続中…:02/04/04 18:19 ID:2kOHIBS+
>「TEPCOひかり」は、ユーザーが直接申し込むことはできず、
>ISP事業者などを介して販売する形をとっている。
Bフレッツのようなにエンドユーザーと回線契約を結ぶのでは無く、
プロバイダも選べず、マンション全体としてISPと契約するしかないということ?

146 :名無しさんに接続中…:02/04/04 18:44 ID:Am3gUO9b
今は、TTNetとSo-netだけ見たいだけど、
独立系のISPは対応するところが増えるんじゃないの
NTT系列とかKDD系列は無理だろうけど

147 : :02/04/05 09:17 ID:gCt/uq/1


148 :5:02/04/12 13:01 ID:cOQUgaVA
繋いでみたら1.45~1.5
ほぼ建て前通りの数字が出ていて驚いた。
時間帯によるダウンもなし。
無線ブリッジも問題無し
マンション入ったばかりだからだろうか。
他の住人はネットやってないのかと以下略

5月に10Mに増速するとのこと、様子をみて
ADSL解約を検討する。

149 :賃貸オーナー:02/04/13 01:44 ID:PSmOlak/
全戸数12部屋しかない賃貸マンションのオーナーなんだけど、うちの地域にもBフレッツが提供になるから
マンションタイプを入れたかったのだが、到底8ユーザーなんか見込めない。そのうちの1室に私も住んで
いるから1ユーザーは確保だが、貸している部屋はほとんど中年おっちゃん単身赴任者だ。何人かにチラッと
聞いたら、寝に帰るだけだから〜とか言っている始末。私だけの満足なら確かにベーシックでもニューファミ
リーを待つでも構わないのだが、今後入居者が変わったりほかの新築物件が多く建つこといくことも考えると、
光が使えるというのも売りになると思ってるので、できれば全戸に光が行くようにしたい。

で、考えられる方法として、@今は私だけだけど、今後入居者を募集するときはBフレッツを全面に押し出して
加入を勧めるから何とかマンションタイプを開通してくれとNTTに頼むっていう方法と、Aとりあえず私がベー
シックに入って、あらかじめ敷いたLANで各戸にルータで分配する方法が思いついたんだけど、どうだろう??

150 :名無しさんに接続中…:02/04/13 03:06 ID:ByQYBvar
>>149
>Aとりあえず私がベー シックに入って、
>あらかじめ敷いたLANで各戸に
>ルータで分配する方法が思いついたんだけど、どうだろう??

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

151 :賃貸オーナー:02/04/13 03:12 ID:PSmOlak/
>>150
ありぇ?まずい?

152 :名無しさんに接続中…:02/04/13 03:17 ID:Op0sJnSJ
>>149
分配される側だとタダで使わせて頂けるんですか?

153 :名無しさんに接続中…:02/04/13 06:53 ID:gisdXSqN
>>149
まずはNTTに相談するのがいいと思いますが、
ベーシックの分配をNTTがOKしたとしても、
セキュリティに留意しないといけませんね。
最悪、盗聴される恐れも。
VLANを入れるとかしないと。

ともあれ、導入に向けてがんばってください。


154 :名無しさんに接続中…:02/04/13 09:04 ID:QMIJlaqI
>>149
「ITマンションです。光ファイバの導入工事OK (ファミリー、ベーシック) 家主として理解があります(はぁと)」 
と表明するだけじゃ駄目なの? ルーターで分配するよりも12戸分 光ファイバをいれられるほうがいい。

単身赴任者ならお手軽な「ADSL8M対応(リンク速度xxMBPS)」の方が短期間で加入・解除できるし導入費が安いからイイ。

155 :賃貸オーナー:02/04/13 09:59 ID:GqbmexAG
>>152
見かけ上ただで...って、これから入る人の管理費(共益費)を黙って1,000〜2,000円
ほど高くしたって大して負担にならないでしょ。

>>153
セキュリティってルータで分配した後のLAN内でのことでしょ。それは各戸がFWを入れ
るとか、さらに自分の部屋でルータをかますとかして対応するようにしてもらえば良いん
じゃない。ルータって簡易FW機能が付いているんでしょ。いや、厳密にはセキュリティ
レベルは低いでしょうけど、一般人が普通に常時接続をやっているときと同じ程度なら
後は使用者の責任でどうぞって位に考えているんですけどダメ?

>>154
各戸に自分で導入してくれれば、大家としても経費がかからないし(何せこれからLAN
工事を業者に頼もうと思っていた)一番ありがたいいのですが、光ファイバーを12本も
通せるかなあ。ファイバー一本一本は細いでしょうけど、被服をかぶった状態で12本も
外壁の取り込み口を通せないと思うんです。かといって各戸にそれぞれベランダから
引っ張ったらさすがに概観が悪いでしょ(苦笑)。
ADSLは、リンクアップすらしないんです。去年私が玉砕経験済み...

156 :葛飾住民:02/04/13 10:36 ID:HRTDfXpz
>>140
> > ・MDF室内に機器を設置することにより、今後、価格・性能面でより
> > 有利な条件を提示する後発会社等の利用を求める入居者が現れた場合に、
> > 機器の設置スペースの問題から、後発会社を選択することが阻害される
> > 可能性がある。
> 「価格・性能面でより有利な条件を提示する後発会社」が現れる可能性が無くなる
> 事はありえないので、永久に無理ですな。

「あわてて加入したのは良いけどサービスは腐っているは、 MDF室内はでたらめに
使うわで大変。 Y!BB のような糞会社で、とても苦労しました」、という事態だってある
わけです。それを考えれば、当然の判断だと思うんですが。

自分のいるマンションにもサービス提供開始とかで有線ブロードネットワークスが勧
誘にきていて、申し込みを考えてもいるんだけど、正直上の括弧書きのような事態が
起きないか心配。共用部分は限られた資源だから、下手なことをすると、使えない
サービスに縛られる上に周囲の顰蹙を買ってしまうなんてことにもなりえるわけで・・

157 :葛飾住民:02/04/13 10:55 ID:HRTDfXpz
>>155
> セキュリティってルータで分配した後のLAN内でのことでしょ。それは各戸がFWを入れ
> るとか、さらに自分の部屋でルータをかますとかして対応するようにしてもらえば良いん
> じゃない。ルータって簡易FW機能が付いているんでしょ。いや、厳密にはセキュリティ
> レベルは低いでしょうけど、一般人が普通に常時接続をやっているときと同じ程度なら
> 後は使用者の責任でどうぞって位に考えているんですけどダメ?

>>150 とか >>153 で言いたいことって「大家さんがパケットの盗み見をすることが
技術的に可能というのが問題」ということなのでは?

勿論、賃貸オーナーさんの >>149 での書き込みなんかを見るに、そういうことをする
方だとは決して思わないけど、住民から見るとやっぱり一抹の不安を持ってしまうわ
けで。

ちなみに、賃貸オーナーさんぐらい理解のある方なら、>>149 の 2 のような形態でサー
ビスをする業者を捜してきて、その業者にサービス提供を任せた方が手間・コストとか
も省けてよいのでは?

158 :名無しさんに接続中…:02/04/13 11:13 ID:ZkV0xKHh
>> 賃貸オーナさん、

マンションインターネットを専門にしている、Birdview
という会社に相談すると良い。
http://www.birdview.co.jp/top.html

159 :賃貸オーナー:02/04/13 11:49 ID:gndtKBZ1
>>157
うちで今、家庭内LANを使っているけど、パケットでああ、通信している
なあってのはわかるけど、どこに通信しているかとか内容まではわから
ないでしょ。ホントはわかるのかな?私のスキル不足かな。わかったと
してものぞきの趣味はありませんけどね(^^)。
お名前ドットコムでドメイン(っていうんだよね)を1つ持っているから、
メールサーバー等を借りて利用すれば良いでしょ。

業者に頼むと高くないですか?賃貸なので入居者によっては利用しな
い人もいると思って、全部自分で負担するつもりで考えているから、
なるべくコストはかからないようにしたんですけど。

この方法が大きな問題なく可能ならば、NTTにこういう方法とるよりも
「Bフレッツマンションタイプ」を開通させろ〜って交渉したいんだけどね。
NTTとしてもその方が将来的に儲かると思うんですけどね。私も楽だし。

ホントの目的は、賃貸でもマンションタイプを開通させる突破口にしたん
ですよ。

160 :賃貸オーナー:02/04/13 13:22 ID:gndtKBZ1
さっき、VLANってのを検索して見ました。
いいですね。そんな高いものでもないし、別の部屋のPCをのぞけないみたいだから
各戸でそんなセキュリティを気にする必要もないだろうし、まあ、私が管理ってことの
不安はあるかもしれないですけど、これ一個とLANが各戸に通っていれば簡単にで
きそうですね。

161 :類似スレ1 ◆BRkTYov2 :02/04/13 23:09 ID:vmPkqtLh
類似スレを統合して、こちらに寄せて頂きます。ヨロシコ。

162 :名無しさんに接続中…:02/04/14 22:35 ID:yVowsxDt
西で3500円CMはじまる

163 :名無しさんに接続中…:02/04/15 15:14 ID:guUHK7Is
今度うちのマンションでBitcat(100Mbps)の導入を検討するようだけど
すでに使っている人がいたら情報きぼん。

MDFまで光引いて、カテ5e構内配線までやって月2,980で採算とれるの?
バックボーンは1Gというけど実際はどのぐらいでる?
教えて君でスマソです。

164 :名無しさんに接続中…:02/04/15 15:59 ID:6xoI3ZXB
使ってないので知らないけど
>MDFまで光引いて、カテ5e構内配線までやって月2,980で採算とれるの?
その分初期工事費用が高いですよ。4万円、最低30戸加入。

165 :名無しさんに接続中…:02/04/15 19:34 ID:IejwS/JP
それだけじゃありまへん。
アンテナ立てて近辺で無線使えるようにします。
でも、どうなんだろうね。
ビジネスモデルからして撤退は時間の問題のような気が…あくまで主観ですが

166 :  :02/04/16 00:05 ID:AFth++kB
  

167 :163:02/04/16 09:50 ID:VTEOqnGy
>>164
確かに4万円は高いけど、CATVだってそれぐらいするから
HomePNAじゃなくて構内配線やってくれるんならそんなもんかなって
思ったですよ。

>>165
>ビジネスモデルからして撤退は時間の問題のような気が…あくまで主観ですが
やや禿同。
一応、バックが三井不動産だから・・・ってのが売りだけど
FTTH体力勝負の時代に突入してまでも続ける気があるの?>三井
っていうのが不安。
既存のCATVでも公称8Mbps(実測2〜3Mぐらい)だから、
敢えて4万円払って換える必要ないかな。

168 :名無しさんに接続中…:02/04/16 12:48 ID:H9RYii1X
bitcat、宅内引き込み工事に結構時間がかかるようです。
2人で1時間作業するとして、人件費だけで初期費用は消えちゃうだろな、、、
それ以外にも、宅内より根っこ側の配管にケーブル通したり中継機器
設置したりMDFにもいろいろ設置するでしょうし。

ここに限らず、ビジネスモデル的に元が取れなさそうなプロバイダの方が
最近は一般的ですけど(w

169 :あくまで主観ですが:02/04/16 13:49 ID:KlaSJpVh
きっと専業でやって、そこそこ実績あげているところの方が長持ちすんじゃない?
不動産系列のやってるのは、直ぐに身を翻しそうでコワヒ

170 :  :02/04/16 17:41 ID:hTbzuGP0
ぷらら、Bフレッツのニューファミリータイプ対応は月額1500円
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2002/04/16/plalab.htm

171 :名無しさんに接続中…:02/04/17 10:48 ID:fmmSxN3s
>169
同感
デベ系って、おいしい大規模マンションしかやらないし、
初期の加入者が30人とか50人必要らしい。
自分が建てたマンションや管理しているマンションも加入が見込めない
ところは無視している。長続きしなそーだな
169氏の通り撤退も早いでしょう。

172 : :02/04/17 11:04 ID:3kBmWJ87
>>163
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=2000201&tid=a5dea5sa57a5ga5sa4na5va5ma1bca5ia5pa5sa5i2bda4ka4da4a4a4f&sid=2000201&mid=145


173 :名無しさんに接続中…:02/04/17 12:32 ID:vQ2L8B0k
すぐに撤退と言っても、現行のMAX15MのVDSLを導入したとしても
どうせ実質寿命自体短いだろうし、3年程度持てばいいんじゃない?

174 :名無しさんに接続中…:02/04/17 12:57 ID:fISTR3t+
管理組合に光入れんかい、ってゴルァ電したら、K-opti
とNTTが来ているんだって!
どっちになるか楽しみ

175 :名古屋:02/04/19 11:38 ID:KmvUvDe8
昨晩、POWERBANDへ仮申込した

 初期15,000円
 月額3,500円(接続料2,900円+モデム料600円)
 ※5/1から値下げ

HomePNAなので実効速度は800kbps前後らしい
BB難民だったので嬉しいが、
VDSLで提供して欲しかったというのが正直なところ...

176 :名無しさんに接続中…:02/04/22 13:13 ID:cLYilB5J
age

177 :名無しさんに接続中…:02/04/24 11:48 ID:hCmErZ2f





★FTTH転送速度を測定しよう★
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1019616181/

178 :名無しさんに接続中…:02/04/28 21:13 ID:wlFtTLMm
あかん。キンデンなんだけど、どうしてもルータの設定がわからん…
マンションタイプのkjps.netのユーザーでルータ使ってる人、
どういう設定にしてるんですか?

179 :名無しさんに接続中…:02/04/29 00:35 ID:597uypW9
ライオンズマンションの管理組合死ねよ
インターネットの件は検討中とかいいながら
2年目と突入かよ
スピードネットも電パ届かないよ‥
ISDNで頑張ろう

180 :179:02/04/29 00:49 ID:597uypW9
固定IPもらえないよな
マンションのVDSL
それでアンケート来たんだけど
光もとっていない地域なのに
VDSLを導入しようとしている管理組合‥
住民も馬鹿ばっかり
チョントアンケートぐらい答えろよ
全380世帯中30世帯が賛成で
あとは無回答ってなんだよ‥
ウワァァァァン‥
うえの階の人無線LANの電波漏れてるよ‥
グチ書いてスマソ

181 :名無しさんに接続中…:02/04/30 12:18 ID:6mD92mcZ
>>180
こんなとこでグチるくらいなら管理組合の会議だか総会だか出席して意見を述べた方がいいよ
親が家主で個人で出席しずらいならば、母親でも父親でも説得してとにかく一緒に出席するとか
基本的に出席している人達の意見に比重が置かれますから

アンケート等の回答率が悪いのはほとんどのマンションで共通かと
一戸買い上げて賃貸に出してる場合なんか、賃貸して入ってきてる人なんかはまず意見なんて
出しませんから
スレ違いだが、ゴミの出し方一つ取ってもルールを守らないのはこの手の人が中心ですし

182 :180:02/05/01 00:37 ID:vn/fPm5F
ごめんね
つ〜か総会やら、出てるし
管理組合だけじゃなく
親会社にもメールやらで抗議してんのにな〜


183 :名無しさんに接続中…:02/05/02 00:40 ID:enOERBEf
質問なんですけど、
マンションのLANからよそのプロバのPOPサーバに
メールもらいに逝こうとするとタイムアウトになっちゃうんですけど、
そう言うもんなんでしょうか。
引っ越し前はダイヤル用のプロバ2個使ってて、
どっちに繋いでいても両方のメール取れてたんですけど、
現在は仕方が無いのでマンション外の鯖のCGI経由で
メールを読んでます。。
なにか特別な設定とか必要なんでしょうか?

184 :名無しさんに接続中…:02/05/02 13:21 ID:5OknXIwc
POPサーバに接続できるできないは一般論ではなく
サーバ&プロブイダ毎の個別の話なので、
マンションだから特別どうこうという話では無いし、
そのPOPサーバの業者に相談するしかないよ。

185 :名無しさんに接続中…:02/05/02 13:52 ID:IdOy6SYG
こんなのが
ttp://www.zdnet.co.jp/broadband/0205/01/touwa.html

これウチのマンションの系列だ。ウチはどうすんだろ。

186 :名無しさんに接続中…:02/05/02 15:25 ID:m/86d4wA

将来のこと考えたら
光ケーブルしかありえないので
曲率なども考えられた配管の確保
ってことが最重要課題ですね

無線その他は過渡的な対応策ということで

マンションまるごとの契約ってことだと
廉価になるかもしれないけど
新しい段階に移行するときに
合意をとらないといけないので
移行がひじょうに遅れそう

配管や MDF スペースは確保しといて
各自勝手にやる、っていうのがいちばん良いような


187 :名無しさんに接続中…:02/05/02 15:40 ID:enOERBEf
>>184
取りに逝こうとしてるPOPサーバ自体は
外からでも繋がるしAPOPもサポートしてるサーバなんです。
今アカウントが3つ有って、(仮にA,B,C。Cはマンションの業者)
AにダイヤルしてBのメールを読むことも、その逆も可能なんですが、
マンションのLANに繋いでA,BのPOPサーバにリクエスト出すと
タイムアウトになっちゃうんです。
A,Bのプロバに問い合わせても「(マンションの)ネットワーク管理者に相談してください」
と言われるような気がします。

188 :名無しさんに接続中…:02/05/02 17:00 ID:mv8uw3Ec
で?「(マンションの)ネットワーク管理者に相談」はしたのか?




189 :  :02/05/02 17:24 ID:C6Qm9ur9
散々理事会に提案したが、埒があかず成り行きで今月から理事になること
になってしまった。
結局自宅には直ベーシックがOKになったので、全体のことはどうでもい
いのに(欝

190 :名無しさんに接続中…:02/05/02 18:07 ID:IW6WjuGO

アタシは別件で理事とややこしいことになってるので
独断で B フレッツベーシックを強行導入する予定
まあ、現場調査で穴あけたりはしなくても大丈夫
ってことを聞いてのうえだけど
問題があるとすれば MDF にタバコ大のボックスを置くことぐらいか




191 :名無しさんに接続中…:02/05/05 09:29 ID:qUI35mjV
今、私はどこにいるの? age


192 :かつてりぢちょ〜:02/05/05 09:31 ID:qUI35mjV
>190
NTTは、管理組合の承認をもらってからの工事だと思われるので、
強行導入は不能と思われ・・・

193 :    :02/05/05 09:51 ID:RZqqXBBR
>>192
すべて口頭ベースでOK。
それなりの覚悟と理論武装は必要だが。

194 :かつてりぢちょ〜:02/05/05 22:41 ID:Xk6R984T
う〜ん、光加入者回線となっていると
収容局---マンション 既設ファイバーだから工事なし
MDF@マンション NTTに貸与されているので、中を工事する分には問題なし
ってか?
とすると、MDF---専有部分の工事は???ってことになって・・・PSやらの共有部分
をファイバーが通過することになるのよね〜

ま、管理組合の理事さんたちに気取られないように素早く行動することですな!!

逆に理事から見ると、NTTに脅しを入れれば一発か・・・・

195 :名無しさんに接続中…:02/05/07 13:24 ID:BuATyb2z
>>187
POP server(でなくてもいいのだけど)から見た IP address が

 1)逆引き出来て
 2)それを正引きしたのと一致する

か否かをアクセス規制に使うのは、一般的だと思うけど…そちらはどうなってますか?

196 :195:02/05/07 13:27 ID:BuATyb2z
訂正 :

 誤 : 1)逆引き出来て
 正 : 1)逆引き出来て、且つ

197 :名無しさんに接続中…:02/05/07 18:16 ID:YDLeAlzm
小渕エリアの貴地区300戸マンション、光収容、小渕メガファイバ−かBフレッツで迷ってます。どっちがええんでしょう?

198 :葛飾住民:02/05/07 23:10 ID:9GnTtWCo
>>195
> POP server(でなくてもいいのだけど)から見た IP address が
<<snip>>
> か否かをアクセス規制に使うのは、一般的だと思うけど…そちらはどうなってますか?

それなら、A→Bでアクセス可能というのが説明しにくいところがあります。
path MTU Discovery 問題を疑った方が良いような気もしますが。

ちなみに、先日有線申し込んだら、有線から「あなたが頑張ってくださ
い」電話がありました。とりあえず、ぼちぼち行くしかないですね。まず
は、外見に線が這うことによるデメリットというものを定量的に把握して
もらう必要がありそう・・

#いや、VLAN の機械なんて自分のガスメータあたりにおいて貰って構
#わないし。

199 : :02/05/08 10:17 ID:CZnCORp9
DQN住民が居るマンションは大変ですね。
うちは、早々と総会でブロードバンド対応が議決されました。

近くの同規模のマンションは、半年経ってもアンケート一回取っただけだって。
なんでも、イーサネットで構内LANというのに固執してるヴァカどもがガンに
なってるそうな。そういう輩が、いつのまにかIT委員会になってんだって。

200 :名無しさんに接続中…:02/05/08 10:58 ID:qms4Cx2z
>>190
>現場調査で穴あけたりはしなくても大丈夫
>ってことを聞いてのうえだけど
>問題があるとすれば MDF にタバコ大のボックスを置くことぐらいか

他の人でもいいけど解説して下さい。
穴をあけなくてもいいって信じられません。
穴あけがネックで光は最初からダメだと思っている人
多いのでは?

201 :名無しさんに接続中…:02/05/08 11:26 ID:/wFpR6+1
>>200
現場調査してもらいました?
具体的にどこが問題と言われましたか?
それによって対応策が変わってくると思います


202 :名無しさんに接続中…:02/05/08 11:31 ID:/wFpR6+1
>>199
この、「ブロードバンド対応」の中身が問題なんですよ
最終的にはやはり末端まで光ファイバーがこないと
かならず途中がボトルネックになると思うのです
遠からず将来に全部交換なんてことになりかねないと
交換できればいいですけど、
なにより大変なのが合意なわけですから




203 :名無しさんに接続中…:02/05/08 11:44 ID:qms4Cx2z
>>201
申し込みすらためらっています。
住人がまとまりそうな気配がないので個人で申し込めれば
最高なのですが、ケーブルTVか何かで勝手に穴あけて
つるし上げられた人を知っているのでこわいです。

エアコンの穴は通りと反対側だし、穴をあけずに光を
引き入れるのはやはり無理だとあきらめています。

204 :名無しさんに接続中…:02/05/08 12:01 ID:/wFpR6+1
>>203
現場調査をしてもらわないことには話は始まらないのでは?
穴をあけるにしても、どこにどのくらいのものが必要かで
対応が変わってくるのでは?


205 :名無しさんに接続中…:02/05/08 17:19 ID:2ZRlPKW2
ADSLもCATVも使えないなら、なんでもいいからブロードバンドいれろ!
って話になるだろうけど、とりあえず1Mbps以上のアクセス手段があるなら、
PNA2.0やVDSLのような過渡期のもの入れずに、入れるならEther入れたい
って気持ちはわかるけど。何度も折衝するの面倒くさいもん。
プロバイダは一度入れたら乗り換えは困難だし、Bフレは他社よりかなり割高
だから同意を得にくいし。

東京近辺なので周囲ではとっくにFTTHが利用可能だし、マンションでも
新築ではそのレベルが標準だから、今更PNA?って言われるんだよねぇ。

206 :葛飾住民:02/05/08 21:31 ID:ttmXJB+w
>>202
> この、「ブロードバンド対応」の中身が問題なんですよ
> 最終的にはやはり末端まで光ファイバーがこないと
> かならず途中がボトルネックになると思うのです
> 遠からず将来に全部交換なんてことになりかねないと

各家庭まで、光ファイバーが来る必要はさすがにないんじゃ
ないでしょうか?

光ファイバー関連の道具は、未だにかなりのコストが必要で
すし、当面この傾向は変わりそうにもありません。また、将来
コストダウンが実現されたとしても、そのとき光ファイバー以外
の道具が流用できるとは限りません。
#個人的には、出来ないだろうと予想しています。

一方、メタルケーブルでも 1000Base-T などを見るに、かなり
の低価格でそれなりの機能が実現できるようになっています。
たとえば、MPEG の bit rate とかを考慮しても GbE は十分に
余裕があり、おそらくここ 10 年くらいは使用に耐えるものにな
ると考えられます。

無理に気張って、光ファイバーにこだわるのはちょっと行き過ぎ
だし、将来的に禍根を残しかねないような気がします。品質の良い
UTP ケーブルを引き回す方が良いような気がします。勿論、大学・
会社のように、階の間は光にするという選択肢はありえますが
#正直、ここ 8 年のネットワーク、とくに Ethernet の進化は想像
#を超えるものがあります。

207 :195:02/05/08 22:53 ID:H6HtMXgy
>>198
A(client)→B(POP server)と、
C(client)→B(POP server)との比較だと、

Aが発行してくれるアドレスは、>>195 の条件を満たすけど、
Cが発行してくれるアドレスは、満たさない…とか。

path MTU Discovery 問題の方はよくわかんないです。スマソ。

208 :名無しさんに接続中…:02/05/09 10:24 ID:D92zJYtZ
>206

後で光ファイバーにする時のコストと、最初に光ファイバーにするべきか
どうかは直接関係無い。

> 一方、メタルケーブルでも 1000Base-T などを見るに...
> おそらくここ 10 年くらいは使用に耐えるものになると考えられます。

> #正直、ここ 8 年のネットワーク、とくに Ethernet の進化は想像
> #を超えるものがあります。

言ってる事が矛盾している罠。
だったら、先行投資として光ファイバーにするか、むしろ投資を控えて
既存の電話線などのインフラを流用するべきだろ。

リスクマネージメントも知らないヴァカだな

209 :名無しさんに接続中…:02/05/09 23:21 ID:85OJFcYX
みかか西のVDSLて新築のみって本当?
既存のマンションはほーむぱなのみ?
みかかの営業担当が言っていたが、なんかおかしい気がする。

210 :名無しさんに接続中…:02/05/09 23:31 ID:pVKCNThH

1000BASE いれるほうが
よっぽど博打だと思うけどなあ


211 :葛飾住民:02/05/09 23:52 ID:NvL9YUXx
>>208
> > #正直、ここ 8 年のネットワーク、とくに Ethernet の進化は想像
> > #を超えるものがあります。
> 言ってる事が矛盾している罠。
> だったら、先行投資として光ファイバーにするか、むしろ投資を控えて
> 既存の電話線などのインフラを流用するべきだろ。

極端な先行投資は、メリットと同時に裏目に出るというのリスクも抱え
ています。

足の速い技術は、ある程度枯れたところで入れないと、人柱になった上
に、行儀の悪い装置と(最低限、償却が終わるまで)ずっと面を合わせな
くてはいけなくなるという事態に陥ってしまう危険性があるからです。
#持て囃されている = 残るではないことは、7年前と今のATMに対する
#評価の違いを見れば分かります。

個人的には、現在の通常マンション環境では、貴方の仰られる電話
線インフラを用いた VDSL(あるいは HomePNA)などが最右翼になるか
と思っています。敷設・装置コストが安いというメリット、多数の合意が
必要なマンションなどではかなり重要ですから。

212 :家主4号:02/05/10 00:27 ID:CVy1hBXn
賃貸のオーナーですが、今度全戸にLANケーブルを入れてBフレッツマンションタイプの加入ができる
ようにする工事をします。
工事屋は、カテ5ケーブルで見積もっていますが、エンカテ5やカテ6ケーブルのほうが良いのかな?
大して金額も変わらないと思うので、先々長く使えるものにしたいと思っているのですが、無駄になるのかな?

213 :葛飾住民:02/05/10 01:03 ID:COTZ8CkH
>>212
> 工事屋は、カテ5ケーブルで見積もっていますが、エンカテ5やカテ6ケーブルのほうが良いのかな?
> 大して金額も変わらないと思うので、先々長く使えるものにしたいと思っているのですが、無駄になるのかな?

愛三の web page(http://www.aisan.co.jp/) で値段を見ると、1km あたりでエンハン
スド CAT5 で42,000円〜、CAT6で70,000円〜(AWG24 4Pの場合)となっています。

仮に CAT5の代わりに CAT6 を引いた場合、無駄になる額は最大でも 1kmあたり
数万です。一方、将来 CAT5 をはがして新しい線を張ろうとしたら、確実にその 10
倍以上は出て行くはずです。将来線を張り替えるリスクまでを考慮すると、決して高
すぎる先行投資ではないと思います。
#ちなみに、ただのCAT5で同等品と思えるものは値段表に載っていませんでした。高い
#のは載っていたんですが。

なお、光ファイバーの値段を調べてみると AMP の 4 芯タイプで 1km あたり 482,000円。
CAT6 の UTP ケーブルよりはリスクが大きいことは間違いないでしょう。

214 :名無しさんに接続中…:02/05/10 01:14 ID:ShdxalS2
住んでいる所は「LAN配線のない集合住宅」らしいのですが、Bフレッツマンション
に加入する場合は「HomePNA」というものを借りるしかないのでしょうか?


215 :名無しさんに接続中…:02/05/10 09:56 ID:xe3g7oU7
CAT6入れなくても5Eで充分じゃないか?

216 :        :02/05/10 10:33 ID:leyT/4Ks
>>212
何所帯か判りませんが、将来を考えればCAT6にし幹線部分は1000BASE
にした方が良いでしょ。
幹線部分は複数所帯分が流れるので。

217 :名無しさんに接続中…:02/05/10 10:43 ID:D2E3JS0m
>>212
先々長く、といっても変遷早いから今最新にしといてもどれだけ持つかは分からない。
値段等勘案してエンハンスドでいいんじゃないかと思うけど。

218 :家主4号(212):02/05/10 13:04 ID:m6+nB8FJ
12世帯です。
ケーブルは、パッチパネルから各戸へすべて独立で敷設する予定です。
エン5でいいかな?エンでも1000まで対応しているんですよね。

219 :名無しさんに接続中…:02/05/10 13:23 ID:bIdzYpIw
うちの賃貸マンション、3月にJ−COMケーブルTV工事着手。
期待高らかにインターネットを申し込んだが、ノイズが多くて
却下になり、おまけに一階住人の中にはケーブルTVが移らないケースも
出たらしい(泣)J−COM曰く「こんなマンション、滅多に無いん
ですけどねー、施工した業者が悪いんだと思います」だと・・・
長谷工、駄目ね・・壁薄いし、何故隣の住人の普通の会話が聞こえて
来るのじゃ!
そして次の策に、関電のメガファイバーに問い合わせ。マンションタイプは
何世帯か加入してもらわなければ行けないとの事、そしてマンションでも
場所によれば一階二階部分でもファミリータイプでOKだとオペレーターが
教えてくれた。期待を持って管理人に直接交渉!しかし、却下(泣)
結局ADSLに落ち着いたが速度が600出ない・・早く引っ越したい。

220 :名無しさんに接続中…:02/05/11 00:11 ID:WGf9w37q
age

221 :_:02/05/11 00:26 ID:DENDaea2
スレ違いだと思うんだけど、どこかでネット設備も乗ってるor検索にかけれるような物件探しのページないでしょうか?
今度引っ越すんだけど、かなり重要な部分占めてるので・・・

222 :名無しさんに接続中…:02/05/11 15:57 ID:FDCLQmQK
>>221
光の直引き込みを物理的にOKは確認し、契約時点にオーナーに承諾させれば
今、不景気だから殆どのオーナーOKするんじゃないかな。

223 :名無しさんに接続中…:02/05/11 19:12 ID:t1Agr9rj
某賃貸マンションでADSL1.5Mを使用してる者ですが、よく掲示板でガスメ
ーターや水道メータによって影響が出やすいと載ってますよね?少し気になって
仕事から帰って来たときに、玄関横の小さな扉を開いて見たんです。すると、大きな
ガスメーターがあり、その下に水道メーター・・そしてその横には長方形のボックス
に端子があり、そこに電話線らしきものがあったんです。これってマズイですよね?
実際、最悪の時は90kbpsと散々な数値しか出ないんです。もし良い改善方法を
ご存じの方があれば、アドバイスお願い致します。

ちなみに・・
回線経路長 3210m
伝送損失 48db

です。

224 :名無しさんに接続中…:02/05/11 21:56 ID:YVieWpze
質問です

今度新築マンションに引っ越すのですが、そこが光収容かどうかってのは
116にでも聞けば教えてくれるんでしょうか?
物件はもう殆ど出来てる状態です.

# 今日びの新築集合住宅だから十中八九光だとは思うけど.

もう来月にはそこで生活始めるんで、さっさとその辺確定しておいて
メタルなら電話も引いてADSL、光ならBフレなりなんなりと方策を考えて
早め早めに動いて置きたいんで.

225 :  :02/05/11 22:37 ID:FDCLQmQK
>>224
電話の移設にあわせて聞けば教えてくれるでしょ。
また光収容だからBフレを引けるわけじゃないですよ。
光収容は単にNTTのコストダウンの為。

226 :◆H8VgXC0k :02/05/12 00:52 ID:7wNyLtvA
去年の夏(7月)の契約時の事。

俺>『仕事で回線速度がとても重要になるので、ADSLもしくはケーブルでインターネットがしたいんですが、
どちらかでも可能でしょうか?』

不動産>『年末までに"インターネットを含めた"ケーブル工事が完了する見込みです。』との事。

信用して契約し、ケーブルの工事の完了を待とう…と言う事になりました。

月日は12月になり、少々心配になって契約した不動産屋に電話で問い合わせてみると、

不動産>『工事のスケジュールがずれ込んでいるため、春くらいになってしまうんですよ〜』との事。

文句も言わずに電話を切る。ADSLが可能かNTTに聞いてみよう。

NTT>『すいません、そちらのマンションは光収容でしてADSLは無理なんです…』

春までケーブルを待つ事に。

昨日の事。もう夏が来てしまうので電話してみた。

俺>『どうなってるんでしょうか?』
不動産>『ケーブル会社に問い合わせてみて頂けますか?その間、こちらでも調べてみますので…』

ケーブル会社>『その不動産で扱っている建物については、外観を損ねると言う理由で、
ケーブルでのインターネットの導入はしないでくれと言われてるんですよ…』

不動産>『あ、インターネットをケーブルで、ですか!? ケーブルTVは可能って意味だったんですけどねぇ・・インターネットはちょっと無理ですねぇ…』

確認した上でこの有様です。埼玉所沢のF建設は気をつけてください。

227 :名無しさんに接続中…:02/05/12 10:38 ID:Mvzbk0Y9
キンデンのBフレッツ100Mbpsのマンションに住んでいます。
構内ネットワークはHomePNA1.0なんですが、VDSLを加えて18Mbpsも提供する
とアナウンスがありました。現行のVDSLの速度は51.2Mbpsだと思うのですが、
18Mbpsは帯域制限した上での数値なのか、単に時代遅れの機材を入れるのか、
もしキンデンの同じ環境の方がいらしたらご教授願います。

228 :名無しさんに接続中…:02/05/12 13:03 ID:yuvAIEe2

FTTH サービスを集合住宅に導入することを前提として
NTT 電力会社 USEN etc のなかから
もっともよいサービスを選択的に導入するために
集合住宅側でどのような設備を導入しておくのが最適でしょうか




229 :  :02/05/12 13:12 ID:khDyH/Zz
>>228
現時点のどのサービスを入れてもすぐ陳腐化しますよ。
これから建築するのであれば、各個に光が引ける配管スペースを
確保しておき、住民各位が好きなサービスを入れればよいのでは
ないでしょうか。
今のご時世で住民を纏めてというのは難しい。

230 :224:02/05/12 13:18 ID:6/2bAUps
レスどうも >>225
早速聞いてみることにします.

しかし、この1年ずっとADSLで、光は全然眼中に無かっただけに
いざ考えると結構面倒くさいところがあるもんですね.

231 :名無しさんに接続中…:02/05/12 13:19 ID:yuvAIEe2
>>229
最難関が「合意」だと思うので
新規ならば曲率まで考えた太い配管
で決まりだと思うのです
既存の集合住宅の普通の配管では
どういう設備が最適でしょうか


232 :229:02/05/12 13:40 ID:khDyH/Zz
現時点では既存電話線利用のVDSL、HOMEPNAとLAN配線設置とありますが
LAN配線の費用負担をどこがする(通信事業者負担の所も有り)かが問題
で、また規模にもよりますが、基幹部分を100BASEでやったのでは末端で
はVDSL以下にしかならない。
現状ではコストをかけず(事業者負担)でVDSLがベストではないでしょう
か、特に西日本が6月から始めるものは50M対応らしいので(他社は15〜10
M)

233 :名無しさんに接続中…:02/05/14 10:23 ID:748kZBGi
>基幹部分を100BASEでやったのでは末端ではVDSL以下にしかならない
はぁ?
お前は、ネットワーク設計の専門家なのかと…


234 :名無しさんに接続中…:02/05/15 01:34 ID:fLFfY9Ag
>>233
232は知ったかぶりのヴァカだな。
それともお子茶間か

235 :名無しさんに接続中…:02/05/15 13:02 ID:QlBjPa+3
マンションの場合、現在の利用状況では、
HomePNA程度だとバックボーンは帯域共有だが、
100Mだと実質的に時分割共有であると言われてる。
末端が10倍速いとバックボーンも10倍必要、ではないということ。

広帯域のストリーミングがもっと流行ったり、MX厨が大勢居たり
するとこの限りではないでしょうが。

236 :名無しさんに接続中…:02/05/15 13:11 ID:+QFaSDi9
233はMX厨ケテーイ

237 :名無しさんに接続中…:02/05/15 22:06 ID:NG5vMHzC
>234
阿保厨房の来るとこじゃないよ。

238 :名無しさんに接続中…:02/05/18 04:59 ID:BPPiDkYg
すーぱあねっと
http://www.super-r.net/index01.html

うちのマンションがすーぱあねっと契約するのですが
ADSL(1.5M)9本引き込んでVDSLで各家庭と接続するみたいです。
現在、お住まいのマンションで使用中の方いますか?
googleで検索したけど全然ヒットしないので不安です。

239 :名無しさんに接続中…:02/05/18 08:12 ID:xBf73JAp
>>238
http://www.google.co.jp/search?q=%82%B7%81%5B%82%CF%82%A0%82%CB%82%C1%82%C6&hl=ja&lr=
22件引っ掛かったよ。

加入者(受益者)が、初期費用として加入手続・設置工事代金と専用アダプター利用権として
25,000円負担すれば、月額使用料2,980円で1.5Mbpsの高速インターネットが使い放題となります。
http://www.shimz.co.jp/news_release2001/420.html

初期費用、使用料、1.5Mbps、どれも1年半前の仕様ですね。何か特別な障害があるから
ここに決定されたのでしょうか。

1.5Mbps*9本で、ユーザ数は何戸なんですか? リンク切れやエラー訂正を考えると恐ろしい。 

240 :238:02/05/18 11:34 ID:BPPiDkYg
>>239

 レスありがとうございます。
 会社の説明は出てくるんですけど実際に使用している人の感想とか無いんですよね。

マンションの管理組合のほうで検討した結果、すーぱあねっとにしたそうです。
たしか他の業者より料金が安くて、NTTのBフレッツのサービスが始まれば
無償でADSLからBフレッツに切り替えてくれるのが決め手だったと思います。
加入者数はいまのところ100戸くらいだったかな?

もしかして、とんでもないことになりますか?

241 :名無しさんに接続中…:02/05/19 10:10 ID:QMOjXkek
>>238
Bフレッツ始まれば無償で切り替えるなんてあたりまえだよ。
ADSL×9本の総額より安いからね。
初期費用¥25,000というのは今時、高すぎ。
交渉すれば¥5,000円が相場だよ。

242 :238:02/05/20 02:42 ID:1zKLyJyN
>>241
あたりまえですか〜。
まんまと騙されちゃったわけですね。
ちなみに初期費用は無しで、そのかわり月3900円です。
3900円には通信料、プロバイダ利用料、専用アダプタ利用料、メールサービスが含まれています。

243 :名無しさんに接続中…:02/05/20 15:41 ID:fCIc5XWJ
>>242
そんなもんじゃないの?
あたりまえとか高すぎとか設備状況とかみないでいえないでしょ
アフォかな?

244 :名無しさんに接続中…:02/05/21 02:58 ID:SpsRdPai
NTTがちらしを置いていったんですけど、最大10Mとか書いてあるんです。
「超高速インターネット」なんて嘘じゃん、ADSLと変わらないじゃないか。
なんのために収容変えしないで待っていたんだろう。鬱だ。

245 :名無しさんに接続中…:02/05/24 15:56 ID:CsHjdetV
>>244
みんなでJAROに文句言おう。誇大広告だよな。

246 :名無しさんに接続中…:02/05/24 18:27 ID:jJVId1GS
Bフレッツ100Mつっても半分も出ないだろ?
腑に落ちないよな

247 :名無しさんに接続中…:02/05/24 19:21 ID:cxdkZRMh
>>244
 上りの速度比較して下さい。

248 :葛飾住民:02/05/24 22:17 ID:W5IA+zhS
>>246
>Bフレッツ100Mつっても半分も出ないだろ?
> 腑に落ちないよな

つながらない場合さえある ADSL よりは余程ましだと思いますが。

249 :名無しさんに接続中…:02/05/25 00:18 ID:QhCS/5zz
100Mbpsの帯域保障?東京までの専用線を契約したら。
月1.000万で出来るかな?

250 :名無しさんに接続中…:02/05/25 14:30 ID:pHJhu5gT
同じマンションタイプでも工事費が余分にかかる上に、レンタル機材代もかかる。
そして速度は10分の1という事実に鬱。

251 :名無しさんに接続中…:02/05/25 17:13 ID:o/wLzZc3
>>249
 100BASEのNICでは100Mbpsの保証は出来ないから(いい所70Mbps)
 帯域保証をするには、NICは1000BASEが必要ですね。
 それから、何処までの経路の帯域保証をするかによりますね。
 海外100Mbps保証させるには、1000万円では足りないでしょう・・・
 自分専用の海底ケーブルか衛星使って回線を引いて下さい。

252 :名無しさんに接続中…:02/05/25 21:24 ID:i+vNojuy
うわーん!!!傷つけたり穴開けたりしなきゃOK!って管理会社から
許可もらったのに、実際の現地調査で
「ファイバーのケーブルが管に入っていかないな〜
途中どっかよじれたりつまったりしてるかな?」
で駄目でした!!!
なんかこんな原始的な理由でアウトになるの悲しいな‥。
電話の線の管が駄目だったので、今度はTEPCOひかりの
エリアに入ったらそっちの現地調査してもらいます‥。

253 :名無しさんに接続中…:02/05/27 02:26 ID:91UpXs0d
age

254 :ふしあな様:02/05/28 23:31 ID:Yd+ivDmK
ガイシュツかもしれないが
ミカカ以外でプロバイダフリーな光ファイバー屋さんって
ありますか?

255 :名無しさんに接続中…:02/05/29 13:57 ID:Z9tW8hVS
東電

256 :名無しさんに接続中…:02/05/29 19:27 ID:KmFC0MZe
キンデンのホームページ http://www.kinden-jps.co.jp/ を見たら、
『KJPSネット・プロバイダ』を押してもリンク先に飛ばなかった。
で、「お問い合わせ」メールアドレスinfo@kinden-jps.co.jpへメール
送ったんだが、こっちもエラーになって送信出来てない。
大丈夫かこの会社?

257 :名無しさんに接続中…:02/05/29 20:59 ID:LksYB7G9

ダメ


258 :名無しさんに接続中…:02/05/29 21:00 ID:LksYB7G9
>>254
隠語好き半可通典型例


259 :名無しさんに接続中…:02/05/30 00:41 ID:+BSf/CLZ
>>256
しかしみっともないWebサイトだね。とてもネット関連企業とは思えん。
ズブの素人がFrontPageかなんかで一生懸命作ってるんだろうけど。

260 :名無しさんに接続中…:02/05/30 01:11 ID:AIe0kFf1
http://www.blhp.org/itm/kiso/yougo.htm
このwebにあるBフレッツの解説について。

>現在、このサービスには3つのタイプがあり、ベーシックタイプ(最大100Mbps)、ファミリータイプ(最大10Mbps)、マンションタイプ(最大100Mbps)となっている。

 で、

>このうち、マンションタイプは、100Mbpsをマンション内で分けあうものである。

 と書いてあるのですが、これは、LANケーブルタイプでもそうなんでしょうか。

>ただし、マンション内にLAN配線等がなく、PNAを利用する場合には、最大通信速度は10Mbpsとなる。

 これは判りますが。


261 :名無しさんに接続中…:02/05/30 09:20 ID:jC/bwaFM
>>260
LANの場合も同じで100Mを16回線でシェア。

262 :名無しさんに接続中…:02/05/30 09:57 ID:eUu7973P
>>261
LANを使うということは、プライベートIPになるの?

263 :名無しさんに接続中…:02/05/30 11:28 ID:pABqi9kj
>>262
プロバイダと契約するのでグローバルIPはプロバイダから割り当てられる。

264 :名無しさんに接続中…:02/05/30 11:54 ID:kB2xOG19
光収容かどうかって大家かどっかに聞かなければ分からないですか?

265 :名無しさんに接続中…:02/05/30 14:58 ID:pABqi9kj
>>264
とりあえずADSLを申し込むべし。
光なら収容換えするかどうか聞いてくる。
(場合によっては断られる。)

266 :名無しさんに接続中…:02/05/30 15:10 ID:kB2xOG19
>>265
有難うございます。
ADSLにしてもスループット500いくかどうかだしなー(;´Д`)

267 :名無しさんに接続中…:02/05/30 15:12 ID:9qUTInFd
元々、光ファイバーの伝送速度は100Mなんてちんけなモンじゃない。
マンションタイプでシェアすることが心配、ベーシックタイプに比べてどうのこうの考える人もいるみたいだが、
マンションタイプ(ニューファミリーだって)の場合、Switching-HUBとNTT側の回線終端装置などがトラフィック
になる程度のこと。ベーシックだって、相手のサーバや途中の様々なトラフィックによって速度低下になるわけだ
から、この程度でベーシックに対して引けをとるとは考えにくい。むしろ、この程度で値段がぐっと安いのだから
やっぱりお得と思う。
マンション内のLAN配線上、カテ5以下を共用しているようだと、そこが大きなボトルネックにはなるだろうね。
LAN配線内で共有がある場合は、VLAN機能の付いたSwiching-HUBで分けなくちゃならないし、これから引くなら、
各戸とNTTのSwitching-HUBまでは独立して引くのがメンテ上も良い。うちはこの形式をとる。
マンションタイプで特にLANを使う場合、LANケーブルやコネクタなどの部品がボトルネックにならないように
カテ5eなど1000Mに対応していれば問題ない。カテ5でも良いが、これから先、NTTで機材を1000Mまで対応に
引き上げた時、新たな工事費がかかるからこれからケーブルを引くならカテ5eかカテ6が良いと思う。


268 :名無しさんに接続中…:02/05/30 16:18 ID:8x0gwdWE
VSDLじゃ不足?

269 :名無しさんに接続中…:02/05/30 16:22 ID:mlkS4v6a
ビットキャットってどう?100Mでこの値段、非常に魅力的なんですが、、
ttp://www.bitcat.com/


270 :名無しさんに接続中…:02/05/30 16:43 ID:kdbSrFky
>>269
工作員必死

271 :269:02/05/30 17:08 ID:mlkS4v6a
ビットキャット使ってる人いたら教えてください
>>270
違います


272 :名無しさんに接続中…:02/05/30 18:25 ID:+OxEfMTs
>>267
ビットキャットのマンションLANケーブルタイプも、基本的には100Mの回線を加入者で分け合う方式なんでしょうか?
というか、マンションのLANケーブルタイプは、現状では、Bフレだけでなく、どこの会社もみんなそういう方式なんでしょうか?




273 :   :02/05/30 21:45 ID:G35261l9
>>267
>マンションタイプでシェアすることが心配、ベーシックタイプに比べて
嘘を流布しては駄目ですよ、100Mを占有するベーシックと16回線でシェア
するマンションタイプに大した差がないなんてことは有り得ない(小学生
でも判る、最近数学力が低下したが)
具体的統計資料が無いことが原因でしょうが、個々を見れば参考にはなり
ますよ。
http://www.ocn.ne.jp/ocnweb/service/eco/throughtput.html

274 :名無しさんに接続中…:02/05/31 01:06 ID:D/az9Uye
>>273
> 嘘を流布しては駄目ですよ、100Mを占有するベーシックと16回線でシェア
> するマンションタイプに大した差がないなんてことは有り得ない(小学生
> でも判る、最近数学力が低下したが)
> 具体的統計資料が無いことが原因でしょうが、個々を見れば参考にはなり
> ますよ。
> http://www.ocn.ne.jp/ocnweb/service/eco/throughtput.html

最大 24 契約束ねることがあり、運が悪いと 6kbps 程度の通信速度になる
といわれるOCN エコノミーでさえも、大体 60%のスペックが出ていることを示す
データですね。

これから、「大した差がないなんてことはありえない」という結論を導くには、どの
ようにデータを吟味すればよろしいのでしょうか。

一回線にぶら下がるユーザーが OCN エコノミーの 2/3 で、さらに OCN エコノ
ミーのようにサーバーの設置などがされる可能性が低く、帯域が埋まりっぱなしに
なる可能性も低いBフレッツベーシックタイプの場合、それこそ大差が無いという結論
を出すなら、まだ分かるのですが・・。後学のためにご教示お願いしたいのですが。

#ちなみに、128kbpsで1分帯域を埋めるのに必要なバイト数は600kB。100Mbpsは
#128kbps の 800 倍だから、1分間帯域を埋めるのに必要なバイト数は480MB。
#すると"大差ある"状況にしようとすると、全員で30GB/h転送する必要があるのか。
#一人あたり平均 2GB/h。常に大差ある状況に使用とすると、一人あたりのノルマ
#一日 50GB/h。先に HDD の容量不足が問題になりそう。低廉な商品が 1GBから
#100GBに変化するまで 5年もかかっているような状況じゃ、とても心もとない。

275 :名無しさんに接続中…:02/05/31 01:10 ID:D/az9Uye
自己レス。なんか、間違いがあちこちに・・・
>>274
> なる可能性も低いBフレッツベーシックタイプの場合、それこそ大差が無いという結論
ここは、Bフレッツマンションタイプの間違いです。

> #一日 50GB/h。先に HDD の容量不足が問題になりそう。低廉な商品が 1GBから
50GB/h じゃなくて、50GB/d の間違い・・・

276 :名無しさんに接続中…:02/05/31 12:00 ID:mx9zkZ3p
>273
自分がMXの引きこもりだから、マンションタイプに繋がる人も同じだと思ってんだろ。
ADSL難民になりがちな集合住宅住まいにとっては、フレッツISDNじゃ遅いがBフレッツ
ベーシックタイプじゃ高すぎ、構造上問題もあるから、Bフレッツマンションタイプは、
コストパフォーマンスに優れている。ライト・ミドルユーザーの使用がベーシックタイプと
マンションタイプに差を見出せるか?3500円だぞ。
マンションタイプに接続している人全員で同時にデータ流しっぱなしにしてれば、そりゃ
Switcing-HUBやMCで混雑するだろうな。でも、それが問題になる程か?

277 :名無しさんに接続中…:02/05/31 12:34 ID:BjU0PDPH
ベーシックは管理組合の許可が下りず不可だった為、
結局マンションタイプでの申し込みをしました。
PNA使って速度は遅くなるくせに料金は上がる…。
(´・ω・`)ショボーン

278 :  :02/05/31 17:38 ID:Xx0STm3D
>>276
阿保無知な厨房だね。
うちは光収容マンションだが、ADSLもベーシックも引いたよ、状況にもよるが
やる気と能力の問題。

279 :名無しさんに接続中…:02/05/31 17:59 ID:mx9zkZ3p
↑ヴァカ
オメーが引けたからって、みんながみんな引きたいと思ってんのか?
できるできないの問題じゃない。よく内容を吟味してからレスつけろ。

人を阿呆無知な厨房と言うくらいなら「費用対効果」って知ってるな。


280 :名無しさんに接続中…:02/05/31 18:18 ID:syhdZyHH
>>278
やる気と能力と言うのは
君がじゃ無くて
NTTとマンションにその技量・環境があったということだよ
勘違い野郎だな

281 :名無しさんに接続中…:02/05/31 18:26 ID:Xx0STm3D
>>279
>人を阿呆無知な厨房と言うくらいなら「費用対効果」って知ってるな
読解力がないから阿保無知と言ってるのだよ。
273のコメントはマンションタイプとベーシックが同等の様な表現に対し
同等ではないと言ってるのであり、「費用対効果」に言及したものでは
ありませんよ。
数学力の低下に続き国語力も低下か。

282 :279:02/05/31 18:35 ID:DaTZOD77
>280
わかるように書け。

で、お前は、同じマンションに住んでいるみんながみんなADSLやベーシックを引きたいと思ってんか?
費用と効果、需要から考えてお前の意見を聞かせてみ。

283 :名無しさんに接続中…:02/05/31 18:39 ID:syhdZyHH
>>282
基地外に答える義務はない
オマエ何 必死になってるの?
ばかじゃねーの

284 :名無しさんに接続中…:02/05/31 18:47 ID:Xx0STm3D
>>282
レス違いかもしれないが(w
ダイヤルアップだろうが、ISDN、ADSL、FTTHどれでも適切な情報が与えられ
それぞれが引きたい物を自由に引けるのが理想(当たり前だが)
再三言うが、私が言ってるのはマンションタイプとベーシックが同等といっ
た誤った情報を流すなと言うこと。

285 :名無しさんに接続中…:02/05/31 18:56 ID:DaTZOD77
>281
読解力がないのは273。
元々、273は267へのレスだろう。
267で言わんとしていることは、
@光ファイバーは、100M以上の伝送能力があるってこと
Aその光ファイバー1本を独占しようが共有しようが、最大100Mに抑えられている以上、光ファイバー内ではトラフィックにならないこと
Bトラフィックの原因は、光ファイバー以外の機器類であり、マンションタイプで使用するスイッチングHUBもそうだが、他にPCやネット
上にもいくらでも原因はあるので、体感上一般には大した問題じゃない。まして、7000円/月近くの差を埋めるほどベーシックに歩が
あるか?ってこと

それから、OCNエコノミーを引き合いに出しているが、128kと100Mを比べていること自体、数学ができていないのは273。
128kと100,000kだぞ。128kに対しての幅は体感上大きな差になるが、100,000kに対する幅が体感上あるか?

286 :名無しさんに接続中…:02/05/31 19:24 ID:DaTZOD77
>282
答えられないのか(プッ
首の上についているのは帽子の台か?


287 :名無しさんに接続中…:02/05/31 19:28 ID:DaTZOD77
↑>283に対してだ。
>282はおれだったな。確かにおれは、ばかだ(プッ

288 :名無しさんに接続中…:02/05/31 20:32 ID:goIVjidk
>Xx0STm3D

ベーシックで100M出たとしたって、その速度でどこもアクセスできるわけじゃなし。
実用上ベーシックとファミリーでそんなに違いが有るとも思えないがな。

まあ、さらにバックボーンとかが高速になれば別だけど、それまでは宝の持ち腐れ。
その頃には、もっと安く使えるようになる可能性のほうが高い。

> 阿保無知な厨房だね。
> うちは光収容マンションだが、ADSLもベーシックも引いたよ、状況にもよるが
> やる気と能力の問題。

いきなり人をアホ呼ばわりして、能力の問題というのは、勘違い甚だしい。
イタイヤシ。

>DaTZOD77

消防のような書き込みだな。
どっちもどっちだけど、相手にしないで、ほっとけって。

289 :名無しさんに接続中…:02/06/01 13:33 ID:GSA0tQqC
横浜のN横濱とかいうマンションなんですが、
光収容の上、DQNが多くてMDFをいぢるのはやめましょうとかいう議決がでました。
オワットル

290 :名無しさんに接続中…   :02/06/01 13:57 ID:Es21vNzj
>>289
明治初期の鉄道反対みたいだね。
どうせ訳判らない奴が作った案文でしょうから抜け穴あるのでは。
MDF室に機材は置くがMDF自体に手を加えるわけじゃ無し。
IT抵抗勢力撲滅運動でもしなくては。

291 :名無しさんに接続中…:02/06/01 18:05 ID:C0rlRZPF
>>289
マンションタイプは無理だけど
ベーシックとファミリーは可能だと思う

292 :名無しさんに接続中…:02/06/01 18:35 ID:8twXQwMY
マンションでベーシックっていうのは
部屋の中まで光ってこと?
それともマンションタイプと同じでMDFやIDFまで?


293 :名無しさんに接続中…:02/06/02 13:01 ID:WOFcp/84
総会で共用部分の使用の決議が取れたので、
気兼ねなく、明日受付開始のファミリー100申し込みます。
開通は10月頃だろうな。


294 :名無しさんに接続中…:02/06/05 11:31 ID:yZALVg+t
現在うちのマンションでもインターネット設備の導入を考慮中なんだが、
パワーバンドとつなぐネットのどちらがいいんだろう?
パワーバンドは開通までの進捗が鈍そうだし、つなぐネットはユーザサポートが悪そうだ。。。

295 :名無しさんに接続中…:02/06/05 16:46 ID:yZALVg+t
マンション系ISPで◎なとこってどこなんだろ?

296 :名無しさんに接続中…:02/06/05 19:21 ID:BqqcpcPK
>>289
ぬけがけしちゃえ


297 :名無しさんに接続中…:02/06/05 20:49 ID:sJ23U0T5
>>295
個人的にはプライベートIPのとこは×だな。

298 :名無しさんに接続中…:02/06/05 21:35 ID:dGBebA60
4月にできた新築のマンションに引っ越したのですが一部が光ファイバーでADSLにするには工事が必要といわれたのでOKしたのですが管理人の許可とかいるんですか?無知でスミマセン

299 :名無しさんに接続中…:02/06/05 22:21 ID:PPeSj9Ow
>>298
そんなにでかいマンションなのか?

300 :名無しさんに接続中…:02/06/05 23:03 ID:hpdfGmRr
そういえば自分が一期理事長してたころ、光ファイバーとやらを入れてました。
そのときは立ち会ったけど、よくわかんないのでフーンご苦労様と言って済んでた。
二期管理組合がたぶんフレッツ導入するとかいって、希望者募ってたときも、ウチは
アナログで事足りてるからいいやと思い、放置してました。
でも最近20時間で4700円も取られるアナログ回線があほらしくなってきた。
シロート考えでASDL申し込めるかと思ったらお宅はダメってはがきがきた。
今からど〜したらいいんでしょうね。。。

301 :名無しさんに接続中…:02/06/08 14:48 ID:F5ssfPTB
>>300
引っ越す。

302 :名無しさんに接続中…:02/06/08 14:49 ID:F5ssfPTB
>>300
AirH''

303 :名無しさんに接続中…:02/06/08 14:50 ID:F5ssfPTB
>300
ギャンブルでYahooBB

304 :180:02/06/08 23:01 ID:fs068RgS
キター6月19日
MDF設置に関する臨時総会!!!!!
VDSLって安定してるのかな?
最高15Mって書いてあるけど…
このスレでVDSLの方いますか?


305 :名無しさんに接続中…:02/06/09 01:39 ID:tsXcUKnw
>>303
> ギャンブルでYahooBB

多分それは無理。実際 ADSL 不可で断られている。理由は不明だけど
光収容の可能性もあるから。

一番良いのは,もう一回理事長になって B フレッツなりを設置すること。
#プロバイダーが選べるというのは,そこそこ説得力有りそうだし。

306 :名無しさんに接続中…:02/06/10 02:58 ID:AFIZfsjy
ここどう?
なかなか料金も魅力的なのだが。

http://www.pial.jp/index2.html

307 :名無しさんに接続中…:02/06/10 08:47 ID:85+lE2Xw
>306
検討するときは、VDSLモデム料金込みで比較した方がいいですよ。
老舗のプロバイダで安心感はあるけど、逆にマンションに社運はかけて無いので、
他社に対する優位点が無かったかな。

ここに来るのはパワーユーザーばかりだからVDSLしか興味ないだろうけど、
マンション内には多少遅くても1Mbps程度で常時接続されればいいから
とにかく安く!という需要の方が人数としては多かったりするので、
e-mansionが魅力的かな、と。

308 :名無しさんに接続中…:02/06/10 10:38 ID:uwE1qZSy
>306
http://www.pial.jp/pial/faq_detail.php?v_fc=2&v_id=3&v_ct=4#18
>Q  回線容量と加入者数はどのような基準で設計しているの?
>A 設計の目安として、新しい光専用回線(順次提供エリアが拡大しています)が利用できるマンションでは、
>  100加入のマンションで2Mの回線を目安としています。

・・・

309 :名無しさんに接続中…:02/06/10 11:37 ID:85+lE2Xw
Bフレッツ地域なら、バックボーンはBフレッツ100Mですよ。
とピアルの営業は言っていた。

310 :名無しさんに接続中…:02/06/11 01:16 ID:xo6iVr77
ゆうせんの光が一番おとくなような気がする。
エリアになったら即入るつもり。

311 :名無しさんに接続中…:02/06/11 01:30 ID:p612xW1h
Bフレッツ・マンションタイプの 100Mbps を
たとえば 20 世帯で共有したら,1 世帯 5Mbps で,
実効速度がその 60% としたら 3Mbps ですよね…。
それってフレッツADSL 8M タイプとあまり変わらないような…。

すでに開通された方,どのくらい出てますか?
(利用している世帯数も教えてちょ)

312 :名無しさんに接続中…:02/06/11 11:15 ID:mkdGSk5j
100Mを20世帯で共有したくらいで実行速度が下がるわけなかろう。
中小プロバイダのバックボーンなんて100Mで一体何千何万の会員を抱えていることか。
それでADSLとかやってるからな。

アナログやINSの時代は共有は帯域分割を意味したが、今は共有の実態が時分割に
なるだけ。(超高速だから同時大量アクセスがまず発生しない)

313 :名無しさんに接続中…:02/06/11 13:23 ID:E7tp/SGh
>>311
現状では1/20にはなりませんが、312が言うのは間違いでシェアすればするほど
下がるのも事実です。
但し現状では相当高いところまでいくでしょうが、利用状況等で変動しますし、
今後ブロードバンドの活用が拡大すればさらに下がります。
結局は統計データが揃うのを待たなければならないでしょうね。




314 :311:02/06/11 13:47 ID:i0HMgV+e
>>313
んーってことは,自分の住むマンションで導入されて,
ぶっちゃけ,やってみなきゃなんとも言えない,
ってことになるんでしょうか?

今 FLET'S 8M でだいたい 3~3.7Mbps 程度(計測サイトによる)
出ているんですが,これを捨てて,Bフレッツ・マンションタイプが
導入されたら,それに相乗りするのが良いかどうかで悩んでます。


315 :名無しさんに接続中…:02/06/11 15:27 ID:E7tp/SGh
>>314
部屋への引き込み方式にもよります。
HomePNA2.0 規格上限10M 
VDSL    規格上限52M(西日本のみ、これから)
LAN     規格上限100M(既設の場合、工事費等問題)
HomePNA2.0は導入実績が有り、実効では4〜7M程度ではないでしょうか、この場合
はシェアの問題は発生しませんが、ADSLと比較しどうかとのことになると、上り
速度、安定性のメリットはありますが判断難しいでしょうね。
VDSLの場合、西日本も詳細は公表しておりませんが他の事業者ですと10から15M上
限にしてます。
うちのマンションでも今導入を検討中ですが、LANとHomePNAは候補から外しVDSL
での導入の方向で進めてます。(LANは工事費負担の総会承認が難しい)

316 :311:02/06/11 16:43 ID:i0HMgV+e
>>315
VDSL を予定していて,でも通信業者が無名のところ(南海電設)なので
不安なのも,迷いを生じさせている一つの原因です。

せめて NTT-ME(WAKWAK なんとか)にしてくれれば良いのに…。

# 南海電設は元は建設会社にくっついている,単なる電話工事会社のようです。
# そういう意味では NTT-ME もどっこいなんですが,実績が無い会社じゃ…。


317 :名無しさんに接続中…:02/06/11 18:07 ID:N/YMJHU8
ここ読んでて、マンションは難しいなぁと思ってたんだけど、今日自治会長に電話してみました。
我が家は市営住宅なんですけど(マンションとは言わないか)、その場合は自治会には何の権限も無いので
市との交渉になるとの事。市の担当課に電話したら、電気代、工事代の問題だけなので業者から連絡させて
くださいとの事。K-OPTiに電話して、こんなん言われたんだけど、っていったら、後はこちらで交渉します、
だって。その人の話だと、分譲と違って、市とさえ話がつけば住民の同意は要らないみたいなことを言ってました。
Bフレッツのほうがいいという人がいたらどうなるんだろ?とりあえず俺はK-OPTIがいいから電話したんだけど。
やっぱり市のほうでNTTからも見積もり取るんだろうか?

318 :名無しさんに接続中…:02/06/12 09:57 ID:UQVMuJml
>312
> アナログやINSの時代は共有は帯域分割を意味したが、今は共有の実態が時分割に
> なるだけ。(超高速だから同時大量アクセスがまず発生しない)

もう アホかと…


319 :名無しさんに接続中…:02/06/12 17:08 ID:ycR2L4ao
>318
ネットワークのことを何もわかってない奴降臨

320 :名無しさんに接続中…:02/06/15 07:58 ID:1YanvVW3
今、このスレ最初から全部読んだけど結局どこが良いかの結論がないね。
現状、3Mを100戸程度で使っていて速度的には問題ないんだけど、問題は時々
接続が切れるんだよね。
ISP曰く、無線LANを戸内で使った時に、IPがコンフリクトするとかで、館内
全部が使えなくなる。<これ、何でかわかる人います?
で、ISP変更を考え始めたんだけど、結局良いところって無いのかな。

321 :名無しさんに接続中…:02/06/17 13:02 ID:Mpfdqlw7
マンションの共有部に置く VDSL 装置と,
宅内に置く VDSL モデムを管理組合の費用で
購入orレンタルすれば,HomePNA 方式しかサポートしていない
プロバイダでも問題なくつなげられるんでしょうか?

それと VDSL 装置+VDSL モデムってどこで買える/レンタルできるのか
Google で調べたんですが分かりませんでした…。

どこのスレ/板で聞いて良いのか分からずここで書いてしまいました。
スレ違いでしたらどこで聞くべきかガイドいただけると助かります。


322 :ヲイヲィ:02/06/17 13:24 ID:D7K8wU2W
>>321
おーい。そんなレベルで、組合で買うとか安易に言わない
方がいいぞ。メンテとか機材の更新とかできんのか?。
ま、小売ならここらへんでチェックせよ。

ttp://www.aisan.co.jp/

あと、VDSLモデム(子機)は問題ないが、VDSLAMを設置
する際にはMDFをいじらなきゃならなくて、
確かデジタル2種(1種?)という国家資格が必要だった
ような気がするよん。

でも、おもしろいからやってみてくれ。もちろん
2ちゃんに報告しる!


323 :321:02/06/18 11:22 ID:I2I0T7Wj
愛三で買えるんですね。おどろきです。

デジタル(MDFいじるならアナログも?)の資格が無いと
設置は出来ないのかなあ???と思っていました。
どうしようかな...。

324 :322:02/06/19 10:33 ID:BWoPgJuX
あとさ、そもそも通信事業者じゃないとMDFに触れない
可能性が....

いや、ホテルの内線電話(PBXより後段)みたいなのなら
OKなんだけど、NTTが収容してるマンションで、MDFを
勝手にいじるとたぶん捕まるよ〜(^o^;

いつも、そこらの電設屋から派遣された赤毛のニイ
ちゃんがMDF工事してるんで感覚が狂うんだが、
確か通信事業者からの要請だからOKってことだった
と思う。

まあ個人が、そのためだけに事業免許取得するのは
アフォだしな...。何か抜け道ないもんかのぅ?


325 : :02/06/19 13:22 ID:9aJGAdi4
With e Net Japan てよさげなんだが、どうなもんでしょ?

326 :名無しさんに接続中…:02/06/20 10:37 ID:W56ZqTMX
http://www.withe.ne.jp/index2.html
これ?
藤和不動産って時点でヤバヤバでは。

327 :名無しさんに接続中…:02/06/20 17:08 ID:ONblaDzK
なんで?
藤和が・・・だから?

328 :名無しさんに接続中…:02/06/20 20:17 ID:W56ZqTMX
UFJは大京か藤和のどちらを残すかと迫られたら確実に大京だからねぇ。

昨年度はマンション市場が好調だったからなんとか救われたけど、
今年度以降マンション冬の時代になれば藤和は一番ヤバい位置。
それをカバーするような特筆すべきサービス内容も無いし。

329 :名無しさんに接続中…:02/06/20 21:23 ID:90ncHW3R
うちにも長谷工から案内が来たがX。
通信事業は母体がしっかりしてないとね。

330 :名無しさんに接続中…:02/06/21 10:35 ID:GZAG/6AM
>>329
そうだよなあ。10年とは言わないが、
5年は生き残れる企業じゃないと恐いよね。

そういう意味ではマンションデベ系は全滅。
まだ、独立して資金集めてる零細の方が安全そうだ。


331 :325:02/06/21 11:43 ID:XoZGcCtM
マジッ?
うちのマンションWith eで話が進んでるようだが

332 :名無しさんに接続中…:02/06/21 11:49 ID:EkuoLWov
それはきっと管理会社も藤和コミュニティなのでは。
うーん、あらゆる意味で全方位的に危険なかほり。

333 :名無しさんに接続中…:02/06/21 11:54 ID:XoZGcCtM
いえ、うちのマンションは藤和じゃありません。
他には、pialかpowerbandぐらいかな候補は。
でもpialはNTT系だけ合って殿様商売で回線も細そうだしなー。
powerbandも10年後に有るかどうかわからんし。

うーん。Bフレッツという手も有るか。しかし、ちょっと高めになるな。


334 :名無しさんに接続中…:02/06/21 12:23 ID:EkuoLWov
VDSLを10年も使わないだろうし、せいぜい5年だからPowerBandでもいいと思うけど。
DION
http://www.dion.ne.jp/dialup/service/f-mansion/mansion.html
e-mansion
http://www.e-mansion.com/
bitcat
http://www.bitcat.com/index.html
なんてのも。
有線ブロードネットワークスも、GATE01と違ってダークファイバーが利用可能な地域なら
やってくれそうな雰囲気もある。問い合わせてみようかな。

335 :名無しさんに接続中…:02/06/21 12:24 ID:GZAG/6AM
つーかさ。最初の導入はいいけどさ。

実際に使い始めて数年たって、どうもヘタれな
プロバイダなので乗り換えたい、と思った時が
地獄なんだよ>マンション専業

メールアドレスとか替わっちゃうし、速度や
品質に無頓着な住人からの激しい抵抗があるのは
容易に想像できる。区分所有法の罠もあるし。

その点、Bフレッツマンションタイプのような
個別にプロバイダ契約するタイプなら、上流の
純粋な太さ以外に問題は起こりにくいでしょう。

ITバブルが弾けたとは言え相変わらず進歩の早い
この業界。初期費用の安さに目を奪われると
後で酷い目にあうかもね。


336 :名無しさんに接続中…:02/06/21 15:15 ID:9yFcM5wB
25日にADSLの工事日が決定したのですが工事の日にマンションの管理人の立ち会いが必要な時があると書いてありました。どんな時に管理人の立ち会いが必要なのでしょうか?

337 :名無しさんに接続中…:02/06/21 17:40 ID:UWMtMn3F
>>336
マンションはMDFと言われる集中配電盤が配置されてるんだ。
そのボックスは鍵が掛かってる事があるので管理人の立会いを
求められるのだよ

でもADSLの場合は、ほとんどMDFを開ける事は無いはず

338 :名無しさんに接続中…:02/06/22 00:21 ID:XnRESJXe
マンションは「○戸以上の・・・」がネック。
100戸もあるような大型マンションならいざ知らず、
ウチのような30戸規模ではどうにもこうにも。
というわけで「3月に総会があるからなんとかしろ」とpowerbandに。
光引き込みなんで他に選択肢無し。
(Bフレは高すぎて8戸も賛同得られない)
具合が悪くて他に乗り換えようと思っても、選択肢が少ないのがマンション。
メールアドレスは5年ほど前に契約したhi-hoをずーっと使用。
当初500円だったのが、今は200円。
しかもホームページも持てる!
メインのプロバイダはairnetでフレッツISDNコース、2000円。
この度powerbandに変わりますが、メールは併用及び転送です。
ベンチマークによれば、フレッツISDNより70倍速いからいいのです。
今後の保証はありませんがねぇ。

で、本日ようやく開通しましたので、ベンチマークは以下の通り。

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/06/21 21:22:01
回線種類/線路長 その他/-
キャリア/ISP -/その他
ホスト1 WebArena(NTTPC) 4.99Mbps(2244kB,3.8秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 4.42Mbps(2244kB,4.2秒)
推定最大スループット 4.99Mbps(623kB/s)

10Mbpsでこの数値なら上等でしょう。
ちなみに測定かけたのは22時頃。

やっぱり世田谷区あたりの1戸建てがいいと思います。

339 :”管理”会社社員:02/06/23 23:59 ID:01iwzWAN
MDFまで光ファイバーで引き込まれてるマンションでもADSL導入可能な場合があります。
通常マンションには保守用回線としてメタル回線も引き込まれており(概ね総戸数の5%程度の回線数)、
申し込みがあればこの回線をNTTとしては空き回線があれば先着順で開放してるそうです。
先着順ってことで一度NTTにかなり文句言ったけど、NTTは申し込みを受け付けるの一点張りでした。
ただしこれは西日本での話なので東日本ではひょっとしたら駄目かもわかりません。
マンションということでブロードバンドあきらめてる人も、ダメ元で一度申し込んでみられては・・・。
既出だったらすみません。

340 :名無しさんに接続中…:02/06/24 00:31 ID:6wiPaUDh
パワーバンドの人、FFできてますか?
もう全部頼んでしまった後なので非常に不安なのですが・・・・・。


341 :名無しさんに接続中…:02/06/24 13:25 ID:Yv5Pz/Ky
>>333

当方のマンションでもWith E Netが第一候補のようなのですが、
出先からダイアルアップ(ローミングというのかな?)できるのかご存知無いですか?

どうも、デベロッパー系は不安ですね。

342 :388:02/06/24 21:11 ID:Ryz8WVb0
>>340
すみません、FFってファイナルファンタジーか車の駆動方式しか思いつかないんです。
ネットワーク用語が思い浮かばない。

343 :名無しさんに接続中…:02/06/24 22:09 ID:6wiPaUDh
>>342
そのファイナル・・・・・・のほうです。
VDSLだと微妙、という話をよく耳にするので。

344 :388:02/06/24 23:30 ID:Ryz8WVb0
う〜ん、ゲームはまったくやりませんので・・・。
速度は前記の通り問題無いでしょう。
帯域の問題ですか?
すみません、参考にならなくて。


345 :名無しさんに接続中…:02/06/24 23:44 ID:36XISzm2
>>339
 メタル線が総戸数の約5%ですか。なかなか、こういう具体的な数字は
NTTの人から引き出せなった。どうやっったんですか?
 うちも光収容ですが、ADSL頼めば収容替えして成功している人はいる
んですよ。でもあと何人できるのかが、はっきりしない。マンション全体で
のブロードバンド需要がADSLで満たせるなら、戸別対応でよくて管理組
合や総会のややこしい決議もいらないのですが。
 素人考えでは、総戸数割合より、10本とか100本とかNTT側の設備の都合
できりのいい数字が引かれてそうな気がしてました。

346 :名無しさんに接続中…:02/06/25 00:42 ID:o/XZCpUk
>>345
うーむ5%は目安だと思うがなあ。状況によっては5%もひけて
ないと思うぞ。光収容の場合、メタルはあくまで予備回線
だから。
たとえばうちのマンション。300世帯あるが、なんと3カッド
(6回線)しか来てなかったよ。しかも机上調査の甘いACCAから
工事人が派遣されて初めて判明したという。。。。

どうもNTT的には「調べるの面倒くさい」+「なかったことに
したい」+「ゴラァしてくるうぜえやつだけ内緒で対処」
という心情が働いてるんじゃないか?
連中にとっちゃ、メタルなんてお荷物以外の何物でもない
からな。



347 :339:02/06/25 11:25 ID:MVJFPLRE
>>345.346
私自身管理会社の人間ですので、多少は普通の居住者の人よりそういった情報が入るだけです。
結構管理会社って言うと、NTTも本音を言ってくれますしね・・・。  
確かに5%はあくまでも一応の目安です。
たしかNTTから以前聞いたのは最低10回線単位だったと思います。
ただ、真偽の程は確かじゃないですが、決して公にしない回線もあるらしいですね。
(政治的な用途に使うらしい・・・これ以上はチョッと差し控えますが)



348 :名無しさんに接続中…:02/06/25 12:29 ID:mDu7ULNZ
NTTからマンションターゲットの足回りFWA 23Mbps、基地局はBフレッツ と言うサービスの発表が
ありましたよ。少し高いですが・・・

http://www.ntt-east.co.jp/release/0206/020624.html


349 :名無しさんに接続中…:02/06/26 14:18 ID:akT4q5Lx
http://www.tweb.ne.jp/ とか http://www.neural-net.co.jp/ って使ってる方います?

350 :名無しさんに接続中…:02/06/26 17:01 ID:wTQQnbSN
今マンション内は128Kを65世帯で共用してますがルーターの容量不足で、
トラブルが発生してます。
この改善策で上がってるのがグレードアップでサイバーホームの導入か、
Bフレッツの導入です。
さて、どちらが良いでしょう??
皆様のお知恵をお願いいたします。

351 : :02/06/26 17:08 ID:wTQQnbSN
今マンション内は128Kを65世帯で共用してますがルーターの容量不足で、トラブルが発生してます。
この改善策で上がってるのがグレードアップでサイバーホームの導入か、Bフレッツの導入です。
さて、どちらが良いでしょう??
皆様のお知恵をお願いいたします。

352 :350と351:02/06/26 17:17 ID:wTQQnbSN
すいません!!
2重書きこしました...
逝ってきます...

353 :名無しさんに接続中…:02/06/27 00:08 ID:KjTx95gh
>>350
情報が足りなすぎる。マンション内の足回りはなに?
UTP3?電話線?。その管理は誰の区分?。
いま月額いくらとってる?。
第一ルーターの容量不足じゃないだろ。
上流回線が細すぎるからだろ。

なんか、現在マンションにはいってる業者が
ヘタレな予感がする。。。
そこは継続しないようにしよう。


354 :350:02/06/27 23:46 ID:MqCFQhUc
>>353
足回りは????
あんまり詳しくないんでわかりませんが、部屋にLAN回線の差し込みがあります。
月額は1500円です。
アンケートにはルーターのメモリ不足の説明がされてます。



355 :名無しさんに接続中…:02/06/28 09:47 ID:v94zg8oS
>>354
ちょっと待て...アンケートからってなんだよ。
まさか住人の意見でルーターのメモリ不足とか
言ってるんじゃないだろうな?。

まあ、上流回線が極端に遅い場合、各TCPセッシ
ョンが長時間張られる結果、ルーターのNAPT
フォワードテーブルが不足することはあるが。
でもそれって回線が遅いからだよなあ...
原因を取り違えてるような気がするぞ...

業者からはログとか出て来ないの?。
というか、業者名くらいノセロ!(・∀・)
おまえ情報量少なすぎるんだよ。
本当に何とかしようと思ってんのか?

ちなみにBフレビジネス(4万/月)の最大端末
台数は50台。60世帯フルにサービスしているの
なら最低2本ひかなくちゃならん。これだけで
80000/60 = 1333円/月。
さらにプロバイダ料、LAN保守料などをあわせると、
全て自分達で作業しても、到底1500円/月には
収まらんな。どうやっても3000〜3500円以上は
必要だと思う。


356 :350:02/06/28 12:43 ID:Mk5Xv+ZC
すいません!!
マジであんまり詳しくわかりません!
業者はNTTです。
NTTからの報告でルーターのメモリが不足してるらしいです。
ルーター名はCisco1603です。
築2年ですが、この当時では128Kでも高速だった!
管理は大京管理会社です。

357 :名無しさんに接続中…:02/06/28 13:36 ID:y77KxN9m
OK。それでだいたい把握できた。ちなみに業者は
NTTじゃない。NTT-MEだと推測(別会社)。

しかしCisco1xxx番台か(汗;)...マンションで使う
ような設備じゃないぞー。個人やSOHO用途だよ。

問題をまとめよう。まずCisco1603はBRIしかサポート
していない。つまり上限が128Kbps。発展性ナシ。
あと、こんな下位グレードの機種に60戸もつないで
ればメモリ溢れるのは自明。根本的な原因は、
既に話したように上流回線が遅いからなので、
ルーター自体を交換しても改善しない。

というわけで、あんたがなんとかしようとすると
相当の労力を覚悟しなくちゃならん。

(1) 代替業者の選定。もしNTT-MEを継続利用するなら
WAKWAKピアルへの乗り換えが簡単だろう。
しかし月額3980円かかる点をどうするかだ。

Bフレマンションでも良いが、さらに高いので
却下だろうな。

Bフレビジネスだと、まずMDFにファイバーが
ひけない可能性があるので、管理組合に事前調査
の許可をとり、NTT{東|西}日本に電話して
まずは調査してもらおう。

(2) マンションのネットワークトポロジーを調べて
おく。どこにスイッチ(L2SW)があるのかとか、
各配線はUTP3か5か。それで速度などの上限が
決まる。また、各機器の管理が誰かも調べて
おく。大京なのかNTT-MEなのか。ヘタすっと
NTT-ME解約したときに回収されてしまうかもしれん。

(3) 住人に料金値上げに対するアンケートを配り、
賛成されそうなら臨時総会をたちあげるように
管理組合に働きかける。これが一番面倒。


358 :388:02/06/28 22:41 ID:wLXytrxC
大京のマンションてば、HomePNAに移行したんじゃなかったのか。

359 :”管理”会社社員:02/06/29 01:54 ID:gWxku9uo
後、NTT−MEとの契約が最低何年なのかも調べたほうがいいと思います。
ひょっとしたら契約年数が3〜5年なんてしばりになってるかもわかりません。



360 :名無しさんに接続中…:02/07/02 13:38 ID:8pPudVla
WISnetって半年位HPが更新されてないけど、既に潰れているのでしょうか?

361 :350:02/07/04 16:00 ID:00KzeVq6
>>357
お久し振りです!!
ちょっと忙しくしておりレスが遅くなりました。
その後の経過を報告しておきます。
管理人にちょっと聞いた所、アンケートの半数が今の速度やトラブルに嫌気がさしているので、
どうやら料金が上がってもいいらしいのでBフレッツの導入が総会で提案された様です。
それと、やはりNTT-MEが入っていました。
ちょっと立ち話をしただけなのであまり詳しい事は聞けませんでした。
この後どうすれば良いでしょうか??

362 :錯雑っち:02/07/04 20:06 ID:kq5bKdPx
漏れはマンションの理事をやっているのですが、
住民の要望もあり、光ファイバを引き込む方向で話をしたいと考えています。
建物自体にはすでに光が入っています。

マンションタイプのBフレよりも、9月スタートのファミリー100を
引き込めたらいいなと思うのですが、
ファミリータイプをすでに引き込んでいるマンションの方っていますか?

363 :名無しさんに接続中…:02/07/05 10:56 ID:5hVhkXVX
Bフレファミリーを引き込んでいる家があるマンションはいくらでも存在するはず。

ただ、マンション管理組合の標準としてファミリーを定めてる所なんてなさそう?
こないだまで標準にするには非常に高価だったし、(将来を含めた)希望者全員が
利用可能なのか配管空き容量を確認する必要があるのでは。

364 :錯雑っち:02/07/05 22:29 ID:ha1yf6N/
>>363
できるかどうかはわからないけど、
ある希望者にはマンションタイプ、ある希望者にはファミリー100を
使えるようにしたいなあと考えているわけです。

つまり、パフォーマンスよりも価格重視のユーザ(住民)もいることでしょうし、しっかりパフォーマンスが欲しいというユーザもいるはずですので・・・

NTTの設備検討次第では、できないこともなさそうなので・・・

365 :名無しさんに接続中…:02/07/06 21:31 ID:47N+jqzm
VDSLってISDNに干渉するんだって。
だからHomePNAのほうがいいそうだ。
本当かな?

366 :388:02/07/06 23:24 ID:Vel4jrVk
>>365
理論上は干渉しませんよ、帯域違いますから。
今のところ音声通話、データ通信共々支障出たことはありません。
ウチの通信環境で支障があるのは安物ルーターのせいのようです。
但し、モジュラーがマルチ(並列)になっている場合、
反射の関係でうまくいかないらしいです。
我が家はISDN→Modem→MN218 Pal→電話
        l     +---→SkyperfecTV→FAX
        +----→安物Router→安物PC3台
という環境ですが無問題です。

一応、ご参考までに・・・。
VDSL
http://www.ntem.com/new_trend/vdsl.html
HomePNA
http://ww91.tiki.ne.jp/~sisyphe/jpn/proposal/airnet/homepna.htm
現状、HomePNAで2.0規格運用はまだのようです。


367 :388:02/07/06 23:40 ID:Vel4jrVk
いけね、BフレマンションタイプがPNA2.0だったけか。
8軒も10軒も集められないので、忘れてたyo。

368 :名無しさんに接続中…:02/07/07 00:39 ID:o+6yyvBe
http://www.bg.wakwak.com/~tokio/powerband/dsl.html

ここ見るとわずかにISDNとVDSLの上りが重なってるんだよな。
ほとんどの業者はISDNと共存できるようにしているといってるけど
NTTのVDSLは対応できてるか?

369 :388:02/07/07 01:51 ID:KYjKhqZi
ウチはpoworbandです。
ベンチマークによれば、下り4Mbps、上り700Kbpsてとこです。
たしかに上りの値は低い。
こんな程度のものだろうと思っていますが、
改善策があるやもしれません。
切断した等のトラブルは運用2週間で一度もありません。
ちなみにサポート宛メールの返事はやたらに遅いです。

370 :トロ:02/07/07 11:02 ID:CDWv0pMD
うちもpowerbandです。
TYPE-X(10M)マンションまで光回線+マンション内はVDSL

speed.rbbtoday.com
Date: 2002/06/25(Tue) 20:54:58
Download: 5.65Mbps
Upload: 3.18Mbps
こんな感じです。
OSはwin98でMTU等調整済みです。

私の所のPowerbandはMTU=1360となっており巷にあるADSLに効果が
あるとされる値では速度UPの効果は少ないです。
(Powerbandの場合は値が特殊なので2000やXPでも調整は有効だと思います)

>369
上りのスピードが未調整時の私の値とほぼ同じなのでPINGで調査され調整される事を
お勧めします。
マンションまでの回線がADSLやCATVの場合は私の値は参考にならないかも知れませんが
一応、貼っておきます。
(EditMTUの値)
MaxMTU=1360
DefRcvWindow=63360,48
DefaultMSS=1320
DefaultTTL=128
DefaultTOS=8
MaxdupAcks=3
SackOpts=1
TCP1323Opts=3
PMTUDiscovery=1
PMTUBlackHole=1
SessionKeepAlive=120000
KeepAliveInterval=100000
Size S/M/L=3
Cache(標準)=0
Cache Default=64

あと、サポート宛にメールを書かれるより貴マンションの営業担当に直接メールされる
ほうが、話は早いです。私の質問には翌日に必ず返事が来ておりました。
サポートのお姉さんは、ある程度は技術の話がわかるレベルですが、いかんせん
担当が少ないので手が回っていない様子です。

>368
わたしの家の回線はISDNでPowerbandを利用してます。
現在の所では、電話中も速度低下や切断などの問題は
まったく出ておりません。Powerbandの技術者の話では
ギガリンク社製のVDSLシステムT-LAN600Jを使用して
ソリトンシステムが韓国仕様を一部変更する事により
ISDN帯域とVDSL帯域を重ならないように調整している
そうです。NTTのVDSLについては知りませんが天下の
NTTですから対応しているのではないでしょうかね
ISDNにせよNTTの規格ですから後始末はするでしょう



371 :名無しさんに接続中…:02/07/07 12:21 ID:g3C1W5zw

Mac用、驚速ADSLだ。
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084041739-category-leaf.html?

372 :369:02/07/07 22:47 ID:KYjKhqZi
>>370
トロさん、詳しくありがとうございます。
以前、MTUブラックホールに迷い込んだようで、ping打ってみました。
結果MTU=1452と出ました。
1360だと、DL=2.8MBPS UL=340KBPSという結果でした。
ちなみにRWINは16倍、TTLは128に変更してみました。
で、DL=4.9MBPS UL=990KBPSと、若干改善されました。
トロさんの内容はレジストリの内容ですよね。
私は、窓の手でいじってみました。
ちなみにMDF〜宅内がVDSLで、MDF〜局はBフレです。
難しいもんですね、高速回線ってのは。

サポート宛メール、たしかにマンション担当とは話が早かったです。
開通直前、担当とやりとりしてましたので。

373 :名無しさんに接続中…:02/07/10 22:36 ID:14KjJr0H
age

374 :374:02/07/11 10:55 ID:y5cPJlqE
Bフレッツ現地調査で配管使用のみでokが出たんですが、
管理会社さんに共有設備に関する承諾書をNTT-MEの方から貰ったので
それを書いて頂きたいと電話したら、
黙認という形なのでそういう物は書けませんと言われてしまいました。
よくわからないのですが、皆さんもこんな感じですか?

とりあえずNTTに申し込む前に事前に管理会社さんに電話をして
申し込みますよ〜って連絡はしました。

375 :374:02/07/11 11:01 ID:y5cPJlqE
あ、Bフレッツベーシックです↑

376 :名無しさんに接続中…:02/07/11 21:37 ID:y5cPJlqE
age

377 :名無しさんに接続中…:02/07/12 04:41 ID:p03VJrA1
この状況からBフレッツマンションタイプや有線に移行って旨味ありますか?

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/07/12 04:40:56
回線種類/線路長 ADSL/1.0km
キャリア/ISP eaccess 8Mbps/nifty
ホスト1 WebArena(NTTPC) 6.0Mbps(2244kB,3.3秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 5.7Mbps(3063kB,4.3秒)
推定最大スループット 6.0Mbps(748kB/s)
コメント eaccess 8Mbpsとしてはかなり速いです!おめでとうございます。10Base-TのLANアダプタをご利用の場合100Base-TX以上のものに換装すると速度向上が期待できます。(1/5)

378 :名無しさんに接続中…:02/07/12 08:20 ID:Nfd6rmW5
期待せんぞ

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