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カティカティからの脱出!(`Д´)良悪→悪化乗り換えスレ

1 :1:02/04/26 00:34 ID:i0RFV2AG
良悪→悪化に乗り換えた、又は乗り換えたいという人増えてます。
実際に乗り換えた人はどうなんでしょうか。

========== テ ン プ レ ==========

下りリンクスピード( )→( )にUP!! にDOWN!?
上りリンクスピード( )→( )にUP!! にDOWN!?
下り実効スピード( )→( )にUP!! にDOWN!?
その他特筆すべき事(ノイズマージン、カティカティ等)

こんな感じで書いて頂けたらこれ幸いかと。

関連スレ
▲イーアク(eAccess)カティカティ切断スレ3▲
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1016378273/

参考スレ
アッカ、年内にも8メガ超のADSL提供へ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1018381907/

まあ、スレ立てて言うのもなんですが、あまり伸びないと思われます。
しかし、少しでも情報が欲しいネタだとも思われます。
それでは、張り切って2ゲットどうぞ!




2 :名無しさんに接続中…:02/04/26 00:35 ID:DZ/MuL+L
ヤフーに乗り換えました
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1012828678/

3 :名無しさんに接続中…:02/04/26 00:55 ID:HJH+L23I
フレッツで安心です
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1004290781/


4 :1:02/04/26 01:33 ID:4ShdSNNQ
そう来ましたか・・・。

5 :1:02/04/26 01:36 ID:4ShdSNNQ
J−DSLマンセー
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1018343909/

6 :名無しさんに接続中…:02/04/26 04:03 ID:7eLhhC96
下りリンクスピード(6048)→(8064)にUP!! 
上りリンクスピード(800)→(1024)にUP!! 
下り実効スピード(4800)→(6400)にUP!! 
その他特筆すべき事(ノイズマージン、カティカティ等)
・・・という夢みてます。

7 :名無しさんに接続中…:02/04/26 06:55 ID:s9eljRbH
良悪→悪化移行するのにかかる期間とか教えてください。

良悪解約した後に悪化申し込むの?

8 :eAccess8M@nifty:02/04/26 14:31 ID:GDS0l50y
カティカティもうイヤや。で乗り換えよう思う鱈、ACCA 8M@niftyは2km縛りやった!
so-netや他のISPでは4km以上でも8MのOK出してるくせに、なんでniftyだけあかんのや〜。
niftyの回線はそんなに糞なんか〜。今更ACCA1.5Mにでけるか〜。

9 :名無しさんに接続中…:02/04/26 15:39 ID:8oHxVVAa
悪化は「光収容替え」を扱ってくれないので、良悪に乗り換え(>_<)。
(BIGLOBE経由)

−−−−−皆と逆を行く(カナシー)

10 :名無しさんに接続中…:02/04/26 17:28 ID:jAJxWofT
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/column/shimizu/2002/04/16/
.,\

11 :名無しさんに接続中…:02/04/26 17:53 ID:mT1WKg9G
>>8
悪化は、今秋には6kmでも繋げられるようになると逝ってるのに
何考えてるんだ?nif!(`Д´)

12 :名無しさんに接続中…:02/04/26 18:06 ID:mT1WKg9G
>>7
ビグロブは毎月25日までに申請、翌月1日から
ダイヤルアップ接続&悪化受付開始。
やっぱ2週間位?かな。

13 :名無しさんに接続中…:02/04/26 18:22 ID:4lFEqcN2
>>1-5
一寸藁田

14 :名無しさんは切断中…:02/04/26 20:02 ID:ZKhO63yj
情報ホスィage

15 :名無しさんに接続中…:02/04/26 22:54 ID:Vc8ZfhRy
ヽ(`Д´)ノ カティカティアゲ

16 :名無しさんに接続中…:02/04/27 00:13 ID:VSm5nNM7
ASAHIで良悪から悪化に乗り換えた人、詳細キボンヌ。

17 :     :02/04/27 00:26 ID:gEfCxkdO
>>8
>ACCA 8M@niftyは2km縛りやった!・・・中略・・・niftyの回線はそんなに糞なんか〜。

勘違いしてない?
局から遠くてスピード(リンク速度)が出ないのと
ニフの回線が細くてスループットが遅いのは別の話だろ?
2km縛りは前者に関連する事だろ。

>>11
え?!今秋からって発表あったのか?


18 :名無しさんに接続中…:02/04/27 00:40 ID:Pv8aWEXI
e悪のインターリーブディレイが1m secだからカティカティするのかな?
悪貨は4m or 8mだよ

19 :eAccess8M@nifty:02/04/27 00:58 ID:itVO1nym
>>17
あんたこそ誤読してるで。
>>8では、2行目で「so-netや他のISPでは〜」と書いてるやろ。
niftyだけ2km縛りをしてるのは何故やと問うてるんやがな。
ちなみに、現在はリンク3M弱、スループット2.5M程やが、カティカティひどいんや。

20 :名無しさんに接続中…:02/04/27 01:04 ID:qVyhudR8
>>17

http://www.zdnet.co.jp/broadband/0204/15/acca_2.html
新技術を競争力に結び付け,当面の目標である100万加入に向けた道筋を
描きつつあるアッカ。拡張版Annex Cは,今秋〜年末には商用サービス
として市場に投入される予定だ。


21 :名無しさんに接続中…:02/04/27 01:06 ID:qVyhudR8
>>18
うちは8でしたがカティカティでした

22 :eAccess8M@nifty:02/04/27 01:07 ID:itVO1nym
いまいちわかりにくいんで、端的に書くわ。
要はACCA 8M@nifty申し込んだら、直線2km超なので断られたのや。
現在eAccess 8M@niftyで>>19の速度が出ているにもかかわらずや。
今どき、NTTの回線調査ページで自分の線路長・伝送損失も調べられるというのに
niftyの場合は直線距離のみで断られるんや。

ちなみにhttp://www.acca.ne.jp/area/chk/db.html
で、伝送損失による「おすすめサービス判定」したら8MサービスOKとでたわ。
速度が出る・出ないの話とはちゃうんや。わかったか?

23 :名無しさんに接続中…:02/04/27 02:17 ID:F4lkyEQ+
うちはフレッツでASAHIで繋いでいるけど
常に3M,4M出ているが1時間に2回はカティカティ
と切れまくっている。NTTに保安機を変えてもらったのに
これではいくら早くても使い物にならないよ。

ところでフレッツて帯域調整やってもらえるの
8Mを4Mぐらいで繋いでもらえるように


24 :11:02/04/27 02:38 ID:KJ2YYM6U
>>18
SNRのほうが影響あるみたい。っていうか、SNRが悪化に比べて低い値になる
事が多い。多分カティカティしてる人は4〜5dB以下じゃあないかな?
Megabitだとそれが見れない。うちはNECのモデムで確認したら4dB。
でカティカティ。
でも、そのときサポと電話で話してたら、局では6dBだと言ってた。
で、ぎりぎり安定するマージンですねと言われた。
ちなみに、その時のInterleaveDelayは8msec。
6M帯域制限後はSNR12dBのInterleaveDelay1msecで切断無し。
このあたりになにかカラクリがありそう。
>>22
漏れはちゃんと理解してたよ。
だからあまり ムッキーヽ(`Д´*)ノ  にならずにね。

25 :18:02/04/27 08:28 ID:Pv8aWEXI
>>21 >>24 さんきゅ
なるほど、SNRか・・・
ちなみにうちはACCAですがインターリブディレイ8msecでSNR10dBです。
リンクは7.6M。もちろん切断は一度もないです。
フレッツ1.5Mの頃はしょっちゅう切れてましたが。

26 :名無しさんに接続中…:02/04/27 08:30 ID:Pv8aWEXI
補足:フレッツの頃のSNRは7dBでした。

27 :名無しさんに接続中…:02/04/27 10:50 ID:DsnPYsJy
>>22
>>8で、書かれてる
>niftyの回線はそんなに糞なんか〜。

これって2km縛りと関係有るのか?(藁

28 :名無しさんに接続中…:02/04/27 10:54 ID:icaOoFPr
在日はマジでヤフーに行ってくれ。

29 :名無しさんに接続中…:02/04/27 15:34 ID:nTFypvOU
どうやらaccaの富士通モデムの方が、SNRが稼げるみたい。
なので、元々の回線品質やDSLAMのチューニングをする技術者レベルの
件もさることながら、モデムの個体差も有るんではないかな。

accaの富士通モデムは、それはそれで痛い事が沢山あるけど、
SNRに関しては住友より上を行くのかと思われる。

30 :名無しさんに接続中…:02/04/27 17:37 ID:ps5765fP
既存アッカユーザーとしては加入者激増で激重はやだ。
ヤプーはともかく何の恨みもない良悪にはがんばってほしいぞ。

31 :11:02/04/27 17:55 ID:FgE7/Kzs
>>27
>niftyの回線はそんなに糞なんか〜。
この言いまわしは、別に回線が細いとかスループットがでないとかの意味
では無いと思う。
nifの、USERが満足する結果が出にくいと判断して2km縛りをしている事、
それが逆にUSERの望みを無視して、まるで融通の利かないことになっている事。
そして、それがどのISPでも同じならまだ分かるが、nifだけだという事。
それらに対してのイヤミの意味では?
別に本人も回線が細い、不安定なんて思ってないと思う。(多分)
まあ、日本語の言いまわしはややこしいので誤解も招きやすいですけどね。
ここまで弁護する事も無いかも知れないが、私も同感だったので・・・。

32 :名無しさんに接続中…:02/04/27 20:11 ID:2XqxKdoz
>>30
さすれば難民を逐一こちらに誘導すべし。↓
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1019025254/

33 :名無しさんに接続中…:02/04/27 21:35 ID:Nr1iLqor
>>32
だれか、”YBB→イーアク乗り換えスレ”立ててくれ。(w

34 :eAccess8M@nifty:02/04/27 23:09 ID:itVO1nym
>>11さんよ、お手間かけてスマンこって。

niftyのみに8Mサービスの2km縛りを続けていることについてやな、
ACCAに問い合わせしてみたわ。返事が来たらこちらにも載っけちゃるか。
でな以前、niftyにも「なんで2km縛りなん?」て聞いてみたが、な〜んも
納得行く回答はなかったんよ。担当者は単に上層部の決定事項としか言わんかった。

>niftyの回線はそんなに糞なんか〜。

>>27 なんや、やけにこのくだり↑に粘着こいてるようやが(w
これはな、niftyの回線品質がso-net他より劣り、
万が一2km以上のユーザに8Mサービス提供すると、
http://www.musen-lan.com/speed/htmldata/のような統計での
ACCA 8Mの平均スループットが下がることを、ACCA自身がおそれているのやろうか?
と素人勘ぐりしたまでや。よう、わかったか?

35 :11:02/04/28 01:37 ID:+wlZ1THm
>>34
回答がたのしみですね。悪化は、局から遠くのUSERにも速度の提供を!!ってな
感じの方向性で進めているからね。どう答えるのかな?
まあ、ISPが2km以上は認めないって言っている以上、キャリアとしては
お客(ISP)のすることなんで、どうにもならず放置かな。
でも、できれば方向性の違いをnifにガツンと言って欲しい所ですね。

36 :名無しさんに接続中:02/04/28 04:05 ID:N7IrIuPA
2キロ縛りって有名だよね。
悪化が良悪よりもスループットと評判がいいのはこのせいだと
思うよ。2キロで縛れば手のかかる客切り捨てられるし色々な
問題も少なくて済むし。

フレッツ&良悪は8Mの距離縛りないから全体としての安定性
の評判と平均スループットが落ちるってことじゃないかな。
ニフティあたりはサポートの量減らすために悪化の意思に関係
なく2キロで切っていると思う。悪化系って距離で切るとこ
ろがほとんどだからプロバイダで側で悪化が測定した何らかの
資料を持ってるんじゃないのかな。

悲惨な状況の回線を持っているなら少し様子見をしたほうがいい
と思うんだが。

37 :                 :02/04/28 04:40 ID:54DrScba
自作自演の匂いがプンプンしますな(藁

38 :名無しさんに接続中…:02/04/28 05:08 ID:7poKZgz7
>>36
>フレッツ&良悪は8Mの距離縛りないから全体としての安定性
>の評判と平均スループットが落ちるってことじゃないかな。

良悪のカティカティは、距離関係ありません。実効速度も同じ環境では
悪化の方が上です。


39 :名無しさんに接続中…:02/04/28 23:17 ID:eg6PrsdY
age

40 :11:02/04/29 05:59 ID:i5wUOhzO
>>37
自演じゃないよ。別にいいけど。

41 :名無しさんに接続中…:02/04/29 16:31 ID:pfq5cKLe
非公式掲示板に載ってますね。以下転載。

[698] イーアクセスから乗り換え

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/04/17 09:52:53
回線種類/線路長 ADSL/2.0km
キャリア/ISP ACCA 8Mbps/nifty
ホスト1 WebArena(NTTPC) 5.7Mbps(1441kB,2.4秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 3.87Mbps(1441kB,3.0秒)
推定最大スループット 5.7Mbps(714kB/s)
コメント ACCA 8Mbpsとしてはかなり速いです!おめでとうございます。
10Base-TのLANアダプタをご利用の場合100Base-TX以上のものに換装すると
速度向上が期待できます。(1/5)

 イーアクセスの時はモデムリンク5M程度、実効で4Mも出ないことが多く、しかもカチカチ切れることもたびたびでした。
 ちなみに、NTTのHP開示情報では、線路長2.2キロメートル、損失32dbです。


42 :カテ(・∀・)ィィ!!:02/04/29 19:09 ID:yv76iZ7f
3日前ほど、良悪の解約手続きをしました。
accaに乗り換えようと思います。
再びaccaで開通するまでどれぐらいかかるでしょうか?
乗り換えた方、どれぐらい時間がかかったかお教えください。

43 :名無しさんに接続中…:02/04/29 21:39 ID:2B3buJu3
>>42
海鮮握りさえなければ10営業日位かと。その間は名郎蛮怒でガマン。

44 :名無しさんに接続中…:02/04/29 22:28 ID:SiC8jUQw
漏れは乗り換え中のナローバンド期間は3日だけだったぽ


45 :名無しさんに接続中…:02/04/30 00:17 ID:3E03eV3n
>42
一応本日30日、同日乗り換え予定。
うまく行けば会社行ってる間に切り替わる
ちょっと冒険?
富士通のモデムは届いたので、
あとは、みかかが変な事せずに
きちんと切り替えてくれる事を祈るのみ。


46 :名無しさんに接続中…:02/04/30 00:58 ID:hye+n5Vl
乗り換える時はどういう手順を踏めばいいのでしょうか。

eAccess解約→レンタルモデムを良悪に送り返す→ACCAに申し込む
でいいのかな?

47 :名無しさんに接続中…:02/04/30 01:03 ID:3E03eV3n
eAccess回線撤去日指定解約→ACCAに申し込む→レンタルモデムを良悪に送り返す

48 :名無しさんに接続中…:02/04/30 01:07 ID:0SzB5cGg
>>47
どーもです、撤去日指定解約は何日後くらいにすればいいのでしょうか?

49 :eAccess8M@nifty:02/04/30 12:41 ID:atNgAXhm
>>34
へんじが来たんで、載せたるわ。

以下本文
==============================

●● ○○様

ACCAネットワークス カスタマーサポートセンター■■と申します。
この度は、弊社にお問合せ頂きましてありがとうございました。
また、ご連絡が遅くなりまして誠に申し訳ございません。

お問い合わせの件につきましては、下記にご案内致します。

Q:NIFTYにて2Km超の場合も申し込みができるようにして欲しい。

A:お申し込み受け付けの範囲につきましては、各提携プロバイダ様
  の対応にお任せしている所存でございます。誠に恐縮ではござい
  ますが、何卒ご了承いただけますようお願い申し上げます。
  また、お客様の貴重なご意見を参考にさせていただき、
  今後、お客様のご期待に添えるよう努力させていただきたいと
  考えておりますので、何卒よろしくお願い申し上げます。
  このたびは、貴重なご意見を賜りまして、誠にありがとうございました。

==============================
ココマデ

というわけで、niftyに責任なすりつけやな。
ACCA自身ではどうにもならんようや。
どうもeの陰もちらついてるような気がする。

50 :名無しさんに接続中…:02/04/30 14:10 ID:+jswnHO3
http://www1.rbbtoday.com/rbbcorp/voice/306.html

51 :名無しさんに接続中…:02/04/30 14:41 ID:TvMeIFod
モデムって良悪とISPどっちに送り返せばいいの?

ACCA申し込み→eAccess撤去指定日解約→モデム送り返し→ACCAマンセー
の予定なんだけど、先に良悪消さないと駄目なのかな。

52 :11:02/04/30 18:20 ID:BhmxunBY
>>49
やはり予想通りか。
>今後、お客様のご期待に添えるよう努力させていただきたいと
  考えておりますので、何卒よろしくお願い申し上げます。
本当かと小1時間・・・。


53 :45:02/04/30 20:31 ID:LYL1Unq5
同日乗り換え成功。
>>48
2週間以上あった方が良いのでは?
運にもよると思う。
>>51
返却先の書いたメールが来ると思うが?
(asahi-netの場合)
 〒340-0044
  埼玉県草加市花栗1-435-2 ヤマトシステム開発株式会社内
  イー・アクセスモデム返却センター 行

私の場合、悪化の接続が本日確認できたので、
明日位に送り返そうと思っている。

54 :名無しさんに接続中…:02/04/30 20:51 ID:pECfNf6h
>>45
おめでとう!!

で、どう?速度とか、、

55 :名無しさんに接続中…:02/04/30 20:54 ID:0verGee+
>>53ウラヤマスィ。
ビグロブは同日できません。月末締めでとりあえずダイヤルアプに移行、1日以降に
WEB上でacca申し込みという段階があります。

56 :45:02/04/30 21:00 ID:k3xSSSwu
>>54
リンク速度は下りが若干下がって、上りがあがった
下り1.8〜1.9M→1856
上り800〜864→960
スループロットは誤差の範疇。
ただ、安定してスループロット出てる感じ。
良悪は若干息継ぎがあった。
pingは3割位早くなった。

まあ、期待程ではないが、
カチカチないので許す。


57 :カテ(・∀・)ィィ!!:02/04/30 21:52 ID:vlhT0Qxp
レスくれた方ありがとうございます。
しばらくダイヤルアップで踏ん張ります。
後、またお聞きしたいんですが
イーアクにモデムを返すとき着払いになされましたか?
一応「お客様がご負担ください」
と、あるんですが、腹が立つので着払いにしたいんですが・・・。

58 :名無しさんに接続中…:02/04/30 22:17 ID:z3DPCfMC
>>54
スループロット?

59 :eAccess8M@nifty:02/04/30 23:28 ID:OqNGOrgj
>>37
なんや、やけにniftyにケチを付けたことに立腹してるようやが、
関係者か?わいと>>11はんは、全く別人や。勘違いするな。
それよりも、nifty関係者ならACCA 8Mサービスの2km制限を
はよ撤廃せいや。なんでeaccessよりも良質なバックボーンを
持っているACCAの方に制限を掛ける必要があるのや?
制限掛けなならんのはeaccessの方やないか。
話が逆やで、まったく。

60 :名無しさんに接続中…:02/04/30 23:34 ID:xzY1kNMM
>>59
イー悪のバックボーン?悪化のバックボーン?

61 :名無しさんに接続中…:02/05/01 04:55 ID:J7olpR6S
>>55
マジで?ビグロブで脱出計ってたんだけど…
と言うことは6月まで待たないと駄目なのかよ!

62 :55:02/05/01 17:25 ID:53wKy+NX
>>61
しかも、今日(5月1日)悪化の申し込みをしたら、”既に契約されています”
と出て変更できず。悪い予感がしてサポに電話すると、”良悪の撤去工事が
終わってないので変更できましぇん”ってあんた、4月には5月1日にWEB上で
変更して下さいって言っただろがゴルァ!ヽ(`Д´*)ノ
その上”ゴールデンウィークなんで工事は7日以降になります”だと!ふざけるな!
今日は平日だろが!こちとら4月15日にWEBで良悪解約して、その場で
悪化にできず、ガマンして5月1日まで待ったというのに、なんだその言い草は!
結局1ヶ月以上かよ、このクソビグロブめ!


63 :名無しさんに接続中…:02/05/01 21:49 ID:sMOP5+yg
ヽ(`Д´*)ノ プン!スカ!プン!アゲ!

64 :名無しさんに接続中…:02/05/01 22:47 ID:Kpnx25hj
誰とは言わんが大手に固執してるのがいるな、人が多すぎるのも考えものだぞ
サポセンなんか話にならんよ
このスレの周りをよく見てごらん、遥かにマシなところがいくらでもあるから

65 :61:02/05/01 22:52 ID:8lPLprGL
>>61
うわ、そりゃ最悪だね…鬱だ。

>>64
確かにそうだねぇ、漏れは55サンの証言を見てISPも変える事決意。
…それでも月末締めみたいで6月まで待たないと駄目だと思うけど。

66 :名無しさんに接続中…:02/05/03 14:13 ID:GJKVNZgB
ageとこう

67 ::02/05/03 15:32 ID:E7kcjfH5
ここ盛り上がんないね

68 :名無しさんに接続中…:02/05/03 20:22 ID:NGv5Qu4S
>65
あんた、自分にレス書いてるよ・・・

69 :61:02/05/03 21:31 ID:oGzM85at
>>68
あ、本当だ…言われるまで気づかなかった。鬱だ氏のう。

>>62ノマチガイデシタ

70 :名無しさんに接続中…:02/05/05 01:31 ID:IQD+Rq9v
ヽ(`Д´*)ノ カティアゲ!

71 :名無しさんに接続中…:02/05/05 01:35 ID:iwEGfkOB
おっ!こんなスレがあったのか。
でも情報少ないね。


72 :55:02/05/06 17:59 ID:NpQuc95d
やっとゴールデンウィーク終わるよ。
これで明日悪化に申し込めるよ。
もし、まだ握ってたら、許さんよ、俺は・・・。

73 :名無しさんに接続中…:02/05/06 18:34 ID:zBIGOfns
>72
まだ握ってるに38カティ (゚∀゚)

74 :名無しさんに接続中…:02/05/06 19:35 ID:FW/MLOzX
アッカはやめとけ
俺はアッカ8Mだが
回線の混み具合にはあきれた
今度、パソコンを買い換えるから
気分一新、別のところに行くつもり


75 :名無しさんに接続中…:02/05/06 21:48 ID:IYmaIpP0
測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/05/06 21:47:58
回線種類/線路長 ADSL/0.0km
キャリア/ISP ACCA 8Mbps/nifty
ホスト1 WebArena(NTTPC) 3.97Mbps(1441kB,3.0秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 3.76Mbps(1764kB,4.0秒)
推定最大スループット 3.97Mbps(497kB/s)
コメント ACCA 8Mbpsとしては速いほうです。(2/5)
回線状態 ADSLリンク速度 8064 kbps 1024 kbps
SNR 6.0 dB -
インタリーブディレイ 4 msec 4 msec
ATEN(線路損失) 22 dB 9 dB
回線警報 ADSLレイヤ FEC(エラー訂正数) 547 31845
CRC(エラー数) 264 14
ATMレイヤ HEC(ヘッダエラー数) 213 10
送受信フレーム数 211545 172207


推定伝送距離: 約 0.31 Km




76 :名無しさんに接続中…:02/05/06 21:55 ID:IYmaIpP0
測定時刻:2002/5/6(月) 21:51:8
計測サイト:http://www.broadland.jp
対象サーバー:DION
回線種類:ADSL8M
計測結果:
  ■テストタイプN:3.456Mbps
  ■テストタイプB:3.504Mbps
※B値、N値の測定時刻:2002/5/6(月) 21:52:41
計測サイト:http://www.broadland.jp
対象サーバー:DTI
回線種類:ADSL8M
計測結果:
  ■テストタイプN:3.92Mbps
  ■テストタイプB:3.689Mbps
※B値、N値のバランスがとれています。バランスがとれています。
回線速度調査結果
――――――――――――――――――――――――
測定日時   | 2002/05/06 21:53:10
接続元    | ***.infoweb.ne.jp
――――――――――――――――――――――――
転送データ量 | 3100Byte
合計伝送時間 | 8.04sec
平均通信速度 | 3084kbps
――――――――――――――――――――――――
計測サイト  | http://job.note.ne.jp/bbtest/

------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト:http://www.musen-lan.com/speed/ Ver2.103
測定日時:2002/05/06 21:56:33
1.WebARENA / 3406.191kbps(3.406Mbps) 435.85kB/sec
2.PLALA / 3853.793kbps(3.853Mbps) 493.08kB/sec
3.ASAHI-Net / 3882.488kbps(3.882Mbps) 496.86kB/sec
推定転送速度 / 3882.488kbps(3.882Mbps) 496.86kB/sec


77 :名無しさんに接続中…:02/05/07 00:12 ID:LP7aceNm
測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/05/07 00:07:53
回線種類/線路長 ADSL/2.0km
キャリア/ISP ACCA 8Mbps/biglobe
ホスト1 WebArena(NTTPC) 3.33Mbps(1441kB,3.7秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 3.52Mbps(1441kB,3.5秒)
推定最大スループット 3.52Mbps(440kB/s)
コメント ACCA 8Mbpsとしては速いほうです。(2/5)

快適ですけど。
>>74

78 :名無しさんに接続中…:02/05/07 02:55 ID:iKTZ4+vK
>>74

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/05/07 02:54:53
回線種類/線路長 ADSL/1.0km
キャリア/ISP ACCA 8Mbps/nifty
ホスト1 WebArena(NTTPC) 6.0Mbps(2244kB,3.0秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 6.4Mbps(2244kB,2.9秒)
推定最大スループット 6.4Mbps(806kB/s)
コメント ACCA 8Mbpsとしてはかなり速いです!おめでとうございます。10Base-TのLANアダプタをご利用の場合100Base-TX以上のものに換装すると速度向上が期待できます。(1/5)



79 :名無しさんに接続中…:02/05/07 17:46 ID:KEV/75jr
(´_ゝ`)フーン
でもアッカユーザーの一部だよね
快適なのは


80 :名無しさんに接続中…:02/05/07 18:51 ID:pAuxjaIX
局から遠くて速度でない、ノイズが多くて速度でない切れる。

↑の理由で文句いってる奴はさっさと局の近くに引越しなさい。
ADSLとはそういうものですから。



81 :名無しさんに接続中…:02/05/08 16:28 ID:Fn++hqvb
うそつくでね〜!!ヽ(`Д´*)ノ

イーアクセス、最大20MbpsのADSLサービス計画を発表

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/gen/184034

82 :名無しさんに接続中…:02/05/08 16:52 ID:pV3xml/N
>>81
でも、この恩恵に授かれる人はかなり限られるね・・・
はぁ〜NTTの近くに引っ越したい。

83 :名無しさんに接続中…:02/05/08 16:57 ID:o3iTS2VI
>>81
別にうそではないでしょ。
500mの人のみって書いてあるし。
ちなみに俺は、300mだけど。

84 : :02/05/08 17:09 ID:xhX7Wj0Q
ぎりぎりアウトか。
でもこれって光対抗だからとりあえず安くしろよな。


85 :名無しさんに接続中…:02/05/08 23:52 ID:wyka1cy5
新ファームウェア登場で、このスレも用済みだな

86 :名無しさんに接続中…:02/05/09 00:13 ID:tYDbO38g
でも上りは全然改善されてないね。



87 :名無しさんに接続中…:02/05/09 02:48 ID:6V+NCqci
むしろ
イーアクセスのほうががいいね。
アッカより


88 :名無しさんに接続中…:02/05/09 03:04 ID:k74zjkMR
>>87
コーサクインハケン。

89 :55:02/05/09 17:55 ID:CTGUi0WC
まだ握ってるよ。その間にファームうpしてるよ。
繋がってるけど解約したから帯域制限はずせないよ。

・・・・殺ってもいいですか?

90 :名無しさんに接続中…:02/05/09 18:29 ID:CgvSIpVJ
>>86
自分で鯖構築する人ぐらいしか上りを気にする人っていないと思うが。
あとはタイーホ関連でしょ?

91 :名無しさんに接続中…:02/05/09 23:20 ID:D2SbZZfE
UPnP対応に期待して、ACCAに乗り換えた人は悲惨だねえ〜


92 :名無しさんに接続中…:02/05/10 01:10 ID:EsfwShhq
カティスレに、ファームアップしてもカティカティ直らん、速度上がらんという
カキコがどんどん増えてますな。

93 :名無しさんに接続中…:02/05/10 02:06 ID:fqZnioLR
最近思うがADSLの選択肢は
yahooかACCAのどちらかだと思う。

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/05/10 02:00:35
回線種類/線路長 ADSL/1.0km
キャリア/ISP ACCA 8Mbps/ocn
ホスト1 WebArena(NTTPC) 5.7Mbps(2244kB,3.3秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 6.1Mbps(2244kB,3.2秒)
推定最大スループット 6.1Mbps(759kB/s)
コメント ACCA 8Mbpsとしてはかなり速いです!おめでとうございます。10Base-TのLANアダプタをご利用の場合100Base-TX以上のものに換装すると速度向上が期待できます。(1/5)

OCNいいよ(工作員ではないけど)



94 :名無しさんに接続中…:02/05/10 02:08 ID:VgnJRfxa
ソネットはやめとけ


95 :名無しさんに接続中…:02/05/10 03:23 ID:utjuLVfs
>>94
他のスレでもソネットはやめとけって言ってるね。
ご苦労様。

96 :名無しさんに接続中…:02/05/10 06:14 ID:mHVWLEM4
まあ、どのキャリアにしろISPにしろ、不満を持った人は必ずいます。
当の本人でないと、それはわからないよね。
まあ私に言えることは、良悪最悪(四字熟語:突然キレたりする。ノイローゼ気味の意。)
ということですか。

97 :55:02/05/10 21:03 ID:ONK+9Aah
ビクロブから、イー悪回線撤去終わりましたとのTELあり。
んで、やってみたらアッカに申し込めたよ。( ´∀` )
でもこのカキコはイー悪回線なのよね。
って撤去工事終わってないじゃん!( ゚Д゚)
また悪い予感・・・・。(; ´Д`)

98 :55:02/05/10 21:20 ID:ONK+9Aah
カティカティスレ見ると、
新ファームでも改善されない人結構いるようだね。
改善された人も結構いるみたいだけど。
やっぱアッカに乗り換えて正解だよ。
5月下旬にいい結果報告するよ。
ちなみに今の実効スピード4.8M(6M帯域調整)
帯域調整なしで実効スピード5.2M、リンク8000kでカティ地獄。
直線0.6km、線路長1.3km、減衰21dB

99 :55:02/05/11 22:25 ID:7Xe9XnCk
よく考えると、おれひょっとして同日移行できるんじゃない?
アッカの工事にあわせてイー悪撤去とか。
とりあえずまだ回線繋がってるので期待age。


100 :55:02/05/11 22:28 ID:7Xe9XnCk
ついでに100げt。

101 :名無しさんに接続中…:02/05/11 22:43 ID:+EJEr0us
なに!イーアクはほぼフルリンクでもリンク切れするのか?
偶然ながらアッカを選んでよかたよ。

102 :名無しさんに接続中…:02/05/12 09:50 ID:BYJbHKp1
>>93
漏れの所もこんな感じ
テレホ時間帯でも速度低下なし

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/05/12 09:48:25
回線種類/線路長 ADSL/1.0km
キャリア/ISP ACCA 8Mbps/ocn
ホスト1 WebArena(NTTPC) 6.5Mbps(2244kB,3.1秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 6.5Mbps(2244kB,3.1秒)
推定最大スループット 6.5Mbps(814kB/s)
コメント ACCA 8Mbpsとしてはかなり速いです!おめでとうございます。10Base-TのLANアダプタをご利用の場合100Base-TX以上のものに換装すると速度向上が期待できます。(1/5)


103 :名無しさんに接続中…:02/05/12 18:32 ID:m63IkUzn
良悪→悪化乗り換えスレなのに
例えば、e悪で2Mカティカティだったのがアッカで4M達成!
とかいう書き込みあまりないね?
そこが知りたいのに。

104 :名無しさんに接続中…:02/05/12 18:42 ID:5hbPXZMb
てか、いろんなスレ見てると、
最近、
イーアク→アッカって人と
アッカ→YBBの人が増えてきてる。



105 :名無しさんに接続中…:02/05/12 18:43 ID:5hbPXZMb
俺もアッカからYBB移行希望なんだけど

106 :名無しさんに接続中…:02/05/12 19:01 ID:BYJbHKp1
ACCA→YBB組は貧乏だから。
ただそれだけ。

107 :名無しさんに接続中…:02/05/12 19:13 ID:6p+lKbgM
>>106
何かその切り返しだけじゃチョトカコワルイ。

アッカ→YBB実際にけっこう見るようになったよね。
まぁ「良悪からの流入組で回線パンパンになるからその分ぐらい減った方が
有難い」てのが理想的悔しまぎれ回答と思う。

108 :名無しさんに接続中…:02/05/12 19:13 ID:QfdX7qTF
>>105
ISPどこ ?

109 :105:02/05/12 19:26 ID:5hbPXZMb
asahiネット


110 :acca→ybb:02/05/13 01:19 ID:gxsf+lyM
>>104
メッセンジャでファイルのやり取りしたり、一時的に共有したりするには
ybbのほうがやりやすい(良悪でもできるか)。
でもybbってarpリクエストwhere isが丸見え(デフォルトルートのMACさがすやつね)

111 :名無しさんに接続中…:02/05/13 10:01 ID:X7Z7pecH
悪化ははやくUPnP対応にしないと、移行組みからつるし上げられると思われ

112 :名無しさんに接続中…:02/05/13 10:06 ID:Jb6/CfmV
OCN悪化8Mでもカティカティするのですか?
fujitsuモデムですが一度も聞いたことがありません
モデムの内部から鳴るのですよね?

113 :名無しさんに接続中…:02/05/13 12:14 ID:u04qzFco
>112
悪化モデムはそもそもリレーが入ってないのでわ?


114 :55:02/05/13 19:41 ID:jd9u32Z6
今日からPPP接続不可(リンクアップはしている)になった。
ナローバンド1日目。
同日移行、甘い夢でした。(まあ、握られるよりはましかと。)

115 :名無しさんに接続中…:02/05/14 00:41 ID:q8HN4oBG
乗り換えでなくてスマソ。

アッカ、カティカティはしないけど、
チカチカするよ。LINKのLEDが。

わしのところ、NTT情報で、2.7km、40dB、8M。
昼夜を問わず、1〜2時間に一回くらい、
リンク切れしてチカチカし始める。まー、
すぐ再リンクするんだけど。

こんなものかな、アッカユーザのみなさん!!!?


116 :名無しさんに接続中…:02/05/14 01:06 ID:YOYcTRQe
アッカ8Mだけどリンク切れまったくありませんけど。

117 :sage:02/05/14 02:40 ID:y8oV1kse
視野せまいね
たまたま自分のとこが状況悪いだけだな

118 :名無しさんに接続中…:02/05/15 00:18 ID:X9B0eI1m
↑死ね。


119 :名無しさんに接続中…:02/05/15 02:20 ID:X8D3w6U8
友人がADSLを申し込もうとしているのですが、アッカにするかイーアクセスにするか考えています。
プロバイダはまだ入っていないのですが、BIGLOBEを予定しているそうです。
局からの距離は2kmちょっとです。

私自身は8Mで局から2.6kmでイーアクセスを使っているのですが、ファームをアップして速度は上がりましたが、
依然としてカティカティからは脱出できそうもありません。

やっぱりアッカですかね??

120 :名無しさんに接続中…:02/05/15 02:38 ID:7EkQ5Mam
>>119
局からの距離じゃなくて、線路長と損失によって判断したら?
NTTのWEB開示情報で調べられるよ。
NTTのフレッツ担当によると、損失37dB以上だと、安定した
接続が望めない・・・という事らしい。

121 :名無しさんに接続中…:02/05/15 08:47 ID:GzJ4AnWf
>>119
http://www.acca.ne.jp/
ここで路線とかリンクの予想とか、調べることができる。

122 :PPPa979.e5.eacc.dti.ne.jp:02/05/15 15:29 ID:e9kp5ze3
>>119
やっぱりアッカです!


123 :名無しさんに接続中…:02/05/16 00:47 ID:j4K0bTgg
>>122
路線は調べたのかな ?

124 :p29c9f8.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp:02/05/16 01:59 ID:npC0Ebnr
アッカは最悪

125 :名無しさんに接続中…:02/05/18 00:55 ID:h7y5YxuS
イーアク→アッカ の同日乗換えをたくらんでいます。

そこで質問なのですが、「撤去日指定解約」とはどのようにするんでしょうか?
自分のISP(DTI)のWebではそのようなことはできないようなのですが。

126 :名無しさんに接続中…:02/05/18 00:57 ID:8tKsFsMe
125
電話するしかないだろう。
asahiにはWEB上にあったが。


127 :名無しさんに接続中…:02/05/18 01:02 ID:z5CUrni8
>>125
ISPはどこにするの ?
同日はISPによってちがのでは...

128 :125:02/05/18 01:14 ID:h7y5YxuS
>>126>>127
そうですね。電話するしかないですね。
ISPはSonetにしようと思ってます。学生なので...

同日乗り換えの順序としては、
アッカ申し込み、撤去日指定解約同時くらいでいいんでしょうか?
うまく同日乗り換えするコツとかありますか?


129 :名無しさんに接続中…:02/05/18 03:22 ID:OoanNO36
はー。やっときたよ。( ´∀` )
27日開通予定。
意思表示から1ヵ月半、ナロー期間2週間。
プチ回線握りとプチ放置プレイ。やばかった。


130 :名無しさんに接続中…:02/05/18 22:37 ID:rScqu1R4
同日乗り換え情報求ム!

131 :名無しさんに接続中…:02/05/18 22:55 ID:I3BDhoOJ
>>130
DS-Networks解約、解約日を10日後くらいに設定。
ASAHI-Net ADSL-Aオプションの申し込みを同時に申し込み。
最悪2週間くらい使えなくなるかなくらいの思いで申し込んだ。
# AirH"使いなので、まあ我慢できると思ったんでね。

結果、解約日の翌日にNTT工事が行われるから、同時に工事するとの
連絡があり、その通りに同日乗り換えできた。
まあ、ある意味予想外だった。



132 :45:02/05/19 00:07 ID:wlex8TBf
asahiは回線撤去日を連絡しておけば、
結構うまくいくみたいだよ。
もちろん、保証はしてくれない。

133 :名無しさんに接続中…:02/05/20 03:49 ID:3Lviacdi
元・良悪NTT担当者が語る、他事業者同日乗り換え手順

良悪を解約するときに「他事業者乗り換えの為、弊社撤去・他社新設同日工事希望」
と記入してもらうようにISPに連絡。
で、最短撤去可能工事日を聞く。
そしたら悪化には、「良悪撤去日○/○、適合時に確認してください」
と適合検査時に書いてもらう。

以上により、NTTはきちんと撤去と新設が同日で可能になるというわけじゃ。
悪化の新規申込みで適合NGになることはまずないので安心できる。
NGで帰ってきたら、良悪が放置プレイ中です。

134 :55:02/05/21 05:11 ID:QvxIMvSr
>>133
ビクロブは融通利かなかったよ。型通りで。

135 :名無しさんに接続中…:02/05/23 02:38 ID:VaOfMWsb
悪化の8M超は今夏からですか。楽しみだわい。

136 :名無しさんに接続中…:02/05/23 17:36 ID:hxlY0FzX
8M超へ対応するためにイーアクは「Palladia」を搭載した機器
のファームウェアをアップデートすることで利用可能になるらしい。
やはりアッカで正解か。

137 :名無しさんに接続中…:02/05/23 18:46 ID:ALZBwTrd
アッカも今の富士通モデムでは対応できません。
新モデムの登場です。
富士通→新モデム の交換は不可


138 :people:02/05/23 20:39 ID:Yf4l/kJd
37 db ですが、同じ現象ですね どうしょもないっす >>BEST effort
昼夜を問わず、1〜2時間に一回くらい、

139 : 名無しさんに接続中… :02/05/23 22:41 ID:QBi9S/bz
良悪で上下ほぼフルリンクして、たま〜にカティることを除けば快調に使えていた。
が、突然接続できなくなり、1週間後ようやくリンクしたが速度が以前の1/10・・・。
なお、良悪の回答は「うちもNTTの設備も問題なしISDN干渉もなし、原因不明です」

耐えられなくなって、ACCAに乗り換えたら・・・・あらビックリ!
快調につかえるよ〜!って人いませんか??

上の3行は、俺の現状なんですが・・・(;´д`)トホホ



140 :名無しさんに接続中…:02/05/26 00:32 ID:6vxhwcAH
アッカ、「C.xに問題なし」
ttp://www.zdnet.co.jp/broadband/0205/24/acca.html


141 :55:02/05/26 22:49 ID:eoZ3fa4E
皆様、大変お待たせ致しました。(待ってないって?)
イー悪→アッカ乗り換え完了。(BIGLOBE)
4/16web上でイー悪解約、5/10まで申し込み不可。ようやくアッカ申し込み。
5/27開通予定で5/26開通。
以下状況報告(カッコは帯域制限無しでカティカティ時)

リンクスピード下り6048k(7936k)→7616k
リンクスピード上り800k(896k)→1024k
ノイズマージン11dB(4dB)→11dB!
伝送損失27dB(27dB)→16dB!
実効速度4.8〜5.2M(5.2〜5.4M)→6.1〜6.6M!!

といった結果です。フルリンクではないけど、結果非常に満足しています。
このノイズマージンならまずカティカティしないでしょうし、損失がかなり減った
のが、妙にうれしいです。それになんといっても6Mの壁がやぶれた!!
(まあ、5Mも6Mもあまり変わりませんが、気持ちの問題で。)
ホントに予想通りでうれしい!!やった〜〜〜〜〜!!

ウザくてすみません。以上結果報告でした。



142 :名無しさんに接続中…:02/05/26 23:05 ID:5AA2bvb8
>>141
アッカはカティはありません。

143 :55:02/05/26 23:07 ID:L/m8kTT+
いや、ティカという意味で。

144 :55:02/05/27 23:08 ID:2b9gyTGO
アッカは夜遅いのね。
夜11時頃から実効3M〜5Mになる。
朝6時頃からまた6Mになる。
BIGLOBEだけ?
イー悪は時間関係無く4.5M位だった。
まあ、これくらいは良いか。ストレスないし。
夜しか使わない人への今後の参考ってことでカキコ。

145 :名無しさんに接続中…:02/05/27 23:27 ID:JCA1H4xf
>>144
夜間にスピード測定をする人は、よほどの暇人。
テレホにスピード測定するだけ時間の無駄。

146 :名無しさんに接続中…:02/05/27 23:30 ID:uS9gwnMo
>>145
しょーがないだろ、144はそれが目的なんだから(嗤


147 :55:02/05/28 05:12 ID:I0TCw84M
>>145
いや、仕事が夜中2時頃までなんで、生活パターンがあなたと違うのです。
>>146
そのとおり。

ちなみに今日は夜中もフルスピードでした。


148 :名無しさんに接続中…:02/05/28 06:52 ID:fOSvTMu2
BIGLOBEってメールとかの使いがってがいいの?
料金もあんまし安くないし…
OCNと年1万弱、ヤホーと年2万差がついてるよ。


149 :名無しさんに接続中… :02/05/28 12:11 ID:6T77K8hn
イーアクを6/4に指定日解約をした後、ACCA + OCNに申込みをした。
昨日、ACCAから「開通工事スケジュールのご案内」のメールが届いたのだが・・・
NTTの工事予定日が6/3・・・???

他社DSL解約前に開通なんてありえるのだろうか?
それとも、上手く調整してくれたのかな・・・

下手したら同日乗り換えではなく、一日前フライング乗り換えだよ。
問題なく開通すればよいのだが。


150 :名無しさんに接続中…:02/05/28 19:07 ID:Hzkm4FtY
age

151 :55:02/05/29 06:12 ID:IxKM2Wgn
今日は夜8時頃から3M〜5M。もちろんリンクスピード変わらず。
やっぱり夜遅い。今は6Mでてます。
でも、なぜか満足。カティカティシナーイ。

152 :55:02/05/29 06:26 ID:IxKM2Wgn
確かに、アッカは混むというカキコをたまに見かけますが、こういうこと
だったんですね。実際に経験しないとわからないものです。
うーん、まあいつも速いに越したことはありませんが、
イー悪のカティカティ&帯域制限に比べれば屁でもないです。精神的に。
両方経験して思うのは、やっぱりアッカがいいですね。
しかし、これが遅いとき1Mを下るようなら考え物ですね。
今のうちにもっと回線を太くしてほしいです。

153 :名無しさんに接続中…:02/05/31 01:24 ID:J0Dha27R
イーアクでカティティ言っていた人がアッカに乗り換えた場合、
その内の何割がカティティ言わなくなったなったんだろ?
アッカにしてもカティカティと同じ状態になって、
結局NTTから自宅までの回線状態が良くなかっただけって人も多いのかな?

カティカティが直った人はここで報告するだろうけど、
単に自宅の回線状態が悪かっただけの人は報告しないだろうし・・・

154 :名無しさんに接続中…:02/05/31 02:34 ID:jYGA0DK1
>>153
アッカは回線状態が不安定になったら、リンク切断せずまずその周波数を
制限して接続を維持しようとします。(実効スピードはさがる。)
それで間に合わない程エラーが増えてはじめて切断、再接続を行います。
イー悪はいきなり切断しちゃいます。だから切れやすい。
正確にはセンチとグローブの差かな。

ちなみに、今アッカですがこの前までイー悪でした。その頃TE4121Cと
DR35FH/CEを持っていたので試しに繋げてみましたが、なんと、NECの方は
繋がっちゃいました(リンク7400k位。ちなみにアッカ富士通モデムでは
7616k。)
megabitは永遠にトレーニングしてました。(藁
同じチップでも違うもんです。
そして特筆すべきは損失。NECの方はイー悪時代と同じ27dBで富士通は
16dB。
どうも、モデムのチップの差みたいなんで、逆にグローブのチップでイー悪
回線に接続してみたいと思う今日この頃です。
凄くよくなったりして。・・・まあそれは無いか。

155 :名無しさんに接続中…:02/05/31 15:12 ID:MjeqyTjt
>>154
GSじゃ1.5Mになっちゃうよ

156 :55:02/06/01 20:14 ID:1wngxVQd
その後、すこぶる快調です。
でも、最初からアッカだと、ありがたみがわからなかったですね。
そういう意味では、イー悪から始めたのも悪くないかも。
金は、か・な・り、かかりましたが。
後は、夏の+500kに期待。

157 :45:02/06/02 15:58 ID:WOFcp/84
>156
よかったですね。
私も乗り換えは成功だったと思っています。
>最初からアッカだと、ありがたみがわからなかったですね。
フレッツ>良悪>悪化と乗り換えたおかげで、
色々勉強になったと。プラス思考で考えてます。

今朝初めてIPが振られない、DNSが反応しない事があり
びびりましたが、
単にasahi-netがサービス停止していただけでした。
ACCAに変えてからは、
接続上の不満はなくなりましたが、
欲深な性のせいで、
今では帯域の広いFTTHをねらっています。


158 :139:02/06/05 11:19 ID:RIq2Edhr
本日、イー悪→アッカに同日乗換え成功しました。

現在のリンク速度は、下り7616kbps / 上り1024kbps

この結果からみると、やはりイー悪の機器に不具合があったようです。
イー悪のサポートは約2週間、いったい何を調べてくれていたのだか・・・
乗換えは大成功でした。

159 :55:02/06/06 21:09 ID:ozOyhABw
おめでd。
下りが安定するのもうれしいけど、上りが1Mフルリンクでるのがうれしい
ですね。C+に期待できますし。

160 :名無しさんに接続中…:02/06/20 10:05 ID:/KIjXqLL
                 

161 :名無しさんに接続中…:02/06/20 21:25 ID:gK9IhQIh
ACCA使うなら、どこのプロバイダーがお勧めですか?

162 :名無しさんに接続中…:02/06/21 01:18 ID:MG7yqzxO
@nifty


163 :名無しさんに接続中…:02/07/02 00:52 ID:Id5r3vqE
ttp://kakaku.com/bb/pr_nifty_tcom8_ksp.htm

これ使えば、殆ど初期費用無しで、イーアク→アッカの変更が出来そうな
気がするんだが、なんかまずい所あるのかな?プロバイダ一緒でも、ADSL
会社変更すれば、新規と一緒の扱いなんだよね?

164 : :02/07/02 23:57 ID:ri9xT/IO
age

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