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■なぜ自作ユーザーはマザーボードを自作しないの?

1 :自作ハム:01/09/30 09:10 ID:???
自作PCやっている人って、
なんでマザーボードを自作しないの?
あーでもない、こーでもない、と文句をいいながら、
発展途上国のメーカーの規格を飲むしかないなんて、情けないと思わないの?

自作PCって言ったって、
メーカー規格のお仕着せパーツ10種類の組み合わせだよね。
雑誌に載ってたけど、初心者の女子高生でもつくってたよ。

抵抗やコンデンサなどの何百個もの部品をつかって
自作するアマチュア無線家に比較したらレベル低すぎるね。

2 : :01/09/30 09:16 ID:???
                  -―-
               ´ , -‐、, ー-- ` 、
                , '   '   |lヽ   \ ヽ
            /   /   l l^l   ヽ  \ 、
           i/   /   i l l | i   \ ヽ
            |〃 i   l | l ! l l ! ⌒ i ヽ ヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ,、/lノ  ! i /リ ! ノ  !l l /iヽ.l| l i ! j     |
           ノ〈/|ノ,-、| l./ _   リ |j1 !| l | !    < お兄様…飲んでね♪
       / /〈/ l  l l ,,'´ ̄`    ,ー゙' lリ/ノ      |
      / /, rヘ(r'ヽ,リー 、     ー ' /         \_____
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    / , ,'       / ⌒ -^ _ , ' .ヽ
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   ヽ   >'  ノ      |  !   , ' ヽ  /
      >//ヽ  ´    |  l`、       !
   / '/) ))       ! __! !       l         ,.. .. .. 、
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      ζ     '   i   ヽ、   `ヽ、      ´        _,   !
               、    丶、    . l !        ,、'~   ノ
           _, ─ヽ、   ノ ヽ    ゙、/,`ヽ、     _, ' ヽ、, '
           ` `─,^_;...- '`-ニ´   \   .!  `ヽ _,- '  .,.- '
              ´      ゙ >-  .l_ ノ ` --─i'~ヽт'  ̄
                     /   ,゙          !  ヽ
                    ノ   .,゛        !   ヽ
                   '、  _ノ         ヽ、 _ノ ゙、 。 o.
                    ` ´        ゚ σ⊂ 。_ヾ、),.'゚-
                                。  <_., 、-`つ

3 :1は糞馬鹿です。:01/09/30 10:13 ID:???
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4 : :01/09/30 10:37 ID:???
その昔PCIスロット等を自分ではんだ付けする「M/B自作キット」があったような。。。

5 :_:01/09/30 11:07 ID:???
あったねぇ。ツートプで売っていたな。
ATでソケ7の代物だったと記憶。

6 :セクース:01/09/30 11:13 ID:YC2BaIDg
全くその通りなんだよね。
なんだけど、「PC自作派なんだよねオレ」と根拠の無い優越感
に浸っている子供って他に取柄無いから、最後の逃げ込み場所
なんだと思う。(2chに来ている子供は特に)
だから「レベル低すぎ」とか言って追いこむのは良くないと思うよ。
実際問題として、ハムの無線機に比べるのは無理があるよ。

7 : :01/09/30 11:17 ID:???
ハムなんざ所詮時代遅れのおっさん御用達なローテクの塊なんだから
一緒にされちゃかなわんな、確かに(藁

8 : :01/09/30 11:17 ID:???
>>1>>6
(・∀・)ジサクジエンデシタ。

9 : :01/09/30 11:48 ID:???
>自作ハム
決め手はやっぱり燻製の過程ですか。
次は是非自作ソーセージにも挑戦してください。
あとPC用のケースで燻製にチャレンジしてください。

10 :5:01/09/30 11:56 ID:???
>>8
俺は1じゃない。信じてくれ。
無理か(藁

11 :ツレタ!:01/09/30 12:03 ID:???
マジレス
壱から作るより買ったほうが安いような。

というかソーセージスレにかわったのか

12 :1アマ資格者:01/09/30 12:29 ID:???
ちゅーか、アマチュア無線で自作するやつなんかほとんど皆無と思われ。
20年前のマイコン時代はハムの流入が多かったし自作が基本だった。
いまの「もしもし」オンリーのハム連中が自作自作っていばってても
自分で1から回路設計してるやつぁいないんじゃないか?
ラジオの製作やCQの作例をコピーしてるだけ。

13 :.:01/09/30 12:30 ID:45TYzU8I
みんな家に工場のような設備を整えなきゃならんのか…鬱だ。

14 :.:01/09/30 12:31 ID:45TYzU8I

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                                       ̄ ̄ ̄ ̄
                                  ___________
                                  |\_____________|
                                  | |::::::::::::::::::::::::       |
       /⌒彡          /⌒彡           | |::::☆::::::::::::::::::::::::     |
      / 冫、)          / 冫、)            | |    :::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
      |  ` /          |  ` /              | |::::::::::::::::::::::::       |
    ( ニニニニニニニニニニ_ア  /::::::::::::;\           | |             |
     |:::::::::::: l |       //´|:::::::::::: l |            | |             |
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    |::::::::::/ Uヽ    /U |::::::::::/ | |            | |  キティ星逝き↓    |
    |::::||:::|  | |    | |  |::::||:::|  U            | |        ___A___   |
    |::::||::|   | /  @ / |::::||::|.                | |         (_o_o_o.)  |
     | / | |   / 冫、)   | / | |               | |_______ハ___|
    // | |   |  ` /   // .| |               | |       / /    |
   //  | |   | /| |   //  .| |                | |      /  /    |
  //   | |   // | |   //   | |                | |    /   /     |
 U    U  U  U   U    U               ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

15 : :01/09/30 12:46 ID:???
1は多層基板とBGAのはんだ付けをやって見せてくれ。もちろんご家庭で
扱える設備でな。

16 :_:01/09/30 12:53 ID:.bEIetbc
確かにPCのいわゆる「自作」って言葉はおこがましいとつねづね思うね。
「組み立て」とか、せめて「カスタムメイド」とでもいうべきレベルでしょ。

でも、じゃあ「自作」と称しても恥ずかしくないように、今のパソコンの
構成コンポーネントを、もっと低いレベルから組み上げようといっても、
技術的な問題や部品流通上の問題がありすぎて、現実にはほぼ完全に無理。
QFPは気合いで何とかするとしても(藁、BGAのLSIをどうやって基板に載せる?
そもそも重要なLSIの多くは単品売りもされてないし技術資料が非公開なものも多い。
多層基板をどうやって自製する?数百MHzの高周波伝送をこなすパターンの設計は?

こんなのは無線機やアナログオーディオの理屈がほぼ分かってて
設計からやれる人間にもやっぱり不可能なことだ。気合いとか技術とかと次元が違う。

17 :16:01/09/30 12:53 ID:???
かぶった。鬱だ…

18 : :01/09/30 12:55 ID:???
自作野郎が満足できる、すげぇマザーを、
自宅で半田ごてのみで作れると思うかね。

19 : :01/09/30 12:57 ID:???
>>7

つうか「自作」ってのがハズいんだよな。やってることは所詮規格品同
士の組み合わせがほとんどで、言ってしまえばレゴブロックと一緒。ブ
ロック(石)の中身は確かにハイテクだが、それ(ブロック)を組み合
わせるだけでほとんどオームの法則さえ介在してこない行為を「ハイテ
ク」と言われてもなぁ...。伝送波形やタイミング・マージンの考慮,
BIOS コーディングとかまでやっている奴がどれほど居るのか?

じゃじゃ馬パーツを手なづけるのは情報収集能力や洞察力の差であって
「技術力」とは違う気がする。これを真の技術力と勘違いしてるからウ
ザーズみたいな勘違いショップの店員が出たりするし。

個人的には「自作」に替わる新しい呼び方をしたいところ。

20 : :01/09/30 13:00 ID:???
自組…

21 : :01/09/30 13:00 ID:???
>>19
モデラー、ってのはどうよ

22 : :01/09/30 13:04 ID:???
つか何で「自作」て言葉に噛み付くかね
コンプレックスでもあんの?

23 : :01/09/30 13:06 ID:???
"PC DIY"って、真面目な?BBSに書く時は使ってるなぁ。
口頭では言いにくいが。
その実、"自作"でもあまり気にしてないし、>>1みたい
なのは無視してるし。拘りすぎると疲れる。

24 : :01/09/30 13:07 ID:???
自作って言っても、プラモデル以下なんだよね。

25 : :01/09/30 13:10 ID:???
>>24
あ〜、オタク度は低いよね。プラモより。(藁

26 : :01/09/30 13:11 ID:???
知識合戦で負けたひがみで
自作野郎たちが気に食わない様子

27 : :01/09/30 13:13 ID:???
どうでもいいことこの上なし
長嶋"勇退"につっこんでるのと同レベル

28 :ななしさん:01/09/30 13:15 ID:???
放置決定かな。

29 : :01/09/30 13:17 ID:???
>>27
いいたとえだね。

30 : :01/09/30 13:19 ID:???
漏れには作れないから。

-------------終了---------------

31 :オムル:01/09/30 13:35 ID:???
自作→アムロ・レイになった気分・・
”フラウ・ボウ、サンドイッチ持ってきてくんないかなぁ・・”

32 : :01/09/30 13:36 ID:???
>>31
あげないでよ

33 :ななし。:01/09/30 13:41 ID:???
z80の頃なら自作出来たのですけどね。キットが売ってた。
今でも日立SH2/SH3でシリアル接続なら自作わりあい簡単
みたいだけど。

34 :予定:01/09/30 13:45 ID:???
技術力ってなんだよ。
はんだ付けの技術かぇ?

35 :のこのこ:01/09/30 14:11 ID:pkGM6l.Y
CPU作ってない国内メーカーも単なる組み立て屋だよ。

36 :自作PCはプラモより簡単じゃい:01/09/30 14:23 ID:???
むかしわなあ〜
30Wの終段真空管1本買うのに3ヶ月の給料をはたいたもんじゃ。
アキバのガード下を半年もかけて物色したもんじゃ。

んでもって、
ようやく手に入れた真空管を、
百個のパーツを1年かけて作り上げた無線機に、丁寧に丁寧に差し込むんじゃ。
すると、ポォーとランプの火のような光が輝くんじゃ。

早速、大喜びで「CQ。CQ。」とやってみる。
したら、

ドカぁーーーーーン。

という音とともにその真空管がスットんでしまったんじゃよ。
これが、「自作」じゃよ。

今時の「自作PC」つーのは、なんだ?
プラモデルよりも部品が少ないようじゃないか・・・・、
そんなのしか知らん、おこちゃまにゃあ〜わからんじゃろうなあ〜。

37 : :01/09/30 14:28 ID:???
こんなので自作について突っ込まれるなら
ラジコンの自作なんてどうなることやら。

38 ::01/09/30 14:36 ID:Jii9DRWk
料理が趣味でも食材を作るやつは少数派だ。
プラモデルやNゲージやってても型抜きまでやらん。
毛鉤を結うても針を鍛えたり糸を紡いだりはせんだろ。
そういうのとおなじだ。

39 :Reinesu:01/09/30 14:38 ID:???
自作のいいところは、組み立てるというよりその後のマシントラブルも視野に入れた自分で責任もっつてやれるのがいいんじゃない
自作ってスペックのわりに安く出来たけど、やはりトラブルはあるもんです。
それをあぁだこぉだして解決していくのも一つの楽しみ、、、
自己満足なだけですが・・・・・・

40 : :01/09/30 14:40 ID:???
>>19
同意。
特にこの板で、初心者相手に、
偉そうにうんちく書いているヤツが「自作」なんて恥ずかしすぎるyo
「PC組み立て」がいいんじゃないのか。
カナ名がいいなら、「PCデザイン」「PCアセンブリ」なんかがいいとこだろ。
まあ、
日本のPCメーカも、同じ事やって高く売りつけているんだから、
無理もないが・・・・・

41 : :01/09/30 14:42 ID:???
>>40
扇子無し。

42 : :01/09/30 14:43 ID:???
1はそのうちビックバンから創めたいと感じ始める・・
そのうち自分があたかも神のごとく感じはじめる・・

犯罪はやめてね!1さん。
早いうちに良いお医者さんに観てもらってね、頭の中。

43 :  :01/09/30 14:46 ID:???
>>40 Cunt-i-guy

44 : :01/09/30 15:06 ID:???
昔、初めてK6で組んだときは、こんなん自作じゃねぇ組み立てだ!なんて騒いでた。
でもむしろ今では自作って表現に抵抗なくなっている。
マザー8枚、CPU10個買う程続けてれば、色んな事があったものデス

45 : :01/09/30 17:52 ID:???
19 だがね。

俺もこの板に出入りしていることから分かるように、メーカ製完成品 PC は使って
ない。それはメーカ製にはモジュール選択/取捨選択の自由度が低いからであって、
「自作 PC」とは思ってない。確かにセンス悪いが「手組み」とかな。

古い話だが C バスの頃以前はメモリボードや I/F カードを自作していた (設計か
ら) ものだが、それに比べると今時の「自作」は「どうも...。」と思うわけだよ。
コンポーネントの性能もソフトウエアの機能も今時の物とは比べ物にはならないほ
ど低いんだが、それでも動く物を作り上げるまでに必要な「スキル」とメーカ内の
本当にトップレベルの「技術」までの「距離感」は全然近かった気がする。

それじゃ今時のデバイスをあの帯域でマトモに動くように実装することはというと、
個人レベルでは現実的ではないから、「じゃ、お前は今何かできんのかよ?」と言
われると、「生産設備と開発ツールさえあれば...。」としか答えられないところが
苦しいところだが。

う〜ん、上手く表現できんなぁ。

ま要するに今時の組み立てを「自作」と言い切るのは「井の中の蛙」と感じるわけ
だ。ま、「自作」って言いたい奴はそう言ってりゃいいんだけど、何か寒いと思っ
てさ。そんだけ。ま、コレ読んでムカついた人は今日も「自作」頑張ってくれyo!(藁)

46 :にゅ:01/09/30 17:56 ID:???
>>45
先達のお言葉は心に凍みます。

47 :にょ:01/09/30 18:02 ID:???
>>45 井戸蛙がナンか言ってるよ・・・

48 :僕は白痴:01/09/30 18:07 ID:QyoSk9ac
鳥はむ自作!おいしそうだよ!!
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cook&key=991210694

49 : :01/09/30 18:08 ID:???
言葉の意味は時代で変りますからね。それに今のPCメーカだってボード類はOEMがほとんどなんだし、ある意味「距離感」は変ってなかったりして(苦笑)
ちょっとした拡張ボード類なら個人でも*自作*は可能だしね。

50 : :01/09/30 18:11 ID:???
IntelやMicrosoftの特許・著作権に抵触せずに
コンパチ機を自作できたらノーベル賞ものですね

51 :名無しさん:01/09/30 18:13 ID:???
じゃあ1は日曜大工PCと言えば満足するのか?

52 :ふむ:01/09/30 18:22 ID:???
結局のところ、かけそばに自分の好きな具材乗っけて
食すのと同じで、誰も蕎麦畑興したりなんてしないのだ

53 :モバイル:01/09/30 18:22 ID:???
>>1
はMorphy oneを知っているか?
古のPDAであるHP200LXの後継機を作ろうと、とよぞうなる者が
基盤作りから開発を開始したんだ。
・・・もうこれ以上は辛くて書けぬ。

54 :まあなんだ・・・:01/09/30 18:39 ID:???
自炊してますって言うためには
稲作や狩猟をしなくてはならないということか??

55 :猫煎餅:01/09/30 18:54 ID:???
加工という工程が入ってないのが気に入らない理由じゃないのか?
アスロンを事前にコンロで炙るとかする必要があるなら納得してくれたりして ワラ

56 :ななし:01/09/30 18:56 ID:???
なんだか、ここと同等レベルの話をしてないか?
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=998897617&ls=50

57 :生禿げ:01/09/30 20:11 ID:???
ばーか、そんなくだらねぇ小さいこと言ってっからいつまでたっても
デブヲタってて彼女も6にできねーんだよ!

58 :ささ:01/09/30 21:01 ID:VD1ssg4M
やっぱ、自作ってやったことない人にとっては、
まだまだ敷居が高いのかね。
少なくとも、Windowsを使いこなすよりも、数倍簡単なのだが...

59 :スーパーセクース:01/09/30 21:28 ID:p3PxGBo.
>お子様がた
「自炊するのに稲作」云々と対応するのは「PC自作するのにコンデンサやトランジスタ
から作る」という事なのではないかな?
PC自作してると言っている奴は、コンビニから買ってきた惣菜を皿に並べて「私の特技はお料理です」と
言ってるようなものだ、と1氏は言いたいわけだ。
確かにその通りだと思うが、何故必死に抗弁している奴がいるんだ?
悔しいのか?

60 :__:01/09/30 21:39 ID:wt6kYhrc
買ってきて皿にならべた方が、安くて、美味くて、時間がかからないからだな。

冷凍食品なども美味いな。

日本蕎麦うつのは、知ってるけど、
スパゲッティを麺からつくるやつ、知らん。

61 :__:01/09/30 21:40 ID:wt6kYhrc
あ。ちがうわ。。。
どうあがいても
マザーボードなど作れそうもないからだな。

62 : :01/09/30 21:48 ID:???
>>59 屁理屈。

63 :名無しさん:01/09/30 21:53 ID:4hjoqzjE
まぁ、他人の趣味にあれこれ言ってくるやつなんてロクな性格してないだろ。
PC自作が少し高度なプラモデル並ということは誰しも認めていることだ。
そして、このスレを立てた1が大した人物ではないことも、誰しも認めることだろう。

そこの所を踏まえたうえで、このスレの処遇を考えようか。

64 :454:01/09/30 21:55 ID:.jb/4X8Q
http://www2u.biglobe.ne.jp/%7Ehole/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡=
         ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

65 :/:01/09/30 21:56 ID:???
 ┌─────────┐
 │ 基地外警報!!!  |
 │   基地外警報!! |
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く

                     |\
┌──────────┘- \
│  気の触れた方が          \
│                     /
└──────────┐- /
      ヽ(´ー`).ノ       |/
        (  へ)
        く
                  - = ≡三                    |\
               - = ≡三  ┌──────────┘- \
               _ = ≡三    │                     \
                ̄ = ≡三    │     いらっしゃいます       /  >>1
               - = ≡三  └──────────┐- /
        (´ー`)        - = ≡三                     |/
      ( ヽ ヽ)
       /  >

66 :j:01/09/30 21:58 ID:???
>>1
    ◎●●●●●◎
    ◎●ミ.|.|.|.|.|.|.|彡●◎
  ◎●ミ    口  彡●◎
  ◎●三  口 .| .|   三●◎
  ◎●彡   ノ └-.ミ●◎
   ◎●彡川.|.|.|.ミミ●◎
    ◎●●●●●◎
   ___◎' ◎' ◎____
   |   あいぼん     |
   |  告別式会場    | サッサト逝け・・・
   |  駄スレ滅委員会 ..|
    ̄/7 ̄ ̄ ̄ ̄ キヘ ̄     ∧_∧
    /7       キヘ       (・∀・ )
   /7        キヘ.      |||◆|||||)
   /7         キヘ       |||i||||||
  /7          キヘ      (|||(|||||)

67 : :01/09/30 21:59 ID:???

    ∧_∧        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |\´ー`)/|  < どれどれ、おもしろそうなスレッドだ・・・
  ○  \/ζ ○   \__________
  |   |旦 |
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
  |                   |

    ∧_∧  ビリーー  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |\ΦДΦ) /| < っざけんな!出て来い>>1(゚Д゚)ゴルァ!
  ○  >  ζ > ○   \_____
  | <   旦 <  |
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
  |                   |

68 : :01/09/30 22:00 ID:???
  | >>1ってうざいよね〜
  \  _______
   V
  ∧_∧∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)´∀` )< だよね〜、誰か頃してくれないかな?
 (    )    )  \_______________  ∧ ,∧
 | | || | |                           (・д・,,)ペッ!!
 (__)_)__(_)            ∧__∧?          、'(_@
                     (´⊇`)
                     ( 1 )
                     || |
  ∧ ∧ムカムカ           (((_)_)
  (#゚Д゚) ̄ ̄ `〜                   ∧ ∧
    U U ̄ ̄UU                     (   ) イッテヨシ!!
  へ                            |  ヽ
/    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ったく、サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよゴルァ!!

69 : :01/09/30 22:01 ID:???
>>1

                Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ( ・∀・)< マターリの邪魔だから、静かにしてくれる?
             _φ___⊂)__ \________
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |愛媛みかん|/

70 : :01/09/30 22:08 ID:???
神              平民               屑
┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
                        88彡ミ8。   /)
                       8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
                        |(| ∩ ∩|| / /   <ココ!
                       从ゝ__▽_.从 /
                        /||_、_|| /
                       / (___)
                      \(ミl_,_(
                        /.  _ \
                      /_ /  \ _.〉
                    / /   / /
                    (二/     (二)

71 :>1:01/09/30 22:13 ID:SGf0qtrk
で、結局何が言いたいんだ?

72 :バルク人:01/09/30 22:13 ID:???
つーか製造方法をクリアしたとしてマザー自作しても結局チップセットとか
お仕着せのパーツ組み合わせるだけだよな(w
ということは結局CPUやらOSやらアプリまで作らないと1の要件は満たさないのか(w

73 : :01/09/30 22:19 ID:???
>>1はコイル、コンデンサ、導線その他各部品を家内制手工業により生産し、無線機を自作しているそうです。







ケケケ・・・タノシソウデスネ。

74 : :01/09/30 22:25 ID:???

               \===========[_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_]===========/
            /三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三\
                  0 │ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|  0
            [二] | ::|       |::|┏━━━━┓|::|       | ::l [二]
◎○@※◎○@※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃/ >1 \┃|::| ┌┬┐| ::|. |□| ◎○@※◎○@※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| `)三(´| ::|├┼┤ |::|┃ ∧_∧ ┃|::| ├┼┤| ::|`)三(´il|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
@※◎○@※◎○ | ::| | ::|└┴┘ |::|┃(´∀` ) ┃|::| └┴┘| ::| | ::|  @※◎○@※◎○
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|li┏━━━━━┓|::|┃(.    つ┃|::|┏━━━━━┓ li|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|l
◎○@iiii※◎○@ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○@iiii※◎○@
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|l ○    ●        ∫∬∫∬        ●    ○ ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|li
               ○○  ●●      iiiii iii ii iiii       ●●  ○○
           [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]   ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)    [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]
                |_○_|  .|_○_|     |_____|     |_○_|  .|_○_|

75 : やっぱレベル低いな :01/09/30 22:54 ID:???
自作の定義をTrやC,R,Lの製作やOSコードの記述まですべて行うこと...
と極論しなきゃ反論できないないなんて、想像力ないne。藁
ま、気がすむまでせいぜい荒らしてくれ。>アキバ系自作派様諸兄

76 : :01/09/30 23:01 ID:???
>>75
レベルが低いという前に、
君の性格の醜さという問題があるけどね。人間としてだ。

77 : :01/09/30 23:06 ID:???
いいから4ch見ようぜ

78 :\E:01/09/30 23:07 ID:???
1には4層基盤をエッチングする技術があると思われ。
マジで教えてくれYO!

79 :おっ! もう少しで見える:01/09/30 23:07 ID:gn.icvvw
           ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
         |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
         |||||                 ||||||||
        .||||||                ||||||||||
        .|||||||                |||||||||||
         ||||||.__________ ..___  ___________  ||||||||||||
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄λ/ ̄ ̄ ̄ ̄λ  .\||||||||||
|●         │●            .|‖⌒
 \_______\_____λ_ .丿.‖η|
         λ_________/ミ  ::ヽ_.. _____/ .‖|..ノ
         |    ::ノ.:.   ::ヽ_      .‖ ./
          |    ./:ι_: ._ ): \    .‖/
          |      ...|.|          .|
           .|  ...-=三三三=-     //|
           ..|  .ミ        \ ./   |
            .\   ミミミミ     ./     |
             \________________/      λ
             __ソ_________ /       ./ \
             \           /     \

80 :ななし:01/09/30 23:08 ID:???
>>75
あんたここの34と同一人物?
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=998897617&ls=50

81 :名梨さん:01/09/30 23:11 ID:9cl3ig6E
つまるところ
そんな技術力があれば一儲けできるのでは無いか

82 : :01/09/30 23:13 ID:???
>>1は原料になる鉱石、原油などの収集からできると思われ。

83 : :01/09/30 23:17 ID:???
いっそ、半導体も自作すれば?
米粒に文字が書ける人ならできるかも。

84 :金太の大冒険:01/09/30 23:17 ID:???
1がどの程度レベルの高い人物か知らないけど、コテハンでもなくメアドも書かない程度だから、
ここにいる他の2ちゃんねらーとほとんど変わらない。
ただ一つだけ違う点をあげるなら、それは1が社交性の無い人間と言うことでしょ。

85 :バルク人:01/09/30 23:21 ID:???
>>75
だって1にあわせたレベルde話してるつもりだからさ、許してちょ。

86 :1ではないが:01/09/30 23:30 ID:???
>>78
4層基盤は内層をエッチングした後、外層を張り合わせてエッチングします。
はっきり言って素人レベルでは無理です。

87 :自作アニヲタ逝ってよし:01/09/30 23:33 ID:???
ヤッパここにいる自称「自作」クンはレベル低すぎて話しにならんね。
特に、原料からモノを作る云々書いているヤツはバカ丸出し。

そういうヤツは、子どもつくるのにタンパンク質の合成からやるか?
バカも休み休み書け。

88 : :01/09/30 23:33 ID:???
>>1はバレンタインに女の子にチョコを渡されて「手作りなの」って
言われたら「お前カカオ豆栽培したんか?どうせ市販のチョコ溶かして
冷やしただけだろ?なら手作りって言うな」って言う人

89 :**********:01/09/30 23:36 ID:???

つか。
無理なことはしかたないとしても、
理論も知らずに「自作」「自作」と他人に言っているヤツがウザいだけだろ。
秋葉の店頭で、しったかで、ほざいているヤツ。

90 : :01/09/30 23:37 ID:???
>>88
いや。
「自作PC」は、溶かすことさえしない、横着ブロック遊び。

91 : :01/09/30 23:38 ID:???
>>1
>>87
そんなに自分の技術に自信があるなら、技術書でも書けるレベルなわけだ。
メアド紹介してくれるかい?

92 :   :01/09/30 23:40 ID:???
************結論***************

この板には、自作者はゼロのようです。
台湾人やチョンよりもバカであることを認定します。

**************** 終了 ***************

93 :NANANA:01/09/30 23:48 ID:???
>1
自作が低レベルの趣味とかなんとかえらそうに語る前に
あんたは何ができるんだ? どーせなにやってもハンチ
クなんでしょ?反論しなくても(・∀・)イイよ!
分かるから・・・

94 :バルク人:01/09/30 23:52 ID:???
>>87
落ち着けよ。君の言う通り子供つくるときにはタンパンク質なんか合成しないよ。

95 : >>93:01/09/30 23:54 ID:???
「自作=低レベル」という話はどっから出てきたんだ?
論理が混乱してないか?

96 : :01/10/01 00:01 ID:???
>>95
「自作=低レベル」というのは、
1のやっている崇高な趣味に比べて低い趣味とでも言いたいのだろう。
こういう形でしか1は自分を評価できないなんてかわいそうだよね。

97 :バルク人:01/10/01 00:02 ID:???
>>95
自作>PC自作と置きかえれば何も問題ないと思われ。

98 : :01/10/01 00:04 ID:???
>>1
>自作するアマチュア無線家に比較したらレベル低すぎるね。

ほ〜〜〜〜>>1 は最近のチップ部品だらけのRigを自作できるらしい(w

おまえはケンウッドじゃなくてTRIOでも設立するんか?

99 : :01/10/01 00:05 ID:???
>>91
わし、CQ出版で技術書書いてるけど何か?

100 : :01/10/01 00:08 ID:???
>>99
じゃ、本名とメアドでも公開したら。自信があるんでしょ。人間性にね。

101 : :01/10/01 00:11 ID:???
>>100
意味不明でワラタ

102 : :01/10/01 00:16 ID:???
>>100
なに、怒っているんだい?
そんなに、1の書いていることがカチンとくるんかい?
本当の自作ヲタの人に会ったことないんだろ。
おまえなんて、子供みたいなもんだぜ。

103 :_:01/10/01 00:17 ID:???
C級出版社の偽術書、疑術書?

104 : :01/10/01 00:17 ID:???
小学生でもつくれるべ。

105 :sageでやれよ:01/10/01 00:17 ID:???
>>102
うるさいからsageでやってくれ
最近ここ荒れすぎてるからな

106 : :01/10/01 00:20 ID:???
まあプロを自称するなら誤字ぐらい見なおしてくれ

107 :金太の大冒険:01/10/01 00:20 ID:???
人の趣味にとやかくいうひとって嫌われ者が多い<定説

108 : :01/10/01 00:20 ID:???
>>104
そうだよな,そう思うだろ?
でも作れない人いるんだよ
不思議だな

109 :バルク人:01/10/01 00:24 ID:???
>>108
まぁ蛍光灯も換えられない人もいるからね

110 :金太の大冒険:01/10/01 00:30 ID:???
>>108
ひとそれぞれ特技は違うし、出来ないことだってあるよ。




それに1みたいな?のひともいるしぃ、、、。

111 : 漏れも:01/10/01 00:36 ID:???
某メーカのドライブ装置屋だが、何か?藁

112 :れれれ:01/10/01 00:41 ID:???
ま〜プラモデルとかわんないよね〜
サッカー部員がサッカーうまいのと同じで
先進国が生んだハキダメ君たちがパーツ組合わせて
「動いた〜、早い〜」って喜んでるだけっしょ。
特に早さ求めるヤカラがさむい。

113 :治作:01/10/01 00:51 ID:???
つーかさぁ、自作用パーツって簡単に組めるように作ってあるんじゃない?
そんなマザーから作らなきゃならないようにはしないでしょ。
結局金儲けの鴨ねぎなんだからさ。

114 : :01/10/01 00:52 ID:???
自作やってるひとなら,プラモより簡単だと自覚してる人多いと思うぞ.
少々の相性問題があるくらいで.

>>1はそこら辺わかってない自作野郎に自慢されたんで
キレただけだと思われ

あと,PCに速さを求めるのは当然のことだと思うが

115 :なむ〜:01/10/01 00:52 ID:16lhBtNU
組み合わせを楽しんでるんだろ?レゴでもやっとけ

116 : :01/10/01 01:01 ID:???
レゴじゃエロゲーはできませんがな〜。

117 : :01/10/01 01:02 ID:???
作る過程「だけ」楽しむならレゴでもプラモでもいいさ

118 :なむ〜:01/10/01 01:04 ID:16lhBtNU
>116  2進法な書き込み時間この板っぽいね〜藁

119 :のっぽさん:01/10/01 01:20 ID:???
結局目的がズレてない?
俺も自作派(←あえて言うね。)だけど自分に合わせた目的の
PCが欲しかったからだからね。
事の発端はソー○ックのぺんB1G買ったらAGPスロットが無かった。
それからと言うものマザー変えたり色々やってるうちに
二台半出来てしまった・・って感じですかね。
別に自慢する為じゃないよ、
要するに自分の環境に合わせたのが欲しくて自作してるんだからね。

120 : :01/10/01 01:23 ID:???
で、結局1はただの嫌味なデブヲタなんですか?

121 :自作自演:01/10/01 01:29 ID:3E1YMqog
どうやら自作のようです。

近頃、会社になったようですが。
http://www.morphyplanning.co.jp/Products/MorphyOne/index.htm

122 :バルク人:01/10/01 01:29 ID:???
>>114
このスレで遊んでた奴も1を煽ってただけだしな。
組立作業が簡単なんてどこにでも書いてあること。
つーか、最近は相性問題すら少なくなってきてさみしーよ。

123 :kappe-san:01/10/01 01:59 ID:???
>1
>メーカー規格のお仕着せパーツ10種類の組み合わせだよね。

「10種類」なんて少ない数値でくくるんじゃないよ。
そこから何千(何万?)通りの組み合わせができるっていうことを
分かって言ってるの?
ここから用途、予算に応じてパ−ツを選定する。
ソレが自作PCのおもしろいトコでしょ。

>雑誌に載ってたけど、初心者の女子高生でもつくってたよ。

自作PC=レベルが低いってことで
「初心者の女子高生」っていうのを書いたんだろうけど
本とか説明書の内容を理解できて
ドライバ−使える人なら誰だってできるって。
いいんじゃない?
自作PC=低レベル=簡単で。
ソレも自作PCのいいところなんだから。

でも、>115
>レゴでもやっとけ
それはあんまりじゃない?

124 :名無しが死んでも代わりはいるもの:01/10/01 02:01 ID:???
漏れの場合は自作とは言わずに 自分で組み立てるパソコンと説明するが?
自組とでもいえばよろしいであろう

125 :何時でも何処でも名無しさん:01/10/01 04:43 ID:???
>>124
同意、だが既に自作と言う言い方が一般化しているんだよ。
わざわざ長く言うよりは通じる短い言い方で済ましたいじゃんよ。
実際大した事してないからな。

126 :-:01/10/01 09:36 ID:???
>>1
ハードウェアの知識の有るユーザーなら、
マザーを自作するのは不可能なのは解ってるから最初から手を出さないだけでは?
安定した動作をさせるのがどれほど困難なのか、>1は当然知ってるよね(w

127 : :01/10/01 11:02 ID:???
さよならC級出版

128 :     :01/10/01 11:57 ID:???
たしか、OSについても同類スレがあったな。

129 : :01/10/01 12:03 ID:???
CQ出版はjulius岩村を使っている時点で終わりだと思われ。

130 : :01/10/01 12:26 ID:???
おい!1っ!逃げんなよっ!!

131 :..:01/10/01 12:52 ID:???
糞すれ

終了
 終了
  終了
   終了
    終了
     終了
      終了
       終了
        終了
しました。

132 : :01/10/01 13:11 ID:???
『自作PCなんて技術的にはたいしたことない』
には同意だが、だから"自作PC"といっていけない理由なんて無いね。

"作る"というより"組む"といった方がしっくりと来るのも事実だが
俺は慣用として"自作PC"と呼び、その"自作PC"を"組み"続けるね。

いいじゃんよ、呼びかたなんざ。

そんな事に噛み付く>>1
そおな"自作"も出来ない厨房扱いで丁度いいね。

133 :\\:01/10/01 14:52 ID:???
>>126
>マザーを自作するのは不可能なのは解ってるから最初から手を出さないだけでは?

それは別にかまわんだろ。つーか、しかたがないだろう。
ただし、そういうのは通常、一般世間では「自作」とは言わない。
「組み立て」というのが正しい。

134 : :01/10/01 14:55 ID:8lFffJ36
理由は簡単。自分で作ると高くなるから。
日本のメーカーでさえ、互換機マザー作ってる所は皆無だし。
そんなもんは台湾に任せておけば良い。

135 : :01/10/01 14:59 ID:rhEkp3rg
>>1
理由は簡単。知識がないから。

136 : :01/10/01 15:00 ID:rhEkp3rg
あと設備もお金も無いから。

137 :慶應経済:01/10/01 15:01 ID:???
パソコン組みヲタって、結局低学歴のお遊びなんでしょ?
高学歴にとっては、パソコンなんてもんは、
論文を書くための単なる道具の1つでしかないからね。
わざわざ組んでるのなんて、情報系の専門学校逝っているやつがほとんどだろ?
だいたい、今時田舎の家電店だって完成品を購入できるのに、
時間をかけて、やっていられるなんてヒマとしかいいようがないね。

模型づくりなら、まあ、他人が見て感動したりもあるけど、
パソコン組みヲタの組んだ機械ほど、クソの役にも立たないものも
世の中にないねんね。

まあ、低学歴クンの職場を奪うためにも、
ガンばってチョンや中国のパーツメーカを儲けさせてるんだな(藁

138 : :01/10/01 15:02 ID:???


139 : :01/10/01 15:06 ID:???
>>137
模型ヲタさんですか?
ちなみに、ソニーのVAIOの基盤設計レイアウト主査は女性なんだよね。

140 : :01/10/01 15:10 ID:???
>>137
そんなにゆとりの無い行き方していると、長〜い人生
つまらなくなるぞぅ。(ワラ

141 :学歴なんて糞の役にも立たない:01/10/01 15:11 ID:???
こういうスレを立てる人って、えてして
「パーツ組みたて=高級な趣味」という幻想を抱いているからこそ、
わざわざこういうちょっかいを出してくるんだね。
残念ながら、「パーツ組みたて=高級な趣味」なんて思っているやつは、
1や137みたいな、自作に憧れと畏怖を抱きつつ、遠くから見ているような人間ぐらいしかいないってこと。
まあどっちにしても人間としての度量はかわいそうなぐらい小さく、
この先の社会生活に本当に耐えていけるか、心配で涙が止まらない。

142 : :01/10/01 15:12 ID:???
まー自作は基本的に自分のためだからな.
他人が使いやすいかどうかなんて考えない

143 :京大工学部:01/10/01 15:18 ID:???
ええから勉強しろよもうちょっと。

144 : :01/10/01 15:19 ID:???
137=143
もう少し効果的な煽りをしなさい

145 :臨機応変マン:01/10/01 15:21 ID:???
>>139
S○NYのVAI○は
長野県の山奥の工場で
時給\800のパートのオバちゃんが
組み立てています

146 :サクセス経験者:01/10/01 15:25 ID:???
>>142
だから客のことなど考えないドキュソショップがのさばるわけだな

147 : :01/10/01 15:33 ID:???
ミニ四駆世代が大人になって同じことやってるだけだろ。

148 :FROM名無しさan:01/10/01 15:35 ID:???
自作PCを「稼げるスキル」だと勘違いしていた奴が
アルバイト板にいたなぁ

149 :理一郎:01/10/01 15:46 ID:???
私文の人にはワープロ専用機なんだろうけど、
科学計算とかする身になると少ない予算で
少しでもCPUパワーが必要だからね。
8万円で作れるTB1.4にRAM1GB、メーカーから
買う気はせん。計算間違えない程度にOCした
あとはプログラム徹底的に最適化して、ひたすら計算。
昔は高いワークステーションが必要だったことが
パソコンで出来るようになっただけでもありがたい。
本郷から秋葉へは歩いてもいけるし。

150 : :01/10/01 15:50 ID:???
文系はいつだって理系を敵対する。
理系は文系を相手にしない。
いつだってそうさ。今に始まったことではない。

151 :理科ちゃん:01/10/01 15:52 ID:???
本郷から秋葉は歩いても行けるけど、ちょっときついよ。
チャリなら15分もあればまったりといけるけどね。
それとさりげなく学校自慢して品位を下げるな。

152 :東工M修:01/10/01 15:55 ID:WuIY4lk.
■マザーの自作について
買ってきたほうが安いから。以上。

■自作という言葉について
【自作】
自分で作ること。また、そのもの。手作り。手製。
Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ゥ Shogakukan 1988/国語大辞典(新装版)ゥ小学館 1988
何をどういう風に作ると自作になって
何の条件を満たさないと自作じゃないのかなんて、
そんな事はその人の常識が社会通念に照らし合わせて決める事。
よって、他人が組み上げたものでなければそれは全て
「自作」で間違ってないでしょう。

153 :東工M修:01/10/01 15:56 ID:WuIY4lk.

■自作レベルの高低について
電子化された現代の無線機と比較するのはナンセンス。
そういう意味で1はヴァカ。

しかしプラモデルと比べれば、確かにカスタマイズの範囲は
PC自作の方が狭く、やれることも少ないだろう。
しかし所詮「自己満足」が最終目的のプラモに比べ、
自作PCにはそれ以外にも実用という目的がある。
例えば絶対安定を極めるパーツ選定とカスタマイズと運用方法。
例えば超静音を極めるパーツ選定とカスタマイズと運用方法。
例えばエンコード速度を極めるパーツ選定とカスタマイズと運用方法。
ケースくらいならば工夫すれば自作できるし、
ケーブルやネジまで含めて選択肢があることを考えれば
その技術的レベルの行き着くところはプラモと比べてそれほど
遜色はないと考える。

結局のところ、
小学生が吊るしのプラモを組み上げて喜ぶようなPC自作も、
大の大人が弁当箱にマザーをぶちこんで電源も基板割って分割して
超小型PCを組むようなプラモ作りも、
両方ありえるんだからどっちのレベルが高いとか低いとか
考えるやつがヴァカ。
以上。

154 :東工M修:01/10/01 15:56 ID:WuIY4lk.
>>137の慶応君の煽りについて
ヴァカKO大学のヴァカ文系君が何の用?
まあでもあえて煽りに乗ってやろう。

>高学歴にとっては、パソコンなんてもんは、
>論文を書くための単なる道具の1つでしかないからね。

今日行った会社の面接がまたダメっぽかったのか。
親にも「こんなはずじゃなかったのに…」とまた愚痴られたのか。
それで荒れてるんだね。
かわいちょう。
よちよち。

PCってのはな、理系にとっては手軽に技術計算を行ったり、
作品を仕上げたり、研究対象そのものだったり、
君らドキュソ学生が想像すら出来ないような利用方法がたーくさんあるんだよ。
可哀相だから教えといてあげる。
これで明日の面接はOKさ!!

155 :サー○ウェーブ社員:01/10/01 15:57 ID:???
>>148
D○Sパラは時給1000円だよ
地方では高給バイトの部類だと思うが
どうよ?

156 :東工M修:01/10/01 15:59 ID:WuIY4lk.
>>151
>それとさりげなく学校自慢して品位を下げるな。
オマエモナー
オレモナー

157 : :01/10/01 16:05 ID:???
どうでもいいスレだがひとつだけ言わせてくれ
「レゴだって面白いぞ」

158 : :01/10/01 16:06 ID:???
>>157
禿しく胴衣

159 :151:01/10/01 16:10 ID:???
だから学校自慢やめろって。
趣味をやるのに学校が関係あるのか?
恥ずかしいと思わないのか?
漏れの親友は20年前(小学校4年)の時から、Z80でマイコン製作してたよ。
ハンドアセンブラでコード書いてステッピングモータを制御したりしてた。
彼は経済的な事情から大学は行けなかったが、技術者としては漏れより
全然上だと思う。天性の才能ってやつだよ。閃きとか発想の転換とかね。
彼と話してると、「また自作したのか?」て言葉と、「また組んだのか?」って言葉が
自然に出るけど、別に意識して使い分けてはいない。
一般的な言葉として「自作」があるんだから、「自作」でいいんじゃないか?
テレビ見てても「番組のホームページはこちら!」とかテロップ出てくるし。
RFCの定義から全然ずれてるけど、一般にはそれが通る。
定義とコンシューマは相性が悪いって事でいいんじゃないの?

160 :名無しさん:01/10/01 16:12 ID:???
まあ今のマザーを自作するのは無理だけど出来たら面白いよね

161 : :01/10/01 16:14 ID:???
>>141
ちがうな、正しくは>>1>>137
自作派は「パーツ組みたて=高級な趣味」という幻想を抱いている
・・・という幻想(被害妄想)を抱いている、だ。

『メーカー品買ってれば中国のパーツメーカを儲けが出ない』だなんて
よほどの低学歴と見た。(藁)

162 :東工M修:01/10/01 16:37 ID:WuIY4lk.
>>151
だからお前もさりげなく学校自慢してるだろうが。
本郷に他に大学あるのかよ?

…それとも「理科ちゃん」ってのは「理科○類」の事じゃないとか、
そういうオチ?
だとしたら紛らわしい事スナ

163 :151:01/10/01 16:50 ID:dM1NzGpo
一つ言いたいのは、貴方のように何度もしつこくコテハンで書くと、
きっと見ている人は「東工大はDQN」と感じ、卒業生、在校生は「身内の恥」と
思うのではありませんか?
漏れは149が書いた事を見てそう感じたから、出来るだけ外部に分からない
ように書いたまでです。社会に出てまで学歴云々いってるのは恥ずかしいと思いませんか?
それとも理系卒の人事部の方ですか?

それと>159の発言に対して訂正。
「ホームページ」という用語についてRFCで定義されてないかもしれません。
ただTim Berners-Lee博士(http://www.ibarakiken.gr.jp/www/world/main.html)は
http://www.w3.org/Provider/Style/Etiquetteに本質的なことをかかれています。
和訳はこちら→http://www.cgh.ed.jp/netiquette/webetqj.html

164 : :01/10/01 16:54 ID:ru7mTd5s
>>155
うそ。。俺が昔やってた田舎パソコンショップの
バイトより安いじゃん。。。

165 : :01/10/01 16:58 ID:???
話の流れ的に東工M修=東大工学部マスター修士じゃないの?
東工大?

166 : :01/10/01 17:10 ID:???
>>137
慶應のキャンパスに遊びにいったら自作PCゴロゴロしてたよ。
もしかして慶應って専門学校レベルなの?

167 :MIT:01/10/01 20:38 ID:???
>>149
>科学計算とかする身になると少ない予算で
>少しでもCPUパワーが必要だからね。

はあ?
科学計算やるコンピュータなんてそんなせこいPCでやるか?
普通大学の大型サーバー使うぜ。

168 :MIT:01/10/01 20:40 ID:???
>>154
>PCってのはな、理系にとっては手軽に技術計算を行ったり、
>作品を仕上げたり、研究対象そのものだったり、

ん?
自作できる程度のPCで研究やっているレベルじゃ、
理系といってもたかがしれている。
偉くもなんともない。

169 :研究費の無いビンボー研究室は逝ってよし:01/10/01 20:41 ID:???
東工は国立つーたって、最近は政府の財政難で予算厳しいんだろ?
自作PCで1円でもカネ浮かそうなんて研究じゃ、ロクな成果出ないな。
だいたい、学生のつくった自作PCなんて、計算の信頼性はあんのか?

170 : :01/10/01 20:45 ID:b2VGd4UE
アメリカの院生は、プロセッサの設計と製作をやりますが何か?

171 :こんな:01/10/01 20:49 ID:???
くっさいスレにレスして楽しいか?>ALL

放置キボン

172 : :01/10/01 20:50 ID:???
しかし政府の財政難で研究費まで削っているとはね、、、
日本の半導体産業も終演間近って感じだね。

173 : :01/10/01 20:57 ID:???
1をここまで煽ったスレも凄いね。

174 : :01/10/01 21:02 ID:???
>>167-169
全ての学生に無尽蔵のCPUパワーが提供されるとでも
思ってるのか?
大型こんぷーた使わせてもらうのがそんなに偉いのか?
手元でサクサク計算できるなら自前の方がいいし
コストパフォーマンスがいいならそれでいいだろ。

コンプレックスでできた私分生は消えろ。

175 : :01/10/01 21:10 ID:???
今の世ですぱこんだの大型汎用などを使わねば研究できないなんてほざく輩は、
温室育ちのでかいだけでまずいかぼちゃだ。

176 : :01/10/01 21:16 ID:???
一昔前に組み立てたラジコンの方が難しかった。

177 : :01/10/01 21:24 ID:???
規格化されたパーツ選んで組むってことはプラモっていうより
ミニ四駆だな。パーツがそろって出来合いの2000円のミニ四駆
買う気もせんが。ま、改造してなんぼの世界だな。

178 :名無しさん:01/10/01 21:26 ID:???
ヤクルト負けたぞ、おい。

179 :_:01/10/01 21:55 ID:???
8年ぐらい前は、自(分で)作(る)といっても規格品なのにマザーがケースに
入らなかったり、拡張カードを刺すとPCが起動しないで抜くと動いたり、
オーバークロックがマイナーだった頃にケースに扇風機を当てて冷やしたりして、
なにかと工夫したのが面白かった。
今は、言われてみると自(分で)組(む)なのかもしれないな・・・

180 : :01/10/01 22:03 ID:???
>>174
自作PCでサクサク計算できるなら研究って、なんだ?
大したことなさそうだな。

181 :国立なんとか工大は偏差値40:01/10/01 22:11 ID:???
いちいち、文の最後で「私立」を煽っているバカって、
田舎の駅弁にも満たない、なんとか工業大学だろ?

独立行政法人化で、消滅確定だ(藁
早く氏ね。

182 :kappe-san:01/10/01 22:19 ID:???
>157,158
んとm(__)m、「レゴ」のおもしろさを否定したわけじゃないよ。
「組む」ってところは同じでも、完成品はまるで違う物なのを
分かってて「レゴでもやっとけ」ってカキコして
「自作PC」も「レゴ」もバカにした >115に
ちょっと「あのなぁ」って思っただけ。

183 : :01/10/01 22:22 ID:???
1よ、早く出てきて何とかしろよ!
このスレなんかタリバンみたいになってきたぞ・・

184 : :01/10/01 22:22 ID:???
まあ、金の無い学生さんは自作で組め。
社会に出たら、組みたくても時間が無かったりする(涙)

185 : :01/10/01 22:23 ID:???
偏差値がいくつかは忘れたが秋葉からは歩いて15分ぐらいか。
他の多くの国立大学と同様何のひねりもなしに都道府県の名前がついてます。
一応総合大学みたい
「国立」なんてブランドは俺には関係ないし独立行政法人化でも民営化でも
つぶれなきゃいいんだけどね。
消滅したらしたでスカッとするから別にいいんだけど。

わかったから私文のDQN市ね。

186 : :01/10/01 22:25 ID:???
研究の内容がどうの、大学がどうの、レゴがどうのと逝っている輩。

1と大して変わらない人間ってことだぞ。
それでもいいのか?
1と同じ性格ってことだぞ。

187 : :01/10/01 22:28 ID:???
>>184
禿げ死苦胴衣

>>180
計算量とメモリ消費次第。
大昔スパコンで、一昔ワークステーションでやってた計算が
PCでできるようになったってこと。
無駄に金かけたら偉いとでも思ってるのか?
ま、お前みたいな奴にスパコンだけ与えても
何もできないことは確かだな。

188 : :01/10/01 22:36 ID:???
なんだ。秋に葉が紅葉する近くの駅弁大かあ。
都道府県の名前じゃなくて、県名でしょ。
駅弁ってバカの逝くとこだよね。
どうせ就職もないんでしょ。
そりゃそうだわな。理系っていっても中途半端なレベルだもんな。
企業ではクソ役にも立たないもんな。
駅弁国立は税金のムダ使いだから早く氏んでね。

189 :名無しのABIT:01/10/01 22:46 ID:GKzlAswc
何故マザボ自作しない?>200MHzでシュミレーションできるアナログ
シュミレータ持ってないし、勿論CADなんて買えない。
その金でPCが100台作れるからせっせと台湾に貢、以上。
(注:MBの回路図は入手可能として)

190 : :01/10/01 22:48 ID:???
案外と長く続いてるな、このスレ。

191 : :01/10/01 22:51 ID:???
1000までいっとく?

192 : :01/10/01 22:57 ID:???
>>188
実は泣いてるだろ(w

193 : :01/10/01 23:02 ID:eeTM2bNM
俺も自作してるんだけど(藁
たとえばこの先、更に詳しくなってみたり半田が美味くなったり
『そろそろママン板でも作るか・・・』てな感じになっても

・・・絶対に作らない

なぜなら加工技術も資源もコストも無いからね

今の知識では

「ママン板は何か薄い層みたいのが5枚くらい重なって作られてる」

てこと位しか知らないけど、でもこんな初歩的なことや配線さえも
素人には無理だ。料理で言うなら『マニュアル見ても道具と食材が用意できねぇ』
って感じかな。>>1がそうゆう環境用意してくれるならできかもしれんよ
後は特許侵害もあるから弁護士も必要かもな

194 : :01/10/01 23:03 ID:???
おまえら金やるからTigerMP100枚でクラスタリング組め、
って言われたら笑うか、泣くか?
パーツの買出しから組み立て、OSのインストールまでやって
ギャラは無し。

195 : :01/10/01 23:11 ID:fySkaDJI
自作PCってひとに言うと、なんか凄いことやってるように思われるんだよなあ。
漏れは只の貧乏な自作厨なのに。別に凄いと思わせたままでもいいんだけど、
チョトむず痒い感じ。

196 :ななし。:01/10/01 23:15 ID:???
そうなんだよな。職場のねえちゃんにパソコン自作したい
から本貸してくれと言われたので貸したのだが、次の日に
私には無理だわと本返しにきたよ。手取り足取り教えて
あげようと思ってたのにさ。残念。

197 : :01/10/01 23:19 ID:???

「個人でママン板つくった人に、1億やる」
っていう懸賞があったら、つくってみるかい?

198 : :01/10/01 23:20 ID:???
赤ん坊の自作なら得意だぜぇ〜って言って押し倒す!

次の日君はニュース速報板のヒーローだ!!
イケッ!いけぇ〜♪

199 : :01/10/01 23:26 ID:???
>>197
「作ってやるから先にくれ」ならありそう。

200 : :01/10/01 23:27 ID:???
1億見込んで設備投資して、出来なかったら悲惨だ。

201 : :01/10/01 23:28 ID:???
1億もらって逃げる。

202 :132人目の素数さん :01/10/01 23:34 ID:YVa.KxUA
>196
お前もったいないことしたな(藁。初めに本渡すなんて馬鹿だよ。
「う〜ん、説明してもわかりづらいから・・・」って言って、休みの日に秋葉じゃなくて新宿か池袋に
連れて行くんだ。それでヨドバシとかビックカメラのパソコン専門館に行け。
(秋葉だとお前のご同輩が沢山居て、それを見たおねえちゃんが気持ち悪るがるからな。)
それで何とかだまくらかしてパーツ一式買わせろ。
当然一人じゃ組めないから、「お願い。作って・・・」て言われるよ。
晴れてお前はその娘の家に大義名分有りであがりこめるって訳だ。
漏れはこの手で二人頂いちゃった。ごちそうさま。本当、自作やっててヨカタヨ。

203 : :01/10/01 23:36 ID:???
漏れはチンポがいくつあっても足りません。

204 :パーツ一式:01/10/01 23:43 ID:???
だまれ!アニヲタ!!
ブッコロッゾ!!モラァー!!

205 : :01/10/01 23:51 ID:???
しかし、台湾にもナメられてるよな。
真っ白いマザーとか、変な顔が印刷されたマザーとか
自作オタがそれで喜ぶと思ってやがるし、それで喜ぶ自作オタもバカ。

日本じゃ作る能力もないけどな。

206 :??? :01/10/01 23:54 ID:???
>変な顔が印刷されたマザー

ワラタ

207 : :01/10/01 23:56 ID:???
メーカーPC買ってフタ開けたら”変な顔が印刷されたマザー”だったらキレルね、マジで

208 : :01/10/01 23:59 ID:???
>>205
史上初!タレントマザー登場

この製品は「ラブリーえんじぇる」、「ポリスえんじぇる」の2バージョンがあり、
それぞれが起動、終了などの際に音声通知をする機能を持っています(ボイスメイト機能)。
音声はタレントのさとう珠緒さんの声が採用されており、2バージョンがそれぞれ異なった
セリフをご用意しております。
http://210.229.240.22/company/news/2001/ax4bsmy.htm


アニヲタが喜ぶ声優ボードも登場することだろう。
これで、秋葉も平和になる。

209 : :01/10/02 00:02 ID:???
日本にマザー作る技術がないって・・・まぁいいか。

210 : :01/10/02 00:05 ID:???
>>209
作っても、台湾には価格で太刀打ちできんでしょ?

211 : :01/10/02 00:06 ID:???
技術はあったとしても、2倍〜3倍の値になるんだろうね。
まあ、そもそも最近の日本企業は何もヤル気がないから、
ダメだね。

212 :外付けCPU:01/10/02 00:06 ID:byqXPXlU
とりあえず、秋葉ではチョコエッグを発禁にしてください。

213 :自作自演:01/10/02 00:43 ID:/b26/2qk
自作といったら真空管。
たまらんなー。
9本のあしにペーストのこげた匂い。
真空管何本あったらパソコンできるの?
自作の極地。
甲子園で足りる?

214 : :01/10/02 00:45 ID:???
>>213
どこの発電所使う?(w

215 :自作自演:01/10/02 00:46 ID:/b26/2qk
原発1つじゃ無理?

216 : :01/10/02 00:48 ID:???
若狭湾周辺なら大丈夫だ

217 : :01/10/02 01:10 ID:???
>>213
エニアックですか?(笑)
リレー式計算機も捨てがたい魅力が・・

218 :_:01/10/02 01:54 ID:58YVEVpM
マザーボードの自作はできん。
HDDの自作もできん。
CD-ROM Drive 自作できん。
CPU 自作できん。
FDD 自作できん。

つくれねぇだろうな自作ハムでは

つくれるのは。。。

ケースは自作できる。
電源はなんとかなるだろ。
メモリーは、IC ものっけるくらいならなんとかなるか?

自作ハムだと、CPUファンと電源ファンなら作れるかもな。

219 :218:01/10/02 01:57 ID:58YVEVpM
自作マザーボードキット

が売ってたら、つくりたい人いる?

220 : :01/10/02 01:59 ID:???
>>219
TK80?

221 :_:01/10/02 02:10 ID:58YVEVpM
>>220
それでは PC ではなくて、マイコンかな?

売ってたら、ちょっと、買ってみたいね < TK80

222 : :01/10/02 09:36 ID:49FcssJU
>>205
日本企業様にたかだかPCマザボごときを作る必要なんてないんだよ。
4層、6層程度の安物基盤なぞ台湾糞メーカーあたりに作らせておけば十分
絶大なる技術力を持つ日本企業様は
高級品の多(8〜)層基盤を作るのさ、台湾糞メーカーなんざじゃ真似できないからな。

嘘だと思うならお前の携帯ばらして見てみな。

・・・あ、自作PCで世界が完結してるお前じゃ携帯なんか持ってないか。(藁)

223 : :01/10/02 10:39 ID:???
1人で良いからカコイイPCケースを作ろうって奴はいないのか?
まるで台湾人みたいなセンスで作ってんじゃねーよ☆野!

224 : :01/10/02 10:44 ID:???
>>222
いや。マジでつくれないんだよ。
マザボって儲かるんだぜ。

225 :...:01/10/02 10:46 ID:???
BGAをマウントできる工場はあまり無い<日本

226 : :01/10/02 10:53 ID:???
イソテルが0.13μmごときに苦労しているのは何故ですか。

227 :__:01/10/02 11:37 ID:58YVEVpM
>>225
歩留まり無視すれば、どこでもできるだろ。
BGA マウント

228 : :01/10/02 11:43 ID:???
>>224
所詮搾取されつづけるだけの台湾人が必死。(藁)

229 :...:01/10/02 11:44 ID:???
>>227
無いとは逝っていない。
それに歩留まりは無視できんだろ。

230 : :01/10/02 11:45 ID:???
>>225
BGAマウントですらない携帯基板ってなんだ?

もしかして、BGA=ソケットか?(藁)

231 ::01/10/02 11:51 ID:???
>>230
は?

232 : :01/10/02 12:00 ID:???
>>225
台湾のマザーメーカーの工場見学行ってみると、BGAマウンタやリフロー槽なんかほとんど日本製だぜ。
街の基板屋レベルなら、日本の方がまだまだいいのは確か。(追いつかれそうになっているのも確か)

業界に居ない人間が知ったかぶりででたらめばら撒いているのも確か。

233 :て優香:01/10/02 12:02 ID:???
マックの休日倍額がボッタクリだろぅ〜

234 : :01/10/02 12:06 ID:???
>>205
白いマザーは日本の代理店Vertexlinkが規格してAbitに作らせたんだよ。もちろんイルボン限定。

checheは2000枚限定であまっているらしい。(苦笑

>>208
最初の企画はアニメ声優マザーだったんだぜ(爆笑)
知らなかっただろう

235 :BGA:01/10/02 12:25 ID:???
マウントできる工場おしえれ
動脈血酸素飽和度測定器ってのをつくってるんだが
近くにないのです。
(厚木に1件さがした)

236 :235:01/10/02 12:27 ID:???
書き忘れましたが、当方埼玉の中央あたりです。

237 :名無しさん:01/10/02 12:39 ID:???
自分で作業するPC=自作PC

238 : :01/10/02 12:48 ID:???
マザボを安く作れる会社って日本に1社もないのか?

239 : :01/10/02 12:50 ID:???
>>238
ノートPCでは結構ある。省スペースノート用にはチプセトも自社で作ってる会社もある

240 :携帯って:01/10/02 12:52 ID:???
どこで作ってんの?

241 :...:01/10/02 13:03 ID:???
テレコムのS-SERVERはABIT製なんだぞー(VIA CHIP..K6-450MHz mem32MByet,LUNUX)

242 :   :01/10/02 13:07 ID:???
>テレコ・・・・,LUNUX)
LINUX

243 :で1は:01/10/02 13:08 ID:???
何がしたいわけ?

244 :    :01/10/02 13:12 ID:???
>>239
 ノートの場合、値段がシビアでないから、日本でも造っているんだろうに。
 少々高くても、寸法詰めて作るところが日本くらいしかないから、日本酸
なんだろう荷

245 :.................:01/10/02 13:14 ID:???
>>244
設計は日本かもしれないけど国内で製造してるのか?

246 : :01/10/02 13:14 ID:???
>>240
褐通信

247 : :01/10/02 13:15 ID:???
ATXを台湾の3割引きで作れないものか?

248 ::01/10/02 13:16 ID:???
って工場あんのかい?

249 :>>247:01/10/02 13:18 ID:???
ATX電源だけでも良いから3割引で作って欲しい。

250 :安芸:01/10/02 13:43 ID:???
自作PCやっている人って、
なんでマザーボードを自作しないの?
あーでもない、こーでもない、と文句をいいながら、
発展途上国のメーカーの規格を飲むしかないなんて、情けないと思わないの?

自作PCって言ったって、
メーカー規格のお仕着せパーツ10種類の組み合わせだよね。
雑誌に載ってたけど、初心者の女子高生でもつくってたよ。

抵抗やコンデンサなどの何百個もの部品をつかって
自作するアマチュア無線家に比較したらレベル低すぎるね。

251 :無線機といえば:01/10/02 14:23 ID:???
コリンズ

252 :1:01/10/02 14:24 ID:???
ヲタは氏ね〜

253 :Z80:01/10/02 14:33 ID:???
私はマザーボードから自作してます。

254 :R800:01/10/02 14:43 ID:LSHZtVhA
私はCPUから自作してました。Z80互換ですが。

255 :_:01/10/02 14:44 ID:Ppsr.1tM
私はPC自作するための人間を自作します。

256 :zisaku:01/10/02 14:48 ID:/MS.8sNg
>>255
人間を自作する人って、なんで卵子から自作しないの?

257 : :01/10/02 14:49 ID:???
自作マザーボード作っている人って、
なんでPCを自作しないの?
あーでもない、こーでもない、と文句をいいながら、
発展途上国のメーカーの規格を飲むしかないなんて、情けないと思わないの?

自作マザーボードって言ったって、
メーカー規格のお仕着せパーツ10種類の組み合わせだよね。
雑誌に載ってたけど、初心者の女子高生でもつくってたよ。

抵抗やコンデンサなどの何百個もの部品をつかって
自慰するアマチュア無線家に比較したらレベル低すぎるね。

258 :100:01/10/02 15:02 ID:???
>発展途上国のメーカーの規格
どこの国の事を言ってるんだ1は?

259 :痔作:01/10/02 15:04 ID:???
自作CPU作っている人って、
なんでシリコンウェハーを自作しないの?

自作CPUって言ったって、
シリコンコンパイラで適当にやるだよね。
雑誌に載ってたけど、初心者のオランウータンでもつくってたよ。

ターメリックやシナモンなどの何百種類もの香辛料をつかって
自慰するカレー屋の主人に比較したらレベル低すぎるね。

260 :駄作:01/10/02 15:08 ID:???
自作シリコンウェハー作っている人って、
なんでケイ素を自作しないの?

自作シリコンウェハーって言ったって、
シリコンを適当に塗るだよね。
雑誌に載ってたけど、初心者のオランダシシガシラでもつくってたよ。

国道1号や東名高速などの何百もの道路をつかって
自慰するタクシーの運転手に比較したらレベル低すぎるね。

261 :185は秋葉も知らないタダの田舎者:01/10/02 15:09 ID:???
>>185
>偏差値がいくつかは忘れたが秋葉からは歩いて15分ぐらいか。
>他の多くの国立大学と同様何のひねりもなしに都道府県の名前がついてます。
>一応総合大学みたい

こいつ、田舎ものの知ったかぶりの大バカ(藁

秋葉から徒歩15分で行ける大学っていったら、
東京三菱銀行前の交差点から西の坂上ったところの東京医科歯科大学ぐらいだろ?
都道府県名と同じっつーたら、灯台か?
バーーーーーーーーーーーーーカ。

灯台は秋葉から徒歩じゃ15分で行けねーぞ。

23区の地図でも見て書いてんのか?
なんもない田舎の地図の縮尺と間違えてんだろ(大藁×大藁×大藁

田舎駅弁生は税金のムダのみならず、知ったかデマを流すから、
社会の害になる。
ハヤく氏ンでいい。

262 : :01/10/02 15:13 ID:???
>>261
遅レスで長文。最高にかっこいいね。

263 : :01/10/02 15:15 ID:???
>>262
田舎からアキバに上京して書いてるんだろ

264 :田舎の勘違い国立は行逝ってよし:01/10/02 15:18 ID:???
肥溜め臭い田舎駅弁野郎は、田舎ではちやほやされているだろうが、
東京に来たらゴミだぞ。

灯台、一橋、有力私大が幅をきかせていることを忘れるな。
勘違いバカは、一度東京に住んでみろや。

265 :>>264:01/10/02 15:20 ID:???
ウゼェーよ、氏ね

266 :無銭マニア:01/10/02 15:23 ID:???
自作無線機作っている人って、
なんで抵抗やコンデンサを自作しないの?

自作無線機って言ったって、
雑誌に載ってる通りに部品買ってきて半田づけするだけだよね。
雑誌に載ってたけど、初心者のオオムラサキでもつくってたよ。

金槌や鋸などの何百もの工具をつかって
自慰する大工に比較したらレベル低すぎるね。

267 : :01/10/02 15:23 ID:???
>>265
悔しかったら、上京してみろ。
田舎者。
田舎に何の産業があるんだ?
田舎駅弁ほどの税金ムダもない。
田舎は国のお荷物なんだよ。
バカ。

268 :田舎物:01/10/02 15:31 ID:???
田舎に生まれた人って、
なんで都会を自作しないの?

269 : :01/10/02 15:42 ID:???
田舎は頑張れば都会を作ることが出来るが、都会はどんなに頑張っても
田舎にはならないので、田舎の勝ち。(アホクサ)
どちらもアホなのでディベートになりません(w

270 :あげ:01/10/02 16:07 ID:???
田舎サイコー

271 :うんこ:01/10/02 16:55 ID:???
>台湾のマザーメーカーの工場見学行ってみると、BGAマウンタやリフロー槽なんかほとんど日本製だぜ。
日本製の間運たーつかってたって台湾製には違いないだろーが

272 : :01/10/02 17:03 ID:???
半導体製造装置のシェアは日本企業が60から100%担っているよ。
その中でもウエハにパターンを写するときのレンズはニコンが独占。

273 :272:01/10/02 17:05 ID:???
写する×→写す○

274 : :01/10/02 17:09 ID:???
>>272
つーったて、
ATXマザボに仕上げてくれる企業が1つもないのは、なんとかならんのか?

275 : :01/10/02 17:12 ID:???
半導体だろ。
プロセッサつくっている日本企業はあんのか?

276 : :01/10/02 17:12 ID:???
>>274
NECにでも言ってくれ(w

それからニコンの独占じゃなくて特許だった。

277 :  :01/10/02 17:12 ID:A/goihSs
ねたすれアゲ

278 : :01/10/02 17:24 ID:???
要は人件費だろう。
どの分野でも日本で生産されるものはどんどん減ってきている。
ただの商社なんだよ。日本の大企業ってのは。

日本は技術立国だというのは過去の話。
そんな技術が無くても第三世界で充分市場を席巻できるモノは作れるしな。
現にDVDプレーヤなんかは日本の敗北に近い。液晶も抜かれつつある。

279 :現代:01/10/02 18:03 ID:???
ヒュンダイ萌えぇぇぇぇ〜

280 : :01/10/02 18:05 ID:???
>>1

作るスキルがないから

281 :>>272:01/10/02 18:06 ID:???
装置はどうでもいい

282 : :01/10/02 18:10 ID:???
肥立ちのSHシリーズがあるじゃないか>>275

組み込み系の4.8.16bitCPUなら大手の半導体メーカーは大体
作ってるよ。

283 ::01/10/02 18:32 ID:???
携帯ってどこで作ってんの?

284 : :01/10/02 18:59 ID:???
ノキア、松下、ソニーのそれぞれの工場(w

285 :        :01/10/02 21:27 ID:???
自爆テロやっている人って、
なんでマザーボードと自爆しないの?
あーでもない、こーでもない、と文句をいいながら、
発展途上国の宗教指導者の命令をきくしかないなんて、情けないと思わないの?

自爆テロって言ったって、
宗教指導者のお仕着せテーゼ10種類の組み合わせだよね。
雑誌に載ってたけど、初潮前の女子小生でもつくってたよ。

トリニトロトルエンやテルミットなどの何百個もの部品をつかって
自爆するアマチュア革命家に比較したらレベル低すぎるね。

286 :>>284:01/10/03 09:04 ID:???
作ってるわけねーだろ
全部、外注だろが

287 :284:01/10/03 17:52 ID:???
マジレスしちゃいやん♥

288 :TFLGA:01/10/03 21:55 ID:tmKoUZI2
>>235
それは、製品か?それとも試作?
とりあえずpin数とピッチ幅位は書かんと何ともいえんぞ。
回路は自分で書いたとして、レイアウトはどうしたんだ?
設計屋に発注したんなら、そのつてを探せばいくらでもあるだろ。
あと、貫通かIVHかビルドアップかも書くように。層数もな。
ついでにnet数やルールも書いてくれればよりOK。
肝心の石はカスタム品か?
汎用品なら、リフロー条件くらいあるだろ。
カスタム品なら、工場と一緒にがんばって歩留まりあげるんだな。
ちなみに、実装屋なら検索かければ山ほど出てくる。
交渉するのはキミの仕事だ。

289 :ななし:01/10/03 23:57 ID:04aiOGZg
チョイ昔、自作母板キットなるものがあったと思ったが。

半田ごて使って、ひたすら部品を基盤の上に取り付けていくという
やつだったように思う。

290 : :01/10/04 00:01 ID:???
>>289
PCじゃないけど、昔はそういう電子工作のキットあったね。
1は頭ん中古いんじゃない?
・・って言うか、オッサンだろ!!

291 :オッサン :01/10/04 00:04 ID:???
皆おっさんだよ。

292 : :01/10/04 14:22 ID:FFSWQnYg
便宜上「自作PC」と呼んでるだけ。以上。

293 : :01/10/04 15:24 ID:???
>>292で結論としてもよろしいかと

294 : :01/10/04 15:44 ID:???
自作PCなんてのはハードウェア的な組み立ては、ドライバー回せれば出来る。
けど、相性やら初期不良の見極めなんかのほうが重要だね。

295 :今泉:01/10/04 17:47 ID:???

       ______
     /     ハゲ   ヽ  
    /             ヽ
   /          / ̄\ヽ
  /     /ノノノノ     ヽ
  |    /           丿
  |    ━━━   ━━━ |
  | ─|  ⊂●⊃   ⊂●⊃ │
  | 6| ヽ ̄∪ ̄ | | ̄∪ ̄//     ∧∧∧∧
  |ヽ ヽ       | |     /   <        >
  |   |      `ー-'     /   <  犬です!!   >
  |   |    /    ヽ  /    <        >
  \  |     ,-──,  /      ∨∨∨∨∨
   \ ヽ     ̄ ̄ ̄ /
      ヽ     ̄ ̄ /
       ヽ ___/

296 :imaizumi:01/10/04 17:53 ID:???
       ______
     /     ハゲ   ヽ 
    /             ヽ
   /          / ̄\ヽ
  /     /ノノノノ     ヽ
  |    /           丿
  |    ━━━   ━━━ |
  | ─|  ⊂●⊃   ⊂●⊃ │
  | 6| ヽ ̄∪ ̄ | | ̄∪ ̄//     ∧∧∧∧
  |ヽ ヽ       | |     /   <        >
  |   |      `ー-'     /   <  犬です!!   >
  |   |    /    ヽ  /    <        >
  \  |     ,-──,  /      ∨∨∨∨∨
   \ ヽ     ̄ ̄ ̄ /
      ヽ     ̄ ̄ /
       ヽ ___/

297 :イマイズミ:01/10/04 17:55 ID:???

       ______
     /     ハゲ   ヽ
    /             ヽ
   /          / ̄\ヽ
  /     /ノノノノ     ヽ
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  |    ━━━   ━━━ |
  | ─|  ⊂●⊃   ⊂●⊃ │
  | 6| ヽ ̄∪ ̄ | | ̄∪ ̄//     ∧∧∧∧
  |ヽ ヽ       | |     /   <        >
  |   |      `ー-'     /   <  犬なんです!!   >
  |   |    /    ヽ  /    <        >
  \  |     ,-──,  /      ∨∨∨∨∨
   \ ヽ     ̄ ̄ ̄ /
      ヽ     ̄ ̄ /
       ヽ ___/

298 :いまいずみ:01/10/04 17:56 ID:???

       ______
     /     ハゲ   ヽ
    /             ヽ
   /          / ̄\ヽ
  /     /ノノノノ     ヽ
  |    /           丿
  |    ━━━   ━━━ |
  | ─|  ⊂●⊃   ⊂●⊃ │
  | 6| ヽ ̄∪ ̄ | | ̄∪ ̄//     ∧∧∧∧
  |ヽ ヽ       | |     /   <        >
  |   |      `ー-'     /   <  犬かも!!   >
  |   |    /    ヽ  /    <        >
  \  |     ,-──,  /      ∨∨∨∨∨
   \ ヽ     ̄ ̄ ̄ /
      ヽ     ̄ ̄ /
       ヽ ___/

299 :居間伊豆見:01/10/04 18:02 ID:???


       ______
     /     ハゲ   ヽ
    /             ヽ
   /          / ̄\ヽ
  /     /ノノノノ     ヽ
  |    /           丿
  |    ━━━   ━━━ |
  | ─|  ⊂●⊃   ⊂●⊃ │
  | 6| ヽ ̄∪ ̄ | | ̄∪ ̄//     ∧∧∧∧
  |ヽ ヽ       | |     /   <        >
  |   |      `ー-'     /   <  雌犬です!!  >
  |   |    /    ヽ  /    <        >
  \  |     ,-──,  /      ∨∨∨∨∨
   \ ヽ     ̄ ̄ ̄ /
      ヽ     ̄ ̄ /
       ヽ ___/

300 : :01/10/04 18:56 ID:???
でもな〜、Nゲージで言えばGMのキットを組み立てたのは自作と言わんし、
プラ板や真鍮板、紙などから切り出せば自作になるしな〜。

イパーソ人はパソコンは完成品で完結しているもんだという認識だし、
それを部品単位で買ってきて組み立てると、やっぱりイパーソ人にとっては
「自作」に見えるんだよね。

だから便宜上「自作」でいいんじゃないかな。

301 : :01/10/05 14:51 ID:???
(゚д゚)ハァ?

幼児のブロックや積み木も自作じゃい。

302 :__:01/10/05 14:58 ID:se.0KnuQ
プラレールのレールつなげるのは自作か?

303 :便宜上300:01/10/05 17:20 ID:???
>>301
ブロックや積み木を幼児が自作したら大したもんだね。

>>302
それは組み立て。
しかしベニヤ板などに貼り付けたりすれば「レイアウト自作」になるね。
自作PCも「部品組み立て」だけど自作PC。

304 : :01/10/05 17:39 ID:???
たとえメーカでも組み立て屋だろが。 部品やもな。
よって万物、構想をもとになにをどう組み合わせるかが良し悪しを決める。

よって自作PCも自作で由。

305 : :01/10/05 22:55 ID:???
PCパーツのプラスチックおもちゃあればいいね。
携帯のおもちゃきあるしね。

306 : :01/10/05 23:08 ID:???
>自作PCやっている人って、
なんでマザーボードを自作しないの?

るせぇ!めんどくせーんだよ!!
1みたいにリストラ就職活動中暇人みてーに時間ねーんだよ!!
女にも時間注ぎ込まないとならないしなっ!!

1この暇人が!!クソスレ立てん名!!

307 : :01/10/05 23:08 ID:???
>>290
>PCじゃないけど、昔はそういう電子工作のキットあったね。
>1は頭ん中古いんじゃない?

数年前から PC やってりゃ、430TX載っけた SV-P55V ぐらい覚えてても
よさそうなもんだがね。

308 : :01/10/05 23:31 ID:???
>1は頭,中古じゃない?

って読んだだろうが、このヴォケ。

309 :製造業:01/10/05 23:42 ID:7JMCWikU
日本じゃ今は、大抵の電気関係の工場は、
ブルートゥースの第2世代品を試作してる段階だよ。
枯れたマザーボードの技術なんて興味なし。

ドコモの、Nシリーズなら、何処で作ってるか知ってるよ。
ていうか、作ってたし。
ヒントは、太陽○電かな

310 :ハァオ!:01/10/05 23:52 ID:???
ニチャンネラーミナヒマジン・・

311 :_:01/10/05 23:54 ID:???
太陽発電?

312 ::01/10/05 23:55 ID:???
下がりません

313 : :01/10/05 23:56 ID:???
太陽放電?

314 :製造業:01/10/05 23:58 ID:???
>>311
そうきたか!

315 : :01/10/06 00:01 ID:???
太陽誘電

316 :製造業:01/10/06 00:01 ID:???
>>313
こっちもか!いい感じ )藁

317 :製造業:01/10/06 00:03 ID:???
>>315
何で当てるんだYO!
つまんねー

318 :姫姫:01/10/06 00:03 ID:2n9c0kec
アートワークなら設計してあげるよ。
FSB133位なら余裕

319 :誘電の派遣社員:01/10/06 00:06 ID:???
誘電の基盤BGA使ってたような気が・・・
来週気をつけて目視するわ

320 : :01/10/06 00:34 ID:???

            o
            /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
           /   このスレは無事に  /
           /  終了いたしました    /
          / ありがとうございました  /
          /                /
         /    モナーより      /
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
  ∧_∧  /                /∧_∧
 ( ^∀^) /                /(^∀^ )
 (    )つ               ⊂(    )
 | | |                   | | |
 (__)_)                  (_(__) 

321 :1:01/10/09 06:43 ID:???
自作ハムずかしいなあ

322 : :01/10/09 15:13 ID:???
大洋油田 

323 :  :01/10/09 17:38 ID:???
でもさ、自分で出来たらいいと思わない?漏れは時々思うよ。
こんなにPCIスロットいらねー、とかシリアルなんて医らね-とか
そんなの省いてもっとちっちゃくしろ、とか。カスタムとかでも
できんかね?

324 : :01/10/09 18:33 ID:???
>>323
あんなに沢山半田付けしたくないな。

325 :plala.co.jp:01/10/14 11:28 ID:???


326 : :01/10/14 15:23 ID:rCmEdlqM
>>318
後学の為に
ツールは何をお使いで?

327 : :01/10/14 20:42 ID:???
>>326
JW-CAD?

328 ::01/10/14 23:05 ID:???
ってか、
なぜ自作ユーザーはOSを自作しないの?
なぜ自作ユーザーはCPUを自作しないの?
なぜ自作ユーザーはメモリを自作しないの?
言い出せばきりがないんだYO
1は、トランジスタを自作してるか?
コンデンサを自作してるか?
電源を自作してるか?(電源くらいはしてるかもな)
結局買ってきた部品を組み合わせてるだけだろ!
駄スレだからSage

329 :しめぞう:01/10/16 12:05 ID:agPWmJ6s
なんか最近のPCはありがたみがないよ。
ホビーパソの再来キボン

これはどうなったのかなぁ?
http://www.systemax-sd.com/PowerX.shtml

330 :sage:01/10/21 03:00 ID:mu6ZrYuO
ねねね、どうちて『はむ』を『じさく』しゅるのでしゅか?

331 : :01/10/21 03:28 ID:???
>>328
PCヲタは、その部品さえ組み合わせてねーだろ。

332 : :01/10/21 03:37 ID:???
俺さー昨日、自分の体を自作したよ

333 : :01/10/21 06:33 ID:???
俺きのう、自作するんで銅掘ってきたけど何か?

334 :水  :01/10/21 08:15 ID:???
自爆テロやっている人って、
なんでマザーボードと自爆しないの?
あーでもない、こーでもない、と文句をいいながら、
発展途上国の宗教指導者の命令をきくしかないなんて、情けないと思わないの?

自爆テロって言ったって、
宗教指導者のお仕着せテーゼ10種類の組み合わせだよね。
雑誌に載ってたけど、初潮前の女子小生でもつくってたよ。

トリニトロトルエンやテルミットなどの何百個もの部品をつかって
自爆するアマチュア革命家に比較したらレベル低すぎるね。

335 : :01/10/21 10:13 ID:???
デムパ発見!

336 : :01/10/21 12:36 ID:???
>>332
俺は昨日嫁さんと共同で子供を自作したぞ。

337 : :01/10/21 20:30 ID:???
メーカがあらかじめ組み立てたものを買うか、部品を買ってきて自分で組むか。
それだけのことに、なんで目くじらを立てられるかわかりません。

「てめえらは自作ヲタだ」と言う前に、人のやることにいちいち文句をつけないでください。
自作云々以前に、世の中にはパソコンすら触るのがいやな人だっているのに・・・・・・

338 : :01/10/21 20:55 ID:???
>>336
熱いね〜

339 :マザーより母:01/10/21 21:19 ID:???
>>1よ、まず詫びろそして氏ね。

日本でトップクラスのノウハウを持ったアマチュア無線家でも
マザーボードのような超精密な回路を設計するのは無理だ。

あれを作るには大勢の開発者が今まで培ってきた技術を元に、特別な設備を
持った工場で作業ロボットが作るんだよ。
そして試作を何回もテストしては作り直してやっと市場に出せるものができるんだ。

それに比べたら>>1オマエはただのドキュソが産み落とした屑でしかないんだよ
オマエの母ちゃんはオマエの細胞を顕微鏡で一つずつ紡いでオマエを作ったか?
答えはノーだ。
オマエは母ちゃんの腹の中で自然と人間の形になって、それで生まれたわけだ。
わかるか?

340 : :01/10/21 21:55 ID:???
>>339
PC自作オタは、電卓も使わない。
ハム自作は使う。
よって、ハムの勝ち。

341 :tarou:01/10/21 22:15 ID:???
あのさーー
さっきから見てるけど、自作ハムと自作PCを比べること
自体ナンセンスだろ。>1
たしかにハムやってる連中は半田握って回路作るだろう。

でもPCのマザーなんて作れるものじゃない。とんでもない高周波の信号
を走らせてるじゃん。マザーのパターンとか見ればわかるけど、わざと
くねらせてたりするじゃん。
あの辺りの技術は半端じゃないとおもわないか??>1はそこらへんわかってるんか??

342 :自作ボム:01/10/21 22:34 ID:???
>>1
自作ハムやっている人って、
なんで抵抗やコンデンサを自作しないの?
あーでもない、こーでもない、と文句をいいながら、
発展途上国のメーカーの規格を飲むしかないなんて、情けないと思わないの?

343 :うーむ:01/10/21 22:37 ID:0yBcK3si
作ること自体が目的と化していることでは
どちらもいっしょだね。

まあ、なんでもいい、どうでもいい。

344 :せんせいより:01/10/21 23:17 ID:???
>>1
> 発展途上国のメーカーの規格を飲むしかないなんて、情けないと思わないの?

メーカーはね、規格に沿った製品を作ってるのであって、規格を
勝手につくってるわけじゃ、ないんだよ。
勝手に規格をつくったりしたら、社会から孤立してしまってね、
だれからも相手にされなくなってしまうんだよ。わかるかな?

それに、カレーとラーメンを比べて勝ち負けなんて決められません
ねと、こないだみんなにお話したばかりでしたね。
わすれちゃったのかな?

ねえ君、おうちに引きこもって機械いじるのもいいけどさ、ちゃんと
学校にも来て、みんなと仲良くしなきゃだめだよ。
じゃないと、君も社会から孤立してしまいますよ。
わかりましたか?

345 : :01/10/22 05:37 ID:???
つーか今時ハムってる奴なんていたんだ・・

346 :マザーよりエロゲ:01/10/22 18:55 ID:???
>>1よ精進せよ、野菜を多く食べなさい。ベータカロチンが不足している。

オマエは野菜を食べるとき、これはだれが作ったのかと「いちいち」考えるか
オマエはTVゲームをするとき、「いちいち」アセンブラを理解する必要があるか
普通人なら答えはノーだ。

なぜなら、要はパソコンが組み上がり問題なく動作すればばそれでいいのである
から、どうしてマザーボードの回路について研究したり、基地外ボランティアか
職業でもない限りそんな複雑難解な作業を時間と莫大な開発予算をかけて誰もや
ろうとしないってことだよ。

要するに、そんな事に時間に費やしてるほど人は暇ではない、ということだ。
わかるか?

母ちゃん大事にしろよ。

347 : :01/10/23 02:13 ID:???
ママハハ

348 : :01/10/23 02:27 ID:???

うちにもハムいるよ。
ジャンガリアンっていう種類のやつ。
背中に黒い線が入ってて超かわいいよ。

349 : :01/10/23 02:36 ID:DQtC2LOQ
>>344
ハムやっているやつが学生であるわけ無いだろ。
爺さんに決まっている。

350 : :01/10/23 02:39 ID:???
>>349
えなりかずきもやってるYo!

351 :_:01/10/23 02:40 ID:???
>349
それは偏見。
オレは一昨年まで某県立高校のハム研に所属していた。
ハムのほうが自作PCよかカスタマイズはきくが全く役にたたんのが
欠点だな。

352 : :01/10/23 02:44 ID:???

ハム研!!
http://www.hakusensha.co.jp/book_review/hamster/com.html

353 : :01/10/23 02:59 ID:???
ハムヲタ自作ヲタ兼任がいないのが気になる

354 : :01/10/23 03:04 ID:???

うちにはハム7匹と新旧6台の自作PCがあるよ。

355 : :01/10/23 03:20 ID:???
だって、マザボなんて作りたくないもん。

356 : :01/10/23 17:07 ID:???
まあ、たしかに抵抗やコンデンサやトランジスタなどを数百万個組み合わせて
チップセットと同等の機能を持った回路を作ったりはできないこともないが
コストと手間と場所を取るし、また回路の信頼性に著しく欠けることになる。

1は知恵遅れというかまるで幼児並み。質問してて恥ずかしくないのか?

357 :局免失効:01/10/23 21:39 ID:???
なんでハムユーザーはハンディ機を自作しないの?

#え?もしかしてしてる?

358 :.:01/10/26 13:53 ID:???
1は知恵遅れというかまるで幼児並み。質問してて恥ずかしくないのか?

359 :。。。:01/10/26 15:59 ID:iNnCzRLt
つーか、過去にはユニバーサル基盤買ってきてデータシートをみながらRAS CAS
タイミングが…って時代があったわけで、その感覚からすると昨今の自作って言葉遣い
に違和感があるんじゃない?

むしろ「自組み」って言ったほうが現実との整合性がとれているような気もするけど
そうでなかったらビデオカード挿しただけでも「ビデオシステムの自作」っていうの
ヘンでしょ?

360 : :01/10/26 16:26 ID:???
1は馬鹿で無知だねぇ。
>発展途上国のメーカーの規格
これも間違いだし、
>抵抗やコンデンサなどの何百個もの部品をつかって
>自作するアマチュア無線家に比較したらレベル低すぎるね
これも間違い。
漏れは無銭家だが、何百個の部品使っている奴はいない。
せいぜい多くても百数十個が限界。
高周波の性質上、部品間の配線の取り方にも限度があるからな。

361 : :01/10/28 17:30 ID:???
>1はハムヲタ
ジサヲタが歴史が浅いのに自分より市民権獲得してるのが気に入らないオナニー野郎

362 : :01/10/28 17:41 ID:???
1はハムって自作して何出来るのかな?
まさか、無線だけって事はないよな〜?
PC自作は色々出来るぞ〜!
でもここにスレ立てるって事は、ハムでもインターネットに接続できるのかな?(ププ

363 :_:01/10/28 22:53 ID:3G9CxlJw
さくら!363番ゲットなんかしないもォォォォン!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ,   _ ノ)
  γ∞γ~  \    ハニャーソ♪
  |  / 从从) ) ヘノ)
  ヽ | | l  l |〃  \          (´´
  `从ハ~_ーノ)  ヾ /      (´⌒(´
   ⊂ >< /⊂ __/つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
              (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

364 :ついでに:01/10/28 23:20 ID:???
                _,,.. -──‐- .、.._
           ,. ‐''"´  , -、  , -、   ``'‐.、
          ,.‐´      じ, '⌒ヽソ     `‐.、.
          /          、゚д゚ノ          \.
       ,i´_,,.. --───‐‐.、.._ _,,─‐‐- .、.._ _,,.. - .、.._`:、
      |             |        /      /
      ヽ          |       /     /
       ヽ          |         /     /
        ヽ         |      /      /
          ヽ        ,|__ ノ) /     /
          ヽ     γ∞γ~  \/     /
           ヽ    | /从从从) )    /
            ヽ   ヽ,| | l  l |〃  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             ヽ  `vハ~ ワ ノ)  <   はにゃーん、364ゲットー
              \(二 ))><))つ/ \_____________
                  l⌒l,_,_,_ヽ
  .              Σ |__ノ.、ノ 巛スタッ!

365 : :01/10/29 23:59 ID:7LS/5Nbf
>1はきっと、秋月あたりの電子キットがやっと完成したのが嬉しいのでしょう。
今頃、電子オルゴールキットの音色に酔いしれているのでしょうね。

366 : :01/10/31 01:46 ID:???
ハム>自作PCヲタ

367 :×:01/10/31 01:52 ID:???
自作ハムは無法者の集まりだ。

368 : :01/10/31 02:15 ID:???
自作ハム親父ってトロン親父と似たところがあって・・・くさい、しつこい、細かい

369 : :01/10/31 02:40 ID:???
できあがりがPCだから自作PCじゃないの?
マザボ作ったって自作マザボなだけだし。
ってゆーか、今さら1に返信するやつなんておれくらいか。。

370 :名無し:01/11/01 00:43 ID:Dy3vt1G7
>マザボ作ったって自作マザボなだけだし。
わらたよ。

マウスくらいはひょっとしたら自作できるかもしれんなあ。

作ってないって意味では今のアイオーなんかもOEM品にラベル貼るだけ
だからメーカーじゃなくてラベラーだな。

それはそうと1は自作否定派らしいからメーカー品を買うんだろうけど
そっちのほうがよっぽど度胸がいると思うんだがなあ。どうだろう?

371 :自作マニア:01/11/01 01:18 ID:/jcTnNig
>発展途上国のメーカーの規格を飲むしかないなんて、情けないと思わないの?

>>1よ今いい事言った。

372 : :01/11/01 01:20 ID:JrVRR0w6
単純に「自作」という言葉が大げさ過ぎると言ってるだけ
なんじゃないの>>1は?

実際にやっていることを的確に表す言葉といえば、まあ
「組み立てPC」ってところか?単に言葉遣いの問題なので、
今更目くじら立てて訂正を強要するほどのこともないと思うが

まあ、自作できる=回路やエレクトロニクスに強い、と
思い込んでいる人間はマチガッチョルヨ、という考えには同意する

373 :組み立てユーザー:01/11/01 03:34 ID:???
>>371
でも、そのお陰で安く組める訳だし・・・。
これが全部日本製とかだったら、とてもじゃないが今のコストじゃ一般人には手が出ないだろう。

374 :組み立てユーザー:01/11/01 03:41 ID:???
しかし、>>1が言うように、そんなにアマチュア無線家ってレベル高いか?
大昔に自作やってたのは、それは単にそれしか波を出す方法が無かったからじゃない?
たしかに、アナログ時代なら実用性のある物も出来たけど、今のDSP機なんて自作してたらどうなる事やら。
第一、そんなに高尚な趣味なら、こんなに廃れてしまう事もないと思うが。

なんかスレ違いになったのでsage

375 :叶姉妹:01/11/01 04:12 ID:???
マザボ作るぐらいなら他のCPU載せてるかもよ。
でLinux走らせる。対応幅広いから。
ソフトもコンパイルするつわものでしょう、きっと。

376 :子供の科学:01/11/01 05:21 ID:igYvIcLg
「子供の科学」の今月号にPCの組み立て(ここでは「自作PC」)の記事が載っているね。
小学生でもできるのは間違えない。

377 : :01/11/01 19:40 ID:JrVRR0w6
>>376
子科は昔は回路図つきの電子工作が
毎月2本くらい連載していたんだよね。
時代は変わる

378 : :01/11/01 20:21 ID:???
効率が悪いから作らないんだよ(プ

379 :IDEのパラメータもう忘れた:01/11/01 20:27 ID:???
>>378
効率の事いうなら自作やめたらどうですか?
吊るしのマシンのほうがよほど安くて
手間かからなくて効率いいですよ?

でも最近ほとんどオーディオコンポに近づきつつあるような。

380 :さーげー:01/11/01 21:04 ID:???
まだやってたのか、この糞スレ
恥ずかしいからsageてやれや

381 :あげ:01/11/10 00:42 ID:???
あげ

382 : :01/11/10 00:51 ID:wUGQuhty
NorthやSouthが付け替え可能だったら
いいな〜 とは思ってる

383 :    :01/11/10 00:59 ID:ezPT6sSW
マザーボードのチップ抵抗とかLSIの半田つけのピッチはめちゃくちゃ小さい
ですがあれらは全て産業ロボットが半田つけしているのですか?
マザーボード設計CADでデータを作って工場に送れば人の手で作業することも無く
勝手にマザーボードが出来上がるのが今の技術ですか?

384 : :01/11/10 01:05 ID:???
>>383
あのはんだ付けは、
はんだを溶かしたところに、すべるようにくっつけるだけ。
簡単にいうと、解けたはんだの池に接触されるような感じ。

ちなみに解けたはんだは人体に悪い。

385 :  :01/11/10 01:18 ID:eMqnHLHd
>>384
溶けたはんだの煙が人体に悪いのですか?
家ではめんどくて換気あんまししないので吸いまくりです。
どんな健康被害がでますか?

386 : :01/11/10 01:23 ID:???
>>385
はんだは鉛と錫の合金なので、特に鉛は体に入ると貧血などの病気に
なる。

387 :_:01/11/10 01:39 ID:???
>溶けたはんだの煙
???ヤニの煙のことか???

388 : :01/11/10 01:48 ID:???
>>379
>>吊るしのマシンのほうがよほど安くて
>>手間かからなくて効率いいですよ?

吊しのマシンに要求にそったモノが有ればね

>>384
表面実装部品はクリームはんだじゃないか?

389 : :01/11/10 01:49 ID:???
BGAじゃなければ、たいていのチップはコテでつけられますが。

390 : :01/11/21 06:12 ID:???


391 : :01/11/21 12:18 ID:???


392 :どっち:01/11/21 12:45 ID:???
>>389
BGAはなにでつけたらいいです?

393 : :01/11/21 13:01 ID:???
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0111/21/gakken.html

もはやプラモデル以下のPC“自作”経験しかない若いユーザーもぜひどうぞ。
 もはやプラモデル以下のPC“自作”経験しかない若いユーザーもぜひどうぞ。
  もはやプラモデル以下のPC“自作”経験しかない若いユーザーもぜひどうぞ。
   もはやプラモデル以下のPC“自作”経験しかない若いユーザーもぜひどうぞ。
    もはやプラモデル以下のPC“自作”経験しかない若いユーザーもぜひどうぞ。
     もはやプラモデル以下のPC“自作”経験しかない若いユーザーもぜひどうぞ。
      もはやプラモデル以下のPC“自作”経験しかない若いユーザーもぜひどうぞ。

394 :ヤマザキ:01/11/21 13:20 ID:???
プラモデルを比較対象にすんなボケ!
ヤスリがけも塗装もしねーようなお前が作ったプラモなんて想像したくもねー

395 : :01/11/21 13:41 ID:???
>>393
よく考えたらこれ、自作PCだけでなくプラモデルに対する侮辱でもあるよな。
どうしてくれようか。

396 : :01/11/21 13:49 ID:rXdnmehB
PC自作よりもプラモデルの方がずっと難しいぞ。
小さな物で本物の質感を出すのがどんなに難しいか。

俺の友人は、バイクのブレーキローターの質感を出すために10年苦労して
「最近やっといい塗料といい方法が見つかったんだよ!見てくれよ!」と自慢してきたな。

397 :R:01/11/21 14:29 ID:NPQnclvt
M/Bを自作しなくなったのはいつ頃かな。
i8080の次のZ-80CPUボードはラッピングで手組だ。
M6800ボードは半田付けした。アドレスバス23本、データバス16本これがを基板
上を引き回すのだから気が狂いはしなかったが大変だ。
ラッピングでやれば簡単だが、足が出てみっともないし、性能も落ちる。それでメモリ
ボード、ビデオボードと数枚半田付けする。ROMライタを手作りし、BiosをROMに打ち
込む。8インチのFDDドライブを買ってきてつなぐ。CP/M68Kをレンタル屋でコピー
して、8インチFDDから読み込み移植。使いにくいから5インチFDDを付けるなんて延々
とやっていた。使ったのは10万以下のオッシロだけ。
Pentiumと名が変わった頃からかナ、自作は聞かなくなった。
デジタル回路の自作はアルテラなんてあるけど。。。

398 :質問です:01/11/21 15:06 ID:MSm5ioIP
ちょっとした質問なのですが、
W2kではDirectX対応してますか?

399 :399:01/11/21 15:10 ID:???
Y2Kでは問題ありです。

400 ::01/11/21 15:13 ID:???
プラモヲタはPCケースの塗装に10年苦労しろよ。

401 :398:01/11/21 15:15 ID:pcuGmF3q
>399さん

Y2KではなくWindows2000です。

402 :結論:01/11/22 19:50 ID:???
結局 >>1 は、ハムでもプラモでも自作PCでも馬鹿にされっぱなし。

403 :図書館:01/11/23 13:53 ID:???
age

404 : :01/11/23 14:15 ID:???
ageてんじゃねーヴォケエ!!

こんな糞スレとっとと沈めろや

405 : :01/11/24 07:01 ID:???


406 :ヤスリがけも奥が深い:01/11/24 16:26 ID:???
>>1は言われっぱなしで情けないと思わないの?
そろそろ本気で反論しなよ。あんた相当レベル低いね。

407 :_:01/11/25 19:48 ID:???
>>397
6800 の アドレス線=16本
CPM/68K は 68000 用

408 :さらしあげ:01/11/26 00:18 ID:???
保守上げ

409 :さらしあげ:01/11/26 05:46 ID:???
すまんあがってなかった

410 :名無しさん:01/11/26 06:18 ID:WesWu/wI
マザーボードの自作って出来るの?

411 :さらしあげ:01/11/26 06:27 ID:???
話しによると>>1はとりあえず出来るみたいだな。
効率の事考えたら買った方が早いと思うのだが。
でもプラモデルやハムの話を聞いた限りじゃレベル低そう。

412 :ちゅーぼー:01/11/26 07:36 ID:???
漏れには自作難しいよー(;´Д`)
前にAIR SCSI2V(初期ロット)動かそうとしたけど、動かんかった・・
1542Bとかもちょっと大変だった。

413 : :01/11/26 07:43 ID:???
こんな馬鹿スレまだあったんだな

414 :サクセス関係者:01/11/27 23:44 ID:???
>>1

イチイチ新スレたてんじゃねえこの野郎!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1003918264/l50

415 : :01/11/28 00:07 ID:???
>1
そんな事したら某MorphyOneの様に何年経っても製品は出来ない
そうこうしてるうちにスペックはおはなしにならないレベルになってるという事になるから
↓ここ見てみ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1005282673/

416 :s:01/11/28 00:34 ID:???
あなたが自作を通じて楽しいと感じることは何ですか?
・電源いれる瞬間。
・組み立てるときにすこっとビデオカードがAGPに吸い込まれる瞬間。
・不具合が起きた瞬間。
・1つのPC作るのにのべ10時間くらい店でパーツを吟味する時間。
僕はこの4点です。

417 : :01/11/29 16:44 ID:???
>416
・パーツ選んでる時、買ってる時、持って帰る時・・・でおしまい

418 : :01/11/29 16:50 ID:73ugDRXj
>>416
オレも、
自分に適したPCを作る為に
パーツを買うのは楽しいね、オレはゲームが中心だから
3D処理関係を強くしよう。とかね

電源入れる瞬間が一番楽しいけど。
>>1は、自作=組み立て
と言う印象を付ければいいよ。

419 :~:01/11/29 17:31 ID:P0DVTTrM
こんなアホなスレがあったとは。
ま、自作PCって言い方も何だかなぁだが。
せめて、自組PCとか適切な言葉ねぇのか。。。

420 :VAIOの星 松川まっちゃん :01/11/29 18:37 ID:???
>>1
じゃあ自炊ってのは
種から米を作らなきゃいけないのかい?

421 : :01/11/29 18:50 ID:???
>>420
宇宙に散らばっているチリを集めて地球を作るところから始まる。

422 : :01/11/29 19:48 ID:???
>>420
そこにもどるかぁ
せめて漏れみたいに過去スレ全部読んでからカキコしろよ〜

>1発展途上国のメーカーの規格を飲むしかないなんて、情けないと思わないの?
2〜3指摘をしている人もいるように ここで既につまずいている
>1はUSAを発展途上国と言っている訳だ

423 : :01/11/29 20:33 ID:???
>>422
あえて発展途上国と言いたい気もするがのう。

424 : :01/12/02 20:27 ID:???
>>393の記事より
>「EX-150」は150種類の回路を構成できる。「ダイオー
>ド検波ラジオ」「モールス練習機」「無線電信機(A波)」
>「うそ発見器」「1石+IC電子すいみん機」など,少しでも
>電子工作に手を染めた過去があるなら手に汗握る回路
>名が並ぶ。予定価格は9800円。もはやプラモデル以下
>のPC“自作”経験しかない若いユーザーもぜひどうぞ。

これ読むと、この記者は組み立てPCとあまり変わらない
ことしかできなさそう(ワラ ま、ブロックを刺し間違える
可能性がある、という点ではPCより高度かもね。ほんの少しだけ。

実際に回路組める人に聞きたいけれど、すでにある150種類の
サンプル以外に、これで作れるオリジナル回路って、あとどのくらい
あるんだろ。レイアウトも限定されるし、そうとう苦労しそう

425 :注!学生:01/12/03 07:23 ID:???
自作○○ってほかに何がありますかね、
とりあえずそれとも比べてみたりしましょうか

426 : :01/12/05 23:20 ID:???
(・∀・)ジサクジエン

427 : :01/12/06 00:02 ID:???
sarashi age

428 : :01/12/06 00:17 ID:???
>1へ
出来てたまるか

429 :自作歴:01/12/06 01:55 ID:???
中学の3年間それぞれの夏休みの課題で
・木を削り出して帆船制作
・バルサ材から新築自宅のミニチュア製作
・プラ板・棒から卓上扇風機製作
授業でも本棚、折り畳み式の椅子、塵取り、銅板溶かしてインターホンなど
作ってた記憶が・・・
何かしらの物作りは高校以降は全くしなくなってしまったな。

PC関連でもそれに類することやれば>>1は納得してくれるかもだけど
ソレ系に進学しなかった自分が今やれそうなのは、せいぜい冷却ファン
取り付けたハードディスクを何個か格納するケースくらいか。
ジャンパ線をショートさせてクロックアップなんてのは自作というイメージ
とは違うしなぁ。

430 : :01/12/06 03:23 ID:???
そういや8080や6800の頃はマザボなんて概念もなかったね。
俺は中学生だったがプリント基板を自分で書いてた。
自分でエッジングもやってたけど、
さすがにマイコン(と当時は呼んでた)の基板は細かくて業者に頼んだね。
トランジスタ技術に基板屋さんの広告が載ってて、
グラフ用紙に書いたデザインを送ると1枚でもプリントしてくれてたよ。
懐かしいなぁ。

431 : :01/12/07 21:48 ID:???
出来ない。

432 ::01/12/07 23:41 ID:AlOZ8MAz
>>430
値段的にいくらぐらいしました?
厨房の小遣いの範囲ではきついと思われ<基板外注

433 : :01/12/07 23:44 ID:???
出来るも出来ないも、たかが雑誌の企画記事でしょ?
>1の言う雑誌の初心者女子高生はただのロボットさ
パーツの選定も組み立て方もソフトのインストールも
全て雑誌記者が用意して指示してリモコン操作してるって事に
>1が気がついていないだけだよ
記事を鵜呑みにして 何も考えていない能無しを露呈しているだけ
同じ事なら女子高生どころか小学生でも出来るさ

434 :アマチュア工作家:01/12/08 01:21 ID:???
>430 >432
外注は、今もトラ技の広告にもあるよね。\10/cm3前後、\1/hole

今では、感光基板と PCのプリンタ使えば、結構精細なパターン書けるよ。
ピン間2本とかできる。(逆に言えばこれが限界)

サンハヤトの製品使えば、結構いろいろできてしまう。両面基板もできるし、
スルーホールも打てる。フレキシブル基板も自作可能。組み合わせれば、
多層基板作れるかも(w
あと、レジストやシルクも印刷できるが、これはやったことない。
アマチュアレベルでは、ここまでやる必要無いからねぇ。

外注も良いが、基板自作もおもしろいよ。マザボは絶対無理だが、PLL発振器とか、
温度センサとか、ファンコンとか、オーディオI/Fとか、HDDスイッチャとか、
ゲームコントローラとか、BIOS用の ROMライタとか、機器のコードレス化とか、
まぁ面白さそうな自作ネタはいっぱいある。

既製品があるから、面倒だから、かえってコストかかるから、といっては面白くないのです。

435 : :01/12/08 01:22 ID:???
>>432
それほどバカ高くなかったように記憶してるよ。
パターンはこっちで書いてるから店はそれを焼くだけだし。
枚数にはあまり意味ないんだと思う。
線引いてもらったら1枚2枚じゃ受けてくれなかっただろうけどね。

436 :  :01/12/08 05:39 ID:???
>>434
大越製作所やね。(ガラスエポキシ片面で¥10/cuね)

自作基板のレジストはサンハヤトのスプレー使えば割と楽よ。

437 ::01/12/08 07:18 ID:Yskm1P52
>>435
漏れはリアル厨房のとき、初歩のラジオのパターン
を使ったり、自分でパターンを書いたりして感光基板を
作っていた。ヤパーリお日様の下で焼くのが速くて(・∀・)イイ!!ね。

438 ::01/12/08 07:19 ID:Yskm1P52
>>434
レーザプリンタと第2原紙ね。

439 : :01/12/08 17:17 ID:???
>436
スプレーだと、全面にかかっちゃうから、部品取り替えたりするとき大変そう。
ハンダだけはじく、とかならいいなぁ。

>437 >438
お日様じゃ、夜とか、天気の悪い日はできないぞ! 俺は蛍光灯だ。
それに、OHPシートとインクジェットプリンタ。OHPシートには当たりはずれがあるな。

昔、FAX用の感熱紙だか何だかにメンソレータムを塗って、基板に密着させるのが
良いと、トラ技に書いてあった記憶があるが、ちょっと勇気いるね!

440 ::01/12/08 22:54 ID:Yskm1P52
>>439

>お日様じゃ、夜とか、天気の悪い日はできないぞ! 俺は蛍光灯だ。
もちろんそうゆう時は蛍光灯だが、蛍光灯で15分のところを太陽で5分
というのは厨房心に魅力だった。

>それに、OHPシートとインクジェットプリンタ。
当時(漏れが厨房の頃)はそんなものなかったなぁ。
今はそれでできるのならイイ世の中になったもんよのぉ。

プリントパターンのFreeのCadさえあるくらいだもんな。
でも年取ったらものぐさになってくるなぁ。

441 ::01/12/08 22:56 ID:Yskm1P52
>>440
>それに、OHPシートとインクジェットプリンタ。

サーマルプリンタではないの?
インクジェット対応のOHPシートってあるのか?

442 ::01/12/08 22:57 ID:Yskm1P52
>>441 は440の補足ね

443 : :01/12/08 23:02 ID:???
>>441
ある、つうかサンハヤトから基板マスク用のインクジェット透明フィルムもでてるよ。
俺はレーザー用OHPフィルム使ってるけど。

>>440
殺菌灯に変えると早いぞ。

444 : :01/12/09 01:03 ID:???
>443
>サンハヤトから基板マスク用のインクジェット透明フィルム
おー、こんなの出てたんか。でも、ちょっと高いね。
俺は今使ってるのは、サンワサプライの A4 10枚 \1200のやつ。
インクジェットでもクッキリハッキリよ。

445 :443:01/12/09 01:30 ID:???
>>444
多分中身は同等品。

446 : :01/12/09 01:52 ID:???
>445
そうでもないっぽい。
http://www.sunhayato.co.jp/technicaldata/inkjetfilm.html(写真のパターン幅は 0.3mm)
3mmなら普通のインクジェット用 OHPシートでもクッキリハッキリだが、0.3mmのを
上みたいに拡大すると、確かに値段分の事はあるかも。

447 : :01/12/09 02:07 ID:???
完成品のPCしか見たことない女子高生に
いきなり金渡してさあ今作れといわれても
無理だろうが、パソコン雑誌を何冊か読ませれば
すぐにパーツ選んで組み立てる所まで
いくだろう。むろん拒絶反応を示す人は
いるだろうが。でも電子回路を設計して
組み立てるのは無理。数年の勉強を要すると
思われ。

448 : :01/12/09 02:12 ID:???
値段相応のスペックだったか。

449 : :01/12/09 12:15 ID:???
昔は感光基板なんかなくてショーユみたいな塩化第二鉄溶液に浸して
エッヂングしてました。臭かった。服につくと落ちないし…。

450 ::01/12/09 13:39 ID:eFxiNCo/
基板の作り方を語るスレになってきたなぁ。(藁

しかしまぁ、漏れの厨房のころを考えるとこんなに便利
簡単に基板ができるとは時代の流れじゃのう。

451 : :01/12/09 14:07 ID:???
           ウゼえ消えろ
      ∧_∧          _ _     .'  , .. .∧_∧
     ( ´_ゝ`)   _ .- ― .= ̄  ̄`:, .∴ '     (     ) >>1-450
    /     '' ̄      __――=', ・,‘ r⌒> _/ /
   / /\   / ̄\-―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_              |  /  ノ |
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)              , ー'  /´ヾ_ノ
  ||\            \          / ,  ノ
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄          / / /
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||          / / ,'
  ||  ||           ||       /  /|  |
                       !、_/ /   〉

452 : :01/12/10 13:44 ID:???
>449
勿論、感光基板でも黄色い塩化第二鉄溶液でエッチングをやる。
マジックペンなんかで書いていたエッチングレジストが、感光剤に置き換わっただけの話。

感光基板を開封したときの、あの匂いが好き(w

453 :   :01/12/11 23:15 ID:XIs/mHVf
こんなのもあります。だれか挑戦してくれ
感光不要、PCBパターンをレーザプリンタ直接印字して、
アイロンで熱転写(笑)

http://www.techniks.com/press-n-peel.html

銅無垢な基板なんて、あんまり入手できないかな・・・

454 : :01/12/11 23:24 ID:???
>>453
戦国あたりで輸入しないかなぁ。

455 ::01/12/11 23:32 ID:XIs/mHVf

おもしろそー
クレジットカードあれば、そのまま買えるみたい >454

日本にもOKでした。#いま、オーダしちゃった

456 :はんだごて:01/12/12 10:02 ID:5VFNDiFC
本当の意味での自作PCなんて、今時無理だって!
やりたければ、PC/ATの回路図を入手して、ディスクリートで互換機作れば!?
そのほうが現実的だよ。

だいたい自作って言葉が悪いよね、パソコンだからプラスアルファな知識は要るものの
実際はプラモデル組み立ててるのとそんなにかわらない。

457 :エロ画像ばかり落としていないで、規格書の一つも落としなさい:01/12/12 17:56 ID:???
PCIカードぐらいなら、個人でも作った人いるんじゃない?
今月号のトラ技でも特集してる事だし。

回路図というか、データシートやアプリケーションノート、設計ガイドみたいなのは
Intelも含めて、大抵のメーカが Webに置いてるから、そういうのを読んでみるのも
面白いよ。作る作らないは別として。

1さんの言う事は分からないでもない気がするんだよ。
実はそういうデータシートの類すら読んだ事も無いのに、自称「ハードウェアに詳しい」
PC自作派も結構多いのでは? などと思ってしまう。

458 :昔人:01/12/12 18:44 ID:???
昔を思い出した。もう30年位昔だが低周波から
高周波の回路を色々組んだころを思い出した。
このころのノウハウがPC自作にかなり応用している。
確かにPCの自作は組み立てるだけだとプラモデルよりも
簡単だが、安定度とか信頼度を上げようとすると
電子回路を組んだことのない人が組んだPCは不安定に
なりやすいと思う。フラットケーブルの配線に1本おきに
グランド線があるのを理解できない人がPCを組んで
品質の話をしているのは、何か考えてしまう。

459 : :01/12/12 20:12 ID:???
マザーボードのベンチ結果についての議論はあっても、パーツレイアウトとか、
基板パターンについての議論はなかなか無いもんな。

オーバークロックにしたって、コア電圧上げたり、クロックを外から注入したりは
するが、なんかこう、基板にパスコンを追加するとか、配線や部品定数を見直して
スキューの改善とかいった、実装の工夫みたいなアナログ的な部分がおざなりに
されがちな気がする。ちゃんとやっている人もいるかもしれないが。

460 : :01/12/12 20:50 ID:???
2-3年前のトラ技でPentium搭載のマイコンボード製作記事があったはずなので
その程度なら自作は可能だろう。AT互換ではないがな。

461 : :01/12/12 20:53 ID:???
>>458
安直な7V化がまかり通る現状ではムリ。

462 : :01/12/12 21:31 ID:???
真の自作ユーザーとなるべく本を入手して勉強を始めました。
ちょっとハマりそうかも。

http://www2.gihyo.co.jp/books/bookinfo.asp?ID=954

463 : :01/12/12 21:57 ID:???
>>462
いいねいいね。
「初歩のラジオ」別冊シリーズを読み漁った少年時代を思い出した…

464 :昔人:01/12/12 22:29 ID:???
マザーボードの配線図マジに欲しい。製品のままだと
経済性のため省略しているところが少なからずあると思う。
パスコンとかの目立たない部品を追加したいのだが、今の
多層化したPBの配線を追いかけるのは不可能ではないと思うが
手間を考えると萎えてしまう。チップの接続配線とかは判らなくても
VccとGround間にパスコンを追加することは出来ると思う。
それでどうかといわれれば辛いのだが

465 : :01/12/12 22:42 ID:CK0sdptn
>>464
今のメガ・ギガヘルツ級のマザーボードは、
後付けの余計な部品を追加したとたんに
ピクリとも動かなくなると思われ

466 :昔人:01/12/12 22:46 ID:???
>>468
あの7V化は、出来ないことはないが、回路的には安定性を
考えると?が付いてしまいますね。
それから、フアンコントロールというのが、売られていますが
これも購入して出力波形をオシロで見ましたが、これもパルス
コントロールの下にパルスコントロールがぶら下がるという、
なんともすっきりしない動作になるので、購入してそのまま
お蔵入りになっています。

467 :昔人:01/12/12 23:00 ID:???
まちがった
>>461 でした。
確かに信号ラインでは今の高周波では何かを追加すると
それが負荷になり動作に悪影響すると思いますが、VccとGround間なら
Vcc側の配線長を考慮すれば動作を安定するほうにはより良い方に
なるんではないでしょうか。

468 :マイコン:01/12/12 23:26 ID:???
がんばって作ろうとしても1bitのマイコンしかつくれましぇん。
VIAでいいからチップセット売っていないかなぁ。
どうせ作れないけど。

469 : :01/12/15 18:25 ID:???
マイコソ

470 :じぇる:01/12/16 03:49 ID:D3zboq6N
マザボ作ったところで、結局はだれかが作った物のパクリだろ。
重要なんはアイデアだと思うんだがなあ。
どんな大企業でも、部品は他メーカー製とか当たり前。
資本主義を無視した1の意見はクソだとおもわれ。
こんなの、ガイシュツだろな。

471 ::01/12/16 04:00 ID:???
ありきたりのジジイ的意見

472 : :01/12/16 06:22 ID:???
>>470
そもそもPCのマザボというものは、規格品であるところのCPU、メモリ、
ドライブ、カードを漏れなく認識し、PC用のOSが何の変更もなくきっちりと
動かなければならないもの。パクリ結構、むしろ独自性を出してもらって、
動かないPCを前に無駄な時間を浪費するのはとても困る

473 : :01/12/16 09:48 ID:???
なんか単なるヘリクツにみんな熱くなってるなぁ。
いや熱いよ。まじで。

474 :じぇる:01/12/16 15:01 ID:D3zboq6N
>>472
まあな。
全て規格化されているものを、全く違う企画で作るってことだろ?マザボの自作って。
1の意見だと、企画そのものにも疑問いだいてるもたいだもんな。
普通作れるか?HDD、CPUとか。
本来なら、FDDという概念すら出てこないと思うが。
無駄なことはしねーよ。
自分独自の企画でPC作ったやつ、写真でも載せろよ。1の肩もつやつはな。

475 :じぇる:01/12/16 15:03 ID:???

いだいてるもたい→いだいてるみたい
誤植です。スマソ。

476 :   :01/12/17 03:57 ID:???
まあ、嫌ならやめとけ。>>1よ。

                  以上

477 :昔人:01/12/18 09:09 ID:???
そういえば、以前ATのマザーでキットが出てた事が
あったと思うのだが、基盤と抵抗とかパーツが半田付け
されてなく、まさに自作キットといえる奴だったと思うが。
自作した人のレスを希望します。

478 :_:01/12/19 16:30 ID:???
そう言えば、前、スペシャルマザー作ってもらった人、いなかったっけ?

479 : :01/12/19 20:00 ID:???
>>477
月刊アスキーの記事で、はんだ付けするだけのビデオカードの
キットを作ったが、ピクリとも動かなかったというのは覚えてるなぁ

「組み立てだけの自作ユーザに差をつける!」みたいなノリで
始まって、最後はお約束の結果。よく載せたと思いながら読んだ。

つーかエレキットみたいなモン作れたって、組み立てユーザと
同じじゃん(w

480 :mukasihito:01/12/20 06:22 ID:???
それをいうと、自作PCと言う物が
無くなってしまうと思うが?
カードやソケットを挿して、
パーツをネジで止めるだけだし、
玩具のレゴみたいなもん。

481 : :01/12/25 18:38 ID:???


482 :がっくす:01/12/25 20:43 ID:???
というか,市販品を作っているメーカですら
リファレンス準拠しか作ってない所が多い気がする…

ttp://www.kt.rim.or.jp/~chatarou/update/68/jisaku.html
ここまできたら本当に自作という感じ.すごいよ,これは.

483 :昔人:01/12/25 23:31 ID:???
すごいと思うけど、それでどうしたと言われれば終わりだと思うよ。
今のマザーボードは、私達の購入する民生レベルの品物でも、4層
とか6層のPBとか等長配線とかの技術を使用しているので、アマチュア
レベルでの製作は不可能と思います。せいぜい完成品のコストダウンした
所を補うくらいしか出来ないと思います。
まあそれで、触りすぎて結果的には不動にしてしまう事がままある。
今の1ギガとかの周波数なんてミリ単位のリード長で動作に影響するから、
アマチュアが触ることからして間違いかもしれません。
しかし、なんかむずむずして触ってしまうんですが。

484 :sage:01/12/27 22:39 ID:oBN7ewEK
俺も自作してるけど、自作って言葉はやっぱりおこがましいと思う。あくまで
「組み立て」だよ。ただ、PCの組み立てを「自作」というのが一般化してる
んだから、誰かが「PC自作したぜ!」って言うのを「自作じゃなくて組み立て
だろ? レゴでもやってろ!」って言うのもどうかと思うよ。

関係ないけどCPUの自作も楽しいぞ。去年、ヒマな時に設計してみたよ。
あえて半導体は使わずに全部ラッチングリレーでな。インテルアーキティクチャ風
に言うなら2ビットCPUて所なんで全然実用性はない。でも、面白かったぞ。

さらに関係ないけどレゴも楽しいぞ!

485 :484:01/12/27 22:40 ID:???
さげかた間違った。スマン

486 :昔人:01/12/28 23:22 ID:???
今の、ギガヘルツのスィチング波形が正確に見られるなら
見てみたいと思う。やはり方形波になっているのだろうか、
と いうか見られるのか?
見られた人の感想を希望

487 : :01/12/30 02:09 ID:???
>>432
遅レスだけど、ここなんてどうです?
http://www.olimex.com/pcb/
両面スルーホール程度なら、0.2mmパターン幅、レジスト、片面シルク(両面シルクは+5$)
160mm×100mの大きさで$26です。送料もAirmailなら$8だし結構安いかも。

488 : :01/12/30 16:00 ID:???
                                                     

489 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

490 :↑マルチ氏ね:02/01/04 17:12 ID:???
 

491 : :02/01/07 17:14 ID:???


492 ::02/01/07 18:23 ID:???
>>486
濃い目のパソコン雑誌に、よく載ってますよ。
CPU内部とかはさすがに見たこと無いですが、メモリモジュール周辺のクロック
波形とかスペクトラムとかは、よく目にします。

オーバーシュート云々というよりも、ジャリジャリの乱れ波形です。
こんなに乱れていても、動いてしまうんだなぁ、と、「ディジタル」を再認識
してしまいます。正弦波みたいのもあったけど、あれは多分測定側の帯域不足。

493 :昔人:02/01/08 14:28 ID:???
メモリークロックならSDRAMなら133Mhzなので
オシロの帯域が2Ghzなら理屈では見られると思うが
プローブはどうなっているんだろうね。
このレベルのことはまったく判らん。
CPUの内部の波形なんかは三角波だったりして
ノイズへの耐性なんかかなり難しいだろう。

494 : :02/01/08 18:59 ID:???
>1は人を不愉快にしているので十分人間失格!

495 : :02/01/13 01:12 ID:???
>1
 気持ちは解るけど出来るモンならやってみなはれ。

 あとWebで連絡とって待ちかまえて交信、それを自慢する今のDXの
アホラシサを何とかしてから他分野にケチ付けなされ。

 熱いだけまだ良いじゃん>パソDIY界。

496 : :02/01/13 20:13 ID:???


497 :勃起:02/01/13 21:06 ID:TPg0kL+x
>>1

まずおまえがやってみな。チンカス

498 :勃起:02/01/13 21:08 ID:TPg0kL+x
>>1

ゼロから作るってどこから?

アマチュア無線だって真空管やトランジスタを自作している奴はいないだろ。

そんなに全部じぶんでやりたかったら元素から全部自分で自作してくれよ。あほたれが

499 :勃起:02/01/13 21:21 ID:TPg0kL+x
だけどアマチュア無線やっている奴って何で気持ち悪い奴ばっかなんだろうね?

ハムやっているっていう奴はどいつもこいつも
キショイおた野郎ばっかりだった。

ガキンチョみたいに、トランシーバーごっこやっているのは
許してやるにしても
コードレスホン盗聴して人に自慢するのやめろ。

500 : :02/01/13 21:22 ID:???
500

501 : :02/01/16 07:10 ID:???
489 名前:[][][]][ 投稿日:02/01/04 14:32 ID:???
D−ファクトリー
http://sawayaka.msweb.jp/service/shopping/ddfactory/dshop.htm
ここのパソコンはどう?

502 : :02/01/18 10:30 ID:???


503 : :02/01/22 11:29 ID:???
>>499
もしかして類友でアナタの周りにはそんな人しかいないの?


504 : :02/01/23 16:44 ID:???


505 :sage:02/01/23 18:03 ID:???
無線機を構成するパーツがコンデンサなどの素子だからって、
それをパソコンに当てはめるのは無理でしょ。
パソコンでその素子まで遡ったら、
何段階も工程が必要になる。

506 : :02/01/27 00:35 ID:???


507 : :02/01/29 11:05 ID:???
拡張カードや周辺機器くらいなら作るの簡単なので、既製品で無いものは作るけど
マザーは自分で作らなくても既製品で十分だしね。


508 : :02/01/30 23:06 ID:???
       

509 : :02/01/31 01:54 ID:???
8bitの頃はユニバーサル基板で自作したぞゴルア!

510 :Socket774:02/01/31 11:32 ID:???
まあ昔は自分で作らないとなんもなかったからね。


511 : :02/02/03 23:05 ID:???
                                      

512 :昔の人間A:02/02/03 23:29 ID:???

自分はFM-8(富士通製の8ビットパソコン)の倍速ユニットを作りました。でも部品が70〜80ぐらいも
あるキット(袋の中に製品図とコンデンサーと抵抗と68B09E MPU他 当時は68系はMPUと読んでいた)
ってはんだずけするやつで結構面白かった。ちゃんと動いたよ そのとき特価でIC用はんだずけ初めて
購入しました。当事で\3,500ぐらいもした(親父に泣いてせがんでかってもらった)

ところがつなげてわかったが画面に縦線がはいるので作者が雑誌に掲載したんだけど製品の製作バグ
だったらしく落ち込んだよ。なんとその製品図と自分が作った基盤が大掃除ででてきてなつかしく思って
記念にとってある
はんだずけはそれほどむずかしくないけど はっきりいって製作回路設計図をつくるのは至難の業で
達人クラスです。プロに任せた方がよい。

それから比べると今のパソコンの組み立てはお遊びキット程度でしょう。ガキや女の子でもできる。
そういう意味では面白みがなくなったとはいえるけど......

たださ〜当事はこういう面倒な事がいやだから将来はプリント配線でカチット入れりゃ動作可能になるよ
といって想像してたけど 友人からは馬鹿にされた->そんなコストのかかることできるわけね〜バカ
といわれたけど....

でもいまから過去をみると便利になったゆえの不平なのよ。
いまさら ソロバンに戻れるわけないのと同じでその時代 時代の思い出なのよ
将来はもっと簡単になると思うよ。子供のブロックあそびみたいに番号どうりはめれば動作OKになるぐらい
のものができる。その時何を思うかな〜結局 今を大事に楽しむ事かな
はんだずけはどうしてもないから作るだけであり あったら自分でつくる必要なし。



513 : :02/02/03 23:51 ID:vPRdmmlW
あーなつかしいなぁ。
いまでも机の引出しとかに1/4Wのカーボン抵抗とかはいってるよ。
たまに畳の間から、カットしたリードがでてきてさ踏んじゃうんだよね
イタイイタイ。

514 :Socket774:02/02/03 23:57 ID:ezcodW2k
そんな>>512-513も、今のパソコンのマザーボードが自作できる筈もなく…。

515 :Socket774:02/02/04 00:01 ID:???
>>512
そうね。USB機器のファーム組んだりとか女の子でもできちゃうもんね。
よい時代になりました。


516 : :02/02/04 00:12 ID:???
>>514
誰もマザボ自作するとはいってませんが?

517 : :02/02/08 15:03 ID:???


518 :Socket774:02/02/08 22:21 ID:???
>>515
そりゃできねーだろ?(w

519 :Socket774:02/02/11 04:20 ID:???
規格書やらタイミングチャートやら回路図やらが読めるかどうか。
これが分かれ目でないの?

「フリップフロップ」やら「パスコン」も知らないで「自作」とか
言っててもねぇ...

520 :Socket774:02/02/13 21:48 ID:???
>「フリップフロップ」やら「パスコン」も知らないで「自作」とか
言っててもねぇ...

あほか
そのレベルでマザーボード作れるか
馬鹿以下の馬鹿

521 : :02/02/15 01:22 ID:???


522 :1を読まずにカキコ:02/02/15 01:46 ID:???
http://kids.gakken.co.jp/kit/otona/7/index.html
こんな感じでマザーボードが組み立てられればいいのになぁ。。

523 :Socket774:02/02/15 03:53 ID:???
本職のM/Bメーカーだって回路設計図を
紙とペンだけで起す事は出来ないでしょ?
多層配線の基盤だって手作業で作れる物じゃ無いし。

ところでこんなスレを建てた>>1のPCてなに?
たぶんメーカー製だろうなそんでパーツの交換どころか
PCの中も観た事が無いんだろう。でなきゃこんなスレ建てないよ。

524 : :02/02/15 08:38 ID:???


525 :Socket774:02/02/15 11:21 ID:rWXmJB3J
はんだずけ。


526 :車板住人:02/02/15 12:27 ID:E3UKUSu6
「オートマ」VS「マニュアルトランスミッション」論争と一緒だね
ま、今時はF−1レースカーでもオートマだけどさ

ちなみにオレは「オートマ廃止運動推進者」。
PC-DIYに関しては、仕方なくやり始めた。出来合いの規格品では
どうしてもダメだったもんで、ね。

527 :Socket774:02/02/15 14:39 ID:f5wuMPkH
>>486
10年ほど昔、ELCコンパチロジックのブレッドボード(実験基板)で実験していて、
クロック1GHz〜2GHzの波形をテクトロのサンプリングオシロで観察していた
ことがある。
この周波数だと、いわゆる手で当てる式のプローブでは観測が全然ダメで、
無線で使うBNC(DC〜1GHz)のさらに小型のSMAコネクタ(DC〜3.5GHz)で直結測定
してた。ほんとはKコネクタ(DC〜18GHz)やAPC3.5(DC〜26.5GHz)がいいんだけど、
コネクタ高いしね。(1個3000〜5000円。)
しかも波形反射とかうるさくて、アイパターンなどみるとかなり白目部分がふさがってた。
(この周波数だと、ロジック波形は鈍った正弦波みたいになり、軌跡が人間の目のような
 形になる。これがアイパターン ∞∞∞∞ ←こんな感じの波形)
当時のロジックアナライザも、世界最高性能で500Mサンプル毎秒だった。
ちなみに、そのロジアナを作ってる会社は、名をOutLookという・・・・


528 :Socket774:02/02/15 14:59 ID:EC7cx6us
>>518
なぜできないと思う?


529 :Socket774:02/02/15 19:05 ID:???
>>525
ワラタ
ナツカスィ

530 :527:02/02/15 19:20 ID:???
ELCコンパチではなく ECLコンパチだ・・・どうでもいいけど。

531 :Socket774:02/02/16 19:57 ID:OwOE229v
>>528
女の組んだファームなんて聞いたことないYO!

532 :Socket774:02/02/17 01:24 ID:cNRgAu3G
>>531
そりゃただたんにアナタの世界が狭いんでしょ。


533 :Socket774:02/02/17 01:32 ID:???
俺の会社にも、女性で設計してるのは何人かいるけどな。

まぁ、たしかにUSBのスレーブ側のファームなら簡単な方だけど。


534 :_:02/02/17 02:26 ID:???
USBデバイスだってモノによるんじゃないの?
適当に通信してりゃ動くHIDデバイスからDMA使った
愛想黒ナス転送必要なモノまで色々あるからさ。

でも、PCのマザーねぇ……。
チップセットで機能が抑えられちゃってるからなぁ…。
あ、でもP54Cでよいのなら、トラ技のバックナンバーに
トンでもない奴(HCだかPLDだかでPentinumを動かしてた)が
あった筈だから挑戦して見るのも一興だ〜(笑)

535 :Socket774:02/02/17 05:59 ID:A45DMTwQ
俺、以前に開発試作でPCカード作ったことがある。ADCとかDigital-I/OとかRS-232CとかRS-485とか。
でもなぁ、チップ抵抗とかのはんだ付けはいいけど、問題はQFPのICだよ。
俺の時代だと、リードピッチがまだ0.5mmだったから、実体顕微鏡つかってなんとか
手ではんだ付けできたけど、1枚つくるのに4時間はかかったよ。
今のマザーボードも同じぐらいの集積度だから、手で作ろうと思ったらどれくらい時間が
かかるのか・・・・
しかも、ブリッジに使ってるICはQFPじゃなくてリードの見えないバンプパッケージだ。
こんなん手付けはできないぞ。ホットプレートつかったって、位置決めするのが大変だぁ。

ちなみに俺はその前にIC設計やってたので、CADでマスクパターン作って、プロセスが
終わったウェハをプローブ検査して、ダイシングしてICチップを切り出して、
ワイヤボンディングしてパッケージして測定してたんですが、その経験から考えても
マザーボードを手で作るなんて考えると気が遠くなる。

しかし、台湾の技術者はガッツがあるなぁ。普通、試作1枚目と2枚目は設計技術者が作ることが
慣わしみたいなもんだからなぁ。

536 :ちなみに:02/02/17 06:06 ID:A45DMTwQ
535=527。なんか色々やってました俺。


537 :Socket774:02/02/17 11:31 ID:cNRgAu3G
>>534
アイソクロナスのデバイスだって簡単でしょ。
以前USBカメラ(無圧縮だからフレームレートは遅いけど)趣味で作ったよ。


538 :Socket774:02/02/17 12:01 ID:???
0.5mm pitchなら目で余裕だよ。
こんなのでも見ましょう
ttp://elm-chan.org/reports/mpc/mpc_pcb1.jpeg
それに工場のオバちゃんなら、0.5なら余裕でジャンパ張れる(w

バンプのやつなら、実はソケットがあるよ〜。いまCSPのSDRAM
を使った製品作ってるけど、ソケットにチップを刺してる。


あと、USBはスレーブは基本的に簡単だよ。アイソクロナスだって、
バルクと違って1ms単位でデータ送受信できればいいだけだと思うが。
ま、トラ技で製作記事出るぐらいだからね。


539 :Socket774:02/02/17 14:06 ID:dF1WdYh4
パソコンの「自作」を英語でなんと言うのだろう?
Home brew か?

540 : :02/02/17 15:22 ID:???
>>1 出来ないからさ。(藁)

>>539 DIYでしょ。

541 :Socket774:02/02/17 16:42 ID:???
>>540
DIYだと日曜大工。

542 :535:02/02/17 18:26 ID:J6fDgu3/
>>538
だめだよ。そのパッケージはピッチが0.65mmじゃん。カタログで確認してごらん。
この0.15mmの差が大変なんだ。0.65なら楽勝ではんだ付けできるけど、0.50mmは
毛細管現象が厳しく聞いてくる。
俺も0.5mmのパッケージへのジャンパもだいぶやったなぁ。QFPソケットとつなぐとか。

543 :Socket774:02/02/17 19:00 ID:IP0Tm6vg
541
知識が狭いね

544 :障害があるのですか?:02/02/17 19:04 ID:???
大工が杉を育てているか?
トヨタが鉄板を作っているか?

>>1は手帳を持っているのか?
 


545 : :02/02/17 19:48 ID:???
>>543 同意!!海外のBBSでもDIYと言っている。>541はただの厨房。(藁

546 : :02/02/17 19:49 ID:???

>541の晒しage

547 :Socket774:02/02/17 19:58 ID:sU+rokGE
正直俺は自作は3年で卒業した。
自作はつまらない趣味だとは言うつもりはないが、
いつまでもそこに停滞しているのはどうかと思う。

548 :Socket774:02/02/17 19:59 ID:HQlBVE05
2chには、煽り、煽られをする「自作」自演が居ますが何か?

549 :   :02/02/17 20:17 ID:???
自作といっても、パーツ、ユニットを買ってきて
ネジとめて、コネクターさすだけだもんな。

マザーボードは素人がひいたら動かんだろう。



550 :Socket774 :02/02/17 20:19 ID:???
>>1
坊やだからさ。

551 :Socket774:02/02/17 20:21 ID:zdcBuRNa
どうにかして1に下痢をひっかけたい。

552 :Socket774:02/02/17 20:27 ID:x3Irpr1s
>>551
やめとけ厨房

553 :Socket774:02/02/17 22:10 ID:???
>>545
アマチュア無線の自作は、昔から Home Brew って言ってたね。
PCの自作も Home Brew という方が多くないかい?


554 :_:02/02/18 19:54 ID:???
>>542

うむ。
確かに0.5mmと0.65mmは大きな差だ。
ちょっと昔だと208pin-PQFPか。
今だとAC97コーデックとかがそうだけど。
0.5mmでブリッジすると泣く(T-T)

それでも486の張替えはやったけどねぇ(^^;

555 :昔人:02/02/19 07:58 ID:???
異次元の話をしてる感じ。

ハーフピッチの半田で手が震えている自分

556 :ボクら秋月系:02/02/19 12:14 ID:???
0.5mmは余裕だよ。0.3mmはさすがに手が震えたが。


557 :Socket774:02/02/19 19:50 ID:???
いっそ、オーブンでも買えや!

558 : :02/02/20 04:49 ID:???


559 :Socket774:02/02/20 05:08 ID:???
本当の自作とはCPUもコンデンサーも抵抗も半田も全て鉱石やら石油やらを自ら
採掘、精製、加工して全て一から作る。
これこそが自作の真の姿であり醍醐味なのだ。
しかしここまでやるなら、電気も自作すべし。
そのためには発電機も当然部品レベルから全て自作すべし。
あ、言い忘れたが、鉱石等を採掘する際に使う重機等も、全て一から自作すべし。
自作道は遠く険しい。
しかしそれらを乗り越えてこそ真の自作人であると言えるのだ。

560 :昔人:02/02/20 07:17 ID:???
そうだね、そこまですればオタクの勲章もんだね。
ついでに、大元の地球とさらに大元の宇宙なんか
作ると ほめられるよ。

561 :Socket774:02/02/20 07:56 ID:kSLxUWYT
>>1
数百メガ数ギガHzを扱う回路を人間が設計して全部手作りしようだなんて無理だよ。(w

学生だった頃、担当教師が原始コンピュータを自作してた。
コアにコイルを巻いて信号を記憶させメモリとし、パルス回路も自分で設計、論理式も自分で組み立てて電気回路化して動かしてた。
モニター?は、大昔の電卓みたい(全部点灯すると8)な構造をしたカウンタータイプのやつ。
完成品は、確か一桁か二桁の足し算くらいしか出来ないものだったかな?
本来は、これが本当の「自作」なんだろうが、人ではせいぜいその程度ものしか作れないだろうね。

自作ハムだって、工場で機械によって作られたユニットを使わなくては、せいぜい短波帯までの受信機くらいしか実用になるものは作れないんじゃないの?
ちょっと配線を触れたり室温が変わったくらいで簡単に周波数も動いちゃうから送信機として使うこともできないよ。

パソコンは個人の趣味であるから作成に失敗しても誰にも迷惑が掛からない点で資格もいらない。
周囲に被害をもたらしてしまう可能性をも秘めた電波を放出させるアマ無線では資格を必要とし、しっかりとした無線工学の知識や技術が必要。
そういう意味では>>1が言うように、自作PC派よりアマ無線家の方が勉強もしてるし電子工学に対する知識も豊富であるとは思うけどね。


562 :Socket774:02/02/20 08:24 ID:???
ボードのレジスト位ならソフト使って自作できるが、シュリンクパッケージ
となると確かに自作どころのさわぎじゃないな。
漏れは電子工学科だったから言ってる事解るけど。

563 :Socket774:02/02/20 08:58 ID:???
まぁ、TTL位ならプログラミングIC使えばそれで賄うが、IO系を自作するにも
結局参考文献等色々観てコスト的に見れば既製品の方が安いばあいもあるしね。

564 :Socket774:02/02/20 09:04 ID:kSLxUWYT
ついでに、蒸気機関車だって、なかなか作るのは大変だよ。(w
蒸気機関なんて100年以上も昔の技術なのに、
何分の1のモデルだろうが設計から組み立てまでやって走らせられる人なんて、
現代でも極僅かだろうな。


565 :Socket774:02/02/20 09:55 ID:???
そういえば昔ラジコン飛行機をエンジンから設計していた人を見たなぁ。
ちゃんとちっこい鋳型を作り鋳造していてビビッた...

566 :ボクら秋月系:02/02/20 10:39 ID:???
>>563
既製品の方がたしかに安いけど、既製品にないものは作るしかないからねぇ。


567 :Socket774:02/02/20 10:55 ID:???
>>566
だね。
それでもって根気使うのがデバッグ作業だよなぁ、、、。
リアルタイムでシーケンサでモニタリングして、、、、、、、。

568 :Socket774:02/02/20 11:24 ID:???
漏れは、Windowsも無くMS-DOSがやっと出始めた頃のパソコンに、
たかがモデムを組み込む程度の作業で四苦八苦してた。
メモリアドレスだの何だのって、もうあんな面倒な設定は嫌だなぁ。
今のPCは組み立てや設定が簡単でとてもイイ。
パーツの組み合わせ万歳〜! Windows万歳〜! 価格破壊万歳〜!


569 :Socket774:02/02/21 02:31 ID:???
まぁ、自作PCやってるやつの大半は、電子レンジも電子炊飯器も電子ポットも作れませんよ、ということでそろそろお許しを。
自作PC作れると言っても基礎知識が欠乏してるんだからとても開発系の職業には就けないね。凡そパソコンショップの店員ってとこくらいだろうな。
特に厨房ちゃまは、パソコン遊びもいいけど、今からでもしっかしお勉強しておかないとダメよ。(ワラ
というわけで、このスレ終了。


570 :Socket774:02/02/22 04:21 ID:???
うまくまとめましたね。 >569

「GHz...」だの「多層基板だから...」だの「パッケージが...」だの、
「CRから自作しろ」だのって、「マザーボードを自作しないのか」という、
>>1 の文面を真に受けたら、そう答えたくもなるだろうが、違うんだよ。

今時のマザーボードを個人で作れないのは、当たり前なわけで、
>>1は工作技術とか、電子工学の知識を問うているんだよ。

571 :Socket774:02/02/22 04:55 ID:???
まぁ、とりあえず、
「青色LEDに交換してみました(はあと」を“電子工作”というのは止めような!

572 :Socket774:02/02/22 09:41 ID:???
>>570 そういうことですね。(ワラ

いまどきのPCは誰でも組み立てることができる。
混沌としてたPC業界は(弱肉強食もあったけど)次第に規格が整備されて、ある入力に対してある出力を得られるような規格がしっかりと確立されたから。
パソコンの原理なんて知らなくても、これら標準規格に適合したパーツを並べるだけで完成品が出来ちゃうんだから、誰にでも簡単に作れるわけだよナー。

しかし、「自作PC」カテにも沢山のスレがあるけど、どこのスレにもたったこの程度の組み立てが出来たからって「自分はPCを作ることができるんだ」と勘違いしてるやつらが多いよね。
特に自作PC初心者に対する罵倒や小馬鹿にしたような態度は、見ていてこっちが恥ずかしくなっちゃうくらいだよ。
恐らく、>>1はそんな勘違い君・うぬぼれ屋さん達の頭を冷やそうとしたかっただけなんだろうな。


以下は厨房ちゃまへ

ちなみにパソコンの原理を知るには、
・数学V+α(論理式や微積分あたりの範囲まで)
・物理U
・電気磁気学
・電気回路学
・量子力学(基礎程度)
・電子工学
・材料工学(電子部品関連)
・パルス工学
・英語
この辺りを勉強すると良いよ。
もしPCの趣味を活かして、ハードウェア系の会社に入りたいと望むなら、逆にこういった知識は必要です。
この業界は、1年間に自分の背の高さくらいの専門書を読まなくては時代の進歩についていけない(大袈裟だけど)と言われているくらい勉強することが必要とされているんだぞ。
(・・・などと脅してみたり・・・w)


573 :_:02/02/22 10:14 ID:???
自作マザーは要らないと思うんだが、
オープンソースなBIOSとドライバは
なんとなく欲しい今日この頃(^^;


574 :Socket774:02/02/22 16:20 ID:???
メーカーのデータシートやら、アプリケーションノートも勉強になるぞ。

575 :昔人:02/02/23 00:20 ID:???
まず 英語だろうな

私は一国語だけ 「それも日本語」

576 :Socket774:02/02/25 22:56 ID:???


577 :Socket774:02/02/25 23:06 ID:???
>>572
インテリ気取るなら読みやすい文章にしてほしい。
自分が読めればいいっていう持論なら別に構わんが。

578 :Socket774:02/02/26 01:34 ID:???
>>577
俺にとっては>>572はメチャ読みやすいんだが・・。

579 :自作ハム:02/03/02 19:41 ID:???
age

580 :Socket774:02/03/03 07:04 ID:???
確かにコンポ組み立てるのと対して変わらん手間だね
少し複雑ではあるけど
>>572は普通に読めましたよっって1週間前だし

581 :Socket774:02/03/03 15:24 ID:54FM7hyO
>>1
言いたいことはわかったから、こんな世界の片隅の2ちゃんねるなんかで
くすぶってないで、ドスブイマガジンとか週アスとかに直接抗議したらどう?
ああいうミーハー雑誌が好んで使うから一般に浸透しちゃったわけだし。


582 :Socket774:02/03/03 15:26 ID:???
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583 :Socket774:02/03/03 18:06 ID:???
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584 :自作ハム:02/03/07 01:27 ID:???


585 :age2ch.pl:02/03/10 08:46 ID:???
>>1 itteyoshi








586 :age2ch.pl:02/03/10 14:32 ID:???
>>1 itteyoshi

587 :Socket774:02/03/12 23:33 ID:???
>582 >583 >585 >586
>http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1013791988/59-60
敗北者。

588 :Socket774:02/03/14 11:34 ID:???


589 :Socket774:02/03/14 12:39 ID:???
>1
アマチュア無線の自作者はパーツまで自作 ?

590 :Socket774:02/03/14 14:13 ID:???
自作つう言葉が不適当だよな。
カスタムビルドとかそんな感じだよ

591 :Socket774:02/03/14 15:46 ID:???
CPU/メモリ/マザボなどを部品(パーツ)とみなせば「自作」って言っても良いんじゃない。


592 :Socket774:02/03/14 19:49 ID:???
ドライバしか使わない作業を自作と言っていいのか?(w

子供の頃、プラモデル作りが得意とかいいながら、接着剤を使わないでパチパチと
部品を合わせるだけでできてしまうプラモ(なんて言ったっけ?そういうの)しか
作ったことが無い友人がいた。

593 :591:02/03/14 20:21 ID:???
たとえば、回路/基板を設計してマザーボードなどを作ったとしても
CAD(と、お金)しか使ってないよ。この場合も自作と呼べない?
手段/道具は関係ないっしょ。


594 :昔人:02/03/14 23:02 ID:???
>1
このスレの 1はマザーボードを人に自作をして見なさい
との意味と、とらえてもいいカキコだが、

それなら
自作ハム氏は、さぞかし最高級のメーカー製送受信機を
しのぐ、製品を自作して <<自作ハム>> なんて
ハンドル名を付けてるんだろう。

ひょっとして鉱石ラジオを作っているだけかも???

595 :Socket774:02/03/15 00:31 ID:???
>>593
PC「組み立て」とは比べ物にならないくらいの「知識」と「技術」が必要。
設計では「頭」が必要。実装では「手先の器用さ」も必要。
数多くの部品を集めたり、部品配置、基板パターンを考える「根気」もかなり必要。

これらは、マザボの自作という事実上無理な作業に要求される事柄ではなく、
趣味としての電子工作で、ちょっと凝ったことをやろうと思ったら必要な事柄ですよ〜

っていうか、ベースに電子工学や機械工学があるから勉強のしがいもあって
面白いんだよ。電子工作は。板金加工とかも面白いぞ。

PC組み立て自体は、趣味にはならんでしょう。改造とか工作するなら、また別だが。

596 :591:02/03/15 08:08 ID:???
>>595
あのぉ設計に知識と技術がソコソコ必要なのは知ってます。
(仕事でPCマザボ/LSIの設計程度ならしたことあるし)

私はあくまで「自作」って言葉について書いただけです。自分で選んだパーツを使って
自分好みのPCを作るのを「自作」っていってもよいんじゃないかなと思って。
程度の差はアレ「PCの自作」にも頭と手先の器用さは必要と思うし。
「自作PC」って言葉になんでそんなにメクジラを立てるのか不思議です。


597 :Socket774:02/03/15 08:56 ID:???
!!!age!!!

598 :Socket774:02/03/16 16:30 ID:???
>596
まあもう何回も言われてきたことだが、それを大仰過ぎると感じる人もいるし、そうでないと感じる人もいるってことでしょ。
で、これもまたさんざっぱらガイシュツだけど、組み立てに過ぎないのに「自作だZE!」って偉そうな厨がウゼエって結論なんじゃないの。
>592の言ってる状況をどう感じるかってことに集約されそうだけドナー。

599 :591:02/03/16 20:39 ID:???
>>598
>組み立てに過ぎないのに「自作だZE!」って偉そうな厨がウゼエって
それを言ったら「オレは色々改造してるんだぜ、ただの組み立てじゃないんだぜ」って
言ってる厨もウザクなりそうですね。
結局、自分にとって簡単なことをさも難しいことのように言う他人はウザク見えるってことでしょ。


600 :Socket774:02/03/17 01:28 ID:???
そんなに偉そうな房が多いか?この板
俺には、>>1は口先だけの偉そうな事を書いている房なアフォって事で
結論出てますが。

601 :Socket774:02/03/17 09:08 ID:???
ハマーン

602 :Socket774:02/03/17 09:30 ID:???
386を自分でマザーくんでCFでDOSうごかすのはたいへんですか?

603 :Socket774:02/03/18 21:18 ID:???


604 :Socket774:02/03/21 19:41 ID:???


605 :Socket774:02/03/21 19:47 ID:???
>1 無線マニア?
どうでもいいけど、自作派難しくなんかないよ全然。


606 :Socket774:02/03/22 23:16 ID:???


607 :Socket774:02/03/23 03:08 ID:???
何で今ごろ上がって来るんだか、、、
全部読んじまったじゃねーか!

608 :Socket774:02/03/24 08:57 ID:???


609 :Socket774:02/04/01 20:27 ID:???


610 :Socket774:02/04/03 17:03 ID:???


611 :Socket774:02/04/04 19:47 ID:???
はげ

612 :Socket774:02/04/04 20:11 ID:bDw99ZIx
工場でマザーボード作ってる作業者がPC組み立てたら
自作PCと呼んでいいのですか?

613 :Socket774:02/04/04 20:52 ID:0BooNv8I
結論:無線>>>>>>>>>>>>>>パソコン

614 :ねぎ猫:02/04/08 12:14 ID:YKuIkBl3
主に >1
知恵誇りするのは勝手だけど、
そういうお前の基本的資質がお粗末に感じられるのも俺の勝手だよな。
アマチュア無線にしろ程度問題でやっていることの本質はたいして変
わらないと思うよ。
無線家のすべてが電波発明するのか?

615 :Socket774:02/04/08 12:17 ID:???
なんで糞スレ放置することが出来ないのかね〜
しかもageてるし。

616 :自作ハム:02/04/10 10:51 ID:???
所詮自作ヲタってこんなもの。


617 :Socket774:02/04/10 10:57 ID:nXFk1TtZ
今、これ系のスレばっかり上がっていて打つな時間だな

618 :Socket774:02/04/10 11:59 ID:???
ぜーんぶ自作できたとしたら、部屋に入りきらなくなるよーな気が...
ジャンパ線が、もりそばみたいになったり。

619 :Socket774:02/04/11 08:00 ID:???


620 :Socket774:02/04/12 07:56 ID:???


621 :Socket774:02/04/12 10:02 ID:???
PCIスロットル

622 :Socket774:02/04/14 22:19 ID:???
>>1
まずオマエが自作してみてネ
つーか>>1氏んで

623 :SocketA:02/04/14 22:21 ID:???
       __________________
       |
       | >>1を迎えに来たぞゴルァ!!
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    ―――┴┴┴┴┴―――――、  
   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄.||| ̄..||.  
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   ||  
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ. ._||.  
 lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院.|..|.   
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||  
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'   


624 :Socket774:02/04/14 23:21 ID:cQA1ic+r
というわけでPCの自作はオーディオのコンポを
組むのよりちょっとレベル的上。


625 :Socket774:02/04/15 00:06 ID:???
       __________________
       |
       | >>1を迎えに来たぞゴルァ!!
       |_ ________________
         ∨
         ┌┬┬┬┐          
    ―――┴┴┴┴┴―――――、  
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 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   ||  
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 lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院.|..|.   
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||  
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'   



626 :がいしゅつ?:02/04/15 00:32 ID:???
http://www2.justnet.ne.jp/~high_busy/hardware/dosv/dosv.html

AT時代は、こういうキットがあったんだけどねえ…。

627 :Socket774:02/04/15 01:31 ID:???
IC単品をつかった自作はFSB16MHz,16bitバスで限界だな。
この程度なら、今でも実験で作る事あるし。

628 :自作ハム:02/04/16 07:42 ID:???
ハムハム

629 :Socket774:02/04/16 10:17 ID:???
子供のころの鉱石ラジオ作りは楽しかった。
将来ラジオがデジタル化してAM放送がなくなったらこんなことも出来なくなる。
個人の力で1から実用になる機械を作ることはどんどん難しくなっていく。
電子ブロックの復刻(あれもブロック並べるだけのお仕着せではあるが)は、
そんな現状の中で良き時代への郷愁が強くなってることの表れだね。

630 :自作ハム:02/04/16 22:12 ID:???
自作ユーザーって不思議プッ

631 :Socket774:02/04/17 01:39 ID:???
>>630にうってつけ!!
http://www.trauma.softcoma.com/pictures/headless/15-kepa3.jpg

632 :Socket774:02/04/17 07:29 ID:ZRlQ/EIK
とりあえず、電子の対生成からはじめなさい

633 :Socket774:02/04/17 08:44 ID:???
>>632
とりあえず、IDを???にすることからはじめなさい

634 :Socket774:02/04/17 09:37 ID:???
でも(まったくログを読まずに。)、
「僕は結構自分で料理作って外食はしない方ですね。」とか言ったら、相手が、
「なんで自分で畑作らないの?」とか「なんで自分で釣りに行かないの?」
とか言い出したら、
なんかこの人こわいぞ、さっさと話を終わらせてこの場を切り抜けよう、
って思うな。

635 : :02/04/17 19:46 ID:???
pcは道具だとおもうのですが

メーカー製に対する言葉としてユーザーが自分で組み立てるPCのことは
なんと呼べばいいでしょうか?


636 :自作ハム:02/04/17 23:56 ID:???
フフプッ

637 :Socket774:02/04/18 01:31 ID:???
>>635
ハンドビルドとか

638 :このクソスレもいい加減飽きたので、:02/04/18 09:10 ID:???
     ∧∧  ミ _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ.おしまい │
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪      ││ _ε3
            ゛゛'゛'゛

639 :自作ハム:02/04/18 18:27 ID:???
取りあえず自作ユーザーは低レベルということで笑ぃ

640 :( ´_ゝ`) フーン:02/04/18 19:13 ID:???
取りあえず>>639は低レベルということで笑ぃ

641 :>>639:02/04/18 19:14 ID:???
      __ヘ_ヘ_        ___________
    /∴∵(・) (・)∴\     /
    /∴∵∴∵○∴∵ ヽ   <  ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
   (∵∴∵●〜〜〜●∴)   \ ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・!
    \∵∴∵∴∵∴∵/     
      \ ∵∴∵∴/
     ____
   /       \
  (           )   ________
  \   ∧ ∧  |  /
   |    ・  ・  | < ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
   |  ○  | |○.|  \・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
   |     凵  |
   |    ー   |
   |______|
     ___
    /     \     ________
   /   ∧ ∧ \  /
  |     ・ ・   | < ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
  |     )●(  |  \・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・氏ねよ
  \     ー   ノ
    \____/


642 :Socket774:02/04/18 19:19 ID:???
なぜ自作ハムユーザはチップや抵抗やコンデンサなどを自作しないの?
電線手巻きでコイル作ってもなんで電線自作しないの?

643 :SlotA:02/04/18 19:21 ID:???
あれ?まだこのクソスレ生きてやがったの?お前らも暇人のてぃんかす野郎どもだね。
特に>>639。おめーキモすぎるんだよ。おめーの名前みると、グロ画像思い出すから氏ねや。
あと、ageんな。アフォども。

644 :自作ハム:02/04/19 00:18 ID:???
低脳ヲタ必死すぎプッ

645 :Socket774:02/04/19 05:19 ID:3fX6G8m2
自作パソコンと言うが、PC−98のユーザーの方が自作と言えるのでは?

互換機自作はあんまりハンダゴテを当てないが、98は常套手段なのです。



646 :Socket774:02/04/19 05:20 ID:???
再接続ばかりしてるとルーターがいかれるぞ(w

647 :Socket774:02/04/19 05:24 ID:???
>>644
死ねば?

648 :Socket774:02/04/19 08:42 ID:???
低脳過ぎる>>644が寒いので、
     ∧∧  ミ _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ  放置!! │
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪      ││ _ε3
            ゛゛'゛'゛

649 :自作ハム:02/04/19 15:02 ID:???
何にも言えないのねプッ
自作ヲタ釣れまくり〜♪

650 :Socket774:02/04/19 15:29 ID:???
マザーは自作できないけど、子供は自作しますた。

651 :Socket774:02/04/20 15:52 ID:JiqYmokF
>>650
他作です。

652 :自作ハム:02/04/20 21:10 ID:???
( ´_ゝ`)フーン

653 :モー:02/04/20 21:32 ID:FFX9kOjr
自作ユーザーではなくて、組み立てユーザーだから

654 :Socket774:02/04/21 14:15 ID:???
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

655 :Socket774:02/04/21 14:15 ID:???


656 :Socket774:02/04/21 14:15 ID:???


657 :Socket774:02/04/21 14:16 ID:???



658 :Socket774:02/04/21 14:16 ID:???


659 :Socket774:02/04/21 14:16 ID:???


660 :Socket774:02/04/21 14:16 ID:???


661 :Socket774:02/04/21 14:17 ID:???


662 :Socket774:02/04/21 14:17 ID:???


663 :Socket774:02/04/21 14:17 ID:???


664 :Socket774:02/04/21 14:17 ID:???


665 :Socket774:02/04/21 14:17 ID:???


666 :Socket774:02/04/21 14:18 ID:???


667 :Socket774:02/04/21 14:18 ID:???


668 :Socket774:02/04/21 14:18 ID:???


669 :Socket774:02/04/21 14:19 ID:???


670 :Socket774:02/04/21 14:19 ID:???


671 :Socket774:02/04/21 14:19 ID:???


672 :Socket774:02/04/21 14:20 ID:???


673 :Socket774:02/04/21 14:20 ID:???


674 :Socket774:02/04/21 14:20 ID:???


675 :Socket774:02/04/21 14:21 ID:???


676 :Socket774:02/04/21 14:21 ID:???


677 :Socket774:02/04/21 14:22 ID:???


678 :Socket774:02/04/21 14:22 ID:???


679 :Socket774:02/04/21 14:23 ID:???


680 :Socket774:02/04/21 14:23 ID:???


681 :名無し~3.EXE:02/04/21 14:23 ID:???
アフォはドカイケー

682 :Socket774:02/04/21 14:24 ID:???


683 :Socket774:02/04/21 14:24 ID:???


684 :名無し~3.EXE:02/04/21 14:24 ID:???
「自組」ユーザークルター

685 :Socket774:02/04/21 14:24 ID:???


686 :Socket774:02/04/21 14:25 ID:???


687 :Socket774:02/04/21 14:25 ID:???


688 :Socket774:02/04/21 14:25 ID:???


689 :Socket774:02/04/21 14:25 ID:???


690 :Socket774:02/04/21 14:25 ID:???


691 :Socket774:02/04/21 14:25 ID:???


692 :Socket774:02/04/21 14:26 ID:???


693 :Socket774:02/04/21 14:26 ID:???


694 :Socket774:02/04/21 14:26 ID:???


695 :Socket774:02/04/21 14:26 ID:???


696 :Socket774:02/04/21 14:27 ID:???
これまた豪快な荒らしだなぁ

697 :Socket774:02/04/21 14:27 ID:???


698 :Socket774:02/04/21 14:27 ID:???


699 :Socket774:02/04/21 14:27 ID:???


700 :Socket774:02/04/21 14:28 ID:???


701 :Socket774:02/04/21 14:28 ID:???


702 :Socket774:02/04/21 14:28 ID:???


703 :名無し~3.EXE:02/04/21 14:29 ID:???
誰かクルタ彼を止めて
お願いジグーミのみなちゃま

704 :Socket774:02/04/21 14:29 ID:???


705 :Socket774:02/04/21 14:29 ID:???


706 :Socket774:02/04/21 14:30 ID:???


707 :Socket774:02/04/21 14:30 ID:???
目的が分からん。

708 :Socket774:02/04/21 14:30 ID:???


709 :1:02/04/21 14:30 ID:???
http://moeaig.tripod.co.jp/img/0420/2.jpg

710 :Socket774:02/04/21 14:31 ID:???


711 :Socket774:02/04/21 14:31 ID:???


712 :Socket774:02/04/21 14:32 ID:???


713 :名無し~3.EXE:02/04/21 14:32 ID:???
次スレ誰か立てるYo

714 :名無し~3.EXE:02/04/21 14:32 ID:???
いつ息切れするのか楽しみ♪

715 :Socket774:02/04/21 14:32 ID:???


716 :Socket774:02/04/21 14:33 ID:???


717 :Socket774:02/04/21 14:33 ID:???


718 :Socket774:02/04/21 14:34 ID:???


719 :Socket774:02/04/21 14:34 ID:???


720 :ひよこ名無しさん:02/04/21 14:34 ID:???
しんどいやろもう止めとけ
気が済んだろ

721 :Socket774:02/04/21 14:34 ID:???


722 :Socket774:02/04/21 14:34 ID:???


723 :Socket774:02/04/21 14:34 ID:???


724 :Socket774:02/04/21 14:35 ID:???


725 :RADEON:02/04/21 14:35 ID:???
田舎のかぁさんが泣いてるぞ

726 :Socket774:02/04/21 14:35 ID:???


727 :Socket774:02/04/21 14:35 ID:???


728 :Socket774:02/04/21 14:36 ID:???


729 :Socket774:02/04/21 14:36 ID:???


730 :Socket774:02/04/21 14:36 ID:???


731 :Socket774:02/04/21 14:36 ID:???


732 :Socket774:02/04/21 14:36 ID:???


733 :Socket774:02/04/21 14:37 ID:???


734 :Socket774:02/04/21 14:37 ID:???


735 :Socket774:02/04/21 14:37 ID:???
お、ヒートアップしてら(藁

736 :Socket774:02/04/21 14:37 ID:???


737 :Socket774:02/04/21 14:37 ID:???


738 :Socket774:02/04/21 14:37 ID:???


739 :Socket774:02/04/21 14:38 ID:???


740 :Socket774:02/04/21 14:38 ID:???


741 :Socket774:02/04/21 14:38 ID:???


742 :Socket774:02/04/21 14:39 ID:???


743 :Socket774:02/04/21 14:39 ID:???


744 :Socket774:02/04/21 14:39 ID:???


745 :Socket774:02/04/21 14:40 ID:???


746 :Socket774:02/04/21 14:40 ID:???


747 :Socket774:02/04/21 14:41 ID:???


748 :Socket774:02/04/21 14:41 ID:???


749 :Socket774:02/04/21 14:42 ID:???


750 :RADEON:02/04/21 14:42 ID:???
^ ^
\▽/
チュッ

751 :Socket774:02/04/21 14:42 ID:???


752 :RADEON:02/04/21 14:43 ID:???
^ ^
\▽/
チュッ


753 :Socket774:02/04/21 14:43 ID:???


754 :RADEON:02/04/21 14:43 ID:???

^ ^
\▽/
チュッ


755 :RADEON:02/04/21 14:43 ID:???
^ ^
\▽/
チュッ

うまくいかんなぁ
テストスレだからいいよな。。。。

756 :Socket774:02/04/21 14:43 ID:???


757 :Socket774:02/04/21 14:44 ID:???


758 :RADEON:02/04/21 14:44 ID:???

^ ^
\▽/
チュッ


759 :RADEON:02/04/21 14:44 ID:???
 ^ ^
\▽/
チュッ


760 :Socket774:02/04/21 14:45 ID:???


761 :Socket774:02/04/21 14:45 ID:???


762 :Socket774:02/04/21 14:45 ID:???


763 :Socket774:02/04/21 14:45 ID:???


764 :Socket774:02/04/21 14:45 ID:???


765 :Socket774:02/04/21 14:46 ID:???


766 :Socket774:02/04/21 14:46 ID:???


767 :Socket774:02/04/21 14:46 ID:???


768 :Socket774:02/04/21 14:46 ID:???


769 :Socket774:02/04/21 14:47 ID:???


770 :Socket774:02/04/21 14:47 ID:???


771 :Socket774:02/04/21 14:47 ID:???


772 :Socket774:02/04/21 14:47 ID:???


773 :Socket774:02/04/21 14:48 ID:???


774 :Socket774:02/04/21 14:48 ID:???


775 :Socket774:02/04/21 14:49 ID:???


776 :Socket774:02/04/21 14:49 ID:???


777 :Socket774:02/04/21 14:49 ID:???


778 :Socket774:02/04/21 14:50 ID:???


779 :Socket774:02/04/21 14:50 ID:???


780 :Socket774:02/04/21 14:51 ID:???


781 :Socket774:02/04/21 14:51 ID:???


782 :Socket774:02/04/21 14:52 ID:???


783 :Socket774:02/04/21 14:52 ID:???


784 :Socket774:02/04/21 14:53 ID:???


785 :Socket774:02/04/21 14:53 ID:???


786 :Socket774:02/04/21 14:54 ID:???


787 :Socket774:02/04/21 14:54 ID:???


788 :Socket774:02/04/21 14:54 ID:???


789 :Socket774:02/04/21 14:54 ID:???


790 :Socket774:02/04/21 14:54 ID:???


791 :Socket774:02/04/21 14:54 ID:???


792 :Socket774:02/04/21 14:54 ID:???


793 :Socket774:02/04/21 14:55 ID:???


794 :Socket774:02/04/21 14:55 ID:???


795 :Socket774:02/04/21 14:55 ID:???


796 :Socket774:02/04/21 14:56 ID:???


797 :Socket774:02/04/21 14:56 ID:???


798 :Socket774:02/04/21 14:56 ID:???


799 :Socket774:02/04/21 14:57 ID:???


800 :Socket774:02/04/21 14:57 ID:???


801 :Socket774:02/04/21 14:57 ID:???


802 :Socket774:02/04/21 14:58 ID:???


803 :Socket774:02/04/21 14:58 ID:???


804 :Socket774:02/04/21 14:59 ID:???


805 :Socket774:02/04/21 14:59 ID:???


806 :Socket774:02/04/21 15:00 ID:???


807 :Socket774:02/04/21 15:00 ID:???


808 :Socket774:02/04/21 15:01 ID:???


809 :Socket774:02/04/21 15:01 ID:???


810 :Socket774:02/04/21 15:01 ID:???
荒らしの君、Catch You Catch Meでも聞いて心を落ち着かせよう。

811 :Socket774:02/04/21 15:02 ID:???


812 :Socket774:02/04/21 15:02 ID:???


813 :Socket774:02/04/21 15:03 ID:???


814 :Socket774:02/04/21 15:03 ID:???


815 :Socket774:02/04/21 15:03 ID:???


816 :Socket774:02/04/21 15:04 ID:???


817 :Socket774:02/04/21 15:04 ID:???


818 :Socket774:02/04/21 15:04 ID:???


819 :Socket774:02/04/21 15:04 ID:???


820 :Socket774:02/04/21 15:04 ID:???


821 :Socket774:02/04/21 15:04 ID:???


822 :Socket774:02/04/21 15:04 ID:???


823 :Socket774:02/04/21 15:04 ID:???


824 :Socket774:02/04/21 15:04 ID:???


825 :Socket774:02/04/21 15:05 ID:???


826 :Socket774:02/04/21 15:05 ID:???


827 :Socket774:02/04/21 15:05 ID:???


828 :Socket774:02/04/21 15:05 ID:???


829 :Socket774:02/04/21 15:05 ID:???


830 :Socket774:02/04/21 15:05 ID:???


831 :Socket774:02/04/21 15:05 ID:???


832 :ラウンコ:02/04/21 15:06 ID:???
この連続書き込みしてる人
批判要望でアクセス禁止頼まれた、即死するよ。
やめておけ

833 :Socket774:02/04/21 15:06 ID:???


834 :Socket774:02/04/21 15:06 ID:???


835 :Socket774:02/04/21 15:06 ID:???


836 :Socket774:02/04/21 15:06 ID:???


837 :Socket774:02/04/21 15:06 ID:???


838 :Socket774:02/04/21 15:06 ID:???


839 :Socket774:02/04/21 15:07 ID:???


840 :Socket774:02/04/21 15:07 ID:???

「自作ハム」って自分でハムを作って食べるの?

自作機ってPCを作るんで自作ママンって言ってないよ。(藁

841 :Socket774:02/04/21 15:07 ID:???


842 :Socket774:02/04/21 15:07 ID:???


843 :Socket774:02/04/21 15:07 ID:???


844 :Socket774:02/04/21 15:07 ID:???


845 :Socket774:02/04/21 15:08 ID:???


846 :Socket774:02/04/21 15:08 ID:???


847 :Socket774:02/04/21 15:08 ID:???


848 :Socket774:02/04/21 15:08 ID:???
>>832
もう出てるよ。

849 :Socket774:02/04/21 15:08 ID:???


850 :Socket774:02/04/21 15:09 ID:???


851 :Socket774:02/04/21 15:09 ID:???
ニュー速荒らしの厨房みたく
告訴されると面白くなるのだが、
この板じゃそこまで行かないだろうな。

852 :Socket774:02/04/21 15:09 ID:???


853 :Socket774:02/04/21 15:09 ID:???


854 :Socket774:02/04/21 15:09 ID:???


855 :Socket774:02/04/21 15:10 ID:???


856 :Socket774:02/04/21 15:10 ID:???


857 :Socket774:02/04/21 15:10 ID:???


858 :Socket774:02/04/21 15:10 ID:???


859 :Socket774:02/04/21 15:11 ID:???
せめて荒らしの理由だけ書いてくれ。

860 :Socket774:02/04/21 15:11 ID:???


861 :Socket774:02/04/21 15:11 ID:???
削除依頼とアクセス禁止依頼
出してきます。

862 :Socket774:02/04/21 15:11 ID:???


863 :Socket774:02/04/21 15:11 ID:???


864 :Socket774:02/04/21 15:12 ID:???


865 :Socket774:02/04/21 15:12 ID:???
Toolを使っての荒らしだと
サーバへの負担目的と思われ、告訴される事もまれではない。

866 :Socket774:02/04/21 15:12 ID:???


867 :Socket774:02/04/21 15:12 ID:???


868 :Socket774:02/04/21 15:12 ID:???


869 :Socket774:02/04/21 15:13 ID:???


870 :Socket774:02/04/21 15:13 ID:???


871 :Socket774:02/04/21 15:17 ID:???
一応 批判要望にアクセス禁止依頼を出してきました。

872 :Socket774:02/04/21 15:19 ID:???
規制されたのかな

873 :Socket774:02/04/21 15:26 ID:???
止まった止まった。

874 :Socket774:02/04/24 14:24 ID:???


875 :Socket774:02/04/24 16:48 ID:???
( ゚д゚)ポカーン

876 :Socket774:02/04/24 16:49 ID:???
( ゚д゚)ポカーン

877 :Socket774:02/04/24 16:49 ID:???
( ゚д゚)ポカーン

878 :Socket774:02/04/24 16:50 ID:???
( ゚д゚)ポカーン

879 :Socket774:02/04/26 10:02 ID:???
 

880 :自作ハム:02/04/28 23:43 ID:???
自作ユーザーって低脳チンカスだねー

881 :しね:02/04/29 00:19 ID:???
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1019304096/l50
こいつらほんとイタイよな

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