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ノートパソコンを語る(・∀・)イイ!

803 :●~*:02/11/07 05:48
新型iBook…
朕のPismoに比べ、随分高性能のようだね。
クロックは2倍、VRAM4倍、HD容量も5倍
しかも軽く小さく愛らしいなんて、なんだか妬ましいね……

下取りとの差額10万くらいで乗り換えできるかもしれないね。

804 :( ゚д゚)ポカーン:02/11/07 06:09
梨よ、新板のiBookスレの過去ログ読むといいゆ。
自己責任でVRAM16ならヅアルモニタできるらしいよ。
でもモバユーザーには必要ないかも。
液晶モニタは替えがきかないんだから(・∀・)イイ!もの使ってほすい。

805 ::02/11/07 07:24
Fivaもモニタ出力できるヨー。
BSDのCurrent5.0インストールしたよ。
軽くてイイ感じだよ。
ビルドワールド、時間かかりすぎるよ。

806 :●~*:02/11/07 07:29
梨とじゃれあうには下記へ。。。


モバイル    http://pc3.2ch.net/mobile/

807 ::02/11/07 10:45
>>806
いい加減、ウザインじゃないでしょうか。
宇田多ネタの頃が、一番面白かったなぁ、自動化君は。。

あと、マ狂が一生懸命な説得に、外基地のような調べで返していたのは、すばらしかった。
あれ、どこにあるんだろ。

808 :●~*:02/11/07 11:34
マ狂はキ印病院にいます

809 :●~*:02/11/07 12:17
梨は新iBookが出ると、しばらくマカーっぽくなるな・・・

iBookに高品質SXGAとPCカードスロットとスーパードライブがついて14万円だったら?









いいのに。


810 :●~*:02/11/07 12:34
バカ程グレードを分けて考えられない
iBookに沢山詰め込みたいとか言ってる人は間違い無くそれに該当する

811 :●~*:02/11/07 12:35
日本人的貧乏根性とでも申しましょうか。

812 :●~*:02/11/07 12:39
いや、OSXだとSKGA欲しいし、PCカードスロットごときは標準装備にしてほすい。








のです。

813 :●~*:02/11/07 12:44
まちがいさがしゲーム










ですよ。w


814 :●~*:02/11/07 12:49
>>812
>いや、OSXだとSXGA欲しいし
PB買え貧乏人

>PCカードスロットごときは標準装備にしてほすい。
USB変換

815 :●~*:02/11/07 12:58
貧乏人な俺にPB買えと言われてもなぁ
エッジをカチャッとしたいしー












ひょ

816 ::02/11/07 15:26
PCMCIAとCFスロットが付いていない事は好みなんだから、
何故そこまで取り払ったなら軽量化しないのか。
それだけが心残り。

でも、安かったら一切問題なしです。
液晶の品質が悪かろうと、わずか2.2kgだろうと、
この値段でこの内容を出してきたって事に大きな意味がある。
まるで普通のPCメーカーが出すような価格ですよ。ステキ。

>>804
そうか。なんか外部モニタとつなげないとか騒いでたのは、
デュアルモニタの話だったのね。
iBookは外部モニタ出力も大変なんだなあとかぼーっと見てたけど。

でも、ご指摘の通り、うちはデュアルモニタはいらないかな。。。

ノートの液晶については、バックライトを明るくするだけでも、
ずいぶん意義があるんでないかと思うんですが、どーでしょ?


817 :●~*:02/11/08 01:28
そんなに眩しい液晶でどうすんだよ
ばか

818 ::02/11/08 07:57
>>817
CRTと同等程度に明るいって、良い事じゃね?
少なくとも暗いよりはいいっしょ。

819 ::02/11/08 14:34
新iBook、ビデオカードは速井の積んでるみたいね。
でも、OSテンは遅かったよ。

820 ::02/11/08 19:36
>>818
明るくすると黄ばみが気になるぞい。

821 ::02/11/08 19:47
ああ、途中で書きこんでもうた。

新iBookいつの間にか出てたんね。
なにげに良いなあ。頑丈やしなあ。
突然の値上げとか起きんうちに買っちゃえw



822 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 21:49
I like it.
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/j/pc/215715

823 ::02/11/08 22:28
>>820
黄ばんでるのか。。。調整できないもんなの?

824 :●~*:02/11/08 22:36
黄ばんでるって、色温度の事か???

825 :●~*:02/11/08 23:04
ヤニじゃないの?

826 ::02/11/08 23:14
確かに、なんか黄ばんでるよね。
色温度とかじゃなくて、微妙に。

827 ::02/11/08 23:24
黄ばんでるってのは大袈裟だけど、
俺は黄みがかってるように感じたよ。
モニタの設定いじっても微妙に黄色いような。
だから「液晶自体かな?」と。
たまたま見たのがハズレだったのかもしれんけどw
でも、Dual USB以降はそういう印象があるなぁ。

828 :●~*:02/11/08 23:24
オレンジの汁です。カリフォルニアの。

829 :村澤:02/11/09 13:31
カリフォルニアの?

830 :●~*:02/11/09 14:56
カリフォルニアの。

831 :●~*:02/11/09 17:43
オレンジクリーン。
今ならドラム缶3本で、なななんと1万円!

832 :●~*:02/11/09 18:06
モニターは黄ばんでなどいない

他の物体に少し黄色味が足りないだけだ

833 ::02/11/09 20:44
漏れ、気づいちゃったよ。
新旧板の人たちは800Comboマンセーっぽいから、
たぶんここで言っても大丈夫だと思うけど。

700MHzモデルって買いじゃねえ?
セカンドマシンと考えるならHDD容量は大していらないし、
VRAMが16MBとはいえRADEONの7500でしょ。

コンボドライブ云々の件は、漏れは母艦にDVD積んだし、
リブと併用する為に外付けのDVDプレイヤー買った方が経済的。
(まあ、このへんはiBookにDVDを求める人はどうしようもないけど)

CPUクロックも、700と800の差なら妥協出来る程度。
メモリも、酷使しないなら384MBあれば最低限の事は出来ると思う。

小計 ¥136,100也。
800Comboが売れて、700が値下げになったり13%還元になったら。。。

OS9の影響か「今最高の機種を買うべき」という強迫観念があったけど、
まだまだOS9のサポートがどうなるかもわかんない訳だよね。。。


834 :●~*:02/11/09 21:00
>>833
良く気付いたな、梨。
一番安いのが実は一番買いなんだよ。
光学ドライブでアポーは儲け過ぎだ。
そんなものは外付けすればよいのだ。

835 ::02/11/09 21:11
>>834
うむ。800Comboの512MB増設と比べると、ゆうに5万円違うからね。
14万と19万の差って、小さそうに見えて大きいよ。

逆に、これ以上安いのが欲しいなら、せめて9万円じゃないと駄目だな。
OS9用と割り切って500MHzくらいのモデルにするとかさ。
でも、OSXもOS9もVPCも使いたい盛りの漏れ的には、新700だな。

そんな事ばっかり言ってるから貯金たまんないんだろうけどな。はー。

836 :●~*:02/11/09 21:37
iBookは今のところ、丈夫で安定しているよ。
欠陥もないようだし。
左手の下が熱くなることと、液晶が良くない位のもんでね。
最下位機種は比較的軽くてコンパクトでいいと思う。
無論PCに色々いいものはあるが、よく考えたら12万円台で
まともなWinノートなんてないじゃん。

837 ::02/11/09 21:39
新700だけ色が違かったょ
クリーム色っていうのかしら?
個人的にそっちの方が気に入りマスタ。

838 ::02/11/09 21:47
>>836
> よく考えたら12万円台でまともなWinノートなんてないじゃん。

そもそも12万円台が定価のノートは殆ど無いからね。
これだけははっきり言えると思うよ。「新iBook 700は安い」
800以上のは知らないけど。

>>837
気になるなあそれ。
ここまでいって気に入らなかったらどうしよう?


839 ::02/11/09 21:51
>>838
>ここまでいって気に入らなかったらどうしよう?
ガマン汁!w

840 ::02/11/09 21:56
早速煽りスレが立ったw
おもろいなー旧板は。

841 :●~*:02/11/09 22:14
>>838
漏れはヨドバシでiBook600CD-ROM買った時、実はWinノートと
どっちにしようか迷った。でも、一番安かったのは何とiBook
だったよ。
それより2万円安くてスペック上がっているから、良い買い物
だと思うよ。

842 :●~*:02/11/09 22:22
iBookのOS-Xに入っていたOpenTypeヒラギノフォント
OS9に入れて使ってますだ。
Webのフォント表示が綺麗になってイイ!

843 ::02/11/09 22:33
ううむ。
今回は「用途が無い」とかいって買う気無かったのに、
意外にも一番現実的な結論が出てしまったなあ。過去2回よりも。

メモリ384MBでOS 10.2ってどうなんだろう?
使うアプリの中で一番重いのはProject Builderだと思う。
あ、Photoshop Elements 2かも。

たぶんOSだけで256MBくらい食うと思うんだけど、
アプリもやっぱり重たいかなー。ううむ。

844 :●~*:02/11/09 22:48
>>843
OSだけで256MBは喰わないと思うぞ。
出荷時に128MBしか積んでいないので、それで起動するはず。
そういや、Xになってからメモリがどの位使用しているのか
わからなくなったね。

845 ::02/11/09 22:50
>>843
動きが、クルーソーっぽいよ。
もっさりするけど、動き出したら、普通みたいな。

846 :●~*:02/11/09 23:01
おまいらソーテックの9万ノートは無視でつか?

847 ::02/11/09 23:43
>>843
OS Xで384MBは多分重いょ
256MBと512MBの価格差が6000円くらいなので(マックメム調べ)512MB増設
したほうがいいんでね?

848 :G4使い:02/11/10 02:34
iBookにポイント13%ついてる店はないと思うな。
淀は多分2%。
velocity、QEなしのOS Xか。。。
メモリも明らかに不足してる。


という意見は読み飛ばしてとっとと買ってしまえw

849 :●~*:02/11/10 08:50
>>846
チョソブランドの不買運動に参加しているので、無理です。スマソ

>>梨
とうとうMacを買う時が来たようだな。
もし買ったら、いくらMacの悪口をいっても許す!!

850 :●~*:02/11/10 09:09
>>843
iBookならフル(640MB)に積め。
あと、梨はエロムービーの収集があるだろうからHDDは40GB積め。

勿論800MHzの方な。


851 :●~*:02/11/10 10:45
>>849
アポー製品の液晶はKorea製ですが、何か?

852 :●~*:02/11/10 20:03
>>850
60GBもあるでよ!

853 ::02/11/10 23:41
起きたら23時でしたが何か?
つか、お店行く暇あるんだろうか来週。
とりあえず売り切れ続出なんて事態には勿論なってない。。。よね?

>>847
おお! ありがとう!
こんなに安いのね。512MB。
これ動くなら買いだね。FAQ見る限り店員が責任とってくれそうだしw

もうひとつ参考までに、memtestみたいなメモリテストツールがあったら、
って、この店でテストツール用意してるんかい! すげーなあ。感動。

>>844
いや、確かに起動はするんだ。160MB積んだiMacでも起動はした。
10.1.5で少し使い込んだら200MB近く消費する気がするんで、
たぶん128MBじゃ足りないんだろうなあ、と。仮想メモリで遅くなる。

>>845
AthlonXPを持ってても起動しなくなる漏れなら大丈夫だと思う。
つか、エロ動画鑑賞マシンになってるのも不憫なんで、会社で使おうかしら。

>>846
Winノートは入手方法には困らなかったりするので。。。


854 ::02/11/10 23:46
>>848
やっぱりねぇ。ま、ポイントはハナから期待して無いけど。
QEは必須容量下で動くでしょ?
G4は(体感で)何が違うのか漏れにはさっぱりわかんないんでいいです。

つか、漏れには「QEを使うとUI速度が上がる」という理屈はわからん。。。
10.1時代のUI見る限り、3Dの必要な処理なんて殆ど無かったし、
オフにして差し支えないエフェクトとかは幾らでも切れる気がするが。
それともこれからUIは3D化していくんだろうかね?

>>849
ニーチャン、気前いいねぇw
買ったマシンはこきおろしづらいのをわかってていってるな?w

>>850
エロ動画こそWindowsだろう?


855 :G4使い:02/11/11 06:56
>>854
> 10.1時代のUI見る限り、3Dの必要な処理なんて殆ど無かったし、

2D処理に回してるらしいんだけどな。

本気で買う気になっているのならMac用メモリはたいてい
PowerLabが一番安い。
http://www.powerlab.co.jp/
というかMacメムが高すぎ。

856 ::02/11/11 07:58
>>855
ここ、前に見せて貰った所かなあ。実は探してたんだけど。
残念ながらサーバにつながりません。リンク押した次のページが。

857 :G4使い:02/11/11 08:15
>>856
本当だ。メンテ中か?
まあ他より安いことがわかればメールするなり電話するなりもできるだろう。
サーバもそのうち復帰するだろうし。

一応4度の購入で初期不良なし。
納期は2,3日だったと思う。

858 :●~*:02/11/11 10:28
梨がMacを自腹で買うという歴史的瞬間が訪れようとしている。

859 ::02/11/11 10:32
買っちゃったら、つまんないな。。
もうちょっとキーボード、トラックパット関連で、引っ張った後、
アプールがIブッキ値上げ。
うんで、ぶちきれて保水。

860 :●~*:02/11/11 10:57
エロは静止画に限る。しかもソフトヌード。マムコも隠れているもの。

思いっきり見せられるのは想像力が失われるので萎えてしまう。

861 ::02/11/11 15:23
賛否両論あるみたいだから、
もし買ったら半年ぐらい押入に隠しておこうかな。

とりあえず今日はお店に見に行けない事が発覚したよ。。。
無理矢理行くと今日で仕上げたい仕事のどちらかひとつが「落ちる」。

>>860
漏れはエロは想像「だけ」で語る物では無いと思うんだよな。
たとえば二次元性愛が進化した愛情かというと、そうは思わない。

あーでも、ソフトヌードがあるなら想像「だけ」では無いか。うーん。
まあでも、触覚はいまだに想像するわけだしな。

>>857
サーバは今復活してました。FileMakerだからかね?
違うか。FileMakerを置いてるって事は自前鯖だから落ちたのかな。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 15:44
細かい変更がいろいろあるようだ。
http://arena.nikkeibp.co.jp/trend/pickup/20021108/102686/

863 :●~*:02/11/11 23:35
梨と『栗とリブ』連呼なら下記へ。。。

Windows     http://pc3.2ch.net/win
モバイル    http://pc3.2ch.net/mobile/


864 ::02/11/12 09:35
>>862
言い忘れたけど、ありがと。
この写真を見る限りでは嫌いじゃないな。おぱきゅー。

今日も店に行けなさそうなんですが、どうしましょう。

865 :●~*:02/11/12 09:51
>>864
Apple Storeで購入も自動化しろ

866 :村澤:02/11/12 18:09
あたらしいパソコンほしいなあ〜
ほしいなあ〜

867 :●~*:02/11/12 18:13
あなたー!

868 :●~*:02/11/14 02:57
いま12chで流れてる朝霧の巫女に出てるノートはG4だな…

869 :●~*:02/11/14 05:18
工作員の合い言葉は

『栗とリブ』だ。

Windows     http://pc3.2ch.net/win
モバイル    http://pc3.2ch.net/mobile/

870 ::02/11/15 22:23
実は火曜日頃にこっそり見てきた。
報告出来るような気分的暇が無かったから書かなかったけど。

個人的には激しく買い。

ただし、液晶は最悪だった。画面全体を見る事すら出来ないありさま。
隅っことか見る時は液晶傾けるんですかね。それとも首を傾げる?

毎日徹夜続きで判断力が鈍っているので、あえて買ってこなかった。
売り上げランキングとか見る限り700は在庫余ってそうなので、
また今度でもいいのかなー、とか最近なげやりになってきました。

871 ::02/11/15 22:41
>>870
見る前に買えょ〜

872 ::02/11/16 01:28
>>870
素直にバイナウ汁!
1クリックやで〜

873 :( ゚д゚)ポカーン:02/11/16 03:32
買ってから文句言え!
金出さないヤシに文句を言う権利なんざ無ぇんだよォ!!

とか言ってみる。

874 ::02/11/16 08:37
とりあえず今日で仕事の半分が片づく事になる。最近忙しすぎ。

>>871-873
正常な判断をさせないための作戦だな?w

まあでも、iBookって、真剣に吟味して買うってよりは、
目をつぶってでも買える人だけが買うって感じよね。
奮発する感じでは無いというか。素人だましの商売というか。

OSXのアンチエイリアスにますます腹が立ってきたんですが、
13ポイント以上のフォントもビットマップにする方法とか無いんですかね。
そうで無ければ、ヒラギノを灰色じゃなくて黒にする方法でもいいです。

あのままだと、とてもOSXを使う気にはならんよ。。。


875 ::02/11/16 09:07
>>874
>素人だましの商売というか。
激シクだまされそうですw

>あのままだと、とてもOSXを使う気にはならんよ。。。
禿げドゥーン!!
私はOS9が使いたいので、どしても年内に買いたいんですが…

876 ::02/11/16 09:24
>>875
あ、OS9はわりと良かったよ。
OS9で使う事が前提なら、買ってもいいんじゃないかな。

ただ、OSXで使うなら、外部モニタを前提にするとか、
Aquaの機能を切ったり壁紙の色を制限したりするとか、
なにかしらの妥協が生まれると思われ。

少なくとも、たとえVRAMが32MBあっても、
10.2.2以降についていくのは困難を極めると推測するね。

ま、どっちにしろAppleについていくのが困難な事には変わりないけどね。。。

877 :●~*:02/11/16 09:28
梨の独り善がり推測がやってまいりました。

878 ::02/11/16 09:29
ギャラリーの根拠の無い茶々がやってまいりました。

879 :●~*:02/11/16 09:41
茶々と言われる程大した推察じゃ無いな。
ギャリーと言われる程大した芸じゃないな。

880 :●~*:02/11/16 09:46
梨の推察=野球のテレビ中継を見ながら「オレが監督なら優勝出来る」と飲んだくれてクダをまく土方のオヤジ。

881 :( ゚д゚)ポカーン:02/11/16 10:59
ジャガーじゃったらアンチエイリアスに液晶モードがついとんジャガー。
知らなかったなら試してみるんじゃ。
さて、そろそろ初期ロットがはけてきたらしい。・・買い時だな!

882 ::02/11/16 11:45
>>874、876
実際買ったら溺愛すると見た。見た!

883 ::02/11/16 11:50
つかね、10.2.1を運用するのすら困難を極めるのに、
それ以降のバージョンアップに対応出来ると考えるのは無理。。。

>>881
知らなかった!
店頭で試してみるので、やり方教えてほすぃ。

>>882
いやー、腰たんの親バカっぷりにはかなわないっすよ。

884 ::02/11/16 11:54
ノートで、オーエスの大幅なアップデートを考えるのは、なんだかナーな気分。
10.2.1もなんだかなーの気分。


885 ::02/11/16 11:57
>>884
何が変わったの?>10.2.0から10.2.1

886 ::02/11/16 12:04
>>885
現状のOSX自体が、なんだかナーじゃんかよ!


887 ::02/11/16 12:09
>>886
いや、そうだけど、それはそれとして10.2.1の変更点が知りたい。

10.1.5からの変更としては、10.2はわりと悪くなかった。
1万以上取るほどの変更では無いとは思うが。


888 ::02/11/16 12:17
つーか、10.2.2になってるぞ今は…

889 ::02/11/16 12:22
887調べようと思って発見したんだけど、ダーウインって本当にオープンソースなんだなぁ。。
ただの、はったりかとおもた。




890 :●~*:02/11/16 12:28
梨は自分でリリースノート位調べる機能が付いてないのか?

891 ::02/11/16 12:56
>>890
MacOSXのソフトウェア・アップデート使ってる人間の方が説明が早かろう?

10.2.2
http://slashdot.jp/mac/02/11/12/169238.shtml
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0211/12/ne00_osxupdatej.html
http://docs.info.apple.com/article.html?artnum=107140 (英語)

10.2.1
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0209/19/ne00_jaguarj.html

機能のFixだけみたいね。サーバは変わったみたいだけど。


892 :●~*:02/11/16 13:03
梨は秋山先生のサイトしらねーの?
http://www.ed.kagawa-u.ac.jp/~akiyama/mac/News/MacTroubles.html

893 :●~*:02/11/16 13:06
ZD Mac何か見てんなよw

894 ::02/11/16 13:16
>>892
昔、パフォーマいじってた頃に世話になった事があるなあ。

>>893
Googleで探しただけだし。

895 :( ゚д゚)ポカーン:02/11/16 23:02
>梨(883
ディスプレイの設定項目ね。
まぁ、あれだ。鰯の頭も信心からってヤツさ。
買う気マカマカだったが次入荷未定だった。そう聞くと欲しくなる(w

896 ::02/11/17 12:00
だんだんめんどくさくなってきたw
マカになる前に勉強せにゃならん事が多すぎる。

>>895
ありがとです。
あら、もう売り切ったんだ。凄いなあ。
うちの近所ではまだ売ってたような。
ポイント使える某店で売れ残ってるといいなあ。

それよか給料下げられそうでピンチなんですが。不況のバカー!!

897 :●~*:02/11/17 15:38
不況のせいでは無く(以下略

898 :●~*:02/11/17 22:11
>>896
マクなんて買うなよ。どうせすぐに潰れるんだよ、アポーは。

899 ::02/11/18 01:37
>>855
遅レスだが、ホント、パワーラボ安かったねぇ
512MBの1.25インチSO-DIMMが9,999円だったんで、1まい買ってしまったょ〜

900 ::02/11/18 09:51
>>897
ばれたかw
査定の話では無く、端的に社会保険に腹を立てているだけだったり。
どーせ老後に金貰えないんだから国民年金でいいのに。。。

>>898
年内中とかに潰れるなら、むしろ購入したいなw

でも現状だと、生産性は微塵もあがらないんだろうなあ。
趣味のためだけのパソコンって難しいね。
趣味と実益を兼ねるのがモットーの漏れは、流石に悩むよ。

901 ::02/11/18 16:35
>>900
趣味「だけ」で4台目ですがなにか?

902 :●~*:02/11/18 16:50
梨って田舎に住んでるのか?
田舎ってウィンドウズ多いよな、無闇やたらに、節操無く
製作会社とかもデジタル化が年に比べて遅かったのと、無知な事が重なった為に
ウィンドウズが多くて、なおかつドザーが多いとくる、わかりやすい指標なんだよな


903 :●~*:02/11/19 03:04
社会保険て強制なのか?
俺は国民年金なんだけど。
ていうか国民年金もいらね。

趣味ならもっと開き直ってパワーブック買うべ。

904 ::02/11/19 07:22
>>901
腰たんは農夫だからそれでいいんだよ。
専門家が専門分野の実益を体現出来ないってのは流石にね。。。

>>902
まったまたー。妄想は寝て言えよw
「無知な事が重なったために」って意味不明ー。

>>903
社会保険は任意。
あと、会社員が払う年金は厚生年金。こいつは強制。
会社員じゃない人とか小規模な個人事業の人は国民年金。
いずれにせよ、年金は強制すべきでは無いと思うがなあ。

漏れは貧乏なんじゃなくてケチなんだなあ、と実感したなりよ。


905 :●~*:02/11/19 10:30
ああ!保険と年金ごちゃ混ぜになってたよ…。
ていうかこの不景気で厚生年金切られて国民年金になったんですけど。
そろそろ失業しそうだ。

906 ::02/11/19 12:03
>>905
それは違法行為だ。>会社が厚生年金をやめる
漏れは国民年金が合法でもいいと思ってるけど。

漏れもこれからどーなるんでそって感じかな。
うかつに貯金使って遊ぶのはやめた方がいいのかもしれんね。

あーしめっぽい話はヤダヤダ。

907 :ガッシ:02/11/19 12:31
>>906
ならばおしめりついでに、派遣労働者のばやいは
派遣期間が終了して次の雇用先が決まるまでの期間が1カ月を超える場合は、
会社側は国民年金に移らなければならない。ってのがあるが>>905はこれ?

まぁ、ワシらには段ボールハウスがある。ブルーシートを被せば冬はしのげる。
秋口、青物市場で長十郎が売られていたしw

908 :●~*:02/11/19 13:19
梨はどうやらリストラされたらしい

909 :●~*:02/11/19 16:30
新iBookのネックはやっぱり液晶なんかな。
買うかどうか迷ってるんだが、モバイルヲタとしての梨の意見は気になるしな。
まあ、自分の目で観てくるのがいいんだが、なかなか時間ないし。


910 :●~*:02/11/19 16:31
梨がモバイルヲタなら女子高生はモバイル神だな

911 :●~*:02/11/19 16:47
>>910
そのモバイル神はこの板にいるの?


912 :●~*:02/11/19 17:14
ここの人達は梨の嘘と妄想によく付き合ってあげてますね。
まるで熟練のカウンセラーみたいですね。
デザイナーに「iBookかWinノートを」なんていかにも梨の
妄想ってわかる話ですよね。iBook買うなんて言ってますけど
絶対に梨はiBookなんて買いませんよ。
「やぱヤメタ。漏れはケチだから価値を見出せない物に金は使えん」
とか言って有耶無耶にするでしょう。
賃金カットが年金云々に話を変えるなんて梨は自尊心が高い人だと
解りますよね。異常にプライドの高い人は嘘をついたり話を捏造して
でも他人より優位に立ちたがる傾向があります。梨はその傾向が顕著
に出ています。手遅れになる前に精神科医に診てもらう事をお勧めします。


913 :●~*:02/11/19 17:19
>>902
>梨って田舎に住んでるのか?
はい。ある地方都市に住んでいます。

914 :●~*:02/11/19 17:25
>>912
旧板で有名なコテハン
・梨
・黒駄
・コリン
・オナラー

これらの方には幾つかの共通点があります。
賢明な方は、もうおわかりですね?

915 :●~*:02/11/19 17:26
>>913
梨の発言から察するに、大阪では無いな。
そして地方都市でも、政令指定都市ではなくそこから更に離れた場所だろう。

916 :●~*:02/11/19 18:18
>>913
うん。少なくとも都内では無いよね。
結構大きな会社でwebデザイナーやってる友達に
梨の発言でなんか変だなって思った事を聞いたら
「それ数年前の話じゃない?」とか「凄い田舎ならあるかもしれない」
って言ってた。あと、梨がどっかのスレで
デザイナーも含め漏れのまわりは仕事はWinって言ってたのも話たら
「そんな会社あるの?」って驚いてた。
もしかしたら梨は職業そのものもネタなのかなぁって思ったよ。

917 :●~*:02/11/19 19:43
イォンドウズだけでやってる会社って、相当ヤバい会社だよ。
ネットバブルで出来たなんちゃって会社に多いよね

ド田舎ならそれでも運営出来るんだな、羨ましいよね(笑

918 :●~*:02/11/19 19:44
×イォンドウズ
○ウィンドウズ

919 :●~*:02/11/19 20:01
(・∀・)イォンドウズ!!

920 :●~*:02/11/19 21:43
イォンドウズヤバ過ぎ。

921 ::02/11/21 11:20
漏れの今の正式な所属ってどこなんだろw
リストラはされてないけど、社会的には無職かもしれん。

>>907
電源が無いとお話になりませんな。

>>909
まず間違いなく液晶が致命的にネック。
普段から暗い液晶に慣れてるとかなら耐えられるのかもしれんが、
漏れには無理。

>>912
先回りして言い訳の数を減らす作戦に出たなw
まーでも、価値を見いだせないってのは一理あるね。

社会保険のせいで手取りが下がることを「給料が下がる」とは言わないやね。
ま、たぶん揉めるのは来月頭なんで、どうなるかはお楽しみ。
とりあえず仕事も一段落ついたし、現金は増えたからいいんだけど。

>>917
イォンドウズ


922 ::02/11/21 11:22
>>916
漏れがWebデザイナーという仕事をしてたのは数年前だから、一理ある。

ただ、うちの会社はデザイン会社じゃないし、Macは使わないし、
WebデザインのためにMacが必要になる事なんて全く無いよ。
(100%の互換性確保のために全OSで動作確認するとかは別よ)

都会だからどうとかじゃなくて、
印刷屋や広告代理店がつぶしをきかせてWeb部門を立ち上げてるとか、
もともとがMacあがりの会社だから、Macが当たり前だと錯覚してるんでしょう。

というか、Webに都会田舎を持ち出す時点で本質を見失ってるよ。
紙の延長としてしかWebを捉えられない人間は、
Webで仕事をするには向いてないんじゃないの?


923 ::02/11/21 11:23
>>921
続き、何書くか忘れたw

924 :●~*:02/11/21 11:28
>>921
あんた偽物?>>913>>916まではシカトですか?w
とくに>>916へのレスが見たいなw

925 :924:02/11/21 11:31
>>922
レスしてたのねw
でも何か歯切れ悪いね。やはり偽物?

926 :●~*:02/11/21 11:37
>というか、Webに都会田舎を持ち出す時点で本質を見失ってるよ。
>紙の延長としてしかWebを捉えられない人間は、
>Webで仕事をするには向いてないんじゃないの?

Webで仕事だろうがなんだろうがクライアントとの打ち合わせ
等を考慮すると地方と都会では案件の違いや、環境の違いが出てくると思うけど。

927 :●~*:02/11/21 11:50
梨って「何処住んでるの?」聞かれても絶対無視するよね。
おれの予想だと、九州か東北(w

928 :●~*:02/11/21 12:14
>>927
群馬あたりと思う

929 ::02/11/21 13:01
>>926
ああ、そういえばそうか。

その基準なら、漏れのクライアントは東京だから、
漏れが東京以外に住んでいるとしても都会だって扱いになるし、
開発者の住む場所と成果物の内容には関連がない事になる。

930 :1です:02/11/21 13:10
>その基準なら、漏れのクライアントは東京だから、
>漏れが東京以外に住んでいるとしても都会だって扱いになるし、
>開発者の住む場所と成果物の内容には関連がない事になる。

レスになってない。



931 :●~*:02/11/21 14:12
田舎って印刷物にしろウェブにしろ、全体のレベルは著しく低い。
まわりの環境って重要だよ、見られる物聞こえるもの感じられるもの全てにおいて。
例えば、まわりに牛と畑しか無いところでハイレベルなものは生まれない。

932 :909:02/11/21 14:56
>>梨
そうか、暗いか・・・
あと歪みとか、綺麗さはどうよ。
NECにも負ける品質なんかな?

933 ::02/11/21 15:23
>>931
今年もハイレベルな米がた〜んと穫れたでょ〜
って関係ないか…


934 :●~*:02/11/21 15:33
梨を観察していると、田舎に満足していないがかといって潔く脱却も出来無い己へのジレンマが滲み出ている。
そして大阪や京都の様なプライドも持てないという悲哀が感じ取れる。

935 :909:02/11/21 16:01
>>934
やつは多分、田舎が好きなんだろな。
その証拠に旧板に住みついてるし。w
やつはウィナであるがマカでもあるし(多分憧れているのか)。

オレは東京のど真ん中で生まれて今は地方に住んでるが、(いやみに思わないで欲しい)
基本的に都市だの田舎だのの話をしたがるヤシは、裏を返せばコンプレックスをもっているんだろな。
少しばかり上京してこの話をしたがるヤシはとても痛い。(廻りによくいるもんで)
昔は東京のどん百姓なんて言葉もあったが、田舎者ほど妙に東京に詳しかったりするよ。
大事なのは自然体でいることなんだと最近よく思うね。
まあ、日本なんて狭いもんさ。

つまりWinでもMacでもね、ようは自分しだいですよ。


936 :●~*:02/11/21 16:14
>>935
>クライアントは東京で
とか言ってしまう梨はコンプレックスがあるという事だな。

937 :909:02/11/21 16:20
>>936
だろうね。
ちなみに俺は字が下手なのがコンプレックスだな、とてつもなく。
反動で、コンピューターにこだわってるところが多々。

君はなにかないの?

938 :●~*:02/11/21 16:25
>>937
特に無いな。
あるがままが自分なので

939 :909:02/11/21 16:39
>>938
そうですか、うらやましい。

去年万年課長補佐の大先輩にパソコンで作った年賀状を送ったら、
もの凄く上手な字で「君はパソコンが使えていいですね」と書いてあった。
その大先輩は俺にすごく尊敬されてるとも知らず、退職したけどね。
何かため息がでるのでもうやめよう。
それに、仕事をさぼってるわけにもいかないので、また。

940 ::02/11/21 21:16
>>933
(・∀・) イイ!! 米が一番!!

田舎マンセー!!
でも久しぶりに都会へ出ると人当たりしてしまいますw

941 :916:02/11/22 09:25
>>922
>うちの会社はデザイン会社じゃないし、Macは使わないし、
>WebデザインのためにMacが必要になる事なんて全く無いよ。
友達の会社もデザイン会社ではなくWeb専門だって言ってたよ。

>都会だからどうとかじゃなくて、印刷屋や広告代理店がつぶしをきかせてWeb部門を立ち上げてるとか、
>もともとがMacあがりの会社だから、Macが当たり前だと錯覚してるんでしょう。
だからWeb屋だってw。君の田舎の会社のセオリーがどこでも一緒とでも?
友達の会社のデザイナーはMacもWinも使うみたいよ。

>というか、Webに都会田舎を持ち出す時点で本質を見失ってるよ。
>紙の延長としてしかWebを捉えられない人間は、Webで仕事をするには向いてないんじゃないの?
Webが田舎も都会も関係無い特異な業種と考えない方がいいと思うよ。
君のカキコを見ると、自分の職業に誇りも持ってるのは自由だし良い事だと
思うけど、他人や他業種を見下してる節があるね。もうちと謙虚になった
ほうが良いよ。


942 :bloom:02/11/22 09:43

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

943 :●~*:02/11/22 13:21
梨はDTPを見下す傾向にあるが、行程や品質管理、編集能力、業務連係等
ウェブ製作がまだまだ適わない分野も多い事を知った方が良い。

944 :●~*:02/11/22 13:26
通常のWeb製作会社ではMac/Win各1台を1人で使うね。
よっぽど小さい会社やここ2〜3年で出来た設備投資もままならない弱小会社等は
ウィンドウズしか無い場合もあるけど。
そんな会社ってかなりの確率でクオリティ低いね。

945 :●~*:02/11/22 13:34
>うちの会社はデザイン会社じゃないし、Macは使わないし、
>WebデザインのためにMacが必要になる事なんて全く無いよ。

ここから推察するに、梨の会社とやらはシステム屋が製作を始めた事例だな。
そのような会社はシステムは "それなり" だが、デザインは寒〜いんだよな、往々にして。

946 ::02/11/22 14:30
田舎って言い始めたのは>>916なのだが、
何故それにレスをすると漏れにコンプレックスがある事になるのだ?

>>930
よって、案件の違いや環境の違いが必ず出るとは限らない。
読みとってくれ。

>>931
物理的に何があるかじゃなくて、どんな仕事をしているかだと思うぞ。
同じ場所にいても、地域密着型の仕事とグローバルな仕事は全然違う。

>>934
そこまで重要な事には思えないんだけどな。

>>935
その推測も感想も、だいたい同感かなあ。

>>936
916に「都内」って書いてあったから反論しただけだが。


947 ::02/11/22 14:36
>>932
歪みは新板で報告されてるみたいね。
店頭にあった機種は大丈夫だったけど、それは当たり前か。

NECに劣るかどうかと言われると微妙だけど、
LavieMXノートのクルーソーモデルの液晶のほうがよっぽどマシだね。
ただしMacOSXはノートに向いた色合いじゃないし、
設定が適切では無かったらしいんで検討の余地はあるかも。

ちなみに、sRGBプロファイルに設定してOS9を起動したら、
OSXよりはわりと見れる状態になった。
ただし、Macの隣にWin機がある訳じゃないので、
黄色さの比較とかはしていない。
今度機会があったら見慣れたサイトとかでも見てみたい気もする。


948 :●~*:02/11/22 14:38
何故にsRGBなんてわざわざ色域の狭いものに設定するんだ??

949 ::02/11/22 14:43
>>941
もうちと謙虚になった方がいいのは916の書き込みだね。
>>902の田舎煽りへの安直な便乗やら、人様の職業がネタやら。
他人を見下しているのは誰かを考え直した方がいいんじゃないの?

その友人がWeb専門だというのは正直驚いた。
まあ、第三者が、友人の発言と2chのコテハンの
どっちの発言を信じるかという点で、特に息巻く気は無いんで、
>>916に漏れを煽る意図があるなら、
漏れの「変なところ」を技術的に突っ込めばいいと思うよ。
それが実証出来ないなら、むやみに煽りに便乗しないこった。

950 ::02/11/22 14:44
>>948
比較しやすいかなーと思ったんだけど、間違ってる?

951 ::02/11/22 15:00
>>943
何度も言っているが、DTPを見下すのでは無く、
DTPからWebに安直に参入して、出来ない仕事をさも出来るかのように語る
一部の不届きな連中に辟易してるだけだよ。

紙とWebの行程や品質その他を一元的に比較出来る考え方がおかしいの。
それともDTP屋は、お菓子屋やタクシードライバーとも、行程や品質を比較するの?

一業種の業務システムをモノサシにして、
すべての業種を推し量れると思う事自体が「他業種への理解が無い」事だと思うぞ。

DTPはDTPで良い。
DTP屋が「Webで仕事をする際に」、その仕事のやり方が
どれだけ優れてるかを説明しないと、漏れの辟易は辟易のままだよ。

>>944-945
要するに「マカは普通ウィナよりバカです」というのと同じことね。
まあ、強引な語り口は旧板のデフォルトらしいから止めはしないけど。

あと、うちはシステム屋だから、製作はやってないです。
過去に製作を受注してて、今は製作を発注する立場なのね。
そして、Mac用のシステムは請け負わないからMacOSは業務に使わない。

でも、製作にMacが必要な根拠なんか無いじゃない?
動作確認とかは別として。
「Web製作にMacが必要な根拠」をちゃんと示してくれよ。
確率とか往々とか都会田舎とか、それが本質だとは到底思えないけど?

「画像内の文字列にOsakaを使ってるデザイナーは糞」とか、
そういう話で盛り上がりたいなら別にいいけど、スレ違いかもしれんね。


952 ::02/11/22 15:31
匿名掲示板でネタ以外の自己紹介なんかすると悲しくなるんだが、
話がこじれそうなので補足。

過去にWeb製作という仕事を受注する立場にあったけれど、
今はシステム屋として、製作を発注する立場なのよ。
けれど、たまに過去のつきあいとかで製作を個人で請け負ったりもする。

Webから始まるビジネスとか、Webに依存したビジネスじゃない限り、
Web製作なんてのは見てくれよりもユーザビリティを要求されるのね。

しばしば「推奨される(いくつかの)構成」と「対応する構成」が分けて語られて、
前者での閲覧を「最適に表示される」と表現される事があるけど、それを踏まえて。

MacだけでデザインしてWinは確認専用だって人は、
WinだけでデザインしてMacは確認専用だって人よりも「使えない」物を出す。
見てくれはあんまりかわらんし、Winだと見てくれが悪くなるという根拠もない。

それよりも「マジョリティの閲覧環境で最適に表示される」事を保証してくれない方が痛いね。
Macで最適に表示されるってことは、制作者のエゴを押しつけてるようで気に入らない。

「どのブラウザで最適に表示すべきか」をわかってる制作者は、
「Macを持っていないから」という理由で制作者を見下したりはしないね。
Netscape4対応サイトに拘る人と、それよりも良い物を求める人の関係に近い。


953 :●~*:02/11/22 16:05
要するに梨は「田舎モンのドザ」って事ですね。

954 :909:02/11/22 16:06
>>947
コメントサンクス。
新板のiBookスレはけっこう観てるよ。
さすがに今回のiBookは安いんで買いたいんだけど、
安かろう悪かろうじゃ困るしね。
新板のスレじゃ前のより液晶が悪くなったって話もあったような。
自分で判断するためにも今度の日曜にでも見に行こうかと思ってるが、
どのみち、液晶のあたりはずれはiBookに限らずあるわけだが、
中途半端にはずれで、クレーム出来なかったりしたら最悪か・・・


955 :●~*:02/11/22 16:26
梨の猛レスおもろい。
そうとう916にご立腹のご様子。
漏れは916は田舎を煽ってないし言い出しっぺでも
ないし、梨を見下してもないと思うが梨の怒りっぷりからして
けっこうビンゴ!!なとこがあんだろうな。
Web製作はMacとWin半々てレスには目もくれずに
「うちではMacは使わない」の一点張りだし。
916よ、梨に謝罪しる!!

956 :G4使い:02/11/22 16:39
Macノートの液晶の質は間違いなく最低レベルだが、
自宅の照明の下、単独で使う分にはそんなに気にならないと思うぞ。
明るすぎても目に痛いしな。
隣にリブを置いて見比べるとつらいだろうが。。。

俺はPBG4/500なんだが、
視野角も狭いんだよなぁ。。


957 :●~*:02/11/22 16:39
>>951
>何度も言っているが、DTPを見下すのでは無く
嘘つくなよおまえ。前にどっかのスレでDTP,DTM系の奴は馬鹿っぽいって
言ってたじゃん。これはどう言い訳すんだ?根拠、根拠っておまえは
しつこく言うがDTP,DTM系の奴は馬鹿っぽいって根拠を言ってみろ。

958 :●~*:02/11/22 16:42
梨タン...嘘はもうよせって、、、
虚しくなるだけだろ。。。

959 :●~*:02/11/22 16:46
>>957
>DTP,DTM系の奴は馬鹿っぽいって根拠を言ってみろ。
DTP.DTMユーザーってマカーに多いから言ってるだけだと
思うよ。所詮、梨も煽りドザって事さ。根拠なんてないよ。



960 :●~*:02/11/22 16:51
>>959
単純に自分の良く知らない分野、属さないジャンルは
馬鹿っぽいと言っている厨な奴と言う事か。





961 :●~*:02/11/22 16:51
梨の登場で、取り乱している御方が若干名いるモヨン。

962 :●~*:02/11/22 16:55
なんだかんだ言って皆、梨を愛しているんだなw

963 :909:02/11/22 16:55
>>956
なるほど。
Macのノートなんて使ったことがないんで参考になるよ。
あとはドット落ちの頻度とかが気になるけど、ある程度はしょうがないってのがまかり通ってるし、
納得はしてないんだけどね。


964 ::02/11/22 20:03
>>933
やっぱりコシヒカリですか?w

965 ::02/11/22 21:56
>>964
うむ!w

966 :●~*:02/11/22 22:00
梨はibookを買わないに100カノッサ(w

967 ::02/11/23 14:50
>>954
比較対象がG3 500のiBookでいいなら、悪くなったかもしれん。
あたりはずれよりも、スペック的に耐えられるかどうかかもよ。。。

>>955
君の主観はどうでもいいが。。。

>>956
視野角、そうだねえ。首痛くなるね。
漏れは必然的に隣にリブ置くから、どーしても厳しくなるのよね。
自宅の照明でしか使わない事が前提なら、液晶買った方がいいかもね。
どのみち外で使いたくなる重さではないけど。

>>957-960
別のスレの話題は別のスレで書いてくれた方がわかりやすいな。
言い訳はそのスレをageて貰ってから考える。

>>961-962
自動化君によっての復活戦略スレみたいな物を、
このスレは求められているんだろうかねえ。

>>963
ドット落ち、どーなんだろね。
漏れたぶん生涯20台くらいはノート持ったと思うんだけど、
一度も経験した事が無いから、実際どんなものかわからないのよ。
値段的には勢いで買えてしまうから、
金をドブに捨てた気になれるかどうかかもよ。

>>965
今度食いに行っていいすか。


968 ::02/11/23 14:59
>>966
予定してた入金が殆ど1月というお寒い事態なんで、
わざわざカード一括で買うかどうかって事になるけど、
買わないに賭けた方が配当は少ないだろうねw

少なくとも今月は買わない。今おもちゃ買うと堕落しそうだしw


969 ::02/11/23 18:30
>>967
米だけでいいなら幾らでも食べさせてやるょw

つーか、折れの大福iMacもちょっとでも横から見ると、モニター黄色〜
さっそくヤニで汚したかと思ったが、そうゆうもんなのかなぁ

970 ::02/11/23 18:45
腰ヒカリワショーイw

脳内補正汁!

971 :●~*:02/11/23 19:02
最高は1400だろ

972 :●~*:02/11/23 19:03
Windowsノートはデザイン最低のくそ。
みんな同じじゃん

973 :●~*:02/11/23 19:04
以前使っていたメビウスとかって馬鹿みたいな物だった。

974 ::02/11/23 20:24
>>972
iBookなんかLavieと同じじゃんw

975 :●~*:02/11/23 21:48
日電は相変わらず節操がない会社だよ。

976 :●~*:02/11/24 19:33
梨の書き込みは1人で空回り
必死な所が更に悲哀を誘う

977 ::02/11/25 01:09
とりあえず年末まで待ってから考えるってのはどうかなあ。
どうでもいいけど、もう旧板に1年半もいるんだなあ。漏れ。

>>976
人物批判をせずに発言内容を批判した方が、
周囲にアピールする点でも適切では無いだろうか?
976の書き込みからは、漏れの悲哀は誘えない。


978 :コリン ◆EIQCCGY9hg :02/11/25 01:28
>>977
梨が居る?!

979 :G4使い:02/11/25 02:20
要するに買わないんだな。

980 ::02/11/25 02:39
>>978
座敷きわらしちゃうねんからw

981 :●~*:02/11/25 02:43
梨はもうちょっとストレートになったほうがいいのでは。
今で果汁1%くらい。
どうも、
論点がよくぼけます。
あと、
ナルシストも治したほうがいいのでは。

982 :G4使い:02/11/25 02:43
あれやこれやとケチつけて最終的に買わない方に持っていくのも、
あと一歩が踏み出せない臆病故の自己肯定作業の表れということかな。

そもそも本質的に、完全に満足できる製品などあるはずもないし、
一旦買ってしまえば欠点が目立たないような工夫をしながら使うものだ。
道楽という意味も含めてMacを買うメリットが全くゼロというわけでもないのに
買う前から腰が引けてどうする?(藁

なんだかんだいっても梨は閉鎖的なんだよな。Macユーザー以上に。
まあ金もないのに無理矢理Macを買えとはいわないよ。
いつまでもWindowsだけ使ってればいいさ(藁

983 ::02/11/25 03:00
>>968に書いた通り、微妙に金が無いんで、
下手に期待させた結果貧乏のせいで買えないってオチにするのは、
なんつーかこう、やだなー、と。

1月に入金予定の金を12月に使うには、
11月期のオーソリが終わってからカード一括で買うしかなかったり。
そーするってーと年末購入になったりするのです。

恥ずかしい理由だけど、そういうことっす。すまん。
年末はなにかとお金が入り用っすよね。。。

984 ::02/11/25 03:01
引けてどうする!?(´・ω・`)

985 :G4使い:02/11/25 03:14
>>983
ほほう、一応まだ買う気はあるということか。
まあ期待しないで待っているさ。
ネタの提供、ご苦労様。

986 :G4使い:02/11/25 03:15
>>984
すまん、腰違いw

987 ::02/11/25 03:16
>>985
いや、「煽ったら買うかも」と思われてたらしゃくなので言い訳したんだが。。。
ちょっと、今煽られても買えないのよ。。。

988 :G4使い:02/11/25 03:29
>>987
マジレス帰ってきたんでどうしようかと思ったw

俺も12月は20万ぐらい特別支出があるのでよくわかるよ。
ボーナス出ないのでかなり苦しい。馬券も当たらないし。。。
冬は寒いぜ。

989 ::02/11/25 03:43
>>988
一応、じらすんなら買う可能性のある時の方がいいかと思うんでw

実はネタレス返すほど頭がはたらいてなかったりw
酒飲むんじゃなかった。。。

12月15日頃にでも店頭をもう一回見てこようと思います。
さて、ラジオも終わったし、新スレでもたててくるか。。。

990 ::02/11/25 03:47
このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

ノートパソコンを語る(・∀・)イイ!!
名前: 梨
E-mail:
内容:
iBookやPowerBookの最新動向や活用情報
Windowsノートやミニノートに関する情報などを語る(・∀・)イイ!!

前スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1028510677/


991 ::02/11/25 03:47
だってさ。誰か頼む。。。

992 ::02/11/25 03:51
次スレありがとー。

ノートパソコンを語る(・∀・)イイ!! 2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1038163817/


993 :●~*:02/11/25 04:00
>>990
こんなにスレをたてるからだ。梨のたてたスレ集

「VAIOユーザの憩いの場」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1036829508/

「Mac vs. Win 戦争板 (マックって迷惑です pt.2)」※削除されました。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1036458785/

「マックって迷惑です」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1034169725/

「マックに失望してウィンドウズ使ってる人が集うスレ 」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1035602946/


「会社でマック使わされているんですが」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1030075046/

「マック課長とうとう左遷です」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1009968668/



994 :●~*:02/11/25 04:48

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┃        ど     機 ハ ぴ   お バ ぴ     ┃
┃        う     長 イ ぃ   客 ス ぃ     ┃
┃      人 考     さ ジ し   さ ジ し     ┃
┃        え     ん ャ |   ん ャ |     ┃
┃      殺 て     も ッ ゆ   殺 ッ ゆ     ┃
┃        も     殺 ク |   す ク |     ┃
┃      し       す   ざ       ざ     ┃
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今だ!1000ゲットォォォォ!!
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                  ∧∧       (´⌒(´
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        ⊆⊂´ ̄ ⊂ソ  (´⌒(´⌒;;
           ̄ ̄ ̄   ズザーーーーーッ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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