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デザイン・グラフィック業界のマック

1 : :2001/07/30(月) 11:16
デザイン系はなぜ魔苦が独占してるのでしょうか?それと学校
とか魔苦ばっかだしWindowsでもソフトでてるのになぜ?
就職でも魔苦使えるひと〜みたいな感じだし、、Winでもフォト
ショップあるじゃん!
マジれすきぼんぬ

589 :_:03/07/17 12:17
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

590 :_:03/07/17 12:35
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

591 :●~*:03/07/18 01:01
開発も十分肉体労働だと思うけどw
とくにweb系ね。

592 :●~*:03/07/18 01:05
>>591
俺70キロあるけど、マッチョじゃないよ。スリーサイズは95、74、100だ。
結構下半身が大きいので体重があるのだと思う。腕周りも30センチもないけど、
握力70キロほどで背筋力が200キロ弱。50メートル走も6秒6くらい。
上半身はボクサーの体型をちょっと太くした程度。太ももが結構すごいのでサイズは
言いたくないけど、スクワットが150キロなら全然楽勝。
球速も135キロ投げれるよ。バスケも得意で、高校生には負けたことない。

593 :●~*:03/07/18 01:41
最近の小学生は発育が良いのぉ

594 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

595 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 05:10
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

596 :●~*:03/08/14 12:35
パワーマック以前のマックを現役で使ってる人いますか

597 :●~*:03/08/14 12:58
使ってない、帰れ。

598 :●~*:03/08/15 11:27
イラストレーター5以前を現役で使ってる人いますか

599 :●~*:03/08/15 12:53
居ない、帰れ。

600 :●~*:03/08/15 14:43
6000

601 :●~*:03/08/15 15:30
test

602 :●~*:03/08/15 16:31
testは学校でやれ、帰れ。

603 :●~*:03/08/15 21:30
帰れ帰れ言う香具師は帰れ

604 :山崎 渉:03/08/15 21:42
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

605 :●~*:03/08/15 21:45
保守age

606 :山崎 渉:03/08/15 23:03
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

607 :●~*:03/08/16 03:07
道具云々はいいが、出来上がってくるものが全てで、
その過程でMACが重要じゃない人間も多いよ。実際。
どんな道具も柔軟に使えた方が良いんじゃないの?

608 :●~*:03/08/17 17:32
.
          











いいこと言うね















.


609 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

610 :●~*:03/08/20 07:33
>>591
まさかw
開発はweb系が一番楽でしょうに。

611 :_:03/08/20 07:47
http://homepage.mac.com/yamazaki8

612 :_:03/08/20 08:13
http://homepage.mac.com/yamazaki8/hankaku10.html

613 :裏技郵便局:03/08/20 12:29
↓コレで勘弁してよ!!
http://www.geocities.jp/ishigaki1998/allking1998.htm

614 :_:03/08/20 12:41
http://homepage.mac.com/yamazaki8

615 :_:03/08/20 13:17
http://homepage.mac.com/yamazaki8/hankaku09.html

616 :●~*:03/09/25 19:08
マック無しで今の仕事できますか。  無理63%

617 :●~*:04/01/31 14:13
フランスのDTPは90%がMacなんだけどね。

618 :●~*:04/01/31 15:38
│││││││││││││││││││││││││││││
│││││││││││││││││││││││││││││
││││││等││││││お│││6│││││││必│││
││││││幅││││││び│││1│││││││死│││
│││阪│││││││ギ│え│││0││││げ││で│││
│││神│││││││ャ│て│││0││││ら││す│││
│││仕│││││││ハ│い│││最││││げ││ね│││
│││様│││││││|│る│││高││││ら││││││
│││││││││││ッ│な│││││││││││││││
│││││││││││││││││││││││││││││
│││││││││││││││││││││││││││││

619 :●~*:04/02/02 00:34
印刷屋はos8.6が主でしょう。

620 :●~*:04/02/18 16:38
納品形態が印刷物の場合はしょうがないからMAC。3DCG、ムービーで納品の場合はWin2000。
正直、制作側のこっちとしては何でもいいのよ。それ以降の過程でMACのデータじゃないとうまく
出力できねえとか文句つけられるからMACも使わざるを得ない。しかもOSやアプリのバージョン
、フォントまで指定される始末だ。

大体、出力センターとかは客の意向を無視しすぎる。こんだけWindowsが普及してるんだから、
研究くらいしたらどうだ。いつまでも全てMACのデータで、なんて言ってていいのかよ。

621 :●~*:04/03/11 00:06
結局のところ、デザイン業界の連中ってのはコスト意識が薄いっつうか、
テクノロジーに疎いというか、何に投資するのがベターなのか考える
能力に欠けてるんだよね。
結果として、世間一般の潮流とはかけ離れた常識で仕事をしてる。
にもかかわらず、それを「一般人とはセンスが違う」だの「クリエーターは
道具にこだわる」だの、訳のわからん理屈にすりかえて顧客を煙に巻いてる。
迷惑千万というか、死んでくれ。クソみたいなデザインを法外な値段で
売りつけられるこっちの身にもなれ。

622 :●~*:04/03/11 06:15
結局のところ、ドザ業界の連中ってのはコスト意識が薄いっつうか、
テクノロジーに疎いというか、何に投資するのがベターなのか考える
能力に欠けてるんだよね。

セキュリティーに金かかるよ。


623 :●~*:04/03/11 09:49
まだバブルの余韻が残っていたころ、調子に乗ってMACなんかに
過剰に投資していたデザイン事務所がバタバタ潰れた。
俺が勤めてたところも倒産したよ。多少反論したい気持ちはあるものの、
621の言っていることは概ね正しい。

624 :●~*:04/03/11 10:12

コスト意識より 利潤追求だね。

コストかけても、儲かればいいのさ。

企業の存続も、経営者の考え方次第。
儲かっていても、解散してもいいね。



625 :●~*:04/03/11 10:16

結局のところ、負け犬は、よく ほえるのさ。

他のせいにして、自己責任取れないのさ。


マック最高

626 ::04/03/11 10:28
まあ、負け犬ではない余裕のある大人なら、コピペ荒らしして悦に浸ったりはせんわな。

627 :●~*:04/03/11 10:36
>>626
その通り。
マカ犬はよく吠える。

628 :●~*:04/03/11 10:40
自動化が一丁前にコストだとか言っているぞw
お前もゴミマックばっかり浸かってないで
コストかけたらどうだ?

629 :●~*:04/03/11 10:44
自動化は自己責任とれるのか?
責任とれるなら、もう2ちゃん来るなよ。
PC関連板で一番無責任なのは、自動化、お前のことだぞw

630 :●~*:04/03/11 11:07
>>624
いちいち反論するのも馬鹿馬鹿しいが、利潤を追求するのは営利を目的とする企業ならあたりまえ。
いくらコストがかかっても利益が上がればいいなんて、田舎のどんぶり勘定経営者くらいなもんだろ。
まともなヤツなら、同じ売上でもコストを圧縮して利益率を上げる努力をする。加えて、同じ投資をする
なら、中・長期的に展望の明るい資産に投資するだろ。増してや、基幹業務に使うコンピューターなんて
、ある程度のノウハウを習得する必要がある。うっかり変なマシンを導入して、2・3年後にサポートして
くれるはずの製造元が消滅、なんてことになったら、それまでの努力が水の泡だ。
映像関係のプロダクションでAmiga導入して泣きを見たとこあるだろ。あれがいい見本だ。

631 :●~*:04/03/11 11:52

ただ利潤追求だけでは、だめだな。
社会性もないとだめだな。

コンピューターだけのせいにしてはなおさら。
自己責任すらとれないのか?



632 :●~*:04/03/11 13:06
倒産がいやなら、自己責任で会社選べ。
これ、鉄則。

>>630が言っていることが客観的に出来るなら
>630は世界一儲かるデザイナーになっているハズさ。







633 ::04/03/11 14:05
>>625の言っていることが客観的に出来るなら
>>625は世界一荒らさない2ちゃんねらーになっているハズさ。

634 :●~*:04/03/11 15:27
     ∧∧
    (*゚∀゚)
    〜(っ[どざ]っ  あのなあ、意味がわからんドザ



635 :●~*:04/03/11 20:41
<倒産がいやなら、自己責任で会社選べ。
これ、鉄則。>

リストラがいやなら、自己責任で会社選ぶべきだったんじゃないか?
自動化

<ただ利潤追求だけでは、だめだな。 社会性もないとだめだな。>

自動化は利潤など出せないし、社会性は言うまでもなく皆無だろw


636 :●~*:04/03/11 20:49
>>630
あんたの言ってることは至極真っ当。
ただ、このスレに書き込んでるようなマカにそんなこと説明しても無駄。
どうせゴミみたいなプロダクションにいながら、自分は芸術家かなんか
だと勘違いしてる馬鹿どもなんだから。
勘違いに気づかない限りはコスト意識なんかゼロ。原価割れしても、
自分のデザインに陶酔するばかりで、自分で自分の首を絞めてること
にも気づかないさ。


637 :●~*:04/03/12 05:38
利益が大事か、芸術が大事か、その他が大事か・・・
個々の勝手。

>>363の批判は見当違いだね。


金に敏感なヤツただね、苦労してんのか?




638 :●~*:04/03/12 06:31






             ノーベル経済学賞とったヤツの会社
       ∧∧   すぐ潰れちゃったよ 
       (^▽^)< はははははははははははははは
     / ̄目 ̄/ヽ  
   /___/ ※/)
  / ※ ※ ※ ※ //  流石だ。

639 :●~*:04/03/12 12:05
へ〜。商売でデザインやってるマカって、金のことは気にしないんだ。
まあ、いつもタダ同然の値段で下請け出しても、ホイホイ引き受けてくれるもんな〜。
そんなマカを有効に使わん手はないわな。

640 :●~*:04/03/12 12:10
マカはデジタル土方だからね。

641 :●~*:04/03/12 12:10
マカの手も借りたい

642 :●~*:04/03/12 12:12
マカにはマックさえ与えておけば満足だからな。



643 :●~*:04/03/12 12:42
>>640
今時、肉体労働者のほうが収入多いだろ。土方に失礼だ。

644 ::04/03/12 14:22
業界に発展性が皆無なんだろうな。
発展しないから単価が下がっていくのにねえ。集団痴呆みたいだ。

コスト意識が無い業者ってのは安値で叩いても全く問題ないので、
さんざん値切ってあげると、発注する側としてはお買い得だね。

645 :●~*:04/03/12 16:07
>>644
ただあんまり叩き過ぎると、いとも簡単に廃業・倒産してくれるからね〜。
ほどほどに生かさず殺さずで末永く利用したいモンですな。

646 ::04/03/12 17:41
>>645
値切らずに、同コストでする仕事量を増やしてあげるといいのかも。
ぼったくる所はむしろ潰してしまっていいと思うよ。

647 :645:04/03/12 20:59
>>646
いや、そこが難しいところ。連中には「工程管理」って概念がすっぽり抜けちゃってるから、
迂闊に仕事量を増やすとすぐにパニックを起こすんだよね。納期もロクに守れなくなっちゃう。


648 :●~*:04/03/13 05:37




           泣き言いうなら、自分でやれよ。
       ∧∧    
       (^▽^)< はははははははははははははは
     / ̄目 ̄/ヽ  
   /___/ ※/)
  / ※ ※ ※ ※ //  流石だ。  

649 :●~*:04/03/13 11:38
クライアントとのからみで、たまに印刷物のデザインを頼まれることがあるけど、
うちはグラフィックデザインは本業じゃないし、印刷物のデザインなんて利幅
が小さくてやってられない。だから近所のデザイン事務所に丸投げしちゃう。
その事務所ってのが見事なまでのマカの巣窟。請負額を7割くらいピンはね
しても、小犬のように喜んで引き受けてくれるよ。
みんな、マカに足を向けて寝れないね。

650 ::04/03/13 14:07
うちも確かに、デザイン的な部分とかは社内とかで済ませて、
印刷みたいな作業的な部分だけ投げたりしてるね。かなり安くあがる。
というか、自社製品に使うデザインを任せても大して精度良くない。
もちろん、実力と向上意識のあるデザイナーには依頼する事もあるけど。
センスのいる仕事と単純作業で切り分けて、向上意識の無い人には、
向上意識の要らない仕事を安い金で任せるのが最善って事でしょうな。

651 :●~*:04/03/13 20:59
うちはイベント関連の会社だが、安く叩ける使い捨てマカーは必要不可欠。
事業に占める広告関連費用がかなりの割合を占めるので、そこのコストを
圧縮できるかどうかで利益が全然違ってくる。まあ、650さんのとこでやって
る仕事ほど精度を求めてないので、そこいらへんの零細プロダクションで
充分。ただ、ちょっと締め付けを厳しくしすぎたのか、今年に入って2社ほど
潰れてしまって、代替を探すのがちょっと面倒。
経営に疎い職人上がりのマカ系デザイナーは、常に一定割合発生してるの
で、それほど困ることはないけどね。

652 : :04/03/14 02:38
>>649〜651
ん〜事実。
最近、金額的に「はったり」をかませる紙専門のプロダクションは減ったね。(いゃ、うちもなんだけど)
経費さっ引いた利幅4年前までは6割だったけど、いまじゃ〜ねぇ。

賃金の安い素人こきつかうプロダクションが安くあげるから、クォリティも落ちてるし。
見る人が見ればわかるんだけどね、「詰めの甘さ」。
こちとら、ちゃんとしたもの作ってんのに、素人と同じ請求金額。

これから先は、649〜651みたいなとこの作った「パワーポイント素人ちらし」とかが、そのまま世間に並ぶんだろうなぁ。
いゃ〜ぁ、この業界暗いね〜。

653 :●~*:04/03/14 03:08
>>652
いまはパブリッシャーもあるよ

654 :●~*:04/03/14 03:17
>>652
尿意。

キチンとした仕事をしつつ、一定の利益を確保しようと思ったら、
DかHあたりの予算を持ってる、仕事の「質」が分かる担当者を複数
捕まえとかないとね。

最近、スポンサーはもちろん、代理店営業も何かと言えば「予算が
ない」と言うくせに、素人みたいな下らないアカ字だきゃ入れてく
るからなぁ…

655 :●~*:04/03/14 06:55
Windows使いのデザイナーってなんであんなに
色に無頓着なの?

656 :●~*:04/03/14 09:51
あくまで平面に限った話だけど、Windows使いの
デザイナーなんて見たことも聞いたこともないんで
すが。

ホントに居るんだったら逆に教えて欲しい。
仕事になるのか!?

657 :●~*:04/03/15 09:13
デザイナーという業態も、パソコンを使うようになって便利になった反面、
世間の目からすると、「クリエーティブなお仕事」から単にデータを作成
する「製造業者」ななったんだろ。
今となっては、独創的なアイデアなんかより、「安く」「早く」「正確に」って
要求に応えるのが大事。所詮は街の零細デザイン事務所なんて、せい
ぜいスーパーのチラシとか中小企業の社内報ていどの仕事なんだから、
クリエイティブな要素なんかほとんどゼロ。コストの調整や工程管理を
ちゃんとやって顧客の要求に応えないでどうする。商売だろ。
相手が素人云々なんて泣き言は、単なる愚痴にしたってアホすぎる。
プロ意識が全く無いとしか思えん。


658 :●~*:04/03/15 20:05
>>656
プロに限って言えば、ほとんどいないだろうな。
ただ、印刷物以外のデザインではむしろWindowsのほうが主流かもしれん。
うちはプロダクトデザインや建設・土木、場合によっては化学(分子構造なんか)
のシュミレーション映像の制作とかをやってるが、Sunのサーバー+ワークス
テーション+Winという構成だ。同業者もそんな感じらしい。
MacはCPUそのものは悪くないが、高負荷かつ長時間かかる処理では、部材の
マッチングが悪いのか、必ずといっていいほどハードウェアにトラブルが起きる。
もちろんAT互換機でも故障は起きるが、パーツの調達とかメンテが楽なので
結果的に稼働率でははるかにMacを上回る。まあ、印刷物とかの制作ならそこ
まで負荷がかかることはないだろうから、問題ないのかもしれんけど。

659 :●~*:04/03/15 20:12
>>657
社内報を外注する中小企業なんてあるかよボケ

660 :●~*:04/03/15 23:10
>>659
>社内報を外注する中小企業なんてあるかよボケ

あるよ。
特殊な技術や社員教育を売り物にしてるような企業だと、
あえて社内報を「外部に見せる」目的で作ってるところは多い。

659はあんまり現場を知らんようだな。素人は無視するべ。
話の腰を折るばっかりでつまらん。

661 :652:04/03/15 23:54
>>654
今はDもHもAも営直だと、ひどいとき一桁だよ。若造は「質」悪すぎ。
>>656
DTP板にはwin工作員がいっぱい
>>657
「安く」「早く」「正確に」はあたりまえ。それプラスがデザイナー。
君の言っているのは「版下屋」。組んであるだけじゃないのよ。デザイナーって。

662 :●~*:04/03/16 00:40
>>661
正直、デザイナーだろうと版下屋だろうとどっちでもいい。
最近はデザイナーの質の低下も激しくて、その程度のクオリティなら
安いほうが良いってのが現状。デザイナーなんて何の資格もいらん
からな。名乗るだけならバカでもできる。版下屋だってデザイナーを
騙ってるぞ(w 逆に、へ理屈こねずにきちんとした仕事するから、か
えって扱いやすくていいかも。


663 :●~*:04/03/16 07:35
いまだに雇われてますか。
こびてますね。(w 逆に、へ理屈こねずにきちんとした仕事するから、かえって扱いやすくていいかも。


       ∧∧
       (^▽^)< はあ はははは はははあ はあ
     / ̄目 ̄/ヽ  
   /___/ ※/)
  / ※ ※ ※ ※ //  

8100! でっかいぞ

664 :●~*:04/03/16 08:08
出てくるな自動化
てめーはこの板に必要とされてない

665 :●~*:04/03/16 08:46
世間からも親からも必要とされてない自動化。

666 :●~*:04/03/16 09:02
確かに、MACを使うようになってからいわゆる「版下屋」なるものはほとんど死滅して、
零細事務所ならデザイナが一から十までやってるな。外から見たら確かに製造業だ。
だが、生産ラインの見直しのきかない製造業ってのもどうよ。町工場でさえ、自社の
業態や製品に合わせて工作機械を改造したり、他所には真似のできないノウハウを
持ってたりする。
「MACだけでデザインだけ」をやってる限り、何の発展性も無くない?せいぜい新型
マシンに買い換えるとか、アプリのバージョンアップをするくらいだろ。いい人材もなか
なか見つからないしな。

印刷物という商品を考えたとき、デザインってのはその一工程に過ぎない。そこだけ
切り出して単独の商売とするのは、そろそろ無理が生じてきたのかもね。
印刷会社や広告代理店の社内の一部門として存在するか、ほかの業態への転向も
少し考えないと、先は暗いだろうと思うのだが。


667 :●~*:04/03/16 15:16
こんなところか。

1 MAC導入で負債は増加
2 もともと印刷物のデザインなど利幅が小さく、投資に見合った利益を得るのは難しい。
3 MAC導入で、本来細分化されていた制作の流れがデザイナに統合される。
4 版下屋及び写植屋の失職が相次ぐ。が、やつらもMACを導入。にわかデザイナと化す。
5 MACさえ使えばデザイナ、などと勘違いした若造どもが業界に乱入。
6 過当競争勃発。折からの不況で、安くあがればOKな元請続出。従来からのプロが続々廃業。
7 残っているのは素人か元請の犬。

俺の疑問。

1 デザインから製版の段階まで、おそらくたいていのところではMACでの制作を前提としてるよね?
将来的にもそういう状況がいつまでも続くの?あるいはいつまでも続くと考えてるの?
2 かつてアナログ手法でデザインしてたころに比べ、MACを導入して飛躍的に利益が増大した?
3 デザイナ全てがそうだとは言わないが、総じてデザイン一筋の人間って、経営能力が欠如してる
気がするがどうよ?



668 :●~*:04/03/16 18:49
マカの主力産業は悲惨だなw

669 :●~*:04/03/16 21:06
>>667
>デザイナ全てがそうだとは言わないが、総じてデザイン一筋の人間って、
>経営能力が欠如してる気がするがどうよ?

まあ、だからデザ事務所が潰れまくってるんだが

670 :syntax error:04/03/16 21:37
もともとAdobePhotoshopもAdobeIllustratorもQarkXPressも、
Macintosh専用のソフトウエアだった。
当時はまだWindowsは登場していなくて、ms-dosはver3.3だったかな。
だから、digital化に向かったとき、選択肢はMacintoshしかなかった。
それだけのことさ♪ ほんの15年前の話。
digital化の利点は、グループワークが楽になったこととDD&Pだろうな。

それにしてもここは、Macintosh程度が高くて買えない貧乏人の集まりか?


671 :●~*:04/03/16 21:51
同じデザインするんだったらクリエイティブなMAC選ぶで仕事したいと思うでしょ普通。 
ハードからソフトまで作ってる岳のことはあって使いやすいよホンマ。 

672 :●~*:04/03/16 22:20
MACでデザインをしてる人って、670とか671みたいな程度の低い人間ばかりなのか?
業界に危機意識みたいなもんはないのかな?このスレの後半あたりから、比較的
MAC系デザイナに批判的な人たちが、割とマトモなレスを書いてるけど、マックな人
たちから返されるのはひたすら「MACマンセー」ばかり。
俺もグラフィックデザインではないがMACも使って商売してる。だけど、盲目的にMAC
を信頼してるわけじゃない。将来的に不安のあるプラットフォームだし、MACだけでは
顧客の要求に完全に応えられなくなってきている。グラフイックデザインの世界では、
将来のことはどうでもいいのかな?思考停止して先々のビジネスがうまくいくほど、
世の中甘くないぞ。

ま、人のことだからどうでもいいっちゃあいいんだけど、なんか哀れだな。

673 :syntax error:04/03/16 23:12
仕事を知らねぇ厨房に言ってもしょーがねーけど、
グラフィックデザインてぇ仕事では70%は文字をいじくってる。
だからfontが揃っていないと仕事にならねぇわけよ。
いまのところwinには使えるfontが足りねーんだわさ。
それにわざわざダッセーマシンに乗り換えることもねぇしな(笑)

674 :syntax error:04/03/16 23:19
winのユーザーってのは、まったくのところ
「Macintosh...The Naked Truth」に書いてある通りだな(笑)



675 :●~*:04/03/16 23:51
>>671
ハードからソフトまで「作ってもらって組み立ててる」だけな悪寒

676 :●~*:04/03/17 00:52
>>673
>いまのところwinには使えるfontが足りねーんだわさ。
>それにわざわざダッセーマシンに乗り換えることもねぇしな(笑)

こういうところが思考停止といわれる所以なんだよな〜。
Winじゃ今のところ仕事にならんのはわかってるし、印刷を前提としたグラフイック
デザインの世界では今のところMACがベストチョイスなのも理解してる。君たちが
無類のMAC好きというのも好みの問題として好意的に解釈するのも可能だ。

ここのスレの人たちの中の、比較的まともな人が言いたいのは、
本来クリエイティブな職業のはずのグラフィックデザイナーが、なぜMACを使い始めて
堕落していったのかってこと。そして、単一のプラットフォームにほとんど宗教的なまで
にこだわって、先のことを全く考えないのは危険じゃないのか?ってこと。
もっと言えば、MACだけを使うにしろ、異なるプラットフォームを導入するにしろ、印刷物
のデザイン以外の仕事を模索しないのか?ということ。

他人の意見に聞く耳を持たない、あるいは議論する気もない、というのなら、こんなスレ
は全く意味が無いし、今すぐ無くなってもいいわな。ただ、せっかく誰かが立ててくれた
んだから、有効活用しようとは思わんか。

因みに、俺は「仕事を知らねえ厨房」ではない。グラフィックからプロダクトまでを扱う、
20人ほどのデザイナーを抱える事務所を経営している。自分も元デザイナーだ。
もちろん印刷物のデザインはMAC主体でやってる。
今、仮決算をやってるが、なんとか前年比120%の増益だった。が、これもいつまで続くか
わからん。企業の広告費も、新商品の開発費も縮小傾向だからな。経営者からすると、
今の状況では単年度黒字だったからといって全く安心できん。

趣味に毛の生えた程度のデザイナーなら、どうせ個人の問題だから廃業しようと大した問題
じゃないわな。夜逃げでもすりゃいい話だ。しかし、ある程度の規模と顧客を抱えてれば、
関係者の生活がかかってくる。バカみたいにMACに頬ずりして喜んではいられないんだよ。


677 :●~*:04/03/17 00:57
>>672
将来的に不安のあるプラットフォームだし、MACだけでは
顧客の要求に完全に応えられなくなってきている。

意味がよくわからん?どんな要求?(web?それともエロゲー?)
教えて!Winマンセー工作員!!

まぁ、Xになって、将来的っていうか、近年の不安はあるが。
673さんなら、ニュアンスわかるよね?

>>675
DTPってそういうことじゃないの?
まぁ君は、ゲイシ君に作ってもらって、ジャンクパーツで組み立ててくれ。君には関係のない世界だよ。

678 : :04/03/17 01:06
>>676
あなたは「元」の人。
経営者であって、もうデザイナーじゃない。
あなたの考えはある意味正しいが、押しつけるものではない。
親切心かもしれないが、このスレに書き込む権利をすでに失っている人だ。
そして、堕落していった(?)原因を作った人です。
現場で日々制作し、自分の生活を築いている人々に失礼だ。
あなたに使われて印刷物を作っている社員が不憫だよ。
あなたの生活資金を提供しているのは、あなたの見下している
「堕落した職種」の社員です。

679 :●~*:04/03/17 01:15
>>676
あのぅ、グラフィックというのは印刷のことなんですけど・・・(笑)

680 :●~*:04/03/17 01:29
>>676
典型的なWindowsマンセーの意見だね。

グラフィックデザイナーがdigital化で目指したのは、
DD&Pというコンセプトだよ。つまりDigital Design & Prepressさ。
たまたまMacintoshがそれに適していただけの話。
なんたって、Windowsがなかった時代だからね。
10年後にどうなるか・・・?
osなんて概念がなくなってるかも知れないよ。


681 :●~*:04/03/17 05:30
手書きとスキャナの時代になってるかもね

682 :●~*:04/03/17 06:21
いまだに雇われてますか。

金もうけしたいなら、自己責任でやればいいのさ。


       ∧∧
       (^▽^)< はあ はははは はははあ はあ
     / ̄目 ̄/ヽ  
   /___/ ※/)
  / ※ ※ ※ ※ //  

9500! でっかいぞ

683 :●~*:04/03/17 09:26
クリエイティブ関連の業種でも最近だと経営者は
コストパフォーマンスに優れたWindowsも導入したいという意見は多い。
どんどん先細りするプラットフォームとして先行き不安定なMac関連に投資して意味はあるのか?
気づいた時にはMacは開発されなくなってるんじゃないか?
そうなった時にMac関連の設備しか無いのは致命的という危惧から少しずつでもWin導入を進めたい。
しかし、経営感覚に疎い現場しか見えない強烈なMacシンパが経営側は現場のことが見えていないとして
頑なにWin導入を拒む。まさに足を引っ張ってる状況をあちこちで見かける・・・
言えることは、もうMacにはかつてほどの力は残ってない。
残っているのは過去の資産とイメージに引きずられたままのシンパだけ。

684 :●~*:04/03/17 09:37
俺も長らくこの商売をやっているし、MACを使い出して何年にもなる。
MACは大好きだし、公私共にWINを使いたいとは思わんが、676とほぼ
同意見だ。それに、676は別にWINを使えとは一言も言っていない。
ここのMACユーザーも含め、自分たちに批判的な相手に、論旨にかかわらず
「ドザ」だの「工作員」だのと反応するのはどうかと思うぞ。話に発展性が
無い。

ここでMACマンセーを叫んでる奴らはMACユーザーかもしれんが、
デザイナーなんかじゃないだろ。少なくとも業界に関わっている人間なら
少なからず危機感を持っているはずだ。現状は最悪だし、これからもっと
悪くなる。プラットフォームとしてのMACが不安っていうのもその通り。
俺はMACは好きだがAPPLE社は企業として先行き不安だと思ってるから。
ちょっとしたプロダクトの成否が株価にあまりにもダイレクトに反映するし、
経営陣が変更になった時の方針変更が、多くのユーザーを抱える製品の
製造元としては極端すぎる。それに、投資コストを回収するのを焦りすぎ、
時として顧客を切り捨てるような真似をする。ベンチャー企業だった時代の
体質を延々と続けていて、いつまでたっても成熟していないように見える。
こういう企業は今ひとつ信用できないし、こちらの望む製品を作り続けて
くれる保証もなかろう。

某大手印刷会社の営業に聞くところ、内省化できる部分のWIN化はかなり
研究されているそうだし、WIN版組版用ソフトの開発も進んでるらしい。
かつて業界のMACが進んだとき、MAC用のソフト開発に乗り遅れたベンダー
が、今WIN用製品の開発に全力を挙げており、巻き返しを狙っているそうだ。
業界での研究開発費の比率は、今後益々WIN側へシフトするだろう。
間違いなく、将来はWINが主流になるだろうな。想像すると鬱になるが。


685 :●~*:04/03/17 10:29

コストパフォーマンスうんぬんというもっともらしい意見は笑えるね。
そんなのは経営も現場も知らないヤツの屁理屈でしかない。

全く新規に投資するなら話は別だが、これまでに投資した
ソフトウエア資産を継承できるかどうかも、重要なファクターだ。
それに仕事では「慣れ」というのも大きいんだよ。
それらを全部ひっくるめてコストパフォーマンスは計算される。
ハードだけ代えればいいってもんじゃないんだよ、おにーさん。

686 ::04/03/17 10:36
>>676たんの話がちょっと面白いので、フォローさせておくれ。

・もし会話を望むなら言葉の定義をした方がいい。少し話がすれ違ってる気がする。
>>678 業界関係者には発言権はあると思う。立場を表明しているから誤解されない訳だし。
 業界に関係ない人が発言する事にさえ、何ら問題は感じないけどね。嘘ならばれるし。
・Windowsの善し悪しなどはどうでも良い。

687 :●~*:04/03/17 10:41
>>684
お前さんはScott Kelbyってヤツが書いた
「Macintosh...The Naked Truth」という本を
読んだことがあるかい。

その第8章にお前さんの発言とまったく同じものが
掲載されているよ(笑)


688 :●~*:04/03/17 10:50
>>684 APPLE社は企業として先行き不安だと思ってる

・・・で、あんたが買ったCompaqはどうなったんだい?

689 ::04/03/17 11:09
で、漏れの顧客側からの意見でも述べておく。

傾向としては、Mac用のデータを要求する業者には大抵コピペされてしまって終わるね。
振り返ってみたらデザイン部分やってるの殆ど自社の人間じゃん、みたいな。

>>652
かたやPowerPointでデータを作るわ、かたやQuarkで入稿しろと言うわ、好き勝手だねw
でも、プロとして内部的に何で仕事しようが構わないが、客にMacに合わせさせるのは論外だ。

>>657
その通り。でざいなぁ様はセンスとかフィーリングがお好きかも知れないけど、大半の仕事は、
Adobeのソフトいじるだけの作業なんだからもうちょっとなんとかしろってのが本音かも。

>>661
「版下屋」すら出来ないんならデザイナーの仕事なんか任せられないって見方もある。

>>670
まがりなりにもコンピュータに携わる人間が「ほんの15年」という言葉を使う事に驚きだ。
顧客としても15年前の仕事しか出来ない所に発注したくないしな。

>>685
「これまでに投資したソフトウェア資産を継承できるかどうか」を論じる事が出来るなら、
顧客とやりとりするデータの形式に資産的価値がある事に気づいていいと思うんだが。


690 :684:04/03/17 11:17
>>687
>その第8章にお前さんの発言とまったく同じものが
>掲載されているよ(笑)

へ〜、そりゃすごい。俺も本が書けるかな。

>>686
業界に危機意識を持った発言が、ほとんど全て否定的な反論を受けるのはちょっと意外。
別に業界を批判=MACを批判ってことじゃないと思うんだが。
Windowsの良し悪しについては、俺もどうでもいい。将来リプレースされるであろうマシン
について、次は何、ってまだ決めてるわけじゃないから。

691 ::04/03/17 11:24
>>688
ジョークだろうけど、面白いと思わない。
比較すべき対象はMicrosoftでしょと指摘するのも、懐かしいを通り越して恥ずかしいぞ。

>>672, >>676, >>683, >>684
内部の時間感覚は、正直プロじゃないのでわからないから突っ込んだ話は漏れはしません。
いまだに15年前のMacが動いてるのかもしれんし、それが安定で機能的なら変える必要も無かろうね。

漏れが言いたいのは、まず経理事務とか顧客とのやりとりとか、
ユーザとして使える部分に新しいシステムを導入していきなさいという事。

そしたら、今時の顧客はMOドライブを買って増設しないとMOが読めないだとか、
Macから送られたメールを受け取るとしばしば読めない添付ファイルがあるとか、
Adobe製品を揃えるにはお金がかかるとか、sitは解凍が面倒とか、そういう事がわかる。
(顧客が妥協出来るのは自社でPowerPointのかわりにPhotoshopを使う事くらいだ)

別に「Windowsが良い」と言ってる訳ではなくて、沢山の客が使っている物なのだから、
それぐらい肯定して受け皿を広めて、小さい案件をスムーズに廻しましょうよと言いたいのよ。
(うちは千万円単位の仕事しかしないから、という関係者さんは適当に読み飛ばせ)

で、ユーザとしてWindowsを体験するのにはユーザとしてかかる費用しか必要ないわけだし、
内部的なWindowsへのシフトを考えるにあたって、
専門的な部分以外の仕様の把握が出来るなら安いもんでしょ。
色々導入したって、どこかでは「ユーザ」である訳なんだしさ。


692 :●~*:04/03/17 11:25
>>689 大抵コピペされてしまって終わるね

大丈夫です(笑) ちゃんと2次使用分も含めた金額を貰ってますから(笑)

693 :●~*:04/03/17 11:43
私とアシスタント2人の小さなデザイン事務所です。
仕事ではMacintoshを使っていますが、経理ではWindowsマシンを使っています。
それもリコーの「MyTool」という統合ソフトウエアで、自分で作った日計表を
使っています。Excelと互換があるので、会計事務所にはExcelのデータを渡します。
MyToolはフリーウエアです。

694 :●~*:04/03/17 12:37
>>691
>別に「Windowsが良い」と言ってる訳ではなくて、沢山の客が使っている物なのだから、
>それぐらい肯定して受け皿を広めて、小さい案件をスムーズに廻しましょうよと言いたいのよ。

確かに、ビジネスでやってるんだから、顧客の要求があればそれに応じる、または応じる姿勢
を見せるのは当然だよね。ここにレスしてる多くの人も、単にWindowsを使えと言ってるわけじゃ
ないと思うよ。仕事の幅を広げたら?ってことでしょ?ごく当たり前のことのように思えるが、
そこに過剰反応してしまう人が多いのは残念。

695 :●~*:04/03/17 13:17
こんなところでwinとMacの優劣を論じてもしかたがないと思うよ。
どっちもどっちで、一長一短がある汎用機なんだから。
漏れとしては専用機の出現を望む。scitex社あたりが作ってくれたら
いいのだが、高いものになるだろうな。

696 :●~*:04/03/17 13:21
こんなところでwinとMacの優劣を論じてもしかたがないと思うよ。
どっちもどっちで、一長一短がある汎用機なんだから。
漏れとしては専用機の出現を望む。scitex社あたりが作ってくれたら
いいのだが、高いものになるだろうな。

697 :●~*:04/03/17 14:17
専用機なんて時代に逆行した発想。
過去、そこかしこにあった高価なUNIXベースの専用機の
終末を見れば分かると思うけど。

698 :●~*:04/03/17 19:40
業界人でもないしこの業界の顧客になったこともないからあれだけど
一般のマック使いとしてすらマックみたいなマイナープラットフォームを使う以上windows環境との非互換性はこちらで解決すべき問題だと思っている
仕事でマックを使っている人がこういうことを考えないなんてちょっと信じられないんだが
業界内で完結する話ならともかく少なくとも顧客は業界の外部にいるわけだからねぇ

699 :●~*:04/03/17 20:11
>>698
冷静な判断をすると、そういことになるはずだよね。
別にMACがマイナーだから、ということではなく、MACを使っているであろう
と思われるデザイナーがそういう考えだと、経営者も顧客も、非常にありがた
いし、ビジネスもスムーズに運ぶと思うよ。
仕事は周囲との折り合いを付けてやっていくものであって、デザイナーが自分
の思うとおりに仕事をするためにエゴを通すことは許されないと思う。


700 :●~*:04/03/17 21:00
>>685
>全く新規に投資するなら話は別だが、これまでに投資した
>ソフトウエア資産を継承できるかどうかも、重要なファクターだ。
>それに仕事では「慣れ」というのも大きいんだよ。
>それらを全部ひっくるめてコストパフォーマンスは計算される。
>ハードだけ代えればいいってもんじゃないんだよ、おにーさん。

まさか君は経営者じゃないよね?これからなろうとしてるんなら、止めたほうがいい。
おそらく、経営も現場を知らないのは君ではないのか?想像で書かない方がいいぞ。
ソフトウェアがそれほど重要な資産か?単なるツールだろ。より効率のよいソフトがあれば、
時間をかけてでも変更することを視野に入れるべきだろ。
大体、仕事の「慣れ」を容認している時点でアウト。そんな暢気な業界だとでも思ってる?
より高い生産効率を模索するのが現場だろ?
もともとコンピューターを導入した時点で、コストアップは目に見えてた業界だ。利益率を
向上させるために、どこに投資してどこを削るか、またいかに営業力をアップして稼働率を
上げるか知恵を絞らなきゃならんだろ。現状にしがみついて、新規投資を停止して、乞食の
ように待ってりゃ仕事が降ってくるってか?
情けね〜な〜。こんなバカがいるから同業者も舐められる。激しく迷惑な存在だな。

701 ::04/03/17 21:02
>>692
逆だよ。顧客が素材渡すんだから、値引かせてる。二次使用などもってのほか。

それで思い出したけど、糞みたいな素材に大金せびるのはやめて欲しい。
いや、知的所有権が認められるような作品には敬意を持って契約するけどさ。
あと、配色を言ってた人がいるけど、色指定守らない業者もあったな。
ま、話の本筋とは関係ないか。

>>693
同じく本筋とは関係ないけど、これね。確かに便利そうだ。
http://www.ricoh.co.jp/mytool/

参考までに顧客の意見を言うと、あくまで気にするのは入出力に対する「理解」です。
・受け取ったものの意味がわからない。
・送る時にどうやって送ればいいかわからない。
これらが解決出来ているなら、さほど不満は言わないと思うのよ。

>>697
MacOSXに抵抗ある連中のMacの使い方なんて、専用機に接する時のそれと変わらんよ。
MacがいいWinが悪いって話がどうしてもしたいなら、Panther褒めてXP貶せとか思う。

>>698-699
良いマカはMacを良くすると思う。


702 ::04/03/17 21:11
なんか話逸らしてすまん。
「顧客に対しては間口を広めるべきだ」という話に同意して貰えるんなら、
あとは業者内部での、Win(か他の何か)にリプレースするかしないかのお話が聞きたいです。

「経理」や「顧客とのやりとり」を上で挙げたけど、内部的な単純処理も、
OSXでプログラムやスクリプトが書けるようになって楽になっただとか、どうなんでしょ。

>>700
685が「最初に投入したシステム」に対して、どれだけのコストをかけて、
どれだけの期間で償却しようとしたのかが非常に気になるね。w
あと、その期間内にシステムの改善はしなかったのか、と。


703 :●~*:04/03/17 21:15
>>698

ひぇっ、いまどき互換性かね?
とっくに解決されてるじゃん(爆)

704 :●~*:04/03/17 21:21
>>700

まったく業界を知らないヤツの意見だ。
川下の製版や印刷部門の環境が整備されない限り、
新規のプラットフォームへの移行なんてムダなんだよ(笑)

705 ::04/03/17 21:42
>>693
まあまあ、こんなところでマイツールの名前を聞くとは。
嬉しくてついついレスしちゃいますよw
おいらが勤めてるとこはこのスレと全然関係ない製造業でつが、もう10年以上マイツール使ってます。
あれは使用目的を明確にすれば物凄くいいソフトでつね。
>>梨タン
マイツール簡単で使いやすいっすよ。
コンセプトが「電卓くらいしか使えないオヤジでも簡単に経営戦略が立てられる」でつから。
DOS時代のアプリなので機能の限界を容認できればの話でつがw

で、経営者と社員が異なる視点で議論してるんだから
噛み合うわけないんじゃないかなーと思う今日この頃。。。

706 :  :04/03/17 22:24
>>704
その通り!!
>>大体、仕事の「慣れ」を容認している時点でアウト。そんな暢気な業界だとでも思ってる?
↑素人だよな。仕事は「慣れ」じゃなくて「安心・安定」が大事。
印画紙じゃないから、OSの違い、ソフトのバージョンの違いで、信じられないくらいの「気づかない」出力バグがでる。
マシンには体感速度の慣れがでるから、速いに越したことはないが
馬鹿みたい重い実データじゃなければ、G4で十分じゃないの?

生産速度は「腕」でカバーするのがプロ。
イラレやクオークなら、1日でトータル1時間は変わらないだろう?G5とG4の待ち時間なんて。

707 :●~*:04/03/17 22:53
>>706
>生産速度は「腕」でカバーするのがプロ。

すまん、笑ってしまった。斜陽産業の技術者が吐きそうなセリフだよな。
アナクロニズムここに極まれり。
つまるところ、自分が使うツールについて利点も弱点も理解しないまま、
「腕さえあれば何とかなる」と信じてやってる商売なわけだ。
そりゃ、コンピューターという機械を扱う人種としては末端の部類だよな。
デザイナの「腕」ってのは脳内にあるもんだろ。コンピューターはそれを
具現化する道具に過ぎない。その扱いを「腕」と言ってるところに矛盾を
感じる。所詮はアプリの使い方だのデータの作り方程度のことだろ。
どこも同じようなマシンとアプリ、得意げに語るノウハウも、どこでもやって
るようなことだ。どこも似たり寄ったりで企業間の差別化なんて全くない。
規模の違いくらいなもんだ。
生産性ってのは、他社と比較して上回ってこそ意味がある。「前より生産
性が上がった」なんてオナニーしてても何にも意味無いぞ。

708 ::04/03/17 23:04
頭に筋肉しか入れてない人は苦手です。
少なくともコンピュータ使う仕事では宜しくないよ、そういうの。

>>706
おいおい、一日30分変わるんなら、月に10時間は変わるぞ。1日休日が増える計算だ。

最初の段落には特に異論を感じないんだけど。。。


709 :706 :04/03/17 23:56
>>707
いや、時間の話。俺の言っている「腕」は仕上げる時間のこと。
(腕さえあれば何とかなる」が通じたアナクロニズムなのは、版下時代から)
所詮「道具」だと思っているが、そのアプリの使い方だのデータの作り方<程度>が大事。
企業間の差別化なんて全くない(ほうがいい)が、仕上がり時間が速いのが信頼になることもある業界なのよ。
だが、1時間速くあげるために、信頼の薄い(不安な)環境の導入は難しいのさ。(最新の環境が最適な環境ではない業界なんでね)
>>708
君は月にトータル10時間残業すると、1日休める会社に勤務しているの?いいな〜!

ここは「コンピューターという機械を扱う人種としては末端の部類」の斜陽産業の技術者ってどんな感じ?ってスレなんだから、関係のない部類の人の書き込みって、無責任だと気付よ。
共産主義国じゃないから、言論の自由はあるけど、質問程度にして、蔑むのはやめてよ。君たちには一生関係のない世界のことだからさ。

710 :●~*:04/03/18 00:35
>>702
俺の個人的意見なんだけど、いわゆるデザイン業で使われるマシン、あるいは
システム全体の実質償却期間は長すぎる。マシンが陳腐化して効率を落とせば、
マシンを更新しないことによるコスト抑制の意味は全くないし、万一借り入れを起
こして導入してたなら、負債額に見合った資産価値はとっくに失われてる。
うちはグラフィック専業じゃないんで単純に比較はできないけど、分散処理でレン
ダリングさせてるようなマシンの1台に足を引っ張る要素があれば、それが30分の
処理の遅れ、あるいは停止という事態になると、その種の仕事の月間の平均売上
が2000万程度なので、1日10時間稼働を前提とすると、単純計算で30分あたり
3〜4万円程度の損失。実際には人件費やその他の経費を考慮に入れるから、純
粋にマシンの劣化による損失は2万くらいかな。これが1ヶ月も続けば数十万の損失。
しかも、大抵の場合こんなマシンはメンテにかかる経費も他のマシンの2〜3割贈。
50万程度のマシンなら、消耗品と見なしてもいいレベルだ。
従って、半年毎に稼働率・売上・売上の伸び率を見て、更新するかどうか決定している。
実際に更新するのは1年から1年半くらいのペースかな。
ついでに言うと、システム全体も評価ポイントを決めて、年々ポイントが低下していく
ようなら変更を検討するよ。過去に2度ほど実際に変更した。
幸い、うちの場合は経費に占めるマシンやシステムの割合はさほど高くない。人件費
は凄いことになってるけど。でも、かなり優秀なデザイナと技術者、プログラマーと
認めているので、全然惜しくは無い。余談だけど、残業もほとんど無いよ。残業する
のはマシンだけ。

711 ::04/03/18 01:03
>>709
なんか反論する事に意識が向きすぎて、主張が曖昧に見えるよ。
毎度、最終段落が意味不明なのは君のキャラクターなのかも知れないけど。
残業に困ってるんなら「10時間効率化出来ると残業が10時間減る」と読み直してくれw

一点だけ真面目に質問させておくれ。
君にとっての「生産性の向上」って、作業時間が1時間程度早くなる事だけなの?
速度以外の面とか考慮してみて欲しいな。

>>710
MacもPCも昔に比べて安くなったと思うけど、
それでも今のハードウェアって、「一般的には」経費として高いんだろうか?

今のG4を、G5にするかWindowsにするかという程度なら、高々10〜30万円差だから、
WindowsにはしないでMacを使い続けるよ、という理屈はわからなくもないんだけど、
それなら「規模と台数によってはWindowsにするよね」という話にもなるんだろうし。

どこに一番コストがかかると考えているのかが理解できてないです。どれ?

・ハードウェアの価値(更新や追加も考慮して)
・ソフトウェアの価値
・(システム全体としての)導入
・ノウハウの習得
・メンテナンス

あと、具体的な話が出たので個人的ニ言いたいのは、待機系のマシンは置いておくと良いですよ。
>>710はたとえ話で、もちろん稼働率は常に100%に近いと言うなら良いのだけれど。


712 :●~*:04/03/18 02:42
最終的に印刷物にする平面の紙媒体に限っての作業工程は既にOS9以前の
Mac+Photoshop+Illustorator+Quarkで相当高いレベルで確立されている。
これらのソフトと関連のプラグインがあればイメージで再現できない物はないくらい
殆どのことはできてしまう。(精細な3D表現は3Dソフトが必要)
新しければ必ずしも優れた物ではないのがアプリケーションで
特に最近のアプリは大して注目すべきほどの追加機能が無いにもかかわらず
バージョンが上がることに操作性が重くなったり新たなバグが追加されたりしている。
最新のアプリで目玉とされるような追加機能も実際にはプラグインを使えば
過去のバージョンでも表現できたようなものばかり。
おまけに過去のバージョンの方が操作性が軽いから1.25GHzのG4なんか使った日には
相当ストレス無く使うことができる。つまり最新バージョンのアプリよりもスピードが速い。
これがOSX+最新アプリを使うとすると1.25GHzのG4を使ったとしても
かなりのストレスを感じる操作性に落ちてしまう。
慣れないOSであるうえにOSの操作性も重いアプリも重いの三重苦に陥る。
いかにOSXが安定感のあるOSとはいえ操作性が遅いのはストレスが大きい。
さらに追い打ちをかけるようにOCF、CIDといった今まで主流だったフォント類もまともに使えない。
(使えるCIDフォントもある)
文字と画像を扱うグラフィックデザインにおいてフォントの種類が制約されるのはかなり痛い。
仮に、これらの逆境を乗り越え苦労してOSX+最新アプリでデータを作ったとしよう。
しかし、データ入校先の印刷会社がこれまたOSXに全く対応してないところが多かったりする。
(一部大手では対応してるところもあるが、少数なうえ、対応している業者を選択できるとは限らない。)
結局、OSXで作ったデータもそのまま入稿できるわけもなく、一度、文字をアウトライン化するなりして
OS9+Illustrator8なりなんなりで開けるように保存し直す必要が生じる。
つまり印刷会社にデータ入校する際に余計な行程が増えてしまう。
デザインもさることながらスピードも重用視される仕事においてこれでは敬遠されてしまう。
印刷関連の仕事の場合は後工程の会社との連携が凄く大事でこれを無視できない。

713 ::04/03/18 02:59
>>712
君的には「ソフトウェアの価値」が最も高コストだと主張している、と捉えていいのかな。
それとも、入稿の手間ってのはシステム全体よりも高コストだったりする?

Macを決められた作業に特化して使うなら、OSXのメリットが今は少ないのは理解できる。
でも、現にG4を買ったってことは、G5+OSXがより快適になれば、乗り換える可能性はあるわけね?


あと一点気になったので言わせて貰うけど、
印刷会社にOSXやその他の形式での入稿に対応しろって文句言わないもんなの? 立場弱くね?


714 :712:04/03/18 03:01
印刷関連でWindowsが敬遠されてきたのも、最終工程である
印刷会社側での設備が対応できていなかったというのもある。
デザイナー側の問題としては、過去においては殆どがMacを使ってきていたので
フォントやアプリをMac版しか所有してないところが多い。
OSXであれ、Winであれ、どちらにするにしても
これらの移行のタイミングは非常に難しいと思われます。
そして、無理に移行する状況でもないと思います。

715 :712:04/03/18 03:07
>>713
>印刷会社にOSXやその他の形式での入稿に対応しろって文句言わないもんなの? 立場弱くね?

立場的には言えるので言ってもいいですが、対応してくれないですよ。
業界も不況ですから、どこの会社も今は新たな設備投資には消極的だと思います。
こればかりは業界全体がゆるやかにでも移行するのを待つしかないですね。
自分だけ一足先に移行しても意味無いですから。

716 :712:04/03/18 03:13
>>713
アプリ、プラグイン、フォント等を掻き集めると
ハードよりも遙かにお金かかりますよ。

今より確実に快適な環境ができるのなら誰でも
快適な環境を望むでしょう。

717 :●~*:04/03/18 05:10
いまだに雇われてますか。
金もうけしたいなら、自己責任でやればいいのさ。
言ってることが正しければ、大金持ちさ。

       ∧∧
       (^▽^)< ははははははあ
     / ̄目 ̄/ヽ  
   /___/ ※/)
  / ※ ※ ※ ※ //  

アッブル! いいぞ

718 :●~*:04/03/18 11:30
>>713
とりあえずG5を一台購入して、AdobeIllustrator ver.Xを使ってみている。
あ、実作業じゃなくて遊びでね。関連会社が動き出したらこちらも動くよ。


719 :●~*:04/03/18 12:40
>>711
マシンそのものは大した経費じゃないね。

前のレスで少し触れたけど、うちはグラフィック専業じゃないんで、おそらくここの
皆さんに比べればMACへの依存度は低いかな。印刷工程にまわさなければなら
ないデータは、どうしてもフォント等の問題から現状ではMACを使用している。
使い方で言うとMACで制作する、というよりは「一度MACを通過させる」みたいな
ニュアンスかな?実際のクライアントはマックユーザーじゃないけど、納品形態に
よってはうち以降の工程がMAC一色になっちゃうからね。

コスト的にはもちろん人件費が一番大変だけど、711さんの挙げた中では、
「システムの導入」。あくまでうちに限ってだけど。
市販のソフトではちょっと無理があるので、基本的なところは開発を依頼してる。
これの経費はバカにならないね。ただ、自社の業務に特化したソフトだから使い
勝手はいいので、経費をかけただけのことはあるけど。

ご指摘のとおり、レンダリングなんかの処理には結構事故が起きる。夜中に稼動
させてて、朝きたら止まってたなんて、われながら間抜けなことは以前に結構あった。
今は、8台で分散処理させるとしたら、2台のマシンがバックアップにまわる。処理系の
システムとは異なるシステムで処理を監視する感じ。多少の遅延時間があるけど、
とりあえずそれまでのレンダリングデータをキャッシュして、何かあったらサーバーに
バックアップするしくみ。イザというときの待機マシンも以前は用意してたんだけど、
AT互換機でそこそこの処理速度のマシンなら、いつでも即納可能な業者と懇意に
してるんで、最近は止めちゃった。

720 ::04/03/18 13:37
もう漏れには業界事情について親近感が湧きまくってしまって、煽り入れてやれねー。
出来るだけ反論可能な形で書くぜー。

>>714-715
「タイミングが合えば」と言うけど、実際は違うんだと思うぞ。
新しいテクノロジによる製作システムを導入するには、誰かが先駆者になる必要があると思うが、
成功事例とノウハウを一番最初に確立出来る人がまだいないんだろうね。

同じ理由で「新規に投資する」ケースでも、成功事例を作る所まで持って行けない。
「タイミングを伺っている」のではなく「ノウハウが貰えるのを待っている」のでは。
たぶん君が一歩先行して、印刷会社に導入の支援を出来るほどのノウハウを得れば、
移行の説得に応じる印刷会社もあると思うよ。
まー遊び用のG5で試してみてよ、ほら凄いでしょ、みたいな。

>>716
じゃ、次の質問ね。ソフトウェアの何が高いの?

・取り扱うアプリケーションの種類が多い(1台分揃えるだけでも馬鹿にならない)。
・取り扱うアプリケーションのライセンス数が多く必要(複数台揃えるとなると大変になる)。
・日本語フォントがとにかく高い。アプリより高い。
・メンテナンス(アップグレード)フィー
・導入リスクを抑えるための研究や導入後の管理にかかる費用


721 ::04/03/18 13:39

>>718
移行価値はありそう?

>>719
待機系業者。なるほど。

うーーん。独自システムを開発するケースの方が珍しいと思うんよ。
乱暴に言い換えてしまえば、「独自システムを開発したからMacへの依存度が少ない」と言えるかも。

Mac依存によって閉塞してしまう問題があるのは、>>718氏の挙げたようなソフトに
依存するケースで、市販のソフトでなんとかなる(するしかない)ケースなんだろうさね。
上に書いた質問の答えも、なんとなくどういう答えになるかわかった気がする。


722 :●~*:04/03/18 14:42
>>721
日光の手前だな・・・って、古いか(笑) 習慣とか慣れってのは、
人間工学の要素だと思うけどねぇ。人間工学ってのも古いね。

事務所には15台あるのだけど、これがきちんとネットワークされていないので、
クライアントごとのチームで固まっている状況。それに、その時々で場当たり的に
マシンを増やしたので、使っているプリンターなども多種が入り乱れている。
だから新機種を導入するならシステムの再構築をやりたいと思ってるんです。
例えばNetBootServerにつないでまとめるとか・・・思案中。まわりを見ながら。

723 :719:04/03/18 15:07
>>721
俺としては、グラフィックの仕事から距離を置くようになったのも、
独自システムを開発するようになったのも、まさしく
このスレの誰かが言っていた、「川下」の工程に自社の業務を規定されるのを嫌った
ことと、市販のツールによって業務内容が他社と似たり寄ったりになるのを嫌った
ってこと。
「嫌った」と書いたけど、好き嫌いのレベルの話じゃなくて、利益追求にかなり低いレベル
でリミッターを付けられた状態になるのを問題視したわけですよ。
結果的に、あんまり他所でやってないような業態になっちゃったけど、基本的な考え方
は経営者や技術者が望んでいる形ではないかと思う。
単に、実際行動に移すかどうかのことだと思うけど。

724 :●~*:04/03/18 17:34
>>720
そ、その、先駆者というのが大変で、できればお見のがしください
お代官様・・・なんですよ。90年の12月にIIfxとIIciを導入したんです。
デジタル化への試しにね。

ハードは他に、ソニーテクトロニクスのカラープリンターとNECの
レーザープリンター、MO-drive、CD-drive、スキャナー・・・かな。
MO-driveは出たばかりでParkWayって会社の128MBのもので、
いまこの机の下で埃をかぶってますが、当時は36万円もしたんですよね。
ソフトウエアはAdobeIllustrator ver.1.9.6、QarkXPress ver.3.11、
AdobePhotoshop ver.3・・・だったと思う。

合計で1200万円ほどだった。ずいぶん値引きして貰っての値段。
いちばん頭にきたのはフォントだね。1ウエイト37000円だったかな、
6書体を揃えた。それでさ、同じプリンターに繋いでるのに
1台に1セット必要だったのだよ。つまり×2。

すぐにOSが7になったけど日本語のマニュアルがなくてさ、
英語のお勉強をしたよ。その後は、仕事と人がが増える度に新しいのを
導入していったので、ばらばらでゴチャゴチャでぐちゃぐちゃ(笑)

・・・というわけで、先駆者だけは勘弁してください。
今後は「アップルの製品は最終モデルを買え!」という格言を
しっかり守っていこうと思っています(笑)


725 :●~*:04/03/18 17:40
金の話もしとかなきゃね。
バブルの末期でさ、1等地の小汚いビルに事務所があったのだけど、
大家に2000万やるから出て行けと言われたんだよ。
その金で導入したというわけ(笑)

726 :コリン ◆cQwColinC2 :04/03/18 22:11
>>712
フォントが使えないっていうのは大きいな。あとプラグインも。

727 :●~*:04/03/18 23:46
>>梨
できたら来ないで暮れるかな、おまえの無意味な長文はっきり言ってじゃま。

728 :●~*:04/03/19 00:01
>>720
>「タイミングを伺っている」のではなく「ノウハウが貰えるのを待っている」のでは。
>たぶん君が一歩先行して、印刷会社に導入の支援を出来るほどのノウハウを得れば、
>移行の説得に応じる印刷会社もあると思うよ。

これはどんな業界にでもあることだね。ただ、デザイン事務所がよその業界と違うのは、
当然デザインという技術というかセンスには長けているけど、現在自分たちがかなりの
割合で依存しているコンピューターなりソフトウェアなりを開発する技術を持ち合わせて
いないこと。当然といえば当然なんだけど、よそから与えられた技術に頼るしかない、と
いうのは、同業者と差別化を図ったり、関係企業との力関係を調整する上で不利に働く
ことになるね。
デザイン業界に限らず、およそコンピュータや製造機械を用いて商売してるところは、
はっきりした階層になってるでしょ。

1.ハードからソフトまで自社で開発できる
2.ハードかソフトいずれかは自社で開発できる
3.既存の技術を改良して使える
4.ハードもソフトも他社製を使うだけ

日本の製造業はほとんどが3番目の範疇だった。ところが、コンピュータや工作機械なんか
の技術が高度化しすぎたためか、今ではそんなところに研究開発費を投資するくらいなら、
安易に4番目に移行しちゃえ、ってわけで、中小企業の技術力は低下する一方。
もともとデザイナーというのは、製品を具体的に提供する商売じゃないでしょう。アイデア
とかをクライアントに提供するのが本業のはず。それがいつの間にか、データを提供する、
という形で生産ラインの一部になってしまった気がするね。しかも最初から上に揚げた4番目
の底辺からスタートしてしまっている。ラインに組み込まれた以上は、そこから逸脱するような
システム変更は、現状では危険過ぎるかもしれない。特に技術に保守的な業界では。

729 :●~*:04/03/19 00:12
>>727
彼は業界の人じゃないのかもしれんが、時として的確な問題提起をしている。
決して無意味とは思わない。

このスレも600番台くらいのレスから面白くなってきたな〜。読んでて興味深いよ。
まずMACなデザイナの苦労や努力が見てとれるし、ちょっと煽りが入ってるにせよ、
非MAC系の人たちの経営や技術に関する提言もけっこう読みごたえがある。

そして議論が白熱してくると、自動化が無意味なコマーシャルを入れてくる感じ。
シリアスなドラマの間には、ちょうどいいコーヒーブレイクだな。あれは。

730 :712:04/03/19 01:07
>>720
>じゃ、次の質問ね。ソフトウェアの何が高いの?
>・取り扱うアプリケーションの種類が多い(1台分揃えるだけでも馬鹿にならない)。
>・取り扱うアプリケーションのライセンス数が多く必要(複数台揃えるとなると大変になる)。
>・日本語フォントがとにかく高い。アプリより高い。
>・メンテナンス(アップグレード)フィー
>・導入リスクを抑えるための研究や導入後の管理にかかる費用

全部だいたい当てはまります。
>>724の人が言ってるような以前ほどよりは安くなってますが、
それでも移行にかかるコストに見合うだけのメリットが今の状況では見えないと思います。
>>712の最初の方でも書きましたが、ある程度の不便はあるものの、
現状の環境でも作業工程が高いレベルで確立されているというのも
移行への流れを鈍らせる要因になってると思います。

話は変わりますが
映像系ではレンダリングやエンコードにマシンパワーが必要とされますが、
平面の仕事ではマシンパワーはそれほど必要とされません。
機械はあくまでもイメージの具現化を助けるための道具にすぎません。
マシンパワーよりも人の発想力、創造力を求められる仕事です。

731 :●~*:04/03/19 06:19
いまだに雇われてますか。
金もうけしたいなら、自己責任でやればいいのさ。
言ってることが正しければ、大金持ちさ。
デザイン・グラフィック業界のマックといえば6100

       ∧∧
       (^▽^)< ははは 6100
     / ̄目 ̄/ヽ  
   /___/ ※/)
  / ※ ※ ※ ※ //  

アッブル! いいぞ

732 :ageo??????:04/03/19 07:12
>>731

あっブルってなんだ? ばか

縦書してない負け犬朝鮮自動化 げらげら 

自分ルールを自分から壊すばか 自動化 (笑)

733 :●~*:04/03/19 07:51
       ∧∧
       (^▽^)< ははは デザインなら6100
     / ̄目 ̄/ヽ  
   /___/ ※/)
  / ※ ※ ※ ※ //  

アッブル! いいぞ

734 :●~*:04/03/19 09:06
>>728
>もともとデザイナーというのは、製品を具体的に提供する商売じゃないでしょう。

言うとおりだと思う。
アイデアを実現する際に、手書きのラフスケッチをすらすら書いちゃうデザイナを
見たら、すげ〜な〜、俺には真似できないな〜、と思うけど、コンピューターで作ら
れたデータを見せられたら、アプリさえあれば誰でも作れそうな錯覚を起こしちゃう。
デザインという仕事に疎い人ほど、そういう錯覚を起こすだろうし、価値は低く見られ
ちゃうかもね。

735 :712:04/03/19 12:15
印刷関連で保守的にならざるを得ない理由として
出力エラーなどによる落丁で刷り直し事故が発生した場合、
印刷会社が多額の損失を負担することになる。
この場合、部数が多い広告・出版物ほど損失が大きくなる。
事故を連発して売上げより損失のほうが大きくなって倒産する会社もある。
事故を多発する会社は信用もなくなり仕事が流れなくなる。
新しい技術の導入は未知のバグも抱えることになり、
十分に検証されないままの導入は予期せぬ事故に見舞われやすい。

「あれ?写真が抜け落ちちゃった(笑)エヘヘ」
「んん?入るはずの文字が無い!!!」
「なんじゃこりゃ〜?ぼかし処理したはずなのに変ななって出てる?!」
と騒ぐだけじゃ、すまされない
こういった事が起きないように初校、再校、責了と段階を経て
最終的に印刷されるわけだけど、それでも事故というのは起きてる。
中には一発責了というような恐ろしい綱渡りのような仕事もあるし。
印刷会社が新技術導入に消極的なのは今まで痛い目にあってるから。

736 :●~*:04/03/19 12:56
>>735
不思議に思うんだけど、デザイン業界でMACを使うようになってずい分経つよね?
技術面で保守的になるのは理解できるし、批判する気は全く無いけど、もうそろそろ
「未知のバグ」だの「訳のわからんエラー」だのって無くならないもんなのかな?
昔よりトラブルが減ったとか、使い易くなったとかって話はここじゃあんまり聞かないし。
そうだとすれば、生産工程の技術的な安定度が低い状況で仕事をしてるわけで、
そういうのってヤバくない?
いっそまったくアーキテクチャを一新して、より安定的な生産工程を確立するって
方向には行かないのかな?いや、今すぐにとかっていう話じゃなく、将来そうしようという
動きはないのか、って意味だけど。

737 :●~*:04/03/19 13:08
>>736
模索していると思いますよ。表面にはあまり出てこないけど。
Adobeの姿勢もOSにとらわれない方向に向かってるし・・・。
Windowsは10年もの出遅れがたたっているのと、ビジネスマシン
というイメージが強くて損をしていますね。
それから現状の生産工程の技術的な安定度ですが、そんなに
低くはないですよ。

738 ::04/03/19 20:54
まず、前提として、時代は進化して、便利になる物は便利になってると思うのね。

で、事務処理とかで、その便利さを最大限に得てるほうから見ると、
どうせパソコンを使っているんだから、便利になっていくのが当たり前じゃん、と思うのよ。
新しいOSだってソフトだって、便利になるから買うのであって。

>>722から>>737の意見を読んでて思ったのは、
「とても便利だと思うんだけど新しく出来ない」というのでは無くて、
「中枢部分ははっきり言ってさほど便利になっていない」という意見なんだよね、きっと。

ひどい煽り方をするなら、「Macを導入する時にひどい目にあった」のかも知れないし。
効率とかよりも先に、システムに対する「恐怖心」が伺えるんだよな。
そして残念な事に、新技術肯定派も、「怖がらなくていいよ」と言えるほどの説得力を持たない。

今のフォントの品質にはさほど不満は無くて、(改善の対象ではなく、)
新システムに移行する際に一緒に買わなければいけないものという程度の意識みたいだし、
WindowsやG5やOSXに対する印象批判も「安定性」とか「正確さ」に集約されるみたいだ。


739 ::04/03/19 21:18
つまり、>>728の4から3に昇格するには、
ハードウェアやソフトウェア(商用アプリやフォントなど)の導入検討やコスト管理よりも、
システムに対する理解と取り扱いが必要になるんでないかと思うわけよ。

今の所、残念ながら3を検討出来る気風自体が欠けているように感じる。
>>734で挙がってるみたいな、システムに対するネガティブな印象があるのかも知れないね。

コンピュータは所詮道具だから、業種独自の技術(デザイン能力)が優先かつ絶対なのは当然。
あとは「道具を使いこなす」という意識になるかならないかが、3と4を分けると思うのよ。
その意識こそが、システムを理解して、「無理なく」発展させられる原動力になるんだと思う。

どのみち、コンピュータとつきあわないと仕事にならない訳だしさ、
振り回されるのではなく、(振り回す、までは行かないとしても、)
個々が出来る範囲で新しいシステムを使いこなして、楽になっていけばいいと思うよ。うん。


740 ::04/03/19 21:21
ン千万払って基幹システムをリプレースしろって言う話ではなく、
スポット的にシステムを補強しつつ、基幹システムの更新の必要性を考えては? という意味ね。
>>722>>730のいいとこどりが出来たらいいと思うんよ。

741 :●~*:04/03/19 22:46
グラフィック関係じゃないけど、
基幹システムをごっそりリプレースした経験者として言わせてもらえば、
そりゃもー大変。ほとんど業種を変えるような勢いの事態になるよ。
まず、同業との連携が効かなくなり、それが故に従来の元請けからは
敬遠されるようになった。結局は新システムで納得してもらえる顧客を
新たに開拓し、新たな工程サイクルを形成するための業者も探したよ。
結果的に今は旧システムより効率よく仕事ができるようになったし、利
益も前よりかなり上昇して、やって正解だったけど、決断するまでは胃
に穴が開く寸前まで悩んだな。

ただ、話がこうしたところに及ぶと、もはやMACがどうのとかデザイナ
としてどうだとかいう話ではなくて、経営者としての先見性と度胸と金融
機関の融資担当者を言いくるめる話術の問題になるよな。


742 :コリン ◆cQwColinC2 :04/03/19 23:36
>>736
ミグ戦闘機を米軍がだ捕して解体したら、
真空管を使ってた、ていうのに近いかな?

743 :●~*:04/03/19 23:39
>>741
どうやら下請で規模は小さいようだけど、それってあまりにも無謀で
アホ過ぎませんか。作り話でしょうかね。それこそパーソナルコンピュータで
シュミレーションしてみるべきです。パーソナルコンピュータ上で
会社を何回潰しても実害はありませんからね(笑)

744 :●~*:04/03/20 00:10
利益が前よりかなり上昇してるみたいだから
いいんじゃないか?結果よければ・・・(ry

745 :●~*:04/03/20 00:13
デザイナーとひとくくりにしちゃってるけど、どうなんだろ。
仕事の流れからするといろんなパターンがあるんじゃない?
いつも取引してる印刷会社が、内部に制作から製版の部門まであって、
日常的に打ち合わせしてて、作成するデータの作り方にそれほど神経質
になんなくていい場合もあるだろうし、こっちの裁量で出力センターを
選んで、フィルムで納品するとこまで責任を負う場合もあるでしょ。

前者なら工程が確立してるから、現状で無理してシステムを変更する
必要が無い、っていうかしちゃまずい。
後者だとすると、現状では神経すり減らしてるかもしれないけど、下流の
工程を自分で選べる(選ばざるを得ない)というメリット兼気苦労がある。
最終的には、印刷の直前工程までをやっちゃうわけだから、モノがちゃん
としてればシステムなんて他所と合わせる必要性は低いよね。厳密に
言えば、他所と合わせておいたほうが無難ってのはあるんだろうけど。

いや、というのも、うちの近所にWindowsのOffice系のソフトで作った
データをそっくりそのまま印画紙やフィルムにして納品してくれるところが
あるのよ。これは発注する側としては激しく便利。もちろん、デザインを頼
んでもちゃんとしたもの作ってくれるし。たぶんメインはMACな会社だと
思うんだけど、発注する側としては、他所よりも利便性が高いというか、
付加価値の高い企業と認識するんですよ。



746 :741:04/03/20 00:30
>>743
まあ、無謀と言えば無謀かもしれんな。
ただ、それまでの過去6期の収支と生産量、利益率の変動推移から先細りは
目に見えてたし、関係業者も含めて体力が弱り切ってて、みんな改善しようと
は思ってもできなかった。先は暗いわな。
そんなこんなで、エイやっとやっちゃったわけよ。もちろん前のレスで書いたよ
うな新規開拓なんかは、システムの変更をした後でやった訳じゃないよ。青写
真をかかえてあちこち回ったのさ。どっちみち元請けだってもって5年くらいの
状況だったんだから、そのへんの影響は一時的との判断さ。
因みに、業種は立体成型関係な。

それと、あんたからすると夢物語なのかもしれんが、事業の刷新ってのはかな
り苦労するもんだ。あんまり軽々しく「作り話」と言われると、気分は良くないな。


747 :●~*:04/03/20 00:55
>>746
まあ、あんまり怒るな。>>743とか>>744は事業を興したことないんだろ。
童貞ほど能書きをたれるってヤツだ。

何年も会社経営してりゃ、博打のひとつやふたつは打つ罠。俺もあるし、
このスレ見てる中にも、けっこういるだろ。そもそも事業を興すこと自体、
博打といって差し支えあるまい。

そこで聞きたいんだが、それまでの業者との関係を絶ちきる覚悟をして
まで、基幹システムを変更した決定的要因はなんだ?前のレスでなん
となく事情は察したが、決断を下した「瞬間」ってあるだろ。俺も経験が
あるが、意外と下らんことだったりしないか?いや、決して煽りではなく。


748 :N:04/03/20 01:44
凄く場違いな話題かもしんないけどちょっとさんかさして
MacOS X & InDesignでPDF入稿で作った文庫本があったじゃない
Appleが自慢してた京極夏彦のやつ
あれってどう転んでも損が出しようもないようなうれる本だから冒険できたって解釈であってる?
京極はそれほど凄くもないか

んで結果として出来上がった初版本を受け取った読者としてはあの本は誤字だらけで辛いわけだけれどあれは京極の責任かなぁ
ノベルスも初版でもってるし文庫も一つ前のから初版でもってるんだけどそれらはそんなことなかったんだよね

749 :●~*:04/03/20 06:00
売れる、売れない。儲かる、儲からない・・・出すヤツの責任さ。


       ∧∧
       (^5^)< 誤字がつらいなら、ここにいない
     / ̄目 ̄/ヽ   ははははははははは
   /___/ ※/)
  / ※ ※ ※ ※ //  

6100! 自由自在

750 :●~*:04/03/20 10:07
↑お呼びじゃないね、ゴミ。

751 :●~*:04/03/20 10:48
そんなあまい事業計画で新規に仕事を発注するところがあるとは驚き!
よほどのコネがあったんだね。
融資も受けたらしいけど、オヤジの代からの長い付き合いがあったのかな。
10万単位だったらあるかもだけど。

でも、ちっちゃな町工場の二代目バカボンならやりかねないかも(w


752 :●~*:04/03/20 12:38
>>751
あの程度の文面から事業計画を読み取れるとはすごいなおまえ。
事業計画ってのは、「雰囲気」や「感じ」じゃなくて数字だぞ。

ここで話題になってるデザイン業の連中なら、事業計画すら持ち合わせて
ないんじゃないかな。他所から与えられた技術とルールに従って、漫然と
仕事をしているのみらしい。
知人にデザインを生業としているのがいるが、事務所に行くとみすぼらしい
調度品の中、唯一MACだけが燦然と輝いていた。あれがすべてを物語って
いる。つまり、彼らはデザインをしたりMACを動かしたりするのは好きなんだ
けど、経営とか技術動向のリサーチなんて興味が無いんだよ。趣味の延長
なんだな。

だから、ここで経営者や技術者、あるいは顧客として業界に関わってる人た
ちがいくら議論をふっかけても空回りするだけ。
デザインというまったくつぶしの利かない職業に就いてしまって、しかも利益
が思ったように上がらず、将来の見通しに不安がある現在、「MAC」を御神体
にして崇めることで現実逃避してるだけのことじゃないか。

このスレで次に登場すべき人たちは、カウンセラーか心理学者だよ。

753 :●~*:04/03/20 13:27
ここまでの話をまとめると、これからは

「MACでデザイン」

が主流ということだね


754 :●~*:04/03/20 13:36
この程度の文面から業界全体を読み取れるとはすごいなおまえ。
業界全体ってのは「デザイン」や「印刷」だけじゃなくて膨大だぞ。

ここで話題を振りまいてるデザイン業の連中が、全員事業計画を持ち合わせて
いる必要がどこにある?経営者から与えられた技術とルールに従って
仕事をするのが社員の勤めだろ。
知人にデザインを生業としているのはいないが、事務所一つ見ただけで
すべてを物語れるほどこいつの脳内は燦然と輝いているらしい。
つまりこいつはデザインをしたりMACを動かしたりする人を批判するのは好きなんだけど、
経営とか技術動向のリサーチなんてことを具体的に語る能力が無いんだよ。煽りの延長
なんだな。

だから、ここでこいつにいくら議論をふっかけても空回りするだけ。
ひきこもりというまったく生産性のない状態に陥ってしまって、しかも人生
が思ったようにいかず(以下略)

このスレで次に登場すべき人たちは、梨か自動化だよ。

755 :SyntaxError:04/03/20 16:21
>>1
Windowsは10年ほど出遅れたのです。その10年の間に、印刷業界は川上から
川下まで、ハード、ソフトを含めて一応のシステムが構築されました。
最初に大きな役割を果たしたのは、scitex社が開発したResponse 300と
Visionaryの実用化でしょう。Macで作ったQarkXPressのデータが
そのままCEPSに読み込めるというのですから、グラフィックデザイン関係者に
とって、デジタル化=省力化という大きなメリットが生まれました。
その後、PSフォントの改良やグラフィック系のソフトの進化などがあって、
制作費でもメリットがもたらされたのです。トラブルも出尽くして、現状では
ほぼ不満なく作業が流れています。そして、Macしか選択肢がなかった
パソコンもそのままMacがスタンダードになっているわけです。

さて、今後はどうなるか? 世の中は不景気の極みでもありますし、
しばらくの間は現状のままだと思います。

756 :うさぎ会長:04/03/20 20:55
胃のセンスはマックで作られている。

757 :●~*:04/03/21 16:49
私の胃潰瘍もマックで作られたw。

758 :●~*:04/03/21 17:24
>>757

ソルマックを飲めば治りますよ。
あ、マックアレルギーでしたね(笑)

759 :●~*:04/03/22 07:25
ここまでの話をまとめると、これからは

「6100でデザイン」

が主流ということだね

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