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【時事】生越昌己についてあなたの意見ください 2

1 :login:Penguin:02/05/26 16:19 ID:pvdulqr9

ちょっと頭おかしい人ですよね?
あほですか?
自称ネットの第一人者みたいなこといってるようなんですけど、
本当ですか?
でもパソコン好きなだけのあほみたいにみえるんですけど。
どう?すごい人?
技術でいうならあんな人どこにでもいますよね?
もしかしてこれってタブーですか?
日コンとかLinux協会とかそれっぽい名前をつけてるから
コンピュータ音痴なマスコミが
その世界の第一人者だと勘違いして取材したりするのではないしょうか?


・・・などと罵倒しつつもマターリおごちゃんと語らうスレです。

前スレ
生越昌己についてあなたの意見ください
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/985427152/


902 :login:Penguin:02/08/01 02:39 ID:JASO/RDF
特定の技術を見放せなくなったのを見計らって
特許を主張する企業が問題になってるんですが?

903 :おご ◆.Ai2bcLY :02/08/01 03:25 ID:n/lrGJaX
>>901
別に特許がモチベーションじゃないでしょ。
特許なんてなくても、そのソフトが金になればいいんだし。

それにソフトウェア特許の邪魔なのは、特に参考にしたわけでもないのに、考えていたら偶然ぶつかるとかですね。

あと、特許性があるような素晴しい発明でも、標準規格に採用されたら、権利放棄して欲しいなぁ。
使えないじゃん。

904 :login:Penguin:02/08/01 06:32 ID:ppZeNF96
>>903
>別に特許がモチベーションじゃないでしょ。
特許だけがモチベーションじゃないけど、特許がとれたほうが
モチベーション上がる人は確かにいます。
成果を独占したいわけじゃないけど、ライバル会社(特にMS)にタダで
使われるのは我慢ならんとかいう人もいるし。

現状では邪魔になるところの方が大きいというのは同意ですが。

905 :login:Penguin:02/08/01 06:38 ID:jlHzi1Ll
cronがうるさい時間になったな。

>>904
> 特許だけがモチベーションじゃないけど、特許がとれたほうが
> モチベーション上がる人は確かにいます。

うん、いるんだろうけど、ここはオープンソースってのをひとつの切り口とし
て議論してみる場だと思うんで、そういう人のことを考えても無意味。

それはそれで別にどうぞというか、キミはキミの人生を幸せに歩んでね。
じゃっ! としか言いようがない。

906 :904:02/08/01 07:16 ID:ppZeNF96
>>905
オープンソースったって、現実的には産業界と独立に存在できるわけじゃ
ないから産業界の利益とコミュニティの利益が衝突する場合どうしようか、
って議論は無意味じゃないと思うけどな。。。ストールマンなら議論の
余地無く産業界逝ってよし、かもしれないけど。


907 :login:Penguin:02/08/01 07:36 ID:RiZ0gUaL
君はストールマンについて誤解している

908 :login:Penguin:02/08/01 08:57 ID:Cdkfft8T
RMSは金儲けを否定していないYO。


909 :904:02/08/01 10:14 ID:ppZeNF96
>>908 「産業界逝ってよし」ってのは金儲けの否定ってことじゃなくて、
ハックの自由を抑圧してまで産業の発展を推進する必要なし、って意味ね。
著作権も特許権もあくまで産業振興政策であって、基本的人権から導く
ことのできない権利だから、ストールマンに限らずリバタリアンなら大体
そういう考え方なのでは。

910 :login:shitdown:02/08/01 12:39 ID:rPg4A7dX
ストールマン先生のお考えは基本的人権以外の何者でもないぞ
それにストールマン先生はオバタリアンではないぞ

ソフトウェア特許こそ商業主義の愚行の最たるモノでソフトウェアを滅ぼすぞ。
PC/AT系マシンのBIOSを見よ!瀕死の状態ではありませんか。

911 :login:Penguin:02/08/01 14:16 ID:1kTDsUeD
BIOSにソフトウェア特許なんて有りましたっけ?

912 :login:Penguin:02/08/01 19:06 ID:W2HfWbVb
この暑いのストールマンなんて書くなよ、字みてるだけで嫌になる。

913 :login:shitdown:02/08/01 20:50 ID:p3gOiFUb
>>912
そういわずに 真っ赤に燃えて頑張るコークス君でも想像してくれたまえ


914 :login:Penguin:02/08/02 04:37 ID:VhdOfDrv
つか、BIOSは著作権だしょ?

それにしても、おごちゃんってアレだな。

まだ専用線維持費がバカ高だった頃、linux.or.jp を立ち上げて、事ある毎に
「維持費が出なくて、何度もヨメさんに逃げられそうになった」
ってのをナニワ節めいて繰り返してたのと

「肉料理を自分で作るならステーキよりもハンバーグの方が美味いと思う」
て家庭人ぽい発言と

「バーガーならモ〇が大好き」
という庶民的な思考が、いつまでも印象として残ってたんだよなぁ。
(当時は、1stフードなバーガーショップに限れば、どこも値段に大差なかった)

が、このスレを読んでて、ちょっとイメージが変ったかなぁ?
と、ふと思ってみたり


915 :login:Penguin:02/08/02 11:01 ID:41VZP+3p
>>914
どう変わったのさ。


916 :オゴちゃんはエライ!:02/08/02 12:55 ID:h8/Xbqa2
モスバーガーなんて最低ぢゃん。学生バイトが学校飼育の動物のえさを用意するときのママに
調理して出してくる。
バイトの指導なんて無いに等しいからバイト同士で話込んでいて客の相手しないし
金を触った手で食い物そのまま触るし。
プラ籠なんかベトベト。

ステーキVSハンバーグ。歴史的にはハンバーグは屑肉を寄せ集めて食った貧乏人のメニューだ
タルタルステーキならステーキに対抗しうるかもしれない

しかし維持費のバカ高さをいうならヨメに敵うモノはないのではないかな?


917 :login:Penguin:02/08/02 13:01 ID:41VZP+3p
おごちゃんって結婚してたのか?
びっくりだよ(w


918 :login:Penguin:02/08/02 13:09 ID:1fOWog9y
モスバーガーって、凄い名前だよな。海外の友達がこっちに来たとき
モスバーガーに入ろうとしたらなかなか入ろうとしない。後で聞いた
ら「蛾が挟んであると思った」って言ってたよ。前の日に面白がって
ざざ虫とか食わせたのがいけなかったのか。

919 :オゴちゃんはエライ!:02/08/02 14:17 ID:D4xsmYUJ
>>917
ちんちんの収納場所のある男って理性的なんだぞ


920 :おご ◆.Ai2bcLY :02/08/02 15:17 ID:+qtOzNwr
>>914
>>915
人物としては、あまり変わってないけどなぁ。
多分、見えている部分が違うだけだよ。

>>916
> ステーキVSハンバーグ。歴史的にはハンバーグは屑肉を寄せ集めて食った貧乏人のメニューだ

だから、家で作るのはハンバーグの方がいいんだよ。
うまいステーキを作るのは、冷蔵庫の手当が大変だ。

921 :login:Penguin:02/08/02 19:03 ID:Gn3MOq6l
次すれ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1028282583/

922 :login:Penguin:02/08/02 19:07 ID:Gn3MOq6l
1000

923 :login:Penguin:02/08/02 19:40 ID:iuF8hP/4
はえーよ。

924 :おご ◆.Ai2bcLY :02/08/03 01:36 ID:gJ9kj9cB
>>921
まだこのスレ続くのかよ。。。

925 :login:Penguin:02/08/03 08:08 ID:vkYV4bS5
おごチャンは自作?メーカー製?
俺は自作面倒で嫌になってんだけど、メーカー製は金出す気にならなくてさ、
自作した上に、ノートまで買ってしまった。

926 :login:Penguin:02/08/03 10:20 ID:kVHPc2xy
>>921
はえーよ、このDQNがー。
どうせ >>1 乙カレー とか言われたいだけとちゃうんか。

927 :login:Penguin:02/08/03 10:21 ID:HHqMZzYm
>>926
気持ちはわかるが月並みなコメントだなあ。

928 :仕様書無しさん:02/08/03 10:44 ID:HDDWLaXB
921みたいなバカがいるから
Linuxって使うのがなんとなくイヤなんだよね。
なんとかならんの?

929 :オゴちゃんはエライ!:02/08/03 10:54 ID:B2thamuu
Linux使いにマトモな奴が滅多に居ないからこそ 我らのおごちゃんのキャラが
立っているって事くらい判っているんだろ?


930 :おご ◆.Ai2bcLY :02/08/03 13:35 ID:gJ9kj9cB
>>925
ノート以外は「他作」。

メーカ製は高いし自作はダルいので、某ショップでパーツを買ってお店で組み立ててもらってる。

>>928
いろいろな奴がいるから面白いんだよ。

931 :925:02/08/03 14:14 ID:qiaSqVJt
おお、こんな厨房的な質問にまで答えてもらえるとは!

おごチャンいい人すぎだね。
人を物扱いする奴と組んだら壊れるタイプと予想。

他作か、そういう手があるのか。
でも、作るのよりOSインストールして環境設定する方が
俺的には面倒。

もしかして、会社のペーペーにやらしてる?(笑

932 :小梅:02/08/03 19:13 ID:FurJEVSf
おごちゃんさんはまだswapしたら負けだと思っていますか?

933 :FND:02/08/03 20:46 ID:YypXutCm
>>932
某(ご)さんによれば、
swapがないと起動しないソフトがあるのでswap切らないと駄目
だそうだ。私は某(ご)さんは君子だと思った。

934 :おご ◆.Ai2bcLY :02/08/03 23:28 ID:gJ9kj9cB
>>931
> おお、こんな厨房的な質問にまで答えてもらえるとは!
それを否定しだしちゃうと、そもそも2chなんて来れないじゃん。

でもマジで2chは好きだから、厨房だろうが何だろうが、ついマジレスしちゃう。
ネタにマジレスかこわるいだろけど、冷たくかこよくなるよりはいいだろう。

> 人を物扱いする奴と組んだら壊れるタイプと予想。
人が傷つく、あるいは傷つけたかも知れないってのが、一番鬱になる元だから。

> でも、作るのよりOSインストールして環境設定する方が
> 俺的には面倒。
私もあまり好きでない。だから、環境は使い回せるようにしたり。
インストールヲタじゃないから、何台もマシンを持つ気がしなかったり。

> もしかして、会社のペーペーにやらしてる?(笑
会社のサーバやらその環境はそうだね。自分のは、自分でやるけどさ。

935 :おご ◆.Ai2bcLY :02/08/03 23:30 ID:gJ9kj9cB
>>932
負けだと思ってるよ。swapした時点でパフォーマンスを論じることがナンセンスになるからね。

とは言え、やっぱりないと困るんだよね。
今使ってるマシンはメモリ768MBあるんで、最初はswapなかったんだけど、いい気になって使っていたら、結局空間不足に。
だから、「swapさせたら負け、でもswapがないとダメ」と思う。

936 :login:Penguin:02/08/04 11:16 ID:xPccbpAs
1000取り合戦ゴーですだ

937 :login:Penguin:02/08/04 14:15 ID:PXUatE57
>>935
おごちゃんは、swappingなプレイは、してますか?

938 :login:Penguin:02/08/04 14:16 ID:imlbfI5m
>>937
おごちゃんはケコーンしてるのか?
じゃないとswappingなプレイは意味をなさないぞ。

939 :login:Penguin:02/08/04 14:22 ID:PXUatE57
>>938
ガキもいてるはずですが、何か?

940 :login:Penguin:02/08/04 14:25 ID:imlbfI5m
>>939
そうかそれは知らんかった。
まあ、子供がいても現時点で必ずしも
婚姻状態にあるとは限らんけどな。(w

941 :login:Penguin :02/08/04 18:20 ID:krYxz+K6
x86-64、ia64、インテルの64bit386
おごちゃんはどれに注目してますか?
多分、i386で十分とかいいそうだけど、
あえて言うならどんなもんでしょ。

私は大したことはしてないので、PCサーバーで
不自由してません。安くて安定してるのなら
どれでもいいかなーって感じです。

942 :おご ◆.Ai2bcLY :02/08/04 19:28 ID:ZeficrH8
>>941
64bitであることは萌えだね。32bitの空間は今時狭いよ。
だから、「いつまでもi386でいい」とは言わないな。

でも、私はアセンブラではプログラム書かないから、64bitで速けりゃ何でもいいや。

943 :login:Penguin:02/08/05 12:27 ID:u4ureV3A
>>942
じゃあsparcはどうでしょ?

おごちゃんはSolarisのソースは読みました?
もし読んでたらどんな感想を持ちました?

944 :夏厨:02/08/05 13:32 ID:1MbFra0A
えっえー?
>インテルの64bit386
これ何?知らない聞いてない。
やばいぞ俺。

945 :login:Penguin:02/08/05 13:56 ID:oNrCjcqV
>>944
これのことかなぁ?
http://www.zdnet.co.jp/news/0201/28/e_itanium_m.html

946 :おご ◆.Ai2bcLY :02/08/05 19:25 ID:6gizfJfJ
>>943
sparcかぁ。あまり興味ないなぁ。昔は使ってたけどね。
でも、使えるんだから、使えと言われれば使うな。

Solarisのコードは見てないんだよね。あの辺見ると面白いんだろうけど、今の時代だと「見てどうする」な部分が大きくてさ。
自分でいじらんコードはどうでも良くなったのは、ジジイ化だよなぁ。

947 :login:Penguin:02/08/05 22:59 ID:1m0XmbXR
>>946
おごちゃん、Sunの株価がやばいです。
あれはどう思いますか?商用UNIXはもう成長産業から
外れたと見ていいのかな?もちろん需要はあるだろうけど
パイは小さくなるいっぽうというか。。。

潰れる前にSolarisのカーネルソースゲットしとかないと
まずいですよ!

948 :login:Penguin:02/08/05 23:05 ID:1m0XmbXR
iPlanetってよく聞きますが私使ったことがないです。
そんなにいいものなんですかねえ。ヘタレな仕事だけやってると
いまいちSunのありがたみって分からないですね、ハハハ。

ドコモのパケット量を計算するアプリケーションを動かした
iModeのゲートウェイはSunらしいのすが、ああいったシビアな
分野にもLinuxは使われていくと思いますか?おごちゃんクラスの人
だったらまず、カーネルはどのバージョンを選択するんでしょう。
すでにアメリカじゃLinuxを基幹業務に採用していこうなんていう
チャレンジャーなところもあるみたいですが。。。

949 :おご ◆.Ai2bcLY :02/08/06 03:23 ID:TZyZdA8B
>>947
Sun? 潰れりゃいーじゃん。何の未練もないし。
考えようによっちゃMSよりも汚い商売やってるしね。
かつてのFUDのタチの悪さは、MSより上じゃないか?

つーか、私はBSD捨てた時点でSun嫌いだから。

950 :おご ◆.Ai2bcLY :02/08/06 03:31 ID:TZyZdA8B
>>948
いわゆるミッションクリティカルへの展望かい?
それなりのラボを持っているところが、やる気でやれば出来るでしょ。
安定性検証とかしっかりやればいいんだし、問題発見すりゃいじりゃいいんだし。

distroがいたずらにバージョン番号の大きさを競わなくなったら、可能になるんじゃない?
番号競っているうちは、単なるヲタのおもちゃの延長だよ。
そりゃおもちゃも欲しいけどさ。

> すでにアメリカじゃLinuxを基幹業務に採用していこうなんていう
> チャレンジャーなところもあるみたいですが。。。
ORCAはそのつもりだよ。
チャレンジとしてやっている気はないけど、実績を作るという点ではチャレンジだからね。

951 :夏厨:02/08/06 07:49 ID:Xdyvssab
>>945
ありがとです。
じゃあ、64bit絡みでしつもーん。

IntelがItenium廉価版出してくれないと、Iteniumの普及が無いと思うのですが
どうでしょ?引いてはLinuxのエンタープライズ市場への普及も遅れると思うのです。

おごちゃんは神の領域に行ってしまった人だから、そんなんかんけーね-よと思われる
かも知れませんが、あちきら厨房が気軽に触れる64bit機って未だにないんッスよ。
悲しいなぁと思うのです。

実行速度が遅くても構わんですから、64bitの空間を扱いたいっていうニーズは
凄くあると思うのです。

952 :login:Penguin:02/08/06 10:39 ID:LCcxEJ3u
>>951
べつにItanium=エンタープライズじゃないじゃん。

953 :おご ◆.Ai2bcLY :02/08/06 10:57 ID:TZyZdA8B
>>951
遅くても良かったらあるじゃん。MIPSなマシンが。
おまけに廉価でベクトルプロセッサまで載ってる。PS2

確かに多少トロくてもいいけど、アドレス空間が欲しい用途ってあるね。
今時のディスクのデカいファイルをmmapしたいとか。
alphaなき後、使えそうなのって、MIPSとIA64くらいか。他にもあるけど、あまりお手軽じゃないもんね。

今はIA64高いけど、そのうち安くなるんでない?
そうでなかったらIA64自体が潰れちゃうでそ。

954 :login:Penguin:02/08/06 11:26 ID:LCcxEJ3u
>Sun? 潰れりゃいーじゃん。何の未練もないし。
おごちゃんのこの発言は、メインフレーマーとして
商用UNIXの信頼性が劣ると見るところからのものですか?
それともSunをLinuxの発展を阻害する要因ととらえる
ところからのものですか?
適正な競争が行われた結果として潰れるのだったら
仕方ない、という見方がまずありますが、おごちゃんの心情的な
部分としてはどんなもんでしょ。
ちなみに、UNIX板などを見ていると世代間闘争のような
ものを私は感じます。Sun信仰世代とオープンソース指向世代
みたいな感じに分断されているような気がします。

私は今仕事で、Linux上でのJavaという組み合わせを
かなり活用させて頂いているので、Sunマシンは別に
なくても困らないです。でもJavaはあってほしいなあという
立場です。ただ残念だけど、Sunマシンが売れなくなったら
Javaもだんだんとサポートが手薄になくなっていくとは
思いますがね。
いまさらCORBAのデバッグで死ぬのはちょっとあれなんで、
Javaはなんとか存続してホシイ。。

あ、そうそう、おごちゃんはオープンソースのORBで
もっともよいと見ているのはどれでしょう?機能外要件にも
よると思いますが、大雑把にいってよいなと思えるものを
いくつか挙げてくれると嬉しかったりします^^;

955 :login:Penguin:02/08/06 13:53 ID:LCcxEJ3u
おごちゃんとCORBAで検索しました。検索結果は貧しいものでしたが、
ORCAの過去ログが引っかかったので読んでました。
とくにORCA for Mac OS Xスレッドなんかを中心に。

Javaがないと仕事ができない自分が恥かしく思えてきたので954は
どうでもいいです(汗。流してください。

956 :おご ◆.Ai2bcLY :02/08/06 14:16 ID:TZyZdA8B
>>954
Javaの発展の一番の癌はSunでしょ。
最近でそこSunはJavaの興味を失なったものだから、つまらんことをしなくなったけど、
「結局JavaはSunの言語なんだなぁ」と思わされること多数じゃん。

昔ほどJavaは嫌いでなくなったけど、Javaに真に使えるオープンソースな実行系がないというのが、Javaを使う気を失なわせる元の一つ。
そして、その元凶の一つがSunの政策のせいなわけで。

> おごちゃんのこの発言は、メインフレーマーとして
> 商用UNIXの信頼性が劣ると見るところからのものですか?
> それともSunをLinuxの発展を阻害する要因ととらえる
> ところからのものですか?

個人的な嫌悪だよ。たぶんそのきっかけは、前に書いたように「BSD捨てちゃった」ってことと、
Linuxに対するFUDをやっていたことだと思うけど、それだけじゃない。
MSより先に潰れて欲しい会社だね。

957 :login:Penguin:02/08/06 16:06 ID:GXlKgy4a
いやー、おごちゃん、夏だから1日から1週間休みとって旅行に行ってきたよ。
彼女と東北を車でうろうろしただけの貧乏旅行なんだけどさ、楽しかったよ。
東北ってとこは8月1日からお祭りモードに突入らしく、どこいっても祭りか
祭りの準備中だったよ。有名なのから無名なのまでいろいろやってた。

で、俺は仙台が気に入った。いずれは仙台に住むことにしよう。


958 :小梅:02/08/06 23:05 ID:cvJDq1hJ
小梅は仙台に住んでいます。
あと、sunはハード屋さんなのでソフトの政策が変なのはどうでもいいのです。
つぶれると保守が無くなって困っちゃうんだよ?

959 :おご ◆.Ai2bcLY :02/08/07 00:07 ID:tb3Smxb5
>>957
休暇で旅行か。いいな。
私は、本社に出張で松江にいる。
東京よりも涼しいし、いろいろ平和だから、なんかまたーりして来る。
まービジネスマンがまたーりしちゃいけないと思うけどさ。

960 :login:Penguin:02/08/07 00:49 ID:rfMAVUSX
>>959
ビジネスマンだって?俺らはエンジニアでしょ?
世の中にはビジネスというほどのこともしてないくせに、
ビジネスマンと称するもののなんと多いことか。



961 :co2:02/08/07 00:54 ID:WZgDLTDr
>>956
>>959
ごぶさたです。

>まービジネスマンがまたーりしちゃいけないと思うけどさ。
いいじゃない。東京で干物になるより(藁

>個人的な嫌悪だよ。たぶんそのきっかけは、前に書いたように「BSD捨てちゃった」ってことと、
Solarisの最初は汚かったからねぇ。昔の日本○unの人間がソース見てゲロ吐いた(意味深いかなぁ)て告白してたもの。

>昔ほどJavaは嫌いでなくなったけど、Javaに真に使えるオープンソースな実行系がないというのが、Javaを使う気を失
小生の「ぶるぅとぅすぅ」と同じだな。はっきり逝って突っ込みすぎた技術者死者累々。

962 :login:Penguin :02/08/07 01:19 ID:rnDrVpEL
>>960
まあ、ここは日本。スーツ着てりゃみんなビジネスマンって
ことでいいんじゃないの?

963 :login:Penguin:02/08/07 02:39 ID:rfMAVUSX
あー、愛用のマウスが逝っちまった。
ロジテックの3ボタンマウスで、いまはもうない。幅が広くて
ホイールなんてもちろんついてないモデル。
大昔にLinuxいれたときに、Unixなら3ボタンマウスだろうと思って
買った思い出の品なんだけどなー。

964 :login:Penguin:02/08/07 07:03 ID:hFO7V4uE
>>963
デルのマシンでは、3ボタンマウスを指定すればついてくるよ。
黒紺色のヤツ。
だから、生産が中止されているわけではないと思う。
秋葉のバルク扱っている店とか、ダメ元でデルに直接問い合わせてみたら?

965 :夏厨:02/08/07 08:49 ID:wZzlB92p
>>960
おごちゃんをビジネスマンと言わずして、だれをビジネスマンと言うのか?
>>962
おごちゃんのスーツ姿見た事ないし、髪の毛金髪だし。
#メディアで、だけだけど。


966 :login:Penguin:02/08/08 01:32 ID:jKeQP6pO
>>964
デルのサイトを見てきたけど、USBでオプティカルな最新マウスだったよ。
漏れのやつはもっとポンコツで、ホイールはなくて、ボール式で、PS/2接続。


967 :login:Penguin:02/08/08 01:40 ID:jKeQP6pO
>>966
画像発見。google万歳。
http://www.ixbt.com/peripheral/cheapmouses/p2/m-cq38color-1s.jpg

968 :おご ◆.Ai2bcLY :02/08/08 05:58 ID:B4YbJCQ0
>>960
あーあ。そんなセンスだからダメなんだよ。

エンジニアがビジネスマンとしてのセンスがなかったら、そりゃただのヲタと大差ない。
そりゃ「自称ビジネスマン」は確かに多いが、自称すらしない奴はもっと使えん。

969 :おご ◆.Ai2bcLY :02/08/08 06:02 ID:B4YbJCQ0
>>965
スーツなんて、年に何度も着ないよ。その辺の話はこのスレのどこかに書いてある。

最初に日本医師会のビルに打ち合わせか何かで来た時、守衛にネゴしたんだとさ。
「〜という格好の人が来ますが怪しい人じゃないんで、通して下さい」とか言ったらしい。
お陰で守衛さんすぐ覚えてくれて、毎度あいさつをしてくれる。

970 :964:02/08/08 21:23 ID:Q77bhOC2
>>966
そう、デルのサイトにはないんだけど、ワークステーション系のマシンで、
3ボタンマウスを選択すると、このおにぎりマウスが付いてくるんだよ。
デスクトップでも営業さんに言えば付けてくれるよ。
だから、デルにダメ元で聞いてみれば、と思った訳。だめだろうなぁ。

971 :login:Penguin:02/08/08 23:31 ID:jKeQP6pO
>>968
できればただのオタでいたいね俺は。ビジネスマン的な部分を取り入れると
いうことは、技術者としての良心を売ることに他ならないと思う。
俺自身は、可能な限り品質のよいものを提供したい。採算度外視でも
かまわない。そうすることが、コンピュータのファンを増やすことに
なると思うから。そうしてこなかったから、「パソコンなんて所詮・・・」
「パソコンはよくわかんないから」という風潮になってしまったのだと
思うから。


972 :おご ◆.Ai2bcLY :02/08/09 01:26 ID:nhL1uvjc
>>971
> ビジネスマン的な部分を取り入れると
> いうことは、技術者としての良心を売ることに他ならないと思う。
そんな考え違いをしてるからヲタって奴は。。。

> 俺自身は、可能な限り品質のよいものを提供したい。採算度外視でも
> かまわない。
誰がどこでセコセコ金稼げと言ったかなぁ。
せこせこ金稼ぐのをビジネスマンなんて言わないよ。

973 :login:Penguin:02/08/09 02:14 ID:9C7qzRVx
では、ヲタに欠けているビジネスマンな部分とはどういうものなのでしょう?


974 :おご ◆.Ai2bcLY :02/08/09 04:26 ID:nhL1uvjc
>>973
簡単に言えばマクロなセンスだな。

自分の技術そのものだけじゃなくて、その技術が社会でどんな位置にあるか、誰がどう使うかといったような、「社会」という観点から見れることだよ。

わかりやすい例で言えば、自分でプログラムを書くのは楽しい。だけど、同じものを他の奴が作っているかも知れない。じゃあどうするか。
歩み寄るか、自分の作業をあぼーんするか、負けじとやり続けるか。それはどのような理由からか。
自分でやり続けるのだったら、どう対抗するか。どう普及させるか。
そういったプログラムそのものじゃないものについての目かな。

自分のやっていることを、1段ズームアウトしてみることが、第一歩かな。

975 :login:Penguin:02/08/09 07:32 ID:Fx6uVRNH
なるほどねー。
本当に良い物を作るためにこそ、周りを見なくてはならない
ということだね。


976 :おご ◆.Ai2bcLY :02/08/09 14:18 ID:nhL1uvjc
>>975
それもそうだし、「良いもの」って何だって考えることも含まれるよね。

私がヲタなものを否定するのは、「良いもの」についての考えが一人善がりだということもあるのよ。
本当に「良いもの」を作りたかったら、その辺も考えないとね。

977 :login:Penguin:02/08/10 16:28 ID:jdodCGqA
要はメタな視覚を養えってこっちゃね。

978 :おご ◆.Ai2bcLY :02/08/11 00:39 ID:+29Akxlj
>>977
そゆーこと。

979 :login:Penguin:02/08/11 00:51 ID:AW6ctDLZ
 ここんとこ携帯の着メロ製作にはまってます。オペラ座の怪人を着メロ
にしたいんだけど、いいのがないので自分で作ることにしたの。
MML to MLD ってソフトで作ってるんだけど、8ビット時代におぼえた
MMLも意外に忘れてないもんだね。


980 :login:Penguin:02/08/11 01:53 ID:V/+kTa/M


981 :login:Penguin:02/08/11 01:53 ID:V/+kTa/M
そしてdat生越

982 :おご ◆.Ai2bcLY :02/08/11 05:09 ID:+29Akxlj
そろそろ1000取りか?

983 :login:Penguin:02/08/11 09:04 ID:JNEroo8Z
あと 18。


984 :login:Penguin:02/08/11 21:34 ID:+29Akxlj
17

985 :login:Penguin :02/08/11 21:37 ID:fsnWiwLs
16

986 :login:Penguin:02/08/11 22:20 ID:I70/HTuI


987 :login:Penguin :02/08/12 00:38 ID:7+H/mqa6
14

988 :login:Penguin:02/08/12 08:49 ID:Lob4B1UO
12じゃないかい?

989 :夏厨:02/08/12 18:30 ID:LXMAyHHR
2ch最遅の1000鳥合戦。

990 :おご ◆.Ai2bcLY :02/08/12 18:34 ID:C8PAOrTh
またーりでいいじゃん。
990

991 :login:Penguin:02/08/12 18:35 ID:ysSar06z
これでもはやすぎ

992 :login:Penguin:02/08/12 23:08 ID:nlWQVqfU
992

993 :login:Penguin:02/08/13 06:42 ID:KWUDIO3t
お、おい・・・・・。

994 :login:Penguin:02/08/13 07:00 ID:CK91jPwo
99
オハヨウございます

995 :login:Penguin:02/08/13 07:16 ID:Kc2PShJi
995げとー

996 :login:Penguin:02/08/13 07:31 ID:CSPBK+nB
     ヒュンッ …
       ______ ____ ___  __   _ 
     ∧≡≡≡≡≡≡≡===== ====−−−− −−-- --  
  ⊂(゚Д゚⊂⌒≡≡≡≡≡====== === ==−−−− −− --    
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄     ̄    


997 :login:Penguin:02/08/13 14:11 ID:eTV/o1sp
997!
こんなに後ろの方を取れたのは初めてだーよ。


998 :login:Penguin:02/08/13 15:51 ID:ntG5AMfM
あぁ、溶けていく。。。


999 :login:Penguin:02/08/13 17:30 ID:useOfZUi
999!

1000 :997:02/08/13 17:36 ID:eTV/o1sp
ヤターヨ!!
2 ちゃん人生初の 1000 ゲットだぜ!!!!

マンセーマンセー!! 生越マンセーー!!


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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