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Linux普及のためには その2

1 :代理:03/08/14 23:56 ID:pcfmJGfG
泣いても笑っても世の中に浸透しつつあるLinux
まだ不安要素は多いですがデスクトップ方面でも
かなりのものになってきました
さて、今後さらに普及を加速するにはなにが重要でしょうか?
普及に伴い発生する問題を回避する方法は?
建設的に考えていきましょう

前スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1031980089/

538 :login:Penguin:03/08/30 17:18 ID:KovR1N/x
>>537

めちゃくちゃなこと言うなよ。
キー入力は習熟である程度まで早くなるが、GUIはそういかないんだよ。


539 :login:Penguin:03/08/30 17:18 ID:wBJShq3Q
今のWinってファイルの中の特定の文字列を含むものを選択して
更にそこ中から特定のファイル属性を持つものを絞り
ついでにそこの中から.shの拡張子を持つファイルだけを削除するとかってできるの?
マウスで。

できるとしたら、CUIとどっちが早い?

540 :login:Penguin:03/08/30 17:18 ID:VOBj9IUN
>>536
例えばあなたが高速にタイプできる利き手を、
ある不注意でケガしたとします。
もう片手は使えません。
どうしますか?
それでもコマンドラインを使いつづけますか?

541 :login:Penguin:03/08/30 17:19 ID:5KKhbKBo
んじゃGUIが求めているのは何だ?

542 :login:Penguin:03/08/30 17:19 ID:5KKhbKBo
おい、手怪我したらGUIも使えんぞ。

543 :login:Penguin:03/08/30 17:20 ID:+64NEt9N
>>540は片手でタイプしてるのか?


544 :login:Penguin:03/08/30 17:21 ID:xUgmXSAh
GUI、CUIともに利点がある。

片方しか使えない椰子は(ry

545 :login:Penguin:03/08/30 17:21 ID:VOBj9IUN
>>538
浅知恵の反論ですね。
習熟が必要なインタフェースを誰が好き好んで使うでしょうか。

546 :login:Penguin:03/08/30 17:24 ID:5KKhbKBo
CUIは習熟すれば見返りがあるからな。
その見返りに価値があると思えば使う香具師もいるだろ。

547 :login:Penguin:03/08/30 17:26 ID:Zt+969fV
で、GUIだかCUIが他方より早いとしてそのファイル管理で浮いた時間は一日のうち何秒なんだ?
ファイル管理の高速化でどの程度全体の生産性が上がるんだ?

548 :login:Penguin:03/08/30 17:27 ID:+64NEt9N
>>545
習熟によって効率が上がるのであれば喜んで使うね。
そして実際にそうしてCUIも使ってる。

#GUIの方が効率が上がるところはGUI使うけどな。

549 :login:Penguin:03/08/30 17:28 ID:VOBj9IUN
ここは「普及」スレだという事を忘れてるんじゃないかな。
一部の異端に付き合っている限り、普及なんてありえませんよ。

550 :login:Penguin:03/08/30 17:28 ID:5KKhbKBo
>>547
2ちゃんに1回カキコができるくらいの時間が稼げるぞw

551 :login:Penguin:03/08/30 17:28 ID:oE3YBfjC
>>539
フォルダの表示を詳細表示にすればいいんでないの?


552 :login:Penguin:03/08/30 17:31 ID:5KKhbKBo
>>549
GUIは完成度が低いんだからCUIの使いよさを宣伝したらどうか、
みたいな流れだったぞ、確か。

漏れもCUIを前面に押し出したんじゃ普及しないというのには賛成だな。

553 :login:Penguin:03/08/30 17:32 ID:wBJShq3Q
たいして熟練してなくてもCUIなら目をつぶっててもシステムを終了できます。
システムだけでなくアプリの起動や終了操作もできます。
熟練すればモニターを繋がなくてもログインしてメールを送れます。
一秒を争うダイイングメッセージを送るには最適!

といってみるテスツ

554 :login:Penguin:03/08/30 17:33 ID:6AvZuZ7h
ファイルのコピーとかはなおさらGUIのほうがいいなぁ・・・

気に入ったファイルのみ適当に抜き出したいときは、

Winだったら CTL+クリックで適当に選択

ですむじゃん?

GUIだと無理ジャン。拡張子が同じだとかファイル容量が一定範囲だとか名前が途中まで
一緒だとかの、なんでもいいけどルール無いと駄目ジャン。
一個一個コピーするのをCUIでやるのは馬鹿ジャン。

555 :login:Penguin:03/08/30 17:35 ID:Zt+969fV
山のように拾った得ろ画像やMP3から気に入ったものだけを
ピックアップするのが普通の人間の行為だろ。
そんなものにCUIは役に立たん。

556 :login:Penguin:03/08/30 17:35 ID:oE3YBfjC
>>554
個人の場合は、そういう使い方のほうが多いしね


557 :login:Penguin:03/08/30 17:36 ID:VOBj9IUN
>>552
確かにUNIXのGUIの完成度は極端に低いですね。
でもそれがCUIへ戻る理由にはならないと思います。

>>553
お話にならないですね。

558 :login:Penguin:03/08/30 17:36 ID:5KKhbKBo
>>554
ファイルの内容でもなんでも、とにかくやりたいことがあれば
CUIで全部できる。まず使い方を覚えてから比較汁。

559 :login:Penguin:03/08/30 17:37 ID:oE3YBfjC
>>555
そそ
例えば、あるところから、拡張子mp3だけのを全て抜き出す、なんてことはめったにない
mp3のなかで気に入ったものを抜き出す、ってのがほとんど

560 :login:Penguin:03/08/30 17:38 ID:6AvZuZ7h
>>558
法則性のない場合には、一個一個手動で書く以外になんかやりようでもあるの?
マジで知らないんだけど。

561 :login:Penguin:03/08/30 17:39 ID:+64NEt9N
>>554
コマンドライン一行にファイル名を列挙して一括コピーできますが。
充分過ぎる程に楽な作業だぞ。

562 :login:Penguin:03/08/30 17:40 ID:3mgN9Vp0
CUIで絵を描くのだ!

563 :login:Penguin:03/08/30 17:41 ID:5KKhbKBo
>>560
まあ、そう問い詰められればGUIの方が効率がいい場合もある罠。
効率のいいほうを使えばいい。
だから漏れはWindowsでも常にCygwinを起動してるぞ。

564 :login:Penguin:03/08/30 17:41 ID:6AvZuZ7h
>>561

それを楽だと思うならかまわんが・・・

565 :login:Penguin:03/08/30 17:41 ID:+64NEt9N
>>560
その書く作業を省力化できるのだよ、近頃のシェルは。

566 :login:Penguin:03/08/30 17:41 ID:Zt+969fV
>>561
で、どうやって得ろ画像プレビューすんの?
どうやってmp3試聴すんの?

567 :login:Penguin:03/08/30 17:43 ID:5KKhbKBo
>>566
mplayとかいろいろあるだろ。コマンドでも。
画像もフレームバッファにぶちまけるのがあったぞ、たしか。
最近使ってないがw

568 :login:Penguin:03/08/30 17:46 ID:+64NEt9N
>>566
$mpg123 *.mp3

569 :login:Penguin:03/08/30 17:49 ID:QU35Hg+2
xmmsとか

570 :login:Penguin:03/08/30 17:50 ID:VOBj9IUN
残念ながら、コマンド名を知っているという前提を抜きにした反論は、
反論として成立せず、すべて無意味なんですよ。>コマンドライン派
否定派からすれば話にならないです。

>>558 >>561 >>565 >>567 >>568

理解できない人は邪魔なので消えてください。

571 :login:Penguin:03/08/30 17:52 ID:h/Qnk/8n
>>565
近頃って十何年前っすか(TT


572 :login:Penguin:03/08/30 17:53 ID:XNFf1rpf
残念ながら、マウスやメニューの使い方を知っているという前提を抜きにした反論は、
反論として成立せず、すべて無意味なんですよ。>マウス派
否定派からすれば話にならないです。

ID:VOBj9IUN

理解できない人は邪魔なので消えてください。

573 :login:Penguin:03/08/30 17:54 ID:h/Qnk/8n
残念ながら、マウスの持ち方を知っているという前提を抜きにした反論は、
反論として成立せず、すべて無意味なんですよ。>GUI派
否定派からすれば話にならないです。


574 :login:Penguin:03/08/30 17:54 ID:3mgN9Vp0
スルーされてしまった。
CUIで絵を描くのは不可能じゃないぞ。
昔N88ベーシックで描いたものさ。

一度きりだったがな。

575 :login:Penguin:03/08/30 17:58 ID:ySoaRZMg
本気で普及して欲しいと思う人たちはLindowsみたいに
旧来のLinuxコミュニケを無視して、話を進めないとどうしようもない
ということにはやく気がついてほしいね

腐れ古参は相手にすんなってこと

576 :login:Penguin:03/08/30 18:00 ID:h/Qnk/8n
>>575
んなこたーない。
初心者向きのUI作りゃいいのだよ、作りゃ。
Aquaみたいにな。Aquaが初心者向きかは知らんが。

577 :login:Penguin:03/08/30 18:02 ID:XNFf1rpf
でも使ってもらわないと成熟しない罠

578 :login:Penguin:03/08/30 18:02 ID:Sj+O84pp
恐ろしいことにマウスの使い方を一目で理解できない人が結構いるんだよな

579 :login:Penguin:03/08/30 18:03 ID:yxTx7Z/f
コマンドコマンドというが
GUIには「ここを押したらどうなるか」ってのがあるな。
とくに初心者さんは*ボタンに簡潔な名称が付けられ効果は予測可能であるはず*なのに
押すのを躊躇ったりする。
クリックミス ドラッグ(ドロップ)ミス等、より人の感覚的な部分に依存するため
*うっかりミス*が多い。
ただし、それも習熟しだいだが、それを引き合いにだせば
「コマンドを知ってることが前提」と一緒。
上にもあるが*習熟が必要なUIを好む香具師がいるのか*という疑問がのこる。
*感覚的な慣れ*が必要。

逆にコマンドは、感覚よりは知覚だな。覚えているか 知っているかに依存する。
知ってるやつには楽だし、入力した以外のことはしないので単純明解。
慣れてるやつにしちゃあ、こんだけ速く作業をこなせるもんはないが、
逆に何にもわからんやつからしてみりゃ、コマンドなんて謎の文字列 意味不明。

まあ、作業の内容にもよるし、好みの問題もあるし
このスレの住人的には宗教上の都合があるみたいだし。
好きなの使えば?


580 :login:Penguin:03/08/30 18:05 ID:DtsceYq2
/* (10, 10) に点を打つプログラム */
#include <unistd.h>
#include <vga.h>
int main(void)
{
vga_init()
vga_setmode(5);
vga_drawpixel(10, 10);
sleep(5);
vga_setmode(0);
return 0;
}

X動いてるとダメだから。
あと、ビデオカードとディスプレイ壊れても知らんから。


581 :login:Penguin:03/08/30 18:06 ID:h/Qnk/8n
よく間違えるよ、マウス操作。
DOSプロンプト起動したいのにとなりのMS Word起動しちゃうとか(w
重いよぼけーと泣く。

582 :login:Penguin:03/08/30 18:07 ID:KovR1N/x
IDE(C++)のメリットは結局、GUIのプログラムを作るときのメリットしかない。
WindowsのプログラムでもGUIはVC++で作って、dllなんかはCで作ってる。
性能、メモリ等を考えれば、妥当な選択だ。
場合によっては、アセンブラに近いコーディングもあるしな。
で、CでGUIのないプログラムをコーディングする場合、IDEのメリットはほとんどない。
makefileを自動的に作ってくれる程度だな。
たいてい、貧弱なGrep程度の機能しかないし。

583 :Linusゥザィ:03/08/30 18:29 ID:UNLgGQRT
はぉ

584 :Linusゥザィ:03/08/30 18:33 ID:0OjYNZzQ
Linux版の連中て、
何でそう固いの?

585 :login:Penguin:03/08/30 18:40 ID:Foj2a2iF
>>583-584
何この馬鹿?

586 :login:Penguin:03/08/30 18:48 ID:5KKhbKBo
GUIは直観的な操作を可能にする。人間が直感を働かせられるのは
経験則がそのまま適用できる場合だ。
ということで、GUIではファイルやディレクトリをアイコンにしたり、コピーを
ドラッグ&ドロップにしたり具象化して人間の経験則が機能するように
してるわけだ。
だが、同時に現実の非効率も持ち込まれており、それが非効率な
面を生み出している。
一方のCUIはGUIに比べ抽象的で日常の経験則が応用しづらい。
そのために難しそうに見えるが、抽象表現が可能なためGUIより
効率に勝る「場合が」ある。たとえは悪いかもしらんが工学の分野で
抽象的な数学が威力を発揮するのと同じだ。

もともとコンピュータで扱う概念の多くは抽象的だから、どちらが
コンピュータにとって優れたインタフェースであるかは明白だろう。

587 :login:Penguin:03/08/30 18:52 ID:bIldWCdd
>>579
好きなの使えば?

こんだけ書いてこれかよ(w

588 :login:Penguin:03/08/30 18:53 ID:UNLgGQRT
自尊心をすて

589 :login:Penguin:03/08/30 18:54 ID:bIldWCdd
>>572
あーあ、バカみたーい

590 :login:Penguin:03/08/30 18:59 ID:oE3YBfjC
Linuxを使ってる人は、もちろんマウスなどつなげてませんよ
当たり前じゃないですか

591 :login:Penguin:03/08/30 18:59 ID:Foj2a2iF
GUI 礼讃者は日常生活でも身ぶり手ぶりで会話しているらしい。
原始人以前の原人。

592 : ◆1haVRB54HY :03/08/30 19:00 ID:ndBSaQTA
どうでもいいんだけど、GUI派はMacつかってればいいじゃん。
CUI派はCUI+お好みでXつかってりゃいいんだし、中間の人はKDEつかってればいい。


593 :login:Penguin:03/08/30 19:00 ID:Damk7kEG
定型処理をするには CUI というかシェルスクリプトが気軽に書ける OS がいいね。
Windows も WSH がもっと使われればいいんだけど、
現状では人間が定型処理してコンピュータに使われてる。

594 :login:Penguin:03/08/30 19:05 ID:JVhflyV0
普及というスレテーマを考慮すると、CUIがどうたらこうたらって
持ち出されてもなぁ。

空気&スレタイ読めない近視眼でパチパチキーボード打ってる姿想像しちゃった(w

595 :login:Penguin:03/08/30 19:07 ID:N2nSfbSO
なんか論点がめちゃめちゃずれてる気が。
普及させるためにはGUIをもっと整備するしか道がないって結論だったんじゃないの?
普及の鍵を握ってるのは素人さんなんだからって。

596 :login:Penguin:03/08/30 19:18 ID:hqaEj3CL
>>516
>コマンドラインを常に立ち上げて、
>そこでわざわざ何かする必要性は、もう無いって事。
というCUI不要とも取れるレスをつけてから禿しくずれ始めたようだな。

定番の効率がいいのはどっちだ、みたいな論議になって(以下略

597 :login:Penguin:03/08/30 19:19 ID:DSI5O3Il
CUIで生産性のあがっちゃう一般人は無職の暇人だけ。
問題を解決するためにPC使ってる人間は大半の時間をアプリで費やす。
当然OfficeをはじめとするアプリはGUIベースだ。CUIはお呼びではない。
CUIが得意とするバッチ処理なんぞはほとんど出番が無い。
別に数百個のOffice文書を処理するなんてことはないからな。
大体それ以前にスクリプトではOffice文書内部を操作できない(MSならできるが)。
となると残りはせいぜいOSの設定変えたりファイルのリネーム・移動くらいだが
前者はPC導入後半日程度、後者は一日長くて10分程度しか時間をかけないから
わざわざ煩雑なCUIを覚える必要性に乏しくGUI&マウス&オンラインヘルプでこなせば済む話。


598 :login:Penguin:03/08/30 19:24 ID:yxTx7Z/f
>>595
そうです。
ただ、そこで極論だすバカチンがいるからズレるんですよ。
CUIはウンコだから捨てろ。
CUIを使う香具師は信者 だから排除しろ。
CUIに利便性はない。
と、盲目的に潰そうとするからダメなのであって。
ありゃあったでいいじゃん、使わなきゃいけない理由もないんだし。
利便性が理解できなきゃ、使う必要ないじゃん?
Windowsでも使ってなさいってこった。

そもそも普及の議論以前に犬叩きしたい香具師のほうが
明かに多いだろ、このスレ。

599 :login:Penguin:03/08/30 19:25 ID:yxTx7Z/f
>>597
ループ厨キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

600 :login:Penguin:03/08/30 19:25 ID:UNLgGQRT
僕も以前はCLIが最高だと思ってたのよ。
でもあの古くさいインターフェイスにはうんざりですよ。



うんざりですよ。

601 :login:Penguin:03/08/30 19:41 ID:crcBramV
マイクロソフトの妨害工作のせいでプレインストールが進まない。
つくづく ろくでも無い会社だとは思うけど、他と違うことに挑戦しよう
とするメーカーが無い方が問題だな。




602 :login:Penguin:03/08/30 19:43 ID:Foj2a2iF
普及よりも原人の駆逐を優先させろ!

603 :login:Penguin:03/08/30 19:45 ID:yxTx7Z/f
妨害工作なんていうなよ。キモいぞ。
MSは市場への展開が早く、その後の行動も賢かったから
現在市場を独占するに至っている。

ただし、独占が何を産むかと言えば
市場の飽和。

企業的な賢さは十二分に備えているため、MSはダメメーカーじゃないよ。

ただし、力を付けすぎているので
新しい芽が育たない、芽が出たら摘まれてしまう という状況だ。

604 :login:Penguin:03/08/30 19:57 ID:lR3v6Asx
なんでもMSのせいにすれば、自分たちの無能さを棚上げできて便利

605 :login:Penguin:03/08/30 20:00 ID:yxTx7Z/f
>>604
被害妄想じゃないの?
俺は素晴しいと言っているんだがね。

実際、Linuxには市場独占なんて関係ないしね。
関係あるのは、Linuxで一儲けしたい企業連中だけだ。

むしろ、見習うべきだと思うよ。 その企業連中は。
ただ、見習い勉強したからって必ずできるわけじゃないし
タイミングという要素が大きいからな。
MSはタイミングの掴み方も、その後の行動も良かった と言ってるんだよ。

606 :login:Penguin:03/08/30 20:04 ID:yxTx7Z/f
ちなみに普及の鍵の一端を担うのは
>Linuxで一儲けしたい企業連中
ね。

607 :login:Penguin:03/08/30 20:10 ID:xNvaeesW
>>606
MSは優れた新しい技術を買い取る、先見性と資金力は優れているね。
# 無駄金もあるのかな?
個人的に「Linuxで一儲けしたい企業連中」が普及の鍵の一端を担う
という意見には賛成です。
しかし、誰が普及させたいのかな?これがいまいち不明。

608 :login:Penguin:03/08/30 20:11 ID:Damk7kEG
>>597
そういう、MS-Office はせっかく マクロや VBA が使えるのに、
そういったものを覚える労力をかけずに、
マウスでちまちまクリックして時間を潰すことを選ぶ人が多い。
手を動かしてさえいれば仕事になるわけじゃないんだがねえ。

609 :login:Penguin:03/08/30 20:11 ID:IHZaluOb
>>603
>企業的な賢さは十二分に備えているため、MSはダメメーカーじゃないよ。

企業的な賢さ「しか」備えていないダメメーカーですが何か?
スレ違いだな、スマソ


熟練と経験を積めばGUIよりCUIの方が効率が遥かに良くなるのは事実だろ。
俺もBASICとCP/Mをずっと使ってて、Macに移行した時はその直感性に感動したが、
暫くするとうざくなってDOSとの両刃使いになっちまった。

マウスのみの操作とキーボードのみの操作ではマウスの方が容易に習得できるので、
初心者を取り入れるにはGUIの拡充が重要だろうが、
だからといってCUIを切り捨てるとプロ(&ヲタ)用OSとしての立場が危うくなる。

既存ユーザーを切り捨ててド素人に媚び売るのでない限り、
GUIとCUIを共存させてどちらでも全ての操作が出来る現状を維持する事が重要。

610 :login:Penguin:03/08/30 20:12 ID:zrm2p51t
Linuxが普及する為には、というかLinuxに限らずUnixが流行る為には。
データをフラットテキストで保存して、豊富な単機能コマンドを組み合わせてそのデータを扱うことの利便性を知る人が増える以外にないだろうな。

他のOSでもLInuxでも簡単にできることなら、他のOSを使おうがUnixを使おうがかまわん訳だ。
Linuxを使う動機が生じるのは、他のOSでは困難だがUnixなら簡単に処理できる問題がある場合だろう。

#まぁ、人間ってのは得てして勉強が嫌いだから、Unixが流行ることなんて無いだろうけどな。;-)

611 :login:Penguin:03/08/30 20:16 ID:DSI5O3Il
>データをフラットテキストで保存して、豊富な単機能コマンドを組み合わせてそのデータを扱うことの利便性を知る人が増える以外にないだろうな。
これは考えが古いよ。
今の流行はデータを操作するオブジェクトを用意して外部からはオブジェクトを通して操作する方が簡単で安全。
例えそのフラットテキストとやらがXMLを指しているにしてもね。

612 :610:03/08/30 20:18 ID:zrm2p51t
漏れ自身はケチだからLinuxとNetBSD使ってるけど。
膜OS甜もなかなか使いやすいと思うぞ。
#メールデータをバイナリファイルに保存するメーラは糞だがな。

613 :login:Penguin:03/08/30 20:20 ID:KovR1N/x
>611

バグがなければな。
複雑なもの程、バグが多いから、最後に頼るのはCUIみたいな現実がある。

614 :login:Penguin:03/08/30 20:21 ID:5KKhbKBo
GUI=新しい
CUI=古臭い

という捕らえ方は明らかに間違いだ。
GUIは直感に訴えかける操作=日常的な行動や経験といった
古臭い感覚を基準に設計されている。
CUIは抽象的で、日常とは違う思考を要求する。その意味では
より新しいインタフェースといえるだろう。新しいからこそ、分かり
にくい野田柏。

615 :login:Penguin:03/08/30 20:21 ID:VOBj9IUN
>>610
>豊富な単機能コマンドを組み合わせてそのデータを扱うことの
>利便性を知る人が増える以外にないだろうな。

それを利便性と思っているのは異端者だけ。


616 :login:Penguin:03/08/30 20:22 ID:xNvaeesW
>>610
フラットテキストだとUnixの優位性は高いけど、
今後、更に発展する(と俺が勝手に思っている)XML技術だと
アプリケーション経由での操作になると思っている。
# プログラミングではなく、マルチメディア用のコンピュータとしてね。

このときでも、俺はCUIのアプリを選択すると思うけど、
GUIアプリを選択する人間の方が多いと思っているので、
どちらか一方ではなく両方できると嬉しいな。

617 :login:Penguin:03/08/30 20:22 ID:DSI5O3Il
>>613
いみふめ。
データを好き勝手に外から弄ることがバグの温床になるわけだが。
まぁUNIXはOOOSじゃないから好きにしてくれ。

618 :610:03/08/30 20:23 ID:zrm2p51t
>>611
そのオブジェクトが想定してない操作をせにゃならん場合ってのがたまにあるんだよ。
そんな時に柔軟に対処出来ることこそがUnixのアドバンテージでしょ。

619 :login:Penguin:03/08/30 20:24 ID:KovR1N/x
>>617
>>いみふめ

は?

>>データを好き勝手に外から弄ることがバグの温床になるわけだが。
???
これは何いってるの?
マジでわからん???


620 :login:Penguin:03/08/30 20:25 ID:DSI5O3Il
>>619
データ抽象化知らんの?

621 :login:Penguin:03/08/30 20:25 ID:Damk7kEG
んーオブジェクトがどういういうなら yaml でいいじゃん。

622 :login:Penguin:03/08/30 20:26 ID:VOBj9IUN
>>613
そうやって逃げ道を作るから進化しない。

>>616
>フラットテキストだとUnixの優位性は高いけど、
大間違い。
高いのは無駄な自由度。
優位性などなく、最低ランク。

623 :login:Penguin:03/08/30 20:26 ID:zrm2p51t
>>615
なら異端者でいいや(w
そしてUnixもLinuxも異端者の為のOSだわな。

624 :login:Penguin:03/08/30 20:27 ID:KovR1N/x
MSOfficeはバグだらけなんだよね。
素人がちょこちょこいじってるぶんには、わからんかもしれないが、
仕事で使いはじめると、もう耐えられないことがある。


625 :login:Penguin:03/08/30 20:28 ID:KovR1N/x
>>622

現実から目を逸してどうするの?
逃げてるのはおまえだよ。


626 :login:Penguin:03/08/30 20:28 ID:h/Qnk/8n
zshの補完とかすげーよね。
あれ使いこなせるようになったらbashの数倍は効率がよくなりそう。

でも、CUIというか、コマンドラインの方が具象的に感じるな。
コンピュータを低レベルの部分で触ってるわけだし。その分効率がいいわけで。
高レベルのインターフェイスのほうが抽象化は進んでるだろうな。

627 :login:Penguin:03/08/30 20:29 ID:DSI5O3Il
この流れを説明してくれ

619 名前:login:Penguin 投稿日:03/08/30 20:24 ID:KovR1N/x
>>617
>>いみふめ
は?
>>データを好き勝手に外から弄ることがバグの温床になるわけだが。
???
これは何いってるの?
マジでわからん???

620 名前:login:Penguin 投稿日:03/08/30 20:25 ID:DSI5O3Il
>>619
データ抽象化知らんの?

624 名前:login:Penguin 投稿日:03/08/30 20:27 ID:KovR1N/x
MSOfficeはバグだらけなんだよね。
素人がちょこちょこいじってるぶんには、わからんかもしれないが、
仕事で使いはじめると、もう耐えられないことがある。


628 :login:Penguin:03/08/30 20:29 ID:xNvaeesW
>>622
> 高いのは無駄な自由度。
いや、フラットテキスト自身が無駄な自由度を持つので、
それに柔軟に対応できるのがUnixだと思ってるんだが。

定型文章だと、無駄な自由度はいらないでしょ?

629 :login:Penguin:03/08/30 20:32 ID:VOBj9IUN
>>614
>CUIは抽象的で、日常とは違う思考を要求する。その意味では

大間違い。
CUIに抽象などない。
機能だけを求めた最低のインターフェース。
古臭いのはどうかんがえてもコマンドライン。

630 :login:Penguin:03/08/30 20:35 ID:Sj+O84pp
機能だけを求めたら当然抽象化が必要じゃないか

631 :login:Penguin:03/08/30 20:36 ID:Damk7kEG
設定系に限った話で言えば。
テキストを直で弄るのがいやなら webmin みたいのから弄ればいいじゃん。
大本のデータ形式に統一性がなくとも、
ユーザが触る部分に統一性があれば問題ないでしょ?

個人的には、いざというとき、/bin/vi で /etc 以下を修正できないと困るので、
大本をあんまり高度なデータ形式にはしてほしくない。
# 回復コンソールで回復できない Win ユーザ

632 :login:Penguin:03/08/30 20:36 ID:VOBj9IUN
>>630
では、いったいCUIの何処を探せば抽象化が?

633 :login:Penguin:03/08/30 20:37 ID:IHZaluOb
>>613
が言いたいのは
「単機能のアプリは(概して)バグが少ない」
って事だろ。

それを>>617
「複数のアプリでごちゃごちゃいぢるとバグが出る」
と反論した。

>>617
は「バグ」の定義を分かってないに3000点

634 :login:Penguin:03/08/30 20:37 ID:zrm2p51t
>>629
s/最低/最低限/

635 :login:Penguin:03/08/30 20:38 ID:VOBj9IUN
>>631
この問題を整理すると、データ形式の話ではなく、
それを直接弄るか、ツールを経由するかの違い。

636 :login:Penguin:03/08/30 20:38 ID:XezNZSJM
ここまで書かれるともう笑うしかありません。
みなさんこれでもまだ見放しませんか?

http://www.deai-navi.net/linkrank/linkrank.cgi?mode=in&id=fdeai

637 :login:Penguin:03/08/30 20:39 ID:VOBj9IUN
>>634
言い方を変えても意味するところは変わりません。
「最低」です。

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