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【冷静】Linuxコミュニティ vs. SCO【必死】 part 7

1 :BowWow:03/08/16 08:39 ID:123mYO3r
>この訴訟はSCO敗訴間違いないけど、IBMはどうなるわけ?
> 「SCOの恐喝に負けず、オープンソースを守った正義の味方」ってことでOKなんだろうか?
> IBMがこれまで特許を振りかざして標準技術やオープンソースを脅かしてきた事実を踏まえて、ペレンスが
> 言うように、IBMにもオープンソース開発者を訴えないという包括的契約を要求すべきじゃないだろうか。
> 前のほうで何人かがIBM Public Licenseの問題性を指摘していたが、IBMがオープンソースと称して
> IBM Public Licenseのもとに公開しているソースコードが、誤ってLinuxなどのGPLソフトに紛れ込むこともあるだろう。

Linuxでかきこみますた。
IBM Public Licenseのコードはどこに使われていますか?

368 :login:Penguin:03/08/20 23:11 ID:I8fsRR9R
件のmallocはでにすりっちのプログラム言語Cまで遡れるという話もあるな

369 :login:Penguin:03/08/20 23:11 ID:b5YmkDOr
> 元のコードの著作権保持者ってのは誰なんだろうね。

Caldera

> これらには特定のライスセンスを適応できるんだろうか。

アイデアやアルゴリズムは著作権の対象にならない。
これらを保護できるのは特許だけ。




370 :login:Penguin:03/08/20 23:11 ID:iNlw4nQ+
オープンソースの守護神IBMのために、日本のコミュニティも
何かすべきだと思う。
ここまでLinuxが躍進した理由の半分は、Linuxそのものが評価
されたからだが、残りの半分は、あのIBMが「PC、オフコン、UNIX鯖、
メインフレームの全プラットフォームにおいてLinuxをサポートする」
と表明したから。
そろそろ、IBMだけにSCOのようなクズの相手を任せておかないで
我々もIBMのために行動して、恩を返すべき時じゃないかな?


371 :login:Penguin:03/08/20 23:12 ID:mPIdiVQD
>>365
「元コード」を写真ででてきたものに限定すると、その著作権者は
(今やってるとかいう移行手続きが完了したとして)たしかにSCO。

ただ、著作権者として正式に使用許可を出してしまったコードに対して、
「俺は許可なんて出してねぇぞ」とわめきちらしてる、というのが
デムパと言われる所以。

第二段落以降の疑問については、それは著作権でカバーされる範囲ではない、
というのが答え。


372 :login:Penguin:03/08/20 23:13 ID:mPIdiVQD
>>371
あ、ちがうわ。写真で出たコードはすでに SCO の持ち物だわ。


373 :login:Penguin:03/08/20 23:15 ID:mPIdiVQD
>>370
新手の煽りでしょうかね。


374 :login:Penguin:03/08/20 23:17 ID:0RxT4lSa
販促でしょう。

375 :login:Penguin:03/08/20 23:21 ID:MBTb32Vs
専門家の意見なんかどうでもいいんだよ
「素人のたわごと」とかそんなのもどうでもい
判断するのは陪審員なんだ
素人集団の陪審員を納得させれば勝ちなんだ
リナックス陣営に勝ち目なんてないだろ
SCO勝ち、リナックス負け
こんなのはじめからきまってること


376 :login:Penguin:03/08/20 23:24 ID:mPIdiVQD
>>335
>パ タ ー ン 認 識 の プ ロを雇ってやたせてるんだろうが

>>375
>専門家の意見なんかどうでもいいんだよ

げらげらげら


377 :login:Penguin:03/08/20 23:25 ID:7mXUriJw
フリーソフトが共産主義とか、カルトとかデモパとばしているキティーちゃんが
いる楽しいスレはここですか??



378 :login:Penguin:03/08/20 23:26 ID:mPIdiVQD
現在は日本語不自由な鳥頭さんが大活躍なスレです

379 :login:Penguin:03/08/20 23:27 ID:MBTb32Vs
>>376
コンピュータのプロの意見なんかどうでもいいんだよ

大量にコ ピ ー し て い る よ う に さえ見えればいいんだよ

実際にコピーしてるかしてないか、なんかどうでもいいんだよ

わかったか

380 :login:Penguin:03/08/20 23:28 ID:mPIdiVQD
>>379
すまん。さっぱりわからん。

381 :login:Penguin:03/08/20 23:30 ID:0RxT4lSa
うむ、よい要約だ。

382 :login:Penguin:03/08/20 23:30 ID:R/xU3Qmy
>>269
* Copyright (C) 1992 - 1997, 2000-2002 Silicon Graphics, Inc. All rights reserved.

1992年からになってるのがちょっと気になるな。

383 :login:Penguin:03/08/20 23:32 ID:7mXUriJw
>>375
そろそろお前の煽りもワンパターンでつまらなくなったぞ。
どうせ煽っておるんなら、子供の単語の羅列やめて、もうちょっと勉強してちょ。

384 :login:Penguin:03/08/20 23:38 ID:FSmu0KHR
>>369
たしか、そのカルデラが、そのコードをBSDライセンスで公開してなかったっけか。
Unix kernelの発展云々とか言ってたような気がしないでもない。
SysVのソースとして、そのコードの権利は現SCOが持ってるんだろうけども
たしか源流は太古のBSDじゃなかったっけ?

385 :login:Penguin:03/08/20 23:42 ID:MBTb32Vs
>>380
まだ、わからんのかよ
ほんとアホだな
陪審員に、
「うむ、これはすごい量のコピーだ。
一行や二行じゃない、とんでもない量がコピーされている」
と思わせれば裁判勝ちなんだよ

386 :login:Penguin:03/08/20 23:46 ID:I8fsRR9R
>>385
あまりにもアホなので違うとは思うが
L氏も似たような発言をしていたな

387 :login:Penguin:03/08/20 23:48 ID:IuuCJEw6
陪臣裁判なのか?

388 :login:Penguin:03/08/20 23:53 ID:MBTb32Vs
>387
シラン

389 :LC:03/08/20 23:53 ID:A8uzTn2V
>>367
とある本に、議論の相手が馬鹿だとか、素人だとか、レベルの低さを主張したり、
人格の否定、精神病者呼ばわりなどをする人は、議論する資格がない、と
言っていた。

議論において重要なのは議論の内容なので、反論したければ、議論の内容
そのもので行わなければならず、上記で上げたような議論と関係ないことで
内容の信憑性が低いイメージを植え付けるような策を摂るのは、実はまともに
反論することが出来ない可能性が高い、とか。

よって、人格否定や対抗論者のレベルの低さを協調したがるような論者の
意見は、すぐに却下していいらしい。

390 :login:Penguin:03/08/20 23:58 ID:FSmu0KHR
>>389
Linuxやコミュニティを自転車だの素人だのバカにしてレベル低く扱ったSCOには
議論をする資格がないということでつね?


391 :login:Penguin:03/08/20 23:59 ID:MBTb32Vs
>>389
アホだな
「とある本」ってなんだよ、「とある本」って。
たっく、情報量ゼロなことかくなよ。


392 :login:Penguin:03/08/21 00:00 ID:nfHqHGzH
>>387
件の文章は根拠を全部把握したうえでレベル低杉と
いってるけどな。

393 :login:Penguin:03/08/21 00:00 ID:tyuq6Q48
SCO問題の場合、まともな議論の材料自体が皆無なのでどうしようもならん罠

394 :login:Penguin:03/08/21 00:01 ID:nfHqHGzH
まちがえた。>>389だ。

395 :login:Penguin:03/08/21 00:04 ID:tyuq6Q48
まさに >>389 の発言自体が自己言及的だな

内容そのもので判断しないんだから

396 :login:Penguin:03/08/21 00:04 ID:B34UA2tb
>>389が誤解してるのか文章が悪くと読みてないのかわからんが

相手のレベルが低いと見なすことが悪いんじゃなくて
相手の話も聞かずにレベル低いと決めつけてかかる事がいかんのではないの?
よくいるじゃん、学歴が高いのだけが命綱のやつで
論破されそうになると「あーもうこれだから学歴低いやつとなんか議論できないよ。話にならない」とかいって逃げちゃう香具師。
そういうやつは、そもそも人の話なんか聞いちゃいないけどね。

397 :LC:03/08/21 00:10 ID:7swAShSe
>>392
例えば将棋のレベルが低い人が桁違いに将棋の強い人と対戦すると、
勝負の最初の方では「馬鹿な手ばかり打ってくる」と感じることも
十分あり得る。SCOが裁判で勝てるかどうかはおいておくとして、
相手が馬鹿かどうかは初盤だけでは判断できない。

個人的には、専門分野ごとに大きな「知的レベル」の隔たりがあるが、
自分たちではそれに気付くことも出来ない人たちもいるので、話が
かみ合わないケースが多いと感じている。

398 :login:Penguin:03/08/21 00:12 ID:B34UA2tb
LCタンに構うのは、もういいじゃん
SCOを生暖かく見守ろうよ。

399 :login:Penguin:03/08/21 00:13 ID:GBX1NX8I
USL訴訟の結果として、BSD側から6ファイルが削除されとあるが、
USL(AT&T Novell)側のSystemV側ではどうなったのだろう?
この時点で共通するファイルやコードがなかったとは思えない。
SystemVにはそもそも大量のBSDと同一のコードがあると思うのだが?

少なくともこの時点でのBSDコードに関しては"白"のはず
この時点でのBSDバージョンを正式に何と呼ぶのかわしにはわからんのだが…
識者の情報求む

400 :login:Penguin:03/08/21 00:14 ID:3s/6QXVN
>>397
>例えば将棋のレベルが低い人が桁違いに将棋の強い人と対戦すると、
>勝負の最初の方では「馬鹿な手ばかり打ってくる」と感じることも
>十分あり得る。

もうその論法飽きた。
訊くけど、糞以下の知識しか無い音楽の話してたのもお前?
自分が知りもしない事を得意気に話すんじゃねーよ。

401 :login:Penguin:03/08/21 00:16 ID:nfHqHGzH
>>397
Lタン、すぐに一般論にもってったり、あまり似てない
例えを持ち出すくせがあるね。
あの件に限って言えば、確かにプロにあるまじき間違い
をハイセがやらかしてるわけで、モグレン先生はそれを
指摘してるだけっしょ。

402 :login:Penguin:03/08/21 00:16 ID:B34UA2tb
>>399
昔のUnixとBSDは
あちらがアレを実装すれば、まけじとこちらも実装する
みたいな状態だったことがあるから
正直 重複箇所なんか腐る程あるはずだと思うんだが
BSD側がパクったと言われていたが、Unix側は一切パクってないかと言えば
大見得切って「パクってない」と言えないだろうな。
便宜上「パクった」とは言えないだろうけど。

御互い暗黙の了解みたいのがあるんじゃないのかね
今も昔も。

403 :login:Penguin:03/08/21 00:16 ID:S4nCxLr+
また新手のキティーちゃんが増殖ですか・・・・
まあ話の本質がどんどんずれていく分、外野は楽しいがね

404 :login:Penguin:03/08/21 00:16 ID:tyuq6Q48
>>399
BSD起源だと仮定すると著作権表示が無いのでBSD違反になる
対SCOでは白でも微妙

405 :login:Penguin:03/08/21 00:21 ID:GBX1NX8I
>>389
一般論としてもその通りだし、日本の裁判なんかもそうなってるね。
アメリカじゃどうだかわらんが…

というわけでGPL擁護派にも不適切な発言が見受けられますが
SCO擁護派のみなさんどうか議論の余地のある発言をお願いします。

論調はわかりますが、論拠や証拠が無いと議論になりませんので…
ではまず件のmallocからお願い

406 :LC:03/08/21 00:24 ID:7swAShSe
>>396
個人的には、SCOの
「法律で著作物の複製をひとつまでしか認めてないからGPLは根本から違法」
的な(?)主張は、多分通らないんじゃないかとは思うけれど、
GPLに社会の構造を共産主義的なものに変化させる働きが有りそうな気は
していて、心配。

というか、ここにいる人たちは、今後のGPLの台頭がどのような結果を
もたらすか本当に想像できているのだろうか疑問。

本当はかなり予想しづらいけれど、多分、
「スーパーがつぶれてコンビニが増える」
のと似た現象が起き、スーパーを必要とする人が困るような状態に
なるかも知れないと思ってる。

予想しづらくよく分からない所もあるが、「失われた時代」のような
ものが到来するような気もする。

407 :login:Penguin:03/08/21 00:25 ID:B34UA2tb
POSIX関連は問題ないね。
オープンな規格になってるし。

UnixもLinuxもPOSIXに準拠してて
そこを「パクり」だと言ったとしたら御門違い。


408 :login:Penguin:03/08/21 00:26 ID:GBX1NX8I
80万行のコピーを
くだんの"牛"の判例にあてはめると
妊娠してたかどうかどころじゃない
売り手(SCO)は牛から牛肉を取れるなんて知らなかった。
だから契約(GPLの許に配布)は無効だ
というくらいの意味なんだが…そんなん通るのか?

409 :login:Penguin:03/08/21 00:37 ID:B34UA2tb
>>408
無理があるな。
80万行もパクったとしたら
嫌でも目につくだろ。

UNIX屋のSCOがそれを見て気が付かなかったほうがおかしい。

で、なんで今になって突然騒いでんの? ってとこにもなりかねないな。

410 :login:Penguin:03/08/21 00:40 ID:nfHqHGzH
>>409
なりかねないっつーか、もうなってるっつーか。



411 :login:Penguin:03/08/21 00:40 ID:GBX1NX8I
>>406
Lさんその議論は別の所でしてくんないかなぁ
GPLの是非を問う必要はきっとあるのだろうが、現在重要なのは
SCOの訴訟の動向によっては今後不当な訴訟の乱立によって
GPLが不当な理由で消滅しかねないということと
一体誰が誰の権利を侵害してるか明確にすることだろう?

ま、SCOはプログラマが自分たちのために書いたコード使う自由を
侵害してるわけだけどさ

412 :login:Penguin:03/08/21 00:42 ID:3s/6QXVN
>>406
あのな、
「スーパーがつぶれてコンビニが増える」
なんて例え持ち出すのはやめろよ。
両者のポリシーが違うから単純に比較できないし、
隣の土地で営業してたりしてもちゃんと棲み分けしてて
ともにちゃんと利益出してるの。
つーか同じ企業がスーパーとコンビニの両方やってる事すらあるんですが?
(例:イトーヨーカドー、ダイエー)
お前、ビジネスに関してどのくらい知識あるの?
経営形態と顧客のニーズの差位で棲み分けとか思い付かないわけ?


らいとたん、お願いだからもう何かに例えるの止めてよ。
あなたに比喩の能力は無い。
ラーメンの時から思ってたけど。

413 :login:Penguin:03/08/21 00:45 ID:B34UA2tb
過去 SCOはLinuxのソースを何度も見ているはずだし
旧SCOはLinuxの開発に協賛していた。
SCOが知らないはずはない。
パクりがあったなら*知っていたはずだ*。
じゃあ、何故それを言わなかったのか
「そもそもパクりなんてなかった」か「Linuxで一儲けしたいから、今はふせておこう」
ということなのか。

で、今になってなぜ騒いだのか
「Linuxのソースをパクって証拠捏造して、Linux側がパクったことにしたやろう」
と思いついたのか
「Linux売っても儲からないからヤメタ。訴訟ゴロでもして一儲けするか」
というだけなのか
「Linux売っても金にならないから、以前見つけたパクり部分を武器に一儲けしようかな」
ということなのか。

414 :login:Penguin:03/08/21 00:55 ID:nfHqHGzH
>>413
とっくに自分で許可してたことに気づかずに訴訟起こして、
投資家の手前ひっこみつかなくて必死、ってのがありそうな
センかな。

415 :login:Penguin:03/08/21 00:56 ID:B34UA2tb
>>414
そこまでバカかなぁ。わからん。

まあ、目算を誤ったという感はあるな。

416 :login:Penguin:03/08/21 00:56 ID:nDXX3aJM
>>412
あと、コンビニが増えた結果スーパーが潰れたとしたら
スーパーを必要としている人がいなかったという証拠だから
それは資本主義的に極めて妥当。
逆に(経営が不健全な)スーパーが潰れた場合、スーパーを
必要としている人がいるなら、彼らの需要に合わせて健全経営の
スーパーが出来るわけだ。


あと、Lたんは「きがする」とか「かもしれない」でGPLを
批判しているけれども、そーゆーのは根拠とは言わない。
そして、根拠無き批判は中傷という。
>とある本に、議論の相手が馬鹿だとか、素人だとか、レベルの低さを主張したり、
>人格の否定、精神病者呼ばわりなどをする人は、議論する資格がない、と
>言っていた。
相手を中傷する人間も議論の資格が無い、ってのを追加しておいてくれ。

417 :login:Penguin:03/08/21 00:56 ID:nfHqHGzH
ところで鳥頭さんの正体はLタンだったでOK?

418 :login:Penguin:03/08/21 00:59 ID:nfHqHGzH
>>415
>そこまでバカかなぁ。わからん。
そうだったらまだ同情できるかなあと思っただけだけど。
ほら、マクブライドの着任てわりと最近でしょう。

そうじゃないとするともっとバカということですぜ?

419 :login:Penguin:03/08/21 01:02 ID:3s/6QXVN
>>416
だよなー。


つーかLたん、何かにつけて自分の知識と先見性を評価し過ぎ。
自信過剰だよ。

420 :login:Penguin:03/08/21 01:03 ID:tyuq6Q48
リークを装ってゴミ情報を流す
とんでも発言を連発する

敵を油断させる戦略なら面白いのだが

421 :login:Penguin:03/08/21 01:05 ID:09LPNDhX
名誉毀損で訴えられないのかね。

422 :login:Penguin:03/08/21 01:05 ID:B34UA2tb
>>418
いくらなんでも彼の鶴の一声で自殺行為は出ないだろ。
もし、それに賛同したとしたとしたら
幹部連中が、物事をきちんと把握できてないか
美味しそうな蜜につられてフラフラよってきたかのどっちか。
社員もだまってないだろう。
社員が口を挟む余地がなかったならしかたないかもしれんが。


だから、少なくとも勝算あってのことだと思うよ。

後に退けない感はぷんぷん出てるが。

わからん SCOは何考えてるかわからん。

423 :login:Penguin:03/08/21 01:05 ID:nfHqHGzH
>>420
それはリスク刑事杉な気がするが。

424 :login:Penguin:03/08/21 01:08 ID:nfHqHGzH
>>422
>いくらなんでも彼の鶴の一声で自殺行為は出ないだろ。

そうかもしれん。実際にはもうちょっと前からそういう
発送の連中

>もし、それに賛同したとしたとしたら
>幹部連中が、物事をきちんと把握できてないか
>美味しそうな蜜につられてフラフラよってきたかのどっちか。
>社員もだまってないだろう。
>社員が口を挟む余地がなかったならしかたないかもしれんが。


>だから、少なくとも勝算あってのことだと思うよ。

>後に退けない感はぷんぷん出てるが。

>わからん SCOは何考えてるかわからん。



425 :login:Penguin:03/08/21 01:12 ID:GBX1NX8I
>幹部連中が、物事をきちんと把握できてないか
SCOの内部事情は知らんが、現場知らない役員なんて把握してない
ほうが多いだろ?だいたいどこもいっしょ。
>美味しそうな蜜につられてフラフラよってきたかのどっちか。
ありがちスギ

426 :login:Penguin:03/08/21 01:12 ID:nfHqHGzH
すまんミスった。

>>422
>いくらなんでも彼の鶴の一声で自殺行為は出ないだろ。

そうかもしれん。実際にはもうちょっと前からそういう
発想の連中がいて、そいつらが狂犬マクブライドを迎え
いれたのかなともおもうのだが。

>社員もだまってないだろう。

アメリカ的企業だと、従業員と経営陣がまったく
はなれちゃってるのは珍しくない話。

>だから、少なくとも勝算あってのことだと思うよ。

脳内では、の保留がつく気が。

>わからん SCOは何考えてるかわからん。

禿同

427 :login:Penguin:03/08/21 01:20 ID:h8y1i5bX
>>397 389 LC
つまらん!!
お前の話はつまらん!!

428 :login:Penguin:03/08/21 01:20 ID:B34UA2tb
何考えてるかわからんやつが
やる気満々のとは何をしでかすかわからなくて怖いな。

黒幕説もありえない話でもなさそうだし
SCOが単身で自殺行為に出るような事は一般的には考えにくい。

パクりが事実で、勝算あってのことなのか
パクりだと思ってた部分が、POSIXに沿う部分で似てて当然だとかいう勘違い系のネタなのか
パクりを捏造して、不当に金をせびろうとしてるのか
ただ単に注目されたいだけなのか
SCO Linuxで失敗した腹いせなのか
黒幕がいて裏で糸ひいてるのか
BSDだとか旧世代の物まで深く絡みあう、はたして誰がパクって、そのパクり元は誰のものなのかという根深い話なのか

わからん
マンドクサイので、さっさと裁判やってほしいな。
裁判はじまれば、もりあがるぞきっと。

429 :login:Penguin:03/08/21 01:21 ID:GBX1NX8I
>だから、少なくとも勝算あってのことだと思うよ。
オレはIBMが何らかの形で譲歩すると当て込んでたと思うな。
マクブライドは対Novellのキラーカードだったのではないかと思う。
NovellがIBM側に付くことは"例外エラー"だったに違いない
IBMが前面戦争表明した時点から支離滅裂になったと推測されるのだが…

430 :login:Penguin:03/08/21 01:25 ID:B34UA2tb
>>429
譲歩か。ありえない話でもなかったね。
悪いイメージ植えつけられたくないしね。
そういった意味で譲歩もあるかなと思ったけど。
悪いイメージを払拭するために、まっこうから戦うほうを選んだわけね。

今回の件で、IBMが本気かどうかわかったね。

431 :login:Penguin:03/08/21 01:31 ID:nfHqHGzH
思うに、「当社は保有する資産を十二分に活用して収益を
あげてますよ」という投資家向けキャンペーンにすぎないのかも。
要するに株価吊り上げがすべてであり、在任期間それができれば
OK、という考え方ではないかな?

一種のモラルハザードなんだけどね。

432 :login:Penguin:03/08/21 01:33 ID:B34UA2tb
むしろ活用の方法を誤った感が出まくってるな

433 :login:Penguin:03/08/21 01:36 ID:nfHqHGzH
>>432
それにしても下手くそ、ってこったねw

しかし実態として株価は上がってるわけで、ほんと
投資家っていう人種は技術的/法的な正しさはどうでも
いいのねとおもう今日このごろ。

434 :login:Penguin:03/08/21 01:38 ID:09LPNDhX
SCOの次の一手を予想と言うか妄想しているのだが、

ま と も な 予 想 し か 出 来 ね ぇ

435 :login:Penguin:03/08/21 01:42 ID:nfHqHGzH
>>434
ワロタ

436 :login:Penguin:03/08/21 01:46 ID:rDlKyKiu
大手は特許はたくさん持っているが、防衛的手段に持っていて
通常使わない、と言われている。何かもめたときに、ちらりと
見せて互いに鉾を収める、という感じ。

今回は IBMも初めは抑えていたけど、伝家の宝刀を抜いちゃった
わけで、ここで互いに鉾を収めましょう、とはいかない感じね。
少くとも相手に土下座してもらわないと気がすまない感じ。
(両方ともそうかもしれないが。)

437 :login:Penguin:03/08/21 01:49 ID:nfHqHGzH
>>436
まあスコ不利はうごかんとみていいんじゃないすか。


438 :login:Penguin:03/08/21 02:05 ID:7hPLzDxb
SCOが次に取るべき手は
マクブライドを監禁して公の場で発言させない事じゃないのか?



もう手遅れの気もするが・・・・・・

439 :login:Penguin:03/08/21 02:07 ID:nfHqHGzH
ソンタグもだな

440 :login:Penguin:03/08/21 02:49 ID:x/fuPmBP
SCOは、本当に弁護士が動いているんだろうか?

もうお抱えの弁護士にも見捨てられているのか?


441 :login:Penguin:03/08/21 03:02 ID:GBX1NX8I
>>440
オレも疑問!
ま、オレは法律に関しては素人だし、ましてアメリカさんのことだから…
にしても多少の過去の経緯や過去の判例から察すると
SCOの言い分とやり口は、訴権の乱用さえ適用されかねん。
こんなんで真っ当な裁判になるのかいな?というのが感想
一体このあと法的にどう展開するのか、はたまたSCOにトンデモない
隠しだまがあるのか…ちょっと怖い気がする。



442 :login:Penguin:03/08/21 05:33 ID:kNWJLhc8
>>416
うむ。LCの思考パターンは非常に共産主義的だ。


443 :login:Penguin:03/08/21 06:08 ID:FtMzSEmu
Bruce Perens の分析

ttp://perens.com/Articles/SCOCopiedCode.html

444 :LC:03/08/21 07:33 ID:AFQCf3sk
>>416
コンビが増えてスーパーがある地域で壊滅状態に近くなるのは、需要があるの
に供給がなくなってしまう例だと思ってる。

少数派の需要は供給が追いつかないのだと思う。

需要の量が最低ラインを超えないとやっていけないから。

445 :LC:03/08/21 07:34 ID:AFQCf3sk
>>419
そんなことは一言も言ってない。

俺の意見が単にこの界隈の人の主流の意見と異なっているだけ。

446 :LC:03/08/21 07:39 ID:AFQCf3sk
ネットバブルの例にしても、光通信の例にしても、日本の投資家の
には頭が悪い人が多いとは思うけどね。

明らかに駄目になることでも、最初は噂を信じて高い評価を与えて
しまうのだから。

個人的には、数の上ではいわゆる「文系の人」の大多数と、生物・薬学系
の人は信用ならない。

447 :LC:03/08/21 07:57 ID:AFQCf3sk
>>442
昔は共産主義が好きだったけど、「やる気を失わせる」
「1つの団体が他の全ての国民をコントロールする」という点が
いかに危ういことかが分かってからは、「自由主義」の方が好きに
なった。

448 :login:Penguin:03/08/21 07:59 ID:NBcjJVTA
少数でも需要があるのだからスーパーが無くてはというLC丼は基本的に社会主義。
需要が最低ラインを割ってしまったためにスーパーが消えていくってのは
資本主義的に極めて妥当。健全なスーパーであれば対策を講じてなんとか
需要を回復してやっていこうとする。色々やっても回復できず潰れるスーパー
もあるだろう。それは、そういうものだ。

そういうことも考えないLC丼は基本的に自分の好きなようにやった結果を指して、
精一杯やったんだとか吼えてる餓鬼と同じ。成果を出せ。

449 :login:Penguin:03/08/21 08:05 ID:Ajinc91y
>>447
つまらん!!
お前の話はつまらん!!

450 :LC:03/08/21 08:07 ID:NtEqGOMN
>>448
アメリカ政府が日本に対して
「自由を維持するために努力するのが政府の役割」
だと言ったとか聞いた。

GPLは、能書きとは裏腹に、自由を束縛する効果があるような
気がする。俺の意見は大筋SCOの主張とかなり近い。

451 :login:Penguin:03/08/21 08:16 ID:n3U03NMb
じゃ自由にすればいいじゃん アホかあんた
いつ誰があんたを束縛したんだよ
 論理的な内容ではない

452 :login:Penguin:03/08/21 08:24 ID:n3U03NMb
わざわざOSを作ってもらって好きな値段で売っていいよって
言われてるのに何が共産主義?
 私有財産と共有財産が共存できないという思想は危険
極まりない。人類の敵だ。
 

453 :login:Penguin:03/08/21 08:34 ID:zjqON//s
「自由なソース」によって「プログラマの自由」が束縛される、って事だろ。
一概にアホとは言えないのでは?

454 :login:Penguin:03/08/21 08:47 ID:e4v7kGJo
はぅはぅ、童話はまだか

455 :login:Penguin:03/08/21 08:47 ID:WeaS7ha0
まぁ、知識はあるんでないか。

問題は論旨がおかしいってことではないかと。

456 :login:Penguin:03/08/21 08:54 ID:n3U03NMb
>>453
> 「自由なソース」によって「プログラマの自由」が束縛される、って事だろ。
> 一概にアホとは言えないのでは?
 
 言ってる事は良く理解できます。実際にそれは感じます。
それでもフリーなソースに触れる事ができるというのは自由を
手に入れる事ができるのです。
 自由にi386ベースのPCにUNIXを走らせる事程自由を実感
できる事はないでしょう?
 ましてやソースコードまでみれるのです。
 
 だからといって商用のクローズなソフトウェアがなくなる事
は100%ありえない。
 GPL下でのソフトウェア開発が嫌ならリーナスみたいに自分
でソフトウェアを開発して自分でルールの定義をすればいい

 誰もGPL下での開発を強要はしてはいないでしょ

 欲張りすぎてはいけませんね

457 :login:Penguin:03/08/21 08:56 ID:n3U03NMb
>>456

> それでもフリーなソースに触れる事ができるというのは自由を
> 手に入れる事ができるのです。

miss

それでもフリーなソースに触れる事ができるという自由を
手に入れる事ができるのです。

458 :login:Penguin:03/08/21 08:58 ID:09LPNDhX
SCOの次の一手ネタ

1. 綴りミスの例として「colorをcolourと書いた」を挙げて、イギリス人を敵に回す
2. パターン比較のアルゴリズムが実は「各行をmd5sumしたのを比較」
3. パターン比較のプログラムが公開されるが、なぜかWindows用で
しかも100行のソースを食わせると1000行パクったと表示される。

459 :login:Penguin:03/08/21 09:11 ID:nfHqHGzH
まぁLタンはLinuxやなんやがもてはやされるのがジェラシい
だけのひとだからな。

せっかくOS作ってんのにだれも買ってくれない。
これはただで配ってる奴が悪いんだ。
GPLなんて言ってる奴はアカだ。

ってわけ。SCOに似てるって自己分析は極めて正しいと思うよ。

460 :login:Penguin:03/08/21 09:26 ID:U918SmI1
http://www.zdnet.co.jp/news/0308/21/nebt_12.html

461 :LC:03/08/21 09:26 ID:6RYMTyPf
いずれにせよ、欧米の方でGPLに反対する組織がある(できた?)そうで、
かなりの団体が参加している(しだした?)とか聞いてます。

462 :login:Penguin:03/08/21 09:27 ID:tyuq6Q48
他人の作ったソフトのライセンスに反対するなんて凄い組織ですね

463 :login:Penguin:03/08/21 09:27 ID:HvChkq2G
つーか、トリップつけといてね>>LC丼

464 :LC:03/08/21 09:30 ID:6RYMTyPf
>>459
ちなみに、NWSOS自体は売り物ではないので、誰も買ってくれるはずは
ありません(笑)。

465 :LC:03/08/21 09:31 ID:6RYMTyPf
>>462
自由社会の崩壊を防ぐため。

466 :login:Penguin:03/08/21 09:35 ID:nfHqHGzH
>Lたん
あのさあ、何度も何度も何度もでてるんだけど、GPLでコードを
出してる人たちは完全に自由意思でやってるわけよ。
GPL ではまずいと思った人たちは GPL によらずに出してるでしょ。
で、それを使う方もまったくの自由意思でもって使用・不使用を
選択しているんだよ。
いったい何をもって自由を束縛されるとか言ってるわけ?

俺は GCC を改造して俺的コンパイラを作りたいんだけど、GPL の
せいで俺の好きな公開方法を取れない、自由を束縛された、なんての
はガキの台詞というやつでね。

467 :LC:03/08/21 09:37 ID:6RYMTyPf
>>466
他人の権利を侵害する自由ならば、制限される。

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