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【冷静】Linuxコミュニティ vs. SCO【必死】 part 7

1 :BowWow:03/08/16 08:39 ID:123mYO3r
>この訴訟はSCO敗訴間違いないけど、IBMはどうなるわけ?
> 「SCOの恐喝に負けず、オープンソースを守った正義の味方」ってことでOKなんだろうか?
> IBMがこれまで特許を振りかざして標準技術やオープンソースを脅かしてきた事実を踏まえて、ペレンスが
> 言うように、IBMにもオープンソース開発者を訴えないという包括的契約を要求すべきじゃないだろうか。
> 前のほうで何人かがIBM Public Licenseの問題性を指摘していたが、IBMがオープンソースと称して
> IBM Public Licenseのもとに公開しているソースコードが、誤ってLinuxなどのGPLソフトに紛れ込むこともあるだろう。

Linuxでかきこみますた。
IBM Public Licenseのコードはどこに使われていますか?

952 :login:Penguin:03/08/22 14:01 ID:tVqO44In
L タンネタはこのスレでおわりなので名残に。
L タンのページは↓
http://homepage2.nifty.com/nowsmart/
なわけだが、ここの Document room には L タンの論考が
いくつかある。ただ、その多くが、すでに語りつくされたものであったり、
よくある勘違いに基づくものであったりする。

とくに数学・アルゴリズムカテゴリは悲惨。20年以上前から知られて
いる内容をまったく独力でたどりなおしている。正直、ちょっと涙が
でてきた。

L タンの本質は「車輪の再発明屋さん」であるらしい。
NWSOS でやってることも基本的にはそう。


953 :login:Penguin:03/08/22 14:12 ID:6u4fwXGA
>>952
なんかタネンバウムの気持ちがちょっとだけ分かった気がした。

954 :login:Penguin:03/08/22 14:13 ID:FwVIYdT8
>>952
漏れもそう思ったyo。

独力で曲がりなりにも動くOSを作ったのは
評価できるんだが、あんまり見るべきところ
がないのよね。
もしLCが*BSDやLinux、あるいは目先を変えて
tron仕様書でもいいし何でもいいんだけど、
既存のOSのコードや仕様に触れて自分で考えてれば、
もちっとマシなものになったんじゃないかね。
しかし、一人であそこまでできる香具師は希少だから
才能の浪費としか言いようがないぞ。

金儲けうんうんも、LCみたいに人の言うことを聞かず
自分の論理だけを押し通そうとするんじゃ、とても
望めない相談だわな。

955 :login:Penguin:03/08/22 14:14 ID:eRVHwwfB
結局どこへ行ってもスレ違いな事ばかり書いてうざがられるLCたん。
だけど専用スレを作ってあげるといえば、いらないという。
LCたんは人の邪魔をするのが好きなのかな。
それとも人の集まっているところへ寄ってきて、目立ちたいだけか。
評判は地に落ちて、逆効果なのにね。

956 :login:Penguin:03/08/22 15:08 ID:Bz/VMQrf
>>954
確かに才能の浪費。

同じ労力を、それこそLinuxカーネルハッキング辺りに費やしていたら
まだ、評価は全然違っていただろう。
大手SIer辺りは、Linuxのコアな部分が判る奴を探していたりするから、
名の知れた大企業に、それこそフェローエンジニアとして勤務するとか
の可能性もあったんじゃあないかな。

OO開発にしても、如何にソフトウェアコードの再利用をしていくかが
発想の原点だし、今話題になってる技術(XMLとかWebサービス系の技術)
も、システムのインターフェースで無駄な開発をなくして、その分の工数
を、使いやすさとかコスト削減とか、もっと別のロジックに廻すとか
色々考えられるから、今注目されている訳だ。

で、SCOの論理は、ヘタするとその辺の論理を全てぶちこわしにしかね
ないので、IBMが和解でなく訴訟で受けた立つ道を選択したのも
納得可能なわけだ。

957 :login:Penguin:03/08/22 15:43 ID:d1cB/FRB
Linusだって、もしコードをシェアする文化がなかったら、
GNUという存在がなかったら、自力のみに頼ったあげく
LCと同じところ(単なる車輪の再発明)で止まっちゃったかも
しれない。だからこそ、オープンないしフリーな世界は守るべきだし
SCOみたいな無法者は許しちゃいかんってこったな。

LCは身をもってそれを証明してくれたんだよ。偉大だよ。

958 :login:Penguin:03/08/22 15:45 ID:7Lbnk/wn
>>952

既知で或る事を知っていながら、自分が一人で考えたように見せかけている
ように思えてしまうのは屈折してるかな。

ただ、100のうち1を知ると残りの99を自分で補完し
100を知っているように振舞う傾向は一貫してるね。
〜〜〜〜〜かもしれない。
という言い回しで。
かもしれない。という表現なのだが彼の思考の中ではそれは
絶対的決定事項もしくは普遍の原理となっている。
だからそれに他人がいくら異議を申し立てても一切受け付けない。
それはよくわかった。


それにしても世の中にはいろんな人がいるもんだ・・・・

959 :login:Penguin:03/08/22 15:45 ID:FwVIYdT8
>>957
このスレの締めとして素晴らしすぎです。
感動しますた。

960 :login:Penguin:03/08/22 15:49 ID:8OdFOy3u
>>954
才能があるのは確かだけど、
UNIXのこともLINUXのこともオープンソースのこともさっぱりわかってない。
それなのにえらそうなことをいうのは止めて欲しいね。
上のサイトのDocument Roomの「フリーソフトがソフトウェア産業を滅ぼす」
なんで噴飯物だぜ。

「UNIX 系の OS は、元々研究者向けのためか、「互換性の維持」を重視していないと考えられる。
研究者にとっては、OS は、便利に「単発実験」を行う道具であるのだから、理由は理解できる。」

だってさ。

961 :login:Penguin:03/08/22 15:51 ID:H0YwsIra
−−− 完 −−−

962 :login:Penguin:03/08/22 16:50 ID:Q9fF/iXi
スレ延びすぎてて読むのマンドクセーよ。
おまえらもっとゆっくり話せ。

963 :login:Penguin:03/08/22 16:53 ID:T+nIBdrx
スレスト

964 :login:Penguin:03/08/22 17:09 ID:tVqO44In
あ、おわってもた(^^;)

>>958
>既知で或る事を知っていながら、自分が一人で考えたように見せかけている
だとすればもうちょっと巧妙にやるべきだと思うけど。内容があまりに古典的かつ
間違い方がtrivial。

AVL木のほうは「葉のレベルの最大値と最小値の差が1より大きくなる」ことを
もって「アンバランス」と言ってるけど、AVL木でいう「バランス」とはLタン
が*自分で書いてる*ように「任意の節点の左部分木と右部分木の高さの差が1以
下である」こと。葉のレベルの最大最小の差が1なんてAVL木では保証してないし、
そういう不満があったからこそその後にB木など他の平衡木が提案されたわけ
だ。その後にある葉のレベルの上限下限がフィボナッチ数に従うことも1962年
の発表当時からわかってること。

2進数云々に至っては、「メモリ確保は2のべき乗でしかとれないようにすれば
フラグメント化しにくいしGCも簡単だよね」という程度の、メモリ管理を一度
でも考えたことのある人間にとってはあったりまえの話を、オリジナル用語を
つらねてひたすらまわりくどく述べてるだけ。

いずれのものも、教科書読めばたぶん書いてある。あまりにあたりまえなので、
脚注とかでちらっとコメントしてるだけかもしれんけど。

既知だということを知らないと見るほうが合理的でないかな。その他の
「C/C++の関数宣言は冗長だ」あたりの発言でも無知をさらけ出してるし。

965 :login:Penguin:03/08/22 17:18 ID:FwVIYdT8
>>964
ネタであんだけのコードを書き散らす香具師はいないと思われ。
邪推モードだが、LCはGPLのせいで自分の成果物が正しく評価
されないと思っているのではないか(だから無関係なlinux板あたりで
絡む)。

966 :login:Penguin:03/08/22 17:24 ID:tVqO44In
>>965
あれだけわかってなくて、それでも動くコードがあれだけ書けてるという
あたりが才能のなせるわざだなぁと思ってるんだけど。
あのへんの勘違いをちゃんと正してやれる指導者にめぐまれてさえいれば、
Lタンはいまごろスタープログラマー(馬の名前にあらず)だぜ、きっと。

GPL のせいで、というのはちょっと違うようにおもうな。ないとはいえんが。
これまた邪推モードなのだけど、むしろ
- なにかあるごとに「オープンにしろ」と言われるのがウザい。
- 同じように OS 実装してるのに、Linus だけが評価されてるのがジェラシい。
- かまってもらえるのがうれしい。
あたりの混合であるかと思われる。

967 :login:Penguin:03/08/22 17:35 ID:K0PkAfmz
まぁ、なんにせよ スレ違いの ヴァカ ということで FA。

968 :login:Penguin:03/08/22 17:38 ID:oF3tPHY1
>>966
>- 同じように OS 実装してるのに、Linus だけが評価されてるのがジェラシい。

これこそまさに「オープンでやったから」なんだよね。


969 :login:Penguin:03/08/22 17:41 ID:tVqO44In
まぁそういうことですな。


970 :login:Penguin:03/08/22 17:45 ID:OMLsY7Fu
SCOの例の証拠と言ってるソースのコピーライトがSGIになってる件で疑問なんだけど、
SGIのIRIXからLinuxに寄贈されたソースなんじゃないかねぇ?
それとも、SCOはIRIXにしてもSCOの著作権物だと主張してるんでせうかねぇ。


971 :login:Penguin:03/08/22 17:58 ID:tVqO44In
>>970
IRIX も SVr4 なので、SCO との契約に従うべきものなのはたしかですよ。
IRIX という OS そのものはね。

ただ SGI が Linux に contribute したコード自体が、その契約に縛られる
性質のものかどうかはまったく別の議論で、SCO と SGI との間で白黒つける
べき問題。IBM との係争に関係もなければ、そのコードを使ってるユーザが
ほとんどいないこともわかりきったこと。

972 :login:Penguin:03/08/22 21:09 ID:zYU5zSup

写真集だよん☆☆☆☆☆☆

http://www.sexpixbox.com/pleasant/teen/index.html


973 :login:Penguin:03/08/22 21:38 ID:3V35VVPK
プププププ

974 :login:Penguin:03/08/22 21:45 ID:j/TF1Rq6
電波の調子が悪いようです。

975 :login:Penguin:03/08/22 22:32 ID:lJCUAnfD
>>949-950
LC たんが 「儲からない」 といっているのはニュアンスがちょっと違うと思われ。
純粋に思想的な問題。
独力で技術を身に付け、独力で OS という大プロダクトを開発できるだけの人間が
その技術力に比して十分な対価を得られない状況が理解できないのだろう。
滅び行く旧態的職人気質だよ。

976 :login:Penguin:03/08/22 22:52 ID:MhuaXfGS
次スレたてたよ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1061560279/


977 :名無しさん@Emacs:03/08/22 22:56 ID:pzrmXkYy
ttp://www.nwfusion.com/news/2003/0825scoatta.html

被害妄想か?焦り始めた気がする。


978 :login:Penguin:03/08/22 23:07 ID:pqezHdrP
984 get?
くやしー

979 :login:Penguin:03/08/22 23:42 ID:/uJRryoe
>>975
それって共産主義的だな
資本主義ならマーケティングとかニーズとかプロモーションとか必要だと思わないのか?
いいものならみんな頭下げて買いに来るはずだとでも思ってるのか?

980 :login:Penguin:03/08/23 00:48 ID:0bwNxmIo
>>979
まぁそうだな。
さらに言うと、Lタンのプロダクトって、結局は車輪の再発明品であって、
実績もなければサポート力にも不安のある一個人からわざわざ買わなきゃ
いけないようなもんでもないわけで。

また、独力であの技術を身につけたのはすごいかもしれないけど、逆に
独力の限界を露呈してるだけともいえる。

それを突破しようと思えば資本のもとで金と人と時間を投入するしかないと
思われてたところへ、実はそうでもないことを立証してみせたというのが
オープンソース運動のインパクトだったわけだ。

それでもやっぱりプロプラにやらなきゃ進まない分野というのもたくさん
あって、実際オープンソース的に挑戦してもうまくいかなかったりしてるん
だけど、その実態を無視して、全部GPLになったら大変だ、共産主義だ、自由
がなくなるんだ、と大騒ぎしてるのが L タン。その種の単細胞をうまく
煽動して利益を得るのが MS。

981 :login:Penguin:03/08/23 01:09 ID:0bwNxmIo
前スレにでてたがこっちにうつしとこう。
まだ読んでないけど楽しげ。

> From: [977] 名無しさん@Emacs <sage>
> Date: 03/08/22 22:56 ID:pzrmXkYy
>
> ttp://www.nwfusion.com/news/2003/0825scoatta.html
>
> 被害妄想か?焦り始めた気がする。

982 :981:03/08/23 01:09 ID:0bwNxmIo
あ、まちがえた。失礼。

983 :login:Penguin:03/08/23 02:02 ID:5G6pohG7
LCタンの車輪再発明OSとLinuxの比較話も面白いんだが、
だれか続きのスレを立ててくれないか?

俺は無理だった。

984 :login:Penguin:03/08/23 02:12 ID:7Vnh0aN3
今>980がいいこと言った!

985 :980:03/08/23 02:16 ID:0bwNxmIo
>>983
もうたってるぜよ。>>976

>>984
あんがとさん。

986 :login:Penguin:03/08/23 02:33 ID:0bwNxmIo
調子こいて&酔った勢いで >>980 の考察をもうちょっと進めると
こうとも言える。

つまり、オープンソースなプロダクトによって商売が成りたた
なくなる奴というのは、実は資本投下の必要ないところへ資本を
投下してる、見通しの悪いお馬鹿さんにすぎなかったりする。

オープンソースのプロダクト群というのは、実は既存技術の
寄せ集めであり、まさしく車輪の再発明そのものである、という
見解がある。全部がそうだとはまったく思わないが、そういった部分が
少なからずあるというのには賛成。このスレでもその種の意見を
出してる香具師がいた(すぐにはみつからなかった)。

Lタソのかかえる問題はまさにここにあり、車輪の再発明品という、
まさにオープンソースプロダクトのもっとも得意とする分野に対して
その才能と時間を投下してしまっている。また、OSやコンパイラという
のは人と時間の大量投入を要求する分野であって、これに対処できる
のは資本かオープンソースかどちらかである。そこに個人がクローズで
立ちむかってどうするというのか。自分の読みの浅さを棚に上げ、
ルサンチマン大爆発でこんなところでクダをまいているのは見苦しいとしか
いいようがない。

ちなみに、まったくの傍論であるが、Lタソの自慢する「解析能力」とは
既存のテクノロジを公開されている情報を介さずに再構成するという、まっ
たくもって非効率な手法である。たしかに非凡な分析能力を必要とするが、
同時に無駄な努力という言葉の代表例ともいえるものである。

#いじめすぎでつか?



987 :login:Penguin:03/08/23 02:55 ID:Kvr0Hbz9
>>985
たのむから次スレにはLたん話は持ち越さないでくださいおながいします。

988 :login:Penguin:03/08/23 02:56 ID:0bwNxmIo
>>987
天地神明に誓って持ち越しません。

989 :login:Penguin:03/08/23 02:56 ID:OzZJq5iG
>>986
はいはい。また、発言者の人格批判、知的レベル批判ですね(笑)。

って返してくるので、大丈夫でス。


990 :login:Penguin:03/08/23 03:00 ID:0bwNxmIo
>>989
安心しますたw

991 :login:Penguin:03/08/23 03:11 ID:ZpJ2HK2k
長文書いている人は、すこし分を圧縮する心がけが必要です。

読む側の事を考えてレスをしましょう。

992 :login:Penguin:03/08/23 03:11 ID:SuxsT+A9
>>986
「既存技術の寄せ集め」って、言い方をすると新規性がないことになるけど、
現実は、よく知られた手法すら調べずに書かれていたりすることが多いん
じゃない?寄せ集められるのもすごい能力なわけで。

オープンソースはそういう意味で、書き手に勉強することが要求される
ところにも価値があると思う。


993 :login:Penguin:03/08/23 03:14 ID:0bwNxmIo
>>991
ごめんなさい。

>>992
あくまでLタソ文脈でのことでして。
その意見には賛成です。

994 :login:Penguin:03/08/23 03:24 ID:SuxsT+A9
>>993
べつに反論や非難するつもりで書いたのではありません。

いいプログラミングが書けないのは、優れたアイディアに欠けるとこと
より、単に無知なだけだったりすると思ってるもんで。
自分のことですが。

995 :login:Penguin:03/08/23 03:31 ID:7Vnh0aN3
そうなんだよな。
ひとつのプログラムを書くために、あるいは改良するために
勉強しなければならないことは日に日に増えている。
ちょっと大変。


996 :login:Penguin:03/08/23 03:35 ID:sSuYtfmI
じゃぁ今回のうちに感想を述べておくんだが、、、

○○が○○だから私はこう考えるが如何?と言って欲しい
アプリオリに私はこう思うので○○ というのは何故かが
わからないので情報価値が無い

前回は面白かったので残念だった

997 :983:03/08/23 04:31 ID:5G6pohG7
>>985
SCOの話題とは分離して、別スレ立てて〜
ってな意図でした。
言葉足らずでスンマセン。

998 :login:Penguin:03/08/23 04:51 ID:u1eX6UNR
なんかこのスレ速かったね。

999 :login:Penguin:03/08/23 04:53 ID:u1eX6UNR
でもSCOもネタ切れ感ありますね。

1000 :login:Penguin:03/08/23 04:53 ID:u1eX6UNR
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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