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Linux普及のためには その5

1 :login:Penguin:04/01/22 13:36 ID:IqY/Lz66
政府や企業などでの採用やサポートが増え
サーバー市場などではかなり普及している現状ですが
今後さらにLinuxの普及を進めるためにはどうするべきでしょうか
建設的に考えていきましょう
注:普及に反対の意見の人や普及は不要という意見の人は他所へどうぞ

過去スレッド
4 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1068363477/
3 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1062863632/
2 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1060872999/
1 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1031980089/

302 :login:Penguin:04/03/19 01:08 ID:ZhPhxa2B
Windowsがどんどん肥大化し、それを動かすためのハードも高機能かが迫られていくのは
資源の浪費、ヒートアイランドの元凶になります。
Linuxは軽快さを追求し、地球に優しい、サイフに優しいエコOSをアピールしましょう。


303 :login:Penguin:04/03/19 01:29 ID:96nn+bCT
Xは鈍重だけどね・・・

304 :login:Penguin:04/03/19 01:30 ID:QY1YF7ML
わかりやすいライティングソフトも欲しい

305 :login:Penguin:04/03/19 01:31 ID:azpz+XiM
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/17/news077.html

Windowsユーザだってソフトなんか買ってない。
パソコンを買えば「タダ」で入っているWindowsをそのまま使っているだけ。

>>277
多くの人は、Windowsにお金がかかっているということ自体を知らない。

>>284
そう思う。小さなパイを各ディストリが食い合っている状況。
ソフトウェアというのは複製の頒布によって儲ける仕組みなのだから、
パイが小さいところにわざわざ目を向けるのは、特別な熱意のある人だけ。

306 :login:Penguin:04/03/19 01:46 ID:z20DhNjZ
MSも最後にはLinux互換機を出すと思われ。
その前に小さいディストロを買うだろうけど。

307 :login:Penguin:04/03/19 01:59 ID:96nn+bCT
とりあえず今まで挙がった事をまとめると

・初心者向けの(市販)ソフトが少ない
・対応ドライバが少ない
・ディストリ間が仲悪い

ってのがデスクトップPCとしての普及を妨げてる3大問題ってとこか。
個人的にはフォントの汚さとcannaのまぬけさも加えたいとこだが。
でも最大の問題はWindows以外のOSを使う必要性を感じてる人があまり
いないってことだと思うな。

308 :login:Penguin:04/03/19 02:07 ID:g2uFTgoZ
>>307
> ・ディストリ間が仲悪い
別に仲悪いわけじゃないでしょ。
それぞれ自由にやってるだけ。

309 :ヽ(´ー`)ノ ◆.ogCuANUcE :04/03/19 02:08 ID:oIjWz5M0
DynaFont 買えよー、とか Atok 買えよー、とか言っちゃだめですか、そうですか。

310 :login:Penguin:04/03/19 02:10 ID:Yt+jgIcQ
Linuxの普及と関係あるとすればあるので、ここに。
詳しいことを知ってる人がいたら教えてよん。

IBM、近くPOWER関連の大型発表( www.itmedia.co.jp/enterprise/0403/18/epic03.html )
Redmonkのシニアアナリスト、ジェームズ・ガバナーさんの予想だと、
「IBMは1年以内に、POWER搭載のLinux PCの製造で大手OEMとパートナーシップを結ぶだろうという。」

WSじゃなくてPCなのか?一般消費者でも買えるのかな?
もしほんとなら、IBMの秘蔵っ子POWERの載ったPCでLinux !
たまらん。どうしよう。欲しーーーーーーーーーーーーーい。

あほなこと書いたならごめん。

311 :login:Penguin:04/03/19 02:10 ID:z20DhNjZ
>>308
さすがにLindowsは嫌われ者だろ。

312 :login:Penguin:04/03/19 02:19 ID:96nn+bCT
>>309
その二つをそろえたらXPのアップデータ版の値段を軽く越えるよ・・・

313 :login:Penguin:04/03/19 02:31 ID:rW++jjTl
>>279
>アジア系諸国では逆に書類の提出にopenoffice形式を求められるから、
>LINUXの方がすてられないと言う話だそうな。

openofficeはwindows用もあるからLINUXが捨てられない
と言う考えは成り立たない。
金がかかるなら分かるが。



314 :login:Penguin:04/03/19 02:40 ID:qBFW6sLB
Linux使う奴って高学歴って感じがするのだが、
お前らはどうなんだ?
ちなみに、オレは地方三流私立…Linux歴2年…全然ダメだよ。

315 :login:Penguin:04/03/19 02:43 ID:g2uFTgoZ
>>314
スレ違い。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1079263303/

316 :login:Penguin:04/03/19 03:03 ID:qBFW6sLB
>>315
スレ違いか?しかも、その誘導スレって…。

317 :login:Penguin:04/03/19 03:36 ID:p8egMvOb
つうか漏れがUNIX系の環境を使い始めて最初に衝撃を感じたのは、
Cut&Pasteすら統一的なインターフェイスがなく、実質的にほぼ不可能だった所。

emacsの中で過ごせばいいんだよって言われてもな…

318 :login:Penguin:04/03/19 04:22 ID:r6gqp+mb
>>307
そもそも、LINUXは周辺機器ベンダーがドライバを作ってくれるのをなかなか期待できないのだから、
安定性を求めるが新しい周辺機器を使えないのと、
不安定だが新しい周辺機器が使えるのとができるのは
どうしても分かれざるを得ないような。

>>317
デスクトップ環境ソフト内では統一しているみたいだけどね。
ほとんどがドラッグ→マウス中ボタンクリックでいけたはず。

319 :ヽ(´ー`)ノ ◆.ogCuANUcE :04/03/19 07:47 ID:oIjWz5M0
>>312
必須じゃないし、フォントはぶっちゃけフリーのフォントで足りるような……。

> ・ディストリ間が仲悪い
一致団結して普及させたら、今度は「競争が無い」とか言って批判されるし。
どうでもいいよ。

320 :login:Penguin:04/03/19 08:58 ID:NdS/G1Ms
>318
コピペだけなら、X上で動いてるアプリ間なら普通に出来るけど。
gtkでもmotifでもqtでも、選択してマウス中ボタンでいける。
KDEとかにはクリップボード管理ツールみたいなのが付いていて独自のバッファがあるみたいだが・・・
まあ、とにかく統一感は無い。

321 :login:Penguin:04/03/19 11:25 ID:YdUxIYFv
>>318
> デスクトップ環境ソフト内では統一しているみたいだけどね。

別にデスクトップ環境で切らなくても、もともとX11では中クリックでペースト
なわけだが。つーか、もう記憶がかなり曖昧だが、X10でもそうだったような。

むしろコンテキストメニューとかのポップアップメニューが各個人で勝手に設
定だった罠。

322 :login:Penguin:04/03/19 16:14 ID:tpBDy3HM
外人がアジアになんて興味ないのも痛いかと。(本当はX10で普通に縦書きがサポートされていたんだったっけ?それが放置されて誰も弄らない。



323 :login:Penguin:04/03/19 16:18 ID:uC8bAHTz
それはガイジンに責任を押し付ける問題じゃないだろ
そんな意識でいるとパージされるだけ

324 :login:Penguin:04/03/19 16:41 ID:tpBDy3HM
でも外人がFC2からJam less消すのは事実。
UTF-8移行を強行したのも事実。



325 :login:Penguin:04/03/19 21:23 ID:wjGgCHb6
意見すりゃ良かったじゃん
甘ったれんな

326 :login:Penguin:04/03/19 21:54 ID:OnbTUWzM
>>279
Linuxじゃないといけないという状況を作り出してしまうのも好ましくないと思う。


327 :login:Penguin:04/03/19 21:59 ID:96nn+bCT
UTF-8強行移行は個人的には英断だと思ったけどなあ

328 :login:Penguin:04/03/19 22:30 ID:S2ITJoF8
>>310
特定のコンピュータメーカーが作ったCPUがパソコンで流行るわけないだろ。
IBMに敵対してるメーカーはそんなもの絶対に採用しないし、IBMの力だけでは
絶対に無理。
MacがPowerPCを採用してるのはAppleがIBMのパートナーだから。
Mac以外のパソコン用CPUはx86及びAMD64以外に考えられない。


329 :login:Penguin:04/03/20 12:29 ID:WnyPjvAF
>>326
と思う人がOpenOffice互換のWindowsソフトを書けばいいだけ。

330 :login:Penguin:04/03/20 12:32 ID:hYFieSQM
Linuxは、機能を限定したウェブとメールができる超低価格ワープロとして
売り込めばいいような気がする。
Turbo Linuxあたりにトラブルが起きたときに初心者が管理しやすいツール
(メールデータやアプリケーションのデータの簡単バックアップ機能や簡単にリカバリできる機能)
を付ければすむんでは。
パソコンショップやパソコンメーカーが中古パソコンにプレインストールして
超低価格で販売すれば、そこそこ需要があると思うぞ。

331 :login:Penguin:04/03/20 12:40 ID:WnyPjvAF
現時点で、中古市場というのが全然育ってないし、
新品の高性能なPCが10万を切るような値段で売られている現状で、
「普通のユーザが」中古品に目を向けるというのは、あまり期待できないのでは?
車のようにはいかないと思われ。

332 :login:Penguin:04/03/20 12:42 ID:cyOH+pw1
>Mac以外のパソコン用CPUはx86及びAMD64以外に考えられない。

Appleの影響力なんて、そんなマカーが思っているほどにも大きくないんだよ。

MacOSが動かないPowerPCパソコンに意味なんかないとか、
既にIBM一社で新アーキテクチャを立ち上げられる時代ではないとか言うけど、
「もう一つの互換機」「IA以外の選択肢」としてはアリだと思う。

その昔、もう10年も前の話だけど、PReP/CHRPというPowerPCベースの
互換機プラットフォームが存在した。
この時は、AppleがMacOSを、MSがNTを提供するという計画だった。

だけどAppleにJobsが出戻って互換機を潰し、CHRPへの対応も蹴った。
x86とDOSのソフト資産を引き継げないPowerPC用のNTには魅力はなく、
他にはめぼしいOSもまだ無い時代だった。

今は違うよね。Linuxがあるから。

IBMにとっては、パソコン用PowerPCをAppleにだけ供給する方がリスクが高い。
Appleなんて、信者を相手に細々とやっているだけの泡沫勢力だから。
CEOはキチガイで、自分の美観でしか動かないヤッピーくずれ。
こんな会社のために、製造ラインをわざわざ稼動させておく方が怖いってもんだ。

だったら、自分でコンピュータを作ってしまえばいい。
オープンアーキテクチャにしてオルタネイティブな”互換機市場”を作り上げれば、
PowerPCを利用した互換機が増えれば安定した市場を作れる。
Apple一社に依存するよりは、よほど健全で有望な市場だ。

…そう、これはIBMによる”Apple切り捨て”の第一歩とみるべきだね。


333 :login:Penguin:04/03/20 12:45 ID:WnyPjvAF
思うに、Windowsに対するLinuxの利点は、やはり「低コスト」という部分が大きい。
これは否定できないと思う。

問題は、「低コスト」である事を主張してパソコンを売る以上、
戦略的に、Windowsマシン以上の「薄利多売」が求められるわけで。

そうなると、多売が全然見込めない現状では、なかなか難しいのではないか。
だから、企業などの大口の顧客を対象としたLinuxマシンは成立しても、
個人ユーザ相手の商売は成立していないのだと思う。

334 :login:Penguin:04/03/20 13:00 ID:dIAtJQTQ
そんな風に難しく考えなくても良いと思うが・・・

大学のPC実習でTAのバイトしてるんで、生徒相手にLinxuのイメージに
関して軽くアンケートをしてみたら、デフォルトで入ってるフォントがしょぼい
とか、ディストロが多すぎて何を入れれば良いのか分からんとか言う人なら
まだ良いんだが、そもそもLinuxって何って人が一番多かったぞ。特に女性の
知名度はほぼ0だった。いろいろ理想論を挙げる前に知名度を上げないと
どうしようもない。

335 :login:Penguin:04/03/20 13:05 ID:dIAtJQTQ
ちょっと補足すると、そもそも一般の人はOSの意味が分かっていない。
つまりパソコン = OS = Windows と思っているので、OSにはWindows以外
にもあるんだよと教えようとしてもハア?って顔をされる。

336 :login:Penguin:04/03/20 13:13 ID:XfCav6NK
日本のLinuxに関連する企業が結束して、企業から中古パソコンを譲り受けて、
Linuxをインストールして、市民センターや公立図書館、小中学校とかに配るとか
そういうボランティア団体を作るとかはどう?
ウェブやメール、ワープロ程度ならLinuxでも使えるってことの宣伝には
なるかと。


337 :login:Penguin:04/03/20 13:16 ID:WnyPjvAF
「OSにはWindows以外にもあるんだよ」と言っても通じないのは当たり前で、
「パソコンにはWindows以外にもあるんだよ」と言えばいいのでは。

338 :login:Penguin:04/03/20 13:17 ID:1momyMOX
そんなバカな事を

339 :login:Penguin:04/03/20 13:34 ID:XfCav6NK
>>322
Linuxしか走らないPowerPCパソコン作って誰が買うの?
LinuxはIBM PC互換機でやれば十分だよ。
PowerPCパソコンなんか作っても、Macなみに高いパソコンができるだけ。

x86にはかのCPUがかなわないのは、大量生産による極限までの低価格と
ソフトの多さで、x86より多少CPUの性能がいい程度じゃ誰も買わないからだよ。


340 :339:04/03/20 13:35 ID:XfCav6NK
>>322じゃなくて>>332だった

341 :339:04/03/20 13:36 ID:XfCav6NK
>>322じゃなくて>>332だった

342 :login:Penguin:04/03/20 13:48 ID:xFerH3Q0
>>339
> x86にはかのCPUがかなわないのは、大量生産による極限までの低価格と
AMDは?

343 :339:04/03/20 13:49 ID:BpJZ/zaB
IBMがPowerPCまたはPower搭載の低価格Linuxサーバを作るとしたら、
それは意味がある。


344 :login:Penguin:04/03/20 13:53 ID:bspVvEfB
この価格で出されちゃうと、OSの価格云々もないね
http://www.tsukumo.co.jp/emachines/j2604.html

345 :login:Penguin:04/03/20 13:59 ID:lJomNCPQ
>>344
逆だろ。
PC本体の価格が安いから、OSの価格が問題になるんでは。

346 :login:Penguin:04/03/20 14:08 ID:dIAtJQTQ
ウォルマートのLindowsパソコンもなんかコケタっぽいしなあ。
後進国ならともかく、日本でPCの値段うんぬんと普及はあまり
関係ない気がするんだけど。i-MODEとか見ても分かるように、
日本人は少し高くてもブランドイメージを持つ方を好む傾向に
あると思うな。むしろ安さはマイナスイメージな気が。

347 :login:Penguin:04/03/20 14:19 ID:bspVvEfB
>>345
チミは、リンク先のPC(4万5千円)からMSが幾ら抜いてると思ってるの?

348 :login:Penguin:04/03/20 14:48 ID:vo+n9DBX
>>330
契約上windowsのプレインスコマシンを売ってる店は
他のOSのマシンを売ってはならないことになってる。
パソコン工房当たりはきちんとそのことを書いてたりするんだけどね。

で、それが独占禁止法に違反すると何処かが訴えてると言う噂を聞いたことがある。

あと、HPがそういうマシンを売り出すとちょっと前の日経新聞に乗ってたような。
しかし、turboってことはあのエッジがだがなぁ、、、、。

以前もlindowsでやるって噂は聞いたことがあったんだがどうなったんだ、あれ、、、。

349 :login:Penguin:04/03/20 19:23 ID:xZqqtbAg
ディストロ間の競争が、あったほうがいいとしても、
標準化しなくてもいいわけではない。

Linuxと言っても、カーネル以外互換性がない現状では、導入しにくいだろう。


350 :login:Penguin:04/03/20 22:06 ID:abEW4PWj
>>347
1/3

351 :login:Penguin:04/03/20 22:06 ID:TOCbL9Yq
>>343
JS20じゃだめ?
でも誰が使う?
浮動小数点演算がよっぽど重要なエリア?旧SPユーザー?

>>275
あるよ。
でもDominoはブラウザクライアントの方がいいかもしれん。
Linuxのデスクトップ用途が無視できない存在になってきているのは事実だけど、
ベンダーがビジネスで使おうとするとサポートどうすんの?ってことになってしまふ


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