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【時事】生越昌己についてあなたの意見ください 9

1 :login:Penguin:04/02/19 02:13 ID:WApY2Eiy
ちょっと頭おかしい人ですよね?
あほですか?
自称ネットの第一人者みたいなこといってるようなんですけど、
本当ですか?
でもパソコン好きなだけのあほみたいにみえるんですけど。
どう?すごい人?
技術でいうならあんな人どこにでもいますよね?
もしかしてこれってタブーですか?
日コンとかLinux協会とかそれっぽい名前をつけてるから
コンピュータ音痴なマスコミが
その世界の第一人者だと勘違いして取材したりするのではないしょうか?
顔もキモいし、死んで欲しいですよね。
だいたい、今時COBOLerですよ? 化石です、粗大ゴミです。
愛が無いのは生まれつきです。

・・・などと罵倒しつつもおごちゃんと語らうスレです。

【おごちゃんの御尊影】
http://nc.nikkeibp.co.jp/jp/articles/interview/990510/ogoshi.gif
【おごちゃんのページ】
http://www.nurs.or.jp/~ogochan/

2 :login:Penguin:04/02/19 02:14 ID:WApY2Eiy
前スレ
【時事】生越昌己についてあなたの意見ください 8
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1066617022/
【時事】生越昌己についてあなたの意見ください 7
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1054112909/
【時事】生越昌己についてあなたの意見ください 6
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1044493706/
【時事】生越昌己についてあなたの意見ください 5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1038403643/
【時事】生越昌己についてあなたの意見ください 4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1035132995/
【時事】生越昌己についてあなたの意見ください 3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1028282583/
【時事】生越昌己についてあなたの意見ください 2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1022397569/
生越昌己についてあなたの意見ください
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/985427152/

3 :login:Penguin:04/02/19 02:32 ID:y0bc0ee6

前スレよりはlinuxの話が多くないと、また消される悪寒


4 :login:Penguin:04/02/19 08:38 ID:RonQjYjr
ヲチ板でやれよ

5 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/02/19 18:21 ID:YLgVY8z0
せっかくスレストになったのに...
そろそろ飽きただろ?

6 :login:Penguin:04/02/19 18:32 ID:TZylUuJJ
>>5
あんたが出てこなければ自然消滅なんだよ。

7 :login:Penguin:04/02/20 02:51 ID:To+BKCnc
>>5
みんなおごちゃんで遊びたいんです。

8 :login:Penguin:04/02/20 03:07 ID:L+XJ6p20
またのご来板お待ちしておりまつ


9 :login:Penguin:04/02/20 15:10 ID:aIOUk0Om
なんか、このスレが無いと不安です。

10 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/02/20 15:51 ID:4xbcPpay
みんな娯楽がないのかねぇ。

まぁLinuxってなんとなくあたりまえのものになってしまったから、あんまり娯楽って感じじゃないもんね。
私も仕事ばっかりだし。

11 :login:Penguin:04/02/21 19:08 ID:t/zBpfhx
age

12 :login:Penguin:04/02/21 20:59 ID:z8a3CnQr
http://ex2.2ch.net/net/
にたてろよ




13 :login:Penguin:04/02/21 23:18 ID:ShseSdgC
やっぱりこのスレがないとつまらないよね。

14 :クンクン(1係):04/02/21 23:26 ID:0/Nadk0A
ワタシがtateた方が良かったかしら・・・?

だってぇ〜
ワタシのたてた擦れは、「Linuxに関係ナイ・・・」って、すぐにアボーンかスレストになるわよ。。。

でもぉ〜
ワタシの巣を作ってくれて ア リ ガ ト ね。。。 >>1

クククのクーン。。。

15 :login:Penguin:04/02/21 23:35 ID:JuWtrqiT
マターリと行く。。。?

16 :クンクン(hanajan係):04/02/22 00:20 ID:n1FQX39X
マターリでないと、よろしくないですわね。。。

クククーン。。。

17 :クンクン(hanajan係):04/02/22 00:24 ID:n1FQX39X
不思議ね〜
今度は、IDが同じにならないわね。。。 >> 1係
どうしてかしら・・・?

それはそうと、使っている端末入れ替わってないかしら・・・?
新しいクンクンの♀を10匹くらい勧誘できたら、そのPC(2CPUの)あげてもイイわよ。。。

クククのクーン。。。

18 :login:Penguin:04/02/22 00:27 ID:UVEX4Nkx
クンクンは犬板以外の板にも出没してるの?

19 :クンクン(hanajan係):04/02/22 01:10 ID:n1FQX39X
そうねぇ・・・
以前は、(葬式)さんとか(数式)さんあたりが、主に、UNIX板でも「クンクン」していたようね。。。
もっと離れたトコロでは、「マ板」にも居たような気がするわ。。。

でも・・・
クンクン本隊は、犬板に棲みついているわね。。。

ククーン。。。

20 :login:Penguin:04/02/22 11:22 ID:2RQQS5QJ
犬板を大阪と空目していた漏れは、イッテヨシでつか?

21 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/02/22 19:40 ID:QrtRab7r
完全にクンクンスレだな。
このままスレストまで放置しておくか。

22 :login:Penguin:04/02/22 20:16 ID:Y+KBc4lf
オープンソースは日本人の気質的に不景気に貢献すると思うんだけど、そう考えるのは大阪人の俺だけ?
小学生から投資とか英語教えるのなら個と公についても教えていかないとさあ、この国ではLinuxとかGPLとか
根付いていかないと思うんだよね。
タダだろ、サービスしろよ、形のないものに金払えるかよ、うまくいったら考えるわ、なんて台詞を俺が聞きまく
ってるからかね?
そこらへんとこどう考えるよオゴちゃん、このままでいいと思う?
外人さんと日本人で成果に差は無いかえ?

23 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/02/22 20:38 ID:QrtRab7r
>>22
この前某所に出したレポートにも書いたんだけど、オープンソースそのものは何らかの「銀の弾丸」ではないと思うんだよね。
そりゃいろいろ進む部分もあると思うけれど、ライセンス(およびそれによって変わること)が全てじゃないんで、ライセンス形態だけで物事は変化しないだろう。
業務アプリケーションなんて、オープンソースだろうがプロプライエタリだろうが、開発そのものには何の影響も与えない。どうせ仕事でプログラム書かされる奴が書くんだろうし。
業界全体では黙々と業務アプリケーション書かされてる方が圧倒的に多いわけで、それを改善するものはオープンソースにはない。
よくオープンソースを「楽しいからやってます」的な話があるけど、別にそれはオープンソースであるかどうかは本当は関係なくって、好きなプログラムを書いてりゃ何だって楽しい。
逆に退屈なプログラムはいくらオープンソースだって退屈なのは同じこと。

そう言ったことで、オープンソースであることそれ自体は何も物事を変化させない。

24 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/02/22 20:46 ID:QrtRab7r
>>23
オープンソースそれ自体で一番効果があるのは、やっぱりビジネスだと思うのよね。
ちょっと見方を変えると、そりゃ宝の山だ。
プロプライエタリという考え方が巨大ソフトウェアビジネスを作ったのと同じように、オープンソースという考え方が巨大ビジネスを作りうる。
金の動き方は随分違うだろうけど、それをうまく理解して、うまく立ち回る体力があれば、儲けることができるさ。

具体的にどうやるといいかは、内緒☆

25 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/02/22 20:54 ID:QrtRab7r
>>23
オープンソースとそのビジネスに係る一番の勘違いは、いわゆる「オープンソースヲタ」の連中の言うことを鵜呑みにしてることだな。
確かに彼等の言ってることは間違いではない。だけど、それは彼等が今いるドメインについて有効なことであって、それはビジネスのドメインでもなければシステム開発のドメインでもない。
「自分の作りたいプログラムを作っている」というドメインに過ぎない。
それはオープンソースであろうがプロプライエタリであろうが、楽しくて夢中になれてモチベーションも高く保てるから、品質もいいだろう。ってだけ。
オープンソースだとコミュニティが作りやすいってのがあるから、それがプラスにできる人にとってはいいやり方なんだけど、そんなのどーでもいいやって人にとっては、単にライセンスが違うだけ。

これがいわゆる「お仕事のソフト開発」に関係があるかと言えば、関係ある人もいればない人もいる。
それは本当にケースバイケースだから、「オープンソースまんせー」なんて思うのはどうかしてる。

26 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/02/22 21:04 ID:QrtRab7r
>>23
あちこちで言って来たし、ここでも何度も言ってるけど、「プログラム開発」と「システム開発」ってのは似て非なるものだ。「日経バイト(ソフトウェアでもいいが)」と「日経コンピュータ(システム構築でもいいが)」の違いくらい違う。
ヲタにプログラム開発はできるが、システム開発はできん。前に私が「システムエンジニアは何でもできないといかん」的なことを言った時にそれを馬鹿にしてる香具師がいたけど、その視点はヲタの視点に過ぎん。

今までのオープンソースってのは、あくまでも「プログラム開発」の話であって、「システム開発」の話はあまりされて来てない。事例もほとんどないし、難しいってのがあるからしょうがないけどね。
システム開発が果してオープンソースなものになじむのかってのも、実はよくわからんし。プログラム開発は例外的分野を除けばほぼ適用可能ってのはわかって来てるけどね。
でも、オープンソースはそろそろプログラム開発レベルの議論じゃなくて、システム開発レベルの議論をしてみる必要があると思う。でなきゃ商売になりにくいし。

27 :22:04/02/22 21:13 ID:FsukXzcQ
>業界全体では黙々と業務アプリケーション書かされてる方が圧倒的に多いわけで、それを改善するものはオープンソースにはない。

いやこれなんだけどね、改悪するもんがあんでないかい?って思うわけさ。
そら、本当のところは人の考えたの問題であって、ちゃんと説明できないこっちも悪いんだけどね。
こないにフリーだのオープンだのイメージだけが先行するなぁ京都とか大阪での慣習はなかなか…

>それはオープンソースであろうがプロプライエタリであろうが、楽しくて夢中になれてモチベーションも高く保てるから、品質もいいだろう。ってだけ。

でね、このモチベーションの保ち方つーのをね、オープンソースの場合は公に関連付けていかな
あかんのとちゃうの?と思うわけさね。
ほいでもって、そのへんが外人と日本人で背景が違うんちゃうかと。
ビルゲイツが子供に金は残さんでぇとか、金持ちが美術館作ったでぇとかさあ外国じゃあ結構
聞く話からさ、こら日本とはちゃうでと。
だから、開発者の数とか出来が言葉の壁差し引いてもあかんのやないかと。
んでもって、オゴちゃんとこは神さんしょってるからね、純粋に日本的な経営方針やないやろ
と、そのへんで他所と違ってくるんちゃうかと、何も知らんと下種のかんぐり入れる。

まあ、どうあるべきかとかオープンソースよりの未来がええかなんてことはアホの俺には分からん。
さあ、ROMっとる誰か話広げてや、俺はもう限界。
クンクン書くだけならいらんで。

28 :22:04/02/22 21:15 ID:FsukXzcQ
あらま、方向性ずれた。
それはそれで今後時々続きをきぼんぬ>>26

29 :クンクン(hanajan係):04/02/22 21:19 ID:n1FQX39X
オゴオゴの擦れらしくなってきたわ。。。
その調子でかんがってちょうだいな。。。

ククーン。。。

30 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/02/22 21:24 ID:/5uShryD
>>23
日本と外国の差って話があったけど、こと仕事に関しては彼我の差はないと思う。
オープンソースが今みたいな「趣味の延長」みたいなところにあるままであれば、「俺こんなの作っちゃったんだぜ。すげーだろ」と自慢して平気なアメリカや韓国の連中の方が、
「こんなの公開したら2ちゃんでネタにされちゃうからやめとこう」とか思ってしまう日本の連中よりも良いだろうってのは想像に難くない。
でも、「オープンソースを作る」ってのは「お仕事」になりつつあるわけで、「お仕事」としてやる分には開発者の能力とかだけの違いだから、そんなに凄い差ができるわけじゃない。

Linuxはかつていじるだけで楽しいOSだった。妙な動きに耐えながら、自分の環境をコツコツ作るのは、それ自体で楽しい遊戯だった。
でも、いつの間にか環境は自動的に構築されて楽になった反面、「お仕事のOS」になってしまった。もうかつてのような興奮を与えてくれるのは、かなりエグいことをやることにしかない。
./configure; make だけで楽しくなるようなものではなくなった。
Linuxがそうなったのと同じように、オープンソースもいずれそうなる。
その時にどう考え、何をやり、どうして行くかってのが大事になるのだろうな。

ただ、ビジネスはそれとはちょっと違うところにあるんだよね。


31 :login:Penguin:04/02/22 21:30 ID:fY60/V6c

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32 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/02/22 21:32 ID:/5uShryD
>>27
>いやこれなんだけどね、改悪するもんがあんでないかい?って思うわけさ。

そりゃ変化なんだから、良い方向のこともあれば悪い方向のこともある。悪くなると嘆くよりは、良くなることを有効に使うべきよ。
オープンソース化は義務じゃないんだから、オープンソースで悪くなることしか考えられなかったら、無理にオープンソースにすることはない。要はバランスだ。

>ビルゲイツが子供に金は残さんでぇとか
あれは凄いね。ビルゲイツとゆーか、ゲイツ家を見直したよ。
ビルの父親って、相続税を増やすための運動してるんだとよ。
まぁ「いっぱい納税すれば社会を裕福にして将来の顧客を増やすためになる」なんて、言うのは簡単だけど実際にやるってのは凄いこっちゃ。

>開発者の数とか出来が言葉の壁差し引いてもあかんのやないかと。
だから、そんなものは「お仕事」になった時にケシ飛んじゃうのさ。

かつて「環境保護」なんてのは、サヨの言葉に過ぎなかった。
でも、今や金儲けのネタになり、しかもサヨの手にあった頃よりも効果が出ている。
これがビジネス化の意義だよ。

33 :login:Penguin:04/02/22 22:58 ID:6+vF5nb0
>32
ぱやおちゃんとか高畑君がLinuxネタ入れた映画作ったらどうしよう。

34 :クンクン(1係):04/02/22 23:16 ID:LiMVhMG1
>>20
そうでもないわね。。。
クンクンは、ローカルなマスコットですもの。。。

そうねぇ〜
警視庁のピーポ君ぐらいになれることを目標としたいわね。。。
大阪府警のフーちゃんとケイちゃんは、ダサダサだけど、クンクンよりもメジャーなのよね。。。
これが現実ってことね。。。

クククのクーン。。。

35 :login:Penguin:04/02/23 01:04 ID:fgUgpqHf
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | 先生、また>>おごです!
 \__  _____________ _______
      ∨┌───────        /         /|
        | ギコネコ     __      | ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|  |
        | 終了事務所. /  \   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |          | ∧∧ | < ふざけやがって!終了だ!ゴルァ!!
                    (゚Д゚,,)|  \_______________
     ∧∧        .※ ⊂ ⊂|. |〓_ |,[][][]|,[][][]|   ..|  |
      (,,   )     / U ̄ ̄ ̄ ̄ 〓/| |,[][][]|,[][][]|,[][][]|/
     /  つ    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〜(   )     |              |        ∩∩
                         〜´ ̄ ̄ (´Д`) ゴラァ
                          UU ̄ ̄U U       【完】

36 :login:Penguin:04/02/23 02:29 ID:uECVjh76
> よくオープンソースを「楽しいからやってます」的な話があるけど、別にそれはオープンソースであるかどうかは本当は関係なくって、好きなプログラムを書いてりゃ何だって楽しい。
> 逆に退屈なプログラムはいくらオープンソースだって退屈なのは同じこと。

あーこれすげー同意。
そういう連中って声が大きい上に、自分の境遇を当然のものとして語るから、
周りが誤解するんだよね。「Just for fun」なのか、そういうもんなのかってね。

でも、実際には退屈だけど重要な仕事って山のようにあって、
そういうのって誰にも見向きもされなかったりする。

じゃぁ、そういう仕事を誰がどうやって進めればいいのかってことについて、
「Just for fun」な連中は処方箋を示せてない(と漏れは思う)。


37 :login:Penguin:04/02/23 04:54 ID:7ZH86dzA
「Just for fun」だけど「Just fun」じゃねーのよ。


38 :クンクン(1係):04/02/23 05:40 ID:GJj3BQo7
おは〜
絶好調のようね。。。

クククのクーン。。。

39 :login:Penguin:04/02/23 06:21 ID:9bm0JvnC
クンクン萌え

40 :login:Penguin:04/02/23 09:06 ID:qkaVW3Dm
オゴよ、お前やぱし3年前四国のオープンソースシンポジウムに参加しとくべきだったな(´・ω・`)
心底残念だよ。

41 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/02/23 10:53 ID:hMw9Fmj6
>>37
そこを意図的に「just fun」とごっちゃにしてしまってるところが、今時のアフォさ加減とも言えるだろ。まぁそう言ってしまわないと困ることもあるわけで。
「この仕事の身入りでスノボ行こうかなぁ」とかってあれば、その仕事がどんなに退屈であっても「just for fun」と言えなくもないしね。
それじゃあもっと「処方せん」は示せない。

>>36
実は私は書いてるプログラムがオープンソースであるかどうかの直接の恩恵は、あまり受けたことがないんだよね。オープンソースだから面白いとか楽しいとかってあまりない。
じゃあオープンソースによる楽しさがないかと言えば、そんなこともない。ビジネスとして楽しいんよ。同じプログラム書いても、プロプライエタリでは楽しくないよ。ビジネスとしてね。

よく「オープンソースはバザールだからいいんだ」とか言う奴もいるけど、「バザールモデル」ってのは、しょせんバザールで売ってるようなものしか作れない。
バザールで見本を売って、それをネタに伽藍を作る人夫を募るってのは、うまいやり方だろうけどね。

オープンソースで良くなる部分とそうでない部分をうまく見極めないと、単なるライセンスで終わりだよ。


42 :login:Penguin:04/02/23 12:37 ID:uECVjh76
「仕事(ビジネス)になる意義/する意義」って、
多分以前おごちゃんがどっかのイベントで、
「Tシャツジーンズじゃなくてネクタイをしろ」って
アジってたのと同じ話だよね。
上の方で言ってた「プログラム開発」と「システム開発」の違いってことかな。

あと日本のエンジニアって、大企業に優秀な人が集まってるってのは、
その通りだと思っていて、だからこそ彼らは仕事となると
それなりのパワーを持っていたりする。「個人」単位で比べると、

> 「俺こんなの作っちゃったんだぜ。すげーだろ」と自慢して平気なアメリカや韓国の連中

の方が強いのかもしれないけど、ビジネスになったら日本の大企業のエンジニアも
負けてはいないと思う。

だから、もっとビジネスにする、それも「趣味の延長」みたいな連中だけじゃなくて、
「仕事だからやる」っていう連中を巻き込まないといけないんじゃないかな、というのが
最近思ってること。


43 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/02/23 12:59 ID:hMw9Fmj6
>>42
>「Tシャツジーンズじゃなくてネクタイをしろ」って
「しろ」って言ったんじゃないよ。ネクタイをした連中がやらなきゃいけないとは言ったと思うけど。

> ビジネスになったら日本の大企業のエンジニアも負けてはいないと思う。
あーそうだね。あんまりそーゆー観点での国民性の違いって特に意識してなかったけれど、結局そーゆーことを言ってるな > 自分

「好きだからやってる」的な連中って日本ではもうあまり期待できないと思ってる。
もちろんそんな連中が増えて行くことは心強いし、そうあるべきだとは思うけれど、どうやっても「目立った奴が勝ち」みたいな国民性を持ってる連中にかなうわけがない。
それよりも国民性を考えれば、「仕事だからやる」って連中が参加できるような枠組を考えるべきだな。つまり、仕事をさせる。

よけいなことを付け加えるようだが、ここで「おごが」みたいなことを言ってる奴は、日本では自発的にオープンソースを作るなと間接的に言ってるのと同じだってことをわきまえておけ。
私は別に気にしてないからいいけど、これを見れば「目立つことをするのは危険だ」と萎縮する奴もいるからな。

44 :login:Penguin:04/02/23 18:12 ID:ax3OSRFQ
>>43
あああ、仕事=金になってて、それじゃあもうやってらんない俺は降りるべきなんだな。
オゴちゃんの言う「仕事だからやる」ってやつの後押しに金以外の要素を盛りこんでよIBMさん富士通さん!
って思うのは俺だけ?
俺がなんかやって目立って、そういう要素にならなあかんのか?

オゴちゃんの発言は含みが多いからすっきりいかんことがあるのが困りもん。

45 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/02/23 20:29 ID:hMw9Fmj6
>>44
「好きだから」って理由でやる人を止める論理はないよね。
他人が金儲けてるのが気にならないんだったら止める必要はないよね。

>後押しに金以外の要素
他人が金儲けてることに一言の文句も言わない決意があるんだったら、金にもならない他人の金儲けの後押しをするのは凄いことだと思う。

でも、それって普通の人の欲から離れているから、他人にそれを期待するのは難しいと思う。

>俺がなんかやって目立って、そういう要素にならなあかんのか?
日本では政治家でもタレントでもない人間が、目立って良いことなんて何もないからね。
何かをやった結果として目立ってしまっても、その成果とは関係なく目立ったということで叩きたがる奴も多いし。

「日本で」という拘束条件を普通の人が克服するのは難しいね。
それをお手軽に解決してくれるのが、「仕事だから」だったりするんだけど。

46 :login:Penguin:04/02/23 21:36 ID:qkaVW3Dm
オープンソースって偽善的な御題目掲げた時点で群がって来た奴らは
筋金入りの悪人ばかり。
上手に裏表を使い分ける奴ほど上手に波乗りしながら生きてやがる。
もともとソフト産業なんて根性悪の集合みたいなもんだから今更驚きゃ
しないがいいかげんうんざりして来たよ。
漏れももう歳なのかな。オゴがコミュニティ嫌う気持ちも解るよ。

47 :クンクン(1係):04/02/24 00:34 ID:I/+cSVgs
>>46
age

ワタシもオバタリアンが入っているこのごろ。。。
でも、美容院には行ってるわよ。。。

クククのクーン。。。

48 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/02/24 00:46 ID:nXY0N774
>>46
悪人ってそんなにいるかな?
波乗りの上手い奴もそんなにいないように思う。
つーか、そんなことができるようだったら、もっと儲けてるだろうよ。

根性が悪いとかどーとかってよりも、「天然」なんだろうと思うよ。あるいは、とんでもなく純真なのかも知れん。
人は適当に性悪だから、それを前提にやってると、妙に善人がいると「あれれ」ってことで困っちゃったりするわけだ。
かと言って罪深い人間だから、本当に善ってわけでもないから、またそこで「あれれ」ってことになる。

脳天気と天然が相手だってことだよ。
そりゃ普通の人は疲れるさ。

49 :クンクン(hanajan係):04/02/24 02:36 ID:I/+cSVgs
ゲイツ ≒ 結果的に悪人・・・なのよ。。。

でも〜
「ボクは悪いことをしていない・・・」と思いつつ、人から観て、「なんなんだよな〜これは・・・」と思われるような行動をする・・・
つまりは、オコチャマなのよね・・・彼(つーかこの生き物)はね。。。

ククーン。。。

50 :login:Penguin:04/02/24 14:28 ID:ERRRJ0Lb
おごは、小さい頃お子さまライスを食ったことがありますか。

51 :login:Penguin:04/02/24 17:30 ID:8tz46ArD
>>50
お子様ランチじゃねーのか?

52 :気分は病気がち:04/02/24 20:04 ID:Fwk6nHNC
>>46
でも、そういう奴がいないと状況って変わらなかったりする。
コミュニティがなかったら、ここまでこなかったってのも現実でしょ。

問題とするなら、とって代わる動きがないこと、ってないのかね
本当に。
仕事にするってのは寂しいからなしね、おごちゃん。


本音を言えば、こんだけ人口が一極集中した状況で気を使わない奴は悪人だよなぁ。

53 :クンクン(hanajan係):04/02/24 20:37 ID:I/+cSVgs
日の丸が刺さっている「お子様ランチ」食べたことある椰子は手をageて下さいな。。。

クルル〜。。。

54 :login:Penguin:04/02/24 20:40 ID:ERRRJ0Lb


55 :login:Penguin:04/02/24 22:45 ID:leQSikRe
(-_-)/~~~

56 :クンクン(1係):04/02/24 23:01 ID:I/+cSVgs
日章旗と言わないと通じないような感じね。。。

クククのクーン。。。

57 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/02/25 00:09 ID:H21KQXYP
>>52
>コミュニティがなかったら、ここまでこなかったってのも現実でしょ。
何らかの「コミュニティ」が必要だということは事実だと思うのだけど、その「コミュニティ」が「オープンソースコミュニティ」と呼ばれるものと同じかどうかは、実はよくわからじ。
確かに人が集まらないと何も起きないのは確かだよ。だけど、単なる烏合の衆で効果があったのかどうなのかわからん。

フリーライダーだろうが何だろうが、利用者が増えるのは間違いなく物事を良い方向に運ぶであろうことは、まぁ確かなんだろう。
でも集って妙に小賢しくなって、声のデカくて仕事をせん奴が一番偉そうな顔をしている集団ができるのは果してどうなのか。
やっぱりそれも必要なんだろうか。

58 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/02/25 00:11 ID:H21KQXYP
>>52
>仕事にするってのは寂しいからなしね、おごちゃん。
別に寂しいとも思わないけどね。
日本に一番合った解決方法だと思うよ。

私は自分で勝手に書くプログラムも、なんとなく自分の仕事にしないと書けないんだよね。何かそーゆー他律的な目標設定が欲しかったり。

59 :クンクン(hanajan係):04/02/25 01:25 ID:eisf0SlH
>>54
ギコが手を挙げているような・・・感じね。。。
パーツ的には、クンクンの左側の耳でもありますが・・・ね。。。

クククのクーン。。。

60 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/02/25 03:55 ID:ESe+OTXX
>http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1076154019/101
誰か作ってくれ(藁

61 :login:Penguin:04/02/25 04:35 ID:sOSEsXAL
>>52
自分で設計したソフトに金出してくれて、それを仕事にできるのって最高の
賛辞だと思うけどなあ。

どこでも楽しめる(or はたから見て楽しそうに見える)のはそれ自体が才能だよ。
ダメ人間は結局どこにいってもダメな仕事しかしないで愚痴ばっかりだし、>>36
処方箋がどうのなんてハァ?って感じ。

62 :login:Penguin:04/02/25 08:26 ID:BLXgxxCK
てんてんどんどん、てんどんどん♪

63 :login:Penguin:04/02/25 09:52 ID:q7K+LqdO
>>61
若いっていいねえ

64 :login:Penguin:04/02/25 10:45 ID:az0rfyGG
おごさんは昔どういう気持ちでLinusさんと会ってたんですか?

65 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/02/25 11:21 ID:ESe+OTXX
>>61
> どこでも楽しめる(or はたから見て楽しそうに見える)のはそれ自体が才能だよ。
「才能」とか言っちゃうと努力しない奴が「俺には才能がないから」とか言い訳しちゃうんだよ。
「努力」とか言っちゃうと、私は「そんな立派なことはできない」とか思っちゃうな。
その辺は訓練と経験じゃないかと思うよ。

前の会社にいる時、既にLinuxな世界でそれなりに名前が知られている時に、私は会社でやっていたのは、「草苅り」と飛び込みで土地貸借のお願いだった。
その前から一部業界ではそれなりに知られていたんだけど、「仕事」はそんなものだった。
地方テレビ局の下っ端の技術なんてそんなもんだ。
でも、それでも腐らずに楽しいと思えるものを探して、そんな仕事も楽しくやってたさ。
自己催眠で楽しいと思い込むんじゃなくて、楽しいと思えるようなネタを考えて取り組むんだよ。仕事が楽しくなきゃつまらんからね。

そーゆー背景を持って「just for fun」という言葉を見ると、また味わい深いものがあるよ。
仕事そのものはいつだって楽しいさ。

66 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/02/25 12:47 ID:H21KQXYP
>>64
どんな気持ちねぇ...
最初に会った時は彼は学生だったし、Linuxもまだまだだから、「気の効いたハックをするおにーちゃん」くらいにしか思ってなかったんだよね。本人もそんなふうにしてたし。
次に会ったのは最近だからなぁ。あーその時は「こいつデブった」って思ったな。

でも、「すごーく偉い人」な感じは昔も今もないよ。
ネット上で見ると良くも悪くも出っぱった感じだけど、実物はそんなふうじゃないし。

67 :login:Penguin:04/02/25 14:05 ID:brSHe8kL
>>66
他人を尊敬するって回路が頭の中に無いんだろうな.。o○



68 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/02/25 15:22 ID:H21KQXYP
>>67
人が他人を評価する時のテンプレートは自分なんだよ。
きっと君は「『すごーく偉い人』な感じ」の人でないと尊敬しないのだろう。

69 :login:Penguin:04/02/25 19:00 ID:kCeae0Md
オゴって直接会うと頭悪そうな発言しかしないのに
活字になると賢そうな事言い出すね。
もしかして運動神経鈍いの?

70 :login:Penguin:04/02/25 19:22 ID:3oZTC/3U
一日何時間ぐらい集中してコーディング出切る?

71 :クンクン(1係):04/02/25 22:46 ID:eisf0SlH
六時間?

ククーン。。。

72 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/02/26 01:26 ID:EcSWSYku
>>69
運動神経って関係あるのか?
そりゃ鈍いけどさ。

文字の時はゆっくり考えながらだからボロは出にくいよね。

73 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/02/26 01:36 ID:EcSWSYku
>>70
状況次第だよなぁ。
24時間とかだってあるわけだし。

でもね。コーディングの時間はなるべく減らした方がいいんだよ。減らした分はコードのことを考えるの。
時間や馬力でコーディングしまくると、どうしても時間や馬力に頼ったコードになってる。
そうすると、後でメンテが難しくなったり、コードやデータの構造が安易だったり。
ChangeLogとか見直すとよくわかる。

74 :login:Penguin:04/02/26 09:23 ID:RHd5MfHd
>50 :login:Penguin :04/02/24 14:28 ID:ERRRJ0Lb
>おごは、小さい頃お子さまライスを食ったことがありますか。
それがどういう結論になるのか早く教えてくれよ、気になるから。

75 :login:Penguin:04/02/26 12:08 ID:Frfw3Ib/
>>73
俺は文章書きだけど、プログラムも一緒なんだな。
練ってから書かないと手直しに次ぐ手直しで、元々狙ってた味はどこかに失せちゃうのだ。

76 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/02/26 18:04 ID:tuUm5YCM
>>75
>手直しに次ぐ手直しで、元々狙ってた味はどこかに失せちゃうのだ。
それそれ。

いい加減な設計のプログラムでも、目次の甘い文章でも、頑張って書けばそれなりのこになるし、手直しを続ければそれなりになるんだよね。
でも練り上げてスパーっと書く時のものとは違う。
筆で字を書くようなものかね。

77 :login:Penguin:04/02/26 18:58 ID:DZb7BBAt
>>74
なんとなく気になっただけ。
ところで、おごのOSASKについての御意見をお聞かせ下さい。
川合堂革命が成功するのは何年後ですか。
成功すれば田舎でも2、3000のPCが快適に使えるようになります。

78 :login:Penguin:04/02/26 20:31 ID:RHd5MfHd
>>77
結局Javaのニセモノになるだけじゃないの。漏れはそういう認識なんだけど。
>田舎でも2、3000のPCが
に、さんぜんのぴーしーって何?

79 :login:Penguin:04/02/26 20:35 ID:DZb7BBAt
yenね。

80 :login:Penguin:04/02/26 21:42 ID:RHd5MfHd
に、さんぜんyenのぴーしーってなに
電源だけでも4〜5千円はすると思うけど

81 :クンクン(hanajan係):04/02/26 21:49 ID:ao0R/Szk
ヤフオクあたりで落札したPC・・・ね。。。 << タブン

そうか、3000台のPCかも知れないわね。。。

クククのクーン。。。

82 :クンクン(1係):04/02/26 23:19 ID:ao0R/Szk
WindowsのNT・・・使いなさいよ。。。

クククのクーン。。。

83 :クンクン(1係):04/02/27 00:29 ID:b2+bXf7z
IDが一緒になったり、ならなかったりするけど・・・
どうしてかしら。。。

ククーン。。。

84 :login:Penguin:04/02/27 01:45 ID:sGuatspc
>>83
IDがどうとか正直ウザイ。よそでやってくれ。

85 :クンクン(hanajan係):04/02/27 02:01 ID:U+jv94vN
話題にならない・・・ << ID

で・・・
余所ってドコなのかしら。。。

クククのクーン。。。 << クンクン ジタイ ガ UZ--- ッテ ショウジキ ニ カキコ シタラ ?

86 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/02/27 02:31 ID:C9+QpyhR
>>77
今はもうOSそのものにあまり興味ないな。
使えるOSのない時は「作るか」とか思ってたんで、いろんな側面から興味あったんだけどね。
今は使えるOSがいくらでもあるから、私が興味持たなくても他の人がやってくれるしなーと。
OSそのものよりも、自分にとって使いやすいアプリがどれだけあるか、あるいはどれだけアプリを作りやすいかってのがポイントだね。


87 :login:Penguin:04/02/27 08:58 ID:3Bhh+vdq
なんでオープンソースの意味がどうだのなんだので論争すんだろね。
オープンソースの先に素晴らしい未来でもあると皆思ってんのだろうか。
悲観主義な漏れには付いていけねえや。

88 :login:Penguin:04/02/27 09:14 ID:wQfjbF04
>>86
>今は使えるOSがいくらでもあるから、
それを言うなら相当昔からから使えるOSはあっただろ
要するにテメェの価値観にターミネターがあっただけじゃん。
OS多様化時代なのにある程度使えるからといって興味の対象
が変わるなんてのは逃げだろ。
たかがLinuxちょこっと触った程度で解ったような事ぬかしてんじゃねーバカ!

89 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/02/27 09:51 ID:nz9JbUHw
>>87
オープンソースがないよりは素晴しいと思うよ。
ただ、オープンソースが全てを解決してくれるものじゃないだけ。

オープンソースなんてライセンス形態に過ぎんのに、勝手に銀の弾丸だと思ってる香具師は多いよなぁ。

90 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/02/27 10:01 ID:nz9JbUHw
>>88
こーゆー脳味噌わいた奴を待っていたよ。

>OS多様化時代なのにある程度使えるからといって興味の対象が変わるなんてのは逃げだろ。

元々そんなにOSいじくるのが好きだったわけじゃないからね。しょうがないからいじってただけさ。
昔も今も、自分のパソコンでも仕事のメインフレームでも、「インストール」って作業はあまり好きでないし、
チューニングパラメータがどうこうなんてのもわりとどうでもいい。
個人的には動いて使えてりゃ満足なのよ。

言語処理系だってカーネルだって、プログラムに過ぎないからいじろうと思えばいじれる。いじる必要があったからいじった。単にそれだけ。
私がやりたいことは別にあって、それに必要だから寄り道してたのだよ。
普及したら自分のあまり作る元気の起きないソフトを作る奴も出て来るだろうし。

91 :login:Penguin:04/02/27 12:55 ID:HP7DA5WE
職業プログラマにとってはOSなんてなんでもいいよね。
ついでに言語だってなんでもいいと思う。
大切なのは早く正確に作ること。それだけじゃないかな?
OSや言語に固執するのってどうかと思うな。

92 :login:Penguin:04/02/27 13:36 ID:wQfjbF04
>>91
んなもん業種に依るだろ、自分の価値観を標準と思うなよ。
>OSや言語に固執するのってどうかと思うな。
其れのみを追求してるプログラマの方が比率から言えば圧倒的に多い。
そういうシビアな世界に埋没してるプログラマはコミュニティや
メディアなんかの悪人の集いには顔を出さないんだよ。
実際役に立ってるシステムってのはそういう所から生まれてるんだよ。
>>90
結局お前の言う所のシステムってのはお前の為にだけ役に立ってる
かも知れないが多くの人の役に立ってないって事だな。

93 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/02/27 14:09 ID:r2TB4eNO
>>92
>>OSや言語に固執するのってどうかと思うな。
>其れのみを追求してるプログラマの方が比率から言えば圧倒的に多い。
うん。そうだね。そえを「ヲタ」と言って私は軽蔑してる。

>実際役に立ってるシステムってのはそういう所から生まれてるんだよ。
たとえば何を指して言ってるの?

>結局お前の言う所のシステムってのはお前の為にだけ役に立ってる
>かも知れないが多くの人の役に立ってないって事だな。
そーゆー飛躍した論理が平気で入れるあなたが素敵☆


94 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/02/27 14:14 ID:r2TB4eNO
>>91
>職業プログラマにとってはOSなんてなんでもいいよね。
>ついでに言語だってなんでもいいと思う。
そこまでは言わないけどね。そりゃそうしなきゃいけないって時は従うまでなんだけど。

COBOLは仕事の言語としては好きだけど、趣味で書く気は起きない。Cは仕事でも趣味でも書くけど、Windows上で書きたいとは思わない。

まぁプロとしてはそんなことに固執するのはナンセンスだし、かこわるいと思うけどね。


95 :クンクン(hanajan係):04/02/27 23:27 ID:U+jv94vN
2chでは、マジレス禁止だったように思うけれど・・・

ククーン。。。

96 :login:Penguin:04/02/27 23:53 ID:R5nosbdX
>>83
ラウンドロビンPROXY...

97 :クンクン(1係):04/02/28 00:37 ID:aeDzZKax
そんなピロシキって、どこにあるのかしら・・・?

クククククーーーン。。。

98 :????A?L?A?N?e?N?A:04/02/28 01:01 ID:H1JalRXo
台所、厨房の中の冷蔵庫の棚の上、。これさピロキシ、、、。

99 :クンクン(hanajan係):04/02/28 03:12 ID:aeDzZKax
冷蔵庫の上(棚は在りませんが)にプロキシがあるわよ。。。
云っておきますけれど、フロシキでもピロシキでもありませんことよ。。。

クククのクーン。。。

100 :login:Penguin:04/02/28 03:27 ID:Kmh3TrPH
マジレスばっかりだとスレストしてもらえなくなるから、マターリ食い物の話でもしましょう。

101 :クンクン(hanajan係):04/02/28 04:35 ID:aeDzZKax
そうねぇ〜
それはそうと、吉野屋の牛丼ですけれど通販で売っているわよ。。。

そうだわ・・・
プロクシだったわね。。。 << プロシキ ダッテ ハズカシイ カキコ シチャッタ ...
わざわざ、ラック式にすることもナイようね・・・鯖はね。。。

クククのクーン。。。

102 :login:Penguin:04/02/28 10:01 ID:sM+12u8D
あっち系プログラマー組合とか作って組合長になってよ、おごちゃん。
ついでに派遣PG組合も作って傘下に入れて、浮いた組合費でソープ行こう。

103 :困ってろ、:04/02/28 10:21 ID:H1JalRXo
ソープは尼崎に子供を残す、悪い癖が在る。

104 :困ってろ、:04/02/28 10:34 ID:H1JalRXo
朝鮮の時もあると聴く、、、。困った奴。誰よ、そんなの、止し、止し、、、。

105 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/02/28 10:44 ID:I+NMuMUb
>>102
あっち系ってなんだ?

世の中のソフト開発のほとんどが、「人月で計るCOBOLプログラマ」の手で行われているって現実があって、そのうちの何割かは「人月で計るJavaプログラマ」に変化している。
COBOLよりもJavaの方がかこいいと思ってる香具師もいるけど、やってる仕事は同じ土方仕事。道具が鍬からスコップに変わったくらいか。
今あるオープンソースが解決をもたらしたのは、あくまでもこの鍬やらスコップやらを作る部分だけ。
「土方仕事」の部分を解決することを考えないと、幸せになれる人の絶対数は少ないんだよね。

106 :login:Penguin:04/02/28 10:56 ID:sM+12u8D
>>105
GPLマンセーとかM$死ねやぁとかいう思想の持ち主で搾取されてるPG。
なんか固まりそうじゃない簡単に。
とりあえず数いないと労働組合なんてどうしようもないからね。
弁護士雇って訴訟しまくらないと、電脳ドカタは行く末は鬱ばかりなり。

107 :login:Penguin:04/02/28 11:41 ID:i8d5F+5m
dev-jでのheno追放に、おごも是非かかわりませんか。
それと、おごは川合さんをちゃんと信仰していますか。

108 :login:Penguin:04/02/28 11:59 ID:Anm6XKgP
ソープは福原だろ。

うちのユーザ(飲食店)の知り合いが経営しているソープは、40分10kだど。

109 :login:Penguin:04/02/28 14:39 ID:ff0XEhD2
日本のSE/PGの未来は炭鉱労働者みたいなものじゃないかな。
まあ石炭ほどITが廃れるわけじゃないけど、海外から安い商品が
流入して潰れること、ヒキコモリな労働者の気質などが被る。

>今あるオープンソースが解決をもたらしたのは、
>あくまでもこの鍬やらスコップやらを作る部分だけ。
>「土方仕事」の部分を解決することを考えないと、
>幸せになれる人の絶対数は少ないんだよね。

おごちゃんがORCAでやってるようなことはまさに
それを解決するためだってのはよく分るよ。
でもどうだろうなあ。人月で計量されるプログラマでいつづけたい
って人間も多い気がする。いや、世間で言われるPGという人間の
殆ど全てがそうじゃないかな。現状、良い仕事をして人に認められたい
という願望の強い人は、とっくに上流工程を目指してる気がするし。
あまり安易に結論付けたくはないけど、ORCAとは情報産業内の
下克上みたいなものだよね。だけど人月プログラマに下克上なんて
無理でしょ。保護されたところで仕事して、仕事がなくなれば
失業する、そういう運命は避けられないと思う。

なんかあいまいな話でスマソ

110 :login:Penguin:04/02/28 14:44 ID:alm2ZXU0
UML

111 :クンクン(hanajan係):04/02/28 16:53 ID:aeDzZKax
スコップよりも鍬の方が使い易いわね。。。

スコップは、平スコと剣スコがあるけれど・・・
鍬は、種類が色々あるのよね。。。

スコップは金象印がイイのですけれど、鍬はドコのがイイか知ってたら教えてね。。。
それと、ソープはアプリケーターに入っている液体のはダメね。。。
昔ながらの、四角い「牛乳石鹸」がイイわね。。。

それと・・・
人月で計算する以外に、何か他の計算方法があるのかしら・・・?

クククのクーン。。。   アッチ-ケイ = UNIX ?

112 :login:Penguin:04/02/28 19:43 ID:6raosrbO
そうは言っても今日日のソフトウェア開発だと人間の単価が一番高いからなあ。


113 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/02/28 20:21 ID:I+NMuMUb
>>109
>日本のSE/PGの未来は炭鉱労働者みたいなものじゃないかな。
某経産省系の法人では、「既に構造不況業種」とか言われてたな。ある意味あたってると思う。
情報系学生の就職状況とか見るとあいかわらず悲惨だし。

> でもどうだろうなあ。人月で計量されるプログラマでいつづけたい
> って人間も多い気がする。いや、世間で言われるPGという人間の
> 殆ど全てがそうじゃないかな。
「それを意識改革せねば」じゃあ解決にならないんだよね。わりとそんな論調の話は出て来るけど。

「IT土方」も含めて幸せになるか、IT土方自体が不要になるか、どっちかの方向での解決が必要。意識の問題じゃない。
土方と設計士は本質的に違う仕事だってのもあるしね。
私はIT土方も必要だと思うから、それを含めて幸せになる方法はないかなあと思うのではあるけど。

114 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/02/28 20:23 ID:I+NMuMUb
>>107
>おごは川合さんをちゃんと信仰していますか。
川合さんって?

115 :login:Penguin:04/02/28 20:50 ID:odnPpnza
>人月で計算する以外に、何か他の計算方法があるのかしら・・・?
1行100円 (コメントも1行と計算)

116 :login:Penguin:04/02/28 21:08 ID:Mor4PU4A
>>114
osask.jp


117 :login:Penguin:04/02/28 21:25 ID:uh5GmH27
>>113
だーかーら、労組だって
それっきゃない。

118 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/02/28 21:40 ID:I+NMuMUb
>>117
労組は何も解決しないと思うがなぁ。
つーか、もう労組がどうこうって時代じゃないと思う。

協同組合とかだったら、また違うかも知れないけど。

119 :login:Penguin:04/02/28 22:08 ID:6raosrbO
終身雇用で年功序列なら、ちょっとは意味あるかもな。>労組

120 :login:Penguin:04/02/28 23:22 ID:5QMMr3Xu
>>113
>「IT土方」も含めて幸せになるか、IT土方自体が不要になるか、どっちかの方向での解決が必要。
個人的にはもうどうにもならないと思うよ。失業 -> 廃業となるまでどうしようもない。
先を読んで行動できる人だけがそうすればいいんじゃないかな。多くは目先のことで
精一杯だよ。どうなるかは分っているんだけどどうしようもない。

>>118
労働組合は意味ないですねね。
会社からとろうものなら会社が潰れてしまう世の中。

121 :クンクン(1係):04/02/29 00:29 ID:LjiP1+ee
そうね・・・
協同組合ってイイ感じねのよね。。。

クククのクーン。。。

122 :login:Penguin:04/02/29 08:04 ID:3eCuNrle
IT土方が幸せになれるとすればIT職人になるか、
リアル土方と同じく日没で終業になること。

123 :login:Penguin:04/02/29 09:08 ID:96GlhI31
会社単位じゃないよ、職種単位。
会社単位なんて無理なの分かってる。
中小ソフトウェア会社で労働組合もってるところってある?

労働組合ユニオン?だっけか、会社を越えて集まるやつよ。
ただ、一まとめにしてもうまくいかんだろうから、派遣とかオープン系で分けて
最低単価決めるとか最低人日決めるとか、査察団体つくるとか出来ないかと
妄想。
で、協同組合ってのはなに?



124 :login:Penguin:04/02/29 09:20 ID:gD2CwdYo
組合作っていったい何を要求するの?

125 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/02/29 12:46 ID:PTBjIVMv
>>123
>最低単価決めるとか最低人日決めるとか、査察団体つくるとか出来ないかと
それって、「IT土方」の現状追認じゃない?
「ワーカー」が「土方」になってしまうのが不幸の始まりなんだから。

まぁ「一山いくら」みたいにするしかない仕事も永遠になくなりそうにないから、その世界の人の幸せは何かと考えて条件闘争する意味がないわけじゃないだろうけど。

どうも「労働組合」って枠になると、「現状追認の上の条件闘争」ということにしかならないように思うんだよね。

126 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/02/29 12:57 ID:PTBjIVMv
>>123
協同組合はさ、一人とか小さい会社では解決のつかないことを何とかしようと。
たとえば、法務とか知財なんてのは、小さい組織や個人では問題大き過ぎるからやれないけど、避けることもできない。
保険や年金ってのもそうだな。

また、デカい仕事しようと思うじゃない。規模がデカいと人工(にんく)を集めるのが大変。
外注ってのがよくある手だけど、そうするとどんなに良心的にやっても中間搾取しないわけに行かない。
今時のショボい景気だと、儲かる程は搾取できなくて、たいていは必要経費で消えちゃって、お互いに不幸。
それは嫌だとすると、人工の用意がしやすい大メーカとか大ベンダにしか仕事が行かない。
そんな時に共同で入札とか受注とかできたら、幸せじゃない?

合併して大きな会社にするって手もあるだろうけど、それはそれでまた別の話。

127 :login:Penguin:04/02/29 14:32 ID:mr0pZR1v
やっぱりこれだけは言いたい。
「土日くらい休ませろ」と。

128 :login:Penguin:04/02/29 18:25 ID:9SVJFFSt
生越さんが、ORCAのplatformにDebianを選んだ理由が聞きたいな。
自分の判断か、日医総研の意向なのかね?

129 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/02/29 21:24 ID:PTBjIVMv
>>127
と思ってしまう環境が不幸だな。

今日の私は会社に鍵忘れて来て入れないから、家でゴロゴロするしかなくってしょんぼりだよ。

130 :login:Penguin:04/02/29 22:04 ID:lxCFKYaQ
>>129
寂しい人生・・・ 。・゚・(ノд`)・゚・。

131 :クンクン(1係):04/02/29 23:30 ID:LjiP1+ee
農業協同組合とか漁業協同組合とか・・・
そんな感じね。。。

業界団体とか労働組合は、返って逆効果ね。。。

クククのクーン。。。

132 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/03/01 02:23 ID:QXbhA39W
>>130
私はこの仕事好きなんだ。
生まれ変わっても、この時代のこの仕事がしたいよ。

仕事ができんのは悲しいぞ。

133 :login:Penguin:04/03/01 06:46 ID:QvswyDQM
>>132
ふいに空いた予定に、遊んでくれる友達も気分転換できる趣味がないのも寂しいよ。

134 :login:Penguin:04/03/01 08:46 ID:8XQypy5F
 本人が楽しいと思ってるなら、他人がどうこう言おうと余計なお世話だろうな。
 好きな事が仕事にできるだけ幸せだろうし。

 そうは言っても、私も仕事は好きで楽しいけれども、他にもやりたい事はあるから
年中仕事をしたいとは思わないなぁ。
 そうした仕事以外で得た知識や感性が仕事に役立つ事も多々あるし。
#心の一部は年中仕事の事を考えてるからかもしれず

135 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/03/01 11:40 ID:HWtI2i5d
>>133
別に友達や趣味がいらんとは言ってないじゃん。
でも、「ふいに」ってことなら、仕事のアイディアとか趣味のプログラムのこととか考えるなぁ。

136 :login:Penguin:04/03/01 12:30 ID:zAzb77kT
仕事が楽しいって平気で言い切れる奴って相当人に迷惑かけて生きてるんだろうな。
世間がバランスで成り立ってるって事が理解できてる奴なら楽しい自分の
代わりに誰かが悔しい思いをしてる事を知っておかなくてはならない。
作業やってる頃は何も考えず単純に向上心あって楽しかった
経営に参加し始め世間とかかわる様になってからは人間折衝ばかりで
うんざりだ・・楽しいなんてこれっぽっちも思わない。
その分何も考えず開発やってられる奴は幸せなんだろうな・・。

137 :login:Penguin:04/03/01 13:20 ID:PQFxQcdc
>私はこの仕事好きなんだ。
>生まれ変わっても、この時代のこの仕事がしたいよ。

このスレが終わらなくてよかった。こういうのが稀に聞けるんだよな。

138 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/03/01 14:35 ID:HWtI2i5d
>>136
> 経営に参加し始め世間とかかわる様になってからは人間折衝ばかりで
> うんざりだ・・楽しいなんてこれっぽっちも思わない。
> その分何も考えず開発やってられる奴は幸せなんだろうな・・。
私、これでも経営者なんですが。

そーゆー折衝とかも楽しいよ。
若くて頭の堅い頃は、「そんなことの何が面白いんだ?」とか思ってたけど、今はそんなのも楽しいね。
問題なんて複雑なほど楽しいじゃん。

そりゃ楽しくないことが存在することは否定しないけど、それはたいてい避けられるんだよ。
事前に頭の中でシミュレーションしておけば、どうやったら避けられるか見えて来る。
その考えることも楽しい。起きてから楽しくないことだったら、楽しんで避ければいい。

139 :login:Penguin:04/03/01 15:01 ID:zAzb77kT
>>138
じゃ何で神に頼るんだ?

140 :login:Penguin:04/03/01 15:39 ID:b05R8lZG
>>138
漏れは「そなえよつねに」の精神でやってます。
あるいは、マーフィーの法則か。
一般に物事は放っておくと最悪の方向に向かおうとする性質があり、
関わる人間が増えるほどその傾向は強くなるのではないでしょうか。

だからマネージする人間としては、最悪を想定し、
そうならないためにはどうするかと考えて組み立てています。
逆に、ハッピーエンドを想定して、それに向けてということは
しないように心がけています。

141 :login:Penguin:04/03/01 18:59 ID:6y7CiE54
>>138

立って半畳寝て一畳

思い込みと強がりもここまでくるとりっぱだな。

142 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/03/01 19:57 ID:HWtI2i5d
>>141
どうやら自分の想像力の乏しさが自慢らしい。
まぁヲタはしょうがないか。

143 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/03/01 20:00 ID:HWtI2i5d
>>140
私はあんまり「マネージ」という観点では考えてなかったり。
私の観点は、どう「リード」するかなんだな。
まぁその辺は人や環境や立場によるんだろうから、それぞれだろうけど。

物事は放っておくと悪い方に向かうのは事実だと思うんで、なるべくそっちの方に行かないような用意が必要だよね。
って、言うは易く行うは難いのではあるけど、それもまた楽しみっつーことで。

144 :login:Penguin:04/03/01 20:10 ID:zAzb77kT
>>143
経営者の言葉とは思えんな・・
頭悪すぎ(w

145 :login:Penguin:04/03/01 20:13 ID:a4hfJPFu
>>142
おごちゃんはLinuxオタでしょ?ちがうの?

146 :login:Penguin:04/03/01 20:56 ID:3W4cjT+z
おごちゃんの会社って障害者でも雇ってくれるの?

147 :141:04/03/01 21:58 ID:6y7CiE54
>>142
ちゃかすつもりはなかったのだが . . . スマソ。
古川柳にこういうのを見つけたことがある(ご存知かもしてませんが)。

思ふこと叶わねばこその浮世なり

解釈では、
上手くいかないこも、すべて肯定して、楽しんで生きて行こう。
だったとおもう。

オゴさんの考えは 低迷してる状態を変えるかもしてない と思ったのです。

148 :147:04/03/01 22:08 ID:6y7CiE54
変な文でスマソ

149 :クンクン(1係):04/03/01 22:27 ID:pEht5Q1E
クンクンは役に立つ家畜を目指しますわよ。。。

クククのクーン。。。

150 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/03/01 23:59 ID:3S7LwRxt
>>144
ほう。じゃ君はどんな素晴しい会社を経営しているのか教えてくれよ。

151 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/03/02 00:06 ID:+LNEQSUr
>>147
じゃわかるように書けばいいのに(ぉ

>上手くいかないこも、すべて肯定して、楽しんで生きて行こう。
そんなしんどいこと考えなくっていいんだって。
楽しくないことは楽しくない。これあたりまえ。

ただ、上手に楽しいことをすることによって、楽しくないことが避けられるんだったら、そりゃいいことでしょ。
単調なコードを打つより、その生成ツール作る方が楽しいじゃん。そーゆーことよ。

トラブルも起きちゃったら辛いばっかりだけど、トラブルの起きた時のことを想像するのは、そんなに悪いもんじゃない。
空想で、あるいは図上演習でやっておけば、実際に起きた時の足しにくらいはなる。

152 :クンクン(hanajan係):04/03/02 01:48 ID:kKsi9D8j
ごりょんはんや旦那は「マネージ」で、番頭は「リード」でイイのかしらね。。。
でもさ、「マネージ」は新入社員でも出来るとゆー説もあるわ。。。

ついでに・・・
クンクンは、スリーコードの唄しか知らないの。。。

クククのクーン。。。

153 :クンクン(1係):04/03/02 03:11 ID:kKsi9D8j
歯が痛くて眠れないわ。。。 << テナコト デ カキコ ...

> 思ふこと叶わねばこその浮世なり

例えばぁ〜
白馬に乗った王子様がクンクンを迎えに来るの・・・ トカ
hanajan にエルメスのバッグ貰う・・・ トカ
ミスユニバースにノミネートされる・・・ トカ

そして・・・
努力できる範囲は限られてくるわね。。。
全部、ありえなーい。。。

ククーン。。。

154 :login:Penguin:04/03/02 09:12 ID:NJTJKUtk
>>153 ちればさき ちればさきして さるすべり : 加賀千代女

155 :login:Penguin:04/03/02 09:27 ID:ceP5Y4m5
Linux関連でこれは読んどけ!って文書あります?

156 :login:Penguin:04/03/02 09:29 ID:YMQoJOlU
>>150
それが人に物を頼む態度かよ。
そんなんでよく経営が務まるな(w

157 :login:Penguin:04/03/02 09:43 ID:xEOYrU/2
>>156
君のような頭悪そうなコメントは、相対的おごがマシに見えてきてしまうから止めて頂きたい

158 :login:Penguin:04/03/02 09:46 ID:QaG8sjvK
>>156
べつに頼まれてないって気づけよw

159 :login:Penguin:04/03/02 11:47 ID:jYVnLHsG
>>157
禿同。
ここは2chでも珍しいぐらいのドキュンな人がいますよね。

160 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/03/02 12:08 ID:o3ZlcHxX
>>150
煽ったり偉そうにしたりするのはいいけど、そこで話がしぼんでしまうのは面白くないのぉ。

-1:もっと頑張りましょう

161 :login:Penguin:04/03/02 12:46 ID:MAYzz34A
何気なくテレビを見ていたら、
本のCM(毎月付いてくるパーツを組み立てるとラジコンが出来あがるという雑誌)
が気になった
その本に毎月付いてくるPCのパーツを組み立てていって、
最終的にORCAのPCが出来るというのはどうでしょうか?
おごさん ディアゴスティーニに企画してください

書くスレが違ったかな?

162 :login:Penguin:04/03/02 12:51 ID:vMOS1HZO
>>160
激しく同意

> 150 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/03/01 23:59 ID:3S7LwRxt
> >>144
> ほう。じゃ君はどんな素晴しい会社を経営しているのか教えてくれよ。

こんな無駄なレスはしないでほしいね。

163 :login:Penguin:04/03/02 14:45 ID:az3Iy2uH
牛も鳥も食いにくいじゃねえか、どうしてくれるんだ。
トンカツ屋じゃ送別会やりにくいんだよ。

164 :163:04/03/02 14:45 ID:az3Iy2uH
すまん、誤爆った・・・

165 :クンクン(hanajan係):04/03/02 20:26 ID:/5S/4wII
着せ替え人形の方がイイと思うわ。。。

土台になる人形を創刊号で付けるのですが、以下の中からキャラを選ぶ訳ね。。。
・クンクン
・ペンギン
・オゴオゴ

で、オゴオゴを引き当てている椰子が、間違ってクンクンの下着が付いた種類を買ってしまう。。。
とかの、ハプニングがおもしろそうね。


クククのクーン。。。

166 :login:Penguin:04/03/03 16:37 ID:O0hAEli/
あげ

167 :クンクン(hanajan係):04/03/03 20:24 ID:9CmpS2gG
オゴオゴがどっかに行ってしまったみたいね。。。

ククーン。。。

168 :login:Penguin:04/03/03 23:41 ID:rBPDAGed
夏が恋しいなあ。。

169 :login:Penguin:04/03/04 09:34 ID:l3QHbM9A
いや漏れは冬の方が好き

170 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/03/04 12:43 ID:UVyYmDYg
私は冬だな。
暑いのはどうも苦手だ...

171 :login:Penguin:04/03/04 13:43 ID:JuderP7c
おっさんになると、寒いのが堪えない?
逆に夏の暑さ、さらにはサウナなんて
いくらでも平気になってきた。

172 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/03/04 14:46 ID:UVyYmDYg
>>171
昔は冬は雪が降ったり人肌の暖かさを感じたりして好きだったのだ。
東京じゃ雪あんまり降らないから、イマイチつまらん。
女の子と縁がないから、人肌もない。

今の状況がちょっと冬を鬱にしてるかも知れんけど、暑いよりはいいや。
だいたい、東京って外をあんまり歩かないから、そんなに寒さを感じないんだよね。

173 :login:Penguin:04/03/04 16:51 ID:l3QHbM9A
おごは田舎に自分の土地持ってる?
もしリタイヤしたら雪国に戻りたいと思う?
漏れはリタイヤした訳じゃないけどどうも人ごみが嫌いで田舎に引っ込んだんだけど
空気は綺麗だし人も温かいし住み易いよ。
実はもっともっと雪深い北国の山の中に行ってプログラム組みたいと思ってるけどね。

174 :クンクン(1係):04/03/05 04:21 ID:Fjr3kGVM
> 女の子と縁がないから、人肌もない。

何となくイヤラシイ表現だこと。。。

クンクンと縁があっても、クンクン肌というのはナイわよね。。。

クククのクーン。。。

175 :login:Penguin:04/03/05 12:05 ID:bVY2bfMm
ogoさんの地元は、積雪でビックリです(w


176 :クンクン(hanajan係):04/03/05 14:05 ID:Fjr3kGVM
クンクンの体温は、摂氏120℃の設定なのよ。。。

クククのクーン。。。

177 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/03/05 14:20 ID:VlYX/uo4
>>173
実家は地主なんで土地はいっぱいあるよ。農地ばっかりだけどさ。

>もしリタイヤしたら雪国に戻りたいと思う?
そもそもリタイヤなんて考えてないし。

たまに田舎に帰ると、つい「立って半畳寝て1畳」とか考えちゃうね。
だけど、それはビジネスの大敵だから、早々に東京に引き上げちゃう。
昔の自分はあんなところでよくビジネスのことが考えられたもんだと思う。

178 :クンクン(hanajan係):04/03/05 14:24 ID:Fjr3kGVM
その農地は誰が耕すのかしら・・・?
クンクン家では、農地が余り気味なのよね。。。

クククククーーーーン。。。

179 :login:Penguin:04/03/05 18:26 ID:2X6u3g1+
おごファンが9人もいるよ > orkut


180 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/03/06 02:04 ID:yMk9mAgN
>>179
あの「ファン」ってどういう意味なの?
なんか意味わからじ。

orkut。昔の友達とか発見できて面白いね。
いつもの友達ばかりだとすぐ飽きるんだろうけど。

181 :login:Penguin:04/03/07 01:44 ID:R3MR7dov
あ、orkutって誰かに招待されないといけないのね

182 :クンクン(hanajan係):04/03/07 10:22 ID:lJl6AAdl
誰か、ワタシを招待して下さいな。。。
その、オルカ@ットっていうの。。。

ククーン。。。 ククーン ...

183 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/03/08 00:48 ID:mOsoBq6u
昨日(3/7)は誕生日だったのだ。

184 :login:Penguin:04/03/08 01:05 ID:SFZW109h
おめ、です。
漏れ、去年もここでおめでとうって書いた気がするけど、
一年ってあっと言う間ですね。

185 :クンクン(hanajan係):04/03/08 02:07 ID:snCf00ny
何か貰ったのかしら・・・?

クーン。。。

186 :login:Penguin:04/03/08 12:49 ID:TgghZTGl
>>180
俺も分からないけど、文字どおりファンという
意味なのではないかな。


187 :クンクン(hanajan係):04/03/08 16:05 ID:4BbrRlP4
ファンって・・・
例えば、このスレにカキコする生き物のレベルじゃあないかしら・・・?

このスレだと、クンクンが2匹とペンギンが1羽?ね。。。

クククのクーン。。。

188 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/03/08 18:06 ID:mOsoBq6u
>>186
「私のファンになって下さるなぞめっそうもございません」な人がいるんだよなぁ。
だから何か機械的な基準だろうと思うんだが...

189 :クンクン(hanajan係):04/03/09 17:35 ID:CKevtEFx
クンクン隊のボランタリーである「葬式」さんは、どうしちゃったのかしら。。。

クククのクーン。。。

190 :login:Penguin:04/03/09 17:37 ID:RMG4fEK1
>>188
おもしろいからファンだよ。
ここでしか知らないけど。

191 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/03/10 00:53 ID:LJDwcSTT
>>190
ありがとう。
そーゆー人がいるってのは、ありがたいことです。

192 :login:Penguin:04/03/10 10:06 ID:kZ2JieyB
あーオゴの馬鹿が死にたくなるようなネタねーかなぁ・・

193 :login:Penguin:04/03/10 10:18 ID:kZ2JieyB
あーだからといってキティホー凛やその他大勢の自己中馬鹿を擁護するわけじゃぁ無い(w

194 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/03/11 01:50 ID:3NRx8JC3
>>192
個人的に一番迷惑して死にたくなるのは、「中途半端な好意」だな。

悪意や罵倒、中傷は流してしまえばいい。
犯罪行為の暴露があっても、実際に刑事罰を受けるまでは悪いと認める必要もない。
だけど、流すに流せない中途半端な好意ってのは、流すのも悪いし、受けるのも困るし。どう対処すればいいか困ってしまう。

195 :login:Penguin:04/03/11 11:59 ID:LMq1EXD1
あー見た目が醜い奴って心まで醜いっての本当なんだな(w

196 :login:Penguin:04/03/11 13:42 ID:/7ADTKls
久し振りにおごちゃんのページを見に行ったら、スレの紹介ページがグレードアップしてて、ちょっと嬉しかった。


197 :login:Penguin:04/03/11 13:54 ID:8OozBJZq
中国でのLinux状況はおごちゃんの守備範囲内ですか?
なんか政府が中国のIT技術者きてよんって言ってるみたいだけど。
私的にはオタと中国の人、どちらがコミュニケーションとりやすいかが問題かな。
と、ネタ振り

198 :login:Penguin:04/03/11 21:05 ID:WMC93m5z
>>194
生越君は、もう無視していいよ、業界に存在感ないし。

199 :login:Penguin:04/03/12 01:23 ID:+bPPJbfY
まぁまぁ、Linux業界の行く末について、
おごちゃんとマターリ語らうのもまた一興。

200 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/03/12 09:57 ID:raf5BDNW
>>198
存在感ないのは望むところ。
いわゆるLinux業界やLinux社会には微の興味もないし。

>>197
つーことで中国のLinuxはどーでもいいなぁ。日本でもそうだけどね。
せっかくのネタ振りなんだけどね。

201 :login:Penguin:04/03/12 11:42 ID:MwJ6awsC
>>200
日医にこれ以上関与しなければ、問題としない。

202 :login:Penguin:04/03/12 17:04 ID:UPxO/YJr
あー過去を清算する程心は広くないんでね利息は払って貰おうかなっと。はよ氏ねやオゴ!(w

203 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/03/12 18:12 ID:asdFp73z
ネタはそれだけかのぉ。
流してばかりもつまらんのだが。

204 :login:Penguin:04/03/12 18:36 ID:FPgSgMwP
>>203
別に生越氏の心理状態を気にしてはいない。淡々と清算の手続きを
進めるだけ。

205 :login:Penguin:04/03/12 21:09 ID:J9cEGhYQ
この方が医師会員に自主的に一人あたり1万円帰してくれる方ですか?

206 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/03/12 22:17 ID:raf5BDNW
>>202
ところで何の精算だろう...

207 :login:Penguin:04/03/13 02:14 ID:k/B+kuvW
おごちゃん、WindowsでGUIプログラム書ける?

208 :login:Penguin:04/03/13 06:14 ID:ENFnvg3r
>>207
おごちゃんに失礼じゃないか?(w

209 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/03/13 08:40 ID:AoiGYfSW
>>207
書けるぞ。えっへん。




ただし、CygwinとGTK2とかだったらだがな(ぉ
某所に弟子と作ったのが置いてあったり。

210 :クンクン(hanajan係):04/03/13 14:08 ID:H4OIs0Uh
クンクンの存在感はどうかしら・・・?

クキュー。。。

211 :login:Penguin:04/03/13 17:51 ID:k/B+kuvW
>>209
Cygwin+GTK2
それは文字列をユニコードに変換しなきゃならない罠

212 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/03/13 19:46 ID:pw14x1nh
>>211
なーに。文字列はみんなASCIIだけだ。

ネイティブアプリがLinux上でガンガンmakeできたらいろいろ楽でいいんだがな。

213 :クンクン(hanajan係):04/03/14 00:17 ID:AqfsLPGV
ogoさんは、まだ茶髪(金髪)のままで居るのかしら・・・?
白髪を隠すのに丁度イイわね。。。

いえ、お若い頃の写真しか見ていないものでして。。。
40過ぎたら、お腹が垂れてくるわよ〜。。。
30過ぎたら、オバサン(オサーン)臭くなっちゃって、35過ぎたらお肌がダメダメになっちゃって、厄年を過ぎたら老眼が出て来ているのよね。。。

どうしましょ・・・

クククククーーーン。。。

214 :login:Penguin:04/03/14 15:53 ID:pcEeTRKM
お肌がダメダメになるのは、25歳でつよ。

水をよく使う商売の女性は、商売始めて数ヶ月でアウトですし。

風俗によく行ってるおごちゃんなら知ってると思うけど、ソープ・ヘルス勤務の女性の肌とピンサロ・ノーパン喫茶(古)勤務の女性の肌はぜんぜん違います。


215 :login:Penguin:04/03/14 18:56 ID:lwUS3DrD
>>200
> >>198
> 存在感ないのは望むところ。
> いわゆるLinux業界やLinux社会には微の興味もないし。
> >>197
> つーことで中国のLinuxはどーでもいいなぁ。日本でもそうだけどね。
> せっかくのネタ振りなんだけどね。

256倍本を百円で買った俺はこの発言を看過できない。
おごちゃん読者を裏切ったな。


216 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/03/14 20:34 ID:X5sR/TCm
>>215
なんでいつまでも私の「御指導」を求めるんだよ。
後から来た奴は屍を超えて行けよ。

217 :login:Penguin:04/03/14 20:35 ID:Y8JoXh4H
>・・・などと罵倒しつつもおごちゃんと語らうスレです。

のとおりに語らっただけだい。>216

218 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/03/14 21:15 ID:X5sR/TCm
>>217
スネるなよ。かわいいなぁ(ぉ

219 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/03/14 21:18 ID:X5sR/TCm
>>214
「肌」のことを最初に思ったのは、就職した年、つまり20歳の時の同じ歳の娘を見てだったなぁ。
なんでか知らんが、「うわ。老化始まってる」とか思った。「25歳はお肌の曲り角」とか言うけど、20歳でもカーブなんだなと思ったよ。

220 :login:Penguin:04/03/14 21:21 ID:BarXDvIX
>>215
Linuxの256倍本を書いたの生越なの? あれはあのシリーズでは駄作だよな。

221 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/03/14 21:22 ID:X5sR/TCm
ちょっと思うところあって、「現実逃避プロジェクト」として、CMS作ってみてる。
ついでにゴリゴリCでCGIを書く時のライブラリも一緒に作ってる。

最初は配布のことも考えてRubyで作ろうかなぁとか思ってたんだけど、pure RubyのXMLライブラリ見てて「こりゃ遅くなりそうだなぁ」と思って、Cで書くことに。

一応考えているのはWikiっぽいものなんだけど、Wikiそのものはあまり好きではないので、いろいろと工夫してみているところ。

222 :login:Penguin:04/03/14 22:12 ID:gctMnPk8
現実逃避の自慰行為にふけるかぁ。そんな余裕ないはずだが...

223 :login:Penguin:04/03/14 23:02 ID:8HjqErsb
>>221
matzも迷惑がるからそんな表現はやめなよ(´・ω・`)

224 :login:Penguin:04/03/14 23:20 ID:h3Ym9xtQ
>>223
上司としてもイマイチか。

225 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/03/14 23:38 ID:X5sR/TCm
>>223
XMLは彼の興味のあるところではないのだから、迷惑も何もないと思うが。
「RubyのXMLパーザってどれがいいの?」「あんまり興味ないからわからん」「じゃなんでREXMLが標準なんだ?」「なんか使ってる人が多かったから」

CGIの中で使おうと思ったら、モジュールの読み込みの時間も考えないといけないので、単純にパーズの速度だけでは評価できないってのと、
RubyのXMLのデータにCからアクセスする本質的でないところで悩むことになることが明白だったのとで、結局Cで作ることにしたのさ。
前者はmod_rubyとか使えばいいし、後者はそれなりの機構を作ればいいと言えばそうだけどね。

226 :login:Penguin:04/03/15 07:39 ID:fuq6rSuE
>>221
CMSってなに?

227 :login:Penguin:04/03/15 11:11 ID:0r7h68hV
>>226
オゴってだれ?

228 :login:Penguin:04/03/15 11:37 ID:6CC48tYA
>>227
なんで>>226に聞くの?

229 :noNameXML:04/03/15 14:30 ID:Mrlfyg+Y
なんでCMSなの?化学に興味あるから?

230 :login:Penguin:04/03/15 18:17 ID:LHX1penv
>Linuxの256倍本を書いたの生越なの? あれはあのシリーズでは駄作だよな。

言えてる。同時発売の BSD本がメッチャおもろかったしね。
そっちを先に読んだ香具師には「なにこれ?」って感じだろうな。
だってさ。電卓ボタン装飾の解説してんだぜ(藁
あれでまず読む気が失せるもんな。
一気に読んじまったBSD本とはえらい違いだよ。

231 :login:Penguin:04/03/15 18:38 ID:lgZ1W2S5
>>230
同意。BSDやAT互換機の256倍本は、文章も面白かったし、内容も充実
していた。Linux本は、Linuxの話あったっけ?

232 :login:Penguin:04/03/15 21:06 ID:BweJ7LHF
他の本は知らないけど、百円で買って読後三百円の価値はあると思った俺はキチガイですか…

233 :クンクン(hanajan係):04/03/15 21:29 ID:sH1X4U5f
尤も、クンクン的には20歳過ぎた頃から「老化」を意識したことはあるけど。。。
外見上の老化は35歳を過ぎてからなのよね。。。

ククーン。。。

234 :login:Penguin:04/03/15 23:21 ID:29YKRUFk
おごさんの256本いまも持ってるよー。実際は共著なんだけど、
おごさんの割合はどんくらいだったんですか?
LinuxとかUnixとかあんまり分かんなかった自分にはありがたかったけどな。。
なんていうか誰でもカモーンな雰囲気が好きでした>あのころのLinuxブーム

235 :login:Penguin:04/03/16 01:45 ID:GP1h94E3
>>234
Linuxや当時のPC UNIXについて、あまり知らない人が書いた本って感じだった。
たぶん、大型コンピュータ上のUNIXの知識があった人が無理矢理書いた、書かさ
れたって印象だった。

236 :login:Penguin:04/03/16 01:50 ID:RtwuT6+2
256本て初版と改訂版とあった気が。
おれは改訂版(OSR2)しか漏ってないが。


237 :login:Penguin:04/03/16 02:20 ID:bqUHmEyS
>>236
中身にほとんど差はなし。時代に合わせて内容を変えてあるのかと期待はしたの
だが。

238 :login:Penguin:04/03/16 02:26 ID:WjMR1UsX
>>234
>なんていうか誰でもカモーンな雰囲気が好きでした>あのころのLinuxブーム

user-ML に参加するまでは、そう感じてたって人も多かったかもね。
2ちゃんねるでもないのに「馬鹿」呼ばわりは当り前の世界だもんなぁ。
ログが手元にないんで詳しい引用はできないけどさ。
「自分や家族を犠牲にして Linux にすべてを捧げて来た」
みたいな本人のカキコもあって、なんか異様な雰囲気だったよ。
あのLinus でさえ「楽しかったから」っつてんのに(藁

239 :login:Penguin:04/03/16 05:12 ID:smvL0njr
>>235
…おごさんって大型コンピュでunixやってたんでしょか?

240 :login:Penguin:04/03/16 06:00 ID:EPqYftGC
>634
脚注に書いてあったような

241 :login:Penguin:04/03/16 08:39 ID:oDEEVA0Z
だいたい、今時COBOLerですよ?

242 :クンクン(hanajan係):04/03/16 09:22 ID:sVvpjFvq
やっぱり、大型からマイコンまで弄っていたほうがイイでしょうね。。。

user-mlって、2chよりも厨房が多いわね。。。
「私達は自由だ!」とかカキコしている椰子も居てるしぃ、経済的な仕組みを持ち出せば、完全に「使い捨て」なのよね彼等はね。。。

クククのクーン。。。

243 :login:Penguin:04/03/16 11:13 ID:Df3obRRq
>>241
>>221はCでも書けるんだよと、自慢しているかのようだが...

244 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/03/16 16:59 ID:F6GxP4OU
>>239
大型は大型のOSでUNIXじゃないよ。

DOS, OS/2, SunOS(3.x)あたりから、386BSDやLinuxってところ。そんな時代だし。
4.3BSDマンセーな世代なんで、なんかNET2系列とか違和感あったな。
BSD(4.3)だと思ってconfigしたらemacsコンパイルできないんだもん。

どうせ違和感あるんだったら、あっさりLinuxがいいやとLinuxを使うようになった。
同じようなことはLi18nuxの樋浦氏も言ってたな。

245 :login:Penguin:04/03/16 20:22 ID:ewBBV1Pu
キンタマウィルスどうよ>おご

246 :login:Penguin:04/03/16 20:44 ID:lw7I65qb
サイン会したことある?

247 :login:Penguin:04/03/17 00:15 ID:rFMIOqzV
>>244
大型の作法で、Linuxのプログラムを書くのは、今後の補修・発展性から、
効率が悪いんじゃないか? ORCA 2.1.0の悲惨なversion upで信頼を失
ったんじゃないか?

248 :login:Penguin:04/03/17 01:50 ID:XzUOWirm
>>247
UNIXに持ち込める大型の作法って、具体的にはなによ?


249 :login:Penguin:04/03/17 07:08 ID:2P62JcwW
>>248
コメントが半角カナかローマ字読み

250 :login:Penguin:04/03/17 08:27 ID:z3tQdrsQ
なんか、ORCA系粘着が紛れ込んでる? :-p


251 :login:Penguin:04/03/17 10:00 ID:xdWHAVsh
>>249
MONTSUQIみたいなmiddle ware, COBOLによる開発。ミニコンか大型の手法
だね。

252 :ホシノルリ:04/03/17 11:13 ID:cj4HzLux
最近ぶろぐぶろぐどいつもこいつもうるせぇ。(´Д`)y-~~糞が
そんな漏れは昨日初めてぶろぐというのはweblogのことだと知った。(´Д`)y-~~糞が

ところで話しは変わるが漏れもor.jpなドメインを取ろうと思っている。
主な目的は最近遊べる場所が少なくなって下が先細りになっている感がある。
そこで遊び場所を提供しようかとそんな理由だ。ルールはシステム飛ばすなよ糞野郎どもくらいで。
まぁ、そこまでは無理かなと思いつつもな。(´Д`)y-~~糞が
ところが困ったのは提出する書類の団体設立年月日だ。
おごおごはlinux.or.jpとかor.jp持ってるわけだが、
やはり任意団体であっても法的に何か手続きいるのだろうか?(´Д`)y-~~

つか、漏れも少しはスキルアップしたいが、なかなかいい紙媒体がない。
タコ向きかウィザードクラスばかりでその中間がなぁ。
まぁ、漏れはまだタコではあるが。
いっちょそこらへんおごおご書いてみてはどうか?(´Д`)y-~~
Linuxを1024倍わかる本とかそんな感じで。どうよ。(´Д`)y-~~出たら買うぞ

253 :login:Penguin:04/03/17 11:30 ID:aa+RGyff
>>252
アホか

254 :ホシノルリ:04/03/17 12:36 ID:cj4HzLux
あほじゃあ〜りませんぱーでんねん。(´Д`)y-~~糞が

255 :login:Penguin:04/03/17 12:43 ID:VnBAtfY3
生越さんって、多重人格なの?

256 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/03/17 12:44 ID:G6UPV1FR
>>251
まぁウォータフォールモデルがCOBOLと並んで悪く言われるわけだが。

世の中何でもオブジェクトとやり直しであることは確かなのだが、仕事ってのは手順だし、業務ってのは体系だったりするわけよ。
両方との整合を保たないと、結局破綻する。
新しいモデルも古いモデルも、どっちも絶対ってことはないのだ。

Javaってコロコロと標準や手法が変化するので、コンピュータそれ自体にあまり興味を持たない業務プログラマが使うのはどうしたものかと。
いろいろ使い散らすヲタクには楽しめるんだろうけど、ゆっくり自分のプログラムを育てるタイプのプログラマにもイマイチ。
ツールや言語をよりも、それで書くプログラムの方が大事だろ。

257 :ホシノルリ:04/03/17 13:17 ID:cj4HzLux
反応がない。(´Д`)y-~~おごおごもあほと思ったのか
これはいかん。(´Д`)y-~~ふぇろも〜ん
〜 ヽ(´Д`)ノ くさぷ〜ん
〜  (  ) 〜
〜  ノ ωヽ 〜
つーか、漏れは知識が偏ってていかんなぁ。(´Д`)y-~~糞が
加えてまる一年軟禁されていたんで浦島太郎。(´Д`)y-~~ちょっぴりおせんち

258 :login:Penguin:04/03/17 13:21 ID:RAKoDz91
かわいそうなおざなりさん…

259 :クンクン(hanajan係):04/03/17 14:16 ID:3b2qWxIG
>>254

アフォちゃいまんねん。
パーでんねん。

・・・が、正しいフレーズですわよ。。。

ククーン。。。

260 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/03/17 14:34 ID:G6UPV1FR
>>252
>おごおごはlinux.or.jpとかor.jp持ってるわけだが、
>やはり任意団体であっても法的に何か手続きいるのだろうか?(´Д`)y-~~
当時は何もいらなかったんだけど、今はちゃんと法人格がないといけないらしい。
財団法人とか社団法人でないとダメなんだとさ。

>タコ向きかウィザードクラスばかりでその中間がなぁ。
>まぁ、漏れはまだタコではあるが。
売れないみたいよ。まぁウィザード用が本当に必要な奴も少ないんだろうけど、日本人は見栄で買うな。

だいたいレッドドラゴンがあんなに売れるわりには、日本製の言語処理系なんてほとんど見ないじゃん。たいてい見栄だろうよ。
ちなみにmatzは私がもらったレッドドラゴンを読んでたから、レッドドラゴンを買った人には入らないのだ。
買わないで作る奴もいれば、買ったのに作らない奴もいる。
オレモナー。ってもらったんだけどさ。

261 :login:Penguin:04/03/17 15:46 ID:BeNZzwoF
なんでここに神尾観鈴ことおざなりがいるよ(;´Д`)
しかもなんかもう9スレ目だし
いったい何があったのか説明してくれる漢はいないかね?

262 :ホシノルリ:04/03/17 15:57 ID:cj4HzLux
>>260

なるほどなっとく。(*´Д`)<抱いてくれ

>>261

おざなり?(´Д`)y-~~
なんと破廉恥な!!(゚Д゚)

263 :login:Penguin:04/03/17 18:38 ID:i+Ft/eCs
>>256
マジメなご返答をありがとう。で、これからのプログラミングスタイルは
どうされますの?

264 :login:Penguin:04/03/17 18:42 ID:i+Ft/eCs
心配しているのは、ORCA ver 3のことなんだが、PG Clusterの標準化
に対応ができるのか、OPASのようなJavaアプリとの連携がうまく行く
のかってことなんだよ。

265 :login:Penguin:04/03/17 20:15 ID:sIpGO/CM
>>264
ORCAとOPASのcollaborateは斬新だと思うんだけれど、まあ、Javaを使える
方に喰われちまうだろうな。COBOLでプレゼンするのと、UMLでプレゼンする
のと差が分からなきゃ、クソだろうな。

266 :login:Penguin:04/03/17 20:18 ID:y83x2ehR
>>265
ogoちゃんもそれに気がついていないバカじゃないだろ。問題はどうごまかして、
今の仕事に日医から資金を継続的に得るかだろ。Rubyの貢献者たるMr. Mを批難
してもどうしようもないだろうに。

267 :login:Penguin:04/03/18 00:05 ID:Y3dGjwCz
オゴ見てたらマジやる気なくなってきた。
言い訳ばかりで見栄っ張り、自分の間違い認めようとしない、そのくせ
人の欠点は許さない只の馬鹿、そういうソフト業界人間の代表のような気がして
吐き気がします。漏れ、もうこの業界居たくない、リタイヤさせてもらうわ。

268 :クンクン(hanajan係):04/03/18 00:11 ID:/l93W1UF
ところで・・・
Linuxのパソコンは、鳥インフルエンザと云うウィルスは大丈夫なのかしら・・・?

ククーン。。。

269 :kmori:04/03/18 02:34 ID:qqhsq2X1
>>260
昨年、20年ぶりにAho+Seth+Ullman&Monica Lam共著の本が出る
はずだったのだが、今だに出ていない…

去年からAmazonに注文出してたのだが、本が出ないので向こうからキャンセル
されてしまった。

これね↓ 21st Century Compilers
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0321131436/

まあACMのdigital libraryで論文読めばほとんど足りるのだけど。


270 :login:Penguin:04/03/18 02:57 ID:8DcKI44S
>>267
誇大妄想狂が、現実とのギャップを埋めるために嘘をついたり、他人を
攻撃することは良くあること。

271 :login:Penguin:04/03/18 04:19 ID:TOm0Fv0A
>>267
レス読んでると胸クソ悪くなるのは昔も今もいっしょだけどさ。
匿名サイトの実名スレは悪くないんじゃない?
ホンマここ読んでると溜飲下るよ。
カキコのたびに深みにはまる様が笑える w

272 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/03/18 09:53 ID:qemg21h2
>>269
やっぱりkmoro先生を召喚してしまった^^;

結局あれは出てないんですか。
最近は言語処理系作ることにあまり興味がなくなったし、本屋にあまり行かなくなったんで見落していたのかと思ってましたが、そうじゃなかったのですねい。

なんか昔ほど言語処理系にワクワクドキドキするものがなくなってしまいました。
これはOSも同じなんですが、昔ほど「不可能が可能になった」みたいなトピックがないものだから、いわゆる「馬力」のある人達のものになっちゃったような気がするもんで。
新しい言語は出て来るけど、たいていは何かの改良版みたいな仕様だし、突飛な言語はこれから実用になるまでの道が長そう。
昔は実用なんて考えずに言語の持っているパラダイムを知るのが楽しかったのだけど、最近はつい実用を考えてしまう。
ケチになったのか歳食ったのか。
昔は「年に1つは新しい言語を習得する」と思っていたんだけど、最近はそれもあまり...
とは言え今年はASN.1を勉強しはしたんだけど。

273 :login:Penguin:04/03/18 14:25 ID:Y3dGjwCz
とは言え今年はASN.1を勉強しはしたんだけど。
とは言え今年はASN.1を勉強しはしたんだけど。
とは言え今年はASN.1を勉強しはしたんだけど。
とは言え今年はASN.1を勉強しはしたんだけど。
とは言え今年はASN.1を勉強しはしたんだけど。
とは言え今年はASN.1を勉強しはしたんだけど。
とっとと氏ね!糞馬鹿野郎

274 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/03/18 15:42 ID:qemg21h2
>>273
よほどASN.1が嫌いな人らしい...
データ定義言語だから、楽しいとは思わんけど。

275 :login:Penguin:04/03/18 16:08 ID:e35F+heN
恥を忍んでお聞きしますが、panda.texってどうやってコンパイルするの?

$ jlatex panda.tex

だけだと、えらい数のエラーが出るんだけど... パケジが足りないのかなぁ...


276 :ホシノルリ:04/03/18 20:20 ID:ZqM9OLwJ
>>269
えっとその本は無論英語ですよね。(;´Д`)英語はコードよりも苦手なのですが
どこぞで翻訳版でないものだろうか。(´Д`)y-~~糞が
そんな漏れは最近は手抜きぶっこいてブラウザ連携翻訳ソフトを使って読んでいる。
以前よりさらに英語能力が落ちたような気がするではなく、ずばり落ちてる。(´Д`)y-~~糞が
ペーパーバッグくらいなら問題ないんだけどねぇ…。

277 :login:Penguin:04/03/18 21:44 ID:flpRry9D
takubo さんは、今いずこ。

278 :kmori:04/03/18 23:09 ID:qqhsq2X1
>>272
僕は、中身がよくわからない言語(関数型言語など)の処理系を触るのは今でも
楽しいと感じます。タネのわかった手品とそうでない手品の違いみたいなもん
かな。

>>276
ペーパーバック読めるのなら大したものでは?
ベル研の人達が書く本は、(Kingの小説やKrugmanのエッセイに比べれば)
かなり平易な英語なので読みやすいですよ。






279 :login:Penguin:04/03/19 02:09 ID:4OXIZj2Z
なんつーか、今や言語や処理系によってできること、できないことの差異が
あまりなくなったよね。かなり下手くそなロジックでもアルゴリズムでも、
昨今のCPUパワーの前にはストレスなく動作する。
むしろ、このGUI時代には、いかに簡単にGUIを扱うかが問題なわけで、
そのへんで言語が限られてくる。現代の初心者は、コンソールにHello Worldじゃ
面白くも何ともないというわけ。といっても、Windowsの標準言語はC++だ。
これは伏魔殿みたいなもんだから、素人には関門たかすぎ。すると、VBだの
Delphiだのというクソ言語しかない。これらクソ言語は言語仕様はタコでも
とっつきやすいから、根性あれば誰でも習得できてかなり使えるプログラムを
書ける。すると、ここに安住しちまって先には進まなくなっちゃうんだな。

C++とクソ言語どものギャップを埋めるもの、それがJavaだ。C++よりはまだ
すっきりしているし、クソ言語共よりはずっと良い。このスレの住民は
知らないと思うけど、最新スペックのPCならJavaアプリもストレスなく
動作するんだぜ。
LinuxにはVBやDelphiに相当するものがまだない。Kylix?まだまだだろ。
フリーじゃねえし。つーわけで、こういったタコ向け安直GUI言語が必要だ
と思う今日この頃。

280 :login:Penguin:04/03/19 02:12 ID:kN0w7evs
Qt Scriptに期待?
変態的かもしれないけど
既存のものならRuby/GTKなんか?
え、そういうのじゃなくて?

281 :login:Penguin:04/03/19 02:17 ID:PDeem37I
Pythonとかってどうなの?

おいらは、Eclipse+SWT+JavaでGUIアプリのコーディングしてる最近。
必要に応じてXercesとか。

282 :ホシノルリ:04/03/19 05:06 ID:BH/ZgO7q
>>278

ども。八月予定かぁ…紀伊国屋あたり見てみようかな。
中見てからでないとおっかないっす。
(;´Д`)<ペーパーバッグと言ってもブラッドベリとか偏ってる上に平易なのばかりなので…

283 :login:Penguin:04/03/19 12:15 ID:uXn8XI/h
>275
古いアーカイブの中の奴は、書きかけのままでテーブルとかが閉じてなかった気がする。
PGIO.texあたりを手で修正してコンパイルした記憶が、かすかにあるよ。

cvsからもらってきた方は、何もせんでもコンパイルと通ったけど?
調べてみたら、panda.tex中でPGIO.texをコメントアウトしただけか〜。
こっちがダメなら、環境の問題なのでは?

284 :login:Penguin:04/03/19 14:23 ID:xdoxUU9x
>>283
>panda.tex中でPGIO.texをコメントアウトしただけ
さんくすこ、通りますた。

>cvsからもらってきた方は、何もせんでもコンパイルと通った
なるほどー、HEADから取ってくることにします。

ありがとうでした。


285 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/03/19 15:39 ID:IuHm8m8h
>>275
あースマソ。
あれは最新じゃないんで、最新追従の努力をした文書を近々公開します。
自分のcvsに置いてるんで、それをアクセス可能にするだけなんだけど。

286 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/03/19 15:44 ID:IuHm8m8h
>>278
昔は自分のレベルがうんと低かったんで、今まで見たことも聞いたこともないアプローチの言語がいっぱいあって、それを学ぶだけで楽しかった。
でも、たとえば「関数型言語」というパラダイムのくくりになっちゃうと、まぁどれを取っても凄く違うわけじゃないんで、ワクワクドキドキ感が減ったなぁと。
PrologやSmallTalk80なんて初めて学んだりいじったりした時は、そりゃもうコーフンものだったんですけどね。

287 :login:Penguin:04/03/19 15:50 ID:804KAVhN
>>286
> PrologやSmallTalk80なんて初めて学んだりいじったりした時は、
> そりゃもうコーフンものだったんですけどね。
確かに未来を感じた。でも、現実の仕事に使えない。抽象データをいじるだけ
では、現実の問題は解決しないってことかな。

288 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/03/19 15:51 ID:IuHm8m8h
>>279
>タコ向け安直GUI言語が必要だと思う今日この頃。
その第一次近似としてVBってのは悪くないと思ってる私。
LinuxならHBASIC(http://hbasic.sourceforge.net/)にちょっと期待してる。
大昔のBASICよりはずっと良い言語になってるし > VB
まぁCOBOLに罪がなくてもCOBOLが引きずっている有害さがあるように、BASICが引きずっている有害さがあったりするわけなんだけどね。

Basicが嫌な人は、Ruby/GTKをもげってみるとか、Eclipseをもげってみるとかってのもあるわけだけど。

289 :クンクン(hanajan係):04/03/19 17:39 ID:0//nKSPP
ところで・・・
ホシノルリって何物なのかしら。。。
鳴き声がクソクソ的なので、やっぱりお仲間かしら・・・?

クククのクーン。。。

290 :login:Penguin:04/03/19 17:53 ID:xdoxUU9x
>>285
期待してます。

ついでに、RAIDの話(前スレのRaid5はこの話だったんやねー)の続き随筆もキボン。
ハード紹介した所で終ってるやん。 (;´Д`)


291 :login:Penguin:04/03/19 21:10 ID:LIfI0NBq
>>289
オマエがまず何者なのか説明した上でこの世から消えろ!

292 :login:Penguin:04/03/19 21:42 ID:j2pbqRc5
2chだなぁ。

293 :クンクン(hanajan係):04/03/20 00:09 ID:M/vDWkA2
そうね・・・
シリアルATAのHDDが飛んだってハナシね。。。
ワタシのRAIDは、WINのNTなのでLinuxじゃあないから・・・
・・・と、云いつつカキコしたくなっちゃった。。。

>>291
クンクン隊の隊長だったりしますのよ。。。
でも、今は隊員がいないの。。。

クククのクーン。。。

294 :クンクン(hanajan係):04/03/20 00:23 ID:M/vDWkA2
随筆ってコレ ↓ なのね。。。
http://www.nurs.or.jp/%7Eogochan/linux/fileserver.html

ATA133とかソフトウェアRAIDとかが・・・
・・・Linux的でイイわね。。。 << ワタシ ハ SCSI3 ダケレドモ ネ ...

ワタシは、RAID1/0用で、チェンブロのケースをヤフオクで買いましたわ。。。
新品で10000円でオツリが来たわ。。。
オークションでパーツを漁るとか、誰かからパーツを貰ったとか、そんなんだったら、よりLinux的になると思うわ。。。

ついでに、バインLinuxが入った2CPUのPCを入札しちゃった。。。
今のトコロ、2100円也ですわ。。。

クルルルルーン。。。

295 :クンクン(hanajan係):04/03/20 00:30 ID:M/vDWkA2
>>291
hanajan デ ググッテ クンナマシ ...

ククク ノ クーン ...

296 :login:Penguin:04/03/20 00:45 ID:PpSAtbrL
hanajanでぐぐってもおまえがキチガイだとわかるだけで、実質的には何もわからん。

297 :クンクン(hanajan係):04/03/20 12:59 ID:M/vDWkA2
クホホホホホホ〜。。。

298 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/03/20 14:43 ID:KYjJ4mXW
>>290
だってプログラム書いてる方が楽しいもん。

この3ヶ月で500ページ近く文書書いたんで、プログラムが書きたくて書きたくて。
今月一杯くらいはプログラムに専念させてくれい。

299 :login:Penguin:04/03/20 20:52 ID:XuoMX+Jl
リンリンハウスからカキコ
コールは¥ばっか

300 :login:Penguin:04/03/20 22:02 ID:itbLuwmB
この3ヶ月で500ページ近く文書書いたんで、
この3ヶ月で500ページ近く文書書いたんで、
この3ヶ月で500ページ近く文書書いたんで、
この3ヶ月で500ページ近く文書書いたんで、
この3ヶ月で500ページ近く文書書いたんで、
この3ヶ月で500ページ近く文書書いたんで、
とっとと氏ね!糞馬鹿野郎

301 :おご ◆yW.Ai2bcLY :04/03/20 22:49 ID:KYjJ4mXW
>>300
よほど500ページ近いのが嫌いな人らしい...
まぁ本ではないのではあるが。

302 :login:Penguin:04/03/20 23:01 ID:XuoMX+Jl
>>301
最近は0時までしか営業できないそうだよ
知ってた?

303 :クンクン(hanajan係):04/03/21 01:53 ID:tDz1MiBl
物体X屋は、何時まで営業しているのかしら。。。

>>296
昨日今日から始めたLinuxの初心者なのよね・・・きっとそうだわ。。。

クククのクーン。。。

304 :ホシノルリ:04/03/21 11:29 ID:SEGXd3CM
謳い文句だけみてRAID5っていいなぁと思う人が多いようだが
RAID5は現実的だが実用的でない。(´Д`)y-~~
漢は黙ってstriping
復旧命ならmirroring
両方欲しいなら金ぶっこんで0/1だな。(´Д`)y-~~
5は費用が少なくて済むとか省スペースくらいしか利点がないよ。
実際のとこ。(´Д`)y-~~糞が

>>289
ただの新し物好きの厨房だ。(´Д`)y-~~先に本読んでわきわきとあれこれ考えるタイプ
なにせ、当初の1stマシンの予定は
#Macだった
からな。(´Д`)y-~~糞が
まぁ、クンクン的部分もないことはない。(´Д`)y-~~難破メールもようけ来てたし
その昔vlad御大筆頭のそっち系で遊んでた頃の話だが

つか、別に元ハンドル変えてはいないのだが、
ドメインも元ハンドル絡みで取ってるし。
最近は別ハンドルが変に知れちまったのでそっちばかりでな。(´Д`)y-~~ホシノルリはメタ的ネタハンドル
よくあるネット=無職アニオタアイオタ油引きこもりなステロイメージに乗ってな
実はどういうキャラかすらなのかよく知らん。(´Д`)y-~~テレビ見てない
綾波でもでじこでもなんでもよかったのだが、
某人物に
#俺様の綾波使ったら殺す
と脅されたのでホシノルリにした。(´Д`)y-~~
即ち、藤崎詩織でもマルチでもあいぼんでもあややでもよかったわけだ。(´Д`)y-~~糞が

305 :クンクン(hanajan係):04/03/21 15:21 ID:tDz1MiBl
なるほどね〜
MACからLinuxの場合もあり得る訳ね。。。

因みに、ワタシが入札しているLinuxはコレ ↓ なのよね。。。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f18598766

今の時点で、相場よりもかなり安いのですけれど・・・
・・・適切な相場(ターゲットプライスはヒミツ)なら買わないわ。。。
そうねえ〜
3カケくらいなら落札してもイイって感じね。。。

それはそうと・・・
デジカメがなくてカメラ付きケータイで撮影しているのって、Linux的でステキ?なのですが、これがモトで他の入札希望者が引いてしまうのをキボンしますわ。。。

ogoさんも・・・
例えば、DELLのパワーエッジぼ鯖が新品で数万円、SUNのコバルトも数万円(数千円もアリ)なので、利用しない手はないと思うわ。。。
資金は、中古のパーツをヤフオクに出展して捻出する訳ね。
例えば、「ogo謹製の中古物件」てな感じで出展すれば、それなりのプレミアがついて「結構な金額」になるかもね。。。
持出しで鯖をたてるなら、それくらいでないと破産するわよ。。。

クククのクーン。。。

306 :login:Penguin:04/03/21 18:58 ID:ZuUKW9tX
>>300
誰も読まない学級新聞に腹を立てるだけ損
脳内出版社から発売
お求めはお近くの脳内書店で

307 :login:Penguin:04/03/21 20:55 ID:Af3sZGxb
>>306
こんなとこまで読んでる奴がそんなこと言ってもなぁ。

308 :クンクン(hanajan係):04/03/21 23:34 ID:tDz1MiBl
沢山の文書を書くなら・・・
MS−DOSを使うのが仏教徒(クンクンは真言宗)の常識なのよね。。。

一太郎じゃあないわよ、マイフェスなのよね。。。

クククククーーーーン。。。

309 :login:Penguin:04/03/21 23:58 ID:QzJ2Qnyk
管理文書の類は掻いても詠んでも退屈だろう

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