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川崎和男が新型【液晶iMac】を・・・

1 ::02/01/09 03:38 ID:tGQql3OH
川崎和男が新型【液晶iMac】をどのように罵倒するか
予想するスレです。

2 :2:02/01/09 03:40 ID:dAEFoS0e
2げっと!

3 :名称未設定:02/01/09 03:40 ID:ym17IQkb
「イイ!!(・∀・) !!イイ」

4 :名称未設定:02/01/09 03:43 ID:Yh8MMn1e
漏れも今回は罵倒しねえとオモゥ

5 :名称未設定:02/01/09 03:51 ID:loeMugi9
川崎和男って誰?
1の自作自演?

6 ::02/01/09 03:59 ID:tGQql3OH
川崎和男

1949年福井県福井市に生まれる
1972年金沢美術工芸大学産業美術学科工業デザイン専攻卒業
     (株)東芝にて音響製品のインダストリアルデザインに従事
1979年フリーランスとなり川崎和男デザイン室主宰
      企業戦略や各種工業製品のデザイン活動に入る
1983年日本デザインコミッティ/デザインフォーラム銀賞
1985年中小企業庁長官賞
1988年インターナショナルデザインレビューセレクション(USA)
     スミソニアン国立博物館/クーパーヒューイット美術館
      永久展示選定
1989日本デザイン大賞奨励賞
1991年‘90毎日デザイン賞
1992年BIO展・ゴールドメダル(ユーゴスラビア)
     リュブリアナ建築美術館永久展示選定
     ICSID(世界インダストリアルデザイン団体協議会)特別賞
1993年シュツットガルトデザインセンター選定‘90国際デザイン賞
     モントリオール装飾美術館永久展示選定
     フィラデルフィア美術館永久展示選定
     通産省グッドデザイン福祉部門賞
1994年KAZUOKAWASAKI DESIGN FORMATION設立・代表
     国井喜太郎産業工芸賞
1995年iF Best of Group賞
     ニューヨーク近代美術館永久展示
1996年名古屋市立大学芸術工学部教授

旧iMAC登場時にMacPower誌にてそのデザインとジョナサン・アイブを
非難していました。

7 :名称未設定:02/01/09 04:00 ID:21F4+Y/2
既にDiscussionBoardsにもどきが・・・

8 :名称未設定:02/01/09 04:01 ID:ym17IQkb
マクピーにまた電波コメントが載るかな(ワクワク)

9 ::02/01/09 04:02 ID:tGQql3OH
「アイブはやはりジョブスのサーバント。
ジョブスの御機嫌を損ねないように仕事してるだけ。」

10 :名称未設定:02/01/09 04:03 ID:8e/KV9s2
寝たきり障害者に使えるようアームを伸縮自在にし
画面は360度回転可能で枕元に本体を置き、視線で
コントロールできるようにすべきだ。

11 :名称未設定:02/01/09 04:05 ID:1SADbNdN
ガイカワサキってこの人の事?

12 :名称未設定:02/01/09 04:06 ID:14KrW7lo
(リサイクル不可プラなどがつかわれていたら)
「最終的に廃棄物となるパソコンというものの意味性をもう一度問い直し、
デザイナーはより一層、ストイックにデザインに取り組むべきだ。」

13 ::02/01/09 04:09 ID:tGQql3OH
ガイ川崎は元Apple社員の日系人でエヴァンジェリストですが
川崎和男とは無関係です。

14 :名称未設定:02/01/09 04:11 ID:14KrW7lo
「『デジタルハブ』というコンセプトを具現化するスタイリングを、
平面上方向性を持たない円形を選択したという点は認めよう、」

15 :名称未設定:02/01/09 04:22 ID:14KrW7lo
「G4 cubeでは電源部を匡体から分離させ、
空気の熱対流というアイデアによりCPUの放熱を無音で行っていた。
そのことを考えると、今回の新iMacはファンによる冷却という手法を選択しており、
コンシューマー製品として大切な要素である静粛性を、
デザイナーの怠惰によって退化させてしまったと言わざるを得ない。」

16 :名称未設定:02/01/09 04:42 ID:14KrW7lo
「タンジブルビットの可能性を秘めたスタイリングのなかで、
入力デバイスがキーボードとマウスに固執する必要が果たしてあったのだろうか。
液晶への直接なペン(または指)入力できる方法が具現化されなかったことは、
パーソナルなコンピューターとしての次なるステップを、
アップルが放棄したかのように見えてならない。
OS(ソフト)と匡体(ハード)を同時進行的に開発できるアップルだからこそ、
その使命を軽視したようなコンセプトの推敲不足は罪なことなのだ。
新型iMacはそのポテンシャルを秘めていただけに、非常に残念なことであると思う。」

17 :名称未設定:02/01/09 04:48 ID:jdU7Qu0u
つか絶対本人紛れ込んでるだろ(w

18 :名称未設定:02/01/09 04:59 ID:14KrW7lo
「液晶モニタの採用には省スペースというメリットがあったはずなのだが、
本体とモニタの不適切な配置構造により、それが全く持ってスポイルされている。
人間工学上、最良とされている位置(すなわち最下位置であるが)に
液晶モニタを位置付けると、最も奥行を必要とする事になってしまう。
デバイスの恩恵をデザイナーの不手際によって享受できないユーザは、
不幸であるとしか言いようがない。」

19 :名称未設定:02/01/09 05:13 ID:q+uxTa9x
「やはりアイブは頭の悪いデザイナーである」

20 :名称未設定:02/01/09 05:16 ID:bLZiA5ow
>>17
和男タンは男らしいから、こんなところで引きこもってる無能なお前と違って
ちゃんと記名でケチつけんだよ、ヴォケ

21 : :02/01/09 05:20 ID:c30xlFJq
和男のヤロー・・

22 :名称未設定:02/01/09 05:21 ID:14KrW7lo
「さらに、液晶モニタの位置によってはスーパードライブのトレイが
干渉することがある。
このような不具合は、認知心理学の例を出すまでもなく、デザイン上
常識として、構造レイアウト時に解決しておくべきことである。
アップルとも関わりの深いD.A.ノーマンの研究の成果や
そのスピリットは最早、同社製品には期待できないと言うことなのであろうか。」

23 :名称未設定:02/01/09 05:21 ID:ym17IQkb
>>20
本人ハッケソ!!

24 :名称未設定:02/01/09 05:23 ID:21F4+Y/2
14KrW7loは括弧付きで書いてるから、これ引用なのか?

25 :名称未設定:02/01/09 05:24 ID:MUJKQlEM
>>23 ぜってぇ違う(笑

26 :名称未設定:02/01/09 05:26 ID:14KrW7lo
>24
引用じゃないよ

27 :名称未設定:02/01/09 05:40 ID:14KrW7lo
「今回発表された新iMacの最大の美点は
電磁波の発生が懸念されているCRTモニタを廃止し、TFT液晶モニタを採用したことだ。
コストとのせめぎ合いのある中、上記の決定を下した経営陣、技術陣に先ず拍手を送りたいと思う。
本国アメリカでは特に教育機関で使用されることが多い。
すなわち未来を担う子供達の利用が多いiMacだからこそ、少しでも危険と思われる
要素を削ぎ落としていくことは、非常に重要なデザイン上の決定である。」

28 :名称未設定:02/01/09 05:57 ID:14KrW7lo
疲れた。寝る。

29 :名称未設定:02/01/09 06:05 ID:ym17IQkb
14KrW7loが頑張ったスレ(w

30 :名称未設定:02/01/09 09:05 ID:xBfZUjgF
また素材にポリカーボネートつかってるから、ボロクソいうかもね。
たしかボンダイが出た時も素材について、「子供が誤って筐体を舐めたりしたら・・云々」
って書いて非難してたけど、ヤバいのって常温じゃなくて高温に熱した時だったと
思ったんだけどなぁ・・・。
この雑誌記事を読んだ時はホント、ただiMacはクソって言いたいだけちゃうんかと
小一時間問い詰めたかったね。

31 :名称未設定:02/01/09 09:34 ID:9UN4SREy
>>30 同意。ポリカーボネートはシェア5%のメーカーの1機種に難癖つける前に
CDのディスク構造体や台所用品とかで大量消費されて不燃廃棄物になってる方が
もっと問題じゃねーのかなー、とか思うけど。

なんか「気に入らねえ」っていう事に理屈を付けている感じしたよ。

それに、あの人のデザインしたものって、アップルよりデザイン思想優先の
高額商品が多いので金持ちしか相手にしてない感じがしてイヤだな。

32 :名称未設定:02/01/09 09:43 ID:4FIuboWA
>>14KrW7lo
乙カレー。読みごたえあったよ。

33 :名称未設定:02/01/09 10:19 ID:Za1Wrjww
ttp://www.vcnet.fukui.fukui.jp/~jqafukui/index.html

このマーク、ワラタ

34 :名称未設定:02/01/09 12:20 ID:QEmbz/px
言いそう言いそう。オモシロ

35 :名称未設定:02/01/09 13:39 ID:B/zJYRf/
川崎タンの手がけたEIZOのディスプレイシリーズとか
全然よくないよね。なんなんだあのリンクルラインは。

36 :名称未設定:02/01/09 14:55 ID:rA0W/Qce
14KrW7lo
よく頑張った!!

37 :名称未設定:02/01/09 15:19 ID:LCbonWt4
14KrW7loよく頑張った!!
>>16が秀逸。>>18>>22は使いやすさ研究所のレポートみたいだけど(w

>>35
そうかあ?
低価格LCDの額縁広い奴はアレだけど、それ以外はCRTもLCDも良くできてると思うけど。

38 :名称未設定:02/01/10 00:06 ID:9JqiWwmo
馬頭琴

39 :名称未設定:02/01/10 00:10 ID:rIlolNuZ
所詮はMACオタ以下の男だろ?

40 :名称未設定:02/01/10 00:20 ID:fJQs0zCY
「やだねったらやだね」、

41 :名称未設定:02/01/10 00:34 ID:qMejDGcV
デザイナーの自信に満ちた態度が気に食わん。
まあ、そういうのがデザイナーだと思うが。

42 :名称未設定:02/01/10 00:37 ID:oBgcU4a1
デザイナー云々という前に
自分がタッチしてないものは全てクズみたいな
感じが人間として頂けない。

43 :A:02/01/10 00:37 ID:v9zjSO60
マクパワーのロゴ

44 :名称未設定:02/01/10 00:44 ID:f/yJaxJk
川崎タンムカつく。じゃあおまえが作れよっていつも思う。

45 :名称未設定:02/01/10 00:47 ID:yPzWKe0E
>>31。いいこと言うね<ポリカーボネート
川崎和男は好きなデザイナーだから、
またノート作ってデザインで語って欲しいと思う。

46 :名称未設定:02/01/10 00:52 ID:wcn7wSTh
川崎和男の眼鏡、結構好き。

あの攻撃好きは何とかしてほしいが…。
新幹線をボロクズにけなしていたこともあったな。

47 :名称未設定:02/01/10 00:53 ID:kpgoCyhh
>>44

いや、本人は
オレに作らせろ!って思ってるぞ。きっと。

※氏の眼鏡は使ってる。わりといい感じ

48 :名称未設定:02/01/10 00:53 ID:m3Ge5A/y
川崎和哉は絶賛してたよ?

49 :名称未設定:02/01/10 00:54 ID:6CdhPG5m
Surport Discussions Boardに本人っぽい人がいるんですが・・・
やはり次のMACPOWERでは否定してくるんでしょうね。

若手デザイナーの作品をことごとく非難する大御所って感じがして凄く嫌な感じ。
彼のデザイン見てると、92年頃のSweetPeaからほとんど進化がないように見えるのですが。

50 :名称未設定:02/01/10 00:55 ID:CgVT9rj7
ナナオのデザインは無骨だな
つか川崎はベンツ乗ってるのがうなずけるデザインだけど
ちなみに漏れイタリア車乗ってる

51 :名称未設定:02/01/10 01:00 ID:oBgcU4a1
で、ヤツに好き勝手に造らせたら
すんごいのが出来るんでしょうか??

52 :名称未設定:02/01/10 01:02 ID:qMejDGcV
デザインは、やはりユーザあってのものだと思う。
デザイナー連中がほめあっているものほど当てにならんものはない。

ユーザに認められてこそ良いデザインだと思う。
都庁の...のやつも同様。
都庁をデザインしたからっていっても、別に偉くはないでしょ。

政治家が間違った権威に迎合した結果、税金の無駄遣いして
ひとりよがりな建造物をたててしまったと思うのは、わしだけか?

53 :名称未設定:02/01/10 01:04 ID:CgVT9rj7
ボロ糞言ったアイマクがバンバン売れた件に関してはコメントしないのな

54 :iBook(Dual USB)ユーザー:02/01/10 01:11 ID:kpgoCyhh

>ユーザに認められてこそ良いデザインだと思う。

5%のユーザにしか認められていない
MacOSは、ダメなデザインの代表と言うことだな(w

55 :14KrW7lo:02/01/10 01:14 ID:Dy9hbyzL
>49
ありゃ「デザイン言語」って言いたいだけの、デザイナの幼生だな。
デザインの良し悪しと好き嫌いがごっちゃになっとる。

56 :名称未設定:02/01/10 01:15 ID:hdCQ4VOX
>>54
痛い

57 :(´Д`)ハァハァ :02/01/10 01:30 ID:SD70tzsg
超良スレだ。Z川崎名乗ってくれ(w
>>ID:14KrW7lo

58 :名称未設定:02/01/10 01:45 ID:qMejDGcV
>>54
DOS/Vにデザインってあったの?笑
Macに対してなら、せめてvaioとかを比較検討し、
その考察を論理立てて100字以内に述べよ。>ぼけWin信者ちゃん。

59 :名称未設定:02/01/10 01:56 ID:XrpGXXZp
>>58
DOS/VってOSのことですからお間違えの無いよう。

60 :名称未設定:02/01/10 02:11 ID:oBgcU4a1
また、低レベルな罵り合いを・・・

川崎が聞いたら泣くぞ(w

61 :54:02/01/10 03:05 ID:kpgoCyhh
わざわざ名前にiBookユーザーだと明記しているにも関わらず
”ぼけWin信者ちゃん”扱いだよ(w

>ユーザに認められてこそ良いデザインだと思う。
なんて寝ぼけたこと言ってるやつを揶揄しただけだ。

100字には足らんが、以上終わり。

62 :名称未設定:02/01/10 03:35 ID:hg+vN47Q
>>61
Apple製品のデザインは概ね「良いもの」として認知されている。
各国のデザイン賞を受けたり、現代美術館の収蔵品になっていたりと。
ただ、載っているOSがMac OSであるということで受け入れられなく
なってしまっている。
「見た目がいいのはMacですけど買わない方がいいですよぉ」と
言うWin機の販売担当の言葉が結構な効力を発揮する現状がそれを
裏付けてもいる。

大木に寄り添うのが多数の人間の性であるとはいえ、「おめぇら
マジバカ」としか言いいようがないのも事実である。

63 :名称未設定:02/01/10 03:37 ID:hg+vN47Q
>>61
すまぬ、誤爆

>>54
が攻撃対象であった

64 :14KrW7lo:02/01/10 04:03 ID:Dy9hbyzL
「ポリカーボネイトからビスフェノールAが溶出する温度が問題なのではない。
人間に害のある化学物質が含まれるとされる素材を、
身近なプロダクトに安易に導入しようという姿勢が問題なのだ。
またポリカーボネイト普及量の内、iMacが占める相対的な比率の問題なのでもない。
この2年半で出荷されたiMacは実に数百万台に及ぶ。
これは決して少量ではない、むしろ莫大な量だと言えるだろう。
しかし10年後、20年後にこれらの内かなりの数は、
産業廃棄物として焼却、埋立処理されることは間違いないのである。
この事実が人類の子孫、地球環境にとって無害であると誰が言い切れるのであろうか。

デザイナーが真に社会に貢献できうることがあるとすれば、
こういった素材選定ひとつから真摯に見つめ直し、安易な解決へと向かわないことが大事なのである。
アイブをはじめとするアップルのプロダクトデザイン部門はデザイナーとしての職能を忘れ、
同業者のみならずユーザー、社会をも裏切ることになったのだ。

マッキントッシュ・エヴァンジェリストである読者諸氏には、
柔らかな造型とあざやかな色彩に惑わされることなく、その陰に隠された真実を見抜いていただきたい。
それを使うユーザーこそが、最も不利益を被っていることに気付いていただきいのである。」

65 :14KrW7lo:02/01/10 04:06 ID:Dy9hbyzL
長かったな。川崎氏はこんなこと言わんか。

>>57
>Z川崎名乗ってくれ
誰か他の人が使ってたみたいなんでやめとく。

66 :14KrW7lo:02/01/10 05:00 ID:Dy9hbyzL
>>62
君の文章に少し手を加えてみた。
>大木(各国のデザイン賞や現代美術館)に寄り添うのが多数の人間の性であるとはいえ、
>「おめぇ(>>62)らマジバカ」としか言いいようがないのも事実である。 」

いや…単なる言葉遊びだ。スマソ。

67 :30:02/01/10 09:17 ID:+y2Mse0p
>>64(14KrW7lo殿)
いやマジでボンダイ出た時にそんな事書いてたよ。

68 :名称未設定:02/01/10 09:59 ID:LyXX3hVd
Discussion Boardsでデザイン言語云々してるのは誰・・・。

69 :(´Д`)ハァハァ :02/01/10 10:20 ID:SD70tzsg
14KrW7lo殿、Discussion Board乱入キボン(w

70 :名無しのGON:02/01/10 13:31 ID:dPjuODxt
>31
川崎氏はCDのディスク構造体については既に批判済み。俺も氏と同意見だが、DVD-RAMは愛用している。
氏が、旧iBookのボディを放熱の為にデカくしたことについて批判したときは、
逆にファンレスを実現したAppleのデザインの優秀さに感心した。
デザインとは、内部構造や素材、機能を含めたモノであるとか言いながら、
実装不可能なデザインの実例を出すオチャメさもいい。
今ならマインド・トップ(だったっけ?)も実現可能だろう。
いらんけど。

71 :名称未設定:02/01/10 14:57 ID:B85RbI/k
やっぱ川崎の攻撃性って片輪であることの劣等感に由来するのかね?

72 :名称未設定:02/01/10 18:02 ID:31Hgub12
>>71
劣等感に由来するのではなく、生まれつきだろ。
身障者ということで、何を言ってもまわりが大目に見るから、攻撃性を隠す必要もなく、
どんどん突出してきたんじゃないの?

73 :名称未設定:02/01/10 18:47 ID:d3mIRmVm
乙武くんなみだな(w

74 :名称未設定:02/01/10 19:19 ID:rfv6tFxG
川崎さんは昔、自分のデザインをしきりにAppleに売り込んだんだけど結局、一度も
採用されなかった。それを根に持ってるだけだろう。

75 :名称未設定:02/01/10 19:38 ID:5KcdPmn2
あれじゃ採用されないよ(w
デザイン画を未だに未練がましく載せるんだよね〜

76 :名称未設定:02/01/10 20:01 ID:p18OKCb3
川崎のデザインは、飽きるよ
それから、違和感を感じさせることで、デザインの独自性を感じさせようとしてるから、たくさん売るつもりの工業デザインには向いてない。
優秀でマイナーな液晶モニタでじゅうぶんだろ

77 :名称未設定:02/01/10 20:02 ID:HqUiWwhe
>>75
いつもひとりよがりだよね。

78 :名称未設定:02/01/10 20:27 ID:McZil7JW
そこまで言うんなら
やっぱ、いっぺん作らせてやりゃいいんだよ

多分「ハァ?」みたいなのが出来るぞ。

79 :名称未設定:02/01/10 20:37 ID:X7RNvOro
皮先センセイにこのスレ見せたいなあ。
まーぱの新iMac特集号が出る前に。何も書けなくなるぞ(w

80 :名称未設定:02/01/10 21:36 ID:U/3f/4Ws
ttp://www1.linkclub.or.jp/~shunzei/INTERTop/INTERTop.html
巨匠川崎先生デザインノートパソコンだそうです。
いいデザインだと思う。俺はマックユーザーだけどこういうデザインの方が好きだったりする。
ただ見た目だけで比べるとと面白みがないなあ・・
俺のような初心者が趣味で使うにはiMacのデザインは良い。
良い意味で大衆的だと思うけど。
ttp://www.fsinet.or.jp/~somethin/mindtop&popeye.html
こんなものも。
みなさんどう思う?

81 :名称未設定:02/01/10 21:59 ID:dP1cmXtL
>>80さん
それって松井がCMキャラになって
川崎が「イメージが違う」云々の
文句いってたの思い出した。
何様かよと、当時思った。
でも
液晶が確か380度裏返るのは凄いな
と素直にデザインも認めたけど。

82 :名無しのGON:02/01/10 22:35 ID:gHm3gCz8
>80
マインド・トップは、パームレストがないため膝の上で安定して使えないので俺はいらん。
CDドライブを重ねるアイデアも、現在の技術で1cmぐらいの厚みを実現するならともかく、
当時は馬鹿げていると思った。
とは言っても、氏は、このスレで無責任な罵倒をしている奴らよりはよっぽどまともな批評眼を持っているし、
尊大な口を利くだけの実力は持っていると思います。

83 :名称未設定:02/01/11 00:10 ID:YPkMsETG
川崎さんあのうねうねは何のためにあるんですか?
激しく掃除しにくいんですけど・・・

84 :名称未設定:02/01/11 00:36 ID:3feignno
環境には優しくしたいが、使い手は突き放す・・・

85 :名称未設定:02/01/11 01:29 ID:AUd4/39K
氏の基本理念は俺様デザイン

86 :名称未設定:02/01/11 01:31 ID:3XUYc8hL
>>83
禿道
川崎氏って、ギザギザ好き?
いや、そういうデザインが多いな。

あと、GAWINはデザインが主張しすぎて、
モニタに移っているものに集中しにくいと思うが……。

87 :名称未設定:02/01/11 01:41 ID:mVJMRlFs
つまり、川崎はめだちたがりやで、のせられた挙げ句勘違い
の末成り上がっただけの人間ということだ。

たんなる凡人である。

88 :(´Д`)ハァハァ :02/01/11 01:44 ID:zNHariru
真ー波の漢字一文字コラムうざい。

89 :名称未設定:02/01/11 01:44 ID:bax34f9Q
>>86

ノートパソコンのギザギザは、落下防止の為の滑り止めと言い訳も
できるが、CRTモニタ全面のギザギザに果たして意味があるのか。
(やはり滑り止め? 藁)

90 :名称未設定:02/01/11 01:50 ID:RjFS2hsi
皮先の“デザイン”は単に自己満足を色と形で表現しただけで稚拙すぎ。
はっきり言って工業デザイナーの才能なんて全然無いんじゃないの?
おとなしくグラフィックデザイナーでもやってたらどうなんだ?

91 :名称未設定:02/01/11 01:50 ID:dsOEpUDp
Appleも自己満足だろ

92 :名称未設定:02/01/11 01:51 ID:2AqW4zUo
ギザギザ好き

93 :名称未設定:02/01/11 01:51 ID:mVJMRlFs
>>89
ある意味滑り止めだ。
あの無意味なギザギザをつけることによって、自分の存在を
アピールして、業界から滑り落ちないための滑り止め。

94 :名称未設定:02/01/11 01:56 ID:MsHk5rNg
ギザギザは歪みに対する強度のためじゃないの?

95 :皮崎和男 CDデビュー決定!:02/01/11 01:56 ID:AUd4/39K
「GIZA☆GIZAマイ・ラヴ」

96 :名称未設定:02/01/11 02:00 ID:mVJMRlFs
>>94
それはない。
板厚を薄くしないといけない分むしろ弱くなる。
っていうか、そんな強度はシビアなものか?

97 :名称未設定:02/01/11 02:06 ID:bax34f9Q
♪ああ、分かってくれとは言わないが
そんなに川崎が悪いのか
ララバイ、ララバイ、おやすみよ。
ギザギザハートの子守唄♪

98 :名称未設定:02/01/11 02:07 ID:mVJMRlFs
>>97
ナイス。

99 :名称未設定:02/01/11 02:13 ID:KiTOVfsz
>>66
では、野に咲く可憐な花の様な習作デザインを教えて

川崎風なことを言える彼方なら何か知ってるでしょ。

100 :「GIZA☆GIZAマイ・ラヴ」 :02/01/11 02:25 ID:AUd4/39K
Hey!
お前の哀ディンティ、イカレているぜ。
Hey!
それなら、俺がデザインするぜ。

新世紀の造形言語
クラクラ来るのさ。

愚痴なんてよせよ。
未来のナレッジナビゲーター

ハートがGIZA☆GIZA
ボディがGIZA☆GIZA

俺の力量、見せつけてやるー

「GIZA☆GIZAマイ・ラヴ(←セリフ)」

101 :名称未設定:02/01/11 02:26 ID:KiTOVfsz
>>96
まさに、ハァ?、だな

102 :名称未設定:02/01/11 02:58 ID:OmwOE5L9
>>100

最高!

103 :皮崎和男:02/01/11 03:04 ID:AUd4/39K
>>102
センキュー!

これからも応援ヨロシク☆

104 :名称未設定:02/01/11 03:39 ID:3feignno
キャアァ!皮崎ィ
・・・
・・・・・・
・・・・・・・・・
皮崎、皮崎、皮崎、皮崎(アンコール)

105 :名称未設定:02/01/11 03:43 ID:cu9olxtU
はい、おやつですよ〜

http://www.macdtv.com/News/20010616.html

106 :名称未設定:02/01/11 04:03 ID:Bv0ZOKLi
おやつ、あ〜ん(w

107 :102:02/01/11 04:51 ID:OmwOE5L9
こんな所に和男が!!
http://asimo.do-kids.com/robofesta/0105.html

108 :皮崎☆和男:02/01/11 05:50 ID:4+lY25cf
>>107
それ、俺のオヤジだよ・・・(涙

オヤジ・マイ・ラヴ

109 :名無しのGON:02/01/11 08:07 ID:c3hPKBSc
ネタの最中に悪いが、ディスプレイのギザギザといえばまず放熱のためだと思うが?
もっとも、それを表面に出して画面への集中を乱す要因を増やす必要はないが。
滑り止めの機能もあるだろうが、むしろ、機能は面で使い分け、
表面は吸収性の素材、裏面に取っ手を設けた方が優れているように思う。

>105
人を罵倒するときに(笑)を多用するのはどうかと思われ。内容は同意するけど。
川崎氏は他人の意匠は頑固に拒否する傾向があるが、パームレストは付けて欲しい。
着脱選択式や収納式、ノートパソコンならラッチを兼ねた折り畳み式と言う手もあるのだから。
ユーザーの使い心地より特許対策うんぬん抜かすのはデザイナーの怠慢でしかない。

110 :名称未設定:02/01/11 09:06 ID:zCSTgaLF
ノッチやリッジは彼お好みの視覚的アクセントなんでしょうね。
プラスチック外装材にあれ入れても放熱効果はないだろうし。
ただ、あれの印象が強いせいで、彼の一連のデザインを平坦に
感じることはしばしばあり。形態そのものの力がテクスチャに
負けてるものが多いような気がするんだ。

その点新iMacは、形態の放つエネルギーという意味ではすごい
パワフルだよね。構成要素が矩形(パネル)と線形(アーム)と
半円弧(本体)だけ。しかも、それぞれの位置関係がモビール
みたいに変化する。面白いよなー。

あと、マテリアルの使い方も目的意識が明確でいい。液晶部分
の透明フリンジは、実際の液晶パネル以上に薄さと軽さを
アピールすることで、Ive言うところの「触りたくなる欲望」、
つまり触れる・動く・移動するというアフォーダンスを絶妙に
演出してるし、アーム部分は接合という機能をはっきり表現
しながら、クローム色をアクセントにして全体を引き締めてるし。
きっちり計算されてはいるけど、ギミックらしいギミックは
なくて、ものすごく素直な構成。そこが最近のIveの良さかも。

111 :名称未設定:02/01/11 10:19 ID:HuccDX9p
えっと、新iMacとCubeとの対比をしてみたいんですけど、
まず事実確認から。
CubeってIveの作品でしたっけ、それとも、Appleのデザインチーム
っていう名義になっていたんでしたっけ。

もういっこ確認したいのは、電源。
新iMacって電源部は本体に内蔵なんでしょうか。
本体からはコードが一本出ているだけ?

形態の対比も面白いんですけど。
Cube→電源部分離→ファンレス
新iMac→電源内蔵→ファン付き
ていう、デザインソリューションのつけ方の違いが面白いなと。

112 :名称未設定:02/01/11 12:30 ID:CnpzZiKp
>>111
対外的な名義で言えば、新旧いずれのiMacにしろiBookにしろ、
Apple Industrial Design Group名義なんじゃない?
Good Design Awardでは、iMac受賞はAIDG名義(Cubeは非受賞)、
iFでは、CubeはAIDG名義、iMacはJobsやIveを含み10名が名を連ねてる。

新iMacは電源を本体に内蔵している。
個人的には、スピーカーやキーボードが有線で分離している以上、
電源部だけ本体内部にしまっても、何の意味も無いんではないかと思う。

113 :名称未設定:02/01/11 12:58 ID:n3bZ9Qag
>>111
彼自身は、チームの作品ということにしたいみたい。
初代 iMac 発売後に、パーティでサインをもらおうとしたんだけど、
「個人名ではサインはできないけどApple Industrial Design Team 名義でよければ...」
と言われた。

114 :名称未設定:02/01/11 13:08 ID:Ba2Y0016
実装レベル

Cube→四角いからねえ、なんといっても。どうにでもなるわな。
新iMac→おいこれ、なんか重しを入れないと、ひっくりかえるぞ。
 なんだ電源部を忘れてたよ。これで楽勝!(はぁと

115 :名称未設定:02/01/11 13:14 ID:D+Uj9KBQ
>114
ねぇねぇ笑ってほしい?

116 :名称未設定:02/01/11 13:23 ID:kG9HDcvD
新iMacは、Cubeの反省を生かしたものだろう。
Cubeも、一時はセパレート型のiMacという噂があったが、最終的に拡張できないPowerMacG4として出荷されて売れなかった。

新iMacは、安いから売れるとおもうよ。

Cubeも安ければ、かなり売れたと思う。

117 :名称未設定:02/01/11 13:25 ID:aDpfJh3O
>>112
スピーカーやキーボードはマンマシンインターフェースの一部なんだから
分離してればユーザーが扱いやすい位置に置けるというそれなりのメリットはあるが
電源は分離してても場所を取るだけで何のメリットもないぞ

118 :名称未設定:02/01/11 13:48 ID:CnpzZiKp
例えば、今度のSonyのMXのような完全な省スペース一体型であれば、
電源部が分離されていると、それは大きなデメリットに感じるけれど、
新iMacのような形態だと、いずれにしろ広大な設置&動作空間が必要で、
電源分離のデメリットの度合は、相対的に少なくなるような気がするよ。
Cubeでも、キーボードやスピーカーの方が電源部より遥かに邪魔。
で、それが>>111の言う発熱やファンの有無とのTradeOffだとすると、
無理して新iMac内部に収めることにどれだけ意味があるかは疑問。

119 :114:02/01/11 14:18 ID:Ba2Y0016
>>115
待たせてすまんかったのう。
苦しゅうないぞ。笑うことを許す。

新iMacは、たぶん初めての把っ手のないコンパクト一体型Macだろう。
室内での移動を想定しないのなら、必要なもの以外は片付けることが
できたほうが良いと思う。

120 :111:02/01/11 14:20 ID:HuccDX9p
>>116
製造コストの面ではどっちが「かかってる」んでしょうかね?

121 :名称未設定:02/01/11 14:22 ID:x+cfEyCw
>>119
あの首の部分を持って移動させるんだが・・・
室内での移動を想定してないのか。ヘェ-

122 :名称未設定:02/01/11 14:34 ID:POel9FV6
今回のプロジェクトXは、「新iMacの首を作った男たち」です。

123 :名称未設定:02/01/11 14:37 ID:JLAm5IQ5
>>118
電源を内蔵するデメリットって何よ?
電源を内蔵したことで冷却ファンが付いたとはいえかなりの低騒音設計らしいし、
それでロジックボードの冷却設計にも余裕が生まれたからこそ高速なG4の搭載と
大胆なデザインが無理なく実現できたんだろうし。
逆にわざわざ電源を分離するメリットは思い当たらない。

というか、キーボードすら邪魔に感じるくらい省スペースを求めるなら、
素直にノートにしたほうがいいよ。

124 :名称未設定:02/01/11 14:42 ID:cxFMVs/c
>>122
(・∀・)イイ!!

125 :名称未設定:02/01/11 14:48 ID:cu9olxtU
>113
彼自身、というより、Jobsが戻ってきてからは、
イースターエッグも含めて、個人名は入れないって方針にしたはずだよ。
経理や営業の人も含めてみんなで作ったものだからだって。

>118
重し、という物理的に重要な意味があるじゃん。

126 :名称未設定:02/01/11 14:56 ID:o+R1HVJg
>新iMacのような形態だと、いずれにしろ広大な設置&動作空間が必要で、

あれ小さいと思うがなあ。

127 :119:02/01/11 15:05 ID:Ba2Y0016
>121
愛撫殿、あぽーサポートを哀れと思し召されるなら、
そのような無体は申されてはなりませぬ。

>122
わーい、録画するぞう。

しかし最近、和男を見かけないのだが。どこ逝った?

128 :名称未設定:02/01/11 15:06 ID:UVy//Cpj
>>119
一生懸命笑おうと思ったんだけど
つまんなかったから笑えなかった。ゴメン

そして
>必要なもの以外は片付けることができたほうが良いと思う。
このニホンゴわかんないんですけど。

129 :名称未設定:02/01/11 15:34 ID:aXxNTC1O
「新 iMac サイズ/重量」         
高さ:32.9cm〜50.9cm(最小〜最大)   
幅:38.3cm〜41.5cm(最小〜最大)
奥行き:27.0cm〜41.5cm(最小〜最大)
ベース部分の直径:27.0cm
重量:9.7kg

「愛用の旧 iMac(自己計測)」
高さ:35cm
幅:37cm
奥行き:38cm

重量:とても重い、移動使用不可。

130 :名称未設定:02/01/11 15:54 ID:aXxNTC1O
写真で見て小さいと思ったが。
机の上に置くことを想定すると、新型のスペース面でのメリットは少なそう。
10kgは一体型としては軽いけど、頻繁に持ち運べる重さじゃない。
スピーカも外付けだし。
デザインは好きだけど、第一印象程のスマートさはなさそうだ。
ほしいけちょっと残念。

131 :名称未設定:02/01/11 16:00 ID:tZL6zvio
おれとしてはルイジ・コラーニデザインみたいに
アームもゆるやかなカーブを描いて欲しかった、なんか
おれにはあそこだけが浮いて見えるのねん。

132 :どん底企業の逆転作戦! ー新iMacの首を作った男たちー:02/01/11 16:01 ID:qafnXUhq
・・・外観を保持する為に取っ手を外してみたが

「持ち運びはどうするんだ?」というメンバーの声にハッとなった。

すべすべとしたボディが運搬を遮った。

プロジェクトは完全に煮詰まってしまった。

その時である、工場で飼っていた猫が愛撫の目に止まった。

急いでその首根っこを掴んでみた。

思いのほか、上手くいった。「これなら逝ける!」

皆に希望の光が見えた。。。。

(プロジェクト エェーーークス)

善場「今日はスタジオにゲストをお二方お呼びしています・・」

133 :名称未設定:02/01/11 16:12 ID:2KShpiYy
>>129
それに加えて、旧型では横の内側にあって目隠しされていたコネクタ類が、新型では真後ろに剥き出しで配置されて、
後ろの空間が必要だし、電源も後ろにあるから、後ろへアクセスしやすいように余分に空間が必要だし・・・(泣)

134 :名称未設定:02/01/11 16:17 ID:PQr+AOCC
>>132
ワラタ 続きキボン

135 :名称未設定:02/01/11 16:19 ID:CnpzZiKp
>>129
一応、君の愛すべきCRTiMacの公式スペック。

高さ:38.1cm
幅:38.1cm
奥行き:43.5cm
重量:15.8kg

新型はスピーカーも別に持ち運ぶのが面倒そうだ。

136 :119:02/01/11 16:27 ID:Ba2Y0016
>128
真実を笑えないとは、なんと不幸な。

> >必要なもの以外は片付けることができたほうが良いと思う。
> このニホンゴわかんないんですけど。

そう言われても、困るなぁ。
I prefer that things are put in order if not in use.
くらいのつもりだったけど。だめかねえ。

>133
禿同。

137 :名称未設定:02/01/11 16:32 ID:bJKCAfSY
なんか鳥電子とかidとかからのサードパーティが、大福から
さらにアームをのばし、その先にスピーカをくっつけるような
製品を出してきそうな予感。

ああ、一輪の花のような新型iMacが、盆栽になってしまう。

138 :名称未設定:02/01/11 16:33 ID:QFsLCrD1
>>132の続きってコレ?
http://dbhs.wvusd.k12.ca.us/Humor/Cat-Carrier.html

139 :128じゃないが:02/01/11 16:36 ID:QYHN2ctL
>>136
その英語めちゃくちゃ。
目がクラクラしたよ。
>>137
盆栽に藁タ。

140 :136:02/01/11 16:55 ID:Ba2Y0016
>139
うーんそうかあ?
いつもこの調子で喋っていて意思の疎通に不自由したことはないのだが。
スレ違いだし、まあいいや。

141 :130(自己計測):02/01/11 17:07 ID:aXxNTC1O
>>135
かなり大雑把だったね(自己計測)・・

新型はあのコンパクトな台座(大福)をうまく生かせば面白そう。
キャスターつきのコンパクトなカートにのせて。
キーボードは椅子に設置。デバイスは省スペースのトラックボール。
どうせならスピーカーも含めでワイヤレス化できれば、
今までにない設置ができそうだ。

142 :名称未設定:02/01/11 17:09 ID:310h2Yqa
こちらも128ではないが・・・

>119
Cube→四角いからねえ、なんといっても。どうにでもなるわな。
新iMac→おいこれ、なんか重しを入れないと、ひっくりかえるぞ。
 なんだ電源部を忘れてたよ。これで楽勝!(はぁと

↑が真実というなら当然ソースはあるんだよね?
それとも自分の考えが真実?(藁

143 :119=136:02/01/11 17:35 ID:Ba2Y0016
>142
確かにオレの冗談もつまらんが、
君の煽りも凡庸にすぎるぞ。

144 :名称未設定:02/01/11 17:59 ID:y1UAZPW1
マジレスすんなや

145 :皮裂☆和男:02/01/11 18:26 ID:qafnXUhq
Hey! 争いはやめなBaby

そんなことより俺の新曲「やっつけ仕事」を聞いてくれ

146 :名称未設定:02/01/11 18:51 ID:Ctyt/UYS
>>138
それコワイ・・・

147 :名称未設定:02/01/11 19:41 ID:QOnIUFwO
最初見たときは「なんで半球系なんだよ、流線型とかやりようはあっただろう」と思った。
しかしファンが付いてたり、首が最大180度回転する事を知り、その理由を理解できた。

・ファンのローター直径を最大に出来る
・正面という概念を取り除ける

この二点を重視したんだろう。
これだけなら円柱でもいいんだろうが同じ容量なら重心とかの問題で半球系が有利だよね。

というか実際自分の家に配置するときは60 度ほど右に本体を向けて
配置すると思うんだけど。右手側にトレイ、左手側に電源がくるように。

これでモニタとトレイは干渉しないし
電源は立たなくても押せるし
奥行きは少なくてすむし
こういう発想は自分だけなんですかね。

148 :名称未設定:02/01/11 19:55 ID:23vhMl6Q
ディスプレイがアームに対して左右にも首を振れるようにしてほしかったな
そうすれば本体をデスクの端へ寄せてディスプレイだけを正面に持って来れるのに

149 :名称未設定:02/01/11 19:58 ID:aXxNTC1O
>>147
それはいいかも。
たったそれだけでほとんどの問題が解決しそう。
見た目はかっこわるくなるかも・・

150 :これはど:02/01/11 20:45 ID:B2k9w0Dy
http://www.users.yun.co.jp/cgi-bin/hani/mqbbs.cgi?mode=msg&num=2748

151 :Macintosh HD:02/01/11 21:04 ID:YPkMsETG
しかしこの手のデザインで売れるのはAppleだからなんだろうな

152 :名称未設定:02/01/11 21:07 ID:aXxNTC1O
>>150
環境に優しいマテリアル。

153 :名称未設定:02/01/11 21:15 ID:77enj9gE
>>150
知らなかった。
俺の中にまだこれほどの涙が残っていたなんて。

154 :名称未設定:02/01/11 21:17 ID:NG1tL0dE
>>147
http://oreoka.kir.jp/nandemo/img-box/img20020111211246.gif

155 :「やっつけ仕事 〜POPYE ver.1」 皮裂☆和男:02/01/11 21:21 ID:qafnXUhq

やめてくれ やめてくれ やめてくれ
Get up Get up

やめてくれ やめてくれ
Get up Get up Burning Heart!

思い出せないよ東芝
私のP・D・A

君のデザインコンテクスト
さして問題じゃないが
何にもイイと思わない

銀座線終電何時?
さして問題じゃないが
青噛んで商品化して頂戴。

OH!神様助けてパパヤ

156 :名称未設定:02/01/11 21:45 ID:cu9olxtU
>147
あんただけじゃない。
だけどここで述べられている文脈からはずれてる。
格好良くおけて、かつ、使いやすいデザインの話だと思う。
リンゴマークが無ければ、正面が無いので、
147の置き方でも良いけど。

157 :名称未設定:02/01/11 21:51 ID:OKN5WiQ9
っていうかここは皮先和男を嘲笑するスレじゃなかったのか?

158 :皮裂☆和男:02/01/11 22:14 ID:qafnXUhq
そうだ、もっと俺を罵倒してくれ、誹ってくれ。

Booingがエネル源だ。
アミノ酸だ。

159 :14KrW7lo:02/01/11 22:49 ID:yeF4NP2l
「私がすでに>>15で指摘したように、新iMacには冷却ファンが装備された。
その事に関してユーザーの間でも賛否両論、意見が交わされているようだ。
あるユーザー曰く「G4CPU搭載の為しかたのない事だ」と。
しかし考えてみて欲しい、冷却ファンが元からなかったとしたら、
彼がこんな発言をする必要があったのだろうかということを。

アップル自身はこの仕様変更について公式なコメントを出していない。
その代わりに何をしているのかと言えば、自社製品のユーザーにエクスキューズをさせているのである。
正しくデザインされたプロダクトであれば、ユーザーは自信を持って使用することが仕事で、
その仕様について弁説を並べることではないはずだ。

こういった事例は今回だけでなくG3登場当初の丸型マウスやDual USB iBookのファン、ラッチも然りだ。
ラッチの場合、初代では「初心者にはかえって使いづらい」という主張を持ち出して来たにもかかわらず、
新型では変更されてしまった。

つづく…

160 :14KrW7lo:02/01/11 22:49 ID:yeF4NP2l
…つづき

朝令暮改と変わるデザインコンセプト。
これらの事象はアップルが一貫したデザインフィロソフィーを持たず、
場当たり的なスタイリング、エンジニリアリングに終始していることの証左である。
最早これはデザイニングなどとは呼べず、その場しのぎのファッションでしかない。
このままでは、アップルは早晩この愚かな行為の代償を払わされることになるだろう。

そうなってしまう前に私がデザインコンサルティングをしていたころの同社のように、
正しく立ち直ってもらいたいと切に願っている。」

161 :名称未設定:02/01/11 22:54 ID:g8VT6i6U
>14KrW7lo
オマエおもしろすぎなのでまだまだ続けていただけますか?

162 :名称未設定:02/01/11 23:11 ID:yxYBNabp
がんばれ皮裂!
漏れの包茎も裂いてくれ!

163 :名称未設定:02/01/11 23:36 ID:QOnIUFwO
私は工業デザインに関してはずぶの素人なんですが、それでも

「デザインが主張しすぎてはいけない」
「使いやすさを失ってはいけない」

位は理解しています。

先代 iMac の優れたところは前者を

「作業中に於いてはデザインは主張してはいけない」

と解釈したことだと思ってます。
使ったことがある人は解ってもらえると思いますが作業中に見えるのは
どのモデルも白枠のモニターにスロット、埋め込みスピーカーのみです。
故に作業中iMac を意識することはあまりありません。(除月餅鼠、交換しましょう)
で、席を外して戻ってくるときには極彩色でこれでもかと主張するのです。
これはキャッチーさと工業デザインの見事な融和だと私は思ってます。

Cube の嫌いなところは「作業中も主張してる」こと一点です。
シネマディスプレイの後ろに置くとCD 入れづらいし
寝かせてディスプレイの足の隙間から上面を覗かす様に配置できないし(焼き鳥確定)
結局邪魔なんです。故に工業デザイン的には優れていないと私は思います。

で、新 iMac ですがここはCube の失敗を活かして作業中はモニタしか見えないように
しているはずです。当然その状態でメディアの出し入れは出来るはずです
ただ席を外して戻ってきたときのインパクトは少ないでしょう。
この辺がive の言う「斬新じゃない」点かもしれません。

長文の割にうまく伝えられないなぁ。
ええ、結局何が言いたいかというと

>>156

使用中は林檎マークはモニタに隠れて見えないと思いますよ。

164 :名称未設定:02/01/11 23:38 ID:zCSTgaLF
>>160
さすがの川崎タンでも
2代目iBook→iPod→2代目iMacの
流れについては
デザインポリシーの一貫性を
認めざるを得ないと思います…
それをどう評価するかは別にしても。

165 :皮裂☆和男:02/01/11 23:41 ID:qafnXUhq
>>162 ありがとう。

私が何故医学博士の肩書きを持つか、
ここに終結する理由がお分かりになったと思う。
私は92年に包茎手術に使うレーザーメス器具の
デザインコンサルティングを努めていたが、
当時のマシンは出力調整に重点を置き
患者の精神的、心理的圧迫などを考慮するに至らなかった。
また、縫合に使用する糸に関しても私が提唱した
環境に配慮した『自己融解性糸』への理解が低く
旧態依然をした抜糸法に頼っていた。
以来、「正しい形態を持ちえた医療器具」の有り方を
提示し続けていたのだが、ようやくメーカーに本来の
デザインスピリティアルが見えてきたように思われる。

包茎に悩むならまず、皮裂クリニックを訪れて欲しい。

166 :名称未設定:02/01/11 23:53 ID:CnpzZiKp
>>159
Appleの「ファンが付いたけど静かだから気にすんなよ」
というのは、公式なコメントではないのですか?

167 :名称未設定:02/01/12 00:07 ID:fmWhjsXZ
>165
皮裂先生!
あなたは現代包茎手術の礎も築いた方だったのですね!!!
みんな皮手術は皮裂だぜ!
でも、ウィナの方が皮付き多そうだ

168 :名称未設定:02/01/12 00:51 ID:ECKNEcn6
>>14KrW7lo

ぱっと見た限りでは論理的な指摘に感じられる点といい、
でも優先すべき事項のプライオリティを考慮せず、
代案も示さずにケチだけつけるからただの無い物ねだりに
なってる点といい、本家の味わいを知り尽くした文章ですね。
すばらしい。

本家がもし冷却ファン関係で新iMacを批判したら(いかにも
しそうだけど)、じゃあG4 800MHzでファンレスを
実現するためにもっとでかい筐体を作るべきだったのか、
それとも発熱量を抑えるためにクロックを下げるべき
だったのか、小一時間ほど問いつめてみたい。

169 :名称未設定:02/01/12 00:56 ID:ZTWL1bo9
ネタにマジレス、カコイイ!!(・∀・)

170 :名称未設定:02/01/12 01:02 ID:nNLtj1vD
>>168
G3 800MHzなら問題なかったと思われ。

171 :168:02/01/12 01:04 ID:ECKNEcn6
>>169
いや、14KrW7lo氏のエミュ能力の高さを褒め称えた
つもりだったんだけど。ごめん、興を削いだかも。

そういやこんな話が出てますね。でもスケッチ見た限り
「ドキュンってどこの国にもいるんだなー」としか
思えなかった。

新iMacのデザインは盗作?
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020111301.html

そのスケッチ画像への直接リンクはこちら。
http://www.theapplecollection.com/design/macdesign/images/new_imac.gif

172 :156:02/01/12 01:15 ID:Z3SKs9e1
>163
使用中は見えないし、見えてても気にしなければ良い。
でも僕は気になる。
>147
の使い方を想定して、斜めに置いても落ち着くデザインが理想。

173 :名称未設定:02/01/12 01:19 ID:ZTWL1bo9
ttp://a112.g.akamai.net/7/1112/492/20020110/www.wired.com/news/images/full/new_imac.gif

カコワルイ!!(・∀・;)

174 :168:02/01/12 01:25 ID:ECKNEcn6
確かにそうなんだけど、でもそのカコワルイスケッチを振りかざして

>7日に新iMacの写真を見た感想を、ジュネジャン氏は次のように語った。
>「もちろん初めは驚いた。信じられなかった。腹立たしい限りだ。
>デザインを真似されて何の見返りもないんだから」

とまで言い切ってしまうジュネジャン氏は、ある意味カコイイ!

175 :名称未設定:02/01/12 01:26 ID:9hcJY4bQ
今までにないデザインだから机上の論争よりまずは使ってみなきゃわからんねヽ(`ー´)ノ

176 :名称未設定:02/01/12 01:33 ID:55gi4xWb
>>172
本体に林檎マークが付いていなければどっち向きに置いても気にならなかったのにね。
俺もトレイを右に、I/Oを左にして置くつもりだ。

177 :近所のおっさんEX:02/01/12 01:45 ID:ZTWL1bo9
>>174
と、いうかデザイナーで御座居、といいながら
ラフスケッチとはいえ、あんな大雑把なヘタレ絵では
比較する時なんぼでも拡大解釈出来るっしょ?
「大体一緒やねー、うん似てる似てる」って。
(そこまで計算の内なら猛烈コスイけど)

球状を予想していたわりには円錐なのかソーテックのAFiNA AVみたいな
のっぺり壁型なのか曖昧だし、、、、

要はアレと似た予想図だけならこの世の中、実は大量に
存在するんだ、とおっちゃんは思うなぁ。

178 :名称未設定:02/01/12 01:58 ID:nNLtj1vD
>>175
でも、ディスプレイ一体型は本体床置きが出来ないから、やっぱり机上の話になるんだな、これが。

179 :名称未設定:02/01/12 14:25 ID:qARGMAho
ttp://www.age.ne.jp/x/k-a/cgi-bin/image/925.gif
こんな専用台座が欲しいなあ。
コンパクト一体型のnew iMacならではの、デザイン優先省スペース設置。
絵が下手なのは勘弁して・・

180 :名称未設定:02/01/12 14:27 ID:gaVswS4E
>>174
藤子不二雄は、Appleを告訴すべきだ!

181 :名称未設定:02/01/12 15:37 ID:ytrgOQk4
Cubeの技術があったから、今回のデザインが可能になった。

182 :名称未設定:02/01/12 18:24 ID:Z3SKs9e1
>175
発売前に好き勝手デザインの話をするのが
このスレの趣旨かと。

183 :ゴーヂャス松野:02/01/12 19:34 ID:aguuBwnm
いや、このスレは
皮裂☆和男が次にレス付けるヤツの包茎タイプを予想する
スレだ!!

184 :名称未設定:02/01/12 21:33 ID:UpXZkkiU
川崎和男って、六本木で外人ねーちゃんに声かけて
殺人犯した奴じゃなかったけか?

185 :名称未設定:02/01/12 22:12 ID:bdJuPUol
それはオバラじゃぁぁあ。

186 :名称未設定:02/01/13 15:43 ID:l6Peam28
実際、皮裂タンってぱそこんは何使ってるの。
自作機?

187 :名称未設定:02/01/13 16:02 ID:vgYWR+1K
折れも木に成る!

188 :名称未設定:02/01/13 16:11 ID:TYfuqxr0
川崎和男って、飛行機かっぱらって
ビルに突っ込んだ奴じゃなかったけか?

189 :名称未設定:02/01/13 16:27 ID:rbeCW7rW
>>188
ビルってビル・ゲイツのことか?

190 :名称未設定:02/01/13 21:32 ID:sWIJaAac
>189
ビルの尻穴は
そんなに広くありません

191 :名称未設定:02/01/13 22:49 ID:6ulp0uq0
>>186-187
川崎先生はMac使ってるんじゃなかったっけ?
どこかのサイトでそんな情報を見たような・・
ユーザーだからよけいデザインが気になるのかも。

192 :名称未設定:02/01/13 22:52 ID:sY/e/XxR
>>191
Solarisじゃなかったのか?

193 :名称未設定:02/01/13 23:07 ID:wKiadbCq
NeXTも使ってたな。

194 :名称未設定:02/01/13 23:24 ID:6dJX+ivU
筐体だけでも自作すりゃいいのにねぇ
(ま、それじゃ納得出来ないというか、本当の意味での
 トータルデザインじゃないんだろうけど)

195 :名称未設定:02/01/13 23:27 ID:wKiadbCq
サブノートはやったことあるじゃん。富士通で。
あれはどうだったの? 使ったこと無いが。

インターフェースのデザインにまで口出すん
でしょ?当然。

196 :花咲:02/01/13 23:34 ID:LfF4VhHl
ザーッと読ませて貰ったけど、
>>163に激しく同意!
新iMac、使いやすいし音もいいだろうから、欲しいけど。

197 :皮裂☆和男:02/01/14 00:13 ID:7u9jjqwg
>>196
俺には同意してくれないのかね?

198 :名称未設定:02/01/14 05:52 ID:iqxMen18
>>197
漏れが胴衣したる(はあと

199 :皮裂☆和男:02/01/14 14:53 ID:srL0Sypu
>>198
センキュー!
これで俺も心置きなく引退出来る。
今まで応援有り難う!

200 :名称未設定:02/01/15 05:07 ID:pR0bLYxD
先生のお言葉はいつ拝見できるんですか?

201 :名称未設定:02/01/15 05:55 ID:efZpDwSX
>>200
来月18日にでも。 今月号は間に合わないだろ。

202 :名称未設定:02/01/19 00:11 ID:f0v7LBKk
名古屋市立大の芸術工学部ってすごいのですか?

203 :名称未設定:02/01/19 01:09 ID:Vk5lu0Nb
>>202
川崎和男を教授として迎え入れたところはすごい。

204 :名称未設定:02/01/19 02:05 ID:A/XI6u+h
>>203
川崎和男を社員として迎え入れていたTOTOはもっとすごい。


205 :皮裂☆和男:02/01/19 02:48 ID:LtHkD0/v
センキュー!!

206 :名称未設定:02/01/19 10:48 ID:aHkVzH/z
>82
めっさ亀レスで申し訳ない、K崎氏は松井とインタートップの
イメージが合わないと叩いたわけじゃないよ。手元にその記事
載ってるまーぱ残ってたんで確認した。

インタートップの撮影時、松井は「こういうインテリジェンス
なCMに出たかった」と喜び、氏もそうかそうかと喜んだらしい
んだな。ところが出来たCMの内容がアレ(球場の風向きを調べ
るんだかファウルになる)だった上、その後「焼き肉ですね今夜
の松井さん(赤と黒焼き肉のタレ)」に起用されたので「所詮は
その程度の凡人か、言ってることとやってることが違う」と批判。

207 :名称未設定:02/01/19 11:13 ID:aHkVzH/z
追記:
インタートップのデザインコンセプトは下記の通り('97/8 MacPower「モノのアンソロジー」より)

「親指シフト派という少数のユーザーを絶対に大事にする」
「大きさで嘘をつかない」(A4ファイルサイズではなくA5を厳守)
「手帳と手帖」(スクロール画面とスタック画面構成、シースルーな連携)
「OSは基本的な機能であるMS-DOSを用い、その上にGUIを載せることで
Win95のような複雑さを解消する」(使いこなすためのカスタマイズ性を残しておく)
「モバイル性能としての通信機能は徹底させる」
「キャビネットの素材を選別することで、グリップ感覚、触感的な重量実感を
より軽くする」(当初はギザギザではなくエラストマーシート採用を検討)
「二重ヒンジで360度回転する液晶パネル」
「電源回路」

EIZOのロゴマークについての講釈やモニターのギザギザについても説明があったが、今回はこれまで。

208 :名称未設定:02/01/19 18:36 ID:9/6tajYS
>>206
やっぱ、会話の節々にアホが滲み出て素敵だ

209 :名称未設定:02/01/19 19:12 ID:1xh6JdtZ
>>206
高卒の野球バカに何を期待してんだ?(藁

210 :名称未設定:02/01/20 13:05 ID:P3+EKbUP
>>206
そーだったんか。一応InterTopが先だったんだね。
インテリジェントなCMがどうのこうのと喜んでた
DQN選手が、InterTopの開発が遅れた隙に焼き肉
のタレなんていうイメージぴったりのCMに出てし
まい、でもって川崎タンが怒ってたんだと思ってた。

211 :名称未設定:02/01/21 06:19 ID:gyUAYTkP
モニタのギザギザはほこりが貯まって掃除する頃になったら
モニタも掃除しようね、だったっけ。
ほこりが積もりやすい横向きのギザギザはそれが理由だったような記憶が。
えーと、つまりギザギザはわざとほこりを積もらせて
ユーザに掃除する動機を強制的に与えてるとか、そんな理屈。
能動的なデザインとか、そんなこと言ってたかな。
(記憶違いだったらスマソ)

212 :名称未設定:02/01/21 07:04 ID:Lcd15jC1
>>211
お姑さんみたいなこと言ってるなぁ・・

213 :名称未設定:02/01/21 11:21 ID:QqPi5f2m
>211
207と同じ風にカキコしてみる(まぱ96/12)。

七尾モニターのアスペクト(デザイン方針:本人曰く)
・七尾の技術を現状の市場適正価格までコストダウン可能にする
 生産設計とデザインの関係を明確にすること
・CRTが実現できていない、実装から形態=外装に至るデザイン
 まで一貫性を持たせること
・インタラクティブなインターフェイスにデザインランゲージを
 与えること
・設置したときのインテリアマッチング性能やメディアインテグ
 レーション、特に音響のあり方などに綿密で最新の配慮を怠ら
 ないこと

EIZOロゴの意味合い
・正菱形左上の曲線  → アナログ的イメージ(日本海)
・   右半分ドット → 画素となる基本映像パターン(雪)
             チェッカーパターンは歴史的に抑制のある理性と
             知性をシンボライズしている
・正菱形の色(青)  → 企業存在の行動感、積極性
・左下の赤長方形   → インターフェイス的イメージ 環境/地域との親和性
・   赤の意味   → 企業人としての情熱と使命感
・右下のギザギザ   → デジタル的象徴(白山山系)
・ギザギザの緑    → 自然に対する配慮・調和性

モニター調節機構は何故1ボタンなのか(これは'96年の発言です) 
 これからは液晶モニターの時代になる、そうなれば画面の調整は必要のない機能
 となろう。よってマニキュアをしている爪の長い女性の指を前提に画面真正面か
 ら確実な調整を丁寧に行うワンフィンガースイッチを採用した。ワンフィンガー
 スイッチの直感的な使いやすさがインタラクティブ性能になっている

ギザギザの由来(あくまで'96年当時の発言)
 これには「ウェーブレット(さざ波)」というデザインランゲージを与えている。
 このランゲージから、「優しく、易しく」「Listen to your eyes」というモノ語
 り(not誤植)を製品シリーズに表現した(最後に、「詳しくは七尾のプロモビデ
 オで語ってるから見てほしい」)。

214 :名称未設定:02/01/21 12:41 ID:2gbn989X
>>213
自分のデザインアイデンティティに逐一説明を詰め込みすぎてる
おっさん程見苦しいものはないな・・・

215 :名称未設定:02/01/21 12:56 ID:U6PIOnC6
>>214

馬鹿だな、嘘やあと付けでも何かしら「意味」をつけておくのが
デザイナーの商売の手法なんだよ。

216 :Kusakabe Youichi:02/01/21 13:08 ID:HTse8irB
NNTP-ID:cG7Hqlvo
>>214
そういえば、わたしが以前勤務していた会社は
社長と川崎和男氏の知り合いとかで、
技術部の壁にある時計が川崎和男のものだったけど、
何時なのか読み取りにくくて不評だった:)


217 :214:02/01/21 13:57 ID:2gbn989X
>>215
そんなものはデザイナーに限ったことじゃねーよ。
俺が言ってるのは「度」が過ぎると見苦しい、ってこった。

218 :名称未設定:02/01/23 04:35 ID:sKOttsx1
ポリカーボネイトの環境への悪影響を批判するなら、その再資源性が現状では
非常に困難なプラスチックを製品に使用するのは、極力避けるべきではないか。
それともEIZOブランドのモニタは、廃棄時にナナオですべて引き取って、適切
な処理を行っているのだろうか。


っていうか、川崎氏、文章下手すぎ。
Design Talk読んでると、いつも腹が立ってくるよ。
何が言いたいのかさっぱり分からん。
話があちこち飛ぶし、飛んだ先の話がその前の文章を受けているかと思えば、
そういうわけでもなく、ただ思いついたことを書き並べてるだけの印象を受ける。

素敵なデザインも多いが、あんな文章書くのでは、かなり興ざめだなぁ。

219 :名称未設定:02/01/23 04:50 ID:kxkigLue
俺、デザイン関係のプランナーやってるけど、
真性のデザイナーでまともな日本語書ける奴はきわめて少ないよ。
それはもう、業界外の人の想像を絶するほどにね。

だから一応、らしい文章を大量生産できる能力があるということだけで
川崎さんは(業界内では)立派な偉い先生なんだよ。

あの世界に、世間の常識を持ち込んで批判することに意味はないよ。
ほとんど全員が読み書きできないような途上国の村の学校の先生には、
ちゃんとそれだけの存在意義があるんだから。

220 : :02/01/23 04:53 ID:1V2W8wpU
>>219
真性のデザイナーとか仮性のデザイナーとかいんの?

221 :名称未設定:02/01/23 05:02 ID:oM67zNGU
>>220
エンジニアだって、年中研究室にこもりっきりの奴もいれば、
営業兼任のセールスエンジニアもいるってこと。 …に近いかな?。
俺のアド・ホックな表現なので、あまり気にしないようにね。

222 :名称未設定:02/01/23 05:04 ID:OSCYCYKX
>>220
仮性デザイナーですがなにか? つか、お前に迷惑かけてないだろ、ちゃんと洗ってるよ。

223 :名称未設定:02/01/23 11:43 ID:oKXw76ap
バリアフリーについて語るのに車椅子で選挙に逝ったときのこと書いていたけど
学校が投票会場で車椅子での投票に難があってボランティアだか会場スタッフが
車椅子を持ち上げてくれるのと言ったらしいけど本人は「持ち上げられるのは
恐ろしいことだとわからないのか? もし落下して事故になれば誰が責任を取る?」と
散々書き散らしていたけど・・


224 :名称未設定:02/01/23 12:42 ID:Y2PD+ImF
>>223
てゆうか、人が持ち上げることを想定した合理的な形状の「取っ手」を自分で開発したりしないのか?。
持ち上げる方だって、ジョイント部分に指を挟んで切ったり、変な姿勢のせいで筋を違えたりするんだぞ。
それと車椅子のデザインくらいは、無料で提供するくらいの同胞愛があるんだろうな?。成功者の視点で語るなよ。

225 :名称未設定:02/01/23 17:34 ID:pUe3oBgE
あれだな、失敗者の視点で川崎和男を語るスレになりつつあるんだな。

226 :名称未設定:02/01/23 17:42 ID:VR4M3411
>>223-224
 川崎氏は、持ち上げられる恐怖とか、事故の時の責任とかが言いたかったの
ではなく、人の善意がなければ生活することすらままならないという、現在の
都市が内在する問題を指摘したかったのだと思う、多分……。

 ま、誤解される原因は、彼の文章力の欠如にあるのだから、自業自得といえ
ばそれまでだけど。

227 :虚船の悔いず荼毘:02/01/23 18:35 ID:B4Ps99uJ
皮裂の文章もアレだが、>>223の文も相当わかりづらかった。

相乗効果で倍率ドン!!

228 :名称未設定:02/01/23 18:46 ID:mmiN6avU
>>226
善意を与えられるだろうことを充分承知した上で、
彼等の善意を利用し、彼等の善意を踏みにじり、
その経緯を書き殴って金儲けのネタにしたってことか。
そのやり方は、ちょっと傲慢に過ぎるんじゃないか?

都市問題を語る材料にされるために、人は善意を示すわけじゃない。


229 :14KrW7lo:02/01/23 19:17 ID:lr7FpdRG
>228
223の元の文章は読んだことがないので聞きたいんだけど、
持ち上げる「行為」でなく、持ち上げた「人」を批判したってことで
良いのかい?

230 :名称未設定:02/01/23 19:25 ID:U/FSCpqN
俺が来るのが分かっていて、なぜ持ち上げるという事になるのかって事じゃないのか?

231 :名称未設定:02/01/24 04:12 ID:qFcMSTQV
>>229
 230の言う通りだと思う。
 ただ、それを228の言うような「善意を踏みにじ」った内容かどうかは別と
して。

 あの文章が選挙の時の話だったかさえも忘れているからいまいち自信ないが、
内容的には善意を踏みにじるという程ではなかったような気がする。
 確かに、善意で彼に手を差し伸べた人があの文章を読んだら、不愉快な心持
ちになるかもしれない。でも、やはり彼の言いたいことは、そのような会場で
選挙を行った選挙管理委員会、そして行政、ひいてはこの国の社会全体に対す
る批判だったはず。

 って、漏れ、なんで必死に彼を擁護してるんだろ。
 それもこれも、あいつの文章がむちゃくちゃなことに原因があるんだッ!
 (`_´)プンプン

232 :名称未設定:02/01/25 00:57 ID:rFi4SsXm
どんな生徒、関係者が来るかも分からない公共の施設で
「もちあげればいいべや」てな認識ではイカンやろ

実際問題、車イスにのってるときに持ち上げられるのは
ひじょーに不安だとも思う。前に投げ出されそうな感じ
というか。特に階段なんか最悪じゃろて。

233 :名称未設定:02/01/25 01:13 ID:iih0G/AG
だって、みんな車いすで持ち上げられたことがないからね。


234 :名称未設定:02/01/25 01:21 ID:RhffoJoU
ヂンジャアの一個前の発明の階段のぼれる電動車椅子とかは、
川崎氏は使っていないのかな? 買えない程所得が低いと言う事は
まず考えられないし。

235 :名称未設定:02/01/25 01:30 ID:9q/8vX3D
>>234
自分でデザインした車椅子に乗ってる。

236 :名称未設定:02/01/25 02:28 ID:EyczdlxL
 漏れ達も、障害者の方が安心して暮らせる社会になるよう考える。
 だから、川崎氏よ。あなたは、文章の書き方を勉強して、ちょっとはまとも
文章書くよう努力してくれ。
 つうか、MacPowerもあんな文章書く人間に原稿頼むなや。
(って、もうま〜ぱ買ってないんだけど・藁)

237 :名称未設定:02/01/25 03:00 ID:n74tsfNl
皮先が連載している限り買わないと決めている

238 :名称未設定:02/01/25 04:43 ID:HL86zA3W
今度買った新居はバリアフリー「風」
風呂の入り口や、各部屋の継ぎ目は面一になっているが、門から玄関までが
いきなり飛び石でぼこぼこ、ドアまで3段、玄関は20センチぐらいの段差付き

でもはたと設計意思が分かった、老人や車椅子の障害者は家から出るな!と
いってるんだな、コレデ4500マンエンデスカ


239 :名称未設定:02/01/25 05:06 ID:rFi4SsXm
>>238
なんちゃってバリアフリーの見本とゆか(笑) ゴメン

そのうちその住宅屋さんもユニバーサルデザインって
言い出すんでしょな。
言葉だけが歩きだしても理解が伴わない自民党統治下の
日本の現実ってやつ。ムネヲ的とゆか。

川崎は成人してから車椅子生活になったから、日本で
暮らす不便さは受け入れがたいものがあると思う。
心臓も悪くするまでは頻繁に国外に出てたし、この国の
姥捨て山文化とでも言えるどうしようもなさには納得
できんでしょ。

240 :名称未設定:02/01/25 05:12 ID:rFi4SsXm
>>234
あぁゆうのを使おうとすると霞ヶ関中を駆け回らんと
いかんくなるのよ。
現行で言うと厚生労働省、警察庁、国土交通省かな。
経済産業省も噛んでくるかもしれん。
しかも、それぞれの中でもぐるぐる回らされる。
路上に出るまで何年かゝることやら。

あいつらには国民に自己責任なんて言う概念はない、と
思ってるから(ま、実際無いのが殆どだけど)

241 :名称未設定:02/01/25 05:18 ID:8zLZ8e9e
なんか、皮裂の文章問題から国政の在り方みたいな
大きな話に逝きましたな(w

242 :名称未設定:02/01/25 05:20 ID:a1rYqkn/
俺デザイナー。
俺はデザイナーとしての氏を尊敬してるよ。
「デザイナーは喧嘩師たれ」という言葉が大好きだ。
右を見ても左を見ても腰の低い喧嘩よわそうな
奴隷デザイナーが多いけど、ちょっとは根性見せろや
ゴルァだぜ。

243 :名称未設定:02/01/25 05:24 ID:rFi4SsXm
>>241
グローバリズムの限界もくっちゃべってみますか (bw

244 :名称未設定:02/01/25 06:20 ID:8zLZ8e9e
喧嘩師デザイナーじゃなくて電波視デザイナーだからねぇ・・

245 :名称未設定:02/01/25 07:00 ID:rdLKPY/t
>>242
俺はデザイナーに寄生して生きてるプランナー。
たしかに「デザイナーは喧嘩師たれ」という気骨は好きだ。
だが喧嘩して勝った経験を蕩々と語られると、飲み屋の酔っぱらいかとも思うぞ。
それも勝ち取ったのが実際にどんな製品になったのか、具体的な説明なしだし。
デザインのためのデザインじゃなく、ものづくりのためのデザインをしてるつもりなら、
できあがったモノをベースにして話をしないと、聞かされる方は困るんだよな。

246 :名称未設定:02/01/25 07:36 ID:rFi4SsXm
あんたいいこと言った!>>245

247 :本人が出てきてカキコしてくれないかなぁ。:02/01/25 11:20 ID:GhUiyN5o
>>245 禿堂
あと、「喧嘩師」という割には、どこかに賞を貰うとそれを嬉々として自慢す
るしね。ま、賞を貰って喜ぶのは別にいいんだけどさ、それを、なんの脈絡も
なく突然に書かれると、こっちが混乱するんだよ。
そう。彼の文章読んでると、疲れるねー。
この文章は、一体どこにかかっていくんだろうかと、一生懸命考えながら読ま
なくちゃいけないから。ま、意味のない文章だったりして、全くの徒労に終わ
るのだけれども。

ただ、この数年で一度だけまとまった文章の時があったよ。
郵政かどこかで働いていた友人が亡くなられたときの話。
あの月の文章は比較的読んでいて楽だったし、意図は伝わってきた。
(ま、それでも文章的には60点ギリギリってとこだけど)

あの文章でも、デザインセンスはやはり素晴らしいところがまた、たちわるい
よね。デザインもヘボなら、味噌糞にできるんだけど。
ナナオのディスプレイはどうかと思うけど、例の眼鏡は本当に美しい。
漏れ、裸眼だけど、目悪くなったらああいうのをつけたいと本気で思うもの。

248 :名称未設定:02/01/25 14:44 ID:odOIx4/V
オーザックデザイン事務所萌え〜

249 :名称未設定:02/01/30 02:06 ID:UW9RQ5z3
デザイナーとしては優秀でも、物書きとしては3流って事ですかね。
本業はデザイナーなんだから、逆だったら大変だ。氏のデザインは
正直、好きだったりするのだが、氏の文章は読んでいてつまらないね。
はっきり言って不快だ。読み手の俺様に喧嘩売ってんのか!って思う。

250 :名称未設定:02/01/30 02:14 ID:4xn1/umv
>>249
川崎氏の文章は、意図的に読み手に喧嘩売ってる様に書いていると思われるので、
あなたが「俺様に喧嘩売ってんのか!」って思ったんだったら、物書きとして1流とも解釈出来るね。

251 :名称未設定:02/01/30 02:36 ID:UW9RQ5z3
つー事は、川崎氏は、だれかれかまわず喧嘩をふっかけているのか。
なんか困った人だなあ。人違いじゃなきゃTVで見たときは品のいい加藤鷹
に見えたのだが。敵がいないとデザインに燃えないのか?。氏にとっては
己を焚きつけるためかもしれないが、周りの人は迷惑だぞ。

252 :名称未設定:02/01/30 02:40 ID:0MXBNQcB
>>251
でも2ちゃん的には最高の「ネタ」です。

253 :名称未設定:02/01/30 02:44 ID:inLt+Z2m
>>251
読んでる側に何か考えさせる契機を与える文章である
とゆことだ。
先ずは一読するが良いでございましょう。

254 :250:02/01/30 02:49 ID:4xn1/umv
>>251
俺も文章は上手いとは思わない。
ただ、>>253が書いている様な感じで意図的にやっているとは思う。
怒りキャラってとこか? 昔の朝まで生TVの大島渚的な、今なら野坂かな?
まあ、デザイン界への不満によるストレスを爆発させているだけともとれるが。

255 :名称未設定:02/01/30 02:56 ID:UW9RQ5z3
氏がここを読んで、更に怒りを爆発させ、それがいいデザインの肥やしになるなら
皆が今日夜更かししたのも「世のため人のため」になったと思う事にしておこうか。
もしかしたら氏はネットでこうなる事を狙って、ああいう文を書いていたのかも。
なんか「俺は芸人や!」で家族を犠牲にしても「芸のため」という理由で、なんでも
ありだった、横山やすしや、桂 春団治みたいなモンか?。

256 :名称未設定:02/01/30 03:18 ID:2P6mG7G1
人工心臓のデザインだかで医学博士号をとるようなこり方をする人だし、
趣味も多そうだ。いちデザイナーとして大人しく振舞うつもりはないのだろう。

こういう人が書きたいことを書きたいように書いたら、かなり博識でないと
完全理解は難しいだろな。喧嘩しようにも噛み合った議論ができる人間自体が
少ないんじゃねーの?

257 :名称未設定:02/01/30 03:25 ID:inLt+Z2m
>>256
まともなひと発見。御意。

自分から見えてるとこだけで非難している人は、自分の小ささを
曝していることに気付いてないのよ。
それはそれで幸せなのかも知れませんがの。

世の中には、知るべきこと、まだ知らないことが、たぁくさんある
ってことですわ。
そして、何も知り尽くせないまま死にゆくの。

258 :名称未設定:02/01/30 03:28 ID:4xn1/umv
川崎氏が書いている事に反論したいなら、公の場ですればいいんだからな。
匿名で文句いってるんじゃないんだから。
それに、気に入らない人は読まなければいいしね。
とにかく俺はマーパのは結構好きかな。読みやすいとは思わないけど。

259 :名称未設定:02/01/30 04:24 ID:nEPjeHCM
なんか話がずれてきてる気がする。
漏れの誤読なら申し訳ないんだが、どうも、内容に文句をつけているような話
になっているような気がする。
>>258の「川崎氏が書いている事に反論したいなら、」のくだりなどからそう
読んでしまったのだが違うだろうか。)
書いてある内容に問題があるんじゃなくて、書き方に問題がある流れだったと
思うのよ。

喧嘩を売るのは勝手だが、だったら分かるように売ってほしい。
喧嘩を売ってるのか、それともただストレス発散の為に書き散らしているのか
判然としない(漏れは完全に後者だと思ってるけど。)
あまりの文章の一貫性のなさに、「事務所の人間に書かせて、適当にコピペで
推敲しただけなのか?」と疑ったこともある。

気に入らなければ読まなければいいというのはもっともだし、実際そうするよ
うにしたんだが、実際金出してま〜ぱを買ってる身にしてみれば、文句の一つ
も言いたくなるのが本音だがどうだろう。
(千円ごときでうだうだ言うな、っていうのはなしで)

260 :名称未設定:02/01/30 05:04 ID:inLt+Z2m
>>259
そのようにしか読めないのだったら、読まない方が精神衛生上も
よろしいかと。

あれほど、勉強になる文章はなかなか無いよ。いや、まじで。

川崎は決して理不尽な怒り方はしていない。し、起こらねばならない
理由もちゃんと書いてある。

261 :名称未設定:02/01/30 05:18 ID:0MXBNQcB
age

262 :名称未設定:02/01/30 06:13 ID:xwFXV0O3
すんませ〜ん、
EizoのJogsterの件、どう思います?
僕、映像制作の仕事やっているんだけど、
マーパでやってたJogsterのお話って、
お茶目厨房デザイナーの文にしか見えなかったんだよね。

コントローラーが、最終商品形態のCDケースサイズであるという理由が、
全く納得できないんですよ。
理解できる方、よかったら、解説お願いします。

■参考■
■EizoのJogsterはどうなのか。
http://www.macdtv.com/News/20010616.html

263 :名称未設定:02/01/30 09:03 ID:/SvxN5gT
まあ確かにそこに書いてある文章からだけだと、編集機器がなんで最終的な
パッケージの大きさになる必要があるのかみじんも感じない、つか意味不明
だけどその前後の文章読んでないからニントモカントモ。

264 :名称未設定:02/01/30 09:53 ID:bcO1Sgny
>260

漢字の構成や原義に言及することが時々あるようだが、アレはやめた方がいい。
事実誤認が多すぎるから。

265 :名称未設定:02/01/30 18:11 ID:lb+TECQ5
自分がデザインした商品の広告に出ている犬は自分の飼っている犬とか
書いていたような記憶があるのだが、記憶が正しければとして、これも
喧嘩師のなせる技なんだろうか?。どーでもいいと言えばどーでもいい
話だが、ほのぼのとした感じがしない人なので。

266 :259:02/01/30 18:46 ID:3MIDOscQ
>>260
いや、だからお怒りの「内容」ではなくて。

>>265
それは、僕も読みました。記憶は正しいです。
確か、ディスプレイの広告だからやっぱりEizoのかな?
(どの広告かは僕も記憶が定かでないです)
ただの親ばかだよね。
ま、御茶目な喧嘩師ということで、ひとつ。

267 :デザイナーに寄生して生きるプランナー:02/01/30 19:01 ID:I59gJHVO
>>260
少しさかのぼるが、>>223で、投票所とバリアフリーについて
川崎氏が書いてたことが話題になったが、ああいう「怒り方」は、
その時点で車椅子を使ってる人なら誰でも出来る怒り方なんじゃないか?。
言い換えれば、だれがどう考えても、「デザイナーとしての喧嘩」の
わけがないのに、それを自分がデザインした車椅子の話に持っていく為に
利用するというのは「理不尽な怒り方はしていない」といえるのかねぇ。
ある意味、「怒ってすらいない」という見方も出来るけどな。

川崎和男デザインの車椅子がそんなにすばらしいのなら、デザインと、
すぐに生産に使えるような設計をセットにして、明日にでも社会に提供
すればいいんじゃないか?。
もちろん、それでなくとも軽視されがちな、デザイナーの権利を守る
ためにはそのような例外を認めてはいけないという立場や、福祉機器
(この表現も噛みつかれそうだが)にも市場というものがあるから、
健全な産業育成にはかえって妨げとなる、とかの異論も当然承知だ。
だが、考えてみると川崎氏はグッドデザイン委員として(旧)通産省
とはツーカーの仲だし、(喧嘩?)友達も多いんだから、我々一般人が
考えるよりも、はるかにそれを実現する能力を持っているはずだ。
そういう能力を発揮することが一人でも多くの障害者の為になるなら、
まずそれをやって欲しいと思うな。
役所や業界の抵抗が強ければ、それこそ「喧嘩師」の檜舞台だろ?。

ちなみに、ここまで読んだ人の中には、川崎氏は、障害者側の努力で
中途半端に問題解消が出来てしまうと、根本的なバリアフリー社会の
推進にはかえってマイナスになるのであえてそうしないんだ、という
見方があるかも知れない。俺も、それはある意味正しいと思う。
でも、俺が今言いたいのは、すでに自分でデザインした車椅子という
「武器」を持った男、川崎和男にこそ期待されている独自の戦い方がある
はずだいうことなんだ。
ミクロとマクロの両方の視点から同時にアプローチすることで、より早く
目的を達成できることなんて、世の中にはいろいろあるんだから。


268 :名称未設定:02/01/30 20:19 ID:DDQajosT
>267
川崎氏のデザインの車いすって最近よく街で見ますよ。
友達も実は持っていて使い勝手がとても良いので、以前のモノには戻れないっと言ってました。
ただし、実売価格がかなり高いので一般の方にはちょっと買えないのが難点ともいってたな・・・一応福祉制度を使うとそれでももう少し安く買えるけどね。
ちなみにあの車いすが高いのはデザイン料というより材質ともとより大量生産が出来ない市場のために致し方無いという話ですけど。



269 :名称未設定:02/01/30 20:38 ID:508pR14m
去年、広告に自分のぞぬ出してたのは、GAWIN M-10。
パンフレットにプロフィールとか載せてたな。
なんとか賞受賞だとか、とにかく立派なぞぬなのだそうだ。(2匹とも)

270 :名称未設定:02/01/30 20:52 ID:/S9++a6M
>>268
なるほど。だったらそれをパソコン雑誌の一般読者にわかるように
よくよく言い聞かせてから投票所の話をすればよかったんですね。

…たしかに「内容に問題があるんじゃなくて、書き方に問題がある」

271 :名称未設定:02/01/30 20:55 ID:LEozGik7
川崎はなんで身ちゃんにになったよ?

272 :名称未設定:02/01/30 20:56 ID:DDQajosT
>270
興味があれば調べればいいじゃん?
おいらは自分の友達にそういうのがいたし、元々プロダクトデザインやってるからわりと川崎和夫の個展(TOTOとかでやってたりする奴)を見に行ってたし、川崎和夫の良いところも悪いところもすべて制定する気は無いけど、良いところは評価してるよ。

273 :259:02/01/30 20:57 ID:WkolE55E
>>258(=260?IDは違うけど)
川崎氏も前に書かれていたと思うが、批判するのであれば、顕名しろという主
張がある。
だがそれは、あまりに実際の社会的立場を無視しした主張ではないか。

まず、川崎氏はさまざまな媒体で批判に対する反論を行うことが出来るが、そ
の様な機会を持たない人間にとっては、このようなところで批判をするしかな
い。
これに対しては、掲示板であっても名を明らかにすればよいという批判が考え
られる。
しかし、私なんかはデザイン業界とは全く関係のない人間だからどうというこ
とはないが、人によっては名を明かしては批判が出来ない立場の人間だってい
ると思う。
川崎氏がそうだというわけではないが、彼ほどの権力を持った人間が、「あい
つの言ってることは納得できない」など、周囲に漏らした結果、その気はなかっ
たとしても、業界から締め出されることだって考えられるのであろう。
また、匿名であることによって、その発言は信頼性を得られないという点で既
に不利益は受けている。

確かに、全くの一般人を名指しで批判をするのであれば、同じ一般人として自ら
も名乗らずに批判するのはフェアではないと思う。
しかし、相手はグッドデザイン審査会の審査委員長を勤めるような著名な人物
である。その人間が名を明らかにしているからと言って、批判するほうも自ら
を明らかにしなければならないというのであれば、それはあまりに形式的だと
思う。

274 :名称未設定:02/01/30 20:57 ID:fGVv6rJH
新しいiMacの画像だ
http://www.gaychubs.com/shaved/shaved2.JPG

凄いぜ!

275 :名称未設定:02/01/30 21:02 ID:NAplXhmG
>>268
> 実売価格がかなり高いので一般の方にはちょっと買えないのが難点

それってプロダクトデザインとしては最大の欠陥なんじゃぁ?。

276 :名称未設定:02/01/30 21:06 ID:J18YhRAP
>>273
> 川崎氏はさまざまな媒体で批判に対する反論を行うことが出来る
しかも原稿料も請求できる。


277 :名称未設定:02/01/30 21:09 ID:DDQajosT
>275
いや、そういうわけではないと思う。
っというか、プロダクトデザインを君はどう定義してるの?
フェラーリは高いけど、あれもプロダクトと失敗なわけか?

ちなみに材質が元々高いチタン合金などを使用してるから高いし、そのチタン合金だって軽く丈夫にという思想から作られている訳であながち失敗ではないでしょ?
車いすを使用する上で問題となるのはその重さだからチタン合金を使用することにより克服しようとしたんでしょ。

278 :名称未設定:02/01/30 21:10 ID:DDQajosT
> フェラーリは高いけど、あれもプロダクトと失敗なわけか?

フェラーリは高いけど、あれもプロダクトとしては失敗なわけか?

だった・・・

279 :273:02/01/30 21:12 ID:WkolE55E
>>276
確かに。

280 :275ではないが:02/01/30 21:17 ID:WkolE55E
>>277
フェラーリは高い金を払っても乗りたい、という人間だけが乗れればそれでよいが、
足が不自由な人にとって、車イスはなくてはならないもの。
その両者を、チタン合金という点で同一視するのは議論として乱暴では?

ただ、やはりある程度高くなる点は致し方ないとも思う。
でも、高い部材を使わずとも、達成できるのであったのであればそれは失敗と言える
のでは。

281 :名称未設定:02/01/30 21:23 ID:DDQajosT
>280
理想論はそうだろう。
というか、チタン合金という点で同一視したとつもりはない。
事実を述べただけ。

また、川崎和夫が車椅子のデザインをするまでの車椅子のデザイン・価格・重さ等を君は知っているか?
川崎和夫のアプローチはあの時確かに正しいと思ったし、現在も僕はそう思う。
また、もし達成できるのであればやっていただろう。
しかし、現実はそれほど甘いモノではない。

海外の車椅子はかなりデザインされたモノが多い。
しかし海外から車椅子を輸入するとかなり高いモノになる。
日本では車椅子のデザインということ自体されていなかった。


282 :280:02/01/30 23:06 ID:fAQ2fv7u
>>281
いや、車イスのデザインなんて全く知らない。
だからこそ、「達成できたのなら」と仮定で書いた。

私も、多分致し方ない選択であって、失敗とまでは言えないのではないか、と
いう思っており、その趣旨でむしろ>>275に対する意見のつもりで書いていた
んだが。
誤解を招く表現であった。申し訳ない。

283 :名称未設定:02/01/30 23:10 ID:inLt+Z2m
>>264
川崎の文章でそんなことお勉強するバカはいないかと

284 :名称未設定:02/01/30 23:13 ID:inLt+Z2m
>>270
だから、そゆことは読んでから言いなさいね。

285 :名称未設定:02/01/30 23:18 ID:inLt+Z2m
>>273
んなのは杞憂だ。デザイン界には敵の方が多い。
彼に喧嘩売れば寧ろ賛辞を受けるだろう。

286 :名称未設定:02/01/30 23:22 ID:inLt+Z2m
>>280
フェラーリのどこにあの車イスほどのチタンが使われていると?
川崎が満足出来る車イスを作ったらああなったということだし、
それを素晴らしいと感じた会社が商品化を申し出たということ。
商品化を前提としたものなら彼だって落としどころをちゃんと
考える。

てか、それぐらい調べてからもの申せな。

287 :273:02/01/30 23:25 ID:fAQ2fv7u
>>285
へー。そんな人間でもグッドデザイン審査会の審査委員長になれるなんて、デザ
イン界ってのは、なかなか懐の広いところなんですね。
それともデザイン界には敵が多いが、行政には御友達が多いのかな。

288 :280だけど:02/01/30 23:34 ID:fAQ2fv7u
>>286
>フェラーリのどこにあの車イスほどのチタンが使われていると?

そんな発言、280のどこにも書いた記憶がないんだが、ほんとに私へのレスなので
すか?
っていうか、マターリいこうや。

289 :名称未設定:02/01/30 23:43 ID:inLt+Z2m
>>287
おまえ、ほんとのバカ?
つか、なにやってるひと?

どういう経緯があって委員長になったのかも知らないのね。

290 :名称未設定:02/01/30 23:45 ID:VIwz7uk0
川崎和男みたいな人間が、バリアフリーな社会を声高に偉そうに提唱してると、
邪魔はせんが、協力もしたくないという気持ちになるのは僕だけだろうか。

291 :名称未設定:02/01/30 23:46 ID:inLt+Z2m
>>288
「値段が高いものはプロダクトデザインとして失敗なのか?」という
分脈で出てきたに過ぎないフェラーリと車イスとの間に
チタンという共通項?を見い出したのはあんただべ?

292 :名称未設定:02/01/30 23:48 ID:inLt+Z2m
>>290
誰がいったとしても協力しそうには見えんなぁ。

293 :名称未設定:02/01/30 23:48 ID:fAQ2fv7u
>>289
えっ?
ただの厨房です。
どういう経緯があって委員長になったかなんて全然知らないですよ。
だって、デザイン界のことなんて何も知らないですもの。
だからこそ、本気で「へー」と感心したのですが、もしかして煽りかと思いました?

よかったら経緯を教えて貰えませんか?
(いや、煽りじゃなくて本気で)

294 :名称未設定:02/01/30 23:55 ID:fAQ2fv7u
>>291
ありゃ。
読み返したらまさにその通りだわ。
ぐぅの音も出ません。
280の前段部分は完全に撤回します。

295 :名称未設定:02/01/31 00:13 ID:nNMwntLn
>>293
だったら、行政が如何とか言わん方がいいら。
経緯は自分で調べてみ。

>>294
あら、素直なお方。大切なことです。

296 :281:02/01/31 00:13 ID:HWMmoQ4y
本人も撤回してるので後はどうでもいいや。
また、委員長になるまではかなりグッドデザインと色々あったようだ。(事実批判もしていたかと思う)
ただし毎年入賞しているし、確かに世界的に有名なデザイナーなので委員長というのも別に問題ないと思う。


また、その辺の事情というのは割とネットでも探せるはずなので293は自分で探して見ろ。
いつまでも人ばっかたよるな。

297 :名称未設定:02/01/31 00:33 ID:awMAO3cQ
結局、博学だし、デザイナーとしての才能もあるし、車椅子で生活しているだけあって
なんで世の中は自分のような人間にとってこんなに不便なのだ!って言えるし、が、だが
なんで、まーぱの連載はあんなに挑発的というか、自分みたいな単なる読者にさえ喧嘩を
売っているように感じる文章を書くのか?ってのが疑問って事ですかね。依頼主にデザイナー
として喧嘩をふっかけるような、へーこら頭下げて妥協して生まれたデザインなんてのは
糞なんだよ!ってのは男気を感じるのだが、雑誌の読者を挑発せんでもいいじゃんって思うのだが。


298 :名称未設定:02/01/31 00:41 ID:gB7lCJ/6
おれバリバリの哲学科出だけど、
やつの文章ってそういった世界ではやりの言い回しやタームを
切り張りしてるだけで、意味は通らないことが多いよ。
笑えるけど、そういう言い回しに幻惑されて彼のことを博識だと
思ってる人が結構いるのわかってビクーリしてます。

299 :名称未設定:02/01/31 00:59 ID:XHEs5mfq
>>296
教えてくれないのですか。残念です。
でも、それほど興味があるわけでもないので面倒なので調べるのはやめときます。

>>280は、フェラーリがチタンの流れで出てきたと勘違いして書いてしまいまし
た。ただ単に値段の話で出てきただけだったのですね。

僕も川崎氏の文章色々と批判してきたけど、文章読解能力は彼の文章を批判で
きるほどではなかったようです。
修業してきます。

300 :名称未設定:02/01/31 00:59 ID:awMAO3cQ
一般ピーポが幻惑されるような言い回しができるなら文章力もあるって事じゃん。
オタの俺に哲学とか言われても、なにやらさっぱりだが、坂本龍一が「なぜ小室哲哉
が売れるのかわかった!、あれは音楽の基礎教育を受けていない、一般大衆にすら
理解できる音楽だからなんだ!」とか言ってたけど、いい悪いは別として、大衆を
幻惑できるなら、それはそれで凄いと思うのだが。川崎和男も坂本龍一も好きには
なれない人物なんだが、両人の作品は好きだよ。俺は単なる消費者でしかないし。

301 :名称未設定:02/01/31 01:03 ID:nNMwntLn
>>298
だから、そゆことをもつて評価しているのではない、とゆことを
お判りくださいな、哲学学士さんや。まさか修士とかではないでしょ?

なんでも自分の得意分野に近付けてお考えにならないよう。

302 :哲っちゃん。298:02/01/31 02:01 ID:gB7lCJ/6
ああ、おれが言いたかったのは、とどのつまりは、
意味不明で難しそう=ゴルァ! の人と、
意味不明で難しそう=スゴイ! の人がいるなあと。

折れてきにはゴルァ!で在るべきなのではないのかと、
ってこれって皮先の言ってることとあましかわらんね(w

皮先の実デザインについては折れは嫌い。
言ってることと整合性が取れてるとはとても思えん。
これに関してはこのスレで同じ主旨の発言がさんざんあるので割愛する。

ところでこのスレは皮先の訳のわからん物言いを嘲笑するスレではないのか?




303 :名称未設定:02/01/31 02:38 ID:XjkeHfVv
>>302
あなた、精解。

さっきから一人噛みついてる粘着君がいるから黙ってたけど、確かにやつのデザ
インなんてどうでもよくて、ま〜ぱの駄文を含めて「おまえ、どうなのよ」って
言うスレだと思われ。
プロダクトデザイン云々はスレ違いなので、他でやってね。

304 :名称未設定:02/01/31 02:48 ID:nNMwntLn
>>302
これからは哲学科出身と言うのを他言しない方がいいと思われ。
あれが意味不明と思われてるんだろうなぁと思えるのは、かぁなり
頭の弱い証拠。

かなり前の方にも書いたが、あれが判らないとゆのは「わたしは
馬鹿なんで勘弁して下さい」と言ってるのと同じ。

305 :名称未設定:02/01/31 03:01 ID:XjkeHfVv
>>304

これからは元々プロダクトデザインやってると言うのを他言しない方がいいと思われ。
あれが意味明快と思われてるんだろうなぁと思えるのは、かぁなり
頭の弱い証拠。

かなり前の方にも書いたが、あれが判かるとゆのは「わたしは
電波なんで勘弁して下さい」と言ってるのと同じ。


306 :名称未設定:02/01/31 03:33 ID:qZnPTELL
う〜ん……
自分の読解力を権威付けするようなイヤミな物言いは避けるが、
川崎の文章はかなり酷いぞ。
酷くても面白いことは稀にあるが。稀だな。

307 :名称未設定:02/01/31 03:44 ID:nNMwntLn
>>305
勝手に職業決められてもなぁ…

しかも、アレンジつまんないし。頭弱いみたいなんで
しょうがないとはいえ、ほどがあるわね。

つかさ、あんたは哲学科じゃないんだろうからいいけど
あれを難解とか冗談にしても言えちゃうあんたのお仲間は
そーとーイタイよ。

308 :名称未設定:02/01/31 03:55 ID:jNAadZsI
君の頭が皮先と電波でシンクロしているからと言って、他の人まで
そうだとは思わない方がいいと思われ。

309 :名称未設定:02/01/31 04:01 ID:nNMwntLn
>>308
まぁた、つまらんのが来た。

川崎の言葉をエミュレイとして遊ぶスレだったのになぁ

310 :名称未設定:02/01/31 04:08 ID:XjkeHfVv
>>309
マダデムパジュシンチュウデスカ?

311 :名称未設定:02/01/31 04:16 ID:nNMwntLn
>>309
その頭でも1から読み直せば判るよ

312 :名称未設定:02/01/31 04:24 ID:XjkeHfVv
>>311
ジブンニレスデスカ(w
デムパナオジュシンチュウ

313 :名称未設定:02/01/31 04:31 ID:nNMwntLn
>>312
やぁ、まちがえちゃったねぇ。

ところで、そのあたまでも5ぐらいまでは読めた?

314 :名称未設定:02/01/31 05:34 ID:qacjy6gH
どうどう。

315 :皮裂☆和男:02/01/31 05:42 ID:RGNhOHnA
程よく腐ってるじゃねーか、このスレ!! 
ダダンッ (※ドラム)
もっとヒートしようぜ、ベイベェ!!
ダダダダ、ダダンッ

こんな時は俺の歌を聞いてくれ、
「GIZA☆GIZAマイ・ラヴ」
>>100



316 :デザイナーに寄生して生きるプランナー:02/01/31 09:04 ID:E/pgdWgJ
俺は、現実的な予算範囲内で実現できるデザイン≒現実的なデザインの最低ラインだと思ってる。
だって予算オーバーしたら、たとえばコンペなんかでも真っ先に審査対象外でボツになるじゃん。

フェラーリにたとえられる車椅子をつくっても、それはモーターショーの「未来の車」みたいな、
コンセプトデザインの域を出てないものだろ。 それをもって、バリアフリー論に敷衍するのは
ちょっときつい気がやっぱりするな。
マラソン競技用車椅子とか車椅子スキー(?)等の発達と、日常生活の必需品としての車椅子の
高機能・低価格化は、現実的にはほとんどリンクしてないじゃん。
「妥協を許さないデザインをする」から一般人が買えない高価格になるという論が正しいのか、
「一般人が買えない高価格になる」時点ですでにユニバーサルデザインの理想から遊離してる
という批判が正しいのか、考えて欲しいな。
あと、今後の車椅子は「老人が座って老人が押す」ものになっていくという事実も忘れずに。


317 :名称未設定:02/01/31 09:21 ID:ZTsgXB4v
ゲイ川崎

318 :名称未設定:02/01/31 09:59 ID:Of9eAKJd
ドイツかどこかのコンペで、自分の作品が賞の候補に挙げられてないって理由で
えらく憤慨して抗議文を送ったとか。これって思い上がり以外の何ものでも
ないよなあ。自分を何様だと思ってるんだ。

319 :名称未設定:02/01/31 10:25 ID:1SG7BaKv
殿様。

320 :名称未設定:02/01/31 12:38 ID:1hgaM9wS
川崎様・・・・かな・・?

321 :名称未設定:02/01/31 13:22 ID:qBbWjlMw
だから喧嘩師様だってば。

>>316
あんたも、あの車椅子が賞を取ったことに抗議するべきだったかもね。
賞とったうえに、すでにどこぞの有名美術館に永久保存されちゃったみたいだが。


322 :哲っちゃん。298:02/01/31 14:33 ID:gB7lCJ/6
いっとくけど折れ305じゃないよ。


323 :名称未設定:02/01/31 16:52 ID:OLrcdjTE
イカサマ

324 :名称未設定:02/01/31 17:28 ID:TM2angiw
ドナ・サマー

325 :名称未設定:02/01/31 17:45 ID:awMAO3cQ
エンドレス・サマー



326 :名称未設定:02/01/31 19:56 ID:LPcCbfzE
>>321
車椅子が賞を取ったことよりも、ナナオのEIZOブランド製品が
やたらたくさんグッドデザイン賞をもらってることの方が気になる。

http://www.eizo.co.jp/products/award/awards_lcd/index.html
http://www.eizo.co.jp/products/award/awards_crt/index.html

327 :名称未設定:02/01/31 20:01 ID:XGGBwq/h
>>326
毒にも薬にもならんデザインなのにね。
不思議。

328 : :02/01/31 21:23 ID:KKOw1sqR
>皮裂
完璧な非政府組織のあり方をデザインして
ムネヲの事務所へ持ちこみしる!!

329 :皮裂☆和男:02/01/31 23:39 ID:EajymlYA
ムネヲは既にポリティカルデザインとして完成している。

「おれとのアポをキャンセルしやがって。ふざけるんじゃないよ
 (何度も机をたたく)
 アフガン会議ではNGOには一銭も金はやらんからな。覚えておけ!!」

見事だ。



330 :名称未設定:02/02/01 21:08 ID:RwwRh8K3
>>275
 例の車椅子を生産するための会社を台湾に作って、そこで生産することまで
試みている。
プロダクトデザイナーでここまでやる人間は、日本にはいないだろう。この努力
がなかったら、あの車椅子は工業製品として生産できていたかも疑問。

331 :名称未設定:02/02/01 21:18 ID:ncbwX8Oh
て、新iMacについてどう言ってるの?。

332 :名称未設定:02/02/01 21:33 ID:lxGUKDb9
2月18日まで待とう。
その前にマッピーに軽く載るか? 初代みたく。

333 :名称未設定:02/02/04 15:18 ID:kEd1PtRS
>>318
ん〜、難しいところだねぇ。
悪くとらえれば仰っる通りだし、
よくとらえれば自分の作品に責任と自信を持って仕事している証拠、とも。
いいとこ、悪いとこ半々って感じだなぁ。>川崎氏

個人的には、あの人はただのガンコじじいだと思う。
加えて、普通の人よりかも、少しばかり目立ったり、
社会に認知されている存在なだけ。
(そういう人は最近少ないので、いいんでないかと思う)

おれ、紙系のデザなんだけど、お師匠さんが
いわゆるがんこじじぃ系なので、なんか憎めないというか、
「そういう人もいるよな、うん、うん」って考えてしまう。

334 :名称未設定:02/02/05 01:06 ID:6DRHkQXS
>>333
お師匠さん大事にしてあげなよ
そういうこだわりとかないがしろにされるご時世だから
俺の親父が広告デザイナーながら
アナログな描画能力にこだわるひとだから
他人ごととは思えなくてな

335 :名称未設定:02/02/05 20:51 ID:5/Ym01LT
ためになるなぁ。

336 :名称未設定:02/02/10 03:09 ID:kQx40EgB
川崎センセとカーデザイナー前澤センセは似た者同士だと思う。言葉では言い表せない
領域(そっちの才能なし)で自分が気に入らないモノはボロクソ評価。

337 :名称未設定:02/02/10 05:34 ID:/kitB4EI
貧乏人や才能無しが僻んでるのか

338 :名称未設定:02/02/10 05:50 ID:cqAWLSgr
川崎和男がどういう奴かは知らないが
某板で愛されてる某研究者とキャラがかぶってないか?

339 :名称未設定:02/02/11 00:55 ID:bxXYb7y0
アインシュタインは、自分ではとっくに理解しているが、言葉で他人に
わかってもらえるようにするのが一番大変だと言っていたそうな。
やっぱり人間は言葉やら文章ってのが大事なんだな、と本気で思うよ。

他人よりも

一歩先を歩むのが天才
二歩先を歩むのは変人
三歩先を歩むのはキチガイ

川崎センセは天才と変人の間じゃないかな。

340 :名称未設定:02/02/12 02:50 ID:2gQLVw+o
変人と凡人の間で十分だろ。

341 :名称未設定:02/02/12 07:14 ID:YhOlgE6s
アインシュタインとか引き合いに出すなよ…
Think differentのCMに出たからって

342 :名称未設定:02/02/12 22:37 ID:+JS7fhZb
新型iMacのことをこんなふうに言っているぞ、
「ウインドウズユーザーは、すべてが無能であり、
感性の欠落した人種である、ということを
もう一度証明する為のパソコンになってくれること 願っている」

343 :名称未設定:02/02/12 22:44 ID:nqqkub11
で、川崎は結局何て言ってんだ?

344 :名称未設定:02/02/12 22:50 ID:Z0E6QFr3
>>342
ソースは何ですか?よければ教えて。
いくらデザイナーとはいえ、すべてのWin「ユーザー」を馬鹿呼ばわりとは・・
和男おそるべし。


345 :名称未設定:02/02/12 23:11 ID:Vn6IgZZV
>>342のソースはピーポですな…
ほめ殺しの文書かとオモタヨ…

346 :名称未設定:02/02/12 23:16 ID:fkEfv5Gv
いつ頃から自惚れの領域に達してしまったのでしょうか?

347 :名称未設定:02/02/12 23:32 ID:Vn6IgZZV
まあ、こんな言葉も言ってるな。
『デザイナーとしては、まだこの造型は稚拙だと思うが、
それでも十分に「未来を暗示」してくれるおもしろさがある。』

348 :14KrW7lo:02/02/13 00:24 ID:EJsfUQ8g
歯切れ悪いな

349 :名称未設定:02/02/13 00:38 ID:b0cRD/8I
自分ではあんまり気に入らないけど、デザイナーとして認めざるを
えないってとこなのか?

350 :名称未設定:02/02/13 01:01 ID:bz+i4EBo
うそ、ぴぽー買わな(w

どうしても、ケチつけな気ぃ済まんのね〜
可愛いオ・ヤ・ジ。<チュ

351 :名称未設定:02/02/13 02:06 ID:O70jZqOz
いやぁ
気に入らん新iMacでさえまだマシなほうだから
ほめざるを得ないよなぁとか思っているのでは

352 :名称未設定:02/02/13 11:30 ID:1I+sTSwh
日本の企業なら大福をもっと小さく作れるだろうとも逝っていた
ただGOサインは出せないだろうとも

353 :名称未設定:02/02/13 11:57 ID:H0O+ymCr
>>338
全然違う。某研はいらない喧嘩を売りまくったりしないだろ。
株板や天文板で少し暴れたらしいが…。

354 :名称未設定:02/02/13 17:03 ID:tzKi3yZ9


355 :名称未設定:02/02/13 19:09 ID:sAQiQnla
EIZOのロゴが登場したとき
あんまり悲惨なデザインなのであきれた。
NANAOのロゴの方がはるかに良かったからな。
このスレみて初めてあの川崎の仕業と知った。
だまされた会社がかわいそうだ。
川崎逝ってよし。

356 :名称未設定:02/02/13 19:12 ID:sAQiQnla
>>342
・・・すべてが無能であり、
感性の欠落した人種である・・・

それは川崎、お前自身のことだろ。
氏ね

357 :名称未設定:02/02/13 19:54 ID:XGNQLiWp
NANAOはこの度、株式上場だよ。
川崎後の業績は悪くない。

デザインという分野の話をしようって時に
デザインのプロフェッショナルである川崎和男の意見を
冷静に聞けない・聞こうとしないヤツは言いたかないがサヨ。
お前らも自分らの職場でプロとしての誇りを持って
働いてるんだったら分かるだろ?

358 :名称未設定:02/02/13 20:29 ID:xKkBlqgi
>>357
デザインのプロかもしれんが、ユーザーのプロじゃねーからな。
近所のラーメン屋の親父が、どんだけラーメンの蘊蓄を語っても、
どんだけプロとしての誇りをもってたとしても、まずいもんはまずい。
川崎がNanaoのディスプレイをデザインしてから何年になるかしらねーけど、
こちとらPC用のディスプレイなんざ20年も昔から使ってんだよ!

コンシューマープロダクトとしてのPCにおいて、
異例の大ヒットを打ち立てたiMacをして、
「粗大ごみ」と評するようなデザイナーは、
製品を使うプロであるコンシューマーや市場の意見を、
冷静に聞けない、聞こうとしないヤツだ。

359 :名称未設定:02/02/13 20:45 ID:6dtb6DaA
>>358
君、顔の割にいいこと言うね

360 :名称未設定:02/02/13 20:47 ID:rJuWhXWj
>>358、口は臭いがイイこと言った!

361 :名称未設定:02/02/13 20:48 ID:d9NtLDqA
読んだよ!ピポー。
相変わらず旧iMacには辛辣だったけど
思った以上に褒めていたね。
私は余りデザインのコトってよく分からないけど
この人の言うことは一本筋は通っていると思ったよ。

362 :名称未設定:02/02/13 21:06 ID:BvnbXW5+
>異例の大ヒットを打ち立てたiMacをして、
>「粗大ごみ」と評するようなデザイナーは、
>製品を使うプロであるコンシューマーや市場の意見を、
>冷静に聞けない、聞こうとしないヤツだ。

粗大ゴミなんていってないが・・・
ただ、「iMacのポリウレタンは有害だろ、おまえ何考えてケツカンネン」といったが・・・


おまえ、もう少し事実関係調べてからかけ、ばか

363 :357:02/02/13 21:06 ID:XGNQLiWp
デザインのプロフェッショナルとして
ユーザーのこと考えてるわけよ、川崎は。
デザインは結局のところユーザーの為にあるんだから。
人々が現状よりも幸せになる為に未来を提案する、
これがデザインだ。

「製品を使うプロであるコンシューマーや市場の意見」って
それほど成熟してるものだとは思えないけど?
ちゃんと聞こうとしてもさ。
多くがハヤリに押し流されてその場しのぎ的なだけで、
ニュースステーションやワイドショー見て
政治のことギャーギャー言ってるオバサンと変わんない。

364 :どーでもいいけど。:02/02/13 21:12 ID:qS0JBN8i
あなたコヴァ?>363=357

365 :14KrW7lo:02/02/13 21:21 ID:g1rCd6fv
>異例の大ヒットを打ち立てたiMacをして、
>「粗大ごみ」と評するようなデザイナーは、
>製品を使うプロであるコンシューマーや市場の意見を、
>冷静に聞けない、聞こうとしないヤツだ。

iMacをカローラに、例えば置き換えて考えるとどうだろう。
NTT DoCoMoはどうだろうか。
ジャイアンツに置き換えてみては。
windowsでは。

「冷静に聞けない、聞こうとしないヤツ」が誰だかは明白になる。

366 :名称未設定:02/02/13 22:04 ID:xKkBlqgi
>>362
.........えーっと。
今発売してるMacPeople買って"事実関係調べてから"もう一度どうぞ。

>>363
お前らユーザーの意見なんざ成熟してねーから、ちゃんと聞くに値しない。
この天才デザイナー様がお前らの為を考えて一番いいもの作ってやるから、
ユーザーは黙って俺様の作ったものをありがたく使ってろ。

ってのは、やっぱり独り善がりなデザイナーの御高説でしかない訳よ。
現実にユーザーは愚民だというなら、愚民の視点がデザイナーには必要だ。
上からユーザーを見下ろすような選民思想しか持ち得ないデザイナーが、
本当にコンシューマーが望み必要とするものを与えられるのかは甚だ疑問。

どんなに店主が素材と焼き方に拘っても、焼き鳥の美味さに関しては、
その店で酔い潰れてくだまいてるおっさん客の評価に勝るものはない。
客に認められて喜ばれて、初めて、プロダクトは成功と呼べるんだよ。

367 :名称未設定:02/02/13 22:45 ID:qS0JBN8i
>その店で酔い潰れてくだまいてるおっさん客の評価に勝るものはない。
それはユーザー(客)の方に問題がある良い例では。。。。

368 :名称未設定:02/02/13 23:02 ID:xKkBlqgi
>>367
そんな風に考えてるから駄目なんだって。
「俺の料理の素晴らしさが分かる客だけがいい客だ」
なんてのは、料理人の自己満足でしかないだろ?
酔っ払いの客も、御行儀よく食べる客も、同じ客。
もし酔っ払いの客を相手に商売をしてるのなら、
そいつらが美味いと思うものを提供してこそプロ。
酔っ払いに冷や水ぶっかけるなんてもっての他だ。

閑古鳥の高級店が、マクドナルドを餌呼ばわりしても、
プライドが高いだけの負け惜しみでしかないと思う。



369 :名称未設定:02/02/13 23:12 ID:lOhBpxqi
ユーザーは自分の欲しい物を理解していないって言葉がある
上から見下ろす選民思想デザイナーでは話にならないが
客に言われた事をそのままやっちゃあ話にならない。

この料理は塩味が足りないよ、っていわれて塩を足すような料理人
じゃあだめで、隠し味に甘味を加えて塩味を引き立たすように
作らないとね。

370 :名称未設定:02/02/13 23:23 ID:xKkBlqgi
>>369
その通り!
でも、そういう料理人は、あれだけ客に支持されたiMacを
「粗大ごみ」呼ばわりするのだろうか?
iMacを買った人間は全て、味覚オンチなのだろうか?

「ユーザーは自分の欲しい物を理解してない」って言葉は、
どこかだれかのヒット商品を糞味噌に貶す時の切り札ではないし、
自分のデザインが受け入れてもらえなかった時の言い訳でもない。

371 :名称未設定:02/02/13 23:40 ID:BvnbXW5+
>「粗大ごみ」呼ばわりするのだろうか?

だから粗大ゴミなんて言葉なんて言って無いっていってんだろ、このバカチンが!!
自分の言葉によってんじゃねえよ、このチュウ

372 :名称未設定:02/02/13 23:49 ID:qS0JBN8i
カップラーメンが一番うまいといっている連中に迎合しているようでは、
食の世界はいつまで経っても発展しないだろう。
日本中のラーメン屋がカップラーメンを出すようになったら世も末。
>369が言うように、世の中を引っ張っていく、ユーザーの一歩先を行くデザイナーが重要なんじゃ?
最初のiMacだって、あれが出た頃にはユーザーにはあんなパソコンがあればいい、
などという発想はこれっぽっちもなかったはずだ。
いや、潜在的にはあったということだろうけど、その、見えないものを形にできる人はデザイナーしかいない。

373 :名称未設定:02/02/14 00:00 ID:cg6Umh9K
>>371
MacPeople読んだ?

374 :名称未設定:02/02/14 00:06 ID:TtiSWVKk
>372
食文化の発展をラーメンで語るとは……。
Macintoshのデザインもしょせんはその程度ってことかw

375 :名称未設定:02/02/14 00:19 ID:hlQNDB4Y
>374 余計な揚げ足取り無用。議論の妨げ。

376 :名称未設定:02/02/14 00:23 ID:O8K741N0
>>362
>ただ、「iMacのポリウレタンは有害だろ、おまえ何考えてケツカンネン」といったが・・・

 おれ、ここにスゴく引っかかってる。
 新しいiMacはポリカーボネート素材だけど、これ環境ホルモンって以前
に持ち出した議論からすれば有害なんだな。説教たれるのはいいんだけど
一貫性がない。
 一貫性がない人間を宗教的に祭り上げるのはやめてくれ。

377 :名称未設定:02/02/14 00:24 ID:7F6dF5ql
>>371
"おまえ、もう少し事実関係調べてからかけ、ばか"

>>372
逆だよ。
何故カップラーメンの人気があるのかを考えずに、
最初から見下してるラーメン屋に発展なんかない。
iMacが売れていることを直視せず、頭から否定して唯我独尊でいることと、
素直に認めた上で、より良いものを作ろうとするとこととは全然違う。

ちなみに、カップラーメンは、価格競争に陥って利益をとれずにいた状況を、
名店のブランド力という外的要素を取り入れて、質重視に方向転換を図り、
見事成功したマーケティングの実例としてはいい御手本だぞ。

378 :名称未設定:02/02/14 00:31 ID:jnt8K2ve
ムキになってるヤツ
よっぽど、ラーメソの「例え」がツボにはまったんやなぁ・・


379 :名称未設定:02/02/14 00:41 ID:0h5QSz5U
えーと、デザイナーとしてはけっこう優れているが
性格が悪くて屈折していて喧嘩っ早い。

それ以上でも以下でもないと思うがなあ。
論理的というか、精密にデザインの分析ができるタイプじゃ
ないと思うよ。思想的な裏付けがあると思うのが間違い。

380 :名称未設定:02/02/14 00:42 ID:wRyTiCs5
宗教的に祭り上げられた人間に、一貫性のあるヤツなんていない

381 :名称未設定:02/02/14 00:47 ID:wRyTiCs5
で、ところで
宗教的に祭り上げられてるって誰のこと?
川崎氏のことか?

382 :名称未設定:02/02/14 00:48 ID:O8K741N0
>>377
ま、あれがあったから生き延びてアップルがやってこれたってのは
ジジツだけど。極論だが、売れないで潰れたらラーメン屋は夜逃げ
だがアップルは伝説になれただろ。
アップルの古くからのファンは、ああいう大衆に寄り添ったような
商品を拒む部分があったのは事実で、Kは、それを代弁した一アッ
プルフリークにすぎんてのがヲレの感想。

383 :名称未設定:02/02/14 00:52 ID:O8K741N0
>>381
うん。あれ、すごい信者がいるぜ、特に若手のデザイナーと
オッサン。喧嘩売ってるといいながら、結構オジ殺しがうま
いもの。


384 :名称未設定:02/02/14 00:56 ID:gBXJ3vEO
全文転載

Mac People 2002.3.1号
p.44 専門家が読み解くプロダクトの核心 プロの声
川崎和男

「私が「粗大ゴミ」と評して議論を沸き立たせた旧iMacは、いよいよ粗大ゴミとなるわけだ。
しかし、リサイクル法のおかげで、素材の廃棄もなんとか問題が解消されているから安心だ。
さて、半球に実装され、液晶パネルとなったモニターという構成の新iMacだが、
おそらく日本のメーカーならばもっと凝縮した実装で、さらにコンパクトな形態にまですることができるだろう。
しかし、ここまで思い切った形態は、なんといっても日本の経営陣だと認可しない、できないだろう。
アップルでなければ実現できない「夢のあるとても愉快なかたち」を提示してくれた。
すでに世界的な企業ランキングではやっと1000社以内にとどまるほどになってしまったアップルだが、この製品であらためて再出発してほしい。
旧iMacユーザーはすべて買い替えるべきだろう。
そして、なんといってもマックOS Xでの運用が、最も似合うはずだ。
ウインドウズユーザーは、すべてが無能であり、感性の欠落した人種である、ということをもう一度証明するためのパソコンになってくれることを願っている。
デザイナーとしては、まだこの造形は稚拙だと思うが、それでも十分に「未来を暗示」してくれるお、おしろさがある。
円形で回路基盤を実現できるメーカーは、アップル以外にありえない。
立方体から半球という造形言語へのコンテクストは、アップルらしさへ回帰してくれた証と言える。
私は、このiMacを格別に高く評価したいと考えている。
もっとも、今度はスケルトンブームでなく、半球ブームになるような軽薄な流行現象になってほしくない。
もうパソコンの造形はここまで自由に解放されてきたことを喜んでいる。
このiMacがヒットすることを願っている。やれやれ、ホッとした。

385 :名称未設定:02/02/14 00:57 ID:gBXJ3vEO
「粗大ゴミ」って言ってるんだよ。 ボケがっ!!

386 :名称未設定:02/02/14 01:07 ID:wRyTiCs5
なが〜い、厭味のようにみえる

387 :名称未設定:02/02/14 01:21 ID:jnt8K2ve
毎度のこった。
ミニにタコだよ。

388 :名称未設定:02/02/14 01:23 ID:fJ92WhvG
EIZOのロゴはドキュソだってば。
プロのデザイナーも糞も関係ない。
プロだからセンスがよいとは限らんぞ。
悪いものは悪いのだ。

389 :名称未設定:02/02/14 01:27 ID:sLkq6YxS
ageたりsageたりしてるね。


390 :名称未設定:02/02/14 01:28 ID:dlkxT0lN
今回は手放しでほめてると思うんだけど。

391 :元MacUser:02/02/14 01:45 ID:o/cdQV6C
手元に雑誌が無いので記憶で書きますが、'98年のiMac登場時、
ピーポーのアンケートの中の「iMacを例えると何?」との問いに
「粗大ゴミ」
と川崎氏は応じました。

>>384さんの引用された文章はそれを踏まえてのものでしょうね。

392 :名称未設定:02/02/14 01:52 ID:wRyTiCs5
遠回しな煽りでしょ。
「夢のあるとても愉快なかたち」みたいな陳腐な言い回しとか、
デザイナは普通(褒め言葉では)使わん駄炉。

393 :名称未設定:02/02/14 02:08 ID:2ktoPGyQ
要するに、アイブごときに任せるのなら、
「俺を雇え!」と言いたいのだろう。
なぁ、川崎よ。

394 :名称未設定:02/02/14 02:25 ID:TIeSN0kS
>>384
乙枯れ。

しかし、スレの初期に登場した14KrW7loの文章の方が
より本物っぽく読める。不思議だ。

395 :名称未設定:02/02/14 02:28 ID:u468oH+5
田舎は2日遅れの発売なんだな。

396 :名称未設定:02/02/14 02:30 ID:KJRZi339
ていうか、ここ読んでたんちゃうのん?
で、あのおじさん頑固やから、
今度は絶対けなさへんで!て。


397 :14KrW7lo:02/02/14 02:35 ID:wRyTiCs5
>394
それはどうも

398 :名称未設定:02/02/14 03:54 ID:dCl9ch+d
>>362
>>371
>>384
 全ての事柄に関して事実関係を知ってると勘違いしてるあなた。間
違ってたんだから素直に謝っといたら、どう?

399 :357:02/02/14 08:39 ID:IhiBOslZ
しかし今という時代にあえてMacを使い続けてるマク板住人の反論が
売れてる製品が良いモノだ的発言ばっかりなのには少々驚き。
おまえらも欧米人よりデザインに対する感覚が劣ってると言われがちな
日本人が世界相手に戦ってることを少しは誇りに思え。
こんなとこで識者ぶって斜に構えて笑ってる場合じゃないよ。

>「夢のあるとても愉快なかたち」みたいな陳腐な言い回しとか、
>デザイナは普通(褒め言葉では)使わん駄炉。

使います。
デザイナーは夢(未来)を作るのが仕事だから結構な褒め言葉。
あと、流行とか偏った情報にあんまり関係無く生活できる子供の
純粋なあこがれを大切にします。

400 :名称未設定:02/02/14 10:15 ID:uHf+yh8V
>売れてる製品が良いモノだ的発言ばっかりなのには少々驚き。
同意。

>おまえらも欧米人よりデザインに対する感覚が劣ってると言われがちな
>日本人が世界相手に戦ってることを少しは誇りに思え。
個人のデザイナとしての資質を話してる時に、国籍が同じだというだけで、
ねじくれたナショナリズムを持ち出さないでくれ。

>使います。
君が陳腐だからだろう。

>デザイナーは夢(未来)を作るのが仕事だから〜
同意。

>あと、流行とか偏った情報にあんまり関係無く生活できる子供の
>純粋なあこがれを大切にします。
大切にする場合もある、切り捨てる時もある。というなら同意。

401 :名称未設定:02/02/14 11:11 ID:0h5QSz5U
>売れてる製品が良いモノだ的発言ばっかりなのには少々驚き。

そんなことは言ってないでしょ。
良いデザイナーは、売れてることを単純に否定したりはしないと
みんな言ってるような気がするが。

402 :名称未設定:02/02/14 12:01 ID:7F6dF5ql
>>399
つまりデザインのプロとして言ってる内容やプロダクトそのものじゃなくて、
同胞意識と愛国心を持ってるなら川崎を誇りに思え、と、そういうこと?

俺は「売れてる製品は良いモノだ」と思うぞ。
「売れてない製品は悪いモノだ」と全てに当て嵌るつもりはないがな。
勿論、売れてるからといって完璧ではないし、駄目な部分もあろうが、
それでも何らかの良い部分があるから、ユーザーは支持するんだよ。
その良い部分を客観的に認めることすらもできないデザイナーを、
ただ日本人だというだけで誇りに思えるほど、俺は信仰に厚くないな。

別に川崎が世界で評価されようと、お前や俺がすげーわけじゃねーしな。
あんたのデザイナーの誇りとやらは、所詮、他人頼みか。
いいな、御手軽なプライドで。

大体「売れてる製品が良いモノだ」ということを否定する人間に、
コンシューマープロダクトのデザインなんか務まる訳ないだろ?
口だけでアマチュア根性丸出しのエセデザイナーもいいところだ。
そんなんだから、川崎という権威にしがみつくしかないんだよ、お前は。
こんなとこで識者ぶって斜に構えて笑ってる場合じゃないよ。
ほら、「売れない製品だけど良いモノです」という言い訳、考えとけよ。


403 :皮裂☆和男:02/02/14 13:37 ID:kscw+U/z
盛り上がってきたな、ベイベェ!!

404 :名称未設定:02/02/14 13:47 ID:tR6OW/sW
iMacはデザインで売れた
NewiMacもデザインで売れそう

この間に違いを見つける人もいれば
違いの見えない人もいる
違いが分かっててもどうでもいいので無視する人もいる

( ・∀・)っ旦~ トリアエズ チャデモ ノメ!

405 :名称未設定:02/02/14 14:00 ID:uY+BfYQ6
川崎氏は旧iMac登場時から今まで、一貫して
「こんなデザインは粗大ゴミ」と言い続けてきた。
そこには妥協はなかった。
どんなに売れても彼にとってあのデザインは粗大ゴミだったんでしょう。
何を持ってしてそういったのかは私の頭では理解出来ないのですが
彼流のデザインの信念を貫いているんだと思いました。
で、「この人、Macがキライなのかなー」と思ったら、今回の発言。
意外なまでにAppleマンセー。
だから私は、かえって妙にあの旧iMacたたきを納得した。
単純に川崎氏にとって、デザインが「なんじゃこりゃ」だったんだなーって。

旧iMacは粗大ゴミだけど、新iMacは夢のある形。
そこの違いはなんなんだよーと思うけど、
今回のは彼の美意識にヒットしたのでしょう。
あれだけ世間を席巻したiMac旋風の中で批判の姿勢を貫いたのだから
川崎氏はそういう意味では貴重なデザイナーだと思ったよ。

406 :名称未設定:02/02/14 14:26 ID:9Nc33pd9
川崎なんて、グロテスクな俗物だよ。
俗物じゃないデザイナーなんていないけどな。

407 :名称未設定:02/02/14 14:31 ID:Jy0vwKXG
406がいいこと言った!

408 :( ・∀・) ニヤニヤ:02/02/14 15:29 ID:tR6OW/sW
( ・∀・) ニヤニヤ

409 :名称未設定:02/02/14 15:46 ID:zCpXjPRm
前に今のデザインのパワーブックも褒めてなかったか?

410 :名称未設定:02/02/14 16:10 ID:8NREyDWF
川崎ってまさかあのInterTopで大失敗した人じゃないよね?
川崎ってまさかナナオを倒産寸前まで追い込んだ人じゃないよね?


411 :ムネヲ:02/02/14 16:28 ID:kscw+U/z
今回のマクピー、本人の顔写真じゃなくて
“代表作”がで〜ん、と載ってたな(w

私のムネヲハウスもデザインしてもらいたいものだ。

412 :名称未設定:02/02/14 19:17 ID:/v0EcXLa
だんだん357の方がまともじゃんって思えてきたのは
オレだけ・・・なのかな。オレが右よりな人間だから?
川崎派に転向しようかな。
なんにせよ

>おまえらも欧米人よりデザインに対する感覚が劣ってると言われがちな
>日本人が世界相手に戦ってることを少しは誇りに思え。

これを真に受けて怒り狂ってる人とは相容れそうもないな。

413 :357:02/02/14 21:46 ID:+GY9Bo4Z
>俺は「売れてる製品は良いモノだ」と思うぞ。

なんでここまで言い切れるのかわからんよ。
理由教えてくれ、なぜ「売れてる製品は良いモノ」なのか。
例えば支持率の高い政治家が良い政治家とは限らんよな?
そのモノの善し悪しとは関係ない別の要素が絡み合ってこないか?
もちろんメーカー側からしたら売れた製品は良いモノである事が多いだろうけどさ。
おまえは別にそういう視点を取ろうとしてる訳じゃないよな?
しかも川崎は旧iMacを全否定したか?
カラーリングとかアップルマークの大きさとか何点かは評価してたぞ?
これだから「冷静に聞けない・聞こうとしないヤツは」なぁ。
あとオレは別に売れてるモノ全てがクソだって否定したつもりはないけど。
もっとマシな反論は無いのか?って気持ちで書いただけで。
売れてる製品にも売れてない製品にも良いモノがある、当たり前じゃないか。

>おまえらも欧米人よりデザインに対する感覚が劣ってると言われがちな
>日本人が世界相手に戦ってることを少しは誇りに思え。

これは半分冗談、半分本気。
おまえらがこれに怒って過激に反論してくればいいなと思って書いたんだけどね。

414 :名称未設定:02/02/14 22:32 ID:Qs4Exxhb
なんか支持意見にのっかって出てきたな

415 :名称未設定:02/02/15 13:29 ID:hh6Xh+sm
なんか357って周りの様子見ながら、
危険のないところをうまくすり抜けるのが上手いみたいだね。

正論っぽく話してるのだが、実のところただ誰かの
尻馬に乗っかってるだけだったり、受け売りだったりして、
自分の中で充分に咀嚼した意見というものが感じられない。
泥にまみれてモノをつくり出してる感じが全然しない。

357は出世できるよ。正直うらやましい。

416 :名称未設定:02/02/15 14:08 ID:hh6Xh+sm
>412
右よりな君が近付いていったら川崎氏は激しくいやがるだろ。
彼こそ個人主義的で野党的で左翼的なものの権化みたいなもんなんだろうから。

>これを真に受けて怒り狂ってる人とは相容れそうもないな。
じゃあ川崎氏とも相容れないんじゃないのか? 知らんけど。

417 :名称未設定:02/02/15 14:21 ID:1hl6V7f0
>>416
川崎って、自称右翼じゃなかったか?

418 :名無しさん:02/02/15 15:07 ID:bH7XhZvn
とりあえず「デザインの優れたものを愛用していれば優れた人間」と
思いこんでいる厨房ってことですか? 川崎和男とマカーは。

419 :名称未設定:02/02/15 15:13 ID:iR89QKIZ
http://www.assiston.co.jp/item/0210_masunaga.html
とりあえず418さんはこの眼鏡かけて自慢するがよろし。

420 :名称未設定:02/02/15 15:42 ID:JVF8WRtd
川咲き和夫ウザイ。

421 :名称未設定:02/02/15 16:01 ID:XOp6kCSJ
オレは今PBG4だけど、カズオデザインじゃなくて本〜当によかったと
思ってるよ

422 :名称未設定:02/02/15 16:12 ID:TTE9P7ZU
煽りは放置ということで。

423 :まかまかまかー:02/02/15 16:35 ID:pqt+QXCj
旧機種は廃棄して新機種を買うべきだ、稚拙だが未来を感じる…と
コメントしとりました。

424 : :02/02/15 16:37 ID:DuxisNqZ
今月のマックピープルはP44がおもしろい。
なんか、にちゃんねらーレベルの煽り文が
平気で商業誌に載るのってすごいね。
まぁアップルの公式サイトですらアレだもんねぇ
(「ようこそwindowsユーザーの皆様へ」とか)

まぁ、旧iMacユーザーは全員、新iMacに買い換えなさい。
Winユーザーが全員無能で感性の欠落した人種であることを証明するために…

425 :名称未設定:02/02/15 18:50 ID:+8U7mNpY
>>384
ここまでツッコミどころ満載な『妄言』見ると、いっそ気持ちいい……
わけあるかゴルァ


426 :357:02/02/15 21:32 ID:kSh+tmse
>>415

つまらん煽りだなぁ。
おまえ誰?
一体何が言いたいんだ?
おまえの書き込みも充分に受け売りっぽさ爆発なんですけど。
精一杯の負け惜しみか?

427 :名称未設定:02/02/15 22:45 ID:goVDyet+
つまらん煽りとつられるお人

428 :名称未設定:02/02/16 00:02 ID:IBAQip5Z
川崎デザインのiMacが見てみたい


429 :名称未設定:02/02/16 00:10 ID:v6mEElpJ
川崎さん、昔初代PowerBookのデザインのコンペに
参加してたんだよね。残念ながら採用されなかったが。
斬新なデザインだったような...
そんでもって、彼はAppleに少なからず思い入れと、
屈折した感情を持ち続けてるんだと思う。
新iMacは、川崎さんの好きなデザインだと思うよ。
彼が作った過去のモックアップに、新iMacに近い
イメージのものがあった。

430 :名称未設定:02/02/16 00:21 ID:ogsd9DLR
>ウインドウズユーザーは、すべてが無能であり、感性の欠落した人種である、
>ということをもう一度証明するためのパソコンになってくれることを願っている。

いまどき2ちゃんにいる生粋のマカーでさえ、こんなキチガイじみたことは
恥ずかしくて言えんよな。

431 :名称未設定:02/02/16 00:29 ID:nozHR0jT
>>64うん。
確かリサイクルしにくい理由でグッドデザインの大賞を逃したはず初代iMac


432 :名称未設定:02/02/16 00:54 ID:eP/VXMza
>>399
それ、数ヶ月前のDESIGNTALKのパクリだね。


433 :名称未設定:02/02/16 01:06 ID:1StlDuXl
どこも川崎和男祭りだな
こういう奴に公的発言の場を与えておいていいのか?問いたい
ただでさえ肩身の狭いマックユーザーを、さらに批判の矢面に立たせている。
そのことが、どれほど普通のユーザーの弊害になるか。
何か、運動はできないのか?

434 :名称未設定:02/02/16 01:07 ID:0b9kG+Wz
>>413
コンシューマー製品は「多く販売され広く使われること」が目的だからだよ。
それとも、政治家の目的が「支持率を上げること」だと思ってるのか?

「カラーリングやアップルマークの大きさは素晴らしい粗大ゴミ」ってことか。
それは「蘊蓄は天下一品の無能有害デザイナー」ってのと大差ないと思うがな。
内包される要素を褒めれば、包括する全体の否定は、否定にならないとでも?
「木を見て森を見ず」ってどういう意味か知ってますか?

川崎が白といえばカラスも白く見えちゃうんだろうなぁ、あんたは。

435 :名称未設定:02/02/16 01:14 ID:GG3pBS3h
川崎は現在は右翼を自称するのを自らに強いている。
そう云う意味で彼は右翼かもしれない。
しかし、その背後に在るのは過剰な民族的優越観に
基づいた伝統的右翼思想ではない、日本に在る(在っ
た)文化を高く評価する姿勢である。

モンゴロイドとしての日本人ではなく、日本文化に
生きる者としての意識とでも言おうか。

ネタにも成り切っていないような稚拙な言質による
攻撃は見飽きた。

売れているものが良いものだなどと臆面もなく言っ
てのける者の見識を強く疑う。しょーじき情けない。

436 :名称未設定:02/02/16 01:16 ID:sVux5V7z
電波は放置。これ基本です。

437 : :02/02/16 01:17 ID:6eMtqBii
お前ら皆バカ!!
旧iMacが粗大ごみと評されたのは、
ポリカーボネートうんぬんもあったけれども、一番の問題点として、
時代の一歩先を目指したデザインに、なぜブラウン管を用いたのかと言うこと。
古い技術を装飾デザインだけで覆い隠してしまったことに問題が有るんだよ。
実際には、ファッショナブルで、たしかにPC然とはしてなかったから、
多くのユーザーに受け入れられたけれど、本当の未来像はそこには見ることはできなかった。
川崎和男なんて言ってること全然面白くないけど、確かに旧iMacはクソだったよ。

438 :名称未設定:02/02/16 01:17 ID:1s2WUouG
18日発売のマクパワーでも、川崎和男が新iMacについて書いてたよ。
ピポーの文章と大意は同じだけど、ちょっと辛口で、そして
支離滅裂な内容。
コピーして持って帰ってくればよかった。

つーか、リサイクルしにくくても、捨てられずに使われてりゃ
ゴミじゃないんだよねえ。
ライフサイクルアセスメントも重要だけど、「いいちこ」のボトル
みたいな「捨てるのが惜しいデザイン」というアプローチも十分に
アリだと思う。
ボンダイiMac、現役を退いても捨てられなさそう……。


439 :名称未設定:02/02/16 01:31 ID:0b9kG+Wz
>>437
あんた3年前の時点で、15"液晶がいくらしたと思ってんだ?
部屋に飾るオブジェでも、映画の中のモックアップでもなくて、
商品の先には現実の客がいて、実際に使われる商品を作ってんだよ。
未来を夢見ただけのiMacだってたら、Appleに未来なんてなかったよ。
まったく、売るべきユーザーの姿を考えてないデザイナーに限って、
コスト度外視、蘊蓄てんこ盛りの、誰も買わないモノを作りやがる。

440 :名称未設定:02/02/16 01:37 ID:1StlDuXl
川崎和男は、下らん自我のためだけに、マックユーザーの評判を落としている
デザイナとはかくも、身勝手で理不尽なものなのかとも思われる
何とかせねば

441 :名称未設定:02/02/16 01:46 ID:GG3pBS3h
>>440
何でも恥ずかしがる日本人の典型のような人物。
日本が抱える病理の深さを感じさせるね。

442 :名称未設定:02/02/16 01:53 ID:ogsd9DLR
ああ、岩谷宏に似てる。
言ってることは全然違うが、極端な物言いが似てる。

443 :名称未設定:02/02/16 01:57 ID:NmathKXS
売れている物が良いものだとは思わんが売れるには何らかの理由があるだろう。
ここに書き込んでる自称デザイナーな方々は当時iMac が一体何故売れたのか説明できるのか?
当時のMac の売れなさっぷりは今の比じゃなかったんだが。

444 :名称未設定:02/02/16 01:57 ID:SG3vdGZX
メンタリティはガキそのもの。


445 :名称未設定:02/02/16 01:58 ID:n4tXDqmY
正直、【液晶iMac】はこんな形であってほしかった
http://www.theapplecollection.com/design/macproto/images/NewiMacVI.jpg
配線コードうざいしスピーカーも別売でいいや

446 :名称未設定:02/02/16 02:05 ID:xrLFcekD
俺の理解では、自分の有能さや感性の豊かさを示したいためにWindowsを使ってる、
という人は稀な特殊なお方なはず。あまり過剰反応して、川崎の思うつぼにはまらんように、な。

447 :名称未設定:02/02/16 02:08 ID:ogsd9DLR
ていうか実際のところ、もうディスプレイと一体化しているメリットは
ないと思うんだけど。

448 :名称未設定:02/02/16 02:08 ID:Bd7vx2Pv
 川崎和男なんて知らなかったんだけど、googleで検索してみた。
ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/9909/28/n_eone.html
>発表会の質疑応答も現在のような状況のため,さまざまな質問がぶつけられた。(例のapple訴訟ですね)
>そして昨日AERA (朝日新聞社発行) に掲載された「川崎和男氏にiPCというコードネームを持ったiMacのコンセプトを模倣するモデルの企画書を受けた」という記事に関する質問がされる。
>「実際に話はしたが,あの記事にあるような話は一切なかった。デザインに関して先方から見積もりとして天文学的な数字が返ってきたので,こちらから断った」という。
 というようなことが書いてあったので、俺としては次のような考えを持ったんですが?
 iMacをデザイン大賞から落とす→でもこれだけ売れるんだから、デザインをちょいと変えて日本メーカーに作らせてみようか→日本メーカーはデザイン料に尻込み→他の人に話して、またチョイとデザイン変えてe-One製作
 sotecも当初e-Oneは液晶にしたかったけど、高くて出来なかったと言ってるし。
 だけど「あの記事にあるような話」って何なんでしょう?
 気になるな〜



449 :名称未設定:02/02/16 02:13 ID:NmathKXS
>>445
君jobs の話聞いてなかったね。
あとNew iMac 内蔵スピーカーあるよ。目玉が嫌なら付けなきゃいい。

450 :名称未設定:02/02/16 02:14 ID:VoI1fwqQ
>あの記事にあるような話
パクリデザインしてくれというソーテクの依頼に川崎ブチギレですよ。
ってことじゃなかったろーか。

451 :名称未設定:02/02/16 02:14 ID:GG3pBS3h
>>443
それまでのパソコン観を打ち破る造型、色使いと価格。

それは解る。だが、川崎としては素材選びに疑問が残った。
当時処理法が確立されていなかったものを「未来の技術に
期待」てな感じで使ってしまったAppleへの疑念が拭えな
かったのだろう。
また実物をみればナナオに深く関っていた川崎ならずとも
ディスプレイの不鮮明さに失望とも思えるものを感じたの
ではないだろうか?

452 :名称未設定:02/02/16 02:15 ID:1StlDuXl
>>448
>デザインに関して先方から見積もりとして
>天文学的な数字が返ってきたので,こちらから断った
デザインの名を借りた、企業ゴロだね
やくざまがいだよ、これじゃあ
一般常識を持って生きてもらいたいよ

453 :名称未設定:02/02/16 02:20 ID:VoI1fwqQ
>452
パクリ上等ソーテクのデザインに対する意識からすれば「天文学的な数字」だったんだろう。
デザインに見識のある会社だったら高くは……いや、それでも高いんだろーなー

454 :名称未設定:02/02/16 02:21 ID:NmathKXS
>>448

その話は「Apple はもう潰れる」と言う話と共に18 年前から言われてますが。

455 :名称未設定:02/02/16 02:24 ID:GG3pBS3h
>>450
そーゆうーことでしたな。

で、別の形のPCを提案しつつデザイン料を提示(千万単位?)
したら、今度はソーテックがブチ切れたと言う素晴らしいお話。

川崎がiMacの在り方を批判したのにそれをiMac自体の否定と
とったソーテックが勘違い依頼をしたってこと。しかも、
パクってくれ、と。

ま、ドザは何をやってもドザと言う分かりやすいオチ。

456 : :02/02/16 02:24 ID:6eMtqBii
>439
あの時点での15"液晶って12〜15万位したかね。
でも、みんな、これからは液晶だよって、
これは遥か彼方の先への期待と言うよりも、
確実に購入への手ごたえを感じ始めた時期であったと認識しているよ。
そんな矢先に、鳴り物入りで登場したマシンでありながら、
その中身はCRTという、古い技術を使ったところにゴミ的な要素十分なんだよ!!
市場には、winの十万円パソコンなんかが目の前にチラチラとしていた訳だから、
アップルとしてはコンシューマー用の安価なマシンが必要であったことは間違いないし、
狙いとしては十分以上の成果があったことは間違いないよ。
でも、結局の所、装飾としてのデザインしかされていないことに気付かずに、
マンセーマンセーって言われると、やっぱり御目出度いなと思うよ。
あえて言うなら、ユニクロMacって所か。
旧iMacは、あの時点でのアップルの起死回生の起爆剤にはなったけれども、
そこに未来のデザインを見ることはできなかったって言ってるの。

>未来を夢見ただけのiMacだってたら、Appleに未来なんてなかったよ。
>まったく、売るべきユーザーの姿を考えてないデザイナーに限って、・・・

デザイナーは、客のことだけを考えてデザインしてる訳じゃないよ。
また、売れるものをデザインしているわけじゃないよ。
こんなコンセプトで、こんな斬新なことができたんだけど、
皆はどう受け取ってくれるのかなとデザインするんです。
現状で造れるもの、売れるものをデザインするって、一番格好悪い人のやることでしょ?
そもそも、そんなことでは先に進まないよね。
アップルを救ったマシンとしてはとても大きな価値があるけれども、
それは、マシンの本来の出来とは全く関係ないよねえ。
未来を夢見ているからこそのMacなんじゃ〜ないのでしょうか?

457 :名称未設定:02/02/16 02:26 ID:GG3pBS3h
>>452
本生厨房のお前にこそ一般常識を持ってもらいたいもの。
ま、無理な話ですかの。

458 :名称未設定:02/02/16 02:26 ID:1StlDuXl
>>453
iPC騒動は調べてみなよ
川崎は後から
「嫌気がさしたので、断るために通常のデザイン料に
 大幅に金額を上乗せした見積もりを出した。」
とか弁解してるぜ。何かおかしいぜってサイトが多いな

こういう金亡者デザイナがすべての品質を落とすんだろうな
真面目で、しっかりしたデザイナいっぱい居るのに、
こんなチンケな奴のおかげで、色眼鏡で見られるかと思うと可愛そうだよ


459 :名称未設定:02/02/16 02:27 ID:SG3vdGZX
同時に低価格路線も狙ったんだからCRT以外に選択肢はないよ。

460 :名称未設定:02/02/16 02:30 ID:VoI1fwqQ
>現状で造れるもの、売れるものをデザインするって、
>一番格好悪い人のやることでしょ?

フフフ

461 :445:02/02/16 02:33 ID:n4tXDqmY
>>449そのジョブズさんの話ってCD立て置きだとパフォーマンス落ちるしとか?かなぁ
>>447確かにibookにすればいい話しかも

462 :名称未設定:02/02/16 02:34 ID:VoI1fwqQ
>iPC騒動は調べてみなよ
うい。正直詳しくはないですわ。

>こういう金亡者デザイナ〜
断るために吹っかけたんでしょ? 金が欲しかったわけじゃなく。

>すべての品質を落とすんだろうな
パクリデザインを受注してたほうが品質低下になるんでは?

463 :名称未設定:02/02/16 02:38 ID:1StlDuXl
>>462
今回のコメントとといい
あいつをまともな奴だと思えるのか?

464 :名称未設定:02/02/16 02:45 ID:VoI1fwqQ
オイラは別に袈裟まで憎くはないです。

つーか462の質問はシカトですか…(泣

465 :名称未設定:02/02/16 02:45 ID:0b9kG+Wz
>>435
デザイナーとしての川崎は、その大層な思想を具現化できたのか?
言葉を稚拙に弄んでるのは、まさに川崎と盲目な信奉者だと思うがな。

プロダクトで表現できないプロダクトデザイナーが雑誌で説明繰るのか。
御託ならべる前に、作れよ、売れよ、使わせてみせろよ。
「売れる」ということに価値を認めないなら、デザインの対価を求めるなよ。
顧客の声を聞く気がないなら、芸術家にでもなって山に籠ってろ。
プロダクトデザイナーってのは作品をもってして、クライアントと、
その後ろにいるコンシューマーを喜ばせてなんぼなんだよ。
川崎達の作ってるモノは、作品であると同時に、製品且つ商品だと知れ。

誰にも必要とされないモノ作って自己完結して悦に入ってる上に、
不細工なナルシストのオナニーを誌面で見せつけられても迷惑だ。
しかも、他人の自慰を見て心酔してるお前の見識なぞ疑いの余地も無い。
しょーじきオゾマシイ。

466 :もしかしないと:02/02/16 02:45 ID:Fce6SyDr
なんか一部の人は自分の本音をここにぶつけているんじゃ。。。

467 :名称未設定:02/02/16 02:58 ID:GG3pBS3h
>>465
いくら売れ線狙いのデザインしても認めてもらえないからって
そんなこと言わなくてもねぇ。

実際の処、彼は自らのデザイン料で飯食ってるし、教授業も
平行して行っておりますが何か? 年収としては億はいかない
までも千万単位の後ろの方と思われれ。

あんたがいくらデザインしたところで(まぁ、デザイナだと
したら、の話ね)、だぁれも認めないのは「デザインのような
もの」に過ぎないからなのね。わかる?

468 :名称未設定:02/02/16 03:01 ID:3pwwe0BX
川崎氏が好きだ
一体型Macに関して、旧iMacをけなしてたけど、その前の20周年記念Macはとてもほめていた。
決して否定一辺倒の人ではないと思うんだ。
最近ではPowerBookG4を賞賛したのも論旨が一貫しているように感じられた。
でも逆に、新iMacについてMacPeopleで語っていたのをみて
彼の批評の立場がゆらいだのを感じた。
手放しで歓迎できないものを(デザインは稚拙云々と書いている)、ほめてどうする?
喧嘩氏の看板を下ろしてどうするのだろう?
もっと彼らしい批評のクオリティを保って語ってほしかった。
またEIZOで、できることならInterTopに次ぐ新たなコンセプトPCなどを提案して
彼ならどういったITの未来像を描くのか、見せて欲しい。んだよな。

469 : :02/02/16 03:01 ID:6eMtqBii
>465
デザインって、ユーザーに迎合することじゃないからね。

470 :名称未設定:02/02/16 03:05 ID:VoI1fwqQ
>デザインって、ユーザーに迎合することじゃないからね。
フフフ

471 : :02/02/16 03:06 ID:6eMtqBii
>470
フフフってやめてくれよ〜。

472 :名称未設定:02/02/16 03:10 ID:GG3pBS3h
>>468
EIZOが台湾辺りのファウンダリーを使ってくれれば
ありうる話かもなぁ。

473 ::02/02/16 03:12 ID:Fce6SyDr
>>471
なんか笑えた
フフフになにかトラウマでも。。。
半角片仮名ちと読みにくいな〜

474 :443:02/02/16 03:14 ID:WazspmoX
>>451

そういうアプローチは理解できる。たしかにCRT はひどいもんだった。
しかし私は川崎氏の「New iMac 登場で名実共に粗大ゴミになった」と言う発言がひっかかるのだ。

なぜなら旧iMac を使っていた人がNew iMac を買ったとしても捨てないからだ。
あるものは中古屋に売り、あるものは知り合いに譲り、あるものは押入に放り込み、
そしてあるものはサブマシンとして使い続ける。たとえ4 年前のパソコンでも、だ。

この辺りがAT 互換機と違う点だ。4 年前のパソコンなぞ中古で売れるか怪しいし、
知り合いももらいたくないだろう。押入や居間に置くにしてもでかくて邪魔だし、
第一見栄えが悪い。

この差が何なのかは諸説あるだろうからここでは述べないが、何にせよ「粗大ゴミ」になる日は
まだまだ先であり、その間にリサイクル技術も上がり、その時には「資源ゴミ」になる確率は高い。

つまり川崎氏はそのような事情は無視して「iMac は粗大ゴミ」と言いたかっただけなのだ。
そのような意固地な意見が真にデザイン面で語られてると言えるのか。

そして最初に戻るわけだ。「川崎氏はデザインを語っていない」と。

475 :名称未設定:02/02/16 03:24 ID:GG3pBS3h
>>474
まぁねぇ、「Macって捨てられる率が低いんだから、
そんなに目くじら起てなくてもなぁ」とは思いました
わ、確かに。

でも、ほんの少数で在れ捨てられるかもしれないのに
処理法が確立されていない素材は如何なのよ?と彼が
考えたのは、当時の、そして今後の環境を巡る状態を
見れば間違っていないし、そこまで考えたデザイン、
プロダクションをAppleにはして欲しいと願ったのは
よろしいのではないかと。

その言葉が和を以て尊しと為す日本の方々に受け入れ
がたいのは理解できなくもないが、それを理由として
とやかく言うのは違うと。

476 :名称未設定:02/02/16 03:35 ID:0b9kG+Wz
>>456
あのさぁ未来のデザインが見たいなら、SF映画でも見てろよ。
2001年宇宙の旅でも未来世紀ブラジルでもいい。
ショーケースのSpartacusやTrinityを指を銜えて見てればいいだろ。

デザインに「古いから悪い、新しいからいい」なんてことはないぞ。
未来的なこと?斬新であること?目新しいこと?先取性があること?
そういう価値観で作られたデザインは、時と共に陳腐化するよ。
当たり前だよね、現在は未来に追いついて、過去のものにするんだから。
そういうデザインは、飽きられる流行りモノでしかない。
今置かれた現実を直視せずに、口先の夢ばかり追い求めても、ね。
5年後のモックアップを造るのに金払ってるわけじゃねーんだ。
今、現実に使うもの売るものを造って初めて、おまんまが食えるんだよ。

プロとして対価を頂戴して蘊蓄垂れながら完成させた仕事の内容が、
デザイン学校で講師に御伺いを立てるのと同レベルって方が格好悪いよ。
現状で造れるもの、売れるものさえデザインできないって事だぞ。

それと、iMacのどこが「装飾としてのデザイン」なのかお聞きしたい。
各構成要素の持つ機能と形態を最小限度で纏めたデザインだと思うぞ。

477 :じー糞:02/02/16 03:37 ID:8NFmz5Xo
岡本太郎デザインのvaioが見たい


478 :443:02/02/16 03:43 ID:AUgXIu6v
>>475
ん、だから当時「粗大ゴミ」と言ったのは理解できるが、
今言うのはどうよ、ってこと。

479 :名称未設定:02/02/16 03:43 ID:hAT8kIBL
みんな、「昭和のグッドデザイン」読もうぜ。素晴らしいから。

480 :名称未設定:02/02/16 04:00 ID:0b9kG+Wz
>>467
川崎でもないあんたが川崎の年収を自慢気に語る訳は、全然分からん。
でも、あんたが、売れるデザインを肯定したくないのは分かる。
売れるデザインを描けない才能の無い自分を認めたくないのはよく分かるよ。

しかし、俺の周りの自称デザイナー様達もそうだけど、
プロ意識を持ってないガキが如何に多いかが窺い知れるな。
お前、自分のこと、アーティストだとでも思ってんだろ?

>>469
いじめられっ子に限って、自分の妄想の中では王様状態でいるらしいよ。


481 :名称未設定:02/02/16 04:08 ID:ozEnqG8/
川崎氏は20thマックが好きだ。丸いのは嫌いなんやね。

482 :名称未設定:02/02/16 04:18 ID:T9jq+q1G
そして細かい溝が好き!つかフェチ。掃除しにくいぞ!<川崎デザイン

483 :名称未設定:02/02/16 04:33 ID:SG3vdGZX
利用者への配慮が足りません(w

484 :名称未設定:02/02/16 05:09 ID:9m+x4bks
川崎和男のメガネ
http://www.assiston.co.jp/item/0210_masunaga.html

485 :名称未設定:02/02/16 05:12 ID:9m+x4bks
川崎和男の講演「第2回 プロダクトデザイナーの姿勢」
http://www.japandesign.ne.jp/HTM/SEMINAR/980826/product-2.html

486 :名称未設定:02/02/16 05:14 ID:9m+x4bks
川崎和男インタビュー
http://www.mammo.tv/interview/059_KawasakiK/index.html


487 :名称未設定:02/02/16 05:18 ID:9m+x4bks
学内での川崎和男
http://www11.freeweb.ne.jp/art/pdl/ws/02.html


488 :名称未設定:02/02/16 05:19 ID:9m+x4bks
川崎和男のデザインした車椅子CARNA(カーナ)
http://www09.u-page.so-net.ne.jp/qa2/sig/

489 :名称未設定:02/02/16 05:21 ID:9m+x4bks
川崎和男のデザインしたMind Top & Popeye
http://www.fsinet.or.jp/~somethin/mindtop%26popeye.html


490 :名称未設定:02/02/16 05:22 ID:9m+x4bks
川崎和男、地元テレビに出演
http://www.cbc-nagoya.co.jp/tv/u-gatta/oishi/001211/

491 :名称未設定:02/02/16 05:25 ID:9m+x4bks
川崎和男ブランド
http://www.masunaga-opt.co.jp/product/Kazuo_kawasaki/index.html

492 :名称未設定:02/02/16 05:36 ID:9m+x4bks
川崎和男の愛犬「彩(かざり)」と「祭(まつり)」
http://www.e-gawin.net/menu/dog.html

493 :名称未設定:02/02/16 05:37 ID:9m+x4bks
川崎和男のデザインしたディスプレイGAWIN
http://www.e-gawin.net/


494 :名称未設定:02/02/16 05:42 ID:9m+x4bks
kazuo's voice
http://www.g-mark.org/kazuosvoice/index.html


495 :名称未設定:02/02/16 09:07 ID:GG3pBS3h
>>480
私に依る一連のレスを見てデザイナと思う方がどうにかしている。
川崎の収入に言及したのは彼が一人よがりのデザインをして満足
を覚えているのではないと示すために過ぎない。

「売れる」デザインほど後追いでしかないことに何故気付かない
のかも理解に苦しむ。日本の車は売れるデザインかもしれない(
デザインされているのかすら疑問に思うことも有るが)、しかし
「売れた」デザインではない。過去のモティーフのコラージュで
しかないからだ。それをデザインと言い放つとは!

その違いが本生厨房のお前に解るかどうか…

「売れる」デザインをした積もりであったのに売れなかった悲惨
な経験から何も学ぼうとしないお前を憂う。

496 :名称未設定:02/02/16 09:54 ID:VOSNF9pK
カタワのくせにえらそうな。
柴犬喰ってろ。

497 :名称未設定:02/02/16 10:09 ID:9m+x4bks
川崎和男オフィシャルサイト
http://www.ouzak.co.jp/


498 :名称未設定:02/02/16 10:46 ID:VRCdJMnG
このスレの流れって357の思惑通りっぽいとこが笑える。

>>497
どっちかっていうと元オフィシャルって感じじゃない?
大学教授になった時点で(公務員になったわけだから)
経営からは退いてることになってるはずだし。
そこも川崎和男にとってはひとつの教育現場だって言ってるね。
実際に仕事つかせながらの。
ついでに前身は川崎和男デザイン室とイーエクスデザイン。



499 :357:02/02/16 11:07 ID:ra50QWbM
>>413

>コンシューマー製品は「多く販売され広く使われること」が目的だからだよ。
>それとも、政治家の目的が「支持率を上げること」だと思ってるのか?

おまえホント馬鹿だな。
そうやって多品種大量生産様式のなかで氏んでいきなさい。

>内包される要素を褒めれば、包括する全体の否定は、否定にならないとでも?
>「木を見て森を見ず」ってどういう意味か知ってますか?

ちゃんと読めや。

>それでも何らかの良い部分があるから、ユーザーは支持するんだよ。
>その良い部分を客観的に認めることすらもできないデザイナーを、

こう言ってるヤツ(おまえか?)へのレスだぞ?

500 : :02/02/16 11:11 ID:J9JPyoOl
>476=480 には何言っても解らんか。
旧iMacこそ、SFチックで未来的で斬新で、
目新しいことを目指そうとした商品ではないか。表面的に。
PCにカジュアルな要素を持ち込んだことは非常に評価出きる点であるが、
本質的には斬新でも何でもなかった。
あんなもの、自称個性的な女子美術学生がTVに色塗ってるようなものと同じってことだ。
口先だけのデザインを追い求めた所がソレだよ。
まあ、お前は、人の一歩後をついてくるようなデザイン専門学校の講師ってところがオチだな。


501 :357:02/02/16 11:11 ID:ra50QWbM
ああ「多品種」は別にいらねえな、間違えた。

502 :名称未設定:02/02/16 12:17 ID:sf/452KK
とにかく大量に売れたいという現実的なクライアントの希望と、
デザイナー自身のアーティスティックな部分を盛り込みたいというエゴと、
その二つをどうまとめるか、がプロダクトデザイナーの力量。

で、ここで言い争ってる人らって
阿呆なクライアントとの現場仕事に疲れたデザイナーと、
個性や感性という言葉に心酔してる夢見がちな学生さん?

503 :名称未設定:02/02/16 12:23 ID:VoI1fwqQ
>>507
カナリワラタ 禿同

504 :名称未設定:02/02/16 12:23 ID:VoI1fwqQ
>502だった

505 :名称未設定:02/02/16 12:29 ID:VoI1fwqQ
別の言い方をすると
「青い鳥スレ」のちびっこの頃の1と、
大人になった後の1の対決かもしれん

506 :名称未設定:02/02/16 12:34 ID:0b9kG+Wz
>>495
どうして「斬新さ」を「売れない」ことの言い訳に使うかねぇ。
「俺様のこの斬新なデザインを見よ。馬鹿なユーザーには理解できないがな。」
......ふむ、裸の王様だな。

>>499
ちゃんと書いてくれれば、ちゃんと読めるんだがなぁ。
「包括する全体の否定」を誰がして、誰がしてないかを考えろよ。
お前、論理的に物事を積み上げていくって作業したことないだろ?
その場凌ぎで都合のいい反駁を繰り返してどこに辿り着くつもりだ?

>>500
つーかiMac見て「TVに色塗ってるようなもの」って.......
iMacでIveが何を目指したか、川崎が何を批判しようとしたか分かってないだろ?
工業製品におけるポリカーボネートという素材の持つ意味が全然分かってないよ。
"カラフル"という極めて表面的なことしか見えてないようだけど、
そんなもの、自称個性的な女子美術学生が斜に構えて印象批評してるのと同じだ。
お前も、デザインに"斬新"なものを求めすぎ。


507 :357:02/02/16 13:04 ID:ra50QWbM
暇だしもうちょっと書くか。

>>506
包括する全体を否定することが悪いなんてオレいったか?
論理的でないのはおまえだよ。

>ちゃんと書いてくれれば、ちゃんと読めるんだがなぁ。

おまえもいいかげん最初の書き込み番号で名前統一するぐらいしろよ。
読みづらいったらありゃしない。

>>432
>それ、数ヶ月前のDESIGNTALKのパクリだね。

川崎側の人間として川崎の言いそうな言葉を使う。
おまえらもそういうヤツがいてもいいだろ?
普段から川崎に言ってやりたい事を言ったつもりになれるかもしれないし。
そしておまえらはこのスレで散々川崎のことを馬鹿にした割には
その偽者すら満足に論破することもできない現実に気づくわけだ。

508 :名称未設定:02/02/16 13:09 ID:VoI1fwqQ
357にはここをもっと説明して欲しいな。
「馬鹿だな」っていってるだけじゃあ傍観者は
論破されたと思うよ。

>>コンシューマー製品は「多く販売され広く使われること」が目的だからだよ。
>>それとも、政治家の目的が「支持率を上げること」だと思ってるのか?
>おまえホント馬鹿だな。
>そうやって多品種大量生産様式のなかで氏んでいきなさい。


509 :名称未設定:02/02/16 13:10 ID:0b9kG+Wz
>>502
全くその通りなんだけど、蘊蓄を語るデザイナーほど、
前者を理解せずに、後者だけのデザインを出してくるんだよね。
クライアントや経営トップを説得するには「売れる」ことが必要十分条件で、
彼等にはきちんと、データを積み重ねて説明すれば採用してくれるんだよ。
ところが、コストのことなんか念頭に無い浮世離れの作品持ってきて、
満面の笑みで「いいデザインでしょ?」なんて言われても、
恥ずかしくてクライアントのところに持っていけねーんだよなぁ。

寧ろいい歳して夢見がちなデザイナーの自己陶酔に疲れてるよ......
外注コンペにすると、いいモノを出してくるところもあるけどね。

ほんと、君の言う力量あるプロダクトデザイナー紹介してホスィ....
まぁそういうバランス感覚ある人が少ないから、俺の仕事もあるんだが。

510 :名称未設定:02/02/16 13:16 ID:nqKU5GLY
>>357

なぁ、君はデザイナーでもないし工業デザインを理解していないのも発言を見れば解るんだが
一体何を根拠にそこまで強気な発言を言えるの?
根拠のを述べなければ只の妄想なんだが。

511 :357:02/02/16 13:19 ID:ra50QWbM
>>508

大量生産で同じ製品を売りまくるって時代は終わりだってこと。
501で書いた通り「多品種」は省いて考えてね。


512 :名称未設定:02/02/16 13:20 ID:VoI1fwqQ
>510
マターリ
デザイナじゃない一般の人の意見を聞くのも
大切なことだとおもえば。

513 :名称未設定:02/02/16 13:32 ID:0b9kG+Wz
>>507
>しかも川崎は旧iMacを全否定したか?
お前が、こういう風に「全否定をしてない」って言ってんだぞ。
それに対して「部分を肯定しても全否定になる」という話をしたのに、
その反駁が今度は「全否定が悪いなんて言ってない」になるのか?
まったく、その場限りの、言い逃れもいいところだ。

514 :510:02/02/16 13:40 ID:iGBL1zEh
>>512

「意見」なら拝聴しますがね・・・

>>511
それを決めるのは企業であって君ではない。
製造コストを下げるために今まで以上に同じ型の物を売りまくると思うがね。

515 :名称未設定:02/02/16 13:52 ID:yEE/MDq3
Jonathan Iveを日本でインタビューした時に川崎の事を聞いた事があるよ。
それに対してIveは「Motorbike ?」と言ってまったく知らんようだった。
つまり、デザイン界での川崎の地位はその程度だってことよ。

516 :357:02/02/16 13:55 ID:ra50QWbM
>それでも何らかの良い部分があるから、ユーザーは支持するんだよ。
>その良い部分を客観的に認めることすらもできないデザイナーを、

これに対してiMacのすべての要素を否定したわけじゃない、
認めてる部分もあるっていったにすぎないんだがねぇ。
例を示した通り「良い部分を客観的に認めてない」ということが事実と違うだろ。


517 :名称未設定:02/02/16 13:57 ID:oQcNVNEa
一つ、もともと企業(やそのプロダクト)はデザイナの自己主張を実現する
ための場ではない、ってことはおさえておいたほうがいいと思うが。
少なくとも売れるデザインが悪いデザインだなどということはないと思うよ。

518 :357:02/02/16 14:02 ID:ra50QWbM
>>510
共通規格のパーツを使ってたら同じ製品か?

519 :名称未設定:02/02/16 14:03 ID:1StlDuXl
こいつは例えばどんなに良いデザインでも
それがWinで行われたものなら、絶対に認めないだろう
そんな程度の奴だな

デザイン業界っていうのも、こんなやつにイニシアティブを
握られてて、不憫な業界だな

520 :名称未設定:02/02/16 14:06 ID:TXO/0a7J
消費者(ユーザー)は能書きを買うわけじゃないからねぇ・・・

真にグッドデザインは作りてがフォローせずとも
物自体が消費者に語りだす。

故に、k

521 :名称未設定:02/02/16 14:08 ID:1StlDuXl
>>520
確かにデザイナは物で語るべきだ

口で語ってる時点で、川崎は糞、しかも電波

522 :名称未設定:02/02/16 14:10 ID:p0XbI44X
川崎発言のおかげで祭りになってる…
まんまと乗せられてるよあんたら…

オレモナー

523 :名称未設定:02/02/16 14:43 ID:8VRVO7Oj
まあグッドデザイン賞の委員長に関しては「なり手がいなくなっちゃった」
と言う事に尽きるな。
「Gマークつけたら評判になった」「じゃあGマークをつけまくって商品を売りまくりましょう」
→割愛、で、つけても売れないどころか「マークそのものが話題にもならない現在に至る。

で、2002年度に委員が推挙したらどうするんだろう?

524 : :02/02/16 17:26 ID:5Z72fe1y
実際のところ、川崎氏にデザイナーとしてのセンスは有りません。
デザイナーズウィークに出展していたスツールは
目も当てられないくらい酷かったです。(外のデザイナーもですが。。。)

525 :名称未設定:02/02/16 17:43 ID:1KWyJpHd
0b9kG+Wzって川崎さんでしょ、ねえ川崎さん!

526 :名称未設定:02/02/16 17:44 ID:8T76IlD5
>>524
偉そうなことを言うなら、お前がデザインしてみろ。

527 :名称未設定:02/02/16 18:22 ID:riq9SCJs
>>525
0b9kG+Wzは509の人。
509の書き込みから察するに、
夢見るデザイナーに手を焼くディレクター
もしくは代理店マンかと思われ。

漏れは夢を忘れクライアントに魂を売ったデザ。
っていうか、オペですな。
クライアントの言いなりな時点で。とほほほ。

528 :名称未設定:02/02/16 18:30 ID:1StlDuXl
>>527
それが正しい

529 :名称未設定:02/02/16 18:31 ID:A++q6vFj
>526
会場に行って何も感じてないのならそれは可笑しいですよ?
私も出展者ですが。。。(鬱

530 :かづお:02/02/16 19:05 ID:VkEZPwOD
まぁ、なんてーか。
ピポーの文書は我ながら言い過ぎたかな。チョト反省。
なんか、ここのみんながデザイナー川崎和男の
Designするパソコンに興味しめさないのが悲しくもあるが。
デザイナー川崎和男がパソコンをデザインするならば、
日本が誇る実装技術を駆使して、VESA仕様を基にしたスリムエッジの
液晶モニターとCPUパッケージをさらにコンパクトにし、音響システム
までを一体化するスタイリングにまとめることをイメージするかなぁ。

531 :辻元清美:02/02/16 20:55 ID:TXO/0a7J
>>530
全然、おもんないよ!!

532 :名称未設定:02/02/16 22:16 ID:VTUDm45l
              __∧_∧_    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | (´Д` ) ||| < Winユーザーはすべてが無能、 感性の欠落した人種・・・
  ゲラゲラ         「  ̄ ̄ ̄ ̄/||  \___________
  ∧@∧       / / ̄ ̄/  / .||
 ( ´∀`)      / /川崎./  //`||
 (\Ω/)      / /     /  //  ||
 /  人_(    皿皿皿皿皿//
 (_).__)      ||____||/
           ||        ||

533 : :02/02/16 22:38 ID:WkMwbAfg
川崎さんの露骨な煽りにマジレスなんかして
ウィナ必死だね

534 :名称未設定:02/02/16 22:39 ID:xLZx5s6n
>>532
ワラタヨ!

535 :名称未設定:02/02/17 00:12 ID:UJ2voEwH
液晶iMac見てきたけど、
DVDドライブのトレイがキーボードより低い位置にあるので、
トレイのスペース分キーボードとスペースをとらないとダメで
結局奥行きは40cmぐらいになっちゃう。
17インチCRTより前にせり出すため、省スペースは露と消え

536 :名称未設定:02/02/17 00:15 ID:naOp0mr6
>>535
マルチポストすんな


537 :名称未設定:02/02/17 00:23 ID:PsCbP+iD
 川崎和男なる人の作品を初めて見たが、どうもこの人のデザインは建築業界の黒川の仕事に似てる。すんごく重い。
 なんか日本のデザインがウ〜タラコ〜タラ言ってるけど、どうも『鎧甲冑』&『雛人形』=日本の美的なイメージがあるんじゃなかろうかと感じる。

ところで、>>500
>あんなもの、自称個性的な女子美術学生がTVに色塗ってるようなものと同じってことだ。
 これを言い換えるなら、日本人デザイナーはテレビに色を塗ることすら出来なかったということになっちまうぜ。
 
 誰もしないことをしたから成功する、というのはよくあることだ。
 なんとなく「テレビに色を塗ればいいんじゃないか」と想像するのと、製品にすることはまったく違う。
 現実的に製品化出来なかった日本の各社は、マックのデザインに負けたと言われて仕方がない。
 負けを認めた上で、日本の会社だけじゃなくてデザイナーも頑張ってくれよと俺は思う。

538 :名称未設定:02/02/17 00:26 ID:9hE1dwdm
>>536
マルチポストじゃなくて、俺のカキコの無断コピペ
俺最近コピペされまくりでさあ

539 :名称未設定:02/02/17 00:44 ID:mOliBK9m
うわっヤバッ今の今まで川崎和男さんてーのは手をケガ?包帯したオジサンかと思ってた
あの人も結構有名なデザイナーだったよね?ね?

540 :ほりけんサイズあほか:02/02/17 00:53 ID:01/PR4rn
黒川紀章は重々しいけど雨漏りするんだよ。

541 :539:02/02/17 00:55 ID:mOliBK9m
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/art/976289322/478
こっちに書きながらコピーライターだったかもしれない感じがしてきた・・鬱欝

542 :名称未設定:02/02/17 01:01 ID:kbHaEXoN
めっちゃ初歩的なことですまん。
液晶iMacって、ポリカーボネイトは使てへんの?

543 :かづお:02/02/17 01:08 ID:b/flv/+J
>>531
バーカ。
月曜日にマーパ見ろ。

544 :名称未設定:02/02/17 01:17 ID:8tI/LVML
>>542

当然使われています。本体、マウス、キーボード全部そうです。

545 :542:02/02/17 01:23 ID:7DPVkBV8
>>544
おおきに、産休です。

う〜ん、となると不思議ですのう。
川崎氏が初代iMacを酷評した最大の原因って、素材やったのでは?
今回は素材を上回る見た目があるから太鼓判ってことかいな?

546 :名称未設定:02/02/17 03:17 ID:/hgayWSM
ま、何はともあれカヅオちゃんはもうちょっと国語の勉強をしなさい、ってこった。

547 :名称未設定:02/02/17 05:38 ID:JFD2guui
何とも否定しようがないのは、「日本語がひどい人である」という点だけかな。


548 :名称未設定:02/02/17 09:52 ID:kUuhLS5+
>>545
その点はリサイクル法のおかげで一応は解決したってこと。

549 :名称未設定:02/02/17 10:21 ID:lVyyQjNu
和男ちゃんはえらいです。
和男ちゃんは、かつてプレゼンのとき、
会場に居合わせてた、アメリカから来た
マイクソソフトのOSデザイン担当者のいる前で、
「Windowsはクソ。あんなもの使うヤツはバカ」と
平然と言ってのけた。
もちろん、和男ちゃんがプレゼンで使うのは、
いつも決まってPowerBookです。

和男ちゃんはおまけにこうも言った。
「だいたい俺たちがアメリカへ行ったらみんな
英語なのに、なんで日本に来て英語なんだよ?
日本語でやれよ」

マイクソソフトの人、謝ってました。


550 : :02/02/17 10:28 ID:eTlC2m6I
>>549
warata

551 :名称未設定:02/02/17 10:30 ID:2KmT6AKl
winユーザーは徒花変態集団であるとも言及されておられます。
ところでコレ何て読むんだ?

552 :名称未設定:02/02/17 10:37 ID:lVyyQjNu
和男ちゃんは右翼というより、
どちらかというと、過激派かな。

553 :名称未設定:02/02/17 10:51 ID:isSOywDs
あだばなへんたいしゅうだん

あだばな【徒花】
O咲いても実を結ばない花。むだ花。

554 :名称未設定:02/02/17 10:56 ID:2KmT6AKl
>>553
勉強になりまちた。THANX

555 :まだ生きてたのか。:02/02/17 11:08 ID:0FQlnNM4
こいつは障害者の癖に暴力好きだからな。
暴行されて障害者になった人の事とか、なーんも考えてないんだろうね。

556 :名称未設定:02/02/17 12:59 ID:pBMB7yPj
>>549
ハ正論。

しかし川崎和男、今回の新型は激賞しとるなぁ。

557 :名称未設定:02/02/17 13:12 ID:LIQUGxVW
>>547
日本語はひどくないだろ
言葉遣いがひどいって言うのならわかるが

558 :名称未設定:02/02/17 13:15 ID:OqSVsCAQ
>>557
実は>>547こそが「日本語がひどい人である」という、
メタギャグなのだと解釈すれば、それはそれで一興。

559 :557:02/02/17 13:23 ID:LIQUGxVW
>>558
なるほど。深いな
547がやがて沈むであろう
底なし沼より深い

560 :名称未設定:02/02/17 15:20 ID:mnaIqdu2

ttp://www.grn.mmtr.or.jp/~matsu000/morodou/cgi-bin/img-box/img20020217060301.jpg


561 :名称未設定:02/02/17 23:19 ID:Ui4Er9bj
>>549
 川崎和男はプレゼンする時、PowerBook以外にも(当時の)DECだかPCの
ノートも使ってなかったっけ?もちろん入ってるOSはNEXTSTEPで。

562 :名称未設定:02/02/18 00:08 ID:VltkDcY/
大衆に迎合すれば売れて
迎合しなければ売れない…

自力で産み出した価値で
大衆を引きずり回してやるとか
殊勝なことは誰も考えないのね〜

563 :名称未設定:02/02/18 01:14 ID:6+WOxF/h
>>562
日本的価値観に生きる人達には無理かもなぁ。
長いものに巻かれてくるまれて窒息したい、よしんば死んでもいい。って
人達ばっかだからねぇ。
なんで、そんなメンタリティでデザイナになろうなんて思うのかが不思議。

だって、自分のデザインを言語化することすら出来ないんだよ。
そのくせ、デザインで語ってるとか言うのな。アフォかと。
てめぇですら言葉に出来ないものが他人にどうやって伝わるのかと…

いや、まぁ、ガッコでそんなこと教えてもらったことない、って言われれば
そうかもしれんけど、それでいいかと言えば違うだろ? わかる?

564 :名称未設定:02/02/18 01:22 ID:5C506NkS
>>562

迎合ととるか、協調ととるかはとり方次第。

自己価値の標榜は、見方を変えれば縄張りの誇示、
犬のションベン、単なるマーキングとも。
結構それって本能的なのねん。

「盲目の時計職人」には意匠などなかったりするけど、
彼の作品はすべてが合理的で美しい。


565 :名称未設定:02/02/18 01:26 ID:/zHuHQ5k
>>563
なんかバブル時代を思い出したよ。

566 ::02/02/18 01:51 ID:WdFbOWoW
ほんと、かずおちゃん何言ってるか分からなかった。→まーぱ
分かったのはiMacはだめで新iMacはいいってことだけ
けなすことと評論を履き違えてるようなきがする。。。

567 :名称未設定:02/02/18 02:15 ID:35nUW1PL
デザイナーがものをけなすのは現状に甘んじないからだと思うよ。
自分の作品だって納得いかなければ完成した時点からけなすと思う。
それによってさらに良いものを創り出す原動力を養う。

568 :名称未設定:02/02/18 02:23 ID:6+WOxF/h
>>563
世界中のデザイン誌の写真をコラージュしたようなのが
溢れかえりましたなぁ、はぁ。

へたれデザイナは、何かを「参考」にするにしても同じジャンルの
ものを見るのを止めることから始めましょう。
クルマのデザインをするのにクルマの本を見るのは止めろとゆこと
です。

569 :名称未設定:02/02/18 02:24 ID:6+WOxF/h
いかん
>>565
ね。

570 :名称未設定:02/02/18 02:32 ID:5C506NkS
誰のためのデザインか?ってことだろうなぁ。
デザイナ自身のためのデザイン、
それってしょーもねーよーな気が...。

え、俺?ユニクロで十分です。はい。


571 :566:02/02/18 02:34 ID:4dNUskrb
そうか。なんか自分以外が作ったものだからけなしているように見えてしまって。。。
もうちょっと広い心を持たんといかんな〜→俺

572 :名称未設定:02/02/18 02:38 ID:6+WOxF/h
>>570
ユニクロにデザインは必要か?てなことになりますかな。
生産のしやすさが前提にあることは、デザイナにとって
チャレンジングで有るかもしれない。が、あそこに必要
なのは優秀なパタンナのみだと言う意見もあるだろう。

私見では、エアテックはデザインと表面素材をどうにか
すれば、もっと売れたと思いましたな。
服飾屋を忌み嫌わずに社内に増やすべきなのかもな、と。

573 :名称未設定:02/02/18 04:39 ID:DDBfWDuy
>>561
> 川崎和男はプレゼンする時、PowerBook以外にも(当時の)DECだかPCの
> ノートも使ってなかったっけ?もちろん入ってるOSはNEXTSTEPで。

和男ちゃんのプレゼンは去年見てるけど、
PowerBook G3(アップルマークが光るやつ)×2台で、
MacOSでした。現在は知らない。


574 :名称未設定:02/02/18 06:55 ID:uskPtOw9
>>573
で、パワーポイント使って文句を言う。
だよね?

575 :名称未設定:02/02/18 08:24 ID:mEbJnuug
>>561
たしかにdecのHiNoteUltraを使ってた時代あったよね。
あとはDuo系を乗り換えながら長い間使ってたような気がする。

>>570
でもデザイナーであるということがユーザーでないということはないよね。

576 : :02/02/18 20:02 ID:L50UStL/
哀話のデザインを何とかしてください。

577 :名称未設定:02/02/18 23:42 ID:rQtksznx
工業デザイナーは商業なので「売れないデザイン」じゃ意味ないです。


578 :名称未設定:02/02/18 23:54 ID:xFyPyr9Y
たしかに売れなきゃいけないからね。
そこが芸術家とデザイナーの違いみたいな物なのかな?

579 :名称未設定:02/02/19 00:31 ID:wtoyLxir
皮先は芸術家としてもデザイナとしてもヘタレだ

580 :名称未設定:02/02/19 00:45 ID:hq7/OmQF
>579
何で〜?

581 :名称未設定:02/02/19 01:22 ID:wtoyLxir
>>580
ヤツは口芸者だからだ。

582 :名称未設定:02/02/19 01:37 ID:xFP7BRKT
>>574
俺が2年前に見たときはPismo + Directorダターヨ

583 :名称未設定:02/02/19 02:04 ID:vksRYQ6V
Jobsのプレゼンて何使ってるのかな?
情報キボンヌ。ただのスライドかもしれんが。。。

584 :名称未設定:02/02/19 02:09 ID:GuL42700
>>583
その時点での最高機種を使ってます

585 :名称未設定:02/02/19 02:33 ID:R2ue3q3z
あんなガチャ文によくギャラ払うなぁ>ま〜ぱ

586 :名称未設定:02/02/19 02:57 ID:6aBW7BHf
川崎といえばインタートップ。
なんやかやと理屈をこねるだけあってカッコは良かったが。
バッテリ持たないわ動作重いわ液晶とタッチシートの間に蟲が入ってるわで
さんざんな出来。オアシスポケットのユーザは「こんなのが後継機種かよ!!」
と怒りまくってたぞ。「眼高手低」という言葉がぴったりの困った製品だった。
性能や品質まで含めてのデザインなんだから、もうちっと最後まで面倒見てほしかった。

587 :名称未設定:02/02/19 09:07 ID:Byjoe6f9
>>586
不実、およびそのファブがヘタレだったということなのでは?

588 :名称未設定:02/02/19 09:38 ID:QPAD84hm
>>584 ハードはさうだろうけど,ソフトはなんだろ? パワポでもできそうだが…

589 : ...前略)プランナー:02/02/19 12:20 ID:NPwTYZmx
まーぱの記事みたけど、旧iMacのときにあれだけ口を極めてののしってたポリカーボネイトのことは忘れたようだ。
で、その理由は「リサイクル法によって回収/再利用されることになったので」だと。
役人への気遣いだろうが、確か昔は「人が日常触れること自体、環境ホルモンの影響が心配」と言ってたんだが?。
いつもながら、流行に敏感なやつだ。
今度は、液晶モニタは「すでにスリムエッジの時代」だから「時代遅れのスタイリング」だそうな。
一度自分にとって適切な位置と角度に決めたらほとんど動かさないという今までのモニタの使い方と、
同じ人でも、そのときの気分や作業内容に応じてつねに動かしながら使うことを前提にしたデザイン目的の
違いを、全く理解していない(ふりをしてる?)のはどういう訳だろう?。
早い話、座る姿勢を変えたり足を組み替えたりしただけでも、モニタをひょいっと動かして見やすく
できる気軽さが売り物なんだから、ハンドリングが容易なエッジは必要なんじゃないか?。
スタティックな意味での「調整」と、ダイナミックな「調節」の区別が付いていないとしか思えないぞ。

スタイリングに新しさは感じないがアップルでなければ絶対不可能という評価だって、このスレでガイシャツだし。
結論として、このスレは川崎和男の言動に、間接的にせよ大きな影響を与えたことは間違いないだろう。
弟子や取り巻き連中には、当然2ちゃんねらーもいるだろうし...。



590 :名称未設定:02/02/19 12:52 ID:Xc6BbBia
今月のまーぱはちょっと同意できるものがあった。Macには関係ないけどね。
やっぱりこの人って良くも悪くもマカーで、Macのことになると見境が
つかなくなる所があるみたい。

591 :542, 545:02/02/19 13:01 ID:DI2w7Z+1
>>589
542, 545です。
同感同感。やっぱ不思議よなあ。
当時ポリカーボネイトを叩いてた観点は、
リサイクル云々やのうて環境ホルモンやったよなあ...。

592 :名称未設定:02/02/19 18:36 ID:5WvzejSQ
Appleが循環企業(廃棄製品回収企業)になるつもりがあるなら
どんな素材を使っても良い、みたいなことは言ってたけど?

593 :名称未設定:02/02/20 01:51 ID:1Kxt5Y7I
前にも書いてあったと思うけど。
ポリカーボネートが環境ホルモンを発生するという話は、給食の食器などで使うと、熱によって溶け出すからというのが定説なのだが。

使っているだけでポリカーボネートが溶け出すという話は聞かないし、問題にしているところもない。
もしかして、舐めてんの?


594 :ソルトレーク観てるわけだが:02/02/20 01:54 ID:PY53gZHb
だめだ、どうもカーリング観てると笑える
一生懸命シャカシャカこすってるストーンがアレに見える・・・

595 :名称未設定:02/02/20 02:10 ID:cXT5n0/n
>>583,588
アングラで手に入れたG4のプレゼン書類はPowerpoint形式だったーよ。
Jobsの使ったやつではないだろうけど。
>>594
アフォ、そんな事言われると漏れにもそうにしか見えなくなってしまうじゃん

596 :名称未設定:02/02/20 02:18 ID:lG1JilCd
ポリカーボネート自身は毒性もないし、単体では燃やしてもダイオキシンは出ません。
問題になるのは、コーティングに使われているビスフェノールAで、これが環境ホルモン
様物質と言われてます。
ただ、塩素化合物と一緒に燃焼させるとダイオキシン出るけど、そんな事言ったら
生ゴミ燃やしても出るからね。

597 :名称未設定:02/02/20 02:19 ID:lG1JilCd
追加 タバコの煙りにも入ってるYO

598 :名称未設定:02/02/20 03:07 ID:XntZ577b
報道によれば、ビスフェノールAに発ガン性があることが
ハムスターの細胞試験により判明した。
また14日間の水による溶出試験で、塩化ビニール製人形・
乳児用の歯固め・ホース・雨具・コードなどから、ビスフ
ェノールAが溶出することも確認された。
すでに新潟県内の産廃処理場の排水からビスフェノールA
が検出されるなど、ゴミ処分場からビスフェノールAが溶
出する可能性は否定できなくなった(ただしヒトへの生殖
毒性や発ガン性については、現時点では未だよく判ってい
ない)。
そうしたなか、アメリカENNニュースが、ナイキは塩ビの
使用を段階的に廃止することを決定したと伝えた。
一方ビニール工業界は「その決定は環境グループであるグ
リーンピースの誤った情報に基づくものだ」とコメントし
たが、ナイキは「グリーンピースからの情報はごくわずか
なパーセンテージでしかなく、いろいろな情報源にあたっ
た」と一蹴し、次のように答えた、

「塩化ビニールは毒性こそないが、そのライフスタイルは
人間の健康と環境にとってきわめて有害だから」


599 :名称未設定:02/02/20 03:34 ID:wSy7xgmd
>>594,595
今週号のMac Peopleの表紙がモロに。

600 :名称未設定:02/02/20 05:32 ID:keA1YXgh
>>594,595,599
なんだ、リサイクル先決まってるじゃん。>iMac
それで川崎さんは今回リサイクル云々っていわなかったんだな。(w

601 :名称未設定:02/02/20 06:41 ID:xC3I0ium
インタートップってさぁ、OSトロンだったよね。

602 :名称未設定:02/02/20 07:02 ID:csNEhs7f
>>601
そうなの?俺てっきりDOSにオリジナルのGUI乗せた奴だと思ってた

603 :名称未設定:02/02/20 08:04 ID:gWKSzpO6
うん、インタートップのOSはdosベースにGUIのせたやつだよ。

98年の時点ではビスフェノールAの情報は相当混乱してたと思う。
それで少しずつ許容摂取量とかの研究発表がまとまってきた感じ。
科学の世界だって進んでるんだから、
その情報に合わせて意見が変わったように見えることは別に問題ないと思う。
川崎さん自体はポリカボネートが嫌いということではないと思うよ。
モトローラのスタータックは絶賛してた。
これは携帯電話というものに一応ながら(機種変更などの際)
リサイクルシステムがあることに関連してると思う。
(持って帰ることを希望する人はコレクション目的であったり
次に使うあてがある人がほとんどだろうだろうし。)

604 :名称未設定:02/02/22 23:57 ID:3brg9bQc
ヤシは旧iMacの人は全員買い換えろとか言ってるけど
モノを長く使うってのも環境に優しいってことくらいわからないのかね?

605 :名称未設定:02/02/23 00:12 ID:bhqhy56a
>自分にとって「日常的な道具であるMac」には、こういう形態もある
>ということを再度問いかけてくれたアップルに、デザイナーとしてデ
>ザイン教育者として、やはりWindowsユーザーはもっと徒花変態集
>団であると伝えたい。(MacPower2002年3月号P.130)

「Windowsキライ」という”感情”だけはかろうじて伝わるが、
日本語としてひどい構文だ。
この文章を要約すると、
「オレはアップルに対して『Windowsはクソ』と伝えたい」
ということになると思うのだが、このひとは、そんなことアップルに
伝えてどうしたいというのか?

いずれにしろ、川崎氏を取り立ててきた戸島國雄常務もいよいよ解任
だというから、氏の発言力の低下は避けられないだろう。自身の言葉
を借りれば、「粗大ゴミ」と評した川崎氏が本当に「粗大ゴミ」にな
る日も近い、ということだろうか。


606 :名称未設定:02/02/23 01:47 ID:yJ7gakkK
それより、何か自分がパソコンデザインしたら……みたいなこと言ってるけど、
何かそんな仕事やってるのかな?

607 :名称未設定:02/02/23 02:08 ID:jkaEwXDH
>>606

さぁ、どうなんでしょう?
でもパソコン企業では普通デザイナーより設計者の方が発言力はあると思います。
仕様があってそこからデザインする事がほとんどだと思いますし。
だからこそみんな箱形になるわけで。Apple はほんとに希有な例ですね。

608 :名称未設定:02/02/23 03:54 ID:vwkSlE4D
>>606
やってはいるけど、自分のデザインはAppleにも採用されないし、
So-tecには蹴られるし、どこからもお呼びがかからない状態だったのに、
iMacが評価されちゃってたから、余計にやっきになって貶してたんだよ。

609 :名称未設定:02/02/23 05:03 ID:J7/3FYsF
>>608
無知ってコワイね・・・(藁

610 :名称未設定:02/02/23 07:02 ID:uFahYOEp
>>608

川崎和男がソーテックを蹴ったのを知ってて書いたのなら
君は確信犯だな。

611 :名称未設定:02/02/23 07:28 ID:vwkSlE4D
>>609-610
Sotecが川崎に「iMacのパクリをして欲しい」と依頼して、
憤慨した川崎が莫大なデザイン料を要求することでSotecに断らせた..........

というストーリーは、全て"川崎自身"が触れ回ってる話だぞ?
なら、SoTec以外にも、Appleを含めPCメーカーは世界中に数多あるのに、
彼の提案する「スバラシイPC」が商品化されてないのは何故だろうか。
結局、どのPCベンダーからも受け入れられないデザインだからじゃないかな?
その問題が、デザインの質なのかコスト意識の無さなのかは定かじゃないが。
それに常識外の報酬を要求して、敢えてSotec側に断らせる必然性などない。
「デザイナーとしてパクリなどできない」と自らが断ればいいだけの話なのに。

つーか、確信犯はお前らじゃねーのかな、川崎信者どもよ。

612 :名称未設定:02/02/23 07:34 ID:HWew0n0M
>>611
別に信者じゃないけど彼は見る目を持っているね。
彼としてはパクリに怒ってブラックジャックに
なったのではなかろうか。

613 :名称未設定:02/02/23 10:28 ID:rD3WhD6H
昨日の日刊工業新聞に「グットデザイン賞」の彼の基調講演?記事が
あったけど、そこで彼は何故か液晶iMacに触れ絶賛と批評の嵐...。


614 :名称未設定:02/02/23 11:07 ID:GARo/kpz
以前Niftyで、ナナオのディスプレイについて批判的な書き込みをした
ユーザーに対して、川崎の事務所スタッフが出てきて支離滅裂な反論
をしていたことがあった。そのスタッフの書き込みは知能に問題があ
りそうな書き込みで、議論にはならなかったが、小さな祭りにはなっ
た。ま〜ぱの例の連載で、川崎自身もこのことに触れていたから、ス
タッフが書き込んでいたことに間違いはないだろう。

確信犯はお前らじゃねーのか、という>>611の発言に、同意する。

615 :名称未設定:02/02/23 11:47 ID:sP9sdSBh
川崎君がデザインしたパソコンを見てみたい。

616 :名称未設定:02/02/23 13:50 ID:v7bpbzaD
>戸島國雄常務もいよいよ解任

これ本当?
韓国マンセー記事ばかりがやたら目立つASCII紙群で
最後の良心だと思ってたのに。

617 :名称未設定:02/02/23 14:19 ID:WJWgZ3Qe
以前MacPowerでPCケースのデザインについて書いてたけど、
商品化できてないの?一度見てみたい・・・

618 :名称未設定:02/02/23 14:29 ID:xof1QKWC
>>617
Freewayだよね。
製品化はまだみたい、一応買うつもりではいるんだけど。

モック写真

http://www.g-mark.org/search/Detail?id=1287
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=1288

Gマークイヤーブックには実物であろう写真がのってる。

619 :618:02/02/23 14:38 ID:xof1QKWC
ちなみにFreewayで仕事することになったのは
sotec騒動がらみで、親会社が同じキョーデンだからと思われる。

620 :名称未設定:02/02/23 15:04 ID:Cw9LJKcL
>>618
えーとこれはPowerMacQuadra950ですか?(w

621 :618:02/02/23 15:09 ID:xof1QKWC
えーとPowerMacQuadra950って何ですか?

622 :名称未設定:02/02/23 15:46 ID:XaKcLjJN
>>620-621
ワラタ

623 :名称未設定:02/02/23 16:43 ID:bhqhy56a
>>616
近々解るよ。200人の解雇とともにね。

624 :名称未設定:02/02/23 16:46 ID:V3QgEoKD
デザイナーという職業は、どんな形であれ注目を浴びる事が大事なのだなと思った。
デザインで注目されないなら、駄文といわれようが奇行といわれようがメディアに
登場できればヨシ。「あの人一体なんなの?」「デザイナーらしいよ」「ふーん」

ちなみに私も、まーぱの連載を読んでかなり時間がたってから「アレをデザインした
人なのか」と知りました。実際デザインしたものを知るまでは「電波系のキチガイ
おやじ」で片付けていたところでしたよ。

625 :名称未設定:02/02/23 18:48 ID:jCLe0y54
川崎さんも大変ですね、旧iMacをケナしたらボロクソに言われ、
今度は新iMacを手放しで褒めたら、それでもボロクソに言われ。
でも、毀誉褒貶あるうちが花、デザイナー冥利につきますね(笑)


626 :名称未設定:02/02/23 19:17 ID:uUnT67yI
>>625
そうそう、我々も彼の人生に彩りを添えるという結果を残せてよかったと思いますよ。
人間たるもの、無視されるようにならない限り、人生に負けはない。...のかもね。

627 :名称未設定:02/02/23 19:26 ID:T2a5eoVf
旧がぼろくそで新がべたほめ。
なんかもはや漏れと好みのベクトルが違うとしかイエン。

PS2とか非常〜に川崎っぽいデザインだけど、違うよね?
あれにはなんてコメントしてんだろ。

628 :名称未設定:02/02/23 19:36 ID:FrfdOC9C
>PS2とか非常〜に川崎っぽいデザインだけど、違うよね?
あれにはなんてコメントしてんだろ。

確か、どっかのデザイン誌でボロカスに言ってたと思うよ。
ヲレも川崎的と思ったけどスリットで波打ってないのが気に食わ
なかったんでないかい?

629 :名称未設定:02/02/23 20:05 ID:huqjBlyK
>>627

PS2ってNeXT STATIONのパクリでしょ?

俺は初代PC Engine Duoが川崎デザインではないかと疑ってるんだが、、、
グッドデザイン賞も取ってるし、世界初のCD-ROMゲーム機なんて川崎の好きそうな題材だし。

630 :名称未設定:02/02/23 22:34 ID:aHaNY3zc
             __∧_∧_    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              | (´Д` ) ||| < 旧iMacユーザーはすべてが無能、 感性の欠落した人種・・・
  ゲラゲラ         「  ̄ ̄ ̄ ̄/||  \___________
  ∧@∧       / / ̄ ̄/  / .||
 ( ´∀`)      / /川崎./  //`||
 (\Ω/)      / /     /  //  ||
 /  人_(    皿皿皿皿皿//
 (_).__)      ||____||/
           ||        ||


631 :名称未設定:02/02/23 23:43 ID:E25UJ+q1
人間がサイテーだからな>川崎

632 :名称未設定:02/02/24 13:55 ID:f4XDmpMb
>631
おまえさん、それだけのこといえる仕事しているのか?
川崎の受賞歴を見てみろ!
世界は彼を評価している。


633 :名称未設定:02/02/24 14:06 ID:IpkLM6/4
>627
PS2はPS1に引き続き後藤の仕事です。

この業界パクリを口にしたら何でも当てはまるような気がするんだが・・・


634 :名称未設定:02/02/24 14:09 ID:zPYjy+e/
後藤さんにはゲームよりも
ダメダメに墜ちぶれたバイオを何とかして欲しい。

635 :名称未設定:02/02/24 14:10 ID:EVwCBlne
>>632
川崎が「無能、感性の欠落した人種」と評してる中には、
川崎よりももっと世界で評価されてる人がイパ〜イいるよ。

それに彼の人間性を評価した受賞歴でもあるのかな?

賞歴や権威でしか人や物を評価できなのは............哀しいね。

636 :名称未設定:02/02/24 14:11 ID:EVwCBlne
>>634
バリバリにウレウレですが、何か?
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/desk_d.html

637 :634:02/02/24 14:13 ID:zPYjy+e/
>>636
売れている、イコール、正義ではない。


638 :名称未設定:02/02/24 14:16 ID:jYoRbtsB
川崎のデザインした液晶ディスプレイを使っているけど、調整
スイッチの配置が良くなくて本体を押さえながらじゃ無いと本
体が動いちゃって押せないし、波打っているところは無駄に掃
除の手間が増えているし、どうも好きになれない。

639 :名称未設定:02/02/24 14:22 ID:OnOKWB2Q
彼は交通事故で性格がひん曲がってしまった、色んな意味で可哀想な人。
だからあまり相手にするな。

640 :名称未設定:02/02/24 14:25 ID:EVwCBlne
>>637
ダメダメに墜ちぶれた、イコール、「正義ではない」ではない。

641 :名称未設定:02/02/24 14:32 ID:t1I7VrvM
つか、パソコンにおける「正義」って何よ?

642 :名称未設定:02/02/24 14:34 ID:EVwCBlne
>>641
孫。

643 :名称未設定:02/02/24 14:36 ID:zr22Wt/f
>639
これは完璧な「身障者差別」発言!ですよ。

644 :名称未設定:02/02/24 14:38 ID:oXmZ4lGf
スレ削除を求む!

645 :名称未設定:02/02/24 14:43 ID:FsDDTHEi
>639
こんな奴が、デザイン業界人だったら、情けない。
ここで発言する資格なしだ!

646 :名称未設定:02/02/24 14:43 ID:Yu9StvY9
俺は川崎氏のファンじゃないが、>>639のような思考停止フレーズを聞くと
猛烈に腹が立つな。
性格がひん曲がっているのは、障害とは関係なく彼の個性そのものだろ?。
交通事故に遭ってなくても、性格はあんなもんだと思うぞ。

647 :名称未設定:02/02/24 14:44 ID:4Ui3pCvQ
>>639
そして、あれだけのデザイン能力を有しながら、中学生程度の文章デザイン能力しか
持ち合わせていない可哀想な人。
しかも、その事実を公称数万部の雑誌で毎月日本中に明らかにされてしまっている可
哀想な人。

648 :名称未設定:02/02/24 14:52 ID:7VAtqCga
可哀想な人間(俺も)が、ここで書き込んでいる。
川崎のように、文章未熟(俺はそうは思わないが、出版社はそれだけの価値判断するから)でも
能力差は「社会的」になるわけさ!

みんな哀れだよ!
それにくらべりゃ、川崎の存在は、それだけの価値が歴然だから、
こんな板ができるという事実だ。
わかったかな。>639さま

649 :名称未設定:02/02/24 14:56 ID:GPhRwcxD
デザインで有名じゃなくて、キティで有名なのでも
メディアに露出さえすればOKなのね

650 :名称未設定:02/02/24 14:57 ID:0HNxK4M1
そんなことないよ?
哀れなのは648だけだよ?

651 :名称未設定:02/02/24 14:59 ID:CZvd3YY7
人間性なんて関係ない。
そんなことは誰も評価できんはずだ。

社会的な存在価値は、殺人以外は非難され、一方で賛同されるという
二極性のある人間が面白いというだけだ。
>648は、わかってるようだ。

652 :名称未設定:02/02/24 15:03 ID:4Ui3pCvQ
>>651
社会的な存在価値なんて関係ない。

かづおは頼むから文章を書かないでくれ、ってことだけだ。


653 :名称未設定:02/02/24 15:07 ID:EVwCBlne
>>643
交通事故をきっかけに、身体だけでなく精神に問題を抱える人間はいくらでもいるぞ。
>>639を読んで「身体障碍者=性格がひん曲がってる」とでも捉えたのか?
だったら、あんたの方が...............

654 :名称未設定:02/02/24 15:08 ID:PWPeeN0v
人間性を疑われる文章から評価しましたが何か?

655 :名称未設定:02/02/24 15:10 ID:EVwCBlne
一つ言えるのは、>>648>>651は川崎信奉者だけあって、川崎並に文章が下手。

656 :648:02/02/24 15:17 ID:/kanrPIQ
信奉者ではありません。
信者です。
あしからず・・・



657 :名称未設定:02/02/24 15:19 ID:4Ui3pCvQ
>>654
確かに、>>639
「交通事故で性格がひん曲がっ」たってことだけで、身体障害者になったから
性格がひん曲がったとは言ってないな。

658 :651:02/02/24 15:20 ID:/kanrPIQ
信者ではありません。
熱狂的なる信奉者です。
あしからず!!!!!!

彼をめざしています!・・・本当かな?

659 :名称未設定:02/02/24 15:20 ID:NBKKuyO6
なんと!648が起き上がりこちらを見ている。
どうしますか?

>仲間に加える

 無視する

660 :名称未設定:02/02/24 15:22 ID:R3KDukKV
>>651
君がそこで述べている"人間性"の定義は?
何をもって人間性とするのか?
そんなこと誰も評価できん>評価できんという評価を下してるじゃないの(W

661 :名称未設定:02/02/24 15:24 ID:RyFxW+Gb
どうでもいいが、「液晶iMAC」の論点はどうなった?

662 :634:02/02/24 16:23 ID:z1caskSF
>>640
むむっ。
確かにそういう見方もあるな。
教えてくれてありがとう。 気づかなかったよ。

663 :名称未設定:02/02/24 17:17 ID:dXcfebtS
この程度の煽りで釣れる釣れる…
みんな福祉板とか見たことないでしょ

どうかいつまでもその純粋さを失わないで(ピュア

664 :357:02/02/24 20:08 ID:1YpAPTHI
しかし、スゲーのが現れたな。
さすがのオレも書き込めんかったよ。

665 :名称未設定:02/02/24 22:21 ID:IpkLM6/4
>>636
初代と現行の505ノートを比べてみれ。
どっかで道を間違えたとしか思えん。

666 :名称未設定:02/02/24 23:07 ID:nfl0mVZJ
MAC POWER で、川崎の横で批評をのたくっている中村って野郎は誰だ?
川崎と同等扱いされているつもりなのか。
早速、テーブルなんぞを発表している卑しさがある。
こいつは何者だ?
何か作品か商品はあるのか?

667 :名称未設定:02/02/24 23:22 ID:TcJpYUBQ
なんとか、川崎のようになりたがってる奴だな。


668 :名称未設定:02/02/24 23:30 ID:j+wvIFnK
もともと十分すぎるほどモニタを高くできるiMacを机面より高く置く
破綻したデザインのテーブルをつくろうとしてる奴か?。
もともとモニタをすごく低くして使えるはずのiMacの利点を殺すような
倒錯したデザインのテーブルを自慢げに発表してる奴か?。

669 :名称未設定:02/02/24 23:34 ID:GPhRwcxD
優れたデザインって周囲から浮き立つんではなくて
周囲に溶け込むようなものをいう

670 :名称未設定:02/02/24 23:42 ID:OR7BKGDs
>>669
マジ感動した。。
そうだよな。
あんな目立つだけの白饅頭のどこがいいんだか。
適当なデザインをブランドで無理矢理製品化しただけじゃねぇか。

671 :名称未設定:02/02/25 00:37 ID:mKOurDDG
>>669,670
そんなパソコンはありません。

672 :名称未設定:02/02/25 01:04 ID:ASrDOcIO
雪見大福も
浮いて目立つのは最初だけ

673 :名称未設定:02/02/25 01:10 ID:M5KVa22f
どう考えても可哀想だよ、川崎って。
なんだかんだ言ってもアスキーの連中に見せ物にされてるだけじゃん。
いいかげん本人もその事に気付けよ。
乙武氏もそうだが、身障者をさらし物にして商売する出版社やニュース番組は絶対に許せねえ。

674 :名称未設定:02/02/25 01:11 ID:U3LPG+Vo
雪見大福の画面真っ白くして、電気スタンド代わりに使ったら
何ルクスなんですか?

675 :名称未設定:02/02/25 01:12 ID:U3LPG+Vo
>>673
川崎=エレファントマン ですか?

676 :名称未設定:02/02/25 02:17 ID:Za0zN8FP
>675
映画好きにしかわからないってば。>エレファントマン
そういえば映画板でこれがホラーのコーナーにあったとかって話しに(w

>674
ttp://lab.gn.to/soft/denki.html
これを使え。

677 :名称未設定:02/02/25 13:39 ID:OpufbyE1
この板は、川崎が「罵倒するか」というテーマだった。
罵倒しなかってので、
川崎を罵倒しているっていう馬鹿な回路になっている。
もう、この板の役割は終わった。ゾ!

それで、川崎は気に入って注文したのかな?

678 :名称未設定:02/02/25 13:46 ID:APf6KsIV
>>677
日本語を書いてくれ。全然わかんない。

679 :名称未設定:02/02/25 13:56 ID:ohm8XDwF
>>677
何言ってるのかわなんない。ゾ!

680 :名称未設定:02/02/25 14:15 ID:p1dBoeAw
先づ、板とスレを混同している。

681 :名称未設定:02/02/25 14:57 ID:kOEPb34C
>677
言っていることよくわかる。
これがわからんのは、業界人じゃないな。

どう罵倒するか→川崎を罵倒という回路だ。


682 :名称未設定:02/02/25 15:12 ID:eHIDCANl
エレファントマンはけっこう有名な映画だぞ
少なくとも30代以降の人間にとっては

683 :名称未設定:02/02/25 15:50 ID:oIMxusvT
エレファントマソ
http://www.tdx.co.jp/movie/mpage/html/010/l51.asp

684 :名称未設定:02/02/25 15:52 ID:oIMxusvT
ちなみに監督のデヴィッドリンチもマカーです。
余談なのでsage

685 :677を校正しますた。:02/02/25 17:03 ID:Ov7TkWY/
このスレは本来、川崎が新 iMacを「どう罵倒するか」というのがテーマだった。
しかし思ったほど罵倒しなかったので、それに不満がある人間が
「川崎はやはり罵倒している」という方向に無理矢理持っていくという
非常に馬鹿な思考回路になっている気がするのだ。
もう、このスレの役割は終わったと思われる。「ゾ」。

ところで、結局川崎は新 iMacを気に入ってしまい
注文したのだろうか?

686 :名称未設定:02/02/25 18:00 ID:ohm8XDwF
「ゾ」は校正されず…と。

687 :名称未設定:02/02/25 23:15 ID:Gtxj6wiT
雑誌で敵を作って「新たなデザインの肥やし」にできるなら結構な事っすね。
俺は所詮単なるユーザーなんで、店で見た瞬間、「これ欲しい!!」と
思える製品(デザイン)なら結構。嫌いな川崎センセの作品であっても買うわ。
川崎センセが「わかってないやつに使われる」のは本望じゃなくともね。




買うよ。

688 :名称未設定:02/02/25 23:18 ID:U3LPG+Vo
エレファントマンを熱く語ればよろし

689 :名称未設定:02/02/25 23:40 ID:x7XeeJAP
>>687
欲しいもんならデザイナーの名前でなくそのモノが欲しいから
買うでいいんじゃない?
川崎デザインもiMacも、今回は欲しくないからパスする。つか、
川崎のデザインって、きれいだと思わないんだな。むしろ醜い。


690 :名称未設定:02/02/26 00:25 ID:adrIMBHV
>>689
例の眼鏡はきれいだと思うんだが、どうよ。
(文章は汚いけどね)

691 :名称未設定:02/02/26 00:38 ID:TRs6cmdj
>>690
眼鏡はぁ顔のぉ一部ですぅ、だからな

692 :名称未設定:02/02/26 00:41 ID:TRs6cmdj
パンツ売るときに
パンツはぁケツのぉ一部ですぅ、
って売ったら、もっと売れるのになぁ


693 :名称未設定:02/02/26 00:41 ID:VsHczNoy
エレファントマンの監督ってデビットリンチだったんだ...シランカッタ

694 :名称未設定:02/02/26 00:51 ID:TRs6cmdj
>>693
主役はジョンハートだっけ?
エイリアンに最初に食われた人

695 :名称未設定:02/02/26 00:56 ID:yrRvm57z
>>694
そこまではしらんかった…
最初に食われたのって、猫探しに行った人だっけ?
それともフェイスハガーに引っ付かれた人?

696 :名称未設定:02/02/26 00:57 ID:TRs6cmdj
ttp://www.drymartini.net/omosiro/zeppin/zeppin11.htm
グロ画像じゃないけど、本物ね

697 :名称未設定:02/02/26 00:58 ID:TRs6cmdj
ttp://www.drymartini.net/omosiro/zeppin/zeppin01.htm
実話だから、本物写真も残ってるよね

698 :名称未設定:02/02/26 01:00 ID:TRs6cmdj
ttp://www.medical-tribune.co.jp/mtbackno/3013/13hp/M3013021.htm
病名にもなった

699 :名称未設定:02/02/26 02:33 ID:Nr9U9+Zm
川崎和男のデザイン見てみたけどなんか時代遅れだね。
80年代の亡霊みたいな感じ。

700 :皮裂☆和男:02/02/26 04:42 ID:0A7m3ylV
しぇきな、べぇべーー!!ゲラッパッ!!!
俺の700回記念コンサート、アリガトウ!!セキュー!

701 :名称未設定:02/02/26 07:23 ID:X/jB4hbM
>>700
前から言おう言おうと思ってんだけど
全然面白くないよ、その名前。

702 :名称未設定:02/02/26 11:32 ID:+ib9G7DK
>>699
あああ…言っちゃったよ。

703 :名称未設定:02/02/26 16:26 ID:VIF3aJM/
>>695
ジョン・ハートは宇宙船を探索して顔面に張り付かれる人。
ハリー・ディーン・スタントンが猫を捜しに行って襲われる人。

704 :名称未設定:02/03/02 16:16 ID:EyQbUhlf
ちっ、またサルが単独川崎スレ立ててやがるよ。

本家はこっちじゃい。age

705 :名称未設定:02/03/02 18:14 ID:EyQbUhlf
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1014894141/58
の内容が本当ならやっぱ川崎って素敵だよ(w

706 :名無しさん:02/03/04 14:04 ID:6bUBZKjf
まっぱーの川崎の文章をようやく読んだが、こいつって名古屋市の
大学で講師やってるんだね。そういや同じ名古屋の大学には、ウイ
ンドウズユーザーってだけで相手の全人格を否定する助教授兼ミ
ステリー作家の森博嗣もいるな……名古屋の大学関係者は、アッ
プルから洗脳電波でも浴びせられてるのか?

707 :名称未設定:02/03/04 14:21 ID:EmkC6jKL
>>706
これ、名古屋市立大学のことだったら、彼は教授だよ、ってまじれす。

708 :706:02/03/04 14:57 ID:6bUBZKjf
>>707
フォローどうもです。立ち読みだったもんで、そこらへんの記憶が
あやふやだったですよ。

709 :名称未設定:02/03/04 16:43 ID:lUZ1tKNO
>>706
そういえば、森博嗣氏は川崎和男氏の研究室にお邪魔して、
いろいろ談論風発と語り合ったそうですよ。
彼の出版されている日記に川崎氏との談論が出てましたね。

710 :名称未設定:02/03/04 17:21 ID:EBiJ5EIu
類は友を呼ぶ、と言う事か。

711 :名称未設定:02/03/07 00:36 ID:uBP6V54n
水城 雄、川崎和男を語る
(「メディアマイスター醸造日記」1998年7月号から)

「川崎和男・車椅子から人工心臓まで(名古屋市)」

 デザイン事務所をたたんで名古屋市立大学の教授になったのは、あるコンピ
ューターがほしかったからだという。
「コンピューターというより、装置といったほうがいいかな。光成形といって、
レーザー光を樹脂の液体に当てて固形化していく装置で、3Dグラフィックス
で描いたどんな形のものでも、ひと筆描きみたいにして成形できるんだよね」
 そういって川崎は、ちっぽけな壷のようなものを見せてくれた。
 よく見ると、底の部分に漏斗のような穴があいていて、内側とつながってい
る。トポロジーでいう閉じた容器(切れ目はどこにもない)でありながら、壷
の内側の空間は壷の外側の空間とつながっている。
 クラインの壷である。
 私は知らなかったのだが、いわゆる枠型を使った一体成形では、この壷を作
るのは不可能だとされてきた。それをコンピューター制御によるレーザー光線
のひと筆描きで、いとも簡単に作ってしまったのだ。
 工学部の教授に見せたら、ひとしきり食い入るように調べてから、
「川崎くん、えらいものを作ったな」
 といわれた。
 川崎はさらにトポロジー理論を応用して、人工心臓を作ることを思いついた
(イラスト)。
 彼自身、心臓の病を持っている。
 それ以前に交通事故により車椅子の人となった。二十八歳のことだ。東芝の
総合研究所の意匠部でオーディオ装置――オーレックス・シリーズのデザイン
をしていた。
 事故をきっかけに、しばらくフリーでレコード針のナガオカなどの仕事をし
ていたが、やがて身体をこわして生まれ故郷の福井にもどった。
 出身校である金沢美大の非常勤講師などを勤めながら、地場産業である武生
の打刃物のデザインなども手がけるようになった。
 打刃物産地の武生では、包丁や鍬、鎌といった古い製品だけではなく、新し
いマーケットに出すための製品を模索していた。川崎は斬新なデザインの包丁
などを提供すると同時に、ナイフビレッジの設立にも関わった。
 武生ナイフビレッジと、そこから生み出された斬新なデザインの製品は、一
躍全国的に注目を集めた。それをきっかけに、川崎和男も打刃物や眼鏡といっ
た地場産業と連携したデザインや、障碍者という自身の境遇に立った福祉デザ
インの仕事を次々と打ち出し、多くの賞を総なめにしていく。
「おもしろいもので、東京を離れて地方で仕事をしはじめたとたん、中央から
注目されるようになったんだよね」
 この原稿のために川崎に、賞歴のリストを送ってくれるように頼んだら、
「いやみか、といわれるほど多いよ」
 と苦笑した。


712 :名称未設定:02/03/07 00:36 ID:uBP6V54n
(続き)

 送られてきたリストを見たら、そのとおりだった。毎日デザイン賞、日本デ
ザイン大賞(奨励賞)、通産省グッドデザイン賞(金賞、福祉部門賞)などの
ほか、海外の賞も国内以上に多数受けている。
 刃物、眼鏡、みずからが使う車椅子(チタン合金を使ったものだ)、視覚障
碍者のための時計やタイマー、コンピューター・ディスプレイ(ナナオ)、携
帯電話、富士通のインタートップというモバイル・パソコンも、グッドデザイ
ン賞を取っている。また、普及いちじるしいデジタルカメラ(フジ・ファイン
ピクス)などのデザインも手がけている。
 工業デザイナーとしてのこれだけの輝かしい経歴を持ちながら、川崎はあえ
て事務所をたたみ、名古屋市立大学工学部教授として研究職にはいった。九六
年のことだ。
 取材で待ちあわせた場所に現われた川崎は、しかし、派手なシャツにジャケ
ット、茶色にそめた長髪といういでたちで、どう見ても大学教授には見えない。
まるで大きないたずら小僧だ。
 その彼が、人工心臓をテーマにした論文で医学博士を取っているところだと
いう。
「英語の勉強とかして、大変だったんだから」
 冗談めかしていうが、並大抵のことではない。もともと、高校のときは医科
大学入学をめざしていたという。もっとも、その動機は「小説家になるため」
で、
「文学部なんかはいったって小説家にはなれそうもないけど、ほら、医者から
文学者になった人って多いじゃない? でも途中で横尾忠則にあこがれて、美
大志望に変わっちゃった」
 複雑な人だ。複雑だが、シンプルだ。シンプルなエネルギーが仕事に突きさ
さる。彼の回りも、彼に純粋に仕事をさせるための心配りをしている。
 デザイン現場の発想が作る画期的な人工心臓。
 彼がもし将来、小説を書きはじめたら、職業作家にとっては脅威かもしれな
いと、私は思う。

713 :名称未設定:02/03/07 01:23 ID:3oXcGIZB
奴がデザインしたFinePixって確かアメリカのビジネス誌に「最悪デザイン大賞」に
選ばれなかったっけ? 雑誌名忘れたけど、確か記者に「工業デザイナーが必要だ」
って書かれてたぞ(爆)

714 :名称未設定:02/03/07 01:28 ID:6W0bHlIM
何となくこの話読んで、
川崎タンを愛したくなった。

715 :大神源太:02/03/07 01:30 ID:MlS8MU/v
功績と人柄は比例しない。

ユニバGィーーッ!!!

716 :名称未設定:02/03/07 01:45 ID:9qmj6W2X
なんか漫画によく出てくるセンセイって感じのパブリックイメージを地でいく人だね。

賞っつうてもどれもこれもお飾りでしょ。
グッドデザイン賞なんか金出せば貰えるじゃん。金や虚名で貰えるような賞ばかり。
みんな表面的には祭り上げながら裏で藁ってんじゃないの。

717 :名称未設定:02/03/07 04:58 ID:3wCWZ8mm
川崎が手がけたFinePixって型番は?

718 :名称未設定:02/03/07 13:47 ID:6g2+ipjJ
>彼がもし将来、小説を書きはじめたら、職業作家にとっては脅威
>かもしれないと、私は思う。

あのひどい作文を読んだ上での判断だとしたら、職業作家は情けない。

719 :名称未設定:02/03/07 19:38 ID:aX8JnwKf
マックパワーに載ってるエッセーというか日記文を読んだだけで
簡単に文章が下手とか認定してしまうのもどうだと思うがな。


720 :名称未設定:02/03/07 21:02 ID:6g2+ipjJ
>>719
毎年、どのくらいの数のライター希望者が、売り込み記事を送ってくると思う?
三行読んで判断できないなら、出版社への就職はあきらめることだ。


721 :名称未設定:02/03/07 22:10 ID:oZGDXOLS
>出版社への就職はあきらめることだ。

なんのお話しをしておられるんですか?

722 :名称未設定:02/03/07 23:46 ID:gUdutscy
液体iMacはまだ出ませんか?

723 :名称未設定:02/03/08 01:08 ID:A8Sgz6VE
「ジワっとアホみたいに…」

横山ホットブラザーズの長兄が語った言葉を
このすれのアホどもに贈ろう。

724 :名称未設定:02/03/08 01:59 ID:98DHw0Hf
>721
自分の話をしてるんだと思う

725 :名称未設定:02/03/08 08:01 ID:yQ7MAj4J
sageようよ〜
このスレ早く視界から消えて欲しい
kazuoともども

726 :名称未設定:02/03/08 16:07 ID:AIae4vH9
もう一度。
川崎が手がけたFinePixって型番は?

727 :名称未設定:02/03/08 19:38 ID:BKemH9zz
>>725
削除人になれ


728 :名称未設定:02/03/08 21:17 ID:6hPciIS5
http://www.finepix.com/s2pro/index.html
http://www.finepix.com/fx6900z/index.html
川崎氏っぽいのはこれか。
最初から揚げ足とるつもりで見るのはフェアじゃ無いので、
http://www.finepix.com/fx6900z/index.html
みんなでこのページから予想しよう。
そもそもこのページ内にあるのかは分からないけど。

729 :名称未設定:02/03/08 22:00 ID:BtTEK/Yw
http://www.fujifilm.co.jp/fx700/
これだったら、見直してやる。

730 :名称未設定:02/03/08 22:08 ID:b1Xzr9e+
700は違ったんじゃないかな。どこだかは忘れたが。

731 :名称未設定:02/03/10 02:25 ID:WQHO/mMV
思うに、川崎氏の記事って本人書いてないんでは?
たぶん、氏が電話、もしくは直接喋ったものを
ライターなり編集者が文章にまとめて、それを
本人が推敲してるんじゃなかろうか。
いわゆるその世界の巨匠と言われる人たちは、
特別な原稿(たとえば新聞社の文化欄とかの
記事)以外はそうしてるよ。

732 :731:02/03/10 02:27 ID:WQHO/mMV
731のコメントは718〜720に向けての話ね

733 :名称未設定:02/03/10 02:36 ID:7cSXICEQ
本人が推敲しているなら、それは本人の意見という事にならんか?。
デザイナーは喧嘩師たれ、なる本を書く人が誰かに書かせるとなると
それは「笑ってしまう話」だなぁ。もしかして、あの本も誰かに
書かせたのかもね。

734 :名称未設定:02/03/10 02:49 ID:FpD8yQR8
俺は、原稿については自分で書いてるというイメージを持ってるんだが。
支離滅裂にしてパラノイアックなあの文章は、人を使って書かせるより
自分で書いた方がかえって手間がかからないタイプだぞ。
むしろ、殴り書き(殴り打ち)したラフ原稿を、リライトしてもらってる
可能性を考える方が現実的なんじゃないのかな。
あと、健康上のことを考えると口述筆記はあるかもしれんが。

735 :名称未設定:02/03/10 02:53 ID:7cSXICEQ
なるほどね、代筆できる能力があるヤツならマトモな文章になる、と。
正常な人間がキチガイのフリをしてもバレるのと同じだな。

736 :731:02/03/10 03:29 ID:WQHO/mMV
いや、いちおうメジャーな賞の選考委員になってる人たちってのは
ちょっとした雑誌の連載なら自分の文章と多少違っても、わざわざ
自分が書くほどのことはないと思っている人が多いのよ。
で、いくら推敲してるとはいっても、本人が書く文章とは違うよ。
俺の場合は実際にそういう人を担当した。自分が担当して推敲された
文章と、本人が書いた文章では全然別物なのよ。やっぱり。いや、
言ってることは同じなんだけどね。文章のちょっとした味わいが
違うって感じ。
アスキーの文章はけっこう繋がりが支離滅裂だから、担当が書いた
部分と、本人が書き直した部分が混在してる文章のような気がして
ならないんだよね。ま、分からないけど。

737 :名称未設定:02/03/10 03:55 ID:2JKSaFEZ
喧嘩師だけにテッポダマはたくさん持ってるということですか?
・・・って、それじゃ自分で喧嘩してないじゃん。

でも、文責は署名著者本人にあるわけなんだから、いくら批判されても
文句は言えないよな。

738 :731:02/03/10 04:05 ID:WQHO/mMV
いや、本人が推敲してる以上、責任は本人にあるよ。俺は
責任とるつもりないし。
ただ文章の上手い下手に限ってはそうではないってこと。
つーか、本人が言ってないことを書くことはないわけだから、
てっぽだまは自分で出してるのよ。俺が言いたいのは、
文章としての完成度の話だからね。

739 :名称未設定:02/03/10 09:41 ID:ITLm19KV
>>731
AXISで現在連載中の「デザインのことば」と
ちょっと前までやってた「倉俣史朗論」は
おそらく川崎和男本気モードだから確認してみたら?
あと、オーザックデザインの広告でずっと書いてた
「〜としてのデザイン」ってやつも。
一般人にとって難しい言い回しをわざとする(本人は職能方言と言ってる)
ところがあるけど、なかなか上手いし頭も良いんだろうなと
感じさせるものがあると思う、まあ個人的意見ですが。

740 :739:02/03/10 10:16 ID:ITLm19KV
ちょっと追加。
あと川崎和男の本「プラトンのオルゴール」にのってる
「デザイナーは、喧嘩師でなければならない」って項は結構名文。
次に出した「デザイナーは喧嘩師であれ」にも再録されてる。
川崎和男がどういう人なのかを考えるきっかけにしやすい。

741 :名称未設定:02/03/10 12:21 ID:10mvo50d
いや、それほど興味ないし。

742 :名称未設定:02/03/10 18:37 ID:W2pBatN7
「デザイナーは喧嘩師であれ」

押し付けがましい理念は脳内だけで止めておいて欲しいもので有り升。
押忍、押忍。

743 :名称未設定:02/03/10 19:05 ID:uFgFCYc6
誰が喧嘩師になんぞなるかヴァーカ
だいたい喧嘩師って何よ?
喧嘩売ってんのかよゴルァ買うぞゴルァ

744 :名称未設定:02/03/11 01:43 ID:mc3geqBh
川崎センセとE-WAセンセって似た者同士ではないかと思いました。
皮肉っぽくて、出たがりで、敵を作るのを楽しんでいて、他人より
自分が優秀でないと納得できない。

745 :名称未設定:02/03/11 06:38 ID:rPq2lszr
川崎和男って誰?

746 :名称未設定:02/03/11 06:53 ID:73gbqTH1
これから私の潜んできた経歴をお話しようと思う。私は生まれた 私は生まれた 私は生まれた 私は何故か生まれた。それは 私の両親が結ばれたから 私は目的を持たずに生まれ
た 目的は無い。目的が無いから どうしたら良いのか分からない。私の小さい頃からの話をしよう。私は小さい頃とある団地の官舎に両親と弟と四人で暮らしていた。私は長男
だから 勉強が出来るように頑張って育てられた 勉強なんて嫌いだった 嫌かどうかも分からなかった。テレビゲームが楽しかった 近所の駄菓子屋でお菓子を買ったり 「カード
ダス」を集めたり 「ビックリマンシール」を集めたり。近所の友達と遊んだ とても楽しかった 辛かった事もあったかもしれない でも覚えていない。小学校六年正の時 好きな
人が出来た その人といると楽しかった。毎日一緒にあそんだ 何をするのも一緒だった、、、その人は僕の友達でもあった 「男」だった。僕の初恋の相手は男、しかも友達だ
った。 楽しかった。ある時 駅前の書店で立ち読みをしていた。たまたま、股間にかゆみがあったのでしばらくさすっていた。すると、それを見ていた男が僕を誘った。 僕は近
くの男子トイレの個室に入れられた。その男は僕の下半身を露出させ、その書店で買ったと思われる卑猥な書籍を僕に見せながら僕のペニスをこすった。その男は「気持ち
良い?」としきりに聞いてくる。確かに勃起はしていたけれど、何も気持ち良いなんて思わなかった。勃起したペニスから精液を発射する時に快楽がある事など知らなかった。
だから僕はどうしたら良いか分からなかった。それでも男は「出していいよ」と、僕の刺激で勃起したペニスをさすりながら囁く。僕は男が何をしているのか全く分からなか
った。それでもしきりに「出す」という言葉を使うのを聞いていたのでしかたなく小便を放出した。男はあきれて帰っていった。その夜、僕は初めて自慰をした。 本当に、気持
ち良かった。 そして、何も出なかった。僕の体はまだ成熟していなかったんだ。それが好都合だった。 射精がなくても快感だけがある。僕は内気だった。誰も友達もいなかっ
たし 僕は嫌な事いかなかった。だから自慰をして全てを紛らわそうとした。当時熟に通っていた。一対一の個別指導の熟で、相手は女の先生だったから、僕は先生の説明を聞い
ているふりをしてペニスを露出させて自慰をした。もし見られたらどうするんだろう。そのスリルで僕はあっというまに「イッ」ってしまう。とても気持ち良かった。外を歩い
ている時も、自慰の事しか頭になかった。可愛い娘を見つけるとその娘にペニスを見せるようにして自慰をした。とても気持ち良かった。でも終わったあとは激しい後悔だけ
が残った。けれどもやめられなかった。中学の頃の話だ。僕のペニスも射精ができるようになった。わずかに濁った白い液体が邪魔だった。 僕は快感だけが欲しかった。でもア
ダルト雑誌は内気な僕は買えなかった。だから学校で可愛い娘と隣の席になると、授業中その娘を見ながら密かに射精した。今でも思い出すと興奮する。なぜかってその相手が
好きだった女の娘だからだ。僕は好きな娘の隣で射精したんだ。学校では僕はいつもいじめられた。何かあるにつけ僕のせいにされる。 だから僕は孤独になっていった。だから
自慰をした。 家に帰ってだれもいない時、窓を開けて下半身を露出して射精した。近所の小学生が見ていた。 とても興奮した。でも親には絶対に分かられなかった。僕はテレ
ビゲームをする事しか楽しい事は無かった。学校に行っても、なにかグループ決めをする時はいつも逃げていた。僕は誰も友達がいなかったから 誰かに誘ってもらう事もなかっ
たから 内気だったから誰とも友達になんて 友達じゃなくてもいい 話を出来る人すらいなかったからいつも体育館の片隅でみんなの事をうらやましそうに見ていた。時々先生が
、注意しに来るからしかたなくどこかのチームに入れてもらっても誰も相手にしてくれないバスケットだった。 僕にボールが来る事なんて無かった。たまたま僕のところにボー
ルが来た時 それを適切にまわしてやるのが僕の仕事だったいてもいなくても変わらなかった。だから体育が一番嫌いだった スポーツも何も出来なかった 恥をかくだけだから ぼ
くはそう思って逃げていた。そしてだれもいない女子更衣室に入ってオナニーをした。とても気持ち良かった。昼になると食事の時間がある。みんな友達同士で席をくっつけて
楽しそうにおしゃべりしながら食事をしていた。僕の席は勝手に使われていた。だからしかたなく床に座って遠くを見ながら 惨めなきもちでマズイ弁当を食べていた。昼食の時
間が一番嫌だった。勉強なんて手につかなかった。

747 :名称未設定:02/03/11 06:54 ID:73gbqTH1
僕の事なんて誰も相手にしない。そして不良グループからはいつも嫌がらせをされた。僕はその時、ストレスで過食になっていて太っていたから デブって言われてすごく傷つ
いた。家でもCDもテレビも無かったし最近の流行も何も知らなかった。髪だってクシも通した事は無い。寝癖そのままで学校に通っていた。 だからみんなからおかしい奴だと
思われた。僕は内気だった だからやさしいと思われた それで 何人かの女子が僕の事を好きになった。でも僕は辛かった 見栄をはらなければいけいから。どうせ嫌われるのは
分かっていた それに僕は好きじゃないけれど。それでも一度好きになられたものをやはりこんな奴どうでもいいやって捨てられるもが屈辱だったから。精いっぱい明るいふりを
した 僕の精神はぼろぼろだった。自慰なんてしても何も解決しなかった。だから僕は 中学の卒業パーティにも出席しなかった。もしかしたら 両思いの娘もいたかもしれないけ
れど こんな僕は嫌われるのは分かっていたから。全て断ち切ろうとした。そして暗い中学は終わった。高校に入学した。けれども僕には無理だった。もう思い出したくも無い
僕だけが取り残されていた。僕はインターネットを始めた 現実逃避を始めた。いつか、手首を切った時、精神病院に入れられた。何も無い、気違いしかいない退屈で無駄な生
活だった。そして僕はやっと退院した。何も変わっていない。何も変わっていない。何も変わっていない。これが僕の生きてきた経歴だ。もう終わりだ もう。


748 :名称未設定:02/03/11 13:03 ID:PCgfsqtX
最新(?)の車椅子ピクトグラムに関する話しは
デザイナにとっては割と感動するものだったんだが。

749 :名称未設定:02/03/11 18:48 ID:RUHKs7Wc
それほどいじって面白いキャラじゃないよね。
竹田友一タンよりもかなり下。

750 :名称未設定:02/03/12 00:57 ID:L3GOI7u5
ここにスレしているすべてのアドレスを解読した。
リストを公表しよう!
cookieはやばいね。

粘着な馬鹿が誰かがわかる。


751 :名称未設定:02/03/12 01:07 ID:pQsTbD1t
リストを川崎和男に送れ!

752 :名称未設定:02/03/12 01:49 ID:N/y0Q69Y
「スレしている」ってなんですか?

753 :名称未設定:02/03/12 02:07 ID:sW0cdJc9
>>744
ワラタ。烈しく動意。なぜかMacユーザにはこのタイプが多いな。Jobsもそうかも。
>皮肉っぽくて、出たがりで、敵を作るのを楽しんでいて、他人より
>自分が優秀でないと納得できない。


754 :名称未設定:02/03/12 02:48 ID:czYinOQh
春休み真っ盛りですね〜(w

リスト公表して頂戴♪

755 :名称未設定:02/03/12 04:15 ID:Gxl3Doye
>>750
そのリストからは、>>750
「厨な馬鹿」ってことも分かりますか?

756 :名称未設定:02/03/13 14:08 ID:ELAiiQ7d
"Pick, Edit, Burn"キャンペーン実施中。

「デザインや情報を法的に正しく入手したのなら,それを自分が所有する
どのような媒体、メディア、工業製品でも利用できる権利を持っているべきだ。
デザインやDTP業界は消費者に対する支配を緩めるべき」


757 :名称未設定:02/03/15 17:49 ID:wdwLuqgy
川崎和男   一発変換でけた

758 :名称未設定:02/03/18 00:47 ID:fsMVR2F1
山崎和男ですが、なにか?

759 :名称未設定:02/03/18 12:34 ID:Nh9xFzAH
銀玉親方じゃないッスか

760 :名称未設定:02/03/22 00:32 ID:aH/AjeJW
川崎さん、iMacの値上げについてデザインの見地から
コメントをお願いします。

761 :名称未設定:02/03/22 09:20 ID:qYqffmFF
いい感じに下がってたのにあげんな、ボケ。
液晶パネルが値上がり中だから多少はしょうがねーだろ。

762 :名称未設定:02/03/25 13:57 ID:Gu/tMADO
テス

763 :名称未設定:02/03/27 09:46 ID:jCPchVWG
川崎和男デザインの匂いがする
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0203/25/dv_photorepod_2.html

764 :名称未設定:02/03/27 11:36 ID:67WQUNvs
確かにちょっとそれっぽいかほりがする・・・

765 :名称未設定:02/03/28 12:25 ID:0U5H3zEB
コクヨのベジェシリーズと今回のプリンタはデザイナーが同一人物っぽいですね
http://www.kokuyo.co.jp/catalog/2_detail.php3?sid=11920&c1=50&c2=101&c3=106
そのプリンタを展示しているスタンディングデスク自体がそのコクヨのシリーズだから余計なんですが
あれ川崎氏か、氏の設立した事務所のプロダクト?



766 :名称未設定:02/03/28 12:26 ID:0U5H3zEB
sage忘れました、大変失礼しました。

767 :名称未設定:02/03/28 13:30 ID:yf4KpegF
いい加減、センスなさすぎ。やってることが10年前と一緒じゃねえか。

768 :名称未設定:02/03/28 21:03 ID:asr793ig
だから、川崎和男って誰よ。

769 :名称未設定:02/04/07 21:28 ID:oDHXuNjA
test

770 : :02/04/07 23:48 ID:KmOeHoFa
ナナオたんハアハア。

771 :名称未設定:02/04/08 02:27 ID:xd8fuVaD
最初のほうで、でてきたまま誰も反論していないが

松井師匠>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>川崎

772 :名称未設定:02/04/08 23:07 ID:/n8Dygm/
松井師匠ってだれん?

773 :名称未設定:02/04/09 00:26 ID:6BStgn8x
松井秀喜

参照のこと>>http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1017137791/l50

774 :名称未設定:02/04/09 01:32 ID:kNwD9fBd
http://mbs.co.jp/portraits/portraits/2002/2002_2/k.kawasaki.html
ここ見て、恐いよーーー


775 :名称未設定:02/04/09 01:47 ID:kNwD9fBd
http://www.fukuicanon.co.jp/tamaki/useful/u010518.html
川崎氏は、マッキントッシュが発売された1984年に、
たった128Kのおもちゃのようなパソコンを一目見て、
興奮し、「玉木!MACのようなパソコンが世の中を変えるぞ」
と今日の姿を予見しました。
彼は、いち早くBBSも自前で開設したり、
新製品が発売される毎に買い込んで使っていました。
恐らく、パソコンをデザインワークに活用した国内では
極めて先駆的な人物だろうと思われます。
私も彼の勧めで日本国内では先発してMACのビジネスを開始しました。
その後、彼はコンピュータ雑誌MAC JAPANの連載やアスキーへの出稿など、
コンピュータの世界でも時代をリードする情報発信者となりました。

そして、米アップル社から乞われて、
契約の上でMACの次世代機のデザインも手がけました。
残念ながら、彼がデザインした「次世代MAC」は、
アップル社内部の権力抗争のなかで製品化は実現しませんでした

以上、ほんまかいな?単にデザイン糞だったんとちゃう?

776 :名称未設定:02/04/09 01:50 ID:kNwD9fBd
で、結論としては
ここが良い
http://www.applele.com/

777 :名称未設定:02/04/09 02:25 ID:QNVlQH4I
川崎和男って誰?

778 :名称未設定:02/04/09 02:47 ID:cj5c4GTA
>>776
ご冗談を?

779 :名称未設定:02/04/09 22:46 ID:tn7rTxv+
「Windowsユーザーは無能で感性の欠落した人種」

780 :名称未設定:02/04/10 21:27 ID:CWZyTBx0
正直、過去の人。老害。

781 :名称未設定:02/04/15 21:25 ID:UNWIH3J0
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

782 :名称未設定:02/04/15 21:26 ID:rCQdAUMn
カターリ

783 :名称未設定:02/04/15 21:39 ID:UNWIH3J0
ところで川崎はその後、面白いこと言ってるの?
こいつの書いているマック雑誌はどれ?
マック雑誌もたった4つしか無くなったのに、こんな電波に書かせずに
まともな人に書かせた方がいいと思うけどなあ

784 :名称未設定:02/04/15 22:56 ID:iis/Hzuv
imacがリニューアルされない限り出てきません。
縁起物だね。

785 :名称未設定:02/04/20 11:43 ID:spulxkVW
川崎和男がNHK教育に出るよーん。

4/25(木) 22:00
ETV2002 シリーズ ニッポンの”独創者”たち
デザインに託せ日本の将来

786 :川崎和男VS小学生:02/04/23 18:25 ID:L5nt2sz2
NHK総合
5/19(日)18:10〜18:45
課外授業ようこそ先輩

にも出るね。



787 :名称未設定:02/04/24 03:05 ID:+zFyv1o+
生きてる内に国内で再評価。よかったね、かずたん。

788 :名称未設定:02/04/25 22:07 ID:AdppAOl2
当日オンエアーage♪

「ボルト一つでは緩むから・・・」

そーいう時はワッシャー噛ませよな(w

789 :名称未設定:02/04/25 22:09 ID:AdppAOl2
誌面で見るよりTVだと毒々しさが薄れるもんだな・・・和男タン

790 :名称未設定:02/04/25 22:11 ID:EBrLfJ7b
NHKもこんな差別主義者をテレビに出していいのか?

791 :名称未設定:02/04/25 22:15 ID:AdppAOl2
で、スニーカーのような車椅子は売れたのか?
街で見たことないんだけど・・・

792 :名称未設定:02/04/25 22:19 ID:AdppAOl2
(´-`).。oO(やっぱり北陸3件の人間は総じて根性が曲がってるよな・・)

793 :名称未設定:02/04/25 22:22 ID:AdppAOl2
間違った北陸3県・・・

つーか、さすがにこれ見て実況するような素っ頓狂なヤツは
オレだけか(w

794 :名称未設定:02/04/25 22:23 ID:EBrLfJ7b
マカ少なくなったね
今、テレビに釘付けで、川崎ターン、ハァハァ
なんだね

この番組見て、川崎ヨイショするマカ、続出のヨカーン

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 22:27 ID:dtj8FjeP
こいつと喧嘩しても勝てそうだな。

796 :名称未設定:02/04/25 22:28 ID:AdppAOl2
>>794
このスレ初めから読めば、そんなヤツぁ居ないってことが分かるだろ・・

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 22:32 ID:dtj8FjeP
あの壷はいいものだ!

798 :名称未設定:02/04/25 22:37 ID:AdppAOl2
あの指輪は護身用の凶器か?

それにしても007の特殊武器を考えるのが「職能」か・・・
案外幼稚なんだな

799 :名称未設定:02/04/25 22:38 ID:EBrLfJ7b
デザイナはデザインで金を稼ぐもの
人工心臓は機能が一番、そして病んだ人に安価に提供されるのが望ましい
こんな奴が、チンケな体験を売り物に、デザイン不要な領域に妙なものを
無理矢理持ち込み、それがデザイン料にはねかえり、病んだ人の
負担が多くなる。
こんなアフォを野放しにしておいていいのか?

800 :名称未設定:02/04/25 22:41 ID:AdppAOl2
世の中の解決にはなってないよな、、、少なくとも今の段階では

801 : :02/04/25 22:56 ID:LbMQIg4V
偏見なしにテレビ見た印象では、なんだか面白いひとに見えた。
ずいぶん紙面の印象と違うぞ。
これが本当のカズヲたんなのか?
それともテレビのフィルターで暗黒面がそぎ落とされたんだろうか?


802 :名称未設定:02/04/25 23:17 ID:EBrLfJ7b
>>801
ほら出た
印象だけでマンセー厨房
あのデザインが機能的だったら、普及してるって
テレビでしか見られないものよ、所詮な

803 : :02/04/25 23:36 ID:LbMQIg4V
>>802
続出しなくて残念だったね。

804 :名称未設定:02/04/26 02:55 ID:3BgJlR5f
>>799
デザインというものに対する無理解、とゆか無知さをさらけ出して
おきながら得意満面。これがドザと言うものかと。

はぁ、ほんにドザのドザ回りご苦労様です。

まぁ、デザイン=虚飾、と思いこんでるほとんどの日本人そのものとも
言えなくはないだろうが、ドザは所詮ドザと。


805 :名称未設定:02/04/26 12:49 ID:mAcFhuxd
ほんにドザのドザ回りご苦労様です。
ドザは所詮ドザと

806 :名称未設定:02/04/26 17:30 ID:QRwnm5yw
>デザイン=虚飾、と思いこんでるほとんどの日本人そのものとも言え
>なくはないだろうが

ここ禿胴。
日本の製造業は、「機能をデザインすること」には無知。幼児並み。
でもそれは、残念ながら販売に繋がらないからなんだよねー。
デザイナーの商品企画って、ヒットした試しがない。
結局、消費者レベルと生産者レベルが永久に下降スパイラルのロンド。

でも、漏れ、川崎タンはダイキライだyo! ニヒ

807 :名称未設定:02/04/29 08:34 ID:pjNy0cFj
川崎はおでんマンと同列

808 :新型:02/04/30 01:46 ID:VCnSwrOV
新教育市場向けに17インチのフラットCRTとPowerPCG4/700MHz
を採用した【eMac】をどう罵倒するか予想すれ。

809 :名称未設定:02/04/30 01:54 ID:6CgJP6rm
iMac登場時にボロクソに書いておりがいしゅつ

810 :808:02/05/01 02:58 ID:U1B40qKs
それでも予想すれ。

811 :14KrW7lo:02/05/02 19:30 ID:2fgoTU4u
「私が>>27で明かした賛辞は徒花となってしまった。
 
 そう、みなさんは既にご存じのことであろう、eMacのことである。
 本国アメリカに於ける、教育現場向けニューモデルであるこのeMacは、
 なんと液晶モニタを捨て、CRTモニタへと退化してしまったのだ。
 人体にとって、より危険なものを選択したのだ!

 私は教育現場に最新のCPUを導入することの意義は大きいことを理解しており、
 また、積極的に支持するものである。
 マキシマムCPUパワーとMacOSと子供たちの豊かな発想は、
 未来の世界へ無限の可能性を産み出し得るものであると信じるからだ。 
 それには、iMacの最新仕様こそが(安全性の観点から見ても)BESTな選択であることは明らかである。
 
 しかしながらそれは、CRT製造業者の既得権益と
 デザイン費用の償却(eMacのデザインはNewiMacのためにプロポーザルされたものであると思われる)という、
 ユーザーとはおよそ関係の無い事情で現れた、醜いプロダクトに取って変わられてしまった。

 電磁波による子供たちへの危険性は無視され、「ユーザーが最も不利益を被る」という過ちを
 Appleはまたしても犯してしまったのだ。
 eMacというプロダクトは、現状Appleの堕落したポリシーを具現化しているものと言うべき他はない。」

812 :名称未設定:02/05/02 23:40 ID:ygbdGmwx
川崎は小学校なんかの教育現場ではネットワークコンピュータを
使いたがると思われるので、最新のCPUがどうとかはないはず。


813 :名称未設定:02/05/05 18:21 ID:CM3ZBtrK
>806
おまえは馬鹿だな!
川崎和男の商品は、確実に売れているゾ!
デザイナーが商品企画したものが、ヒットしている例は、あまりにも多いんだ!
>806 死ね!

814 :名称未設定:02/05/05 18:30 ID:4QjczTnI
>804
こいつが、デザイナーだったら、一生貧乏だな。
川崎和男のデザインの語り口は、正しい!
今は、彼が、デザイナーの思いを代弁しているだけだ。
それで、いいじゃん!
>804も、死ね! 貧乏者はすぐに、ひがんだ発言をするもんだな!

815 :名称未設定:02/05/05 20:12 ID:3aFGYb2N
川崎和男はnew iMacを賞賛するでしょう。
液晶ディスプレイが稼働する部分に必要性を感じるから、なぜ前iMacを
非難したか?それは作業に関係のないところにデザインを持ち込んだから
でしょうね。
今回はそれに当たらない必然のデザインである。
名機Duoを見よ!ポートカバーが角度付けの足にもなっていた。
彼はデザインは必然性から起こるべきだと考えているのだ。


816 :名称未設定:02/05/05 21:09 ID:AksLdkPm
ああ、チェアドリキンの舎弟が出て参りましたな(ワラ

817 :名称未設定:02/05/05 23:29 ID:vmC24ZuN
>>814
誤爆? どこをどう読んだのやら

818 :名称未設定:02/05/05 23:30 ID:vmC24ZuN
>>815
モノの見方をまちがっとるね。

819 :名称未設定:02/05/06 00:08 ID:QU37TIzP
>>818
同意。それにもう各方面で賞賛するコメントは残されてるし。

820 :名称未設定:02/05/06 02:37 ID:WJz7TDyo
>815
Duoについて、ちと素朴な疑問だが、ポートを使いたいんだけど、
足は立たせたくないっつー状況も無いとは言い切れん気がするが、どうか?

821 :名称未設定:02/05/06 03:01 ID:30bPa7kV
そりゃそうと、eMacの外装はポリカーボネートなんだろうか?
カワサキが初代iMacをけなした理由の大きな一つが、環境ホルモンの
危険があるポリカーボネートを使っていることだったのは事実だろ。
まあ、新iMacを誉める段になって、リサイクル法ができたからとか
わけのわからん説明でポリカーボネート問題を解決済みとして無視
しちゃったんだけどね。

822 :名称未設定:02/05/06 03:11 ID:dY2xSuHB
所詮ポーズばかりで定見のない男よ。

823 :名称未設定:02/05/06 03:27 ID:mNYUP8GE
>>821
燃えないゴミとして廃棄・放置>ビスフェノール溶出>コワ〜
を心配していたのだから、それが避けられた時点で素材としての
不適切さについて言及しなくなったのは適切だと思われるが?

ポリカーボネート自体の特性が優れていることは認めていたの
だから、今後彼が自分のプロダクトに使うことだってあるだろう。

それは彼の無定見を意味するものではない。

824 :名称未設定:02/05/06 03:43 ID:ikNtwLMs
あんまりスレッドと関係ないが、Mac買ったときの
あの巨大な発砲スチロールどうにかなんないのかね?
捨てる時いつも大変なんだが。

デザイン良くてもそれだけでガッカリ。
Jobsよ。おめーなら知ってるだろ?それぐらい。


825 :名称未設定:02/05/06 03:50 ID:mNYUP8GE
>>824
ソニー好きなんだから、あの発泡スチロール溶かし液を分けてもらって、
責任もって回収再利用するダね、ジョブタン。

826 :名称未設定:02/05/06 04:08 ID:6hfQKM+E
>>825
リモネンね

827 :名称未設定:02/05/09 19:31 ID:8kSww99G
http://www.tcp-net.ad.jp/danbo/
より引用

フリーランスのプロダクトデザイナーとして「Shin Products」を主宰され、
2001年グッドデザイン賞の審査員などをつとめた西堀晋氏が、
Apple本社のin houseデザイナーとして雇用されたそうで、
国内で最後の個展が東京と京都で開催されるそうです。

ヽ(`Д´) / ウァァァン  ←カズヲ

828 :名称未設定:02/05/09 23:39 ID:Uk3WsN6g
>>827

別に

ヽ(`Д´) / ウァァァン  

ってことも無いと思うが?
和男たんがアップルの社員になりたがってるとは思えん。
だいたい、日本人でアップルのインハウスって宇田川信学とか他にも前例あるだろ?

829 :名称未設定:02/05/10 01:07 ID:R9TzPd1a
デザインプロポーザルだけだったら他にも何人かいる(含カズタン)しな

830 :名称未設定:02/05/16 14:26 ID:Z3P+zWPA
ようこそ、先輩、アゲ

831 :名称未設定:02/05/16 17:33 ID:ofxpgVNz
川崎和夫、(゚∀゚)イイ!
俺は、ライターとしての彼のファンです。

832 :名称未設定:02/05/16 17:42 ID:iCQnxX0S
和男「新型Aiboは俺の顔を元にデザインした。」
http://www.zdnet.co.jp/news/0205/16/njbt_06.html


833 :プ:02/05/16 22:58 ID:/tHx7Ajk
>>832
>>832
スレ違い。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1014894141
こちらへどうぞ。



834 :名称未設定:02/05/17 01:21 ID:PtujdKoE
今、教育テレビに出演中
再放送??

なんか普通の人だね。

835 :名称未設定:02/05/24 14:53 ID:ptsY6ECs
「課外授業・ようこそ先輩」はどうでしたか?

836 :名称未設定:02/05/25 14:18 ID:i9lnkJ0w
今再放送中だけど、テレビがないので見れない。
暇を弄んでいる方見てくらはい。

837 :706:02/05/25 17:34 ID:D2e3IbzG
>>779
身体障害者にこんなこといわれたかねーな。

838 :名称未設定:02/05/26 04:10 ID:BOWkOaWr
>>837
精神的不虞者にそんなこと言われたくはないわなぁ

839 :名称未設定:02/05/26 15:59 ID:mU0YRWJk
「デザインの鬼って感じ」(児童)

840 :名称未設定:02/05/26 16:56 ID:tkgnSC9I
しかも二足歩行より合理的なホィール装備。

841 :名称未設定:02/05/26 21:55 ID:1KGO/wL+
>837
おまえの方が、精神病的な不虞者だな、そして、貧乏人だな。
金もなし、地位もなし、
だから、川崎和男にただ嫉妬のみ・・・か!

842 :名称未設定:02/05/26 22:02 ID:lkZt8Qz4
そのとおり、だ。
車椅子に乗っているカワサキに、嫉妬している哀れさが、>837のエネルギーのようだ。

843 :名称未設定:02/05/26 22:08 ID:7ngqzdmd
ここで、嫉妬でカワサキ非難者になっている奴らは、
すでに、カワサキがデザイン界のトップだということを決定している。
腹立たしさは、嫉妬だけ。
そのことにも気づかないようだ。
カワサキの番組は、相当に観られていたようだ。
カワサキが、初めて、デザインの役割を伝えたと評価する。

844 :ところで・・・:02/05/26 22:23 ID:NG/PICXW
みんな川崎さん好きなの?愛してるの?

845 :名称未設定:02/05/26 22:28 ID:zDhw7YEh
カワサキタソデザインのメガネ、愛してます。

846 :名称未設定:02/05/26 23:15 ID:7sDtQXH0
カワサキメガネ持ってるし気に入ってるけど川崎本人は好きじゃない。

847 :名称未設定:02/05/26 23:24 ID:uMDmzwSF
>>811
おまえ馬鹿だろ。
液晶だって電磁波ばりばりだぞ!!!
ラジオ近づけてみるんだな!!!!
どんな家電もいっぱい出しておるんじゃ。
携帯電話なんか臭すぎで使えない。

848 :だけど:02/05/26 23:49 ID:NG/PICXW
>>847
ごめん。一番出してるの、たぶん俺ですよ。

849 :名称未設定:02/05/28 00:05 ID:Ny6a1oTi
これがネタにマジレスってやつか…

850 :カヅオ:02/05/29 02:20 ID:BtmDVvGw
ネタは俺。マジレスも俺。液晶も俺。電磁波も俺。ラジオも俺。
家電も俺。携帯電話も俺。俺も俺。むしろ俺。

851 :名称未設定:02/06/08 19:00 ID:fsWjY6xe
川崎って誰よ。どうしたいのさ。      

852 :名称未設定:02/06/14 12:25 ID:gzQIod2R
Xserveはどうなのよ?

853 :名称未設定:02/06/14 18:14 ID:et3elxtj
ぬけがらスレ

854 :名称未設定:02/06/20 14:37 ID:lvg9b2YA
Xserve にデザインもへったくれもないだろ。

855 :名称未設定:02/06/20 16:23 ID:a80vOIKa
でも、文章ヘタね。

856 :名称未設定:02/06/20 18:45 ID:Khi/v5zX
いや、皮先には平べったいserveにも
無理矢理ケチ付けてもらいたい

857 :iwalk:02/06/23 01:41 ID:j1JTDtRj
川崎市のデザインは昔のフロッグデザインのMacに似てる。えいぞは昔のフロッグがでざいんしたみたい。

858 :名称未設定:02/06/24 15:19 ID:gCWpYGkj
ところで川崎タンはG4Cubeのことはなんてコメントしてたの?

859 :名称未設定:02/06/26 00:47 ID:2OeXEDYG
>858 過去ログ読め。

860 :名称未設定:02/06/27 09:39 ID:q0E/8jBb
>>857
フロッグのエスリンガーと川崎は交友関係にあって
お互い認め合ってますが、何か?

861 :名称未設定:02/06/28 02:17 ID:SzB672Ev
indeed.

862 :名称未設定:02/07/01 12:12 ID:HtPUG5zh
「Xserve、ナウイね」

863 :名称未設定:02/07/04 21:32 ID:VOuy/Lxq
EIZOの液晶モニタ使っているけどはっきり言って
使いづらい。波形は相似をしにくくしているだけだし
スイッチは押すと本体が傾く所に付いているし、なん
か偉そうな事書いている割りに道具としての使いやす
さは全然考えていない様な気がする。

864 :名称未設定:02/07/11 15:24 ID:ibynVMA3
いいかー、
デザインとは、思い遣りなんだよ。

865 :名称未設定:02/07/12 17:55 ID:SO3iN0Rf
メガネはすごく気に入ったけど、まーぱのデザイントークはつまらん。
モノアンソロは良い。

866 :名称未設定:02/07/12 18:07 ID:uR1DQ+p9
川崎和男ってだれ?(・∀・)

867 :名称未設定:02/07/13 00:17 ID:HmfiyF5Y
ネタニマジレス?・・・と思いつつ、↓見れ。
ttp://www.japandesign.ne.jp/HTM/MAGAZINE/AXIS/98/

868 :名称未設定:02/07/14 16:39 ID:0kjlzaKi
http://www.japandesign.ne.jp/HTM/MAGAZINE/AXIS/98/IMG/axis98.jpg
カッコイイ?

869 :名称未設定:02/07/18 12:23 ID:AV6u9BD7
17Iインチワイドはどうですか?カワサキさん。

870 :名称未設定:02/07/23 04:19 ID:UjLsWR9L
テスト。

871 :名称未設定:02/07/26 05:38 ID:in6vgn53
この人知らなかったけどパンタに似てるね。頭脳警察

872 :名称未設定:02/07/26 11:15 ID:v59NWnkJ
今回のデザイントーク、結構韓国マンセーだったね。
執筆した日が6/18みたいだから、公平な視点で見てたらあんなもんか。
テレビだけの情報で。

873 :名称未設定:02/07/26 11:50 ID:EBXvNBHp
>>872
ナナオが次期19インチ液晶でサムソンのパネルを使うウワサもあるから
そのへんの関係かもしれんよ。




874 :873:02/07/26 12:32 ID:EBXvNBHp
間違えた。
サムソンじゃなくてサムスンね。

875 :名称未設定:02/07/26 17:02 ID:3h11xJDq
>>874
その中間辺りの発音っぽいんでどっちでもいいんじゃない?
日本法人はスンらしいけど

876 :名称未設定:02/08/01 18:19 ID:2uoNohMN
>>871
あー似てる似てる。

877 :名称未設定:02/08/14 02:29 ID:n6lhIphO
川崎さん、新しいPowerMacG4についてヒトコトお願いしますっ。

878 :川崎:02/08/14 02:33 ID:dIzEA/CH
これも俺がデザインした

879 :名称未設定:02/08/14 03:43 ID:UM/lC/oJ
川崎本人と会った事あるけどけっこう嫌な奴だよ
デザイナーのくせに東大に強いコンプレックスあるし(芸大なら分かるが)

880 :名称未設定:02/08/14 12:20 ID:Dd8zAZgI
>>879
敵愾心と(インフェリアリティ)コンプレックスはべつもんじゃろて

ま、おまいさんがとーだいの方なら判らんでもないが

881 :名称未設定:02/08/16 18:17 ID:Cem0T0YO
>879
川崎の研究室から、毎年、東大に送り込んでいるのを知らんらしいのー!
879は、みじめなやつじゃ、会ったなら、喧嘩うってみたら?
絶対に負けるじゃローなー

882 :名称未設定:02/08/16 18:32 ID:vM/Lluo4
>>881
あんな「か○わ」に負けたらそりゃショックだろなー

883 :名称未設定:02/08/17 17:51 ID:ekO6YKXx
ここで、川崎批判をしているやつらは、才能がないだけにみんな「か○わ」じゃないか。
才能あるやつは、批判されるから、か○わというのも、ひがみだな!
かわいそ!
川崎は凄い!

884 :名称未設定:02/08/17 23:08 ID:SUyq6zHO
夏休みですね。

885 :名称未設定:02/08/17 23:38 ID:kI8p0Tes
今月号のMacPowerに、オーディオ評論家の菅野沖彦氏と対談したと書いてあった。
でもどこの雑誌に掲載されるのかが書いてなかった。
読みたいから、どこに載るのか知りたい。

886 :名称未設定:02/08/17 23:45 ID:cj7XEpxY
>>883
いや、、、拗ねてるとかひがんでるとかで無く
現実、あの場蚊、、、川崎センセって「か○わ」
でしょ。

887 : :02/08/19 03:14 ID:jAOc1R4D
>>886
体の方はただの「身体障害者」ですけど
心は間違いなく「か○わ」ですな。
あれだけギスギスとひがみっぽいオッサンもメズラスー。

888 :名称未設定:02/08/19 03:49 ID:p0gocRFM
かしわ?

889 :名称未設定:02/08/19 09:03 ID:cJ/E3QAm
彼が僻っぽく見えるのだとしたら、それは自分の心の鏡に
他ならない

矮小な人物は他人もそうあってほしいと願うものだ

890 :名称未設定:02/08/19 09:39 ID:ZfP+zlsC
>>888
関西人?

891 :Jodz:02/08/19 16:42 ID:CRjIUGQI
ここだけの話し彼は歩けるんだよ。
カメラが趣味で、3人組みのベテラン・ロック・グループに所属してる。
まあ、Mac好きという点では高見沢の方が有名だけどね。
内緒だよ。

892 :名称未設定:02/08/21 21:39 ID:9Ows29om
>>885
雑誌じゃなくて、どうもオーディオ関係のホームページみたいだよ。

893 :名称未設定:02/08/22 01:23 ID:TMiHsLWA










・・・・彼なのか?

894 :名称未設定:02/08/22 14:01 ID:x3yX1HHv
どんな業界でもそうだけど、こういう人が権威持ってる業界は
衰退するね。デザインの能力とかセンスという前に人間悪過ぎ。

895 :名称未設定:02/08/22 15:07 ID:uz/fUlV0
権威なんて持ってないよ。
出しゃばりで目立つだけ。

896 :名称未設定:02/08/22 16:52 ID:x3yX1HHv
>>895
Gデザインの審査員とかやってんじゃないの?(Gデザインが権威
ある賞かどうかは別として。)雑誌とか読むと、Gデザイン仕切っ
てるかのごとく書いてるけど。

897 :名称未設定:02/08/22 17:10 ID:/+9UfIh1
>Gデザインが権威ある賞かどうかは別として。

と言う事だと思いますが。

898 :名称未設定:02/08/22 18:14 ID:x3yX1HHv
>>897 了解。
漏れもそうは思うけど、受賞となればそれなりの励みにもなるだろうに、
こういうオッサンに牛耳られているって何だかなー。

899 :Jodz:02/08/22 22:39 ID:T6dKT6kT
ここだけの話し菅野沖彦は、25年もパネル・クイズの司会をやってるんだよ。
内緒だよ。

900 :名称未設定:02/08/23 14:48 ID:vIS+26/u
Gマークが欲しい企業やデザイナーはいっぱいいるさ
川崎はえらいよ、みんな、負けているだけさ

901 :名称未設定:02/08/23 14:57 ID:ctSdOP+b
Gマークがまだ欲しいなんて言ってるやつらがいるから、以下略

902 :名称未設定:02/08/23 16:13 ID:g6Ydc3iL
審査委員長だろ。制度もデザインするんだとか。

903 :名称未設定:02/08/23 17:02 ID:1U36fFaZ
>>902
川崎語録の「デザイン」を「発明」に置き換えればドクター中松語録に早変わり。
しょせん、この程度のもんだな。

904 :名称未設定:02/08/24 00:44 ID:pQOBCe57
Gマークに権威も何もなければ、止めてくれよ。
和男ちゃんの小遣いにしては税金の無駄遣いだ。

905 :名称未設定:02/08/24 01:32 ID:OkOnocH/
税金の無駄使い?ハァ?

なんでもいいからおまえらいいかげん芸デ板行け。
デザインの話できるんだろ?

906 :名称未設定:02/08/24 08:14 ID:g0PrpNrg
はぁ? 何様のおつもりで? 

907 :名称未設定:02/08/24 10:22 ID:OkOnocH/
>>906
Gマークにいくらの税金使ってると妄想してるんだ?

908 :名称未設定:02/08/24 22:22 ID:q6q5gOJe
>>907
お前、税金払えるようになってから来いよ。

909 :名称未設定:02/08/24 22:27 ID:q6q5gOJe
>>907
勉強してきな。
http://www.jidpo.or.jp/jidpo/index.html

910 :名称未設定:02/08/28 01:30 ID:JDxwzSSQ
KT AT ST YS UK IS SS MS NS
けなしている常連だな!
能力才能なしは、才能あるやつをけなすことができる時代になってよかった、よかった。

911 :名称未設定:02/08/28 13:00 ID:Dht4ofYj
>>910
>能力才能なしは、
川崎君のことですか?

912 :名称未設定:02/08/28 13:08 ID:/fvsrHS/
>>903
ワラタ
2人もマジでやってるんだが、中松の方が妙な愛嬌がある…ように見える。

913 :名称未設定:02/08/28 22:17 ID:uTbkVJNE
>>912
漏れもワラタYO!
中松は他人をけなすことが(少)ないから、許されるんだろうね。
この差は大きいと思うけど。

914 :名称未設定:02/08/29 00:55 ID:bVGefFz2
そろそろ、ここも終わりだな。
川崎を非難しているのは、一度、講演でも聴くことだ。

915 :名称未設定:02/08/29 01:02 ID:cKY60YSH
川崎君ってだれですか。

916 :名称未設定:02/08/29 10:26 ID:UnkPVthN
>>914

ヴァカが己のヴァカさ加減を晒しつつ、ヴァカであることに
甘んじよう(無自覚なままヴァカであろうとしてるのか?)
と宣言しているのだから、放っといてもいいのかもなぁ、と
思い始めますたな はい



917 :名称未設定:02/08/29 11:49 ID:rRBJ7pWr
>>914
デザイナーなら作品で勝負すればいい。
講演?まあ、プレゼンの勉強にはなるかな?(w
講演もデザインだ!とか言ってるのかな?(ww

918 :名称未設定:02/08/29 11:51 ID:UnkPVthN
>>914

ね、煽りにもなってないよーな917みたいなのが
ごろごろしてんだから




919 :名称未設定:02/08/29 12:03 ID:jJH6XYUw
このスレの1は超粘着?
どの板にも粘着が3人位いるけど、ここの1もかなり痛い。


920 :名称未設定:02/08/29 12:30 ID:UUB+5I8J
オナラーも俺がデザインした

921 :名称未設定:02/08/29 12:43 ID:rRBJ7pWr
>>918
とっとと逝けば? >おヴァカさん

おヴァカさんの作品見てみたいな。
川崎流薀蓄で擬飾された凄いデザインなんだろうね。(www


922 :名称未設定:02/08/29 13:27 ID:2P26WRri
まあ、外野からの野次はいくらでも飛ばせるってことで。

923 :名称未設定:02/08/29 13:39 ID:UnkPVthN
>>921

と、デザインと華飾を未だに履き違えているおヴァカさんが
何か申しておりますが、とーぜんのこと説得力の欠片もござ
いません

それ以前に何かを創れるとも思えませんな、おヴァカだけに



924 :名称未設定:02/08/29 16:53 ID:rRBJ7pWr
>>923
あれ?まだいるの?>おヴァカさん
だからさ、あんたのグタグタした書き込みはどうでもいいから、
あんたの代表作教えろよ。先ずは作品だ。言葉は後でいいからさ。
本当は何も創ったことないんだろ?>脳内妄想のおヴァカさん


925 :名称未設定:02/08/29 17:02 ID:rRBJ7pWr
>>923
作品が出せないなら、お前の言うことは全然説得力ない。
>>922 の言う通り、外野からの野次だな。
作品を提示できない限り、あんたは負け犬の遠吠え。
ま、話はお前の作品を見てからだ。

926 :名称未設定:02/08/29 17:25 ID:UnkPVthN
>>924, 925

そりはお前らの問題だろ?
何を作ったと?



927 :名称未設定:02/08/29 17:53 ID:UUB+5I8J
結局誰も何も出さないの?
不毛だ

928 :名称未設定:02/08/29 18:36 ID:rRBJ7pWr
>>926
だから、先ず何を創ったか言ってみろよ。
作品なし・能無しのおヴァカはお前=UnkPVthNに決定。



929 :名称未設定:02/08/29 22:48 ID:RbI23sob
>>923
>デザインと華飾を未だに履き違えている
ここでいう「華飾」は表面的な造形のことを意味していると思うが、本末転倒に
なってもいけないと思う。

川崎さんのデザインは造形的にもキッチリ作られていると感じるが、どうも、存
在感とかアイディンティティーが欠けているのではないか?

ちょうど別スレも立っているようだが(藁)、あれは私のデザインだ、と本人が声
を上げなければ誰もわからないというのが物語っていると思う。いろいろな川崎
製品を並べて見ても、同じデザイナーの製品だとすぐわかる人は多くはないだ
ろう。

雑誌記事等を読むと、著者を見ずとも「これは川崎さんだな」とすぐわかるのとは
全く対照的ではないか。

ナナオのモニタを買った時、「ナナオ」というキーワードに所有する喜びを覚えるユ
ーザーは多いかもしれないが、「川崎デザイン」を所有する喜びを見出しているユ
ーザーはどれくらいいるだろうか?

930 :名称未設定:02/08/29 22:56 ID:RbI23sob
それから、川崎さんのデザインは確かにキッチリ作られているが、理詰め
でキッチリしすぎていて、逆に、疲れを覚えることもある。

爽やかな朝にナナオのディスプレイに向かうのは心地よい緊張感もあろう
が、だれた時には目をそむけたくなることもある。

私にはそれを理屈で説明できる能力はないが、道具として何か間違っている、
何か見落としている、そんな要素が内含されていると感じる。

長文スマソ


931 :Jodz:02/08/30 03:01 ID:gxvQCt7O
正直川崎デザインなんてアイデンティティは、彼自身必要としてないんじゃないかね。

おいらは彼のデザインは、
押しつけがましくなくシンプルで、
周りに溶け込みやすい調和のとれたデザインの所が
まさに日本的で好きだったりする。

とマジレスしてみる。

932 :名称未設定:02/08/30 11:31 ID:/+K8brD8
>>928

あのな、川崎のデザインが糞だのいってるのはお前らだろ?
インターフェイスデザインがなってないとかも

だったら、もっと優れたデザインのモニタの例、使いやすい
とお前らが考えるインターフェイスを持つモニタの例を挙げて
みてみ、っつってんの

お前らのデザインってのは存在しないんだろうからさ


933 :名称未設定:02/09/05 14:16 ID:1SdLP0lm
>あれは私のデザインだ、と本人が声を上げなければ誰もわからないというのが〜

プロダクトデザインに作家性なんて不必要だよ。

934 :名称未設定:02/09/05 14:23 ID:tDNH+J5L
あの後ろが飛び跳ねたカッコのモニタはどう?

935 :名称未設定:02/09/05 14:26 ID:OKaZJp5q
川崎和男を養護する気にはなんねーけど、ここで貶してる奴らが負け犬だってのは分かるな。

936 :名称未設定:02/09/05 14:54 ID:PwKsMYL5
>>935
脳内勝利者よりはよっぽどマシさっ!

937 :名称未設定:02/09/05 16:11 ID:APNU3JBz
>>934
「飛び跳ね」の部分が水平になるように設置して
それを丁度良く見下ろせる角度ですわれるように
椅子や机をセットすれば疲れにくいポジションが
とれるようにデザインしてあるんだな。

でもそのようにセッティングしても日本の貧弱な
環境では照明が映り込んでしまう悲しい現実。
グリッドをつけてあっても間隔が粗くて、結局、
映り込んだりな。
なんでまぁ何事につけ中途半端かね、にほんって。

938 :名称未設定:02/09/05 20:45 ID:Dl1eTYv8
>>937
悪いのは川崎君でなく
日本だって。
すごいね、、、

939 :名称未設定:02/09/06 12:08 ID:2gNgzsgE
>>938
事実だからしょうがないんじゃないの?

日本がすばらしいいのなら、むき出しの蛍光灯が
こんなにあふれてるわけない。
EIZOがヨーロッパで売れてる理由わかる?

940 :名称未設定:02/09/06 17:45 ID:qo2hlllJ
>>939
事実なんだって、、、
ヨーロッパのみでしか販売されていない商品を
無理矢理日本に持ってきたわけじゃ在るまいし。
まぁ939のいうのが事実なら川崎君はなーんにも
考えずに物作ってんだなってのを939が証明しちゃった
みたいなもんだね、、、



941 :名称未設定:02/09/06 17:51 ID:2gNgzsgE
>>940
えっと、自分がアフォだと宣言するのって楽しいの?
それとも、こんなにも貧しい日本の環境が幻とでも?

バブルの頃、蛍光灯にグリッドをつけるのが流行った
理由を未だに理解していない?
それを流行としかとらえられなかった日本の貧しさに
気付きもしない?

942 :名称未設定:02/09/07 18:30 ID:ps1JiSq6
>>941
いやだから>>940に対して反論するんならそこに書かれてる事に対して反論しないと。
まずきちんと読んで理解してからレスをつけましょう。
自分の意見を只くり返すだけならレスつける意味ないですよ。

私は>>940で貧弱な日本の環境ってのに意義を唱えてるんじゃないですよ。ここまで言ったら解るでしょ。
あとは自分で良く考えなさい。


943 :名称未設定:02/09/07 20:27 ID:0tx7ON0b
>>942

おまいこそちゃんと読めやな
言ってることに何の意味もなかったら酌量せんでもええ 
貧しい日本の貧しい日本人の意見に過ぎん
それともなにか?他人に読んでもらえるようなこと書いた気になってたんか?

普遍的なものを作ったら日本は特殊やったっちゅうことや? 
それもあかんほうでや
わかっとるんか? 
そんなしよーもないとこにあわせて製品作る必要なんかない
モニタを中心に環境を再構築した方がええ

やや上向きに画面をセットして使用者が軽く見下ろすポジションを
とっても画面に照明が映り込まないようにするにはどうしたいいか
考え直してみたらええねん
そーしたら、ドライアイも何割かは減るって 不定愁訴も

おまえ、未だに蛍光灯についてるグリッドは飾りや思とるタイプやろ?
んで「現実を見る」とかいって「現実に引きずり回される」ヤシやね


ま、アフォは何をやってもアフォやから、判らんのやろうけどな

944 :名称未設定:02/09/07 22:17 ID:khDe290/
>936
現実で負け犬でなきゃこんなところで他人を貶すため吠える必要がない罠。
負け犬だから他人を貶して脳内勝利者になるわけでしょうが(激笑

945 :名称未設定:02/09/08 02:06 ID:kvA0IFp6
>>943
貴方のレス読ませてもらいましたけどモニタにあわせて日本を変えろっての本気だったんですね。
いやーりっぱな意見だと思いますよ。
川崎センセー最高です。
ところで話は変わりますが川崎センセって趣味でデザイン為さってるんですか?

それはともかく何の意味もない書き込みならレスなんてつけなきゃいいのに。
レスつけるんならある程度その対象になる文を理論的に否定してからのほうがいいと思うんだけど。
レスの度に自分の主張をただくり返されても、、、ねー

最近の子供は読み書きの力が衰えてきてるって良く言われていますけど本当だったんですね。
これで結構年喰ってたら目も当てられませんけどね。

まぁでも立派な講釈聞けましたので感謝しています。
どうも有り難うございました。




946 :名称未設定:02/09/08 11:36 ID:NRzEK30f
>>945
(・∀・) ニヤニヤ
(・∀・) ニヤニヤ
(・∀・) ニヤニヤ


947 :名称未設定:02/09/09 16:20 ID:8TWfOqhx
(・∀・)スンスンスーン

948 :名称未設定:02/09/09 16:38 ID:ZfInD7rI
川崎とは直接関係ないんだが、オフィスの環境が時代とともに変わってきた
ことについての話はおもしろいと思ったな。
たとえば、デスクの高さなんだけど、30年ほど前までは(スチールのグレー
ばっかりだった時代ね)73〜75センチくらいあったんだよね。
ところが20年前頃からだと思うが、だんだん背が低くなってきて、一時は
67センチくらいのものまで登場したわけだ。日本人の体格は大きくなってる
にも関わらずにね。
今は概ね70センチ程度で落ち着いてるみたいだけど、これってやっぱり
いわゆるOA化の流れと符合してるように思うんだがな。
あと、デスクまわりのパーティションの高さは、バブル期には150センチとか
高かったのが、最近は120センチ程度の(立ち上がると見渡せるような)高さ
になってるみたいだね。

949 :名称未設定:02/09/11 14:11 ID:pF/AYl7R
iMACがパクリなら川崎デザインのメガネ・フレームも村井眼鏡のフーガってい
うフレームのパクリと断言して間違い無い。


950 :名称未設定:02/09/11 15:26 ID:kpRJViwN
どのモデルが?
あと、発売時期調べてみ

951 :名称未設定:02/09/11 23:57 ID:O0AbUBsP
>>950
また出てきたよ。。。。
フー、、、

952 :名称未設定:02/09/12 09:29 ID:zgd/V/Vd
>>951
オマエモナ

953 :名称未設定:02/09/12 11:14 ID:frJd7MZg
村井眼鏡としては

レンズを支える部分の外側がこちらは1本で川崎デザインのは2本だ。
だからうちはパクってない

って逝ってるらしいな。
すばらしい日本企業っぷりだよ。


954 :名称未設定:02/09/12 16:38 ID:8oQ+04J4
>>944 こんなところで吠えてないで、仕事に戻れよ。

955 :名称未設定:02/09/12 16:44 ID:8oQ+04J4
>>933
>プロダクトデザインに作家性なんて不必要だよ。
そうかなー?
プロダクトデザインに芸術性を認めるならば、作家性も必要じゃないの?

956 :名称未設定:02/09/12 17:06 ID:ALboSv/U
いらんよ

957 :名称未設定:02/09/12 17:35 ID:IoeLm5rc
川崎和男って誰? カメラマン?

958 :名称未設定:02/09/12 17:38 ID:Er9lqXtH
キャラメルマン

959 :名称未設定:02/09/12 19:17 ID:w/G2vNvE
アスパラマソ

960 :名称未設定:02/09/12 20:29 ID:P1b1JI/l
>>944
では、人を貶める雑誌記事・発言がお好きな川崎先生は負け犬というこ
とでよろしいですね。

川崎先生にご注進下さい。「また負け犬の遠吠えみたいな記事ですね。」


961 :名称未設定:02/09/12 20:34 ID:P1b1JI/l
>>956
デザインを含めて人間の高度に文化的な活動には作家性
が含まれてしかるべき。それがなくていいというのは、
駄作だから。
マスプロダクツというものは、しょせんその程度のもの
で良いという主調であれば、それはそれでいいが。

962 :名称未設定:02/09/12 21:04 ID:n2ns8Aib
>>952
部屋に現われたゴキブリをやっと叩き殺したかと思ったら
もういっぴき現われた。
うんざりしてまた出てきたよって言ったら、ゴキブリに「オマエモナ」
は〜〜〜鬱。。。



963 :名称未設定:02/09/12 23:21 ID:oqEu9Sv/
>>960
川崎はものを作った上で吠えてるからね

>>962
自分がゴキブリだと気付かないとは此れ如何に?

964 :名称未設定:02/09/13 00:14 ID:rwT9p8/K
すべてのモノに作家性があったらうざくてかなわん

965 :名称未設定:02/09/13 03:07 ID:LpGHhMoz
>>964
見る目がなきゃ気付かんからいいんじゃない?
見る目なさそうだし

966 :名称未設定:02/09/13 11:28 ID:rwT9p8/K
プロダクトデザインに作家性は不必要だよ

967 :名称未設定:02/09/13 12:23 ID:cUYbjEqp
>>963
>>自分がゴキブリだと気付かないとは此れ如何に?

ちょっと足りないのでなんて言い返せば良いか
思い浮かばない。
    ↓
  でもくやしい。
    ↓
オウム返しで言い返しとけ!

てな感じですね。





968 :名称未設定:02/09/13 13:27 ID:rweEIaF7
>>967
(・∀・) ニヤニヤ
(・∀・) ニヤニヤ
(・∀・) ニヤニヤ    やっぱ、ゴキブリだな つか未満?
(・∀・) ニヤニヤ
(・∀・) ニヤニヤ


969 :名称未設定:02/09/14 05:37 ID:B+7KfZkz
age

970 :名称未設定:02/09/14 06:18 ID:O0YAqj/I
>>966
賛成


971 :名称未設定:02/09/14 08:44 ID:1LCfheHx
誰だよ、川崎って?

972 :名称未設定:02/09/14 13:54 ID:qflk04bG
>970
IDが大八木 愛

973 :名称未設定:02/09/14 16:12 ID:r1L4UM0B
>>968
くやしぃ〜とかむかつく〜とかの感情と
(・∀・) ニヤニヤ の数が比例するみたいですね。
楽しい人ですね、あなたって。

ところで967で指摘してたのに結局、
>>やっぱ、ゴキブリだな つか未満?
としか思い付かなかったみたいですね。

967のかきこみから968の書き込みまであんまり
間があいていない様ですが、あまりカッカしないで
一旦落ち着いて良く考えてから書き込んだ方が
いいかも知れませんね。

今度こそ期待してますよ。がんばって。


974 :名称未設定:02/09/15 04:07 ID:8XwtoUev
>>973
うざくて追っかける気になれない。
団塊臭い馴れ合いやめろや(w
川崎と弟子じゃねぇんだから。

975 :名称未設定:02/09/16 16:19 ID:+AITvyqh
>>973
(・∀・) ニヤニヤ   悔しいと文章量増えるんやね   (・∀・) ニヤニヤ

976 :名称未設定:02/09/16 17:46 ID:zTlccZA4
悔しいと (・∀・) ニヤニヤ で逃げる椰子に言われたかぁねーな(w

977 :名称未設定:02/09/16 18:04 ID:+AITvyqh
>>976

そんな精神構造を吐露されてもなぁ  (・∀・) ニヤニヤ


978 :973:02/09/16 18:56 ID:5wUA/f8Q
>>975>>977
次は期待してるって言ったのに、、、

>>悔しいと文章量増えるんやね
って言われても細かく書かないと貴方理解できないでしょ。

それはそうと「バかって言う方がバカなんだよバーカ」
という程度の事言われて悔しがる人なんていませんよ。
あなた分かってないみたいだから教えてあげるけど、
貴方のレスってこれと変わりませんよ。
だからよく考えてから書き込めばって言ってあげてるのに。

979 :名称未設定:02/09/16 20:34 ID:prN+8fKR
川崎和男って、誰?
なにやってるひと?

980 :名称未設定:02/09/16 20:35 ID:gTAOPoYx
1000!

981 :名称未設定:02/09/16 20:54 ID:fyA2LXZi
ワラタ

982 :ここを読んでるであろう川崎氏へ:02/09/16 20:59 ID:4paifw+P
作家性はともかく、「イイタイコト」が伝わる程度の文章力は身につけておいてください。


983 :名称未設定:02/09/16 21:11 ID:prN+8fKR
川崎は断筆して本業に専念せよ!
浅くて噴飯ものの考察を、読むと目が腐るようなガチャ文で書き殴り
MacPowerの誌面を汚すのを即刻やめるように!
貴様は自費出版でセンズリこいてるのが、お似合いだ!

そして1000!

984 :名称未設定:02/09/16 21:43 ID:fyA2LXZi
この人、NHKの「ようこそ先輩」って番組にでてた。
著名人が自分の出身校の生徒に講議をする番組なんだけど、そん時にこの人
自分の身の回りの物を好きにデザインしてこいって課題出したんだよ。

で、まぁ所詮中学生なんで、考えてくる物も当然
「僕がかんがえた正義超人」レベルな訳なんだよね。

それがなんか御不満だったのか、生徒一人ひとりに詰問するがごとく…
「ここは何でこんな形にしようとたの?」
「え、えーと…何となく、かっこいいかと思って……」
「何となくじゃだめなんだよ!デザインとはそういう物じゃない!」
(生徒涙目。周りの子はおびえまくり。)

「いいかみんな!デザインってのは、
 すべてに意味が無いと駄目なんだよ!」

……あの教室の冷えきった空気が今でも頭から離れない。
純朴な中学生相手に少々とばしすぎでは?
そして1000ゲト! ひれ伏せ!

985 :名称未設定:02/09/16 22:04 ID:4paifw+P
>>984
「……あの教室の冷えきった空気が今でも頭から離れない。」
にハゲシクワラタ。

そんなだったんだ。
漏れはマーパのきゃつの文章しか読んでないから知らなかったんだけど、そん
な悲惨な状況だったんだね。
本人の文章だと、中学生が感激で目を潤ませているってくらい充実したものに
なったみたいに読めたけど………。
あのご満悦ぶりと想像される教室の寒々しさを対比させて、また笑ってしまった。

986 :名称未設定:02/09/16 22:09 ID:muSJA6oW
>>984
その点同じ番組でも、安藤忠雄はすばらしかったね。

987 :名称未設定:02/09/17 01:58 ID:C0aoOgEd
本人の文章は激しく電波ゆんゆんです。
漢字を並べて音読みし、同音異字の間に関連性を見つけようとする電波ぶりは、
つとに有名で失笑の的です。「万葉集は古代朝鮮語で読み解ける」と主張する
のと同じくらいの無知蒙昧ぶりです。
それが大学のセンセイ(もちろん揶揄語)になり、「学閥」をとくとくとして
語るのですから、MP読者の中に飲みかけた牛乳を吹き出す者がいたとしても
誰が責められましょうか。

いくら正業で主張を受け入れられる機会が少ないからとて、その不平不満を
吐き散らすために他業種に参入するのは、ご本人にとっても火傷の元と言え
ましょう。

ま、なにはともあれ、1000。

988 :名称未設定:02/09/17 14:59 ID:gniXqIhv
>>978

顧みる、ってのができないのな
御愁傷様


989 :名称未設定:02/09/17 16:39 ID:TpBIGjfI
大杉信雄が書くようになってから、ますますま〜ぱ買う気がなくなった。
最悪のオタ、NewtonShopの元店長、Appleの足を引っ張る典型悪マカ。それが信雄タン。

いまのま〜ぱ、素人ばっかだなぁ。
MacFanに続いてま〜ぱも、もはや同人誌だよ。

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