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Mac&Win両刀使いだけど、最近・・・!!!

1 :かま郎:02/03/31 16:58 ID:jaYZufak
Performa520→Performa5210→PBG3→iMac/333→PBG4→PMG4/466
とマク大好きっ子だったのですが、Win2000機を仕事で使うように
なってからその安定性故に徐々にWinの使用時間が増えていき、最近
ではColorSyncを必要とする仕事以外にマクをさわることがなくなって
しまいました。知らないうちにプライベートな用途やメールまでWin
がメインになってしまって、自分の信仰心がゆらいできている
今日この頃です。
どうか、皆様、もう一度マクのアドバンテージを思い出させてください!!

2 :名称未設定:02/03/31 16:59 ID:XCN/H4gw
2げっとー


3 :かま郎:02/03/31 17:00 ID:jaYZufak
>>2
おめでとう!
自作自演で2げっとしようかと迷ってたんだよ(w

4 :名称未設定:02/03/31 17:06 ID:atY9c1i8
俺の友達にもそういうやつがいる。
フォントだけがネックって言っていた。

5 :名称未設定:02/03/31 17:08 ID:OUq8IydX
Performa630→LC630→PM6200→PM7600→PB1400
しかしMXしたさに中古でwin機買って遊びはwin
お仕事はmacってなかんじに定着してきますた。
AA見るのはやっぱりwinのものですからね。

先日、PM7600にUSBとfirewireのカード増設して
なんとかmacを延命させてます。
mac手放さない理由って今更写真屋をwinに買い換えるのが
もったいないことだけですが。
mxで入手するのは気が引けますな。eroオンリーですから(w

6 :かま郎:02/03/31 17:10 ID:jaYZufak
ちなみに現在の使用用途は
Mac=50MBクラスの写真の補正&色校正&高解像度スキャニング&
カラーマネジメント&自社サイトのマックでの動作チェック

Win=100Kクラスの写真の補正&Officeアプリ&インターネット&メール
&Web制作/管理&Palmでのスケジュール管理&CDRライティング

Macは9.2をメインに使ってます。PhotoshopがXに完全対応したらXに移行予定。
Winは2000以外のバージョンは認めていません。

7 :名称未設定:02/03/31 17:14 ID:cR3MZQxa
Win2000は良いね。2000は。
Win2000だけだと思うよ。Windowsとして評価されるべきは。


8 :かま郎:02/03/31 17:17 ID:jaYZufak
>>4
DTPが最後の砦だとおもってるんだけど、最近の流れって結構
DTPもWinに移行しつつある、みたいなこと聞くし・・・
昔は、パソコンかいたーい!っていう人にMacの方がつかいやすいよ、って
勧められたけど、今はどうしてもWinの方が「使いやすい環境」だから
そっちを勧めちゃう・・・
正直、最近のアポーの動きも全幅の信頼を置けるような雰囲気じゃないしなぁ。

9 :名称未設定:02/03/31 17:18 ID:1qOujgba
うちはまだ現役でPC98でWindows3.0を使っていますが何か?

10 :かま郎:02/03/31 17:19 ID:jaYZufak
>>7
ホントにそう思う。
98やMeはまったく評価に値しないけど、2000の完成度はすばらしいと思う。
XPはまだ、もうすこし様子見かな。
願わくはMacOSXがそういう「完成したOS」となってWin2000を使う気を
無くさせて欲しい。

11 :名称未設定:02/03/31 17:27 ID:3Dy14wX8
2000 と XP の関係が解って話てますか?

12 :名称未設定:02/03/31 17:29 ID:k2mw9gQU
Mac OS Xの周辺機器対応状況がもう少しマシになればいうことないんだけどね。
そうなりゃ、安定性ではひけをとらんし、使いやすさは上回ってるし、UNIX用
アプリの移植で新しい世界が開けるしで、Win 2000やXPに対するアドバンテージが
際立つのにな。

けど、今の時点じゃ周辺機器の対応が遅れてて、そういった利点を全部打ち消して
しまってる。これじゃ、Win使用者をMac OS Xに引っ張ってくるなんて無理無理。
なんでアポはサードパーティがドライバ出しやすいように協力してやらんのだろ?
自分の首をしめてるだけっつーのが分らんのかな?


13 :名称未設定:02/03/31 17:31 ID:ypNE8nE4
>>11
体の関係かどうかってこと?

14 :かま郎:02/03/31 17:32 ID:jaYZufak
>>11
わかってるから2000を使いつづけてるんだよ。
安定性を求めてWinを使ってるのに、わざわざMSの新製品の
人柱になる必要ないから。
遊びで使ってるわけじゃないのに今、XPを使う理由が見当たらないだけ。
どっちが安定してるかってのは2000とXPの関係を解ってればおのずと
答えが出る。

15 :かま郎:02/03/31 17:32 ID:jaYZufak
>>13
あ、そういう話だったのか。


16 :名称未設定:02/03/31 17:35 ID:3Dy14wX8
>>14
あなたが、どの程度理解しているか良くわかりました。
お仕事がんばってください。

17 :かま郎:02/03/31 17:35 ID:jaYZufak
>>12
確かに安定性ではひけをとらないと思う。
ただ如何せん、Xの重さに対してCPUパワーがたらんと思う。
Intelが2.4Ghzを発表してるってのにモトは何やってるんだろう。

18 :かま郎:02/03/31 17:38 ID:jaYZufak
>>16
ん?皮肉でしょうか?
もし私が間違った理解をしているのならば、正してください。
2000よりXPのほうが優れた(安定した&完成した)OSなのであれば
移行します。

19 :うひょう:02/03/31 17:43 ID:TJBhYOOG
つーか、グラフィックがらみの仕事で使ってる場合、Web屋などの業務上の混在が必要な場合を除いて
仕事で使ってるプラットフォームに(プライベートも)統一されてゆく傾向があるみたいだぞ

20 :名称未設定:02/03/31 17:44 ID:cccB1G9T
この事件のキーワードは「NT」にあると見た。

21 :かま郎:02/03/31 17:45 ID:jaYZufak
>>19
確かに。
ここ2年くらいでちょっとづつ、Winに侵食されています。
自分がどっちよりのユーザーだかわかんなくなってしまった。。。

22 :かま郎:02/03/31 17:48 ID:jaYZufak
>>20
そうかも。
Win3.1やWin98SEを使ってるときは間違ってもWinメインでいこうなんて
思わなかったのに、2000を入れてからWinに対する認識が一転した。
ところで「NT」って「NewTechnorogy」の略だったよね??

23 :名称未設定:02/03/31 17:50 ID:cccB1G9T
うわぁ。
だめだこりゃ。

24 :名称未設定:02/03/31 17:52 ID:3Dy14wX8
>>23
もう、相手にしなくていいです。

25 :名称未設定:02/03/31 17:53 ID:YFPfRofc
Winに逝くやつはだまって逝けよ。
わざわざ言う奴サイテー

26 :かま郎:02/03/31 17:54 ID:jaYZufak
2000の起動画面で「Built On NT Technorogy」ってでるから、
なんかだぶってんなあ、と思ってた。
「NT」を固有名称として考えてんのかな。

27 :名称未設定:02/03/31 17:55 ID:/fTLZ2BU
>>18
私もグラフィック用途でWinに移行してるクチですが
今のところ2000SP2が最強でしょうか。
OS Xが仕事レベルで使い物になるのは
まだ当分先と読んで移行して、今はメインになりつつあります
フォントと色関係の同期のWinベースの情報が今後増えてきたら
かなりうれしいのですが・・・

XPはドライバとかOS自体ももうちょいこなれてこないと
特定用途で移行するにはまだ先でしょうね

28 :名称未設定:02/03/31 17:55 ID:3Dy14wX8
  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`) < オマエモナー
 (    )   \_______
 | | |
 (__)_)


29 :かま郎:02/03/31 17:56 ID:jaYZufak
>>24
相手にしてくれ。
>>25
逝きたくないから、後ろ髪をひっぱて欲しい。

30 :名称未設定:02/03/31 17:57 ID:/DO+ptRe
2000はLogin(ユーザー認証)が面倒だから嫌なの。
セキュアといえどLanでの透過性悪し。

31 :名称未設定:02/03/31 18:04 ID:qEpFmw96
アバウトな言い方だけど愛着感かな?
Win機を使ってそれに愛着が湧けばそれもよし。
(私は全然湧かない、イライラしっぱなし)

32 :名称未設定:02/03/31 18:08 ID:fX4JuAc+
今冬、一回騙されてみようと思い、iBookからウィソXPに乗り換えたが、
やっぱりクソ。絶対Macに限る。
今夏には、PowerMac購入予定。


33 :名称未設定:02/03/31 18:09 ID:7TlbW5o7
自分が使いたい方を使えばいいだけじゃない。
俺は、どんなにWinが優れていたとしても、Macの
使い心地が好きだからMacを使うだけ。

34 :かま郎:02/03/31 18:10 ID:jaYZufak
>>31
Perfomaとかはすっごい愛着あったんだけど、なんかポリタンクはいまいち。
逆にモバイルで使ってるThinkPad s30に愛着湧いてしまった。
IBMがMacOS搭載機だしてくんないかな、とか思ってしまってる時点で
マカー失格でしょうか・・・??

35 :名称未設定:02/03/31 18:12 ID:e6S4fGol
オレは元々、Macの反逆的な部分に惚れてMac使いはじめた。
そういう部分にまったく感心がなくて実益だけを優先するなら
確かにWinの方がいいかもね。


36 :あいびいえむ:02/03/31 18:13 ID:r3vJNRUb
俺にとっちゃ、両方とも糞だね!OS/2
マンセー!

37 :名称未設定:02/03/31 18:14 ID:z6rpo+ZJ
>>35
反逆的か?なんか金魚の糞状態な気がするが

38 :名称未設定:02/03/31 18:14 ID:fUp0+jtY
>>35
趣味で使うにはMacのほうが居心地がいいね。
仕事で使ってる人にはAppleが頑張ってくれないと
辛くなっていくんだろうなあ

39 :35:02/03/31 18:15 ID:e6S4fGol
>>37
君がそう感じるならそれでいいんじゃない?

40 : :02/03/31 18:17 ID:iXFr8LQl
>>30
設定で変えられるよ。

41 :名称未設定:02/03/31 18:19 ID:p0kWFvmD
ま、どっちを使うかは、用途次第、仕事次第ってことで。

42 :@:02/03/31 18:21 ID:dUT+59Em
>>33
禿げ胴。
汚れは一度仕事の関係で 95/98/NT に移ったけど OS X で戻って
きた。仕事で使わなければならない限り Win はもう使わないと思う。
もっとも仕事は Solaris 、プライベートは Mac だけど。

43 :名称未設定:02/03/31 18:23 ID:jW2XZlSE
つうか最近本気でAppleがIBMに吸収合併されてくれないかとオモテールよ。
MacOSは好きなんだ。でもアポーの作るハードには不安がいっぱい。
PCで動くMacOSが欲しい。ゲイツみたい?私。

44 :名称未設定:02/03/31 18:24 ID:dm4qdsth
ステージの高い者のみがMacに残れるんだよ。
落後者は去れ!

45 :名称未設定:02/03/31 18:27 ID:wlrtrH5n
>>44
禿同

46 :名称未設定:02/03/31 18:35 ID:k2mw9gQU
>>41
「金次第」も入れてね。

47 :かま郎:02/03/31 19:01 ID:jaYZufak
ま、>>33>>41が正論なんだよね。

>>43 PCで動くMacOSが欲しい
に同意する反面、NewiMacとかでWinが動いてくれるのもいい。エミュレート
じゃなくてね。

48 :かま郎:02/03/31 19:10 ID:jaYZufak
なんかColorSyncとFont以外に、「マックじゃなきゃダメなんだ!!」
みたいのってないかな?
DTPやDTMなどの一部業種に関係する人が仕事でマック使うのは当然
理解できるし、業界自体のプラットフォームもマックだと思う。
だからPMG4が売れるのは理解できるけど、NewiMacとかは
コンシュマーが買って、ちゃんと活用できてるのかな?
初心者とかだと周囲に詳しい人がいないときびしい気がする。

なんだかんだいってもPMG5がでれば、間違いなく買うだろうけどさ。
デザイン一新、ロジックボード一新、1.5Ghz超とかだったら・・・

49 :名称未設定:02/03/31 19:22 ID:vSUkna5J
はっきり言ってエロ動画マシンとしてwinは優秀。


50 :名称未設定:02/03/31 19:28 ID:jW2XZlSE
ライトユーザーは、ネットとメール、デジカメで画像編集、
ワード、あとHPを友達に公開したいかな、てなかんじかとおもうので、
MacでもWINでもそんなに変わらないと思う。
ただ、同じ機能の周辺機器でもMac対応ってだけで値段はつりあがるし、
アプリも、プロユース向けのものしかなかったりして敷き居が高い。
フリーソフトや付属アプリも少ない。
そういう面で、Macは初心者やライトユーザーには優しくない。
私の周りのMacユーザーはやはりデザイン・広告関係や芸術系、それ系の進路希望者ばかり。
目的がはっきりしてればMacはいいマシンだと思う(直感的で使いやすいし)けど、
得に明確な仕様目的はなく、アプリにそんなに金かけらんないし、Macである必要もとくにない、
っていう人が最初に買うマシンにMacを選ぶと結構きつそうな感じ。
せめてiアプリでビルダーみたいなライトなHP作成ソフトをつけたらどうか。
ライトユーザーにDW、GLはきついと思う。


51 :かま郎:02/03/31 19:35 ID:jaYZufak
>>50
禿同。
OS自体は今でもMacのほうが使いやすいし、ユーザーに優しいと思うけど、
これだけWinがシェアを握っちゃうと環境が、Macは優しくないね。
結局このままだとMacはプロしか使わない汎用機みたいな存在になって
しまうのでしょうか?

52 :名称未設定:02/03/31 19:47 ID:X38xYS0u
俺も一応両方使っているけど圧倒的にMacの方が使用時間が多い
なぜなら俺のPCは166MHzの32MBだから。
つーかこのPCの有意義な使い方が知りたい。
Linuxでも入れて鯖立てようかと思ったけど、全く需要がないしな〜
144pinのDIMMってすごく高くてメモリも気軽に増やせないし…ツライ

53 :学校の一マカ:02/03/31 23:19 ID:Kkrt5IwW
現在、MacintoshはOSが大変革の真っ最中だし、ハード(アーキテクチャ)は
Winと大幅に違ってるし、ということで、Macで何が出来るのか、Macだから
何が出来るのか、ということが今までになく分かりにくくなっていると思う。
だから、アポには、ここらで一度ソリューション重視の考えを明確にして、
OS・アプリ・ハード・ネットワーク構築のすべてコミで、どういう環境を
構築したら、どんな分野でどんなことができるのか、という提案をしてもらいたい。
DTMやDTVの分野は昔日の栄光になってしまったし、独壇場であったはずの
DTPでも少しずつWindowsに侵食され始めているという現状をアポはどう認識して
るんだろう?



54 :学校の一マカ:02/03/31 23:24 ID:Kkrt5IwW
漏れは医療系専門学校の教師なんだが、医療も教育もMacの得意分野だったはず
なのに、漏れの勤務先も含めて、同じ分野の学校のほとんどがWinで環境を構築
してる現状は歯がゆくて仕方がない。教室にある何十台かのクライアントを
ネットブートで管理するなんてことは、Macの得意技なんだから、もっとそういう
ことを強調して、Macを導入するとどんなことができるのかを教育現場にアピール
してくんないかな。

去年、別の学校の立ち上げに立ちあった時に、その学校にG4サーバーとiMac40台で
組んだシステムを導入したんだけど、それだけの台数を一括導入するっていうにも
かかわらず、アポは全然無関心で、なんも相談に乗ってくんなかった。
田舎だったからO塚商会とか都会の代理店も相手にしてくんなくて、しょうがないから、
地元の小売店通して普通に購入したよ。
学校でMac使ったヤツらが就職してからもMac使い続けることを考えたら、この分野に
浸透してゆく絶好の機会のはずなんだけど、アポはそういう機会を捉えるってことを全然
考えないんだな。
純正アプリにアカデミックプライス設けてりゃ教育を重視してるってわけじゃないんだけど。
ついでに言うと、ディスアビリティ・プログラムも、使いでがないよな。PowerMacとPowerBook
しか買えなくて、それもカタログモデルだけでBTOできないっていうんじゃ意味ないじゃん。

55 :名称未設定:02/03/31 23:28 ID:M/g3mBMp
>>53
まあ、そんな事はここ最近言われ続けてる事だからさ、
大改革中だからこそ、不自由や混乱はしかたないでしょ。
OSX含めて面白くなってくるのは、これからだと思うよ。

56 :名称未設定:02/03/31 23:28 ID:O9zu3N3E
DTVはこれからだろ

57 :名称未設定:02/03/31 23:31 ID:cR3MZQxa
>>54
AppleJapanは単なる輸入代理店。へんな期待をしないように。
要は、AppleJapanは「販売もやってる倉庫会社」でしかない。


58 :かま郎:02/03/31 23:32 ID:jaYZufak
特に最近、マーケティングが下手だなぁとおもうことが多いね、アポは。
Jobsがこの板を読破してくれれば、、、(w

Win&Mac両刀使いの人って、どういう使い分けしてますか?

59 :名称未設定:02/03/31 23:50 ID:ScAwbDFm
学校には税金や父兄の寄付が、一担当の個人的趣味で
無駄につかわれないように、強力な監査システムが
必要だと思う。

60 :名称未設定:02/03/31 23:52 ID:CGglLSEp
>>58
ゲーム、Palmの母艦に使っています。
悔しいかな、PalmWareはWindowsの方が充実していますよね。

61 :かま郎:02/04/01 00:05 ID:Dov2gVb/
>>60
でもPalmDesktop自体の出来は圧倒的にMacだと思う。
あれってクラリスオーガナイザーがベースなんだっけ?
特に一ヶ月一覧画面で予定を動かせないのは(Win版)致命的に
使いにくい!再三、Palm社に意見してるんだけど、かまってもらえず。

・・・でもそれを我慢してWin版でつかってる。起動してる時間が今は
Winのほうがおおいから・・・

62 :うぃんうぃん:02/04/01 00:12 ID:owzl3IyS
XPと2000が同じNTだから安定性も同程度と考えてる
馬鹿がいるような気がするのは気のせいですか?

(Win2kはNT5、XPはNT5.1相当)

63 :名称未設定:02/04/01 00:23 ID:aHUYBYbo
NewTechnorogy マンセー!

64 :学校の一マカ:02/04/01 00:26 ID:qPcJ+5GD
>>59
それは漏れのことを指してるの?
まあ、煽りだってことは承知してるけど、一応、別に個人的な趣味で
学校の備品を買ってる訳じゃないことは言っとくね。
ネットブートでの管理のしやすさ、バンドルソフトでのビデオ編集(まあ
オーサリングのレベルだけど)の容易さ、ウイルス対策のやりやすさ、
その他諸々を考慮して、医療系の専門学校で必要な教育内容に見合った
プラットフォームを選択した結果なんだけどね。



65 :名称未設定:02/04/01 00:31 ID:aHUYBYbo
生徒のこと考えれば…

66 :学校の一マカ:02/04/01 00:40 ID:qPcJ+5GD
>>65
あ、煽りにレスすんのは1回だけなんで。

67 :名称未設定:02/04/01 00:41 ID:BqoE/x8o
>>53
DTPでここまで使われてるのは日本だけです。外国がWinDTPを
業務レベルに確立させる間日本だけ時が止まってた感じでしょうか。

アメリカの企業がからむ仕事をしたことがあったのですが
日本ではまだ殆どないPDF入稿でほとんどWindowsが使われて
いました。色の再現性もとっくにクリアしてどんな田舎でもPDF
入稿が普通に行われているようです。

Microsoftが必死にクリエイティブ市場にも食い込もうと
Windowsをバージョンアップさせてきた割には
Appleのサードパーティーは製品を投入してるが
Apple自体はそれらの市場へたいしたアピールはしていない。

発展途上国はもちろんコストが重要視される欧米でも
個々のクリエーターがMacを使うことがあっても
制作現場の企業側が導入するのは必要なとき以外Macでは無いのが現実
になりつつあります。映画製作などでは戦略的にAppleがMacを
無償提供してるようですが。

Appleには我々Macを使ってる人間の居場所がなくなったり
望まない人間まで強制的にWindwosに移らざるを得ないような
状況だけはさけて欲しいものです。

68 :名称未設定:02/04/01 00:44 ID:aHUYBYbo
>>66
あなたの文章には矛盾があるよ。

69 :名称未設定:02/04/01 00:46 ID:I6e+RTP9
>>67
http://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=5079
当時でも欧文DTPのアプリケーションソフトにはハイレベルなものが多かった。それに 引き換え、日本では日本語組版機能やフォントに関す
る多くの課題を残していたのが、日 本語DTPの普及の妨げになっていた。現在でも日本におけるDTPの普及率は40%位といわ れているほ
ど、世界の先進国の中では遅れているほうである。


**********************************************
日本は根本的にDTP化が遅れている。Mac、Winを語る以前の問題。


70 :名称未設定:02/04/01 00:48 ID:TtAmi4GV
>>67
ワカリキッタコトヲナガナガトカクナ

71 :名称未設定:02/04/01 00:53 ID:uD4c7qRx

 
 
        >>1糞スレたててんじゃねーよアフォ。



  
 
 
  
 
 
 
 

 
  

 
 
 
 
 
 
  
 

  
 
 
 
 
  
 
 

72 :名称未設定:02/04/01 01:07 ID:4ZDed1XL
これだからマカは・・・

73 :名称未設定:02/04/01 01:13 ID:Y6nR2m8a
Macのいいところ
・インストール・リカバリが楽
・I/Oまわりがわりと安定(ハード種が少ないから?)
・日本語フォントに強い
・文化的にアプリのショートカット、パレットが使い易い
・iTuneの出来がいい
 (ちなみに私は音楽をほとんど聴かないので不要だが
  iMovieと違って汎用性の高さを評価する)

悪いところ…は個別には多いので抽象的に
・非標準なプラットフォームで市場に対し閉鎖的
 (サードパーティーが減ると盛り下がります)
・近視眼的営業姿勢となりサポートに熱心でない
 (旧iMacのユーザーは多いのにMacOSXで実質切るの?とかね)
・将来性に不安がある
 (デジタルハブなら家電でいいんですよ。MSみたいに
  複数正面作戦ができるリソースが無いなら流行に左右
  されるべきではないです)

個人的には何使っててもいいと思いますが、会社とかになると
リース期間とか導入数のこととか考えて溜息出ますよ。

74 :学校の一マカ:02/04/01 01:27 ID:qPcJ+5GD
>>73
ですね。
シェアが低いのに加えて、一社でソフトとハードの両方をまかなうのは難しい
んだから、もっとサードパーティ(特に周辺機器メーカ)と協力し合っていか
なけりゃいけないはずなのに、相変わらずの秘密主義はどうにかなんないもんで
しょうかね。
ついでに、リテールストアやエンドユーザの立場を考慮しない、今の姿勢も
再考してもらいたいもんです。Apple Storeさえもうかりゃいいってわけじゃ
ないんだし、これまで草の根でMacintoshを支えてきたリテールストアがバタバタ
閉店に追い込まれている現状は、なんとかしなけりゃいけないと思うんですけどね。

75 :かま郎:02/04/01 03:43 ID:p6upZ0+1
>>62
だとしたらNT5.0のほうが安定してるのはMSの常では??

76 :名称未設定:02/04/01 04:16 ID:fEK7TIU3
>>74-75
あなた達の考え方がもはや時代遅れ、と言うことです。

パソコンはもはや単なる家電製品なのを理解してください。
盛り上がるも盛り下がるも無いのです。

77 :名称未設定:02/04/01 04:21 ID:ZlA+hyN4
少なくともこのスレは盛り下がった。

78 :かま郎:02/04/01 04:43 ID:Dov2gVb/
>>76
73-74の間違い??

っていうか、ここの人達はみんな、本気で2000よりもXPの方が
安定しているOSだと思っているのだろうか?両方使ったことある??
Winの話題なのでsage

79 :名称未設定:02/04/01 07:34 ID:8x9q5v8j
>>54
生徒が可愛そうすぎる
ある種の洗脳ですな、まあひっかかる奴は少ないだろうが
しかもiMac40台だって
なんちゅう無駄遣いだ、こりゃこりゃ

80 :名称未設定:02/04/01 08:22 ID:ZlA+hyN4
>>79
そんなあなたもある種の洗脳と罠を受けてるようにお見受けしますが。

81 :名称未設定:02/04/01 08:25 ID:bhUeJlTP
>1
Macのアドバンテージ、そんなものは無い。
大体あなたは何故ろくな理由もなく信仰心で
無駄にストレスを溜める事を選ぶのか?

82 :名称未設定:02/04/01 09:29 ID:LjmLb08L
Macのアドバルーンをデパートに大量にぶら下げよう。

83 :名称未設定:02/04/01 09:36 ID:uD4c7qRx
アドバルーンはぶら下がらないな。糞スレageんな。

84 :名称未設定:02/04/01 10:01 ID:jTDpEksu
>>82-83 ハゲシクワラタ

85 :マックは遅い@みんなお友達!:02/04/01 10:08 ID:ZJaQmr2E

あっぷるぷるぷる、ぷるっぷるっ!

。。


86 :名称未設定:02/04/01 10:33 ID:j8s6yQA9
もうだめぽ

87 :名称未設定:02/04/01 11:21 ID:6KAvFmhW
俺、長年Macを使って会社でも毎日使っているが
本体の出来、アップルの対応、値段等、年々ヒドクなっている。

アドバンテージなんてもうないかもと思うマカーです。

88 :名称未設定:02/04/01 12:12 ID:s1v42mL2
ウイルスが来ないくらいかな・・・。 あとはフォントが多いとか
そんなところか・・・。

89 :かま郎:02/04/01 12:31 ID:Dov2gVb/
なんかAppleの未来に明るい要素がないな。
マック信者さえ、いなくなりそう・・・
そっか、もうマックにはアドバンテージなんてないのか・・・鬱

90 :名称未設定:02/04/01 12:37 ID:Mu/0sWXZ
> > http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/desk_d.html
> > 1 iMac G4-800 SuperDrive M8535J/A アップル
> > 2 iMac G4-700 Combo Drive M7677J/A アップル
> > 3 VALUESTAR L VL500/2D NEC
> > 4 FMV-DESKPOWER FMVCE910L 富士通
> > 5 iMac G4-700 CD-RW Drive M8672J/A アップル
> > 6 VALUESTAR C VC500/2D NEC
> > 7 VAIO RX PCV-RX55L5 ソニー

アドバンテージなくても馬鹿売れらしいけどな。
そういえばVaioWってどこいったのかな?


91 :マックは遅い@みんなお友達!:02/04/01 12:52 ID:lmUv7vmj

>>90

一見売れてるように見えるが。Macは、数機種

Win機は、いろんなメーカーのPC合わせたら、

200機種を下るまい。

つまり、分散して売れているっつー訳よ。

。。


92 :名称未設定:02/04/01 13:05 ID:Pip8XgX4
どうしてComboよりSuper Driveのほうが売れてるんだろう?
誰かこのランキングの調査方法知りませんか?
一時的に卸して返品したりすれば売上台数は
見かけ上ごまかせるので・・・

93 :名称未設定:02/04/01 13:10 ID:Mu/0sWXZ
> 一時的に卸して返品したりすれば

運送料で赤がでるだろうよ、アホか

94 :名称未設定:02/04/01 13:21 ID:1Ftj427s
BCNのデータでは一見売れているように見えるが、
日経 SalesWeek、3400店の調査では5位以内に1つもマックはない。

95 :名称未設定:02/04/01 13:27 ID:Mu/0sWXZ
>>94
一位がNEC???
というより、http://salesweek.nikkeibp.co.jp/は、
「家電量販店の売れ筋データ」とあるとおり、PC専門店やApple製品専門店は
カウントしていないだろう。

家電量販店だけなら、一位がNECでも納得できるしな。


96 :名称未設定:02/04/01 13:28 ID:Mu/0sWXZ
さらに「家電量販店」とあるから、通販なんかもカウントしていないだろう。
AppleStoreからの売り上げも結構あるApple製品だからそういう点を考慮しないと

「情報操作」と言われても仕方ないぞ、おまえの発言は>>94

97 :名称未設定:02/04/01 13:38 ID:Pip8XgX4
他のとこ貶してないで
BCNの調査方法教えてよ>ID:Mu/0sWXZ
BCNが信頼に足る理由は何?

98 :名称未設定:02/04/01 13:46 ID:Mu/0sWXZ
>BCNが信頼に足る理由は何?

別にないよ?というより、キミが出したソースが
BCNよりも「さらに」無意味で信頼できないだけ。

99 :名称未設定:02/04/01 13:49 ID:Mu/0sWXZ
BCNがものすごく信頼できるなんて思ってない。
だが、日経の例のサイトの集計は、PC市場全体を
語るには、あまりに情報が的確でないと言いたいだけ。
あのサイトは家電量販店の売り上げ状況を確認するためにあるわけでしょ。


100 :名称未設定:02/04/01 13:49 ID:Pip8XgX4
自分で調べた。ID:Mu/0sWXZは糞!!

http://www.computernews.com/marketview/about.htm

BCNランキングは、東名阪の大手パソコン販売店12社
(エイデン、大塚商会=αランド、グッドウィル、コンプ100満ボルト、
コンプマート、CSKエレクトロニクス=T・ZONE.、上新電機、ソフマップ、
九十九電機、ニノミヤ、ビックピーカン、ワンダーコーポレーション=50音順)
556店舗(2002年1月1日現在)のPOSデータを日次で収集し、
会員向に配信するパソコン関連製品のPOSデータベースサービスです。

集計対象となるアイテムは、デスクトップ、ノートといったパソコン本体から周辺機器、
ソフトウェアなど、94品目になります。データ提供のサイクルは、
日次、週次、月次の3種類。12社合計の全国データのほか、
東京圏、名古屋圏、大阪圏のエリア別でのデータのご提供も可能です。

これが公平かどうか皆のご意見プリーズ

101 :名称未設定:02/04/01 13:51 ID:1Ftj427s
>>96
BCNも量販店だけだけど。
AppleStoreなんか入っていませんが。

102 :名称未設定:02/04/01 13:52 ID:ovkS60JI
Macの優位性、それはハードの見た目だろ。
Macが優れているのではなく、
他がヘボイだけだがね。

103 :名称未設定:02/04/01 13:53 ID:7ZlJb8D8
OSの再インストールが楽、なんてのがメリットになること自体、OSの稚拙さを表しちゃってんだよね。
悪名高い、常駐てんこもりVAIOノートですら、W2Kの再インストールなんて年に1回くらい。
Linuxなんてクライアントで使ってても、もう3年くらいリブートすらしてない。
MacもXからはもう再インストール楽々、なんてことは言ってられなくなったのは、いいことなのかもしれ
ないね。



104 :名称未設定:02/04/01 13:56 ID:Mu/0sWXZ
>>101
http://www.computernews.com/marketview/about.htm

PC系の販売店ばかりのようだが?
AppleStoreは無いのか。おれの勘違いだった。スマソ。


105 :名称未設定:02/04/01 13:56 ID:Pip8XgX4
>>103
MacOS 9はインストールというよりバックアップと復元が楽でよかった。
MacOS Xはこれが楽にできないからクソ!!

106 :名称未設定:02/04/01 13:57 ID:Mu/0sWXZ
>>103
自分語り、たのしい?ボクチャン

107 :うひょう:02/04/01 14:00 ID:zxZ9RKk4
>>100
サンプリングとしては悪くないと思うけどね。

108 :名称未設定:02/04/01 14:10 ID:Pip8XgX4
>>107
PCとMacの両方を取り扱っている店が多いのはどう?
Macを量販店で買う人のほぼ全てのデータが集中するのに対し、
Winはそれ以外の店の売上に分散されるよね。
ただしAppleStoreでの売上が含まれてないというのも問題なんだけど、


109 :名称未設定:02/04/01 14:11 ID:Mu/0sWXZ
しかしちょっとでもWinが売れて無いというデータが出ると
もう必死になって反論するんだね。カワイソウ。


110 :名称未設定:02/04/01 14:12 ID:Mu/0sWXZ
日経のヤツ、NECが一位ってのが
一番眉唾の原点なんだけどね。なわけあるかボケ!って感じ。


111 :名称未設定:02/04/01 14:13 ID:M0eyE+Yu
>>90
単に値上げを聞いて旧価格で慌てて買った連中のせいだろ。

112 :名称未設定:02/04/01 14:14 ID:M0eyE+Yu
>>110
アップル専門店で統計取ればアップル独占だよ。

113 :名称未設定:02/04/01 14:16 ID:Mu/0sWXZ
>>112
それって全然意味無いなあ
八百屋で統計取ればWinの売り上げなんてシェアゼロだね


114 :名称未設定:02/04/01 14:16 ID:xWYXdX+q
単一機種の売り上げ比率を見ても仕方ないでしょう。
重要なのは、プラットフォーム自体のシェア・・・
今更言うまでもないけどね。Appleは機種が極端に少ないし。

115 :名称未設定:02/04/01 14:17 ID:8Gyun2NE
>90
ランキングに直販メーカー(DELLなど)
は入ってないんでしょ?
これって意味あるのかいな?

去年のパソコン全体の売り上げの
シェアはApple3%だったし。

116 :名称未設定:02/04/01 14:21 ID:8Gyun2NE
>>114
>Appleは機種が極端に少ないし。

そう考えるとMacって、かわいそうに思えてきた

117 :名称未設定:02/04/01 14:29 ID:xWYXdX+q
>>116
新iMacの三機種も、Dellなんかの通販メーカーの一機種のバリエーションの中に
余裕ではいる範囲ですから、実質iMacは一機種ですしね。

118 :名称未設定:02/04/01 14:42 ID:a8+EPdyh
>>116
そうか?

アフォみたいにしょーもない機種がいーっぱいあってもウザいだけ

119 :名称未設定:02/04/01 14:44 ID:8Gyun2NE
しょーもない機種が1個よりはマシ

120 :名称未設定:02/04/01 14:49 ID:a8+EPdyh
>>119

アフォですか?
しょーもなかったら1個も100個もいっしょ
しょーもないもん100個もあったらウザい


121 :名称未設定:02/04/01 14:54 ID:8Gyun2NE
>>120
皮肉だって事ぐらい分かれよ

122 :名称未設定:02/04/01 14:58 ID:yaH724/R
気狂いウィナは痛々しいな(プ

123 :名称未設定:02/04/01 15:00 ID:8Gyun2NE
まー単なる暇つぶしですから。

124 :名称未設定:02/04/01 15:20 ID:xoE4wmXI
>>121

真性のアフォですか?(w
日本語もっと勉強しなきゃね


125 :名称未設定:02/04/01 15:22 ID:Kb5/fsGu
なんかマカって哀れ

126 :名称未設定:02/04/01 15:26 ID:4wbeW6Zb
パソコンが家電と同じなどといっている人は、
相当狭い世界でものを見ている。

外へ出て色んな人達と交流すれば、
そんな訳ないことぐらい分かりそうなものだが、、、。

パソコンを普段使っていない人達と交わった事がないのか?
あるいはインターネットへの依存が過ぎて頭が偏狭になったのか?

どちらかだろうな。

127 :名称未設定:02/04/01 15:34 ID:WeIE+BT1
気狂いウィナは新マク板の住人ですが何か?

128 :名称未設定:02/04/01 15:45 ID:xWYXdX+q
反論ではなく、中傷で攻撃し返すのみなのはいかがなものか…

129 :名称未設定:02/04/01 15:45 ID:xoE4wmXI
>>127

あそうなんだ(w
こっちにも遊びに行っておいでよ きっと気にいるからさ

ttp://www.ikasareteruigaku.org/shinryo/

130 :名称未設定:02/04/01 15:55 ID:8Gyun2NE
http://images.google.com/images?q=%83P%83%93%83J%83%7D%83%93&hl=ja&sa=N&tab=wi

131 :名称未設定:02/04/01 15:56 ID:xoE4wmXI
>>128

正気ですか?それともアフォですか?
スレタイからして煽ってるこの超駄スレで
マジ反論はかなりカコワルイ

sage

132 :名称未設定:02/04/01 15:56 ID:EuEYZ+eu
やっぱマカドウマは、頭が固まっているね
マカは井の中の蛙だね

133 :名称未設定:02/04/01 15:57 ID:8Gyun2NE
しかし、ホントにマカが釣れまくるな。
関連スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1017502376/l50

134 :名称未設定:02/04/01 15:58 ID:xWYXdX+q
正直、ごく普通のスレタイだよな

こ奴がどうしようもない奴なのは、良く分かった
芝居にしても、画一的でつまらんな

135 :名称未設定:02/04/01 16:00 ID:8Gyun2NE
ここは優良スレだと思います

136 :名称未設定:02/04/01 16:01 ID:CBa3TUdI
大笑いです

137 :名称未設定:02/04/01 16:03 ID:8Gyun2NE
>>136
禿同。
盛り上がってきました

138 :名称未設定:02/04/01 16:08 ID:EuEYZ+eu
たけしが死んだのはたけしのせいで
鬼塚のせいじゃないよ

139 :名称未設定:02/04/01 16:10 ID:8Gyun2NE
>>138
禿同

140 :名称未設定:02/04/01 16:12 ID:00OxY9N1
http://www.sage.com/

141 :名称未設定:02/04/01 16:27 ID:M0eyE+Yu
>>138
ゴメン、意味解らん

142 :名称未設定:02/04/01 17:02 ID:LjmLb08L
だからMacのアドバルーンをぶら下げろってば

143 :名称未設定:02/04/01 17:30 ID:fGKPUde4
つまり
Macが欲しいが
買えないから
ひがもうぜ
ってことか?


144 :名称未設定:02/04/01 17:31 ID:ovkS60JI
なんかパソコンで熱くなってるお前らが哀れ

145 :名称未設定:02/04/01 17:31 ID:aeIDh4tb
>>144
禿同していいですか

146 :名称未設定:02/04/01 17:33 ID:EuEYZ+eu
>>144
>>145
本当はプルプルしてんだろw

147 :名称未設定:02/04/01 17:42 ID:P0ebHpuU
しっかし、つまらんスレだな〜。

148 :名称未設定:02/04/01 18:07 ID:NLrWlkeH
Win批判はどうでもいいよ。
>1 への回答(Macのアドバンテージ)の話はどうなったんだ?
ないわけ?


149 :名称未設定:02/04/01 18:18 ID:s5zou4Xn
途中まで良スレと思ったが結局被害妄想マカがWin批判に走って
マクマンセーで終わらせようとするんだよな。

150 :名称未設定:02/04/01 18:26 ID:OjhhvLep
>>149
しかもMacのアドバンテージとやらを全然出してこないのが特徴だよね。
それがないから>>1はWinに乗り換えてしまったわけだけれども。

使いやすいってのはアドバンテージではないし。慣れの問題。

151 :名称未設定:02/04/01 18:29 ID:OrzprIGn
1のスレタイとネタフリみて煽りに決まってんじゃねえかよ
すでに一個隔離スレがあるんだからこれ以上増やすな


152 :名称未設定:02/04/01 18:35 ID:k2ss8vja
っていうか、旧版でやれよ。

153 :名称未設定:02/04/01 18:35 ID:OjhhvLep
>>151
イタタタタ

154 :名称未設定:02/04/01 19:13 ID:P0ebHpuU
>>153
イタイのは、お前。

155 :52:02/04/01 19:54 ID:ftfoahSX
ちょっと見ない間にスサマジイ糞スレになってますね。
どうせクソスレなら俺のPC活用法教えてくれ〜
やっぱLinuxでも入れるか…

156 :かま郎:02/04/01 20:23 ID:Dov2gVb/
ごぶさたしてました。1です。帰ってきたら今日の天気とは打って変わって荒れて
ますね。
とりあえず、
>>131>>151 煽りじゃないよ。マジで最近のマックを取り囲む状況を
鑑みてて、悩んでた。

>>134 漏れってどうしようもない??スレタイだめ??

>>150 一応、まだ心はマックにあります。

うーん、確かにこれだけレスがついてたのに、アドバンテージに関することは
「見た目」しか出てこないなぁ。(でもこれは重要だと思うけど)
漏れ的にもちろんマックに思い入れもあるから、できればこれからも新機種が
でる度にワショーイって思いたい。けど、趣味で使ってるだけじゃない以上は、
MacだろうとWinだろうとUNIXだろうと「実益」につながるものを使うしかない。
正直、いろいろデータを持ち込んで盛り上がってくれてるけど、シェアなんて
どうでもいいよ。どっちかというとそんなマクロなシェアよりも、自分の周り
のミクロなシェアのほうが重要。

157 :かま郎:02/04/01 20:29 ID:Dov2gVb/
趣味性の話(主観)で議論してたら、結局いつもの「ウィナVSマカ」
になるだけなので、もう少し自分のひいきのOSを客観的に眺めて
「アドバンテージ」をみていきたい。Winのアドバンテージなんて百も
承知なので、あえてマックの(例えばその業界内だけでも)アドバンテージ
って何があるの?
そういう方向にすすめばちょっとは良スレになるかも。

スレ立てるの2回目なんだけど、やっぱ「糞スレ」って言われると凹む。
あんま打たれづよくないんで。

158 :名称未設定:02/04/01 20:38 ID:OrzprIGn
>>157
自分でWinがいいと思って移行するならそれでええやんけ。
引き止めてくれ!って意味わからん。
そんなこと書いたらこんな惨状になると
このところのクソスレ乱立っぷり見たら分かるだろうが。
煽りじゃなけりゃただのバカだ。

159 :名称未設定:02/04/01 20:41 ID:j5tuey/h
自分でそう思ったんなら素直に
Winに移行すれば良いじゃん>>157
誰も止めねえよ。

160 :かま郎:02/04/01 20:41 ID:Dov2gVb/
あと、まじで2000よりもXPの方が安定してると信じてる人はいるの?
もしそう思うなら根拠を是非聞かせてください。粘着でスマソ。

>>103
OSの再インストールの手間が掛からないのはメリットだとおもうけどな。
というか今までMacを使ってきて、再インストールをする必要に迫られた
ことはない気がする。ある意味、「堅牢」ではないにしろ「信頼性」は
あるかも。(ま、おれの場合が運良かっただけなのかもしれないけど)
Win2Kは極力安定性重視のセッティングにしてはいますが、最低でも一年に
一回はHDD換装も兼ねてクリアインストールしてます。常駐てんこもりVAIOを
そのまま使っているのですか?Linuxにしてもいくらクライアントでも3年たてば
OSうんぬんじゃなくてHDDが心配にならないのですか?回転しっぱなしのHDDは
寿命がながいといいますが、自分的にはHDDの寿命は1年と認識しています。

161 :かま郎:02/04/01 20:47 ID:Dov2gVb/
>>158&159
うーん、違うんだよ。どっちかに「移行」するとかじゃなくて、
どっちにしても両方使っていくつもりだから、「これだったらMacで
やったほうがBetter!」っていう用途を発掘したい。
煽りと思われる質問かもしれないけど、逆にMacだけに固執している
人たちはどんな理由があって使いつづけてるのかな、と。
「どっちが優れてる、劣ってる」じゃなくて両方使えるに越したことは
ないだろうし、両方のおいしい部分だけをうまく使うのが、一番賢い
パソコンとの使い方だと思う。

162 :かま郎:02/04/01 20:51 ID:Dov2gVb/
>>158
スマソ。HNの「CAMAROう」の通り、普段は車板がホームグランドなので、
そんな事態だったとはしらなんだ。凹むからバカバカ言うな。

163 :名称未設定:02/04/01 20:56 ID:7ZlJb8D8
>>160

>OSの再インストールの手間が掛からないのはメリットだとおもうけどな。

確かに手間は掛からない方がいいにきまってる。でも、再インストールの手間が掛からない
ことを自慢するのはちょっと本末転倒だと思うよ。再インストール自体、めったにしない方が
いいし、それなら別に手間が掛からないというメリットはあまりたいしたこと無くなる。
まぁ、なんか「俺の財布は水に浮く」とか的外れな自慢のようで恥ずかしさを感じるってだけだ。

>常駐てんこもりVAIOを そのまま使っているのですか?

使ってますね。まぁ無い方がいいものを引っこ抜いてた時の方が動作は安定してたけど、
でも再インストールの必要を感じることはあんまり無い。大抵の場合リブートすればケロッとしてるから。

>Linuxにしてもいくらクライアントでも3年たてば OSうんぬんじゃなくてHDDが心配にならないのですか?

データさえ退避してれば、HDDはいつ逝ってもそんなに被害は無いし、予防的に交換するほど金持ちじゃ
ないし(藁 まぁここまでくると、電源落とすと次にHDDが起動しないってパターンが一番怖いから、寿命まで
放っておきます。いまんとこ末期の音もしないんで。昔のIBMドライブは頑丈だね。



164 :かま郎:02/04/01 21:00 ID:Dov2gVb/
>>163
丁寧なレスサンクス。
全面的に賛成はしかねるけど、どれも一理ありますね。

165 :名称未設定:02/04/01 21:02 ID:0R1TLKwq
どうでもいいけどsageでやってくれよ。馬鹿

166 :名称未設定:02/04/01 21:05 ID:zWSrvbjl
俺なりのマクのアドバンテージ。
リソースエディタを使って簡単に、アプリ内にある音や絵、文字等をある程度変えることができる。
初めてリソースいじくるときはどきどきしたが、意外とあっさりいったのを覚えてる。
俺がマクにあわせているのではなく、マクを俺にあわせる感じ。
そういうのをくり返していくとすっかりマクに愛着が沸いてしまった。
Winで同じことができるかどうか知らないけどさ。

167 :名称未設定:02/04/01 21:10 ID:ChD8om4i
hn

168 :名称未設定:02/04/01 21:20 ID:1Ftj427s
>>166
できます。

169 :かま郎:02/04/01 21:22 ID:Dov2gVb/
>>165
再インストールに関する話題だからageたんだよ。馬鹿っていうなってば。

170 :159:02/04/01 22:23 ID:j5tuey/h
俺会社でWin使ってるけど
自宅ではMac
使ってて気持ちの良い操作感覚だし
グラフィックソフトかなり持ってるんでいまさらWinにする気無し
どう?所詮自分がどう思うかでしょ?
WinでもMacでもアドヴァンテージ感じないなら素直にシェアが高いWinに
しなさいって事だよ>>161
所詮匿名掲示板で他人の意見求めんなよ。


171 :かま郎:02/04/01 22:34 ID:Dov2gVb/
>>170
匿名掲示板って他人の意見を聞くためのものじゃないんだ?
自分のことを語り倒すわけ? AA張りまくって荒らすわけ?
所詮2chかもしれんが、ここまででも結構いろいろな意見が聞けてうれしんだけど。

なんども言うけど「素直」にWin使いまくってるてば。今3台ある自分専用の
ハードもほとんどケース以外は自作状態だよ。ただ自分が知らないMacのよさを
聞きたいだけだよ。

172 :名称未設定:02/04/01 22:43 ID:Mu/0sWXZ
>自分のことを語り倒すわけ? AA張りまくって荒らすわけ?

哀しいが、2ちゃんの大半はそれだな...

173 :かま郎:02/04/01 22:55 ID:Dov2gVb/
>>172
確かに。

174 ::02/04/01 22:59 ID:J7w7LnEv
>かま郎
なんだ、オタクなら由緒正しく興味のあるマシンは買ってしまえ。
クルマと同じく中古でも乗ってみるがよろし。

エンスー的な楽しみ方ならシステムフォルダの構造を見てみるのが
文化の違いを感じられていいと思う。インストールというか耐障害性…
でもないな、なんとなく漂うタフさは機能拡張だとかプログラムだと
かの周囲との依存性の低さに有るのだと思う。旧いからかも知れんけど。
エンジン眺めるつもりで買ってみてはいかが。

175 :159:02/04/01 23:00 ID:j5tuey/h
すまん言い方が悪かった>>173
でも人にきかないとMacのアドヴァンテージが分からないなら
無理して使う必要ないんじゃないの?

176 :かま郎:02/04/01 23:12 ID:Dov2gVb/
>>174
カマロ乗りだとヲタか、、、初めて言われたよ。ショーック
じゃなくて、「自作」状態だから?
使ってるのは今は亡き、Gatewayなんだけど、なんとなくメーカーの生い立ちが
Appleと似てたり、筐体デザインが一番(Win機のなかでは)よかったから。
でも、仕事で使うとどうしてもCPUパワーやグラフィックボードの性能は
必要だし、ドライブ類を補充すれば、電源もかえなきゃならんし、て感じで
自作コースにまっしぐら。また怒られそうだけど、正直いってこれもWinの
魅力のひとつではあるかなと思ってみたり。

177 :名称未設定:02/04/01 23:16 ID:0R1TLKwq
だから、てめぇのことだけ語りたいだけならせめて
sageてやれっていってんだよ。それか自分のサイトに掲示板でも
作ってそこでやれ。ばか。

178 :名称未設定:02/04/01 23:16 ID:OrzprIGn
「自分のことを語り倒」してんのは手前ェじゃねーか
なんで上げんだバカ

179 :名称未設定:02/04/01 23:17 ID:OrzprIGn
>>177
かぶったからあくしゅ。

180 :名称未設定:02/04/01 23:18 ID:X4Go27ln
アクーシュ

181 :かま郎:02/04/01 23:22 ID:Dov2gVb/
>>177
>>178
バカバカって(以下略   ←ちょっと楽しくなってきた。
いいじゃないかよー、sage忘れただけだよ。sageるときはちゃんと
sageてるって。そんなに口を揃えて怒るなよ。悪かった。
ってか、ちょっとヲタって言われて悔しかったんだよ・・・

182 :名称未設定:02/04/01 23:22 ID:0R1TLKwq
普通ケコーンじゃない?莫迦(w

183 :名称未設定:02/04/02 01:10 ID:Hf1mrWnI
>163
「リブートすればケロっとしてる」って、
再起動ありきで話を進めるのは止めようや。
OSなんかずっと動いてて当り前でしょう。

184 :名称未設定:02/04/02 01:23 ID:wF1vJMeM
ハードオフで中古マックを探してます。
LC630ってWin用モニターとそのままつながります?
または、アダプタなしで接続可能なマック機種(〜以降)を教えてください。

185 :名称未設定:02/04/02 01:30 ID:7E96i9Z4
かま郎氏の言ってることって、そんなにヘンなことかな?
節度を持って、自分の意見も述べながら人の考えも聞こうとしてる
ある意味、こういう掲示板では望ましい態度だと思うけど。

煽ってるヤツらって、他人の考えを聞こうとすると自分で考えろって
言うし、自分の考えを述べれば自分の掲示板でやれって言うし、
どっちにしても文句たれることだけが目的のヤツらだから、
かま郎氏は無視してくれ。

オレはアンタみたいな両方のプラットフォームに通じた上で、
それぞれの美点と欠点を落ち着いて考えようとする人は
イイと思うぞ、とマジレスしてみる。

186 :名称未設定:02/04/02 01:35 ID:GqE+djNr
>>184
そのWin用モニタに「Macにつなぐ用のアダプタ」ついてたら
それをかまして接続可能。
なければ、Mac屋でそのアダプタ購入すればいいんじゃないかな。

ポリタンクG3以降はアダプタ無しでいいと思う。
ベージュG3は知らない。
それ以前は要アダプタ、と理解している。

187 :名称未設定:02/04/02 01:37 ID:nTMCyXiW
>>185
>それぞれの美点と欠点を落ち着いて考えようとする人は
俺にはいい点だけを欲しがっているように見えるが。

188 :名称未設定:02/04/02 01:49 ID:7E96i9Z4
>>187
キミはそういうヒネくれたものの見方で、
これまで何人友達なくした?

189 :名称未設定:02/04/02 02:00 ID:nTMCyXiW
>>188
一人も無くしていませんが。何か?

190 :名称未設定:02/04/02 02:07 ID:7E96i9Z4
>>189
はじめから一人もいなかったのね(藁

191 :名称未設定:02/04/02 02:12 ID:nTMCyXiW
>>190
そうですね。

192 :かま郎:02/04/02 03:57 ID:cl/mYuNM
>>185
感動して涙でモニタが見えません。。。
そう書いてもらうと、今まで「バカバカ」って苛められたのも
今となってはいい思い出です。
って、2chで誉められるとなんかむずがゆくなってくるけど(w

>>187
なんどもはっきり言ってるでしょ?「おいしいどこ取り」をしたいって。
趣味の部分では「あばたもえくぼ」ってのもあるけど、仕事で活用することを
主においている以上、所詮「道具」であるOSの欠点に付き合ってる暇はない。
と、いいつつも確かにMacに対してなにがしらの感情をもってしまっているから
なんとか活路を見出したいと思って、割り切れずにいる自分もいる。
だから、おれがどっちに移行するとかは抜きにして、単にMacの活用方法を
聞いてみたいだけです。


193 :名称未設定:02/04/02 04:54 ID:I892t2HS
Macはあなたにこの上ない選民意識と
自己満足感を与えてくれます。

194 :名称未設定:02/04/02 05:09 ID:o9aqB1w5
>>193
それって、ある種の素質が無いとなかなか(w

195 :193:02/04/02 06:17 ID:StTbD5em
え? みんなそれが欲しくて
Macを使うんじゃないの?

196 :名称未設定:02/04/02 06:36 ID:LNtViJbJ
一応UNIX(OS X寄り) vs Winって事で挙げとく。

ttp://www.zdnet.co.jp/news/dj/020401/e_unix.html

あんま関係ないんだけどね。空しいZE。

197 :名称未設定:02/04/02 06:53 ID:5xmH5I3n
>>196
まぁ、そういうのはしょうがないんじゃないかな。
自社製品の売り上げ上昇を目的とする物と、実際の業務で使うべき物とは
違う事はよくあるし。

でもトヨタ社員はトヨタ車に乗ってないと上司から冷たい目で見られる
らしいがw

198 :名称未設定:02/04/02 06:54 ID:3tZ71VRk
>193
よかったね、君程度でもこの板ならウィソ名乗れば免罪符獲得。

199 :名称未設定:02/04/02 07:05 ID:FcWn/s29
185に禿同。
だいたいここで、まともな意見がでるかどうか激しく疑問。
物事を狭い範囲でしかみれないおこちゃま連中は放っといた方がいいね。



200 :名称未設定:02/04/02 07:39 ID:wF1vJMeM
>>186
スレ違いの質問にレスしてくれてありがとうございました。
中古モニターなので、アダプタはついてませんでした。
ハードオフで探してるんですけど、なかなか見つかりません。
98用のアダプタは手に入れましたけど。
Mac屋でアダプタ買うなら、中古マックモニターが買えそうですね。
でも、置く場所がない。


201 :名称未設定:02/04/02 10:32 ID:T6SX/a6B
>あえてマックの(例えばその業界内だけでも)アドバンテージって何があるの?
>そういう方向にすすめばちょっとは良スレになるかも。

そういう覚めた視線は「愛着」が萎えるんだよ。
いうだろ、「馬鹿な子ほどかわいい」って。

マカはMacに頭の良い優等生であることなんか期待していない、
馬鹿でも素直で人に優しい元気な子でいてほしいのさ。


202 :名称未設定:02/04/02 10:37 ID:LNtViJbJ
いま>>201が、ある意味真理をついた。

203 :名称未設定:02/04/02 10:46 ID:RogHXzKn
201に禿同!

私はHPの素材をMacで製作して
Winでアップロード。(そこにこだわる意味はない)
波乗りは、もっぱらWinだと思います

204 :名称未設定:02/04/02 10:54 ID:o9aqB1w5
なんでうpするのにWin使うのかしらん。
もしかして、FTPクライアントがろくに無いの?

205 :名称未設定:02/04/02 10:58 ID:QAOxl3Ni
結局マカが叩かれるのは201氏の様に良いところ、
悪いところを認めようとせず、ひたすらMacの
利点だけを前面に押し出して他プラットフォームを
馬鹿にする電波が多いからなのだろうか。


206 :202:02/04/02 11:05 ID:LNtViJbJ
>>205
いや、>>201氏はどう読んでもMacを馬鹿にしてるんだが。
そして「馬鹿でも許しちゃうんだよなぁ」というトホホ感に
賛同したわけだよ。私は。

207 :名称未設定:02/04/02 11:06 ID:3tZ71VRk
>205
>201の真意も分からないうちに、
脊髄反射でボタンを押す君のようなバカが押し寄せるからだよ。

208 :名称未設定:02/04/02 11:08 ID:3tZ71VRk
>206
今までずっと気をつけてたのに・・・
ケコーンシル!!

209 :名称未設定:02/04/02 11:13 ID:3tZ71VRk
>203もちょっと微妙だな・・・

210 :名称未設定:02/04/02 11:17 ID:5xmH5I3n
>>206-207
たぶん>>205氏が言いたいのは
>201氏の様に良いところ、悪いところを認めようとせず〜

「201氏の様に良い所、悪い所を認める」という事しようとせず〜

だと思うんだが。

211 :201:02/04/02 11:22 ID:cPj6R/P4
馬鹿だけど嫌ってないよ、俺は心情的にマカだし。仕事でWinも使うけどね。
だいたいそんなに敵対する必要ないと思うけど。

>>205はイイコト言ったと思う。
残念なのはわけわからんでMac使っていて、そのくせなぜか偉そうな
うんちく語りのマカがいることだ。連中がウィナに叩かれている。
最近はマカ=オタクみたいな言われ方をしてとっても鬱だ。

Macは細かいことは気にしないで、おおらかに使いたいなと。

212 :名称未設定:02/04/02 11:27 ID:3tZ71VRk
>210
多分それをいうなら、

>201氏がしているような、「良いところ、悪いところを認める」ということをせず

の方がわかりやすいと思われ。

でも、>201は(どちらのOSとも)長短ひとつも述べてないよ。

213 :202:02/04/02 11:31 ID:LNtViJbJ
>>208
シル!! シル!!

>>210
む、そんな風にも読めてきた。えーと、そう解釈すれば、
>>205氏は「>>201は分別のついてる奴だ」と考えていて、それ以外の、
思い込みで電波な事を言うマカを貶している、という文脈になるのか。
でも>>201氏の意見は、別に長所短所をえり分けた文脈じゃないからなぁ…。
まぁ誤解しちゃってんのなら謝っておこう。…日本語ッテ難しいアルよ。

214 :名称未設定:02/04/02 11:35 ID:3tZ71VRk
>211
あ、なんだよぅ・・・
(ーё一)ミテルンナラ、モットハヤクコイヨ・・・

全く同意。
俺はDTPマカだし、ウィソも使うには使うがほとんど興味なし。
でも、ウィソの方が便利なこともあるし、
用があればもっと使うようにもなるだろう。

しかし、このスレ(「劣ってる」スレもそうだが)では、
「どちらかには分かれなくてはならない」らしい。
少なくとも、マカ叩きにいそしむウィナにとっては。

215 :名称未設定:02/04/02 13:00 ID:oCrxMPuf
>>211

>>205はたしかにもっともなこと言ってるんだが、しかしそれはある意味しょうがないことなんだよ。
良くも悪くも、Macってのはバカが使うことを想定して作られたコンピュータだったから、PCのOSが
DOSだったころ、バカが喜んでMacに群がってきた。大多数のはしゃぐバカを、少数では止められないよ。
今はその後遺症に苦しめられてるってわけだ。



216 :名称未設定:02/04/02 13:04 ID:N8appTtg
馬鹿は馬鹿なりに生きてんだ

217 :名称未設定:02/04/02 13:08 ID:cPj6R/P4
>>215
おつむの程度はモノの言いようでわかるものだよ。気をつけよう。

218 :名称未設定:02/04/02 13:14 ID:oFmFl/lT
>>215
逆だよ馬鹿。芯出仕舞え。

219 ::02/04/02 13:15 ID:jwykByJ3
>>1
僕は最初Winからパソコン入門して、3年程使ったあとに
仕事が変わったこともあり、Macに移行しました。
その後自分で買ったパソコンはMacを選択して、今ではMacに
惚れ込んでいます。
それはMacの使いやすさにハマってしまったためで、もしWinが
使いやすく感じていたらWinを選んでいたと思います。
自分で使いやすいって思ったほうでいいんじゃないですか?

220 ::02/04/02 13:17 ID:jwykByJ3
>>218
『新弟子舞え』のほうが美しい。

221 :名称未設定:02/04/02 13:28 ID:pnvpGzqN
両方使ってるけど、macはなぜか画面が優しい気がする。
理屈はわからんけど。

222 :名称未設定:02/04/02 13:32 ID:cPj6R/P4
GUIのアンチエイリアスと色使いと丸っこいデザインのせいかな。
ガンマのせいもある。全般にコントラストが低い。

223 :名称未設定:02/04/02 13:52 ID:r4IxkeR3
macの画面がオマエの目に優しいんじゃなくて
オマエの目がmacの画面に優しいの。

224 :名称未設定:02/04/02 14:02 ID:mTK4jyoG
Macにやさしいユーザーを目指そう♪

225 :名称未設定:02/04/02 14:06 ID:5xmH5I3n
Macは財布に優しくないです

226 :かま郎:02/04/02 14:35 ID:E0UdeFLI
なんか、なかなかMacの旨みがあがってこないなあ・・・
マカーであるためには盲目的にMacを愛さないといけないの?
冷静に長所・短所を見つめなおそうとしちゃいけないのだろうか・・・??

煽りじゃないよ。
ここにいる人は特にMacじゃなきゃいけない理由はないのに、
単に「愛着」や「信仰心」だけでMacを使いつづけているの?
今までは「Macはプロが仕事で使うマシン」「Winはゲーマーが遊びで使うマシン」
みたいに思っていたけど、知らないうちに逆転してたのかな?

227 :かま郎:02/04/02 14:39 ID:E0UdeFLI
他人に聞くばっかりじゃなんなので、再度自分的にMacを使う理由を
あげます。

モニタと印刷結果のカラーマッチングが採りやすい。
グラボにモニタ出力発色が左右されないこと。

が第一に挙げられます。

(ただこれもMSとハイデルベルグあたりが模索してるから、じきにWin
でもできるのかな)

228 :sage:02/04/02 14:41 ID:98X6gvvV
>>225

激しく同意。
借金トッシュってぐらいだから。

229 :名称未設定:02/04/02 14:51 ID:cPj6R/P4
>>226-227
どっちでもいいが、なんで人に同調を求めるのだろう。

漏れは基本的にマカーだが、昔からマックのコミュニティなるもの
のノリが嫌いだった。そういう同調タイプの人間が多く、彼らが
形成していたからだよ。

それぞれが自分で判断すればいいのではないかな。


230 :名称未設定:02/04/02 17:19 ID:1Jz8TNfG
プローブsage

231 :185:02/04/02 19:55 ID:pQmpBKcl
>>229
かま郎氏は別に(自分の意見への)他人の同調を求めてる訳ではないと思うけど。
自分の意見を述べて、それに対する他人の考えを聞こうとしてるだけなんじゃないの?

すぐ同調とか言うのは、この板での発言がMacかWinかどちらか一方だけの立場に立った
ものしかありえないと決めつけてるからじゃないのかな。彼は、どちらにも立たないで
(Macへの愛着を隠そうとはしてないけど)、両方のいいところを冷静に比較しようと
してるだけだと思う。

232 :185:02/04/02 20:04 ID:pQmpBKcl
んで、Macの利点についての自分の考えを述べると、文字やフォントの扱いがWinよりも
自由だってことがあげられないかな、と思う。

日本じゃもともとDTP市場を独占していたっていう事情もあるけど(日本を2バイト文字圏
の代表と考えると、この意味は大きかったと思う)、OS XになってOSレベルでunicodeに対応
するようになって、よりこのアドバンテージはいっそう際立ったと思う。
異体字を正確に書き分けたり、特殊な記号を使ったり、という用途では、unicodeに対応したって
いうことの意味はものすごく大きい。ビジネス用途しか考えないとあまりピンとこないことかも
しれないけど、学術・教育分野ではそれができるかどうかで、自分の仕事にコンピュータを使う
意味があるかないかが変わってくることだって珍しくないんだし。

来年くらいにはWin XPもunicode に対応するらしいけど、いまんとこ、こういう芸当が出来るのは
Macだけでしょ(超漢字とか持ち出さないでね。ここではMacとWinを比べてるんだし)。

233 :名称未設定:02/04/02 20:11 ID:Gp4s7Ud6
>>232
そのUnicodeが使えないからなぁ。
231の内容は同意。

234 :185:02/04/02 20:32 ID:pQmpBKcl
>>233
たしかに、いまのところ対応するアプリケーションも少ないし(だからエルゴの社長が
EXPOの基調講演であんなに張りきるんだろうけど)、unicodeという規格自体にも
問題は残ってるけど、unicodeに対応してない環境で仕事してた時と比べれば、
一部の職種じゃはるかにマシになってる。
自分はもうunicode非対応の環境では仕事できないと思ってるし、ワープロソフトも
用途に応じてMS WordとEGWORDを使い分けてるくらい。

で、233氏の言う使えないとこってどういうとこ?具体的に指摘してくれると
ありがたい。

235 :名称未設定:02/04/02 21:16 ID:oCrxMPuf
うにこーどを先につかいだしたのはNTなのだけれども。そしてそれは印刷屋にはきわめて不評なのだけれども。


236 :名称未設定:02/04/02 21:55 ID:kMSaraGT
私は、マック使い始めてまだ8か月のまだまだ初心者。
でも、分かりやすいからマック好き!
初心者でもだいたいの事は出来るようになる。
ウィンドウズ使っている人は、いつまでもトラブルの対処法が分からない人が、
(比較的に)多い。(もちろんここにいるような人は別)
もっと、マイクロソフトはユーザーにやさしいosにしないとダメだと思う。
ウィンドウズのシェアは非常に高いけど、それは「会社で使われているから自宅でも」
っていう人と、
これといって理由なんて無く、ただ電器屋に行くとウィンドウズ搭載パソコンばかりだから、ウィンドウズを買っている人がほとんどだと思う。
電器屋にあるパソコンにLinuxが入っていれば、Linuxがシェアを独占していたかもしれない。
っとまあ、ウィンドウズの隆盛なんてこんなものだから、マックみたいにもっとやさしくて、使いやすくしないと、いつ転落するか分からないんじゃないかな?

ウィンドウズもマックも、もちろんその他のOSも一長一短。
ようは、文書などが、どのOSでも閲覧・編集が可能になれば良いんじゃない?


237 :229:02/04/02 22:03 ID:l2MPwGAB
>>231

私は>>211からID:cPj6R/P4です。おわかりか?

>彼は、どちらにも立たないで(Macへの愛着を隠そうとはしてないけど)、
>両方のいいところを冷静に比較しようとしてるだけだと思う。

なにがいいか、はそれぞれにとって異なるだろうから、
他人に聞いても意味はありませんね。

>この板での発言がMacかWinかどちらか一方だけの立場に立った
>ものしかありえないと決めつけてるからじゃないのかな。

そのような、それこそ決め付けはいかがなものかと。
どちらか一方だけにしなければならないという前提がないのであれば、
尚更他人に相談するようなことではないと思いますけどね。
自分で決めればいいですよ。


238 :名称未設定:02/04/02 22:09 ID:4GDIJu5l
>>236
マック使いやすいか?ホントに?

239 :236:02/04/02 22:26 ID:/ffN6CFB
>238
少なくとも私にとっては、使いやすかった。
私には、マックが相性があっていた。
確かにそれが他の人にも言えるわけではないから、一概には言えないけど、
初心者には使いやすいと思うな〜。


240 :名称未設定:02/04/02 22:32 ID:3tNLEnd2
>>238

Winから使い始めると、Macも使いにくいからね。と、思う。経験上。

だけど、機械とかが嫌いな人に、
あえてシステム(機能拡張の役割やら何やら)
を理解しようという気持ちにさせるのはMacのほうではないかな。

俺は結局周りにはWinを薦めて買わせるけど、
彼ら(彼女ら)はOSの再インストールをいつまでもいつまでも繰り返してる。
機械が好きならばまた話は別なのだろうけど、
彼ら(彼女ら)はその気にならない。

でも、周りを見渡せばそんな人達ばかりだから、
パソコンってそういうものなのだろう、と納得している。

241 :名称未設定:02/04/02 22:42 ID:3O14MHs6
>>240
> だけど、機械とかが嫌いな人に、
> あえてシステム(機能拡張の役割やら何やら)
> を理解しようという気持ちにさせるのはMacのほうではないかな。

そうかな?
OSXになって、Darwinを理解しようとする気持ちになる?
Machが何か、とか興味もつのは、主にUnix系の人たちだと思うけど。

242 :名称未設定:02/04/02 22:42 ID:mtUJcpra
OSXってシステム書類にアイコンついてなくてイヤン。
prefPaneとかにコンパネアイコンとか付いてるといいのに。

243 :名称未設定:02/04/02 22:45 ID:mtUJcpra
>>241
Darwinって、OS9系でいうとsystemスーツケースの中身を指すと思うよ。

244 :名称未設定:02/04/02 22:48 ID:LnzAuP7p
>>236
2ちゃんなんか見てないで、もちっと勉強せいや。

245 :240:02/04/02 22:50 ID:3tNLEnd2
>>241

いや、今はOSXは考慮に入れてなかったよ(^_^;。

俺使ったことないからそれはコメント出来ない。

246 :名称未設定:02/04/02 22:52 ID:0HSE+H9o
HyperCardが現役だったら
アドバンテージとして自分はまっ先に挙げたんだろうけど。

機能だけでみるともうMacとWinの違いって
たいしてないように思える。


247 :名称未設定:02/04/02 23:05 ID:3O14MHs6
>>243
> Darwinって、OS9系でいうとsystemスーツケースの中身を指すと思うよ。

いや、DarwinにはもうGUIのコードは入ってないのだ。
あと、Darwinのコードはすべて公開されてる。

>>246
> 機能だけでみるともうMacとWinの違いって
> たいしてないように思える。

カーネルなどのシステムの作りはかなり違うよ。
ほとんどのユーザはMachなんて全然知らないし、
未だにDarwinは単なるUnixと思ってるしね。
Appleは、Darwinのアピール足りないと思うな。

248 :酔っ払いモード:02/04/02 23:06 ID:wF1vJMeM
Macは好きだけどアップル(日米とも)が目に見えて
アホすぎる。俺が経営した方が絶対上手く行くって(藁


249 :236:02/04/02 23:18 ID:OOMIDEnM
>>244
あなたに比べたら不勉強だとは思うけど、何か間違っていた?
間違いがあったなら、なにが間違いなのか教えて!



250 :名称未設定:02/04/02 23:19 ID:mtUJcpra
じゃあ俺がタイガース経営したら日本一だーなあー


251 :いつでもどこでも名無しさん:02/04/02 23:26 ID:xNMCr8pE
>>250
お前じゃ無理

252 :246:02/04/02 23:35 ID:0HSE+H9o
>>247
自分の発言の意図するところは、カーネルとかの機能と云うより、
もっと表層的な部分での機能の違いについて、です。

実際大半のユーザにとっては
表層的な部分の違いしか意味ないでしょうから。

私もOSXは開発ツールがついてたりするんだから
上級者にもっとアピールが欲しいと思います。

253 :246:02/04/02 23:49 ID:0HSE+H9o
う、なんか文章のつながりが変だな。
「アピールが欲しいと『は』思います」としないと変ですね。

MacOSX for Intel出たら面白そうだ。

254 :名称未設定:02/04/03 00:45 ID:KLPnBiBJ
>>253
そうなった場合
MacOS欲しさに高いハードを買ってた人達がPCに流れていく
MacOS欲しいけどハードが高くて買えなかった人達がMacOSを買う
トータルで売り上げはどうなるのかな??

オレが思うに多分osなんてピーコでMXでハイそれまでよって感じで
ハードの売り上げは激減でapple倒産
その間約一年ってとこだと思いますw

このまま行ってもただ倒産かも知れんしそっちのほうがイイかもね

255 :233:02/04/03 01:17 ID:AXB1GC6W
>>234
遅レスですまん。具体的に指摘すると、
こことか見てくれればわかるよ。
【おい、お前らUNICODEを絶滅させて下ちい。 】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1012821170/
さらにここの1に書いてあるHP、
http://euc.jp/i18n/ucsnote.ja.html
を見るとよくわかる。まぁいまさらって気がするけども。
用は、似たような文字が複数あったり、逆に言うと漢字を一つにまとめてたり。
中国で使ってる漢字と日本で使ってる漢字を一つにしてたりしてるわけで。

256 :かま郎:02/04/03 04:34 ID:y2Q1A70r
>>229
そんなこといわれちゃったら、これ以上話を広げられません・・・
っていうか、どっちを使うとか言うのは何度も言うけど、「どっちもつかう」の。
ただ、知的好奇心というか、単なる興味というか、自分の知らないMacならでは
の利点があるなら知りたいだけだって。それさえも意見収集してはならないか?
2chは「便所の落書き」と称されることが多々あるけど、個人的にはそれなりの
見聞を広げたり、不特定多数ならではの核心を突いた意見が聞けたりで
とても利用価値があると思っているから。
糞スレかも知れないけど、立てちゃったものはしょうがないので、うまく
意見交換の場にできないものか。

257 :かま郎:02/04/03 04:48 ID:y2Q1A70r
>>246
なつかしい!HyperCard、初めて自分で組んだスクリプト(なんていうんだっけ?)
が動いた時は感動した!!
結局カラー版ってでなかったんだっけ?

>>237=229
なんかひねくれてるね、あなた。「他人に聞いても意味ない」って言ってるけど
なんで?おれが言いたいことは>>185氏が代弁してくれていることそのまんま
なんだけど、理解できてますか?
意見は「人それぞれ違う」からこそ意味があると思っているのですが、違い
ますか? 別におれはここでの意見に左右されてどっちかのOSに移行する
つもりはないし、両方使うことは決めています。 以下>>256繰り返し

このスレに書き込んでくれている人たち、いろいろな意見をだしてくれて
参考になるし、うれしいのだけれど、正直ちょっとマックユーザーって
閉鎖的(熱狂的)過ぎる人が多いのかな?と失望しそうです。
熱狂的に物事を支持することは悪いことじゃないと思うけど、ある程度明確な
裏付けを持った上で+広い視野を持った上で、支持するほうが説得力もあると思う。

258 :名称未設定:02/04/03 10:15 ID:gSGtUxL3
Macがプロ用といわれたのは昔のアドバンテージを元にした
言わば過去の話だと思う。
高解像度フルカラーは特殊なフレームバッファがないと表現
出来なかった時代のこと。もちろんWYSIWYGもある。72dpi
という設定は1pixel=ipointで何かと便利な設定だった。

しかし今は機能的にはMacもWinもそう変わりは無い。
むしろ多額の投資をMacにしたために動けない印刷関係が
移行できないというのが実情ではないだろうか。
新しい分野、3D、ムービー、webでは現場はWindowsを
使っている。Macでもいいのだが積極的に選ぶ理由は
昔ほどないと思う。ソフトとか環境とかの資産的にどちら
が現在、あるいは将来的に意味があるかで選択する
状況にあるのだろう。

私はMacは近々表舞台から消えると考えている。
最後の牙城であるDTPでOpenTypeが出ればWinへの流出は
止めることが出来ないと思うからだ。

259 :名称未設定:02/04/03 10:49 ID:KBSZQPjN
>>258
うむ、冷静な意見。説得力あるなぁ。

260 :マックは遅い@みんなお友達!:02/04/03 10:53 ID:lmjbNzUs

>>258

いわゆる、Macは終わりってことですね、お客さん!

。。


261 :名称未設定:02/04/03 10:56 ID:MvO/9p7c
203です。遅レス亀すみません。
>204
MacにWEB製作ソフトは入れてもアップローダー関係は入れてないです。
DWなどはWin版を使ってるし。
二つの画面で色の確認取るって意味でそうしてます。

>258
私もDTP関係の仕事で、あまり貴方ほど詳しくはありませんが
コスト面から考えると、たしかに頷けるものがあると思います。


262 :名称未設定:02/04/03 10:57 ID:OnMX8jAb
わたしはPBG4を持っているのですが、昨日バイオSRも買いました。
そこで感じたことなのですが、ウインドウズはネットとメールに
関してはマックに圧勝ということです。
そして、それ以外の分野ではあまり差がないということも
改めて確認しました。
そして不思議に思うのです。なんでネット関係だけこんなに
マックが遅いのだろう、って。
ほかに差がないだけにものすごく不思議なんですが。。。。

263 :名称未設定:02/04/03 11:37 ID:ux1kvl/h
>>255
> 用は、似たような文字が複数あったり、逆に言うと漢字を一つにまとめてたり。
> 中国で使ってる漢字と日本で使ってる漢字を一つにしてたりしてるわけで。

Unicodeは、うっかりそういう仕様にしたわけではなくて、
そういう風にしましょうというのがUnicodeなわけです。

で、Unicode以上に実用に耐えるキャラクタセットは現状ないんだよね。
逆に言えば、Shift_JISなんてもっと使えないわけです。

ちなみに、WinもUnicodeをサポートしてるよ。
どちらかと言えば、Winの方がサロゲートなんかもすぐにサポートした感がある。
OSXに比べてXPの方がサポートする言語も多いしね。

264 :かま郎:02/04/03 11:50 ID:y2Q1A70r
>>262
ネットとメールは確かにそうだと思います。今後もMSはマック向けのOLEとIEを
開発するのかな?もしサポートやめちゃったら、デフェクトスタンダード的な
ブラウザ/メーラーがなくなってしまうね。

>>258
なるほど。かなしいかな、うなずけてしまいます。

265 :名称未設定:02/04/03 12:33 ID:8wxu5gvh
>>262
それだけではないよ。3DCGのレンダリング、Painterなどの一部Dレンダリング(ペロシティ不使用)などは悲惨です。
結局、ベロなどの追加された演算部分を除く素のPPCはセレロン相当なのでそんなものです。
それと、ブラウザなどのいろんな技術の集中する処理はやっぱり素のCPUの性能に左右されます。
新しい技術が次々と投入される場所には、CPU固有の処理なんか使われません。
そういう開発されやすい環境を提供するのはOSを開発しているメーカーが主体となってすべきことでしょう。

Intelはそれに注目して、強引な高クロック作戦という素のCPU自体を性能アップすることに注力しているわけです。
もちろんそれが限界に達する前に64bitCPUへの移行もにらんで、MSも対応のWinXP(64bit版)をリリースしています。


266 :262:02/04/03 13:35 ID:FCoWsBml
>>265
レンダリングなんて関係ないからね。。。全くかかわりの無い世界。

ただ、あなたの意見で気になるのは、もしその通りだとすると
同じアプリの起動速度がセレロン650の方がG4・400
より遅い事や、ベロに対応していないネットスケープとかの
起動速度、表示以外の反応が遅い事の説明にならないし、、、

267 :名称未設定:02/04/03 14:34 ID:IoFIyj19
とりあえずはCPUを速くしてもらわないと。
省電力なのは良いことですが。

AMDのPowerPCエミュレーションの
話はどうなったのですかね?

268 :名称未設定:02/04/03 14:41 ID:zE57/3bK
3DCG他のレンダリングって殆どCPUのベンチマークみたいなモノだから、
これが遅いCPU=全般的に遅いCPUと言って差し支えないでしょう。
逆に、アプリケーションの起動速度は、積んでいるメモリやハードディスクの
アクセス速度他によってかなり変わりますから、一口にセレロン650のPCと
言ってもマチマチです。

269 :名称未設定:02/04/03 14:43 ID:dnxBvOon
漏れはバンドで集まって自宅で録音するぐらいなので現在のG4で十分間に合ってる。


270 :名称未設定:02/04/03 14:52 ID:8wxu5gvh
>>266
何も知らないようだね。
プログラムの起動などは、OSやプログラム構造、インターフェイス、HDDなど
CPUとは直接かかわらないファクターが多いので比較などするのは愚の滑稽。
実使用の速度が重要な問題。これはCPUのプログラム実行がほとんどのファクターだから。
いかに処理させているかAPIやドライバの性能も関係してくる。

まさか、同じアプリ名のものが両互換で動作すると思ってないよね?
まさにデムパアポと同じ輩なの?(藁

271 :名称未設定:02/04/03 15:15 ID:dnxBvOon
ふぅん。
じゃあ、Mac OS Xのアプリの起動の遅さもCPUの遅さとは関係ないんだ?


272 :名称未設定:02/04/03 15:19 ID:/xRnhM6M
関係あるけど支配的な要素ではないってことだ。

273 :名称未設定:02/04/03 15:20 ID:8wxu5gvh
>>271
おっそろしく頭悪いねー。日本語も理解不能らしい。
ATA66でたくさんのプログラムを速く起動できないわな。
そりゃ、CPUの遅さとともにMacのハード全体がヘタレなだけだ。

274 :名称未設定:02/04/03 15:20 ID:hU8aVLwv
>>262
ネスケ4.7.xとかだと、驚くほど速いぞ。Macがというよりそのブラウザが
遅いんだろ。

>>271
まだちゃんとしたネイティブに移行したアプリが少ないからね。
OS X自体もチューンナップが完了してないだろうし。

275 :名称未設定:02/04/03 15:23 ID:dnxBvOon
>>273

あんたCで10万行以上のプログラム組んだことないだろ。


276 :名称未設定:02/04/03 15:28 ID:FUgNq//r
>>275
で、君は書いたことあるの?

277 :名称未設定:02/04/03 15:34 ID:8wxu5gvh
>>276
たぶん、>>275は足の裏を10万回掻いてるだけだろ(W

278 :かま郎:02/04/03 15:34 ID:y2Q1A70r
>>270
愚の滑稽 ってなに?
他人を攻撃的に煽る時は、自分の文章を推敲した方がよいよ(w
愚の骨頂 を書けない人が「おっそろしく頭悪いねー」とか言ってるは
正にこれ、「愚の骨頂」かな。。。

279 :名称未設定:02/04/03 15:34 ID:dnxBvOon
>>276

あるさ。

で、>>270が言ってる

>プログラムの起動などは、OSやプログラム構造、インターフェイス、HDDなど
>CPUとは直接かかわらないファクターが多いので比較などするのは愚の滑稽。

だけどさ。

まさか、>>270はプログラムの起動ってのはただファイルをメモリに転送すれば
いいと思ってるんじゃないの?
それって、いつの時代の話ですか?(w

あのな。Macのアプリってのはメモリに読み込まれるときにアドレス変換されて再配置されるの。
アプリが大きくなればなるほどリロケート処理が必要だからCPU使うの。
そのへんちゃんとわかってて話してる?
それにメモリに読み込んでおしまい、じゃないんだけど?

アプリケーションの起動ていったって遅いって言われてるネスケだって
ブラウザのウィンドウが開くまでが遅いだけであってダブルクリックした
瞬間にスプラッシュスクリーンが出るだろ。

スプラッシュスクリーンが出てからブラウザのウィンドウが開くまでは
完全にアプリの処理だろ。CPUモロに使ってうごいてんだろうが。

NTのパフォーマンスモニタなりOS XのCPUメーター見たことないの?



280 :名称未設定:02/04/03 15:38 ID:75EfBLiw
もっともな意見だ。


281 :名称未設定:02/04/03 15:39 ID:FiCrE3lu
ぐのこっけい

282 :名称未設定:02/04/03 15:42 ID:75EfBLiw
いまごろ8wxu5gvhは悔しくてディスプレイの前で顔を引きつらせてるんだろうな(藁


283 :名称未設定:02/04/03 15:50 ID:Wycmf65n
烏骨鶏

284 :名称未設定:02/04/03 15:51 ID:44C1bgL2
>>278
かま太郎はいま得意の絶頂!!
っつーかやはり単なる煽ラーなのね?

285 :名称未設定:02/04/03 15:56 ID:jgRV8zRT
すっこんろ!!

286 :かま郎:02/04/03 16:17 ID:y2Q1A70r
>>284
いや、別に煽ラーっていうつもりじゃないんだけど、
dnxBvOonが割と冷静に話そうとしてるのに、やたら8wxu5gvhは
「日本語も理解不能」「デムパ」「なにも知らない」「足の裏掻いてる」
とか煽ってたから、揚げ足とってみちゃっただけ。

両社の意見、どちらが正しいのかはおれにはわかんないけど。

287 :かま郎:02/04/03 16:18 ID:y2Q1A70r
>>286
両社 ×
両者 ●

嗚呼、言ってるそばから・・・

288 :276:02/04/03 16:30 ID:DMXYOxIJ
はぁ、釣られちゃったのかよ漏れ。。。
結構、欝

289 :名称未設定:02/04/03 17:20 ID:oPqEKG3D
すんません。さっき交差点で会ったお爺さんに、
愚の滑稽スレがあるって聞いたんですが、ここで合ってますかね?

290 :名称未設定:02/04/03 22:51 ID:ux1kvl/h
>>279
なんかさ、Kernelの話とQuartzウィンドウシステムの話とごっちゃになってないか?
俺は、Quartzウィンドウサーバあたりが遅いと思ってるんだけどな。

> あのな。Macのアプリってのはメモリに読み込まれるときにアドレス変換されて再配置されるの。

Macアプリではなく、これはDarwin自体の話だろ?
なんのことを言いたいのかわからんが、フレームワークなどのAPIがアドレス解決されるのは、
そのAPIがはじめに参照されたときであって、プログラムがメモリに読み込まれるときではないよ。

> アプリが大きくなればなるほどリロケート処理が必要だからCPU使うの。

一概には言えないね。
さらに仮想記憶のことも考えなくちゃならないしね。
Darwinの仮想記憶は、Lazy EvaluationとかCopy-on-Writeとか使っているからね。
それなりに仮想記憶のページの読みこみや書きこみの負荷を減らしているわけだよ。
Darwinで使われている仮想記憶はMach VMってやつで、Machの仮想記憶を使ってるよね。
*BSDはさらにMach VMを改良したものを使ってる。

291 :名称未設定:02/04/03 23:00 ID:ux1kvl/h
Windowsはカーネルの中にウィンドウシステムが入っているよね。
OSXはカーネル外のユーザレベルのプロセスとしてウィンドウシステムが動いているよね。
それもパフォーマンスに関係してると思うよ。
あと、OSXの場合、PDFを保持しているってのもスピードに影響してるのかもね。
でも、OSXのQuartzはまだまだやっぱり遅いなあ。

292 :名称未設定:02/04/03 23:04 ID:mCzbpYLl
OSXは育てゲーみたいでオモロイ。
10.2ではどこのレベルがアップするのかなあ。


293 :名称未設定:02/04/03 23:08 ID:ryZfm0B2
おまえらにとってパソコンって何なのですか?

294 :名称未設定:02/04/03 23:12 ID:mCzbpYLl
大人の道具

295 :237=229:02/04/03 23:12 ID:3zqBGod8
>>256-257 かま郎氏

>なつかしい!HyperCard、初めて自分で組んだスクリプト(なんていうんだっけ?)
それはスタック。

>ただ、知的好奇心というか、単なる興味というか、自分の知らないMacならでは
>の利点があるなら知りたいだけだって。それさえも意見収集してはならないか?
>意見は「人それぞれ違う」からこそ意味があると思っているのですが、違い
>ますか? 別におれはここでの意見に左右されてどっちかのOSに移行する
>つもりはないし、両方使うことは決めています。 以下>>256繰り返し

あなたには「劣るスレ」をパート1から熟読することを勧める。
大半は糞レスだが、なかなか見所もある。このスレも
結局、同じ話題がループしている。Macにまつわるマカの議論は、
行き着くところ自分語りでしかない、というのが結論だと思う。
私の個人的な意見は>>258が代弁してくれたので割愛する。


296 :名称未設定:02/04/03 23:17 ID:mCzbpYLl
>>295
そうそう自分語り。そのとおり。マカは「自分」があるからね。
ウイナは「自分」が無い。他人に倣うことしかできない。


297 :かま郎:02/04/03 23:22 ID:iro0yuj0
>>295
OK。
スタック、ありがとう。スキーリした。


298 :名称未設定:02/04/03 23:23 ID:3lS0OR4h
>>295
他人のふんどしで相撲をとる方が立派だとは思えんが?
自分自身の視点と考え方を持つことが大事だと聞いたことはないの?
もしないなら、そうとう不幸な育ち方をしたひとなんだね。

299 :名称未設定:02/04/03 23:23 ID:3zqBGod8
>>296
君はジャイアンリサイタルでもやりたいのかい?(w

300 :名称未設定:02/04/03 23:25 ID:JuHV1nmr
300ゲットー

 ___ヽヽ    ヽ丶        (´ (´   {-―-/ (´⌒ }    /./  l     (´⌒(´
    /  ┼─┼   =====  .(´     l/l ノ} (   }-‐''´レ'  /  (´⌒´
   , く       / {\, _,,..::--――――- ''´  `、l     ヾ_ツ   / (´
 /  ヽ    /  }  `´  o .,-‐―┐ o     .丶      ヽ   `、
             l      ./    l       ヽ       ヽ   ヽ           (´⌒(´ (´⌒(´
             {     ム-―‐-┴       `、. (´⌒´  .〉―‐-〉     (´⌒(´ (´⌒(´
            /       ._,,=-::.,,_      ∧ ∧       ノ   ./    (´⌒(´
            {,,__,,....::-‐''"´/l  :::::``ヽ. (゚Д゚,,)`/ヾ/、/ ̄`ヽ/   (´⌒´
  ああん      i '   ....:::::/ l:::...... ,、  :::⊂ ⊂ ヽ / l l i,/``i./  ≡(´        (´⌒(´ (´⌒(´
  こすれる.     l..::{::::/i::::ハ::/  i::∧:::ハ:::::::/   /〜:丶_ `ム-=ッ l          (´⌒(´
            {/{::/l'ヾノ V   リ V  ヽ,:∪ ∪::::::::::::ヽ-‐   l | L_       (´⌒(´
  ∧∧    )  ____l/.i  .;:=      =ュ {   .{::::::::,、::::lヾ _  ヾ.、 7   ≡(⌒⌒(⌒⌒
⊂(゚Д゚⊂⌒`つ ̄ ノ l. { ,.,.         ,.,. .{ / ト、::::{ \l     ̄ //〈 ≡≡(⌒⌒
  `''ーヾ、,,__,,ム,,___,,{ムヽ、  ヾ、 ̄)    .〉 `  ヽ| _ノ===::::;;;ム_〉≡(´⌒
                  `  _    _,,....-ヽ、   ノ~

301 :名称未設定:02/04/03 23:27 ID:mCzbpYLl
http://www.no-problem.org/mandana/img-box/img20020403232456.jpg

Macの「存在」を示す資料がこちら
ウインドウズみたいな量産型は(以下略


302 :名称未設定:02/04/03 23:28 ID:3lS0OR4h
ついでに言うと、この板ではマカの側が「答える」立場だというのを忘れるなよ。
話題がループするのは、「答えて君」が何度も何度も同じことばかり繰り返して
いるからという以外に理由はないぞ。15も連続して同じ内容を繰り返すための
スレをたててるのが何よりの証拠だろ。

303 :名称未設定:02/04/03 23:28 ID:mCzbpYLl
>>299
スネオですか?

304 :名称未設定:02/04/03 23:29 ID:mCzbpYLl
いま>>302が核心をついてしまったsage

305 :名称未設定:02/04/03 23:32 ID:3lS0OR4h
>>299
「ジャイアンリサイタル」とは面白い言い方だな。
でもむしろ、15スレも繰り返してる「劣ってるスレ」こそ、
まさにジャイアンリサイタルの名前がふさわしいね。



306 :名称未設定:02/04/03 23:39 ID:3zqBGod8
そしてまたもやジャイアンリサイタルみたいなスレが立ったら
大概欝になるだろ。内容は同じだぞ、このスレも。


307 :名称未設定:02/04/03 23:40 ID:mCzbpYLl
>>305
ゆいいつ違うのは、ジャイアンは自主的に歌うが、
このスレは、リクエストされて歌っていると言うことだな。
 
 
 
 
 


308 :名称未設定:02/04/04 01:16 ID:3w0CFrPm
両刀使いって言うとなんかスキルの高い人に聞こえるけど、
実際 家で作業する場合、Mac+WinよりMac+MacまたはWin+Winの方が
周辺機&ソフトの互換性で効率は上がると思う。

実際WinでIllustratorやPhotoshopなんて使う気になれないので、
どうしてもMSソフトを使いたかったらMac+Mac+ノートWinで環境を作ろう。
(オレの提案)

309 :名称未設定:02/04/04 05:20 ID:a1GP38Ub
OSXとXPを使い倒して感じたんだけど、
明らかにOSXの方がいいOS、使いやすいOSだね。
もちろん現時点でのドライバ対応とかはXPの方が
断然いいけど、それって時間が解決する問題だろうし。
もちろんヘビーユーザーや特殊な使い方をする人たちの
評価は別なのかもしれないと思うけど、
ライトユーザーの意見としてはOSXの方が断然使いやすい。
「何をやっても大丈夫」なのはやっぱりうれしいよ。
周辺機器の取り外し一つとってもマックOSの方が
ユーザーふれんどリーだしね。

310 :名称未設定:02/04/04 05:33 ID:aJDKz7l7
釜老キモイ

311 :かま郎:02/04/04 05:52 ID:Kec8MmTN
>>310
「は?どこがキモイか説明しろよ」とかムキになってしまいそう
なので、そういうこと言うのヤメレ。

312 :名称未設定:02/04/04 06:11 ID:koj1ev7b
仕事で複数のMac及びWin95とWin2000Proのマシンを使ってますが、
Windowsって何か発色に違和感があります。
網点やグラデの階調がトビ気味で妙にパキパキしてる。
うまく言えないけど、MacがSDI非圧縮だとしたらWinはDV圧縮、
Macが銀塩写真だとしたらWinはデジカメ、みたいな感じ。

313 :名称未設定:02/04/04 06:22 ID:+8S2vNLr
>>312
win機のVGAはどんなの使ってるん?
マック使ってる仕事じゃデザイナー関係だと思うけど。
VGAでかなり変わってくるね。

314 :312:02/04/04 06:47 ID:koj1ev7b
95マシンは今は亡きNumber Nineのカードが刺さっているようです。
2000Proマシンはよく分かりませんが、オンボードみたいです。
Macにも1台Number Nineのカードが刺さってますが、映りは全然違います。

ビデオカード交換で色味が自然になるなら、Win機を使う頻度は確実に増す気がするので
おすすめのカードがあれば試してみたいと思います。

315 :名称未設定:02/04/04 06:56 ID:YfzopPTJ
>>314

2000Proなら挿せるならGeForce2あたりを載せたのがドライバの
出来がいいとおもうよ。バグもとれてこなれてる。3/4はドライバ
のバグがのこテル。
色温度の差は、これはしかたないと思うが。仕事なら自分で調整し
た方がいいだろ。

316 :軽四ですが?:02/04/04 06:57 ID:NRlSxMw3
>>201さん
禿同っす。 イイ事言いますな。
>>かま郎さん
....あの...悪い人じゃ無さそうだから、直接伝えるのが
辛いンで...

[MAC ha WINDOWS yori ottoteiru]sule ni ittara doudesuka?

317 : :02/04/04 07:14 ID:dzE8FhsD
WinユーザーはMacなんぞ眼中にないよ。

318 :名称未設定:02/04/04 07:20 ID:+Iw6nRlp
>>317
で、あなたが今いる所は?

319 :かま郎:02/04/04 07:31 ID:Kec8MmTN
>>316
機をみてちょくちょくすこしづつ読み進めています。
他の人にも指摘もらったしね。

>>314 >>315
MatroxがMac対応のカード出すみたいね。Winじゃ、定評のある(特に
発色)メーカーだし、楽しみだな。

320 : :02/04/04 09:16 ID:dzE8FhsD
>>で、あなたが今いる所は?

どこって...Mac板だろ?んで私もMacユーザーだ。耳に痛いこと
いう奴は全部Winユーザーってか?(w
 Macユーザーは何かとWindowsを意識するけど、向こうはほんと
Macなんか気にかけてないよ。悲しいくらい。ここで喚いてるアホは
少数派だよ..。

321 :名称未設定:02/04/04 10:13 ID:cdRdSQ1V
>>320
Win板に出張してまで自分の考えを主張するマカは確かにアホだが、
Mac板でMacの利点を主張する事のどこがアホなのだ。
皆、ある種の利点を(物理的であれ精神的であれ)Macに見つけたから
使ってるんだろうし、ここに来てるんだろ?
なんでWin人がMacを気にかけないのが「悲しい」事なのかわからんね。
ユーザが増えてコミュニティと市場が活性化するのは良い点かもしれないが、
そんな大局的な事を言ってるようでもなさそうだし。

322 :名称未設定:02/04/04 10:34 ID:4kOS5yEW
つい最近マカになった俺はOSXしか知らないので、物理的に
マックの最大のアドバンテージっていわれると、元々UNIX使いの
俺にとって非常に使いやすいことと、無料の開発環境の強烈さが
一番デカイ。Win 機はリモートで弄りにくいし。
精神的には、よく分からんが何となくマックを使ってる方が楽し
い。ショートカットでキーボードを以外に頻繁に使うので、Win
使ってる時よりも程よく頭に刺激があるからだろうか(w

323 :名称未設定:02/04/04 10:42 ID:q6C+LDX8
あまりPC内部に関しては疎いのですが
個人の作業環境によりけり。ではないでしょうか?
私はMacもWinもどちらも使いますが
どっちじゃなきゃいけない!って思った事はありません。
ただ、Winの方がソフト安い等あって私にはそっちのが主要ですが・・・。
Win板はひとつなのに
Mac板が新旧2つもあるのは、
自分のスタイルや環境にこだわり過ぎる人が多いって事じゃないですか?
(いい意味も悪い意味も含めて)

324 :201:02/04/04 11:05 ID:GlcKjHRc
>Mac板でMacの利点を主張する事のどこがアホなのだ。

利点を主張するためには、他と比べて優位を主張せねばなるまい。
真性マカは常にそうしているらしいし、このスレもそうだが、
アホらしいとは思わんか?ウイナはそんな主張するMacユーザーの傍でしか
Windowsマンセーをせんぞ。「Win人がMacを気にかけない」からだ。

パソコンなんぞにアイデンティティーをもとめるそのスタイル自体が
笑いものになっているということを自覚すべきだ。悲しいけどね。

と、いうことでこのスレは放置、以下「劣るスレ」に統合、
でよろしいのでは。

補足しておくが、私も>>1は悪いやつじゃないと思っているよ。
ただ、彼のような発言をするものには、逆に>>321のような
優劣大好き人間が擦り寄りやすいのだ。

325 :名称未設定:02/04/04 11:05 ID:Km/Xebun
>>321
320が言っているアホとはMac板にきているウィソのことだと思うんだが。

326 :321:02/04/04 11:38 ID:cdRdSQ1V
>>320
スマン、誤読してた。たしかに>>320の指摘してる相手は煽りウィナのようだ。
申し訳ない。謝る。この通りだ。許せ。絶対許せ。

>>324
利点を主張するためには比較が必要、これはその通り。
俺の>>320に対する書き込みは、「ここで喚いてるアホ=ウィナの煽りに
答えてるマカ」だと勘違いして書いたもんで論点がずれてるのだな。
実際には>>320が挙げたのは「ここまで出張してきてWinの優位性を
主張するウィナ」だったようなので、ぜんぜん話が違ってくる。
俺が過敏に反応しちゃったのは、誤読した末に「Macが認めてもらえ
なくて悔すぃ」っていう信者チックな空気を感じたからだが、これもまぁ
俺の読み間違い。よって俺のコールド負け。

でもあえて謝らない。謝ったら大切な何かを失ってしまいそうだから…。

327 :名称未設定:02/04/04 11:56 ID:/sdRVRb8
自分で使いやすいほう使え
以上

328 :名称未設定:02/04/04 14:29 ID:LlfNNoaO
>>327
オレはXPの方が正直使いやすいと思うが
OSXが好きなので使ってます。

329 :名称未設定:02/04/04 15:02 ID:7kx7kQXk
俺はたいした事に使ってないので、正直MacでもWinでもどっちでも良い。
基本的な事は両方出来るし。
その辺はあまり執着ない。
たまたま今はMac

330 :名称未設定:02/04/04 20:13 ID:qWA6ICmr
>323
>Mac板が新旧2つもあるのは、
自分のスタイルや環境にこだわり過ぎる人が多いって事じゃないですか?
(いい意味も悪い意味も含めて)

いや、二つに別れたのは・・・・

331 :名称未設定:02/04/04 20:26 ID:gJCCn28x
使うOSは1つでいいです。
なんでわざわざ両方使うの?
どっちかがメインっスよねー

Macメイン Winサブの場合のWinの使い道
    Or
WinメインでMacサブの使い道ってあるんですか?

どうMacとWinを連携して作業してるか? 全く別々に使っているのか?
両方ないと困る場合っていつ?

オレには両刀使いの気持ちがまったくワカラン!
どっちかにしなさい! パソコンオタクって呼ばれますよ!

332 :名称未設定:02/04/04 20:37 ID:XfMt+V4g
うちのWinは見えないAVIムービーの再生のためだけに
しか使わなくなってしまいました、やっぱメインの環境
以外はめんどくてたちあげないっしょ、今はサブにまわした
別マシンのMacOS9.1だって、もうめったにたちあげないし。

333 :名称未設定:02/04/04 20:58 ID:xkIc3YWR
ビジネスウィークによれば、Winユーザの多くがMacに乗り換えたがっているそうな。

334 :名称未設定:02/04/04 21:00 ID:rsOLw4Dl
>>333
>BusinessWeek Onlineは,この統計結果にはMacとPCの両方を持っている人,
もしくはMacの人たちの組織票が入っていると説明する。
どちらにしても,同誌ではこれだけは明らかだとしている。
MacはPCよりも強力な忠誠心を生み出す,と。

335 :名称未設定:02/04/04 21:04 ID:nbMGxXL2
>333,334
417 名前:名称未設定 メェル:sage 投稿日:02/04/04 18:04 ID:qWA6ICmr
>409
MSの組織票の例
http://www.zdnet.co.jp/news/0201/10/b_0109_13.html
>回答者全体に対し,microsoft.comドメインの人が占めた割合が大きかった。
>この調査は1度しか投票できないシステムだったが,
 1人で複数回投票しようとした人が多く見受けられた。
 最も“熱心”だった人は228回で,microsoft.comドメインのビジターだった。
> サブジェクトに「PLEASE STOP AND VOTE FOR .NET!」
 (ちょっとお時間を。.NETに票を投じてください)
 と書かれた電子メール内のリンクをたどって投票したビジターがいた。
 ログ解析で,こうして投票した人が全てmicrosoft.comドメインだった。
>スクリプトを使って同じ動作を繰り返す自動投票システムが使われた痕跡が残っている

他にもこんなのもある
http://www.hotwired.co.jp/news/news/20000920301.html

418 名前:名称未設定 メェル:sage 投稿日:02/04/04 18:26 ID:QzLH2iZz
>>417
その下の方のリンクのMacもかなりあやしいな。

419 名前:417 メェル:sage 投稿日:02/04/04 18:38 ID:qWA6ICmr
>418
どっちもどっちだと思ううよ実際


420 名前:名称未設定 メェル:sage 投稿日:02/04/04 18:56 ID:dO032E1G
犬が一番怪しくねーか?

336 :335:02/04/04 21:07 ID:nbMGxXL2
しまった見づらい・・・スマソ

ちなみに、ここの417はこの409に対するレス

409 名前:名称未設定 投稿日:02/04/04 17:23 ID:71qUDDrB
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0204/03/n_businessweekj.html

>BusinessWeek Onlineが実施した投票によれば,調査対象のおよそ半数が
WindowsベースのPCからMacintoshへの移行を考えているという。

>BusinessWeek Onlineは,この統計結果にはMacとPCの両方を持っている人,
もしくはMacの人たちの組織票が入っていると説明する。
どちらにしても,同誌ではこれだけは明らかだとしている。
MacはPCよりも強力な忠誠心を生み出す,と。



コエー、マジ怖ぇーよマカ。
世界中でマカはタリバってんのな。

337 :名称未設定:02/04/04 21:10 ID:zse/qB0X
>>336
???どーゆーこと?

338 :名称未設定:02/04/04 21:13 ID:5Cft6YkV
コピペうざいよ
だからなに?
Winなひとがココになにしに?
Macなんて無視してWin使ってなさい!(命令)

339 :335:02/04/04 21:20 ID:nbMGxXL2
>337
ごめん分かりずらくなってしまった。。。
>336で貼った409に対するレスが>335で貼った417のレス

で要はこの手のアンケートは、組織票がかなりあるため役にたたないのじゃないのかと
MacやWinを問わず

それと、>336の「コエー、マジ怖ぇーよマカ。    まで409のコピペ
        世界中でマカはタリバってんのな。」

>338
ごめん、もうやらないヨ

340 :名称未設定:02/04/04 21:31 ID:K+xidF19
次はWinにしようと思う。
俺もMacじゃなきゃってこだわりはないしね。
使いたいソフトがMacに対応してなかったり、値段が高かったりと
寂しくなることが多いし・・・。
特にこだわりがない人、遊び程度にしか使わない人なら
やっぱWinのが無難だと思う事が多い・・・。

341 :名称未設定:02/04/04 21:33 ID:AvODCCRy
ここなら両刀の詳しい人がいそうなのでスレ違いですが質問です。

Win2kでビデオキャプチャーしたいのですが
OS標準の機能でキャプチャーボードから取り込めますか?
それとも専用アプリが必要ですか?
ウィンドウズメディアなんとかの類いは一通りインストールしてます。

342 :341:02/04/04 21:35 ID:AvODCCRy
OS9以前のビデオプレーヤーレベルの取込みで良いのですが。
1fpsでコマ撮りしたいのです。

343 :名称未設定:02/04/04 22:49 ID:d8hiv7e0
>>341-342
板違い

344 :名称未設定:02/04/05 09:23 ID:BD84UWFz
>>341
…よくそれだけ、自分の質問の意図と目的が把握できていて、
なおかつぜひともこのスレに書き込もう、と思えたもんだね。

345 :名称未設定:02/04/05 11:28 ID:vPFEvJz+
>>341
ふぬああ落としてこい。それ以上のことはDTV板いけ。

346 :名称未設定:02/04/05 14:46 ID:hzO/Oj6p
>>331
MS-Office用に一応Windows2000機。あと、弥生会計。
これは完全スタンドアロン。
メール、ブラウズは、全部Mac。
画像レタッチ、文章書き、html書き、全部Mac。
でも、Macってブラウザ、いい選択肢ないよねヽ(`Д´)ノウワァアアアン


347 :名称未設定:02/04/05 15:06 ID:55vLwoNr
複数のプラットフォームを操らねばパソオタの道はひらけぬぞ

348 :名称未設定:02/04/05 17:10 ID:tIrQ467J

そうだ、複数のプラットフォームを操らねばパソオタよりひどい
意固地な笑いもの、マックオタクになってしまうぞ


349 :名称未設定:02/04/05 17:46 ID:+5BZOIjA
筐体、OSの見た目共にマックのほうが圧倒的に
綺麗。
パソコンって好むと好まざるとにかかわらず
長時間使わざるを得ないから、そういうのって重要。
WINのフォントの汚さは犯罪的ですらあるよ、マックと比べると。
WINを仕事で使わざるを得ないんだけど、ホント、
画面の見た目のダサさ、汚さには仕事の疲れが倍化される。

350 :名称未設定:02/04/05 17:51 ID:vPFEvJz+
繊細なんだね(藁

351 :名称未設定:02/04/05 17:53 ID:yIyw4DBO
>>349
Macを使ったことが一回もなければ、そんなもんだと思っていられたのに。
Macを知って不幸になる典型的な例だな.....。

352 :  :02/04/05 18:13 ID:KsZb7t37
OSXはみたくれはいいが俺的には使えない。ショートカットが
ことごとく死んでるんだもの。右手のマウスと左手のショートカット
で素晴らしい操作性を実現していたのに(と俺は思っていた)。
それまでもっていた玩具っぽい感じ(悪い意味じゃなくてサ)も無く
なっちゃったし。MICRO DRY RIPの対応予定もないから全面移行は
当面できないなぁ。


353 :名称未設定:02/04/05 18:19 ID:NIyr/6AB
俺は飽きっぽいし、こだわりないからどっちどで良い。
今はたまたまMac。
買い換えのたびに、かなり適当に決めてる。
たいした使用目的でもないので、やっぱ予算しだいって感じで。







354 :名称未設定:02/04/05 18:22 ID:EOYYtazg
>>351
禿堂。オレもたぶん最初にMacを触らなきゃ
普通にWinで幸せだったろうに...。

355 :名称未設定:02/04/05 18:27 ID:2gAwQ8XE
>>349
窓際がお似合いです。

356 :名称未設定:02/04/05 18:43 ID:Zv6EYXqi
かなり手強そうな両刀使い↓
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/musician-d/index.html/

357 :名称未設定:02/04/05 18:47 ID:+safQJ+2
またIPログでも集めてんのかな?

358 :名称未設定:02/04/05 18:51 ID:1Sg0yemk
>たいした使用目的でもないので、

結構多いかもなこの手のユーザーって..
使ってもワープロ・メール・表計算・ウェブ・ホームページ・MPEG編集程度か..

でも一端Illustretor, Photoshop, Pagemaker、クオーク等の高額ソフトを
購入しそのソフトを多用している環境にあるとWinであろうがMacであろうが
早々にPCの環境を移すことが出来なくなる.

359 :353:02/04/05 19:04 ID:9wVraIqX
>>358
>> 使ってもワープロ・メール・表計算・ウェブ・ホームページ・MPEG編集程度か..

正解。まさしくその通り。
高額なソフトは持ってないので移行するのにも未練はない。


360 :名称未設定:02/04/05 19:39 ID:LJnXAhc3
漏れはQuadra 800からはじまり9500シリーズを改造で延命させていたがWINでの仕事が増え
あまりMACを使わなくなりマカーの自負が揺らぎはじめた。

そして近頃はUNIXを仕事で使うことが増えてきて、UNIXがメイン化し気持ちはマカーだが
一切触ることはないという状態が続いていた。

先月、漏れの部署にG4 OS Xが入った。
セッティングでいじっていると完全にUNIXベースなんだなと思い知らされ、感動した。

そして即G4購入。UNIXとMACを一台で堪能出来て現在満足中。
漏れはぐるッと回ってマカーに戻れた。

361 :名称未設定:02/04/05 21:22 ID:oVgwpzlt
>>348
ヤダー

362 :ターボー:02/04/05 21:39 ID:E0v5tkgy
MAC3台、WIN2台、LINUX1台持ってますけど、
QS733の処理速度って、DURONの1.3Gと良い勝負ですね。
比較したOSは、MACがX.1,WINが2000です。メモリは
いずれも1024MB。

でも、一番安定してるのはターボリナックス7で、マシンのスペックは
セレロン667ですが、これがなぜか一番軽いぜ。こちらのメモリは、
わずか512MB。

363 :>:02/04/05 22:49 ID:Vk/qDFlQ
ま、ランキング云々はともかく、マクが売れてないのは事実。
シェアが物語ってるよ。でも俺はマクにあこがれてるけどね。
Pismoとかカッコいいよね。ほっしーっす。誰かくれ。マカになってやるから。

364 :名称未設定:02/04/05 23:06 ID:uwm/SI7y
>>363
マックが売れてないってあんた。
アップルは常に売り上げ上位にいるんだよ?
シェア数ってのはそんなんじゃないぞ。
Mac、Win OS普及率の差ってならわかるけどね。

365 :名称未設定:02/04/05 23:18 ID:zIKLTnLY
マックは機種数が圧倒的に少ないので、機種別だと上位にくるね。
大手メーカーであんなにラインナップが貧弱なのは、アップルだけ。
iMacも最初は最上位機種だけだったから、本当に一機種だけだった。
そりゃ、その機種は上位に来るよ。

366 :かま郎:02/04/06 00:34 ID:7ECN6yoV
>>360/347/348/331
まぁ、OSの非難をするにしても、両方使いこんでからの批判/意見じゃないと
説得力ないしね。
むしろ、盲目的になんらかのOSに固執するのが一番ヲタだと思うな。
何事にも裏付けは必要だと思う。うわさとか他人の意見とかシェアとか雑多な情報に
流されず、自分の意見を、自分自身の経験を基に持つ事が一番スマートな
使い方じゃないかな。

車にしてもいっしょだよね。トヨタにしか乗ったことない奴が「トヨタが世界一」
と謳っても誰も相手にしないでしょ?

そういう意味でも複数のOSを使い分けることは間違っていないと思うけどな。
(結果>>360さんみたいにどれかに辿り着く、というのは当然アリだけど)


367 :名称未設定:02/04/06 00:42 ID:56wCAVWh
>>366
そーかなぁー
後からホイっと出てきた変な真似っこOSはどうしても使いにくいよー
真似るなら徹底してちょ

368 :名称未設定:02/04/06 00:58 ID:ezwXluKn
>>364
マックは売れてるようみえて売れてないよ。
年間1200万台以上パソコンが売れてるのにマックは40万台以下。
これを売れてるというのかな?
ランキングで上位にいるのは >>365 の言うとおり機種が少ないことと、
BCNのデータがマックに有利に出るから。


369 :名称未設定:02/04/06 06:44 ID:rwPoDdDj
>>364
売上リストの上位だから
シェアが上がってると思っている
馬鹿発見。

370 :名称未設定:02/04/06 07:42 ID:KjeGezZ6
フリーで仕事しているおいらから見れば、
マカー、ウィナと呼び合えることがうらやましい……
正直osはなんでもいい。とにかく統一して欲しいよ。
安い、速い、安定、統一されたプラットホームを禿げしくキボンヌ(切実)

371 :名称未設定:02/04/06 08:00 ID:RrIntdmt
>>369
とりあえず、恥ずかしいから読解力はつけよう、な。
>>364は「売れてるか売れてないか」の話をしたんであって、
シェアが上がってるなんて妄想はしてない。君よりずっと冷静。
固定客が熱心に買うならそれも「売れてる」と言えるんだよ。

372 :素朴な疑問:02/04/06 08:02 ID:yDbhFSqY
売り上げリストと実シェアの違いがいつも不思議?

(売り上げリストではアポーやソミーがいつも上でも
シェアではネックや不治痛ーが上なんでしょ?
...あまり興味がないから本当のところは知らないけど...)

それって、会社ユーザー(って、こんな言葉あったっけ?)
と普通のユーザーごっちゃにしてない?

会社で使われているパソコンって半端な数じゃないよね?
漏れの会社じゃ社員数の3倍はあると思う。
(コントロール用に使われているのが多いのが理由)
それも、大多数がネック、不治痛ー、ZOTEC...

だからさぁー、シェアと売り上げって違うモノなんじゃないの?



373 :名称未設定:02/04/06 08:09 ID:3FDlggeR
iMacが一機種だけの時に、VAIO Wには勝てんかったわな。
そのVAIO Wでさえ色違い入れて二機種扱い。
VAIOは他にもいっぱいあるが、iMacは正真正銘あの一機種だけだったし。
早々に生産中止したVAIO Wの店頭在庫が無くなってようやくiMacが上回った時に、
VAIO W売れてねーとかアホ行ってるマカもいたし、笑えた。
364が冷静な観点で見てるとは到底思えんね。

374 :372言い忘れた:02/04/06 08:15 ID:yDbhFSqY
会社は小売店からは買わないから
いくら買っても
シェアは上げるが売り上げリストは上がらん。

375 :名称未設定:02/04/06 08:50 ID:Ll9apOdO
そもそも、「売れ筋ランキング」とかいうのは、純粋に対象を限定した、
「自分の金で」購入を検討してる「個人」ユーザー向けの企画なんだから。

シェアというのは、独禁法の判断にも用いられる、ある程度統計学的に
信憑性がある数字であるべき概念なのに対して、売れ筋ランキングは
ようするに個人消費者向けの「企画記事」の一種にすぎないということだ。

なお「売り上げ」はある意味、その時点その条件限定での場当たり的な
数字の羅列にすぎない場合が多いのはいうまでもない。
昔よくあった、映画の封切り後一週間の入場者数が歴代一位とかいうのと
似たようなものだと言えばわかりやすいかな?。
配給会社が系列館の上映作品をほとんど全部その映画に集中することで、
その期間はどこでもその映画ばかりやってるという状態を作り出した結果
そういう人気演出ができるって話なんだけど。

376 :名称未設定:02/04/06 14:45 ID:2wGuWP3G
小売店でよく売れるのはバイオとマック。
これ以外はお寒い状態です。
全体から見れば個人市場なんて微々たる物だから
PCのシェアはNECや富士通がそれらを上回る。
バイオとマックこそが本当の「パーソナル」コンピューター
ってことだね。

377 :名称未設定:02/04/06 14:46 ID:tPQi/j/z
あのさ、シェアとか販売台数とか
もう語られ尽くしていて飽きてるわけ。
そんな、同じ話の繰り返しはやめようぜ。ブアカども

>>360>>362
いい話だ。

378 :名称未設定:02/04/06 14:48 ID:ezwXluKn
>>376
全体から見れば個人市場は微々たる物ではなく半分ですが。
昨年あたりは企業が好調、個人が減って個人市場は半分弱ですが。

379 :名称未設定:02/04/06 15:01 ID:3FDlggeR
>>378
個人市場ではすごいシェア取ってると、思い込みたいんだから、
そっとしておいてあげたほうがいいかも(w

380 :名称未設定:02/04/06 15:18 ID:2wGuWP3G
>>378-379
なんだかなあ。。。
個人市場が半分ね。いいデータをお持ちですこと。
企業一括購入以外をすべて「個人市場」とするんですか。。。

あ、後どうでもいいですけど、私マカではないですから。
今もウインドウズ機から書き込んでマース!

381 :名称未設定:02/04/06 15:21 ID:6GZZc9nE

なんかこの板、散々叩かれたあとで、私マカではないですからって言うヤツ
異様に多くない?

382 :名称未設定:02/04/06 15:26 ID:sI8Bxyj4
>>381
「Macなど眼中にない」というやつは、そもそもこの板には来ないだろ?。
気になって気になって仕方がないから、来ては荒らしたり煽ったりするわけ。
あと、シェアとか市場とかに話がすぐ行くのは、ガッコで習ったところだから
じゃないのかな。俺も中高生のときはそんなだった覚えがあるもんな。


383 :名称未設定:02/04/06 15:29 ID:RrIntdmt
「ヴァカども」は余計だがおおむね>>377に同意。
売り上げだのシェアだのの話をしてたって煽りあいになるだけで
面白くないと思うんだわ。100%信頼できるソースも、100%信頼できる
調査方法もないわけだし。

で、俺がWinとMacの関係で疑問に思う事を書くと、なんでMac版ソフトって
ここまで少ないのだろーか。
以前Macromediaかどこかのスレで読んだのだけど、あるソフトの
Win版/Mac版売り上げ比率は、そのOSのシェア差にも関わらず半々ぐらいに
なるんだとか。だからMac版の開発を止めるなんてあり得ない、といった話。
やはりそこまでウマーな立場に立てるのは、実績やノウハウが既に整ってる
企業だけなんかしら。

で、よく考えてみたら移植してほしいソフトも特になかった。んがんぐっ。

384 :名称未設定:02/04/06 15:30 ID:W3rlYk8I
>>382
基本的に勘違いだね
この板に来るウィナはマカーを観に来ている
正直Macは副食程度で主食を食うためのオカズ
主食はマカー

385 :名称未設定:02/04/06 15:31 ID:fZTlVfLV
>>383
Macには競合するアプリが無いからだろうよ

386 :名称未設定:02/04/06 15:35 ID:sI8Bxyj4
>>384
もしそれが事実だとすると、ウィナ厨が立てたスレは板の主旨に反する
ことになって、即削除または移転対象になってもおかしくないと自分で
言ってることになるんだけど。

あんたの言い分は言い換えれば「荒らすのが目的」ということだからねぇ。


387 :名称未設定:02/04/06 15:40 ID:W3rlYk8I
>>386
スレを立てる理由は知らんが立てたスレを
生かすも殺すも住人しだい
それ位知ってるでしょ?

388 :名称未設定:02/04/06 15:43 ID:EBHS0bgE
>>386
荒らすのが目的だろうし、煽って遊ぶのが目的だろ。
はっきり言ってMacなんかどうでもよくて、煽れば期待通りのレスが返ってくる
パブロフ犬をおちょくってるだけ。それがたまたまマカだったと。

389 :名称未設定:02/04/06 15:44 ID:vrAVyZC9
>>386
この板にとって必要悪なのさ

390 :名称未設定:02/04/06 15:44 ID:sI8Bxyj4
>>387
「主食はマカー」と言ってはばからないドザは、その場その場の都合で
板の住人になったり、外部からのウォッチャーになったりするような、
逃げ口上を用意しないと何も出来ないダメな奴だという意味ですか?

391 :名称未設定:02/04/06 15:44 ID:RrIntdmt
>>385
ん? 競合するアプリがなければ、ふつう企業側から見れば
「ウマーな市場」って事になるんでないのかな?

たとえば今、MacでDVDオーサリングをやろうと思ったら
徹底して初心者向けなiDVDか13万のDVD Studio Proしかないわけだけど、
「素人だがちょっと凝った事もやりたいぞゴルァ」層に向けて
2〜5万ぐらいの価格設定でソフトを作ろうと思わんもんかな?
そういう意味で、「Officeはいらんが文章は書くぞゴルァ」に着目する
エルゴは視力もフットワークも良いと思ったりもするんだが。

392 :名称未設定:02/04/06 15:48 ID:ecWLgMaW
>>389

悪は滅すべし、そういう考えと行動がともなっても生まれる悪。

それが必要悪なのであって、放って置いて湧いてくるような悪を必要悪とは言わない。

393 :名称未設定:02/04/06 15:49 ID:n0YWadE9
age

394 :名称未設定:02/04/06 15:51 ID:W3rlYk8I
>>390
それを見抜けないマカーもまたヨシ
マカーを煽ると妄想、嘘、デマ等笑えるネタが聞けるからでもある
これからもヨロシクな>>390

395 :名称未設定:02/04/06 15:51 ID:sI8Bxyj4
>>392
必要悪ってそういう意味なの?。
よく、ヤクザと警察は社会の必要悪だ、とかいう言い方をするけど、
ちょっとニュアンス違うように思うんだけど。

煽りドザが必要悪というのは同意するんだけどね。マカ同士で内ゲバ
やるのを防いでるという意味ではね。

396 :名称未設定:02/04/06 15:54 ID:sI8Bxyj4
>>394
今年娘が結婚するので、あまりのんびりとこれからもヨロシクしてられない。

397 :名称未設定:02/04/06 15:54 ID:/z0piXC0
>>391
ニッチの中でニッチを狙うのは割りに合わんよ。
両極端の勝ち組しか生き残れない市場なんだよ。

398 :名称未設定:02/04/06 15:55 ID:3FDlggeR
>>391
マク買う奴はブランド志向だから、優れてるだけじゃ参入しても失敗するんで無いの?
Win用を作った方が市場規模大きいし、リスク少なそう。

399 :名称未設定:02/04/06 16:08 ID:+4gikF5n
>>396


♪乾杯! いま君は人生の大きな大きな舞台に立ち
遥か長い道のりを歩き始めた,君に幸せあれ〜


オッサンマカの娘さんの幸せをいのります。

ウィソ一同

400 :名称未設定:02/04/06 16:24 ID:+4gikF5n
             ||
              〈`_/
 (  )           | |
 ( )      ∧_∧   | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ┗─∩─ ( ´_ゝ`) / |  <  反応ねーな(藁
    ヽ\/      /     \_____
     \//     ̄\
   _| ̄/  / 人 ヽ. \_
   \/  / ̄ ̄ ̄ ̄\___)
    (_ /        \
    ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    ||  ||          .||

401 :名称未設定:02/04/06 17:26 ID:RAgRmMVK
WINが便利なのは頭でも理解してても

WIN = 低所得サラリー or その子供

のイメージが定着している限り、僕には移れない。

402 :名称未設定:02/04/06 17:45 ID:F5N3HxCh
マカよイメージに踊れ

403 :名称未設定:02/04/06 17:47 ID:EBHS0bgE
イメージ=価値観

404 :名称未設定:02/04/06 18:57 ID:RAgRmMVK
|  // /
|// /┃\      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 / ̄''' ┃  \    |   >>402 ツレタ-
 |   (-_-)  \  \
 |    U U     \    ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄
 |    UU       \   ∧_∧ ∧_∧
 |               \ (`∀´ )(`∀´ )
 |                 ⊂    )(    )
 |                | | | | | |
 |                (_(_)(_(_)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  ∧_∧ ∧_∧
 (`∀´ )(`∀´ ) ギャハハハハ


405 :名称未設定:02/04/06 19:22 ID:3FDlggeR
あたまわる…

406 :名称未設定:02/04/06 19:46 ID:7jWiBbY7
|  // /
|// /┃\      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 / ̄''' ┃  \    |   >>405 ツレタ-
 |   (-_-)  \  \
 |    U U     \    ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄
 |    UU       \   ∧_∧ ∧_∧
 |               \ (`∀´ )(`∀´ )
 |                 ⊂    )(    )
 |                | | | | | |
 |                (_(_)(_(_)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  ∧_∧ ∧_∧
 (`∀´ )(`∀´ ) 貧困民タァ゙ー


407 :名称未設定:02/04/06 19:54 ID:3FDlggeR
こっちが釣ってるわけだけど
本当にやるのでワラタよ
低脳さん

408 :名称未設定:02/04/06 20:41 ID:Co78pJ/B
全然関係ない通りすがりなんだけど、AAって
マックでもIEだとずれないでちゃんと見えるのかな?

409 :名称未設定:02/04/06 21:00 ID:Ecsn8424
見れない。>>404>>406もズレズレ。キタナイ。

410 :名称未設定:02/04/07 20:25 ID:acs1retF
いや、マジで、量販店でのパッケージソフト販売は最低だよ。
今年の2月のSBから出てきたデータだけど、以下の通り。

画像処理系
1 adobe PhotoShopElements…………1392本
2 A.I.soft デジカメde同時プリント5……1366本  
3 Olympus 蔵衛門8pro……………………544本

ユーティリティ系
1 MS Plus for WindowsXP…………………………1603本
2 SourceNext 速PACK7期間本数限定版……………1563本
3 Symantec NortonSystemWorks2002 pro……1220本

何人もの営業マン使って量販店詣させて、雑誌広告打って、売り場担当に現ナマ掴ませて什器置かせてもらって、ソレでこの数字じゃあ、
やってけないの、容易に想像つきますよね。

411 :名称未設定:02/04/08 18:49 ID:fJKf7Ha+
↑スレ違い馬鹿

412 :名称未設定:02/04/09 10:22 ID:/JLxPrqg
>>410
みんな割れもん使っちゃってるんだろうな・・・


413 :名称未設定:02/04/09 11:43 ID:Yydgpush
割れもん使ってる奴、自分が自分の足食ってるタコだって自覚、ちゃんとあるか?
食い尽くしたらダルマになっちまうからな。せいぜい大事に食ってろよ。


414 :名称未設定:02/04/09 12:02 ID:HQ2fbQpM
>>413

自分の足食ってるタコはダルマになった時の事も
想定に入れて生きているのだそうな。

つまり、依存しない生き方を知っているのだな。

415 :名称未設定:02/04/10 02:35 ID:HvyuAPod
ちょっと、聞きたいんだけど、
win版のエクセルとmac版のエクセルは、使い方や機能は全く同じなの?

416 :名称未設定:02/04/10 13:13 ID:sjm5pLcM
見た感じグラフなんかはMac版v.Xのほうが綺麗っぽいがどうなんだろう?
俺も興味ある。ワークシートマクロはそのまま動くのか?
言語はVisualBasicではなくRealBasicに対応しているがどうなのか?

417 :名称未設定:02/04/10 14:18 ID:pACq3fKU
>>415
Mac版エクセルは計算間違いする。
セルに3-2.9-0.1の計算をさせてみればわかる。
Wim版は0なのにMac版は.......ヒェーコワイヨー

418 :名称未設定:02/04/10 15:05 ID:SF1rkfzR
>>417
ちゃんと0になりますが、なにか?(Excel v.X使用)

419 :名称未設定:02/04/10 15:07 ID:FVKavrtL
両刀使いですが最近は新・mac系のスレを見る量の方が多いです(藁
マックの情報見るのたのしーね

420 :mac:02/04/10 15:38 ID:2kS4LHUc
ウィンドウズ買うね

421 :名称未設定:02/04/10 18:07 ID:1VGtRdaw
>417
以前あったバグ指摘してる
作ってるのは、MSなんだが

ところでWim版ってなに?

422 :名称未設定:02/04/10 19:13 ID:gHyvhGsW
あのー、両刀使いなんですが、
みなさんスプレッドシートはエクセルなんでしょうか。
JustArksのCalcArkをマックで使ってる方っています?


423 :名称未設定:02/04/10 21:59 ID:/EKMawDM
>>418
同じくv.Xですが、
8.32667E-17となりました。
ひえー。
ウップデータとか出てんのかな?
これじゃあ恐くて使えないよ。

424 :423:02/04/10 22:07 ID:/EKMawDM
AppleWorksで同じ計算してみたら
やっぱり8.3266726847e-17とでた。
って言うことはOS側のbug?

425 :名称未設定:02/04/10 23:13 ID:6Bi40jNW
オフィスは大抵同じ事出来ると思うけどな。
ただ俺はマック用のオフィスの方が使いやすいと思う(重いけど)。

というか>1は両刀使いなんて言ってるが、単なるウィナーなのでは?
マック殆ど使わない時点で両刀使いじゃないだろ。

426 :名称未設定:02/04/11 06:39 ID:7SlPyXzn
ExcelやCalculatorでは8.32667E-17となるが、
bcではちゃんと0になるのでOS側のバグではないと思はれ。

427 :426:02/04/11 07:02 ID:R9RAZ72d
すいません、早とちりをしてしまいました。
今、以下のプログラムで計算をさせた結果8.32667E-17になりました。
Feedbackしてきます。
最悪だよApple.

#include <iostream>
using namespace std;

int main()
{
double a;
a = 3-2.9-0.1;
cout << a;

return 0;
}


428 :名称未設定:02/04/11 07:14 ID:hzY9o2gZ
はいはい、そういう計算に関しては
もうすでにスレも立ってますよ。自分で探してね。

429 :名称未設定:02/04/11 08:01 ID:AldZf6iq
どうやらいまところOfficeXPのほうが無難みたいだね。
マクロなどの資産もあるし、ちょっと計算精度に難があるうちは
v.xにするのはつらいかも。透過型のグラフは魅力なんだけどな。
ODBSはちゃんと実装されているのだろうか?

430 :423:02/04/11 10:00 ID:qC9RYDNa
>>428
そんなこと言わずに教えて下さらんか。
統計処理に使うので死活問題。

431 :名称未設定:02/04/11 10:23 ID:slnnBQ0H
OSのバグというか仕様というか
Macは計算もできないとちょー有名ですが。

432 :名称未設定:02/04/11 11:03 ID:0QyP93xx
>>431
笑わせんなよ! Winのほうがもっと有名だろ。

433 :名称未設定:02/04/11 11:11 ID:slnnBQ0H
>>432
あ、そうなんですか。
Windowsのことあまり知らないもので。
例えばWinではどんな計算間違いが起こるんでしょうか?

434 :かま郎:02/04/11 17:39 ID:QsCQXXsJ
>>425
確かに使用時間を考えればウィナといわれてもいたしかたない。
でも心のなかではやっぱりマカなんだってば。カラクラ2買うか、LC520買うか
悩んだくらいからのユーザーだっていう自負も心の中にあるしね。
ただ、最近特定用途以外でMacを起動することがなくなっちゃって、だから
こそなにかしらMacに光明を見出したくてこんなスレたてたのです。

まぁDTPとWEBに関わっている以上、どのみちずーーーっと両刀で行くと思います。
G5Dualがでれば買っちゃうだろうし、その反面AthlonMPでDual機を組んでみたい
とも思っちゃうし。(ちなみにささやかな抵抗でアンチIntelだけは貫いて
います。いろんな規格とかの団体とかみてもAppleとAMDって結構仲良さげだし、
AMDマンセー!ついでに生い立ちがAppleと似ていることからGatewayマンセー!
さらにノートはIBM以外使いたくない。一応POWER連合ってことでIBMマンセー!
って至極くだらないけど)

435 :名称未設定:02/04/11 17:49 ID:5WpFlge3
Officeなんて大げさなソフトあまり使いたくはないが、
結局、普及しているドキュメントってワードやエクセル
だったりするので、鬱だ。

>>429
ODBSって何?後学のために教えてくれない?


436 :いんちょ:02/04/11 17:51 ID:1tdnkGHB
>>434
うーむ、チミは性同一性障害と見受けられる。
すみやかに治療を受けることをお勧めする。

437 :名称未設定:02/04/11 18:34 ID:zyB2gfGZ
>>434
マカって何でアンチIntelが多いんだ?
くだらねーよ。CPUなんて速くてなんぼじゃん。
オレもAMDマンセーだが、最近引き離されつつあるし
P4も視野に入れてるけどなー

438 :Macのセキュリティは最悪!:02/04/11 18:42 ID:lTxxql7A
あれだな。
これからモトローラは、プロセッサの表面に絵付けしてその絵柄で売っていけばいいわけだな。

そうすると、マッカーは
「CPUは速度じゃねぇよ!”デザイン”だよ!」とか言い出すんだろうな。

もっとも、等の信者以外はそれをdesignだとは持っていないのだが。

特異な思想を持つ宗教って、まず日常使う用語を「本当は全く違う意味である」かの
ように思いこませるんだよね。

定説とか(w

結局外部の人間には話が通じなくなる。


439 :Macのセキュリティは最悪!:02/04/11 18:43 ID:lTxxql7A
当の信者、だな。

440 :名称未設定:02/04/11 18:44 ID:gD1Bgj5V
>>437
オレは未だにアサンブラでプログラム書いてっから、Intel好きくない。

441 :名称未設定:02/04/11 18:46 ID:C4vLl2Lx
>>438
ということは、お前にも話が通じてないことになるわけだから、
言い換えればお前は何もわかってないということになる罠。
何もわかってない奴が何を偉そうにのさばりかえってるんじゃぁ?
シンタックスエラーじゃぞ。

442 :名称未設定:02/04/11 18:46 ID:Z8CsOYeZ
>>438
ワロタ、メモリもデザインだなやっぱ。

443 :Macのセキュリティは最悪!:02/04/11 18:49 ID:lTxxql7A
っつーかインラインアセンブラで充分だろ。


444 :名称未設定:02/04/11 19:04 ID:8lyp7ieJ
AMD PowerPC XP 2000+

445 :かま郎:02/04/12 03:30 ID:QsWIB+tj
>>437
おれの場合はなんでもTOPシェア物が嫌いなだけ。
チャレンジャー側が好きなだけ。だからトヨタ嫌い。
あとは企業イメージかな。AMDってなんかカコイイ。

446 :iPodタンハァハァ:02/04/12 03:36 ID:Az6IywKH
現在ウチのMacはiPodの為だけにあります。

他は全てWin。
ゲーム用の98と仕事用の2000。

ちなみにWinはセレ自作機です。
Macも自作出来ればねぇ。なんか親(Apple)に買い与えられてるみたいだし。

ほんと最近Macの優位性ってないね。































LC475マンセー

447 :名称未設定:02/04/12 03:37 ID:+PFtmOxk
>>445
マイナー=チャレンジャー
とは浅はかな

448 :かま郎:02/04/12 04:19 ID:QsWIB+tj
>>447
いや、さすがにトランスメタマンセーとかはできないし。
ってかAMDってマイナー??

449 :名称未設定:02/04/12 04:58 ID:Nvku/Jqo
今日はじめてXPを本格的に触ったよ、もう俺はMacが使いやすくて
初心者にお勧めなんて言わない、Macこそパソオタのための真の
遊び道具、Macこそコンピューターいじりを趣味にする人間の選ぶべき
マニアックなプラットフォーム、Macこそユーザーとシステムが
ガチンコで勝負できる殺伐とした雰囲気がたまらないってかんじ。

XPの使ってると思考が停止していくような感じにおそわれるタスク優先
インターフェイスは凄いよ、初心者はよけいな事考えずに
とりあえずWindows様の言う事聞いてたら、日常使用になんも
迷う事無いと思われ、あとウイナが良いファイラーを血眼になって
探すのも理解できる、エクスプローラー使ってると
とりあえずマイドキュメントに入れとくか…、めんどいし…
って思考が鈍化していくのが体感できる、一般人はそれでなんの
不都合も無いけど。

実は今日9821CEも5年ぶりに立ち上げたんだけど、かっこいいぜ
Win3.1!!Win95以降しか知らずに甘やかされてきた近頃の
厨房には、フロッピーへファイルをコピーすることさえかなわんだろう
マイクロソフトには、この頃の漢らしい気持ちを思い出してもらいたい。



450 :名称未設定:02/04/12 09:17 ID:vmS1Hdde
>>449
65536満点中128点。
「あとウイナが〜不都合も無いけど。 」がストレートです。ヒネりましょう。

がんばりましょう。

451 :名称未設定:02/04/12 13:37 ID:zc3/bmyj
関係ないけどMacでもFDライクなファイラー欲しいんだよね。

452 :名称未設定:02/04/12 17:34 ID:XUFkBHk9
>>418-431
計算に関してのスレがdat落ちしているみたいなのでここに書きますね。
上記の3-2.9-0.1の計算プログラムを大学の情報処理システム(UNIX)で行ったのですが、
結果は8.326673e-17となりました。
はたしてOS側のバグなのでしょうか。
(ClassicでもミスるからUNIX特有ではないと思われます。。)
Windowsは本当に大丈夫ですか?
どなたか実験して下さい。
ちなみに、実験を行ったのは東京目黒区にある某国立大学です。
学術計算とかも大量に行っているのに、大丈夫なのか?

453 :名称未設定:02/04/12 17:44 ID:JAUGntiI
>>452
WinPCでは、電卓、エクセル2000で、きっちり0になってるよ。
3-2.9-0.1つーのは一例で、マクでは、n-(n-0.1)-0.1というのが全滅らしい(未確認)

454 :名称未設定:02/04/12 17:45 ID:Hzip2sjw
>452
バッグってCPUや理論言語、数学とかにもあるからね

455 :名称未設定:02/04/12 17:51 ID:hd0SIEtH
>>452
こりゃ桁落ちだろ。CやらFortranやらで計算したら0にはならんわな。

ただ、Officeとかで0にならんとしたら、それはアプリケーションの
バグだろうよ。
昔、Windowsの電卓に同じようなバグがあったような・・・。

それはそうと、恥ずかしいから変な地名を晒すな。>>452

456 :名称未設定:02/04/12 18:00 ID:Hzip2sjw
>455
桁落ちだったのね。。。

457 :Macのセキュリティは最悪!:02/04/12 18:00 ID:NmwcFCb0
>>452

十進法小数を二進に変換しているからだな。
十進のまま計算するようでないとダメだな。
これを行うにはBCDエンコーディングを使う。

458 :Macのセキュリティは最悪!:02/04/12 18:03 ID:NmwcFCb0
http://www.tpub.com/neets/book13/53s.htm
これを使うのは、プログラムが少し面倒になる。

要するに、Macのプログラマが怠けているというだけのことだな。


459 :455:02/04/12 18:45 ID:hd0SIEtH
>>457
ほう。桁落ちが何で起きるかは考えたことがなかった。
2進で計算するからか。まあ、そうかもしれんな。

だが、何だ10進のまま計算するって?
まず何で2進になってしまうか知っているか?
電子計算機の基礎が0か1か(1ビット)の素子だからだぞ。

どこかでBCDで2進を10進に変えたとしても、最後には
2進で計算するんだぞ。あ、チミの超高速で超セキュアなPCでは
10進素子が使われているのか?(そりゃ驚きだ)

頭にファンを付けた方がいいんじゃないか?
(漏れも欲しい)



460 :名称未設定:02/04/12 21:53 ID:Wt0GceqI
>>459
http://www.northpower.co.jp/ecogoods/sgd017.htm

461 :423:02/04/12 22:06 ID:EwgLTZge
>>452
2進数への変換時の問題だと思ってたのですがUNIXでもですか。
後で確かめてみようと思いますが、
答えが0で小数点を含んでいると言うと最小自乗法が当てはまるとおもんですが、
これが駄目だったらまじで統計計算には使えませんよね。

462 :名称未設定:02/04/13 00:00 ID:G4z3K4pC
>460 ワラタ

463 :名称未設定:02/04/13 00:09 ID:nYeCiN4P

完売致しました。現在、メーカー在庫確認中につき、今しばらくお待ち下さい。

464 :名称未設定:02/04/13 00:38 ID:8fjFfAJc
>>452,455
東工大生ハケーン!(・∀・)/

465 :名称未設定:02/04/13 00:38 ID:8fjFfAJc
sage忘れた。逝ってきます。

466 :名称未設定:02/04/13 00:47 ID:mkPvhmD2
>>461

WinのOfficeXPでは間違いなく0になるね。

だからそういうときはBCDエンコーディングのライブラリを使うの。
プラットフォーム関係ねぇよ。>>457-458が正解。x.vのコーディングが手抜きなのかな。
x.vには通貨型とかないのかな?困ったね。

467 :名称未設定:02/04/13 03:59 ID:S8qLdZlO
「Mac&Win両刀使いだけど、最近
 足の小指の付け根が痒くてどうしてよいのか困ってるんです」

「はぁ〜‥‥。それは霜焼けですね。霜焼けは暖めることが一番です。お大事に」

468 :455:02/04/13 08:50 ID:zANMwJly
そうか東工大も目黒か。

で、何か訳の分かっていない知ったふうなのが増えているようだけど、
誰も突っ込まないのはどうなっているんだ。

まあ、いいや。もう疲れた。好きにしろ。
>>460の素敵なグッズを買って頭を冷やそう・・・。完売かよっ!

469 :名称未設定:02/04/13 10:52 ID:Jzsnkj4P
win98+excel95やロータス2000でも3-2.9-0.1=8.32667268468867E-017となる

クラリスは0でした。

470 :名称未設定:02/04/13 11:46 ID:1HnjtJgm
>>469
意地の張り合いなのか?(w


471 :WinPCいっぱいとiBook所持者:02/04/13 22:27 ID:/dpD63T+
>>469
WIn98SE+Excel2000でもなるぞ
Macの電卓は変だけどWinの電卓は0になる
電卓くらいまともにしてほしいぞ>Apple

472 :名称未設定:02/04/13 23:42 ID:D4vxrv4v
>>469はただの結果報告


473 :名称未設定:02/04/13 23:57 ID:k0MP18qV
MacでバーチャルPC使ってるとControl+Alt+Dleteを押してくださいって
出る時があって、どのキー押せばいいのかわからないんです
どなたかわかる方います?

474 :名称未設定:02/04/14 00:10 ID:i5sl30vz
>>473
マニュアル読めよ。

475 :473:02/04/14 00:20 ID:N7Gj74+4
自己解決しました。ありがとうございました。

476 :かま郎:02/04/14 06:09 ID:m6Mufcmv
なんか意外な展開になっててビクーリです。
引き続き、計算ネタでお楽しみください。

477 :名称未設定:02/04/14 14:00 ID:KIUN95bn
>>471
WIN98+EXCEL97は0

478 :名称未設定:02/04/14 23:40 ID:KJPGQiJG
ずいぶん下がったな。

479 :455:02/04/15 15:16 ID:9D2MPRQa
その後、ちょっと時間が出来たので調べてみた。

このページが参考になると思われ。
http://www.matsusaka-u.ac.jp/~okumura/software/excel/roundoff.html

漏れはBCDについて決定的な勘違いをしていたことを思い知らされ、
こうして無知を恥ずべく、自己晒しアゲなどしてみる。

10進のまま計算するのではなく、10進を2進でエミュレートするんだね。
打つ出し脳。


480 :名称未設定:02/04/15 15:34 ID:o6W21AbO
>>471
Office2000などはちゃんとアップデートパッチを当ててると、
計算結果は0になるよ。

481 :名称未設定:02/04/15 15:39 ID:D6sUSWk3
>>479=455
まめだね。自己晒しアゲてのフォローは好感度高いよ。

482 :455:02/04/15 16:04 ID:9D2MPRQa
>>480
悪いが>>479を読んでくれないか?
読むのが面倒ならセルに=(3-2.9-0.1)をコピペしてエンターを押してくれ。

いや、押してください。(打つ中)

>>482
サンクスコ! (やや復活)

483 :455:02/04/15 16:05 ID:9D2MPRQa
あ、>>481ね。逝きます。もうきません。

484 :名称未設定:02/04/15 16:30 ID:o6W21AbO
しかし、一方は正しく出来てるのに出来ないチョンボは言い訳にもならんだろ。
Winの電卓では正しくてMacの計算機は不良品なのか?

485 :名称未設定:02/04/15 16:45 ID:LbX27AL9
Excelの有名なバグと思ってたけど...
Win用は対策済み、Mac用はまだってことじゃないの?

486 :455:02/04/15 16:50 ID:9D2MPRQa
うーん、算数程度に使う電卓はWin版の方が上。
Excelは、勝手に適当な補間してしまうWin版は恐ろしいが、
凝った計算をしないならWin版の方が使い勝手よし。
と言ったところか。

君にとってはWinの圧勝だよ。>>483
ついでにWindows万歳三唱しとこう。ばんざいばんざいばんざい。
どーだ満足したか?

どちらもBCDエンコを使っていないところをみると、いつ使うかの
判定が難しいのか、処理が重くなるのか、BCDが何なのかを
理解していなかった漏れにはよく分からない話だ。


487 :名称未設定:02/04/15 23:25 ID:9mPiXkIn
>>480
>Office2000などはちゃんとアップデートパッチを当ててると、
>計算結果は0になるよ。
パッチは全て充てているとおもったが・・・
ちと逝って来ます

488 :名称未設定:02/04/16 21:43 ID:ESQJNyuX
ちょっとすれ違いなんだけど。
iToolsってWindows機から使えないの?
両刀使いで、出先でWindowsからhomepage編集したいんだけどな。

489 :名称未設定:02/04/16 21:47 ID:ynFRO6sn
できね〜〜・・とは言えないんだけど(いや、実際やってるとかいう
のは別)アップルが許可してないんじゃなかったっけ。だとしたら、
イリーガルな使い方になるので、あまり大きな声では言いにくいだろ
うと思う。

490 :名称未設定:02/04/16 22:01 ID:ESQJNyuX
>>489
そうかあ。ブラウザをマック用だと思わせればいいのかな。
俺にはそんなテクニック無いんだけど。

491 :名称未設定:02/04/16 22:15 ID:ynFRO6sn
チェックかかってる項目にニセの情報流してやればいいだけのこと
ではあるんだが、それ自体が既にiToolsの使用規約に触れる可能性
があるとかですので、この話はこの辺で・・・

492 :名称未設定:02/04/16 22:27 ID:ESQJNyuX
>>491
そうかあ。appleとしては、iBookでも買え!なんだから仕方ないか。
しかし、会社のwindowsで編集したいぞ(w

493 :名称未設定:02/04/17 14:06 ID:OJS3VURP
>>488
WindowsでもiDiskのマウントは出来るから、適当なエディタ用意すればできるんじゃない?

494 :名称未設定:02/04/17 21:56 ID:jdnRiYGS
>>493
それできると聞いたことあるような気もするんだけど、
どこに出てる?せめてそのやり方知りたい。
お願い!

495 :名称未設定:02/04/17 23:05 ID:B2pxagXl
>>494 ほい。
http://help.apple.com/itoolshelp/2/help/idisk/pgs/dsk17.htm

496 :名称未設定:02/04/18 02:22 ID:B+ZFc+Fv
>>495
まじで大サンクス!!
これで、出先でデジカメ画像をiDiskに保存できるよ。
と思ったら、俺CEだったんだ(鬱

497 :名称未設定:02/04/24 22:38 ID:6yWy3fUO

Gates氏,是正案の効力を認める発言
http://www.zdnet.co.jp/news/0204/24/e_gates.html

498 :名称未設定:02/04/24 23:04 ID:e9WoLrkh
AppleとMSどっちが黒い?

499 :名称未設定:02/04/24 23:13 ID:xhupxdwy
>>498
同じくらい腹黒い

500 :名称未設定:02/04/24 23:14 ID:7zKV5OCT
アッチではドザ、コッチではマカと叩かれ・・・ Beにでもすっかな。

501 :名称未設定:02/04/24 23:34 ID:KTHW8z+Z
XPでもあの派手なインターフェース捨てて、
2000のような見た目(クラシック)で使えるよ。
2000もXPもあんまかわらんと思われ。
というか、XPの方が色んなバグとか取れてるんでないの?

502 :かま郎:02/04/25 00:04 ID:W5qtwTMO
ヤター!502ゲト!

>>501
2000のSP2でほとんど取れてると思う。
むしろXPではさらなるバグが(以下略

両方使ってみると明らかに2000の方がハード要件が低いし、
安定してるし、軽い。

503 :かま郎:02/04/25 00:07 ID:W5qtwTMO
まぁMac板だし、XPor2000なんてどうでもいいちゃいんだけどさ。

システムの保守 ということを第一に考えるとXPに切り替える積極的
理由も見当たらないので、2000SP2というチョイスになるだけ。
用途によってはXPのほうがいいのかもね。

どうでもいいのでsage
とみせかけてage

504 :名称未設定:02/04/25 00:09 ID:SbSE0jFu
XPのほうが使いやすいよ・

505 :名称未設定:02/04/25 00:11 ID:k8qOFsup
>>502
別に反論ってわけじゃないけど、
ギリギリの性能を追ってるわけじゃないから、あきれかえる
バグがなけりゃ遊べるXPでいいよ、オレは。
サーバにはlinux使ってるし...。

506 :かま郎:02/04/25 00:43 ID:W5qtwTMO
>>505
別に反論ってわけじゃないけど、
XPって重くない?
漏れの場合、Athron1.1+2000SP2 より Pen41.7+XP のほうが
重いんだけど・・・

あと単純に興味なんだけど、金以外の問題でサーバー用途で2000serverより
Linuxのほうが優れてる部分ってどんなとこ?

507 :名称未設定:02/04/25 00:50 ID:BnLik/RN
家でWin、会社でMacを使っているけど、遊べるのはWinで
使っていてシックリ来るのはMacだな。
なんか、Macの方が使っていてツボにはまる感じ。

508 :名称未設定:02/04/25 00:56 ID:k8qOFsup
>>506
別に反論ってわけじゃないけど(藁
実はXPに変えた時点でCPUも変えたので、速度比較が
できないのよ。
・・・そ、そんなに重いんか?

サーバの件は、昔からLinux使ってるので、単にノウハウ
が溜まってて設定が楽チンなのと、外に借りてるサーバが
redhatなので、自宅でテストができるってだけだよ。


509 :名称未設定:02/04/25 01:05 ID:b/Saft/T
>>508 同意。2000はなんか訳分からん。設定とか。
漏れがおばかなのかもしれんが、Linuxのが馴染む。
あるいはなにも考えないでXPか。

510 :名称未設定:02/04/25 02:17 ID:Cqq99l3t
XPのギラギラインターフェイスも、標準のシルバーにすると
少しまし、重いっつてもDuron950MHzで十分動くから
別に不満はないや、どうせ会計にしか使わないし。

511 :名称未設定:02/04/25 02:20 ID:DPeEoq0B
会計にしか使わないなら98SEで十分のような

512 :かま郎:02/04/25 13:04 ID:13s2grP1
>>508
まぁでもOSXのほうがXPより重い気もしちゃったりするけど・・・
漏れもLINUXつかってみようかなぁ。

513 :名称未設定:02/04/25 13:08 ID:qt6wXn70
Winはアイコン・文字・ウィンドウ等がキモイから使いたくない
特にフォルダのアイコンはキモイ


514 :名称未設定:02/04/25 13:26 ID:GL5CesO0
>>513
変えれば。

515 :名称未設定:02/04/25 13:31 ID:tiAGo47u
>>512

という奴に限って使わないんだろ。

OS XはUNIXとは言えない糞だ。


516 :名称未設定:02/04/25 13:40 ID:zAgtj0JY
ここで聞いていいものか分かりませんが、両刀使いの人が多そうなので。
MacとWinでモニタ・キーボード・マウスを共有できるような
切り替え機みたいなものってあるんですか?
Win同士だと、どこかで見たような記憶があるんですが、
Mac・Winではどうなんでしょうか?

517 :名称未設定:02/04/25 13:56 ID:s1ZflriL
>>516
Timbukutu
VNC

ともにLAN接続すればバーチャルPCみたいな画面で
相手のデスクトップを呼び出して操作できる


518 :名称未設定:02/04/25 14:08 ID:iwhNEhMz
ハードで切り替えるんだったらEdesse
http://www.nmic.co.jp/

519 :名称未設定:02/04/25 14:08 ID:sRYpHd5V
>>515
という奴に限って、OS Xを使っていないだろう。
というツッコミは受け流せ。

OS XはあくまでMacの諸問題を解決するために
土台をMachにしたんであって、UNIXのスキンを
目指しているのではないだろうしな。

こないだVine2.5を入れて、大分かっこよくなったなあとは
思っているけど、やっぱりOS Xの方がGUIは使いやすいし
見映えがいいよ。

Macの資産とUNIX系の資産が同時に使えるのはOS Xのマンセーな
部分でそれはほとんどのUNIX系ユーザーも認めると思うが。

Linuxは古いマシンの墓場だったり、どうしてもUNIX系の環境が
必要な場合の逃げ道だったりすると思うが、ワープロやメール
中心のメインマシンには辛いと思われ。漏れはtelnetでWinから
アクセスする日々です。



520 :かま郎:02/04/25 14:38 ID:13s2grP1
>>515
>>519
「使わないんだろ。」っていうツッコミは果たして
「Linuxを使わないんだろ?」or「OSX使ってなんだろ?」
どっちなんだろう・・・?

まぁ確かにOSXは漏れのG4/466じゃしんどかったし、まだPhotoshopが
出てないし、今は使っていないけど。
G5がでたらハードもろとも買うよ。

仮にWEBサーバー立てるとしたら2000ServerとOSXServerとBSD系どれが
いいかなぁ?

>>516
漏れはモニタを共有させて、キーバードとマウスはいちいち置き換えてるYO!
だるい・・・

521 :名称未設定:02/04/25 15:03 ID:sRYpHd5V
>>520
>>515は「>>512はLinux使ってみようかと言っているが
そんな事言う奴に限って(Linuxを)使わない」と言いたいの
だろうと思った。

漏れは「>>515はOS XはUNIXとはいえない糞だと言っているが
そんな事を言う奴に限ってOS Xを使っていない」と言いたかった。

よろしいか?

> 仮にWEBサーバー立てるとしたら2000ServerとOSXServerとBSD系どれが

サーバーはApacheとかtomcatとかクロスプラットフォームの
ものを考えているのかな?
だったらどれでも問題無く動くだろうよ。(試したことないけど)

セキュリティの問題を言いだすとまた火がつくかもしれんが、
トーシロの漏れからすると、50歩100歩じゃねーの?
ある奴使えばいいのでは? 別にオンライン銀行作るわけじゃ
あるまいし、サーバーOSじゃなくてもいいだろうし。

522 :名称未設定:02/04/25 15:15 ID:BpkNqmVI
いいぞぅ>キーバード

523 :かま郎:02/04/25 15:19 ID:vo5CrkmX
>>521
詳しい解説ありがと。よくわかった。


524 :かま郎:02/04/25 15:20 ID:vo5CrkmX
>>522
鬱。。。
でも我ながらちょっとワラタ。
口に出していってみるとさらに面白い。

525 :516:02/04/25 15:47 ID:stqWRG3O
>>517 >>518 >>520
コメントありがとうございます。
うまくいったらまた報告します。


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