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【戦国時代】最強ブラウザfor Mac OS X【最強ブラ】

1 :名称未設定:02/12/14 03:38 ID:NzGejnnl
OSXの世界では様々なブラが登場し、覇権を競い、さながら戦国時代の様相を呈してきている。
現在の主流がIEということについては異論がないであろうが、MSとAppleの契約期間
が終ったこともあって、このまますんなりとIEがMac OS Xのデフォルト・ブラであり
続けるとは限らない。
かつての栄光を取り戻すべくOpen Source化で巻き返しをはかってきたNetscape・
Mozilla軍団と、その嫡子とも言うべきChimeraは着実にユーザの中に浸透してきており、
OSX時代の新デファクト・スタンダードたらんことを狙っている。
またMac界第3のブラとして老舗的立場を固めてきたiCabや、NeXT時代からの
腐れ縁のOmniも見逃せない。根強いファンを抱えており、彼らの要望を着実に取り入れる
ことによって、虎視眈々と次の時代を狙っている。
そしてこの秋、世界最速ブラを自認してきたOperaがMac界へ殴り込みをかけてきた。当初
は無謀かと思われるできであったが、beta3に到ってその実力の片鱗を見せつけつつある。

Apple純正ブラの噂も漏れ聞こえてくるなか、OSX用最強のブラはどれかを真摯に、
そして熱く議論しようじゃないか。

関連スレは>>2以降に。


308 :名称未設定:04/02/26 18:57 ID:JwagYzL4
どう考えてもヘタレブラウザ出してるAppleに同情するのは信者だけだよ
ふつーは金だしてる客の方に同情するって

例えばWindowsでInternet Explorer使ってて
被害にあったユーザーの不満を聞いたときに
Microsoftに同情するのか?
信者は自分の考えがズレてるって思わないのかなぁ?
まぁ思わないから信者なんだけどな…

ひょっとしてこのスレではsafariの駄目出しはタブーなの?

309 :名称未設定:04/02/26 19:10 ID:uuO/j22l
>>308
知るか。

310 :名称未設定:04/02/27 03:27 ID:keCcqOUn
>308
文句はAppleに直接言えよ。
悪いが俺たちSafariユーザには何もしてやれん。


311 :名称未設定:04/02/27 03:46 ID:8MM415Ym
次行こう、次

312 :名称未設定:04/02/27 12:27 ID:5PMAmlry
じゃぁ次は俺ね
とりあえずAppleに文句言うよりも
今はsafariユーザーに警告するのが先だと思う
ってゆうーかかなり前から文句言ってるのに未だに直らないのが問題

とりあえずsafariユーザーはWebサイトに
迷惑かける可能性を念頭において慎重に使うようにして欲しい
どうもチルダの問題はUnicodeのマッッピングの問題らしく
実装としては正しいらしい。
Appleはこういう実装上は正しいのに不具合の動作が出る場合、
マルチバイト圏での対応はほとんどやってくれない
例えばMac OS XのFTPサーバーでもUnicodeでファイル名を扱っているけど
Unicodeに対応しているFTPクライアントは少ないので
事実上、マルチバイト圏では使えないFTPサーバーとなっている
この辺はかなり前から問題になってるけどいまだに対応してくれない

FSWIkiとかはSafariのチルダ問題に意欲的に取り組んでくれてるけど
エンコーディングによって挙動が違うらしくかなり苦戦してるみたい
http://fswiki.poi.jp/wiki.cgi?page=BugTrack-plugin%2F74

PukiWikiではSafariは排除する方向らしい
これに対しMacユーザーが管理人の悪口言ってるのには呆れましたよ
現状としてsafari使ってるユーザーは全体の1%にも満たないし
その1%のユーザーがヤンキーのように因縁つけまくる行動が周りからどう映るでしょうか?
管理人に文句言うか?Appleに文句言うべきか?
そしてAppleが対応しないならどうすべきなのか?
そーゆーのを今一度考えてみて欲しい

313 :名称未設定:04/02/27 12:44 ID:LD+xXfV5
>>312
もういいよ

314 :名称未設定:04/02/27 12:45 ID:LD+xXfV5
safariユーザー数>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>>>>>pukiwiki

黙って別のブラウザ使っておけ

315 :名称未設定:04/02/27 12:49 ID:SiUEPw4m
次行こう、次。

316 :名称未設定:04/02/27 13:00 ID:5PMAmlry
>>314
その比較はあまり意味が無いんじゃないか?

safariユーザー数>>>>>>>>>Webサーバー管理者の数

と言っても成り立つからね
信者はすぐに突飛な比較持ち出してくるよなぁ
釣りとしては上手いと思うけどw

317 :名称未設定:04/02/27 13:06 ID:LD+xXfV5
>>316
┐(´ー`)┌
ユーザー数がどーたらって書いてあるからそれに準じただけ

ブラウザの善し悪しの基準をpukiwikiという極狭いコミュニティで語ろうとするのが間違い

318 :名称未設定:04/02/27 13:16 ID:5PMAmlry
間違いではないと思います
少なくとも困ってるサイト管理者がいることは認識して欲しい
迷惑かけない自信があるならsafari使ってて良いと思いますよ

そして一番なのはsafariユーザー自身がチルダ問題に取り組む事なんですよ
せめてそういう問題がある事は分かっている、という誠意ぐらい見せましょうよ

319 :名称未設定:04/02/27 13:27 ID:LD+xXfV5
>>318
別におまいがsafariを使わなければいいだけの話

caminoかfirefox使っとけ
速度はsafariに負けるが早くてなかなかいいぞ

320 :名称未設定:04/02/27 13:47 ID:5PMAmlry
>>319
>別におまいがsafariを使わなければいいだけの話

まぁ、そりゃそうなんだけどさ
結局、Appleもsafariコミュニティもチルダ問題は放置する方向性なのか?
「臭いものには蓋をしろ」的な考えじゃいつまで経っても改善しないんだけどな…

321 :名称未設定:04/02/27 13:47 ID:mP3pHpTD
サファリひとつが独占してるわけでもあるまいし
他に選択肢があるんだからそっち行けや
ついでにサファリに対応するようにこっそりAppleにメールしろ
ここでぐちぐち言ってもしょうがないだろ

322 :名称未設定:04/02/27 13:53 ID:5PMAmlry
>>321
しょうがなくはないよ
ユーザーに問題を認識してもらう事はできる
調べてみるとチルダ問題はsafariベータの頃から既に出てるらしいし、
俺も10.3を導入してからはTell usしてる
Appleが対応しないのならユーザーに訴えるしかない

323 :名称未設定:04/02/27 14:12 ID:mP3pHpTD
OK
お前の粘着カキコでここの住人にはその問題は十分認識した
よかったね
Appleは早く対応しろよ
ハイ終了。もうここでは書かなくていいよ

324 :名称未設定:04/02/27 15:01 ID:LD+xXfV5
チルダのことは%7Eと打てば問題ない
それを「ユーザー問題」などと大仰な言い方で捉えようとする無能ぶり
アポーの中の人も大変だな

ついでに半角チルダを%7Eに自動的に置き換えるよう設定すればなんの手間もないのだけれど
設定の仕方もわかんないから騒いでるんだろうな・・・

325 :名称未設定:04/02/27 15:33 ID:X5RHBfGI
しったかぶりほど、醜いものはない。

326 :名称未設定:04/02/27 15:39 ID:5PMAmlry
>>324
設定の仕方教えてください。お願いします

ふつうは設定方法なんて知らないと思いますけどね
無能なのはAppleの開発部隊ですよ
騒がれるのが嫌ならさっさと対応すれば良いだけ

本当に信者は変な方向に話をそらすのが上手いなー
ひょっとして釣りモードに入ってます?


327 :名称未設定:04/02/27 20:07 ID:l6VhI4e0

IE 6 SP1に突然シャットダウンするなど複数の不具合
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/02/27/2246.html


328 :名称未設定:04/02/27 21:28 ID:dOL+qDfx
Mac用の IE6SP1 ってあるのか?
すまん。素でわからん。

329 :名称未設定:04/02/27 21:52 ID:4wLeXQl5
Mac用IEは5.2.3で終了

330 :名称未設定:04/02/27 21:59 ID:sQsUSOEB
まぁ今回のはセキュリティホールとは違うし可愛いもんじゃん
アプリケーションの不正終了と同程度の不具合だもんね
俺はVPCでホームページの動作確認くらいにしか使ってないから無問題

俺はsafariがjavaアプレット動かなかったり不正終了したりしたら
まぁsafariだから仕方ないかって感じだけど他の人はどう?
IE6SP1貶して喜んでる場合じゃないと思うんだけど…

331 :名称未設定:04/03/03 00:08 ID:opGNg8Mg
微妙にスレ違いのような気もしますが、以前まだブラウザと言えばIEしか眼
中になかった頃、(さふぁりがベータの頃)知り合いが使ってたブラウザで
サファリでいうブックマークバーが一列じゃなくて何列にもなってて幅広か
った記憶があるんですがあのブラウザはなんだったのでしょうか?

記憶があいまいだけどたしかメタルだったからサファリのような気がするん
だけどいくら調べてもそんな機能は載ってないんですよね。その知り合いと
も連絡とれないし。もし誰かわかればお願いします。

332 :名称未設定:04/03/03 00:20 ID:ASEg7SMm
>>331
状況がよくわかんないんだけど、ブックマークバーの中に階層的にフォルダを
入れてただけなんじゃないの?違う?

333 :名称未設定:04/03/03 00:26 ID:kEfUoSlS
>>331
よくわからんが、メタル化したCaminoとか?

334 :名称未設定:04/03/03 00:28 ID:yxshYHrB
>>333
当時ならChimeraか

335 :名称未設定:04/03/03 01:15 ID:P/WlFPyy
確かキメラはブックマークバーに多く突っ込むと何段にも膨れたもんな。

336 :名称未設定:04/03/03 01:19 ID:dfxVqsCV
>>331
Mozillaにメタル調のテーマとMultizilla入れてたに一票。

337 :331:04/03/03 06:40 ID:opGNg8Mg
うーん、当時その友人はchimeraとcaminoはよく口に出してたよう
な。。。chimeraをほめてたような気もするからchimeraかな。。。同じ三
文字ってことでサファリも含めてごっちゃになってしまってたみたいで
す。。。サファリじゃできないですよね?

>>332
違うんです。たしかに一画面でズラーっと。確かウインドウの縦をフルサイズにしても上1/3くらいまでブックマークだったんです。尋常じゃなかったんでよく覚えてるんです。

338 :331:04/03/03 06:45 ID:opGNg8Mg
あれ?
キメラとカミノっって同じものでしたっけ?

339 :名称未設定:04/03/03 06:56 ID:MxAFOedI
Chimeraが改名してCamino

340 :名称未設定:04/03/03 19:02 ID:E5OjEfx2
>>336
Mozillaのメタル調テーマってあったっけ?

341 :名称未設定:04/03/11 19:12 ID:n0ZoNvT2
>>340
作ればある

342 :名称未設定:04/03/12 00:53 ID:mbZX+V32
>>312
>どうもチルダの問題はUnicodeのマッッピングの問題らしく
>実装としては正しいらしい。

本当かよ?
slashdot.jpでも「Shift JISではチルダは使えない」って書いてるのがいたけど、
よく調べてみたのかね。

343 :名称未設定:04/03/12 10:38 ID:xQn7VqBC
Shift_JISはASCIIじゃなくてJIS X 0201でしょ。
だから、厳密には0x7eはover lineじゃん。
どこにtildeがあるっていうんだ?
あんたこそ少しは調べたの?

まぁ、tildeをwave dashに置き換えるSafariが正しいとも思えないが。

344 :名称未設定:04/03/12 14:45 ID:KBrc1DvL
>>343
もう一度、よーく調べてみろ。

345 :名称未設定:04/03/12 17:48 ID:xQn7VqBC
>>344
何をいいたいのかよくわからんが、
明示的な合意があれば使えるってのはわかってるよ。

>>342も同じかはしらんが、そういうあいまいな指摘はやめてくれないか。

346 :名称未設定:04/03/12 18:24 ID:7h6soFi7
字形としてのチルダは使えるが、名称としてのTILDEは使えない。
こうなると解釈の問題になってくるな。
まあ、どっちにしろappleには早く修正してもらいたいが。

347 :342:04/03/12 20:41 ID:QsYNEMFV
>>345
わかっているのなら何でそんな大事な部分を端折るの?

>>346
確かにそうなんでけど、「名前はオーバーライン」っつうのは言葉のトリックで
赤い絵の具に対して、赤く見えるけど名前は黒だっつってるのと同じ。
実質的に、Shift JISでチルダは使えると考えるのが普通でしょ?
現に、
ttp://www.microsoft.com/globaldev/reference/dbcs/932.htm
ではチルダになってるし。

348 :名称未設定:04/03/14 22:30 ID:o7p1sYTL
> わかっているのなら何でそんな大事な部分を端折るの?
 
 
釣りだから。
 
 
 


349 :名称未設定:04/03/17 08:39 ID:VuWgj+U9
Windows版Operaでも昔ほぼ同じようなチルダの問題があって
ユーザ間で仕様がどうとか解釈がどうとかで揉めたりしたんだよね。
でも結局は日本ユーザの強い要望で修正された。

それはそうとMac Opera7はまだですか?

350 :名称未設定:04/03/17 08:47 ID:VuWgj+U9
なんてこと言ってたら人柱版キテター

Opera 7.50 Preview 3 for Mac available
http://my.opera.com/forums/showthread.php?s=&threadid=47997

351 :名称未設定:04/03/17 09:20 ID:NAsb/mNw
ホントだー
10.1サポートしてるのが偉いね

352 :名称未設定:04/03/18 17:33 ID:M0ZxKp7K
キタ━━━━━(゚(゚∀(゚∀゚(☆∀☆)゚∀゚)∀゚)゚)━━━━━!!

353 :名称未設定:04/03/18 18:24 ID:JrC8W40p
KDE3.2 for MacOSXのKonqueror使ってる人いる?

354 :名称未設定:04/03/20 16:50 ID:FdCq9oG5
>>350で、どうだった?opera7

355 :名称未設定:04/03/20 20:16 ID:gXDwHyzH
ワコールのジュニアブラが最強

356 :名称未設定:04/03/20 20:35 ID:8T65+PYw
すみません、ここは笑うところでしょうか?

357 :名称未設定:04/03/20 21:37 ID:MVB958tu
>>355
廊下に立ってろ。

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