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【ソニー】バイオノートZはiBookの粗悪なコピー!

1 :名称未設定:03/03/12 16:49 ID:IaNNPpfy
http://www.vaio.sony.co.jp/Products/PCG-Z1/
なにこれ?

2 :名称未設定:03/03/12 16:53 ID:jiT8aoGq
2get

3 :名称未設定:03/03/12 16:54 ID:lvVutDaE
色しか似てませんが

4 :名称未設定:03/03/12 16:54 ID:lPPw07E1
見てみたけど、別に悪くねえじゃんか。

5 :名称未設定:03/03/12 16:55 ID:gfgm0jEk
sorewoyunara, PowerBook G4 Ti daroga

6 :コピペのてすと:03/03/12 16:58 ID:07L+YGCM
バイヲUだっけ、新製品。
キーボードの向こう側にポインティングデバイスが付いてるやつ。
10年ほど前にオリベッティがそういうコンセプトのやつを出してて、
なかなか面白いと思ってたんだ。要するに手で支えたまま操作できる
やつ。で、大きさはバイブルサイズ?だったかな。
でも、当時のは厚みまで旧約聖書なみだったけどね。イタリアだから
カトリックで合ってたのか?

ライセンス料どれくらいかかったんだろう。てゆうかオリベッティ
現存するんだっけかな? なんだかよくわからないや。

7 :名称未設定:03/03/12 17:03 ID:iYUy1M/V
kokode tesuto surunaYO!!

8 :名称未設定:03/03/12 17:23 ID:ZVryQJQh
iBookより断然いいよ。
ソニーだからいらねえけど。

9 :名称未設定:03/03/12 17:53 ID:e2GvmrXk
DynaBookの方がひどいだろ

10 :名称未設定:03/03/12 17:56 ID:lDUmaNe1
NECは酷すぎる
あんなコピー品だして恥ずかしくないのかな

11 :名称未設定:03/03/12 18:26 ID:YPKabh8o
>>5
そう思う。iBookっていうよりPBG。

12 :名称未設定:03/03/12 18:32 ID:vzayuh+5
吐き気がする
所詮こんなもんだろ。

13 :名称未設定:03/03/12 18:38 ID:Wv2ky3Pz
PBよりメビウスの方が似ている。

14 :名称未設定:03/03/12 18:41 ID:lh4vl3fl
なかなかよさそうだ。

15 :名称未設定:03/03/12 18:44 ID:0By3NqG1
6ピンIEEE1394付けてくれよ

16 :名称未設定:03/03/12 18:51 ID:dGYfzCk8
似てないし、iBookならQRがあんだろう。

17 :名称未設定:03/03/12 18:51 ID:Z/Zf8fLd
何でiBookのコピーなんだ?
よくわからん。

18 :名称未設定:03/03/12 18:52 ID:qIhZI1Rb
ノートで「似てる似てない」はないよな(藁

19 :名称未設定:03/03/12 19:12 ID:tjBBSjne
たのむから他の板で言わないでくれよな

これだから信者は・・・

20 :名称未設定:03/03/12 19:25 ID:Rn3yvOg0
>>19
ソニー板でも言われてるから安心しろw

21 :名称未設定:03/03/12 21:07 ID:6Ma7j4m2
これはこれで格好いいじゃん。Winだから欲しくないけど。

iBookのパクリで怒るなら、NECと東芝だろ。
NECなんかデザイン担当のオバハンが鼻の穴膨らませて自画自賛してたな、どっかのサイトで。

22 :名称未設定:03/03/13 02:06 ID:i9l7dhVu
正直、カッコイイと思った。今度のバイオ。相当いいよこのデザイン。

23 :名称未設定:03/03/13 02:27 ID:4N92lCeG
おれもかなり好きかも。このデザイン。
真似してPBG4/1GHzの側面削ったら、スピーカー無くなっちゃった。

24 :名称未設定:03/03/13 09:17 ID:Abhpv4VE
そお?ただのWin機にしか見えん。
ディスプレイだけは羨ましいけど。

25 :名称未設定:03/03/13 09:32 ID:EaamYBQ1
マジレスすると価格高杉。ドス機に30万も払えない。
17万なら納得できた。

26 :名称未設定:03/03/13 10:44 ID:u/4Hp0Bf
SRのサイズで18マソくらいなら勃起するほど欲しい。いやマジで。

この大きさにこの値段なら、パワーブックを選ぶよ。。。


27 :名称未設定:03/03/13 21:44 ID:1jbKA/a8
PB? PC?
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/03/12/08.html

28 :名称未設定:03/03/16 02:12 ID:mINrpFcn
>>25
会社で買ってもらえば?

29 :名称未設定:03/03/18 01:18 ID:gRd4o52X

ホスゥイッス

30 :名称未設定:03/03/18 01:35 ID:KKNesOoX
ソニーデザインは嫌いじゃないんだけど独自バンドルのソフトがウザイよ。
起動時間長いし。やっぱり買うならNECかな。
98のころからNXとよさはわかってるし。

31 :名称未設定:03/03/18 02:12 ID:Jj0HtC0L
このノート写真じゃまあまあだけど、実物は魅力なかったよ。
くどいデザインだと思った。
なんで、シンプルで勝負できないのかな?
欲しいと思ったけど、却下。
センスない人が、勢いで買ってしまいそうなノートです。
今までのバイオがいいね。
といいつつ、パワーブックユーザーです。

32 :名称未設定:03/03/18 04:20 ID:0Zvbmnhh
>>1
どこをどう見たらiBookのコピーに見えるのか解説してくれませんか。
俺には見えないので。信者にしか見えないという落ちは無しで。

33 :名称未設定:03/03/18 04:23 ID:tVhXbJUX
確かに愛撫には全く似ていない

34 :名称未設定:03/03/18 04:45 ID:fPcV7eji
>>1

こういうスレ立てると、後からできません!!!系のスレが乱立するから
やめれ。


35 :名称未設定:03/03/18 04:57 ID:YtpY779m
iBookのコピーは無理がありすぎ。
iBookもPowerBookも意識してるかもしれないけど。
「何もあきらめなかった」うんぬんはイヤミなのかね(w
PCカードスロットとUSB2.0がほしい>iBook

36 :名称未設定:03/03/18 08:20 ID:mQmB/rHs
winのノートでこの薄さで、解像度がこんだけあるなら欲しいな。
あとは静粛性か

37 :名称未設定:03/03/18 08:36 ID:PyMbQMKx
写真で見るといい感じでも、実際ちょっと雑然としてそうだ。


38 :名称未設定:03/03/18 08:41 ID:dPgys5M9
小学生の頃、女便所に探検に行ったら
糞尿と一緒になにやら血まみれの物体が落ちていた。
心配になった俺は担任の先生に相談に行った。

行かなきゃよかったよ。

39 :名称未設定:03/03/18 09:38 ID:diRJIzHO
東芝の新しい奴に文句言うのならわかるけどさあ。
バイオノートにいちゃもんつけたかっただけだろ、>>1よ。

40 :名称未設定:03/03/18 09:40 ID:0Zvbmnhh
>>35
>PCカードスロットとUSB2.0がほしい

PowerBookあるじゃん。それ買えよ。
iBookにUSB2とPCカードスロット付いたらPowerBook並みの値段になる(する)と思うけどそれでも買うか?

41 :名称未設定:03/03/18 09:42 ID:81Eck2qy
windowsのノートであの軽さで
SXGA+の液晶
コンボドライブ内臓ってのは今までなかったから
型落ちしたら欲しいな。

42 :名称未設定:03/03/18 09:45 ID:X+FC0q5x
正気か?
http://www.vaio.sony.co.jp/Products/Inside/Z/
デザインでは人類史上最悪だと思うが?

43 :名称未設定:03/03/18 09:50 ID:9HxSNkvs
>>1
似てるつーか、キーボードの前にトラックパット(ボール)が配置されてる
のはPBの影響受けてるのはわかる

44 :名称未設定:03/03/18 09:50 ID:E6xR+Em9
ちょっと待て。
Zがコピーかオリジナルかはどうでもいいんだけど、
何故にそんなにコピーを嫌がる?
コピーされるだけのモノだって事だよ?良い話じゃんか。

45 :名称未設定:03/03/18 09:54 ID:81Eck2qy
>>42
powerbookと比べたらアレだが
windows系のノートではずば抜けてるよ。

46 :名称未設定:03/03/18 09:55 ID:clvseu+B
スペックを見て通販でZ買っちゃったんだよ
最悪じゃん
現品はどうだろう、もしひどかったら
「デザインが酷いから返品じゃゴラァ」ってやろうと思ってる

きっとPBG4とはくらべものにならない
屑デザインじゃないかな

47 :名称未設定:03/03/18 09:58 ID:9HxSNkvs
ソニーってZとかGTとかRZ、FRって電気やの憧れかね?

48 :名称未設定:03/03/18 10:00 ID:SKnNa8Uy
おいらはペソM積んだSRXの後継が出るまで待ちますよ

49 :名称未設定:03/03/18 10:06 ID:DIPg+mRM
>>45
そうですね。Win機の中ではVAIOはピンと来る方ですよね。
でもあなたの言うようにAPPLEのデザインにくらべると
何だか飽きそうな感じがするものが多いのも事実ですね。

僕は家具とか好きなんでけど、後々まで語り継がれ、復刻版が
現在でも流通するようなものはあまり要素をごちゃごちゃ
詰め込んでいないシンプルな物が多いです。
そう考えるととVAIOのデザインというのはまだまだ
無駄な要素が多い様に思います。

50 :名称未設定:03/03/18 10:11 ID:wS0rLk5Z
なんか最近のソニーデザインが嫌なのは
男子高校生が気に入りそうなセンスで統一されてるところなんだよね。

51 :名称未設定:03/03/18 10:12 ID:DIPg+mRM
>>50
なんつーかガンダムっぽい。って感じ?

52 :名称未設定:03/03/18 10:13 ID:KKNesOoX
NECともういっこアイブクもどきの出てるじゃない。
あれのNECじゃないほう欲しい。
アイブクはどうもただ質感低いようにしか見えない。気に入ってる人には悪いが。

53 :名称未設定:03/03/18 10:22 ID:diRJIzHO
現行のVAIO GRSはシンプルで好きだな。
Zはスペックはいいんだけどそのうち飽きそう。


54 :名称未設定:03/03/18 10:25 ID:p0ERN4zY
アポーといえば、現行PowerMacのデザインは酷い。
いい加減、あの筐体やめてくれ。

はっきり言って、現行ラインナップでシンプルじゃないのは
PowerMacだけ。

55 :名称未設定:03/03/18 10:26 ID:clvseu+B
あしたかあさってZがくるけど
正直デザインでは
PBG4>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Z
な予感


56 :名称未設定:03/03/18 10:27 ID:KKNesOoX
PM、なんだか見慣れて来た。やヴぁいな

57 :名称未設定:03/03/18 10:35 ID:81Eck2qy
>>49
そういうデザインじゃない。やっぱVAIOは家電ですぐれてて
B&Oみたいな域にはまだ到達してない。
俺も>>49と同意見。でもwindowsのノートで欲しいと思った。
>>52
カタログみてみ、おっさんが苦労してibookを模写して製品化って
だったよ

58 :名称未設定:03/03/18 14:16 ID:b8a6G9/c
う゛ぁいおノートZ
らう゛ぃN
だいなう゛っくC7

を叩くスレはこちらですか?

59 :名称未設定:03/03/18 15:45 ID:mNaX5QXE
>>52
>NECともういっこアイブクもどきの出てるじゃない。
iBookもどき=NEC、東芝
PBもどき=NEC、Sony
Sonyは、appleのコンセプト真似してくるからタチが悪い

60 :名称未設定:03/03/18 15:53 ID:/Qg+Uodh
Zは普段使う方向から見るとあんま良くないね
ただディスプレイサイズと解像度
バッテリ容量とドライブ、PCカードスロット付きでこの重量という点では
なにもあきらめなかった云々のコピーには納得できる
そろそろオールインワンではないから軽量PCノートと競合しないという
アップルの理屈も通用しなくなりそうだ
これまでオールインワンだと3sにせまるのが
PCを購入しない最大の理由だったがそれは覆ったと

61 :名称未設定:03/03/18 15:55 ID:E9G2MpQp
Zでしょ
Sonnyはデザイン酷すぎ
担当者は芯でほしい

62 :名称未設定:03/03/18 16:00 ID:E9G2MpQp
ZをPBG4と並べて使うことになるんだけど

きっと「吐き気がするほど」醜いだろなー

63 :名称未設定:03/03/18 17:11 ID:oEtu5nXm
マカって面白いね

64 :名称未設定:03/03/18 17:19 ID:ouWRsZ7e
ドザってバカばっかだね

65 :名称未設定:03/03/18 17:54 ID:8myYeA1O
Zってあれだろ?ドラゴンボールとかのZだろ?

プッtダサw

66 :名称未設定:03/03/18 17:59 ID:/HEq3SUg
デザイン性ではやはり他社は足元にも及ばないな

67 :名称未設定:03/03/18 18:08 ID:oEtu5nXm
デザインだけの置物でいいんじゃない?マク


68 :名称未設定:03/03/18 18:12 ID:whemqVH4
むしろムラマサをパクってるような気が・・・・

69 :名称未設定:03/03/18 18:36 ID:grmMvwG5
バイオノートゼータ
変形しそうだね

70 :名称未設定:03/03/18 18:51 ID:Ov0ZgIHI
実物は見てないがMacのノートよりはるかにかっこいいよ。
でもソニーだから…。

71 :名称未設定:03/03/18 19:16 ID:6hAeQX30
おーカッコイイですね!
iBookなんか買わずにこれにすれば良かったな。
ソニータイマーがウザいんで結局は買わないわけだが。

72 :名称未設定:03/03/18 19:38 ID:L+heM5J6
正直、カコイイいかも。
これで、ジャガータンが走れば…。

73 :名称未設定:03/03/18 19:55 ID:tvvBkauU
25万円!?高いよ。

74 :名称未設定:03/03/18 20:17 ID:KKNesOoX
あえていおう。変なデザインと。これMACだとしても買う奴いるの?
なんてお粗末なんだろう。

75 :名称未設定:03/03/18 20:25 ID:rENZb0UR
muramasaの側面がひん曲がっただけって感じだな。

76 :名称未設定:03/03/18 20:26 ID:Ck+pgAY/
正直、今のiBookのデザインって、完成されていると思う。
もう、永久に筐体デザインは変えないでもらいたい。

77 :名称未設定:03/03/18 20:28 ID:Ck+pgAY/
間違っても初代iBookみたいなリカちゃんのお化粧箱みたいなデザインは
やめてほしい。あのデザインのせいで俺はその期間ノートのMac買えなかった
んだ。


78 :名称未設定:03/03/18 20:31 ID:KKNesOoX
あれはあれで好き。正直今のよりすきだった(笑

79 :名称未設定:03/03/18 20:51 ID:YjT6TL5I
>>74
MACだったら買うな。デザインがPB>>>Zでも
CPUとかもろもろあの値段では買えないからな。

80 :名称未設定:03/03/18 20:53 ID:W+5TQZ+e
必死でデザインを馬鹿にしてるマカが痛い

81 :名称未設定:03/03/18 20:55 ID:KKNesOoX
まあ価値観の相違で終わりだね。何買っても自由だ。
>80
いやあれドザーからみてもよくないぞ。

82 :名称未設定:03/03/18 20:56 ID:Ck+pgAY/
現iBookのデザインが秀逸なのは、裏側が完全にフラット、通気口など無いところ
これは膝上で使う時本当にすばらしく思う。まさに完璧な工業デザインだと思う。



83 :82:03/03/18 21:00 ID:Ck+pgAY/
バイオのSRXをつい最近まで所有していたが、裏側はボコボコで冷却ファンの穴やら
シリアルナンバーのシールなんかもぺたぺた張ってあって、寝ながら腹上で使っていたら
シールが熱で剥がれたりした。iBookはその点、シール見たいなものもいっさい無く
完璧な態様だと思った。

84 :名称未設定:03/03/18 21:02 ID:YjT6TL5I
>>82
ibookもってるけど熱いよ。デブじゃないかぎりひざ上で使おうとは
思わない
>>80
素で思うんだがZはwindowsノートとしてはかっこいいと思うが、PBと
比べるとあんまよくない。

85 :名称未設定:03/03/18 21:15 ID:E6xR+Em9
>>65
日産だよ

86 :名称未設定:03/03/18 21:26 ID:9qeicUuR
>>82
マンコが蒸し器になるぐらいあついよ。
男なら竿が焼けると思う。

87 :名称未設定:03/03/19 01:13 ID:V/XIZDFk
>>50はオッサン

88 :名称未設定:03/03/19 01:14 ID:V/XIZDFk
>>84はガリヲタ

89 :名称未設定:03/03/19 01:19 ID:V/XIZDFk
>>68が正解。

Mac信者はMacの事しか知らないので、なんでもかんでもMacのパクリに見えるのですw
信者の中の人も大変でしょうね。

90 :名称未設定:03/03/19 01:23 ID:W/C2h1R8
どうしたの?なにがそこまで駆り立てるの?
信者の中の人も大変ですねぇ。。

つかibookには全然似てないよね。似てるのは東芝…

91 :名称未設定:03/03/19 02:19 ID:Y+YxMVe/
>>86
焼けちゃった人いたよね

92 :名称未設定:03/03/19 03:33 ID:jrcRFp+s
マカなのにZが激烈にカコイイと思ってしまうオレは、むしろ逆switchするべきでつか?

93 :名称未設定:03/03/19 06:48 ID:V/XIZDFk
>>92
両方使えば?
何も信者になる必要はない。
両方使えば?

94 :名称未設定:03/03/19 06:59 ID:W/C2h1R8
両方使うとすっごく幸せ。もうどうでもよくなる。毎日みるものだから、デザインって大事。

95 :名称未設定:03/03/19 08:16 ID:z0M3w4AA
もうすぐZがくるんだけど
35万だしてこの糞デザインかとおもうと泣けてくる
http://www.vaio.sony.co.jp/Products/Inside/Z/index.html
実物が写真より良かったらいいんだが

96 :名称未設定:03/03/19 08:42 ID:BDhxsvu5
ドッキングって外れてる時の存在がムカつくんだよな。

97 :95:03/03/19 08:49 ID:z0M3w4AA
まあ最悪
Apple Remote Desktop
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1044000596/
これでPB からリモートして使おうかな
Zは押入れかなんかに入れといて
>>96
写真をみると異常に糞なドックだぜ
こんなん買うやついないだろ

98 :95:03/03/19 08:57 ID:z0M3w4AA
しかし現物見ないで注文したオレも悪いが
こんな糞デザインだとおもわなかったんだよな

ほんとPBはデザインだけはまともだよな
ってかいちばんいいよ、やっぱ

99 :95:03/03/19 08:59 ID:z0M3w4AA
>>94
現物は見た目わりといいのか?

100 :95:03/03/19 09:01 ID:z0M3w4AA
http://pcweb.mycom.co.jp/pcbuyers/review/2003/vaiou101/01b.html
どうみても後ろの2台のほうがよくないか?
今回のデザイナは芯でほしいっす

101 :95:03/03/19 09:05 ID:z0M3w4AA
100とってゴメンな
だいたいPBG4のイイところってさ
使ってて「デザインが気にならない」っていうか
「空気のような」かんじで作業に集中できるんだよね
PBはショップで展示されてるとしょぼいけど
家におくと圧倒的にイイんだよな
sonyのデザインはデザイナの尾奈にーだよ
最低だよ

102 :名称未設定:03/03/19 10:03 ID:polhIdiX
ちょっといい感じのwinノートPCでるとマカって過剰に反応するよな。
ibookのがイイ!これはクソ!とか。
そんなに気になるのか?

103 :名称未設定:03/03/19 10:13 ID:EC2LTadl
>>102
mac win両方つかってっけど今回はマカーも注目するデザインって
ことじゃないか?今までwinのノートはデザイン的に射程距離に
入ってないのが入りはじめた。

104 :名称未設定:03/03/19 10:16 ID:GwRCu9wX
俺もだけど、Macつかってる人って
デザイン重視のやつ多いよ
逆にWinのパソコン見てると、デザインがヒデーと
思うこと多い

105 :95:03/03/19 11:14 ID:z0M3w4AA
>>103
sonyよりibmのT40のほうがデザインはいいんだが45万もするんだよ
appleなみの詐欺価格なんだよ
それでsonyはデザイン糞
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ねsony

106 :95:03/03/19 11:17 ID:z0M3w4AA
winのヒデーデザインというと
東芝
NECがすぐ頭に浮かぶ
ほんと、ibookとPBのデザインはまともだね

107 :名称未設定:03/03/19 11:17 ID:QrE4a4Ny
http://www.vaio.sony.co.jp/Products/PCG-Z1/
iBookではなくMURAMASAを意識してるのではとおもた

108 :名称未設定:03/03/19 11:23 ID:zhAubr7E
つーかさいくらセントリノとか言うのがあったとしてもG4には及びもしないんだけどな

109 :名称未設定:03/03/19 11:36 ID:EC2LTadl
>>108
ネダンモナー

110 :名称未設定:03/03/19 11:39 ID:wT6yEkkC
別にここで言われるほどiBOOKがデザイン良いとは思わないけどな
今のデザインになった時だって一目見て、あ!ただの銀パソだ!ってしか思わなかったし
むしろ銀パソパクったとしか思えなかったよ
別にWIN機のデザインが良いとかは思って無いけどMacのデザインだってたいしたことないよ
透けた、丸くなった、柄が付いた、光った、ってなんかおもちゃっぽくて買う気がしないし
今まで電化製品で透けたやつ、丸くなったやつ、柄が付いたやつ、光ったやつは自然淘汰されていったしな
なんかアポのデザイナーも末期症状ってかネタ切れ
俺が気に入った(Macを含む)PCは最近じゃ出てない
いっそ小スペースや性能に特化してもらった方が清々しいかもな

111 :名称未設定:03/03/19 11:43 ID:44GaqsmP
>>103
そんなことは無いと思う。前から、マカーにはVAIOを使うやつが多いって
聞くくらいだし。VAIOのデザインは好きな人と嫌いな人にはっきりと別れるみたい。だから、好きな人は前からVAIOは射程距離に入ってるんじゃないかな。

112 :名称未設定:03/03/19 11:44 ID:zhAubr7E
セントリノっつーチップなんなの?消費電力のために超パフォーマンスわりーんだろ?

113 :名称未設定:03/03/19 11:45 ID:polhIdiX
>>108

理由は?

114 :名称未設定:03/03/19 11:47 ID:IufsTF/Y
これってどこが似てるのか良く分からないんだけどデザインはともかく
あのスペックであの値段というのはちょっと高すぎじゃないの

115 :名称未設定:03/03/19 11:55 ID:polhIdiX
倍のキャッシュが効いてるのかもしれないけど
Pentium4よりパフォーマンスが高いっぽいよ

pentium4はもう終わりか?

http://pcweb.mycom.co.jp/special/2003/centrino/05.html

116 :名称未設定:03/03/19 12:05 ID:8fKqzFms
>>112
????????????

117 :95:03/03/19 12:42 ID:mwV8S0ku
あっ今、Zがきたよ
何でも聞いてくれっ

118 :名称未設定:03/03/19 12:46 ID:4CdDGrlZ
液晶はきれいれすか?

119 :95:03/03/19 12:50 ID:mwV8S0ku
まづ箱、これが完全にappleのパクり
ibookがでてくるかと思ったよ

120 :95:03/03/19 12:51 ID:mwV8S0ku
>>118
液晶よりなにより粗悪俗悪なxp画面を見て
一回フタをとじちやたよー
きもちわりー昼飯くわなきやよかた

121 :名称未設定:03/03/19 12:52 ID:polhIdiX
じゃぁ買うなよ。
バカか?

122 :95:03/03/19 12:52 ID:mwV8S0ku
マカのみなさん
やぱOSXはまともだよ




123 :95:03/03/19 12:54 ID:mwV8S0ku
あとね素材はプラモデルみたいなチープさ
PBとはえらいちがいだよー
たすけてくりー

124 :名称未設定:03/03/19 12:57 ID:f2vetda9
マカは実はデザイン音痴だってのがよくわかるスレに育ってしまったな(苦笑


125 :95:03/03/19 12:59 ID:mwV8S0ku
キーボードの横がえぐれてるのはイイみたい
しかしマジxpキモい、美しさだけでもOSXは価値があるとおもいますた

なんかフタをあける気がしないっす

126 :名称未設定:03/03/19 13:08 ID:rR2O1cjn

>95はWindowsで動いてるPCを買ってしまった時点で
Mac板的には負け組(w
MacならWindowsでできることはすべてできるんじゃなかったのか( ´,_ゝ`)プ


127 :118:03/03/19 13:11 ID:uX9llvFf
きく奴をまちがったか
もっとまともな話してくれんのかと思ってた

128 :名称未設定:03/03/19 13:25 ID:tmQaDLZP
>>127
「まちがったな」じゃなくて「まちがったか」って言ってるあたりが
なんとなくまだわずかに期待してるみたいで、なんだかなあw

129 :名称未設定:03/03/19 13:26 ID:H6mclBz0
キチガイじみた神経質の奴が混じってるな

130 :95:03/03/19 13:27 ID:mwV8S0ku
>>126
macはなんかするようなものではないです
仕事は全てwinとunixでやってます
ただOSとか機械がとても醜いし五月蝿いので倉庫においてあって
机の上はPBG4だけでリモートして使ってます
Zはすくなくとも五月蝿くはないようです

あと電源差込が光るのもappleのパクりですかね?

131 :95:03/03/19 13:32 ID:mwV8S0ku
>>127
1400*1050の液晶は他にないので比べようがないですが
かなり低品質だとはおもいます

132 :名称未設定:03/03/19 13:36 ID:CE1eb4Uc
あと数年もすると、
ノートパソコンからデスクトップへ変形する
パソコンが登場しそうだ。

133 :名称未設定:03/03/19 13:39 ID:3Ib9GlfE
ibookというより、15インチパワーブックのまねでしょ。
キーボードの形状なんかもうそっくりだし。

たぶん開発者はシンプル路線でいきたかったんだろうけど
あからさまな真似はかっこ悪いので、こんなわけのわからない
湾曲デザインを生み出してしまったとおもふ。

134 :名称未設定:03/03/19 13:40 ID:ZNvCCnqx
はっきり信者というほどの人なのになぜにソニン買うんだろ?

135 :95:03/03/19 13:49 ID:mwV8S0ku
>>133
キーボードトップのロゴまで完全にappleっすよー

   はずかしくないんかsony


136 :名称未設定:03/03/19 13:54 ID:3LQsm4gk
キーボードの日本語書体プリントも、ナール使ってるの?

137 :95:03/03/19 14:01 ID:mwV8S0ku
>>136
キーボードの日本語書体プリントがね
ナールじゃなくてキーラーゴかなんかだと思うんだけど
「マックだー」ってかんじの書体なんだよ、ぷっ
わらっちゃうよねー

138 :95:03/03/19 14:06 ID:mwV8S0ku
あとね、組み立ての甘さもappleのマネかなー
これ自分で組み直しだよー
ヒデーなー氏ね氏ね氏ねsony

139 :名称未設定:03/03/19 14:11 ID:8dUVfJKB
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0319/mobile194.htm

140 :名称未設定:03/03/19 14:33 ID:d5nChNHK
>>115
つーかペンティアム4自体無茶苦茶もっさりだぞ?ペン4 3GHZってG4 1GHZぐらいだぞ

141 :名称未設定:03/03/19 14:49 ID:bOwNT3bU
スラム街で「貧乏人は死ね!」ってプラカード掲げて歩くような行為だ。(笑

142 :名称未設定:03/03/19 15:45 ID:GwRCu9wX
ダイハード3でそういうシーンがあったね(笑)

143 :名称未設定:03/03/19 15:58 ID:hWJRWS1U
VAIOのカコワルーイロゴの蓋をあけるのは拷問に等しいと思われ

144 :名称未設定:03/03/19 16:03 ID:IufsTF/Y
何か知らんが95って香具師は買っちまったバイオの出来があまりに
良かったんで必死こいて粗を探しているとしか思えんね。

145 :95:03/03/19 16:14 ID:C8y2vQhF
>>144
機械の性能はまだわかんないけど外見は最悪だよ
いまからxpを2000のviにして糞ソフトを削除してって
いろいろたいへんだよ、必死だよー


146 :名称未設定:03/03/19 16:17 ID:wT6yEkkC
ここでVAIOはMacのパクリだって言ってる奴ら!
俺は正直今のMacノートは全部VAIOのパクリにしか見えません
ぶっちゃけ薄ノートは全部VAIOのコンセプトのパクリです
あげくに銀パソだし
こんな風に思ってるマカは1人も居ないのか?
まあ、Macらしいノートなんてホタテだけだろ最近じゃ

147 :95:03/03/19 16:18 ID:C8y2vQhF
>>143
確かにもう一台、鯖にしてるvaioがあるけど2年ぐらいフタあけてないや

148 :名称未設定:03/03/19 16:20 ID:wT6yEkkC
>>145いまからxpを2000のviにして糞ソフトを削除してって
いろいろたいへんだよ、必死だよー

それはVAIO使うヘビーユーザーなら誰でも通る道なんだが
そんな事もしらないでVAIO買ったのかよ
これだからマカは・・・・・

149 :名称未設定:03/03/19 16:38 ID:IufsTF/Y
今95は机の上にバイオとMacを広げてWin2Kのインストール準備を
着々と進めながら片目でMacを睨み2チャン監視して新しいカキコ入ると
即座に反応してくれるのは嬉しいんだけどその姿がマヌーで笑えるのは
漏れだけ?

150 :95:03/03/19 16:40 ID:C8y2vQhF
>>148
まあvaioなんてPBの冷却台にちょうどいいかも
ななめだしな

151 :95:03/03/19 16:42 ID:C8y2vQhF
>>149
まあどーせオレなんてそんなもんだよ、
ところで頭ダイジョブスって最近みかけないけど
誰かしりませんか?

152 :名称未設定:03/03/19 17:04 ID:m0XxOlUY
てか95は本当はZ買ってない に1000ペソ

153 :95:03/03/19 17:07 ID:QUA8MXlF
>>152
PBの冷却台になっているvaioZの画像をPM9:00頃upしますだ

154 :名称未設定:03/03/19 17:10 ID:8fKqzFms
>>146
薄ノートはバイオのコンセプトではない。


155 :95:03/03/19 17:16 ID:QUA8MXlF
まあsonyなんてappleの下請けやってたわけで・・・





それがいまでは・・・・・
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0303/12/ne00_sonyj.html

156 :名称未設定:03/03/19 17:21 ID:XYwUqlUn
9時か。慌てて買いにいくのか。俺ならz買わんが。

157 :95:03/03/19 17:27 ID:QUA8MXlF
>>156
今、仕事中なんだよ
オレだってこんなデザインと知ってたら
買わなかったよ

158 :名称未設定:03/03/19 18:10 ID:3Ib9GlfE
しかもマック並みに高い・・

159 :名称未設定:03/03/19 18:12 ID:BXYbP7//
自分で買ったんだからそんな愚痴ばっか言われても困る!
1人で後悔しなさい 大人なんだし

160 :名称未設定:03/03/19 18:18 ID:W/C2h1R8
馬鹿だな95って。
普通現物みて買うだろ。キモいならXPなんて買うなよ。
あんまり貶してると厨が逆上するぞ。

>キーボードの横がえぐれてるのはイイみたい
そこが一番かっこわるくないかい?

161 :95:03/03/19 18:21 ID:KHnpu2Cq
やだから、Zのスレなんだから
マカのみんなが折れのようなまちがいを犯さないよう
がんばってんじゃん
いちおうキーボードは今までのvaioよりイイよ
昔のチンコパッドみたいだ、これもパクりかな

162 :95:03/03/19 18:24 ID:KHnpu2Cq
>>160
えーとね外見ではいちばんキモいが
使ってる時は目線にキーボードしか入ってこないんで
しかもキーボードの淵がはっきりしてて、打ちやすいんで
どうせならココでカットしてくれれば良かったのに、と思う

163 :名称未設定:03/03/19 18:33 ID:W/C2h1R8
キーボードの形状は、人の好みが如実にでるとこだよね。
俺はあんまり反った形状のキーは嫌いだな。

164 :名称未設定:03/03/19 18:50 ID:XYwUqlUn
95が頑張らなくてもあんたみたいな間違い犯さないよ

165 :95:03/03/19 19:22 ID:e78jWOBQ
やっとファミレスだよ家帰ったらフォトショとイラレでPBと対決させるよ

166 :名称未設定:03/03/19 19:23 ID:ORp7z3Eo


   9  5  必  死  だ  な 。




167 :名称未設定:03/03/19 19:28 ID:W/C2h1R8
セントリーノの実力はいかほどか。
>95
ねえ、14インチでSXGAだと細かすぎない?字とか。

ラビィのRADEON9000搭載してるのほしい。液晶小さいけどコストバランスいいよね?

168 :名称未設定:03/03/19 19:42 ID:PYPmnO3H
>>95
ネタもたいがいにしろよ

169 :名称未設定:03/03/19 20:29 ID:QM8cksfF
デザイン悪いね、アヒャアヒャアヒャ。どこがどうしてこんな悪いデザイン
にすることができるんだろうか?久しぶり笑わせてもらいましたがな。

170 :名称未設定:03/03/19 20:36 ID:H4j7r8ji
>>1の「iBook」のところがドザドザしてて微笑ましいですね。

171 :名称未設定:03/03/19 20:41 ID:xvO5flTr
このスレのマカ達は外に出ないでほしい。
同類に思われたくない。

172 :名称未設定:03/03/19 21:03 ID:W/C2h1R8
同じPC使ってるからって同類とか言い出す方が恥ずかしいよ。

173 :名称未設定:03/03/19 21:17 ID:ja16tSLB
あれ?9時だぞ・・・

174 :名称未設定:03/03/19 21:20 ID:FduG+3IV
そんなにVAIOっていいかね?
ZだってVAIOロゴ無くせばどこのメーカー製品か分からなくなるよ。
Muramasa Zとか言ってもみんな納得するだろうに。


175 :名称未設定:03/03/19 21:35 ID:BMthzqDV
『坊主憎けりゃ、袈裟まで憎い』ってヤツで、とうの昔に解明されてる心理状態だね。

21世紀になっても進歩しない種類の人間の思考はわかりやすいわ(わはははは

176 :名称未設定:03/03/19 21:46 ID:Q+YkRiyj
東芝のもどきの方がいいね

177 :名称未設定:03/03/19 22:04 ID:op+9V+fc
マカー必死だな

APPLEには未来も出口もないし。
消滅まで可能な限り時間を稼いでる状態

178 :95:03/03/19 22:06 ID:WIXhebAw
んじゃまず箱から
http://happytown.orahoo.com/phphope/view/v_genre_view.php?SearchStrings=&UserID=1775&PageNo=1&GenreNo=4&UsrDB=EasyDB&UsrHome=/mac/&XUserID=1775&SearchGenreNO=&VGenreNo=&GenreOID=732566&DataNo=0&GenreName=iMacibook+PbookPmac

179 :95:03/03/19 22:13 ID:WIXhebAw
ibook用
http://happytown.orahoo.com/phphope/view/v_genre_view.php?SearchStrings=&UserID=1775&PageNo=1&GenreNo=4&UsrDB=EasyDB&UsrHome=/mac/&XUserID=1775&SearchGenreNO=&VGenreNo=&GenreOID=732578&DataNo=0&GenreName=iMacibook+PbookPmac

180 :95:03/03/19 22:20 ID:WIXhebAw
でPBです
http://happytown.orahoo.com/phphope/view/v_genre_view.php?SearchStrings=&UserID=1775&PageNo=1&GenreNo=4&UsrDB=EasyDB&UsrHome=/mac/&XUserID=1775&SearchGenreNO=&VGenreNo=&GenreOID=732580&DataNo=0&GenreName=iMacibook+PbookPmac

181 :名称未設定:03/03/19 22:41 ID:QM8cksfF
いやいや、こんなクソなデザインのバイオ出しているソニーの方が危うい
に決まっている。ソニー製品の中にもデザインがいいのは多い(いや多か
ったと言うべきか)けど、とにかくこのバイオはダメダメ〜

182 :名称未設定:03/03/19 22:48 ID:Hz2ankyL
ソニーは大きな会社だ。VAIOが無くなろうが、屁ではないのだ。
アポーはマクが売れなければ終わる会社。

座して死を待つか、華々しく散るか?アポー

183 :名称未設定:03/03/19 22:50 ID:ZNvCCnqx
>>178
どこがパクリなの?

184 :名称未設定:03/03/19 22:52 ID:O4d7yPQB
ジャガーが走らなきゃ、Vaioだろうが白石美帆だろうが、興味は無いな。

185 :95:03/03/19 22:57 ID:WIXhebAw
>>167
文字はダメだね、画像はイイかも
necのデザインも凄いよ、頭痛がしそうだよ

186 :名称未設定:03/03/19 22:58 ID:UrOgNXQe
Z、どのあたりがダメなのか教えてちょ〜よ。
買おうと思ってたんですが。

187 :名称未設定:03/03/19 22:58 ID:QM8cksfF
>>182
いいこと言った!そうだ、ソニーはバイオがなくても全然やっていける
じゃん。バイオ部門をアプルに売却!これで一件落着ときたもんだ。

188 :名称未設定:03/03/19 23:02 ID:2L9dI3Ht
>>186
ソニータイマーというのを御存じ?

189 :95:03/03/19 23:08 ID:WIXhebAw
>>186
デザインに耐えられるなら買いだよー
機能面では問題ないよー
バッテリ4時間もつしファンは回らないし
今ねappleがfsb167に対して400だからね
しかも粗い画面のxpだから飛ぶように速いよ

190 :名称未設定:03/03/19 23:10 ID:mOnYXyyi
>>188
アップルボムを御存じ?

191 :名称未設定:03/03/19 23:14 ID:Vw6tFWw4
NECのは、営業に聞いたら
「どこ逝っても言われるけど、パクって何が悪い!(w」って
言ってたしなぁ。

iBookの場合、「ガキが多少手荒に扱っても大丈夫な素材と強度」から
始まって、今のカタチになった。それがたまたま日本でおねーちゃん層に
ウケて、そこそこ売れた。
それを見たNECの営業が「ねーちゃん受けするiBookみたいなのを作れ!」で
アレができた。もともと「ファミリー向け」を前に出し過ぎて、若いねーちゃん層は
「キムタク」富士通と「VAIOブランド」SONYに比べて弱かったし。

東芝は何も言わなかったけど、今までが地味すぎたデザインだったし、
作りは手を抜いてない。そのぶんNECよりはマシ。NECはiBookより安っぽい。

VAIO Zは、そもそも似てるとは思わないんだけど。

192 :名称未設定:03/03/19 23:20 ID:aZ+jWEb8
sony製はどいつもこいつも華奢なつくりで
事実壊れやすい、長持ちしない
だから絶対、SONYの中古品には手を出すなよ
大損こくぞ

193 :95:03/03/19 23:31 ID:ZKnUOjPw
>>191
開発者がPBG4に影響を受けたのはまちがいないよ
で、デザインはボロ負けだけど
性能面ではバカ勝ちだよ、おおむねPBG4/1Gの2倍以上だよ

194 :名称未設定:03/03/19 23:41 ID:BtpWaORo
>>192
20万そこそこの品物をそんな雑に扱うのか?

195 :名称未設定:03/03/19 23:45 ID:G+NjqEwE
ソニーはな、アイデアとか技術とかはいいんだ。
しかしな、調達部門がケチなんだよ。安い部品調達するのが得意でさ。
すぐ壊れるんだよ。オーディオ製品のツマミとかさ、よく壊れたんだ。
昔からそうだよ。マネ下電器はさ、ソニーのコピーばっかりするんだけど
壊れないんだよ。

196 :名称未設定:03/03/19 23:46 ID:Kvqi3oK3
VAIOのマザーって安いの使ってるよね。古いSISのやつとか

197 :名称未設定:03/03/19 23:54 ID:UrOgNXQe
Z購入希望者ですた。ティザ広告見てカコイイ!と思ってたもので。
今、実物見せてもらいました。
ガカ〜リ・・・。
カコヨさ脳内補完300%でした。

198 :名称未設定:03/03/19 23:56 ID:q9nuinBw
>>155の首脳会談って何話したんだろうか?
まさかジャガーVAIO作りたかったりして

と言うかアポーはもうMacって名前捨てた方が良さそうな気がする
すぐにフリーズする、おもちゃみたい・・・未だにsadmacのマイナスイメージあるんだよね
ハードにもPBみたいにmacと付けずに、OSXもジャガーとかDARWINって名前にすればいいのに

199 :名称未設定:03/03/20 00:02 ID:cdKfeHNx
sadmac一度見てみたかったなぁw
今まで大きなトラブルなんてないな。
ここにいる人はよっぽど運の悪い奴ばっかりか。

200 :名称未設定:03/03/20 00:03 ID:Dg2yJzm9
>>199
起動画面をsadmacにするのあったよ。

201 :95:03/03/20 00:11 ID:gOuarizh
やべー明日、社長の査察が入るってメールがきたよ
俺クビかな?

202 :名称未設定:03/03/20 00:14 ID:Vos+Bm3u
初めて見たサッドマックは、モモが拾ってきたやつでした。

203 :名称未設定:03/03/20 00:30 ID:H1oelrMJ
アップルが新デザインの製品を出すと、だいたい半年から1年くらいあとに
真似PCが繁殖してるよね。
速攻で真似するとパクり呼ばわりされるんで、ほとぼりがさめるまで待つって感じ。

17inchノートも今年の終わりくらいには大繁殖してるよ。



204 :名称未設定:03/03/20 00:31 ID:16/ALAxG
>>199
昔のMacは特に不安定だったからね

205 :名称未設定:03/03/20 00:47 ID:HDG5eZA9
やっぱwinノートはちんこぱっどだな。

206 :名称未設定:03/03/20 00:50 ID:QopBTxqi
最近だと、シロダイナブクだ。
もうアフォかと。

207 :名称未設定:03/03/20 01:05 ID:dGtttIdS
>>203  そうだね。
あっぷるもこれの2年後に、ちたんぱわぶく出したもんね。
http://prodb.matsushita.co.jp/products/panasonic/CF/CF-L1XR.html


208 :名称未設定:03/03/20 01:06 ID:JKrRge+N
これ、Appleが出してたら大絶賛だったろうなあw

209 :名称未設定:03/03/20 01:06 ID:9krrCk8T
しかも目立つとこだけコピーして
ディテールの詰めが甘いからかっこわるい。

バイオノートZも最初オッ!と思ったけど
やっぱり詰めが甘いよ。
「よくできました」って感じ。

210 :名称未設定:03/03/20 01:10 ID:pcXDhYVP
マカってやっぱデザイン語る資格ないな。
とこのスレ見て思た。

211 :95:03/03/20 01:13 ID:07eqipJI

19日、冬木弘道氏が亡くなった。42歳の若さだった。冬木氏は、がんとの闘病生活の中で橋本真也との“最後の一戦”電流爆破マッチを要求し、11日のWEW後楽園ホール大会で橋本から受諾の返事を受けたばかりだった。

212 :名称未設定:03/03/20 01:14 ID:PHmSI7lf
>>210
売り上げに如実に反映されてんだからいまさら言うなや・・・。

213 :名称未設定:03/03/20 01:56 ID:9krrCk8T
>>47
ターゲットになる消費者の大半は
価値観の中心が自動車なんだよ。

だから携帯電話のデザインとかも自動車から借用したような
ボキャブラリーが使われる。多分。
Let's noteの筐体のリブも自動車のボンネットに由来してるらしい。
雑誌には構造的な理由って書いてあったけどマーケティング的な要因も
大きいんじゃないかな。

片やアポーのデザインソースは多分
ミニマルアートとかなんじゃないかな。
消費者の殆どはそんなものには興味ない訳で。




214 :名称未設定:03/03/20 02:34 ID:yWgxa4/i
つかiMacもポリタンも普通にダサいから。

215 :名称未設定:03/03/20 04:35 ID:TLTAVtJ9
VAIOノートの中ではZはまともだと思うけどな。
つーかどーせウィンドゥズ走らせるのになんで
こんなに沢山作るんだ?

216 :名称未設定:03/03/20 05:32 ID:wLzhNmxL
http://www.vaio.sony.co.jp/Products/PCG-Z1/feat4_master.html
この壁紙カコイイい!
て優香、Appleもこれくらいサービスしてよん。

217 :名称未設定:03/03/20 06:49 ID:JND8e3L+
こんなの出ましたけど‥。 「WUXGA対応15.4型液晶搭載ノート」 ttp://www.zdnet.co.jp/news/0303/19/njbt_03.html

218 :名称未設定:03/03/20 07:16 ID:ic+/EPka
>210
キミより見る目あると自負してるよ。
あとmacだからってセンス良いわけじゃないのも認める。

219 :名称未設定:03/03/20 07:49 ID:TLTAVtJ9
>>217
うひゃあ。
15.2でシネマ23と同じ解像度かよ。
しかしウィンノートで38万ってめちゃくちゃ高価な物のように見えるな。

220 :名称未設定:03/03/20 10:15 ID:Z1eVrjD0
やっぱり日本製のパソコンなんて糞だね

221 :名称未設定:03/03/20 10:20 ID:5kZ+RnAH
俺は摩訶だがwinも使う。
これで値段が20万なら迷わず買いなんだが。
PowerBookに30万は出せても窓機には出せん(w

222 :名称未設定:03/03/20 10:31 ID:+6leJQRG
ZとiBookが似てるなんてのは見る目どころかメクラだけどな。

223 :名称未設定:03/03/20 10:34 ID:n5EqszGY

>>1の「iBook」のところがドザドザしてて微笑ましいですね。(2回目)


224 :名称未設定:03/03/20 12:04 ID:MTgJxZj4
SXGA+で2Ghzなノートなら17万くらいからあるよ‥ ttp://www.epsondirect.co.jp/edicubeR/index.asp

225 :名称未設定:03/03/20 12:10 ID:3puY54aL
漏れはソニーもアップルも( ゚Д゚)イッテヨシと思ってる。

226 :名称未設定:03/03/20 12:18 ID:wxDOnXnD
やっぱりマハーポーシャだな。

227 :名称未設定:03/03/20 12:44 ID:tv4lvW1W
>>218
オレはアンタより見る目あると自負してるわけだがw

228 :名称未設定:03/03/20 17:07 ID:y0QvetJ1
>>193 95さんへ どんなアプリでバカ勝ちなのか、詳細を教えてくださいませんか?(煽りではないです)

229 :名称未設定:03/03/20 18:09 ID:zakO5Hsx
糞 マ カ ー 必 死 だ な ! ( ワラ

230 :名称未設定:03/03/20 18:51 ID:fQpMdiL1
スレとは関係無いが、ThinkPadが一番カコイイな。
化粧カバーで視覚的ミニマルを取り繕うmacより、
あるべき造形が隠さず存在する精神的ミニマルなTP。
愛撫デザインは隠そう隠そうでみみっちい。

231 :名称未設定:03/03/20 18:56 ID:29rYHi4g
能ある鷹はあるがままってな

232 :名称未設定:03/03/20 19:00 ID:+gPZJ5cf
まあ、たしかにマカはWIN機買う時にVAIO買うバカ多いな
ようするにアレだ、マカはセンスが悪いと

233 :名称未設定:03/03/20 19:26 ID:w3vZCLqE
>232
じゃあきみの買う機種いってみな

234 :名称未設定:03/03/20 19:38 ID:+gPZJ5cf
そんじゃあくまで俺の比較で
雪見大福より、http://www.nec.co.jp/press/ja/9909/0201.htmlこっちの方がかっこいい
ノートならThinkPadの方がかっこいい
タワーならポリタンは最悪
こんなもんですが

235 :名称未設定:03/03/20 19:49 ID:+gPZJ5cf
あ、上のはデザインだけの比較ね
性能も含めたらもっと違う選択するよ
ちなみに君のお勧めも聞いてみたいな

236 :名称未設定:03/03/20 19:57 ID:aPX53N3+
>>235
古いね、simplemとは。売れなかったし。

237 :名称未設定:03/03/20 20:43 ID:+gPZJ5cf
いや、単純に大福Mac見た時に思いついただけだけどデザインってスペース効率や実用性で決める部分もあると思って特にPCのデザインならね
まあ、古いのは承知してるけど大福が売れてるって事も無いしいい勝負じゃない?

238 :名称未設定:03/03/20 21:25 ID:phdAbrvC
正直、実物は素材的に写真程よくないが、2.1キロでマックを上回る液晶の質・大きさ、新プロセッサーでバッテリーも強化。
値段は高いと言っても型落ちPB程度。
劣等比較すれば、どうみてもPBよりZのが買いだろう。
できれば、型落ちか、一二世代先の、2,3万値段も下がった頃を狙いたい。



239 :名称未設定:03/03/20 21:28 ID:phdAbrvC
あ、iBookとの比較だったか。


240 :名称未設定:03/03/20 21:50 ID:JRLz0W2y
こういう幼稚なスレは削除すれば?
Zは普通にすげー格好良いじゃん。

>>234
VAIOよりもThinkPadが格好良いって言う人をはじめてみた・・・

241 :名称未設定:03/03/20 21:56 ID:Kn5G0i/l
ThinkPadは、アメリカン造形の最悪のダサさを表すモデルだと
思ってるよ。

242 :名称未設定:03/03/20 21:56 ID:dnGMK3Ti
>>1
ってか、今のノートパソコンのほとんどがそうであるキーボードの前にパームレストを
配したデザインってのが、既に初代パワーブックのパクリなんだからさ。

243 :名称未設定:03/03/20 22:06 ID:KQM9j44K
結論:Lavie最強!

244 :名称未設定:03/03/20 22:21 ID:We7H8GS6
液晶デスクトップならこれもあった. 「DynaTop」 http://dynabook.com/pc/catalog/oldpc/dynatop/2510/dt001.htmオレンジのラインは、やだけど(笑).

245 :名称未設定:03/03/20 22:24 ID:w3vZCLqE
オレはZで良い、かっこいいとは思わないが格好悪くないかなと思える
ちなみに234はかっこいいの?日本電気ってかんじで好みではない
しかも買わないんでしょ?結局なにを選ぶのよ
17PBは買うかな、笑える

246 :名称未設定:03/03/20 22:45 ID:3VYNsehd
Zを見て、ベルセルクの「ロストチルドレン」を
思い出しました。

247 :名称未設定:03/03/20 23:10 ID:9krrCk8T
>>230
それはどちらかというと構造表現主義。



248 :名称未設定:03/03/20 23:18 ID:MIn5cAbN
VAIOのデザインは狙いすぎで逆にダサいな


249 :名称未設定:03/03/21 01:14 ID:t/2f5uxM
>>247

 だ か ら 何 ?



250 :名称未設定:03/03/21 01:49 ID:r8gqnuUW
>>249
いや別になんでもない。軽くながしておくれ...

251 :名称未設定:03/03/21 02:49 ID:VwGhGs8Y
Macの処理速度がおいついてからじゃねえと
何いっても空しい。

252 :名称未設定:03/03/21 05:19 ID:eBqjX2Qd
処理速度は、遅くないんだ。
ファインダーがもたつくんだ。

253 :名称未設定:03/03/21 05:22 ID:NErRWzPO
マカヲタがあれこれ
騒いでもおなごには
VAIOが喜ばれるの〜

254 :名称未設定:03/03/21 05:27 ID:eBqjX2Qd
Macの方が女には受けると思うが(w

255 :名称未設定:03/03/21 05:29 ID:cRrLHdGC
>>241
密かに日本産。

256 :名称未設定:03/03/21 05:48 ID:HMmF7gnu
確かに、女の子はMac欲しがる。。。
なんとなく口惜しかったから、俺の最適化したPCさわらせてから
近所のヤマダ電機に連れてった。
ヤマダ電機のiMacは、放置状態で結構黒々と汚れてるからね。
「ほーら、白いから汚れが目立つよ。毎日拭かないとみっともなくなっちゃう」と、
操作させてから…「使いやすい?」
…この二言で、熱冷ましてやった。

257 :名称未設定:03/03/21 05:57 ID:RbhmeREW
確かに、女の子はMac欲しがる。。。
なんとなく口惜しかったから、俺の最適化した息子さわらせてから
近所のヤマダ電機に連れてった。
ヤマダ電機のiMacは、放置状態で結構黒々と汚れてるからね。
「ほーら、白いどろどろが目立つよ。毎日拭かないとみっともなくなっちゃう」と、
操作させてから…「もう一回イク?」
…この二言で、熱冷ましてやった。

258 :名称未設定:03/03/21 06:01 ID:HMmF7gnu
>>257
    (・ω・`)・・・*
    (:) 殺(:) ミミミ
    <(::)ヽ二ゝ ミミミミミ
/ ̄ヽ二二二二ーー、
ヽ_ノ三三二二ニニ′三二ニゴ――

いまそちらに世界一の鬱病持ち
“ショボーン”が向かっています。

259 :257:03/03/21 12:19 ID:RbhmeREW
 ∧||∧
(  ⌒ ヽ 一人ぼっちでさびしいの
 ∪ 。ノ  絶対来てね....
  ∪∪



260 :名称未設定:03/03/21 17:42 ID:IrAHKfhr
さすがIDがgnu

261 :名称未設定:03/03/21 19:33 ID:pVPKA0qG
デザイン哲学のあるMacやThinkpadと、行き当たりばったり思いつきで
ディテールを付け足すようなVAIOを同列に語るのは無理がある。

262 :名称未設定:03/03/21 20:09 ID:ku2wtyZq
>>261
VAIOにも哲学が存在して歴代に共通の遺伝子が受け継がれている。
デザインが大きく変わっても一見してVAIOだとわかるのだ。

263 :名称未設定:03/03/21 20:30 ID:pVPKA0qG
マーケティング主体の哲学でしょ、人にいかに使われるかを
熟考したらあんなデザインにならんのとちゃう?

264 :名称未設定:03/03/21 20:35 ID:1ZbcnfQb
薄すぎPBの立場のないコメント

265 :名称未設定:03/03/21 20:45 ID:ks/0ESV/
今回のvaioのデザインとスペックだったら買いたいと思った。
ファンの静穏化の工夫もいい。これでwindowがオサレになったら
マック使う理由がなくなる。

266 :名称未設定:03/03/21 20:59 ID:ku2wtyZq
>>262
SONYもAppleもユーザーを引っぱる存在だと思うけどね。
搭載しているCPUとOSが違うだけで方向性は酷似している。


267 :名称未設定:03/03/21 21:02 ID:ku2wtyZq
>>265
WinXP用のOSX風のテーマファイルならあるよ。
Dockもリアルに再現されてる。

268 :名称未設定:03/03/21 21:40 ID:/13h7GVa
iBookというよりPowerBookを顔色なからしむる名機の予感。
新プロセッサーは処理速度を落とさずにバッテリー持続力を高めたIntelが満を持して出した自信作。
12インチPBと同程度の重さで、14インチのモニター。コストパフォーマンスでも15インチPBを上回る。
はっきり言ってPowerBookは最早お払い箱。


269 :名称未設定:03/03/21 22:04 ID:1ZbcnfQb
iBookはひっくり返してもiBookなんですよ、
国産ノートは裏返したら、どこのメーカーか分からない、シールがペタペタ貼ってあって
不規則な通気孔が適当に配置されている。
これは、全ての部品のレイアウトを相当緻密に配置しないとなし得ない事で、単に外見がどうとか
いう単純なものじゃないんです。これがデザインするって言う事なんです。


270 :名称未設定:03/03/21 22:13 ID:VNhDET49
>>267
燃料補給だとわかってるのですが(w

実際使ってみれ。
バッテリーで使用すると、メッサ!遅いです。

271 :名称未設定:03/03/21 23:35 ID:B9QrQvSp
>>269
意味無し。

272 :名称未設定:03/03/21 23:41 ID:ej2khpQ0
VAIOのデザインは悪くないんだけど、OS-Xじゃないと困るんだよなあ…

273 :名称未設定:03/03/21 23:44 ID:ZPIGyN5x
>272
何故?

274 :名称未設定:03/03/21 23:52 ID:ej2khpQ0
OS-X(Cocoa)用にプログラムいっぱい書いちゃったから。

275 :名称未設定:03/03/21 23:55 ID:t6+Z0V5C
ていうか、華奢すぎるよSONY製は
今回のもデザインはさておき
作りこみが荒い予感。

276 :名称未設定:03/03/21 23:56 ID:G8nqC60K
まぁAPPLE以外のパソメーカーは糞なんだけどな

277 :名称未設定:03/03/21 23:59 ID:ej2khpQ0
IBMのThinkPadは結構良いよ。今もPBG4とThinkPad T23の両方を使って
いるけど、作りはT23の方がよい。

278 :名称未設定:03/03/22 00:10 ID:C45ZZbuB
アップルが一番華奢だと思うけど。
勝手に筐体が反ってくるし、一枚板多用するあたりは現代のプロダクト
としていかがなものかとは思う。

279 :名称未設定:03/03/22 00:22 ID:QbTscBiR
(゜д゜)ポカーン

280 :名称未設定:03/03/22 00:37 ID:3d69h8wU
>>267
現作者に許可とって改造した奴もってるけど、やっぱ細かいシステムの
設定部分の煩雑さとか、ソフトのツールバーアイコンのだささとか見たり
するとやっぱマック。必要な時はwin使うけどつかってて楽しく無い。

281 :名称未設定:03/03/22 00:38 ID:3d69h8wU
>>275
HONDAチックな華奢さがあるよな。重厚さがないのがソニーの特徴かもね。

282 :名称未設定:03/03/22 00:43 ID:QbTscBiR
HONDAチックな華奢さ?
SONYのアレは意図的に華奢なんだろ。買い替え需要促進ってか。


283 :名称未設定:03/03/22 01:46 ID:PpCHPwXx
初期不良ではじめから壊れているApple製品とタイマー付属の壊れやすいSONY製品の比較ですか。
やれやれ。究極の選択だな。


284 :名称未設定:03/03/22 03:10 ID:cWHjaw/T
>HONDAチックな華奢さがあるよな

HONDAのバイクで売れてる車種は、
故障知らずのタフネスばかりだが…。

285 :名称未設定:03/03/22 06:17 ID:7WsWsF4Z
本田の車は華奢で定評があったんだな。
最近はともかく10年ほど前はひどかった。

286 :名称未設定:03/03/22 07:38 ID:Y9XE6xRV
本田なんかましな方だよ
SONY製品は、車でいえば、マツダ社の荒さ、華奢さがある
VAIOという名前とイメージにだまされてるんじゃない
少なくとも、ノートは皆荒いよ。
ここ2年くらいのSONY製品は。
しかも、使用していると、ハード面が壊れやすい
ちょうつがいのところがゆるくなって、かみ合わせが
だめになって、接触不良になったり・・本当にSONYは
故障が多いんだよ。知らないの??

287 :名称未設定:03/03/22 08:02 ID:rTf5/IoN
あ、ここにも書き込んでるよ。なんかソニーは新部署作ったんだって。
「2ちゃんねる特対部」とか?特別対策部署の略?

つまりネタスレ上げて話題作りするんだって。じゃ、頑張ってね。
社員さんと釣られた方々。

288 :名称未設定:03/03/22 08:41 ID:rTf5/IoN
ついでに聞いた範囲で書いておくね。
ソニー「2ちゃんねる特対部」活動概要。
1.ソニー板には原則書かない。(他板、特に隔離板中心にスレ立て)
2.内部社員は早朝出勤前に書き込む。
3.外部スタッフは監視中心で、メールで報告、社員に対策を仰いでからレスする。

他、細かく決められているようね。なあ○崎君、この通りだろう。

289 :名称未設定:03/03/22 09:49 ID:gewgHOaL
アフォか

290 :名称未設定:03/03/22 10:47 ID:+Lzi6OGq
>>268
マツダの内装が荒いってのは同意。だけど、華奢ではないぞ。
本田なんかよりはるかに頑丈だ。ロータリー以外は(w

291 :名称未設定:03/03/22 10:48 ID:+Lzi6OGq
>>286の間違い

292 :名称未設定:03/03/22 16:30 ID:DYRD//67
本田のエンヂンてパワーあるし壊れないけど本当にマメにメンテしないと
すぐパワー落ちるし調子悪くなる。


293 :名称未設定:03/03/22 16:47 ID:awae1NQu
そりゃあ、やっぱ本田の設計思想じゃないの?
本田のエンジンは高回転だから、メンテしなきゃ駄目だわね。
本田の車が華奢なのは、ダメージを吸収するためだね。
だから本田の事故車は目も当てられない程、クシャクシャ。
あの様を見て本田車はもうコリゴリ…っていう話もチラホラ。

294 :名称未設定:03/03/22 17:10 ID:0rRbLQS5
懲りない奴らだなあ。前にも言ったじゃねえか。
全部のパワブクとiBookはDynaBook SS01のコピー商品だって。

295 :名称未設定:03/03/22 17:13 ID:MiI7x5ai
色に凝るのはNECの 98Note Liteのパクリなワケだが。

296 :名称未設定:03/03/22 18:18 ID:mIMNBwsr
うーん。VAIO Zは実物見て確かにいいと思ったけど。
PB G4はまだZに勝っていると思うけど...
正直、このスレみてマカってやだなって思ってしまった。

あと、iBookの偽者にはNECとTOSHIBAがあるけど、東芝のは
マジで粗悪なコピー。というか、実物見ると似ても似つかない。
その点NECのは結構似てるよ。

297 :名称未設定:03/03/22 18:26 ID:Ntq4d5oi
iBookより良いね

298 :名称未設定:03/03/22 18:29 ID:5o8WvmKn
>>293
>> 本田の車が華奢なのは、ダメージを吸収するためだね。

・・って。今どきの衝突安全ボディは、どれもこれもボディ全体で衝撃を吸収することで
コクピットを守る設計になってるんですけど。


299 :名称未設定:03/03/22 18:32 ID:mIMNBwsr
パクリってべつに悪いことじゃないと思うけど、
Zがパクリパクリって騒いでいるやつらは
PB G3からPB G4にデザインがガラッとかわったところに
明らかに「銀パソ」の影響があるのをどう考えているんだろう。
パクリっていったらPB G4はVAIOノートのパクリってことになる
わけで、それを改めてパクリ返されたってだけだろ。
デザインてそういうもんだ。なにも問題ない。

300 :名称未設定:03/03/22 19:12 ID:5o8WvmKn
PBG4が出た頃はあっちでは銀色が流行だったらしいが。

301 :名称未設定:03/03/22 20:00 ID:AogVNWB8
確か禿げも505意識したと言ってたね。
ベンチマークも対505だった気が。

ただ、「パクリ」と「影響を受けた」には大きい差があると思う。
目指すものの表層をただ低レベルに模倣しただけか、
学ぶべき所を学び自らのオリジナリティと高次元に融合したかの違い。
まあ全てはセンスであるかと。


302 :名称未設定:03/03/22 20:02 ID:5o8WvmKn
NECのiBookはあきらかに単なるパクリだがな

303 :名称未設定:03/03/22 20:05 ID:lercMAE2
また車か、、、

304 :名称未設定:03/03/22 20:11 ID:pnLUWgNL
このスレ自体「マカはきもい」って思わせたいがためのドザ
の煽りだろ? まぁマカの中には本気でこういうこと言い出す
層がいないわけではないのだが…。

305 :名称未設定:03/03/22 20:15 ID:LXG1/McR
でもさ、VAIOって今までにいろんなデザインで乱発してきてるよね。
で、出すたびにカコイイとか言われるけど、2〜3年前のってもうダサくて
見るに耐えられないって感じ。

一方アップルのPBはいいよね、俺はPowerBookG3だけど、
このカッコよさは今でも通用するもん。(今でも会社に持ってくと注目を集める)
CubeG4なんかでもやっぱアップルのデザインは普遍的に良いって感じがする。
すべてではないけどね。(ポリタンクだどはださい)


306 :名称未設定:03/03/22 20:27 ID:/KtsABkg
やっぱりThinkPadが一番ということでOK?

307 :名称未設定:03/03/22 20:32 ID:Y8Wnx3be
ok



308 :名称未設定:03/03/22 20:39 ID:1J1iv/WE
>>305 Winは競争メーカーが多いので、 2年間デザインの使い廻しが難しいのだと思う.

309 :名称未設定:03/03/22 20:43 ID:LXG1/McR
>>306
ThinkPadはデザインとしては好きじゃないんだけど、
なんというか機能美というか堅牢性のイメージとして確立してるよね。
根っからのコンピュータ職人が持ってるというイメージかな?
無骨な感じが職人心をくすぐるような。

>>308
そうかな?でもIBMはしっかりとデザインを確立してるよね。
東芝も今のDynaBook路線が定着すればいいけど。

310 :名称未設定:03/03/22 20:50 ID:/KtsABkg
ThinkPadはデザイン・機能ともに最高という気がするけどなあ。
そういう俺はThinkPadから乗り換えた12インチPowerBookユーザなんだけどね。
やっぱりOS-Xが動かないと話にならない。

311 :名称未設定:03/03/22 20:51 ID:t0qdUHKa
>>303
ま、よく経済紙やジャーナリストも企業の分類で
SONY/HONDAと松下/TOYOTAを結び付けてるし、
家電と車って日本の代表的な産業だから、どうしても
たとえ話の時には上記4社はひっぱり出されるんじゃない?

>>296
NECは営業サイドから「ねーちゃん層向けにiBook/VAIO QRのNEC版を作れ」
って要望があって作られたから似てて当然、逆に言うと他にコンセプトがない。
中身はLMシリーズに白いポリカーボネイトのガワを被せただけのシロモノ。

TOSHIBAのは色とロゴの変更がなければiBookには見えなかったかもしれない。
もともとTOSHIBAにはDynabookとSSの間の機種(オールインワンモバイル)が
無かった訳で、それが現行でラインアップに加わった、たまたまその際に
従来のコンシューマー向けもデザイン変更があったのでイメージを合わせた。
それが色とロゴの関係でMacユーザーからはiBookのパクリに見えただけのこと。
C7を黒く塗ったらIBMにも見えるし、バイオレットにしたらVAIO FXにも見える。
良くも悪くもシンプルなデザインなので、何にでも見えてしまうのが現行のDynabook。
「特に何かを意識したデザイン」ではないと思う。

と漏れは思うので、デザイン的には
Dynabook=iBookに見える別物、NEC=iBook劣化コピー
だと思ってる。

312 :名称未設定:03/03/22 21:01 ID:uZCGtPAN
>あと、iBookの偽者にはNECとTOSHIBAがあるけど、東芝のは
>マジで粗悪なコピー。というか、実物見ると似ても似つかない。
>その点NECのは結構似てるよ。

パクったって勝手に決め付けて、その上で似てないから糞ってい
うのはものすごい理論だと思うわけだが。

313 :名称未設定:03/03/22 21:09 ID:2FOzgF6c
ソニー信者の友人がZ買ったから見せてもらったけど、
センス悪く凝ったパワースイッチもちゃちくて物欲湧かなかったよ。
でもPentiumM確かに早かった。漏れのPBG4/867とはケタ違いに...
X31が欲しくなった。

314 :名称未設定:03/03/22 21:19 ID:PFTyGXIE
>>313
そうかPentiumMって速いのね。漏れも欲しいな。
ただウイソノートって陳腐化するのが早いので、それが気になる。

315 :名称未設定:03/03/22 21:27 ID:224Inxi4
>>312
禿同
漏れはNECの営業さんから「パクって何が悪い(自嘲」ってコメントを
もらっているので、あれは確信犯のパクリだと認識してる。
で、触ったり、少しだけどいじった上で「劣化」コピーだと言ってる。
(粗悪までは言えない。設計上の制約はMac以上にキツイだろうから)

TOSHIBAのは>>311でも書いたけど、「色次第で何にでも見える」
デザインなんだから、特に何か「他社の特定モデル」を意識しては
作っていないだろう。白を選んだのは今までの「事務機」然とした
イメージを払拭して、今まで弱かった客層にアピールするためと、
「Windows機陣営では」NotePCの筐体の色としては採用している
メーカーがあまり無かったため、差別化のために選んだだけだろう。

iBook使ってる立場から言うと、NECは「げ、何これ?」が第一印象。
で、触ってみて「これで妥協するなら、不都合あってもiBook買う。」が
結論だった。
TOSHIBAは「お、なんか新型って感じがする。」が第一印象。
で、触ってみて「これ悪くない。今Winノートを店頭で買うならこれかな。」
が結論だった。(買ってないのは金が無いから)

316 :299=296:03/03/22 21:30 ID:mIMNBwsr
>>312
いやごめんごめん。
俺はパクリはぜんぜん恥じることじゃないと思うけど、
パクって後発なのにオリジナルよりいいところがないってのは許せんのよ。
というか、実物見た?あのフタがiBook風なんだけど、反対側、酷いよ。
まるでIBM ThinkPadかVAIO SRに銀色のペンキ塗っただけ、って感じ。
(すまん。俺はデザインは専門じゃないのであくまで主観だが)

その点NECのは結構よさげ。
大体NECはデザインに色気がないっつーか質素なんだが、古くからのユーザには
結構ツボなんだよね。IBMのもそのテだとおもうが。

317 :名称未設定:03/03/22 21:35 ID:4h4DrNGY
このスレ、やけにノートパソコンの裏だの下を見たがる香具師が独り居るな(藁
普段から裏返して使ってるのだろうか?
それともアレか、iBookのCMのごとく、半開きの状態で開いた口を下に立てて
飾ってるのか?

318 :名称未設定:03/03/22 21:35 ID:mIMNBwsr
>>315
んー。そうなんですか。
俺とまったく反対の意見ですね。
NECもTOSHIBAもWindowsノートで、似たような価格なので
機能的にはほとんど差がないとおもいます(Windowsノートはみな差が
ないという程度のいみで)
差がないなら迷わず細部の出来がよさげなNECのを買うけどなあ。

しつこいようだけど、実物見た?

319 :名称未設定:03/03/22 21:37 ID:/KtsABkg
だからThinkPadのできが一番いいんだってば

320 :名称未設定:03/03/22 21:39 ID:mIMNBwsr
連続かきこすまん。

>>317
俺がTOSHIBAので問題にしてるのは裏側じゃありません。
普通に使う状態で設置したときの「側面」かな。
最近側面が醜いノーパソ多すぎ。その点iBookはいいよー。
PowerBookもいいよ。俺はPB G3しかもってないが。

この意見はPBやiBookマンセーなこのスレのかたがたには賛同いただけると
おもうが?どうよ?

321 :名称未設定:03/03/22 22:08 ID:tg84R5ld
おーい
APPLEよー
昔、ソーテックが初代I-MACパクッタ時は
訴えて、商品取り下げさせたよなー
今度の、NECと東芝には抗議しねーのかよー
相手が大手だとびびんのか?
なさけねーのー腰抜けのAPPLE日本法人はよー

322 :名称未設定:03/03/22 22:14 ID:mIMNBwsr
>>321
裁判になったら勝てないだろ。
所詮どれもコクヨのノートと大して変わらん形だ。

たしかに現時点ではAPPLEのデザインは優れているが、それは
マーケティングのめぐり合わせによるもので、
オリジナリティうんぬんの問題ではないと思うが。

323 :名称未設定:03/03/22 22:15 ID:sjpDacuE
>>318
毎日見てます。触ってます。3機種とも。仕事場で。
これはiBookで打ってます。

NECの何が許せないって、表面のペナペナ感がiBookの比じゃないこと。
薄い。たよりない。本当に持運びのこと考えてる?って思う位。
大体、この機種のメインターゲットの「若いねーちゃん」って、ネットや
メールなど、「できる事」に興味があるんであって、PCそのものに興味は
無い。必然使い方も子ども程では無いにしろ「荒い」。もちろん、手軽な
値段なのだから、比較的低年齢層のユーザーも少なくないはず。
そのへんを考慮した素材選びをしてるとは思えない。
「故障」よりも「破壊」「破損」に対する考慮が足りない。
何も考えずに適当に自社ラインナップの中から寸法が適当なの選んで
iBookに見えるガワを被せただけのシロモノ。モノの作り方として
iBookの劣化コピー。ならiBookでいいじゃん。以上。って感じです。

VAIO Zのことじゃない話を延々としてスマソ、Zについては似てる似てないより
「練り込みの浅さと甘さ」が目に付くので・・・

324 :名称未設定:03/03/22 22:18 ID:Fo0Vpf7e
vaio zは今日実物見たけど欲しくなんないなぁ
ノートパソコンで気になるのは蝶番部分のデザインかなぁ格好わるいの多いね
Appleの製品はその点上手いと思う。
ということでpismoマンセー

325 :名称未設定:03/03/22 22:28 ID:tg84R5ld
SONY=壊れやすいは常識ですが・・・

326 :名称未設定:03/03/22 22:34 ID:MLafkv/3
デザインはコピーとはおもわんが、
Winだからって意味なく否定汁なよ、みんな。

327 :名称未設定:03/03/22 22:35 ID:mIMNBwsr
>>323
厳しいんだね...でも実際にはPBG4のほうが頼りないというか、
壊れやすいと思うけど。

>>324
俺としてはPB G4の蝶番だけは許せないんですが。

ま、人それぞれってことですね。
俺はべつに人に見せびらかしたりしたいとはおもわないし、
デザインも専門じゃないので、トラディショナル(いっちゃえば
ありふれた)でシック(つまりジジくさい)なデザインがいいです。
本題に戻るけどそういう意味でZはいいと思います。

328 :名称未設定:03/03/22 22:38 ID:5o8WvmKn
iBookにVirtualPCが入っていますが。なにか。

329 :名称未設定:03/03/22 22:50 ID:/KtsABkg
ThinkPad X30系の筐体にOS-Xが入ってくれると理想のノートができるんだけどなあ…

330 :マカを討つ者:03/03/22 22:59 ID:b+43e/IG
デザイン、デザイン言ってる奴らが使ってるだけで低く見られる
馬鹿必須アイテムを信望している。
マッカーの考える美しさなど印象批評でしかない。
マッカー共よ。
Appleが倒産した後自分の言ってた事の恥ずかしさに首をくくりたく
なる日がきっと来ると考える。

331 :ジョナサン・アイフル:03/03/22 23:14 ID:wlJ46os3
バイオノートゼットンのデザインに文句なすぃ。

332 :名称未設定:03/03/22 23:16 ID:C45ZZbuB
このところのアップルは無印良品みたいに見えてなんだかなぁ。
でも、視覚的に訴えない、邪魔にならない、無味無臭さはグラフィック用途として
素晴らしいこと。osxを含めていつも白紙に書き込むような気分にさせてくれる。
機械だっていう印象が薄いんだよね。

逆にSONYはしつこいし思い付きでやってるようなデザインだけど、そこが
若々しいし「コレ使って何か出来るかも?なんだか楽しそう。」っていう
演出がある。

IBMのデザインはもう高みに達してると思う。

333 :名称未設定:03/03/22 23:24 ID:PZ3vTmSE
>>323
ヲイヲイ(藁
NECとあぽー、どちらのノートパソコンが壊れやすいって?

>iBookに見えるガワを被せただけのシロモノ。モノの作り方として
>iBookの劣化コピー。ならiBookでいいじゃん。以上。って感じです。

WindowsXPが動作するというのは、激しく重要なポイントだが…。

334 :名称未設定:03/03/22 23:25 ID:5o8WvmKn
> WindowsXPが動作するというのは、激しく重要なポイント

XPなんて飾りだろ

335 :名称未設定:03/03/22 23:27 ID:uZCGtPAN
>>316
NECのははなから興味ないので見てないんだが、DynaBookは実物
見たことあるよ。
いや、俺もCMとかWEBとかで見た時は、「げっ!やっちゃった!」
って思ったクチなんだが、実物(というか近くで)みたら全然
似ても似つかないじゃんってのが印象。
ノートPCなんて、どうしても似てくるもんだからあれでパクり
言われるとちょっと可哀相かな、と。

背面というか、PBやiBookが細部まで凝ってるというのは禿同。
そんなんどうでもいいと言っちゃうやつの方が多いんだろうが、
気になるやつにとってはポイント高いよね。

336 :名称未設定:03/03/22 23:27 ID:mIMNBwsr
APPLE=無印良品か。うまいこというね。
それ以上でもそれ以下でもないわな。
カチンときた信者は考え直せ。

337 :名称未設定:03/03/23 00:11 ID:uXsUCxUo
OSX>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>XP
は常識なんだが…
CPUの性能もこのくらいの差があればいいんだけどね

338 :名称未設定:03/03/23 00:23 ID:7DRZ51VR
おい、マカ。大丈夫か?

339 :名称未設定:03/03/23 00:24 ID:ChCiCbD+
>>333
ゾロ目ゲトヲメ

初期不良率は比較にならない(iBook>NEC)
「故障、不良」よりも「破壊、破損」への気遣いが足りないってこと。
見た目をiBookっぽくする事しか考えられてない。

正常品だったとして、持ち歩きしたとしたときに、
LavieNのあのガワの薄っぺらさはすごい不安感がつきまとう。
持ち歩く気にならない。
大体、PCに興味ないねーちゃんが持ち運ぶ時に、専用のバッグなんか
使わない。しかも奴等のカバンの中は化粧品やなんかも入っている。
落とし方や当たりどころによってはそれが液晶や本体に与える衝撃は
案外バカに出来ない。その辺の配慮がLavieNにはない。
オバちゃんなんか、平気で紙袋でノートPC持ち歩くぞ。

Xpの動作はこの際どうでもいい。つか、Mac以外はXp入ってて当たり前。
それが重要なポイントなのはドザだけ。
PCに興味無い人にはWinもMacも一緒に見えるんだから。
見た目似たモノを選ぶ際に、「iBookの形が好きだけど、LNも似てるし」
って言うんなら「iBookにしとけ」だし、逆なら「LNよかDynaBookC7か
クセはあるけどiBookの方が、どうしてもって言うなら持ち歩きするな」
ってアドバイスするよ。

340 :名称未設定:03/03/23 01:00 ID:jthMIvY/
2,3年しか使わないモノのネジの配置みたいな細部にやたらとこだわるのもどうかな。
別に否定はしないが、機械式腕時計じゃないんだからさ。
なんか勘違いしてる感がぬぐえない。




341 :名称未設定:03/03/23 01:02 ID:fNMMXLs6
ソース、キボンヌ。
> 初期不良率は比較にならない(iBook>NEC)
> 初期不良率は比較にならない(iBook>NEC)
> 初期不良率は比較にならない(iBook>NEC)
> 初期不良率は比較にならない(iBook>NEC)
> 初期不良率は比較にならない(iBook>NEC)
> 初期不良率は比較にならない(iBook>NEC)
> 初期不良率は比較にならない(iBook>NEC)
> 初期不良率は比較にならない(iBook>NEC)
> 初期不良率は比較にならない(iBook>NEC)
> 初期不良率は比較にならない(iBook>NEC)
> 初期不良率は比較にならない(iBook>NEC)
> 初期不良率は比較にならない(iBook>NEC)
> 初期不良率は比較にならない(iBook>NEC)
> 初期不良率は比較にならない(iBook>NEC)
> 初期不良率は比較にならない(iBook>NEC)


342 :名称未設定:03/03/23 01:04 ID:fNMMXLs6
>>340
WinPCは2〜3年で使い捨てが常識らしいですね。ひどい話です。
地球環境のこととかもっと考えたほうがイイですよね。
まったく。


343 :名称未設定:03/03/23 01:07 ID:jthMIvY/
とりあえず、NECは保証期間内の対応は非常にいいね。
国産の安心感を感じるね。
Appleは恐ろしいらしいね。修理に出した経験無いから知らないけど。


344 :名称未設定:03/03/23 01:07 ID:N4on9Vlh
アポのノートがシンプルで飽きが来ない、シックなデザインってのは解る気もするが
それでキーボード光ったりしてたら本末転倒って気がするな
はっきり言って光物ダサイ

それとNECはよく知らんがアポのPBって画面の角度変えようとして端っこ持って傾けると画面がすごい歪むほど華奢なんだが
NECはもっと酷いの?

345 :名称未設定:03/03/23 01:10 ID:ChCiCbD+
>>340
その辺に気を遣うメーカーってSONY/Appleぐらいだから。
「見えないように」だったり「わざと見せる位置に」だったり。
他は「筐体/ママンがしっかり止まる位置に、数をできるだけ少なく」
が第一条件になるだろうから、見せる/隠すは頭にないと思う。

iBookのネジが隠されてるのは
「子どもがイタズラでバラそうとしないように」
が一番大きい理由だと思うけど。
ここにいる20代後半〜30代の人でゲームウォッチやファミコンを
バラした事の無い人の方が珍しいでしょ?

346 :名称未設定:03/03/23 01:11 ID:fNMMXLs6
>>344

だれもPBと比較してないんですけど。
すり替えですか?
iBookとの比較ですよ。
i B o o k と の 

347 :名称未設定:03/03/23 01:11 ID:jthMIvY/
>>342
当方、iBook(Dual USB)ですけど、2年と経たずジャガーで使い捨てられた感がありますね。
ポリカーボネートも環境に悪いらしいですね。
有毒ガスが発生するらしいじゃない?


348 :名称未設定:03/03/23 01:14 ID:jthMIvY/
一体型にこだわるiMacも環境に優しくないし。


349 :名称未設定:03/03/23 01:15 ID:+bqqunbj
>>340 >>342
え? パソコンって2年も3年も使うものなの?
3年もたったら新しいソフトが重くてしょうがなくなるじゃない。

350 :名称未設定:03/03/23 01:15 ID:N4on9Vlh
>>344俺は別にあんたにレスしたわけじゃないけど
ただNECが華奢か聞いてただけんなんだが
しかも話のすり替えってなんじゃ?


351 :名称未設定:03/03/23 01:16 ID:fNMMXLs6
>>347
フーン

使いこなせない人は大変だね

352 :名称未設定:03/03/23 01:17 ID:fNMMXLs6
>>350
NECのアレとiBookとを比較して、iBookのほうが丈夫そうだ、ちう
話の流れであったのに、きみがPowerBookを持ち出したから「すり替え」という言葉を使ったまで。
2ちゃんでは良くある話題そらしの技法だね。そのつもりがないなら悪かったが。


353 :名称未設定:03/03/23 01:18 ID:ChCiCbD+
>>344
PBG4は「華奢すぎる」。
比べてるのはiBookとLaVieNなので

正直、NECノートの初期不良は「滅多に」無い。
iBookは「多くはない」が「少なくもない」。
サポートについては......

以上、売り子の経験より

354 :Macもうだめぽ......:03/03/23 01:19 ID:xoHBgdUS
>>349
ワシは同じwinマシンを4年もつかっとるが、何か?

355 :名称未設定:03/03/23 01:22 ID:N4on9Vlh
>>352俺はノートなんてぶっちゃけ液晶周りとヒンジ部分しか見る所ないじゃん、頑丈かどうかなんて
それで液晶周りでは俺の知るかぎりではPBが一番華奢だから聞いてみただけ
別に剥きになってレス付けなくていいよ

356 :名称未設定:03/03/23 01:24 ID:+bqqunbj
>>354
CPUやマザーボードを毎年取り替えているというオチはだめですよ。

357 :名称未設定:03/03/23 01:32 ID:t9bto78S
逆になんでそんなに買い替えなきゃならんのかな?
3Dゲームのためだけ?

358 :名称未設定:03/03/23 01:54 ID:8QZQxaSy
vaio zってibookと何処が似てるの?似てるとこ探す方が難しく無いですか。
1のリンク先見て自分がオカシイのか悩んでるのですが。

359 :名称未設定:03/03/23 01:57 ID:at6tsl2H
Zかっこいい

360 :名称未設定:03/03/23 02:16 ID:t9bto78S
VAIO Zのサイドの曲がりを隠してみる。
ほーらPBチタンに見えてくる。


361 :358:03/03/23 02:23 ID:8QZQxaSy
>>360
うーーーーーんそっかなぁ???
かなり首ひねれば見えるかな。

vaiao横から見た形状も三角っぽいしー
PBは四角のイメージある。

362 :358:03/03/23 02:24 ID:8QZQxaSy
vaiao×
VAIO○

363 :名称未設定:03/03/23 02:40 ID:xv1NXwUO
Zのオールインワン14インチで2.1kgって、すごいな。PBの12インチと同じくらいじゃん。

こうなったら、17インチPBにホバー機能を付けてだな(ry

364 :名称未設定:03/03/23 02:42 ID:xv1NXwUO
>>344
年がら年中光ってるわけじゃないって。

365 :名称未設定:03/03/23 08:44 ID:kJLAiv/d
>>360 チタンPBのりんごマークを隠すと‥、ほーらInspiron 2100に見えてくる‥♪ http://review.ascii24.com/db/review/pc/b5note/2001/04/06/625002-000.html

366 :名称未設定:03/03/23 08:55 ID:Y6gbzAxY
ダイナボー…あんまカッコ良くないよ
チンコパット…地味にカッコ良いよ
バイオZ…カッコイイよ
ラビエ…ダサイけど慣れるよ
パワーBook…15インチは文句無く良いよ 12と17は見た事ないよ
iBook…全然キョーミ無いよ

367 :名称未設定:03/03/23 08:58 ID:odPEUnzJ
Zはいいと思うよ。
クリックのボタンだって二つに割らなきゃいけないし
(ここって見た目煩雑に感じるポイントだよね)
ミニマルな路線だとどーしてもPBook以上に単純化する
のは難しいだろうしさ。
3次元形状を組み合わせた感じなんか、デザイナー
の人は楽しかっただろうなと思うよ。
なんか今までみたいな2次元的なレイアウトや
(ブサイクな)スピーカーグリルの形とかで
お茶を濁していない所がイイ。

368 :名称未設定:03/03/23 11:52 ID:MKXq1aDs
とりあえずアップル以外のパソコンなんてすべて糞です。作り甘いしデザインは糞
 使 っ て い る や つ の 気 が 知 れ ま せ ん ( 藁

369 :名称未設定:03/03/23 11:54 ID:MKXq1aDs
Macてキレイだね
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1001577283/

このスレを参考にしろ

370 :名称未設定:03/03/23 11:54 ID:fNMMXLs6
>>368
ウインドウズユーザーってそういう燃料投下もしくは釣りをするんですか?
自分で投下した燃料を自分で消費するんですか?

ウ イ ン ド ウ ズ ユ ー ザ ー
って頭悪いですね。

371 :名称未設定:03/03/23 12:10 ID:/4IdeeWQ
>>370 お前、頭悪すぎ。正直ウザえよ。

372 :名称未設定:03/03/23 12:10 ID:ToqHacs1
>>370 お前、頭悪すぎ。正直ウザえよ。

373 :名称未設定:03/03/23 12:11 ID:MKXq1aDs
>>370 お前、頭悪すぎ。正直ウザえよ。

374 :名称未設定:03/03/23 12:16 ID:fNMMXLs6
釣り師が釣られてどうするんですか?

375 :名称未設定:03/03/23 12:41 ID:5PauTY6g
>>1が一番頭悪いって事でいいですか?

376 :名称未設定:03/03/23 12:43 ID:9lgQfNPy
SONY製品は「一見良さそうだけど、使ってみると…」が多すぎ。
最初から期待させないダサダサPCの方が失望は少ない。それだけ。

377 :名称未設定:03/03/23 12:59 ID:N4on9Vlh
しかしここじゃMacは薄型銀パソぱくったってネタには誰も食いついて来ないんだな


378 :名称未設定:03/03/23 13:41 ID:tLC1gJ0K
CMで見る限りではZはエアライン処理してあるように見えたんだが、
現物を見たら、そんな処理はしてなかった。
以上現物を買った負け組みのレポートですた。

379 :名称未設定:03/03/23 13:53 ID:fNMMXLs6
エアライン処理・・・



380 :名称未設定:03/03/23 13:55 ID:xk3+/vfO
おいマッカー!これ読んでみろ
「ゲッキョクチュウシャジョウ」
バカヤロー月極駐車場だろそりゃあ。



381 :名称未設定:03/03/23 14:19 ID:tDdvpcdu
ADBの拡張キーボード裏返したのに見える。
ちなみに角マウスを裏返すとiPod

382 :名称未設定:03/03/23 14:19 ID:o9euGYy9
>>376
使ってみて合わない人もいるだろうね、でも満足している人の方が多い。
ビジネスマンはIBMのゴキブリノートが最適だし、ホームユースでは
NECや富士通が最適だろう。

383 :名称未設定:03/03/23 14:25 ID:xk3+/vfO
そして荒唐無稽で無知蒙昧な変人にはMacがお似合い。

384 :名称未設定:03/03/23 14:29 ID:FFCyAtAj
187 名前:名称未設定 :03/03/23 13:50 ID:xk3+/vfO
なんにせよマッカーはおかしな人たちだ。
188 名前:名称未設定 :03/03/23 13:57 ID:5b3S0VZY
自分がおかしな人であることを自覚できない人ほど、他人をおかしな人に
貶めたがる、というのは真理である。
189 名前:名称未設定 :03/03/23 13:58 ID:UU3fm167
>>187
何でこの人はおかしな人達のいる板にいるんでしょうか?

385 :名称未設定:03/03/23 14:31 ID:xk3+/vfO
おいおい小学生がスネちゃったよ ( ´,_ゝ`)プッ

386 :名称未設定:03/03/23 15:07 ID:FFCyAtAj
>>385
勝利宣言?

387 :378:03/03/23 15:41 ID:tLC1gJ0K
>>379
あっ、ヘアライン処理の間違いだったね、スマソ。
逝ってきます…。

388 :名称未設定:03/03/23 16:27 ID:oqBEvA1I
つうか、iBook重すぎだよね。重い・・・持ってて肩痛くなるよ。
本体、電源、ファイアーワイヤーなどのケーブル類、マウス等等・・・

今日見てきた。Zは軽いねえ!それだけでほしくなった。しかもあの液晶・・・
もう漬物石持ち歩くの嫌だわ。

389 :名称未設定:03/03/23 17:24 ID:nYZRAS+7
てか、ソニ信者ってマカ以上にソニ製品しか買わないじゃん。
バイオに満足してるのはそういう人ね。

何だかんだ言ってマカの多くはやむなくウィソも使ってるから、
ドザが思ってるよりはずっと客観的。
ロクにMacを知りもしないで逆スイッチャ装っても見え見えなんだよね(ワラ

390 :名称未設定:03/03/23 18:21 ID:PLe71iL7
でもマカって富士通製品とか決して買わないよな。

391 :名称未設定:03/03/23 18:26 ID:wratY3dm
富士通はブランドじゃないからな

392 :名称未設定:03/03/23 18:40 ID:zbRq+VDt
今使ってる親指シフトキーボードがそのうちMacで使えなくなれば、
富士通のマシンと純正親指シフトキーボードをセットで買うよ。
日本語入力デバイスに限定すれば、富士通は立派なトップブランドだよ。

393 :名称未設定:03/03/23 18:45 ID:CZRptc2p
>>392 なるほど‥。

394 :名称未設定:03/03/23 18:56 ID:C80QwKLV
俺もセカンドマシンのVAIO N505が調子悪いんで
そろそろ買い替えようかなと思ってたんだけど・・・迷うなー。

395 :名称未設定:03/03/23 18:59 ID:N4on9Vlh
今日本で会社に導入するPCを選択できる年齢層の間ではNECと富士通はトップブランドだと思うが
おっさんのNEC富士通信仰はマカよりすごいかも

396 :名称未設定:03/03/23 19:12 ID:nNZM3hSv
ヤンキーに人気がありそう...

397 :名称未設定:03/03/23 19:20 ID:iD0Zpbxj
そりゃあなた、フジツウの営業は凄いから。
このご時世でもダンピング、接待、リベートなんでも来いだよ。
NECの場合はサポがしっかりしてる印象がある。

398 :名称未設定:03/03/23 19:43 ID:C5uWqDzH
Z、トラックパッド小さ過ぎ・・・ものすごく使いにくい
マウスないとやってられない。
アレは今ある全モデル中最悪の出来。

399 :名称未設定:03/03/23 19:52 ID:0cCdxnFm
iBookのトラックパッド大き過ぎ‥。

400 :名称未設定:03/03/23 19:55 ID:zb+z6/eL
でもMac買う前はフジツウだったぞ。
TOWNSだけどな。


401 :名称未設定:03/03/23 19:56 ID:XDj2avrO
iBookは確かに酷すぎる・・・
日本語キーボードでちゃんと検証してるのだろうか?


402 :実は両刀だけど:03/03/23 20:20 ID:DZA61s4S
一応iBook持ってるけど、買った理由は手頃な値段と最低限の性能に尽きる。
別に外見のせいじゃ全くないし、逆に外見だけなら買う理由にならない。
NECなり東芝なりソニーなりがiBookの真似してるかどうかも興味ない。
そもそも真似するほどのものかという気がする。


403 :名称未設定:03/03/23 21:29 ID:yhwogVc4
実物見てきた。
まぁ、いいんじゃない?
OSがxpなのとキーボード左の緑と赤の部分が気にくわなかったけど。

404 :名称未設定:03/03/23 22:20 ID:K2OEHtnO
キータッチがもう少し手ごたえあればなぁ


405 :名称未設定:03/03/23 22:32 ID:HoZqjC1u
新庄のみ映像なし、露骨だよ
経費節減は新庄からか・・

406 :405:03/03/23 22:33 ID:rSQ6Q16e
すんません、誤爆です

407 :名称未設定:03/03/23 22:53 ID:G5LSwefZ
オレ新庄のファンだから。わかるよ、その気持ち。

408 :名称未設定:03/03/23 23:24 ID:1D8rsPdT
しかしマカって昔から「ナニナニはマックのパクリ」っての好きだよ
ね。「パクリ」って言葉の中にに何かすごく自尊心に訴えるものが
あるんだろうね w

409 :名称未設定:03/03/23 23:34 ID:rzXAs9Mf
会社で遣わされてるVAIOなんぞは、片手でフタあけれないが。
ずるずーるとすべりやがって。
それと、ポコポコしてて。
機種は知らんが、支給されてるのだから安もんだろうけど。

410 :名称未設定:03/03/23 23:34 ID:3KTuSmv+
>>408
思い当たるフシがあるだけにカチンとくるわけだが(w

411 :名称未設定:03/03/23 23:44 ID:PYshYGoQ
>>409
いいな、おいらの会社で使わされてるなんて日立のノートだぜ、
もう誉めるとこが何にもない…
レス違いなので忘れて…


412 :名称未設定:03/03/23 23:45 ID:IJy3e8Ra
意匠が似ていたり設計が似ていたりするのってコンピュータに限らず
いくらでもある。それに先行するモデルの長所を取り入れることなんて
ことは当たり前。だから「パクリ」なんて誰も口にしない。そゆ事いうのが
恥ずかしいことだから。でもその種の羞恥心をマカは持ち合わせてない
みたいだ。
マクがなにかを「パクった」時は皆で口を拭っていてマクが「パクられた」
時は異常に喜ぶ。判で押したように一緒の反応。やっぱ端でみていて
痛いしきもい。

413 :名称未設定:03/03/23 23:49 ID:odPEUnzJ
>>412
そんなに怖い顔しないで下さいよ。
まさかそれほど感情が揺さぶられるとは
思わなかったんです。
あんまり気にしないで下さい。

414 :名称未設定:03/03/23 23:57 ID:vlcbl9u7
>>413
そうだ。そうやって反省して学習し続けるようにしたまえ。
そうすれば「きもい」と言われることも少なくなっていくぞ。

お前らのキモさには実際感情が揺さぶられる。臭いもの
とか汚いものには我々の感情は敏感に反応するからだ。

とはいえマカとはいえおまいらも一応人間だ。こちらも一
応相手してやるからおまいらもなるべくキモさをなくすよう
努力してくれ。

415 :名称未設定:03/03/24 00:47 ID:3dQZZNRi
こんなところにわざわざこんな書き込みしてる
IJy3e8Raやvlcbl9u7ってきもいよね

416 :名称未設定:03/03/24 00:56 ID:EfSvw9tB
お前キモイ過ぎ。ID書くなよ…

417 :名称未設定:03/03/24 01:02 ID:3dQZZNRi
EfSvw9tB必死だな

418 :名称未設定:03/03/24 01:13 ID:LPNI83q3
即レスする415=417が必死なのは誰の目にも明らかだが…

419 :名称未設定:03/03/24 01:26 ID:R6exvHH9
仕方ないね。
ドザやユニクサでもレベル高い人はMac板のアンチなんかやってないよ。

自分がOSの多数派にいるって事以外拠の無い可哀想な人たちなんだよ。

420 :名称未設定:03/03/24 01:45 ID:nhpzN/Bd
と、痛い所を疲れたマカが必死に反論してます。

421 :名称未設定:03/03/24 01:47 ID:EbTFLbd2
所詮、マカですから

422 :名称未設定:03/03/24 01:52 ID:nhpzN/Bd
まぁアンチマクというよりアンチマカなんだけどね。

大昔ずっとMacにあこがれていたのですがマカの実態を見て買う気が失せました。

423 :名称未設定:03/03/24 02:11 ID:0GEBVqnW
>>420
どこ読んでも何も突いてないけどね。
呆れてるだけ(ワラ

424 :名称未設定:03/03/24 02:26 ID:nhpzN/Bd
>>423

???

425 :名称未設定:03/03/24 09:37 ID:qleCyQDj
両刀暦長いけど、どっちかちゅうとマカの方が痛い。
ただ、質問にまじめにレスしてたり、マターリスレ
も多かったりいい人たちだよ。盲目なだけ。

426 :名称未設定:03/03/25 02:50 ID:prIYSPIY
PowerBookG4はちょい昔の「銀パソ」の粗悪なコピー!

427 :名称未設定:03/03/25 03:02 ID:rBy9fHDE
俺もMicrosoftがパソコン作ってくれたらWindows買うのになぁ。
何が嫌だってどこもかしこもMicrosoftの尻馬に乗って何の努力
も無しに(まじでゼロ!)ガワだけ売って金儲けしてる
メーカー各社が嫌なんだよな。
あんな連中生きてて欲しくないよ。
ソニーがOS作るみたいな噂が立つとスゲー期待しちまうよ。
部品屋もしかりだから自作もムカつくよ。

428 :328:03/03/25 04:08 ID:bqH8RTQp
X23とPBG4を使ってるけど、少なくともThinkPadは一年で塗装が
剥げることはないし、ファンがビュンビュンまわることもないし、妙に
カリカリいうこともないし、筐体に隙間ができることもない。
2400の失敗例(ヒゲボタンと販売)があるとはいえ、ノートの設計は
ThinkPad部隊に外注すればいいのにな>アポー。

429 :名称未設定:03/03/25 04:14 ID:H6qPoYIr
>>425
とするとさしずめドザは聾なだけ。かな。
聞く耳持たないだけに。

430 :名称未設定:03/03/25 04:48 ID:o1peezZg
ヒゲボタンと中央部の凹みはあぽー担当者のこだわりだと紹介されていた
今から思うと「大失敗」なこだわりだったね

ThinkPadX31にかなり惹かれているよ
バイオノートZのキーボードはだめだね
剛性はしっかりしてそうだが、ストロークが浅く底突き感が強いので長時間のタイイングには不向きと思われる
iBookのキーボードはもっとダメなので、比べるまでもないが



431 :名称未設定:03/03/25 04:55 ID:iyZp1YXh
>>427
マク板でもマレにみるレベルのバカだな。面白いからもう少し何か書いてみろ。

432 :名称未設定:03/03/25 05:00 ID:hAdLw4V1
>>428
ノートと言わず全ハードの設計製造外注にした方がいいだろう。
ついでにOSの開発も外部に切り出せば品質あがるだろ。

実際アポなんて会社はハゲのプレゼン道具と電話何本かくらい
のレベルにスリム化すればいいんじゃないの?

433 :名称未設定:03/03/25 05:22 ID:tlylH8FU
>>429
都合が悪くなると「引き分け」に無理矢理持ち込もうとする
マカの生態がわかりやすくあらわれているレスですな。

434 :名称未設定:03/03/25 05:51 ID:21MgCKyH
>>433
投げやりなレスを返されるとそんなに辛いですか?
何か「意味を見つけ」たくなるほどに。

435 :名称未設定:03/03/25 06:18 ID:GVNZGgtV
去年のとあるイベントの打上でベロベロになったコンパニオンを送ることになったが、
タクシーの中でゲボ吐きまくりで、ラブホに緊急非難。
始めのうちはマジ辛そうだったんで真面目に介抱してたが、彼女が爆睡しはじめると、
ついムラムラしてしまい、パンツを脱がせてじっくり観察してしまった。
そしたら、もっとムラムラしてしまいマソ毛を全部剃ってしまった。
さらに悪乗りしてシャメールでカシャカシャ。
もはや暴走特急勢い止まらず挿入を試みたが、ダメチソボまったく立たず。
その後、訴えられそうになったりで大ピンチだったが、なぜか今彼女と付き合ってる。

436 :名称未設定:03/03/25 09:09 ID:Ri/2IdvI
いじょうで、435の妄想劇場を終わります。
明日も見てね。

437 :名称未設定:03/03/25 09:53 ID:z8RNBIJe
俺研究室の都合でマックも持ってて、なにかtipsでもと思って
マック板みてたけどマカって本当にきもいよな。
というか雑誌からしてヤバいのが多い。
この技術はマックが何年も先行してたとか。宗教戦争でも始めるつもりか?
軽い煽りにも論理的に反論できないやつばっかりだし。
妙なマイノリティ意識もウザイ。真の実力を認められないマックは
自分と相通ずるものがあるとか思ってんじゃねーの
大体マックユーザーの学歴が高いっていってるけどさ、
そりゃ俺等科学者や医者または建築家がひきあげてんだっつーの
一緒にスンナ。お前等がいたいせいで肩身が狭いんだよ。

438 :名称未設定:03/03/25 09:56 ID:X1azHgHZ
類は友を呼ぶって言葉知ってっか?
世界を知覚するのは自分でしかないんだよ。

結論:どうでもいいよ。そんな事

439 :名称未設定:03/03/25 10:00 ID:z8RNBIJe
俺研究室の都合でマックも持ってて、なにかtipsでもと思って
マック板みてたけどマカって本当にきもいよな。
というか雑誌からしてヤバいのが多い。
この技術はマックが何年も先行してたとか。宗教戦争でも始めるつもりか?
軽い煽りにも論理的に反論できないやつばっかりだし。
妙なマイノリティ意識もウザイ。真の実力を認められないマックは
自分と相通ずるものがあるとか思ってんじゃねーの
大体マックユーザーの学歴が高いっていってるけどさ、
そりゃ俺等科学者や医者または建築家がひきあげてんだっつーの
一緒にスンナ。お前等がいたいせいで肩身が狭いんだよ。

440 :名称未設定:03/03/25 10:12 ID:tnZPlWGF
俺等科学者・・・・

441 :名称未設定:03/03/25 10:50 ID:tnZPlWGF
もしかして何かのコピペ?

442 :名称未設定:03/03/25 10:59 ID:rBy9fHDE
やっぱコンピュータの主役ってソフトウェアなんだよな。
横並びでWindows乗せてる各社ノートを比べてるうちは
まぁいいよ。極めて限定された範囲でのドン背比べだからさ。
いくらメーカーが100%の力を出し切っても、パソコンっつー
モノのせいぜい30%ぐらいしか満たしきれないんだよ。

Apple&MacOSXと比べるのはナンセンスだよ。


443 :名称未設定:03/03/25 11:11 ID:mreFgmW2
>>442
そういうお題目を唱えるのはいい加減ヤメにして最終的に完成して
販売されている製品の出来を直接評価した方がいいのでは?

444 :名称未設定:03/03/25 11:25 ID:I/9Ml7Hn
さあ皆さん、ちゃんとよく読んで正しくやれよ!
1.http://easyweb.easynet.co.uk/~hiros/virii99/newtype/list.doc
  http://easyweb.easynet.co.uk/~hiros/virii99/newtype/wincih.zip
  を必ずダウンロード(インストール)する。(裏2ch専用のファイルでこれが無いと見れない)
2.書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/ と入れる。(裏ドメイン名)
3.E-mail欄に、小学生なら low 中学生は middle 高校生は hight と入れる。(年齢別の画像専用だそうです)
4.本文にIDとパスワードの guest guest を入れて、書込みボタンを押します。
5.タイトルが「ようこそ 裏2ちゃんねるへ(笑)」に変わればばOK
6.サーバーが重いと2chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
  うまく行くと、目的のページにつながります。
7.家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
  都合上つながる確率がだんぜん高いです。

 (注意!)全て半角で入れること!!

445 :名称未設定:03/03/25 11:32 ID:tnZPlWGF
(・∀・)フュージャネイザン!

446 :名称未設定:03/03/25 11:35 ID:HM/YWBPa
>>444
話がアポやマカに不利になると必ず出てくるこの手のレス番
つぶしって本質的にはやってる事「埋め立て君」と変わらない
な。
そんなに隠蔽が好きなのかね。隠蔽しなきゃいけない事情で
もあるのかね。あと多くのマカがこのワザを修得してるのが謎
なんだが。マクOSのパッケージにでも隠蔽方法のマニュアル
が同梱されているのだろうか。マカ生活のなかで自然に身に
つくものなのだろうか。

447 :名称未設定:03/03/25 12:33 ID:XpASa40/
マカの痛いところ

 1.自分ではモノの価値が判断できないので、他人の評価を引
   用しないと、あるいは根拠のない妄想を導入しないと、何も
   評価することができない。
 2.自分が良いと考えるモノの価値を声高に吹聴し、他を貶める。

上記の特徴が * 併存する * 論を矛盾を感じずに主張できるところ。

ということにつきると思うがどうか?

448 :名称未設定:03/03/25 12:38 ID:xTwLoUEI
バイオZ、結構いいと思うんだが、
なんで液晶が疑似フルカラーなのかなぁ。
この辺も、こだわってくれればいいのに。

449 :名称未設定:03/03/25 12:45 ID:fyCeNSM8
俺仕事が暇で2ちゃんねるやってて、なにかエロ画像でもと思って
半角板みてたけど俺って本当にきもいよな。
というか服装からしてヤバいのが多い。
このエロ画は俺が何年も先行して見てたとか。オタ戦争でも始めるつもりか俺は?
軽い煽りにも論理的に反論できなくって鬱ばっかりだし。
妙なオタ意識も取れない。真の実力を認められない俺は
炉利オタと相通ずるものがあるとか思ってしまつた
大体2チャンネラは学歴が低いっていってみたけどさ、
そりゃ俺等中卒者やDQNまたはヒッキーがひきさげてんだっつーの
一緒に自爆。俺がいたいせいで2ちゃんねるは肩身が狭いんだよね。スンマソ





やっぱ俺イマイチだな。

450 :名称未設定:03/03/25 12:46 ID:7P0YoTcm
>>448
アップルペテン(R)に騙されているヌケマカーハケーン!!

451 :名称未設定:03/03/25 13:04 ID:sTW8S5Z/
ビデオチップも液晶パネルもAppleが独自開発しているわけじゃ
ないのに、なんでAppleの液晶だけフルカラーだというのを
信じられるのかが不思議だ。

452 :名称未設定:03/03/25 13:05 ID:wo6QNL7B
>>450
そっとしといてやれよ。どこで吹き込まれた浅知恵かしらんけど、
「VAIOは疑似フルカラー、それに比べてマクは…」
と考えてられるうちは>>448は幸せ感じてんだからさ プ

453 :名称未設定:03/03/25 13:07 ID:FNvUub45
おっす おら マカー (でもちょっとウィソもつかう)
小金が入ったんで
dynabook E7とiBookとバイオノートZとPowerBookG4を買ってみることにしました
我ながら なかなかのむだ遣い

454 :名称未設定:03/03/25 13:14 ID:OrMsZ3Aq
>>447
>>448
自作自演? なんだか>>448>>447にぴったりあてはまるわけじゃ
ないけど、いい感じにかすってる。偶然にしては出来過ぎなんだけど…

455 :追加:03/03/25 13:33 ID:7P0YoTcm
1.自分ではモノの価値が判断できないので、他人の評価を引
用しないと、あるいは根拠のない妄想を導入しないと、何も
評価することができない。
2.自分が良いと考えるモノの価値を声高に吹聴し、他を貶める。
3.学習機能がないので、何度でも判断を失敗する
4.記憶・理解機能が劣っているので、失敗をしたかどうか覚えていない

456 :名称未設定:03/03/25 13:47 ID:nM19nG6T
おまいら、スレ違いですよ。

457 :名称未設定:03/03/25 13:52 ID:qT43i5GY
結論:バイオノートZは駄作、ってことで。

458 :名称未設定:03/03/25 14:12 ID:CBNF14s+
安心したか?(w


459 :名称未設定:03/03/25 19:24 ID:RxjVRUL7
とりあえず点数つけてみようぜ
100点満点
デザイン
ibook 89点
Powerbook 92点
Ti Powerbook 89点
Vaio Z 78点
他のwindows note 65点くらい

460 : :03/03/25 19:50 ID:If5byp6s
ibook 80点
Powerbook 9点
Ti Powerbook 89点
Vaio Z -120点
thinkpad 65点くらい

461 :名称未設定:03/03/25 20:16 ID:rwuiJFPr
おいおい、今度は点数つけりゃちっとは客観的に見えると
でも思ったのかよ。どんな表現とったっておまいらの信仰フィルタ
入りの印象点なんか誰も本気にゃしないよ。
ポツポツ点数なんかつけちゃってさ、しかも評価ポイントが「デザイン」
だけって情けなさすぎて笑えないよ、マカ。

462 :名称未設定:03/03/25 20:29 ID:Kz+8ISXH
あんまりひどくマカ陳をいじってはいけません。
マカ陳が耐えきれなくなってWinにスイッチしたりしたら、
おもちゃが無くなってしまいます。マカ陳は生かさぬように
殺さぬように、少し逃げ道を与えながら適当に煽るくらい
が丁度よいのです。

463 :名称未設定:03/03/25 21:16 ID:kbFPf35H
春厨房かよ。両方つかってるけど
点数つけるの個人の好みがでて楽しいじゃん。

464 :名称未設定:03/03/25 21:32 ID:j4OgJyiM
>>463
その貧弱なカキコに「両方使ってるけど」と書きそえれば、いくらか
中立性が確保でき、いくらか説得力を増やすことができると考える
いじらしいほどいじけたマッカーの心根に泣けた。

465 :名称未設定:03/03/25 21:35 ID:bZ39d+d+
つうか92点とか78点とかその微妙な点数はどうやって算出したのかと小一時館(ry


466 :名称未設定:03/03/25 21:40 ID:j4OgJyiM
もう許してやれよ。
ただマックの方にいい点数つけたかったんだよ。
たったそれだけがマカの願いなんだ。黙ってかなえてあ
げようよ

467 :名称未設定:03/03/25 21:47 ID:CorYmcHM
iBookを10とすれば
VAIO Zはいくら頑張っても3が限界だな。
残りの7はMicrosoftの領域。

468 :名称未設定:03/03/25 22:04 ID:xwPUxOh3
>>467
もしそうなら、LinuxをいれたVAIO Zは、15とか20になるんでしょうか?

469 :名称未設定:03/03/25 22:19 ID:60nLZOpH
ちくしょー
まけねーぞ
ぜたっいまいったっていわねーぞ

470 :名称未設定:03/03/25 22:37 ID:7P0YoTcm
>469

負けたといわなくていいんだよ。
「永遠に勝てない」といえば楽になるよ。さあ

471 :名称未設定:03/03/25 22:48 ID:CorYmcHM
何を入れようが3は3。
もし20になるとすればそれはLinuxの功績。
ガワだけ作ってて欲張るんじゃねーよ。

472 :名称未設定:03/03/25 23:59 ID:Mf59Dcpl
性能もマジ糞だね?セントリーノ?なにそれ?(ww

473 :名称未設定:03/03/26 00:52 ID:bLfiVje3
ZはiBookのパクリと言うよりも、PBの様な気がするが。。
で、東芝ダイナブックはiBook。ダイナの名前自体がパクリだし。。

474 :名称未設定:03/03/26 01:00 ID:gK9MPt2C
今日Vaio見て来たよ。
感想としてはPBとは別物だね。
両方いいんじゃないかな。

TVCMではなんとも思わなかったけどVaioのサイトで見たら
実物の質感で相当イメージ変わりそうだなって思ってたんだ。
で、実物。なかなか良かったよ。サイド部分の凹んでるのが
個人的にはいらないんじゃないのか?って思ってたんだけど
ケーブルとかつないだままリュックとかにそのままいれても
ケーブルが痛まなさそうでなかなか良いかも。

475 :名称未設定:03/03/26 01:16 ID:dguwGQwu
>>473
>>東芝ダイナブックはiBook。ダイナの名前自体がパクリだし。。

うわあ、きたよ。DQN。

少しは勉強しろ


476 :名称未設定:03/03/26 01:27 ID:dguwGQwu
と思ったら、よく読んだら意味がわかった。
ibook>dynabookのパクリってことでなくて
アランケイからぱくったって意味なのね。

でも無断借用なの?

477 :名称未設定:03/03/26 11:49 ID:h0st3LDp
Dynabookの歴史しってんのか?w
痛すぎ

478 :名称未設定:03/03/26 12:03 ID:h0st3LDp
あぁ、なるほど。BookじゃなくてDynaが元々パクリだって事か。

http://dynabook.com/pc/museum/history/name.htm

ここ見ると確かにそうみたいだな。

ところでノートPCはすべてDynabookのパクリって事になるけど
そのへんはどう思うんだ?

479 :名称未設定:03/03/26 12:08 ID:Gf8p3Lm4
べつに

480 :名称未設定:03/03/26 12:14 ID:ovBUvSc+
で、東芝のダイナブックは老若男女、誰もが使えて双方向で
コミュニケーション出来るように努力してるのか?

ソフトウェア(OS)に一切口出ししないくせによくこんな
大口叩けるよな。

481 :名称未設定:03/03/26 12:39 ID:i++pmeDM
レドモンドに東芝の人間が何人いるか知ってるか?

482 :名称未設定:03/03/26 12:45 ID:EMIV7Uzh
CMやネットで見た時は「お、カコイイじゃん!」と思ったけど、
実際店頭で見たらガクーシでした。何だろう、あのイマイチ感は?

483 :名称未設定:03/03/26 12:46 ID:eQZfZ9wC
貝ました。マックよりいいかも。

484 :名称未設定:03/03/26 13:07 ID:mlZ5TxH0
>>480
東芝はハードメーカーなんだから当たり前

あくまで当時の願いで名前を付けたってんだからいいんじゃないかい?

485 :名称未設定:03/03/26 16:24 ID:fuXnmxk4
>>478
そう言えば、東芝がDynaBookを作ったとき、アランケイに一台贈った。
当のアランケイは「DOSマシンは「DynaBook」になりえない。」とか
言ったという実話があったな。商標登録されてないからと、勝手に
東芝が承諾もなしに使ってたってこともわかる話だな。

486 :名称未設定:03/03/26 16:30 ID:gpbO+FzL
少なくともバイオノートは、きちんとフタが閉じられるからいいよね。

487 :名称未設定:03/03/26 17:33 ID:75sotV1p
つーかヴァイオU101はホシィ..

488 :名称未設定:03/03/26 18:10 ID:ZHPs0Fa9
どっちもおんなじようなもんだよ。

お前らほんと低能だなぁ。
お前ら俺より絶対馬鹿。マジで。

489 :名称未設定:03/03/26 18:17 ID:WyA5npZF
だからぁPowerBookG4はもともとう゛ぁいおのぱくりなんだってばぁ

490 :名称未設定:03/03/26 18:25 ID:pg6Uu3yj
ちがうね。PBG4はLavieのパクリ。もうソックリで驚いたもんな。


491 :名称未設定:03/03/26 21:09 ID:PCxdr2et
マカ ドザ どっちでもいいよ

専用スレ作ってそっちでやってくれ

いいかげんやめれバカども




仕事しろ

492 :名称未設定:03/03/26 22:20 ID:tlLfCycG
ここがまさにそのせんようすれでは?

493 :名称未設定:03/03/26 23:34 ID:m5kEsFkc
TIPBだって元々バイオ505研究しつくして出てきたデザインだけど なにか?
ダイナブックはibookのパクリデザインだけどダイナブックの本命はSSだし
モバ板あたりじゃssとバイオUくらいしか話題になってないよ。これらの
ノートはアポーには開発できないよな。Z投入したsonyだが価格性能2スピ
ンドルって点でV505と競合しちゃうのが一番?だったよ。今のアポーには
zと同性能で同じ重さのノートは作れないよな。

494 :名称未設定:03/03/26 23:50 ID:ovBUvSc+
今日実物見たけど、なんかガキくせぇな。
国産ノートってだいたいガキ臭いけど、
これは一際ガキ臭い。

495 :名称未設定:03/03/27 00:05 ID:NMgRonNa
>494
全部その一言で言い表せるね。中身はいいんだけどな。

496 :名称未設定:03/03/27 00:13 ID:S6bHWYVs
Windows機でひとくくりにされちゃうわけで
差別化のために装飾的にならざるをえないのは
仕方ないのかもしれないけど、歴代PowerBookの
ような死ぬまで飽きないデザインってのは
Winユーザーには受け入れられないのか?

497 :名称未設定:03/03/27 00:24 ID:sxpv7xdl
>>496
ThinkPadがある.あのデザインはAppleなど足下にも及ばないな.

498 :名称未設定:03/03/27 00:27 ID:Pm3JEG96
ガキ臭い、差別化のための装飾的、
のひと言でで切って捨てられるとはたいしたもんだ

さぞ、デザインに対する考察が深いんだねぇ〜


499 :名称未設定:03/03/27 00:41 ID:S6bHWYVs
いや、それが常人の感想だろ。
君もそう思っただろ?

500 :名称未設定:03/03/27 00:42 ID:CuBRYlEn
こういうことらしいがな↓
http://www.zdnet.co.jp/news/0303/13/nj00_centri_vaio.html

iBookの粗悪なコピーというのは、貝Bookの方だろ?(w

501 :名称未設定:03/03/27 00:44 ID:9loD8+wP
今日実物見たけど軽さにびっくりだ
大きさとの相対効果でかなり軽い感じがする
ただ値段のわりに安っぽかった
液晶はよさげ

502 :名称未設定:03/03/27 00:47 ID:DaxpLAA8
>>496
PBのデザインが優れてるかはここでは意見しないけど死ぬまで飽きないデザインなぞ俺には無いね
毎日見てるTVやビデオデッキでも死ぬまでには飽きる
ましてや技術革新が早くすぐに形の変わるPCじゃなおさらだ

まあMacの中ではPBはデザインがいい方なのは解るけど他のMacってデザインいいか?
だれかホタテの良さを俺に解る様に説明してくれデザインに詳しいんならさ

503 :名称未設定:03/03/27 00:56 ID:S6bHWYVs
「ホタテ」で相互理解出来る個性だね。
おそらく今から5年後の世の中でも「ホタテ」で
通じる事だろう。
Winノートにそんなマシンが過去にあったか?
VAIO Zだって数多あるノートパソコンに埋もれると思うぜ。
5年後に「VAIOのZ良かったよね」って言って
果たして何人が理解してくれるかな?
イスとかちょっとした小物にも名を残す一品ってのはあるんだよ。
それがDesignだ。

でもソニーなら出来ない事もないと思うんだけどな。

504 :名称未設定:03/03/27 01:12 ID:DaxpLAA8
>>503
そんな条件で良いデザインなのか?
失敗を恐れず奇を狙ったデザインすりゃ一個ぐらい歴史に名を残す物になるだろうけど
でもそれって良いか悪いか解らんしむしろ失敗作に多い傾向じゃ?

505 :名称未設定:03/03/27 01:26 ID:sxpv7xdl
ノートPCの最高傑作ThinkPadはマジでどっかの美術館入りしたんじゃなかったっけ?

506 :名称未設定:03/03/27 01:31 ID:rpFESdtt
つか、現在のノートのデザインのかなりの部分が505の影響下にあると思うんだけど。。。

507 :名称未設定:03/03/27 01:36 ID:S6bHWYVs
×奇を狙う
○奇を衒う(照らう)

奇を衒わなくてもソニーなら出来ると思うけどなぁ。

508 :名称未設定:03/03/27 01:54 ID:tvAR13Wh
>>505
スミソニアン?決して美しくて入ったわけじゃないと思うぞ。
博物館じゃなかったか?

509 :名称未設定:03/03/27 01:57 ID:cyd9F7CE
PM=ポリタンク
初代iBook=ホタテ

なるほど・・・。


510 :名称未設定:03/03/27 01:59 ID:HeQZW8u6
貝bookだけど、
自分で持つのはイヤだけど面白いぐらい思えない?
もし思えないならこの板に来ないほうがいいんでわ?

511 :名称未設定:03/03/27 02:43 ID:Lfde3uPc
なぜ薄型ノートの話でDECのDigital HiNote Ultraが出てこないのだ?
9年前のマシンだから486DXでwin95だったけど
1.8kgの本体、ドッキングマシンを装備しても3kgを切る軽さ
薄型の筐体は本当にカッコよかったなあ・・・

本体写真:http://www.asahi-net.or.jp/~bj6t-okd/hinote1.jpg
ドッキングステーション:http://www1.jpn.hp.com/dec/ic/pr/text/19950727_1.html

512 :名称未設定:03/03/27 03:33 ID:NMgRonNa
これ、IBMみたいに全部黒だったらかっこよく見えるかもしれない。

513 :名称未設定:03/03/27 04:52 ID:tvAR13Wh
失かぁーく。画面にいぱーい変なきちゃないもんがついている。
なーんでトラックボールみたいのが左よりについちゃうんだろうね。
それと机の上もきちゃない、逝ってよし

514 :名称未設定:03/03/27 05:29 ID:tvAR13Wh
俺はWin機一度も買ったことはないが、バイオC1のデザインは
なかなかいいって思ってるよ。

515 :名称未設定:03/03/27 08:42 ID:sxpv7xdl
>>513
ノートのデザインの話をしているので机の上や画面の汚れは関係ないのでは?
トラックボールが左よりなのはハードディスクの大きさから仕方ないのですね。
そこをむりやり見た目優先にしたがるのがマカーの浅はかさ。

>>511
実は大昔はマカーでPowerBook180やDuo280といった機種を使っていたけど、Decの
HiNote Ultra(初代)でPCに寝返りました。まあOSはWin3.1があまりにもしょぼかっ
たのでBSD/OSを入れていましたが。そのあとIBMのThinkPad560が出てもう完全に
Appleを見捨てていたのですが(ろくなノート出さなかったしね)、去年からOS-Xを
使いたくてまたMacに戻ってきました。現在のPowerBookのデザインはいいですが、
持ち運んで仕事(プログラミングや原稿書きやプレゼン)するには重いし華奢ですね。

やはり機能美を極めたThinkPadの筐体でOS-Xが動いてくれると理想なんですが。

516 :名称未設定:03/03/27 09:23 ID:7MR1kJ2D
「MacよりPC高速」データについてAdobe弁明 http://www.zdnet.co.jp/news/0303/27/nebt_08.html

517 :名称未設定:03/03/27 13:33 ID:P4OiALuk
●モー娘。裏画像専用2ちゃんねるリニューアルオープン●

入場の仕方は以下の通りです

☆このスレのいちばん下にある「名前」の欄に半角小文字で「fusianasan」と入力します
☆「E-mail」欄に、次の様に入力します
小学生なら low 中学生は middle 高校生は high と入れる。
   (年齢別の画像専用だそうです)
☆「内容」欄に見たいメンバー名を次の様に入力します
後藤真希   gocchin    矢口真里 marippe 安倍なつみ  nacchi
紺野あさ美 konkon 加護亜依 aibon    新垣里沙 kone
辻望美 nono          高橋愛   ora     市井沙耶香  kaasan
石川梨華 charmy 吉澤ひとみ yossy 中澤裕子 30
小川麻琴 mako 飯田圭織 kaorin
☆最後に「書き込む」をクリックすれば完了です

518 :名称未設定:03/03/27 13:50 ID:r3mEMXNC
トラックボールが左よりな理由はHDD云々ではないと思うが…

519 :名称未設定:03/03/27 14:41 ID:QlmdF9oI
iBookのパッドはホームポジションからずれてないか?

520 :名称未設定:03/03/27 16:00 ID:atIAuDKk
PBG4とZ、体感でもこんなかんじだな

AdobeがついにAppleを見捨てた!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1048737346/

倍以上zがはやいよ


521 :名称未設定:03/03/27 16:23 ID:LIsga4/i
>>520
なんでこんなインチキベンチ信じるんだ?アホ?

522 :名称未設定:03/03/27 16:34 ID:atIAuDKk
>>521
だから、実際使ってみて体感でこんな感じだよ
オレ、メインはPBG4だけど

523 :名称未設定:03/03/27 16:49 ID:JLFvsgyr
>>521
APPLEのインチキ広告を信じるなよ…

524 :名称未設定:03/03/27 16:57 ID:atIAuDKk
zはベンチ以外のウェブ関係だって、あっというまにストリー民具がはじまるし
個人的には「別にこんなにはやくなくてもいいよ」って感じ
OSXの超まったりGUIでかまわんよ

525 :名称未設定:03/03/27 18:17 ID:bLzFRUbj
今は1.25Dualが最速じゃないし。
AdobeはDellマシンをAdobeサイトから飛んで行ったやつに
購入してもらえば、リベートはいるし。Dellの宣伝ぐらい
するさね。

…信者は、これぐらい言わなきゃ。

526 :名称未設定:03/03/27 21:01 ID:JLx6nIeB
つーか、アップルにはよCPUクロックあげんかと言っているだけ。

527 :名称未設定:03/03/27 21:21 ID:0rJwMuRq
アポに言ってもモトはCPUクロック上げてくれません

528 :名称未設定:03/03/28 01:58 ID:pZR61X8u
>個人的には「別にこんなにはやくなくてもいいよ」って感じ

マカってよくこういうこと言うよなぁ。言ってて痛くないか?

529 :名称未設定:03/03/28 02:33 ID:PaEWeJuY
>>528
痛いのはソンナ事を書き込んでいるお前

530 :名称未設定:03/03/28 03:00 ID:DkFbBwed
>>508

こんな程度の奴らがデザイン語っちゃってるんだもんな。さすがマカ(w

MoMAとTP701でググってみろ。あれほど優れたデザインのノートはちょっとないぞ。
PBごときは比較にもならん。


531 :名称未設定:03/03/28 03:04 ID:nkDZXkGc
優れてるとかじゃなくて美的感覚の違いだね。

532 :名称未設定:03/03/28 03:07 ID:DkFbBwed
あとちょっと上でも出てるがDHUな。これは素晴しいデザインだ。
オレが後生大事に抱えてるPB165cも、これに比べるとドン臭いこと
甚だしい。


533 :( ´ム_,` )アッソ ◆p2heeASSOo :03/03/28 03:08 ID:PMyZwZQW
>>530
( ´,_ゝ`)プッ(´・∀・`)ヘー ( ´ム_,` )アッソ

534 :名称未設定:03/03/28 03:09 ID:DkFbBwed
オレには美的感覚があるが、このスレにはそれが無い者がいるという違いだね。


535 :名称未設定:03/03/28 03:24 ID:nkDZXkGc
TP701はバタフライキーが美術館入りの原因みたいだよ。
たしかマツダロードスターのテールランプも同館入りしてたよね?

個人的にはTP701もDHUもなにがすぐれてるのかわからない。
IBMのノートは優れた工業製品デザインだと思う。買うならIBMだなー
質実剛健で美しいとかそういう次元じゃないが、winにあってる。

536 :名称未設定:03/03/28 03:35 ID:DkFbBwed
美しいと評価されないものは、美術館に入れてもらえないんだよ(苦笑



537 :名称未設定:03/03/28 04:35 ID:nkDZXkGc
機能美としてなら、まあ。

538 :名称未設定:03/03/28 05:05 ID:/tkiXAdI
701の頃は良かったんだけどね。
近年のは道具としては良いけど所有欲は湧かないです。

Macのリンゴマークと同じで「ThinkPad」とか
IBMというブランドで選ぶ人は多いとは思うけど。

539 :名称未設定:03/03/28 06:29 ID:0oWsAT/6
バイオやマックのノート使いに質問.
でかいロゴが蓋についてて、
メーカーから広告料をもらいたくならねーか?

540 :名称未設定:03/03/28 16:16 ID:3mxlXHqA
コンピュータは計算(広い意味での)のための道具なんだから機能美こそが美なんだよ。
ThinkPadには機能美があるがPowrBookはいまいちだ。他のノートはクズ同様。
というわけでさっさとOS-X for x86を出してThinkPadに載せて欲しいな。>Apple

541 :名称未設定:03/03/28 16:35 ID:kn+UbkEA
馬鹿だな、PBは飾っとくもんなんだよ
使ってどうする?

542 : :03/03/28 17:17 ID:jyNqThmm
わけのわからん美的感覚をゴリ押しするキモイハゲがいんな。。。

543 :名称未設定:03/03/28 17:56 ID:hESQZdXS
ゴリ押しはイカンな。
だが、漏れ的にもTPは美しい。

マックも画面外が気に止まらないって機能美は備えてるよ。
操作系の使いづらさは気に止まるけど。

544 :名称未設定:03/03/28 18:36 ID:rHFhAa3m
なんじゃコリャ
シャープのムラサメやんか

545 :名称未設定:03/03/28 19:22 ID:tpOhPbmx
>>544
む ら さ め ?

546 :名称未設定:03/03/28 19:37 ID:pZR61X8u
むらさめワラタ!!

547 :名称未設定:03/03/28 19:43 ID:KwhXgJAW
むらさめ 【群雨・叢雨・村雨】

ひとしきり強く降ってやむ雨。強くなったり弱くなったりを繰り返して降る雨。
にわか雨。驟雨(しゆうう)。

シャープのねぇw

548 :544:03/03/28 20:04 ID:rHFhAa3m
ごめんごめん
ハルサメ、な。

549 :名称未設定:03/03/28 21:43 ID:L5jh27EX
>>535

TP701はいいマシンだったよ。
なんせ、液晶をカシャコンと開くと皆おどろいたもん。
キータッチもよかった。

DHUもいいマシンだった。
当時Duoと両方もってたけど、スマートさでいえば、DHUだったかな?
バッテリーがチルトスタンドがわりになるとこなんか結構おもしろかった。
FDDも標準装備だったし。(初代つくったのシチズンだっけ?)
ただ、本体剛性のなさでは、いまのPBG4といい勝負。

当時のニフティの会議室に破壊報告が結構出てました。


デザイン云々はわからないけど、どちらも所有している喜びっツーのが
あった。

550 : :03/03/28 22:44 ID:kKnTTA3S
>>544
マサムラだろ?

551 :名称未設定:03/03/29 01:18 ID:IYny6pLN
正村・・・
巨大帝国プーシャにドッキングされた村・・・・
すべてはここから始まった。
♪風の中のムラマサ〜

552 :544:03/03/29 01:44 ID:uo8zdhfw
すまん、すまん
菊正宗だった。

というわけでこんどのバイオはシャープのパクリな上に
かつデザインも負けていると思う


553 :名称未設定:03/03/29 01:57 ID:9aoSN7EE
まぁ中身更新してくれないマクよりはいいよ。と

554 :名称未設定:03/03/29 02:01 ID:hAVzc1ii
>>549
その辺のギミックを廃した究極の一品がThinkPad560なんだよね。薄くて丈夫で必要な
ポートは全部ついていてしかも美しい。これを超えるノートは出ていないんじゃないかな。

555 :名称未設定:03/03/29 02:08 ID:dvXmMkY4
バタフライは評価できるがMIDIポートまでついてるのが笑える。
ごちゃごちゃしててどこが美しい???

556 :名称未設定:03/03/29 11:51 ID:uo8zdhfw
エビフライキーボード...

557 :名称未設定:03/03/29 14:33 ID:Y7SXwVHY
小6だったか、わすれたけど、自転車に乗ってたときに、突然股から出血したことがあって。
母親にそのことを話したら、病院に連れて行かれた(なんの病院かは忘れたな^^;)
親は待合室で、待ってて私だけが診察室に入った。
私をみた医者は40歳くらいの人で、容姿は思い出せないけど、すっごい嫌だった気がする。
で、診察してもらったんだけど、もちろん診察するところは出血したところ・・・。
親がいないことを、いいことにその医者は20分くらいの診察時間のほとんどを私の股をいじるのに使ってた。
すっごい間近で見ながら「キレイだねぇ〜」とか「若い子はいいなぁ」とかぼやいてた。
しかも、関係ないのに上も脱がされて、胸をさわられたし・・・
今思うと、なんで看護婦さんがいなかったんだろって思う。

558 :名称未設定:03/03/29 15:36 ID:MkJEkv1m
http://www.nec-design.co.jp/showcase/img/2003products/duopc01.jpg
 こういうのはどう

559 :名称未設定:03/03/29 15:46 ID:5+zVcUQ0
リンゴマークが無いからデザインとしては却下だな


560 :名称未設定:03/03/29 20:58 ID:makidy3D
背面にワンポイントデザインか。
またパクってもうNECったら・・・
そういやノートで背面から映すカタログってアップルが最初だよね。
PG G3かホタテぐらいからだったと思う。

それ以降、それまで正面からしか映す勇気のなかったPCノート勢もこぞって(w


561 :名称未設定:03/03/30 08:58 ID:CNroMtCN
>>560 バイオのが、先.

562 :名称未設定:03/03/30 09:39 ID:WwaLsTWa
>>558
ボーダーの色だけ違うのがちょっとやだな。センス悪すぎ。
やはりThinkPadを超える性能・デザインのノートは無いということで合意は取れたようだ。

563 :名称未設定:03/03/30 13:28 ID:5nXKMrSl
Win用ノートって、綺麗なのは表の蓋だけで、未だに裏面が醜い。というより、きたない。
多種多様の拡張ハッチとぼこぼこ空いたネジ穴と押し出しラインと製造材質表記のモールドだらけ。

Zはどうなんだろう。

564 :名称未設定:03/03/30 13:46 ID:w+a62GgJ
NHK大河ドラマ「宮本武蔵」のワンシーンより〜

美しいものとは遊び心から生まれるものです、
ワープロ、表計算しか使わないウィソPCからは、
決して美しいものは生まれません




565 :名称未設定:03/03/30 20:41 ID:UTBa/qiG
>ワープロ、表計算しか使わないウィソPCからは、
>決して美しいものは生まれません

妄想開始


566 :名称未設定:03/03/30 20:43 ID:IfuF0/N1
はっはっはー。バカマッカー大爆発ですね。

これだから、この板はやめられんw

567 : :03/03/30 20:43 ID:Zt/dOiZ5
>>563
ウェブで見る限りでは背面も吐き気はしなかった

568 :名称未設定:03/03/30 20:46 ID:IsM+B4VG
裏面に関してはPB2400あたりからアップルもあんまり威張れないんだよな。

569 :名称未設定:03/03/30 21:18 ID:E5CCw9gO
NHK大河ドラマ「宮本武蔵」のワンシーンより2〜

以前、ドザからPCをチューンアップしてくれと頼まれました。
彼はベンチマークの数値をあげるためのみにPCを使用すると言うのです。
む・ろ・ん、私はお断りました。

よいですか?ド・ザと美しさというのは、
決して相容れないものなのです。


570 :名称未設定:03/03/30 22:31 ID:hkUaH+3b
↑あのさあ、おっさんよぉー
「宮本武蔵」シリーズつまんねーから止めろや。

571 :名称未設定:03/03/30 23:28 ID:E5CCw9gO
つまらないネタにイライラするドザ&マカー


572 :名称未設定:03/03/31 14:30 ID:uJAiZFSc
firewireの6pinの大穴が芸も無く開いてる時点で、そのデザインは最低だとおもう。


573 :名称未設定:03/03/31 14:57 ID:hwVPemNx
>>569
>以前、ドザからPCをチューンアップしてくれと頼まれました。
>彼はベンチマークの数値をあげるためのみにPCを使用すると言うのです。
>む・ろ・ん、私はお断りました。

マカにはマシンのチューンナップを楽しむ。という考えはないらしい。

まぁそれでもCPUを乗せ変えたとか言いまわる奴とか
わざわざメールの署名に「MacXXXX改」とか書いてる恥ずかしい奴もいるな(プ


574 :名称未設定:03/03/31 15:08 ID:+0fQnuHf
ドザには恋人を作るという考えはないらしい。


575 :名称未設定:03/03/31 15:18 ID:hwVPemNx
はぁ?なんで恋人の話になるんだ?
これだからマカは・・


576 :名称未設定:03/03/31 15:20 ID:hwVPemNx
ちなみにデザインにこだわる奴も機能美や性能にこだわる奴
自作する奴、インターネットできればいいだけの奴。
安いのでいい奴。イッパイいますが?

577 :名称未設定:03/03/31 17:30 ID:+0fQnuHf
>>574

まあそう悔しがるなよ(プ

578 :名称未設定:03/03/31 17:54 ID:a0/EwwpF
>>574
ゲイが相手を探すのにMacを使うのは有名。
恋人ってのはそのことか?

579 :名称未設定:03/03/31 18:35 ID:XsfSBPW/
なんでそんなにドザはマカが気になるんだよ。

580 :名称未設定:03/03/31 20:27 ID:gjWSEbKQ
コンプレックス持ってるからでしょう。

581 :名称未設定:03/03/31 21:19 ID:XOWDdf2t
Appleが新しいデザインを出して
迷えるPC界のデザイナーたちを導く。

このサイクルは永遠に続く訳だが。

582 :名称未設定:03/04/01 01:37 ID:NHRHPBgf
>>581 具体例をどうぞ.

583 :名称未設定:03/04/01 01:40 ID:4bm3V+sj
>>581
っていうかAPPLEのオリジナルって
アップルIIが最後だったけど。

584 :名称未設定:03/04/01 10:17 ID:SSDPYv7f
せんとりの はメモリ回りにバグあるみたいだな
スリープにすると必ずAPIなんたらのメモリがたりないってアラートが出る


こんなとこまでmacのパクりか、さすがだな

585 :名称未設定:03/04/01 14:06 ID:EGDlFKyN
煽るうえでのネタとして言うのならまぁわかるが、
マカの場合本気で「マクのパクリ」とか考えてそう
なところがこわい。

586 :名称未設定:03/04/01 18:49 ID:ryYdi8JP
ノートに限らず、今更MacにWindowsマシンが参考にするようなモノは無いんだがな。

587 :名称未設定:03/04/01 19:08 ID:Pandmnb0
VAIO Uスレってどこいったの?

588 :名称未設定:03/04/01 20:07 ID:AoDRk1lr
iBook ->パナのノート
iBook ->dynabook
PG G3 ->中期のdynabook
PB G4 -> VAIOのどれか(忘れた)
PBのパッドまわり -> VAIO QR
QTのボタン -> 今どきDVDアプリのボタン
こんなもんかな?個人的な印象だけど。


589 :名称未設定:03/04/01 23:42 ID:ewobIlAi
>>588
それってAppleがぱくったデザインの話?

590 :名称未設定:03/04/01 23:55 ID:EyDVs92m
いつのまにかPB G4をVAIOがパクったことになってんのか。
すごいな w)

591 :名称未設定:03/04/02 00:01 ID:IHIJ8TwM
>>588
「Appleは常に独創的で革新的なデザインを生み出し、それ以外のメー
カはAppleの成果をパクり続けている」というどっから湧いてきたわか
らん怪しげなドグマであっても、いったんそれに犯された頭脳からは世
の中がどのように見えるのか、という点では貴重な症例研究だと思いま
すた。宗教は人を救いもしますが、同時に壊しもするのでつね。

ところでAppleが他社先行製品から「パクった」もののリストを作って
みるのはどうでしょうか。あなたにとっては苦しい作業だとは思います
が、治療の一環として少しずつ挑戦してみてはいかがでしょうか。「〜
は〜のパクリだ」などという議論がいかに不毛であるか理解できれば治
癒の日も近いと考えられます。それでもダメなら公衆の面前で「モーツァ
ルトの作品は所詮マンハイム楽派のパクリ」と演説してみてください。
そこで羞恥の感情を感じることができればあなたにも完治のチャンスは
あります。焦らずにマイペースでがんばってください。

592 :名称未設定:03/04/02 00:13 ID:ZMMoVb9W
パクリかどうかよりもコンピュータとしての完成度で比べようぜ。
性能・デザイン共にThinkPadの一人勝ちになるのは目に見えているけど。

593 :名称未設定:03/04/02 00:15 ID:bWpzPVx2
ThinkPad??あんな糞デザインのどこが良いんだよ!

594 :名称未設定:03/04/02 00:15 ID:o2Y8NNJ7
>>592
事務用品ということレスカ?

595 :名称未設定:03/04/02 00:33 ID:ZMMoVb9W
>>593
君にはLaVieのモー娘モデルがお似合いのようだ。
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/02/13/imageview/images676432.jpg.html

596 :名称未設定:03/04/02 01:36 ID:vX82akza
>>595
ある意味iMacの花柄を抜いたな
俺的に怪しさで一位になったよ
二位がソーテックのシャアモデルな
そんで三位が花柄Mac


597 :名称未設定:03/04/02 14:57 ID:ZMMoVb9W
有効な反論は無いようなので、ThinkPadが最高なノートPCということに決まった。

598 :名称未設定:03/04/02 17:35 ID:o2sNdoRR
おれマカじゃないけどthinkpadが一番というのもどうかと・・

599 :名称未設定:03/04/02 17:38 ID:hfTzgAKv
前から憧れていた女の子をデートに誘ってOKしてくれてうれしいんですけど
俺デートした事無いから全然きっとナに喋ったらいいのか解りません。
一応動物園に行く事になったんですがどうすれば良いですか?
その女の子は21歳の女子大生です。
俺は20歳です。

600 :名称未設定:03/04/02 18:01 ID:o2sNdoRR
>>599

心配ありません。お大事に

600!!


601 :名称未設定:03/04/02 18:37 ID:LBywfhxj
iBookはやっぱ擦り傷がつきやすいのがやっぱだめかと...
マカーだけどノートはThinkPadが好きデザインうんぬんは無視して

602 :名称未設定:03/04/02 18:38 ID:K7SQPm12
シャアモデルに娘モデルかよ。
もうWinパソコンって粗品レベルの価値しか無いのかもな。

603 :名称未設定:03/04/02 18:39 ID:K7SQPm12
どーせなら松下のフタのとこに東芝とかソニーの広告刷って
激安パソコン作ってくんねーかな。

604 :名称未設定:03/04/02 18:42 ID:Ti58hLAQ
PBにもベネトンモデルなんてのがあったけどな。

605 :名称未設定:03/04/02 18:57 ID:UngGpzZz
さて、色を替えて出すわけだが‥ 「デル、15_4インチワイド液晶搭載の企業向けCentrinoマシンを販売開始」 http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0304/02/epn02.html

606 :名称未設定:03/04/02 19:19 ID:wbxiQNdX
色換えノートの元祖は98NoteNVなワケだが。
しかもパステルカラー

607 :名称未設定:03/04/02 19:51 ID:vmAXC5At
9801 NVのは当時「NT」って呼んでなかった?色はパステルピンクとブルー‥

608 :名称未設定:03/04/02 20:38 ID:7GpT7I9p
ああ、あと、
G4 Cube -> ベアボーンキューブ型
iMac大福 -> 液晶一体型PC
デザインというよりは形態の流れだけど。


609 :名称未設定:03/04/02 20:40 ID:9tdsTsjT
ちなみにチタンなノートは、 PC-98HA(ハンディ98 1990/10)が最初かと‥

610 :名称未設定:03/04/02 20:51 ID:7GpT7I9p
まあ、工業製品では創成期のデザインってのはどれもスタンダードな形に向かうまでだから、
似たり寄ったりは仕方ないと思うのだが。

PCでは今はもう形態は成熟してデザインの時代だから、今さらパクって似てるのを作るのは
デザイナーの恥なんだよね。>SONY NEC 東芝



611 :名称未設定:03/04/02 21:17 ID:LxH6t47x
エイプリルフールは、昨日ですよ?

612 :名称未設定:03/04/02 22:37 ID:ZMMoVb9W
そういえば至高のノートThinkPadをパクるメーカーは無いようだね。
PowerBookも黒いモデルを出せばいいのに。

613 :名称未設定:03/04/02 22:41 ID:vX82akza
>>608
液晶一体型ならシンプレムとかの方が何年も早く出ただろ
薄型銀パソをパクって液晶一体型をパクったAppleは恥じゃないのか?
つーか最近のAppleのデザインはパクりばっか、全然よくない

614 :名称未設定:03/04/02 22:59 ID:K7SQPm12
まぁどのメーカーのデザイナーよりもジョナサン愛撫は
注目されているよ。話題を振りまいた人ランキングにも
入ってるぐらいだ。NewsWeekだかTIMEだかの。

615 :名称未設定:03/04/02 23:08 ID:Gs6ZEjbn
全く同じデザインの製品を並べても「SONY」というブランドの方が
遥かに売れるというのは紛れも無い事実
しかも、MacOSとWindowsという劇然たるシェアの違いもあるしな

いまさら書くまでもなかったか

つか、Apple製品のどこに他社にマネられるような魅力がある???


616 :名称未設定:03/04/03 00:04 ID:QvK+LiYU
さあね?
でもappleが新しいデザインの物を出したあとにPC界にも波及してるよね。
たとえappleより先に出していたとしても、ヒットしてるものがない。
iPod -> GigaByte -> Nomad
なんか典型的なボタン配置の流れだよね。

617 :名称未設定:03/04/03 00:29 ID:nlZjHHz/
>でもappleが新しいデザインの物を出したあとにPC界にも波及してるよね。
>たとえappleより先に出していたとしても、ヒットしてるものがない。

脳内フィルタ、恐るべし。
マカの脳内では大福もヒットしてることになるのか?

618 :名称未設定:03/04/03 00:43 ID:bGdYBt7C
>>616 それは、単にマカー達が有難がって、群がり買い、 「ヒットしてる」ように見えてる ‥からなのでは?

619 :名称未設定:03/04/03 00:44 ID:QvK+LiYU
さあね?
週刊アスキーでは売り上げトップになってたことはあったけど。
まあ、液晶一体型は昔からあったけど、本体の上にドカンと液晶を乗せる
ものはなかったんじゃないかな?
そのあとに、富士通やらNECやらが節操もなく
http://arena.nikkeibp.co.jp/trend/zoom/20021210/103092/


620 :名称未設定:03/04/03 01:05 ID:/zEDSHdL
>>619
これらはどう見てもシンプレムとか前から有るデザインの発展だろ
ただ液晶がワイドになったから本体をスタンドに移しただけで
どうみても大福と関係有るように見えない
脳内フィルターもたいがいにしろよ

621 :名称未設定:03/04/03 01:10 ID:XaJ4w4wz
いいかげんにノートはThinkPadに統一してほしいものだ。

622 :名称未設定:03/04/03 01:36 ID:QN+ugh/g
別にパクリではなく参考程度ならいいんじゃない?と思ってる漏れは、
ZにもうすこしPowerBookのコネクタ周りを参考にしてホスィと思ってる。
赤と緑のマイク・イヤホンジャックが見えるだけで、妙に安っぽく見えちまうのさ。

623 :名称未設定:03/04/03 07:49 ID:lc8k3yp+
>>622 サウンドのコネクタ色は 「バイオ」としてではなく、 「SONY製品」として共通色にしている‥‥と、「バイオQR」開発者がコメントしてたよ

624 :名称未設定:03/04/03 09:47 ID:OWzvLGy/
>>619
というか、本体の上にディスプレイ乗っけるなんて
太古の昔からある形式だと思うんだが。


625 :名称未設定:03/04/03 10:21 ID:96bds9lr
line inが赤、line outが緑というのは、ウォークマンからずっと一貫してるソニーのUIガイドライン
みたいなもんだわな。


626 :名称未設定:03/04/03 10:24 ID:6hFBL3R7
>>619
ここら辺はバイオWのパクリだろ。しょぼい割にはヒットしたもんな
あれ…

627 :名称未設定:03/04/03 10:28 ID:KZsdYl+X
これはむしろiMac(flatpanel)の独自性を評価してよいだろう。
ミニマムなデザインハウスがイメージ画をそのまま製品にしたかのような
デザインだろ。

電気屋にこれは出来ない。
数多あるWin機の中で独自性を出さねばならない反面、レールから
外れる事は許さない。

628 :名称未設定:03/04/03 10:33 ID:r9TUcrw0
>>627
日本のケータイ電話メーカーの電器屋が抱えてる悩みと根は同じだね。

629 :名称未設定:03/04/03 18:25 ID:1VE8BmIi
チンコパッドヲタが粘着しているスレはここですが何か

630 :名称未設定:03/04/03 21:16 ID:hgqWxTh8
スルーされてるけどな

631 :名称未設定:03/04/03 22:10 ID:EU8zppM7
結局マカってのはなぁ
 勝ち誇りたいがために他を貶す
 負け惜しみのために他を貶す

この二種類の行動しかとれないカタワ者なんだよ。何年にも渡って
リアルでもネットでもそういう事をやってきたあげくが、あらゆるコン
ピュータユーザの嫌われ者になっちまったってこった。

お前らが反省を示す方法はただひとつだ。黙れ。これ以上ヴァカを
さらすな。

632 :名称未設定:03/04/03 22:46 ID:kVP59wli
Thinkの真っ黒ボディーが好きだったけど、PowerBookG4の
アルミボディーの方が一枚上手だったため、思わず買って
しまいました。
でもこの書き込みはThinkから

633 :名称未設定:03/04/03 23:11 ID:fWG6fxez
結局ドザってのはなぁ
 勝ち誇りたいがためにMac板でMacを貶す
 かまってほしいためにMac板でMacを貶す

この二種類の行動しかとれないカタワ者なんだよ。何年にも渡って
リアルでもネットでもそういう事をやってきたあげくが、あらゆるコン
ピュータユーザの嫌われ者になっちまったってこった。

お前らが反省を示す方法はただひとつだ。黙れ。これ以上ヴァカを
さらすな。

634 :名称未設定:03/04/03 23:15 ID:NobjTd0C
なんかドザって意味無し煽りで頑張るね。
やっぱWindows使ってるとどっかのパクりコピペしかできないんだ。

635 :名称未設定:03/04/03 23:31 ID:F4XvMFj4
>>633
ん〜返しワザとしては55点くらいかな。才能無くても努力すればもっと
よくなるからガンガレよ w

636 :632よ:03/04/04 09:05 ID:eGjb+At9
じゃ、ここで中立派の Unixerから一言。
UnixマンセーなんでOSは関係ないとして(でもXはキレイだね。XPは問題外。
実際Aqua風のテーマはUnix系でも人気あるし。あっ!XはBSDか)
筐体のデザインはAppleの一人勝ち。
SonyはZで変な色使いやめて、まともになってきた(でもMacのパクリ以外の
何物でもない)。
それから、Thinkは首尾一貫のデザインはカッコイイと思うが、それだけじゃ
ねぇ。

マカーの皆さんこう考えてはどうか?
「時代がMacに追いついてきた」と。
だから何言われても気にしない。パクられたと思っても「また先行くから
いいや」くらいの余裕を持ったらどうでしょうかね?

637 :名称未設定:03/04/04 11:56 ID:Ac1MqQ6D
内容が全然中立にみえないわけだが。

638 :名称未設定:03/04/04 12:30 ID:DfClAZuf
PowerBookも真っ黒ボディーにすると受けるかもね。
つーか「コンピュータは男の道具」「男のものは黒がいい」と思いこんでるもので。
いまどき珍しいかな?

639 :名称未設定:03/04/04 12:37 ID:BgUe/AVw
珍獣だな。

話し変わるが
ドザってわざわざ出張してきて何したいんだろうね。
馬鹿なんだろうなマジで。

640 :名称未設定:03/04/04 12:42 ID:DfClAZuf
がーん。珍獣かよ。
でも周りにいる開発者は男ばっかだよ。

641 :名称未設定:03/04/04 12:45 ID:OTCe7EtF
>639
出張じゃなくてmac板居候(笑

win板のドザはまともな人多いし。ここにいるのはなんて言うか…かわいそうな人。

642 :名称未設定:03/04/04 13:05 ID:68gRpB9E
>>638
男を意識して黒にするなんてなおさらダメだろ。
いまどきMac使いたいなんて言うのは、女の方が多いのに。
もっとガーリーなMacを出せと強く言いたいぐらいだ。

643 :名称未設定:03/04/04 13:09 ID:Zq+xiN11
パソコンに限らず最近は黒が少なすぎる。

644 :名称未設定:03/04/04 13:19 ID:nQHIUHgB
BLACKモデル欲しいね。
appleマークの下に555と刻印されて
携帯電話で(ry

645 :名称未設定:03/04/04 13:24 ID:DfClAZuf
>>642
Macを使いたいというのは女の方が多いという客観的なデータがあるのか?

>>643
そうそう。携帯電話なんか女子供のおもちゃみたいなデザインの代物しか出て
いないじゃないか。これ以上まともなデザインが減って欲しくないな。

646 :名称未設定:03/04/04 13:34 ID:OTCe7EtF
>645
winの格好は嫌だけどmacなら部屋におけるって言う子は多いね。

647 :名称未設定:03/04/04 13:37 ID:DfClAZuf
>>646
だからその「多い」というのは客観的でも何でもないだろ?

648 :名称未設定:03/04/04 13:43 ID:OTCe7EtF
偏りとか気にしててもしょうがないでしょ?
5人の女の子がいました。買うならmacと答えてる。それだけ。
OSとか関係ないし。メールとネット接続できればいいんだし。

部屋に置きたくないんじゃしょうがないし。
だから今ノートが売れてるんだね。

649 :名称未設定:03/04/04 13:48 ID:LouyBDgO
Zむちゃくちゃ売れてるって。

650 :名称未設定:03/04/04 13:54 ID:+6efFNyy
>>648
それなら、ウチの近所のオバハーンは全員Winの方がおき場所には困らないからイイといってるぞ(w

651 :名称未設定:03/04/04 14:02 ID:OTCe7EtF
おばさんなのにOSの違いがわかるんですか?マニアックだな(笑
どんな近所だと(以下略
でも一人がwin買ったらみんなwin買うだろうねぇ。

652 :名称未設定:03/04/04 14:06 ID:u1/aQS7u
ファッションでノートを選ぶような人間には、MacもVAIOも変わらんと思うけどな


653 :名称未設定:03/04/04 14:09 ID:dAgoCd3h
おばちゃん連中は機種なんて眼中にないだろ。
通販で型落ちに「今回はプリンタ(型落ち)にスキャナ(型落ち)も付けまして、お値段はなんと据え置き!」
「安ーい!」>購入>使ってみる>何をしたらいいか分からない>埃かぶって永眠。

654 :名称未設定:03/04/04 14:26 ID:OTCe7EtF
うちのPC-98DX(286搭載)を指差しインターネットするから
つなげて頂戴といってくるおかあさん・・・。
32Kでいいかい?

655 :632よ:03/04/04 17:27 ID:eGjb+At9
>>637
>内容が全然中立にみえないわけだが。

ゴメン。中立的に見えなかったか。
基本的な性能ではAT互換機の方がかなり上。i686にPPCじゃ勝目ないしね。

でもこのスレで議論されてるのは「見た目」でしょ。
だったらMacの方が一枚上手。

656 :名称未設定:03/04/04 17:46 ID:AkUZODpt
>>655
ヴァカマカーのくせに「中立」キャラで人騙そうとするからボロが
でるんだよ。一体なんなんだよ i686 って w
お前は「マクの方がかっこいい」っていうお前の愚かな感想を書き
たかっただけだろ。だったら変なキャラつくらんで自分の言葉で
書け。

657 :名称未設定:03/04/04 18:14 ID:+6efFNyy
所詮、マカーですから

658 :名称未設定:03/04/04 18:47 ID:gaIZddfW
part1

世の中工業製品のパクリ・パクラレがまぁ、横行してるわけですが
どれだけ新しいデザインの流れを作り出せるか、
もしくはパクったならそれだけじゃなくて、そこからどう料理するか、なわけです。
そこに単なるパクリだけじゃないコンセプトがみえるか
斬新なアイデアはあるか、そのアイデアを実現することに手を抜いていないか。
さらにはその中でブランドイメージを崩さないまとまったデザインができるか。

これらの点でドザーさん達の大嫌いなアポーは優れていると感じます。
アポーは、上のことを踏まえた上でOSまで一貫して開発している。
もちろん価格は高くなるし、使いこなせるユーザーも限られてくる。
ただし、そこには絶対的な「統一された世界」が生まれるわけです。
WIN搭載メーカーが変に凝ったデザインのマシンを作っても
アポーユーザーにはいびつに見えます。それは、本体の作り込みが甘い
(ココで言う作り込みは製品の品質ではないです。隙間とか、そういうのではなく。)
一貫したコンセプトが見えない、コストダウンがあからさまに目に入る
そしてなによりもOSと本体の整合性がない。そういう意味で、チンコパッドが
一番イイという人の意見はわかる。マカーである漏れも、チンコパッド+WINの
組み合わせは違和感を感じないわけで。本来乗るべきマシンに乗ったという感じ。
で、ここで話題に上っているバイオ。バイオを実際に使うと
いやでも感じるのが、いかにソニーがWINというOSを見えなくしようとしているか。
要するに、ソニーは自社OSを開発するリスクは避けたいが、
それでもWIN-OSというシリーズを嫌っている。それは、VAIOという
ソニーのセンスを前面にだした商品の中で、唯一美しくないもの、
「WINDOWS」という存在が最終的には邪魔になるから。
その証拠に、ソニーがデザインしているVAIOオリジナルアプリケーションの
GUIなどのデザインは、そのままマックに出てきてもおかしくないレベルのものに
なっている。ソニーからしてみれば、本当はWINにソニーのVAIOOSルックという
スキンを被せたいくらいだろうと思う。

659 :名称未設定:03/04/04 18:49 ID:gaIZddfW
part2

こういう事を考えると、少なくとも現時点でアポーと本当の意味で
渡り合えるPCメーカーなんて、マイクロソフトがハード開発でもしない限り
あるわけがないし、あり得ない。根本的な違いがある。

そして、人は亜流を亜流だと気が付いたとき、初めてオリジナルの良さが分かる。
それに気付こうとしない人は、恐らく一生気が付かないでしょう。
オリジナルであるアポーの商品に優れた「何か」がもしないのであれば、アポーはもう
なくなっていた。でも残っている。それが現実であり、ニッチであろうが
アポーの生み出したデザイン・機能共に需要があるということ。

要するに、ガワだけならVAIOも他のPCメーカー製品も別にデザインが悪くない、
というかイイものもいっぱいある。
でもアポーほど本当の意味で全てに気を配って「デザイン」された商品は余りない。
(漏れも全てのPC製品をしってるわけではないので「全くない」とは言えないが)
全てをその為だけに作られたピュアスポーツカーと、プラットホームを同じくして
見た目だけ変えた量産車では比べるまでもないからね。
ドザーの理論でいくと、世界中の日本製品より機能性に劣るブランド品は、
全て淘汰されていないとおかしい。それでも憧れの品でありつづけることが、
それらの品が「ブランド」と呼ばれる所以かと。


まぁマックはピュアスポーツというほど速くはないが(藁 ピュアではあるがな。

660 :名称未設定:03/04/04 18:56 ID:OTCe7EtF
>655
286,386という流れで言うとi686なのだと思われ。
CPUを石というようなもん?

661 :名称未設定:03/04/04 18:56 ID:XLYTMrFB
nage-

662 :名称未設定:03/04/04 19:10 ID:Ju4tJBak
>>660
P5以降の石を、i?86と呼ぶのは正式名称的に間違いだし、そういう
俗称もない。386とか486時代の知識しかないマカーが通ぶって書
いたが自爆しただけのこと。

ところで誰かおバカな説をいらん長文で力説して嘲笑を浴びたがっ
ている>>658をかまってやる暇人はいないのか? あそこまでヴァカだ
と説き伏せるまで時間かかりそうだからな w

663 :名称未設定:03/04/04 19:11 ID:7h8PTNZA
じゃあ これは?

ttp://www.wired.com/news/images/0,2334,58310-6952,00.html

664 :nanashi:03/04/04 19:15 ID:QjhGg1g8
>>658、659
俺はここで言うマカだと思うが(実際は三刀流)、
君の言っている事はわからん。
part1
OSと筐体の統合デザインとはなんぞや?良い事あるんか?
俺みたいに9500にOSXをのっけてたらいかんのか?
VAIOの話は誤解が多い。基本的にSONYはWINDOWSを隠した
がってるわけではない。ただAVパソコンというコンセプト
に沿って、いろんなアプリを入れたところ、特殊な
WINDOWSマシンになったというだけだと思う。
PART2
マイクロソフトがハードを作るとX-boxのように
なってしまうのだが?
APPLEはマイクロソフトに援助を受けて、生き延びた
という事実を知ってるか?

665 :名称未設定:03/04/04 19:29 ID:nv+1TLmA
>>659
もしかして、いまだにパソコンを「ステータスシンボル」とかって思ってんじゃないだろうね

666 :632よ:03/04/04 19:35 ID:YUe3rmx9
>>656
>>662

だからUnixerだって言ってんじゃん。
ウニの世界じゃ結構この呼び名一般的なんだよ。
gccのコンパイルオプションとか、そうなってんだもん。


667 :名称未設定:03/04/04 19:36 ID:OTCe7EtF
つかここはmacなんだが?>662
mac擁護に見える意見が多くても無視れよ。別に必死にならなくても良いだろう。

668 :名称未設定:03/04/04 19:59 ID:5WFRae8u
>>636
OSのデザインを語るのに、メモリ管理やプロセス管理のアルゴリズムでもなく、
シェルの見栄えを語る辺りが、笑止。Unixまんせー?Unix使った事あるのか?

669 :名称未設定:03/04/04 20:21 ID:gaIZddfW
>>662
そうやってヴァカとしか言えないキミもカワイソウだね。ま、仕方ないけどね。

>>664
言い尽くしてめんどくさい。援助の件はしっとるがな。
だからどうしたと?

>>665
そんなことは言ってないナリ

>>636と他のお友達
見栄えを語るスレということをお忘れか?

670 :名称未設定:03/04/04 20:25 ID:08zWdmkZ
>>666
君が使っているゆにっくすはナニだね? 答えた後は当然テストが
あるから、心してこたえるように。

それからここまでひっぱっておいてお前が犬使いだったら藁うか
らな。中立クン w

671 :632よ:03/04/04 20:26 ID:YUe3rmx9
>>668
>Unix使った事あるのか?

うん。*BSDマンセーだよ。
てゆうか、この書き込みもThink with RedHat(←ネットするのにFlashやRealは
かかせないもんでね)。

>メモリ管理やプロセス管理のアルゴリズムでもなく、 シェルの見栄えを語る
辺りが、笑止。

だって、このスレ見た目のすれじゃなの?
アルゴリズムなんて知ったかして語っても、みんな引くだけじゃん。
その手の話がしたいならウニ板でどうぞ。

672 :名称未設定:03/04/04 20:31 ID:08zWdmkZ
>>671
おいおい、それでうまく逃げたつもりかよ。やっと犬インストールできる
ようになった偽ユニクサのヴァカマッカー君。バレバレに阿呆な奴。

673 :名称未設定:03/04/04 20:32 ID:4SLpgBqU
お前らアポがそんなにトータルで考えてる訳ねーべ
そんなにトータルで考えられてたらハードも自社製OSも自社製なんだからとっくに落ちないOSができてるべ
それに自社製ハードの利点を生かしたらもっと速いOS作ってるって
ハードのスペックを一番知ってるのはアポ自信なんだからな
俺が思うには禿げは自分のオナニーでOS勝手に作ってるな、そこにトータルとかコンセプトなんて無いよ
後はガワだけは口出ししてそう
禿げは実のとこハードのスペック知らんとちゃうか?

674 :名称未設定:03/04/04 20:41 ID:/agdq/kh
>>673
あの毛のないセールスマンがOS勝手に作るなんてできるわけない
だろ。どうせ表面的などうでもいいことに気まぐれに口出して自己満
足してるだけだろ。マッカーと同じ。

このユーザにしてこのメーカあり、だな w

675 :632よ:03/04/04 20:41 ID:YUe3rmx9
>>672

逃げたつもりはないよ。
Linuxのインストールは最近はしたことないなぁ。
テストはあんまり難しくないのにしてね。
(LPIの試験問題なみに優しくしてちょ)

676 :名称未設定:03/04/04 20:42 ID:gaIZddfW
>>673
OS Xは落ちないし普通に快適だけど、何か?

677 :名称未設定:03/04/04 20:45 ID:/agdq/kh
>>675
おまい>>670には怖くて答えられないくせに? だからマカならマカと言え
よ。ちょっとかじった知識を元にして「Unixer」とか見栄はるからひっこ
みがつかなくなってんじゃん。

678 :632よ:03/04/04 20:51 ID:YUe3rmx9
>>677
違うって。
Mac買ったのも、もとはと言えばXのルートレス使いたかっただけだし
BSD系になったからいいかなと思ったわけで。(それまではC1MRX使っ
てた。犬で。)
ウィナーやマカじゃないから中立って書いただけなのに、まったくここ
は恐いインターネットですねw

679 :名称未設定:03/04/04 20:53 ID:N8jxcp0r
クールなウニクサはこんなところで無駄な時間をすごさないよ
と、うちのウニな先輩が笑っておりました。

680 :632よ:03/04/04 20:56 ID:YUe3rmx9
>>679

大半がアニオタのUnixerじゃクールにしても無理あるんですが。
その先輩みたくクールになるにはどうしたらいいの?

681 :名称未設定:03/04/04 20:57 ID:OTCe7EtF
クールね。おもしろい!

682 :名称未設定:03/04/04 21:07 ID:gegFNDpv
>>678
やっぱ犬公か。マク板だとバカにされないと思って「Unixer」気取り
か? 犬公なら犬使いだと言え。
そんで「*BSDマンセーです」だぁ? お前いつBSDなんて覚えたん
だよ。一昨日か? w

683 :632よ:03/04/04 21:17 ID:YUe3rmx9
>>682

クールに答えましょう。
覚えたのは「FreeBSD インストール&活用マニュアル」と「FreeBSD 徹底用」。
その後は「BSD magazine」が主でございます。(でも焼肉は嫌いでございます。)
英語はあんまり得意じゃございませんので、最近は翻訳ソフトとおして読むようになりました。おっさんにはきついため。

ところでそろそろ686get出来るかも。



684 :名称未設定:03/04/04 21:21 ID:N8jxcp0r
うちの先輩はメールで:)とか:Pをさり気なく入れてる。
必ずジョークは最後に#で。


685 :名称未設定:03/04/04 21:25 ID:rrEjTxT+
>>683
正直っぽいのでテスト中止 w

おっさんさぁ、時と場所を考えて「Unixer」を自称した方がいいよ。
商用UNIXとか仕事で使ってるとかならともかく、インストール本
読んだくらいの人間が「Unixer」とかいうと過剰反応する奴いるか
ら。俺だが w

686 :632よ:03/04/04 21:26 ID:YUe3rmx9
>>684

ありがとう!
今度パクらせていただくことにします。\n

687 :名称未設定:03/04/04 21:29 ID:OTCe7EtF
アンタもおっさんだろ?

688 :632よ:03/04/04 21:30 ID:YUe3rmx9
>>685

ありがとうね。
少ないUnixerどうし仲良くやりましょうね。

ところで686ゲットしたんで、はれて「686おやじ」になりました。
皆様どうもありがとうね。

689 :?k???|?b?N???R?v:03/04/04 21:33 ID:/RqD6qiR

>>685、おまえ威張りすぎ。あやまれ。

690 :名称未設定:03/04/04 21:35 ID:N8jxcp0r
そう、みんなクールに :)

691 :名称未設定:03/04/04 21:35 ID:rrEjTxT+
>>689
まずお前の文字化けをなんとかしろ w

692 :?k???|?b?N???R?v:03/04/04 21:39 ID:/RqD6qiR

>>691、いやだ。OSXでIEだからこれでいいのだ。あやまれ。

693 :名称未設定:03/04/04 21:44 ID:rrEjTxT+
>>692
わかったわかった w

「632よ」のおっさん、イジワルして悪かったな。

これでいいか。

694 :名称未設定:03/04/04 21:44 ID:VVf4ZcDJ
形よりもイメージ作りみたいな部分でパクってるよな。
DynaBookも新しいロゴでホンワカiBook路線だろ。
ZはPowerbook路線だな。ま、WinメーカーはAppleに
ついて行くって事だな。

695 :名称未設定:03/04/04 21:47 ID:rrEjTxT+
>>694
釣るなよ w

やるならもっと斬新な釣り方しろ。

696 :?k???|?b?N???R?v:03/04/04 21:48 ID:/RqD6qiR

>>693 すなおじゃない。あと、おっさんゆーな。これだから真性マカは

697 :名称未設定:03/04/04 21:49 ID:OTCe7EtF
あきらかに釣ってるなw
本気ならこわいぞ

698 :名称未設定:03/04/04 21:51 ID:N8jxcp0r
DynaBookもiBookの前に小じゃれたノートだしてればねえ。
VAIO ZもTiの前にだしてればねえ。
こんなに粗悪呼ばわりされないのに。
でも、それができないんだろうねえ。

699 :名称未設定:03/04/04 21:55 ID:rrEjTxT+
>>698
だからもっと斬新な釣り方しろって。

そんなこと言うなら俺がやれって? 君ぃ釣りとかして遊んでないで
クリエイチブな行動でもしたらどうかね。

700 :名称未設定:03/04/04 22:09 ID:N8jxcp0r
あなたが一番釣られていますが。

701 :名称未設定:03/04/04 23:05 ID:dZruChIm
糞ドザ=マカーの正体

> このスレも終わりが近いから、お前にひとつ秘密を教えてやろう。俺はマック
> ユーザーだが、時々ドザを名のってマックユーザーなら誰でも知っているマッ
> クの欠点を凄く嫌みったらしく書いて煽る。
> その目的は「ドザってのはひどい奴らだ」という印象をマックユーザーに与え
> るためだ。煽る内容はマックユーザーならあらかじめ知っていることだから、
> 煽りを読んだマックユーザーがマックに対して印象を悪くすることはない。た
> だそれをイヤな書き方で指摘した「ドザ」への憎しみだけが残る、という寸法だ。
> だいたいドザにマックのことなんかわからんだろ。使ってる者だからわかること
> もあるんだよ。だから本当のドザの煽りは底が浅いんだ。

702 :名称未設定:03/04/04 23:10 ID:VVf4ZcDJ
敵を欺くにはまず味方から。

703 :名称未設定:03/04/04 23:18 ID:N8jxcp0r
言われなくても見分けはついてますってば。
たいがい脈絡無しの煽りで騒ぎだすからね。


704 :名称未設定:03/04/04 23:31 ID:75B54tbM
やはりThinkPadは究極のノートPCだということがよくわかりますね。
誰も追いつけない。

705 :名称未設定:03/04/04 23:52 ID:fOyU9HAo
たかが使ってるパソコンのメーカの違いごときで敵だの味方だの
言ってるし。

706 :名称未設定:03/04/05 00:23 ID:A01OoFLA
なんちゃって「Unixer」の集うスレはここですか?
つかUnixerなんて名乗るまともな香具師はいねー(藁

707 :名称未設定:03/04/05 00:26 ID:6kH8rVFb
Musician`s Musicというのを知ってますか?
ミュージシャンたちが好んで聴く音楽です。

ミュージシャンたちはその音楽からインスピレーションを得たり、
時にはパクったりして売れる曲を書く訳です。

そういった音楽は世間的にはあまり売れなくても、ミュージシャンたちの間では
絶大な存在感と支持を得ているんですね。

PC界ではAppleがまさにそれに当てはまりますね。


708 :名称未設定:03/04/05 00:28 ID:v9wMkzun
>>707
新手の釣りか? よく考えてあるな。藁たよ。

709 :名称未設定:03/04/05 00:55 ID:ofD5a1Zg
意外とキーストローク浅め。
で、リターンキーがデカイ。ここがポイント。
最近の流行なのかな。

710 :名称未設定:03/04/05 03:10 ID:J4eR/sXO
がんがれチンコパッドヲタ!

711 :名称未設定:03/04/05 06:26 ID:vk7cJJus
不確かな記憶なのだがPUまで正式名称はi686とかしてたような
Pentiumがi586で
Pentiumが5をあらわす接頭語PENTA(5角形の建物から米国防総省をペンタゴンというように)
からの造語で初めて製品に愛称を付けて
i686も最初別の愛称を付けるつもりだったがそれだとPentiumが
古い製品だと思われて
急にPentiumのブランドイメージが下がるリスクが出たのでインテルがP2と命名したらしい
そしてP3P4となっていったと

712 :名称未設定:03/04/05 06:38 ID:WkdRKKrp
それほど事実に反したことを脳内だけで作り上げる想像力に感服
いたした。

713 :名称未設定:03/04/05 06:43 ID:HP8xwIXA
確かにあれはないよ!!は〜あ

714 :名称未設定:03/04/05 07:30 ID:3SbgSX0S
バイオはなんだかガンダムチックだよね。最近のは結構好き。

715 :名称未設定:03/04/05 08:07 ID:iqQxIo7d
朝飯食った?>>ALL

716 :名称未設定:03/04/05 11:43 ID:jSydz7n8
>>711
一体どこからそんな電波を受信したんだ?
Pentiumの元ネタがPenta、以外は全部間違ってる。

717 :名称未設定:03/04/05 12:13 ID:FHhh5rr3
Unix 使うとなんで反感買うんだろ。

バイオZはそれほどコピー感を感じないけど、Dynabookはありゃひどいね。
でも、DynabookSSにはけっこう惹かれます。あれくらいのサイズのibook出してくれ>>Apple

718 :名称未設定:03/04/05 14:50 ID:UL6SI4V5
>>717
Dynabook、ちゃんと実物見た?
全然似てないぞ。

719 :名称未設定:03/04/05 17:24 ID:IvHV543J
>>717
Unix使ってると反感買うわけではなく、ろくすっぽ使えもしない奴が
「Unix使いです」とかいうから笑われるんだろ。

720 :名称未設定:03/04/05 18:36 ID:7vU4m2x5
>>718
そりゃ天下の東芝がパクったとあっちゃ恥だから、
外見はそんなに似せてはこないだろうて。
コンシューマ向けに小じゃれた、しかも白いノートがiBook以降に
湧いて出てきたことが重要。

なんでPCメーカはiBookの前にこのようなコンセプトのを出さないの?
つーか出すセンスがないのが正解だろうて。


721 :名称未設定:03/04/05 18:44 ID:5HjXeA27
全くなぁ、「コンシューマ向け」で「小じゃれて」「白い」ノートならみんな
iBookのパクリかい。ヤクザの言いがかりみたいだな。おお、コワ。

722 :名称未設定:03/04/05 18:49 ID:7vU4m2x5
そうだよパクりだよw
Apple製品はどれもインパクトはあるからね。
Appleが出す前に世間の興味をひく製品を出せばいいんだよ。
出せればね。

723 :名称未設定:03/04/05 18:50 ID:UL6SI4V5
ものすごい理屈で電波発令中です。

724 :名称未設定:03/04/05 18:54 ID:eBq/4W3O
んじゃ,PBG4は一時期はやったギンパソのパクリだな.


725 :名称未設定:03/04/05 18:55 ID:7vU4m2x5
まあ、そんだけPC勢が出す製品には面白味がないってこった。
機能とかスペックは別にしてね。
そう思わないかい?

726 :名称未設定:03/04/05 19:16 ID:r9LpIQOT
各PCメーカの量販メインラインが一般大衆受けする、悪く言えば無難で
使い古されたものになるのは仕方がない、というより販売上積極的な意
義がある。
そのかわりいくつかのメーカ(IBM、東芝、NEC等々自社開発能力のある
非アセンブリメーカ)はしばしば、ほとんどコンセプトモデルのような斬新
な機械を出す。例えばIBMのThinkPad TransNoteとかだな。

マカは故意にPC各社の意欲的で斬新なモデルを黙殺したうえで、悪く言
えば「当たり障りのないようにデザインされた」モデルを批判する。煽り
たいだけなら止めないが、いやしくもデザインを語りたいなら、レベルの
低い論議と感じる。一応デザイナーの端くれなので、コンシューマな人
の煽りでない反応は知りたいモノだ。

727 :名称未設定:03/04/05 19:59 ID:Yr2Ljy5K
でも、さすがに現行iBookの前の貝Bookはどこも真似しなかったな。

728 :名称未設定:03/04/05 20:08 ID:RoA3lHA6
今まであえて誰も言わなかった、まともな意見を言われた途端、低レベルな
マッカーはぐうの音もでなくなったようです。

729 :名称未設定:03/04/05 20:56 ID:Ps59Pp7h
>>726
なるほど、買い替えを戦略とするメーカのデザインは批判するに値しないってことですな。
でもIBMはいいとして東芝、NEC、SONYあたりが出してくるコンセプトマシンはつまらなくて
斬新とは言いながらどこか似たようなデザインを出してくるのはいかがなものか?

例えばこの先PC勢が17inchのノートを出せばどうだろうか?
これまでにもコンセプトマシンとして出せるチャンスは十分あったはずだが。
出すかどうかはわからないけど、出したらそれこそappleのコンセプトをパクった言えるだろうて。



730 :名称未設定:03/04/05 21:24 ID:68FTeY4r
マカ的には東芝リブレットなんかはどうよ。ガワのかっこよさについては
人によって意見あるだろうが、あのサイズのマシンを作ろうという企画力
とそれを破綻無く実現してしまうデザインと技術力は賞賛に値すると思う
が。リブレットのパクリマシンも出たが、あのレベルになるとパクるだけ
ですごい技術だと思うぞ w

731 :名称未設定:03/04/05 21:43 ID:zS+tX2nq
>>729
726の言ってることはそう言うことでは無いのでは?

しかしPC勢が17inchのノート出してくるかな?オレはどうしても17inchのPCノート
の存在価値はが見いだせない。 
やっぱりマクだからこその17inchなのではと…

732 :名称未設定:03/04/05 21:45 ID:36HtmEyH
○:リブ,SS
×:dynabook,NECのまんまiBook

でもリブ,SSは小さい分、機能が限定されるよね。
PB 12inchが○

733 :名称未設定:03/04/05 21:52 ID:36HtmEyH
>>731
> やっぱりマクだからこその17inchなのではと…
PC勢が出すかは今年の夏秋ぐらいにならないとわからないと思う。
ただ、今までは最小、最薄、最軽量を目指してきたPCノート勢にも
限界が見えてきたんじゃ無いかな?(セントリーノで消費電力削減はあるけど)

その流れのアンチテーゼとして17inchを出したとも言えるし。
AppleフォロワーなSONYあたりが追従してくると思うのだが。

734 :名称未設定:03/04/05 21:56 ID:zS+tX2nq
>>733
なるほど、とっても納得…

ごめんね頭悪そうで…

735 :名称未設定:03/04/05 22:18 ID:JuLQyTI4
日本のメーカーは小さくするのは得意だけど
逆に17inchのような製品をキレイにまとめ上げるのは苦手なんじゃないかと。
余裕がある分、あれもこれもとくっつけて、
どうしても「幕の内弁当」的なものになってしまいそう。

736 :名称未設定:03/04/05 22:23 ID:36HtmEyH
余った部分はお好み(プログラマブル)ボタンで埋めればいいんじゃないかと。
20個くらいで。


737 :名称未設定:03/04/05 22:49 ID:h9ncaHE+
ハッキリ言ってMacもSONYも好きだ。
PowerBook"15使ってるけど、今度U101買うし。

Zも触って、眺めて、結構いいんじゃないかと思ったよ。
スレタイの「iBookのパクリ」は、Macフォロワーとしてもハァ?って感じ。

ちなみにオレはiBookは好きじゃない。Zはまぁまぁ。
17inchは、興味あるけどなんとも、、、。Think Padはいいね。でもリブは×。そんな感じ。

もう、パクリ論争はやめましょう。

日本家電メーカーの羞悪なデザインは散々語り尽くされてるわけで
>>726,729あたりの発言で、もう何も言う事ないんじゃないかと。

やっぱさぁ、、、そのモノの良さって箱を開ける時にどれだけドキドキできるか、に尽きるかな、と。

738 :名称未設定:03/04/05 22:53 ID:HxziUaeP
>>736
Win機にあるメールボタンとか使いづらいけどねw

というか携帯みたいにブラウジング&メール機能だけに絞った
インターネット専用機とか作れば売れそうな気がするんだが
本体3万、モニターつきでも5万円に抑えて・・・携帯の親玉みたいな感じで
携帯はOSとかメーラーとかブラウザーが何かとか全然意識しないで
みんな使えるからそれのノートPC(またはDT)版で

739 :名称未設定:03/04/05 22:57 ID:JuLQyTI4
>>738
LinuxZaurusとかシグマリオンが
今ある中ではそれに近いかな?

740 :名称未設定:03/04/05 23:19 ID:Y2hj6m2x
遅レスだが
>>732
リブのコンセプトは機能的な犠牲を払ってでも、ギリギリまで可搬性をつき
つめたWindowsマシンを作るということなので、あんたの評価は的外れでは。

741 :名称未設定:03/04/05 23:25 ID:6/MXGSg/
東芝は、普通のノートならDynaBookを出してるしね。

742 :名称未設定:03/04/05 23:26 ID:EZXSG+pR
>>738
>というか携帯みたいにブラウジング&メール機能だけに絞った
>インターネット専用機とか作れば売れそうな気がするんだが

問題は「インターネット専用」の範囲なのではないかと。
たとえば、画像や動画を落としてきたり見たりするのに必要な機能は
どの程度のものを入れるとか、ユーティリティ類のダウンロードと
インストールはできる方がいいのかとか、便利さの範囲を拡げていけば
案外ふつうのパソコンになっちまうかも?とか思うわけで。

743 :名称未設定:03/04/06 05:07 ID:/7Rue6BH
甲子園在住阪神ファンの俺としては、マカーの気持ちはよくわかる。読んでいると涙が出てくる。

虎柄のPBが出たら俺も買うぞ。



744 :名称未設定:03/04/06 05:20 ID:smyW/uKv
話は違うが、良くも悪くも「絵になる」のはやっぱりMacだというネタ。

http://zdnet.englishtown.com/error/browser.asp
ZDNet-EnglishTownってサイトなんだが、写真を見るとモロにPowerBook。
で、本文の警告には「Microsoft Windows and Internet Explorer
version 5 or above」を使えと書いてある。IEは仕方ないとしても、
プラットフォームまで「Windowsでないとダメ」ってのはいかがなものか...。

絵になるってことが、かえって腹立たしい複雑な気持ちがするぞ。

745 :名称未設定:03/04/06 05:33 ID:FDU5rNqa
>>744
「Macはだめよ」って意味でPB使ってるんじゃないの? この写真。
でも絵になってるなぁw

746 :名称未設定:03/04/06 07:40 ID:+REo7q2Y
YAMAHAのサイトでも
CDW-70はMacに対応していないのに
商品写真ではPBG4に接続されていたし。

747 :名称未設定:03/04/06 11:45 ID:18O2qpvp
>>746
それは、YAMAHAはあちこちのPCメーカにCDドライブや
音源チップを供給してるから。
例えばそこにNECの機種使ったら富士通が気分悪いし、
他のメーカでも同様。
まぁあれだ、刑事ドラマで悪党は大抵、古い外車に乗って
るのと同じだよ。

748 :名称未設定:03/04/06 16:47 ID:1dXxO/sm
ま、Macのデザイン性の高さをドザも認めざるをえないって事はわかった
だろうからこのくらいで許しといてやるかw

749 :名称未設定:03/04/06 16:56 ID:IWT+RmM7
>>744
きっとこの画面が出てびっくりしてるところの写真なんだろさ

750 :名称未設定:03/04/06 16:59 ID:iw95kWM1
>>747
テレビのニュースでネット犯罪関連だと再現映像やイメージ映像で出て
くるのはほとんどがMac。
やはりNECや富士通、ソニーは局にとって大口スポンサーだから使わない
んだろうな・・・。


751 :名称未設定:03/04/06 17:11 ID:y8kBKwlx
今日、appleの17inchノート見てきたけど思ったよりでかくないですね。
これだったらデスクトップの代替機としてもありかと。
ますますPC勢が出しそうな予感・・

問題は価格ですね。498,000円は凄すぎ。

752 :名称未設定:03/04/06 20:16 ID:6Jhkd/gj
>ますますPC勢が出しそうな予感・・

そんなアフォなモノは出しません。
花柄や水玉模様のCRT一体型パソコンを出さなかったように。

753 :名称未設定:03/04/06 22:36 ID:tI8WPWS+
>>720 東芝は11年ほど前に白ダイナブックを出してるよ。キャッチは「私のお目立ちパソコン」だったかな?

754 :名称未設定:03/04/06 22:44 ID:PN7OlCP2
起動直後にATOKが立ち上がっていない問題はどうしている?

ログインし直したときは日本語入力になってATOKが立ち上がる
だが、再起動や起動からだとUSになってしまい、いざ書くときに
ATOKの起動を待たされる

別のMacでは大丈夫なんでなんか方法があるはず
情報を求む

755 :名称未設定:03/04/06 23:21 ID:nHPWionB
しかしここじゃ17inchが良いデザインだとほんとに思ってる奴多いんだな、ちょっとビックリ
俺はアレのデザインは認めない
なぜならデザイン優先なのかコスト優先なのか知らんけど、あのスペースが有ったらテンキー無しのフルサイズのキーボードが入るはずだから
使い勝手が優先されてないと見た目が良くても工業デザインとして語る価値もないと思うね
あれがデザイン優先でああたったならコンセプト事態がミスってる
コスト優先でああなったなら光るキーボードなんてヤメロと言いたい

756 :名称未設定:03/04/07 01:13 ID:W/fjdj+r
>>751
\419,800

>>755
お前はApple製品自体を認めたくないだけちゃうんか

757 :名称未設定:03/04/07 01:34 ID:d1krdS7n
>>755
あのさ、テンキーつけたらキーボードがセンターからずれるでしょ。
ポジションが狂えば使いづらい訳で。
思い込みで主張すると恥ずかしいからやめような。

758 :名称未設定:03/04/07 01:49 ID:LztKRXn5
>>757よ、

>>755には
>あのスペースが有ったらテンキー無しのフルサイズのキーボードが入るはずだから
テンキー「無し」の、と書かれているが(藁

思い込みで主張すると恥ずかしいからやめような。ばーか。


759 :名称未設定:03/04/07 01:56 ID:n5yJZ9NV
デザインを批判すると躍起になって反対する奴がいるよな

760 :名称未設定:03/04/07 02:28 ID:zVp6Q2xQ
>>752
出したくても出せなかったんだろうよw

761 :名称未設定:03/04/07 02:38 ID:OawJDVob
>>760
素直に聞きたい。
   どうして?

762 :名称未設定:03/04/07 02:42 ID:zVp6Q2xQ
>>761
ソーテックでの経験。

763 :名称未設定:03/04/07 04:33 ID:6NygxX7u
ソーテックデノ経験というのは文法的にあっているのだろうか

764 :名称未設定:03/04/07 15:25 ID:ekkYLld2
そもそもソーテックのiMacパクリの件だって、判例としてはあまり意味が無い。
あれは判事の勇み足だってのが定説だし。


765 :名称未設定:03/04/07 16:14 ID:fYCWI2a7
定説・・・なのか?
            ∧_∧
     ∧_∧   (´<_` ) 勇み足だな、兄者。
    ( ´_ゝ`)/    ⌒i  
    /   \    | |
   /    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ | |
 __(__ニつ/そーてっく / _ | |____
    \/_____/ (u ⊃



766 :名称未設定:03/04/07 18:01 ID:/XH+mKGi
12インチと17インチのキーボードが共有部品つうところが激しく萎える

767 :名称未設定:03/04/07 18:18 ID:4V8eVur5
PowerBook17にテンキー付けろとか言うけどさ。
付けたタイプのモックアップぐらいは作ったはずだよ。
ダサくて使いにくかったんだろう。

まぁWinノートではトラックパッドがセンターからずれるのは
抵抗ないみたいだからWinならやってくれると思うよ。

768 :名称未設定:03/04/07 18:22 ID:ZzZLDRv8
>>767
「作ったはずだよ」:マカの脳内では自分はすっかり関係者気取り

769 :名称未設定:03/04/07 18:30 ID:0Y9ZhFth
>>755
>俺はアレのデザインは認めない

そういう痛々しいもまいが認めるデザインの製品を挙げなさい。

770 :名称未設定:03/04/07 18:35 ID:4V8eVur5
でもテンキー付けたらバイオWに近い製品になるような気がするな。
あの、書院みたいなやつ。

771 :名称未設定:03/04/07 18:43 ID:u6+TsCL0
>>767
いや俺は、はなっからテンキー付きなんか考えたわけがない説に一票。
モックアップまで作るってのは(責任の所在をぼかす体質の日本メーカー
とは違って)、「これで行くつもりだ」という意味だろ。あっちじゃあ。
作ってみないとどんなものになるのかわからんようなデザイナーばっか
だとでも言うんか?

772 :名称未設定:03/04/07 18:55 ID:gB2PfVTn
テンキーが必要か否かはともかく、
キーボードのバックライトはコスト的にも不要だな。バッテリーの無駄だし。

バックライト無しで、\398,000-くらいに出来なかったのか?

773 :名称未設定:03/04/07 19:04 ID:wfCQDXar
>>772
そんなのマックなしで \0 とか他のノートで20万とかの方がいいじゃん。
キーボードを光らせれば喜んで買うような奴相手のバッタもん商売に
なにムキになってんの?

774 :名称未設定:03/04/07 19:06 ID:4V8eVur5
なんでだよ。光ったらキレイじゃん。
俺のもキーボード交換で光らしてほしいよ。
キーボード手に入れて電源工面すれば光るかなぁ。

おまえらこの遊び心がわからんのか。

775 :名称未設定:03/04/07 19:35 ID:r6ga/IyJ
マカーはヤンキーであることが証明されました。

776 :名称未設定:03/04/07 20:05 ID:gWd1TfTW
スペースキーのセンターからはトラックパッドは
著しくずれていることにはなんのコメントもないのね。

777 :名称未設定:03/04/07 21:11 ID:yDfyEm07
17inchノートがそれほどでかく感じないのは、
やはりキーボードをコンパクトにして、
余計なものを配置してないからだろうなあ。

これがPC勢だったらごちゃごちゃ付けてやっぱでかく感じるんだろうて。
さすがはappleはよくわかってらっしゃるって感じ。


778 :名称未設定:03/04/07 22:01 ID:dsV4lZY+
違うだろ、ただたんにコスト削減で部品の共用化の結果だろ
テンキーまでは要らないと思うがせめてファンクションキーやカーソルキーは大きくてもいいはず
ノートを選ぶ時にデザインで選ぶ奴は素人だろ
慣れてる奴ならキーボードの出来とトラックパットの感度、液晶なんかで選ぶよ
その部分でMacはダメだと言える
そしてその部分のコストを削ってまで光るキーボードを採用したAppleにマンセーしてる奴が嫌いななけ

779 :名称未設定:03/04/07 22:05 ID:k//ag2LK
>>778
アプールのノートにそういうまともな文句つけても虚しい。開発もとは
ユーザーの声聞く気なんかないし、マカはキーボード光って林檎マー
クついてりゃ満足するような連中だし。マク使いたいなら文句を言わ
ずにワークにはげんでステージをあげろ。

780 :名称未設定:03/04/07 23:36 ID:oZemtCxk
まぁマカは最終的にはだれがしたデザインか知らんけど
こだわりまくって最強らしいデザインに固執するしかないからね。

散々文句つけた他社の製品のアイディアでもアポーがやるとマンセーだし。
自分らむなしくなんねーのか?
アポーが始めて採用したレイアウト!!(プ
わらわせるよ

781 :名称未設定:03/04/07 23:38 ID:YCxqdVVR
マカってさ、さも自分が開発したような気持ちで誇らしげに
マックを語るから不思議だす。

782 :名称未設定:03/04/07 23:44 ID:4V8eVur5
ジョナサン愛撫とPC屋のプロダクトデザイナーを一緒にするなよ。
MicrosoftがPC作るまでは同列に語る事はできない。
Windowsの画面デザインが巻き起こす議論に比べたらイチPC屋の
デザインなんか話題性において一億万十万分の一に満たないんだよ。
ただの箱屋に過ぎないんだからサ。
iMacやiPod、iBookのデザインがそれを物語っているだろうが。

783 :名称未設定:03/04/07 23:46 ID:P6CE/zZL
>>782
釣るなよ w

784 :名称未設定:03/04/07 23:47 ID:oZemtCxk
>>782
すいません。よくわかりません。


785 :名称未設定:03/04/07 23:47 ID:fVOcWpNc
>>764
>判例としてはあまり意味が無い。
ドザってすげーな。裁判所での判例までも自分の都合でねじ曲げるのかw
すげーw

786 :名称未設定:03/04/07 23:47 ID:YCxqdVVR
やっぱりマカは自分がデザインしたかのようにマックを語っているねw

787 :名称未設定:03/04/07 23:51 ID:4V8eVur5
うむ。確かに俺がデザインしたわけではないが、
自らのセレクトした一品がデザインにおいて完璧な
勝利を納めるのは気分がよろしい。

そのように落ち込まずともよいぞ。おもてをあげい。

788 :名称未設定:03/04/07 23:54 ID:2CoEvwR5
しかし、DELL までがワイド液晶ノート出すとは思わなんだ。

789 :名称未設定:03/04/07 23:55 ID:YCxqdVVR
メーカーの代弁をするのがキモいかなと.......
いやいや独り言。

790 :名称未設定:03/04/08 00:16 ID:Xh1d1t0A
なるほど。自分が選択して購入したマクはほかの物と比べてアドバンテージががデザインしかない。

ということでよろしいか?

でも他からのアドバンテージがデザインしかないとわかっていても買ってしまうマカ。
イギリス車好きの髭生やしたヲヤジって感じだな。
こだわってる感じだがただのヲタク(藁

791 :名称未設定:03/04/08 00:18 ID:ZvCoXAMJ
ねえねえ、
frogdesignがwindowsXPの画面デザインに関わってるというのはここでは禁句?

792 :名称未設定:03/04/08 00:24 ID:Xh1d1t0A
んなことみんな知ってる

793 :名称未設定:03/04/08 00:27 ID:Xh1d1t0A
以前はfrogdesignサイコー!とか言ってたがMSが採用するとサイテー。
これがマカ。

XPも高解像度で配色シルバーにすると悪くは無い

794 :名称未設定:03/04/08 00:34 ID:8LlX/QSb
>>793
マカは頭が悪いんだよ。単に

795 :名称未設定:03/04/08 01:00 ID:ZvCoXAMJ
だよなぁ。
アイヴがアップル辞めてPC絡みの仕事とかしたら手のひら返してこき下ろすんだろうね。
やれやれ。

796 :名称未設定:03/04/08 07:40 ID:OWeW6K+1
>>752
確か旧iMacはCRTじゃなくて液晶なんじゃなかったか?
CRT一体型はeMac

797 :名称未設定:03/04/08 09:24 ID:woKj+yWb
電波‥?

798 :名称未設定:03/04/08 10:01 ID:BJgGxyKI
ソニーのHitbitもジウジアーロデザインのがあったね。
ジウジアーロのクルマには好きなものもあるけど、
Hitbitはかっこ悪かったよ。
その前のSMCに較べたらましだけど。



799 :bloom:03/04/08 10:03 ID:2hHRcT83
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

800 :名称未設定:03/04/08 10:33 ID:wDFziHsm
ああ、ここね。旧板の梨だか、梅夫だかの釣りスレは。ははー。
釣られてるね。大漁じゃん!

801 :名称未設定:03/04/08 11:31 ID:I4pXO1O9
デザインはどっちも好きだが、VAIOノートの作りの悪さは何とかならんのか?
金属じゃなくていいから、持った瞬間にプラスチックがゆがむとかはちょっときついぞ(w

802 :名称未設定:03/04/08 12:17 ID:Fm9x4ZpF
アイブに価値があるわけじゃない。
愛撫以上のプロダクトデザイナーなんか犬に食わせるぐらい
沢山いる。でもな。アップルのパソコンをデザインするのは
Win機のデザインするのとは訳が違う。
愛撫デザインのPCが出てもアップルのようなセンセーションを
巻き起こせるわけがない。
デルやらソニーやら東芝やら富士通やらのただの箱屋と、パソコン屋の違いだ。

803 :名称未設定:03/04/08 12:29 ID:+QyZnBxu
デザイナーの仕事自体は、ソニーのデザもアポーのデザも一緒だろ


804 :名称未設定:03/04/08 12:53 ID:BJgGxyKI
これに似て

http://www.old-computers.com/museum/computer.asp?st=1&c=66

ねーな


805 :名称未設定:03/04/08 13:05 ID:Xh1d1t0A
>>804
このホームページすごい!

806 :名称未設定:03/04/08 13:09 ID:BJgGxyKI
自分もさっき見つけて「おおお」って思って
でも思いきり板違いなので
無理矢理>>804しました


807 :805:03/04/08 13:16 ID:Xh1d1t0A
804最高!
今、昔持ってたBasicMasterJr見て喜んでマス。

てかApple I のデザインスゲーな・・

808 :名称未設定:03/04/08 13:16 ID:NO7C+jYp
出ました、「企業の姿勢」。
アポ原理主義者の脳内では、ついにデザも敵に回ったらしい。

809 :あぼーん:03/04/08 13:16 ID:G6o1PC2Y
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなのがありました!
    l く/_只ヽ    
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
http://saitama.gasuki.com/koufuku/

810 :名称未設定:03/04/08 13:22 ID:Fm9x4ZpF
http://www.old-computers.com/museum/computer.asp?st=1&c=67

記念に貼っておこう。

811 :名称未設定:03/04/08 13:52 ID:+0hbtiry
まぁフロッグだからっていつもいい仕事ばかりとは限らない。エイサーのははっきり言ってあんまりよくなかった。
マリオ・ベリーニのアレも、仕上げが安っぽいので現物は写真より落ちる。


812 :名称未設定:03/04/08 13:57 ID:Xh1d1t0A
という程度の企業なのにちょっと前まではべた褒めしてたんでしょ?マカは

813 :名称未設定:03/04/08 13:57 ID:qjc7VwlD
>>804
PBってこれからパクったんだ!!

814 :名称未設定:03/04/08 14:04 ID:zTzEtnZp
AcerAspireは好きだぞ。
中身強化して今も現役で使ってるし。

815 :名称未設定:03/04/08 14:21 ID:+0hbtiry
そうかスマンかった。どうもあの色が好きになれんかったのと、中身を無理やり押さえ込むような
造形が、ちょっと強引に感じたのだ。


816 :名称未設定:03/04/08 21:11 ID:MWgbkhgn
>>771
馬鹿?

>モックアップまで作るってのは(責任の所在をぼかす体質の日本メーカー
>とは違って)、「これで行くつもりだ」という意味だろ。あっちじゃあ。

「デザイナー」に夢見すぎ(藁。

817 :名称未設定:03/04/09 09:58 ID:s017g9U+
まぁガンディーニとかミードなんかは頭の中で全部出来てるみたいだけどな。
だからといってデザイナーってみんなそうだと思うのは大勘違いだけどな。

818 :497:03/04/10 03:10 ID:HvJ8k2i2
>>772
キーボードがバックライトで光るのはスタジオとかで
仕事をする人間には便利なのだよ。
音声収録のスタジオとかってデスクのまわりは明るい
けどディレクション席は暗い場合が多いからねー。
デジタルドメインを視察したときもデスクの暗さに
驚いたもん。そういう環境で仕事をする人には有難いと
思うよ。


819 :名称未設定:03/04/10 08:11 ID:jN2dOvqG
IBMもシンクパッドでキーボード光らせたり、小型ライトで照射させたりしてたもんな.

820 :名称未設定:03/04/10 11:51 ID:qvEMQM8V
アポーはデザイン会社でいいんじゃねーのか?
それ以外センス無いし

821 :名称未設定:03/04/10 17:13 ID:aZe/Pwp+
>>818

ホームポジションのポッチがあれば、光らなくても別に何も困らんが。
昔のアポーはなぜかDKだったのでちょっとだけ困ったが(w


822 :名称未設定:03/04/10 17:24 ID:e5AbcR09
>>820
っていうかデザインしてるのAPPLEじゃねーぞ

823 :名称未設定:03/04/10 18:33 ID:qvEMQM8V
>>822
じゃぁアポーにはなにものこらねーのかな?(ワラ

824 :名称未設定:03/04/10 18:41 ID:nrWRQDzo
>>818
そうだよね。
リーマンマカが、まだ出してあるコタツの上で17インチ使っても意味がない。

825 :名称未設定:03/04/10 19:26 ID:NaSV7Thv
音声収録もリーマンの仕事ですが…。

826 :名称未設定:03/04/10 22:10 ID:uyArK4V2
で、SONYが17inchノートを出すのはいつですか?

827 :名称未設定:03/04/10 22:38 ID:Lz+jTldS
PB以降の大画面ノートは全部パクリになっちゃうわけ?
ノートの大画面化なんて、どのメーカーでも考えてそうな気がするけどな


828 :名称未設定:03/04/11 02:47 ID:+V8lZqJ/
つーかすでにノートじゃなくて別のジャンルにも見える

829 :497:03/04/11 03:17 ID:3IOtMc6k
>>828
確かに'17はノートじゃなくて「ポータブル」だわな。

830 :名称未設定:03/04/11 08:57 ID:mNr7g4TN
「メビウスジャンボ」が、最近の元祖かな‥?

831 :名称未設定:03/04/11 17:47 ID:AUIQR08O
PB17'が出た時点でPBが元祖になりますた

832 :名称未設定:03/04/11 23:39 ID:vdHlMVr5
ホタテも大失敗。今はWinノートのマネだしな
出口なし。

833 :名称未設定:03/04/12 00:37 ID:DeQO3bsE
いい加減、奇を衒うのは止めてさ、
綺麗な液晶と、タッチの良いキーボード、
軽い本体と長持ち電池のマトモな製品を
納期通りに納めてはどうか>あぽ

834 :名称未設定:03/04/12 00:38 ID:KnKYbDTq
いやホタテは大成功でしょう。今白の弁当箱(にしちゃ大きいけど)
使っているけど、ホタテは憧れだよ。私は妹にキーライムのホタテ
を買わせたが、買った理由は姪っ子の一言が決めた「あれが欲しい」。
今でも周りの奥様連中から珍しがられるみたい。

835 :名称未設定:03/04/12 00:39 ID:gE8rKnQb
>>833
ラインナップが少ないので、どうしても
半端な液晶と、半端なキーボード、
半端な重量の本体と、微妙なバッテリー駆動時間のちゅうと半端な
製品しか作れません。
それでも精一杯がむばっているので納期は遅れます。

836 :名称未設定:03/04/12 00:45 ID:KbBrLBFw
Duoの頃が一番好きだな。今見てもかっこいい。

837 :名称未設定:03/04/12 01:08 ID:9oH5L+zO
ホタテは素晴らしかったね。 見た目が安っぽくて、液晶画面の解像度も半端で、良くまとまってたと思う。

838 :名称未設定:03/04/12 01:40 ID:WpGu51pz
素人を騙すにはうってつけだったかも知れないな>ホタテ

839 :名称未設定:03/04/12 02:46 ID:v8DtUNeO
ああ、ホタテはいいよねえ。特にこの季節外に持ち出すには最高だ。
ハンドルでぐっとな。オフィス街の共用空間で使用するのも気分転換
に良いし。公園などで使うのも良い。バッテリーも3時間程度は余裕だしね。

まあ、この体感は引きこもりのキモヲタに説明してもわからないだろうけどね。
ましてや田舎暮らしのドザどもにはな。

840 :834:03/04/12 04:17 ID:KnKYbDTq
大手新聞社の社会部記者を夫に持つ妹からコンピュータの購入の
相談されてまごうことなくホタテを勧めた。旦那はバイオがいい
のではと言ってるんだけどねぇ、と当時迷っていたみたい。
当時地方に旦那が赴任していたためホタテを探すのに苦労した
みたいだけど、今ではオフィス動かしたりいろいろ活用している
みたい。子供が使うのにも楽しいデザインだけど、重さがねぇ。
ちょっと重かったよね、子供が持ち歩くのには。

841 :名称未設定:03/04/12 07:26 ID:mkbNzpZw
ホタテと大福のデザイナーは同じ人間か?


842 :名称未設定:03/04/12 07:42 ID:DlUdz9EV
次はサザエ型ノートをキボンヌ >あぽ

843 :名称未設定:03/04/12 10:03 ID:R4T+BmyV
Z1、デザインは全然好きじゃないけど、14インチで2.1キロってのはすごい。
つい最近まで12インチ・1スピンドルで同重量のPC作ってたところとは思えない。
でもそうなると逆にR505のその重さの方が信頼置ける様な気もしてくる。
あのヒンジ脇の黒いえぐったような部分がなくなれば欲しいけど。

844 :名称未設定:03/04/12 10:26 ID:N17uUcOD
それより、東芝の似非Ibookの方がコピーとしちゃ
モロで酷いだろう。低価格層商品なんで、ボディの
作りこみも柔いし・・
と思ってたところ、よくよくスペック見てたら、
USB2対応、PCスロット×2、PENV−M1.2GHz、
RADEON32MG、スーパービュー液晶、コンボ、40GHDD、
メモリ最大1GHZ可、オフィスXP付きで20万ての見たら
欲しくなってしまったよ、マジで。本家と贋で
MACとWIN持つのも乙かなと・・・

845 :名称未設定:03/04/12 10:46 ID:lWbhqNPH
Appleが広報に使ってたホタテの写真はプロダクト写真の
世界では革命だったんだぞ。あの半開きで立ってるやつ。

846 :名称未設定:03/04/12 11:36 ID:mkbNzpZw
>>845
なんで?どこが?

847 :名称未設定:03/04/12 12:01 ID:d5SxTc/y
>>840

>大手新聞社の社会部記者を夫に持つ妹からコンピュータの購入の相談されて〜

単に、妹からコンピュータの購入の相談されて〜じゃダメなのか?
なぜ「大手新聞社の社会部記者を夫に持つ」とかわざわざ付けてんだ?
おまえ回りの奴からキショイとかよく言われないか?
おまえバカか?

848 :名称未設定:03/04/12 14:50 ID:tgxXXOpj
>847
バカを本気で相手にするものバカ






つまりオレもね

849 :名称未設定:03/04/12 14:57 ID:QkBWPPzL
>>846
実際にノートパソコンをあんな形で置いて使うことはありえないから。
商品写真は実際に使う時の姿を伝えるのが使命なのに…。
イメージ先行で内実の伴わないiBookに良く似合っていた。

850 :名称未設定:03/04/12 15:45 ID:CLNkoPPc
>>849
「車を真上から見ることは普通ないから、俯瞰写真の広告はダメ」って?

知障は書き込むな。



851 :名称未設定:03/04/12 17:59 ID:GyNwy4eP

例えが誤り。
車に例えるならば、横倒しにしたようなもの。

852 :名称未設定:03/04/12 19:02 ID:S0A7+5b+
その理屈でいくなら、「半開きを横から見たものを90度傾けた」だけでは?

ドザ機の広告では、「実際の使用で現出する角度以外に配置された写真はすべてダメ」なのか?

853 :名称未設定:03/04/12 19:07 ID:ZdIuE9TO
またマッカーが鼻垂れ坊主みたいな理屈こねてるよ(呆

854 :名称未設定:03/04/12 19:15 ID:FcRuLJOO
イメージ大事。
内実は自分の考える「使える」の範囲内にあればいいよ。


855 :名称未設定:03/04/12 19:38 ID:j5Y2ojtH
>>853
>>849の>商品写真は実際に使う時の姿を伝えるのが使命なのに…。
の香ばしさに鼻も垂れたくなりますた。

ドザ仲間としてどうでつか?

856 :名称未設定:03/04/12 19:43 ID:FcRuLJOO
クルマを横倒しにしてかっこいい広告やCMになるなら
もちろんそれもいいね。

昔のジェミニのCM好きだったよ。
あんなに走るわけないが(笑。


857 :名称未設定:03/04/12 21:29 ID:bDHidfyg
つーかPC勢も真似してんじゃん>半開き写真
それ以上の見せ方すればいいんじゃねえの?

で き る な ら ば


858 :名称未設定:03/04/12 21:49 ID:ipHa1j7y
自分はmac+winの両刀だけどどう考えてもZはこのクラスのノートのなかでも
性能的にずばぬけてる。
ibookなんかとはだんちだ、それは否定できない事実だろ
本気で糞といってるとは思えない。
macは魅力的で仕事で(DTP)使って愛着もあるが盲目になってはいかん
macというマイノリティにアイデンティティを感じてるやつは痛い
認めろやいいものはいいと。

859 :名称未設定:03/04/12 21:52 ID:bDHidfyg
価格帯が全然ちがうでしょうが。


860 :名称未設定:03/04/12 22:38 ID:ah9aOxmm
>>858
後発なんだから性能がいいのは当然でしょう。
性能よりもデザイン云々をいってるのよ

861 :名称未設定:03/04/13 00:56 ID:uS8viblv
>>847
ヒッキーは引っ込んでいてね。お前なんかどんなに
頑張っても入れない会社だからわざわざ書いてあげ
たんだよ。

862 :名称未設定:03/04/13 01:20 ID:QtF6ud+T
>>861
普通肩書きなんか書かんとおもうぞなもし

863 :名称未設定:03/04/13 01:26 ID:f+/wPEZO

うわぁ〜、コイツ>>861最悪


864 :名称未設定:03/04/13 01:32 ID:HLrcj20w
うわぁ〜、コイツ>>861

ネタが浮かばんかった

865 :名称未設定:03/04/13 02:52 ID:SncCRSGv
>>861
おっさんさぁ
お前イタすぎるからもうココに来なくていいよ
てか、イタいおっさんマカー多すぎだよな

866 :名称未設定:03/04/13 03:16 ID:bGU4e4e1
…久しぶりに直球で痛い人が登場したな。

867 :名称未設定:03/04/13 03:17 ID:uS8viblv
>>865
テメエこそ出ていけや

868 : :03/04/13 03:21 ID:8W4ArBjT
貧乏ドザの僻ですか

869 :名称未設定:03/04/13 03:32 ID:SncCRSGv
なんだ釣りかよ。
改行がバカというのは共通してるけど別人だな。

870 :名称未設定:03/04/13 03:33 ID:uS8viblv
肩書きコンプレックスの輩であるが故に
太刀打ちなんかできねえもんだから幼児語
みたいにバカとか連発するやつと俺はみて
いるね。悔しかったらまぁ頑張るこった。
無理だろうがな。

871 :名称未設定:03/04/13 03:36 ID:SncCRSGv
>>870
バカ丸出しだな

872 :名称未設定:03/04/13 05:28 ID:k8G0m/oZ
まだやってたのか。このくそスレ。
いいかげんThinkPadが性能・デザイン共に最高だということに気付けよ。

873 :名称未設定:03/04/13 05:35 ID:a2dsoJtZ
選んだ本人の肩書きが無いからどうでもいいお話なんだが

874 :名称未設定:03/04/13 05:35 ID:a2dsoJtZ
>>872
ThinkPadのデザインは機能重視だけど芸術性とかはないな。

875 :名称未設定:03/04/13 05:58 ID:Fe8pfTBU
黒いしね。
おれいらない。


876 :名称未設定:03/04/13 06:04 ID:dLk617lW
おまいらこんなとこまで来てVAIOノートやThinkPad煽ってるなんて
本当は羨ましいんだろう。正直に言えよ。

877 :DELL 最強:03/04/13 06:10 ID:W80PYZJ4
>>872
ちんこパッド好きな奴の気が知れん。

878 :名称未設定:03/04/13 07:10 ID:8W4ArBjT
>>876
mac板まで来て(略

879 :名称未設定:03/04/13 09:54 ID:wSkJHf7k
ThinkPadとVAIOはデザインの開発コンセプトのベクトルが逆だな
@ThinkPadはおなじデザインを10年も踏襲する連続性を
AVAIOはプロダクト別に別デザインで開発させてコンペさせる非連続性
@のThinkPad方式は、メリットとして、イメージの統一性、デザイン=製品の印象が強い
メーカーサイドでは、開発コストが抑えられる、ユーザーは売却の際、市場が安定しやすい
逆にデメリットは、ださいやねー第一黒の赤の直線基調ってもう15年前くらいのセンス。
いかにも古臭い。まあ、基本デザインが廃れると販売に直接の影響が出るてんかな。
AのVAIO方式は、各開発Gが一発狙いで、過去を継承しないですむため、当り製品が出る可能性がある
つまり開発が活性化する。ユーザー面では、はらはら、どきどき次が楽しみがメリット。
逆にデメリットは、メーカーサイドではハイリスクハイリターン、Uのようにコケル
投資が出る可能性も大、過去の成功の遺産も継承されない残るのは名ばかり。つまり
後発製品が必ずしも先代を上回るとは限らないリスクがある。経営面では不安定な要素。
ユーザー面でも、同ブランドの継続性が無く、お気に入りをスペックUPしながら
長く買い換えることが出来ない。事実上別コンセプトの別製品が同ブランドで出る方式
なので、先代のバグが解消されない。中古販売の場合製品によりばらつきがあり
当りはずれが多い、つまり、ここもリスキー。
APPLEは、両者の中間みたいなやり方。意外と賢い戦略。
ただし、元の元が孤立戦略になってしまう点がリスキーな戦法
短期戦向きのニッチ戦略だが、長期戦は苦しいのがAPPLE
以上、戦略分析



880 :名称未設定:03/04/13 10:17 ID:QtF6ud+T
なしてiBookのようなまるっこいデザインはでないんだ
バイオのQRがいい雰囲気だったけど、タッチパッド部分が
浜崎あゆみのマークみたく変で惜しかった。
http://www.sony.jp/products/Consumer/PCOM/PCG-QR3E/

なんでWIN系ってガラス張りのビルみたいなデザインばかり
なんだろう。色も銀やグレーばかり。
趣味で使うならゆったりできるものがいいのに。

メーカーのデザイナーさん、居たらおしえて!

881 :名称未設定:03/04/13 12:43 ID:AkYKb0bV
>なしてiBookのようなまるっこいデザインはでないんだ

丸いことで得られるメリット無いし。

882 :名称未設定:03/04/13 15:36 ID:Fe8pfTBU
カンペンVAOIだけは良かったよ。
といっても色が黒しかなかった(と思うんだが)のが、
大減点だな。


883 :名称未設定:03/04/13 17:21 ID:QtF6ud+T
>>881
女性ユーザが増える。実際iBookがそう。

884 :名称未設定:03/04/13 17:39 ID:4NXbrlgG
「大手新聞社の社会部記者を夫に持つ妹」をお持ちのKnKYbDTqをいじめないで。
「大手新聞社の社会部記者を夫に持つ妹」をお持ちのKnKYbDTqをいじめないで。
「大手新聞社の社会部記者を夫に持つ妹」をお持ちのKnKYbDTqをいじめないで。
「大手新聞社の社会部記者を夫に持つ妹」をお持ちのKnKYbDTqをいじめないで。
「大手新聞社の社会部記者を夫に持つ妹」をお持ちのKnKYbDTqをいじめないで。
「大手新聞社の社会部記者を夫に持つ妹」をお持ちのKnKYbDTqをいじめないで。
「大手新聞社の社会部記者を夫に持つ妹」をお持ちのKnKYbDTqをいじめないで。
「大手新聞社の社会部記者を夫に持つ妹」をお持ちのKnKYbDTqをいじめないで。
「大手新聞社の社会部記者を夫に持つ妹」をお持ちのKnKYbDTqをいじめないで。
「大手新聞社の社会部記者を夫に持つ妹」をお持ちのKnKYbDTqをいじめないで。
「大手新聞社の社会部記者を夫に持つ妹」をお持ちのKnKYbDTqをいじめないで。
「大手新聞社の社会部記者を夫に持つ妹」をお持ちのKnKYbDTqをいじめないで。
「大手新聞社の社会部記者を夫に持つ妹」をお持ちのKnKYbDTqをいじめないで。
「大手新聞社の社会部記者を夫に持つ妹」をお持ちのKnKYbDTqをいじめないで。
「大手新聞社の社会部記者を夫に持つ妹」をお持ちのKnKYbDTqをいじめないで。
「大手新聞社の社会部記者を夫に持つ妹」をお持ちのKnKYbDTqをいじめないで。
「大手新聞社の社会部記者を夫に持つ妹」をお持ちのKnKYbDTqをいじめないで。
「大手新聞社の社会部記者を夫に持つ妹」をお持ちのKnKYbDTqをいじめないで。
「大手新聞社の社会部記者を夫に持つ妹」をお持ちのKnKYbDTqをいじめないで。
「大手新聞社の社会部記者を夫に持つ妹」をお持ちのKnKYbDTqをいじめないで。
「大手新聞社の社会部記者を夫に持つ妹」をお持ちのKnKYbDTqをいじめないで。


885 :名称未設定:03/04/13 18:02 ID:2P4uXJPl
ドサは結局はパワーブックのデザインがうらやましくて
仕方なかったんだよ。OSもパクリだしね

886 :名称未設定:03/04/13 18:03 ID:zdG/yw3i
>>883
そんなことでユーザが増えたら苦労しません。

887 :名称未設定:03/04/13 18:19 ID:bjMavLHx
つーか、ノートPCは全部東芝のダイナブックのパクリ。

888 :名称未設定:03/04/13 18:55 ID:uCDylKCq
いや、世界で初めてノートブック型パソコンを発表したのはエプソン.「NOTEエグゼクティブ」だ.

889 :名称未設定:03/04/13 19:18 ID:gM+hmOgS
Macだから一流の仕事ができるわけじゃない
一流の仕事をやるセンスのある奴がMacを選ぶんだ
ドザがMacを選ばない理由でもある



890 :名称未設定:03/04/13 19:18 ID:gM+hmOgS
MSサイトの殆どのPDFファイルは実はMacで作られてる。
MS WORDの説明資料は、Quark Express。VC++のカタログは、illustrator。
MSの反UNIXサイトもばれるまではMS製のサーバじゃなくUNIXで動いてた。
自社製ソフトはさぞ使いにくいんだろうね。
MSにとって、自社製品を使う連中は単なるカモなのであって、
ゲイツは自分の子供には自社製品なんか使わせないよ。

何年かまえにCBSだったかCNNだったかがビル・ゲイツの特集を組んでた時、
ビル・ゲイツが許可してないタイミングでゲイツ氏の個別オフィスに取材陣
がはいってしまい、ビル真っ赤になって広報担当と取材陣を怒鳴りつけてた
それもそのはず、そのオフィスに鎮座していたのは、MacintoshG3 クリ
アグリーンの憎い奴。もちろん、Windowsマシンもあったけど、メイン位置
は何故かMac。
賢いなぁビル・ゲイツと感心した覚えがある。
例え自社製品があってもそれより優秀なものがあればソレを使う。正しい。

自分たちが自信を持って使えないシロモノを無垢な大衆に売り込むのはどうなんだろうな……。
ビル・ゲイツが最初に完成したWindowsを見たときに、
「これじゃMacじゃないじゃないか。私が使いたいのはPCで動くMac
なんだ!」と怒ったというのも有名な話だよな。


891 :名称未設定:03/04/13 20:54 ID:9lk4k66u
>>879

 初歩以前だな。もっとプレゼン能力磨け。

892 :名称未設定:03/04/13 21:16 ID:PojHQCX7
Zの実機を触ってきた。
ガイシュツ中のガイシュツだろうが、すんげぇちゃっちいね。
中身の性能以前に、筐体があんなオモチャじゃとても買う気になれんね。


893 :名称未設定:03/04/13 21:57 ID:gM+hmOgS
使って気持ちイイ Mac OS 10
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/soft/20020927/102092/


894 :名称未設定:03/04/14 00:43 ID:xKrEdPUD
去年の春からアップルジャパンの営業戦略が変わって
「iMac/iBookの取り扱い店舗を増やす」方向に動いた。
そこで多くの量販店が名乗りを上げ、実際展示を置く店は増えたが、
商品知識のある店員が増えた訳でなく、また、一時取扱店を絞った事と
その間にOSという重要な部分が大きく変わった事で、昔の知識では
対処できない店員などもいて、接客とサポートの質はかなり落ちてしまった。

一方、目に触れる事が増えた事で、一時的にiBookの売上/問合せが増えたのだが、
その際、店舗側からWindows機メーカーに
「iBookの事聞かれるんだけど、答えられない。(商品知識が無い故の)トラブルも出ている。
似た機種出してくれればそっちに振れるのに。」といった意見が出始めた。
(デスクトップの売り上げは落ちているし、規格のしっかりしたDOS/Vデスクトップで
iMacのクローンは作れない、VAIO Wクローンの売上の方が上。よってiMacクローンの要求は出なかった。)
これまでは取扱店舗も少なく、出ていたとしても少ない意見が、店舗が増えることで
無視出来ない意見となり、ここに「Windows搭載iBook風ノート」の需要が出来てしまった。

それに真っ先に答えたのが「営業からの意見を汲んでラインを見直す」事が決まっていた
NECだった。そして昨年秋、LavieシリーズにNシリーズが追加、Lシリーズの筐体カラーを
白にすることで、現場(営業と販売店)からの要求に答えた。

同時期アップルも、店頭派遣販売員の募集をかけて、接客レベルの底上げを図ったが、
地方での集まりが悪く、冬以降、特に地方でiBookの客をLaVieやDinaBookに取られ、
結果、販売店の増加が逆にAppleの首を絞める結果となっている。

現行iBookクローンと思われる機種が生まれたのにはこういった背景もあるのです・・・

895 :名称未設定:03/04/14 01:51 ID:f6Vp8JI5
私の肩書き?えっとね、教えてもいいんだけどここも入るのはかなり
難関なとこだよ。同期の女性はレコード会社の内定を蹴ってきている
子もいたしバイリンガルはめずらしくもないっていう感じの人が
イパーイいるようなとこだよ。

896 :名称未設定:03/04/14 01:52 ID:/U0SfZh4
Windowsってアクティビテーションとかうざいんだよね。
利益率90%のくせに、一つでもとりっぱぐれがないようにしてるせいで、
バックアップとかまじ難しい。
2006年には強制的にXP使えなくなるっていう噂もあるけど、
MSならやりかねないなって感じ。

897 :名称未設定:03/04/14 01:58 ID:kwfRbgP7
>>896
アプールならMSが1本OSリリースする間に3本だして強制巻上げだもんなあ。
致命的なバグを残してさあ。
しまいにゃ、毎月有償リリースするんじゃねえの?仕様を変えてさあ。

898 :名称未設定:03/04/14 02:00 ID:t6FwZbY2
>>896
897が釣れたようです、カナリ歯ぎしりしてます

899 :名称未設定:03/04/14 02:11 ID:UCfs/rKE
>>895
オマエそーとー粘着だな。
何気なく書いたアフォな文晒されてそんなに悔しかったか?
まぁ、ここにはちょっと指摘受けたり、反論されたり、煽られたら
顔真っ赤にして必死で返してくるオマエみたいなオッサンはたくさん居るからもう気にすんな。
オッサンは知能指数低いけどプライドだけは高いからな。
オマエみたいなオッサンに2ちゃんは向いてないとゆー事だよ。


900 :名称未設定:03/04/14 02:41 ID:qJGp/ibj
>>899よ…自分が釣られてる事にいい加減気付け(w
そんなに悔しがる程の大した釣りでもないのに一体何が
そこまでお前を煽り立てるんだ?
…もしかして、無職?

901 :名称未設定:03/04/14 02:57 ID:UCfs/rKE
>>900
うんう。
無職じゃなくてよ。
上の方にも「釣り」ってあったけど俺的には釣りじゃねえと思った。
ここのオッサンって必死だからな。
それにオッサン煽るのおもしれえし。

902 :名称未設定:03/04/14 08:29 ID:pfSYbQvc
>>896
×アクティビテーション
○アクティベーション

お前みたいな奴って、こういうのも間違えそうだな。
×インストゥール ○インストール
×ディスクトップ ○デスクトップ



903 :名称未設定:03/04/14 09:28 ID:+aN4O5tG
>901
若いうちからこんなとこで必死なのはどうか。もっと有意義に生きれ。

904 :名称未設定:03/04/14 09:58 ID:K5Wbuf+k
>>902
×インストール ◎インストロール
×デスクトップ ◎Desk top

905 :名称未設定:03/04/14 12:45 ID:qGVyKw8W
アフォ?

×インストロール ◎インスコポール だろ!

906 :名称未設定:03/04/14 14:33 ID:Ug/c2uAO
ポール牧?

907 :名称未設定:03/04/14 14:35 ID:hzEnloA4
あほか

908 :名称未設定:03/04/14 15:18 ID:IWSL2C6o
>>895
f6Vp8JI5がいる会社は、誰も入りたがらないような所で
アジア系のバンリンガルがいぱーいいる会社じゃない?

909 :名称未設定:03/04/14 15:48 ID:iFDMqnz4
ドス・・・フリーソフトいっぱい

マク・・・かちょいい

どだ?

910 :名称未設定:03/04/14 16:19 ID:IWSL2C6o

マクって、DTPのイメージがあるから嫌だな。

911 : :03/04/14 16:27 ID:KLRQkI58
ドザは自作パーツ売り場に群がるキモオタのイメージがあって嫌だぞ

912 :名称未設定:03/04/14 18:39 ID:MMWDQklG
ど〜でもいいけど
Apple製品もってないしとは書込まんで下さい。


913 :名称未設定:03/04/14 22:03 ID:f6Vp8JI5
>>908 ああ。多分君が書類選考さえ通らないような会社
だよ。いや、資料請求さえ応じてはくれないかもな (ブ

914 :名称未設定:03/04/15 00:24 ID:rLpsza3X
>>913
あんたシツコイよ。
スゲーいい会社いるんだろ。スゲースゲー。
満足か?
でもそんなん自慢されてもな(プ


915 :名称未設定:03/04/15 00:33 ID:N+FG5D7m
>ああ。多分君が書類選考さえ通らないような会社
でも、意外と株価下がりまくりで、市場最低価格
今年度も赤字計上の会社なんじゃない?
昔の名声で持ってますてようーな


916 :名称未設定:03/04/15 00:35 ID:X6MPTofB
>>913
優秀だとこんな所に粘着するのか

すごく優秀に成田区内です

917 :912:03/04/15 00:58 ID:FX+unMPO
>>913
なさけねえなぁ〜。トカゲのしっぽ!

918 :名称未設定:03/04/15 01:51 ID:ZowIqlqP
なんだね、キミ達、低レベルだね。ボクなんか>>913が書いてるのより大分
いい会社にいるよ。
普段はビルの窓から地べたを這いずるキミ達を見て「虫けらどもめ」って思っ
ているよ。
どうだね、嫉ましいかね、諸君。

919 :名称未設定:03/04/15 01:54 ID:McEd3YIq
くっだらねー話の腰折って悪いんだけどさ。
氏ねよ。

920 :名称未設定:03/04/15 02:05 ID:6uc/CvXU
ID:rLpsza3X 相当悔しそうだな(ブブブ
ID:N+FG5D7m 会社といえば株価しか思い付かないようでは
資料請求もままならないぞ。商業法人以外にもいろいろある
からな。俺は非営利な法人にいるんだよ。

921 :名称未設定:03/04/15 02:10 ID:6uc/CvXU
ちなみにNHKっていうのは特殊法人だからな。
覚えておけよ。この世の中には株価に直接
影響受ける会社とそうでないところもある
からな。

922 :名称未設定:03/04/15 03:28 ID:iKekeJY9
まぁ、俺はNHK蹴ったけどな。
レコード会社なんぞ最初から受けなかったけどな。
とりあえず三カ国語話せるけど自慢にもならんけどな。
社畜サラリーマンよりも手に職つけてる方が尊敬に値するって知ってるけどな。

923 :名称未設定:03/04/15 06:25 ID:McEd3YIq
おまえらもっと自分を語る言葉を持ちなさい。

924 :名称未設定:03/04/15 06:35 ID:P47665uI
>ID:rLpsza3X 相当悔しそうだな(ブブブ
>ID:N+FG5D7m 会社といえば株価しか思い付かないようでは
資料請求もままならないぞ。商業法人以外にもいろいろある
からな。俺は非営利な法人にいるんだよ。

ふふ、あんたの自慢できるのは、勤め先だけなの?
哀れだね
その勤め先の中で、どういう立場にいるかが重要だろ
どんないいとこでも、落ちこぼれジャーね、しゃーねーだろ
こんなこという奴に限って
自分に自信が無いか、社内で立場無く苛められてたりする
もんだよ。その反動で書くんだ。
そーでなきゃー、自信があったらあえて書かないだろー
あんまり、馬鹿相手にしない方がいい
その会社の恥だね、こいつ。
やめたらただの人ってタイプじゃない?
どツボ不況の日本、価値のあるのは、勤務先じゃなくて
何処にも通用する、個人のスキル&能力なんだけどね、ふふ
わかんねえんだろうな、おめえにはよー。

925 :名称未設定:03/04/15 07:41 ID:l4gqUoXl
大手広告代理店の人事部長を夫にもつ妹の友達が大学時代バイトしてたトコの先輩の弟と
1年くらい付き合ってた彼女の姉からコンピュータ購入の相談されたんだけどナニがおすすめですかね?
旦那はバイオがいいのでは、と言ってるんだけどお前は関係ないだろと迷ってるみたい。

926 :名称未設定:03/04/15 10:36 ID:X5Tsl2Da
>>924 俺は英語とドイツ語の語学力はありますが何か?
悔しくて歯ぎしりしか君にはできないだろうが、いずれに
しろ君の負けであるのは変わりない。まあせいぜいがんが
るだな。

927 :名称未設定:03/04/15 10:47 ID:ovipt3i/
>>925
人間関係がさっぱりわからんので適切なお答えは出来かねます。

928 :名称未設定:03/04/15 10:50 ID:I4obNtCB
ネタにしても、もう少し面白い風にはできないもんかね。実に退屈だ。


929 :名称未設定:03/04/15 10:55 ID:MhKq7k9u
>>928
こいつがバカだから今んトコ一番面白い風だ >>840

930 :名称未設定:03/04/15 11:16 ID:I4obNtCB
いや840はまぁまぁのネタだったが、はっきりいえば釣れたのが雑魚ばかりだったようだ。
ネタもすっかり腐ってる。

931 :強がるなって:03/04/15 18:41 ID:bNHS20NT
ふふ、あんたの自慢できるのは、勤め先だけなの?
哀れだね
その勤め先の中で、どういう立場にいるかが重要だろ
どんないいとこでも、落ちこぼれジャーね、しゃーねーだろ
こんなこという奴に限って
自分に自信が無いか、社内で立場無く苛められてたりする
もんだよ。その反動で書くんだ。
そーでなきゃー、自信があったらあえて書かないだろー
あんまり、馬鹿相手にしない方がいい
その会社の恥だね、こいつ。
やめたらただの人ってタイプじゃない?
どツボ不況の日本、価値のあるのは、勤務先じゃなくて
何処にも通用する、個人のスキル&能力なんだけどね、ふふ
わかんねえんだろうな、おめえにはよー。


932 :名称未設定:03/04/15 19:26 ID:I4obNtCB
いいから次いってくれ、次。


933 :名称未設定:03/04/15 19:37 ID:k3MC9Usu
このスレももうすぐ終わりということで。

バイオノートZはiBookの粗悪なコピー!
みなさんもごいっしょに

934 :名称未設定:03/04/15 19:43 ID:HmIGexKU
バイオノートZはiBookの粗悪なコピーなの!?
みなさんもごいっしょに




と言ってみるテスト(w


935 :名称未設定:03/04/15 20:18 ID:EwrCBwb4
iBookよりTiBookに近いんでは?
俺はイイと思ったけどね。Z。
欲しいよ。金ないけど。

936 :名称未設定:03/04/15 20:29 ID:I4obNtCB
俺はイイとも欲しいとも思わんね。U101は買うけど。


937 :強がるなって:03/04/15 22:40 ID:/W1+BCKG
ふふ、あんたの自慢できるのは、勤め先だけなの?
哀れだね
その勤め先の中で、どういう立場にいるかが重要だろ
どんないいとこでも、落ちこぼれジャーね、しゃーねーだろ
こんなこという奴に限って
自分に自信が無いか、社内で立場無く苛められてたりする
もんだよ。その反動で書くんだ。
そーでなきゃー、自信があったらあえて書かないだろー
あんまり、馬鹿相手にしない方がいい
その会社の恥だね、こいつ。
やめたらただの人ってタイプじゃない?
どツボ不況の日本、価値のあるのは、勤務先じゃなくて
何処にも通用する、個人のスキル&能力なんだけどね、ふふ
わかんねえんだろうな、おめえにはよー。


938 :名称未設定:03/04/15 22:43 ID:7iQQzFxd
いいから次いってくれ、次。

939 :名称未設定:03/04/15 22:44 ID:Y6P2ntBN
勤め先とか部署とかそんな事はどうでも忌んだよ
そんな話をここでするもまいら面白すぎるよ

940 :強がるなって:03/04/15 23:17 ID:/W1+BCKG
だつて、そいつ馬鹿なんでつもの
だれかがいつてやらないと
わからないんでつ


941 :名称未設定:03/04/16 00:19 ID:CsFi/dLF
>>926
確かに日本語の語学力はなさそうだな。

942 :名称未設定:03/04/16 00:54 ID:BGTHTlsA
ID:/W1+BCKG必死だな(藁

943 :名称未設定:03/04/16 01:09 ID:yZL+llZm
結論:バイオノートZはチンコパッドの粗悪なコピー

   ってことでよろしいか?

   じゃ、このスレ 糸冬 了

944 :実話:03/04/16 01:33 ID:Prf1XhGt
Z買ってからオマンコやりまくりだよ!!
女にもてるパソコンだね。

945 :名称未設定:03/04/16 01:38 ID:EOjPCg8O
漏れPB使ってるんだけど、今日新PB12を見に電気屋いったら置いてあったね。バイオZ。
俺はね、良いと思ったよ。デザイン的に。
全然PBに似てないじゃん。これはこれで良いデザインだな、と素直に思った。
今までのバイオノートは糞みたいな色合いとデザインだったからな。これはいいね。
欲しくなったよ。でも値段がねー。

946 :名称未設定:03/04/16 01:42 ID:nr9dU54o
Windows でなけりゃ Z 買うんだが

947 :名称未設定:03/04/16 02:22 ID:hapU1nN6
同じく

948 :名称未設定:03/04/16 08:54 ID:CsFi/dLF
>>946
Linuxでもいれれば?OS/2とか。

949 :名称未設定:03/04/16 09:25 ID:ZP3F9KNy
>>945
そんな高いかなぁ。
あのスペックだと、あんなもんじゃないかと思うが。

950 :名称未設定:03/04/16 12:16 ID:Y2/Oa3gP
糸冬 フ
   J

951 :名称未設定:03/04/16 12:19 ID:Y2/Oa3gP
糸冬ア

952 :名称未設定:03/04/16 12:23 ID:Y2/Oa3gP
糸冬 糸吉

953 :名称未設定:03/04/16 16:51 ID:uOehAAHZ
sony、「Appleと一緒に仕事をするのは悪夢」
http://www.alwayson-network.com/comments.php?id=258_0_2_0_C

954 :名称未設定:03/04/16 16:55 ID:hAZO7n1U
店頭で見てきたが液晶がダメね。視野角が狭いのと、フルカラーといいつつも
ディザによる疑似フルカラーなので、クリエイティブ業務には向かないようです。
リアルフルカラー液晶のwindowsノートパソコンってないの?

955 :名称未設定:03/04/16 17:19 ID:eebmLtal
Macのノートは全部疑似だっての。

956 :名称未設定:03/04/16 17:31 ID:37fETxNm
Zの形でB5サイズ、価格は12〜15万ぐらいで出ないかなぁ〜
PBも持ってるけど、Zも欲しいよ。

957 :名称未設定:03/04/16 17:33 ID:ZP3F9KNy
なんでMac「だけ」フルカラーだというのを信じられる
のかが分からん。
少しは大本営発表を疑う心を持ってくださいな。

958 :名称未設定:03/04/16 17:53 ID:O3u1vVKY
つうか色をうるさくいう奴が、液晶で、くりえいてぃぶするなよ(w

959 :名称未設定:03/04/16 18:51 ID:LHjTIjcH
なんで液晶よりCRTが優れていると決めつけるの?

960 :名称未設定:03/04/16 18:55 ID:zI6ln/sB
経験。

961 :名称未設定:03/04/16 18:59 ID:M+w09r2T
これだからマカは・・
やれやれ

962 :名称未設定:03/04/16 19:06 ID:LHjTIjcH
>>960
????????????????DTP??????????

963 :名称未設定:03/04/16 19:08 ID:LHjTIjcH
>>960
その経験って、まさか奴隷のようなDTPの仕事じゃないよね?

964 :名称未設定:03/04/16 19:08 ID:zI6ln/sB
実際にLCDよりCRTの方が再現できる色空間が広いのは事実だよ。

965 :名称未設定:03/04/16 19:09 ID:zI6ln/sB
>>963

DTP屋じゃないけど、インハウスだから奴隷には違いないな(苦笑

966 :名称未設定:03/04/16 19:13 ID:zI6ln/sB
どうでもいいが、用途に応じて液晶でもくりえいてぃぶしてるぞ、俺は(w

967 :名称未設定:03/04/16 21:46 ID:DBFG/4zR
おまんこ匂いそうだな

968 :名称未設定:03/04/16 22:59 ID:CsFi/dLF
>>964
(゚Д゚)ハァ?

969 :名称未設定:03/04/16 23:22 ID:cnnkFdeB
糸冬 マ

970 :名称未設定:03/04/17 00:01 ID:9rZJ9r90
964の言う通りだが…。

971 :名称未設定:03/04/17 00:28 ID:adLyIGq2
俺のデザインは色が見どころじゃねーしな。
そんなに微妙な色の違いはキニシナイ!

972 :名称未設定:03/04/17 02:01 ID:eS3+nHGe
>>970
色空間の広狭と、色再現性の高低は、別物。


973 :名称未設定:03/04/17 02:37 ID:MjWjj631
疑似でないフルカラー液晶のノートPCはどれか?に答えればいいんだよ。
あるのか?ないのか?

974 :名称未設定:03/04/17 03:25 ID:cE1RTTFZ
CRTのノートを出せばいいじゃないか




と言ってみるテスト

975 :窓からマラを突き出すウインナー。Winまんせー:03/04/17 04:29 ID:1/q77P0D
今の時代にマックを買うこと自体が頭悪い証拠ですよhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050467193/l50
友達にmacを薦める勇者http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050393327/l50
なんでAppleのMacintoshはもっさりなのに売れるの?http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050492476/l50
Mac買って失敗しちゃったなと思った瞬間http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047495167/l50
ハード対決★AT互換機よりマクがイイ点が教えれ★2 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050057646/l50
Macのマウスは動きが遅すぎる。 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1046020905/l50
【不満】Appleはまともな製品を作っていない。http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049332908/l50
まだマッキントッシュを使っているマカ猿たちへhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050132004/l50
妄想マカーもビックリ!!完全に負けを宣言!! http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047976066/l50
20年後にはマックは無くなってると思う人。http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047331681/l50
Macintoshはいつこの世から消滅するか?そして..... http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1048841335/l50
Macもペンティアムかアスロン使ったら?http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1037862749/l50
ンニー、アツプルを吸収合併!http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049155102/l50

976 :名称未設定:03/04/17 09:56 ID:vVALB3VU
iBookって、PCカードスロット無いんだよな…
まあPCカードスロットって、AT互換機ではじまった規格だから仕方ないか…

977 :名称未設定:03/04/17 10:00 ID:nu9MjeCr
無線LAN内蔵してるし、正直なくてもあんまり困らない。

978 :名称未設定:03/04/17 10:44 ID:5aiVyKOa
>>972

再現できる色空間にない色を、どうやって再現するんだ?(苦笑


979 :名称未設定:03/04/17 11:02 ID:Ng19vLNO
>>973
現状、Macも含めて全部擬似。

980 :名称未設定:03/04/17 11:35 ID:wLXNIt2b
素人の横槍で済まんが、色空間って何なの?
CIE L*a*b*って色空間はデバイスに依存しないってあるけど。
http://www.apple.co.jp/colorsync/benefits/training/dispaces.html

抽象的な意味での"全ての色"を"数値"に置き換える観念・方式が、色空間じゃないの?
「256色表示の色空間は狭い」とか「sRGBは広い」とか、そういうのなら分かるけど、
「LCDの色空間は狭い」とか「CRTの色空間は広い」とかってよく分からん。


981 :名称未設定:03/04/17 12:15 ID:5aiVyKOa
>>980

CIEの色度図上の色を全て表現できるデバイスは無いんだよ。そのうちのカバーできる範囲を
囲うと、だいたいLCDの囲える面積はCRTの囲える面積より狭くなる。で、デバイスの違いを越えて
なるべく同じ色空間を共有できるようにしましょう、というのがsRGB。だから、sRGBってのは、
AdobeRGBとかに比べると、狭い。必要最低限の色空間でしかないから。

逆に言うと、sRGBだけでいいんなら、LCDでも再現できる。でもその外になると、CRTじゃないと出ない
色、というのがある。


982 :名称未設定:03/04/17 12:36 ID:wLXNIt2b
>>981
う〜ん。
「sRGBはAdobeRGBに比べると、色空間が狭い」って言うのは分かるし、
「CRTじゃないと(視覚的に)再現できない色がある」って言うのも分かる。
ただ、同じsRGBなりAdobeRGBなりCIEなりという色空間そのものが、
表示デバイスによって、狭くなったり広くなったりって言うのが分からん。
だって色空間って、要は、座標であり、データでしょ?
演算デバイスならともかく、表示デバイスは関係ないと思うんだが。
「色空間の再現性が低い」っていう表現ならよく分かるんだけど.........

まぁ素人考えに加えてスレ違いなんで、あとはもう一回勉強してきますわ。
ありがと。

983 :山崎渉:03/04/17 15:12 ID:3OJTuVau
(^^)

984 :名称未設定:03/04/17 21:02 ID:zRpVvu/y
良くワカランが、どうやら、用語の使用法に厳密には誤りがあったのを
嫌味っぽく指摘したところ、嫌味が通ず素で尋ねられて、指摘した本人も
実はよく判っていなかったため、慌ててWebを検索した形跡があるな。

985 :名称未設定:03/04/17 21:02 ID:KeZrd1RK
バイオノートはともかく、花王サクセスヘアカラーのCMはswitchキャンペーンのパロディ。

986 :名称未設定:03/04/17 21:14 ID:8HC86MZ9
難しく考えすぎだな、みんなw

987 :名称未設定:03/04/17 21:20 ID:0xJFKXqy
>>982のとおり、sRGB の範囲が表示デバイスによって変わるなんてことはありえないでしょ。
まぁ、製品の個体差のせいでズレてしまうことは考えられるけどな。そういうことじゃないか?

988 :名称未設定:03/04/17 21:23 ID:5aiVyKOa
つうか嫌味以前に誤認甚だしいので指摘しただけ。


989 :名称未設定:03/04/17 21:24 ID:5aiVyKOa
>>987

>>981を読んでまだそんなこといってるとしたら、君もわかってない。


990 :名称未設定:03/04/17 21:26 ID:5aiVyKOa
CIEの色度図はグローバル座標で、sRGB色空間もLCDの表現できる領域もローカル座標。
とかいうとまた誤解のもとになるかな…

991 :名称未設定:03/04/17 21:29 ID:V2TZXeQS
例えばAdobeRGBをsRGBに変換したら、sRGBに無い色域の色は
切り捨てられるの?それともムギュッと圧縮されてハイコントラスト
になるの?

992 :名称未設定:03/04/17 21:42 ID:5aiVyKOa
分解能が同じなら、表現できる波長の範囲内で、再配分することはできるけど、色空間の中にない
色を表現することはできないよ。


993 :名称未設定:03/04/18 13:06 ID:snwF0cb+
デバイスごとに「表示できる色空間」が違うってことでしょ
でしょ。
色空間が変わるわけではない

994 :名称未設定:03/04/18 13:50 ID:T33FN1Bb
★ソニーのVAIOに欠陥…無償で自主回収、修理へ

・ソニーのバイオに欠陥。
 「PCV−R50」など約2万台に本体の電源が入らなくなる欠陥。
 無償で自主回収、修理へ。

産経速報

995 :名称未設定:03/04/18 23:22 ID:vbMMA2Xc
eMacも回収して欲しいもんだ。

996 :名称未設定:03/04/18 23:31 ID:f65FtkHD
パート2はあるのかい?

997 :名称未設定:03/04/18 23:34 ID:yRmvXV7P
バイオZはさすがにあんまりなので、次はダイナブックをやり玉に。

998 :名称未設定:03/04/18 23:39 ID:jIyzLKc3
ゲッツ!ゲッツ!ゲッツ!ゲッツ!ゲイシ神!

999 :ゲイシ神!:03/04/18 23:41 ID:jIyzLKc3
ゲッツ!

1000 :ゲイシ神!:03/04/18 23:43 ID:jIyzLKc3
1000ゲッツ!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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