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なんでMacってシェアウェアばっかなの?

1 :名称未設定:03/10/19 20:17 ID:akauYgl+
金払ってもいいと感じたのはmiとグラコンだけだな。
一番ムカつくのがちんけな機能で3oo円とか5oo円せびる香具師。
おめーな、グラコンみたいにドカッとしたソフトで3ooo円以上堂々と取ってみろ
ってんだ、このすっとこどっこいめ。

2 :名称未設定:03/10/19 20:18 ID:3mPXK86y
なんだとこのやろうー

3 :名称未設定:03/10/19 20:21 ID:5X8uOvMr
金ならあるしな

4 :名称未設定:03/10/19 20:24 ID:ZcMC1F2V
フリーで作って配布してくれる人が居ないからじゃん?

5 :名称未設定:03/10/19 20:27 ID:jt4a1eo/
確かに、なんでこの程度のもので金を取るんだ?と疑問に思うのはあるな。
まあ、嫌なら使わなければ良いだけの話だが。

6 :名称未設定:03/10/19 20:30 ID:akauYgl+
>>4
それをいっちゃあおしめーよ

ターミナルでコマンド打ゃあできるような機能に、
-はいGUIつてみました払ってね
この手のもんは一番虫酸がはしるってんだ
はぁ?トーシロ相手にお天狗様か。

おめでてーな

じゃあな、俺はフリーな物しか作る気がしねーぜ
下心見え見えな恋愛なんてえせものだぁ。

7 :名称未設定:03/10/19 20:31 ID:u/IQGdGo
たかだか300円や500円でマジギレかよ
ちんけな野郎だな

8 :名称未設定:03/10/19 20:33 ID:xvfEMuDs
買わなければいいだけだろ

9 :名称未設定:03/10/19 20:41 ID:7kgQm0vJ
気になるのは1が500とか300をooと綴る理由だ

10 :名称未設定:03/10/19 20:48 ID:7O1klHjE
>>9
何かの伏線かな。

11 :名称未設定:03/10/19 20:52 ID:oy8+/XOM
Зооо

12 :名称未設定:03/10/19 20:54 ID:w9wmup/d
OSX Freewares
ttp://www.geocities.jp/akamayu2/

13 :名称未設定:03/10/19 20:55 ID:1iJmSk9P
類似重複削除依頼済み

★★★なんでマックはアプリ少ないの?★★★
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056712968


14 :名称未設定:03/10/19 21:21 ID:wFDAM+7Z
Becky!4000円
秀丸 4000円

けっこう高いよね。まともに買ってる人があっちの世界は
人が多い割には少ないみたいだけどw
FFFTPがタダなのはいいかな。

OSXになって買ったのは
Jedit, Dragthing, 二角取りOSX くらいかな。
あとはライト版とかでガマンしてる

15 :名称未設定:03/10/19 21:37 ID:muTjdhDL
Macユーザーってシェアウェアー作者を
甘やかす習慣があるよな。(・A・)イクナイ

16 :名称未設定:03/10/19 21:40 ID:xvfEMuDs
Winユーザーってシェアウェアーを
割る習慣があるよな。(・A・)イクナイ

17 :名称未設定:03/10/19 21:46 ID:DqYXZ5FW
シェアウェアどころか(ry

(・A・)イクナイ

18 :名称未設定:03/10/19 21:52 ID:yCy6Se9A
んなもん、Palmに比べたら甘い甘い。

買った直後の状態だとPIMくらいしか使いものにならないのに、ちょっと何かしようと思ってアプリ探すとみんなシェアウェア。

日本でCLIEしか生き残らなかった理由がわかった気がしたよ。

かくいう漏れはMac+Win+CLIE+sigmarionIII使いな訳だが。

19 :名称未設定:03/10/19 22:00 ID:wMAXCEJ2
>>18
使いじゃなくて、持ってるだけだろ

20 :名称未設定:03/10/19 23:37 ID:PyK7O9Ca
>>19
ナイスツッコミ!

21 :名称未設定:03/10/20 07:18 ID:22sFFF9s
>>16
それは偏見だ!シェアを割る不届きな輩もいるが
大抵の人はフリーで手に入る同じようなソフトを使ってるよ。
win板の使用ソフト一覧スレを見ると良い。

22 :名称未設定:03/10/20 08:08 ID:HFHjyXK5
>>14の、
秀丸 4000円
が、
ハゲ丸4000円
に見えたのは漏れだけじゃないはずズラ。

23 :名称未設定:03/10/20 18:53 ID:MJktH0NN
1oooo円

24 :名称未設定:03/10/20 19:10 ID:nTqp6a6N
開発ツールがフリーじゃないからだろ。ウイソも掌も臭(os9)も元取るべくシェアに
しちゃうんだろ。

25 :名称未設定:03/10/20 19:11 ID:nTqp6a6N
つまり有料開発ツールしかないOS使ってる時点で負け>貧乏人

26 :名称未設定:03/10/20 20:14 ID:/48WdFPN
貧乏人の時点で負け>漏れ

27 :名称未設定:03/10/20 21:26 ID:ByUV6TIb
>24

Mac OS Xには無料で開発ツールが付いているのに、
シェアウェアーばかりだわな。

28 :名称未設定:03/10/20 21:46 ID:g9ey36xO
まずお前等がフリーウェア作って公開すれば?
それが人気ソフトになれば同種のソフトがフリーになるぞ

29 :名称未設定:03/10/20 22:07 ID:YXkTpgXI
スーパーフリーウェア イェーイ イェーイ イェーイ

30 :名称未設定:03/10/20 22:30 ID:drZIMsDG
グラフィックデザイナーの83%以上
企業のデザイン部門の77%以上
広告代理店の65%以上がMacを使用
http://www.cascobayweekly.com/cbw2003/columns/macberserker09.18.03.stm

31 :名称未設定:03/10/21 11:34 ID:/xZJjNHv
>>24
ウィソにはフリーの開発ツールあるよ
C/C++言語使える奴

32 :名称未設定:03/10/21 13:09 ID:FhYUxYd0
忘れないで欲しいツールとしてUSBOverDriveに一票、払う価値ありの
逸品だと思う。

>>24
BorlandのC++Builderだろ、あとDelphiも無料で使える部分がある。
ただしな、あくまで無料なのはツールに関しての導入部分だけ。
使いこなす為にはちゃんとパッケージを購入した方が良いのだな。

OSXになってから良いフリーウェアが増えて嬉しい。
エロペグ見る為のVLCとmplayerは最強のオナツールだ、皆もマンセーしる!!(`Д´)ノ

33 :名称未設定:03/10/21 13:42 ID:SrNg2aaJ
(`Д´)ノ マンセー!!


34 :名称未設定:03/10/24 04:01 ID:OHXGwGUW
あげ

35 :名称未設定:03/10/24 10:49 ID:D4zUpB2d
TMPGEncのフリーとかすげえ羨ましい
mpgの分割してえんだよ

36 :名称未設定:03/10/24 12:02 ID:B7CTD+FF
払いたくても支払いがカードOnlyで払えない漏れ…_| ̄|○
DVD2OneXは仕方なく(ry

37 :名称未設定:03/10/24 22:24 ID:u8cZY90n
俺もそう思うー
今年のヒットはExpogestureとCocoa MovieBrowser だったな

38 :名称未設定:03/10/25 10:51 ID:zXfYsIJB
>>27
そりはアホマカを釣り上げるための撒餌です。
どのみち、その開発ツールもマカは使えないんだから。

39 :名称未設定:03/10/25 10:55 ID:kjXQcIfi
>>38
お前はVBも使えないじゃん
お前って珍しいよ

40 :名称未設定:03/10/25 10:56 ID:bsBbF+Un
苦労して膜のプログラム覚えたのに誰がわざわざ無料奉仕してやるもんかと
そういう事だろう

41 :名称未設定:03/10/25 10:56 ID:y6nTqTnO
高いとか安いじゃなくてどうしてこれがシェアウェアなんだろうと思うのがたくさんある。

42 :名称未設定:03/10/25 14:26 ID:H6FFggeZ
Macの普及を阻害するのはフリーソフトの少なさ!
自分で自分の首を絞めるのがまかー

43 :名称未設定:03/10/25 15:04 ID:c1172lKR
だから自分で作って配付すりゃいいだろ。
いつまでダダをこねているんですか?

44 :名称未設定:03/10/25 15:17 ID:KiUzI3Ay
>>41
それを必要とするならシェアの意味はあるだろ便利なんだから
これぐらいのソフトなら払わないで使わせろって感覚はいったい、おまえ何様?

必要としないシェアウエアなら払うこともないから文句言う必要もないしな

45 :名称未設定:03/10/25 15:27 ID:5A3fkW/U
>>44
まあまあ、「思う」だけなら自由でしょう。

46 :名称未設定:03/10/25 15:52 ID:qtnO+CZk
だからオレ、X11使うんだよ。
それから、昔買ったソフトを使うために、VPCも大事。
VPCにLinux, FreeBSD, Win2k入れて、X11でちゃんと日本語を使えるようにして、
FinkとDarwinPortsを使えば、何も買う必要ないよ。


47 :名称未設定:03/10/25 16:06 ID:5rSuY1QG
>>46
そのオモシロマシンを何に使うの?

48 :名称未設定:03/10/25 16:08 ID:y6nTqTnO
>>44
言ってる事は分かるが9までならフリーだったものがシェア化してるのが多いと言ってるんだよ。
それに文句言うつもりは無いが疑問に思うのは自由だろがボンクラ。お前が何様だよ?

49 :名称未設定:03/10/25 16:24 ID:VQrQlfjt
>>44
まあ、ゴミ以下のMacに金を払うマカならゴミみたいにクソシェアソフトに金を払うだろうな。
物事の良い悪いすら判断できないからな。
なにせマカは痴呆出身者だからな。

50 :名称未設定:03/10/25 16:42 ID:qtnO+CZk
>>47 何にでも使えるよ。レタッチならGimp, Web製作ならBluefish。
オレは、NEXTSTEPも動かしてるから、昔高価だった
ソフトもAbandonewareといって、今はフリーで使えるのも結構あるし。
OSXって、BSD for PPCなんだから、フリーソフトをがんがん使えばいいじゃん。


51 :名称未設定:03/10/25 18:27 ID:r9lZHkdD
>>49
そうそう。ドザは物事の良い悪いを判断できるから、
シェアソフトは端から割っちゃうもんね。
もちろんお金なんて払わないよ。


52 :名称未設定:03/10/26 10:55 ID:piSQGOFK
>>51
経済観念が発達していると言いたまえ!!

53 :名称未設定:03/10/31 15:12 ID:R1azLlST
保守

54 :名称未設定:03/10/31 15:18 ID:wijIjyFI
>>50
ユーザビリティ(ry

55 :名称未設定:03/11/03 00:51 ID:CRhyCQks
>43

君みたいなバカがいるのが原因だわな。

56 :名称未設定:03/11/03 00:52 ID:CRhyCQks
>44

あんたもかなりアフォそうだな。

57 :名称未設定:03/11/03 09:54 ID:qqfOGmL+
1000円程度のシェアウェアなんて
定番にでもならないと儲からないし、
余計な手間が増えるだけ。
はっきり言うけど>>55みたいなアフォ除けだわな。

58 :名称未設定:03/11/03 10:43 ID:PzTCAKw3
儲けじゃなくて書籍代が欲しいんじゃないの?
1000円以下のシェアウェアなんか儲け考えてないだろ
お小遣いになればいいんだろう

59 :名称未設定:03/11/03 10:48 ID:x9hiv08z
たしかに、日曜プログラマになって
はまってくると、参考書籍がもっと欲しくなる
だけど高いんだよよね。

60 :名称未設定:03/11/03 12:13 ID:qqfOGmL+
趣味でやってんだろ?
本すら買えない
つーか趣味に金出せない貧乏人なんだったら
逆に5000円くらいつけて儲けろよ。
書籍買うより英語勉強したほうがいいな。

61 :名称未設定:03/11/03 12:28 ID:A4oW+y96
Macが好きで使ってるなら、少しはMacの発展を
望んでいるならシェアにするんじゃねーよ。

Macユーザーの為に無料奉仕でホームページ更新して
るヤツだって大勢いるんだから、プログラムだからって
金とるな!どあほども!

62 :名称未設定:03/11/03 12:31 ID:A4oW+y96
自分は無料で公開されてる情報にお世話になりながら、
自分で労力かけた物は金取るのかよ?

こう言う作者って非情なヤツだな。

63 :名称未設定:03/11/03 12:33 ID:A4oW+y96
で、そんな作者をマンセーしてるバカがいるのが
また問題なんだよ。

マンセーしてるヤツは、もし個人のMac関連ホームページが
全て有料になっても文句言えないよな。

64 :名称未設定:03/11/03 12:39 ID:A4oW+y96
UNIXベースのMac OS Xが発表され、Macユーザーも
無料であるオープンソースの恵みを多大に受けながら、
自分の作った物には金を請求するのかよ。

シェアウェアーの作者は恥を知れ!

65 :名称未設定:03/11/03 12:42 ID:2qm36nQk
所詮、マカですから

66 :名称未設定:03/11/03 12:48 ID:A4oW+y96
プログラム作るのにコストがかかるなんて言ってるバカも
いるが、例えプログラムじゃなくたって、何かしらの趣味
を持てば金が掛かるのは当然なんだよ!

67 :名称未設定:03/11/03 13:44 ID:7suLS6JS
>>44
あれだろ、30近いデブスが「H無しで3でお願いします」とか
言ってたら「どうしてこれがシェアウェアなんだろう」と思うだろ?

68 :名称未設定:03/11/03 14:42 ID:qqfOGmL+
>>61
他のヤツの意見はもっともだけどおまえのは違う
おまえは地球のために一日中ごみ拾いでもしてろ。

ttp://homepage2.nifty.com/nowsmart/Japanese/opinion_freesoft_is_bad.htm
ttp://www.nx.sakura.ne.jp/~elysium/software/_miscellaneous/col001.html
ttp://yamatabi.que.ne.jp/daydream2.htm#971228
ttp://yamatabi.que.ne.jp/daydrea3.htm#980829

69 :名称未設定:03/11/03 14:53 ID:hod0qSvB
グラフィックデザイナーの83%以上
企業のデザイン部門の77%以上
広告代理店の65%以上がMacを使用
ttp://www.cascobayweekly.com/cbw2003/columns/macberserker09.18.03.stm

70 :名称未設定:03/11/03 16:44 ID:vk/z+kBv
>> 62
別にただで手に入る情報を、そのまま売ってる訳じゃないんだからいいだろ。

71 :名称未設定:03/11/03 22:12 ID:UvfaUsV/
自分の住んでいる地域のガイドを書くと想定する。
歩き回って話を聞いたり見たりしたことを文章にまとめて本にして売った。
 
これ、ただで手に入る情報を売ったことになるよな?

72 :名称未設定:03/11/03 22:19 ID:UvfaUsV/
労働に対する対価は支払われるべき
いくら情報がタダで手に入ったとしても
頭を働かさず、手を動かすことも無く
ソフトウエアを作れるということは有りえない。
 
フリーウエアはありがたいものだが、だからといってシェアウエアが悪ではない
 
お前は働いた分の給料を請求した時に“タダで働かない奴は糞だ”と言われて納得するのかね。


73 :名称未設定:03/11/03 23:10 ID:KoxbZzX1
そもそもフリーソフトウェアが無料でなければならないってことが間違いでしょ。

74 :名称未設定:03/11/03 23:42 ID:UvfaUsV/
>>73

揚げ足とるのもナンだけど「フリー」ソフトって呼び方している場合、無料だから。


75 :名称未設定:03/11/04 00:22 ID:T3Nff69x
フリーソフトウェアのフリーは「無料」じゃなくて「自由」の意。
なにが自由かって使用、再配布、改変が自由ってこと。
それはプログラマがユーザでユーザもプログラマであった
古き良き時代の暗黙の風習。
今現在、プログラマとユーザの間には高い垣ねが引かれている。

ユーザはフリーと言われるプログラムに少しでも欠陥があると、
他のプログラムを探して育てようとする気が無い。
シェアウェアに対しては、お金を払っている分きっちりと要求(報告)する。

プログラマはフリーの場合人気が出ると
つまらないサポートやレスポンスに追わるが、
シェアウェアでは商売関係として割り切れるから気が楽。

全てのオンラインソフトはシェアウェアにすべきだと思うね。
たとえ10円でもな。
そういう時代なんだよ。


76 :名称未設定:03/11/04 00:26 ID:9KXytTjG
>>75
最後の三行が余計

77 :名称未設定:03/11/04 00:28 ID:wYBHWBfH
http://yougo.ascii24.com/gh/67/006752.html

freeware

作者が著作権を留保したまま、主にネットワーク上で自由
にダウンロードして無料で使用できるソフトウェアのこと。
雑誌や書籍に付属のCD- ROMに収録されているものもある。
PDS(Public Domain Software)と呼ばれる著作権を放
棄したソフトウェアと混同されることもあったが、現在日
本においては著作権法上、著作権を放棄できないこともあ
り、フリーソフトウェア、フリーソフト、フリーウェアな
どと呼ぶようになった。開発者が個人的に作り、それを一
般のユーザーにも使ってもらおうと配布する場合が多いが、
アプリケーションメーカーが配布する場合もある。また、
デモ版は一般にフリーウェアと同等の扱いのことが多い。
ただし再配布や商業的な利用には制限が付いていることが
あるので、付属のドキュメント(ReadMeファイル)をよ
く読む必要がある。ユーザー登録はなく、バージョンアッ
プしたソフトウェアは自分で探して手に入れる。【参】シェ
アウェア

78 :名称未設定:03/11/04 00:31 ID:wYBHWBfH
辞書には「無料で」とあるようです。

また著作権を留保したままということは
再配布自由かどうかは作者がきめること
だと思うし、自分で使うために改変する
だけの場合はともかく改変したものを勝
手に配付するのもNGだと思うぞ



79 :名称未設定:03/11/04 00:40 ID:T3Nff69x
>>76
最後の三行が言いたいんだよ。
>>75
フリーウェア=無料ウェア
じゃないって事な。

80 :名称未設定:03/11/04 00:44 ID:T3Nff69x
>>78
もういいけど
以前はフリーソフトとフリーウェアは区別されてたんだよ。

81 :名称未設定:03/11/04 00:47 ID:7klCIJCN
結論は
Windowsにシェアウェアばっかり。

82 :名称未設定:03/11/04 00:47 ID:9KXytTjG
売れないシェアウェア作家とケチな厨房がいるスレはここですね。

83 :名称未設定:03/11/04 00:49 ID:wYBHWBfH
>>80
もうちょっと辞書の文言を良く読め


84 :名称未設定:03/11/04 01:11 ID:T3Nff69x
はいどうぞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2


85 :名称未設定:03/11/04 01:17 ID:wYBHWBfH
で、その個人サイト、何?

86 :名称未設定:03/11/04 01:46 ID:T3Nff69x
はいどうぞ
http://www.fsf.org/
つーかASCIIなんて一雑誌社なんですけど

87 :名称未設定:03/11/04 01:49 ID:wYBHWBfH
で?それが何?
フリーウエアとフリーソフトが違うとしても、
言葉の使い分けを気にしているのはMacのシェアくらいの
割合の人間だけじゃないかね。


88 :名称未設定:03/11/04 02:07 ID:VvAItzEz
>70

バカか?

そんなことを言ってるわけじゃないんだよ!

情報がタダで入ると言うことは無償奉仕してくれている人達が
いると言うことだ。

で自分は無償奉仕のメリットを受けながら、自分は無償奉仕しない
で金を請求するってところが腹黒いって言ってるんだよ!

まぁ、平たく言えば、ボランティアの世話にはなりたいけど、
自分はボランティアはしたくないつー自己中ヤツらだよ。

だからと言って、全ての物をフリーにしろって言ってるわけじゃ
ないが、Macにはあまりにもシェアウェアが多過ぎるんだよ!



89 :名称未設定:03/11/04 02:11 ID:VvAItzEz
>72
>労働に対する対価は支払われるべき

じゃおまえは、個人のWebサイトに対しても対価は支払われるべき
と思うんだな?

って言うか実際そう言う時代がやって来ても、おまえだけは文句言うなよ!

90 :ていうか:03/11/04 02:14 ID:ynMKJp9Y
たかが個人で作ってるページ 労働なんかい?
ほとんど趣味で作ってるんだろ? 労働だと思ったら止めてるだろ? ふつー

91 :名称未設定:03/11/04 02:15 ID:T3Nff69x
で おまえは結局何が言いたいんだ?
おれが言ってるのは
>>73のフリーソフトウェア
のフリーが=無料ということでは無いと言うことと、
以前はフリーソフトウェアとフリーウェアは区別されていたという事。
これでおまえが反論してきたのに「それが何?」と
言われても俺がききたいよ。

92 :名称未設定:03/11/04 02:17 ID:M2KtBC60
Winの自作マニアのやつがPCくれました。
CD-RでOSも数種類くれました。
好きなの使えって。

93 :ていうか:03/11/04 02:18 ID:ynMKJp9Y
意味わかんねーよ 第一 俺は73じゃねーよw

94 :名称未設定:03/11/04 02:22 ID:T3Nff69x
>>93
いや君じゃなくてね87にね

95 :名称未設定:03/11/04 02:26 ID:AMrKGhar
シェアウェアってそんなに多いか>OSX
FTPソフトはやや多いだけど、Rbrowserライトで充分だし
ダウンローダーはココアwgetで充分だし
メーラーはタダで済まそうとは思わないし
エディターも気に入ったのはカネ払って使うし
デスクトップカスタマイズ系にそもそもカネを払ってまで使いたいのはないし
ゲームは二角取りをシェアしたけど、それで充分ずっと楽しめるし

無料ので機能が足りない人は、金原って別のを買えばいいんでしょ。



96 :ていうか:03/11/04 02:36 ID:ynMKJp9Y
俺の経験を少し。

以前、シェアで買ったソフトが突然無料になり、そのあと、
お金払ってくれた人には今作ってる新しいソフトを無料で移行
できますみたいなこと言ってたのに、行方をくらましたオマエ!
ざけんじゃねーよ!! ゴルァ!!!

見事にメルアド連絡つかなくなっちまったよ。気付いた時には
HPも無くなってた。みんなも気をつけや。



97 :ていうか:03/11/04 02:37 ID:ynMKJp9Y
ちなみにそいつ、自分にクンつけるアフォなヤツだった。
わかる人はわかるだろうなぁw

98 :名称未設定:03/11/04 03:30 ID:hr1ESAGU
なんでみんなターミナルやX11使うのを避けるのかな。
zshとかwget、ncftpとか色々便利なツールあるじゃん。
UNIXなんだからUNIXっぽく使えばいいのに。
一旦覚えたらGUIより簡単だよ。



99 :名称未設定:03/11/04 04:38 ID:VvAItzEz
>98

一旦覚えたらって、覚えなきゃならない時点で
簡単じゃないだろよ?

簡単って言うことが、どう言うレベルのことなのかすら
判断できない低能野郎はすっこんでろ!

100 :名称未設定:03/11/04 04:39 ID:VvAItzEz
万人にとっては、明らかにCUIよりGUIの方が簡単なんだよ!

自慢したけりゃ、よそでやれ!

101 :名称未設定:03/11/04 06:19 ID:ywCzNB7m
頭悪い奴に限って威勢良いのは何でだろう・・・。

102 :名称未設定:03/11/04 10:11 ID:NOwmnu50
コマンド音痴なマッカーにターミナルはツラいだろ。
トロいマッカーにはマウスが全てなんだYO!

103 :名称未設定:03/11/04 16:48 ID:uVN9QZ4P
ウス

104 :名称未設定:03/11/04 21:57 ID:7klCIJCN
Microsoft、次期XboxにIBMのプロセッサ、PowerPCを採用
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1104/ms.htm

105 :名称未設定:03/11/05 18:10 ID:1JcJSio3
良いスレなのであげ!

106 :名称未設定:03/11/05 22:06 ID:1JcJSio3
シェアウェアーの作者は、今からでも心を入れ替え
フリー化しなさい。( ゚Д゚)ゴルァ!!



107 :名称未設定:03/11/05 22:51 ID:m4h3z7kh
>>106
フリーじゃなくていいよ、ソース公開汁。

108 :名称未設定:03/11/06 00:29 ID:9ZuoLigi
フリーじゃなくていいよ、タダならね。

109 :名称未設定:03/11/06 00:31 ID:aysE0IH7
>>107
本名と仕事先を晒して、
自分がどれだけ貧乏かをアピールして
土下座する勢いで頼み込めば
ソースくらい見せてもらえるかもよ?

110 :名称未設定:03/11/06 01:09 ID:WXxm1IC4
>>72
>労働に対する対価は支払われるべき

こういう主張をする人に限って「対価に対して労働すべき」という義務の部分
を忘れがちなような気がする。

フリーソフト作家は、そういう堅苦しい(対価→義務が生じる)関係を嫌って、
「気楽にやりたい」という思いから「フリー」にしている。

安易にシェアウェアにしている作家は、「ベンダー」としての責任を負えない
ならフリーソフトにした方がいい。作るのに手間が掛かったのなら「苦労話」
を Readme にでも書いて任意での支払いを募集するフリーソフトにすればよい。


111 :名称未設定:03/11/06 08:17 ID:aysE0IH7
1 作者は自分の作ったソフトが対価を取るに値しないと思っているから
フリーソフトウェアにしたのかもしれないし、そもそも面倒だと考えたのかもしれない。
2 今までフリーソフトウェアを使ってきた者として、
それらフリーソフトウェアとその土壌に感謝するつもりで
フリーソフトウェアとして公開しているのかもしれない。
3 金銭を仲立ちにすることによって失われてしまう何かに価値を見いだしているからこそ、
フリーソフトウェアとして公開しているのかもしれない。
4 もっと単純にフリーソフトウェアを
自分の一つの作品として公開して
広く使ってもらうことで自己を高めたいという作者もいるだろう。
5 オンラインソフトは無償であるべきという哲学を持った作者もいるかもしれない。
6 さらに昨今のシェアウェアの低レベル化と安易さを横目に、
それに反発するつもりでフリーソフトウェアをかたくなに作っているのかもしれない。


112 :名称未設定:03/11/06 08:35 ID:CBNJhRmJ
>>110
シェアウェア作家は「ベンダー」じゃないよ
シェアウエアはユーザも責任をシェアするんだよ

113 :名称未設定:03/11/06 12:31 ID:9ZuoLigi
まぁどちらにせよ、シェア作家は利己主義の
ゴミ野郎つーことですね。


【利己主義】

自分の利益を最優先にし,他人や社会全般の利害など
考えようとしない態度。エゴイズム。自己主義。

114 :名称未設定:03/11/06 17:46 ID:aysE0IH7
利己主義を攻撃する人間も利己主義だと思うのは
俺だけなのか?

利己主義を批判し
社会全般の利益を尊重するよう他人に強いる事で得る
自分の利益を最優先に(以下略

115 :名称未設定:03/11/06 18:50 ID:Juo8UNeZ
>>114
>(以下略
以下略に同意。

116 :名称未設定:03/11/06 19:09 ID:DQ3hn9yC
>>1
いいじゃん、糞アプリ作って金取ろうとしてるやしは
( ´,_ゝ`)プと失笑されてゴミ箱に入れられるだけなんだから。
初期設定ファイルが残るぶん迷惑だがなw

117 :名称未設定:03/11/06 21:45 ID:kWlVE42l
逆に遣い出があるのに、シェアフィーが高すぎて常用できないソフトもある。
ディスク厨房メーカーとか

適正価格って、むずかしいのね。
上の例の場合、あんまり強豪ソフトがないせいなのかもしれんが

DragThing は迷わず払ってるんだけどね。ちょっと高いけど
サポートもいいし。未だに使いこなせてないがw

118 :名称未設定:03/11/06 22:22 ID:9ZuoLigi
マックコミュニティーの発展を願う気持ちがあるなら、
糞シェア作家はちんけな作品にまで金を要求するな!



119 :名称未設定:03/11/06 22:44 ID:CBNJhRmJ
結論:
>>1 >>108 >>113 >>118 = ケチ and エゴイスト

120 :名称未設定:03/11/06 23:01 ID:9ZuoLigi
>114>115>119

利己主義のシェア作家

121 :名称未設定:03/11/06 23:11 ID:vuU/qdrc
まあ、ここで割れ尻でもきいてなさいってこった。
http://macwave.virtualave.net/cgi-bin/sk/che.cgi

122 :名称未設定:03/11/06 23:25 ID:htp4CeR7
尻が行き渡っているからシェアでもフリーでもどうでもいいのだ。

123 :114:03/11/06 23:44 ID:aysE0IH7
俺自体はフリーウェア作家なんだけど
シェアウェア作家の気持ちも解るし擁護したくなる。
俺も昔は300円だったら100本売れても3万なんだから
タダにしてやれよって思ってたけど、
今は解る。バカ除けなんだって。

マックコミュニティーとか言ってるヤツもバカ。
どんどん金払って儲かる市場だとアピールする方が活性化するじゃん。
貧乏ユーザばかりの市場に誰が参入するんだ?
正直に言ってみろ。活性化するのはおまえだけだろ?

俺は>>111の1の後半の理由でシェアは作らんけど、
シェアウェア作家は尊敬してるよ。

124 :名称未設定:03/11/06 23:52 ID:aysE0IH7
割れ尻を使っても俺的には咎めないけど
使うヤツは
スーパーで、ティッシュなんて街でタダで配ってるじゃん。
一箱50円は高過ぎる。と言って万引きする事と同じ事だっていうのは
判ってやれな。

125 :QS733:03/11/06 23:55 ID:a0NiDwjX
OS6からOS7時代にフリーウェア(ただで配るけど著作権は放棄しない)作って
たけど、世界中から届くお礼メールの中に「勉強したいのでソースをください
」ってメールが結構あって、無視する訳にもいかずイチイチ断りの返事を書く
のが大変だった・・・。
マックコミュニティーを盛り上げようっていう、我ながら高尚な気持ちで徹夜
で改良してはタダで配ってたけど、仕事(ソフト屋)しながらのプログラミン
グって結構大変なんだよねぇ・・・。若かったからできたことかも。
海外の雑誌からも掲載依頼が届いた時にはちょっと天狗になりかけた・・・。

しかしホント、最近はフリーウェア少ないよねぇ。また何か作りたいなぁ。

126 :名称未設定:03/11/07 00:27 ID:SZifXlZ2
コミュニティ的な話が出てくるんなら、GPLあたりにして欲しいなあ。
なんせプログラミングの資料が乏しいし、よさげなプログラムだったらソースを見て
勉強したいと思うよ。もちろん、そのソースを使って別のプログラムを作ったら
GPLで公開だよね。

127 :名称未設定:03/11/07 00:48 ID:2l1pHA1K
自分の作ったシェアウエアについては登録者を把握してる。
割れたシリアルから香具師が判るよ。よってしかるべき手段を執る。
それに次期バージョンから割れ尻は無効にするし。
さらに割れ尻を入力するとipアドを自動通報する機能を組み込んで...

128 :QS733:03/11/07 00:58 ID:HtkWqBye
>>126
ソースくれって言われるのは嬉しいし公開したいけど、やっぱ恥ずかしいんだ
よね・・・。まぁ当時マックのソフトを作ろうと思っても資料を揃えるのが大
変だったし、そりゃぁもう勉強の毎日だったからそう簡単に盗まれてたまるか
って感情も1割ぐらいはあったけど・・・。オレって心が狭いんだろうねぇ。

>>127
なんかウィールス作ってるみたいだね・・・。

129 :名称未設定:03/11/07 01:02 ID:EgLxX3C3
>>127
まぁ好きなように細工すればいいとは思うけど、
一度きいてみたかったんだけど
割れ尻が判るって事はそういうコミュニティーに参加してるか
情報を知りえる立場にいるってって事だよね?
他のアプリにそこで知った情報を適用した事とか
適用しようと思った事は無いの?



130 :名称未設定:03/11/07 01:08 ID:qMoVJ/Lo
二角取りOSXPanther対応バージョン キター
開発終了してるけど、こういう細かいサポートがあるとやっぱりうれしい。

値段も適正価格だとオモウケド>たまにサルみたいにやりまくってるから
単純なゲームは、逆に飽きがこなくていいわ。

131 :名称未設定:03/11/07 01:09 ID:EgLxX3C3
>>128
俺は逆に9割りが盗まれたくないで1割りが恥ずかしいかな。
それでもフリーウェアとして公開するって言ってる人に限っては、
判らないって言う部分のサンプルコーディングはしてあげたけどね。
ソースを見なくても勉強はできるしそうしてきたから、
勉強のためにソースを見せてください。っていうのは
パクらせてくださいって聞こえるんだよなー。

132 :QS733:03/11/07 01:24 ID:HtkWqBye
>>131
確かに「ソースを貰う」=「パクる(ほぼそのまま使う)」ってイメージはあ
るねぇ。オレはappleのデベロッパCDに入ってるサンプルソースを頼りに勉強
してたけど、市販のプログラミング攻略本にも載ってるし、やっぱりソース
をくれって言われると「ちゃんと自分で勉強してください」って言いたくな
るんだよね・・・。って、ここで愚痴ってもしようがないんだけどね・・・。

133 :名称未設定:03/11/07 17:06 ID:s8Lg4V8n
>123=114
激しく同意。友人にシェアウェア作ってる奴がいるけどけして儲かって
いない(結構有名なソフトだけどね)。
そいつはフリーウェアとかも作るし、シェアウェアでもパスワード
プロテクトとか付けていないんで「フリーでも良いんじゃない?」って
話したら『年間1本でも入金があるとそれだけで励みになるんだよなぁ』
と、言っていた。

134 :名称未設定:03/11/07 17:24 ID:N7jNAXcv
折れも数年前に少しだけ制限付けてシェアとして公開したことが
あるが、全然儲からないので、フリーに切り替えたことがあるよ。

135 :名称未設定:03/11/07 17:31 ID:N7jNAXcv
現実は甘くないことは十分理解できたと思うので、ここ見てる
シェア作家も、快くフリーウェアにしちゃいなよ。

自分の作った作品が、どこかの知らないマックユーザーの役に
立つだけで十分じゃん。

136 :名称未設定:03/11/07 17:45 ID:jjENIj06
漏れもアフォ避けって意味でシェアにしてる人の気持ちはわかる。
ってか下らないメール送ってくる奴多過ぎ。

137 :名称未設定:03/11/07 17:47 ID:N7jNAXcv
それと折れ、初心者マカの為になればと思い、Mac関連のホームページ
作ってるんだけど、小さなサイトなので読者からのメールもほとんど来
ないし、感謝されることも少ない。

でも、自分自信も他のマカーが苦労して書いている情報のお世話になっ
ているので、折れもMacコミュニティの恩返しになればと思ってコツコ
ツ更新してるよ。

138 :名称未設定:03/11/07 18:26 ID:d9R+gHRl
Disinfectant作った人は神だったなぁ。。

139 :名称未設定:03/11/07 18:50 ID:N7jNAXcv
フリーウェア&フリーの情報のお世話になりつつも、
自分の作品は有料にするとはこれいかに?

140 :名称未設定:03/11/07 19:13 ID:geArb4eY
>>137
いや、ほとんどの場合、想像よりも閲覧者は多いよ
誉めるところも貶すところもないってことじゃないの?

141 :QS733:03/11/07 20:24 ID:HtkWqBye
なんかフリー&シェアウェア作家の愚痴スレみたいになってるな・・・。

しかしほんと、知らない国のマックの中に自分が作ったソフトが入ってるの
かと思うと、それだけで励みになった。ReadMeに「絵葉書送ってくれると嬉
しい」みたいなこと書いておいたら、ちゃんと絵葉書を送ってくれる人がい
てモノ凄く嬉しかった。外国の見知らぬ街並みの絵葉書を眺めてるだけで世
界を股にかけてるような気分になれて楽しかったなぁ・・・。

やっぱりまた何か作りたいな・・・。

142 :名称未設定:03/11/07 20:37 ID:ZdgVMc+S
>>141
絵葉書が来るなんてすごく良い話ですが、Readmeに住所を書かれていたのでしょうか。
私はソースは公開できても住所は公開できないです…。

143 :名称未設定:03/11/07 20:53 ID:EgLxX3C3
>>139
そのフリー作家がシェア作家は使わないでください。
とでも明示してれば判るが・・・

君は何故フリーウェアのお世話になりつつも、
自分でも勉強して、フリーウェアを作って配付しないんだ?

これとどこが違う?

144 :QS733:03/11/07 21:19 ID:HtkWqBye
>>142
うん、ちゃんと住所書いておいたんだ。当時は日本でも住所を書いておくフリー
ウェア作家が多かったし、実際オレのところには変なモノが送られてきたことな
んてなかったよ。でも今は怖くて住所なんて公開できないね。
あの頃は平和だったんだなぁ・・・。

145 :名称未設定:03/11/07 21:37 ID:T/JP3qAo
自分のマク情報のページに、どの検索語で来るかをログ見てニヤニヤ

ソフトは作れないけど(スクリプトの文法を公開するくらい)、自分の
人柱情報くらいはせめてね・・・

わりとフリーウェア、β版とかもよく使うけど、なるべく作者さんに
フィードバック&言葉のお礼はしてます。みなさん、お忙しいのにちゃんと返事を
いただいてます。返事を強要するつもりはないですが、やっぱりちょっとうれすぃ

一使用者の反応がさくーしゃさんのモチベーションを保つのに、役に立っているので
あればうれしい限りです。

146 :名称未設定:03/11/08 15:15 ID:h2f0hL/v
このスレって下げちゃダメだと思うんだよね。

147 :名称未設定:03/11/08 16:00 ID:5XEzLZji
そうだよね

148 :名称未設定:03/11/08 23:24 ID:Df/zSubR
ほす

149 :名称未設定:03/11/08 23:54 ID:5pSapO7/
1がmiとグラコンを使ってることから何らかのプログラム開発かWEB制作に
携わっていることがうかがえるが、WEB制作者ならグラコンではなくAdobe
もしくはmacromediaのアプリを使っているはず。よってプログラマではない
かと思うのだが、シェアウェアのみで何か作ろうという安っぽい考え方から、
実は1こそが自ら非難するシェアウェア作者であるのではないかと推測される。

150 :名称未設定:03/11/09 01:02 ID:/hgiGo3C
おれ無職だけどmiとグラコン使ってるよ。

151 :名称未設定:03/11/09 07:53 ID:wnXYSqBz
>>1
> 金払ってもいいと感じたのはmiとグラコンだけだな。
「感じた」だけ。
百〜数千円の身銭も切らず御託を並べる>>1は単なる厨。

152 :96の ていうか:03/11/09 16:13 ID:AEafAfh1
ここに行ってミソ.

シェアウェア作家のいい反面教師となるだろう.荒らされるのを
わかっていて掲示板設置してるのも,どういう気なのかw

俺が96で書いたヤシとは違うヤシだ.
http://apple.presen.to/


153 :名称未設定:03/11/09 16:27 ID:shaLthAS
OSXの機能不足を補うシェアウェアが多杉。
あぽーはぜ〜んぶ買収して標準搭載させれ。

154 :名称未設定:03/11/09 16:31 ID:TQ9+dpDA
>>153
OSXが半端なできそこないなのでシェア作家の天国ですわ。
もうけさせてもらいまっせ。

155 :名称未設定:03/11/09 16:47 ID:HT664r8t
GPLの文化がもっと広がると良いな。
OS Xになって愛用しているソフトはたいてい海外のGPLの
フリーソフトだと気がついた。
なぜGPLを知らないうちに選んでたかと言うとフリーでなおかつ
同種のシェアウェアよりも高機能なものが少なくないから。
そしてなぜ高機能かといえば、それはソースが公開され誰でも改良する
ことが出来るからだろう。従って良いものはより良く進化するという
循環を生みやすい。
技術的に革新的な何かをもっていてシェアでもお客さん呼べるソフトを
シェアにするのはかまわないと思うけど、それほどでもない自覚があったり
メンテナンスに労力を割けないことがわかっている場合には、GPLとして
ソースを公開する選択肢を検討してほしいね。そうしてプログラミングの
知識を共有する事でMacコミュニティ全体の底上げに貢献できることを
知ってほしい。
ただ、ユーザーがシェアウェア作家にフリーにすることを強要するのは論外。
ユーザーはフリーで良質な作品をつくる作家に対して応援なり支援なりを
してフリーソフト作品のレベルが高くなることを支援すれば、結果として
実力のないシェアウェア作家は淘汰されていく。それでいい。


156 :名称未設定:03/11/09 16:58 ID:NWm9S0Xs
>>153
そんなのMacに限らないだろうに。


しかし、足下見た料金設定の奴が多いのは確かだな。
それも、最近は1000円とか当たり前のように要求してくる。
そりゃ、価値あるものには対価を支払ってしかるべきだろうが、
世の中には「ぼったくり」という言葉もあることを覚えておいた方がいい。
5年前と比べてもずいぶんと要求して来る金額が跳ね上がってる感がある。
ちょっとまえなら1000円のシェアウェアなんてかなりのソフトだったが、
今じゃ「デスクトップものさし」とやらで700円とか要求して来るバカがいるからなw
Windows見習えとか言うのは、需要と供給の面からしても不粋なことなのはわかるが、
それにしても、あまりにも、ね。
1000円出せばかなり多機能で安定したユーティリティーや完成度の高いゲームが買えてしまう
市場と比べるのは酷だ。

ま、使わなければいいだけなのはもちろん。
ただ、マカは金持ちの割に浅ましいなと周りに印象づけるだけだ。
(いや、浅ましいから金持ちなのか…)

157 :名称未設定:03/11/09 17:03 ID:NWm9S0Xs
ま、ほとんどの奴が、金は出したくないんじゃなくて、
価値あるものなら出してもいいと思ってるはず。
いいものなら制限つけたりしなくたって入金はある。
入金がないのは、それなりだってこった。

158 :名称未設定:03/11/09 17:03 ID:NWm9S0Xs
>>136
>ってか下らないメール送ってくる奴多過ぎ。

もっと具体的に。

159 :名称未設定:03/11/09 17:12 ID:HT664r8t
俺の記憶ではシェアウェアの「デスクトップものさし」と同種のソフトが
かつてWindowsのシェアウェアソフトにあって、みんなに叩かれていたように思う。
そして、このあいだアップルのサイトでMac OS Xソフトのそれをみて、
ついにmacもここまで堕ちたか・・・と正直思った。


160 :名称未設定:03/11/09 17:19 ID:tff+fcks
>>155
GPLは感染すっからLGPLのがいいと思う。

161 :名称未設定:03/11/09 17:36 ID:paQgWKvB
>>156
何度も言わせるなよ
おまえがフリーでデスクトップものさしを作れば、
そいつのソフトは淘汰されるんだよ。
さっさと作れやこのグズが

162 :名称未設定:03/11/09 17:44 ID:HT664r8t
>>160
うーん俺はその「汚染」こそが良いと思うのだが。
「あなたは他人のコードをパクってよい。その権利を認める。
  しかしあなたはあなたのコードを誰か他人がパクる事を認めなければならない。」
これはパクリを認めるほうの観点から言えば、自分のコードの派生品がずっとフリー
で入手できるのが保証されることを意味している。
何か失うものがある?なにも失わない。


163 :名称未設定:03/11/09 18:14 ID:GIKS3DSR
作った物を公開することと、材料&作り方を
公開するのとはまた、次元が違うことだと思
うので、そこまで求めちゃうのは酷だな。


164 :名称未設定:03/11/09 18:33 ID:7HBpAozm
そんなこといったらMSX-BASICの作品なんてオープンソースじゃねーか!
漏れはMSX-FANのFIGHTER'S改造して龍虎乱舞やら真空竜巻旋風脚付けたぜ!


165 :名称未設定:03/11/09 21:57 ID:Y9YhDV7b
>>160
あなたが劣等GPLでソースを公開している立場であるなら、説得力があるのですが。

166 :名称未設定:03/11/09 22:02 ID:8FouVjiJ
>>161
>おまえがフリーでデスクトップものさしを作れば、
>そいつのソフトは淘汰されるんだよ。

言えてる。以前「ふざけるな! こんなので金取るのか?」と
思ったシェアウェアがあって、頭来たんでそれよりちょっとだけ
機能が上な物をカンパウェアで出した事ある。
金払わなくても全部の機能使えるんだけど、なぜかそこそこの人数が
払ってくれたのを思い出す。それでもダウンロードの数の
0.5%にも満たなかったけどね(笑)。>払ってくれた人の数

167 :名称未設定:03/11/09 22:07 ID:AHDhVziG
自分で何か公開するなら BSD ライセンスか Artificial ライセンスが良いな。
GPL とかライブラリ GPL は商業主義を敵視していて嫌い。

168 :名称未設定:03/11/09 23:30 ID:S1vsw976
シェアでも良いから「窓の中の物語」と同等のソフトを作ってちょ

169 :名称未設定:03/11/09 23:43 ID:Zy2LT0Uz
>>162のGPLの説明ってコードは何でもパクっていいみたいに読めて誤解生みそう

170 :名称未設定:03/11/10 00:02 ID:YtpAh9pZ
>>168
使ったことが無いんで分からないけど、縦書きで表示できてルビが振れるテキストリーダが
欲しいって事?

171 :名称未設定:03/11/10 00:17 ID:aV1xUGR6
>>164
やべ、すげーウケたw
懐かすぃね…

172 :名称未設定:03/11/10 21:50 ID:xgmuHY76
>>166
>0.5%にも満たなかったけどね(笑)。>払ってくれた人の数

それでも、今の公定歩合より大きな率だ(w


173 :名称未設定:03/11/11 21:55 ID:vi7o72y+
このスレ見て、「やっぱり利己主義なシェアウェアー(・A・)イクナイ」
とか猛反省して、フリーウェア化した作者の出現まだー?

174 :某SW作家:03/11/11 21:57 ID:ikOPianx
このスレ見て絶対フリーウェアは作らないと決めました(w


175 :名称未設定:03/11/11 22:00 ID:T18TfPDV
ライブラリ GPL?

176 :QS733:03/11/11 22:03 ID:eT7GfBoN
ここ見てるシェア・フリーウェア作家の多さにビックリ・・・。

177 :名称未設定:03/11/11 23:33 ID:ruIfAJjl
フリーウェア/シェアウェア/etc.の形態を問わずライセンスを問わず、
ご自分の貴重な知の成果であるソフトウェアを
世界の誰もが使える機会を持てるように公開して下さっているのは
とても素晴らしいことだと私は思い、作者の方々に感謝しています。
だって自分のもとにとどめておくのが一番楽なのにも関わらず、
手間ひまかけて公開なさっているのですから。
というわけで私は、作家がよく考えた上で設定したであろう
ソフトウェア使用に関する料金や制限などは尊重していくつもりです。

もっと決済が簡単になれば、300円や500円の
小額シェアウェア(含むドネイション)でも
どんどん払いたくなると思うんですけどねぇ。
逆に言えば払う額よりもそれに要する手間の方が
大きいのが現状ってことでしょうか。

178 :名称未設定:03/11/11 23:51 ID:Fa4ruvv3
なぜかメールとかで感想送るのって外国のものばかり。
最近もAbracodeのQuickAccessCMの人とアレコレやってた。
なんかテレなく出せるんだよなぁ。
前、日本のフリーウェア作家さんにメールしたら速攻で返事来て
「ああ、フィードバックに飢えてるのね」と少し気の毒に思った。

179 :名称未設定:03/11/12 00:08 ID:bue3FZ+V
>177

「公開するな、自分一人で使ってろ」と言ったって、
作者は公開すると思うよ。

180 :名称未設定:03/11/12 08:04 ID:Ah+hl8R+
そんなの作者によるだろ…

181 :QS733:03/11/12 13:14 ID:9BWF1xIl
なんか徹夜してフリーウェア改良してた自分が情けなくなってきた・・・。

182 :名称未設定:03/11/13 00:15 ID:59aE7OW6
>>181
そんなやつらはいっぱいいるけど、
励みになるユーザもいるのは確か。
ユーザはソフトを選べるけど
作家はユーザを選べないってのは辛いね。
俺はフリーウェア辞めるっていうか
もう一般公開するのを辞めました。


183 :名称未設定:03/11/13 01:22 ID:vQEi7Jb1
私はこのスレを見て、フリーなウェアを作って
マックコミュニティに貢献したいと感じました。





って言うヤツは現れないのかよ?ヽ(`Д´)ノ


184 :名称未設定:03/11/13 13:04 ID:FcfmAUbL
LinuxほどじゃないけどMacユーザーって無駄にプライド高杉、
たぶんこれが諸悪の根源。

185 :名称未設定:03/11/13 13:08 ID:dKR8mj6x
>184
自分の発言が穴だらけであることを一時間ほど正座して反省すること。

186 :名称未設定:03/11/13 13:29 ID:qFgl1d46
フリーウエア支持派は、自分の働いている会社に給料を返せよ
 
 
 
 
 

187 :名称未設定:03/11/13 15:42 ID:yuq0AGAK
>>186
>フリーウエア支持派は、自分の働いている会社に給料を返せよ

何の説得力も無い。
ボランティアやNPO活動が横行している現実から目をそらすな。

ここでは、低レベルなシェアウェアが
「(´-`).。oO(無意味だなあ・・・)」

と思われてるわけ。

例えば、街で人に道聞かれたら教えるだろ?場所知ってたら。
そんな時に「教えてもいいですが500円払ってください」とか
そもそも「道聞いたら500円払え!」という札を首から下げて
歩いているヤツがいたら、まず相手にされない。

そりゃ、経済活動として値段をつける自由はあるけど、相手に
されないから儲からない。そんな無駄な労力を憐れに思うし、
どうせ儲からないなら、せめて「小さな親切を感謝される」様
な路線に生きればいいのに、と思うのです。

188 :名称未設定:03/11/13 16:44 ID:UV2+4ei6
プッ
 
ボランティアってのはどんな人や環境に対して行うものか
よく思い出してみろボケが



189 :名称未設定:03/11/13 16:46 ID:UV2+4ei6
生活するのに十分なお金を稼いでいる人間や、
国を支えるために十分な技術力を保有している国にたいして、
ボランティアをするバカがいるか?


190 :名称未設定:03/11/13 17:27 ID:t7EtuOrO
>>159
>かつてWindowsのシェアウェアソフトにあって、みんなに叩かれていたように思う。

歴史は繰り返されるのかw

>>161
そういう問題でもないんだな。
制作者の「腹」が黒いって話なんだな。
どういう対抗策を打つかとか、そういうのは問題じゃないんだよ。

>>166
シェアウェアで出してたらもうちょっと儲かったかもねw


まあ、シェアウェアが悪いとか、そんな事は思わない。
ネットで手に入るソフトはただ、みたいな風潮は、むしろあまり良くないとさえ思う。
足元見たやり方があからさますぎて情けないだけだ。


191 :名称未設定:03/11/13 17:30 ID:t7EtuOrO
しかし、今日もまた、おもしろいものを見つけてしまった…雪降らせて1000円か…

192 :名称未設定:03/11/13 17:31 ID:Q5J24ZoF
> 例えば、街で人に道聞かれたら教えるだろ?場所知ってたら。
>そんな時に「教えてもいいですが500円払ってください」とか
>そもそも「道聞いたら500円払え!」という札を首から下げて
>歩いているヤツがいたら、まず相手にされない。

もしそれが外国でかつその道に行くまでが滅茶苦茶入り組んでて
慣れてないと迷うようなところにあったら?
どうしても行きたい人は500円払うだろ。
そしてそれで金を稼ぐのも、そいつに金払うのも結局自由だろうが。

193 :名称未設定:03/11/13 17:41 ID:joLoGp+G
>>189
ボランティアって「奉仕」や「慈善」という言葉で
置き換えねばならないほどたいそうな物では無いと思うよ。
本人が自発的にやりたいようにやった結果、
部分的にでも社会を利して且つ金銭があんまり介在していなければ
ボランティアと呼ばれるだけの話かと。
# お金が主な動機なら、それは経済行為と呼ばれて
# 回り回って社会全体に貢献する点はまあ同じですけどね。

194 :名称未設定:03/11/13 17:51 ID:59aE7OW6
>>191
毎日必死こいてフリーウェア探してるんでつね。
やっぱり毎日必死に小銭が落ちてないかと探して歩いてるんでつか?


195 :名称未設定:03/11/13 18:22 ID:UV2+4ei6
>>192
つうかその理屈が正しいなら、カーナビは全部無料じゃなきゃイカンことになるな


196 :名称未設定:03/11/13 19:31 ID:Hnxa/OWL
>>195
その理屈が出てくる、お前の頭はおかしいよ。

197 :名称未設定:03/11/13 20:34 ID:dPDXRGmc
『親を知るには先ず子供を見ろ』って言うだろ。
Macにフリーウエアが少なくシェアウエアが多いのは結局アポのボッタクリ体質に
ユーザーが染まっちゃうからだと信じてるよ、いやマジで。

198 :名称未設定:03/11/13 20:53 ID:yuq0AGAK
>>192
>もしそれが外国でかつその道に行くまでが滅茶苦茶入り組んでて
>慣れてないと迷うようなところにあったら?
>どうしても行きたい人は500円払うだろ。

そういう高度なシェアウェアは、ここでも叩かれてない。
GraphicConverterだって$30するけど>>1でさえ認めてる。

東京駅から「丸ビルがどっち方面か」を教えるだけで500円取ったらおかしい
のはわかるよな。そういうシェアウェアが叩かれてるんだよ。

>>195
おまえの考え方だと、全ての応対が有料じゃなきゃイカンことになるのでは?


199 :名称未設定:03/11/13 21:03 ID:Xp41gwVK
つうか、このスレの最大の問題は
「シェアウエアは全部タダにすべき」という意見と
「糞シェアウエアはタダにすべき」という意見がごっちゃになっていること。
 
「糞シェアウエアはタダにすべき」という意見を言いたいなら、具体的な
タイトルを上げ、どこが駄目かちゃんと指摘するべき。
 
スレの流れ的には、貧乏人が全部タダにしろという感じに流れてる。


200 :名称未設定:03/11/13 21:04 ID:Xp41gwVK
誰か、スレタイを変えて建て直して欲しい
「金を払う価値もないシェアウエア晒し上げスレ」とかね。


201 :名称未設定:03/11/13 21:12 ID:yuq0AGAK
>>199
>スレの流れ的には、貧乏人が全部タダにしろという感じに流れてる。

それより、このスレでは「金儲け第一主義」みたいな奴らの方が歪んでる
感じがする。なんか無理やり「金を取るべき」という論調に持って行こう
としていないか?

202 :名称未設定:03/11/13 21:21 ID:LlMjK4N4
金儲けというか結果がどんなヘボいものであれ
労働に対する対価は支払われるべきという話だと思うが。
払いたくなけりゃ無視してろと。

203 :名称未設定:03/11/13 21:30 ID:59aE7OW6
>>201
あのな。全然金もうけじゃないんだよ。
年間で言ったら君のお小遣いよりも下回るのが普通。
君が小学生でもな。

>>198
近頃ではね。教えても
「本当に申し訳ありませんが、丸ビルまで連れて行って頂けますか。初心者なので本当に困っています。」
と簡単に平気で言うよ。しかも埼玉辺りで。
「道きいたら500円」なんて全然良心的だと思うな。
そんな人ばっかりだと「道きいても教えません」って看板下げたくなるね。

>>200
賛成。それ見てだれかが作ってくれるかもね。
似たようなのあるけど。

【期待】プログラミソグできるマカーさんへ【要望】
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1063369779



204 :名称未設定:03/11/13 21:39 ID:RiCUn5up
そんなにシェアウェア多いかな?
Windowsは仕事でしか使わないから、それと比べて、とかはよくわかんないけど。
・DragThing
・PathFinder
・JEdit
・ActiveMounter
・MarineAquarium
あたりがオレがレジストしたシェアウェアなんだけど、確かにどれもフリーなら
ありがたいかも知れないけどそれなりに値段相応だと思っているよ。
まぁPathFinderはPantherになってからほとんど使っていないんだけど。
レジストしたOmni Outlinerがその後買ったAl15"にバンドルされていたのが
複雑な感じ。

205 :名称未設定:03/11/13 22:24 ID:Q+ppw0go
唯一JEditだけ支払った。
それ以上の価値があると思えたから。

Fetchとか代理店のやる気の無いシェアウェアに支払った人は
二度と金払う気にならんだろうな。

206 :QS733:03/11/13 23:31 ID:vipof2kT
そういえばオレが登録したシェアウェアって
Fetch、PowerWindows、KaleidoScope、DefaultFolder、CompactProと、
どれもこれも今は使えないとか必要ないとか、ヒドいのは消えちまってるなぁ。
みんな安かったしお金払っても全然損した気分はなかったから満足してるけど、
最近のシェアウェア(特に日本の、ってか、日本のだけだな)ってどういう理由
でお金取ろうとしてるのか解らないようなのばっかだよねぇ。

207 :名称未設定:03/11/13 23:39 ID:vUx+nHSZ
シェアウェアに限らないが、ぼったくり代理店が、国内でははばを聞かせてるからなぁ

Fetchの代理店はひどいよね。オレは日本語版自体使わないけどさ
いつまでたっても、日本語版をアプしないし、OSバージョンアップに伴う
細かいバグのレポートとかもほとんど無し。本家みないとダメ

あれじゃ、FTPソフトを買おうと思う人がいても、余所に流れるな
つか、Rbrowser Lite で充分だとオモウガ>一般ユーザー

Dragthingくらいサポートがよければ、多少高くても払うさね。
安心感があるからね。


208 :QS733:03/11/13 23:47 ID:vipof2kT
え?Fetchの日本代理店ってそんなにヒドかったの?オレはシェアウェアは全部
本家にお金払ってたから知らなかった・・・。
元が海外のソフトはやっぱ本家から買うに限るねぇ。

209 :名称未設定:03/11/13 23:59 ID:ejm2bsLs
確かにMACってまともなツール類ってほとんど有料だよな。

WINなら一通りそれなりのものが全てフリーで揃うんだよなぁ。
金払って買ったソフトってOfficeとWINDVDとPHOTOSHOPくらいだなぁ。
後は全部、フリーか周辺機器にバンドルされてたソフト使ってるな。

ファイラーまでもがシェアなのには驚いたもんだ。

MACにシェアが多いのユーザーが少ない分、競争が少ないからだと
思うな。WINだと非常に高機能なソフトがフリーでたくさんあるから大した
ことないソフトを有料にしても誰も見向きもしない。優秀なツールを作って
シェアにしてもすぐに同等の機能を持ったフリーツールがすぐに出てしまう。
フリーソフト作者の層が薄いってことだな。

WINで金とろうと思ったら余程、特殊なノウハウなんかで他と差別化が出来てない
と難しいからな。

210 :名称未設定:03/11/14 00:30 ID:Z0Jkg+91
Winはシェアが大きいぶん、金を儲けられないようで可哀想だな
出来としてはパッケージソフト並でも無料を要求されるってか。
可哀想すぎ

211 :名称未設定:03/11/14 00:30 ID:2ZzMLxmu
>187

全く同意だね。

何でもかんでも金のためでしか労力使わんように
なったら、人間終わりだわな。

212 :名称未設定:03/11/14 00:33 ID:tIlNkpRE
こいつは、どうなの?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1067609351/l50

213 :名称未設定:03/11/14 00:34 ID:2ZzMLxmu
>199
>シェアウエアは全部タダにすべき

そんなことまで言ってるやつはいないと思うが?

基本にシェアばっかりだと言うことが問題で
あって、シェアが存在することに文句言ってる
わけじゃないと思うが?

214 :名称未設定:03/11/14 00:39 ID:2ZzMLxmu
>209

結局、Macユーザーがシェアソフト作者に大して
甘すぎるのが最大原因なんだよね。

>202みたいな美化するヤツが多いというかさ。

215 :名称未設定:03/11/14 00:47 ID:Z0Jkg+91
>>213
> そんなことまで言ってるやつはいないと思うが?
■それっぽい発言集■

61 :名称未設定 :03/11/03 12:28 ID:A4oW+y96(´∀`)
Macが好きで使ってるなら、少しはMacの発展を
望んでいるならシェアにするんじゃねーよ。

Macユーザーの為に無料奉仕でホームページ更新して
るヤツだって大勢いるんだから、プログラムだからって
金とるな!どあほども!


216 :名称未設定:03/11/14 00:47 ID:Z0Jkg+91
>>213
> そんなことまで言ってるやつはいないと思うが?
■それっぽい発言集■


62 :名称未設定 :03/11/03 12:31 ID:A4oW+y96(´∀`)
自分は無料で公開されてる情報にお世話になりながら、
自分で労力かけた物は金取るのかよ?

こう言う作者って非情なヤツだな。
 


217 :名称未設定:03/11/14 00:47 ID:JTzG1T5w
>>210
ユーザーからするととてもありがたいんだけどね。

218 :名称未設定:03/11/14 00:48 ID:Z0Jkg+91
>>213
> そんなことまで言ってるやつはいないと思うが?
■それっぽい発言集■



64 :名称未設定 :03/11/03 12:39 ID:A4oW+y96(´∀`)
UNIXベースのMac OS Xが発表され、Macユーザーも
無料であるオープンソースの恵みを多大に受けながら、
自分の作った物には金を請求するのかよ。

シェアウェアーの作者は恥を知れ!
 


219 :名称未設定:03/11/14 00:48 ID:Z0Jkg+91
>>213
> そんなことまで言ってるやつはいないと思うが?
■それっぽい発言集■


106 :名称未設定 :age :03/11/05 22:06 ID:1JcJSio3(´∀`)
シェアウェアーの作者は、今からでも心を入れ替え
フリー化しなさい。( ゚Д゚)ゴルァ!!



220 :名称未設定:03/11/14 00:49 ID:Z0Jkg+91
>>213
> そんなことまで言ってるやつはいないと思うが?
■それっぽい発言集■


113 :名称未設定 :age :03/11/06 12:31 ID:9ZuoLigi(´∀`)
まぁどちらにせよ、シェア作家は利己主義の
ゴミ野郎つーことですね。


【利己主義】

自分の利益を最優先にし,他人や社会全般の利害など
考えようとしない態度。エゴイズム。自己主義。

221 :名称未設定:03/11/14 00:51 ID:Z0Jkg+91
>>213
> そんなことまで言ってるやつはいないと思うが?
■それっぽい発言集■


135 :名称未設定 :03/11/07 17:31 ID:N7jNAXcv(´∀`)
現実は甘くないことは十分理解できたと思うので、ここ見てる
シェア作家も、快くフリーウェアにしちゃいなよ。

自分の作った作品が、どこかの知らないマックユーザーの役に
立つだけで十分じゃん。



222 :名称未設定:03/11/14 00:52 ID:Z0Jkg+91
というわけで、結構多くの人が貧乏なようです。
貧乏な人はWinに行くとよいです
Winnyで全部タダです


223 :名称未設定:03/11/14 00:57 ID:kKfeFh5w
てゆうか、フリーウェア作者ってのは潜在的に、そのソフトが高い評価を
受けて自分の能力が認められたら、就職とか開業とかに有利かもという
期待を持ってるもんだよ。Macだって事実そういうルートでプロになった
人が以前はそれなりにいただろ。
でも、プラットフォームのシェアがこれほど低下すると、そういう作者には
Macのプログラミングで自分を売り込むメリットは極めて低くなる。
売り込みたいやつは労働市場の大きいドーズに行くか、目先を変えてLinuxか
って普通は考えるよな。
で、Macのソフトを個人で作り続けるやつは、少なくとも儲けなくても損は
しない程度のシェアフィーをとると。
逆説的だが、そういうソフト作者のほうが、同じMac使いの期待に応えると
いう仲間意識をもってたりして、案外本来的なシェア/フリーウェアの精神
を少しは受け継いでるんじゃないかな。
もちろん、Aladdinみたいなベンダーがダウンロード販売してるのをさして
シェアウェアと呼ぶのとはここでは別の話だがね。

224 :213:03/11/14 01:45 ID:2ZzMLxmu
>222

お仕事ごくろうさんでつ。ゴメソ

もしかして労働したから金よこせ!( ゚Д゚)ゴルァ!!
とか言わないでね。・


225 :名称未設定:03/11/14 01:50 ID:2ZzMLxmu
自作のプログラムをシェアとして公開したら、Mac一台タダで
買えるかも?程度の認識でシェアにするアフォ作者が多いんだ
と思うよ?

ネットビジネスと言う言葉が流行り出してから、加速的に
シェアウェアが増えたのも事実だしね。

226 :名称未設定:03/11/14 01:52 ID:2ZzMLxmu
そしてシェアウェアを作って一儲けしよう!見たいな
流れを煽ってたパソコン雑誌もあったしね。

227 :名称未設定:03/11/14 01:56 ID:Z0Jkg+91
グラコン、mi、DragThing、Jedit4… 
結局はパッケージソフトにしても恥ずかしくないレベルじゃないと
シェアウエアにすんなってこった。
 
10$程度のは、払ってやっても良いと思うことも有るが、手続きが面倒なんだよな。
プレステソフトの“シンプル1500”みたいに店頭販売してるなら買うんだけど。


228 :名称未設定:03/11/14 02:06 ID:2ZzMLxmu
漏れも、金を惜しんで言ってるわけじゃなくて、インターネット
自体が個人の善意で成り立ってる部分が多いのに、ソフトだから
って何でもかんでも金を要求するって部分に問題を感じるわけさ。

時間裂いたんだから、金を請求する価値があると無いとかの問題
じゃないと思うんだけどな。

229 :名称未設定:03/11/14 02:13 ID:/l8Be/mh
>>228

>インターネット自体が個人の善意で成り立ってる部分が多い
>ソフトだからって何でもかんでも金を要求するって部分に問題を感じる

この二つの間の合理的な関係を説明してくれ。
インターネットを通じて得られるものは何であれ無償であることが要求されるのか?

230 :名称未設定:03/11/14 02:13 ID:TfiOt3UC
知らない CD 試聴したらめちゃくちゃ気に入って
ウフォォォとか言いながら勢いでレジに持ってく感じで
シェアウェアフィーを払えたらどんだけ幸せなことか…。
# 私がカードを持ってないのが問題と言われればそれまでですけど。

231 :名称未設定:03/11/14 02:33 ID:HECecbCe
この際いらないシェアも混じるだろうが、レジスト済みの
シェアウェアをCDにでも入れて販売したらどうか?
約一つ5MBととして、130個。一つ10ドルとして1,300ドル
約140,000円のCD-ROM。

_| ̄|○

232 :名称未設定:03/11/14 02:38 ID:Z0Jkg+91
ほら
ファミコンのディスクシステムの書き換え機ってあったじゃん
ああいう感じで電気屋でシェアウエアソフトが買えるほうがいいんだがな。
メモリカード類を持っていくとシリアルナンバーのテキストファイルとアプリのアーカイブを
入れてくれる感じ


233 :名称未設定:03/11/14 02:40 ID:2ZzMLxmu
>229

あなた自身もインターネットで個人のサイトに訪れることは多々あると
思いますが、もちろんこれも作者がホームページのネタを書き、サイト
を作り公開してくれたおかげで、われわれが恵みを受けられるわけです
が、これって本質はソフト作り公開することと同じことだと感じるので
すが?

234 :名称未設定:03/11/14 02:41 ID:2ZzMLxmu
>229

もし、これがソフト作者同様に、多くのホームページ作者も労力に対する
対価を請求し始めたらどうでしょう?

今ある殆どのホームページが有料になっても、あなたは労力あっての
ホームページだから仕方ない、金を払うのは当り前だと思えるのですか?

そしてそうなっても良いと思うのですか?

235 :名称未設定:03/11/14 03:03 ID:SgUAqsNV
いやなら使うなよ

236 :名称未設定:03/11/14 03:14 ID:/l8Be/mh
>>233-234
仮に同じコンテンツを公開する二者があったとして、
片方は有料で片方は無料であったならば、
有料の方は淘汰され、結局無料の方だけが生き残るだろうな。

しかし、結局無料の方だけが生き残るからといって
「無料であるべき」という制約を論理的に導くことはできないだろう?

角度を変えて聞きたいんだが、
最近は Amazon なんぞでインターネットを通じて本を購入できたりするんだが、
そうした本も無料であるべきと考えるのか?
もし無料であるべきと考えるなら、その理由は?

237 :名称未設定:03/11/14 03:24 ID:Z0Jkg+91
無料だからいいと思いがちだが、その「無料」が多くの商用サイトの足枷になっている
のをご存知か
無料文化がはびこってしまったぶん、本来書籍やビデオでなら有料として当たり前な
情報やコンテンツも、無料で提供しなければならなくなるという罠。


238 :名称未設定:03/11/14 03:29 ID:Z0Jkg+91
インターネットが普及して以来、「ネットの普及によって書籍は無くなるのではないか?」という危惧はあったのだが
いまだその気配は無い。これは、つまり書籍は無料でなくても良いからなのだ。
出版業界は、根本的な不況の煽りは受けたものの、ネットの普及が根本原因と思われるような売り上げ低下は起きていない。
新聞業界は酷いものだが…


239 :名称未設定:03/11/14 03:43 ID:unm3sV1S
エロ本はあおりを食らってるそうですよ

240 :名称未設定:03/11/14 07:07 ID:k5zBw764
結局OSの小刻みなアップデートと「えっ、どうしてこの程度の変更で名前を変えて有料なの?」って
疑問がやがて「そう、これが当然なんだよな。こうしないとアポ潰れちゃうし」つう諦観に変わって
やがて糞みたいなソフトを自分の餓鬼の為に作ってやった時に「そうか、これをシェアにすれば少しは
儲かるかも」なんて認識に昇華されていくのだと・・・・・・・

241 :名称未設定:03/11/14 07:49 ID:mdicjRlw
アップデートする必要がない程度の変更だと思ったならしなければいいだけのこと。

242 :名称未設定:03/11/14 11:02 ID:2ZzMLxmu
>236

ちょっと考えが甘いと思いますよ。

今まで無料だった企業のサイトでも、有料化が始まれば一気に
広がるでしょうし、個人のサイトであっても数ヵ所が成功すれ
ば、他のサイトもこの流れに乗ってくる人が後を絶たなくなる
と思いますよ。(今のシェアばかりなMac環境の様にね)

こう言う流れって、一度始まったらもう止められないと言うか、
元には戻らないからこそ、今の内にそうならないように、良い
流れを作っておくべきだと思うのですよ。(WINのようにね)

243 :名称未設定:03/11/14 11:42 ID:2ZzMLxmu
商売であれ、趣味の範囲であれ、それなりに時間を裂いたのなら、
有料になるのは当たり前だし、自分は全ての有料化に賛成できる
と考えるなら「>235 いやなら使うなよ」と言うような人に賛同す
れば良いと思うけど、そんな冷めた社会になるのはイヤだなと思う
のならきれい事ばかり言うのは止めるべきだよ。



244 :名称未設定:03/11/14 12:03 ID:2ZzMLxmu
まぁ、一見シェアウェア作者を擁護する人は善人で、私みたいなこと
を言い出す人はバカで悪人的な扱いをされるのだけど、結局はMacが
シェアウェアばかりになってしまったのも、こんな後先考えずに善人
ぶった人達の責任もあるんだよな。

245 :名称未設定:03/11/14 12:08 ID:2ZzMLxmu
WINにはレベルの高いフリーウェアが多いのに、Macは殆どシェア
ウェアばかり....。こんなMac環境を少しでも改善したいと思うなら、
安易にシェア作者を擁護するべきじゃないと思うのさ。

246 :名称未設定:03/11/14 12:19 ID:uJQP0vbt
TVはNHK以外無料だと思っていたが、最近は違うな

247 :名称未設定:03/11/14 12:25 ID:RDCR3siX
別に擁護するわけではないが、Macでソフトを作ろうと思うと
情報が非常に少ないので、結構苦労するのよ。
その分、見返りが欲しくなるのもわからないでもない。
根本的な問題は、シェアが少ないからとかじゃないのかな。

248 :247:03/11/14 12:28 ID:RDCR3siX
シェアは、ユーザー数のことね。

249 :名称未設定:03/11/14 12:34 ID:hMyAyy0q
>>245
例えば>>223に書かれてる、Macのシェアがあまりに小さいために、
無料でも作者として有名になれればトータルでは儲かるという構図に
期待できなくなってしまってるという現状を考慮したら、そういう
単純な比較はできんのじゃないかな? 
なんかこの事情を無視せんと都合が悪い事情でもあるのんか?

250 :名称未設定:03/11/14 12:36 ID:yt2ylghR
>>211
>何でもかんでも金のためでしか労力使わんように
>なったら、人間終わりだわな。
その通りです。でも誰もが「時には」金のために労力を使うことはありますよね。
普段ボランティアをよくしてる人でも会社で働けば給料をもらうだろうし、
人によってはそれがシェアウェアというだけで。

>>226
>そしてシェアウェアを作って一儲けしよう!見たいな
>流れを煽ってたパソコン雑誌もあったしね。
それでプログラミングに興味を持つ人が増えたのなら
悪いことばかりではないと思います。

251 :250:03/11/14 12:37 ID:yt2ylghR
>>233
>もし、これがソフト作者同様に、多くのホームページ作者も労力に対する
>対価を請求し始めたらどうでしょう?

>今ある殆どのホームページが有料になっても、あなたは労力あっての
>ホームページだから仕方ない、金を払うのは当り前だと思えるのですか?

>そしてそうなっても良いと思うのですか?
ホームページには「労力を払ってでも見てもらった方が得をする」
というものが多くある時点でソフトと同列には語れないと思います。
マイナーなソフトやゲームを広めようとして
初心者向けの解説サイトを作る場合、
無料で公開しても誰かが見てくれさえすれば作者は得をします。
無料で公開して広告で小金を稼ぐこともできます。

ソフトでもAACを広めるためのiTunes For Winや、QT、WMV、Real、
MSの独自仕様を広めるためのIEなど
広まれば結果的に得をするものは無料です。

あなたの例えはこの「無料で公開しても得をする場合」があることを無視しており、
結果、「有料にするメリットがないものも含めて有料にしたら」
というあり得ない仮定をしてしまっています。

252 :250:03/11/14 12:39 ID:yt2ylghR
>>243
>商売であれ、趣味の範囲であれ、それなりに時間を裂いたのなら、
>有料になるのは当たり前だし、自分は全ての有料化に賛成できる
>と考えるなら「>235 いやなら使うなよ」と言うような人に賛同す
>れば良いと思うけど、そんな冷めた社会になるのはイヤだなと思う
>のならきれい事ばかり言うのは止めるべきだよ。
「冷めた社会はイヤ」もきれい事では。
「インターネットは個人の善意で成り立ってる」だとか
「Macコミュニティに貢献」もそうですね。
無料で公開する理由も単に自信が無いとか、損害が生じても責任を取りたくない、
割れに対抗できるプロテクト部分を作るのが面倒、そもそも作れない、
サポートが面倒だという場合がありますし、
Macコミュニティに貢献しろと言いながら
気にしているのは結局自分の損得だけかもしれませんし。

253 :250:03/11/14 12:40 ID:yt2ylghR
>>244
>まぁ、一見シェアウェア作者を擁護する人は善人で、私みたいなこと
>を言い出す人はバカで悪人的な扱いをされるのだけど、結局はMacが
>シェアウェアばかりになってしまったのも、こんな後先考えずに善人
>ぶった人達の責任もあるんだよな。
あなたの方が自分が今使いたいソフトが有料だったからって
シェアウェア作者を叩いている後先を考えない人に見えますが。
金目的であれデベロッパが増え、
シェアウェアであれMacのソフトが増えてくれれば、
いずれ競争も起こり、フリーウェアも出てくるかもしません。
特にMac OS Xはまだ新しいプラットフォームで
今はくだらないシェアウェアが多いかもしれませんが、
後先考えろと言うなら、今を過渡期と考えて長い目で見てほしいものです。

254 :名称未設定:03/11/14 12:43 ID:2ZzMLxmu
漁師が魚釣ったら売るのは当たり前。

だからと言って、趣味でたくさん魚を釣ったから
と言って普通は売ったりしないでしょ?

みんなMacが好きで、Macユーザーが増えたら良いと願う気持ち
があるのなら、何でも金に換算するのは止めましょうよ〜。

255 :名称未設定:03/11/14 12:59 ID:/l8Be/mh
>>254
>だからと言って、趣味でたくさん魚を釣ったから
>と言って普通は売ったりしないでしょ?

家庭菜園で野菜を作った。
自分の家では余ったので自宅の敷地に無料販売所を作った。

それの何が悪い?

>みんなMacが好きで、Macユーザーが増えたら良いと願う気持ち
>があるのなら、何でも金に換算するのは止めましょうよ〜。

コミュニティのためなら無料にしなきゃならないのか?
何の権利があって?

なんつーか、善意の強要は反吐が出るな。
まだ「誰が使うか分からん糞ソフトなんぞ無料にしちまえ」
とでも主張する奴の方がマシだ。

256 :名称未設定:03/11/14 12:59 ID:kPXK5QxD
>>249
あやふやな仮定を前提としてそれにさらにあやふやな推論を積み重ねると結果は・・・・・・

257 :名称未設定:03/11/14 13:11 ID:2ZzMLxmu
>255
>それの何が悪い?
>何の権利があって?
>善意の強要は反吐が出るな。

あなたには、反抗期の子供のような物の
見方しかできないのですか?

258 :名称未設定:03/11/14 13:22 ID:Tt5FXdDX
異なる自由意志が存在する。
時にお互いを容認し、時に衝突する
どちらを採るもこれまた任意。

259 :名称未設定:03/11/14 14:08 ID:/lxuZk3/
古いOS使ってる旧マク使いは旧板へ逝け!
貧乏9erは今すぐ旧(9)板に逝け!

260 :名称未設定:03/11/14 14:22 ID:2ZzMLxmu
今、新しもの好きのダウンロード見てきたら13個の作品が紹介
されてたけど、その内フリーと名の付く作品はたったの3個。

時代は変わったなぁ〜。

261 :名称未設定:03/11/14 15:12 ID:LsOWO4do
ところでおまいら、シェアウェアと無料ソフトという対比で発言している
奴らばかりだが、GPLなんかの「フリー」は無料ではなく「自由」であって
ソフトウェアの対価を求めること自体には制限はないのですよん。
ソースコードを入手できる手段さえ用意すればオケ。
それとインターネットのホームページは無料だからソフトも無料にせよ、と、
言っている香具師よ。
お前らはなにか有益な情報を発信していますか?
自分自身がインターネットコミュニティに対して有益な情報を提供している
という者でなければ、ソフトウェア作家に文句言うような資格はないね。
人の労力にタダ乗りする奴が一番カコワルイ。


262 :名称未設定:03/11/14 17:38 ID:w+tJXPay
>シェアウェアと無料ソフトという対比で発言している奴らばかり
上はシェアウェアとフリーソフトの間違いでは?
無料ソフトなら合ってるでしょ。

263 :名称未設定:03/11/14 18:26 ID:h2ntMzVn
なんかまだシェアウェア作家の意見が偽善とか
言ってるヤツいるから何時までたっても平行線じゃない?
金儲けだけ考えて日曜プログラマを始められる程甘くないよ。
本当に好きじゃないとね。
それにそんなヤツが作った程度のソフトはそもそも需要が無いと思うが。

俺はシェア作家お疲れ様派だけど
金払う価値がないとかはね、もしMacに同機能のフリーウェアが
現状無くてそのソフトを使いたいと思った時点で価値はあるよ。
Winと比べるならWin使えって。

つーかさ、ユーザの皆さん吠えてるだけじゃどうしようもないから、
他のユーザの為に
”このシェアウェアはこのフリーウェアで代行出来る”スレでも立てて
貢献したら?
もちろん二つとも配布先のURLを書いてさ。

264 :名称未設定:03/11/14 18:33 ID:h2ntMzVn
>>254
マニュアルや配布ページも書いてるんだよ?
趣味で魚釣って、腸抜いて綺麗に箱詰めして
全く知らない他人に配る。が正解な。

>みんなMacが好きで、Macユーザーが増えたら良いと願う気持ち
>があるのなら、何でも金に換算するのは止めましょうよ〜。

ユーザが増えれば良いなんて思った事ない。
他人なんだから、金に換算出来る関係の方が気が楽で良いけどな。
俺だけかもね


265 :名称未設定:03/11/14 18:47 ID:/l8Be/mh
>>257
・仕事であれ趣味であれ労力を投入した以上、そこには価値が発生する。
・その価値を他人に無料で提供する人がいるなら、それは善意に基づくものだろう。
・善意について「〜すべき」という議論は馴染まない。
以上の点をよく考えてくれ。

君が「みんなが無料でソフトを公開する世の中になればいいね」と言うのであれば
「そうかもしらんな」と同意しないでもない。
しかし、「みんなが無料でソフトを公開するべき」と言うのであれば、
反抗期の子供と言われようと何と言われようと反対するよ。

266 :名称未設定:03/11/14 18:57 ID:2ZzMLxmu
おまえらホントバカばっかりだな。

世の中がシェアばかりなわけじゃないんだよ。

Macだけがシェアばかりなんだよ!

267 :名称未設定:03/11/14 19:04 ID:/l8Be/mh
反論できなくなると根拠の示せないことを喚き立てるようになりましたか。
いやはや、反抗期の子供以前の幼児ですな。

268 :名称未設定:03/11/14 19:05 ID:ptDiF2RF
>1は物乞い

269 :名称未設定:03/11/14 19:08 ID:ptDiF2RF
>1は北の工作員

270 :名称未設定:03/11/14 19:09 ID:lnHU1Q/0
俺はドネーションウェアが好き。それも金額はユーザが自由に設定できるやつ。

以前はフリーウェアオンリーで公開してたんだけど、本当にユーザからのレスポ
ンスが少なくて空しいので、ちょい前からドネーションウェアに切り替え始めた。
メールウェアも公開したことがあったんだけど、そうするとここの一部のカキコ
のようなくだらないものまで送られてきたので鬱になってやめた。
あ、もちろんレジストしなくても機能制限はなしね。

今後もシェアウェアにするつもりも登録前後で機能に差をつけたりするつもりも
ないけれど、たとえ少額であっても見知らぬ誰かが自分の拙い作品に価値を見い
だしてくれた、という事実がストレートに感じられるのでドネーションウェアと
しての公開を続けるつもり。もちろん入金額は微々たるもの。すべてひっくるめ
ても参考書籍一冊分にも届きません。それでも嬉しいんすよ。ユーザの99.9%が
無視しても、残りの0.1%から反応があるだけでも、ね。

まとまりなくてごめん。さらっと読み流してください。

271 :名称未設定:03/11/14 19:16 ID:h2ntMzVn
>>266
世の中の子供がお年玉もらってないわけじゃないんだよ。

俺だけがもらってないんだよ。

てか?
作者の事情だし、おまえの家庭の事情だろ?
哀れになってきたよ。
早くWin家かLinux家に養子に行けな。

272 :本家がこれだからね。:03/11/14 20:02 ID:rsxX3I23
131 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:03/11/13 12:56 ID:/mSBATeY
Safariの日本語周りってKHTML本家には反映されてないんですか

132 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:03/11/13 13:48 ID:qiIQCLLU
 Appleはオープンソースコミュニティから一方的に収奪するだけで
何一つフィードバックしようとしないので、現場の評判むちゃくちゃ悪いです。
「悪の帝国」MSは相当な量のコードをフィードバックしてるというのに。
 その上「Appleというブランドに採用されたことで君たちの活動が評価された」とか
「Appleが君たちの成果物を採用したことで君たちが得られる名声・便宜は計り知れない」とか、
なんか勘違いした事言ってたりします。

273 :名称未設定:03/11/14 20:31 ID:LsOWO4do
>>272
Windowsはソースコードを公開してオープンソースに貢献してたっけ??
Darwinはソースコード公開されてるよね。


274 :名称未設定:03/11/14 20:35 ID:LsOWO4do
>>266
Winは分母が大きいから「無料な」ソフトが多く見えるだけ。
当然、クズも多い。
それから「自由な」ソフトはそれほど多くない。
比較するならLinuxとかと比較しようよ。


275 :名称未設定:03/11/14 20:54 ID:eWio0uGr
我々は芸術家なんで。
解雇展まで待ってて下さい

276 :名称未設定:03/11/14 21:19 ID:b4PiX6gY
>>273
APPLEとMSどっちがクローズドな会社かと言えば、どちらも極めて
クローズドな会社。まさに目くそ鼻くそを笑うってレベルだと思うよ。

277 :名称未設定:03/11/14 21:33 ID:kPXK5QxD
うん、アポって『余裕の無い貧乏絵描きで目つきが卑しい』感じがするな

278 :名称未設定:03/11/14 22:01 ID:rsxX3I23
例えば、JavaのSwing.....
---
230 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:03/11/14 18:21
MacOSXのL&Fって無いの?

232 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:03/11/14 18:28
>>230 Appleが「漏れのGUIパクるなゴルァ(゚Д゚#)」と言うので、
Mac OS X版JavaのSwingにしか搭載されません。
---
ちなみにWindowsのL&Fは95風に加え、JDK1.4からはXPのものの追加も、
Micorosoftは快く許可。
Macintosh以上にライバル視しているJavaに対して、これですよ。

279 :名称未設定:03/11/14 22:17 ID:ABfuneIV
マカー=金を払いたい人達

280 :名称未設定:03/11/14 23:08 ID:mpNFCCmo
>>273
OpenGLの策定委員会に入ってた。ちょい前にDirectXの方に注視するっつって抜けたけどね。
他にもそこそこやってるよ。
ま、AppleもM$も対して変わらんけどね。

281 :名称未設定:03/11/15 00:03 ID:HGsd3q2Q
>>250-251
>それでプログラミングに興味を持つ人が増えたのなら
>悪いことばかりではないと思います。

有料で情報を発信できるアスキー西和彦の1ch.tvが、結局ほとんど支持されず
質量ともに、到底2ちゃんねるの代替などにはならなかった事をどう考える?

1ch.tvを見て「儲かるんならやってみよう」と少しでも情報の発信に興味を
持つ人が増えたとして、何かの役に立ちそうですか?


>結果、「有料にするメリットがないものも含めて有料にしたら」
>というあり得ない仮定をしてしまっています。

多くのヘボsharewareは、それこそ有料にするメリットがありません。
それこそ、Webページ制作ビジネスモデルとしてソフトはフリーにして
「無料のちょっと便利ツール」の公開サイトにアクセスを集めた方が
有意義だと思われますが。再配布を禁止したりしなくても、公式声明
が時々記載されるようなサイトはアクセスを集めますよ。

ただし、>>233-234氏の様に「Webページ同様にオンラインソフトが
フリーであるべき」とは考えません。


282 :281:03/11/15 00:22 ID:HGsd3q2Q
>>281続き)
233-234氏の言いたい事は分からなくもないのですが少し錯誤している
ように見えます。「知識・情報」の類は人類共有財産として無料で公開
され続けるべき性質のものだと思いますが、それに関わる労力は必ずしも
無料で提供されるべき物ではありません。かといって安易に有料にすれば
いいという物でもありません。

GPLの考え方も、ソースコードは誰かに独占的に権利が発生するべき物では
ないという理念で、その配布(収録したCDなど)や利便性の追求(バイナリ)
などの労力には「料金を取っても良い」としています。

ただ、その人類の共有財産を円滑に普及させるためには些細な事で料金を
要求するよりも、社会奉仕を通じて互いにより良い世界を求める方が利に
かなっているでしょう。

なんでも「労力には対価を!」という人は必死過ぎ。貧乏性で目が眩んで
いるのか、よほど能力が低くてそんな程度で一杯一杯なのか。いずれにして
も惨めな奴。


283 :名称未設定:03/11/15 01:02 ID:OHhSsOYr
>ただ、その人類の共有財産を円滑に普及させるためには些細な事で料金を
>要求するよりも、社会奉仕を通じて互いにより良い世界を求める方が利に
>かなっているでしょう。
GPLがサービスからお金をとっても良いことになっているのは、ソースコードの
公開が義務づけられているために常に「他の手段」を選ぶ自由があるということ。
選択肢の幅を狭めないのが「自由」であり、他人に奉仕を強制するようなのは、
最初から「自由なソフト」という理念に反している。
もっとも現状のMacのシェアウェアにつまらないものがあるのは認めるし、
「オープンソース」的な動きがあまり盛り上がらないことに対する不満はある。
まず、他人に不満を言う前にXcode立ち上げて何かしてみろ、と。


284 :名称未設定:03/11/15 01:25 ID:/OYJZCXI
にしてももうちょっと日本語の文書が有ると嬉しいんだがなあ


285 :名称未設定:03/11/15 01:42 ID:tPYnWr6S
コミュニティのためにソフトを無料で公開しろとか言ってる人は、
自分でソフトを作って公開したことがあるんだろうか。

他人に公開するソフトについては自分で使うソフトと違って
使い勝手や挙動の面で相当の練り上げが必要だし、
アイコンやマニュアルなんかも用意しなければならないので、
そう簡単にできるものでもないんだが。

そこらへんの苦労が分かっていれば、
安易に無料にしろなんて言えないはずなんだがな。

自分はフリーウェアを公開してるけど
フリー=当然
シェア=守銭奴
みたいな認識の人がいるとすると、ちょっと悲しいものがある。

286 :名称未設定:03/11/15 01:49 ID:/OYJZCXI
乞食にマジレスすんのもどうかと思うよ


287 :名称未設定:03/11/15 01:50 ID:S5o3vneX
winから入ってきた人がそういう認識を持つのは仕方ない。
向こうは腐るほどフリーのソフトが転がってるから。

288 :名称未設定:03/11/15 02:22 ID:tGFSJAYq
>>285

まったくその通り。

自分でソフト作ったことのない人間に「無料にしろ」など言う資格はありません。
自分でなにか1本ソフトを作ってから文句を言いましょう。


289 :名称未設定:03/11/15 03:11 ID:BZajLyTN
>>287Windows使い始めた時、winって有料ソフトばっかりだなぁと思ったけど
まぁ、ソフトの検索にベクターを使ってたからなんだけど

290 :名称未設定:03/11/15 03:17 ID:B6Rd06+u
ビールウェアとかメールウェアとかは?

291 :名称未設定:03/11/15 03:26 ID:HGsd3q2Q
>>283
>選択肢の幅を狭めないのが「自由」であり、他人に奉仕を強制するようなのは、
>最初から「自由なソフト」という理念に反している。

決して強制はしないが、各自が- 任意に -奉仕した方が世の中が円滑に動くと
言っている訳ですが・・・。そう読み取れなかったですか?

世界中のftpサーバーが料金を取ったら困るでしょう?そういう「円滑」です。


292 :名称未設定:03/11/15 03:43 ID:HGsd3q2Q
>>288
>自分でソフト作ったことのない人間に「無料にしろ」など言う資格はありません。
>自分でなにか1本ソフトを作ってから文句を言いましょう。

そういう言い方は(゚A゚)イクナイ
主張内容の是非を別として、何かを主張をする資格は誰にでもある。

DOMにも何か主張があるならばその内容で是非を判断すべき。主張内容が
「無料にしろ」という場合の殆どは単にクレクレ厨だとは思うが。

まー、漏れも一応ソフトを作って細々と公開した事もあったわけだが、
それを元に文句を言う「資格のある」選ばれた人間だと主張するのは実に
恥ずかしい訳で。

293 :名称未設定:03/11/15 04:04 ID:tPYnWr6S
>>292
>DOMにも何か主張があるならばその内容で是非を判断すべき。

ならば、あるソフトを評価する際にも「シェアだから」という理由で否定するのではなく、
そのソフトの内容を見てシェアにする価値があるかどうかで判断すべきじゃないか?

294 :QS733:03/11/15 04:18 ID:pOd7iLg7
そういえば日本のシェアウェアってほとんどリンク先まで見に行ったことがない
な・・・。「新しもの好き」とか見てて使えそうなソフトを発見して、フリー
ウェアって書いてあれば見に行くけど、シェアウェアって書いてあるとリンクを
クリックするのもイヤだ・・・。
海外のソフトはフリー・シェアウェア関係なく見に行くのに・・・。

295 :名称未設定:03/11/15 04:22 ID:HGsd3q2Q
>>293
>ならば、あるソフトを評価する際にも「シェアだから」という理由で否定する

そんな事言ってない。よく読め。

296 :名称未設定:03/11/15 04:29 ID:tPYnWr6S
>>295
すまん。君の >>282
>なんでも「労力には対価を!」という人は必死過ぎ。貧乏性で目が眩んで
>いるのか、よほど能力が低くてそんな程度で一杯一杯なのか。いずれにして
>も惨めな奴。
という発言を見る限り、頭からシェアを否定しているようにしか読めない。

297 :名称未設定:03/11/15 06:07 ID:kAyK1j2x
結局、Macだけが異常にシェアが多いと言う事実は変え難い事実なのに、
一生懸命労力に対する対価の権利を主張してる香具師って、シェア作者が
必死になって書き込んでるとしか思えないな。(笑)

298 :名称未設定:03/11/15 06:19 ID:1nq2Nm+v
自分はOS7.1時代からたぶん$4〜500以上払っている。
むかしは為替だと申告しなくてはいけないらしく現金での要求なんてのも多かった。
もちろん、みんな封筒にドルを現金で入れて送ってあげてたよ。
$15なら$20。$5はビール代にしてくれって書いて送るとまちがいなく丁寧な返事が来てた。
それも楽しみのひとつだったがいまやカーゴ決済。ちょとさむしいかも。

価値があると思ったモノにはいまでも支払ってるけど、これくらいOSで標準装備してあれば
と思うものも少なくないなぁ。

299 :名称未設定:03/11/15 06:40 ID:kAyK1j2x
まあ、Macのシェア作家はもう少し自己利欲優先主義に
対する節度を持った方がいいだろな。

300 :名称未設定:03/11/15 06:50 ID:QZYahIB/
ドウイ
「負の連鎖」っていうか、便利さをシェアしよう、って方向に行かないで
損がいく分を補填してもらおう、みたいなパターンになっちゃってるっていうか
そういえば
Macで(ライセンス云々はそれとして)フリーウェアでもソース同梱の物ってほとんど無いしなぁ

301 :名称未設定:03/11/15 07:27 ID:4Vx45q2i
>Macだけが異常にシェアが多いと言う事実は変え難い事実

>Macで(ライセンス云々はそれとして)フリーウェアでもソース同梱の物ってほとんど無い

どちらも統計を示しなさい。
もしただの推測なら嘘の可能性もあるんだから二度といい加減なことを言わないように。

302 :名称未設定:03/11/15 07:33 ID:lH7xUYTX
日本って半島並みの極東アジアでしょ。
人のモノは自分のモノ。って勘違いしてる人いるよね、いまだに。

303 :名称未設定:03/11/15 07:36 ID:OIuUmPeR
>301
1番目
windows とunix と比べれば明か
2番目
windows のフリーウェアでソース同梱は少ないけど、unixの場合、ソースがあるのが当然(コンパイルするのが当然)

わざわざ比率を示さずとも、mac以外のプラットフォームを使えばわかること。

304 :名称未設定:03/11/15 07:42 ID:aYZaXNgF
ソース示せないんだね、明らかってばかですか?
そもそもUNIXまで含めたら、Macのフリーウェアの割合はWinに
勝っちゃうよ?

305 :名称未設定:03/11/15 07:44 ID:ocp1eV8V
MacOSとWindowsじゃソフト数に圧倒的に差があるから、
どちらがシェアウエア比が高いとは簡単に言えないよね。
CarbonアプリならOSXで動くものも多いし、
Classicで動作するアプリも含めたらけっこうな数のフリーウエアがありますよ。


306 :名称未設定:03/11/15 07:48 ID:kAyK1j2x
>304

あふぉはベクターやアポーのダウンロードコーナーでも
行って統計とってこい。(笑)

>302

人のモノは自分のモノ。って勘違いしてる人いるよね、いまだに。

おまえこそソースあるのか?( ゚Д゚)ゴルァ!!

307 :名称未設定:03/11/15 07:52 ID:G94I6WFM
まぁまぁ、もちついてくなさい。

シェアフィー払いたくないのでしたら同等のモノをご自身でお作りください。
で、それをフリーウェアで公開なされば御立派、

 あ な た は

 神 様 仏 様 、 と 、 あ が め 奉 ら れ る こ と で し ょ う 。

308 :名称未設定:03/11/15 07:56 ID:kAyK1j2x
>307

利己主義なシェア作家まるだしだな。ヽ(´ー`)ノ

309 :名称未設定:03/11/15 07:57 ID:kAyK1j2x
旧OSの頃は「開発ソフト代の為シェアにします」とかもっとも
らしいこと言ってた作者をよく見かけたが、Mac OS Xになって
からの方がシェアが増えてるってどういうことよ?ヽ(´ー`)ノ

310 :名称未設定:03/11/15 08:02 ID:ocp1eV8V
試用期間中に使ってみることができる点で
シェアウエアなんて可愛いものだと思いますよ。
飲食店なんて知らずに入ってひと口食べて「マズー」でも、
注文して口をつけた以上は金を払わないといけないわけだから。
よくできたフリーウエアにはかなわないにしても、
シェアウエアも大らかな目で見ましょうよ。

311 :名称未設定:03/11/15 08:08 ID:t6rboT07
シェアウェア作家さま

使用期間を過ぎ、あさましくも今一度起動させようとしたならば
システムがメルトダウン起こすような仕様にしてくなさい。

それぐらいしないと極東での啓蒙は進みそうもありません。

312 :名称未設定:03/11/15 08:08 ID:kAyK1j2x
>310

シェアウェアの存在自体が問題なのではなく、

Macがシェアウェアだらけだと言うことが問題なの?

わかった?


313 :名称未設定:03/11/15 08:14 ID:sB32D5ED
おまえらいつまで平行線してるんですか?
>>263見てさっさと立てろ。

314 :名称未設定:03/11/15 08:16 ID:ocp1eV8V
>>312
そんなにシェアウエア作家を責めることもないだろうと思ったので書いたまでです。
MacOSとどのOSを比較して物を言っているのか知りませんが、
対Windowsということなら>>305のような認識をしています。

315 :名称未設定:03/11/15 08:18 ID:kAyK1j2x
>313

折れはあえて言わないが、「じゃ、おまえが立てろや!( ゚Д゚)ゴルァ!!」
と言う香具師が出現しそうな悪寒。

316 :名称未設定:03/11/15 08:22 ID:kAyK1j2x
>314

WINとMacのソフトの絶対数なんて関係ないの。

比率の問題なのよ。

わかった?


317 :名称未設定:03/11/15 08:25 ID:ocp1eV8V
ネタですよね?
申し訳ないけど付き合えないので、他のひとよろしく。

318 :名称未設定:03/11/15 08:26 ID:mCPVphWU
>>316
>>わかった?

うん、わかった。
わかってないのは汚舞だけだってのがよーくわかった。

319 :名称未設定:03/11/15 08:32 ID:kAyK1j2x
>318

Macにシェアが多いと言う事実すら
見えてない盲目野郎はすっこんでろ!

320 :名称未設定:03/11/15 08:34 ID:kAyK1j2x
言っておくが、このスレ立てた
のは折れじゃないからな。

321 :名称未設定:03/11/15 08:46 ID:kr9QrUeO
シェアウェアを使うのにはちゃんとお金払ってね。
使いたくなかったら払わなくていいんだよ。
とっても ¥簡単なこと¥ だね。

322 :名称未設定:03/11/15 08:52 ID:kAyK1j2x
>321

スレタイの疑問の答えになってないのに、
何が簡単なことだよ?

簡単だと言うのなら、スレタイの疑問に
さっさと答えて見ろよ?


323 :名称未設定:03/11/15 08:59 ID:7HvSNWc1
>>322
スレタイへの答えなら
OSが糞で使えない、機能が貧弱、
で十分なのでわ?

324 :名称未設定:03/11/15 09:55 ID:/cmGaA+X
ベクター ソフト情報メールサービス《ベックル》 2003.11.12号
http://www.vector.co.jp/
……………………………………………………………………………
【人気ソフトのバージョンアップ情報】2003.11.12 新着分 ………………
●Windows用 136本
○Macintosh用 0本


一日の量、これが現実
フリーだの、シェアだと言う以前の問題

325 :名称未設定:03/11/15 10:04 ID:kAyK1j2x
>324

確かにそれも一つの現実には違いないけど、
Macのソフト作者ってベクター利用する人
少ないと思うけど、どうよ?

326 :名称未設定:03/11/15 10:09 ID:/cmGaA+X
>>325
数が多くても、糞しかない
ソフトは十分間に合ってる

ってマカが湧き出すんだよね

327 :名称未設定:03/11/15 10:10 ID:XQMliotS
>>316
そうだよな。Macのシェアは糞みたいなものばかりだよな。
ロクなものがないのにカネを要求するんで腹が立つ比率は非常に高い。

328 :名称未設定:03/11/15 10:11 ID:fraCg1aW
>>324
だからMacでフリーウェアを公開しても、就職に役立つ評価が期待できないのよ。
その数字が市場の小ささから来るものだってわかるなら、フリーウェアで有名に
なりたいなら最初からMacを選んだりしないって理屈もわかるだろ?
概ねこれがこのスレの結論に近いと思うね。ってかちょっとは反論しろよ。

329 :名称未設定:03/11/15 10:20 ID:OHhSsOYr
Macにシェアが多いというのはただのプロパガンダだろ。
シェアウェアの中に「つまらないものも多い」なら同意するが。
Winにもつまんないシェアウェアが多い。でも分母が大きいために
タダ乗り野郎が勘違いしてるだけ。
XになってUNIXからのプログラマがGPLで質の高いソフトをたくさん
出してきてるよ。日本ではまだ少ないけどね。
Mac NativeでないコンソールやX11で動かすアプリも含めれば、
XはWindowsよりも遥かに「自由な」アプリケーション環境だと思う。


330 :名称未設定:03/11/15 10:21 ID:OHhSsOYr
>>324
マカならvectorじゃなくて「あたらし物好き」だろ。


331 :名称未設定:03/11/15 10:29 ID:OHhSsOYr
>>328
フリーウェアで有名になりたいからという理由でプラットホームを
選ぶ人間は少ないよ。フリーソフト作家の多くは自分自身の問題を
解決するために自分のためにプログラムを書いて、それを善意で
公開するというパターンが多い。
プログラムの質としてまともなシェアウェアレベルにするには、
さらに細部のツメが必要でこの労力は馬鹿に出来ない。


332 :名称未設定:03/11/15 10:37 ID:AbQCr/xA
>>325
> Macのソフト作者ってベクター利用する人
> 少ないと思うけど、どうよ?
比較的多めの「VersionTracker」でも1日あたり数十だから、
単純に数が少ないんだと思う。
http://www.versiontracker.com/
世界中の PC のうちのシェア2%だっけ?相応のものかと。

>>327
> Macのシェアは糞みたいなものばかりだよな。
うーん、これを読んだシェアウェア作家さんが
どんな気持ちになるか考えてみて下さい。
一緒くたにうんちっちと呼ばれたら嫌な気分になりますよきっと。
自分の成果物を公開しているという点において、
Mac のソフトウェアを豊かにして下さっているという点において、
作家さんたちには敬意を払いたいと私は思います。

>>328
> だからMacでフリーウェアを公開しても、
> 就職に役立つ評価が期待できないのよ。
もしそうだとすると、Windows のフリーウェア作家のうち相当数が
職探しのためにフリーウェア開発をしていなければいけない事になるけど、
見たところではそんな感じはしないよなぁ。

>>329
> Macにシェアが多いというのはただのプロパガンダだろ。
Mac と比べるのが Windows ってのも畏れ多いですけど、
「窓の杜」で見ると Wndows のシェアウェアって本当に少ないですね。
http://www.forest.impress.co.jp/addition.htm
私は昔の事は知らないのでわからないのですが、
Mac にはシェアウェアの文化があるんでしょうか。
それともただ、競争原理が強くは働かないだけなのか…。

333 :名称未設定:03/11/15 10:46 ID:OHhSsOYr
あいかわらず「無料」か否かで議論を進めたい奴が多いようだけど、
本来比較するべきはソースが公開されているか否か。
Windowsはそういう意味ではきわめてclosedな環境だろ。
Linuxのものはfinkなんか入れればMac OS Xでも大部分動作する。
それに開発環境はOS Xに標準添付されている。
すくなくともAppleの思惑としては「自由な」ソフトが増える方向を
志向しているのは間違いない。
Mac NativeなソフトでGPLなりBSDなりの形態のソフトがもっと増えれば良いな、
とは思うけどね。


334 :名称未設定:03/11/15 10:47 ID:/cmGaA+X
>>332
Winの場合、数の多さからか、糞は淘汰されていく。
フリーものも、感心するくらい質が高いよ。
WinOSの自由度の高さもいろいろ可能にしてる要因だろうけど。

マクじゃあ、タイピング練習ソフト程度で、シェアだからなぁ

335 :名称未設定:03/11/15 10:47 ID:Hj9p2tQj
>>333
このスレのタイトル読んでるか?

336 :名称未設定:03/11/15 10:48 ID:/cmGaA+X
>>333
>Linuxのものはfinkなんか入れればMac OS Xでも大部分動作する
これを言い出せば、全てWinにも当てはまるのだけれど

337 :名称未設定:03/11/15 10:51 ID:OHhSsOYr
>>335
読んでるよ。
もしMacコミュニティのことを考えて声を上げるのなら、
「シェアウェアではなく無料ソフトにしろ」
ではなくて
「GPLとしてソース公開してください。」
と言うべきなんじゃないの?
と言いたい訳です。


338 :名称未設定:03/11/15 10:53 ID:OHhSsOYr
>>336
cygwin入れなきゃ動かない。もしくはブートしなおして
Linuxで立ち上げなきゃならないよね。
もっともnativeでWinポートされるものもあるけどね


339 :名称未設定:03/11/15 10:53 ID:Hj9p2tQj
>>337
自分でその手のスレ立てたら?

340 :名称未設定:03/11/15 10:57 ID:OHhSsOYr
>>334
Macで競争原理が現状では働きにくいのは同意。
だが、それが「シェアウェア作家にフリーを強要する」という
結論には直ちには結びつかない。
「競争原理」を働かせるためにはお前もフリーソフトつくれと。


341 :名称未設定:03/11/15 10:59 ID:OHhSsOYr
>>339
ここがドザの釣り堀になるぐらいならオイラがここに居座ります。
申し訳ないね。


342 :名称未設定:03/11/15 10:59 ID:/OYJZCXI
ただこれだけははっきりと言える
「糞シェアウエアは売れているわけじゃない」
 


343 :名称未設定:03/11/15 11:03 ID:/OYJZCXI
そういえば最近嬉しいことがあった。
Xoundsというシェアウエアがあるだろ
あれ、そっくりの機能が、DragThingに入っていたのだ。
音を出すだけでシェアウエアとは冗談もいいとこなのだが
DragThingにおまけとして入っているなら嬉しい
そしてDragThingユーザーはとても多いから、
Xoundsは淘汰されていくんだろう。
 
有名シェアウエアの一部に、そういう小規模シェアウエアの機能を
入れてしまうというのもまた良い手だと思う。
儲かっていそうなシェアウエア作家にお願いすれば
快く機能追加してくれるかもな〜


344 :名称未設定:03/11/15 11:12 ID:QtfOxbgT
例えばウィソに10万のフリーソフトがあって、その中で思わず作者を拝みたくなる
ほど素晴らしいものが100個あったとすると、Macには2千のフリーソフトがあっ
て、その中に感動のあまり脱糞しそうになってしまうものが2個ある計算になる。だ
からMacはシェアウエアの比率が多いかどうか検証はできないけど、とても役に立つ
フリーソフトの絶対数が少ないのは当然だと思うよ。


345 :名称未設定:03/11/15 11:15 ID:/OYJZCXI
まあ…単純に「日本語版の」フリーウエアが少ないだけなんだがな…
日本語版に限らなければ結構な数も有るし優良なものも有るんだが


346 :344:03/11/15 11:16 ID:QtfOxbgT
んでもって一般的に人は糞の99,900個や1,900個をあまり考慮しないから100個 対 2個だけを見てしまうわけだよね

347 :名称未設定:03/11/15 11:17 ID:aYZaXNgF
>>343
>音を出すだけでシェアウエアとは冗談もいいとこなのだが

なんで?



348 :名称未設定:03/11/15 11:18 ID:OHhSsOYr
>>346
正しい。


349 :名称未設定:03/11/15 11:29 ID:kAyK1j2x
>333
>あいかわらず「無料」か否かで議論を進めたい奴が多いようだけど、
>本来比較するべきはソースが公開されているか否か。

何勝手な議論始めてるんだよ?
スレタイ良くよめ!

350 :名称未設定:03/11/15 11:31 ID:/OYJZCXI
>>347
OS9までではsystem標準で“無料で”ついていた機能だからだよ。
そもそも無料でついていた機能にたいして金を要求するというのはおかしいだろ。


351 :349:03/11/15 11:32 ID:kAyK1j2x
あ、だぶった。ゴメン

352 :名称未設定:03/11/15 11:34 ID:kAyK1j2x
結局、何でも作って売りゃあ、そこそこ金が稼げると
思いこんでる現実知らずの作者が増えたんだと思うよ。

353 :名称未設定:03/11/15 11:36 ID:/OYJZCXI
実際は稼げてないと思いますけどね。
FinderPopみたいな機能のやつとか、自分でつくってしまいたいと思ったりするけど
日本語の資料がないな… 

354 :名称未設定:03/11/15 11:43 ID:kAyK1j2x
オープンソース社会をマンセーしながらも、
自分の労力には金を請求ってか?

ほんとMacのソフト作者って、利欲が旺盛な
ヤツばっかりだな。

355 :名称未設定:03/11/15 11:46 ID:0z5MLEVa
この程度のソフトで金とって恥ずかしくないのか?ってのがゴロゴロしてる。
クリエイター気取りですか?ヤレヤレだぜ。

356 :名称未設定:03/11/15 11:48 ID:/OYJZCXI
金とって恥ずかしいとか書いている人、そういうひとが儲かってると勘違いしてないですか。
ふつーのお店でも、安くても糞なものは棚に売れ残るでしょ。
値段を付けたからといってイコール売れてる儲かってるじゃないことをお忘れなく
多分kagiの手数料払うだけで精いっぱいのような気がするよ


357 :名称未設定:03/11/15 11:49 ID:kAyK1j2x
結局、Macをとりまく環境には、ぼったくり野郎が
多いってことだな。

もちろんレベルの高い作品を売っているシェア作者
までをも非難してるわけじゃないからな。

358 :名称未設定:03/11/15 11:54 ID:/OYJZCXI
そろそろただただ議論がループするだけになったので、
話し合うべき内容の核心を突くスレタイで誰か建て直して欲しいです
  

スレ名:■金払う価値のないシェアウエア晒し上げスレ
 
本文:
価格が高すぎるシェアウエアや、
シェアウエアにするほどでもないソフトウエアについて
議論するスレッドです。
 
1.ソフトウエア名
2.ダウンロードできるサイトのURL
3.価格
4.機能
5.あなたが金払う価値価値がないと思う理由
 
を書いた上、ご歓談ください。


359 :名称未設定:03/11/15 11:59 ID:3RlIp+j9
>Linuxのものはfinkなんか入れればMac OS Xでも大部分動作する。
>それに開発環境はOS Xに標準添付されている。
>すくなくともAppleの思惑としては「自由な」ソフトが増える方向を
>志向しているのは間違いない。
finkについてはAppleは積極的だとは思えない。「も使える」という程度の扱いじゃないの。
だって、その辺のが大きな勢力を占めるようになったら、MacのUIが変わっていくじゃない。

自由なソフトの作者にしてみても、Windowsより独占的で不自由なプラットフォームだけで
動作するものを作りたいと思うだろうか。
Macで動作するぐらいなら他のプラットフォームでも動作するものにするんじゃないかな。
そんなソフトはいくら増えてもMacのキラーアプリにはなり得ないわけでAppleにとっても
うまみはないことになるよね。



360 :名称未設定:03/11/15 12:02 ID:kAyK1j2x
>358
>スレ名:■金払う価値のないシェアウエア晒し上げスレ

あぁ、いいねー。
そのスレタイ。


361 :名称未設定:03/11/15 12:36 ID:TM0RW8Dc
清水なんとかってヤツのソフトは使う気にならない
機能云々よりも何かが違う

362 :名称未設定:03/11/15 12:52 ID:OHhSsOYr
>>359
なにか根本的に勘違いしてませんか?
Mac Nativeなソフト以外にもX11環境で動作するソフトやUNIX生まれの
コンソールアプリケーションが標準で動作する環境を整えられる、それ自体が
Mac OS Xの「自由」なのです。
もちろんMac OS XでMac nativeじゃないアプリケーションを開発するのもアリ。
Windowsと比べるのはあらゆる意味でナンセンス。


363 :名称未設定:03/11/15 12:54 ID:OHhSsOYr
>>354
オープンソースを奉仕活動かなにかと勘違いしている時点で認識不足。


364 :名称未設定:03/11/15 13:19 ID:kAyK1j2x
ばかって直ぐイコールで捉えるから
まいっちまうよ。ヽ(´ー`)ノ

365 :名称未設定:03/11/15 13:20 ID:3RlIp+j9
>>362
「Windowsより独占的で不自由なプラットフォーム」と書いたのは不適切だった。スマン。
「AT互換機環境より独占的で不自由なプラットフォーム」のと書くべきだった。

あと、俺が否定しているのはMacでXなソフトが動作したり作れたりすることでは
なくて、 Appleがそれを志向しているという>>333 の意見だよ。
AppleはXなソフトを歓迎はしていないだろうし、MacのユーザーだってXなソフトを
積極的には使いたがらないだろうね。

だけどね、Mac OS Xで動作するXよりも、1/4ぐらいの費用のAT互換機で作るXの
環境の方がはるかに軽快に動作するように思うんだけど気のせいかな?
積極的にはOS X上でXを使いたいとは思わなかったよ。
OS XでUNIXなソフトっていえばコンソールまでって感じ。

366 :名称未設定:03/11/15 14:08 ID:kAyK1j2x
>365
>積極的にはOS X上でXを使いたいとは思わなかったよ。

勝手にしたらええやん。

UNIX使ってるのか知らないけど、スレタイに関係の
ないことばかり書き込んでるようじゃ、頭はDQNだね。

367 :名称未設定:03/11/15 14:09 ID:OHhSsOYr
>>365
誤読してるよ。漏れはAppleがNativeを捨ててX環境に注力するなんて
書いた覚えは一度もない。だがMac OS 9までのAppleと違い独自
プラットフォーム路線からオープンソースと協調する路線に変わって
いっているのは事実。X11の標準サポートなんかはその一環。
Appleの戦略はそういう意味でオープンソースのやり方と同じで、
UNIXなアプリと協調しやすい環境+美しいAquaGUIとかOfficeや
Photoshopなどの連携の容易さなどを整えることで+αの価値を
売っていこうとしているんだろう。
LinuxとWinのデュアルブートが嫌だったりcygwinの互換性の低さに
嫌になった人には十分Macは魅力的に見えるよ。






368 :名称未設定:03/11/15 14:50 ID:gmp+bQb7
えらく需要の無さそうな魅力だな。

369 :名称未設定:03/11/15 15:32 ID:/cmGaA+X
>>367
>LinuxとWinのデュアルブートが嫌だったり
犬糞だけにする
>cygwinの互換性の低さに嫌になった人
うに糞だけにする

なぜ、わざわざマクにする必要ある?

370 :名称未設定:03/11/15 15:51 ID:/11wRr4h
>>369
>なぜ、わざわざマクにする必要ある?

Unix用のアプリとMS OfficeとAdobeソフトを同時に使いたいなら
マクがいちばん扱いやすい罠。

371 :名称未設定:03/11/15 16:05 ID:1ArKBvvr
>>194
おまえはバーチャルとリアルの区別がついてない病人ですねw

372 :名称未設定:03/11/15 16:07 ID:gmp+bQb7
>>370
激しく需要が無さそうだな。

373 :名称未設定:03/11/15 16:07 ID:3RlIp+j9
>>366
君の意見は結局のところ「金を払いたくない、只でくれ」ってことだろ?

シェア作者は労力とその成果物を提供している。
それで見返りを要求しても、そのことに君が口を差し挟んだり貶したりできる理由があるのかね。

374 :名称未設定:03/11/15 16:19 ID:it54Mb8W
『料理なんて素材を切って焼いて持ったもんだろ!
そんなんで金取るな糞が!』

ということですか?

375 :名称未設定:03/11/15 16:20 ID:it54Mb8W
持った→盛った

376 :名称未設定:03/11/15 16:36 ID:kAyK1j2x
>>373

また必死なシェア作者の労力に対する金銭要求の
正当化を訴える能書きか・・・・。


377 :名称未設定:03/11/15 16:40 ID:3RlIp+j9
>>376
もともと正当だからね。

378 :名称未設定:03/11/15 16:45 ID:kAyK1j2x
労力に見合った金をよこせ!( ゚Д゚)ゴルァ!!と言ってる
シェア作家が、専業主婦な嫁に同じこと言われたらど
うするんだろな?

って旦那が小遣い貰ってる側だから関係ないか。ヽ(´ー`)ノ

379 :名称未設定:03/11/15 16:55 ID:HGsd3q2Q
>>374
そうじゃなくて、

救世軍の炊き出しで無料で貰ったカレーライスを持って、
「カレーライス、200円で売りますよ。」
って売り込んでるヤツがいたら「そんなんで金取るな」と
思いませんか?

380 :名称未設定:03/11/15 17:00 ID:RexkeUCS
上記の労力云々フリー云々の理屈は、MacOSに依存した話では無く、どちらもそれなりに一理ある訳で。
余暇で作ったソフトの公開方法、普通に考えれば、それぞれの道を選ぶ人の比率はWindowsと同等
(Unix系はフリーの道が多いと思われ)になりそうなものだが、何故Macはシェアウェアが大半なのか、と。
この辺に何かマカとウィナの金への執着度合いが出てるのでは無かろうか、と。

381 :名称未設定:03/11/15 17:02 ID:HGsd3q2Q
>>377
禿同。

有意義な情報を書き込んでいる人が「正当な対価」を払ってもらえないなんて
2ちゃんねるは横暴ですよね。もう、こんな所に来るの止めて情報発信者の為
の制度がしっかりしている「1ch.tv」に専念しませんか?

382 :名称未設定:03/11/15 17:02 ID:Hj9p2tQj
>>380
マカ曰く、
マカのほうが高学歴で高収入のはずなのにな。

383 :名称未設定:03/11/15 17:04 ID:OHhSsOYr
>>379
買わずに救世軍でカレー貰ったらいいだけでしょ。
そうする自由があるんだから。

それよりもタダで配ってくれるけれど「材料」に何を使っているか
決して教えてくれない「カレー」の方を警戒するね。おれは。


384 :名称未設定:03/11/15 17:05 ID:Sqv3oDaZ
シェア作者にいちばん聞いてみたいのは、「その値段にした理由」だな。
ゼロ円という選択肢も含めてね。

385 :名称未設定:03/11/15 17:10 ID:HGsd3q2Q
>>383
>買わずに救世軍でカレー貰ったらいいだけでしょ。
>そうする自由があるんだから。

まさに、そうなんだけど、救世軍カレーに値段つけて売るような真似をする
シェアウェアが叩かれている・・・というのが、このスレの話題なんですよ。

386 :名称未設定:03/11/15 17:12 ID:XQMliotS
>>382
まあ、実態が本質をあらわしている罠。
やっぱ、マカは低学歴で貧乏な上、守銭奴つーことだな。

387 :名称未設定:03/11/15 17:12 ID:QtfOxbgT
>>384
物の値段は「原価積み上げ法」か「市場価格法」で普通は決めると思うのだけど
明らかに馬鹿げた値段を付けているのは単にそいつがマカなだけだと思うよ。

388 :名称未設定:03/11/15 17:16 ID:OHhSsOYr
>>385
>救世軍カレーに値段つけて売るような真似をする
>シェアウェアが叩かれている
おれもどっちかと言えば叩きたい気分もするけれど、
救世軍カレーに値段を付ける奴がいてもそいつの自由。
買わなければ良い、と繰り返し言っているわけだ。
で、買わないという選択肢を成立させるためには、
ソースコードを共有しようよ、という、ある意味
君らより過激(そして前向き)なことを主張しているのだが何か?


389 :名称未設定:03/11/15 17:18 ID:1ArKBvvr
勘違いしている奴がまだいるようだけど、
対価は作者の労力に対してではなく、出来た物の価値に対して払うんだ。
過程より結果だ。どんなに苦労して作ったものでも糞なら一円の価値もない。

一部の貧乏厨房ならともかく、全てのソフトをただにしろとまでは言わない。
そりゃあ、ただに越した事はないが、やはりいい物もそうでない物もないまぜにして
全て無料というのは、良くない事なのではないかとも思うからだ。

だから、叩かれるべきは、あくまで糞シェアソフトであるべきだと思う。
対価を取っているんだから、良くないものであれば叩かれてもしょうがないだろう。
それはパッケージで市販されているソフトにだって言える事だ。
作る方は叩かれる覚悟を持って価格設定をして欲しいと思う。
ただ、繰り返しになるが、あくまで対価は「労力」にではなく、「作品(商品)の価値」
に大して払うものだという事を忘れないで欲しい。

390 :名称未設定:03/11/15 17:21 ID:OHhSsOYr
ところで原価が無料だからといってお金がとれなくなるなら、
すべての商行為はいかさまにしかならなくなるよ。
救世軍の炊き出し場所に行けない人のかわりにカレーを
運び、わずかな謝礼を受けるという商売とかどうですか?


391 :名称未設定:03/11/15 17:24 ID:1ArKBvvr
>>390
同感。
このスレに限らないが、価格の基準を原価だの材料費だのと言ったものに求めても無意味だと分からない
中学生が多すぎる。
原価が一円だろうと、1000円の価値がある物はその値段で売れる。
その値段でもいいから欲しいと思う物がいる限り売れる。
化粧品なんかそのいい例だ。原価の問題じゃねえんだよ。

だから叩かれるべきは「金を取るソフト(及びその作者)」ではなく、
あくまで「優良のくせに糞なソフト(及び”場合によってはその作者”)」だ。

392 :名称未設定:03/11/15 17:25 ID:OHhSsOYr
>>389
言ってることは正しいけど、作品の価値のあるなしは
ソフトの売り上げに反映される訳だから、「買わない」
という選択が「叩く」よりも効率の良い意見表明になるよ。
それよりなぜあなたは自分でソフトを作って解決しようと
しないのか。(そしてソースを公開しないのか)と言ってみたいね。
ソフトを作るための資料は無料で手に入るんでしょう??


393 :名称未設定:03/11/15 17:26 ID:kAyK1j2x
問題は、「こちとーら、労力使ってんだ!」

「使いたいヤツは金出せ( ゚Д゚)ゴルァ!!」と言う

シェア作者がなぜMac使いに多いのかなんだよ?

394 :名称未設定:03/11/15 17:27 ID:/cmGaA+X
>>391
いつもWindowsの利益率が高いと、ほざいてるマカとは思えん台詞だな。

395 :名称未設定:03/11/15 17:28 ID:1ArKBvvr
>>392
個人的にJavaは勉強中。いつか何か作れるようになるかもしれない。
でも金が取れるものを作れるとは思ってないけどなw

で、しかし、全てのユーザーが作り手になるはずはないし、なれるはずもない。
「気に入らなければ自分で作れ」という意見は、そもそも「”誰”のためにソフトを作るのか」という
根本的な問題を無視した理想論であり、一見建設的ではあるが、
現実性を欠いた全く無意味な主張に思える。


396 :名称未設定:03/11/15 17:28 ID:XQMliotS
>>393
回答
マカだからです

397 :名称未設定:03/11/15 17:29 ID:1ArKBvvr
>>394
意味分からん。
おまえみたいなWindows狂信者は、
どのパソコンを持っているか=どういう人種か(あるいは宗教か)、
とちう分類法を多用するので理解に苦しむ。
ちなみに両方持ってるけどな。ご期待に添えなくて申し訳ない。

398 :名称未設定:03/11/15 17:30 ID:it54Mb8W
ちょっぴり高度な話題についてこれないドザがふてくされてます。

399 :名称未設定:03/11/15 17:31 ID:kAyK1j2x
>395

そう言うこと言ってる香具師って
大抵、シェア作家の発言だからね。




400 :名称未設定:03/11/15 17:32 ID:Hj9p2tQj
ということで、マカーの皆様は有料でいいらしいので、MacOSシェアウェア
作家の皆様は安心してぼったくっちゃってください。

401 :名称未設定:03/11/15 17:32 ID:/11wRr4h
395
本当に(仕事やなんかで)必要なツールなら自分で作るでしょう。
CarbonやCocoaで作るのは無理でもAppleScriptつかうとか。

402 :名称未設定:03/11/15 17:33 ID:k8ZXs9nZ
金で解決できるなら安いもんだ

403 :名称未設定:03/11/15 17:33 ID:CU4kk0hf
>>400
あまりに典型的な捨て台詞でワラタ
まあそうフテ腐れるな

404 :名称未設定:03/11/15 17:34 ID:8+GGWaX5
結論も出たしこのスレ終了ね

405 :名称未設定:03/11/15 17:34 ID:kAyK1j2x
ドザの目から見ても、やっぱりMacのシェア作家は
ぼったくりに見えるだろうな。

406 :名称未設定:03/11/15 17:35 ID:1ArKBvvr
>>399
そう思った根拠を述べてみてくれないか。
俺はこの見渡しただけでは誰が作家かなんてとても見極められないんだが。

ちなみに俺は一ヶ月かかってようやく「やさしいJava」を半分終わらせた
単なる日曜プログラマ見習いに過ぎん。

407 :名称未設定:03/11/15 17:36 ID:OHhSsOYr
>>395
>しかし、全てのユーザーが作り手になるはずはないし、なれるはずもない。
そのとおり。そして作ったソフトの価格を決める権利は作者にあるんだよ。

>「”誰”のためにソフトを作るのか」
多くの良質なフリーソフト作者は自分のためにコードを書き公開している、
という場合が多いように思う。叩くかわりにそういう人を支援してやる方が
前向きだと思われ。



408 :名称未設定:03/11/15 17:36 ID:Hj9p2tQj
マカシェアウェア作者「ドザソフトウェアよりセキュアですので、シェアウェアとします。」

409 :名称未設定:03/11/15 17:37 ID:1ArKBvvr
>>401
自分が必要だから作ったという物はそもそも公開する意味がない。
本来公開する物を作る時は、常に使い手を意識して作られるもんだ。
自分で必要な物を作るというのは、このスレとは全く無関係な話。

410 :名称未設定:03/11/15 17:39 ID:OWTX5IWM
3000円ぐらいだとものにもよるけど払いたくないな。
500円ぐらいにしてくれれば、払う人も多くなると思うぜ。

411 :名称未設定:03/11/15 17:39 ID:it54Mb8W
そうだそうだ。
ここはカレースレだぞ。

412 :名称未設定:03/11/15 17:41 ID:/cmGaA+X
ttp://www.rnac.ne.jp/~jigari/
クールなソフトばっかだなぁ

kubotarかと思ったよ

413 :名称未設定:03/11/15 17:41 ID:1ArKBvvr
>>407
>そして作ったソフトの価格を決める権利は作者にあるんだよ。

だからそういう横柄な態度が叩かれてるわけ。
そこに気付かないからいつまで経ってもマカと馬鹿にされるこの摩訶不思議。

>叩くかわりにそういう人を支援してやる方が
>前向きだと思われ。

全てのユーザーにそうした「慈悲」を要求するその態度が叩かれてるわけ。
多くの普通なユーザーは、作家を育てるために出はなく、便利でよいソフトの価値を認めて
その対価を支払うだけの話。
そういった、「使い手」の事を意識できない奴は金を取らずにフリーでやればよい。
フリー作家を叩いてる奴はいない。
金を取るくせに「俺を育てろ」という態度に出るからマカ呼ばわりされるわけ。
理解してくれ。気付いてくれ。

414 :名称未設定:03/11/15 17:42 ID:it54Mb8W
ドザ必死。

415 :名称未設定:03/11/15 17:42 ID:1ArKBvvr
>>412
URLまで晒して叩くのは私怨じみててカコワルイ

416 :名称未設定:03/11/15 17:43 ID:/cmGaA+X
>>415
いや、内容とアイコンセンスあたりがピカイチかと‥

さすが


マカ

417 :名称未設定:03/11/15 17:44 ID:1ArKBvvr
>>416
まあ確かにそれには同意するが、何も晒さなくてもw

418 :名称未設定:03/11/15 17:45 ID:kAyK1j2x
このスレ見れば分かるように、妙に
シェア作家マンセー野郎が多い!

このスレ立てたヤツも思ってるように、一般認識としても、
Macにシェアが多いのは誰もが思ってる事実だろよ?

それなのに、このスレ見れば分かるように、妙にシェア作家
マンセー野郎が多いのはおかしいよな!

419 :名称未設定:03/11/15 17:45 ID:it54Mb8W
ドザの中の人はこんなもんじゃないんだから、これくらい(・∀・)イイ!!じゃない。

420 :名称未設定:03/11/15 17:46 ID:OHhSsOYr
>>413
横柄でもなんでもありませぬ。事実だし正当な権利です。
でもそれが評価されるかどうかは別問題という所は一致していると
思うんだけどなー。

>全てのユーザーにそうした「慈悲」を要求するその態度が叩かれてるわけ。
「慈悲」なんか要求してない。「価値に見合わないシェアウェア」は無視しろ、
と言っているだけですが?


421 :名称未設定:03/11/15 17:47 ID:/cmGaA+X
>>418
マンセーでもしなきゃ、開発者皆無になっちまうだろ。
切実なんだよ。
只でさえ、馬鹿集団なんだから。

422 :名称未設定:03/11/15 17:48 ID:it54Mb8W
>>413
はマカに対してちょっと狂っちゃってるから、ちょっと曲解しちゃったんだよ。

423 :名称未設定:03/11/15 17:50 ID:/cmGaA+X
>>422
正論だと思うが

424 :名称未設定:03/11/15 17:50 ID:CU4kk0hf
ドザの皆様が変な方向にヒートアップしちゃったな

425 :名称未設定:03/11/15 17:52 ID:/cmGaA+X
ttp://www.rnac.ne.jp/~jigari/
いくら馬鹿マカといえど、これに金払う馬鹿は居ないだろう。

426 :名称未設定:03/11/15 17:53 ID:kAyK1j2x
>421

折れもそう考えるマカが多いから、マック環境に
レベルの低いシェアウェアが多いのだと思う。

やっぱこれからは、WINにはレベルの高いフリーウェアが多いと
言う事実を見習って、マックの糞シェア作家には「おまえは糞だ!」
と素直に言おうぜ!

いつまでもマンセーばかりしてると、シェアウェア率100%に
なっちまうぞ!

427 :名称未設定:03/11/15 17:54 ID:1ArKBvvr
>>420
わかってるが、「無視しろ」ですむならこのスレは存在しないw
ここは叩くスレである限り、叩く書き込みが行われて当然という前提で話をしないと。

とにかく、「はー、オナニーして自分が気持ちよかったよ。だからおまえら金を出せ!」
という行為はマカ呼ばわりされるだけだからやめとけという事だ。
金を取るなら、自分のために出はなく人のために作れという事だ。
金を取った瞬間、それは立派な商行為であり、
そいつはプログラマであると同時に商売人でもあることになる。
自分のために作って金を取るという行為は、
自慰行為で自分が快楽を得たので他人から金を取りますと行っているに等しい。

商品は自分のために出はなく、お客さんのために作ります。
こんなもんは商売の基本。

428 :名称未設定:03/11/15 17:55 ID:jQGk7/CG
盆カレー?

429 :名称未設定:03/11/15 17:58 ID:1ArKBvvr
>>427
補足。
それと、横柄な態度というのは、何もその権利を捨てろと言ってる訳じゃない。
商売人が自ら商品の価格を設定して販売する事は、
法的にも社会的にも認められている行為ではあるが、
だからといって「売ってやっている。作ってやっている。」という態度に出れば
どういう反応が返ってきて当然と思うか?という話だ。

金を取る以上は、その作家はあくまで商売人だという事を忘れるなよ。
「俺を育てろ」とか、「労力を割いたんだから金取って当然」などという態度は、
商売人として横柄であるのは明白だろう?
そういう商人の資質がない奴は、そもそも金なんか取っちゃだめなわけ。

何度も言うが、金を取るのは商行為だ。
商品は自分のために出はなく、客のために作るもんだ。
それが商売人ってもんだし、そうでない商人は客から叩かれてもしょうがないし、
自然で当然の反応だという事だよ。

430 :名称未設定:03/11/15 18:00 ID:deuZEfir
どんな分野でもクレーマーっているからね。

431 :名称未設定:03/11/15 18:00 ID:OHhSsOYr
>>427
矛盾しているようだが激しく同意する!
だが俺は叩く代わりにささやかでも自分の作ったソフトをGPLやBSDライセンスで
ソースコード公開する方向で出来るだけやってみる。



432 :名称未設定:03/11/15 18:01 ID:p7ySlADL
どんな内容のレスであれ、必要以上に挑発的な文章を書く奴は
最初から議論するつもりなんて無い。ただ煽りたいだけ。

433 :名称未設定:03/11/15 18:03 ID:UQNagwnX
練習は済んだか?
では主語変えて他の板に出撃だ!!!
健闘を祈る!!!

434 :名称未設定:03/11/15 18:04 ID:it54Mb8W
つーか、一般的に
『えっ!こんなソフトが○○○円もするの!じゃあ使わねーよ』
ってなるのが普通だろ。

そもそも必要なソフト=需要が多いソフトは基本的な機能は共通しているのだから、
Macといえどもフリーウェアも多く、基本的に問題はない。
逆に言えば、他とは違うものに対して付加価値がつくのは当然で、それに支払う正当な
対価はそれを必要とする人間の「必要の程度」によって違うわけで。
「高い」と思ったら、使わなければいい。必要であれば金払えばいい。

『えっ!こんなソフトが○○○円もするの!ぶっ殺してやる!』
なんていう発想がすごいでつね。ドザは。

435 :名称未設定:03/11/15 18:05 ID:1ArKBvvr
>>431
矛盾してるか?
要は、金取るんだったら、もうちょっとお客さんの事考えて作ろうよって話だよ。
自分を錬磨するためにコードを書くのは結構だが、そんなもんお客さんにはなんの関係もない話だ。
商売にちょっとでも関わった事がある奴なら分かる話なんだけどね。
自分のためにやった行為で金が取れて当たり前と考えてる奴はアマチュアだよ。
金取る以上はプロだろ。

まあ、どういう行為に出るのかはまた次の話だし、人それぞれでいいと思う。
俺もとりあえずはJavaでフリーのタイマーソフトでも作れるようになればいいなと
それを目標にやってるからなw
もちろん、ちゃんとお金を取れるソフトを作れるようになりたいという野望もあるが、
それはまた先の話だし、実現するかどうかもわからん。
ただ、もし商売人としてやるとしたら、商売人として振る舞おうとは思う。
当たり前の話だけどね。

436 :名称未設定:03/11/15 18:08 ID:1ArKBvvr
>>432
誰の事を言ってるのか知らんけど、
いちいち挑発に乗って書き込みの本質を見ないからいつまで経ってもマカ呼ばわり。

俺はそういう奴をふるいわけるために、文章の中には必ず挑発的な事を書く。
冷静な人はちゃんと大事な部分を呼んで返信してくれるし、
馬鹿は挑発にだけ乗って煽ってくる。
反応がとてもわかりやすい形で返ってくるので、レスするべきレスであるかどうかを
瞬時に見極めるにはいい方法だと思ってるよ。

437 :名称未設定:03/11/15 18:10 ID:1ArKBvvr
>>434
いやいや、だから誰もぶっ殺す!とは言ってないでしょ。
このスレは叩くスレなんだから、「買わなければいい」ですんだら
このスレ最初から無いよw

あくまで作家の態度やスタイルをネタに雑談するスレなんだから、
「買わなきゃいいだけじゃん」という意見は無意味。
そんな事はみんなわかってる。
叩いてるのに金を払った奴はまずいないだろ?w

438 :名称未設定:03/11/15 18:12 ID:OHhSsOYr
>>435
おいおい、矛盾してるように見えるかもしれないのはオイラ、という意味で
書いたんだよ。
だけど少なくとも俺には「シェアウェアを叩く」ということに積極的な意味が
見いだせないのも事実。
なぜなら「価値がない」と判断できるのは言葉を借りればもともと「糞ソフト」
だからだろう。そんなものに関わるだけ無駄。
そのかわりにGPLが広がれば良いね、と。



439 :名称未設定:03/11/15 18:14 ID:1ArKBvvr
>>438
まあ、そういうこってす。
だから、せっかくこんなスレがあるんだから、このスレでは叩かないとさ。
あるいは「>>1は糞スレ立てんな氏ね」と基本に忠実な流れに立ち返ってもいいと思うがw

440 :名称未設定:03/11/15 18:15 ID:kAyK1j2x
現在ベーター版で、完成後シェアにすることを歌っていた
作者が、フィードバックが少ないことに文句を言ってたが、
商売人として自覚が足りないシェア作者が多いな。

441 :名称未設定:03/11/15 18:15 ID:it54Mb8W
つまりここはなにがなんでも、冷静でまともな意見などは無意味。
「叩く」事自体に意味がある
『なんで林檎は赤いんだ!むかつくぜ!こん畜生!』
的なスレなのですね。

442 :名称未設定:03/11/15 18:20 ID:1ArKBvvr
>>440
>商売人として自覚が足りないシェア作者が多いな。

そう。俺はそういう事が言いたかったのさ。
金を取るからには商売人(プロ)である、って自覚のある奴が
一体どれだけいることやら。

>>441
お前みたいに「自分の意見こそが冷静でまとも」と盲信している中学生のレスが一番無意味。
俺の意見の論旨は「金を取るからには商売人と知れ」という、作家に対しての意見主張なんだが、
それに対してお前は反論できていない。
ただひたすら「気に入らなければ買わなきゃいいだけ」という、
議論するまでもない当たり前の事をわざわざ主張しているだけ。
ここで糞シェアソフトを叩いてる奴の中にどれだけそれに金払った奴がいるよ?
買わなきゃ言い、買ってないというのは大前提だろ。
お前は読解力や理解力に乏しい中学生だからしょうがないのは分かるが
反論できなくなったのならひっこんでて良いぞ。

443 :名称未設定:03/11/15 18:20 ID:kAyK1j2x
>438

もしアップルがMac OS Xを10万円にしても、買うも
買わないも自由なんだから・・。それは作者の会社の
自由なんてのん気な判断するわけ?

444 :名称未設定:03/11/15 18:20 ID:/cmGaA+X
シェアウェアの質を議論しだすと、マカコミュニティの抱えている本質的な問題にぶち当たるから
このスレは隠蔽しようよ。

445 :名称未設定:03/11/15 18:22 ID:OHhSsOYr
>>439
んじゃぁ、基本に立ち返って、

>>1は糞スレ立てんな氏ね」

でもっておまいら自分で作ったソフトをGPLにしませんか?
2chで糞作家叩いて溜飲を下げるより、ずっと生産的でインパクトが
大きいですよん。と勧誘してみる。


446 :443:03/11/15 18:23 ID:kAyK1j2x
リンク先間違えた。ゴメソ

正しくは>441

447 :名称未設定:03/11/15 18:23 ID:1ArKBvvr
>>445
自由でいいと思うぞ。
そうなったら、古い物を使い続けるだけだしな。
ただし、現実的に考えれば、
もしOSXを10万円にするなら、それなりのものにしてくるだろう。
期限付きでサポート万全、無料で欠陥即対処、一定レベルの堅牢性保証。
しかし、今のままで10万円になったら、アメリカで集団訴訟起きまくるだけだ。


448 :名称未設定:03/11/15 18:24 ID:WRadddws
>>434


449 :名称未設定:03/11/15 18:25 ID:it54Mb8W
1ArKBvvr
まあ、落ち着けよ。
君の妄想はそろそろやう゛ぁいよ。

450 :名称未設定:03/11/15 18:25 ID:1ArKBvvr
>>446
それは言わない約束w

まあ、マカだからレベルが低いとは思ってないけど、
ユーザーの絶対数が極端に少ない以上、「質の伸び悩み」はある程度は仕方ないわな。
だからといって、商人にあるまじき行為を許せるかというと、
やはりそれは別の話でしょう、と。

451 :名称未設定:03/11/15 18:26 ID:1ArKBvvr
>>451
おまえは俺式ふるい分けによって「レスする価値のないレス」に認定されたので
以後透明あぼーん行きに相成ります。

452 :名称未設定:03/11/15 18:26 ID:OHhSsOYr
>>447
そのレスは意味不明。


453 :名称未設定:03/11/15 18:27 ID:3RlIp+j9
Javaでタイマーね。しかも「作れるようになりたい」か。
シェアにむかつけば使わなければいい。
叩くのは、たんなる憂さ晴らしだろ? ガキの所業だよ。
黙って鍛錬するべきだと思う。がんばれ。

454 :名称未設定:03/11/15 18:28 ID:OHhSsOYr
1ArKBvvrレス番号ずれてないか?
おれがずれてる??


455 :名称未設定:03/11/15 18:29 ID:kAyK1j2x
マイクロソフトだって周りが許さないからこそ、
嫌でもパッチを出すわけで、皆が許容してたら
良い環境にはならないことぐらい分かるだろ?



456 :名称未設定:03/11/15 18:29 ID:TKglJoX7
フリーウエアの番号集のおかげで
フリーウエアとシェアウエアの区別がつきません。

457 :名称未設定:03/11/15 18:33 ID:1ArKBvvr
>>454
ごめん、こっちがずれてた。
使ってる2chブラウザが糞なんだが、フリーなので文句を言う権利が俺にはないw

>>453
俺は横柄なマカ商人と違って謙虚だからなw
テスト前に勉強しまくっても「俺全然勉強してないよ〜」って周りに言うが如しだ。

458 :名称未設定:03/11/15 18:33 ID:kAyK1j2x
>456

それと、Mac系ソフトを紹介してるサイトも、
フリーウェアとシェアウェアを明白に分けて
紹介するべきだよな。

459 :名称未設定:03/11/15 18:34 ID:CU4kk0hf
自分のために作ってようが凝る人は凝るし
客のために作ってようが糞は糞だよ
作りもしないうちに精神論ばかりじゃ先が思いやられるぞ

460 :名称未設定:03/11/15 18:37 ID:3RlIp+j9
>テスト前に勉強しまくっても「俺全然勉強してないよ〜」って周りに言うが如しだ。
その行為は嘘つき、騙し、不誠実、身勝手の現れ。

461 :名称未設定:03/11/15 18:37 ID:kAyK1j2x
>459

同感!

フリーだからって、手を抜くわけじゃないし、
その辺は責任感次第だよね。

でも、シェアの作者なら糞対応じゃ許されない。

462 :名称未設定:03/11/15 18:38 ID:1ArKBvvr
>>452
要するに、有り得ない事例を仮定においてもな、って事よ。
今のOSXままで10万円取る事は有り得ないし、
もし取るとしたら、その分サポートや完成度を高めてくるでしょって事。
もし高めずに今のままの「家庭用OS」のままで10万取る事にしたら、
アメリカとかで独占禁止法違反だとかなんとかで集団訴訟や
(ささやかな)不買運動が起こる可能性がある。
要するに、OSXで10万取るという話は現実的でないので、
現実にもし起こるとしたらその結果何が引き起こされるかをとりあえず考慮した上で
レスしただけ。たしかに、意味無いっちゃぁ、意味無いけどねw


で、改めて訂正。

>>449
おまえは俺式ふるい分けによって「レスする価値のないレス」に認定されたので
以後透明あぼーん行きに相成ります。


463 :名称未設定:03/11/15 18:39 ID:1ArKBvvr
>>458
ついでに言うと、ちゃんとOSX用と9以下用をわけてほしい。
ベクターとかごっちゃでやりにくい。

464 :名称未設定:03/11/15 18:41 ID:1ArKBvvr
>>459
だから、それは次の話でしょ。
何が叩かれているかという事を考えた時に、
商売人としてのあるまじき、あるいは不快な態度が叩かれるんだろうし、べきだろうという
話をしたんじゃないか。
もうちょっと問題を段階ふんで考えてくれよ。
自分のためだろうが客のためだろうが糞は糞とか、
フリーでも手を抜く訳じゃないとかってのはまた違う話だろ。

>>460
おまえ友達いないんじゃないのか?

465 :名称未設定:03/11/15 18:43 ID:kAyK1j2x
>462

だから、それなりのレベルの物を作ってこそ、
初めて金を取ることができるわけだろ?

何でもかんでもマンセーしてちゃダメって
ことだろ?

466 :名称未設定:03/11/15 18:44 ID:1ArKBvvr
>>465
だから俺はそういってるんだが?
ちゃんとレス読んでくれてるか?

467 :465:03/11/15 18:49 ID:kAyK1j2x
何かリンク先やら何やら把握できんく
なって来た。(;´Д`) ハァハァ

ごめん。

飯でも食って、頭冷やしてまた後来る....。

468 :名称未設定:03/11/15 18:51 ID:1ArKBvvr
>>467
よかとぴあ

469 :名称未設定:03/11/15 19:01 ID:aOvTqvUI
>>371
バーチャルとリアルの違いとは?

470 :名称未設定:03/11/15 19:13 ID:1ArKBvvr
>>469
お前はMatrixでも見てるのがお似合い。

471 :名称未設定:03/11/15 19:17 ID:/cmGaA+X
>>469
バーチャルPC→OSXの改悪のため動作せず、HDDしかり、MOしかり、Fileシステムまで糞
リアルPC→開発すらされず

472 :名称未設定:03/11/15 19:17 ID:gmp+bQb7
>>469
カクカクしたダンボールのような人間が殴りあうのがバーチャル
ゲームに勝つと相手が脱ぐのがリアル

473 :名称未設定:03/11/15 19:30 ID:3RlIp+j9
結局のところ、自分では何もできないクレクレ君が騒いでいるだけ。
自分の考え方が世間じゃ通用しないことも、たぶん本人は分かっているんだろうね。
ここで何人かに「同意する」って書いてもらえると嬉しいんだろうね。

でもね、そんなことを書いている間にプログラムの勉強した方がいいよ。> 1ArKBvvr

474 :QS733:03/11/15 19:34 ID:pOd7iLg7
オレはRealBasicとかの簡易言語みたいなので作ったモノがシェアウェアだと
なんとなく許せない・・・。やっぱMPWとかTHINK C、Code Warrior(どれも
これも古すぎるなぁ)とかで作られたソフトじゃないとお金払いたくない気が
する。

475 :名称未設定:03/11/15 19:40 ID:RexkeUCS
つかね、シェアにすると入金確認だのキー発行だの、サポートだの色々面倒なのよ。
ソフトの規模や出来栄えにかかわらず。こんなウザイこと数百円ではとてもやってられん。

という具合に値段は決まる。ショボイソフトでもいい値段になるのはこのせい。

476 :名称未設定:03/11/15 19:56 ID:Hj9p2tQj
なんでMacってシェアウェアばっかなの?
結論:
Macユーザーがシェアでもいいと言う奴が多いから。

477 :名称未設定:03/11/15 20:29 ID:KPSMhQ2/
みえっぱりが多いってことでしょう


478 :名称未設定:03/11/15 21:13 ID:ObqokCSl
>>477
根性ひん曲がってるぞ。ドザ。

479 :名称未設定:03/11/15 21:26 ID:AbQCr/xA
>>477
それはあるかもしれませんね。
でもそのことによってシェアフィーを払う人が多少でも多いなら
別に悪いことでもないような気もします。

私が今まで登録したシェアウェアは4つで、どれも満足してます。
実際みなさんはどのくらい登録なさってますか?

480 :名称未設定:03/11/15 21:31 ID:KPSMhQ2/
>>478
俺は477だがドザ じゃないぞ
ちなみにシェアウェアに金を払ったのはWindowsのTargetっていう
競馬のデータベースソフトだけ
それも今ではMySQLと自作のフロントエンドをOSXで使ってる
でもAAPL株持ってないでMSFT株たんまり所有なのでそういう意味ではドザかもしれん

481 :名称未設定:03/11/15 21:41 ID:5hFON0He
一口にシェアと言っても、飯のタネから小遣い稼ぎ、実費回収や
腕試しに単なる道楽までレベルも動機も様々なんだから、一律
「商売人」に単純化する前提自体が間違ってる気がするけどな。
お客様待遇されなくて不快だったならお気の毒だが。

同人作家に求められるプロ意識なんて、落丁乱丁の交換くらいが関の山だろ。

482 :名称未設定:03/11/15 22:02 ID:kAyK1j2x
>358
>■金払う価値のないシェアウエア晒し上げスレ

スレ立てまだぁ〜?

483 :名称未設定:03/11/15 22:06 ID:OWTX5IWM
漏れのソフトはフリーウェアだけど、お金払ってもいいんだよ。お金ください。
6万ぐらいたまったら、最新のコードヲーリア買います!

484 :名称未設定:03/11/15 22:18 ID:kAyK1j2x
>483

フリーウェア(カンパ歓迎)に
したらエエやん。

485 :名称未設定:03/11/16 00:18 ID:r7jXRYpO
ま、どっちにしても割尻を手に入れるから
金なんか払わないけど

486 :名称未設定:03/11/16 06:54 ID:wWJMR81R
>>484
「一杯のかけそば」のような製作秘話をREADMEに載せておけば効果的。


487 :名称未設定:03/11/16 07:22 ID:5IQxZqOG
>>486
Readme

貧乏で、開発チーム人数分のコードウォーリアが買えなかったので一つだけ
(しかも学割版)買ってみんなで割れて作りました(涙)



・・・ってダメじゃん。

488 :名称未設定:03/11/16 08:06 ID:91n0x3eI
>>1に謝罪と賠償を要求すべき

489 :名称未設定:03/11/16 11:44 ID:32Qc2Tdj
>>488
韓国ジソじゃないんだからw

490 :名称未設定:03/11/16 13:14 ID:2BHr6Fne
>>371
可哀想だな。
ネットには旨みがあるけど現実にはそれがないと・・・
それで、ネットのうま味も消えかかっている
ように感じてるから、必死になって書き込んでるんですね。
そんなに焦らないでね。これからなんだから。

>>379
買いたいヤツが足を切断されてて配給所まで行けない場合だと、
200円は安いな。

>>389
同意だけど、全シェアは無料にしろ意見が多すぎですね。
具体的なソフト名をあげてもらえませんか?


491 :名称未設定:03/11/16 13:34 ID:2BHr6Fne
スレ全体の流れを見ていると
フリーウェア作家の俺でさえ
もう公開は辞めたくなる。

こういう理由で開発終了したフリーウェアも
多いだろうな。

492 :名称未設定:03/11/16 15:07 ID:WoJsOxOC
割れ環境で開発して、シェアとして利益を求める
あくどいシェア作家も結構いるんだろうな。( ゚Д゚)ゴルァ!!

493 :名称未設定:03/11/16 15:27 ID:16aZtQNZ
上記のシェアウェアにすべき、フリーにすべき、の理屈はMacOSに依存した話では無く、
どちらもそれなりに一理ある訳で。 どちらも正しい。後は各自の価値基準に拠るしか無い。
だが、この余暇で作ったソフトの公開方法は、普通に考えれば、それぞれの道を選ぶ人の
比率はWindowsと同等になりそうなものだが、何故Macはシェアウェアが大半だ。
この辺に何かマカとウィナの金への執着度合いが出てるのでは無かろうか、と。


494 :名称未設定:03/11/16 15:37 ID:wfIb99zj
>>493
禿同
Winでは「えー?こんなすごいソフト、フリーでいいの?」てなものが多いが、
Macでは「オラオラ、こんなクソでカネ取るのかあ、市ね!!」がほとんどだよね。

495 :名称未設定:03/11/16 15:56 ID:IFkeVFQo
ウィナ どうせ割られるからフリー
マカー いつもお布施してるから漏れにもお布施しる

496 :名称未設定:03/11/16 15:57 ID:prWVJRjg
>>493
>比率はWindowsと同等になりそうなものだが、何故Macはシェアウェアが大半だ。

に対するひとつの答えはこれじゃいかんか?
Linux系の作者なんて、自分の将来に対する投資として無料にしてたりするよ。

223 :名称未設定 :03/11/14 00:57 ID:kKfeFh5w
  てゆうか、フリーウェア作者ってのは潜在的に、そのソフトが高い評価を
  受けて自分の能力が認められたら、就職とか開業とかに有利かもという
  期待を持ってるもんだよ。Macだって事実そういうルートでプロになった
  人が以前はそれなりにいただろ。
  でも、プラットフォームのシェアがこれほど低下すると、そういう作者には
  Macのプログラミングで自分を売り込むメリットは極めて低くなる。
  売り込みたいやつは労働市場の大きいドーズに行くか、目先を変えてLinuxか
  って普通は考えるよな。
  で、Macのソフトを個人で作り続けるやつは、少なくとも儲けなくても損は
  しない程度のシェアフィーをとると。
  逆説的だが、そういうソフト作者のほうが、同じMac使いの期待に応えると
  いう仲間意識をもってたりして、案外本来的なシェア/フリーウェアの精神
  を少しは受け継いでるんじゃないかな。
  もちろん、Aladdinみたいなベンダーがダウンロード販売してるのをさして
  シェアウェアと呼ぶのとはここでは別の話だがね。

497 :名称未設定:03/11/16 16:01 ID:2BHr6Fne
結局
「なんでMacってシェアウェアばかりなの?」
って質問に対する俺なりの答えは
・ただ単に儲けたい。
・アフォユーザに嫌気が差した。
・プログラム肥大や人気の上昇により、
無料では割に合わない程の時間を費やさずにはいられなくなってしまった。
・Appleを潰したいという野望がある。
・有料にする事で責任を負いたかった。
・ライバルソフトと同料金にする事で、お互いのソフトを高めて行きたかった。

俺が見る限りここの書き込みを見て
シェアをフリーに変更しようと思うような作家は
絶対にいません。諦めてください。

ユーザ側から見た解決策
・糞シェア作家(主観)に匿名性を廃した上で直接直訴する。
・まず君がプログラムを始めてみる。
・Winに移行する。

498 :名称未設定:03/11/16 16:42 ID:WoJsOxOC
>497
>ただ単に儲けたい。

結局これが一番なんでしょうね。

そしてMacコミュニティでは、こんな下らんシェア作家を
非難するヤツも少ないから、アフォがはびこるんだよ。


499 :名称未設定:03/11/16 16:46 ID:WoJsOxOC
Macを取り巻く環境をこれ以上酷いものにしない為にも、
何でも間でも金に結びつけるソフト作家を甘やかしちゃ
ダメだと思うんだよね。

500 :名称未設定:03/11/16 16:51 ID:Z8JSDrf2
結局の所、
Macのことならなんでも擁護するマカーの存在が
一番の問題ってことだな。

501 :名称未設定:03/11/16 16:55 ID:wfIb99zj
>>500
そのマカーがドネーションとやらでカネをせびる低脳をはびこらせるわけだ。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1067609351/l50

502 :名称未設定:03/11/16 16:55 ID:WoJsOxOC
>500

ほとんど多くのマカーは素直に「Macってシェアばっかりだよね?」
と素直に感じていると思うけど、一部のマック信者が有料だろうが
なんだろうがMacのソフトを作ってくれてありがとーって、感じで
マンセーしてるんじゃないのかな?

503 :名称未設定:03/11/16 16:59 ID:WoJsOxOC
Macって世界が狭いから、一部で流行ると
全体に広まるのも早いって言うか....。

期限付きのシェアが出たと思えば、あちこちで
同じことやり出したりとかね。

504 :名称未設定:03/11/16 17:03 ID:WoJsOxOC
逆に考えると、シェアからフリーに変更する作者が
ぼちもちと現れれば、短期間に良い方向へ広がって
行くと思うえるんだよ。

逆にマック環境だからこそ、ちょっとした運動が
現実になりやすいと言うメリットもあるんだから。

505 :名称未設定:03/11/16 17:07 ID:WoJsOxOC
みんな心じゃ「Macってシェアばっかりだよね?」と疑問を持ち
ながらも、何かそれを言うことはタブー視されてたところがあっ
たし、このスレ見て分かるように、本当のこと言うだけで猛攻撃
してくる狂ったMacユーザーもいるしね。

506 :名称未設定:03/11/16 17:10 ID:JeylIG+m
Mac はシェアばっかなんだろうか。
Win と比べたことが無いから分からん。
誰か現在出回ってるソフトがシェアかフリーか調べて
それが本当なのかどうなのか調べてくれないものか。

507 :名称未設定:03/11/16 17:11 ID:WoJsOxOC
でも、事実は事実でもっと声を上げていかないと、
余計WIN環境との差が開き、Macの優位性が失わ
れてしまうと思うんだよ。

508 :名称未設定:03/11/16 17:13 ID:JeylIG+m
そういえば、REALbasic なんかで組んだソフトで
「なんじゃこりゃ」と思うのに限って有料で、
しかも Mac & Win 両対応ってのが目につくな。
やはり開発環境の元を取りたいということなんだろうか。

509 :名称未設定:03/11/16 17:25 ID:WoJsOxOC
WINにはハイレベルなフリーウェアが多いので、程度の低いソフトを
シェアにし辛いと言う良い流れが出来上がっているんだけど、Macは
逆に程度が低いシェアが多いので、いやらしく感じることなくレベル
が低くてもシェアに出来てしまうんだよ。

「あの程度のソフトがシェアなんだから、俺の作品もシェアで良いよ
な!」見たいな感じでね。

510 :名称未設定:03/11/16 17:26 ID:WoJsOxOC
で、またそれを見たソフト作者が真似をする・・・・。

そして瞬く間にMacはシェアばかりになって行った。

511 :名称未設定:03/11/16 17:27 ID:wfIb99zj
>>509
それって、それぞれユーザーのレベルそのものだよねえ。
マカーはバカってのは正しいわけだ。

512 :名称未設定:03/11/16 17:27 ID:ObLyKOno
ユーザーからのレスポンスが無さ過ぎ。。。

513 :名称未設定:03/11/16 17:33 ID:WoJsOxOC
例えばスーパーで質の悪いもの売ってたら、普通「そんなの
買わなきゃいいじゃん?」で黙認すると言うより、スーパー
に文句言う人が現れるじゃない?

Macユーザーもシェア作家でいっぱしの商売人なんだから、
それを取り巻くMacユーザーがもっともっと厳しい対応を
して来なかったからこそ、今のように質の低いシェアばか
りになってしまったんだと思う。

514 :515(訂正):03/11/16 17:35 ID:WoJsOxOC
シェア作家でいっぱしの商売人なんだから、それを取り巻く
Macユーザーがもっと厳しい対応をして来なかったからこそ、
今のように質の低いシェアばかりになってしまったんだと思う。

515 :名称未設定:03/11/16 17:43 ID:WoJsOxOC
Macのシェア率100%にさせない為にも、ユーザーの
力で良い流れを作って行かなきゃ!

516 :名称未設定:03/11/16 17:43 ID:wfIb99zj
アプルのあの欠陥・低品質、OSの出来のわるさもマカのせいだね。
サードパーティへのドキュメント不足や販売店差別もアプルにお布施をするマカの責任。

517 :名称未設定:03/11/16 17:44 ID:WoJsOxOC
「Macってシェアばっかりだよね?」

518 :名称未設定:03/11/16 17:45 ID:WoJsOxOC
「Macのシェア作者ってぼり過ぎだよね?」

519 :名称未設定:03/11/16 17:45 ID:wfIb99zj



     マカー:危険をあまり犯さず無難に劣品を取るタイプ





520 :名称未設定:03/11/16 17:46 ID:JeylIG+m
>>513
ユーザーのできる厳しい対応ってどんなものがあるんだろうか?
料金に見合わないソフトは買わないという以上の対応は思いつかないんだが。
「こんなソフト有料にするなゴルア」とメールするのも DQN っぽいしな。

521 :名称未設定:03/11/16 17:47 ID:WoJsOxOC
「こんなのレベルのシェアウェアWINじゃフリーであるよ?」

522 :名称未設定:03/11/16 17:48 ID:WoJsOxOC
Macユーザーのみなさん、もっと真実を
声を大にして言いましょう〜。(;´Д`) ハァハァ

523 :名称未設定:03/11/16 17:50 ID:2BHr6Fne
>>504
それはあり得ないって何度も言ってるだろ?
このすれのシェア作家叩きから一人でも
フリーウェア作家が出ないの?
そんなに憤ってるんなら一人くらいいるだろ?
名乗り上げてみろよ。

みんな自分は何もせずに周りに何かさせたい
って安易なヤツが多すぎ。



524 :名称未設定:03/11/16 17:53 ID:dEQdUk7L
ま、フリーウエアにあれこれいってるやつは、
めぐみが少なかった乞食の愚痴みたいなもんだ。

525 :名称未設定:03/11/16 17:53 ID:WoJsOxOC
>520

作者に直接抗議するってのは、DQNに成りかねないから、
やっぱ何かそう言う周りの雰囲気を作って行くのが思う。

色々なところで、皆の声が上がれば、作者の気も引き締ま
る言うか・・・・。安易なことはやり辛くなると思うな。

526 :525(訂正):03/11/16 17:54 ID:WoJsOxOC
やっぱ何かそう言う周りの雰囲気を作って行くのが
良いと思う。

527 :名称未設定:03/11/16 17:55 ID:wWJMR81R
金を払うのがいやなら使わなければいい
金を払う価値がないなら使わなければいい
どうしても使いたければ金を払えばいい
どうしても金を払うのがいやなら自分で作ればいい
自分で作れなければ対価を払って作ってもらえばいい
金も技術もないやつはあきらめろ
文句たれてるやつはただの甘ったれ


528 :名称未設定:03/11/16 17:55 ID:Gj1ROkgn
ドザってひねくれてるよな。

529 :名称未設定:03/11/16 18:05 ID:2BHr6Fne
>作家の皆様
ここに書いてるDQNはユーザのほんの一部だと
思わなきゃやってられないね。


530 :名称未設定:03/11/16 18:07 ID:WoJsOxOC
>527

漏れがこんなこと言うのは、自分が金払いたくないとかの
次元じゃなくて、やっぱ今まで十数年Macを使い続けて来て、
人に奨められるMac環境であって欲しいと思うからだよ。

WINを含めてパソコン環境全体での出来事ならまだしも、
Macだけシェアばっかりじゃ、何か悲しいじゃん?

531 :名称未設定:03/11/16 18:09 ID:Gj1ROkgn
も前らが使いたいけど、シェアウェアだったから使えなかったモノって何よ。
ドザは使ったことも触ったこともないMacをどうしてそんなに自信たっぷりに語れるんだ?w

532 :名称未設定:03/11/16 18:14 ID:WoJsOxOC
やっぱりAppleだって、ユーザーの厳しい目があるからこそ、
身を引き締め直す時だってあるのだから、シェア環境にだって
もっとユーザーが厳しい目を向けていないと、どんどん質が落
ちて行ってしまうと思うんだよ。

とにかく、マンセーばかりしてたって何も良くは成らない。

533 :名称未設定:03/11/16 18:17 ID:9hZ4XIhZ
俺的あぼーんIDの書き込みばっかりでほとんどあぼーんされてるんだが、
いったいどうなってんだ。


534 :名称未設定:03/11/16 18:17 ID:WoJsOxOC
変な話し、将軍様マンセーな北朝鮮の様に、
なってしまわぬ様に、悪い物は悪い皆で声
を上げなきゃ!

535 :名称未設定:03/11/16 18:23 ID:1/1VK+3U
パソコンの横に募金箱みたいな機械があってさ、
それに入れれば代金払えるようになると便利だな。

536 :名称未設定:03/11/16 18:24 ID:dEQdUk7L
↑ま、このレベルなんだけどね、ここヤツ。
>>534-635

ドサが遊んでほしくて、クレーマーしてるだけなんだから
みんな、放置汁

537 :名称未設定:03/11/16 18:31 ID:WoJsOxOC
>536

漏れをドザ扱いして話しをはぐらかそうと必死な人が
いるようだけど、シェア作家が汗だくになって書き込ん
でるとしか思えませんよ?

538 :名称未設定:03/11/16 18:32 ID:ijAijfgg
ttp://www.nyanko-web.com/rescue/
これ結構優秀なんだけどさ。
同じことできるやつある?

アンシャープマスクや輪郭強調じゃないよ。
なかなかの効果

539 :名称未設定:03/11/16 18:32 ID:HMelqCCu
>>529
>DQNはユーザのほんの一部だと
いえ、WoJsOxOC
こいつだけですんで、ひとつ
大半の人は、価値を認めたシェアウエアには金を払うし
価値なしには金払わないつーフツーの感覚の持ち主なんで。

540 :名称未設定:03/11/16 18:33 ID:WoJsOxOC
>539

マックにフリーウェアが増えたら、何か悪い
ことでもあるのですか?

541 :名称未設定:03/11/16 18:35 ID:WoJsOxOC
>539

価値あるシェアウェアの存在を
否定などしてませんが?

542 :名称未設定:03/11/16 18:36 ID:WoJsOxOC
>539

全てのシェアウェアがフリーウェアになれば
良いなんて思っていませんが?

543 :名称未設定:03/11/16 18:56 ID:MXBu/hbA
DQNというよりイカれてるね。

544 :名称未設定:03/11/16 20:31 ID:Gj1ROkgn
なんでここにいるやつらって馬鹿ばっかなの?

545 :名称未設定:03/11/16 20:36 ID:wWJMR81R
フリーウェアを作り改良しメンテを続けること。
何かしらの動機があればそれをやる。
動機がなければやらない。
動機がなくなればやめる。


546 :名称未設定:03/11/16 20:47 ID:wWJMR81R
WoJsOxOC は使う側の視点でしか見ていない。
WoJsOxOC が言うことはフリーウェアを作る動機付けにはならない。

釣りなんだろうけどマジレスすれば、文句たれてるよりは、どうす
ればフリーウェアを作りたくなるのかということを考えた方がよろ
しいでしょう。


547 :名称未設定:03/11/16 20:57 ID:Ypi5dyNo
>全てのシェアウェアがフリーウェアになれば
>良いなんて思っていませんが?
「が?」じゃねーよ。何すましてやがるんだ。ぼけぇ。
「自分がこんなの金を払いたいたくない、でも使いたい」って思うソフトは無償になって
欲しいわけだろ。身勝手だねー。
文句あったら作れ。あほんだら。

目的を達成できるソフトが見つかれば俺は金を払ってでも使うね。
例外なく、自分でそれを作るよりはるかに安上がりだからな。もちろん作者には感謝するぜ。
ところが、ここで只にしろ只にしろ気に入らない叩け叩けなどと書いているやつなぞ口先だけで
何の役にも立たん。むしろ作者の意欲を殺いでしまう。良質なソフトが減る。Mac環境がより
貧弱になるというマイナス要因にしかならん。
何度でも言うぞ、文句があるなら作れ。

548 :名称未設定:03/11/16 21:31 ID:5fgyIRmT
つーわけで、今フリーウェアのMacJournalがドネーション出来ると
わかったのでドネーションさせていただきました、ドネーションウエァに
金払ったのは久々かなあ、FinderPopにビール代送って以来か?
あ、CCCとsharepointも払ったか。

549 :名称未設定:03/11/16 23:29 ID:GsPjwOEM
いわゆる定番ソフトや、自分が個人的に必要としてるソフトは大体フリーだから
「大半がシェア」とか言ってる人は主にどんなソフト使ってるのか興味あるな。
このスレでは大半がドザのような気もするけど(w

550 :名称未設定:03/11/16 23:49 ID:HZxo9xPN
使ってるオンラインソフト
Jedit シェアウェア
Cocoa Browser フリーウェア
CocoMonar フリーウェア
CodeTek VirtualDesktop シェアウェア
OmniGraffle Professional シェアウェア
OmniOutliner シェアウェア
OmniWeb シェアウェア
Jedit シェアウェア
MacPython フリーウェア
mi フリーウェア
NetFinder シェアウェア
Ultralinga シェアウェア
Word Menu シェアウェア
DropLHa フリーウェア
DropUnLHa フリーウェア
IC-Switch フリーウェア
Fink及びその他UNIXアプリ フリーウェア

シェアウェアって言ってもOmniやUltralingaやWord Menuは
パッケージものと同列にしてやるべきだろうな。
(Aladdinのオンライン販売と明らかに同列だから)
Jeditもパッケージ版あるからこの部類かな?

551 :名称未設定:03/11/17 00:24 ID:V7v3in0A
>549

マックに有利なこと書かないやつはみなドザ扱いなんだね。(w

だからマカはドザがら信者扱いされるんだよ。ヽ(´ー`)ノ

552 :名称未設定:03/11/17 00:25 ID:NGLH99Mk
mi フリーウェア
コトノコ フリーウェア
R フリーウェア
NIH Image フリーウェア
GraphicConverter シェアウェア
PhotoStickies フリーウェア
btv シェアウェア
vlc フリーウェア
spwave フリーウェア
PTHiTunesNotifier フリーウェア
RBrowserLite フリーウェア
p2 フリーウェア

こんな感じですね。

553 :名称未設定:03/11/17 00:31 ID:V7v3in0A
おれも使ってるソフトはほとんどフリーウェアばかりだが、
シェアウェアは意図的に避けてるから当然だけどな。

554 :名称未設定:03/11/17 00:57 ID:YKjOlu3Q
ttp://members.jcom.home.ne.jp/mnryk/ShareWares3.html
のシェアウェアと同機能のアプリを実際作ってみましたが、
(SystemSwitcher以外)
2時間弱でできました。
もちろんフリーウェアとして
公  開  し  ま  せ  ん  が  。

555 :Macintosh HD:03/11/17 01:11 ID:RV7ljkPz
>>554
ていうかさ,ここに置いてあるアプリに全然魅力感じねーよ.
つまり,その程度のアプリなのさ.

556 :名称未設定:03/11/17 02:18 ID:yDYh/JFU
俺なら500円以上は死んでも払わんな<554のリンクのシェアウェア

557 :名称未設定:03/11/17 02:37 ID:1NZzUm8S
マカは、ソフト作る方は皆金を取りたがり、使う方は皆金を払いたがらない、という証明でした。
性根は共通だね。WindowsやLinux使ってる人間に比べ、マカは金への執着が強い。

558 :名称未設定:03/11/17 02:38 ID:yDYh/JFU
>>557
電波?

559 :名称未設定:03/11/17 03:05 ID:uE7/ogER
>>554
この程度のシェアウェアでいったい月いくら儲かるんだと
1分ほど問いつめたい。
というか、OS Xになってからちょっとしたツールは
shやperlで書けるので禿げしく楽ちん。

560 :名称未設定:03/11/17 16:29 ID:TB6FTCbJ

というわけで、
Macには糞シェアウェアが増殖していくのでありました。


--------------------------------完-------------------------------------

561 :名称未設定:03/11/17 17:41 ID:V7v3in0A
>560

糞シェア作家が増殖→糞シェアウェア増殖


------糞シェアウェア撲滅運動開始-------

562 :名称未設定:03/11/17 19:08 ID:t2NY65jC
銭はドルで要求するように。かっこいいだろう?

563 :RYO ◆PQt5QGscr2 :03/11/17 19:18 ID:dVw25ZXp
>>561
良いじゃん。別に金払ったって。
タダで使いたいんなら。Winに移行すれば?

564 :名称未設定:03/11/17 19:30 ID:jPj8vLjD
>>561
>------糞シェアウェア撲滅運動開始-------

如何に糞シェアウェアだったとしても、1人でも必要とする者が現れれば
「撲滅の対象」とは呼べなくなる。

逆から考えれば、どんなに些細な機能のソフトウェアでも、まず最初に
フリーソフトが存在していれば、シェアウェアの立場はほぼ無くなる。

質・量ともに優れた「便利なフリーソフト一覧」が整えば、不毛なヘボ
シェアウェアを抑止する効果はあるだろう。

とりあえず、よくまとまってるページを紹介する。
ttp://fujimac.t.u-tokyo.ac.jp/hoshi/MacWare/index.html
(シェアウェアも含む情報だが)

この板のスレでは、

MACのフリーのFTPソフトってないの?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1029916560/l50

実用的ではないけど、やめられないフリーウエア2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1046423663/l50

OSXの必須ユーティリティ・フリーソフト 2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1046442571/l50

565 :名称未設定:03/11/17 19:35 ID:xJlSMXzt
OSX Freewares
ttp://www.geocities.jp/akamayu2/

566 :名称未設定:03/11/17 19:45 ID:V7v3in0A
>565

こういうフリーウェアオンリーのサイトが
もっと増えてくれたらエエんやけどなぁ。

漏れの糞作品も紹介してくれてる有り難い
サイトだな。(^∀^)



567 :名称未設定:03/11/17 19:52 ID:V7v3in0A
>564

>逆から考えれば、どんなに些細な機能のソフトウェアでも、
>まず最初にフリーソフトが存在していれば、シェアウェアの
>立場はほぼ無くなる。

現実は、フリー物に少し変化を付けてシェアとして売る場合が
多いから、似たようなフリーウェアが存在しても、糞シェアは
簡単には無くならない。

568 :名称未設定:03/11/17 20:37 ID:jPj8vLjD
>>567
参考になる内容が、以下のページの「シェアウェアかフリーソフトか」の項目に、簡単にまとまっていてわかりやすい
と思うので引用する。http://homepage1.nifty.com/kotobukijirushi/bcbonsun/bosvol10.html

>あなたが登録料を払ってシェアウェアを買う動機はなんでしょう。私は以下のように思います。
>
>1. そのソフトしかできない
> 最も大きな動機でしょう。ドクターUnitsは単位換算式を数式で定義できる世界唯一のソフトウェアです。
>おかげ様で多くの人にシェアウェア登録頂いています。(中略)ただし同じことが出来る他のフリーソフトが出れば、
>当然そのフリーソフトを使うでしょう。
>2. 幸せになれるソフトだ
> これも購入動機の大きな要因です。こんなソフトに出会って幸せだ、と思わせるソフトは絶対に売れます。異体字転
>はいろいろな方から感謝のメールを頂いたり、(中略)雑誌にも数多く掲載頂いています。未だに嫁さんは「シェアウェア
>にしておけば儲かったのに」と言いますが、まあフリーソフトで十分だと私は思っています。
>3. 機能制限がない
> これはちょっと変な言い方ですが、要は「払わなくても良い」と見えるシェアウェアです。決してそうではありません。
>気に入れば人の道にならって登録料を払うべきです。私はちゃんとヘルプカード99の登録料を支払っています。機能制限
>はありませんが、継続して使っているので支払いを済ませています。(中略)余談ですが、機能制限を考えるのもなかなか
>大変です。当然ながら最機密事項ですが。
>
> 私にも欲があります。寿分割を10年前に開発していたなら間違いなくシェアウェアにしたでしょう。しかし、高機能な
>ファイル分割ソフトは既にいくつかあって、とても上記の条件を満たせません。寿分割でちょっと幸せになってもらえれ
>ば幸いですので、フリーソフトとします。

また、上記ページの冒頭に定義されている「プライベートソフト」がどんなに些細なソフトでもフリーソフトとして
オンラインに出れば、糞シェアウェアは無くなりそう。このスレでも、そういうのを掘り起こせれば有意義かも。

自分用に作った、埋もれたソフトをフリーソフトに!

569 :名称未設定:03/11/17 20:55 ID:3iTrbdRM
>>562
口座がスイス銀行だったら文句なし!

570 :名称未設定:03/11/17 21:15 ID:V7v3in0A
山ほどあるシェアウェア相手に、作る側がフリー作品公開して対抗する
程度の少人数パワーじゃ、糞ソフトは撲滅できないと思うよ。

やっぱり、ソフトを使う側である大勢のユーザーが、この現実を変えた
いと思わなきゃね。

例えば自サイトを立ち上げてる人なら、意識してシェアよりフリー作品
を多く取り上げて宣伝して上げるとか、シェアとフリーとを明白に分け
て紹介するとかね。

571 :名称未設定:03/11/17 21:38 ID:V0RhpEGc
実は、Windows95がでてしばらくの間、やたらとシェアウェアが氾濫して
付録CDの大半がシェアウェアなんて時代もあった。


572 :名称未設定:03/11/17 21:44 ID:V7v3in0A
>571
Macも徐々に良くなって行けば良いのだけど、シェアが
日増しに増えてる状況だから、希望は薄いな〜。(^_^;)

新しいもの好きのダウンロードが、フリーウェア
オンリーになれば効果絶大なんだけどね。(笑)

573 :名称未設定:03/11/17 21:49 ID:CEZgYk5v
Googleがある限り「新しもの好き」なんか関係ないってば。
でも、シェアの比率を下げることはできる。
それはフリーウェアをどんどん作って公開することだよ。

それならできるだろ? みんな。

574 :名称未設定:03/11/17 21:51 ID:mzx0YWJ2
OSXはフリーで開発環境が付属してる!!!って息巻いてた
人がいたけど、成果は出なかったみたいね。

575 :名称未設定:03/11/17 21:55 ID:V7v3in0A
シェアウェアマンセーしてたり、文句があるなら自分でソフト作れだの
言ってる香具師って、ほとんどシェア作者の自作自演なんだろな。(笑)

576 :名称未設定:03/11/17 22:04 ID:CEZgYk5v
>>575
妄想癖があるんだね。

577 :名称未設定:03/11/17 23:30 ID:9OafJOaA
UNIXのコマンドまともに使えないやつは金払ってシェアウェアつかってろよ。
GUIだけマンセーなやつは俺からすればドザでもマカでも同レベル。

578 :名称未設定:03/11/18 00:31 ID:Vyl2Lc8v
>>573
全然関係あるよ。
漏れはWinの方でフリーソフト公開してるけど、Vectorや窓の社に登録されてるのとされてないのじゃDLされる数が全然違う。


579 :名称未設定:03/11/18 00:42 ID:Qbp+zyFa
うちも8割は「あたらし物好き」経由だなぁ。あそこの影響力は侮れんよ。

580 :名称未設定:03/11/18 00:48 ID:XlmnelNT
まあ、内部事情はWinでも同じはずなのにこのていたらく。
おまけに英語版ばかりと。
まあ、実態はユーザーの質そのものというわけだ。
ソフトはユーザーの質を超えられないからな。

マカー=バカで守銭奴

581 :名称未設定:03/11/18 00:49 ID:KsnNHqRb
>>580
毎日同じ事ばっか書いてて飽きないか?

582 :名称未設定:03/11/18 00:59 ID:Qc9/YuDc
>>578
で、そのDL数を見ると「1本1000円としても車買えんじゃん」とか思っちゃわない?
正直な話。

583 :名称未設定:03/11/18 01:06 ID:l5nf2qt/
Vectorやあたらし物好きに登録されていない優良フリーソフトも
多い。つか、シェアウェアは一目に触れないと儲からないので、
いきおいそういう露出は多くなる。
現実問題として、フリーソフトで今のところかなり足りてるなぁ。
Mac OS XになってフリーソフトはOS 9末期よりむしろ増えているよ。
開発環境付属するようになったし。
自分もAppleScript Studioでつくった小さなフリーソフト公開してる。
Vectorにもあたらし物好きにも登録してないけれどそこそこ見てる人は
いるみたいだな。
開発ドキュメントがもっと翻訳されるとさらに良いのだけれど。


584 :名称未設定:03/11/18 01:08 ID:kWUuJPB/
また、自閉症君が粘着してるのか?
毎日同じ行動しかとれないのは、自閉症の典型的な症状だね。
脳の病気でなおならいから、放置してあげて

585 :名称未設定:03/11/18 01:17 ID:0aMTq3g4
>>582
・フリーソフトだから人気がある。
→DL数も多い。

・1000円もするシェアウェアでは人気でない。
→値段つけても収入にならない。


という単純な現実に気付かないか?

586 :名称未設定:03/11/18 01:19 ID:LLcEoDeq
>>583
>Mac OS XになってフリーソフトはOS 9末期よりむしろ増えているよ。

同意。Xになってからも結構シェアウェアもレジストしたけれど、
それ以上にフリーウェアにいいものが増えてきてよく使ってる。
……日本語化されていないものが多いけれどもね。

587 :名称未設定:03/11/18 01:21 ID:0aMTq3g4
>>583
>Vectorにもあたらし物好きにも登録してないけれど

ここのスレッドに登録するべし。

588 :名称未設定:03/11/18 18:06 ID:jmI2b+ob
からあげうまうま

589 :名称未設定:03/11/18 18:58 ID:LmYsnCMX
糞シャア作家の自作自演まーだー?

590 :589:03/11/18 19:00 ID:LmYsnCMX
糞シェア作家に突っ込まれる前に自分で訂正しとこー。

○=糞シェア作家の自作自演まーだー?


591 :名称未設定:03/11/18 20:33 ID:IY/s6vsp
1万円そこそこで、WYSIWYGとタグ打ちが併用できる
ホームページビルダーみたいなHTMLエディタ出たら
絶対レジストするんだけどなー

592 :名称未設定:03/11/18 21:26 ID:Xo++cQgU
ビルダーヽ(τωヽ)ノ ダメポ。
あれほど中途半端なソフトは無いじゃない。

593 :名称未設定:03/11/18 21:42 ID:Q9Yg4a2P
>>592
スレ違いなツッコミするなよ。
オマエにとって中途半端であっても、>>591はレジストするって言っている
わけだろ? せめて「ビルダー程度でもレジストするのか」ぐらいにしとけよ。

594 :名称未設定:03/11/18 21:53 ID:LmYsnCMX
まあまあ、どちらにせよホームページビルダー級の
シェアウェアなんて現れないから心配するな。

595 :名称未設定:03/11/18 21:59 ID:LmYsnCMX
フリーウェア級のソフトで金せびってるようなソフト作者が
そんな重量級のソフト苦労して作るわきゃないだろよ?(笑)

そんな割に合わんことやんなくても、マック界でならフリー
級のソフトで金になるからな。(^∀^)

まあ、マックユーザーはシェア作者になめられてるんだよ。

ユーザーもそろそろ気が付いたらどうよ。ほんとお笑いだな。

596 :名称未設定:03/11/18 22:02 ID:tfY2Ueyy
>>594
Omniあたりがやってくれそうな気もする

597 :名称未設定:03/11/18 22:31 ID:Q9Yg4a2P
>>595に「フリーウェアの出来はシェアウェアより格下」と
いう認識が読み取れる。実に腹だたしい。

何度言ったらわかるんだろう。フリーウェアとシェアウェアは
有償かどうかだけで区別されるものであり、どちらが良いとか
悪いとか、サポートがどうとかは全く関係がないのだ。


598 :名称未設定:03/11/18 22:41 ID:bi5+qXi4
一例としては、*BSD >>> Mac OS X

599 :名称未設定:03/11/18 22:47 ID:9Elh76ed
>>597
狂おしいほど同意

600 :名称未設定:03/11/18 23:16 ID:PrshFE8N
オレはサポートが面倒なのでフリーにしてる

601 :名称未設定:03/11/18 23:41 ID:samEiGkw
今やこのスレは釣り堀と化してます

602 :595:03/11/19 00:26 ID:yEBb+XLq
>597
>「フリーウェアの出来はシェアウェアより格下」という認識が読み取れる。


折れのことを悪者に仕立て上げたいのか知れないが、
悪いがそんなこたーちっーとも思っちゃいない。

603 :595(追記):03/11/19 00:39 ID:yEBb+XLq
しかし、基本的にフリー作者とりシェア作者の
方が格下だとは思ってるけどな。(^∀^)

604 :名称未設定:03/11/19 00:40 ID:yEBb+XLq
フリー作者とり=×
フリー作者より=○

605 :名称未設定:03/11/19 01:58 ID:0d69la42
>>475
>こんなウザイこと数百円ではとてもやってられん。

じゃフリーにしろよ。

606 :名称未設定:03/11/19 02:03 ID:0d69la42
ま、Windowsのとある弾幕シューティングは、個人制作ながらとんでもなくできがいいのに1000円というのに比べ、
Macのとあるジグソーパズルは12ドルというこの差が厳然とあるってだけの話だな。
めんどくさいってだけで高い金取るなよ。
とりあえずなんでもかんでも1000円って考えをまず捨てろ欲ボケめ。

参考資料:
上海アリス弦楽団「東方妖々夢」ほか
http://www16.big.or.jp/~zun/

アップデートほやほやジグソー!
http://www.loos.li/trollin/indexJ.html


607 :名称未設定:03/11/19 02:05 ID:0d69la42
>>597
>どちらが良いとか
>悪いとか、サポートがどうとかは全く関係がないのだ。

本質的によいとか悪いとかは全く関係ががないのだ。
あくまで消費者がどう感じているかが問題なのだ。
受け手を意識しないからいつまでたってもマカヲタなのだ。

608 :名称未設定:03/11/19 02:06 ID:BTRa2VzD
>>606
とりあえず1000円ぐらい払ってやれよ欲ボケめ

609 :名称未設定:03/11/19 02:06 ID:5yyBNjkf
>>591
フリーソフトで「Netscape」というのがあって、そこに収録されている
「Composer」というHTMLエディタはなかなか良く出来てるよ。

ttp://wp.netscape.com/ja/downloads/index.html

610 :名称未設定:03/11/19 02:07 ID:0d69la42
>>608
1000円て大金だが。
はした金と思うなら俺にくれ。

611 :名称未設定:03/11/19 02:08 ID:0d69la42
>>591,609
AppleWorksでHTMLに変換保存じゃだめか?

612 :名称未設定:03/11/19 02:08 ID:5yyBNjkf
>>610
じゃあ1000円相当のシェアウェア作って公開しる!

613 :名称未設定:03/11/19 02:11 ID:0d69la42
>>612
そういう問題じゃない。
そういうもんだいなら、1000円の価値がないもので1000円を取ろうとする奴はやっぱり糞だ。

何度も言うが、制作者の苦労や手間なんて消費者に取っちゃどうでもいいんだよ。
あくまでそのものの価値に対しての対価だ。いいかげん理解しろマカヲタども。
地糞で1200円も取ってんじゃねえよタコ

614 :名称未設定:03/11/19 02:11 ID:5yyBNjkf
>>611
「AppleWorks→HTML」の変換は、あまり良くない。

AppleWorks書類をwebで活用する場合は、MacOS XでPDF出力する
のが良いと思う。

615 :名称未設定:03/11/19 02:11 ID:BTRa2VzD
>>610
これを欲ボケと言わずに何を欲ボケというのか.........

616 :名称未設定:03/11/19 02:13 ID:5yyBNjkf
>>613

>1000円て大金だが。
>はした金と思うなら俺にくれ。

と言うのだから、君が「はした金」相応の価値を見せれば、
君は1000円を手にすることが出来る。

617 :名称未設定:03/11/19 02:52 ID:7Cjp8/Tk
そうなんだよね。みんなComposerを忘れているよね。
使いやすいとは言えないけど、ビルダーよりは使いやすかった。

618 :QS733:03/11/19 03:58 ID:snGDoo4b
そういえばNetscapeNavigator GOLDってのがあったなぁ・・・。

619 :名称未設定:03/11/19 04:51 ID:5yyBNjkf
>>618
>NetscapeNavigator GOLD

なつかしい。
当時、14.4kのモデムで長時間かけてダウンロードしたなあ。

でも、あれはかなり使えなくって、結局「HTMLは手書き」派になってしまう
決定的なきっかけとなった苦い思い出のソフト。・゚・(ノД`)・゚・。


620 :名称未設定:03/11/19 08:31 ID:o0FDuLHb
>本質的によいとか悪いとかは全く関係ががないのだ。
>あくまで消費者がどう感じているかが問題なのだ。
>受け手を意識しないからいつまでたってもマカヲタなのだ。

まず、君が消費者の代表のような顏をするのはやめたまえ。
あまりにも図々しい。あつかましい。恥知らず。

それに受け手を意識しないかしているかは、消費者が、ましてや君個人が
決めることではない。
作者が意識していても、君が感じられないだけかもしれないではないか。
そういうことに考えもおよばない君が、どうして作者がどう考えているのか
なんかわかるものか。
また、シェアウェアの存在はMacに限ったことではない。ここでマカヲタなど
と余計な言葉を持ちだして来ても仕方がないことだ。

値段に不満があるのなら、使わないだけでいい。それとも、君は街を歩いてい
て君が高いと思った商品にいちいちケチをつけて、店主を呼び出しては只にし
ろ、買手がどう思うかだ、などと説教しているのか?

おそらく君は、ここにストレスのはけ口を求めているだけなんだろう。シェア
であれ、フリーであれ、プログラムを組んでいる人達が生産的なのとは対照的
だと思うね。

フリーウェアが多い方が楽しい、嬉しいというのであれば、君が作ることだ。
おれはそうしているよ。

621 :名称未設定:03/11/19 08:43 ID:Y/0zLhKF
業務に使えそうなソフトはシェアにしてる

622 :名称未設定:03/11/19 10:53 ID:yEBb+XLq
>608

払ってやれよじゃなくて、払ってくれよだろよ?

金欲まみれのシェア作者さん。(^∀^)

623 :名称未設定:03/11/19 11:01 ID:yEBb+XLq

フリーウェアの世話になってるのに、自己作品は
シェアにするとはこれいかに?ヽ(´ー`)ノ

624 :名称未設定:03/11/19 11:22 ID:Xyb2mP5B
ねしょんべんウエアが増えてるねー
Mac OS Xになってからはセアウエアは
1ケしか使ってねー

625 :dds:03/11/19 11:46 ID:7Vd5opN7
マックではほとんどのソフトがシェアウェアっていうのは本当ですか?

626 :名称未設定:03/11/19 11:49 ID:FU0A5shf
>>625
そう信じ込んでる人がいるのは本当です。

627 :名称未設定:03/11/19 12:20 ID:uqIkCVKx
>>625
事実です。

628 :名称未設定:03/11/19 12:30 ID:yEBb+XLq
>626

寝ぼけたこと言ってるんじゃねーよ。ヽ(´ー`)ノ

629 :名称未設定:03/11/19 14:22 ID:Y/0zLhKF
でも数字が一切出てこないってのはどうなんだろー
「Winだと何パーセントでMacだと何パーセント、だからMacはシェアばっか」
てなら説得力あるけどさ。

630 :名称未設定:03/11/19 15:27 ID:x0qxq2Ej
まぁ、窓だって普通にシェアウェアはあるし、パーセントで出しても殆ど変わらないだろ。
ソフトの数自体が多いから、フリーソフトがたくさんあるように見えるだけ。
割合は林檎と殆ど同じ。
犬とか海栗は8割方フリーだと思うけど、あれは別格だし・・・。

631 :名称未設定:03/11/19 15:30 ID:yEBb+XLq
>630

だからいつまでも寝ぼけたこと
言ってるんじゃねーよ。ヽ(´ー`)ノ

632 :名称未設定:03/11/19 17:37 ID:iz4clQn+
nyがあるからソフトの値段なんてあってないようなものだから
シェアにするとアンチが生まれてうざくなる
だからフリーにしますた

633 :名称未設定:03/11/19 17:53 ID:le6YjeVl
Windowsの人間は全てのソフトがフリー って感覚だろw
フォトショもフラッシュもドリームウィーバーも

マクもWinもクソなシェアウェアが同じくらいの比率であって
良品なフリーウェアも同じくらいの比率であるのは同意。
もちろん、値段に見合ったシェアウェアがあるのもね。

Becky!と同じか、それ以上の機能をもったメーラーがフリーであるの
Windowsに詳しい人に聞きたいが。まさか、OEとか?
EdMaxフリー版とかは良さそうだけど


634 :名称未設定:03/11/19 18:06 ID:2souoaB3
>>629
試しにGoogle検索してみた。
ノイズも多いので信頼性は低いが。

シェアウエア Mac
約61,000件
フリーウエア Mac
約43,900件

シェアウエア Windows
約113,000件
フリーウエア Windows
約66,000件

635 :名称未設定:03/11/19 18:08 ID:MU4RW+bn
あれ?
な  に  か
がおかしいぞw

636 :名称未設定:03/11/19 18:20 ID:Y/0zLhKF
な ん で W i n っ て シ ェ ア ば っ か の な の ?

637 :名称未設定:03/11/19 18:26 ID:MU4RW+bn
俺はマカなんで、あえて言わないでおこうと思ったが、やっぱ言っておこう。
Winのほうがユーザが多いということは、ひとつのソフトウェアの利用者も多いわけで、
そのため、そのソフトウェアは複数のサイトからリンクを張られている可能性が高い。
そういう意味で、Googleでの検索結果はかなーり不正確ではあるんだけどな。

638 :名称未設定:03/11/19 18:34 ID:Y/0zLhKF
>>637
>Winのほうがユーザが多いということは、ひとつのソフトウェアの利用者も多いわけで、
>そのため、そのソフトウェアは複数のサイトからリンクを張られている可能性が高い。

これはWinソフトの公開ページ全体のPageRankを上げることになるだけで、
シェア/フリーの比率の違いの説明になってないような・・・

639 :名称未設定:03/11/19 18:52 ID:I9jc0r2T
世界で検索してみた。

Shareware mac
約2,640,000件
freeware mac
約2,020,000件

Shareware win
約2,050,000件
freeware win
約1,690,000件

なんかおかしかないか?w 

640 :名称未設定:03/11/19 19:23 ID:2souoaB3
>>639
winって略したのがマズかったんじゃないの?
タイミングによっても違うみたいのでついでにMacのも。

Shareware Mac
約2,600,000件
Freeware Mac
約2,050,000件

Shareware Windows
約3,920,000件
Freeware Windows
約3,630,000件

641 :名称未設定:03/11/19 19:27 ID:5yyBNjkf
>>639
"Mac"だと、ネットワークの"MAC"を始め、Macintosh以外の略称が多い。


shareware MacOS
約220,000件
freeware MacOS
約195,000件

shareware Windows
約4,440,000件
Freeware Windows
約4,120,000件

(現時点でのGoogle検索結果調べ)


Macの数がWinの5%になっている辺りから、実体に近い結果と推測される。

642 :名称未設定:03/11/19 19:54 ID:lMDskXrT
http://computers.yahoo.co.jp/download/

Mac:フリーソフト
5914件
Mac:シェアウェア
1976件

Win:フリーソフト(Win98対応のを検索(めんどいのでw
63411件
Win:シェアウェア(同上
19757件

こうしてみると…どうなのでせう?どっこいどっこい?
ただWinのほうは98対応のものだけだからなー。

643 :名称未設定:03/11/19 20:00 ID:Y/0zLhKF
>>641
それによるとMacもWinもあんま変わらないね。

>>1が言うほどシェアばっかでは無いということか。。。

644 :名称未設定:03/11/19 20:12 ID:ysGQI48T
Vector の Pickup を数えてみた
文書作成 Windows share:36 free:54 Macintosh share:10 free:9
インターネット&通信 Windows share:73 free:101 Macintosh share:17 free:7
ユーティリティ Windows share:104 free:180 Macintosh share:22 free:14
画像&サウンド Windows share:67 free:89 Macintosh share:21 free:22
ビジネス Windows share:5 free:2 Macintosh share:4 free:2
パーソナル Windows share:52 free:47 Macintosh share:19 free:9
家庭&趣味 Windows share:28 free:12 Macintosh share:5 free:8
学習&教育 Windows share:30 free:40 Macintosh share:5 free:13
計 Windows share:395 free:525 Macintosh share:103 free:84

これによると Windows のシェア率は32%で Macintosh のシェア率は55%になる。
Macintosh のシェア率は有意に高くないことを証明しようとして数えたんだが、
少なくとも Vector ではシェア率が高いという結論が出てしまった。

645 :名称未設定:03/11/19 20:19 ID:Y/0zLhKF
>>644
"Vectorの"ではなく"VectorのPickup"ね。

646 :名称未設定:03/11/19 20:23 ID:ysGQI48T
>>645
そう。
まあ、Pickup ということなので全体の数値ではないが、
Vector が特に恣意的な抽出をする理由も見当たらないので、
全体の傾向も似たようなものと推測される。

647 :名称未設定:03/11/19 20:25 ID:Y/0zLhKF
>>646
そだね、Pickupでシェア率が高い→優良なフリーが少ない
と言えるかも。

648 :名称未設定:03/11/19 20:31 ID:m3ZFRKSr
>>586
>日本語化されていないものが多いけれどもね

これもさ、9時代に比べるとCocoaアプリのローカライズのしやすさで
結構こんなのまで?とゆーアプリも日本語化されてることが多くなった
気がするよ。

649 :名称未設定:03/11/19 20:45 ID:yEBb+XLq
毎日新しいもの好きのダウソ見てれば、Macのフリーとシェアの
割合なんて大方わかるだろよ?

フリーの割合なんて、3分の2しなねーよ。
最大によくて半分だ!

寝ぼけたこと言ってる香具師はもっと現実を見ろ!

650 :649:03/11/19 20:46 ID:yEBb+XLq
3分の2=×
3分の1=○

651 :名称未設定:03/11/19 20:51 ID:IHUXaXlC
>>650
しなねーよ、ってのも間違ってるし

652 :名称未設定:03/11/19 20:54 ID:yEBb+XLq
昔はマックでもフリーの割合が多かったから、ベクターやGoogleで
昔のソフトまで含めて検索したところで、現在を反映した正しい
シェア率なんて出せないぞ!

653 :名称未設定:03/11/19 20:55 ID:Y/0zLhKF
>>649
Macのシェア率だけ見てても生姜なし

654 :名称未設定:03/11/19 20:56 ID:wBokD+zw
>>649
あたらしもの を観てる辞典で間違い
あそこは商売ッケがムンムンの比率が高杉

別のトコ使えば? 2ちゃんにも良スレあるじゃん。


655 :名称未設定:03/11/19 20:57 ID:yEBb+XLq
>651

あっ、ほんとだ。
誤字多発な自分に( ゚Д゚)ゴルァ!!

656 :名称未設定:03/11/19 20:58 ID:Y/0zLhKF
>>634-644
あたりのサーチ結果で大体分かったじゃん。
スレタイは間違いと。

657 :名称未設定:03/11/19 21:01 ID:yEBb+XLq
>654

じゃ、アポのダウンサイト見てみれ。

658 :名称未設定:03/11/19 21:03 ID:uC8tP+bo
オレが考えたみんなが丸く収まる方法。
ウェブ上で動くアプリ。(5年くらい前は「アプリは将来こーなる」って雑誌によく載ってたよね。)
だからOS関係なし。みんな幸せ。
作者はページビューの歩合制でお金を受け取る。イイソフトを作った人は順当に稼げる。作者幸せ。
欠点は動作がダルくなりそうなこと。

659 :名称未設定:03/11/19 21:05 ID:Y/0zLhKF
>>658
ネットに接続しないと使えないじゃーん。
無線や光とかインフラがもっと発達してからじゃないとムリポ。

660 :名称未設定:03/11/19 21:06 ID:yEBb+XLq
>658

丸く収まるどころか両者からブーイングの
嵐で最悪だと思うが?(笑)

661 :名称未設定:03/11/20 00:12 ID:IkIDT2T3
どっちが多かろうと少なかろうと、いいソフトがあれば俺はそれでいいなあ。
けっきょく、>>1の欲しかったソフトの多くがシェアウェアだった
…って解釈でいいのかな?w

662 :名称未設定:03/11/20 00:34 ID:FkEQp84b
レジストしたのってメーラーだけだな。
他はフリーウェアで十分間に合ってるよ。
ここで騒いでる人ってなんだろうね。
バカで貧乏だともうなにもできないんだから。
なにもしなくていいよ。

663 :名称未設定:03/11/20 00:43 ID:LbyTH4Lv
マックがシェアウェアばっかりなのって、現マクユーザーにとっても
デメリットだけど、これからマックへの移行を考えてるウィナにとっ
ても、マックつかえねーとか思われる材料にもなるよな。

664 :名称未設定:03/11/20 00:57 ID:h1Hww/pE
定番ソフトがシェアウエアばかりだから特に目立つんだろ。

665 :名称未設定:03/11/20 01:01 ID:LbyTH4Lv
>664

公平に物を見ようとしないのは
マク信者の悪いところだよ。

666 :名称未設定:03/11/20 01:06 ID:MzfOkvxe
うーん…スイッチャーの本音としては
「ちょっと多機能だとMacはシェアばっかり」
単機能ならフリーも多いかもしれないけど、
win時代の感覚で探すと
「ああ…またシェアだよ…」とがっくりすることが多い
win時代の感覚を引きずってる方が悪いんだろうけどね。

667 :名称未設定:03/11/20 01:24 ID:o31Tvvje
>>663
それ以前に数が少ないしロクなものがねーよ。
話にならん。

668 :名称未設定:03/11/20 02:27 ID:pfaI+cU+
ここは印象批評なインターネットですね

669 :名称未設定:03/11/20 04:53 ID:zWGK7m6c
>>667
基本的に馬鹿ご用達OSなんだから、いーんじゃねーの?

670 :名称未設定:03/11/20 05:39 ID:ON9ikuXA
Mac Userは基本的に高学歴・高収入の美男美女であるべきだからシェアウエアレジ費用が払えない
香具師は使わなくて良いよ。あと不細工も使うなよ。

671 :名称未設定:03/11/20 08:50 ID:fy6lMRWP
で、要求はナンだ???

672 :名称未設定:03/11/20 11:26 ID:ZraiPRC8
ホント毎回同じ事しか書かないよな
ドザ丸出しの粘着君は

673 :名称未設定:03/11/20 18:42 ID:ZFkQEJk9
>>672
お前は何でもかんでもドザのせいにしようとするなよ。
マカーの恥。

674 :名称未設定:03/11/20 19:16 ID:KsqR+jRE
うるせードザ!>>673

675 :名称未設定:03/11/20 21:40 ID:Fd8D4pW9
>674

うるせー糞信者!

おまいら見たいな糞マカ信者がいるから、
Macが糞シェアばっかなんだよ!

676 :名称未設定:03/11/20 22:12 ID:zWGK7m6c
>>675
Macは糞シェアばかりじゃないよ。



糞以下だ。

677 :名称未設定:03/11/20 22:31 ID:K84rUM/8
まぁ、もまいらもちつけ。
なんとMac OS 8がうpされてるぞ。

http://www.yaromat.com/macos8/

678 :名称未設定:03/11/20 23:19 ID:m5xNC8S5
低能煽りばっかで一向にデータが出ないな
まあドザだから仕方ないか

679 :名称未設定:03/11/20 23:46 ID:Fd8D4pW9
>678

またドザのせいかよ。ヽ(´ー`)ノ

680 :名称未設定:03/11/20 23:52 ID:ypmPCo6A
>>679
狂信的な宗教集団や、垢狩りにそっくりだすな。
気に入らない意見はすべて土座の仕業かよ。

681 :名称未設定:03/11/20 23:52 ID:uhk1ComT
そう。すべてはドザの精です。

682 :名称未設定:03/11/20 23:52 ID:zWGK7m6c
マクに不利なことのみ、ソースを要求する糞マカ

ちょっとでも、優位に立てそうなことは盲信する糞マカ

そんな奴らが、大好きな人が集まる糞板

683 :名称未設定:03/11/20 23:53 ID:uhk1ComT
>>680
のネタにマジレスにびっくり。
今時ドザの精もしらないのかよ。

684 :名称未設定:03/11/21 04:52 ID:0zWvX/5O
質の悪いものでもただでいっぱいあればいいんだろうか、というのがひとつ。
Macで動くならMacに相応しいレベルにするためのひと手間が必要だ、というのがひとつ。
だからシェアウェアでいいとはいわないが、リリース形態や値付けが適切でなければ
成功しないだろう。失敗したけりゃ勝手に失敗しなさい、でよろしい。

685 :名称未設定:03/11/21 06:49 ID:17KxSia0
Default Folderはたかがあんな機能でなんで34ドルもぼったくれる?
あんなものフリーだって十分じゃないの?

それと、GraphicConverterについて。
確かに画像形式140くらい扱えるってのはすごいかしらんけど、
レタッチに関してはWindowsのJTrimに遥かに劣る。
JTrimはあれがフリーでいいのか??と思えるほどに多機能で出来がいい。

よってGraphicConverterもタダで配付せよ。

686 :名称未設定:03/11/21 08:12 ID:al1scUNt
>>685
じゃあ使うなよ、実際Default Folderは9の頃あれがないと話にならないぐらい
愛用してたけど、Xになっていらなくなったし
そういう状況でDefault Folderを34ドルで売るのは、開発者の勝手だろ氏ね。

>確かに画像形式140くらい扱えるってのはすごいかしらんけど
じゃあそこに価値があるじゃねえか、あほですか。

687 :名称未設定:03/11/21 08:20 ID:HqmQ6TMM
>>685
競争原理が働いていないだけかもしれないわけだから、君が同等以上のものを
それより安い値段(または無償)でリリースしたら良いんじゃないかな。
何も君自身が作る必要はなくて、仕様をまとめて誰かに依頼しても良いわけで、
探せばアルバイトなら1人月50万円ぐらいで作業してくれる人もいるよ思うよ。

688 :名称未設定:03/11/21 10:10 ID:UadUk9vX
「 じ ゃ 使 う な よ 」 だ の 、 「 じ ゃ 自 分 で 作 れ 」

だ の と 幼 稚 な こ と ば っ か り 言 っ て る 糞 野 郎 と 、

シ ェ ア 作 者 の 自 作 自 演 が 見 ら れ る ス レは こ こ で す か ?

689 :名称未設定:03/11/21 10:17 ID:37Upsvf4
欲しいものがタダで手に入らないからって暴れちゃダメだよ。

690 :名称未設定:03/11/21 10:27 ID:/0fJxvok
グラコンがレタッチソフトって初めて聞いたぞ
画像変換ツールだろ、あれ。そういうジャンルに昔は入ってたはずだが
一般人はエレメンツ2.0持ってるだろ。スキャナーとかにも付いてくるし

Winデフォの連中には、画像変換のことなんてワカランだろw
.docを平気で送ってくるようなやつには、.movやJPEG2000でも送ったれ
そのままだと、開けないヤツもけっこういるだろから。

9系使い勝手実現ツールは、けっこうカネをとる印象だけど
そんなもんは使わないから、眼中に無し

691 :名称未設定:03/11/21 10:57 ID:al1scUNt
>>688
>幼 稚 な こ と ば っ か り 言 っ て る 糞 野 郎 と

アホもここに極まれりですね「じゃ使うなよ」は絶対的な真理ですよ
ガキのわがままにつきあう必要なんかみじんもありません、自分で作れば?

692 :名称未設定:03/11/21 11:32 ID:UadUk9vX
>691

おまえが作れ!
糞野郎!

693 :WindowsMeow:03/11/21 11:50 ID:6O+f3C7t
逆ギレはみっともないぜ >>692

694 :名称未設定:03/11/21 12:10 ID:al1scUNt
>>692
'`,、(`∀´) '`,、ソコガシレマスタネ

695 :692(第二段):03/11/21 14:11 ID:UadUk9vX
>691

じゃおまえは人の作ったソフト使うな!

自分で作ったソフトだけ使ってろ!

696 :692(第三団):03/11/21 14:17 ID:UadUk9vX
>691
>「じゃ使うなよ」は絶対的な真理

つーことはおまえは糞シェア作家本人だな!

私欲しかない糞シェア作家氏ね!


697 :名称未設定:03/11/21 16:13 ID:aq4K2rkO
わけのわからん議論が続いてるが、
普通に考えればシェアウェアだろうがフリーウェアであろうが、
いいソフトはいいし糞ソフトは糞ソフトだろう。
シェアウェアでもそれだけの価値があれば買うし、
フリーウェアでも糞ソフトは使わない。
ここで文句を言ってる奴は当然市販のソフトも買わないんだろうな?
そういう信念であればそれはそれで別にいいが、
市販ソフトを買いつつ、シェアウェアはフリーソフトにしろと言ってるのなら
そいつは単にシェアウェア作者がうらやましいだけだろう。

ちなみに、なんでMacにはなんでシェアウェアが多いかというと、
全体的にソフトの絶対数が少ないから。
市販ソフトをWinと比べてみればMacのソフトは圧倒的に少ない。
Mac市場は規模が小さいから企業としてはあんまりうまみがないが、
小回りのきく個人作家なら競争相手が少ない分、儲ける余地はある。
Winみたいに同種のソフトが飽和状態になれば、普通の個人作者なら
シェアウェアにするのはためらうだろうな。



698 :名称未設定:03/11/21 16:37 ID:oA9SrHzm
しょーもない機能で金取ってるソフト見かけても、
笑って通り過ぎればいいだけ。
それをタダで使わせろとごねるのは乞食と一緒。

699 :名称未設定:03/11/21 21:36 ID:UadUk9vX
>698

あなたは電車の中でチカンを見かけても
笑って見知らぬ顔をするのですか?

薄情な人ですね。

700 :名称未設定:03/11/21 21:53 ID:At7pCNL9
>>699
お前のレス番自体がセクハラ

701 :名称未設定:03/11/21 22:01 ID:1mngjRnq
やりたいやつの自由と言って話を止めようとするのは、ある意味での言論弾圧、話したくなきゃ近づくなと言われても

702 :698:03/11/21 22:38 ID:oA9SrHzm
>>699
アフォか(藁
自由に作品公開するのと、他人に嫌がらせするのと、どこが同じなんだYO!
余りにも低脳過ぎて、萎えてきた。。。w

703 :名称未設定:03/11/21 22:43 ID:UadUk9vX
ぼったくり金融業者が問題になっていますが、マックの糞シェア作家は
まさしくこれと同じなのでです。

こんな金融業者を利用しなけりゃいいだけと、あなた達は他人の言の様
にただ笑って見知らぬ顔をするだけなのですか?

薄情な人達ですね。

704 :名称未設定:03/11/21 22:43 ID:HqmQ6TMM
>>701
いえ、ここで只にしろとかぎゃあぎゃあ言っていても生産的でないだけですよ。
反論が言論弾圧だったら、じゃあ使うな、自分で作れに対する反論もしちゃいけませんし、
あなたの言論弾圧発言もまた言論弾圧になってしまいます。だから言論弾圧なんて
マイナスイメージ持たせるような言い方しなくても良いのですよ。

価格はリリースする人が決めればいいことです。
価格ほどの価値がないと思えば使わなければいい。簡単なことじゃないですか。
レジストしてもらってお金を欲しいと思っているのにレジストする人が作者の期待値より
少なければ、価格について再考するでしょう。
価格がずっと変わっていないというのは、作者がそれで良いと思っているからですよ。

気に入らない、癪にさわる、悔しい、嫉妬する、というのであれば687で書いたように
そう思う人が代替品をリリースするのが良いでしょう。
それとも、代替品をリリースするのに何か障害でもあるのですか?

705 :698:03/11/21 22:46 ID:oA9SrHzm
>>703
アフォか(藁
自由に作品公開するのと、法定金利オーバーするのと、どこが同じなんだYO!
余りにも低脳過ぎて、萎えてきた。。。w

706 :名称未設定:03/11/21 22:49 ID:UadUk9vX
住みよい社会を目指し犯罪者を低減させる一番重要な
方法は、周りが見て見ぬふりをしないことなのです!

707 :698:03/11/21 22:52 ID:oA9SrHzm
>>706
アフォか(藁
自由に作品公開するのと、住みよい社会を脅かす犯罪者と、どこが同じなんだYO!
余りにも低脳過ぎて、萎えてきた。。。w

708 :名称未設定:03/11/21 22:57 ID:UadUk9vX
とかく現代の大人は衝突を恐れ、悪い出来事に目をつぶる
傾向があるけれど、自分自身に言い訳をし逃げてばかりい
たら、いずれ取り返しの付かない結果を生んでしまいます。

正しい方向へ進んでいないなと感じたら、みんなで力を
合わせて方向を変える努力をするべきなのです。

マックのシェア率が100%になってしまう前に・・・・。

709 :名称未設定:03/11/21 23:03 ID:f6GrgyVm
>>708
僕は君のその妄想率100%がヤバイと思う。

710 :名称未設定:03/11/21 23:06 ID:UadUk9vX
時には大手企業のアップルでさえ、ユーザーの
声を聞き入れ方向を正す場合もあるのです。

それを取り巻く人達が、監視の目を止め声を上げ
なくなった時、時代は退化して行くのです・・・・。

711 :名称未設定:03/11/21 23:10 ID:oA9SrHzm
>>710
機能云々についてはそういうことがあっても、
G5とOSXをただで配布なんて事はないけどな。

712 :名称未設定:03/11/21 23:13 ID:HqmQ6TMM
>>708
だから言っているでしょ。自分で作れ、と。
みんなで力を合わせて作るのもよし、ですよ。
あなたが一つでも無償ソフトをリリースすれば、絶対に100%にならないわけだし。

713 :名称未設定:03/11/21 23:15 ID:SYreXyyB
>>709
まあ、マカはMacが世界一速いという100%の妄想を毎日唱えているわけだが。


714 :名称未設定:03/11/21 23:16 ID:d+FP/wf+
>>708
なんだか間違った方向にスレを進めないでください。

オンラインウェア以外に
目的も無く世の中でタダのものがありますか?
試供品や広告入りのものにしても
本製品を買ってもらう。もしくは宣伝という目的があります。
シェアウェアの宣伝でフリーウェアがあったりもしますが、
それ以外のフリーウェアは無差別の善意であり
それ自体が特例なんです。

どんなに糞ソフトでも有料で当たり前なのです。
私はユニクロの服をあの値段で縫製では高いと感じるので
買いません。無料なら持ってても良いですが、
ユニクロに「無料にしろ」とは言いません。
あなた方もどうしても無料にして欲しいなら、
作者に相談してみてください。
そんな勇気があればの話ですが。

715 :名称未設定:03/11/21 23:23 ID:UadUk9vX
少なからずや、自分自身はフリーウェアを作り配布してい
ますが、それだけで何か変わりますか?

私同様にシェアばかりのマック社会に疑問を持っている作者も
いるとは感じていますが、やはり皆が力を合わせて多くの力に
ならなければ方向を変えることはできないのです。

その為には作者であれユーザーであれ、隔たりなく力を合わせる
必要があるのです。

良いマック社会を作りだす為に・・・・。

716 :名称未設定:03/11/21 23:27 ID:oA9SrHzm
>>715
啓蒙するのは結構、だが非難するのは激しく筋違いということだけは理解してくれ。

717 :名称未設定:03/11/21 23:28 ID:xSKLv4D+
>>715
>その為には
>作りだす為に・・・・。

“為”の指すものが重複。普段書かないような文体は辛いだろ?

718 :名称未設定:03/11/21 23:28 ID:d+FP/wf+
>>715
今ある全てのシェアウェアと同機能のフリーウェアを
作って配付すれば変わります。

719 :名称未設定:03/11/21 23:37 ID:UadUk9vX
もし、アップルがMac OS Xを3万円にしてもあたな達は
それは仕方ない、作り手の自由なんだからと甘いことを
言い続けるつもりなのですか?

なんでもかんでも自由、自由、自由、何もかもが作り手側
の決めること・・・・。社会全体がそんなことになっても
本当にあたた方はそれで良いといいつづけられますか?

悪い物なら自然淘汰されるはず・・・。自然にまかせてお
けば良くなるほど、そんなに世の中の浄化作用は上手く働
きませんよ。



720 :名称未設定:03/11/21 23:44 ID:WAh66py2
>>719
某OSの方が数出てる割に高いが?

721 :名称未設定:03/11/21 23:45 ID:HqmQ6TMM
>>719
それだけの価値があるかどうか、でしょ。
あると思えば使うし、ないと思えば他のものを使いますよ。

あなたが言っていることが嘘臭くて胡散臭いのは、作り手だけが決めてはいけない
と言いながら、あなたの個人的価値観(これはあなたがケチで自己中心的であること
に根ざしたものであることは明らかなのですが)を作者に押し付けようとしている
ことですよ。これではまともな支持は得られません。


722 :名称未設定:03/11/21 23:46 ID:oA9SrHzm
>>719
>何もかもが作り手側の決めること
三権の介入によるせいやくを受けるし、、、
消費者・有権者の選択・支出もあるし、、、

0:00になったらそのキャラ変えてね。

723 :名称未設定:03/11/21 23:49 ID:UadUk9vX
皆が団結してゴミを減らそうとしたり、皆が力を合わせて緑を増やそう
とすればこそ、良い環境を得ることもできるだろうけど、ここの住人の
様に自然任せにしていたら、もっと速いスピードで環境汚染が進んで行
くことでしょう。

マックが好きで、マックを取り巻く環境を良い物にしたいと考えるなら、
マックのシェア率100%になるのをただ黙って見ているだけではダメなの
です。


724 :名称未設定:03/11/21 23:54 ID:HqmQ6TMM
>>723
黙って見ているだけではダメですよ。
作りなさい。

725 :名称未設定:03/11/21 23:58 ID:UadUk9vX
>722
>0:00になったらそのキャラ変えてね。

このキャラちょっと好きだから、どうしよう・・・。(;´Д`) ハァハァ

その前にそろそろ録画しておいたビデオ見るから
また明日書き込むね。☆

おまいらもフリーウェア作って公開しろよ。じゃ。(・ω・)ノ

726 :名称未設定:03/11/22 00:06 ID:T/fImAt5
社会的な利益が個人的な利益よりも優先すると考えるような人は
北の楽園にでも行ってください。

727 :名称未設定:03/11/22 00:20 ID:asnvg7PI
マイクロソフト、高齢者・障害者向けの社会貢献プログラムを発表
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/topic/2003/11/19/586.html


728 :名称未設定:03/11/22 00:25 ID:vi7l8adx
>>726
あそこはある意味、「特定個人の利益」が国益や人民の生活よりも優先されてると思うが。
日米だって、特定個人の人数のケタが多いだけで、似たようなもんだという説もあるけど。

729 :名称未設定:03/11/22 00:29 ID:vi7l8adx
>>727
セキュリティ基金みたいにまた金出すだけかと思ったら、もっと商売気ぷんぷんだな。
なんのことはない新規市場の開拓戦略だね。日本企業の弱い分野にうまく目をつけたな。

730 :名称未設定:03/11/22 01:41 ID:Z2TzFQ78
そもそも、なんでシェアウェアが増えたらダメなんだ?
Winに比べて圧倒的にソフト数が少ないんだから
シェアだろうが何だろうが種類が増えた方が選択肢も広がるだろう。
大体ソフトに金を出したくないという考えが異常だと言う事に
気づいていない奴が大杉。まあ社会人じゃないやつが大半だろうけど。
人が快適に生活する為にはそれ相応の代償が必要なんだよ。
不味い飯を出す店が多いから飯屋は全部タダにしろなんて考えが
世間一般で通用すると思うのか?
フリーウェアがこれほどまで多く存在していること自体が
奇跡のようなものなんだよ。
それを普通だと思ってると社会に出た時に痛い目にあうぞ。

731 :キャラ継続:03/11/22 04:08 ID:CNRl7B22
>730

皆が同じ考えで進んだら、最終的には個人のサイトまでもが
金を払わないと見られない時代が来てしまうと思う。

そこであんたに聞こう〜。

それでもいいのかと・・・・?


732 :名称未設定:03/11/22 04:33 ID:T/fImAt5
>>731
皆が同じ考えで進むというのは仮定の話だろ。
仮定の話を根拠にしても説得力無いぞ。

733 :名称未設定:03/11/22 08:37 ID:F7i5wyFE
>>730
フリーウェアを散々経験して
いざシステム開発で、糞インテグレーターに当たると
目も当てられないくらい悲惨な結果になる。


734 :名称未設定:03/11/22 09:05 ID:Me8BAEIC
>>733
アオリじゃないけど、何を言いたいのかよくわからん。


735 :名称未設定:03/11/22 09:25 ID:7KFUOeyN
>皆が同じ考えで進んだら、最終的には個人のサイトまでもが
>金を払わないと見られない時代が来てしまうと思う。
そもそも「皆が同じ考えで進んだら」という仮定が最大の誤り。
多様性を前提にするべきだね。
だいたい「皆が同じ考え」ではないからこそ、Macを使う人がいるわけで。

736 :名称未設定:03/11/22 09:31 ID:yM8pb7z3
ところで、シェアウェアがいやなら使うな、
自分でフリーアプリを作れっていう人達は
少なくともユーザーサイドの人じゃなく見える。。。
ユーザーにはないなら自分で作るって発想はないと思うし


だから上の主張してる人てシェアウェア作家に見える。。。


737 :名称未設定:03/11/22 10:00 ID:lNt9Hg0Y
俺、作者じゃないけど、普通に考えて『嫌なら使うな』って思う。

738 :名称未設定:03/11/22 10:14 ID:yhjX6EMg
シェアウエアばっかりなのがおかしいと思う人は、

・使いたいソフトがある。
・そのソフトはシェアウエアだった。
・その程度の機能ならタダで良いと思う。
・でも自分では作れない。

って思ったソフトを晒して、
皆で代わりを探すとか作るとかするってのは?

739 :名称未設定:03/11/22 10:18 ID:7KFUOeyN
>>736
作者とユーザーに分けて考えてしまうのであれば、ユーザーは作者に敬意を払う
べきじゃないかな。
「フリーウェアの世話になりながらシェアを出すなんて」と非難する人は、作者
とユーザーを分けてはいないよね。

>だから上の主張してる人てシェアウェア作家に見える。。。
それは違うよ。どうしてそういう発想になるのかわからないな。何が「だから」
なんだろう。

俺も「自分で作れ」という主張をするけど全部オープンソースでやっているよ。
だいたい、よく似たソフトがフリーウェアで出てきたらシェアウェアにとっては
脅威だと思わない?


740 :名称未設定:03/11/22 10:25 ID:yM8pb7z3
>>737
えっと漏れの言い方が正確じゃなかったみたい。

×上の主張してる人
○上の主張を此処で執拗に繰り返している人

でも漏れは既存のシェアウェアをフリーにしろとは思わないよ。
似てるけどもうちょっと機能の少ないのでもいいからフリーがあると
うれしいなあ、と思うくらいで。
選択肢が少ないなあ。。。スイッチャにはつらい。。。

741 :名称未設定:03/11/22 10:33 ID:lNt9Hg0Y
大抵のソフトは探せばみつかるよな

742 :名称未設定:03/11/22 10:34 ID:lNt9Hg0Y
よほど特殊な用途じゃないかぎり

743 :名称未設定:03/11/22 10:39 ID:k6VWPlyT
シェアばっかりというやつは、探す努力をしたのかと小(ry

744 :名称未設定:03/11/22 10:46 ID:F7i5wyFE
>>734
自分でも何を書いたか、よく分からん


745 :名称未設定:03/11/22 10:52 ID:yM8pb7z3
>>739
のろのろ書き込んでたらいつのまに739の書き込みが。。。
えっと、漏れが作者に敬意を払ってないように見えるってことかな。。。

>全部オープンソースでやっているよ。
ってことはユーザーじゃなくて作者サイドの人?
これも漏れの言い方が正確じゃなかったみたいだけど

×シェアウェア作家
○アプリを作る人

どっちにしろ作り手じゃなく使い手から見たら
難しいことはよくわかんないけど、選択肢が少ないのがつらいなあ、
って思うだけで、作家自体には他意はないよ。

>>741-742
ソフト自体はあるかも。でも自分の環境で動かないこともある。。。
(特定のジャンルのアプリの半数が起動不能だったこともある)
あと使い勝手を比べてしっくりくるのを使いたい。
その機能がある、というだけでは満足しない漏れがわがままなんだと思うけど。

>>743
741-742宛に書いたように、探したけど満足しないのは漏れのわがままです。
あと限られた時間すべてをアプリ探訪の旅だけに費やすことができないので
努力努力と言われても困るというのが実情です。。。

どっちにしても純粋なユーザーサイドでの発言がどのくらいあるのかしらん。。。
741-743も純粋なユーザーなのかな。。。

746 :名称未設定:03/11/22 11:46 ID:vQOtF/Xc
IrisFilterの特許とは?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1069315936/

「申請中」の特許をネタにフリーソフト作者に恫喝メールを送りまくるシェアウェア作者。
公開停止した人まで出たモヨリ。

747 :名称未設定:03/11/22 13:25 ID:7KFUOeyN
最近、アホみたいなのが増えてきて憂鬱だな。特許問題。

748 :名称未設定:03/11/22 15:45 ID:CNRl7B22
利欲を優先したシェア作家をマンセーしている朝鮮野郎が
多いようだが、シェアウェアが増えれば増えるほど、その
現象がまた更なるシェアウェアを生むと言うことをおまえ
らは理解してるのか?

749 :名称未設定:03/11/22 16:01 ID:CNRl7B22
>732

おまえ昔と比べて確実にシェアウェアは
激増してるのが分からんのかよ?

それと仮定を無視してたら何の話しもできないし、
計画も立てられないぞ。

750 :名称未設定:03/11/22 16:06 ID:CNRl7B22
>735

多様性?
WINDOWSとMacのシェア比を見て見ろよ?

おまえ見たいな盲目野郎なヤツが能天気なことばっかり言ってると、
いずれフリーウェアの比率も3%になっちまうぞ!

751 :名称未設定:03/11/22 16:17 ID:CNRl7B22
>739

あのなあ、金もうけでやってるシェア作者に
何が嬉しくて敬意を払わにゃならんのよ?

ウェア作家とフリー作家とは全く別物なのよ。
この辺をちゃんと区別して認識しろよ。

752 :名称未設定:03/11/22 16:21 ID:CNRl7B22
ここにいる大バカ野郎全員に聞く。

皆が金欲を優先したら、世の中から無料のボランティア
活動は消えうせるだろう。

無料で奉仕しているオープンソースに伴う活動も、無く
なってしまうだろう。

おまえらそんな世の中になってもいいのか?

753 :名称未設定:03/11/22 16:26 ID:YUMtVcPL
糞みたいなソフトは多いし
それでシェアウェアというのも多いかも知れんが
どこまでが糞でどこまでが許せるシェアウェアなんだ?
他のプラットホーム(特にWin)と比べても仕方ないぞ。
フィリピンは牛乳20円だが日本は200円だ。20円にしろって?

まぁ 作れ作れと言うのは、せっかく無料の開発環境があるし、
作ってみれば面白いよと。プラスアルファで、それを公開した時に
作者の気持ちもすごく解るよと。

普通にききたいんだけど
フリーウェアにしてMac社会貢献とか
偽善的なこと言ってるヤツってさ
おまえが日曜プログラマーになって貢献する選択肢は持ってないのか?

正直競争原理から言って、今はまだシェアウェア8割りでも
上等だと思うな。
OSXウェアの開発者が力を付ける時だと思う。
おまえらもそれに投資したとか思えば?

ちなみに俺は1年新作無しのフリーウェア作家。




754 :名称未設定:03/11/22 16:27 ID:AEl0yUTJ
キャラ変わったね(w

755 :名称未設定:03/11/22 16:33 ID:YUMtVcPL
>>752
で 君は今までどんな無料ボランティアをしてきたんだ?
そういうのが消えて困ると言うのが
受け手にしかなる気が無い証拠なんだけどな。

756 :名称未設定:03/11/22 16:37 ID:CNRl7B22
以前このスレで、作者はユーザーを選べないと言った香具師がいたが、
折れもちんけなフリーウェアを公開しているが、ここにいる糞シェア
作家とマンセー野郎にだけには使われたくないと思うよ。

まあ糞作品なので使ってる香具師はいないと思うがな。(^∀^)

757 :名称未設定:03/11/22 16:42 ID:SgXfV5LC
フリーウェアマンセー

758 :名称未設定:03/11/22 16:52 ID:CNRl7B22
プライベートで近所のゴミ拾いするやつはマンセーしたくなるだろう
けど、金もうけでゴミ集めしてる人を普通マンセーしないだろよ?

ここにいるキモイヤツ全員に言うが、金もうけでやってるシェア作家を
マンセーするおまえらってあふぉちゃう?

759 :名称未設定:03/11/22 16:57 ID:AEl0yUTJ
>>758
マンセーしてる人なんていないよ。
タダで使わせろとごねるのがおかしいと言ってるだけ。

760 :名称未設定:03/11/22 17:06 ID:zYzPO4yd
だ・か・ら、そんなに金払うのが嫌なら自分で作る努力をしろって。
AppleScriptぐらいならすぐ覚えられるし、
覚えればAppleScript Studio使えるから、
それなりのアプリが作れるぞ。

ちなみに俺は金払うの嫌だからObjective-C覚えちまったぜ……。

761 :名称未設定:03/11/22 17:30 ID:YUMtVcPL
>>758
だ    か     ら
マンセーなんて糞の役にも立たない事(つまり糞以下)
してないでおまえ自身がごみ拾いしろよ。


762 :名称未設定:03/11/22 18:24 ID:k6VWPlyT
くらいくらいというまえにすすんであかりをつけませう

763 :名称未設定:03/11/22 19:59 ID:SgXfV5LC
あうあう

764 :名称未設定:03/11/22 20:32 ID:8ajK5c8/
シェアウェアはあっていいと思うが、継続的にアップデートしてほしい。
コンフリクト情報など受け付ける体制などがあるだけでもいい。

ボトルメールってシェアウェア知ってる?。あれはかね払うだけの価値があると思うよ。
発想とプログラムの安定から月300円はそんなに辛くない。

765 :名称未設定:03/11/22 21:02 ID:u1E4Yca4
とにかく、シェアウェアが嫌いでフリーウェアが好きなら作れ。

あとね、いまみたいにMacのシェアが低くなっていると、パッケージソフト作って店舗に
並べてもらうだけの初期投資ができないの。だからオンラインでシェアウェアとして販売
しているものが増えてきているの。つまり、いわゆる市販ソフトとシェアウェアの境界が
なくなってきているわけ。市販ソフトもシェアウェアもどちらも有償ソフトとしては同じ
なわけよ。
でな、シェアウェアが大嫌いな人がなぜ、有償ソフトのMac OSを使うんだ?

おまえらは、Linuxあたりを使ってフリーソフトウェアのムーブメントを盛り上げることに
協力した方が良いと思うぞ。マジで。

766 :名称未設定:03/11/22 21:09 ID:zYzPO4yd
>>765
>いわゆる市販ソフトとシェアウェアの境界が
>なくなってきているわけ。

Omniのソフトはもろこのパターンだよな。

767 :名称未設定:03/11/22 21:11 ID:F3WjYpy6
単純な話、同じような機能を求める時に
Winならフリーウェアの中でも選択肢があるが
Macでは選択肢が少ないということだろ。

もちろん、作者の絶対数も違えばプログラムに必要な情報の入手しやすさや
その他の環境が違うこともわかる。

しかし、単なるエンドユーザーからすれば、
選択肢は多い方がいいし、それが無料ならそれに超したことはないと考えるだろ。

シェアウェアが良い悪いとかとは別の話だと思うが。

768 :名称未設定:03/11/22 21:18 ID:u1E4Yca4
>けど、金もうけでゴミ集めしてる人を普通マンセーしないだろよ?
そうか? そりゃお前がその仕事に敬意を払っていないからだけだと思うぞ。

金儲けで歌っている歌手を讃えたりすることはないか?
金儲けでプレーしている野球選手を讃えたりすることはないか?
金儲けで料理を作っている料理人の作品に驚嘆して讃えたりすることはないか?
金儲けでコンピュータのデザインをする人の仕事を讃えたりすることはないか?
金儲けでOSのユーザーインターフェースを考えた人の仕事を讃えたりすることはないか?

派手な仕事に対して讃えることがあっても地味な仕事に対してそれができないのは
思慮が足りないからだ。

769 :名称未設定:03/11/22 21:29 ID:CNRl7B22
ここに文章書く時って、なんだか朝鮮人の前で
日本マンセーと言うぐらい恐ろしいね。

シェア作者の自演は金が絡んでるだけに恐怖すら
感じるよ。あーこわいこわい。

770 :名称未設定:03/11/22 21:33 ID:yM8pb7z3
うーん、敬意を払うとしたら「お金を取る仕事人」だからじゃなくて、
その仕事の質に対してだな、漏れは。
むしろお金を取らずにかゆーいところに手が届くソフトを作ってくれた人には
マジ足向けて寝られない。
便利さを噛みしめながらありがたく使わせてもらってます。
だからどうも感動するソフトはWin版ばかりで、なんかさみしい。


771 :名称未設定:03/11/22 21:36 ID:LJG5ocDG
すくなくともオープンソースは奉仕活動ではない。
それがわからないドザなりマカなりはそれを理解してから議論しろ。

そしてオープンソースソフトウェアという点では、Windowsプラットフォームは
間違いなくClosedだ。「フリー」も「シェア」も。


772 :名称未設定:03/11/22 21:42 ID:63qh6K3l
いや、彼は別に思想があるわけじゃなくて
「タダで使わせろ」って騒いでるだけだから

773 :名称未設定:03/11/22 21:56 ID:u1E4Yca4
>>771
Macもウィンドウシステム以上の部分はクローズドでしょう、と思ったけど、
「『フリー』も『シェア』」って言うぐらいだから、オンラインで配布されている
ソフトのことを言ってたのね。
まあね、無償のソフトでもソースが公開されていなけりゃプロプラだと個人的には
思うけどね。だけど、ここで只にしろ、とか言っている人はソースなんかいらない
ってひとばっかりじゃないのかな。


774 :名称未設定:03/11/22 21:58 ID:LJG5ocDG
>>773
つまりタダ乗り野郎が騒いでるだけ、という認識でよろしいですね?


775 :名称未設定:03/11/22 22:10 ID:Z2TzFQ78
シェア作家は普通に商売人だろ。
その辺の店の店主と何ら違いはない。
シェアウェア作家を批判してる奴らは
物を売ったら皆まねしてタダでくれる奴がいなくなるから、
お前の店の物は全部タダにしろとそこら中の店に文句付けにいくのか?
それを当然だと思ってるのか?
本当に資本主義社会で暮らしてるのか?

世の中ボランティアだけで動くと思ってるのなら
おめでたすぎるな。


776 :名称未設定:03/11/22 22:12 ID:yhjX6EMg
正直、ここでのシェアウエアとフリーウエアの問題と
オープンソース議論は微妙にズレていると思う。
(わざとかも知れんけど)

777 :名称未設定:03/11/22 22:22 ID:63qh6K3l
クレカ持ってない人でも気軽にレジストできるような
簡単便利な少額決済システムがあればいいんだけどね。
レジストやドネーションしたいソフトは幾つもあるのに。

778 :名称未設定:03/11/22 22:39 ID:CNRl7B22
>772

彼って折れのこと?

だったら折れシェアウェアなんて一つ使ってるだけだから、
金銭的な面でシェアをタダで使いたいとか、そんな気持ち
はほとんど無いね。

779 :名称未設定:03/11/22 22:43 ID:CNRl7B22
はっきり言ってさ、そんな数千円の金欲しさに
わざわざ糞シェア作家の中傷浴びてまで、ここ
に書き込んだりしないよ。ヽ(´ー`)ノ

780 :名称未設定:03/11/22 22:49 ID:CNRl7B22
金惜しんでるヤツは折れじゃなくて、ここで必死になってる
がめついシェア作家さんの方じゃないのかい?ヽ(´ー`)ノ

781 :名称未設定:03/11/22 23:12 ID:zYzPO4yd
>>780
こうしてMacからはシェアウェアばかりでなく、
他のソフトも消えていくのであった……。

782 :名称未設定:03/11/22 23:28 ID:h/GMT7yX
>>780
自分で作りもしないでだだにしろっていうの?
これを金を惜しんでがめついと言わず何というのだろうか?

まあ君が路傍の人ならわからんでも無いが

783 :名称未設定:03/11/22 23:55 ID:wY8Af48c
>>777
同感。<少額決済
個人的にはイーバンク銀行キボンヌ。
互いに口座持ってたら振込手数料タダだし。

カード持ってるけど、今すぐ引き落とされる訳じゃないから
あんまり使いたくないのよ。

784 :名称未設定:03/11/23 01:00 ID:skn3UkrA
>782

金を惜しむもくそも、折れはおまえと違って殆どフリーウェアで間に
合ってるし、これでも一応ソフト作ってフリーで公開してる側だから、
能書き垂れてるだけのおまえよりかは、金も時間も手間も惜しんじゃ
いないと思うがな。ヽ(´ー`)ノ

785 :名称未設定:03/11/23 01:12 ID:Ar5ATaHN
自分がゴミをタダで配ってるからといって
店で商品をタダにしろと要求する権利が生まれる訳でもなく

786 :名称未設定:03/11/23 01:19 ID:Lzg1eWVv
何はともあれ文化の差だよ。

Microsoftはそもそも言語の会社。地道にプログラミング環境を提供し育ててきた。
プログラムが出来て、なんぼのもんがコンピュータだと定義づけた。

Appleは正に逆。クローズドなプラットフォームに、開発環境は高価で有料。
使いやすく、先進的だと洗脳することで、暴利をむさぼった。

多くの人は自由度の高い、そして安価な道を選んだ。
それが今、97%と1.4%というシェアに反映されてる。
おいそれとこの溝を埋めることは出来ない。
そこには10年以上の開きがあるからだ。

要するに何が言いたいかというと


マカは馬鹿ばっか

787 :名称未設定:03/11/23 01:21 ID:XmhH9qVJ
>>786
>開発環境は高価で有料


788 :名称未設定:03/11/23 01:22 ID:E7u0ARL0
>>785
まあ、Macがゴミ以下なもんで、やっぱ、ゴミシェアウェアが多いだけぢゃん。
で、使うヤシも金魚の糞以下なわけで、ちょうどいいと思うわけで。

789 :名称未設定:03/11/23 01:26 ID:XmhH9qVJ
>>788
ちょうどいいなら、なんでこのスレに書き込んでるのか。
煽るならそのレスはまずいよ。

790 :名称未設定:03/11/23 01:28 ID:XmhH9qVJ
>>788
「金魚の糞以下」って意味不明。
金魚の糞ってのはどういう意味で使われるのか知ってる?
以下なら金魚である必要ないじゃん。

791 :名称未設定:03/11/23 01:29 ID:BvEREw0E
こーどをりゃーは確かに高いが、アポの製品ではない。
Xcode ToolならOS付きで14,800円なり。
あ、違った。OSに開発環境がついてるのか。
Xcode Tool自体はダウンロードできるもんな。

792 :名称未設定:03/11/23 01:59 ID:skn3UkrA
>785

折れはゴミをただで配ってるだけかも知れん、
だがゴミを売っている奴等を非難しようとすら
しないおまえらの感覚は異常だと思うぞ?

793 :名称未設定:03/11/23 02:09 ID:+DzBiD0h
普通の感覚の人はゴミを買ったりしないから
非難するまでもありません。

794 :名称未設定:03/11/23 02:51 ID:G/Hp6hpf
>>786 Microsoftはそもそも言語の会社。地道にプログラミング環境を提供し育ててきた。

なんだ言語の会社って・・・そのうえなんかモノ凄いプラス思考だなぁ。
オレにはMicorosoftって「タダだったモノをパクってきて書き直して金儲け
に結びつける会社」って認識だなぁ。地道なんて言葉とは縁のない会社だよ
ねぇ。解釈の違いってことなのかもなぁ。

んな訳ないけど。

795 :名称未設定:03/11/23 03:22 ID:YOOVcDD6
>794
それに加え、

・ライバル会社を買収し、骨抜きにして自分たちの地位を固める。
・買収に応じない場合はそこの社員を根こそぎ引き抜き、骨抜きにした後、
 引き抜いた社員をすぐにクビにする(日本でもあったでしょ)。
・ハードウェアメーカーに圧力をかけて他のOSを乗せさせないようにした。

あたりを忘れては行けないな。

796 :名称未設定:03/11/23 03:24 ID:gu6jPalh
>>792
ゴミをただで配っているのとゴミに値段を付けているのとでは、
両方見向きもされないという点で同じ。
君が機能の豊富な無料ソフトを公開する方がいいね。
できないのなら負け犬の遠吠え。


797 :名称未設定:03/11/23 03:27 ID:gu6jPalh
Windowsのオンラインソフト作者にオープンソースの
思想は行き渡っていない。
なぜなら彼らのモデルはM$だから。


798 :名称未設定:03/11/23 03:39 ID:dgEqV0v9
>>794
>Microsoftはそもそも言語の会社。地道にプログラミング環境を提供し育ててきた。
もともとアルティア用のBaisicから始まった会社だからそう書いたと思われ。
確かにM$の開発者に対するサポートは他社と比較しても手厚いからね。(ドキュメントなんかは特に)

普通の人は794みたいな感覚で当り前だと思われ。

799 :名称未設定:03/11/23 03:47 ID:+DzBiD0h
ドキュメントなぁ。
Apple の公開してるドキュメントでも開発に必要十分なんだが。
もしかして、日本語訳されてないドキュメントが多すぎるとか?
それなら単なる英語力の問題だわな。

800 :名称未設定:03/11/23 03:56 ID:gu6jPalh
>>798
>普通の人は794みたいな感覚で当り前だと思われ。
んなわけあるか。
M$がBasicを8bitパソコン向けに売ってた時代なら
ともかく、JavaをまねたC#をSunの後追いで作って
自社プラットホームに開発者を囲い込もうとするなんて
傲慢もいいところ。
オープンソースな世界からは嫌われまくってるだろ。


801 :名称未設定:03/11/23 04:03 ID:gu6jPalh
Macのシェアウェアの話をするのにM$を持ち上げる、というのが
わけわからん。だから馬鹿ドザの釣りとしか見えないわけ。
どうせ見習うなら犬や海胆だろ。


802 :名称未設定:03/11/23 09:05 ID:PFdnsSNF
>>786 プログラムが出来て、なんぼのもんがコンピュータ

「意図をコンピュータに教えて実行させることができて、なんぼの
もんがコンピュータ」と読みかえて、ここだけ同意。本質に近いで
しょ。別にMicrosoftが定義したわけじゃないけど。

もともとマクは、この定義を壊そう、便利な文房具を作ろうという
発想で作られたもの。否定する気はないけど、この発想に囚われす
ぎているのか本質を見失ってるとおぼしきマカも...Windowsも
その点では似たり寄ったり。


803 :名称未設定:03/11/23 09:22 ID:Lzg1eWVv
>>794-795
やはりマカの理解ってこんなもんだな。歴史的認識も誤ってるし。
これを言い出したら、閉鎖性、排除性はアポーの足元にも及ばないぜ>MS

ソースこそオープンじゃないが、(今じゃオープンな部分もあるが)
開放的にやってきたからこそ、MSは今の地位が築けた。これは事実だ。
ソフトってやつ、特にOSを商売にしてきた以上、ある意味仕方なかった。
排除が今の地位を築いたなんて妄言吐く馬鹿ってまだいるんだよね。>この板

XPでも16bit時代のdosアプリや、Win16アプリが楽々動いてしまう。
開発者への負担は相当軽減している方だと思うよ。
アポーはその点、なるべくしてこうなった。


要は言いたい事は


藻前らは、金払って糞使ってろってこった。



804 :名称未設定:03/11/23 09:26 ID:9KPxOIXv

               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
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          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   なんかもう、必死でしょ
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛     最近のドザ(プ
  /          `ヽ、 `/

805 :名称未設定:03/11/23 09:54 ID:E7u0ARL0
>>803
なるほど!!
結局、Macはゴミステーションということですね!!

806 :名称未設定:03/11/23 10:12 ID:9KPxOIXv

               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   なんかもう、必死でしょ
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛     最近のドザ(プ
  /          `ヽ、 `/


807 :名称未設定:03/11/23 10:53 ID:asYqXWIt
今更MSと比較したところで、Macの世界が変わるものでもないと思う。
ただ、DOS/Windowsのプログラミングから入った者としては、 Macのプログラミングに
関する情報は少ないなあと思う。見方によっては十分な情報は提供されているとは思うが、
情報というのは多様性がある方がいい。Macのプログラミングの初心者向けの本が少なくて
入門段階で躓く人が多いのではないかな。(近所の関西最大級と言われる大型書店へ行っても
Macのプログラミング本は数えるほどしかない)
シェア作家が無償配布に転じたところで、オンラインソフトの作者が増えるわけではないし
それでは活気が出るどころか先細りするだけだろう。若い人たちがもっとMacのプログラミ
ングに親しめるようにAppleの日本法人に頑張ってもらわないとフリーソフトも増えないだ
ろうな。

808 :名称未設定:03/11/23 11:07 ID:gu6jPalh
>>803
嘘ばかりだな。
M$のやり方はたちの悪いシェアウェア作家のやり方そのもの。
無料で幅広く流通させといてバージョンアップ時に有料化。(MS-DOS v2→v3)
ユーザーはxpではアクティベーションでガチガチに管理されているし。
PC-AT機はハードウェアがオープンなだけで(これは元をたどればIBMの功績)
OSとしてのWindowsは激しくClosed。

809 :名称未設定:03/11/23 11:09 ID:HZ8FTibq
>796

何もできない、何もしない糞以下の
おまえに言われたかーないな。ヽ(´ー`)ノ

810 :名称未設定:03/11/23 11:11 ID:gu6jPalh
>>809
は?GPLライセンスのソフトを公開してますが何か?


811 :名称未設定:03/11/23 11:17 ID:dZ8tdgau
>>809
どうせはったり(ぷ

812 :名称未設定:03/11/23 11:18 ID:dZ8tdgau
誤爆_| ̄|○
>>810
ははったり野郎だと言いたかった。

813 :名称未設定:03/11/23 11:23 ID:HZ8FTibq
流石にドザですら、糞マイクロをマンセーするヤツなどそう
そう居ないと言うのに、おまえら、ぼったくられて文句言う
どころかマンセーしてるんだから、救いようないな。(w

814 :名称未設定:03/11/23 11:41 ID:Lzg1eWVv
>>808
ほんとに馬鹿につける薬は無いな。どこまで事実捻じ曲げるんだか

>M$のやり方はたちの悪いシェアウェア作家のやり方そのもの。
>無料で幅広く流通させといてバージョンアップ時に有料化。(MS-DOS v2→v3)
当時MS-DOSは無料添付が可能だった。
だからいつまでたっても、Soft+MS-DOS2.11ってパターンのソフト屋が多かった。
動機はOSで商売でなく、その上のBasic、C、アゼンブラで商売するつもりだったからだ。
なぜ、これがいけないの?嫌ならそこから転じてマクに乗り換えることも可能なはず。
マックOSが無償だった試しがあるかい?なぜこの方法がマックより非道になるのか分からん。
ネットスケープはじめ、多くの企業は有償化目当ての無償配布をしていたが
それが成功してるかい?

>ユーザーはxpではアクティベーションでガチガチに管理されているし。
企業の勝手だと思うが

>PC-AT機はハードウェアがオープンなだけで(これは元をたどればIBMの功績)
IBMの功績だって。IBMはPS2+OS/2を売るべく、マックのように古い規格を切り捨てただけ。
互換機で動くWindowsが大ブレイクして、VMSもどきのNTまで出てきた。
MSはIBMと決別するため、OS/2放棄。後はご存知のとおり。

激動の間、マクは延々として激しくClosed、信者しかついていかず現状に陥る。

815 :名称未設定:03/11/23 11:43 ID:dZ8tdgau

               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   なんかもう、必死でしょ
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛     最近のドザ
  /          `ヽ、 `/

816 :名称未設定:03/11/23 11:43 ID:asYqXWIt
>>808
MS-DOS Version 2 が無償だったことはないよ。
値段は忘れたけどPC9801用MS-DOSも、PC-XT用のPC−DOSも購入したし。
たぶん、アプリケーションの起動用にバンドルされていたサブセット版を無償
だったと勘違いしているんじゃないのかな?

Windowsがクローズドというのは、何と比較してかということになると思う。
Linuxに比べればクローズドだと思うけど、OS Xに比べれば優劣は語りにくい
んじゃないかな。
OSの基幹部分については間違いなくOS Xがソースコードがオープンだと言えると
思うけど、ほかの部分はあまり変わりはないだろう。
学校や政府関係機関に対しては契約のもとでWindowsのソースコードの閲覧も
認めていたはずだけど、OS Xにそういうのってあったっけ。
あとオープンかどうかは、ソースコードだけで語られるべきではない。情報の
質、量も大切。
それに、もっとこのスレでもっと大事なことは、Windowsがオープンだとか
どうとか語っても、Macのシェアウェア率とは関係ない、ってことですね。

Appleにいろんな意味でオープンになってもらわなければいけないっていうのは
事実ですが。

817 :名称未設定:03/11/23 12:07 ID:oAdrtKJu
なんか話が難しすぎてエンドユーザのおいらにゃ
ついて行けんばい。
要は歴史の違いが作家の配布形態のデフォルトを決めたってことでいい?

818 :名称未設定:03/11/23 12:29 ID:asYqXWIt
(Linux)vs(Windows or Mac)という構図なら歴史の差だと思う。
でも(Windows)vs(Mac)という構図なら歴史よりもOSを提供しているベンダーの
現状が、配布形式の現状に影響していると思う。

819 :名称未設定:03/11/23 12:47 ID:9gCYG7PI
そうじゃないと思う。
9の時はまだフリーが多くて
Xになって急に増えたとか言ってなかったか?
前にも書いたがそれは良い傾向だと思うぞ。
開発者の励みになるのが金であるなら
今は金を目の前にぶら下げて
良いソフトを作ってもらおうじゃないか。
技術的に小慣れてくれば
またフリーが増えると思うな。

820 :名称未設定:03/11/23 12:48 ID:9gCYG7PI
なんにせよ。
作家がこのスレを見てもいい気しないんで
パート2は立たない事を祈るよ

821 :名称未設定:03/11/23 13:03 ID:+DzBiD0h
なんでシェアを叩くんだろうな。
自分にとって価値のないソフトならシェアでも無視すればいいし、
自分にとって価値のあるソフトなら素直に料金を払えばいいだけの話なんだが。
結局、自分の使いたいソフトがタダで手に入らないから
ダダをこねてるだけと違うのか?

822 :名称未設定:03/11/23 13:25 ID:9gCYG7PI
>>821
そういう結論を書いてしまうと
Macコミュニティー全体の発展がとか
シェア作家はMac社会に貢献してないとか
騒ぎ出すんだよ。
そもそもフリーウェア自体がユーザには貢献しているが
Macコミュニティーに貢献しているとは言い難いんだけどな。
叩いてるんじゃないよ。
俺もフリーウェア作ってるし。
ただ何のためにフリーウェアを作っているかと問われると
決してユーザの為なんかじゃないんだけどな。
ましてやMacコミュニティーうんぬんなんてなぁ・・・
ttp://homepage2.nifty.com/nowsmart/Japanese/opinion_freesoft_is_bad.htm

823 :名称未設定:03/11/23 13:35 ID:asYqXWIt
>>822
なにもそんなURLを出さなくて良いんじゃないですか? 
共感しているなら仕方がありませんが、晒してネタにするのなら気の毒だと思います。



824 :名称未設定:03/11/23 13:38 ID:+DzBiD0h
>>822
最後のサイトは、どういう趣旨で持ち出したのか……

825 :名称未設定:03/11/23 13:50 ID:3yWJFgKB
商用アプリのお試し版ならともかく、個人で作っているシェアウェアで、
金を出さないとまともに使えないのなんて、あんまりないんじゃないの?
起動時のカウントダウンとか、ダイアログボックスが出たりとかはあっても
事実上フリーっていうか。
「大道芸」みたいなもんでしょ。もし気に入ったら金払ってくれ、って感じで。

ドザの方はね・・・よく小学校や中学校のときいるでしょ、
頼まれもしないのにマンガやイラストを描いては人に見せてるヤツって。
あれを連想するんだよね。
実際、アニメのような絵がついてるのが多いってのもあるんだけど。

826 :名称未設定:03/11/23 13:52 ID:asYqXWIt
>>825
その意見は子供のワガママのレベルです。

827 :名称未設定:03/11/23 13:56 ID:9gCYG7PI
>>823
気の毒かな?
こういう考えの人も多いよ?
30個くらい貼って分散させた方が良かった?

>>824
俺も同じ考えで
サポート力のあるシェアウェア作家と
競合するようなフリーウェアは作るべきではない
と感じてるから貼ったんだよ。

自分が無償で全てを犠牲にしてでも
やり抜く気があるなら別だけどね。
俺はできなくて、ここにあるスーパーとコンビニ
みたいな状態になって、罪悪感を感じた事があるんだよ。

828 : 826:03/11/23 13:56 ID:asYqXWIt
>>825
すみません、読み違えてました。>>826は取り消します。
しかし、個人が作っているシェアウェアにもいろいろありますし>>825の前半
パラグラフで書いておられることは一般論にはできないと思います。

後半は理解できません。

829 :名称未設定:03/11/23 14:03 ID:9gCYG7PI
>>823
すまん意味不明だったな。
俺自体はユーザの為やMacコミュニティーの発展を
唯一の目的として作ってるわけじゃない。(フリーウェアだけど)

しかし、君たちがMacの発展を願うんであれば

なんでもかんでも安易にフリーウェアにすればMacコミュニティーが
発展するってわけでもないんだよ。
全く逆な結果になる場合もあるよ。という事も知ってもらいたくて貼りました。

830 :名称未設定:03/11/23 14:26 ID:HZ8FTibq
なんかきれい事ばっか言ってるアフォが多いけど、おまえら
アップルが無料でiアプリを公開してることを素直に喜んでい
るだろよ?

iアプリが全て有料になったら嫌だと思うだろよ?

831 :名称未設定:03/11/23 14:31 ID:+DzBiD0h
>>827
>サポート力のあるシェアウェア作家と
>競合するようなフリーウェアは作るべきではない

さすがに、ここまでシェアウェアを肯定するのはどうかと思う。
競争が排除されている状態は決して健全な状態とは言えんだろ。

832 :名称未設定:03/11/23 14:44 ID:9gCYG7PI
>>831
シェアウェアとフリーウェアでは競争とは言えない。
俺は過去の経験も含めて言ってるのであって
シェアウェアを肯定しているわけじゃない。

主観に過ぎないが
発展性のある素晴らしいシェアウェアは
シェアウェアのままの方がいいと言ってる。
アフォ(以前の俺も含む)がいきがって
フリーウェアで似たようなのつくって
サポートも無しに結局共倒れは最悪だって事。

使う気にならないようなシェアウェアは
フリーにしろとか言う以前にどうでもいいから
そのままシェでもなんでもどうぞと思ってる。

833 :名称未設定:03/11/23 15:17 ID:HZ8FTibq
シェアウェアだからサポートがしっかりしている
と思うのは幻想だわな。

そんなもん個人でやってる限り、作者の性格次第。

834 :名称未設定:03/11/23 15:24 ID:HZ8FTibq
最近じゃシェア作家もよりがめつくなって来てて、年間使用料と
言う形で永久に金を要求する糞野郎まで現れているが、ここにい
るあふぉ共見てると、こんなレンタルウェアが広まるのも時間の
問題だよな〜。

835 :名称未設定:03/11/23 15:27 ID:Lzg1eWVv
>>832
>使う気にならないようなシェアウェアは
>フリーにしろとか言う以前にどうでもいいから
>そのままシェでもなんでもどうぞと思ってる
そんなんばっかりだから、問題なわけで‥

836 :名称未設定:03/11/23 15:33 ID:miSH1v3C
>>814
>当時MS-DOSは無料添付が可能だった。
>マックOSが無償だった試しがあるかい

別会社のアプリケーションでも昔は
SystemとFinder(MacOSでの基本構成)添付できたし起動も出来た
必要と有ればFinderを抜いてSystemとアプリのみ立ち上げで容量も稼げた
今はノートンぐらいだろうか?(そーゆー必要のあるソフトだからなあ)
もっとも今のパソには必ずOS付いてるのにそんなものがシェアと関係あるかは疑問

>>ユーザーはxpではアクティベーションでガチガチに管理されているし。
>企業の勝手だと思うが

ここにいる一部の人はシェアウエア作家の勝手だけが許されないらしい
XPだろうが企業だろうがシェアウエア作家だろうが嫌なら使わなければいいだけだが

>>830
現状では最新版も一応販売してるし
ネットのダウンロードも面倒だって人もいるしね
それでもセットで(iT.iM.iP.iDVD)1万だけど

837 :名称未設定:03/11/23 15:34 ID:HZ8FTibq
糞シェアウェアをフリーにしろと言うよりは、最初から
糞ソフトをシェアウェアにするなって言ってるわけよ。

その辺勘違いするなよ。

それと全てのシェアウェア事態の否定ではなく、何でもかんでも
シェアウェアにするってことが問題なのよ。

分かったか?あふぉ共?

838 :名称未設定:03/11/23 15:36 ID:9gCYG7PI
>>833
>シェアウェアだからサポートがしっかりしている
>と思うのは幻想だわな。
それを言ってしまえばベンダーも同じだろ。
少なからず儲ける事ができれば、やる気に繋がるし
対価を得ている事で責任感は芽生えるわな。



839 :名称未設定:03/11/23 15:37 ID:dvLmYdPr
>>837
ログ読めば何でもかんでもシェウェアになってないことは明らかなのだが。。。
日本語読める?

840 :名称未設定:03/11/23 15:38 ID:+DzBiD0h
>>837
糞ソフトなら使おうと思う人もいないだろうから
別にシェアでも構わんだろ。

841 :名称未設定:03/11/23 15:44 ID:9gCYG7PI
>>837
なんで問題なんだよ?
糞ソフトなんて使わないんだから
極端な話100万してもいいじゃないか。

いくつかのシェアウェアを認めてるような言い方してるけど
おまえが言う糞ソフトは主観に基づいてるんだろ?
俺が必要でレジストしたものを糞と思ってるかも知れんし
おまえがレジストしたものを俺は糞と思うかも知れん。
その辺は意味ないから
ここに書いてないで作者にとっととメールしろ。


842 :名称未設定:03/11/23 15:45 ID:u8JzqkAG

よーし、「Hello World」を5000円のシェアウェアで公開しちゃうぞー。


843 :名称未設定:03/11/23 15:46 ID:Ww6/hWaG
すれば。自由でしょ。

844 :名称未設定:03/11/23 15:47 ID:Lzg1eWVv
>>842
Hello Worldで挫折したんだね

845 :名称未設定:03/11/23 15:52 ID:da8trwzM
よーし、「The World」を5000円のシェアウェアで公開しちゃうぞー。
使ってくれる人いるかなーワクワク。

846 :名称未設定:03/11/23 15:52 ID:asYqXWIt
>>841の下記部分以外に同意しますね。
「ここに書いてないで作者にとっととメールしろ」

>>837のようにおかしな方にメールをもらったら作者は迷惑だと思いますよ。
そういうことは、けしかけない方がよろしいかと。

>>842
良いんじゃないですか。誰にも迷惑はかかりません。

847 :名称未設定:03/11/23 15:53 ID:dvLmYdPr
良い例が出たな>>842

フツーこんな典型的な糞ソフトにわざわざフリーにしろ何ていわない。
糞ソフトはフリーにすべきという輩は、
ようするにそのソフトが気になってて、あわよくばタダで使いたいだけ。

848 :名称未設定:03/11/23 16:02 ID:E7u0ARL0
>>847
???
「誰が糞ソフトはフリーにすべき」なんて言ってるのかね?
「糞ソフトはシェアなんかせずに消えろ」ってことだ。
「優秀なソフトはフリーで配布しろ」ってことだ。

849 :名称未設定:03/11/23 16:04 ID:miSH1v3C
>>848
お前が決める事じゃない、決めるのは作者。

850 :名称未設定:03/11/23 16:05 ID:asYqXWIt
>>848
話をかき混ぜて構ってほしいだけですか?

851 :名称未設定:03/11/23 16:06 ID:dvLmYdPr
>>848
>「誰が糞ソフトはフリーにすべき」なんて言ってるのかね?
ログ見りゃわんさかいるわけだが、例えば>>837とかだな

>「糞ソフトはシェアなんかせずに消えろ」ってことだ。
そりゃちと暴言だな。

>「優秀なソフトはフリーで配布しろ」ってことだ。
出来ればオレもそう願う。

852 :名称未設定:03/11/23 16:07 ID:9gCYG7PI
>>846
俺は迷惑だとは思わないですね。
ただの中傷なら無視しますし
執拗ならISPに注意してもらいますけど。

ちゃんとした意見なら議論した上で参考にしますよ。


853 :名称未設定:03/11/23 16:45 ID:B/7Zc0/L
>「優秀なソフトはフリーで配布しろ」ってことだ。

それを言うなら世の中すべてのベンダーにも言ってくれ。
「商売で金を取るのは許さん!」と。

854 :名称未設定:03/11/23 17:38 ID:Lzg1eWVv
腐れ果てたマック文化のなれの果てって感じだね

855 :名称未設定:03/11/23 17:49 ID:E7u0ARL0
>>853
何勝手に誇大解釈してるんだ。
企業じゃなくて個人が作るソフトのことだ。ボケェ

856 :例えば:03/11/23 17:51 ID:9gCYG7PI
ここで優秀なソフトと言われる
グラコンの名を出して説明しますとですね。

グラコンとほぼ同機能のフリーウェア「イメージカンバータ」の出現。
     ↓
ユーザはイメカンへ以降
     ↓
イメカン人気沸騰。マンセー野郎続出。
     ↓
グラコン作者収入激減。同時にやる気も無くす。
     ↓
他の同機能シェアウェア市場から撤退。
     ↓
グラコン開発無期限休止。

857 :例えば:03/11/23 17:51 ID:9gCYG7PI
     ↓
ますますイメカンへの期待高まり、市場独占状態。
     ↓
イメカンの作者 ユーザへの対応に疲れた発言。
     ↓
イメカン作者心無いユーザに叩かれる。
     ↓
イメカン作者私生活を犠牲にして全力で対応。
     ↓
イメカン作者失踪。
     ↓
OS10.4発売
     ↓
グラコンもイメカンも使用不可能。対応予定も無し。
     ↓
ユーザ・゚・(ノД`)・゚・

こういう流れだけは避けたい。

858 :名称未設定:03/11/23 18:26 ID:asYqXWIt
>>855
ならば、個人事業主はどうでしょうか。
企業と個人で区別をつけようとする時点で無理があると思いますよ。
法人格を持った企業でもろくなサポートもせずにそれほどでもないソフトを有償で配布する
こともありますし、逆に個人事業者や個人が余暇で作ったソフトにも優秀なものがありますよね。

>>856-857
よくわかります。でもそれって競合するソフトならいくらでも発生しうることではないか
と思います。ネスケの力を殺いだあとはやりたい放題と言われたIEの例を出すまでもあり
ません。一太郎とのシェア争いに買ったら、ディスカウントオプションをなくして実質的
な値上げをしてしまったOfficeも類似の例です。今、突然 MS-Office が使えなくなったら
業務で使っているひとたちはパニックになるのではないでしょうか。

一番いいのはユーザー自身が少ない定番に集中せずに、多様性をもっていることだと思い
ますね。商用ソフトでもフリーソフトでも寡占は良いことではありません。
イメージ変換ソフトの例でいえば、定番と呼ばれているものが10種類ぐらいあれば一つや
二つがなくなってもユーザーが困ることはないように思います。

それにしても、10.4の発売でソフトが使えなくなるなんてブラックじゃありませんか?
(よくわかるんですけど)

859 :名称未設定:03/11/23 18:34 ID:dvLmYdPr
>>857
ありそうで怖い(w
でもどうなんでしょ
金貰ってても、「疲れマスタ」とかいってドロンする可能性がありますよね。
今マトモにシェアで食ってるベンダーだって、いつMac市場からドロンしたっておかしくないわけで。

860 :名称未設定:03/11/23 18:55 ID:Lzg1eWVv
>>859
マイナーバージョンアップのたびに、デバイス動かないわ、ソフト動かないかじゃあ
サードパーティやフリーウェア作者に愛想つかされても自業自得だよな。
藻前らがそれを良しとして、擁護しまくるのも何だかな。

861 :名称未設定:03/11/23 20:01 ID:bn/l9BB5
突然関係ない話題が出てきたぞ

862 :例えば:03/11/23 20:27 ID:9gCYG7PI
>>859
ドロンに関しての可能性はAppleでもあり得ませんか?
0では無いと思います。
例え3000円でも必要なソフトなら払って
継続してもらえる力になればと思います。
媚びてるわけでも何でもないし
単純に開発終了の可能性を排したいだけです。

実質必要なソフトが無くなると困ります。
必要でないソフトは使わないので払いません。
必要不必要は個人や環境によって変わります。
よって糞なシェアウェアは存在しません。
(フリーで提供されてるものをシェアにしているソフトは除く)

また競争原理の観点からいってもシェアウェアは必要です。


863 :名称未設定:03/11/23 20:44 ID:gu6jPalh
>>856,857
つまりオープンソースこそが銀の弾丸(w


864 :例えば:03/11/23 20:52 ID:9gCYG7PI
>>858
そうですね
いくらでもある例です。
ただネスケも一太郎も無くなったわけではありません。

重要なのは開発し続けるに足る
十分な利益が得られる事です。

名声や賛美だけを糧として、寿命を縮めるような仕事を
何年にもわたって継続出来る人間等そうはいないと言う事です。

作家も同じです。
5年10年にわたってアップデートし続ける
フリーウェア作家が何人いますか?(ドネーションも排す)

865 :名称未設定:03/11/23 20:57 ID:p20GixyO
>>863
アフォだな。ほんとにオープンなら類似商品がボンボコでてくるって。
自分なりの改良を加えたりして。

866 :名称未設定:03/11/23 21:08 ID:asYqXWIt
>>863
一つの解だと思いますが、作者(あるいはそのグループ)がメンテを止めたら
必ず別の誰かが手を上げるというものではないでしょう。

>>864
金銭上の利益が目的だと、利益が出なくなった時点でメンテが無くなる恐れは
ありますよね。5年10年というスパンだと、逆にそれを追い落とす別のソフトが
台頭してしてこない方がおかしいように思います。
5年ぐらいなら作者の情熱を信じても良いのではないでしょうか。

867 :名称未設定:03/11/23 21:19 ID:asYqXWIt
>>865
SambaとかApacheとか類似品が出てきてます?
意外なぐらいにオープンソースに携わる人は、ほかの人の仕事を大事していると
思いますよ。

868 :名称未設定:03/11/23 21:34 ID:Lzg1eWVv
>単純に開発終了の可能性を排したいだけです
藻前たちって、すっげぇトラウマ抱え込んでない?
それをまんまと商売に利用されちゃってさ。

無くなる恐怖心から、マンセーしか許さず、批判にはヘイトメール。
Winをこきおろすことで悦に入り、自分の不安感を払拭。
生暖かい安堵感、この繰り返し。

いいかい?マック無くなっても
・藻前たちの使う機械が無くなる
・藻前たちのアイデンティティが否定される
・藻前たちの先見性の無さが白日の下に晒される
・藻前たちが忌み嫌い、散々馬鹿にしまくったMSの元に投降する
・マックを隠れ蓑にしてきた、藻前たちの実力不足が露呈する
・過去の投資は一切無駄になる

なんてことは無いんだぜ。安心して眠ることだ。
無いよな?いや、無いよ。たぶん。

869 :名称未設定:03/11/23 21:39 ID:asYqXWIt
突然変な話がでてきた。

870 :名称未設定:03/11/23 21:44 ID:miSH1v3C
>>868
お前関係ない話はするなよ
シェアウエアの話をしろよ
お前がそんな書き込みしなくても
Windowsはなくならないからさあ

871 :名称未設定:03/11/23 21:45 ID:iSlWMq+P
例の毎日張り付いてるドザだろ

872 :名称未設定:03/11/23 21:49 ID:B/7Zc0/L
競合製品といえば、Apple自体がiTunesを無料で出した時に、
いくつかのシェアウェアやフリーウェアの同種のソフトは死んだな。
Appleの場合、フリーにしたのは戦略なんだが、
あんまりやりすぎて市場を独占してしまうと、競争原理が働かなくなって
進歩が滞ってしまう可能性もあるんだよな。

873 :名称未設定:03/11/23 21:50 ID:Lzg1eWVv
>>870-871
我ながら、結構、的を得た文が書けたよ。
またコピペで使ってよね。


874 :名称未設定:03/11/23 22:03 ID:asYqXWIt
射た > Lzg1eWVv

875 :例えば:03/11/23 22:30 ID:9gCYG7PI
>>866
>金銭上の利益が目的だと、利益が出なくなった時点でメンテが無くなる恐れは
ありますよね。

この際バージョンを上げて料金をとっても良いです。
それに見合う機能を盛り込んでくれるものであれば
気になりません。
見合わないのであればバージョンアップしないだけです。

>逆にそれを追い落とす別のソフトが
台頭してしてこない方がおかしいように思います。
競合ソフトは必要だと思います。
ただフリーウェアは公正な競合ソフトだとは思いません。

>5年ぐらいなら作者の情熱を信じても良いのではないでしょうか。
経験上無理です。バージョンアップはしていますが、
情熱はありませんし、仕事とするならば不合格でしょう(笑




876 :名称未設定:03/11/23 22:30 ID:qvRuUuzM
>>866
5年は長過ぎ。現状では1年でしょう。
フリーだろうとシェアだろうとこちとらそんなお人好しばかりではないです。
信じないで下さい。他にいいの見つけたらそれに乗り換えてください。

Mac OS X は毎年のバージョンアップで仕様変更が入って、それまでのが
動かなくなることがあります。開発ツールも頻繁にバージョンアップ・仕様変更。
そんなんにつきあってられません。
10.0, 10.1 時代に作られてその後メンテされず、消えていったソフトがいくらあると?

>>867
改良したものは類似品じゃなくて派生物といったほうが適切かと。
そんなんいくらでもあります。Mac OS X の Samba も Apache も派生物です。
もちろん類似品もあります。Samba なら DAVE とか Sharity とか。

877 :名称未設定:03/11/23 22:50 ID:asYqXWIt
>>876
SharityはRumbaの末裔じゃありませんか?
派生物が出てくるのは、オープンソースの良い面ではないかと思います。

それにしても細かい仕様変更にうんざりするのには同意します。


878 :名称未設定:03/11/23 22:53 ID:9gCYG7PI
少しずつ論点がずれてきそうなので
俺の意見をはっきりさせると

フリーウェア作家の皆さんへ
ちっぽけな正義感で俺のお気に入りの
シェアウェアを潰さないでください。

ケチなユーザの皆さんへ
最低限、無くなっては困るソフトは
レジストしてあげてください。
後 ケチは治してください。

879 :名称未設定:03/11/23 23:00 ID:HZ8FTibq
何で自作自演の糞シェア作家は、>837には噛み付くのに、
>830には答えないんだよー?

880 :名称未設定:03/11/23 23:04 ID:Lzg1eWVv
>>878
無くなっては困るソフトって例えば何?

881 :名称未設定:03/11/23 23:07 ID:asYqXWIt
じゃあ。(文の一部を切り出して引用しないでね。引用するなら文単位で)
>>830
無料の方が金銭面ではありがたいけど有償か無償かは企業が決めることだし
それに競合製品やシェアウェア、フリーウェア、フリーソフトウェアの参入を
阻んだり、既存の同ジャンルソフトを圧迫することを考えれば、OSメーカーが
無償でアプリを配布することは手放しでは喜べないね。

882 :名称未設定:03/11/23 23:12 ID:r5375A1G
>>880
「Winなら(中略)マカーは(以下略)」と書きたいだけなのがバレバレだなw
わかりやすい低能っぷりだ

883 :名称未設定:03/11/23 23:17 ID:HZ8FTibq
フリーウェアだと思ってクリックしたらシェアウェアだった
りしてうざったいので、フリーウェアにしてくれなくて良い
ので、全てのシェアウェアは消えてなくなって下さい。

お願いします。m(_ _)m

884 :名称未設定:03/11/23 23:17 ID:9gCYG7PI
>>879
君の言うことはコード過ぎて
意味が解らないからです。

ちゃんとレスしてあげますね?
素直に喜んでいます。

iアプリは企業戦略であり
無償で配布していても
利益を見込んでいます。
シェアウェアに対し機能制限版のフリーウェアが
あるのと同じです。
他のベンダーに対する配慮から
高機能にはしていないと思います。
そんな事をすると自分の首を絞める事になるのを
知っているからです。
以上


885 :名称未設定:03/11/23 23:21 ID:9gCYG7PI
>>883
消えてなくなって下さい。

お願いします。m(_ _)m

886 :名称未設定:03/11/23 23:22 ID:HZ8FTibq
>886

いやだ!

887 :名称未設定:03/11/23 23:26 ID:9gCYG7PI
>>880
君凄いですね。
矛盾した文章でした。
レジストもしてないのに無くなっては困るも無いですね。
”どうしても使いたいソフト”に変換しておいてください。


888 :名称未設定:03/11/23 23:28 ID:9gCYG7PI
>>886
そこをなんとか


889 :名称未設定:03/11/23 23:31 ID:asYqXWIt
>>878
俺が愛用していたWindows用シェアウェアがどうもメンテを止めたみたいで、
バージョンアップも止まっているし、バグレポートのメールを送っても返って
こない、って状況になっているわけです。
ただ、今もなおレジストは受け付けている模様。

仕方がないなあ、作るか、と画策中。もちろん、自分が作るときにはオープン
ソースの無料ソフトになってしまうわけですが。(だって副業禁止だしね)

こういうのも不公正な競争だと思われます?

890 :名称未設定:03/11/23 23:38 ID:HZ8FTibq
夢 と 希 望 に 満 ち あ ふ れ た Mac を 糞 と 金 欲 ま み れ に

し た シ ェ ア 作 家 を 折 れ は 絶 対 に 許 さ な い ・ ・ ・ 。

891 :名称未設定:03/11/23 23:47 ID:E7u0ARL0
>>890
ある意味、その頂点にいるのかハゲだとおもうが。

892 :名称未設定:03/11/23 23:49 ID:dvLmYdPr
>>889
至って正常だと思われます。
いわゆるフリーウェアとアポーが出すような人と金をかけた無料ソフトは、べつもの。

893 :名称未設定:03/11/24 00:00 ID:lA+GID9t
同じ、個人レベルで競合している場合、
シェアと同等の機能をフリーで実現できるのなら、そっちの方が優秀なだけで、
不公正な競争でも何でもない。

894 :名称未設定:03/11/24 00:02 ID:cjLOrqdk
アホなシェアウェア作家は「儲けるには、まず値段を付けよう」というような
錯誤をしているように思える。

インターネットの普及したご時世では、フリーソフトにして、オフィシャル
サイトで広告募集して収入を得る方が遙かに儲かることを知らないらしい。

895 :名称未設定:03/11/24 00:07 ID:/VwuMi+N
プログラム自分で組むようになると
他のプログラムがどんな原理で動いているのか
うっすらとではあるが裏側が見えてくるんだよな。

んで、「こんなもんシェアにするか?」と思ったソフトについて
同等の機能のものを自分好みにアレンジして組んでしまうこともある。

896 :名称未設定:03/11/24 00:10 ID:cjLOrqdk
>>895
それをフリーソフトとして公開して、広告収入で一儲けしよう!

897 :名称未設定:03/11/24 00:20 ID:Ua9VmguX
>>882
無くなって困るソフト名を揚げるだけで、そこまで構えなきゃならんのか?
その先突っ込まれることまで予想して、防御しなきゃならんのか?
そして有用だと自分が認めるソフト名さえ書き込めないのか?
マカやってくって相当な試練だな。

898 :名称未設定:03/11/24 00:28 ID:bKK7uaa/
粘着乙

899 :名称未設定:03/11/24 00:32 ID:bMHdIhkn
>>897
Lzg1eWVvの意見を見ていたら警戒しても仕方がないと思いますよ。
どんなパソコンを使っているかは関係がないでしょう。

900 :名称未設定:03/11/24 00:34 ID:X9AqCfQU
>>889
いいえ。
思いませんよ。
メンテを辞めたのであれば
不公正どころか競争でもありませんね。

>>893
シェアウェア作家との競争に勝ってもフリーウェア作家には何の利益もない。
シェアウェア作家との競争に負けてもフリーウェア作家には何の損失もない。
資本主義の競争原理に基づいて、公正でないと
言ってるのですが?

901 :名称未設定:03/11/24 00:39 ID:Ua9VmguX
>>900
屁理屈のための屁理屈になってて、主張が分からん。

結局、現状で良いってことかい?

902 :名称未設定:03/11/24 00:49 ID:X9AqCfQU
>>901
HZ8FTibq か?
現状で良いよ。
奇麗事を言えば
>>878
に書いたような事だけどね。



903 :名称未設定:03/11/24 00:53 ID:Ua9VmguX
>>902
なるへそ
現実的だね。そうしかないやね。
現状が良くなる物理的要因は皆無だしね。

904 :名称未設定:03/11/24 01:43 ID:/VwuMi+N
自分の好きで作ったソフトを好きな形で公開する。
それについて、やれコミュニティがどうだの
既存のシェアウェアがどうだのと横やりを入れるのは
勘弁してくれって感じなんだよ。
作ってる側からすると。

905 :名称未設定:03/11/24 02:18 ID:ntRouQqb
UNIX系のアプリを考慮に入れてますか?

906 :名称未設定:03/11/24 02:36 ID:2DotQiiq
>904

横やり勘弁だと思うなら、
公開するの止めたら?

907 :名称未設定:03/11/24 02:37 ID:2DotQiiq
>904

コミュニティーのこと考えてないのなら、
自分の為に作って自分だけで使ってれば?

908 :名称未設定:03/11/24 02:39 ID:bKK7uaa/
小学生並みの極論ですね

909 :名称未設定:03/11/24 02:56 ID:2DotQiiq
公開する時点でコミュニティーに参加すると言うことに
なるんだから、自分勝手に自由にやりたいのなら、公開
してもコミュニティーを使って宣伝するな!

910 :名称未設定:03/11/24 03:01 ID:2DotQiiq
自分は金もうけで作品作ってるくせに、公開したら
個人の善意に頼って宣伝活動か?

どこまでも都合かいい野郎共だな。ヽ(´ー`)ノ

911 :名称未設定:03/11/24 03:12 ID:wHnom9nx
>>909, >>910
店頭でパッケージソフト販売するのと、
ネットでシェアウェア後悔するのと何が違うんだ?
どうしても理解できん。
パッケージ売ってるソフト会社は
Macコミュニティーに反して好き勝手やってるから、
ソフト売っちゃダメってことでFA?

912 :名称未設定:03/11/24 04:40 ID:Xvqlezfy
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913 :名称未設定:03/11/24 06:10 ID:/VwuMi+N
どうも分かってないのがいるな。
シェアだろうがフリーだろうが公開してる時点で善意なんだよ。
その善意について文句を言う奴は何様なんだってことだ。

914 :名称未設定:03/11/24 09:01 ID:LUOsPCci
>>913
善意とは限らないでしょう。
そんなふうに決めつけると、かえって議論がこじれますよ。

915 :名称未設定:03/11/24 09:08 ID:LUOsPCci
ところでコミュニティって具体的にはどういうものを指すのでしょうね。
実体がないものをもってきて、参加するとか貢献するとかの話を持ち出してきても
各個でコミュニティに対して持っているイメージが違うのなら議論がかみ合いませ
んね。

916 :名称未設定:03/11/24 09:39 ID:YPYI8v1y
金をとるという行為が
何を意味するかわかってないバカがいるようだな。
情けない。

917 :名称未設定:03/11/24 10:29 ID:LUOsPCci
>>916
何を意味するのでしょうか。
「とる」。「盗る」なら犯罪です。「取る」だと「盗る」の意味もありますが
「代価を払う」の意味もありますね。ここでは後者の意味でしか使われていない
ですよ。

バカだとか情けないとか書くのであれば何番のどの内容に対してなぜそう考えた
のかぐらいは書くべきでしょうね。シェアウェアを論じる以前の問題ですよ。

918 :917:03/11/24 10:33 ID:LUOsPCci
訂正します。
>ここでは後者の意味でしか使われていないですよ。
>>912やその他チャチャ入れは除いて、ということで。

919 :名称未設定:03/11/24 11:30 ID:X9AqCfQU
>>913
公開する動機が善意なんですか?
誰に対するどういう善意なんでしょうか?

そういう思ってもない事を言うから誤解されるんですよ。
素直に目立ちたいとか褒められたいとか感謝されたいのが
動機だと言えば良いんじゃないでしょうか?
動機として恥ずべきものじゃないですし。

>>895のように流れと関係ない自慢をして、無視されたから
>>904ですか?
そもそも君のような人が他人の役に立ちたいと
考えるところ等は想像出来ません。

920 :名称未設定:03/11/24 11:32 ID:usXwE8M5
>>916
ジャンク品で金を取る行為は?
ある人にとっては不必要なゴミでも、それに金を出しても欲しい人もいるのだが。

921 :名称未設定:03/11/24 12:36 ID:/VwuMi+N
>>919
自分の作ったソフトを公開しようとする場合、
他人が使うことを想定した品質に仕上げるためには
結構な苦労を必要とするんだよ。
ソフト本体にしてもドキュメントにしても。

そうした苦労を考えるならば、
公開しているという事実自体、
「他人のため」という善意が基本になければ成り立たない話だろう。
自分のためだけを考えるならば公開しなければ良いんだしな。

でさ、そうして公開されたものについて
気に入れば使えばいいし気に入らなければ使わなければ良いだけの話なんだが、
やれシェアウェアはコミュニティのことを考えていないだの
既存のシェアウェアを保護するためにフリーウェアにするべきではないだの、
そんなことを言えるのは何様だ?と問うているわけだよ。

922 :名称未設定:03/11/24 13:18 ID:UZEmNZol
>921

あなたは今まで生きてきて、気に入らないことがあっても、
避けて通るだけで、不平不満など言ったことは無いと言う
のですか?

923 :名称未設定:03/11/24 13:22 ID:YPYI8v1y
もう一度言うが、金を取るという行為が
何を意味しているのか理解できてないばかが
二人ほどいるな。


924 :名称未設定:03/11/24 13:26 ID:UZEmNZol
人は無償でやっていることに対しては寛大ですが 、
金もうけでやっている行為に対しては厳しい目を
向けるものなのです。

925 :名称未設定:03/11/24 13:28 ID:UZEmNZol
だから、非難や中傷を受ける覚悟がないの
なら、有償にすべきではないのです。

メリットは欲しいがデメリットは味わいたくない
なんて言う、わがままは通用しないのです。

926 :名称未設定:03/11/24 13:43 ID:/VwuMi+N
>>925
おいおい。
なんで有償だったら非難や中傷が正当化されるんだよ。

金を払って買った後に金に見合わない品質であることが分かったなら
「なんだ、こんなものを売りやがって」と文句も言えるだろうが、
有償であるか無償であるかは金を払う前に分かるんだから、
有償であることが気に入らないんであれば無視して買わなければ済む話だろ?

金を払わないのに文句を言うような奴の方が我が侭だと思うがな。

927 :名称未設定:03/11/24 13:46 ID:UZEmNZol
>926

ではあなたは、無償のものに対しては
不平不満を言ったことは無いのですか?

928 :名称未設定:03/11/24 13:47 ID:+6ueGxgU
>>927
まさにIDどうりだな。

929 :名称未設定:03/11/24 13:49 ID:lA+GID9t
>>925
覚悟も何も、迷惑メールはゴミ箱直行ですよ(w
執拗な場合はプロバ通報ですし(w

>メリットは欲しいがデメリットは味わいたくない
人間として当然の心理だと思いますけど。
電車に乗りたいけど混むのはやだってことはフツーにあるでしょう?
なるべく不快な思いをしなくて済む位置に乗るのは自然な行動でしょう。

930 :名称未設定:03/11/24 13:50 ID:UZEmNZol
>>922

あなたは有償の物であっても、買わない場合には
製品に対して文句は言わないのですね?

例:「なんだこの製品、ぼったくりじゃねーか」
例:「なんだこの製品の質のわるさは」
例:「なんだこの製品、腐ってるじゃねーか」

931 :名称未設定:03/11/24 13:53 ID:UZEmNZol
>929
>人間として当然の心理だと思いますけど。

それを望むのは真理かも知れないけど、そんな
わがままは社会で通用しないと言うことです。

932 :名称未設定:03/11/24 14:00 ID:lA+GID9t
>>931
通用する範囲でやり繰りするのが大人の智慧ってモンでしょう。
クレーマーに屈する企業はヘタレ。
もちろん、まともにコミュニケーションして来る方の声は聴くのは当然です。

933 :名称未設定:03/11/24 14:04 ID:X9AqCfQU
>>921
公開するには苦労がいる。というのは解りますよ。
では、例えばあなた善意のソフトが
公開されたとします。
そのソフトの感想がいっさい来ず。
取り上げるサイトも皆無。
雑誌からの掲載依頼も無く、
数ある中のいくつかのリンクサイトに載っただけ(フリーウェアだから)。
という状況でもメンテナンスを続けられますか?
動機が善意のみであればそういう事ですよね?

俺もフリーウェアを公開してますが、
ユーザの為とかコミュニティに貢献とかは思ってません。
シェアウェア撲滅派がコミュニティーを理由にシェア作家を
叩いていたので、コミュニティを考えるのであれば
フリーウェアの氾濫は悪影響を与える面もあるよ。と提示したのです。
何様だ?と言われてもここでそういう議論がなされているだけです。



934 :名称未設定:03/11/24 14:07 ID:UZEmNZol
>932

糞を売る者に対して、社会が寛大であるはずがないでしょ?

それぐらいのこと理解できないのですか?

935 :名称未設定:03/11/24 14:10 ID:lA+GID9t
>>934
寛大でないとはどういう意味でしょう?
糞なら売れないだけです。危険なら取り締まられるだけです。
タダにする理由はないですね。

936 :名称未設定:03/11/24 14:14 ID:+6ueGxgU
いやまてお前ら。
糞を買いたいという奴がいてもおかしくないんだぞ。
誰が何をほしいかはわからなんだ。

937 :名称未設定:03/11/24 14:14 ID:/VwuMi+N
>>933
仮にフリーウェアの氾濫による悪影響があるとしても
それが自分の作ったものを自分の好きなように公開するのを止めさせる理由になるのか?
という部分から話をしないとな。

938 :名称未設定:03/11/24 14:16 ID:/VwuMi+N
>934
君がフリーマーケットに行ったとしよう。
そこで訳の分からんものを訳の分からん値段で売ってる人がいたとして、
その人に君は「こんなものこんな値段で売るんじゃねえ」と説教するのか?
普通は無視して通り過ぎるんじゃないのか?

939 :名称未設定:03/11/24 14:16 ID:UZEmNZol
>935

例えばTVで不適切な発言や行為があった場合ですら、無料で
見ている視聴者から苦情が入るのは現実なんだから、ましてや
NHKが同じことしたらどうなると思うのさ?ヽ(´ー`)ノ

940 :名称未設定:03/11/24 14:16 ID:EpBifgAE
糞がタダになったところで、結局誰も必要としないわけですから
コミュニティへの貢献度は0ですね。
必要とする人がいるなら、それは糞ではなかったということで
タダにする理由はありませんね。

必要なものを貶めてタダにさせようとする貴方は糞ですね。

941 :名称未設定:03/11/24 14:20 ID:UZEmNZol
>938

売ってる本人に直接抗議するヤツはいないかも知れない、
だからここでも、糞シェア作者に直説抗議しているので
はなく、離れたところでうんちく垂れる。

942 :名称未設定:03/11/24 14:25 ID:lA+GID9t
>>936
そりゃ、シェアをお試し中の方が、使用感をのべるのは何も問題ないですよ。
でも、タダにしろってのはその範疇外ですね。

>>941
ようするに>>1ね(藁

943 :942訂正:03/11/24 14:26 ID:lA+GID9t
936は>>939

944 :名称未設定:03/11/24 14:32 ID:UZEmNZol
>929

メリットは欲しいがデメリットは味わいたくないと言うのが、
シェア作家としての当然の真理だと感じているのなら、

良い物を無料で欲しいというのも、ユーザーの当たり前の真理
であり、自然な行動でしょ?

945 :名称未設定:03/11/24 14:34 ID:+6ueGxgU
結局、
1,うんこが5000yen?俺には関係ないな。
2,うんこが5000yen?欲しいけど、5000yenか。あきらめよう。
3,うんこが5000yen!?欲しい!でもウンコだぞ!金取るなやつはぶっ殺す!
4,うんこが5000yen!?こんなの欲しい奴いねーよ!金取るなやつはぶっ殺す!
の4つのパターンがあるわけで。

946 :名称未設定:03/11/24 14:35 ID:+6ueGxgU
金取るなやつはぶっ殺す。→金取る(よう)なやつはぶっ殺す。

947 :名称未設定:03/11/24 14:35 ID:/VwuMi+N
>>944
わざわざ有料で公開されてるものを無料で手に入れたいと思うのは
普通は「乞食」か「泥棒」だろ。

948 :名称未設定:03/11/24 14:36 ID:X9AqCfQU
>>937
もちろん理由にはなりませんよ。
成程と同意した者は考え方の一つとして考慮するでしょうし、
できない者はあなたのように反発すると思いますよ。
最後はあれですか?
「この国では法律の範囲内で表現の自由が許されてるんだー!!
俺が作った物をどう公開しようが自由だー!!」
とか言い出すんでしょ?
全くその通りで自由です。

自分が煙草のぽい捨てをしないからといって、
しないべきだとは言ってもするなとは言いません。
それでも何故するのかという議論になって、
「清掃業者が失業しないように仕事を作ってあげてる。
これは善意だ。」
と言われると反論したくなります。
俺がきいてるのは、自由の話でなくて公開動機が善意によるもののみなのか?
という点です。


949 :名称未設定:03/11/24 14:36 ID:UZEmNZol
人 は 無 償 で や っ て い る こ と に 対 し て は 寛 大 で す が 、

金 も う け で や っ て い る 行 為 に 対 し て は 厳 し い 目 を

向 け る も の な の で す 。

950 :名称未設定:03/11/24 14:37 ID:lA+GID9t
>>944
そりゃね。でも

このソフト素敵ですね。フリーにしませんか?
>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>
糞はフリーにしろ!ちまちま取るな!

なわけよ。わかる?(w

951 :名称未設定:03/11/24 14:43 ID:lA+GID9t
>>949
一体どういう勘定をすると、人の作品=ゼロ円になるのかね?

952 :名称未設定:03/11/24 14:45 ID:UZEmNZol
>951

そんなことは言ってませんが?

953 :名称未設定:03/11/24 14:46 ID:UZEmNZol
普通、寄 付 さ れ た 物 に は 善 意 を 感 じ ま すが、

普通、売 ら れ て い る 商 品 に 善 意 を 感 じ ま せ ん 。

フ リ ー ウ ェ ア と シ ェ ア ウ ェ ア は 全 く 別 の 物 な の で す !

954 :名称未設定:03/11/24 14:47 ID:lA+GID9t
では、>>949で述べた、厳しい目とは何を言ってるのかね?

955 :名称未設定:03/11/24 14:47 ID:UZEmNZol
私 は そ の 両 者 を 同 レ ベ ル で 扱 う こ と 自 体

間 違 え だ と 思 っ て お り ま す 。

956 :名称未設定:03/11/24 14:51 ID:UZEmNZol
>954

あなたは異性から恋人からプレゼントされた場合と、
恋人にプレゼントを買わされた場合とでは、全く違う
感情に成りませんか?

957 :956_訂正:03/11/24 14:52 ID:UZEmNZol
>954

あなたは恋人からプレゼントされた場合と、恋人に
プレゼントを買わされた場合とでは、全く違う感情
に成りませんか?

958 :名称未設定:03/11/24 14:53 ID:lA+GID9t
>>956
答えになって無いので誘導してあげると、
君の>>925,944での発言をフツーに読むと
「厳しい目=無料にしろ」
な訳だが。

959 :956 957:03/11/24 14:54 ID:UZEmNZol
ちょっと変な例えだったので、
無かったことに・・・・。(^_^;)

960 :名称未設定:03/11/24 15:39 ID:rZpPNs4U
IDが(`皿´)ウゼー奴、とりあえず餅付け。

961 :名称未設定:03/11/24 16:00 ID:YPYI8v1y
金儲けが悪いのではない。
金とっても良いのだ。
しかし、金とって善意などとのたまう奴はどうかしてる。
金をとるってことは責任が生じるってことじゃろが。
善意だからなんだというのだ???
善意だから批判されるのはいやです、ってのか?
あほか?
だったら金取らずに善意してなさい。

962 :名称未設定:03/11/24 16:22 ID:/VwuMi+N
>>948
もちろん善意のみによるとは言わん。
ただ、他人のためという善意が無ければ
たとえシェアウェアであっても公開が成り立たないのは確かだ。

試しにソフトハウスに自分好みのカスタマイズソフトの制作を頼んでみれ。
その料金が何十万にもなることを知れば、
世の中に出回っているシェアウェアというものが
どれほど有り難いのか分かるだろうから。

963 :名称未設定:03/11/24 16:23 ID:/VwuMi+N
>>961
金を払わない者に何か批判する資格があるのか?

964 :名称未設定:03/11/24 16:55 ID:k4m6cIh0
関係ないが、このスレにいるような奴が迷惑メールやらわけのわからん電波メール出すんだろうな( ´∀`)y-~~~

965 :名称未設定:03/11/24 17:17 ID:6k/rspHt
ところでさぁ、なんでMacってシェアウェアばっかなの?

966 :名称未設定:03/11/24 17:18 ID:jlJtQKSI
お前みたいなアホを、近寄らせないようにするためさ

967 :名称未設定:03/11/24 17:20 ID:zx+jaadE
そもそも本当にシェアウェアばっかなのか?

968 :名称未設定:03/11/24 17:21 ID:L5CeRPlH
そうでもない。

969 :名称未設定:03/11/24 17:27 ID:YPYI8v1y
>>963
わからん。
なぜ、俺が金を払ってないんだ??
良いソフトはレジストしてる。
悪いソフトは使わない。
(と、振り返ってみるとエディタ以外は
 国内のシェアウエアは使ってないわ)

金を取る以上は「善意だ」なんて
そっくりかえってるほうがどうかしてるんだ。

本当におまえは低能だな。
なんでこんなにバカなんだ。
それともこういうバカというのは
世間では普通にいるのか?

シェアウエアを作る奴ってこんなにバカだったのか???




970 :名称未設定:03/11/24 17:37 ID:/VwuMi+N
>>969
だからさ、金を払ってるんなら存分に批判すればいいだろ。

ここでシェアウェアを批判してる連中は
金を払う前に金を取っていること自体を取り上げて批判してるんだが
金を払わない者に批判する資格があるのか?と言ってるんだよ。

971 :名称未設定:03/11/24 17:41 ID:X9AqCfQU
>>962
善意のみでないなら
他にどんな理由があるのですか?
ユーザの皆さんはその辺を知りたいんだと思います。

俺は善意なんてなかったですけど
公開は成り立ってますよ。
俺の動機は単にユーザの反応が見たかっただけです。
結果的に善行になる事はあっても善意はありませんでした。
善意善意って頼まれて作ったわけでも無いのに
押しつけがましいとは思いませんか?

それに自分の趣味の範疇で作ったわけですよね?
誰かに依頼されたわけですか?
違うのなら
ソフトハウスの人月幾らということと何の関係もないように思います。
震災の時に古着を物資として持って行ったとして、
その時に「ショップで買えば4,5万するんだぜ」
なんて言ってたら善意を感じますか?




972 :名称未設定:03/11/24 17:47 ID:X9AqCfQU
>>969
違います。
知ってる人はみんないい人です。
このスレでも明らかに意見が破綻しているのは
/VwuMi+Nだけです。
レジストしてないと批判も許さないって・・・
多分まだ覚えたてなんだと思います。

今までシェアウェア作家お疲れ様派でしたが、
人によるんですね。
それはユーザも同じなので
ひと括りにしないように気を付けようと思いました。


973 :名称未設定:03/11/24 17:54 ID:/VwuMi+N
>>972
おいおいおいおい。
じゃあ、金も払わないような者が何の資格があって批判できるのか
具体的に教えてくれよ。

「金を取る以上は」なんて理由を出してるようだが、
金を払わない者は客じゃないんだぞ?

974 :名称未設定:03/11/24 18:07 ID:X9AqCfQU
>>973
善意が基本なのに客ですか?
そもそも批判する事に資格などいりませんよ。

それを抜きにして言うと
お試し期間中に使用すれば
そのソフトの機能やインターフェイスを検討して
評価を下したり、バグや欠点を指摘したりする事はできますね。
こういう批判は俺としてはありがたい限りです。
だからここで言ってないで作者にメールしろと言ってるのです。
ただ糞というのは単なる中傷ですよ。

本当に作家さんですか?
ちょっと疲れてきました。

975 :名称未設定:03/11/24 18:35 ID:/VwuMi+N
>>974
なんか話が妙な方に行ってないか?
このスレでシェアウェアを批判している連中は
ただ糞と言ったりタダにしろと言ったりしてるんだが。

976 :名称未設定:03/11/24 18:37 ID:+RzLGDo4
おれの場合は諸般の事情でフリー(自由)で配布してますが、善意だとか、正義感とかは
ないですね。ただ、作ったものを配布しているだけです。
作る過程で他の作家さんのシェアウェアやドネーションウェアのお世話になってますし、
レジストなり寄付なりするようにしています。作る苦労は理解できますし、やはり有償
無償関係なしに感謝しますよ。作家の善意はあるかもしれない、ないかもしれないけど
そんなことは関係ありません。そのソフトがなければ余計な時間がかかったり、自分で
作らないといかんわけですし。
メシだって全部有償で入手した食材で作るわけですが、食べるときにはいろいろな感謝を
するんじゃないんですかね?
前にも書きましたが、プロ(つまりお金儲けをしている)のミュージシャンの音楽に勇気づけ
られたり慰められたりすることってないんでしょうか。無償じゃないとダメですか?
無償なら感謝するが有償のものには感謝しないって、なんか荒んでませんか?

別に感謝しなけりゃならんとは言いませんが、金を払えばすべての主張は通る、なんて
勘違いしてはいませんかね。たかだか数千円とか数万円で傲慢になれると思っているん
なら虫が良すぎるというか甘いというか、ってな感じです。

977 :名称未設定:03/11/24 18:46 ID:UZEmNZol
>963
ある!

>970
例え自分がWINDOWSユーザーでなくとも、マイクロ
ソフトの批判したりするだろよ?

別にそのソフトのユーザーでなくとも批判するのは
おかしなことではない。

978 :名称未設定:03/11/24 18:53 ID:/VwuMi+N
そもそも、文句があるんなら何故自分で同等のものを作らないんだ?
自分で作れないから他人に依存しているんだろうが、
他人に依存しておきながら文句を言うってのは筋が違うと思うんだが。

そりゃ、バグの報告や機能改善の要望ぐらいなら作者の役に立つからOKだろう。
しかし、このスレでシェアウェアを批判している連中の意見は
金を取っていること自体に向けられているじゃないか。
何か違うと思わないか?

979 :名称未設定:03/11/24 18:57 ID:X9AqCfQU
>>975
行ったね。
>金を払う前に金を取っていること自体を取り上げて批判してるんだが
これを読んでなかったからだ。すまん。
この場合の批判も問題ないと思うけど
言ってる奴らの理由が
金の亡者だったり
マックコミュニティがどうとかだから
話にならないね。
同じ機能でこういうフリーウェアがあるがどうか?
なら作者もフリーにしてくれるかもしれないけど。

それで>>971には反論無し?


980 :名称未設定:03/11/24 19:02 ID:UZEmNZol
>978
>文句があるんなら何故自分で同等のものを作らないんだ?

じゃ、あなたはWINDOWSに文句があったら自分で
作るのですか?

Mac本体が気に入らなかったら自分で作るのですか?

981 :980_続き:03/11/24 19:04 ID:UZEmNZol
そして自分に作る能力がなければ、非難したり
批判したりしないと言うのですか?

982 :名称未設定:03/11/24 19:11 ID:zx+jaadE
そりゃWindowsにもMac OSにも文句はありますけど
どこをどう脳内変換するとタダにしろなんて話になるんですかね

983 :名称未設定:03/11/24 19:11 ID:JoXzIBqT
お前ら何勘違いしてるんだよ。

Macにはシェアウェアなんて

存  在  し  な  い

そうだろ?

984 :名称未設定:03/11/24 19:12 ID:JoXzIBqT
IDがウザイ人は本当にウザイという伝説は本当だったのですね¥

985 :名称未設定:03/11/24 19:16 ID:jlJtQKSI
ツーか甜菜タンは無視しませんか

986 :名称未設定:03/11/24 19:18 ID:+RzLGDo4
>>979
横槍ですが…
>971の下記部分は非常事態のことなので、日常の例にするのは不適切だと思います。
>震災の時に古着を物資として持って行ったとして、
>その時に「ショップで買えば4,5万するんだぜ」
>なんて言ってたら善意を感じますか?

ただ、一つのソフトを作る動機なんて一つである必要はありません。
善意半分、商売っ気半分でも構わないんじゃないですかね。たとえそれが趣味
から発したものでも。
知り合いに銀細工を趣味でやっている人がいますが、結構な副収入になっている
みたいです。こんなのも有りでしょう?

987 :名称未設定:03/11/24 19:31 ID:X9AqCfQU
>>986
全然ありですし
どんな動機でも俺は構いません。
極端な話、金を絞り取ってやりたいから。
でも構いません。
彼の基本が善意という発言に
偽善めいたものと作り手側の選民思想みたいなのを感じたから
突っ込んでます。
趣味の延長が善行になるからといって
善意があったというのは
押しつけがましく感じ、
そういう部分がユーザの反発を生むのでは
無いかと思ってます。

それとあの例は極端な例ではありますが、
不適切だとは思いません。


988 :名称未設定:03/11/24 19:38 ID:+RzLGDo4
ちょっと関係がありませんが、
「しない善よりする偽善」私の好きな言葉です。

989 :名称未設定:03/11/24 19:46 ID:eoj4pn0h
まあ、金をとらないのは善意だけど
ここでそれを主張して先導するのは悪意だよな

糞だと思うなら騒ぐなよ
騒がず使わんでいれば済む事だからな

990 :名称未設定:03/11/24 19:50 ID:UZEmNZol
フリーウェア=金より愛

シェアウェア=愛より金

991 :名称未設定:03/11/24 19:51 ID:UZEmNZol
フリーウェア=Mac

シェアウェア=Windows

992 :名称未設定:03/11/24 19:53 ID:UZEmNZol
フリーウェア=おれ

シェアウェア=おまえ

993 :名称未設定:03/11/24 19:59 ID:UZEmNZol
次スレ名は、「利己主義なシェア作家は氏ね Part2」でよろしく。

それと「金を払う価値もないシェアウエア晒し上げスレ」もある
といいよね。

994 :名称未設定:03/11/24 20:03 ID:UZEmNZol
だれか1000取り狙ってるの?

995 :名称未設定:03/11/24 20:04 ID:jlJtQKSI
いいから氏ね頼むから氏ねお願いだから氏んでください>>993

996 :名称未設定:03/11/24 20:07 ID:UZEmNZol
>995

ま ず は 自 分 が 先 に 氏 ん で か ら 、

言 っ て 下 さ い ね 。

997 :名称未設定:03/11/24 20:09 ID:UZEmNZol
なんだか

もぞもぞ

してきた・・・。

998 :名称未設定:03/11/24 20:12 ID:UZEmNZol
しーーーん・・・・。

999 :名称未設定:03/11/24 20:12 ID:X9AqCfQU
もうこのすれ終わりでいいんじゃ?
結論なんて主観だからでないし

1000 :名称未設定:03/11/24 20:12 ID:cFFOnpXn
結論「基地外クレーマーは相手にしない」

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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