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利己主義で貪欲な糞シェア作者を非難するスレ Part3

1 :名称未設定:03/12/04 04:15 ID:lIgTAxGo
現在のマック環境は、利己主義で貪欲なソフト作者による金を
払う価値もない糞シェアウェアが蔓延しています。

そんな作者に警告を鳴らすべく、金を払う価値もない糞シェア
ウェアを晒すスレです。

小さな犯罪を放置しておくと大きな犯罪が増え、逆に小さな犯罪を
放置しない行動が大きな犯罪の抑止に繋がると言う「ブロークンウ
ィンドウ理論」がありますが、これ以上糞シェアウェアを蔓延させ
ない為にも、もっと多くのユーザーが関心を持ち、糞シェアウェア
をこれ以上放置し続けないことが大事なのです。

マックの場合シェアウェアでも、ウィンドウズでは同等の物が
フリーウェアで手に入ると言う現実を重く受け止めましょう!

2 :名称未設定:03/12/04 04:15 ID:25C/GP0c
2

3 :1:03/12/04 04:17 ID:lIgTAxGo
前スレ1:なんでMacってシェアウェアばっかなの?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1066562269

前スレ2:利己主義なシェア作家を非難するスレ Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1069676869

4 :名称未設定:03/12/04 04:21 ID:lIgTAxGo
何だかんだでこのスレもパート3突入だし、
結構人気あるのねー。(・∀・)ニヤニヤ

5 :名称未設定:03/12/04 04:24 ID:lIgTAxGo
前スレで、漏れが1と1000の両方を取ったんだけど、
これってすごくなーい?

とっても凄い(σ・∀・)σゲッツ

6 :名称未設定:03/12/04 04:27 ID:n0YO3WXe
>>1
同等のもの、ということを前提にしてしまうと、
そもそもMacと同等以上の機能のWindows機が遥かに低い価格で買えるのだから、
Mac自体が利己主義であり小さな悪ということになってしまいます。
同等以外の判断基準を設けないと前スレと同じことが繰り返されるだけです。

7 :名称未設定:03/12/04 04:33 ID:lIgTAxGo
>6

頼むから粘着しないでくれよー。
漏れこわいよー。(ノ_・、)グスン

8 :1:03/12/04 04:38 ID:lIgTAxGo
フリーウェア作者の心境がよく表現されている良いレス
なので、こっちにもペーストさせてもらうよ。

漏れもフリーウェア作ってみて思ったんですが、
身内に公開するだけなら気にしなくていい部分まで気にしないといけないし、
ドキュメントもきちんと書くし、HPも作らないといけない。大変です。
やりたくない作業ならお金欲しいです。が、お金じゃない何かがあるからフリーウェアが
あると思いますし。(プログラマなら実績になるんでしょうけど僕はなんだろう)
最終的には自分がMacが好きかにたどり着きそうな気も。とかまとめてみる1000get(前スレ ID:W4PICyAq氏)

9 :1:03/12/04 04:40 ID:lIgTAxGo
じゃあ漏れはねますー。(=_=)_zzz

10 :名称未設定:03/12/04 04:42 ID:nuB3Wf6I
前すれより
987 :名称未設定 :03/12/04 03:36 ID:n0YO3WXe
>>945
私はあなたが提示した糞シェアウェアの定義がそもそも矛盾していることを
指摘しているのであって、シェアウェアだらけになってしまうことを問題と
感じていないわけではありません。よく理解いただけていないようなので、
あなたの提示した定義をまとめさせていただきます。

1.同等の機能を持つフリーソフトが存在するものが糞シェアウェア
2.糞シェアウェアが増えれば優秀なフリーソフトが生まれなってしまう
3.優秀なソフトであれば有料でも問題ではない
4.人はまわりのまねをして生活している。同等の機能を持つものが
フリーなら追随するものもフリーになる

まず1ですが、糞シェアウェアが誕生するには同等の機能を持つフリーソフトの
存在が必要になります。つまり、その機能はすでに無料で入手できる状態にあり、
その機能を持つものがすべてシェアウェアになってしまうことはありえない。
2と3はそもそも矛盾しています。なぜなら2によって優秀なものが無料から
有料になるだけであり、その結果は3を否定することになるからです。
そして4は1の定義を否定しています。なぜなら、糞シェアウェアが生まれるには
前提となるソフトが必要であり、それはそもそも無料だからです。

>>950
その定義をしたのはあなたなのですよ。
私はその矛盾を指摘しているだけです。

つまりこのスレの書き込み内容がループしてしまうのは、
>>1が提示している定義がそもそも矛盾していることに起因します。
これ以上の発展を望むならば、あらためて定義を作り直す必要があります。

11 :名称未設定:03/12/04 04:46 ID:/HH7BD/0
まだやっとんのかイー加減糞スレたてんなや

12 :名称未設定:03/12/04 04:55 ID:nuB3Wf6I
>1
>現在のマック環境は、利己主義で貪欲なソフト作者による金を
>払う価値もない糞シェアウェアが蔓延しています。

ソースキボヌ

>小さな犯罪を放置しておくと大きな犯罪が増え、
>逆に小さな犯罪を放置しない行動が大きな犯罪の抑止に繋がると言う
>「ブロークンウィンドウ理論」がありますが、
>これ以上糞シェアウェアを蔓延させない為にも、もっと多くのユーザーが
>関心を持ち、糞シェアウェアをこれ以上放置し続けないことが大事なのです。

定義が逆、些細な窓の壊れから犯罪が発生しやすい状況になるだろうというのが
「ブロークンウィンドウ理論」で抑止はそれに対応したもので論理外
シェアウエア自体は犯罪では有りません
糞シェアウェアは使いたくないなら放置することが大事なのです。
逆にここで提示される事により使用される可能性が高くなります

>マックの場合シェアウェアでも、ウィンドウズでは同等の物が
>フリーウェアで手に入ると言う現実を重く受け止めましょう!

じゃあこんなところこないでWin機使ってろよ

13 :よって:03/12/04 04:56 ID:nuB3Wf6I
 +    . .. :....    ..  .. .
   +  .. .   ..   .  +..
   .. :..     __  ..
          .|: |      
          .|: |     
       .(二二X二二O 
            |: |    ..:+ ..
      ∧∧ |: |     
      /⌒ヽ),_|; |,_,,    さようなら>>1
_,_,_,_,,〜(,,  );;;;:;:;;;;:::ヽ,、   君のことは忘れるよ・・・
   "" """""""",, ""/;     君の糞レスと共に
  "" ,,,  """  ""/:;;      安らかに眠れ
  ""   ,,""""" /;;;::;;



14 :名称未設定:03/12/04 05:01 ID:n0YO3WXe
>>7
大丈夫ですよ、粘着するつもりはありませんから。
私はただ、本当に議論を展開させたいのであれば、
矛盾のない前提をたてる必要があると言いたいだけです。
つまり、納得したいのです。

>>8
私も某ソフトの日本語化を無料でやっているので
好きであるというのが無料でも続けられることの
モチベーションになるというのはとてもよく分かります。
しかし、好きである、ということと商業主義は
必ずしも相反するものではないとも考えます。
草野球がタダなんだからプロ野球もタダにしろ
なんて誰も思いませんよね?
好きなことをしてご飯が食べれるというのは、
本当に、本当にしあわせなことだと思います。

それから、心理学のことを話に混ぜるのは止めた方がよいですよ。
理由は書かなくても分かりますよね?

15 :越えられない壁:03/12/04 08:26 ID:TsOYV1VL

糞ユーザとクリエイターの志の違いを如実に表すのによいレス
なので、こっちにもペーストさせてもらうよ。

>439 :名称未設定 :03/12/01 08:48 ID:N+482k8D
>おまえらも個人の作ったフリーウェアのユーザーだろ?
>そしてフリーで公開してくれて助かってるだろ?

>そしたら何故、自分の作った物もフリーウェアとして
>皆に還元しようとしないのかと・・・?


>450 :author :03/12/01 21:35 ID:twSUUaJJ
>>439
>漏れもそれなりのフリーウェアを公開してるけど、別にシェア作品に対して
>俺がフリーにしてるんだから、お前もフリーにして還元しろなんて浅ましい
>思いで作ってるわけじゃないです。
>まぁ、何と言うか、シェアと言う形態は好きじゃないし、儲けてそうな作品に
>挑戦するという対抗意識はありますけど。

>とにかく、そのようなセコイ考えでフリーウェアを公開してるわけではないです
>ので誤解なき様に。



16 :最もキティちゃんなレス:03/12/04 08:30 ID:TsOYV1VL

>名称未設定 :03/12/01 23:40 ID:N+482k8D
>>503

>じゃ、おまえさんに言わせれば、
>犯罪の増加は世間が求めている
>からこそなわけだな。ヽ(´ー`)ノ



17 :最も輝いていたレス:03/12/04 08:37 ID:TsOYV1VL

豆頁がまともなことを言った(藁

>529 :豆頁 :03/12/02 00:02 ID:DsglhNXp

>人が作った物をいくらで売ろうと作った人間の勝手。
>マカって馬鹿だな。こういうスレが立つと思うとつくづく思うね。
>他人や社会の利害だ?笑わせるな。
>だったらお前がやって見本見せてみろって言うんだ。



18 :名称未設定:03/12/04 09:33 ID:ufHNn8PS
前スレより、
>978 :名称未設定 :03/12/04 03:06 ID:lIgTAxGo
>糞シェアが目立つと、他の作者が「あの程度でシェアなん
>だから漏れのもシェアでいいかな?」と思う人が多発する
>から、糞を放置しちゃダメなんですよ。

それは一理ある。ビギナーが無考えにシェアウェアにしてしまう傾向は
まさに環境のせいだと思う。

だけど、基本的には、
>984 :名称未設定 :03/12/04 03:20 ID:3SwzSLGW
>それなら「糞シェア」といって叩くよりもGPLの啓蒙に走った方が
>建設的だと思うが?

という方向性でいいと思う。
ただ、このスレ的に建設的な方向を考えるならば、物には「相場」と
いうものがあるので、Macのシェアウェア相場を論議するスレにすれば
良い。

19 :18:03/12/04 09:51 ID:ufHNn8PS
物の相場観について、

・サポートも考慮して、同等以上の市販ソフトより価格が高い物は不当。
・同等機能のフリーソフトがある場合、サポートなどで差別化できなければ無価値。
・消費者にとって、その値段に見合う価値があるか。

などといった考え方で判定できると思います。

例えば、GraphicConverterは日本語版が4300円ですが、PhotoshopElementsより安く
多様なフォーマットで読み書きできるリーズナブルなソフトと言える。フリーソフト
との比較ではGIMPが競合すると思うが、まだMacでは使いにくい点やGIF特許問題が
あるので、GraphicConverterのようにライセンスを受けてGIFを書き出せるソフトと
比べると見劣りする。

という観点から4300円も「妥当な価格」と考えられる。

20 ::03/12/04 09:53 ID:xBh4wlZZ
ゴミがゴミを論じているようなものだな
ここにいるキモマカどもは、マカがキティガイであることを
わざわざ誇示してますね。

             ,..-──- 、  
           /. : : : : : : : : : \ 
          /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ 
         ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : :',
         {:: : : : :i ‐-'  -‐ i: : : :}
           {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : :}
   , 、      { : : : :|   ,.、   |:: : :;! 
   ヽ ヽ.  _ .ヾ: :: :i ┏━┓ / : :ノ  <ご苦労!絶滅危惧種
    }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ.( ‐′    
    |    −!  \\____.)   
   ノ    ,二!   \___/   `丶、
   /\  /                ヽ
  / 、 `ソ!      梅        ヽ


21 :名称未設定:03/12/04 11:38 ID:n/jicb2a
まあ、ゴミMacには糞ウェアがお似合いなのは間違いない。
マシンもゴミなら使ってるアホもゴミ。
そんなゴミにたかるのはウジを産卵にくるハエだけ。
糞が糞を生む典型だな。
言えることは「Macには永遠に糞ウェアがはびこる」ということだな。

22 :名称未設定:03/12/04 11:57 ID:Artjgslb
【負け犬だって】ドザ板にいられなくなったかわいそうな人たちのスレ【生きてるもん!】

23 :名称未設定:03/12/04 12:13 ID:nfcRM9VJ
>>1
>マックの場合シェアウェアでも、ウィンドウズでは同等の物が
>フリーウェアで手に入ると言う現実を重く受け止めましょう!

これは単にWinとMacで公開されてるソフトの数が圧倒的に違うから当然だと思うけど?
競合するソフトの数が少ないから競争がおこらず、優秀なフリーウェアもなかなか出てこない。
現状を改善するには、何よりもソフトの数を増やす事が先決なのでは?

ここで考えてみる。
もし、Macの世界でソフトは全部フリーウェアに汁!という運動が起こったとしたら、
果たしてソフトの数は増え、優秀なフリーウェアも増えるだろうか?
シェアウェア作者は肩身が狭くなってソフトの公開をやめたり
何も作らなくなってしまうかもしれない。
そして現在のフリーウェア作者はほとんど現状維持だろう。
間違ってもそれが理由で頑張って沢山新しいソフトを作ろうとは思わないはずだ。
つまり、ソフトの数が減ることはあっても増えることはない。
たとえシェアウェアであってもないよりあった方がましという事になる。

ここで考えてみる。
もし、Macの世界で糞シェアウェアは全部フリーに汁!という運動が起こったとしたら、
果たしてソフトの数は増え、優秀なフリーウェアも増えるだろうか?
シェアウェア作者は戦々恐々としてソフトの公開をやめたり
自信のある作品以外、公開しなくなってしまうかもしれない。
そしてフリーウェア作者はほとんど現状維持だろう。
間違ってもそれが理由で頑張って沢山新しいソフトを作ろうとは思わないはず。
つまり、ソフトの数が減ることはあっても増えることはない。
しかし、シェアの糞ソフトのまねをしてなんでもかんでもシェアウェアにすることは
少なくなるかもしれない。逆に、糞ソフトのシェアウェアを使うよりは自分で作ってしまおうと
考えて公開されるフリーウェアの数は減るかもしれない。

ここで考えてみる。
果たして我々はどんな世界を望んでいるんのだろう?

24 :名称未設定:03/12/04 12:29 ID:lIgTAxGo
>18

某スレで、マックで動くゲームパッドのリストを
作るといいと言う意見が出た・・・。

逆に、動かないパッド方が少ないだろうからそちらの
リストを作った方がいいのでは?との意見も出た・・。

両方やればいいんじゃないのー。と思った。

どちらが建設的だと決めるより、両方やればさらに効果
じゃないかー。ヽ(´ー`)ノ

さらに言うと、良い行いを広めるもの大事だけど、悪い
行いを正してゆく行為も大事なんだよ。





25 :名称未設定:03/12/04 12:33 ID:lIgTAxGo
>19
>・サポートも考慮して、同等以上の市販ソフトより価格が高い物は不当。
>・同等機能のフリーソフトがある場合、サポートなどで差別化できなければ無価値。
>・消費者にとって、その値段に見合う価値があるか。

無問題だと思うよ。

>という観点から4300円も「妥当な価格」と考えられる。

多くのユーザーがそれで妥当だと考えるなら良いシェアなんだ
ろうし、高いと感じるユーザーが多ければ作品は糞ではなくと
も、利己主義で貪欲な糞シェア作家として扱われるかも知れない。

26 :名称未設定:03/12/04 12:38 ID:O5J5kmsJ
>>25
話変わるけどあなたはなぜ叩くのをシェアウェアに限定してるの?
何で市販のソフトは叩かないの?

27 :名称未設定:03/12/04 13:00 ID:lIgTAxGo
>23
>何よりもソフトの数を増やす事が先決なのでは?
>たとえシェアウェアであってもないよりあった方がましという事になる。

それ点ばかりを重んじる悪いマクの習慣が今の現実を
生んだと漏れは感じてるよ。

オープンソースコミュニティーが活発な現状を見れば、シェア
数が減ったからと言ってソフト数が減少することはない考える
方が妥当だと思うけどね。

28 :名称未設定:03/12/04 13:05 ID:KaZvJWbV
例えばどのシェアウェアのこと?

29 :名称未設定:03/12/04 13:09 ID:lIgTAxGo
>25
>市販のソフトは叩かないの?

無料の個人ウェアにはフリーの物とシェアの物があるけど、
市販ソフトは全て有料だからとでも言っておくよ。

それと市販ソフトに対する評価はマク信者でも甘くは
ないと感じてるので、必要性を感じない。

30 :名称未設定:03/12/04 13:19 ID:lIgTAxGo
GetJPEGX 2.2 (J)

WebページからリンクされているJPEG画像をまとめて
ダウンロードするソフト。[シェアウエア/1,000円]

これより高機能な物がフリーとして出回っているのに、これは
シェアだと言うことを考えると、同レベルのフリーが存在する
すれば糞シェアが撲滅すると言う考えは通用しないと思うよ。

31 :名称未設定:03/12/04 13:24 ID:lIgTAxGo
ShapeShifter 1.0.1 (E)

Mac OS X で「テーマ」を簡単に切り替えられるソフト。ウインドウや
メニュー、ボタンなどのアピアランスを一括変更できます。
[シェアウエア/20ドル]

ソフトの紹介文だけで判断してるので、間違いは突っ込んでくれて
構わないけど、テーマは無料で作ってる人ばかりなのに、それを切
り替えるソフトが有料なのはちょっと?だと思うけど。どうなの?


32 :山崎13 ◆5c5udzFPUI :03/12/04 13:47 ID:uBhozVsn
まだウジ虫どもがこそこそやってるのかよ!!??
だから何回もいってるべ!!
おめーらみたいにプログラミングもできない椰子がいっちょまえの
こといってるんじゃねーよ!!
たかだか何千円かの損失でぐだぐだいいやがって!!

33 :名称未設定:03/12/04 13:48 ID:ntn8MMx0
>30
これって、wget コマンドを使えれば、不要でしょ?

34 :名称未設定:03/12/04 13:54 ID:uYGM/vUs
Kaleidoscopeは有料だったよなぁ。

35 :名称未設定:03/12/04 14:38 ID:WoRRuabN
>>29
>無料の個人ウェアにはフリーの物とシェアの物があるけど
もう少し詳しくここ説明してください。無料のシェア?

>それと市販ソフトに対する評価はマク信者でも甘くは
>ないと感じてるので、必要性を感じない。
あなたがどう感じるかが基準なら
こういったことはblogやレンタルの日記で一人でやってください。

36 :名称未設定:03/12/04 14:47 ID:cUga/cQP
>>30
こういうのをレジストしちゃう人ってのは、
ターミナルでコマンドを使う習慣はないでしょう。
前スレかどっかで、糞シェアといわれてるものでも
必要とする人もいるかもしれないってあったが、
コマンドを使う事が頭に浮かばない、
他にフリーなソフトがある事も知らないで
レジストしてるってのも多いんではないかな。
もちろん誰からも無視されてる可能性もあるがw

37 :名称未設定:03/12/04 15:05 ID:lIgTAxGo
>>35
>あなたがどう感じるかが基準なら

折れが基準だなんて言ってないでしょよ。
そう言う捉え方しかできないのなら、最初
から折れに意見を求めるのやめれば〜。ヽ(´ー`)ノ

38 :名称未設定:03/12/04 15:16 ID:lIgTAxGo
GetJPEGX 2.2 (J)

WebページからリンクされているJPEG画像をまとめて
ダウンロードするソフト。[シェアウエア/1,000円]

これってMac OS 9版はフリーウェアなんだね。

と言うことはフリー作者から糞シェア作者へ悪変した
ってこと?

糞シェアを放置し続けていると、こんな人がこれから
続出してくるってこと?

39 :名称未設定:03/12/04 15:18 ID:tZ1d21Er
>>37
別に意見を求めてるんじゃありませんよ。
疑問に感じる点を追及したいだけです。

>それと市販ソフトに対する評価はマク信者でも甘くは
>ないと感じてるので、必要性を感じない。
それならこれは誰の基準ですか。
そう言う択え方とはどういう択え方ですか。

>無料の個人ウェアにはフリーの物とシェアの物があるけど、
ここ詳しく説明していただけないと納得できません。

40 :名称未設定:03/12/04 15:27 ID:n/jicb2a
>>38
ま、そういうことだ。>>39のような詭弁マカーがいるかぎな。

41 :名称未設定:03/12/04 15:30 ID:tZ1d21Er
>>40
あなたは>>39のどこがどうして詭弁か説明してくださいね。

42 :名称未設定:03/12/04 15:42 ID:tZ1d21Er
>>39
てか別にまともなレスは期待してません。
どうせ「論理的に」反論するのはあなたでは無理でしょうから。

証拠も何もない憶測でハッタリを言ったり
人の揚げ足ばっかり取ったり
論点を強引にそらしたりするのは誰でもできますよ。
あなたにできてるんですから。

2chを自分の「口喧嘩」の練習場にするより
人をまともに説得できるようになりなさい。

43 :名称未設定:03/12/04 15:46 ID:bZreGzX3
お前ら放置しる

44 :名称未設定:03/12/04 15:47 ID:nfcRM9VJ
>>36
ターミナルは普通のユーザーには辛いんじゃないかな。
他のフリーウェアにない機能が一つでもあって、
その機能を必要としていれば、その人にとっては糞ソフトでは
なくなるね。

>他にフリーなソフトがある事も知らないで
>レジストしてるってのも多いんではないかな。

まあ、初心者ならそういう事も十分あるかと思うね。
糞シェアとして晒すなら代替えフリーウェアも書くようにすれば
このスレも少しは建設的になるんじゃない?


45 :名称未設定:03/12/04 16:03 ID:ufHNn8PS
>>39
市販ソフトは、各関係者の社会的責任に基づいて流通しているので、それこそ
高過ぎたり、ヘボ過ぎたりするソフトは無視されれば淘汰される。

オンラインソフトでは、素人でも公開できるほど敷居が低く、シェアウェアが
素人目に「安易に金儲けできるもの」と誤認されることは好ましくない。

よくクソガキが何かやる度に「ひゃくまーんえーん(払え)」と言って手を出す
事があるが、糞シェアウェア作家はみんなして「ひゃくまーんえーん」と言い
続けて、しかもそれが正当だの常識だの思い込んでしまった滑稽な人なのです。


46 :45:03/12/04 16:08 ID:ufHNn8PS
混乱するといけないので明示しておきますが、

私(ID:lIgTAxGo)は、ID:ufHNn8PSとは別人です。

47 :45:03/12/04 16:13 ID:ufHNn8PS
>>46
あっ逆、逆(w

×私(ID:lIgTAxGo)は、ID:ufHNn8PSとは別人です。

○私(ID:ufHNn8PS)は、ID:lIgTAxGoとは別人です。

48 :名称未設定:03/12/04 16:32 ID:lIgTAxGo
>39
>あなたはなぜ叩くのをシェアウェアに限定してるの?
>何で市販のソフトは叩かないの?

が、あなたに言わせれば意見を求めている訳ではないと
言うのですね。

話しにならないので、もう相手にしませんよ〜。ヽ(´ー`)ノ


49 :名称未設定:03/12/04 16:35 ID:lIgTAxGo
>46

びっくりしたよー。( ̄о ̄)ホ!

50 :名称未設定:03/12/04 16:45 ID:lIgTAxGo
>29(↓訂正)
>無料の個人ウェアにはフリーの物とシェアの物があるけど、

個人ウェアにはフリーの物とシェアの物があるけど、
市販ソフトは全て有料だからとでも言っておくよ。

51 :名称未設定:03/12/04 16:56 ID:lIgTAxGo
【フリーウェア】

daTimers v.1.1 (J)
タイマー機能付の一括起動/終了ツール。セットした時間/時刻に、
登録されたプロセスを一括で起動/終了できます。[フリーウエア]

【シェアウェア】

QuitAllX v.1.1 (J)

OS X用のアプリケーションプロセスの一括終了ツール。
[シェアウエア/1,000円]

52 :名称未設定:03/12/04 17:05 ID:bZreGzX3
お前は>>51でしたように代わりのソフトを紹介するだけでよろし

53 :名称未設定:03/12/04 17:07 ID:lIgTAxGo
【フリーウェア】

ImageResizer ver.1.4.0 (J)

大きすぎる画像を適当な大きさにリサイズするソフト。一度にたくさんの
画像を処理できます。ImageBookと連携して快適閲覧。 [フリーウエア]

【シェアウェア】

EasyCrop 1.5.4 (E)

画像ファイルのトリミングやサイズ調整を素早く行えるソフト。
[シェアウエア/12ドル]

54 :名称未設定:03/12/04 17:13 ID:lIgTAxGo
【フリーウェア】

□ Simple Wget
□ URLコレクター♪

【シェアウェア】

GetJPEGX 2.2 (J)

WebページからリンクされているJPEG画像をまとめてダウンロード
するソフト。[シェアウエア/1,000円]


55 :名称未設定:03/12/04 17:14 ID:Artjgslb
サンマ漁並の入れ喰いだな。この釣りスレ。

56 :名称未設定:03/12/04 17:22 ID:lIgTAxGo
【フリーウェア】

CocoaMovieBrowser 3.0β (J)

QuickTimeで扱える各種ムービーをプレイリストで管理、鑑賞できるソフト。
ムービーのサムネイル表示やコメント機能、強力な検索機能でムービーの管理
を楽にします。(10.3+)β版。[フリーウエア]

【シェアウェア】

MacMovieTVX 2.1(上記のGetJPEGX 2.2と同じ作者)

複数のムービーを連続して再生するソフトです。(シェアウェア1000円)

57 :名称未設定:03/12/04 17:28 ID:lIgTAxGo
疲・れ・た・・・。(;´Д`) ハァハァ


58 :名称未設定:03/12/04 18:51 ID:lIgTAxGo
漏れからホームページ作者へのお願い。

自サイトでソフトを紹介する際には、それがフリーウェアで
あるのか、シェアウェアであるのかを判断できる様な記述を
加えて頂ければと思います。m(_ _)m

59 :名称未設定:03/12/04 18:52 ID:lIgTAxGo
↑テンプレとして使うなよ。(・∀・)ニヤニヤ

60 :名称未設定:03/12/04 19:04 ID:lIgTAxGo
フリーウェアユーザーへ。

商用ソフトやシェアウェアをお金を払って使うユーザーは
お客なのですが、フリーウェアのユーザーは一般的な意味
合いでのお客とは違うので、勘違いから作者に失礼な態度
を取らない様に心して下さいませ。

61 :名称未設定:03/12/04 19:59 ID:lIgTAxGo
マックユーザーの貴重な財産を皆で広めよう〜。

金儲けの為に必死で作品を宣伝するシェア作者と違い、
フリーウェアは宣伝に力を入れることは少ないので、ど
うしても良質なフリーウェアが埋もれ勝ちになります。

マックにはこんな素晴らしいソフトウェアが無償で手に
入ると言うことをより多くのユーザーへ知らせる為にも、
フリーウェアを少し優遇して紹介して行こうではありま
せんかー。(自サイト運営者さんへ)

善意には善意で答えるべく、無償の物は無償な労力に
よって積極的に宣伝して上げよー!

その地道な行動が、良質なフリーウェア誕生に繋がる
と思っています。

62 :名称未設定:03/12/04 20:06 ID:lIgTAxGo
漏れがマンセーするソフト紹介サイト。


【OSX Freewares】

http://www.geocities.jp/akamayu2/

63 :名称未設定:03/12/04 20:14 ID:w2Q0XDR1
いまどきシェアウェア論争
なさけな

64 :名称未設定:03/12/04 20:24 ID:lIgTAxGo
>63

彼によると情けなくない時期があった
ようだが、それはいつなのか知りたい
もんだ〜。ヽ(´ー`)ノ

65 :名称未設定:03/12/04 20:32 ID:uYGM/vUs
……ひょっとしてlIgTAxGoはDPSを知らない?

66 :名称未設定:03/12/04 20:41 ID:bZreGzX3
……ひょっとして>>65が言いたいのはPDS?



67 :名称未設定:03/12/04 20:45 ID:a2t/ZWFy
まぁマック使ってるって事自体、創造力不足であり、選美眼がなく
自己顕示欲だけが高いって証明してるようなもんだからなぁ。
そんな奴らに、まともなものを求めても出てくるわけがないわけよ。
マック使いの創造力は、アプリでペチャペチャお絵かきすることを指すのだから。

68 :名称未設定:03/12/04 21:15 ID:uYGM/vUs
>>66
知らなけりゃ知らないで別にいいんだけど。
前スレで紹介されたサイトだけマンセーしているのが気になったんで。

69 :名称未設定:03/12/04 21:23 ID:lIgTAxGo
>>65

DPS知らんかった・・・。
早速今からDPSもマンセーします。

DSPマンセ━━ヽ(ヽ(゚ヽ(゚∀ヽ(゚∀゚ヽ(゚∀゚)ノ゚∀゚)ノ∀゚)ノ゚)ノ)ノ━━!!!!


70 :名称未設定:03/12/04 21:56 ID:6vmgi8+h
>>67
お前の想像力はその程度だな

71 :名称未設定:03/12/04 22:08 ID:oY4weHi5
>>31
ソフトはフリーなのにOSは有料なのと同じです。
フリーウェアの作者だって有料の開発ソフトを使ったりすると思いますが。
少なくともUnsanityスレでは日本語環境対応版が待ち望まれていたソフトです。

>>61
>金儲けの為に必死で作品を宣伝する
金儲けって悪いことなんですか?
あなたは親からこずかいもらって生活しているのですか?

72 :名称未設定:03/12/05 01:13 ID:fuL4lExU
新しもの好きから勝手に引用してるけど許可取ってんの?

73 :名称未設定:03/12/05 01:30 ID:wXSS2JA2
>>31
ん、Unsanityって企業じゃないの?
よく雑誌とかでアンサニティー社って書いてあるから
営利団体だと思ってたんだけど、俺の勘違いか?
企業が営利でやってるソフトで金とるのは仕方ないでしょ。


74 :名称未設定:03/12/05 01:48 ID:UQPtOEKK
てか、ウェアウェアで金を取ろうというよりむしろローカライザーとか代理店が
べらぼうに高い金をせびってくるのが一番むかつくなぁ。実際に作った作者に入れば
いいけど、そうともいえないのもあるのは納得がいかん。

橋1とか悪凸とか

75 :名称未設定:03/12/05 01:52 ID:fuL4lExU
>>74
それで食ってんだからしょうがないでしょ。
橋1はともかく悪凸には同意だけど。
あそこ対応めちゃくちゃ遅いし。

76 :名称未設定:03/12/05 03:00 ID:fuL4lExU
>>1
ところでさあ、あんたがいうところの糞シェアウェア作家は
自分の氏名や連絡先もさらして公開してるのに、それを批判する
あんたは匿名掲示板で言いたい放題なんて不公平じゃないか?
このまま批判を続けるんであれば、少なくともあんた自信の
名前や連絡先を公開し、作者にも反論の機会を与えるべきじゃないか?
一方的な判断基準で悪に仕立て上げるなんて魔女裁判と同じだぞ。

77 :名称未設定:03/12/05 04:29 ID:TUdvypyp
>>74
マックの世界にはウェアウェアってのがあるんだ。
知らなかった

78 :名称未設定:03/12/05 05:02 ID:fuL4lExU
>>1
フリーウェアってのは本来お金を取ってもおかしくないものを
無料で配布してるんだから、同機能のものが有料であっても、
あるいは無料のものが有料になっても非難される筋合いはないと思うぞ。

79 :名称未設定:03/12/05 07:18 ID:7PqcWfHN
>72-78
なんか、ソフト開発者みたいのがおるなぁ。

>72
元々周知の事実を載せただけでしょ。問題なし。
「あたらしものずき〜」のコメントがあっても、引用符と引用元さえあれば、問題にならん。

>78
大元の理屈はそうだが、相場ってもんがあるぞ。

80 :名称未設定:03/12/05 07:59 ID:fuL4lExU
>>79
>ソフト開発者みたいのがおるなぁ
はぁ?

>引用符と引用元さえあれば、問題にならん
引用元が書いてないんだけど。

>相場ってもんがあるぞ
相場の話なんかしてないでしょ。
その機能のものは無料が相場だ、と言ってしまうと、
フリーウェアとは金を出す価値もない程度の
ソフトウェアを指す言葉だ、ということになってしまう。

81 :名称未設定:03/12/05 20:16 ID:tZjkLVd6
>>80
じゃあ訊くが
お前は世の中がシェアウェアだらけになってもいいのか?
本当にそういう世の中になっても平気なのか?
俺はそうならないように声高々にここで主張してるんだ。
なにもしないより2chのようにメジャーな掲示板で訴える
事で効果が出ると思う。糞シェア作家だって残らず見ているはずだ。
それだけ俺のスレは注目されている。
もしかしたら海外の糞シェア作家も見てるかも知れん
そしてオンラインウェアの絶対数不変の法則に従って
シェアウェアが減るとフリーウェアが増える。
その逆も然りだ。

>>1
議論に困ったらこういう妄想に突入して
こちらの質問をスルーし出します。
主張に対する質問に答えられないなら
その主張は無効同然なのにね。
判決を下すのが現状参加者しかいないので
議論的には既に>>1は敗者です。
これ以上の議論は無駄ですよ。
放置しましょうね。

82 :名称未設定:03/12/05 22:26 ID:7JC+Seb3
前すれより
987 :名称未設定 :03/12/04 03:36 ID:n0YO3WXe
>>945
私はあなたが提示した糞シェアウェアの定義がそもそも矛盾していることを
指摘しているのであって、シェアウェアだらけになってしまうことを問題と
感じていないわけではありません。よく理解いただけていないようなので、
あなたの提示した定義をまとめさせていただきます。

1.同等の機能を持つフリーソフトが存在するものが糞シェアウェア
2.糞シェアウェアが増えれば優秀なフリーソフトが生まれなってしまう
3.優秀なソフトであれば有料でも問題ではない
4.人はまわりのまねをして生活している。同等の機能を持つものが
フリーなら追随するものもフリーになる

まず1ですが、糞シェアウェアが誕生するには同等の機能を持つフリーソフトの
存在が必要になります。つまり、その機能はすでに無料で入手できる状態にあり、
その機能を持つものがすべてシェアウェアになってしまうことはありえない。
2と3はそもそも矛盾しています。なぜなら2によって優秀なものが無料から
有料になるだけであり、その結果は3を否定することになるからです。
そして4は1の定義を否定しています。なぜなら、糞シェアウェアが生まれるには
前提となるソフトが必要であり、それはそもそも無料だからです。

>>950
その定義をしたのはあなたなのですよ。
私はその矛盾を指摘しているだけです。

つまりこのスレの書き込み内容がループしてしまうのは、
>>1が提示している定義がそもそも矛盾していることに起因します。
これ以上の発展を望むならば、あらためて定義を作り直す必要があります。

83 :名称未設定:03/12/05 23:32 ID:tZjkLVd6
どうせループするので全スレより
60 名前: 名称未設定 Mail: 投稿日: 03/11/25 01:43 ID: IdUktpec

間違っているかどうかは知らないが、
「文句があるならWin使え」が当然の回答ならば
それが底辺ユーザー層の拡大にならない原因の1つなんじゃないんすか




61 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 03/11/25 01:50 ID: dUOd2bkR

>>60
だとしたら、シェアウェア作家は底辺ユーザ層の拡大にならない原因
として責められるべきなの? その事を>>1は怒ってるんだったっけ?

>>60の言ってる事は理解できるけど、>>1の文脈からはどうもそういう風には
読み取れないよ。あと、あえて擁護する意見を言えば、べつにシェアウェア作家
にはMacのユーザ層を拡大させるだとか、Macのシェアをのばすだとかいった責任も
ないわけだし。

--
「利己主義」である事を悪い事みたいに言う>>1はヘンだと思う。お金稼いだ事ある?
出来の悪いシェアウェアには文句を言えばいい。罵倒するのもいい。それだけの話。
ここがそういうスレなんだったら俺は何も言わないけど、他人に慈善事業を
強制しようとする方針は間違ってるよ。


84 :名称未設定:03/12/06 00:21 ID:PradkUnr
>81

あんた文章のまとめ方うまいなー。( ̄о ̄)ホ!


85 :名称未設定:03/12/06 03:20 ID:PradkUnr
今日は繁盛しないなっ。
さあねよー。(=_=)_zzz

86 :名称未設定:03/12/06 05:55 ID:zrUHZb+d
>>1
そんな活動せんでもVersionTrackerにレビューを投稿すりゃええやん。
世界中のやつが見てくれるぞ。

87 :名称未設定:03/12/06 13:37 ID:PradkUnr
WebForumPromeneur 1.7.1 (J)

@niftyのウェブフォーラムの掲示板を巡回・閲覧するソフト
[シェアウエア/2,500円(無期限)、800円(1年)]

2CHブラウザーで金請求するのと同じようなもんですか?

88 :名称未設定:03/12/06 13:39 ID:PradkUnr
ExhibitionX 2.4 (J/E)

ユニークな画像ブラウザ。OpenGL による「ブック」「回転柱」「立方体」
などの各種 3D 表示機能が可能。iPhoto 2 のアルバムも読み込める。
[シェアウエア/15ドル]

だから何?って感じのシェアウェアだな。

89 :名称未設定:03/12/06 13:41 ID:PradkUnr
iPulse 2.0.1 (J/E) (1.9MB)

CPUやメモリー、ハードディスク、ネットワークなどの状況を
丸い色グラフでカラフルで表示するソフト。
[シェアウエア/12.95ドル]

ざけんなー!

90 :名称未設定:03/12/06 13:46 ID:yfk1P8C1
>>87-89
だからさ、そんな糞シェアウェアはもう誰も買わないんだから、問題ないんじゃないか?
そんなに文句があるんなら自分で作って公開すればいいじゃないか

91 :名称未設定:03/12/06 13:46 ID:PradkUnr
新しものすきのダウソにせっせ、せっせと
糞外国産シェアを紹介してるヤツもおまい
らの仲間かのよー。ヽ(´ー`)ノ

92 :名称未設定:03/12/06 13:49 ID:PradkUnr
>90

ってことはオマイらも糞シェアだと言う
ことを認めているんだな?(・∀・)ニヤニヤ

見て見ぬ振りしてりゃ、問題解決になると
思ってる香具師は社会勉強からやり直せ!

93 :名称未設定:03/12/06 13:59 ID:PradkUnr
改めて新しいものダウソに紹介されてる個人ウェア
見てると、マックのシェアウェアの半分は糞が占め
てる気がする・・・。

94 :名称未設定:03/12/06 14:00 ID:PradkUnr
糞まみれなマック環境...。(・A・)イクナイ

95 :名称未設定:03/12/06 14:02 ID:yfk1P8C1
>>92
その3つは俺はお金を出してまで欲しいとは思わないが、値段を付けて売るのは自由だからな。

ていうか、君が同等機能のフリーソフトを作るor見つけて
ここに報告する方がよっぽど効果的なんじゃないか?
「こんな糞シェアウェア使ってないで、このフリーの奴を使ってください」って。
代替手段がなきゃみんな使うのを止めないと思うが。

96 :名称未設定:03/12/06 14:13 ID:PradkUnr
>>95

自由があるから何やって世間が認める
つーわけじゃないだろよ。

こんなソフトで代用できますよー何て言うのも
効果はあるとは思うけど、糞シェアを排除する
運動の方がそれ以上に効果的だと思う。

97 :名称未設定:03/12/06 14:17 ID:MDu008Sg
ここを見ていて思っていたのですが…

MSがMacのパクリだ、とか言ってMacユーザーって怒りますよね。
Macユーザーは元のもののアイデアだとかオリジナリティだとかの無形の
財産を大切にして、対価を払うことを厭わない人たちだと思っています。

なのに「シェアウェアに文句があれば良く似たものを作ってフリーで公開
すれば良い」という論が出てくるのですね。そしてそれを咎めない。
不思議です。

98 :名称未設定:03/12/06 14:18 ID:yfk1P8C1
>>96
世間に認められないんだったら、誰にも使われないわけで、
淘汰されてくんだからいいんじゃないか…

君一人が趣味で運動しているならいいけど、
それじゃ世間に認められないんじゃないかな。
君自身がまず実例を示さなきゃ。

ソフトウェアの数が不変ならフリーウェアが増えればシェアウェアが減るんだろ。
だったらどんどんフリーウェアを作るのが一番の近道じゃない。

99 :名称未設定:03/12/06 14:23 ID:PradkUnr
>>98

善人が増えれば悪人が減るとでも
思っているのか?

>ソフトウェアの数が不変ならフリーウェアが増えればシェアウェアが
>減るんだろ。だったらどんどんフリーウェアを作るのが一番の近道じゃない。

言ってることが矛盾してるだろ。

現実が何も見えていないあふぉは、
社会勉強でもしてこいよ。ヽ(´ー`)ノ

100 :名称未設定:03/12/06 14:24 ID:yfk1P8C1
>>97
>>1はお金を取るほどのオリジナリティーに値しないソフトウェアがお金を取っているから
糞シェアウェアと断じているんだと思うんだけど。
俺も>>87-89なんかのソフトウェアにオリジナリティーがあるとは思えないし
お金も払いたくないから>>1のいうことには一定の共感を持つよ。

101 :名称未設定:03/12/06 14:27 ID:PradkUnr
皆が糞シェアだと認める作品で金を請求する行為を、作者本人が
恥ずかしいことだと認識することが大事であり、新しもの好きダ
ウソの様な多くの人が訪れるサイトに糞シェアが紹介されなくな
ることが一番有効なこと。

102 :名称未設定:03/12/06 14:28 ID:yfk1P8C1
>>99
とりあえずこのスレの住人は君の意見に賛同してないんだから
このままいっても君一人の趣味の範囲を出ない活動に終わるのでは。

「人のソフトウェアに勝手に文句を付けるだけの人」よりも
「自分で代替ソフトを作ってみんなに公開する人」の方に人はついていくと思うんだけど。

君に現実が見えているとは、思えないな。

103 :名称未設定:03/12/06 14:29 ID:MDu008Sg
>>96
>自由があるから何やって世間が認める
>つーわけじゃないだろよ。
どんなシェアウェアを公開しても、それがほかの著作権や特許に抵触しない
限り罪にもなりませんし、世間(オンラインソフトという狭い世間ではなく)
から冷たい目で見られるわけでもありません。
しかし、名指しで糞だとか排除とか言っていると名誉毀損、営業妨害で訴え
られそうですね。
何をやっても良いというわけではない、というのはあなた自身への言葉ですよ。

104 :名称未設定:03/12/06 14:31 ID:PradkUnr
「マックって糞シェアばかりだよね?」何て悪い感覚持たれることは、
マック全体にとって決して良いことではないと思うけどな〜。

105 :名称未設定:03/12/06 14:32 ID:gx12GgjU
こんな駄スレがよくもPart3まで行ったもんだな

106 :名称未設定:03/12/06 14:37 ID:yfk1P8C1
>>104
それは分かるけど、君の今の活動が糞シェアウェアを減らすために効果的だとは思えない。
作者本人を説得したって、結局最終的には作者の自由なわけだし。

それだったら糞シェア作家は放っておいて
だいたいフリーウェアを作るなり見つけるなりして
有名サイトにも糞シェアと並べてそれをおいてもらうようにした方がいい。
汚いものを隠したって汚いものはなくならないよ。

107 :名称未設定:03/12/06 14:38 ID:MDu008Sg
>>100
あなたの発言には不明瞭な点があります。
> >>1はお金を取るほどのオリジナリティーに値しないソフトウェアがお金を取っているから
> 糞シェアウェアと断じているんだと思うんだけど。
まず、誰が「お金を取るほどのオリジナリティーに値しない」と決めるのかが
不明瞭です。
> 俺も>>87-89なんかのソフトウェアにオリジナリティーがあるとは思えないし
このように「俺も…思えない」と書いておられるように、それが個人の主観に
よるものであることは認めておられるわけです。価値があるかどうかは個人個人
が決めれば良いのではありませんか?
それとも多くの人がそれに守るほどのオリジナリティを認めなければ、少数派の
見解などどうでも良いのでしょうか。

> お金も払いたくないから>>1のいうことには一定の共感を持つよ。
あなた自身が価値を認めないのであれば使うこともなくお金を払うこともない。
何も問題はないではありませんか。

108 :名称未設定:03/12/06 14:40 ID:PradkUnr
>105

けっこうスレ盛り上げるのに
苦労してるんだよ。(^_^;)

あなたも少し協力してね!☆

109 :名称未設定:03/12/06 14:42 ID:RuXGstFI
>>99

823 名前: 名称未設定 Mail: 投稿日: 03/12/03 00:56 ID: BLLhRp4I

>818

シェアウェアが増えたからと言って、全体数が増えるとも
思えないし、逆もまたしかり・・・。

シェアウェアが減れば、フリーウェアが増える。
まあ、WIN界の事例が参考になるわな。

833 名前: 名称未設定 Mail: 投稿日: 03/12/03 01:07 ID: BLLhRp4I

>829

日本の人口が減らないように、
絶対数も減らないのよー。

そう言うものなの。

887 名前: 名称未設定 Mail: 投稿日: 03/12/03 02:03 ID: BLLhRp4I

さっきも書いたけど、人間は周りの真似をしながら
生きてるものなんだから、糞シェアが増えればそれ
をマネる人が増えるし、フリーウェアが増えれば
それをマネる人が増える。

そう解釈する方が人間心理として当然だろよ。

それが分からんと言うならバカとしか言い様がない・・・


110 :名称未設定:03/12/06 14:43 ID:MDu008Sg
>>104
Macの抱える問題全体から見れば、あなたにとって使い物にならないシェアウェア
が公開されていることなど些細なことではありませんか?
それとも、あなたにとって使い物にならないシェアウェアがなくなればMacのユーザー数
が飛躍的に伸びるとでも思っておられますか?

111 :名称未設定:03/12/06 14:44 ID:PradkUnr
>106

そんな方法じゃあ、アリの様な効果しか
出ないのよ〜。

112 :名称未設定:03/12/06 14:46 ID:PradkUnr
>109

コピペなんかしないで、自分の言葉と
して文章書きなよー。ヽ(´ー`)ノ

113 :名称未設定:03/12/06 14:46 ID:yfk1P8C1
>>107
いや、俺は完全に>>1を支持しているわけじゃないからね。
基本的には君のいうとおりだと思うよ。

ただ、パクリ云々のくだりについては、
多くの人が元のソフトにオリジナリティーがないと認めていれば代替ソフトを作っても
パクリだとはいわれないだけ、そうでなければ「パクリだ」っていわれるだけ。それだけの話。

114 :名称未設定:03/12/06 14:47 ID:RuXGstFI
>>104
397 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 03/11/30 15:05 ID: fsXltWiR

もしアフォ丸出しでWindowsWareと比較してるのならね
それは意味がないと何度も説明しているのね。
LinuxやFreeBSDと比べてなぜWindowsには
糞シェアウェアが多いのかと?
Windowsの作家が金の亡者だからですかね?
そんなこと思ってないよね?
結局君は全てのWareはフリーにしなさい。
と言っている事と同じなのね。

結局はWindowsを使えば解決するよね?
それでまた不満が出たらUNIXクローンを使えば解決するよね?

115 :名称未設定:03/12/06 14:47 ID:yfk1P8C1
>>111
根拠は?
俺は君のやり方の方が効果が低いと思いますが。

116 :名称未設定:03/12/06 14:48 ID:MDu008Sg
>>111
しかし、あなたの戦略ではノミのような効果も期待できませんよ。
ならばアリのような効果が出るほうがよっぽどマシですね。

117 :名称未設定:03/12/06 14:48 ID:PradkUnr
>110

だからこそ、皆の評価も聞きたくて漏れが感じる糞シェアを
上げているんだから、それに対する皆の意見も出せばいい。

118 :名称未設定:03/12/06 14:51 ID:MDu008Sg
>>117
何が「だからこそ」なんですか?
日本語読めてますか?

119 :名称未設定:03/12/06 14:53 ID:PradkUnr
>115

ソースだの、根拠だの・・・。

良く見て、良く考えれば見えてくるでしょ?
正直少し考えれば分かるような子供じみた質問に
一々答えてる気力は湧かないのですよー。ヽ(´ー`)ノ

120 :名称未設定:03/12/06 14:54 ID:PradkUnr
>116

あんた面白いこと言うな〜。( ̄о ̄)ホ!

121 :名称未設定:03/12/06 14:54 ID:RuXGstFI
どうせループするので全スレより
60 名前: 名称未設定 Mail: 投稿日: 03/11/25 01:43 ID: IdUktpec

間違っているかどうかは知らないが、
「文句があるならWin使え」が当然の回答ならば
それが底辺ユーザー層の拡大にならない原因の1つなんじゃないんすか




61 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 03/11/25 01:50 ID: dUOd2bkR

>>60
だとしたら、シェアウェア作家は底辺ユーザ層の拡大にならない原因
として責められるべきなの? その事を>>1は怒ってるんだったっけ?

>>60の言ってる事は理解できるけど、>>1の文脈からはどうもそういう風には
読み取れないよ。あと、あえて擁護する意見を言えば、べつにシェアウェア作家
にはMacのユーザ層を拡大させるだとか、Macのシェアをのばすだとかいった責任も
ないわけだし。

--
「利己主義」である事を悪い事みたいに言う>>1はヘンだと思う。お金稼いだ事ある?
出来の悪いシェアウェアには文句を言えばいい。罵倒するのもいい。それだけの話。
ここがそういうスレなんだったら俺は何も言わないけど、他人に慈善事業を
強制しようとする方針は間違ってるよ。

122 :名称未設定:03/12/06 14:55 ID:MDu008Sg
>>119
子供じみたあなたに、yfk1P8C1さんが付き合っておられるのですから文句を
言わないようにしましょう。

123 :名称未設定:03/12/06 14:55 ID:PradkUnr
>121

安易にコピペ、ドザ以下ですねー。

124 :名称未設定:03/12/06 14:56 ID:yfk1P8C1
>>119
たぶん、みんな分かってないんだと思うよ。
だから賛同者が誰一人としていないんでしょ。

俺も質の低いシェアウェアが跋扈している現状は良くないと思うから
こうして君に提案しているわけで、少しは歩み寄りを見せたらどうだ?

125 :名称未設定:03/12/06 14:57 ID:PradkUnr
>123

ドザ以下の人など居ないので、
ドザレベルですねーに訂正。(^∀^)

126 :名称未設定:03/12/06 14:58 ID:MDu008Sg
質の高いオリジナリティのある無償ソフトを提供する。
これが一番ですよ。PradkUnrさん。

127 :名称未設定:03/12/06 14:59 ID:MDu008Sg
N以下はNを含みます。

128 :名称未設定:03/12/06 15:00 ID:RuXGstFI
780 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 03/12/03 00:03 ID: RvKX4dIY

もう寝るけど次は立てるなよ。
立てるなら
「[知ってた?]このシェアはこのフリーで代用OK[乞食の集い]」

783 名前: 名称未設定 Mail: 投稿日: 03/12/03 00:07 ID: BLLhRp4I

>780

このスレ人気があるから、絶対立てるよ。(・∀・)ニヤニヤ

じゃあんたそのスレ立てて切り盛りしなよ。


129 :名称未設定:03/12/06 15:07 ID:PradkUnr
>126

優良なフリーウェアが一つ登場するだけで、大きな世界に
変化を与えることができると本気で考えているのですかー。

ヽ(´ー`)ノ

130 :名称未設定:03/12/06 15:07 ID:9h7EfI6D
払う払わないは個人の勝手。ドブに金捨てるのが好きならそれもよし。
少なくとも漏れは必要の無い投資はしていない。クソシェアウェアは放置(w
ただ一見さんを引っ掛ける為に流通している定番クソソフトがあるとしたらそれは嫌だな。


131 :名称未設定:03/12/06 15:08 ID:RuXGstFI
1との会話は前スレのコピペで完遂出来ます
1反対派がどんな理屈を持ち出しても無駄です
どのような反対意見、提案も過去に一度は出ています
前スレを読みましょう。

1は皆さんとの会話を楽しみたいただの寂しがり屋に過ぎません。
注目されたいという糞シェア作家以下の卑しい性格が窺えます
主治医のコピペがぴったりな1に乾杯。

132 :名称未設定:03/12/06 15:10 ID:MDu008Sg
>>129
>大きな世界に変化を与えることができると本気で考えているのですかー。
あなた、大丈夫ですか?
「大きな世界に変化を与えることができる」なんてどこに書いてあります?

133 :名称未設定:03/12/06 15:15 ID:RuXGstFI
根拠やソースを示せないのであれば
それは個人的な意見の域を出ません。
「みんなが思ってるはずだ。」も同様です。
自分の意見の是非を我々に問うているのならば
既に答えは出ています。
否です。

1はその事実を受け入れる度量はありません。
延々と「おもちゃ買って」と喚き続ける子供です


134 :名称未設定:03/12/06 15:19 ID:PradkUnr
糞シェアが良い存在だとは感じていないのに、
糞シェア放置とか言ってる人って、悪い行為
を見て見ぬふりする現代社会をリアルに反映
してるよなー。

まあ、このスレの様に(・A・)イクナイと思って反対
意見書き込むと、ボコボコにされるから、多く
の人はロムに徹してるんだろね。ヽ(´ー`)ノ

135 :名称未設定:03/12/06 15:20 ID:PradkUnr
悪い行為を放置してたら良くなんて成らない
ことは、世の中見てれば直ぐに分かることな
のに・・・・。


136 :名称未設定:03/12/06 15:21 ID:tAAqaeKb
この問題を周りのMacユーザーに聞いてみたところ、
ほとんどのユーザーが糞シェアは放置でいいという回答があった。
啓蒙なぞせんでもいいと。

まあ、漏れも同意見なわけだが。
初心者ユーザーが糞シェアに金を払うのはそれはそれでいい教訓になるから放置。
糞シェア作者がもうけても自分が損しないなら別に構わない。
そんな事より世の中に溢れかえっている有料のアダルトサイトやら
出会い系サイトの根絶運動でもしとけと言いたい。
この方がよっぽど有益だと思われ。

137 :名称未設定:03/12/06 15:21 ID:PradkUnr
悪 い こ と は 放 置 し て て も 増 え る け ど 、

良 い こ と は 放 置 し て た ら 生 ま れ ま せ ん 。

138 :名称未設定:03/12/06 15:24 ID:RuXGstFI
2003年度ループスレ大賞候補

374 名前: 名称未設定 Mail: 投稿日: 03/11/30 12:53 ID: SVUd195A

まあ今のご時世、悪いことも見て見ぬ振りしたがる
悪い大人が多いけど、このスレみてても今の社会を
リアルに反映してると感じるよ

380 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 03/11/30 13:18 ID: fsXltWiR

>>374
ここで言ってないでね
作者にメールすればもっと効果的だとは
思わないわけ?
それとも糞シェア作家は全員このスレを見てると?

典型的な>>291だね。

381 名前: 名称未設定 Mail: 投稿日: 03/11/30 13:26 ID: SVUd195A

>380

個人的に作者にメールした方が効果的だと思ってる時点で、
あなたの頭はオムライスかと・・・?ヽ(´ー`)ノ

383 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 03/11/30 13:32 ID: fsXltWiR

>>381
なぜ効果的ではないのかと理由は書かないのね。
それで
なぜここで喚いてるだけで効果的なのかという理由もないわけ?


139 :一風変わった例え話:03/12/06 15:26 ID:PradkUnr
おかあさん、地雷を踏むヤツが悪いの?
いいえ、地雷をまき散らすヤツが悪いのよ。

地雷を取り除く活動が必要だね。

140 :名称未設定:03/12/06 15:26 ID:RuXGstFI
2003年度ループスレ大賞候補

374 名前: 名称未設定 Mail: 投稿日: 03/11/30 12:53 ID: SVUd195A

まあ今のご時世、悪いことも見て見ぬ振りしたがる
悪い大人が多いけど、このスレみてても今の社会を
リアルに反映してると感じるよ

380 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 03/11/30 13:18 ID: fsXltWiR

>>374
ここで言ってないでね
作者にメールすればもっと効果的だとは
思わないわけ?
それとも糞シェア作家は全員このスレを見てると?

典型的な>>291だね。

381 名前: 名称未設定 Mail: 投稿日: 03/11/30 13:26 ID: SVUd195A

>380

個人的に作者にメールした方が効果的だと思ってる時点で、
あなたの頭はオムライスかと・・・?ヽ(´ー`)ノ

383 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 03/11/30 13:32 ID: fsXltWiR

>>381
なぜ効果的ではないのかと理由は書かないのね。
それで
なぜここで喚いてるだけで効果的なのかという理由もないわけ?

141 :名称未設定:03/12/06 15:27 ID:PradkUnr
>138

おまえは良いスレをコピペで荒らすな!ヽ(`Д´)ノ

142 :名称未設定:03/12/06 15:28 ID:MDu008Sg
>悪い行為を放置してたら良くなんて成らない
>ことは、世の中見てれば直ぐに分かることな
>のに・・・・。

だからこそ、皆さんはあなたを諭そうとしているのだと思います。
皆さん、悪い人を放置できないんじゃないでしょうか。
あなたに更生の見込みがあるということでもあります。希望が湧いてきませんか?

143 :名称未設定:03/12/06 15:30 ID:PradkUnr
まあこのスレの効果の高さは、糞シェア作家本人の
必死な抵抗を見れば良く分かるよー。ヽ(´ー`)ノ

144 :名称未設定:03/12/06 15:30 ID:tAAqaeKb
>>1
まあ1は頑張って地雷を取り除いてくれ。
賛同する奴が居れば手伝ってくれるだろう。
それで世の中がよくなれば文句は言わないよ。
漏れは手伝わないけどな。

145 :名称未設定:03/12/06 15:31 ID:/rI4cXYt
まあ、最近は昔じゃ考えられないような物が軒並みシェアになってたりして
驚くことが多くなったのは事実だな
開発と集金の敷居が低くなったためなんだろうけど
制作の元を取りたい気持ちも分かるが、商品の対価はユーザー本位であるべきだよ

146 :名称未設定:03/12/06 15:32 ID:RuXGstFI
1は139のようなスカスカの主張をあえてしています

「地雷を踏む」と「糞シェアウェアを購入する」では
本人の自由意志があったかどうかに違いがあります。
そして、シェアウェアにはお試し期間があり
商品にはクーリングオフがある事を知りません。

このように反論しても無駄です。

147 :名称未設定:03/12/06 15:37 ID:MDu008Sg
>>143
本音が出ましたねえ。
世の中のためなんて大義名分どうでもよくて、構って欲しいだけなんですね。

>まあこのスレの効果の高さは、糞シェア作家本人の
>必死な抵抗を見れば良く分かるよー。ヽ(´ー`)ノ

この「スレの効果」とはこのスレへの「糞シェア作家本人の必死な抵抗」
だったわけですね。
つまり「シェアを減らしフリーウェアを増やすこと」が得られるべき効果
ではなかったというわけです。
私があなたの立場なら「このスレの効果」として挙げるべきは「実際にこんな
ソフトがシェアからフリーに変わった」という事実ではないかと思いますね。

ところで「糞シェア作家本人」って誰なんですか? これまた電波ですか?

148 :名称未設定:03/12/06 15:39 ID:RuXGstFI
>>145
その通りだと思います。
フリーウェアはシェアウェアにしなかった動機の内
集金システムに対処するのが億劫だった作者が
敷居が低くなったのを機にシェアウェアに移行した可能性もあります。

不当に金額が高いのであれば
その作者は市場調査を十分に行わなかったと
言えるでしょう。

「少し金額設定が高いような気がしますが何故ですか?」
と言って機能の近いソフトを数点メールや掲示板などで
教えて差し上げるのが
効果的であると思います。



149 :名称未設定:03/12/06 15:41 ID:MDu008Sg
>商品の対価はユーザー本位であるべきだよ
いいえ、価格を決めるのは制作側です。
それを買うかどうかを決めるのがユーザーです。
買わないことで、ユーザーが間接的に価格をコントロールすることは
できますが、それでも最終決定は制作側ですね。

150 :名称未設定:03/12/06 15:42 ID:PradkUnr
ここに上がった糞シェアを、糞じゃない!なんて反論も
殆どないところを見れば、漏れの感覚もまんざらズレて
いるわけでもないんだね。(・∀・)ニヤニヤ

151 :名称未設定:03/12/06 15:43 ID:MDu008Sg
>>150
おや、話を逸らして逃げるのですか?

152 :名称未設定:03/12/06 15:45 ID:tAAqaeKb
確かに糞シェアウェアを強制的に購入させられるとしたら嫌だな。
しかし現実はそうじゃない。
146の言う通りってこったな。
ユーザーに選択の自由がある限り何も問題はない。
数あるオンラインウェアの中からきちんと取捨選択を
する事ができない奴は自業自得ということでいいだろ。

153 :名称未設定:03/12/06 15:45 ID:PradkUnr
糞シェアはスルーすればいいなんて言ってる
割に、漏れはスレーできないところが効果アリ
なんでしょうね。(・∀・)ニヤニヤ

154 :名称未設定:03/12/06 15:46 ID:RuXGstFI
スポーツゲームしか買わない人には恋愛シュミレーションゲームは糞です。
恋愛シュミレーションゲームしか買わない人にはスポーツゲームは糞です。
どちらも売れているそうです。


155 :名称未設定:03/12/06 15:51 ID:RuXGstFI
日本人は空気と水とサービスは
タダだと思う傾向が特に強いそうです。
フリーウェアの氾濫によりオンラインウェアは
サービスの中に組み込まれたようです。

しかし、本来無料でないものが殆どです。
水や空気やサービスやフリーウェアに感謝こそすれ
有料のものに無料である事を強いるのは本来筋違いだと思います。

しかしこんな事を言っても1には無駄な事はわかっています。

156 :名称未設定:03/12/06 15:52 ID:MDu008Sg
>>153
「あなたにとって糞シェア」はスルーしても良いけど、
あなたをスルーすることは社会悪だからだと思いますよ。

いずれにしても「スルーしてもらわないこと」があなたにとっての
このスレの「効果」なんですね?


157 :名称未設定:03/12/06 15:52 ID:tAAqaeKb
>>153
このスレが釣りスレだということは皆わかってると思うが?
わかった上で君と遊んでるだけだと思うが?
まあ、漏れはそれに気づかない君があまりにも必死で面白いから
構ってあげてるわけだが。


158 :名称未設定:03/12/06 15:53 ID:RuXGstFI
>>147の意味を>>153が理解していなくても一向に構わないのです。
なぜなら>>1は文盲だからです。

159 :名称未設定:03/12/06 15:53 ID:PradkUnr
>152
>ユーザーに選択の自由がある限り何も問題はない。

おまえは他の物ごとでも、選択の自由さえあれば
何も問題ないと考えて生きているのか?

本当にそうなのか?

都合よく言ってるだけじゃないのか?

今日一日その事に付いて考えろ・・・。

160 :名称未設定:03/12/06 15:54 ID:PradkUnr
>156

一貫性のない都合のいい判断だな。ヽ(´ー`)ノ

161 :名称未設定:03/12/06 15:56 ID:PradkUnr
>157

このスレが釣りスレなら、超大量に
釣れてるってこと?

漏れって才能あるってこと?

162 :名称未設定:03/12/06 15:57 ID:MDu008Sg
>>159
なぜ、他の物ごとに議論を広げる必要があるのですか?
意味がありませんね。

163 :名称未設定:03/12/06 15:57 ID:RuXGstFI
>>156の1番訊きたい事を>>160がくみ取れなくても仕方がないです。
1はこのスレの王様だからです。

164 :名称未設定:03/12/06 15:58 ID:PradkUnr
>162

おまえは視野が狭いってことだ。
まあ、こじんまりと生きてろよ。(^∀^)

165 :名称未設定:03/12/06 15:58 ID:MDu008Sg
>>161
ある意味才能があるといえます。
しかし、実社会では役に立たない才能ですね。あなたにとって残念なことですが。

166 :名称未設定:03/12/06 16:00 ID:tAAqaeKb
>>161
うんうん
確かに君は釣られる才能があると思うよ

167 :名称未設定:03/12/06 16:00 ID:RuXGstFI

>この「スレの効果」とはこのスレへの「糞シェア作家本人の必死な抵抗」
だったわけですね。
が立証されたと感じ、追及しても意味を成しません。

>>81が発動します。

168 :名称未設定:03/12/06 16:02 ID:PradkUnr
>165

たぶんこのスレ立てたのがあんた
だったら何も釣れないだろね。(^∀^)

漏れはドザを相手に鍛えた高度な釣りの腕を
マックウェア改善の為に役立てようと思って
いるのです。


169 :名称未設定:03/12/06 16:04 ID:PradkUnr
こは糞シェア作家本人が大量に泳いでいるので、
釣りするなら最適ですよー。ナーンテネ

漏れはそろそろ休憩時間に入りますので、
後をよろしくお願いします。m(_ _)m

170 :名称未設定:03/12/06 16:05 ID:MDu008Sg
>>167
最大の問題は「糞シェア作家本人の必死な抵抗」がどれなのか、ですね。
誰が「糞シェア作家」だと思ったのか?という PradkUnrへの問いかけには、まだ回答
がありません。妄想であることに気づいて恥じ入っているのかもしれませんね。

171 :名称未設定:03/12/06 16:08 ID:RuXGstFI
168の発言で潜在的な味方も愛想を尽かした事でしょう。
しかし構わないのです。
>>1が糞シェア作家だと思い込んでいる
人々がレスをしてくれるならそれで幸せなのです。

しかし、現実的に考えてこのスレタイでは
シェアウェア作者は読もうとさえしないでしょう。
ここにいる作者はフリーウェア作者だと思います。
根拠はありませんが
フリーウェア作者の名乗りはありましたが
シェアウェア作者の名乗りはまだありません。
匿名性は保たれているにも関わらずです。

172 :名称未設定:03/12/06 16:13 ID:RuXGstFI
このスレタイでシェア作者を呼び込んでいるんでしょう。
「利己主義で貪欲な在日を非難するスレ」
としても同じような反応があった事でしょう。
どっちのスレにしても1は最低のカス野郎だと思います。

173 :名称未設定:03/12/06 16:14 ID:tAAqaeKb
まあ、171のすぐ下で書くのもなんだが、
実は漏れもフリーウェアの作者だったりするんだな。
で、フリーウェアの開発動機は糞シェアウェアへのあてつけだったりするわけだ。
糞シェアウェアより圧倒的に高機能で使いやすいソフトをフリーで出す事に
喜びを感じるんだな。

174 :名称未設定:03/12/06 16:16 ID:RuXGstFI
1を含めてここで議論している方々全員が阿呆に見えます。
全てのレスが過去スレ等で一度は見たレスだからです。
独自の意見や初めての意見と信じ
書き込む方も多いようですが
例えは違えど内容は全部既出です。


175 :名称未設定:03/12/06 16:20 ID:RuXGstFI
>>173
自分もフリーウェアを作って公開しています。


176 :名称未設定:03/12/06 16:31 ID:tAAqaeKb
>>175
確かにシェアウェア作者はこのスレには居ないかもしれんですね。

177 :休憩終了:03/12/06 16:51 ID:PradkUnr
新しものダウソで目に見えて糞シェアが減ってきたと
感じるんだけど漏れの思い違い?

やっぱりこのスレ糞シェア作家だらけだってこと?

多くの非難にも負けず、漏れが頑張ってる成果が
少しはあるってこと?


178 :名称未設定:03/12/06 16:54 ID:PradkUnr
>175

おいおい、ウソはフェアじゃないぞー。(・∀・)ニヤニヤ

179 :名称未設定:03/12/06 16:55 ID:PradkUnr
>155
>本来筋違いだと思います。

何を持って本来と言っているんだよ。
昔フリーレベルの物が今はシェアになったのなら
本来とはフリーウェアを指すだろよ。

労力=金貰う権利だと考え、皆がそう言う
動きを取ったらこの世の中は崩壊しますよ。

180 :名称未設定:03/12/06 17:10 ID:NTWCV0ho
なんてーかさ、オレも大昔はフリーウェア沢山作ってたのよ(mac用は数個だけど)。
当時はユーザー=プログラマとは言わなまでもプログラマの比率が高かったので、お互い
にソフトを共有し合ってギブ・アンド・テークな関係が成り立ってた。
でも、今はギブ・アンド・ギブな人がほとんどでしょ。シェアウェアの方向に流れていく
のは仕方がないと思う。
たださ、プログラム書く人ならわかると思うけど、知識があれば数時間でできちゃうよう
なプログラムを平気で売ってる人の感覚ってのは、やっぱりオレにはわかりかねます。
相手の弱みにつけ込んでるようで、いや〜な気分だな。

181 :名称未設定:03/12/06 17:21 ID:PradkUnr
>180

漏れへの煽りレスが多い中、まともなレスを
見かけるとなんだか癒されるぅ〜。( ̄о ̄)ホ!

182 :名称未設定:03/12/06 17:21 ID:MDu008Sg
>>179
>皆がそう言う動きを取ったらこの世の中は崩壊しますよ。

あなたは他者からの問いかけには答えない。
皆がそう言う動きを取ったらこの世の中は崩壊しますよ。

あなたは他者が販売しているものに自分の物差しを当てて糞だと言う。
皆がそう言う動きを取ったらこの世の中は崩壊しますよ。

あなたは自分のことは棚に上げる。
皆がそう言う動きを取ったらこの世の中は崩壊しますよ。


183 :名称未設定:03/12/06 17:29 ID:PradkUnr
>182
>あなたは他者からの問いかけには答えない。

漏れの問い掛けもたびたび無視されてますよー。

>あなたは他者が販売しているものに自分の物差しを当てて糞だと言う。

では、あなたが糞シェアだと思うのはどんなのですか?
何個か例を上げて貰えませんか?

>あなたは自分のことは棚に上げる。

漏れは棚が少なくて困ってるぐらいなのに、
あなたは棚を多くお持ちで羨ましい限りですー。

184 :名称未設定:03/12/06 17:34 ID:PradkUnr
>182

それともあなたに言わせれば、

マ ッ ク に 糞 シ ェ ア ウ ェ ア な ど 存 在 し な い !

と言うことですかー?

185 :名称未設定:03/12/06 17:35 ID:MDu008Sg
>>180
知識があれば数時間でできちゃうような、というのも自分が物差しになっている
ような気がします。(きっとあなたはスキルが高いのです)
作った本人にとっては色々な文献を漁ったり時間をかけて調べた結果の苦労の
産物かもしれません。結果的には世間的価値の低いものを有償で配布している
ことにはなっていても「相手の弱みにつけこんでいるような」という悪意を
感じ取るのは酷ではないでしょうか。
そのソフトにオリジナリティがなく、本当に多くのプログラマにとって数時間
でできてしまうものなら、誰かが代替ソフトを公開するのが望ましい対策です。

ギブ・アンド・テイクの精神が後退していることは同意します。
ただ、それ以外にもMac環境の場合、毎年微妙に変化するシステムに継続して
対応しなければならない辛さもあるのではないでしょうか。

186 :名称未設定:03/12/06 17:37 ID:MDu008Sg
>>184
いいえ。
ほとんどが「私にとって使う価値のないシェアウェア/フリーウェア」ばかりですよ。

187 :名称未設定:03/12/06 17:38 ID:PradkUnr
>185

あなたは自分以外の人が作った物に対して、自分の知識や認識力に
よって悪い評価をすることは有り得ないと言うのですかー?

188 :名称未設定:03/12/06 17:44 ID:PradkUnr
>186

あなたは、企業&個人の製品(ソフトに限らず)は消費者に
とって全て有り難い存在!

売り手の悪口言うやつあー、俺が許さん!って考えなのですかー?

189 :名称未設定:03/12/06 17:48 ID:5JSjvPX8
>>ID:PradkUnr
こん中じゃてめーが一番偽善者くせーんだよ。
偽善者! 偽善者! なあ、偽善者!

190 :名称未設定:03/12/06 17:48 ID:PradkUnr
>186

高かろうが悪製品であろうが、マカは対応ソフトが存在
するだけ有り難いと思え!

黙ってろ!つーことですか?

191 :名称未設定:03/12/06 17:50 ID:PradkUnr
>189

少なからずや私はこの行動に対して、
対価など求めませんよ?

192 :名称未設定:03/12/06 17:51 ID:RuXGstFI
・フリーウェアやシェアウェアは人が作った道具であり、労力やサービスといった類いではない。
・人為的に作られた道具は、赤の他人からは本来無償では手に入らない。
・フリーウェアは例外である。
・本来はシェアウェアで当然である。
・シェアウェアで当然なものを作者は諸事情により無料で提供している。
・無料提供の動機は作者により様々に存在する。

ある街に想像を絶する大きな柿の木を持った家がある。
彼は数万個も採れるその柿の実を町人に無償で配っている。
八百屋にある一個100円の柿は糞柿で、八百屋は暴利を貪っている。
八百屋は柿に限っては無料にすべきである。
そうすることによって
他の市でも大きな柿の木を持つ家が増え、
無償で配ってくれるはずである。
そのために最も効果的な方法は
駅の掲示板や街の電柱などに、毎日張り紙を貼る事である。
「糞八百屋は柿を無料にするか販売を中止しろ」と

193 :名称未設定:03/12/06 17:56 ID:PradkUnr
>192
>人が作った道具であり、労力やサービスといった類いではない。

それは酷い考えですねー。

漏れは晩飯食ってきまーす。


194 :名称未設定:03/12/06 18:27 ID:tAAqaeKb
これは1に対してというわけじゃないが、
金を払う価値がないからフリーウェアにしろという発言は虫がよすぎるな。
金を払う価値がないから公開をやめろというならわかる。
フリーウェアにしろと言う発言の裏には自分がタダで使いたいからという思惑が見え隠れする。
金を払う価値がないからフリーウェアにしろ?
フリーウェアってのは価値がないソフトのことか?
漏れは価値があると思うからこそフリーウェアとして公開しているわけだが。
無価値のものをなんでわざわざ苦労して作って公開しなきゃならんのだ?
フリーウェアってのは本来有償であって当然であるところを無償で公開するからいいんじゃないか。

あと、フリーウェアだからって見返りを求めてないと思ったら大間違い。
漏れはボランティアじゃないから、見返りを期待してるよ。
例えばお礼メールとかね。まあささやかな見返りだが。

195 :名称未設定:03/12/06 18:53 ID:RuXGstFI
このあたりの話題もループなのですが
「俺はあの柿の木のある家の人に柿を貰うから
八百屋はいらない」
少し試してよければ使ってやるよ。
という印象を受けます。
フリーウェアは当たり前のように供給されて然るべきなのですね。
だから
「○○がバージョンアップして△△が機能しなくなったんですが、
これと同機能のフリーウェアどこかにないですか?」
「前のバージョンをわけて頂けませんか?」
こういう事も平気で書ける。



196 :名称未設定:03/12/06 18:55 ID:PradkUnr
個人ウェアだろうが、個人サイトであろうが、サービスだろう
が、全ての物に同等に金銭的価値も権利もあるとは思ってる。

だからと言って、その権利を皆が主張してしまったら世の中が
崩壊することぐらい分からないのか?

変な例えだが、企業としての性を売るソープランドがある。
それを真似て一部の個人が援助交際を始めた・・・・。

そして全ての女性が性に対価を求め始め、恋人・夫婦間の
SEXまで有料化された・・・・。

こんな社会になりたいのか?

197 :名称未設定:03/12/06 18:57 ID:RuXGstFI
>>193が意味する所は
フリーウェアは道具ではなく、
あなた達のボランティア活動の一部である。
あなた達はフリーウェア作家であるわけなのですから
フリーウェアを提供するのは当然です。
ボランティア活動なのでいかなる見返りも期待しないでくださいね。

198 :名称未設定:03/12/06 19:00 ID:MDu008Sg
>>188
>あなたは、企業&個人の製品(ソフトに限らず)は消費者に
>とって全て有り難い存在!
いいえ。
全てが有り難い製品であるとは一言も言っていません。よく読んでください。
実際、私は「私にとって使う価値のないシェアウェア/フリーウェア」ばかりと
書いているではありませんか。重要なのは「私にとって」です。他の人にとっては
有り難いかもしれませんし、そうでないかもしれません。
その価値判断は自由です。ただし、その判断を他者に強要するのはおかしなことです。

「他者への強要はおかしい」ということを私はあなたに「強要」しようとしています。
しかしこれは、少々大げさですが平和を守るために戦闘することに似ています。
やむを得ませんね。

>売り手の悪口言うやつあー、俺が許さん!って考えなのですかー?
いいえ。そんなことをどこに書きましたか?
一般的に「売り手の悪口言うやつ」を許さないわけではありません。
個人的価値判断に基づいてシェアウェアを無償にせよというあなたが気に入らない
のです。勝手に一般論にしないようにしてください。

199 :名称未設定:03/12/06 19:00 ID:NTWCV0ho
>>185
そういうスキルのない人がシェアウェアにすること自体が大きな勘違いだと思うけなぁ。
そんな日曜プログラマがバグやOSのバージョンアップに対してサポートできるの?

200 :名称未設定:03/12/06 19:00 ID:MDu008Sg
>>190
>高かろうが悪製品であろうが、マカは対応ソフトが存在
>するだけ有り難いと思え!
いいえ。そんなことをどこに書きましたか?
ただし、高い、悪いなどの判断は個人に委ねられれば良いことです。
シェアウェアを無償にせよ、という議論は個人に委ねられるべき価値判断を否定する
ものです。
では、ある個人があるシェアに金を払う価値がないと思ったらどうすれば良いのか。
簡単なことです。使わず、金を払わなければ良いのです。

>黙ってろ!つーことですか?
いいえ。
そんなことをどこに書きましたか?

201 :名称未設定:03/12/06 19:02 ID:PradkUnr
前スレでも言ったが、主婦が労力に対して金を要求する
自由も権利もあるが、それを皆が主張し始めたらどうよ?

おまえらもちろん「それは当然の権利だ」「自由だ」って
認めるんだよな?

202 :名称未設定:03/12/06 19:05 ID:PradkUnr
>>198
>判断を他者に強要するのはおかしなことです。

だれが強要してるんだよ?
漏れはが糞シェアかも?って判断してここに上げた
シェアを皆もそう思え!( ゚Д゚)ゴルァ!!なんて強要し
たりはしていませんが?

203 :名称未設定:03/12/06 19:05 ID:MDu008Sg
>>196
>だからと言って、その権利を皆が主張してしまったら世の中が
>崩壊することぐらい分からないのか?
なぜ「皆がその権利を主張する」という極端な議論をしたがるのですか?

その極端な仮定なしには、あなたの論が正当化されない脆弱なものだからですよ。


204 :名称未設定:03/12/06 19:05 ID:RuXGstFI
売春は犯罪です。
法により厳しく罰せられます。
SEXの快楽はお互いが与えて得るものである。
どちら側も拒否する事が可能であり
離婚する事も可能である。

妻もただでやらせてくれてるのでしょうか?
女性は
他人に無料でやらせてあげるべきなのでしょうか?

205 :名称未設定:03/12/06 19:08 ID:RuXGstFI
言った通りだと思いませんか?
>>81

206 :名称未設定:03/12/06 19:09 ID:MDu008Sg
>>202
いいえ。
あなたはあなたが糞シェアだと思ったものが無償であってしかるべきだ、
と言っています。
シェアウェアが無償になるということは、全ての人に対して有償の価値を
放棄するべきだ、と言っていることになるのです。
もしもあなたが、他者に自分の価値感を押し付けていないのであれば、
「俺は糞シェアだと思ったものには金も払わない、使わない」と書けば良いの
です


207 :名称未設定:03/12/06 19:13 ID:aphSmToX
>>204
確かに他人のフリーマムコをこっそり使うと、慰謝料を払うリスクはつきまとう。
世の中の全てのマムコがシェアマムコになれば、それはそれで良い世の中だと思う。
病気の検査済のセキュリティの高いシェアマムコには、積極的に金払うぞ。

208 :名称未設定:03/12/06 19:19 ID:PradkUnr
>>206

漏れも自分の発言全てを把握しているわけじゃないので、
勢いあまって言った可能性もあるけどれ、できれば漏れが
糞シェアをフリーしろ!って言った部分を教えて下さい。


209 :名称未設定:03/12/06 19:19 ID:MDu008Sg
>>199
>そういうスキルのない人がシェアウェアにすること自体が大きな勘違いだと思うけなぁ。
誰に比べて「そういうスキルがない」と書かれているのでしょうか。

>そんな日曜プログラマがバグやOSのバージョンアップに対してサポートできるの?
何か勘違いをなさっているのではありませんか?
シェアウェアであってもフリーウェアであってもOS Xであっても多くの
ものが無保証ですよ。
あなた、シェアウェアにはサポートが必須だと思っていませんか。
READMEファイルや使用許諾契約書を熟読されることをお勧めします。

私自身はフリーソフトを配布する一方で、いくつかのシェアウェアにレジスト
していますが、サポートやバグフィックスは必須だとは思っていませんよ。

210 :名称未設定:03/12/06 19:21 ID:PradkUnr
>206

なんかそこばかりがクローズアップされてるけど、
漏れ、随所でそんなことばかり言ってますか?

211 :名称未設定:03/12/06 19:21 ID:RuXGstFI
207のように働き収入を得、
時間に追われていれば
同機能でも無料の物を
時間をかけて探すよりも
お金で片づくならその方が
安いと思っている人もいます。

鼻血が急に出てティッシュがなかったら
社会人ならティッシュを買いに目の前の薬局へ行きますが
ある人は時間をかけてティシュ配りの人を探し回るでしょう。

212 :名称未設定:03/12/06 19:24 ID:PradkUnr
>>204
>他人に無料でやらせてあげるべきなのでしょうか?

誰も他人に対してなんて言ってだいだろよ?
ちゃんと「恋人・夫婦間の」って書いただろよ?

213 :名称未設定:03/12/06 19:25 ID:PradkUnr
こう書いたんだよ。

個人ウェアだろうが、個人サイトであろうが、サービスだろう
が、全ての物に同等に金銭的価値も権利もあるとは思ってる。

だからと言って、その権利を皆が主張してしまったら世の中が
崩壊することぐらい分からないのか?

変な例えだが、企業としての性を売るソープランドがある。
それを真似て一部の個人が援助交際を始めた・・・・。

そして全ての女性が性に対価を求め始め、恋人・夫婦間の
SEXまで有料化された・・・・。

こんな社会になりたいのか?


214 :名称未設定:03/12/06 19:28 ID:MfGN9Zn6
Windows対抗むき出しだが
寧ろLinux等のGPLソフト引き合いに出したほうがよさそう

でも確かに終わってるね Macって、、、

215 :名称未設定:03/12/06 19:31 ID:MDu008Sg
>>213
>個人ウェアだろうが、個人サイトであろうが、サービスだろう
>が、全ての物に同等に金銭的価値も権利もあるとは思ってる。
あなたのことを一部、誤解していたかもしれません。
お詫び申し上げます。

>だからと言って、その権利を皆が主張してしまったら世の中が
>崩壊することぐらい分からないのか?
では、皆がその権利を主張するわけではないのならどうなるのですか?
皆が主張すれば崩壊するかもしれませんが、逆にいえば皆が主張するわけでも
なさそうですし、
>こんな社会になりたいのか?
は杞憂だと言えませんか?

216 :名称未設定:03/12/06 19:33 ID:RuXGstFI
ソープ嬢や援助交際相手は恋人でも夫婦でもありません。
赤の他人です。
何故真似るなどとばかげた事が言えるのか不思議です。



217 :名称未設定:03/12/06 19:40 ID:PradkUnr
>>215
>逆にいえば皆が主張するわけでもなさそうですし、

ここで書き込んでる香具師らは皆主張してるけどね。(^∀^)

まあ冗談のような本気はさておき、前に言ったことだけど
人間は周りを見ながら、周りに影響されて生きてるものだ
から、シェアが目立ち過ぎるとそれをマネるヤツが後を絶
たなくなると考えるのが筋だし、現にマック界はそれが目
に見えて進行してるじゃないか?

218 :名称未設定:03/12/06 19:41 ID:tAAqaeKb
>>213
>だからと言って、その権利を皆が主張してしまったら世の中が
>崩壊することぐらい分からないのか?

大丈夫、それはない。
少なくとも漏れは思ってるだけで主張はしないよ。
世の中はちゃんとバランスがとれるようになってるんだから、
糞シェアウェアが溢れかえってきたら、
放っておいても漏れみたいなやつが同等以上のフリーソフトを作るよ。
糞シェアウェアだけの世界になるなんて事はありえない。

219 :名称未設定:03/12/06 19:51 ID:RuXGstFI
1の目的が見えません。

220 :名称未設定:03/12/06 19:52 ID:3tGkDVhg
糞シェアが増えて一番ストレスを溜めてる人って、
ダウンロードサイトの管理人じゃないかなぁ?
手間は増えるし、サイトの中身も薄くなって、アクセス数も落ちる。
それが他人の金儲けの為ならなおさらだろうよ。

221 :名称未設定:03/12/06 19:58 ID:PradkUnr
>218

援助交際が蔓延している事実を正しく認識して
いれば、安易にそんなことは言えないと思うよ。

TVや雑誌、etc.で援助交際が流行ってると言う
事実を知った香具師が、「じゃあ漏れも・・・」
で、瞬く間に援助交際が広まった。

犯罪であっても短期間でこれだけ広まったんだ
から、犯罪じゃなければもっと凄いだろよ。

とにかく、悪いことは一度広まったら簡単には
元には戻らないんだよ。

222 :名称未設定:03/12/06 20:03 ID:PradkUnr
まあ変な例えをしてしまったけど、漏れが言いたい
のは、広まってからだと並大抵の努力じゃ元に戻せ
ないから、広まる前に手を打とうよってこと。

223 :名称未設定:03/12/06 20:18 ID:RuXGstFI
援助交際が蔓延した理由が
TVや雑誌などETCなメディアが伝え、
それを見た一般の方が「俺も」となったとしましょう。

・TVや雑誌などETCなメディアは援助交際を良い事だとは伝えていないはず。

1が2Chのようなメディアで糞シェアが流行っていて由々しき問題だという。
事実を知ったプログラマが「じゃら漏れも・・・」で、
瞬く間にシェアウェアは広まった。

1は結局の所シェアウェアを増やしたいのですね。

224 :名称未設定:03/12/06 20:28 ID:PradkUnr
>>223
>援助交際を良い事だとは伝えていないはず。

そうなんだよ。悪いことだと報道していても、真似する
香具師が多いんだから、放置してたりマンセーしてたら、
どうなるかぐらい分かるよね?

だからこそ、新しもの好きダウソなどの多くの人が
目にする場に、糞シェアを宣伝する香具師らを止め
なければならないのだよ。


225 :名称未設定:03/12/06 20:30 ID:RuXGstFI
222の意見は大変素晴らしいものですが
手の打ち方に問題があるということです。

1が片っ端から糞シェアと同等のものをフリーで公開する。
以外にも
同機能のフリーウェアとシェアウェアを比較したサイトを立ち上げる。
同機能のフリーウェアとシェアウェアを紹介するすれを立ち上げる。
等があるはずです。
このようなスレタイトルでは逆に作者のやる気を殺ぐ
結果になる事は言うまでもありません。
シェアウェア作者は勿論の事、
フリーウェア作者も自分のソフトは無料だからこそ価値があって
有料であれば糞なのかと思う事でしょう。
223と合わせて言えば1はシェアウェアを蔓延させ
フリーウェア作者のやる気を殺ぎたいようです。


226 :名称未設定:03/12/06 20:30 ID:tAAqaeKb
>>221
だからたとえ糞シェアウェアが増えたとしても、
同等のフリーウェアがあれば文句ないだろ?
もしなければ自分で作れよ。
作れないんだったら、金を払う価値があるだろう?
他に探してもないということは、簡単に作れないか、
もしくは誰も必要としてない機能のソフトだということだ。
どっちにしても必要な人間にとっては金を払う価値があるだろう?
自分が必要ないのに文句を付けるのはただのクレーマーだ。

でだ、君は何がしたいんだ?
Macのフリーウェアが減っていくのを憂慮してるのなら、
君が沢山作って新しもの好きでどんどん宣伝すればいい。
こんなところでぐだぐだ言ってるよりよっぽど効果的だぞ?
ちなみに漏れは別に糞シェアウェアが増えても何も困らない。
大抵同等以上のフリーウェアが存在してるから。
存在してなきゃ本当に糞の中の糞ソフトか
それなりに価値のあるソフトということで。

227 :名称未設定:03/12/06 20:31 ID:RuXGstFI
皮肉なのですが

1が2Chのようなメディアで糞シェアが流行っていて由々しき問題だという。
事実を知ったプログラマが「じゃら漏れも・・・」で、
瞬く間にシェアウェアは広まった。

1はこの部分をスルーしました

228 :名称未設定:03/12/06 20:34 ID:PradkUnr
>225

このスレタイ名は人間工学に基づいて付けられて
います。ヽ( ̄∇ ̄)ノ


229 :名称未設定:03/12/06 20:38 ID:PradkUnr
>226
>だからたとえ糞シェアウェアが増えたとしても、
>同等のフリーウェアがあれば文句ないだろ?

もちろんそれも大事なことなんだけど、現在でも糞シェアの
代用品があっても、現実には糞シェアは蔓延してるんだから、
それだけじゃダメなんだってばー。

230 :名称未設定:03/12/06 20:39 ID:PradkUnr
>227
>1はこの部分をスルーしました

ちょっと笑えた。(^∀^)

231 :名称未設定:03/12/06 20:44 ID:RuXGstFI
どういう理屈でつけていようが
フリーウェア作者のやる気が殺げた発言は
いくつか出ていますが
シェアウェア作者の反省してフリーにします発言など一つも出ておりません。

それに一つ言わせて頂ければこのスレはパート2です。
パート1とは明らかに趣旨が違います。
1は未だに女性の嫌がる事をして気を引こうとするタイプに思えます。
シェアウェア作者を呼ぶ為にあえて挑発したり
このようなスレタイにしている事と思いますが
自分も含めて書き込んでる方は殆どがフリーウェア作者のように見えます。
その方達も先程書いた以下のような事に憤りを感じて
反論している事と思います。
>フリーウェア作者も自分のソフトは無料だからこそ価値があって
>有料であれば糞なのかと思う事でしょう。



232 :名称未設定:03/12/06 20:50 ID:tAAqaeKb
>>229

>もちろんそれも大事なことなんだけど、現在でも糞シェアの
>代用品があっても、現実には糞シェアは蔓延してるんだから、
>それだけじゃダメなんだってばー。

それ以外に何があるんだ?
フリーウェアがみんなシェアウェア化するからって話じゃなかったのか?
フリーウェアが必要な分だけ生き残っていればいいじゃないか。
もしかして単にシェアウェア嫌いなだけ?

233 :名称未設定:03/12/06 21:01 ID:PradkUnr
>232

地球上では緑の現象が危惧されているけど、
じゃ木を植えるだけでいいのか?と言えば
それだけじゃダメでしょ?

やっぱり森林伐採を止めなきゃ・・・・・。

234 :名称未設定:03/12/06 21:03 ID:PradkUnr
現象=×
減少=○

235 :名称未設定:03/12/06 21:05 ID:PradkUnr
果物の中に腐った物が混じっていると、
優良な果物まで腐ってしまうでしょ?

その中にいくら良質な果物を増やしてもダメ。
やっぱり腐った果物を取り除かないとね・・。

236 :名称未設定:03/12/06 21:07 ID:PradkUnr
じゃあ腐った果物を取り除く行為と言うのは、
どういうことかと言えば、このスレの存在だ
ったり、サイト管理者が安易に糞シェアの宣
伝活動に手を貸さないことなのです。

237 :名称未設定:03/12/06 21:11 ID:tAAqaeKb
>>233
同等のフリーウェアには十分糞シェアウェアの抑止力があると思うが?

>やっぱり森林伐採を止めなきゃ・・・・・。

それとこれとはレベルが違う。
森林伐採は本当に我々の死活問題だが、
糞シェアウェアが増えても我々が危険に晒されるわけじゃない。
同等のフリーウェアを作るだけで必要十分だよ。

238 :名称未設定:03/12/06 21:14 ID:rktQc/ZS
>>233
たとえ話はもう結構です

239 :名称未設定:03/12/06 21:15 ID:EKW+YAHC
tAAqaeKb vs PradkUnr


240 :名称未設定:03/12/06 21:20 ID:PradkUnr
>237
>同等のフリーウェアには十分糞シェアウェアの抑止力があると思うが?

>51>53>54>56
↑抑止力になっていない証拠では?

241 :名称未設定:03/12/06 21:21 ID:PradkUnr
>>238
>たとえ話はもう結構です

例え話が好きな香具師がそっち派に
いただろよ。ヽ( ̄∇ ̄)ノ

て言うかおまえの為に話してるんじゃ
ないから勘違いするな。

242 :名称未設定:03/12/06 21:23 ID:PradkUnr
>>237
>同等のフリーウェアを作るだけで必要十分だよ。

折れは十分ではない言う根拠を出したんだから、
今度はそっちが、十分だと言える根拠を提出して
くれ。

243 :名称未設定:03/12/06 21:29 ID:tAAqaeKb
まあ1の言ってることは現実的じゃないんだな。
さんざん既出だが、何をもって糞シェアウェアと定義するかは、
そのソフトを必要としてる人によって変わるものだよ。
プログラマにとっては簡単に作れるものでも、
そうでない人にとっては凄いソフトに見えることもある。
糞シェアウェアの定義がきっちりできない以上
大々的に糞シェアウェア撲滅運動なんてできないし
個人の判断で対処するしかないだろう。
このソフトが糞だと思うんなら使わない、もしくは自分で作る。

>>240
1つや2つ例に出したところで証拠にはならんだろう。
抑止力があるという根拠は君がよくわかってるはずだが?
君は1で、
>マックの場合シェアウェアでも、ウィンドウズでは同等の物が
>フリーウェアで手に入ると言う現実を重く受け止めましょう!
こう言ってたが。
糞シェアウェアよりフリーウェアが多いWinの世界は根拠にならんかね?


244 :名称未設定:03/12/06 21:42 ID:PqrkqqBn
糞シェアウェア作家を釣るつもりが、
怒り狂ったフリーウェア作家を
たくさん釣ってしまった1が居るスレはここですか?

245 :名称未設定:03/12/06 22:18 ID:aphSmToX
議論のための議論になってるよな。
要は問題は、Winに比べて遥かに貧弱な環境しか構築できないことなのだが。
Winのフリーウェアは種種様々、本当に良質なものが多いよ。
っていうか、あれだけ質が高いと、糞ウェアは相手にもされない状況だからな。

246 :名称未設定:03/12/06 22:31 ID:PradkUnr
>243
>まあ1の言ってることは現実的じゃないんだな。
>1つや2つ例に出したところで証拠にはならんだろう。

一つ二つの例と言うけど、最近公開されたソフト
だけを対象にして、4つ例を出したんだからな〜。ヽ(´ー`)ノ

そもそも、自分の主張した根拠すら出せなくて話しを
はぐらかしてる香具師に言われたかーないな。


247 :名称未設定:03/12/06 22:34 ID:PradkUnr
>243
>糞シェアウェアよりフリーウェアが多いWinの世界は根拠にならんかね?

あっ、もしかしてこれが根拠?
糞シェアを覆い隠すほど大量のフリーウェアを
だれが作るんだよ? ヽ(´ー`)ノ

あんたやってくれる?

248 :名称未設定:03/12/06 22:48 ID:MDu008Sg
>人間は周りを見ながら、周りに影響されて生きてるものだ
>から、シェアが目立ち過ぎるとそれをマネるヤツが後を絶
>たなくなると考えるのが筋だし、現にマック界はそれが目
>に見えて進行してるじゃないか?

シェアウェアが増えることの何が悪いのでしょうか。
あなたは金銭的価値も権利もあると書かれていますね。

>個人ウェアだろうが、個人サイトであろうが、サービスだろう
>が、全ての物に同等に金銭的価値も権利もあるとは思ってる。



249 :名称未設定:03/12/06 22:48 ID:RuXGstFI
>>225>>231に対する意見を1に訊いてみたいものですが
スルーされましたね。
1はとっくの昔に自身の矛盾に気付いているような気がします。
良いおもちゃを与えてしまったようです。

247の発言にしてもシェアウェア作者を咎めるのではなく
フリーウェア作者に決起するよう呼びかける方が発展性があるように思えます。
そうしない理由はフリーウェア作者にいくら他力本願な1が呼びかけても
無視されてdat落ちが関の山だからです。


250 :名称未設定:03/12/06 22:51 ID:MDu008Sg
あー、他力本願の使い方が誤っています。>>249

251 :名称未設定:03/12/06 22:53 ID:RuXGstFI
または
フリーウェア作者にお願いするよりも
シェアウェア作者を非難する方が
自尊心が傷つかないのでしょう

252 :名称未設定:03/12/06 22:54 ID:PradkUnr
>248

聞いてる答えは持って来ないのに、聞いても
いない過ぎたネタをどっからともなく、引っ
張ってきて荒らすのが得意な人だなー。ヽ(´ー`)ノ

253 :名称未設定:03/12/06 22:57 ID:MDu008Sg
>こんなソフトで代用できますよー何て言うのも
>効果はあるとは思うけど、糞シェアを排除する
>運動の方がそれ以上に効果的だと思う。
そもそも価値を認めながら「排除する運動」とはどういう意味なのでしょうか。

254 :名称未設定:03/12/06 22:57 ID:RuXGstFI
>>250
違いますか?
1がフリーウェアを増やしたいが
自分では作れないので善意の作者に頼り自分は何もしない。
という意味で使いました。

一応調べてみました
たりき-ほんがん ―ぐわん 4 【他力本願】

(1)〔仏〕 弥陀の本願の力に頼って成仏すること。

(2)他人の力に頼って事をなすこと。他人まかせにすること。
「―では成功は望めない」


255 :名称未設定:03/12/06 22:59 ID:tAAqaeKb
>>247

>糞シェアを覆い隠すほど大量のフリーウェアを
>だれが作るんだよ? ヽ(´ー`)ノ

やっぱり言い出しっぺの法則に則って1がやるべきだろうな。
一応根拠に納得してるようだから。

256 :名称未設定:03/12/06 23:01 ID:MDu008Sg
>>254
なるほど、既に誤用が定着しているということですね。
スレ違いになりますので、ここでは議論しません。申し訳けありませんでした。

257 :名称未設定:03/12/06 23:01 ID:PradkUnr
>253

あんたが真面目に聞いているなら答えるけど、
あんた荒らしたり、煽ったりして喜んでるだけ
の愉快犯だからシカトしてようかと・・・・。

258 :名称未設定:03/12/06 23:02 ID:RuXGstFI
>>256
いえ
間違った日本語である事は認めます。
「テレビで野球がやってるよ」と同じです。


259 :名称未設定:03/12/06 23:03 ID:PradkUnr
>255

その方法が優位性があると言い出したのは
あなたの方なんだが?

260 :名称未設定:03/12/06 23:07 ID:MDu008Sg
>>257
いいえ。
まじめに聞いています。
ただ、あなたからはなかなか真面目な答えが返ってきませんね。

しかも、明らかに不真面目であることを自覚しているような発言をされています。
とりあえず例を2つ出しておきましょう。

>漏れはドザを相手に鍛えた高度な釣りの腕を
>マックウェア改善の為に役立てようと思って
>いるのです。

>こは糞シェア作家本人が大量に泳いでいるので、
>釣りするなら最適ですよー。ナーンテネ

261 :名称未設定:03/12/06 23:11 ID:PradkUnr
>260

スレがループしてるとか言って非難してた
のってあなたじゃなかった?

それなのに過ぎたスレやネタを再度持ち
出して来てるのは矛盾してないかい?

262 :名称未設定:03/12/06 23:13 ID:MDu008Sg
>>261
いいえ。
私ではありませんよ。
本日のあなたの発言はすでに過ぎたネタなのですか?
その発言を撤回された痕跡はございませんが。

263 :名称未設定:03/12/06 23:16 ID:PradkUnr
>本日のあなたの発言はすでに過ぎたネタなのですか?

その時間帯に参加してなかったのなら分かるけど、
あなた居たでしょ?(・∀・)ニヤニヤ

264 :名称未設定:03/12/06 23:17 ID:vSRv8BgS
も う い い か げ ん

金 を 払 い た く な い だ け

っ て 白 状 し ち ゃ え よ

貧 乏 人

265 :名称未設定:03/12/06 23:18 ID:RuXGstFI
スレがループしているといったのは自分です。
今現在でも
1を相手に議論する事は全くの無意味だと思っています。
もし暇つぶし以外で本気で1の考えを改めさせる事ができる
と思っている人がいたら
阿呆だと思います。

討論には審判が必要不可欠ですが
ここにはいません。
参加者全てが審判です。
民主主義の原則に乗っ取って多数決で是非を問うても良いはずですが
それでも1は納得しないでしょう。

266 :名称未設定:03/12/06 23:19 ID:PradkUnr
>262

コピベ荒らし野郎はID:RuXGstFIだったよ。スマソ


267 :名称未設定:03/12/06 23:20 ID:MDu008Sg
>>261
それはともかく、価値を認めながら「排除する運動」を展開する、その
排除の具体的な内容は何なのでしょうか。
少なくともあなたは「無料にしろと言っているわけではない」と仰ってます。

また、次のようにも仰っています。
>漏れはが糞シェアかも?って判断してここに上げた
>シェアを皆もそう思え!( ゚Д゚)ゴルァ!!なんて強要し
>たりはしていませんが?
つまりシェアウェアとして価値を認めるユーザーがいてもそれを否定しないと。
これはそのシェアウェアがそのまま公開され続けることを認めることにほかなりません。
なぜなら、そのシェアウェアの公開を停止させようとすることは、そのシェアウェアの
価値を認める人の価値観を否定してあなたの価値観を強要することになるからです。

268 :名称未設定:03/12/06 23:21 ID:RuXGstFI
荒らしているわけではありません。
引用です。
過去スレからの引用だけで1よ延々と会話ができるという事を言いたかったのです。

全く関係のない事をコピペすれば荒らしでしょうが
途中ですが明日は早いのでそろそろ寝ます。
皆さんもご自愛の程を

269 :名称未設定:03/12/06 23:24 ID:tAAqaeKb
ここがネタスレとわかった上で1と遊んでるのは最初に言った通りで
1もそれを認めてるわけだが、議論してる内容を見てると
結構本気っぽいのが面白いんだな。



270 :名称未設定:03/12/06 23:27 ID:QKonHXP1

ま、いろいろな考えがあるからな〜

ぬるく行こうぜ。

271 :名称未設定:03/12/06 23:27 ID:tAAqaeKb
そうそう、一つ言い忘れたけど
ネタスレなんだからちゃんとsageましょう。

272 :名称未設定:03/12/06 23:35 ID:PradkUnr
>267
>価値を認めながら「排除する運動」を展開する、その
>排除の具体的な内容は何なのでしょうか。

↓この文章にリンクされてるんだが、これのどこに
価値を認めてる部分があるわけ?

>こんなソフトで代用できますよー何て言うのも
>効果はあるとは思うけど、糞シェアを排除する
>運動の方がそれ以上に効果的だと思う。

>価値観を強要することになるからです。

漏れ一人が糞ウェアだと言い、大多数の人が価値があると思って
いるのなら、漏れがどう強要できると言うのですか?



273 :名称未設定:03/12/06 23:37 ID:PradkUnr
>269

あんたも単なる愉快犯だった
わけですかー。ヽ(´ー`)ノ



274 :名称未設定:03/12/06 23:40 ID:PradkUnr
>271

あなたにとっては遊びでも、漏れは時間裂い
て本気で書き込んでいるので、無意味な煽り
は止めて下さいねー!

275 :名称未設定:03/12/06 23:59 ID:aphSmToX
全て円満に解決する方法が分かったよ


ス イ ッ チ

276 :名称未設定:03/12/07 00:01 ID:AjbJqCHx
>>272
あなたが、あなたが判断するところの糞シェアにも価値を認めているのは
次の発言です。

> 213 :名称未設定 :03/12/06 19:25 ID:PradkUnr
> こう書いたんだよ。
>
> 個人ウェアだろうが、個人サイトであろうが、サービスだろう
> が、全ての物に同等に金銭的価値も権利もあるとは思ってる。

> 202 :名称未設定 :03/12/06 19:05 ID:PradkUnr
> だれが強要してるんだよ?
> 漏れはが糞シェアかも?って判断してここに上げた
> シェアを皆もそう思え!( ゚Д゚)ゴルァ!!なんて強要し
> たりはしていませんが?

第一に、全ての物に同等に金銭的価値も権利もあるとは思っている。
第二に、自分の価値観を他人には強要しない。

つまり、個人的には価値を見出さないものでも、全ての物に価値を認めておられます。
これはなかなかの博愛思想ですよ。

で、この崇高な思想の上に成り立つ「排除」とはいかなる行為なのでしょうか。


277 :名称未設定:03/12/07 00:34 ID:DpNiEeHt
>276
>全ての物に同等に金銭的価値も権利もあるとは思ってる。

作った人が要求するならば金銭的な価値が発生すると
言う意味であって、糞シェアに価値があると言ってる
わけじゃないよ。(特に漏れにとっては)

だからと言って価値が無いと思っているわけではない
が、他に与える悪影響とかも考えたらプラスの価値は
感じない。

漏れだけじゃなく、金額相応の価値を感じていない人
けっこう多く居たと思うけど?

278 :名称未設定:03/12/07 01:22 ID:DpNiEeHt
今日はスレを繁盛させ過ぎて
ちと疲れたなー。

さあねよー。(=_=)_zzz

279 :名称未設定:03/12/07 03:39 ID:cp8Ie3Cw
>>1
だからさー、糞シェアウェアが有料なのを非難するってことはさ、
同等の機能を持つフリーウェアに対しても金を払う価値もない
ソフトだって言ってるのと同じなのよ。それはあまりにも失礼じゃないか?

>>196
>そして全ての女性が性に対価を求め始め、恋人・夫婦間の
>SEXまで有料化された・・・・。
>
>こんな社会になりたいのか?

すべての男性が性に対価を求めれば無問題。差し引きゼロ。

>>201
別に自由だろ。当然夫の稼ぎをいっさい当てにしないのが条件だが。

>個人ウェアだろうが、個人サイトであろうが、サービスだろう
>が、全ての物に同等に金銭的価値も権利もあるとは思ってる。
>>だからと言って、その権利を皆が主張してしまったら世の中が
>崩壊することぐらい分からないのか?

だとしたら資本主義国家はすでに崩壊しているはずだ。

280 :名称未設定:03/12/07 03:57 ID:cp8Ie3Cw
>>1
あ〜そうそう、ExhibitionXやiPulseなんかは機能どうこうっつーより
見た目を楽しむエンターテイメント系と割り切れば結構いいソフトだよん。
せっかくMac使ってるんだから見た目やアイコンで選んだっていいじゃん。
ちなみにループ云々の>>10のコピペ元を書いたのはオレだ。
文体まるで違うから分からんと思うが。

281 :名称未設定:03/12/07 04:45 ID:bPwD1QDV
たいした物を作ってるわけじゃないですが、プログラマとして書かせて頂きます。
シェアウェア作家として、思っているのは、同機能の他のソフトを知らない人なら
お金を払ってくれるような物はシェアウェアにしません。(まあ作りませんが)
えげつないと思うから。以前はみんな、そうでした。(と思います)
某Basicが出てきた頃から糞(といわせてもらいますね)が増えました。
10分もあればできるような物もシェアウェアだったりします。
需要のある市場向けに、お金もうけの為にプログラムを、プロが作るのはいいと思うんですよ。
それが市販のソフトであり。オンラインウェアとの大きな違いであると思います。
オンラインウェアにもありますけどね。プロならいい。(プロ意識があるなら。かな)
ただ、どこにでもあるような機能のソフトに金額をつけ、あわよくば一般ユーザーからお金もらっちゃえ。という
スタンスは、開発者としてやってはいけない事かと思っています。
一般ユーザーをだましていると思いますよ。無知なユーザーは悪くない。みんな最初は無知なのだから。

282 :名称未設定:03/12/07 05:02 ID:cp8Ie3Cw
>>281
その話はよくわかるけど、ではそれに対する>>1のやり方ってどう思う?
こいつそのソフトを試してもいないんだよ?

283 :名称未設定:03/12/07 05:15 ID:bPwD1QDV
レスありがとうございます。前スレもざっとですが見てました。
part3になってちょっと方向が変わってきたように感じましたんで、あんまり1さん叩きを
目的にしても不毛なんじゃないかなとは思います。
各自相手を言いくるめるのを目的とせずに、思ってる意見を書けばいいんでは無いでしょうか。
とは言っても難しいですね、、--;
僕の考えとしては、開発者が100%悪いと思いますので、どんな手段であれ警告できるんなら
Macコミュニティの為にはいいのではないかと思います。ただの嫌がらせ人海戦術とかはアレですが、、


284 :名称未設定:03/12/07 05:27 ID:cp8Ie3Cw
>>283
でもさあ、あなたが作ってるシェアウェアと同機能のものが
将来フリーで出てしまったらいきなり糞扱いされちゃうんですよ?

285 :名称未設定:03/12/07 05:27 ID:ADW3ZKc7
>>1の考えには賛同できるところもあるが、活動の効果は疑問だな。
このスレでくだまいてる以外に>>1は何かやってるのか?

ただただこのスレで釣って釣られてするのが目的じゃないんなら何かやってるんだろうな?

286 :名称未設定:03/12/07 05:41 ID:bPwD1QDV
>>284
うーむ。それはこれまでのスレで無理やり「糞」の定義を決めてしまったからだし、
実際には、それなりに開発に時間かかってる物なら同業者もフリーウェアを新規で作ろうとは
しないと思います。
定義決めるのは無理だと思いますけど、厳密に決めてみようって事になるのであれば、
価格だけでなく、動作速度や、操作性、開発時期、ネイティブ言語サポートしてるか等、
考慮するべき物もたくさんあると思います。

287 :名称未設定:03/12/07 05:42 ID:bPwD1QDV
すみません、スレじゃなくてレスですね

288 :名称未設定:03/12/07 06:10 ID:ADW3ZKc7
>>284
でも、例えばmozillaやOpenOffice.orgやXcodeやPostgreSQLがあるからって
IEやMSOfficeやVisualStudio、CodeWarriorやAccess、Oracleが糞っていわれるかというと、そうじゃないでしょ。

やっぱり「何でこれがただなの?」っていう出来のフリーウェアや
逆に「こんなのでお金取るのはちょっとなぁ」っていうシェアウェアがあるわけで
同等の機能のフリーウェアがあるからといって即糞シェアウェアっていう訳じゃないんじゃない?

289 :名称未設定:03/12/07 06:11 ID:cp8Ie3Cw
>>286
そこまででの定義づけは無理だし、定義づけが無理ならやっぱり
無意味なんじゃないですか? 結局は>>1の胸ひとつだし。
上にも書いたけど、VersionTrackerのレビューみたいなのが
平等だし現実的だと思います。他のユーザーや作者の意見も聞けるし。

>それなりに開発に時間かかってる物なら同業者も
>フリーウェアを新規で作ろうとはしないと思います。

でもたまにAnotherLauncherみたいな強烈なやつが出てきますよね。
あれと比べられたら大半のシェアウェアランチャーが・・・。

290 :名称未設定:03/12/07 06:13 ID:cp8Ie3Cw
>>288
それはオレが言ってるんじゃなくて>>1が言ってるんだよ。

291 :名称未設定:03/12/07 06:16 ID:ADW3ZKc7
>>290
でも、>>1が例として上げてくるシェアウェアを見てると
少なくとも俺は「これでお金取るかなぁ」っていう印象を持つものが多いし
同等のフリーウェアがあるかどうかだけが基準じゃないように見えるな。

さすがに>>1もOperaが糞シェアウェアだとはいってないでしょ。

292 :名称未設定:03/12/07 06:28 ID:cp8Ie3Cw
>>291
んでも>>1が自分からこれが定義だと言っちゃったことだからなぁ。
詳しくは>>10をご覧あれ。
とりあえず>>284がオレの意見じゃないってことは分かってもらえたかな?

293 :名称未設定:03/12/07 06:29 ID:ADW3ZKc7
>>292
それは了解しました。

まぁ、>>291>>1の言語能力を鑑みて俺なりに解釈してみたわけですw

294 :名称未設定:03/12/07 06:36 ID:bPwD1QDV
ランチャーにしても、得意不得意というか、方向性がありますよね。ユーザーにも方向性があると思います。
全部のアプリ一覧で選べればいいとか、とにかく邪魔にならないのがいいとか。
(僕の愛用のLaunchBarはメンテいらずとFinderの選択範囲をキャプできるってのがはまりました)
同機能でも「これにしかできない」って強いウリがあればいいんですかね。
ちなみに、僕がお金払ってもいいという判断基準にしてるのは、開発時間がかかってることと、
海賊尻のプロテクトが堅いってことです。(自分が腹を立てないために)
これができるとこは糞ソフトは作りませんが判断は難しいですね。

295 :名称未設定:03/12/07 06:49 ID:cp8Ie3Cw
>>293
ワラタ。りょーかいしました。

オレとしての希望は、少なくとも試用してから書き込んでほしいってことです。
新しものの紹介なんて概要もいいところだし。
もちろん同機能のフリーウェアとの比較もしてもらって。
それと、比較を機能だけに絞るんじゃなくて、もちっといろんな観点で見てほしい。
批判じゃなくて批評をしてほしい。その方が建設的な意見が出るし、
ただでさえ少ないMacユーザーなのだから、排除より育てる方が望ましいし。

あと、たとえ話は止めてほしい。

>>294
LaunchBarオレも使ってます。AnotherLauncherの略語検索見たときは
日本語も通るしウワッと思ったけど、やっぱこっちの方が好みです。
むしろ逆に日本語通らないところが長所だと思ったりして。

296 :名称未設定:03/12/07 09:21 ID:AdvbUhQb
>>277 :名称未設定 :03/12/07 00:34 ID:DpNiEeHt
> だからと言って価値が無いと思っているわけではない
> が、他に与える悪影響とかも考えたらプラスの価値は
> 感じない。

しかし、あなたはその考え方を他者には強要されないわけです。
あなたのプラスの価値を感じないという価値観を他者に強要せず、
かつ世の中に価値を認める人がいるなら、
無償化することを要求(金銭的価値を他者が認めることを放棄させる)したり、
公開を停止させたり(入手する権利を侵す)
することは、あなたの理念ではできませんね。

そして、私が繰り返している肝心の質問です。
「あなたが糞シェアだと感じる」シェアウェアを排除する、と書かれている
ところの「排除」とはいかなる行為なのでしょうか。

297 :名称未設定:03/12/07 12:35 ID:yWUNEpmr
このスレはタイトルからして建設的じゃないね。
1の言うようにウィンドウズの世界がうらやましかったら、
Macも同じようにやればいいのよ。
確実に言えることは、ウィンドウズの世界では
1のようなやり方で今の状態になったわけじゃないということだ。
糞シェアウェアを非難して晒すより優良なフリーウェアを増産する方が
効果的という事。まあ既出だが。

>>1
もし次スレをたてるなら、
「ボランティア精神に溢れた無欲なフリーウェア作者を育てるスレ」
にしてくれ。

298 :名称未設定:03/12/07 14:29 ID:iT8iHf2u
TechTool Pro 4

$97.98>悪凸>19,800 円



299 :名称未設定:03/12/07 22:08 ID:DpNiEeHt
>298

まさにぼったくりですな〜。

しかし、ここで権利だ自由だ売り手の勝手だと文句がある
やつぁーWINにスイッチしろ!とほざいてる香具師らは、
きっとマック対応ソフトを作ってくれてありがとーっと
不満一つ感じずにありがたや〜っと買うんだろうね。ヽ(´ー`)ノ

300 :名称未設定:03/12/07 22:15 ID:WVU9vkut
また煽りですか
能無しですね
というかこいつ放っておいていいの?
シェアウェアが多くてフリーウェアに
増えて欲しいと思っている人にもマイナスだと思うが

301 :229(漏れ=1):03/12/07 22:15 ID:DpNiEeHt
ちと日本語になってなかったので書き直しー。(^_^;)

まさにぼったくりですな〜。

しかし、ここで権利だ!自由だ!売り手の勝手だ!文句が
あるやつぁーWINにスイッチしろ!とほざいてる香具師ら
は、きっとマック対応ソフトを作ってくれてありがとーと
不満一つ感じること無く買うんだろうね。ヽ(´ー`)ノ

302 :名称未設定:03/12/07 22:18 ID:DpNiEeHt
>>300
>また煽り

298のネタは煽りじゃないのかい?ヽ(´ー`)ノ


303 :名称未設定:03/12/07 22:25 ID:WVU9vkut
>>225
>>231
>>249
>>297
に対してはどう思ってるんでしょう
このスレを続けたい理由は
>>249
>>251ですか。

今のやり方では効果が上がっているとは思えません
(>>231より)
1の好きな新し物好きにもシェアだったのが
フリーになったという記述は見当たらない。


304 :名称未設定:03/12/07 22:31 ID:WVU9vkut
>>301
>しかし、ここで権利だ!自由だ!売り手の勝手だ!文句が
>あるやつぁーWINにスイッチしろ!とほざいてる香具師ら
>は、きっとマック対応ソフトを作ってくれてありがとーと
>不満一つ感じること無く買うんだろうね。ヽ(´ー`)ノ

必要ならね。必要ないなら買わない。
携帯対応ソフトなら涙流して喜んで買うよ。
3万でもね
何度も出てるがその人にとって必要か必要じゃないかでしょ。
他にフリーがあっても英語版しかなくて英語が苦手な人は
お金を払うだろうし、そもそも探す手間より払う方を選ぶ人もいます。
だからこそ比較サイトを立ち上げてそれをメジャーにすればいいと言ってる
うちからも喜んでリンクさせてもらいますけど。

305 :名称未設定:03/12/07 22:32 ID:TV0Sd6Ab
>>304
携帯メモリもいじれないの?まじ?>マック

306 :名称未設定:03/12/07 22:36 ID:DpNiEeHt
作る事だけが善で排除が悪だと決め付け過ぎている感が
あるけれど、作ることも排除することも両方やってこそ
大きな効果に繋がると思っているので、建設的じゃない
だの、それじゃ効果がないだとの否定する人は、自分が
先立って建設的な方法でやればいいと思うよ。

だから、「ボランティア精神に溢れた無欲なフリーウェ
ア作者を育てるスレ」スレの存在が良い効果を生むと感
じるのなら作ればいいと思う。

そのスレが生まれることは漏れは大賛成だよ。

307 :名称未設定:03/12/07 22:39 ID:WVU9vkut
>>305
いじれないわけないじゃん。
というか携帯機種の仕様の話です。
市販のソフトは皆無と言っていいの。
作ろうかなとも思ったけど
仕様を調べるのが面倒なので
辞めました。



308 :名称未設定:03/12/07 22:43 ID:TV0Sd6Ab
>>307
>いじれないわけないじゃん。

>市販のソフトは皆無と言っていいの。

どっちなんだよ?

309 :名称未設定:03/12/07 22:45 ID:WVU9vkut
>>306
では君がスレ立てしなよ。
フリーウェアが減ろうが
シェアウェアが増えようが
個人としてはどうでもいいです。
作れるものは作る。作れないものは買う。
じゃぁ 何故このスレにと思うでしょうが
理由は>>225>>231です。

後はフリーウェアがいかに特殊な存在かというのを
それが当たり前の世の中になって
ユーザは勘違いしていると思ったから。
↑この部分は時代の流れだからしょうがないかな。

310 :名称未設定:03/12/07 22:47 ID:08JSigGy
>>306
「排除」の具体的な内容は何なのですか?
ここで「排除する」と書くことですか?
海外シェアウェアまで槍玉に上げながら 2chで「排除する」と書いて
「大きな効果に繋がると思っている」わけはないですよね。

311 :名称未設定:03/12/07 22:48 ID:WVU9vkut
>>308
そのままじゃん。
プログラムでいえば
シリアル通信で読み書き出来るから
仕様さえ把握すれば作れるよ。
だけどまだそういうソフトをだれも作っていない。
そして市販の高機能ソフトも無い(一つあるけど使いたい機能が無い)

君が仕様を把握してるのなら作ってよ
買うよ?


312 :名称未設定:03/12/07 22:50 ID:WVU9vkut
仕様というのは携帯端末の仕様ね

313 :名称未設定:03/12/07 22:53 ID:DpNiEeHt
それと、マックの個人ウェア界の未来は漏れの出方次第!
って訳じゃないんだから、漏れに質問やら感想ばかり求め
てばかりいても仕方ないでしょよ。ヽ(´ー`)ノ

そう言う相手が欲しいなら、山崎13にでも構ってもらい
なさいなー。ヽ(´ー`)ノ

314 :名称未設定:03/12/07 22:54 ID:08JSigGy
>>308
「物理的に可能なはずだけど、市販ソフトがない」ということでは
ないでしょうか。おそらく>>307の発言に矛盾はありません。
Windows用にUSB接続でいじれるようなセットがあります。
同じ電気信号を授受すればいじれるはずですし、USB規格に則っている限り
Macでも可能なはずですね。実際には仕様がクロースドなものが多いようで
すし個人で解析してというのは困難ではないかと思います。
一般ユーザーから見れば、ソフトがない=できない、ですから結論は出来ない
ということになるのでしょうか。
個人的には携帯電話のメモリをMac(および、その他のパソコンで)操作しようと
思ったことがありませんし、調べたこともありません。
Mac用の携帯電話用ソフトって本当に無いのでしょうかね。

315 :名称未設定:03/12/07 22:56 ID:WVU9vkut
誰かの主張に同意出来ない時に
同意出来ない点を質問するという行為は当然だと思うが
その質問に答えられないなら主張するな

316 :名称未設定:03/12/07 22:56 ID:TV0Sd6Ab
>>311
現実的に、一般ユーザーにゃ携帯メモリ編集なんか無理ってことか?
SXGAの画像なんか、例えばわざわざメールで送るわけ?
金はかかるは、時間はかかるは‥ってことでいいのかい?

317 :名称未設定:03/12/07 22:58 ID:WVU9vkut
>>314
そういう事です。
OSX用は一本最近出ましたが
必要ない機能しかありません。
そのソフトが進化していくのを待つばかり(悲)


318 :名称未設定:03/12/07 23:00 ID:WVU9vkut
>>316
その程度の事ならできるソフトはあります。(一本)
何が足りないか忘れましたがauの着うた関係だったかと
無いと困るというわけでも無いので。

319 :名称未設定:03/12/07 23:01 ID:DpNiEeHt
>309
>では君がスレ立てしなよ。

その台詞は>297氏に言ったらどうよ?


320 :名称未設定:03/12/07 23:02 ID:WVU9vkut
>>318
実際少しやってみて
本体へのアクセスとアドレス帳へのアクセスは可能でした(au)
そこから先を調べる根気が無い

321 :名称未設定:03/12/07 23:03 ID:TV0Sd6Ab
>>318
アドレス帳をOutlookと相互同期したり
予定を流し込んだり
着唄編集して流し込んだり‥

とかマックユーザーはやらないんだよなあ。
そう、そんな需要は無いわけだ。

322 :名称未設定:03/12/07 23:05 ID:WVU9vkut
>>319
それはエンドユーザがするべきじゃないの?
彼も必要ないと思ってるんじゃない?

こんなやり方では効果がないと作者達は言ってるわけですよ。
妥協案として「ボランティア精神に溢れた無欲なフリーウェ
ア作者を育てるスレ」を立てたらどうですか?
という提案なのに作者達が立ててどうするの?
自分の事でしょ?


323 :名称未設定:03/12/07 23:05 ID:DpNiEeHt
>315

あなたに漏れの考えに賛同しろ!と強要したり、
お願いしている訳じゃないんだから、勘違いし
ないでね!ヽ( ̄∇ ̄)ノ

324 :名称未設定:03/12/07 23:06 ID:WVU9vkut
最初の彼は297ね

325 :名称未設定:03/12/07 23:07 ID:WVU9vkut
>>321
需要はあるはずなんですけど
なにせMacですから
利益率を見越せばベンダーは参入しにくいかもね。

326 :名称未設定:03/12/07 23:08 ID:WVU9vkut
>>323
誰にも賛同して欲しくないなら
日記にでも書けば?

327 :名称未設定:03/12/07 23:12 ID:DpNiEeHt
>326

誰にも何て一言も言っていませんが?
考え方が大きく異なるあなたを時間を裂いて
説得してまで考えに同意してもらおうとは
思わないってことですよ。

328 :名称未設定:03/12/07 23:17 ID:WVU9vkut
>>327
フリーウェアが増えて欲しいと思うエンドユーザはたくさんいると思う。
その点は同意する人も多いと思うけど、
君の今のやり方に同意している人がいる?
0でしょ?0ってなに?
俺や他の書き込みしている人に正論だと思わせる事が
他の人に賛同してもらう唯一の道だってわからない?

そうでなければ
今頃君を応援するレスで埋め尽くされてるよ。


329 :名称未設定:03/12/07 23:20 ID:TV0Sd6Ab
市販の携帯メモリ編集ソフトさえ無いようじゃ
フリーだシェアだ以前の問題だよなぁ。

330 :名称未設定:03/12/07 23:20 ID:WVU9vkut
だから次スレを
「このシェアはこのフリーで代用可能」スレか
「フリーウェア作者募集。みんなでMac界を良くしよう」
スレを立てればいいんじゃないの?
何故これでは駄目なの?

シェア作家が改心するように強要するの?
するわけないよ? ユーザの意見なら多少の耳は貸すだろうが
このスレタイでは何を言っても無駄

331 :名称未設定:03/12/07 23:21 ID:WVU9vkut
>>329
そうなんだよ
でもある意味OSXはまだ若いからね
そのうち・・・
9用はあるよ。

332 :名称未設定:03/12/07 23:30 ID:DpNiEeHt
>328

別にあなたの賛同なんていらないから
賛同者ゼロだと思ってるならシカトし
てたら良いのではー。ヽ( ̄∇ ̄)ノ

333 :名称未設定:03/12/07 23:30 ID:WVU9vkut
>>330のような行動をとれば応援しますよ。
今日はもうだんまりですか?
俺も寝ますね

334 :名称未設定:03/12/07 23:33 ID:TV0Sd6Ab
まずはWinに比して、あまりにもソフトが少なく、選択肢する余地すら無い
ってことを認めて、話に入ろうぜ。
フリーだ、シェアだ言う前に
その現状打開について、話題を移していこうよ。

335 :名称未設定:03/12/07 23:35 ID:WVU9vkut
シェアウェア作者も君の意見はいらないからシカトしてれば?
と言えるわけですね。

シカトしない理由は>>225で書いてるでしょ?

おやすみ

336 :名称未設定:03/12/07 23:38 ID:WVU9vkut
>>334
それの俺なりの答えは
とりあえずフリーだろうとシェアだろうとソフトが増える事。
その為には日曜プログラマを増やす。
プログラムをやってみようよと勧める。
短絡的ですがそれしか思い浮かばないです。



337 :名称未設定:03/12/07 23:39 ID:WVU9vkut
馬路おやすみ
スマソ

338 :名称未設定:03/12/07 23:42 ID:VHcRBhVI
このスレって、1を放置すればよいだけのような気がするが・・
ムキになって1を改心させようとしているのだろうか?

だったら書き込んでいるヤツ全員アホだ




・・・もちろん俺も含めてな(w

339 :名称未設定:03/12/07 23:42 ID:DpNiEeHt
お前に賛同者などいない!

こんなやり方は効果は全くない!

その割に妙に必死な書き込みが
多いのは何でだろー?(・∀・)ニヤニヤ


340 :名称未設定:03/12/07 23:54 ID:DpNiEeHt
このスレの登場で、ぼったくりがやり難くなった糞シェア
作家本人が、フリーウェア作者を装い必死で漏れを説得?

341 :名称未設定:03/12/07 23:56 ID:DpNiEeHt
最近、明らかに新しもの好きダウソで糞シェアが少なくなったと
感じるんだが、このスレの影響で糞シェア作家が自粛中?

342 :名称未設定:03/12/07 23:59 ID:DpNiEeHt
DisplayConfigX 0.82 (E)

使っているモニターの解像度とリフレッシュレートを好みに設定出来る
ソフト。モニターによっては150Hzまで設定可能とのことです。
[シェアウエア/12ドル]

一般的にこれはどうなの?

343 :名称未設定:03/12/08 00:18 ID:zi6piZoq
>>342
それをちょっとレジストしようか悩んでる

344 :名称未設定:03/12/08 00:19 ID:Kej4ATfH
>>340
>>341
そんな見え見えの釣りじゃ誰も食いつかんよ。

345 :名称未設定:03/12/08 00:21 ID:eo16CmGn
きれい事言ってるだけじゃ解決しないことって沢山あるけど、
マックに糞シェアが多いと言う現実も、きれい事ばかり言っ
てたり放置してるだけじゃ悪くなって行く一方だと思うんだ
よね。

例え有料だろうが、マック対応のソフトを作ってくれてるだけ
喜べ!見たいな、作り手を最優先した悪い信者体質の風習が、
現在の悪い環境を作り上げてしまったとも感じている。

346 :名称未設定:03/12/08 00:27 ID:eo16CmGn
悪いと感じていることを、素直に悪いと
言う勇気を持つと言うか・・・。

まあ、このスレで素直な気持ちや事実を
言うことは、かなり勇気のいることだけ
どね。(^_^;)

347 :名称未設定:03/12/08 00:29 ID:Kej4ATfH
別に現在の環境は悪いとは思わんなぁ

ぱっくり。

348 :名称未設定:03/12/08 00:32 ID:eo16CmGn
じゃあ漏れ、そろそろ
寝るわー。(=_=)_zzz

349 :名称未設定:03/12/08 00:45 ID:bAxWyN0w
>>342,343

俺もそれ気になってる。
でもバージョンが0.82ってのが気になるなぁ...

350 :名称未設定:03/12/08 01:02 ID:oHHLb5q2
>343

同じく考え中

351 :名称未設定:03/12/08 03:38 ID:rzBgbz8V
>>346
匿名で勇気って。

352 :名称未設定:03/12/08 03:40 ID:rzBgbz8V
>>342
>一般的にこれはどうなの?

自分に一般的な判断能力がないことを認めましたね。

353 :名称未設定:03/12/08 03:48 ID:rzBgbz8V
>>339
だっておまえしょぼいVoidみたいなんだもん。
つい面白くて。

354 :名称未設定:03/12/08 03:58 ID:rzBgbz8V
>>341
なんで新しものしか見ないの?
CPU Speed Acceleratorとかいろいろあるだろ。
VersionTrackerでもボロクソ言われてるぞ。

355 :名称未設定:03/12/08 07:04 ID:rzBgbz8V
>>1はなぜ糞シェアウェアを紹介して
広告収入を得ている新しものをまず叩かないんだ?

356 :名称未設定:03/12/08 07:07 ID:rzBgbz8V
飽きたから寝る。

357 :名称未設定:03/12/08 12:34 ID:eo16CmGn
>352

折れ一人だけの判断で糞シェアが決定される
わけじゃないんだからさー。ヽ( ̄∇ ̄)ノ

358 :名称未設定:03/12/08 12:38 ID:eo16CmGn
>>351
>匿名で勇気って。

匿名なら感情に左右されずに行動
できるとでも思っているのか?ヽ( ̄∇ ̄)ノ

359 :名称未設定:03/12/08 12:45 ID:eo16CmGn
>>355

基本的に善意で始めたことに、スポンサーが付いた
と思っているので、最初から金欲優先で公開してい
る糞シェア作家とは元の志が全く違うだろよ。

360 :名称未設定:03/12/08 12:51 ID:eo16CmGn
>354
>なんで新しものしか見ないの?

例えばアップルのダウソコーナーなんて糞シェアの
宝庫なんだが、そこまで手をのばしたらキリがない
と思ってさあー。

361 :名称未設定:03/12/08 12:54 ID:E1yQiGtQ
具体的に誰かに絞らないと堪えないよ。
生け贄が必要だ。

362 :名称未設定:03/12/08 12:59 ID:eo16CmGn
DisplayConfigX 0.82 [シェアウエア/12ドル]は
書き込みから判断するに良いシェアぽいですね。

363 :名称未設定:03/12/08 13:00 ID:eo16CmGn
じゃあ、また後でね。


364 :名称未設定:03/12/08 14:55 ID:Gczm7Cbf
>>362
案外懐は深いみたいだなw

ところで>>1はこのスレ以外での活動はしているのかい?
作者にメールだしたりとか。

365 :名称未設定:03/12/08 17:39 ID:zi6piZoq
DisplayConfigXをきになってたものなんですけど
もしかしてこの手のソフト使わなくても好きな解像度に変更可能なの?

366 :名称未設定:03/12/08 20:47 ID:0ezBwRYL
DisplayConfigXは買いです!
漏れ、QuickSilverとGeForce 4TiとFlexScan T761 19インチ
で使ってるけど、これのおかげで、解像度に対してのリフレッシュレートを、モニタの限界まで上げることが可能になりました。
ただ、レジストしないと使えないというのは、問題かも・・。
とにかく漏れは大満足ですた。超おすすめ。

367 :366 追記:03/12/08 20:48 ID:0ezBwRYL
あと、apeを入れなくてすむ、という利点もある。

368 :名称未設定:03/12/08 21:28 ID:ScWAkRPL
>>357
だから問題なんだろ。

>>358
だっておまえ絶対に安全じゃん。

>>359
糞シェアウェアを紹介するのも善意ってこと?
オレは新しものを批判するつもりはまったくないけど。

>>360
だったらそこから始める方が効率がいいだろ。

>>366
eMacとかでも効果あるんですかねぇ。
最大解像度でのちらつきが抑えられれば
これとeMac買ってもいいんだけど。

369 :名称未設定:03/12/09 11:16 ID:yVtLF8p4
やっぱり人によって糞シェアウェアかどうかという判断は
バラバラみたいです。

370 :名称未設定:03/12/09 18:08 ID:LXAABAqH
windowsでもVBの出始めの頃に糞シェアが溢れた時期があったけど、macは未だに
そういう状況が続いてるんだよね。
プログラマの絶対数が少ないから隙間商売ができちゃうんだろ。
元々志しの低いような奴に志しを高くしろと言っても馬念仏だろうし、一般の人に
プログラムを覚えろというのもコクだし、糞シェアは極力購入しないってことしか
対処のしようがないのでは?

371 :366:03/12/09 19:10 ID:FZo6BfHa
>>368
eMacじゃ無理だと思われます。たぶん無駄でしょう。根拠は、マルチスキャンといってもeMacはかなり特別。それから、搭載しているビデオチップ&VRAMがチープ過ぎる。ソフトの変更でリフレッシュレート
を上げられるくらいなら、Appleは最初からやってるはずです。

372 :名称未設定:03/12/09 20:48 ID:B+687CWk
>>366
普通画面のプロパティから全て只で可能なんだけどな>Win
そこにあるもの以外に、パンコントロールやDirect3DやOpenGLのパフォーマンスの調整。
その他様々、アプリごとに解像度、リフレッシュレートも切り替えられる。
もちろん限界まで調整可能。

普通只でビデオカードについてくるだろう?
何で金を払うのかさっぱり分からん。

373 :名称未設定:03/12/10 04:08 ID:UqpUMJQ2
だれか「ろと研6」使っている人いますか?
とても評判がいいのですが,ホームページを見た限りでは
良さそうな気がしません.どなたか,良さを語ってください.

374 :名称未設定:03/12/10 04:09 ID:UqpUMJQ2
ホームページを書き忘れました
ttp://www.vector.co.jp/swreg/catalogue/lotoken/

375 :名称未設定:03/12/10 21:26 ID:3eS+xj+8
リフレッシュレート変えるソフトが有料?
しかもレジストしようか悩んでる?

おまえらさ、苦行そのものだな

376 :名称未設定:03/12/10 21:27 ID:3eS+xj+8
しかも携帯メモリいじるソフトも皆無?

自分が可愛そうにならないか?

え?何?
Windowsもあるから大丈夫だって?

377 :名称未設定:03/12/10 22:26 ID:jmXQJ9kK
イメージディスクを作るソフトは無料だけれどね。

378 :名称未設定:03/12/10 22:29 ID:3eS+xj+8
>>377
Winにも多くあるが、ディスクイメージを展開し、中を自由に扱えるもの
Daemonのように、マウントできるものってあるの?無料で

379 :名称未設定:03/12/10 22:32 ID:4pTi2yJy
>>376
スレ違いですよ。

380 :名称未設定:03/12/10 22:51 ID:EnghPl12
>> 373
ベクタープロレジ大賞っていうくらいだからいいんじゃないか?
ベクターで一番売れたってことだよね?

381 :名称未設定:03/12/10 22:54 ID:BuE8zTWA
>>378 はWinユーザでMacのことを何も知らないのか
MacユーザでOS標準の機能では物足りないのか
どっちだ?

382 :381:03/12/10 22:57 ID:BuE8zTWA
すまん、IDによると前者ですね_| ̄|○

383 :名称未設定:03/12/10 23:39 ID:3eS+xj+8
>>381
その機能のことを言ってたの?
何か新しいフリーウェアの話のことかと思ったよ。
ところで
リフレッシュレート変えるソフトが有料?
携帯メモリいじるソフトも皆無?
ってのはどうよ?

384 :名称未設定:03/12/10 23:50 ID:jmXQJ9kK
スレ違いだけれど、
>>378
>Winにも多くあるが、
ディスクイメージを作るWINの無料ソフトって
何?
CD革命がいまいちなので乗り換えたいんだが...

385 :名称未設定:03/12/11 00:03 ID:q6bXfZRW
>>384
CD Manipulator、DDump、MagicISOなどなど

またCDRやDVDRがついてりゃ、必ず添付ソフトが付いてるから
イメージ作成は楽々ですね。

コピープロテクトのやつもイメージ化、後はDaemonでマウント。
これでCDやDVDの実装をしなければならないソフトも爆速ですね。

CD革命がいまいち?釣りでしょ

386 :名称未設定:03/12/11 00:04 ID:q6bXfZRW
>>385
DVD Decrypterとかもイメージ化できますね。○○しながら

387 :名称未設定:03/12/11 02:04 ID:mC3Abu9N
Saft 5.5 (E)

Safariを全画面で表示して、webブラウジング以外の操作を
制限できるソフト。[シェアウエア/10ドル]

388 :名称未設定:03/12/11 02:06 ID:mC3Abu9N
字取りカルク(仮)ver.1.0 (J)

字取り組の空き量を計算してくれるプログラム。[シェアウエア/300円]

389 :名称未設定:03/12/11 02:07 ID:mC3Abu9N
Powder1.0 (E)

デスクトップに雪の降らせるソフト。[シェアウエア/6.95ドル]

390 :名称未設定:03/12/11 02:09 ID:mC3Abu9N
iTunes Catalog 1.5 (E)

iTunesのライブラリーを元にして、アートワーク付きの
HTMLカタログを自動的に作成するソフト。[シェアウエア/9.99ドル]

391 :名称未設定:03/12/11 02:09 ID:mC3Abu9N
Ittec 2.1 (J/E)

OS Xのコンテクストメニューを拡張するユーティリティー。
フォルダーの中身や登録したアイテムなどをコンテクストメニュー
から開けます。[シェアウエア/14.99ドル]

392 :名称未設定:03/12/11 02:12 ID:mC3Abu9N
ai配置er v1.6b1 (J)

Adobe Illustratorファイルへ画像ファイルを配置したり、配置された
画像ファイルをひとつの場所へ集めるアプリケーション。
[シェアウエア/1,000円〜]


393 :名称未設定:03/12/11 02:14 ID:mC3Abu9N
iconCompo 2.5.1 (J)

カスタムアイコンやサムネールを合成作成するソフト。
[シェアウエア/17ドル]

394 :名称未設定:03/12/11 02:15 ID:mC3Abu9N
JiXii 2.4.3 (J)

好きな画像をジグソーパズル化して遊べるソフト。
[シェアウエア/12ドル]


395 :名称未設定:03/12/11 02:19 ID:C7f0zJ9+
ただシェアウェア書き連ねるんじゃなくて
代わりになるフリーウェアも紹介してくれよ。
そういうのがあれば、そっちを使うからさ。

396 :名称未設定:03/12/11 08:21 ID:wOmbbC7G
実は宣伝スレになっているという罠。

397 :名称未設定:03/12/11 10:45 ID:no93zKh8
ここでぐだぐだ書いているシェアウェア作家っているの?

ここで管を巻くより、ソース書いてね。

398 :名称未設定:03/12/11 12:01 ID:yza/qe7G
正直言って絵を描くアプリとかワープロとかは良いんだけど、
メンテナンス用のユーティリティそれもターミナルコマンドで出来る様なのは、
お金取るのはちょっとえげつないなぁと思うよ。
まぁそういうソフト作ってるれるってだけで尊敬出来るけどさ。
自分の様なソフト作れない人間から見れば。

399 :名称未設定:03/12/11 12:24 ID:A05VY0nb
作れる側から見たってえげつないもんはえげつないよ。
それとね、シェアで既にあるものは同じようなソフトを作っても公開しにくいものだよ。
営業妨害とまでは言わないけど、少しえげつない気がするしね。

400 :名称未設定:03/12/11 12:51 ID:mC3Abu9N
iBeeZz 2.0 (J/E)

スリープ、スリープ解除、システム終了、起動、再起動を指定した
曜日・時間をスケジュール運転するPreferencePane。
[シェアウエア/10ユーロ]

401 :名称未設定:03/12/11 12:51 ID:mC3Abu9N
IPNetMonitorX 1.3c3 (E)

Finger、 Traceroute、Whois、Pingなど、インターネットの
様々な情報を収集するツール。[シェアウエア/40ドル]

402 :名称未設定:03/12/11 18:38 ID:q6bXfZRW
日本のシェアウェア晒せば、ショボさ大爆発!

403 :名称未設定:03/12/11 19:03 ID:h6wW+Dbh
あ〜もうムカついてきた.

404 :名称未設定:03/12/11 21:18 ID:q6bXfZRW
>>403
どして?作者?金の亡者?

405 :名称未設定:03/12/12 00:01 ID:uHX7bmKs
PasswordMenu 2.5 (E)

各種パスワードをメニューバーに安全に保管して、
即座に呼び出せるソフト。[シェアウエア/9.95ドル]

406 :名称未設定:03/12/12 00:02 ID:uHX7bmKs
Xupport2.0b5 (E)

OS Xのさまざまな隠し機能や設定を引きだしてカスタマイズ
できるツール。[シェアウエア/19ドル]

407 :名称未設定:03/12/12 00:08 ID:UznVzh8N
200辺りまでしか読んでないが、まかーであることが恥ずかしくなってくる
すれだな。

408 :名称未設定:03/12/12 00:28 ID:StNNrYLa
逆の趣旨のスレの方が役に立ちそうな。
利他主義で無欲な神フリー作者を応援するスレとかなんとか

409 :名称未設定:03/12/12 01:53 ID:+eTX/mn6
なんだかんだでシェアウェアの紹介と宣伝スレになったか。
まあ、それでも糞スレだったこれまでに比べればマシか。

410 :名称未設定:03/12/12 08:12 ID:MgjZD8Hy
>409
そうだなー
ごちゃごちゃとチンカスなループしてるよりは全然マシだな。

411 :名称未設定:03/12/12 10:48 ID:GsuyKyiJ
じゃあ、その糞ソフトをつかわなけりゃいいだけじゃん。
自然に淘汰されていくよ。市場原理にのっとればね。
ただ、金がないから払いたくないということを正当化しているだけなのではないかね?
と小一時間問い詰めたい。だから間カーは馬鹿にされる。

とりあえずOSXをフリーウェア化しろ。話はそれからだ。
通常使用で文字化けしまくるあの糞OSは、金を払う価値はない。

412 :名称未設定:03/12/12 12:17 ID:3Pd0I8GW
じゃあ、その糞OSをつかわなけりゃいいだけじゃん。

413 :名称未設定:03/12/12 23:06 ID:a3a4c/IQ
>>412
それって真理じゃん!

414 :名称未設定:03/12/12 23:11 ID:uHX7bmKs
使わなければそれでいい?

そんなことで、物事が良い方向へ勝手に
進んで行くとでも思っているのか?ヽ(´ー`)ノ

415 :名称未設定:03/12/12 23:14 ID:xsINTpLT
途端に煽り出す低能

416 :名称未設定:03/12/12 23:16 ID:kqI2rqUA
そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。いまさら吉野家もなんけどさ。
昨日、母の葬式に出たんです。享年54歳。
そしたらなんか自分、涙が一滴もこぼれないんです。
で、よく見たら会ったこともないような親戚のおばさんですら泣いているんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
俺な、親の死を目の前にして放心してんじゃねーよ、ボケが。
目の前に人が死んでるんだよ、母親が。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で葬式か。ほんとありがとう。
パパは息子さんに挨拶してくるから車で待ってなさい、とか言ってるの。いい親父だな。
俺な、親が死んでんだからもっと泣けと。
葬式ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
死に化粧をみた瞬間いつ涙があふれてきてもおかしくない、
泣くか叫ぶか、そんな雰囲気が普通なんじゃねーか。オレ、なんなんだよ。
で、やっと葬式が終わったかと思ったら、なんか次々と母のことが思い出されるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、今さら思い出したところで意味ねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、今度の休みには帰るよ、だ。
俺は本当に休みに帰るつもりだったのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
俺、適当に親との距離をとりたかっただけちゃうんかと。
親不孝者の俺から言わせてもらえば今、若者の間での最新流行はやっぱり、
反抗期、これだね。
親ってのはいつまでも生きているもんだと思っている。これがガキの考え方。
親の期待をかなえたつもりで一人暮らし。そん代わりコミュニケーション少なくなる。これ。
で、「少しだけ仕送りいれといたから」 「ああ、無理すんなよ」。これ最期の会話。
今になって後悔ばかりが思い出される、諸刃の剣
まあお前ら若いもんは、ほんの少しでもいいから親孝行しなさいってこった。


417 :名称未設定:03/12/12 23:32 ID:xA9hQCcm
>>414
おまえ具体的にはなんにもしてないじゃん。

418 :名称未設定:03/12/12 23:59 ID:xsINTpLT
うんこスレ

419 :名称未設定:03/12/13 02:24 ID:ODUWCwIU
へー。もうPart3の半ばなんですね。

具体的にどんなシェアウェアが非難の対象で、
それに対応するWindowsのフリーウェアが何なのか、
一覧にしてまとめてもらえませんか?

420 :名称未設定:03/12/13 10:53 ID:v3wJ/Xiw
>>419
不可能だろ
ある機能のマックの糞シェアウェアひとつ→Winの優秀なフリーウェア多数
挙げきれない

421 :名称未設定:03/12/13 19:26 ID:gzjdQ27Z
寝ろよベイビー,それが貴様の仕事だろ?

422 :名称未設定:03/12/13 23:41 ID:y73gHioX
APPLE LINKAGEって意図的と思えるほど、シェアウェア
ばかり紹介している上に、フリーかシェアかの明記すらし
ないのは悪意すら感じますね。

423 :名称未設定:03/12/14 05:36 ID:dGdoY62K
APPLE LINKAGEの宣伝ですか?

424 :名称未設定:03/12/14 06:48 ID:N8KR94gB
OSXに移行しないソフトがリンク切れやサイトの閉鎖で入手できなくなっている。
こんなことは68K以来なかったことなのだが。マック界は終わりだなと思う。
ところで皮肉にも68K用のソフトだけはクラシック環境でちゃんと動いたりする。w

425 :名称未設定:03/12/14 11:47 ID:COCi0LPT
>>365
いや、PantherはJaguarに比べたらマシんなったけどやっぱソフト必要。
最高解像度だと画面がちらついてしょーがないもん。

>>366
eMacでも出来たよ。いーかげんなコト言うのやめよーね。

>>372
付いてこないから買ってんじゃん。あんた馬鹿?
文句なら付けないAppleに言え。シェアウェアの作者に言うなっつーの。

426 :名称未設定:03/12/14 17:55 ID:EXqbayQN
>>425
別スレにもカキコしちっゃたんで聞きづらいんだけど…
ほんとにeMacでも使える?1280×960でどのくらいまでリフレッシュレート
上げれますかね?
良さそうだったら、レジストしたいと思ってるんで詳細教えてもらえるとありがたい。

427 :名称未設定:03/12/14 18:09 ID:3fBqy+u0
一体、藻前らのマックってリフレッシュレート固定かよ?
60Hzくらいなのかよ?
リフレッシュレート変えるだけで、シェアウェアが必要ってマジなのかよ?

428 :名称未設定:03/12/14 18:26 ID:IRZpn6H6
リフレッシュレートを上げ過ぎると特に水平スキャンの回路に負担を
かけるぞ。一体型だとお勧めできないな。

429 :名称未設定:03/12/14 18:31 ID:EXqbayQN
>>428
そういうことも有りますか。まあ、限界まで上げるつもりは無いんですよ。
あとちょっと上げれると良いなと思っていたので、それなりに融通が利くようなら
試してみる価値はあるかなと思いまして。

430 :名称未設定:03/12/14 19:20 ID:3fBqy+u0
今時リフレッシュレートも変えられないってのは事実かよ
Winじゃアプリ毎設定できるし、すっげぇ細かい設定まで出来るぞ。
すごい世界に住んでるな>藻前たち

431 :名称未設定:03/12/14 19:22 ID:3fBqy+u0
>>428
モニタの寿命と眼精疲労とどっちが大事だよ?
100hz以下にしたことないけど、それで逝くのはよっぽど品質に問題ありそうだ

432 :名称未設定:03/12/14 19:35 ID:IRZpn6H6
>>431
75Hzでも別に疲れないよ。
君って疲れやすい体質なんだ。

433 :名称未設定:03/12/14 19:41 ID:3fBqy+u0
>>432
言っててつらくならねぇか?
自分を誤魔化してまで、アポ守ってどうすんの?
だから‥

434 :名称未設定:03/12/14 20:07 ID:EXqbayQN
>>433
あなたにはマクの良さは分らんのでしょうなぁ。まあ、俺にもそんなに分らんけど…
でも別にマク使ってで困ることも無いしね。Win選ばなきゃいけない理由も無いし。
んじゃ、マクにしよって感じよ。
シェアウェアは、なんか面白そうなものは試してみたいじゃん?
もちろん、使えないものにはお金払えないけど、作者の心意気に
金払っても良いと思えるときは払うってだけですよ。

435 :名称未設定:03/12/14 22:06 ID:IRZpn6H6
>>433
俺、Windowsも使っているから、純粋マカから見たらドザなんだろうな。
Windowsは70Hzで使っているよ。

別にリフレッシュレートのことでアップルを守るつもりはないよ。
君って思い込みが激しいタイプなんだね。

436 :名称未設定:03/12/15 01:22 ID:6TiBjMVG
>>426
デモ版をダウンロードすれば使える解像度とリフレッシュレートの一覧をソフトが
出してくれるから試してみれば?たしか85Hzまではレジストしなくても使えたと思った。
私は1280×960で100Hzに設定してすっごい助かってる。

>>432
しっかし、75Hzで目が疲れない人もいるんだね。にぶいっていいね。

>>430
じゃあお前は毎月楽しくセキュリティーホールのパッチでもダウンロードしてな。
LovechildとBlasterとTeakidsによろしく。

>>434
そ、そゆこと。

437 :名称未設定:03/12/15 02:21 ID:Y+RwkoZT
EasyBatchPhoto 1.3.6 (E)

複数の画像ファイルに対し、回転/サイズ変更/フォーマット変換/
JPEG圧縮率の変更/すかし画像の付加といった処理を一括して行え
るツール。[シェアウエア/14ドル]

438 :名称未設定:03/12/15 02:22 ID:Y+RwkoZT
QuoEdit 1.0.8a5(OS X) (J)

プレーンテキストエディタ。AppleScript、メニューのカスタマイズ
などに対応。[シェアウエア/1,500円]

439 :名称未設定:03/12/15 02:24 ID:Y+RwkoZT
Path Finder 3.1b8 (J/E)

Finderの代替ソフトとして利用できる多機能なファイルブラウザー。
[シェアウエア/34ドル]

ちまちまバージョンアップして宣伝してんじゃねーよ。

440 :名称未設定:03/12/15 02:54 ID:i1PnfeQ7
ベータ版はちまちまバージョンアップしてくれないと困る。

441 :名称未設定:03/12/15 07:22 ID:v/bPSxyS
http://alphaomega.software.free.fr/

442 :名称未設定:03/12/15 10:30 ID:G6Ze1cY3
これぞ糞シェア!
デスクトップに雪降らすだけで10ドル!どうよ?
金払った奴いんのか?

http://www.euronet.nl/~rja/MacOSXSnow/

443 :名称未設定:03/12/15 11:40 ID:i0nbPcJx
>>442
おもしろいじゃん。
反対にこれに払わないんなら何にシェアフィー払うのさ(w

444 :名称未設定:03/12/15 11:42 ID:i0nbPcJx
まあ、>>442はたとえばAfter Darkに金払うなんて考えられんのだろうが。

445 :名称未設定:03/12/15 11:57 ID:Y+RwkoZT
Powder1.0.1 (E)

デスクトップに雪の降らせるソフト。[シェアウエア/6.95ドル]

クリスマス用だからと言ってもサンタと違い、プレゼントする
気など全くないらしい・・・・。

446 :名称未設定:03/12/15 12:07 ID:Y+RwkoZT
Bottom Line Lite 1.4.5 (J)

手書き感覚で使えるスケジュール手帳ソフト。[キーウエア/1,000円]

おいおい何が「今日も全ての人が幸せでありますように・・・」なんだよ?
自分の幸せ(金)しか考えてないだろよ?ヽ(´ー`)ノ

447 :名称未設定:03/12/15 13:15 ID:2d8xuFXg
1はなんでそんなに必死なんだ?
シェアウェアなら片っ端から晒せばいいってもんじゃないだろう?
うざいからもう貼るなよ。

448 :名称未設定:03/12/15 14:40 ID:Y+RwkoZT
おまいらこそ何で必死なんだよ?

漏れはとってーも余裕なんだが?

449 :名称未設定:03/12/15 14:53 ID:i0nbPcJx
で、>>446は思いっきり9.x以前用のソフトなんだが……。
X用のソフトに糞シェアが多いという話じゃなかったのか、>>1よ。

450 :名称未設定:03/12/15 15:08 ID:Y+RwkoZT
>449
>X用のソフトに糞シェアが多いという話じゃなかったのか

Macには糞シェアが多いと言うことで、
よろしくお願いします。m(_ _)m

451 :名称未設定:03/12/15 15:20 ID:i0nbPcJx
>>450
>Macには糞シェアが多いと言うことで、
>よろしくお願いします。m(_ _)m

なっとくいかねーな。
Xになってから糞シェアが増えたって話だろ。
そこでどうして9以前用のソフトが出てくるんだ。
ちゃーんと納得のいく説明をしやがれ。

452 :名称未設定:03/12/15 17:52 ID:Uzq7CRHW
>>1
お 前 の コ メ ン ト は い ら ね

453 :名称未設定:03/12/15 18:07 ID:a0iWuG6r
>>447
逆じゃないか?
片っ端から晒したら、シェアウェアで糞ばっかりだったと

454 :名称未設定:03/12/15 21:01 ID:Y+RwkoZT
>>451
>Xになってから糞シェアが増えたって話だろ。
>ちゃーんと納得のいく説明をしやがれ。

そんな話しにはなっていないと思いますが?
納得できないのであれば、理解できるまで何十回でも
このスレを読み返して下さいね。m(_ _)m

455 :名称未設定:03/12/15 21:24 ID:jG0Y/kYZ
>>442
払いましたが何か?
雪を降らせるソフトはフリーでもあるけど、
これはウインドウにも雪が積もったり、
シロクマが歩いたりしててかわいい。
時々突風が吹いてサンタが飛ばされたりするし。
というかエンターテイメント系のソフトにまでケチつけるのはどうかと。
ちなみにこれはWindows版もあるので、
Windows環境と比較する意味はありませんね。

>>445
それはプレゼントの販売しているおもちゃ屋などの販売店にも
商品を無料で提供しろということですか?

>>446
もうすでに有料であることが悪だと言わんばかりの意見ですね。
幸せについて語るものは無料でなければいけないのですか?
あなたは本も買ったことがないのですか?

456 :名称未設定:03/12/15 21:47 ID:Y+RwkoZT
>455

多くの人達が無償の労力を提供し合って形成されている場に、
有料で同レベルのことを始めたら悪だと思われても仕方ない
のでは?

457 :名称未設定:03/12/15 21:47 ID:Uzq7CRHW
>>1
共 産 圏 に 生 ま れ れ ば 良 か っ た の に ね

458 :名称未設定:03/12/15 21:49 ID:Uzq7CRHW
>>1
無 料 の 労 力 を 誰 に も 提 供 し て な い の に ね

459 :名称未設定:03/12/15 21:49 ID:a0iWuG6r
>>455
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2002/12/05/yukifurusaver.html
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2002/01/28/natsumiinwinter.html
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2000/10/05/tuxracer.html
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se176629.html
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2001/12/03/winfuurinfuyu.html
雪関係のフリー、書ききれないよ

460 :名称未設定:03/12/15 21:49 ID:Uzq7CRHW
自 己 の 利 益 を 追 求 す る の が 資 本 主 義 の 本 質 な の に ね

461 :名称未設定:03/12/15 21:50 ID:jG0Y/kYZ
>>456
あなたはソフトの試用もしていないようなので
同レベルと言われても説得力なんてまるでありませんよ。

462 :名称未設定:03/12/15 21:55 ID:Uzq7CRHW
>>1
南 ア ル プ ス 天 然 水 も 自 分 で 汲 み に 行 け ば い い の に ね

463 :名称未設定:03/12/15 21:56 ID:Y+RwkoZT
まあ同種の他作品がフリーで存在することぐらい把握して
るだろうから、糞シェア作家に悪意があることは間違いな
いだろうよ。

464 :名称未設定:03/12/15 21:58 ID:Y+RwkoZT
大して儲けに成らなくたって、タダで提供するよりは
よっぱどマシだと思ってるんだろうな。

糞シェア作家は・・・・。

465 :名称未設定:03/12/15 22:00 ID:Uzq7CRHW
>>1
予 測 を 根 拠 に 結 論 を 断 定 で き る お ば か さ ん な ん だ ね

466 :名称未設定:03/12/15 22:01 ID:jG0Y/kYZ
>>459
スクリーンセーバーやゲームと比較されても。
中には雪を降らせるものではないものも入ってますし。
Snowは動作中のデスクトップに雪を降らせるソフトです。
デスクトップにスクリーンセーバーを表示するソフトと
組み合わせるという方法もありますが、ウインドウに雪は積もりませんし。
わたしは以前フリーのSnoを使っていましたが、
上記の点とシロクマの動きがかわいいのでSnowの方を選びました。

>>463
同種と同レベルではまったく意味が違うと思いますが。
とりあえず試用くらいしてくださいよ。

467 :名称未設定:03/12/15 22:03 ID:Y+RwkoZT
まあ他の同レベルの作品がフリーで存在することぐらい
把握してるだろうから、糞シェア作家に悪意があること
は間違いないだろうよ。

468 :名称未設定:03/12/15 22:04 ID:Uzq7CRHW
>>1
新  し  い  遊  び  相  手  が  見  つ  か  っ  て  喜  ん  で  る  ん  だ  ね

469 :名称未設定:03/12/15 22:05 ID:e8tixVfz
あー、フリーウェア作ってるんだが
>>1 みたいなソフトウェアはフリーで当然みたいに思ってる奴は
すごく嫌だな。

大体、自分は何も提供しないのに
フリーウェア作者の成果に乗っかってシェアウェア作者を批判するなんてのは
人としてどうかと思うぞ。

470 :名称未設定:03/12/15 22:05 ID:jG0Y/kYZ
>>467
試用もしていないのにどうして同レベルだと分かるのですか?

471 :名称未設定:03/12/15 22:05 ID:Uzq7CRHW
マア他ノ同レベルノ作品ガフリーデ存在スルコトグライ
把握シテルダロウカラ、糞シェア作家ニ悪意ガアルコト
ハ間違イナイダロウヨ。

472 :名称未設定:03/12/15 22:06 ID:i0nbPcJx
>>467
>糞シェア作家に悪意があること
>は間違いないだろうよ。


妄想以外の何者でもないと思うのですが。

473 :名称未設定:03/12/15 22:08 ID:Uzq7CRHW
>>1
作 家 を 挑 発 し て 相 手 を し て も ら い た い ん だ ね

474 :名称未設定:03/12/15 22:08 ID:Uzq7CRHW
>>1
誰 に も 必 要 と さ れ て な い か ら

475 :名称未設定:03/12/15 22:08 ID:jG0Y/kYZ
>>471
なんかカタカナで書くと藤子A風になるな。

476 :名称未設定:03/12/15 22:09 ID:Uzq7CRHW
>>1
誰 も 褒 め て く れ な い か ら

477 :名称未設定:03/12/15 22:10 ID:Uzq7CRHW
>>475
すいましぇん。
カナ変換ツールのテストさせてもらってます(´・ω・`)ショボン


478 :名称未設定:03/12/15 22:11 ID:Uzq7CRHW
スイマシェン。
カナ変換ツ-ルノテストサセテモラッテマス(´・ω・`)ショボン

479 :名称未設定:03/12/15 22:11 ID:Y+RwkoZT
このスレ見てる人は感じてると思うけど、相手にされた
がっているのは、あ・な・たの方だと思うけど?(・∀・)ニヤニヤ

でも、文字間のスペース止めないと相手に
してあげないよっ。(笑)

480 :名称未設定:03/12/15 22:13 ID:Uzq7CRHW
>>479
コ ノ ス レ 見 テ ル 人 ハ 感 ジ テ ル ト 思 ウ ケ ド 、 相 手 ニ サ レ タ 
 ガ ッ テ イ ル ノ ハ 、 ア ・ ナ ・ タ ノ 方 ダ ト 思 ウ ケ ド ? ( ・ ∀ ・ ) ニ ヤ ニ ヤ

481 :名称未設定:03/12/15 22:13 ID:Y+RwkoZT
あなた=Uzq7CRHW


482 :名称未設定:03/12/15 22:14 ID:Uzq7CRHW
これおもしろいわ(w
もう消えますねー

483 :名称未設定:03/12/15 22:14 ID:i0nbPcJx
基地外=Y+RwkoZTを相手にしていてもしょうがないよ。
放置放置。

484 :名称未設定:03/12/15 22:15 ID:Y+RwkoZT
と言うことで、久々にスレも盛り上がったことだし、
他のスレに散歩でも行くとするか〜。

485 :名称未設定:03/12/15 22:21 ID:a0iWuG6r
>>477
カナ変換ツールって、ほとんどのエディタで変換可能じゃん。
秀丸で右クリしてみりゃ、ありとあらゆる変換メニューが出てくるぞ
そんなわざわざ作らなくてもさ

486 :名称未設定:03/12/15 22:33 ID:Uzq7CRHW
>>485
もう作ったんだからそんなこと言っても意味なくない?
俺のは選択した文章をコンテクストメニュから
「ひら」「カタ」「カナ」と選ぶと変換されてクリップボードに入る仕様です。
スペース挿入機能あり<個人用ですね


487 :名称未設定:03/12/16 00:21 ID:yg2mr3bx
>>486
コンテクストメニュに入れるなんて、何て無駄なリソース食い
しかも需要はまるっきり無さそうだし

488 :名称未設定:03/12/16 01:14 ID:Qvs4aj1C
>>487
カワイソウナヤツダナ
一般公開しないのになぜつっかかる?
しかも無駄なリソース食いて(w
ドザだろうけどそろそろNT系に以降しなよ
それと自分のOSの事くらいわかってから
Macの話に首突っ込もうね

489 :名称未設定:03/12/16 01:18 ID:Qvs4aj1C
一 般 公 開 シ ナ イ ノ ニ ナ ゼ ツ ッ カ カ ル ? 
 シ カ モ 無 駄 ナ リ ソ ー ス 食 イ テ ( w 
 ド ザ ダ ロ ウ ケ ド ソ ロ ソ ロ N T 系 ニ 以 降 シ ナ ヨ 
 ソ レ ト 自 分 ノ O S ノ 事 ク ラ イ ワ カ ッ テ カ ラ 
 M a c ノ 話 ニ 首 突 ッ 込 モ ウ ネ
ごめん飽きた つか確かに無駄なツールだった。

490 :名称未設定:03/12/16 09:43 ID:qEfo4pX6
漏れが思うに、このスレに同意する奴は、
資本主義社会の人間ではないんじゃないかと。
どう考えてもそうとしか思えない。
もしそうじゃなかったら相当頭悪いね。

491 :名称未設定:03/12/16 12:15 ID:tSy+lK0b
>>490
>どう考えてもそうとしか思えない。

視野が狭くて、頭が悪いからじゃ
ないの〜。(・∀・)ニヤニヤ

492 :名称未設定:03/12/16 15:24 ID:qEfo4pX6
>>491

なんで漏れがハゲだとわかったんだ?!
見てるな!

493 :名称未設定:03/12/16 20:24 ID:Qvs4aj1C
貧乏人が共産思想を掲げるのは世の常です。

494 :名称未設定:03/12/16 21:35 ID:LzlT9Q09
>>490
多分同意してる奴は以内と思われ

495 :名称未設定:03/12/16 22:29 ID:yg2mr3bx
>>494
現状でいい
なんて思ってる奴なんているのか?

496 :名称未設定:03/12/16 22:40 ID:tSy+lK0b
>494

そう自分に言い聞かせながら、糞シェアで小銭稼ぎ
している自分の罪悪感をかき消そうとでもしている
のかな?(・∀・)ニヤニヤ

497 :名称未設定:03/12/16 22:45 ID:tSy+lK0b
資本主義だの共産主義だの、何分かった
ようなこと言ってるんだよ。(・∀・)ニヤニヤ

498 :名称未設定:03/12/16 22:50 ID:tSy+lK0b
ホテルマグリット 1.0 (J)

想像力を刺激するスクリーンセイバー。[シェアウエア/1,200円]

こう言う芸術系の作品は糞シェアって言っちゃ
いけないんだろ?(・∀・)ニヤニヤ

499 :名称未設定:03/12/16 22:51 ID:tSy+lK0b
じゃあな。(・∀・)ニヤニヤ

500 :名称未設定:03/12/16 23:25 ID:Qvs4aj1C
>>1 が お 冠 で す(・∀・)ニヤニヤ

501 :名称未設定:03/12/17 01:47 ID:yXABdFGt
てか、資本主義だからこそ市場・競争原理が働いてないことにイライラするんだろ。

502 :名称未設定:03/12/17 02:25 ID:fSfxewwM
そりゃ相手は無料なんだから競争原理は働かんだろ。

503 :名称未設定:03/12/17 08:04 ID:TXIZ1XRq
>>501
資本主義だの競争原理だの、何分かった
ようなこと言ってるんだよ。(・∀・)ニヤニヤ


504 :名称未設定:03/12/17 19:15 ID:pW5cnXOT
ThermographX 1.2 (E)

Macの内部温度をモニターし、グラフ化するソフト。
[シェアウエア/7ドル]

わざわざ外国の糞シェア紹介してんじゃねーよ!

505 :名称未設定:03/12/17 19:17 ID:pW5cnXOT
EasyCrop 1.5.5 (E)

画像ファイルのトリミングやサイズ調整を素早く行えるソフト。
[シェアウエア/12ドル]

わざわざ外国の糞シェア紹介してんじゃねーよ!

506 :名称未設定:03/12/17 19:19 ID:pW5cnXOT
PALX 4.0.6 (J)

メーテルをイメージしたダイエット推論プログラム。
相対活動率を計算しダイエット状況を推論 。[シェアウエア/1,600円]

痩せたい女の心理につけ込んだ悪徳商法みたいなもんか?

507 :名称未設定:03/12/17 19:24 ID:cMPKsle4
このスレは味噌も糞も区別できない哀れな >>1 を温かく見守るスレになりました。

508 :名称未設定:03/12/17 19:27 ID:pW5cnXOT
Path Finder 3.1正式版 (J/E)

Finderの代替ソフトとして利用できる多機能なファイルブラウザー。[シェアウエア/34ドル]

Default Folder X 1.9.3b4 (E) (3.8MB)
ファイル選択ダイアログを強化する定番ユーティリティー。[シェアウエア/34.95ドル]

iStopMotion 1.2.1 (E) (537KB)

DVカメラやWebカメラでストップモーション・アニメを作り、
QuickTimeムービーとして書き出すソフト。[シェアウエア/39.95ドル]

ちまちまバージョンアップして宣伝してんじぇねーよ!

509 :名称未設定:03/12/17 19:32 ID:pW5cnXOT
商売として作品作ってるなら、ある程度バグを取った上で公開しろや!

いっぱしの商人なら、ベーター段階のソウト売ったりするな!

510 :名称未設定:03/12/17 19:34 ID:pW5cnXOT
じゃあな。(・∀・)ニヤニヤ

511 :名称未設定:03/12/17 21:58 ID:6i0FxiFt
>>509
そんなことを言ったらOSXもWindowsも売れません。

512 :名称未設定:03/12/17 22:02 ID:TXIZ1XRq
>>1
近頃ではめっきり書き込む人が少なくなって焦っています。

513 :名称未設定:03/12/17 22:03 ID:TXIZ1XRq
>>1
同意はしないが俺がついてるぞ頑張れ。


514 :名称未設定:03/12/17 22:45 ID:iBBOs/sL
てか、自分が気に入ってレジストしてるアプリまで
糞扱いされると普通に腹立つ

515 :名称未設定:03/12/18 02:10 ID:yWLmveS1
久々にこのスレ見たけど…>>1あんた一度病院行った方がいいよ、精神科
な?

516 :名称未設定:03/12/18 02:42 ID:Q50HfxV5
>>509
だったら以前のバージョンの正式版を使えばいいじゃん。
Path Finderの作者は奥さんが日本人だし、
日本語でblogもやってるから直接言えばいいのに。
まあ、あそこはこれ1本でメシ食ってる会社だから
絶対にフリーにはならんと思うけど。

517 :名称未設定:03/12/18 02:57 ID:Q50HfxV5
>>506
それではすべての商業は悪ということになるが。
あんた自給自足で生活してんの?

518 :名称未設定:03/12/18 03:00 ID:7IT76An3
自分はフリーウェアを公開してるんだが
フリーウェア作者にとってのモチベーションの元は
感想メールだったりするんだよな。

しかし、実際にメールが来るのは
ソフトが動かないので何とかしてくれって内容のやつだけで
純粋な感想メールなんか全然来ない。

んで、そんなトラブルのヘルプ作業ばっかやってると
どんどんモチベーションが下がっていって
しまいにゃシェアウェアにしたろうかと思うようになるのも分かったりする。

まあ、何を言いたいかというと、
フリーウェアのシェアウェア化を防ぎたいなら
こんなところでシェアウェアを晒しても何の役にも立たない。
そんな暇があるならフリーウェア作者に感想メールを送れってことだ。

519 :名称未設定:03/12/18 04:14 ID:FM6EuPYu
>518

フリーウェアを作り公開するには、かなりの精神力が
必要だと思うけど、負けないでガンガレ!

520 :名称未設定:03/12/18 04:23 ID:FM6EuPYu
本来対価を求めた時点で、個人製だろうが会社製だろうが、
同レベルで扱うのか当りまえのことなのに、有料ソフトを
まるでフリーウェアに近い存在として捉えてるおまいらの
方が感覚ズレてないか?

マックと名の付くだけで特別扱いしようとする、信者的思考
回路なマクユーザーに多いのは、困ったもんだよ。ヽ(´ー`)ノ

521 :名称未設定:03/12/18 04:24 ID:FM6EuPYu

回路なマクユーザーに多いのは=×
回路なマクユーザーが多いのは=○

522 :名称未設定:03/12/18 04:27 ID:FM6EuPYu
本来フリーウェアとシェアウェアとは、全く意味合いが
違う存在なのに、フリーウェアとシェアウェアとを同じ
土俵で紹介していることが、そもそもの間違いだわな。

523 :名称未設定:03/12/18 04:43 ID:FM6EuPYu
おまいら見たいに、無料の物と有料の物とを区別もせずに一緒
くたに扱ってると、その内全ての物が有料化しちまうぞ!

ユーザー=お客様だと勘違いしている香具師が、フリー作者に
失礼なメールを送ったりするんだろうな。糞ユーザーも反省しろ!

524 :名称未設定:03/12/18 06:44 ID:Q50HfxV5
>有料ソフトをまるでフリーウェアに近い存在として捉えてる

おまえのことじゃん。

>本来フリーウェアとシェアウェアとは、全く意味合いが
>違う存在なのに、フリーウェアとシェアウェアとを同じ
>土俵で紹介している

おまえのことじゃん。

>無料の物と有料の物とを区別もせずに一緒くたに扱ってる

おまえのことじゃん。

525 :名称未設定:03/12/18 07:03 ID:Q50HfxV5
>本来対価を求めた時点で、個人製だろうが会社製だろうが、
>同レベルで扱うのか当りまえ

対価を求めた時点ってのがすごいね。
フリマやオークションにも企業と同レベルを求めるんだね。
ところであなたの紹介したPath FinderやDefault Folder Xは
れっきとした企業の製品だけど、この点についてはどうお考え?

>フリーウェアとシェアウェアとを同じ
>土俵で紹介していることが、そもそもの間違いだわな。

新しものは志が高いので批判対象にならないと言ってたでしょ。

>無料の物と有料の物とを区別もせずに一緒
>くたに扱ってると、その内全ての物が有料化しちまうぞ

よかったね。消費が拡大されて景気回復に一役買いますね。

526 :名称未設定:03/12/18 07:07 ID:Q50HfxV5
ちなみに俺もフリーウェア配布してるけど、
あんたみたいなの見てるとホントやる気なくすよ。

527 :名称未設定:03/12/18 08:12 ID:qbOzYEcL
>>518
>>526
やめちまえ

 俺もフリーウェア専門の日曜プログラマなんだけど
このスレ見てやる気なくしたから
バージョンアップはもうしない。
そういう通知もしない。
 月に20通来てる感謝メールより
こういうスレは破壊力あるな。
フリーウェア作者を完全にバカにしてるわ。
あほらしくて無償ではやってられん

528 :名称未設定:03/12/18 10:23 ID:g4eW/gPM
>>527
同意

前スレとこのスレをリアルタイムで追ってきたけど、
かなーりやる気なくなった。
フリーウェアがそこにあるのが当たり前、
ソフトなんて所詮タダ同然の物だという価値観の
麻痺した奴がこんなにも氾濫しているという事に愕然とした。
俺が今までやってきたのは一体なんだったのかと
小一時間自分を問いつめたいよ。

フリーウェアやめてシェアウェアにしようかとも思うけど、
それも面倒なのでこれからは自分の為だけに作るよ。
公開するのに必要なドキュメント類作るのも大変だしね。

529 :名称未設定:03/12/18 12:11 ID:Zf+tuL2E
こんなスレごときでヤル気失せさせられるんだったら
ソフト作りなんてやめちまえ。
誰も止めないよ。

自分の力量に自信があれば、
このスレなんて笑って読める程度のものだ。
自分のソフトに感謝してくれているユーザーを
たくさん知ってるからね。

逆に自分の力量に自信がないなら、
自分のソフトが蔑ろにされるのは
まだまだ未熟だから。という自覚を持つべきだね。
使えないソフトはデスクトップのゴミでしかないのは当たり前。
ちょっとソフトを作ったくらいで天狗になっていない?

フリーであろうがシェアであろうが、
ニーズに応えたソフトはちゃんと評価される。
感謝メールの数やシェアの支払い数というのは、
このスレの机上の空論よりもずっと説得力があるものだよ。

530 :名称未設定:03/12/18 18:28 ID:IeoXowAZ
>>529
んじゃやめる。開発リーダーとして1年半かけてやってきたけど、
感謝メールなんて関係者からとサポートしたもの以外1通も来たことないし。

531 :名称未設定:03/12/18 19:20 ID:iIrAkWUX
>>530
やめろやめろ、脳内リーダーも大変だったろう。

532 :名称未設定:03/12/18 20:09 ID:ikwLL3RF
>>530
ようするに、あんたはだれからも感謝されてなかったんだね!

533 :名称未設定:03/12/18 20:36 ID:L1Ue5KlK
みんな!
正月が来るから
もちつけ!
モチだからマターリ汁!

534 :名称未設定:03/12/18 22:17 ID:NFju/XGf
>>531
んじゃついでだからあんた替わってくんない?
オレが作ってるのはゲームのプラグインだし
プログラムの知識なんて必要ないから、
ResEditとテキストエディタ、あと英語の辞書があれば大丈夫。
オレも知識0から始めたけどなんとかなったし。

>>532
そーゆうことなんだろうね、きっと。
次にバージョンアップしたら開発から降りて
サイトも閉鎖することにするよ。

535 :名称未設定:03/12/18 22:21 ID:/e9Sa6NG
>>530
何期待してるんだか...
オレは元々期待なんかしてないから気楽。
だが、give&giveの輩が好き放題言うのは胸糞悪いけどな。

536 :名称未設定:03/12/18 22:24 ID:NFju/XGf
>>535
べつに感謝のメールなんて期待してないよ。
ただ、オレの作ったものはデスクトップのゴミってことらしいんで。

537 :532:03/12/18 23:10 ID:ikwLL3RF
>>536
そう言うなよ!オレは単なる煽りドザなんだから。このスレは見てただけだけど、
>>1も顔をださなくなってきたので乗ってみただけだよ。

でも、開発終了宣言すればリアクションあるかもね。
それでもモチベーションが戻らなければ続けることも苦痛だろうけど。
それこそフリーなんだから辞めるのも自由だし。

あと、勝手な推測だけど、そのゲーム自体への情熱が冷めてるんでは?

538 :名称未設定:03/12/19 00:16 ID:YlbFsu3f
Cocktail 3.3 (E)

多機能なシステムメンテナンス&カスタマイズツール。ディスク、
システム、ファイル、ネットワークなどの最適化、FinderやDockの
隠し機能の設定、メンテナンス処理などが可能。[シェアウエア/10ドル]

539 :名称未設定:03/12/19 00:18 ID:YlbFsu3f
おまいら、ここは漏れを基地外扱いして楽しむ
スレなんだから、仲間内でケンカするなよ。ヽ(´ー`)ノ

540 :名称未設定:03/12/19 00:50 ID:1QJqyijd
>>537
いやまぁ、ちょうど開発スレの方でも新しい
リーダー探してたんでちょうどいい機会だと思って。

>そのゲーム自体への情熱が冷めてるんでは?

それはないです。ただ最近はこのスレも含めて
いろいろと言われることが多くなってきてるんで、
開発そのものに対してのモチベーションが下がってるのは事実です。
なによりイヤなのは、自分たちが作ってるフリーウェアが
他人を攻撃する道具に利用されていることです。

541 :528:03/12/19 09:40 ID:8Y1rTquq
俺の場合は感謝メールは沢山もらったよ。
しかし、その10倍ぐらい教えてメールやら要望メールがきて
返事するのも面倒になった。
まあ、もともと止めるかどうか悩んでたんだが、
このスレが後押ししてくれたということだ。

>>529
>こんなスレごときでヤル気失せさせられるんだったら
>ソフト作りなんてやめちまえ。
>誰も止めないよ。

別に止めてもらおうと思って書き込んでるわけじゃない。
こういうスレがいかに逆効果かを分かってもらう為に
書いてるだけだ。


>自分の力量に自信があれば、
>このスレなんて笑って読める程度のものだ。

自分の力量にはそこそこ自信はあるが、
それとこれとは話は別だろう。
自分のソフトが恥ずかしくなって止めるんじゃないんだから。

542 :名称未設定:03/12/19 12:36 ID:YlbFsu3f
>541

糞シェア作者を非難するこのスレで、やる気をなくしたと
言うことは、おまいは糞シェア作家だと言うことだ。

どうせ、ケチな作品をシェアにしたはいいが、苦労に見合っ
た金が入らず、やる気がなくなっただけだろよ。

543 :名称未設定:03/12/19 12:39 ID:YlbFsu3f
>>541
>自分のソフトが恥ずかしくなって止めるんじゃないんだから。

自分のソフトが恥ずかしくなったので止めるんだ!と言ってる
ようにしか聞こえないぞ?(・∀・)ニヤニヤ

544 :518:03/12/19 12:44 ID:6OR0d2tY
どうも >>1 は良く分かってないみたいだな。

>>1 がフリーウェアは基本的に無価値であるという前提で話を進めるから
それを見たフリーウェア作者は嫌になっちゃうんだよ。
ああ、こんな馬鹿な連中のためにソフトを公開して何になるんだろうなって。

545 :名称未設定:03/12/19 12:50 ID:YlbFsu3f
>544
>1 がフリーウェアは基本的に無価値であるという前提で話を進めるから

バカじゃねーの?
いつ折れがそんなこと言ったよ?

悪意のある香具師が、勝手にそう決め付けて話しを
作り上げただけだろよ。ヽ(´ー`)ノ

546 :518:03/12/19 12:54 ID:6OR0d2tY
>>545
ソフトウェアを実際に使いもせずに
「こんな糞シェアで金を取るな」みたいなことを言ってるのを見るに、
フリーウェアを糞ソフトのゴミ捨て場程度にしか考えてないとしか思えないがな。

547 :名称未設定:03/12/19 13:01 ID:YlbFsu3f
>546

「こんな糞シェアで金を取るな」が、どう結びついて
「糞ソフトのゴミ捨て場程度にしか考えてない」になるんだよ?ヽ(´ー`)ノ

548 :名称未設定:03/12/19 13:04 ID:YlbFsu3f
>546

お前がソフト開発止めるのは、ソフトが動かないので何とかして
くれって内容のやつだけで純粋な感想メールなんか全然来ない。
のが最大の原因なんだろよ?

責任転嫁するなよ。ヽ(´ー`)ノ


549 :名称未設定:03/12/19 13:05 ID:YlbFsu3f
平たく言えば、八つ当たりってやつだな。ヽ( ̄∇ ̄)ノ

550 :名称未設定:03/12/19 13:22 ID:uIkxvw89
どうでもいいが毎回顔文字を入れているのは何故?
何をしたいんだかさっぱり分からん。

551 :名称未設定:03/12/19 13:31 ID:YlbFsu3f
>550
>どうでもいいが毎回顔文字を入れているのは何故?

どうでもいいと言いながら、どうでもいい質問するなよ。ヽ(´ー`)ノ

552 :名称未設定:03/12/19 13:35 ID:uIkxvw89
>>551
どうでもいいことが知りたいから質問してるんでしょうが。

553 :528:03/12/19 15:22 ID:8Y1rTquq
>1の相手はするだけ無駄とは思うが、これだけは言っておこう。
お前みたいな奴の為にフリーウェアを作っているのではないと。

554 :名称未設定:03/12/19 15:38 ID:YlbFsu3f
>553
>俺の場合は感謝メールは沢山もらったよ。
>しかし、その10倍ぐらい教えてメールやら要望メールがきて
>返事するのも面倒になった。

おまいが止めたくなった理由はこれだろよ?
たっく、責任転嫁する図々しい野郎だな〜。ヽ(´ー`)ノ

555 :名称未設定:03/12/19 15:40 ID:YlbFsu3f
平たく言えば、こじつけってやつだな。ヽ( ̄∇ ̄)ノ

556 :名称未設定:03/12/19 15:42 ID:jfWzuVvL
ここは平たいインターネットでつね

557 :名称未設定:03/12/19 15:57 ID:IrD8Qntg
シェアウエアはお金をちゃんと払った方が良いよ。
払うのが嫌なら使わなきゃいいんだし。ないと困るようなシェアウエアもそんなにないでしょ?
あるならお金払えばいいんだし。
どっちもイヤなら自分で作ればいいよ。元々個人が作ったものだから出来ないことはないでしょ。
おれならそんな勉強するヒマがあれば金払うけど。
一番ダメな奴はシェアウエアいじって金払わずに使うヤシ。


558 :名称未設定:03/12/19 15:58 ID:YlbFsu3f
>553

感謝される喜びよりも、サポートする面倒の方が大きくなったん
だから、どうせこのスレが無くたって止めただろうよ〜。

サポートするのが面倒になったからヤメたつーより、折れの責任
にして止めた方が、自分や周りに弁解できるからな〜。ヽ(´ー`)ノ

フリーウェアをマンセーしたことはあっても、糞呼ばわりなどした
こともないし、ましてやお前の作品にケチなど付けたこともないのに、
折れの責任にするとはおまえは、腹黒い野郎だな〜。ヽ( ̄∇ ̄)ノ

559 :名称未設定:03/12/19 16:13 ID:YlbFsu3f
>557
折角、多くの人が無償の労力を提供し合ってる良い場に、
金儲け優先野郎が入り込んで、悪い影響を及ぼすことを
防止するのが目的なスレなんだからさぁ〜。ヽ( ̄∇ ̄)ノ

560 :名称未設定:03/12/19 18:23 ID:/tlCcGP+
糞シェアは金を取るな(主張)
      ↓
  無料なら糞シェアでもいい?
  ↓yes         ↓no
無価値程度は無料   無料糞シェア=糞フリーウェア
  ↓           ↓
フリー=無価値程度   糞シェアに限らなくていいのでは?

俺はソフトに対する情熱は無いが
ユーザの感謝や要望は山ほどある。
それ以上に質問は多いかな。
サービスのつもりで自分なんかには必要のない機能を
付けて要望にも応えてきたが正直要望はするなと言いたい。
君一人が一つの要望を送っただけでも
作者側には山ほど同じようなメールが来る事もある。
俺としては寄ってたかって急かされてるような気分になる。

「要望をお待ちしてます」と書いてない場合や
掲示板などが設置されてない場合は
メールで要望なんてしない方が良いよ。
逆に潰したいならメールで非難した方がいいよ。

561 :名称未設定:03/12/19 18:32 ID:/tlCcGP+
>>1に辞める責任を転嫁しているわけじゃない。
>>1が辞める決断をする原因になっただけ。
だから俺は通知もしないで黙って消えます。
ここに書き込むのは
フリーウェアとシェアウェアのあり方について
なにか勘違いしてこんなスレを立てた>>1に対する抗議。
そして感想メールを通じて感じるんだが
>>1のような考え方のユーザが増えてる。
そういう意味で
「無料とはどういう事か」について
もう一度ユーザに考えてもらうには良いスレだと思ったから。

562 :名称未設定:03/12/19 18:37 ID:d5j7gp+Y
ユーザーとして正直、ただ感想だけのメールだと作者に悪いような気がする。
だからといって下手な要望なら作者は既に考えているだろうし。
その辺、作者的にはどうなの?

563 :名称未設定:03/12/19 18:39 ID:VM00clBM
>>541
こんなことごときで恩着せがましくやめる、やめるとまくし立てる奴に
スキルなどあるはずもなし

悔しかったら、公開してるソフト言ってみな

564 :名称未設定:03/12/19 18:44 ID:K39wNl1L
>>514
じゃあ、そのソフトをどういう風に活用していて、いかに金額に不満が無かったか
を発表して、「糞シェアウェア扱い」に対して反論しる!

565 :名称未設定:03/12/19 18:56 ID:YlbFsu3f
>562

折れが答えてやろう。

◎ 感謝のメールはOK!
◎ 返事を書く必要のあるメールは迷惑!
◎バグのお知らせは歓迎!
◎要望は迷惑!

>563

IDがVW(フォルクスワーゲン)とIBMだな。
何かいいことあるかもな〜。

566 :名称未設定:03/12/19 19:11 ID:7EX+t4sc
だから何度も言うように、>>1は糞スレを立てて煽る、そうすれば
おもしろがって糞意見を書き込むやつも何人かは出てくる、そうやって
糞意見を掲示することで、フリーウェア作家のやる気を失わせるのが目的
実際それによる被害がもうでてることはこのスレで実証された。

そう>>1こそがMacコミュニティーからフリーウエア(ライバル)を減らそうとしてる
糞シェアウェア作家なのだ、本来こんな糞スレは無視して沈めるべきなのだが
糞1があげて書き込むために、便乗して書き込むやつが後を絶たない。

よって俺はこのコピペを頻繁にはりつけて、このスレを機能不全に
おちいらせることにした、Macコミニュティに仇なす1を俺は許さない。

567 :名称未設定:03/12/19 19:27 ID:VM00clBM
>>566
Macコミニュティってこのままジリ貧でいいの?

568 :名称未設定:03/12/19 19:59 ID:YlbFsu3f
>566

まるで北朝鮮的思考回路だな。ヽ(´ー`)ノ

569 :名称未設定:03/12/19 20:07 ID:YlbFsu3f
>566

同等品のフリーウェアを公開している作者に、嫌がら
せメール送り付けて、フリーウェアの公開を停止させ
ようとする悪質な糞シェア作家そのものだな。((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

言い加減フリー作者のフリしたり、一般ユーザーフリして
書き込むの止めたら〜。ヽ(´ー`)ノ

570 :名称未設定:03/12/19 20:30 ID:/tlCcGP+
シェアウェア作者はこんなスレは屁でも無いと思うな。
実際このスレを見て購入を取りやめるやつがいると思うか?
いないだろ?
購入するやつは>>1が騒ごうがどうしようが買うし
買わないやつは買わない。
>>1がそれぞれの糞シェアの使用したプレビューを書いて
代用フリーウェアを挙げるなら別だがな。
煽りタイトル通り非難するだけじゃ 共産党と同じだな。
思想といいタイトルといい それが狙いか

実際むかついてるのは>>1にバカにされたフリーウェア作者達だろ。
いい加減気付けよ

571 :名称未設定:03/12/19 21:04 ID:YlbFsu3f
>570
>バカにされたフリーウェア作者達だろ

妄想ばっかり言ってないで、折れがフリー作者を
馬鹿にした書き込みしたか上げてみろよ。

572 :訂正(571):03/12/19 21:05 ID:YlbFsu3f
妄想ばっかり言ってないで、折れがフリー作者を
馬鹿にした書き込みを上げてみろよ。

573 :名称未設定:03/12/19 21:25 ID:/tlCcGP+
>>560のフローチャート読め。

>>1の殆どの発言にむかつくから 
あえて挙げろと言われてもな。
俺も>>1からしたら自称フリー作者なんだろうな。

ちなみに掲載された雑誌な
Web Designing
Mac Fan
MACLIFE
web-mix
MacPeople
MacPeopleビギナーズ
Mac Fan ビギナーズ
ISIZE あちゃら
日経ネットナビ
NETInspration
GIGA
インターネットマガジン
日経MAC
iCupid
ホットドッグ・プレス
Cyber Doll
NEWTYPE.COM


574 :名称未設定:03/12/19 21:31 ID:YlbFsu3f
>>573
>あえて挙げろと言われてもな。

空想で書き込むわ、自慢は始めるわで、
ほんと痛い野郎だな〜。ヽ(´ー`)ノ


575 :名称未設定:03/12/19 21:40 ID:/tlCcGP+
>>1はほんと救えねぇバカだな。
自分が正しいと思いたい気持ちはわかるが妄想を書き込むなよ。

俺のが空想ならなんの自慢にもなってないだろ。
自慢だというなら俺をフリーウェア作者だと認めるの?
糞シェアならこれだけの雑誌から依頼は来ないだろ?
相変わらず手に詰まると煽りか。
分裂症も大変だな。

576 :名称未設定:03/12/19 21:58 ID:VM00clBM
>>573
普通、作家やってると雑誌掲載の承認メールもうざくなるはず
こいつは後生大事に自分の糞ウェアの掲載された雑誌を持って
事在るごとに人に見せ‥

Winの場合、今じゃある程度のレベルクリアしないと
雑誌にも載らなくなった。
寄せ集められるだけ集めたいマックとは、現実雲泥の差だよ。

577 :名称未設定:03/12/19 22:07 ID:7EX+t4sc
だから何度も言うように、>>1は糞スレを立てて煽る、そうすれば
おもしろがって糞意見を書き込むやつも何人かは出てくる、そうやって
糞意見を掲示することで、フリーウェア作家のやる気を失わせるのが目的
実際それによる被害がもうでてることはこのスレで実証された。

そう>>1こそがMacコミュニティーからフリーウエア(ライバル)を減らそうとしてる
糞シェアウェア作家なのだ、本来こんな糞スレは無視して沈めるべきなのだが
糞1があげて書き込むために、便乗して書き込むやつが後を絶たない。

よって俺はこのコピペを頻繁にはりつけて、このスレを機能不全に
おちいらせることにした、Macコミニュティに仇なす1を俺は許さない。

578 :名称未設定:03/12/19 22:09 ID:/tlCcGP+
>普通、作家やってると雑誌掲載の承認メールもうざくなるはず
>こいつは後生大事に自分の糞ウェアの掲載された雑誌を持って
>事在るごとに人に見せ‥

作家でもないのに勝手な予想するなよ。
承諾メールなんてテンプレだし掲載雑誌なんかは
メールを「掲載」で検索すれば出てきますが?



579 :名称未設定:03/12/19 22:35 ID:/tlCcGP+
>>577
やってることはそうだと思うけど
目的はそんなに高度なものじゃないと思うな。
作者が公開したソフトが初めて色々なサイトで称賛された時
嬉しかったように。
立てたスレが初めて伸びたのが嬉しいんだと思う。
遥かに>>1の方がネガティブだし
パート1のスレに便乗してスレタイを過激なものに変えただけだから
情けないがね。

書き込みが無くなると
「シェアウェア作家は改心したようだ」とか煽りを入れる。
寂しがり屋の小心者。現実で思い通りに生きられないからって
毒をまき散らさないで欲しいよ。
>>1には友達と恋人の両方が必要だと思う。


580 :名称未設定:03/12/19 23:24 ID:FToBKO2G
モチベーションの低下をユーザーの所為にするのはやっぱり情けないよ。
開発、公開、維持の手間を全部ひっくるめてのオンラインウェアなんだから、
総合的に楽しむスキルに欠けてる場合、長続きしないのかもね。

581 :名称未設定:03/12/19 23:53 ID:/tlCcGP+
>>580
俺の場合は。と最初に書いておくけど
モチベーションの向上も低下もユーザの反応だよ。
それを情けないとも思わない。むしろ本職じゃないので当たり前だと思っている。
最初の頃はコーディングしてるだけで楽しかったかな。
でも、それだと公開する必要はないね。
公開しても自分に必要な部分だけに限定して
マイペースに開発すれば延々と続くかも知れないけど
片っ端から要望に応えてるとそうもいかない。
それでも6年頑張ったけどね。

お訊きしたいけど、総合的に楽しむスキルを満たしたあなたは
どういう部分が楽しいんですか?

煽りじゃなくて俺には矛盾して聞こえる。
そもそも「なぜ公開したのか?」と「総合的に楽しむ」とは何が楽しいのか?
を教えて頂きたいです。


582 :名称未設定:03/12/20 00:14 ID:KPRe3x99
>>581
煽るつもりじゃなかったんだけど、自分の経験と重なるような気がしたので書き込みました。
自分はそのスキルがなかった方です。
公開したのは作ったソフトの反応を知りたかったから。
「総合的に楽しむ」と書いたのは、作る楽しみだけじゃなくて、
ユーザーさん、各種メディア、他の作者さんとの交流も含めて、
何か貢献できるか、自分を向上させられるか、それを楽しめるか、という意味で書きました。
もちろん不快なメール、無神経な要望などもありましたが、
そういう場合も受け流す度量や受け止めるタフさが必要なんだと思います。
あくまで建て前かもしれませんが。

583 :581:03/12/20 01:21 ID:ju52pn1y
シェアウェアと違いフリーウェアの場合は
色々な意味で評価されたいから無料で公開するのだと思う。
(違う意見があれば参考までに教えて欲しい)
評価というと厭らしく聞こえますが俺の場合は
「あなたが喜んでくれると俺も嬉しい」
という程度の評価でした。

しかし長く続けていたり、数が増えてくると
それを当たり前だと錯覚してくるみたいです。
「フリーウェアは褒めてやるけどシェアウェアは非難する」
機能的なものや対応に非難するのは構わないが
無料にしろという手前勝手な>>1のような偽善者にはその資格はないと思う。
>>559の書き込みでも>>1はなにか無償の労力を提供したのかと訊きたいよ。

584 :名称未設定:03/12/20 01:22 ID:ju52pn1y
このスレでも散々出ているけど
代用ソフトの提案等を主にしたサイトを立ち上げる事もしない。
その癖にやれ悪影響だのやれフリーウェアには感謝してるだの、
建前なのがミエミエだよ。
糞シェアと同じ機能のフリーが有料になったら途端に糞なのかね?
ということはそのソフト自体に元々価値は低いと思ってる証拠。

俺を含めた数人のフリーウェア作者(IDより少なくとも3人はいる)が
>>1にバカにされてると感じているんだから、
実際に>>1にその気があるかどうかは関係ないと思う。
むしろそういう意見を素直にきかず、シェアウェア作者の成りすましだなんて
聞いてあきれるよ。



585 :名称未設定:03/12/20 02:10 ID:/H9MyHVM
>584

おまえ、被害妄想だから病院行った方がいいぞ?

586 :名称未設定:03/12/20 02:14 ID:/H9MyHVM
バカにしてるつもりはないが、おまえがそう感じたと
言うならそれでもいい。で、たった折れ一人の人間に
バカにされただけで、何を必死になってるんだ?

それが不思議だよ〜。ヽ(´ー`)ノ

587 :名称未設定:03/12/20 02:19 ID:/H9MyHVM
お前の作品は沢山の人に感謝されて来たんだろ?

で、批判は折れ一人・・・。

だったら、気にすることでもないだろよ?

おまえ糞シェア作者じゃないんだろ?

だったら全く問題ないじゃん。ヽ(´ー`)ノ

588 :名称未設定:03/12/20 02:26 ID:ju52pn1y

確かに>>1はクズだが人数は関係ない。
必死に糞スレにしがみついてるのは>>1の方だが?

前にこのスレ盛り上げる義務があるとかなんとか
言ってたけど同意意見なんて殆どないよな。
この状態も>>1から見れば盛り上がってるうちか?
いい加減消えれば?


589 :名称未設定:03/12/20 02:32 ID:/H9MyHVM
>588

お前の作品は沢山の人に感謝されて来たんだろ?
それなりの評価を受けて沢山の雑誌にも掲載され
たんだろ?

だったらこのスレはお前に無縁の場所なんだから、
いい加減、粘着するの止めたらどうよ?ヽ(´ー`)ノ


590 :名称未設定:03/12/20 02:33 ID:ju52pn1y
>>587
>>1は俺のソフトがなにかも知れんのに批判も糞も無いな。
それに>>1一人の批判が何の効力もないなら
シェア作家にも効力がないだろうな。
このスレが無意味って理解した?

591 :名称未設定:03/12/20 02:38 ID:/H9MyHVM
>590
>俺のソフトがなにかも知れんのに批判も糞も無いな。

だから最初から批判も糞もしてないのに、勝手に騒いでる
から、妄想野郎って言ったんだよ。やっとおバカなあなた
にも理解できたようですね。(・∀・)ニヤニヤ

592 :名称未設定:03/12/20 02:39 ID:ju52pn1y
シェアウェアはお金が払えないなら無縁の長物なんだから粘(以下略

それと>>1は健忘症か? 少し前のログの内容くらい理解して
覚えててくれないと会話にならないじゃないか。
嫉んでないで>>1も今度こそどこかのサイトのランキングに入るくらいの
ソフト作ろうな。

593 :名称未設定:03/12/20 02:40 ID:/H9MyHVM
>590
>このスレが無意味って理解した?

折れが理解するより、あたなが理解しなさいよ。
無意味だと感じているなら、必死に粘着して妨害
行為する必要もないでしょよ〜。ヽ(´ー`)ノ

594 :名称未設定:03/12/20 02:43 ID:ju52pn1y
>>591

>>1は「日本人は金だけ出してればいい」と外人に言われてもむかつかないの?
もちろん外人は>>1に対して言ったわけじゃないけど。
未だに>>1には理解できないようだけど。


595 :名称未設定:03/12/20 02:44 ID:ju52pn1y
放置しても暫くすると粘着煽り始めるでしょ?


596 :名称未設定:03/12/20 02:46 ID:/H9MyHVM
>594
>1は「日本人は金だけ出してればいい」と外人に言われてもむかつかないの?
>もちろん外人は>>1に対して言ったわけじゃないけど。

折れに言ったわけじゃないのなら、言われた本人に
むかついたかどうか聞いて見なさいな〜。ヽ(´ー`)ノ

597 :名称未設定:03/12/20 02:48 ID:/H9MyHVM
>595
>放置しても暫くすると粘着煽り始めるでしょ?

あなたがこのスレに来なければ無問題だよ。
漏れはスレ立て人なんだから、粘着もクソも・・・。

598 :名称未設定:03/12/20 02:50 ID:ju52pn1y
>>596
>>1は「日本人は金だけ出してればいい」と外人に自分の目にする
掲示板に書かれてもむかつかないの?
もちろん外人は>>1に対して言ったわけじゃないけど。
未だに>>1には理解できないようだ。

文章の意図読め

599 :名称未設定:03/12/20 02:51 ID:ju52pn1y
>>597
それもそうだな そうするわ


600 :名称未設定:03/12/20 02:52 ID:/H9MyHVM
>598

漏れ見たいなアフォに聞いても何の参考にも
なりませんよー!(・∀・)ニヤニヤ

それとも漏れを人間扱いしてるのかな〜。

601 :名称未設定:03/12/20 02:53 ID:/H9MyHVM
>599
>それもそうだな そうするわ

うんうん、そうしてね。
じゃあね。( ̄о ̄)バイバイ!

602 :名称未設定:03/12/20 04:48 ID:dFrDtrsr
今回は明らかにju52pn1yの負けだな。

603 :530:03/12/20 04:48 ID:UfJiXc+m
つーわけで開発スレの方にも終了の告知を出しておきました。
次のバージョンアップ後にサイトも閉鎖します。
自分がリーダーとして開発していたのは、
EV Novaというゲームの日本語化プラグインです。
誰かかわりに開発続けてくれる人がいたらいつでもメール下さい。
んじゃさいなら。

604 :名称未設定:03/12/20 04:59 ID:0l4Kmt42
>>603
感謝されたくてやってたんならやめて正解だと思いますが、
突然やめても他の開発の方に迷惑かかるだけだと思われます。
引き継ぎ相手見つけてからやめなさいよ。
あと、ソフトの名前晒すようなら愚痴いうのもやめたほうがいいと思われ。

605 :名称未設定:03/12/20 05:19 ID:UfJiXc+m
>>604
愚痴ってなんのこと?感謝なんてどうでもいいよ。
ただ>>529の論法が気に入らないだけ。
自分が止める理由はちゃんと>>540にも書いてあるし。
それにソフト名曝さないと、それが事実であることを証明できないでしょ?

606 :名称未設定:03/12/20 05:47 ID:UfJiXc+m
>>604
あ〜そうそう、自分が止めても問題無いようにはなってるんでご心配なく。
とりあえず普通に遊べるくらいには仕上げてあるんで。
ただ今後のバージョンアップはないよってだけ。
ファイル自体はゲームの開発元から落とせるように交渉もしてある。
ちゃんとおとしまえはつけるよ。

607 :名称未設定:03/12/20 05:49 ID:0l4Kmt42
愚痴は斜め読みして書いたんで悪かった。言ってないか。
このスレのせいにしてやめるなってことをいいたかった。

608 :名称未設定:03/12/20 08:01 ID:cYAFeUqU
>>606
マックの世界じゃリソース書き換える程度を、ソフト開発って言うんだ。
この辺のレベルの低さが、現状が改善されない主たる原因なんだろな。

609 :名称未設定:03/12/20 10:22 ID:NM7Ua4Dv
>>608
> マックの世界じゃリソース書き換える程度を、ソフト開発って言うんだ。
> この辺のレベルの低さが、現状が改善されない主たる原因なんだろな。
スレ見てみたけどpluginも作ってたようだし、単純なリソース書き換えではない。
それに対象はゲームだし、翻訳する文章量が通常のソフトの比にならない(ドキュメントも翻訳されてたし)。
個人的に別にいいのではと思うんだけど、なんか問題ある?

あと530は「自分が行っていたのはソフト開発」って言ってたっけ?

610 :名称未設定:03/12/20 11:30 ID:6mQPM07K
>>603
やっぱり「オレってスゴイだろー」君にしか見えないよーん。

・なんでわざわざここで発表するの?勝手にやめりゃいいやん。
 いちいち発表されてもなぁ。「だから?」って感じー。
 なぐさめてほしいの?労ってほしいの?
・リーダー、リーダーって何度も言う必要がどこにあるの?
 普通に「開発に関わってた」でいいのに。
 自慢したかったの?

611 :名称未設定:03/12/20 11:56 ID:XBBD1VZg
>>610
ハゲシクドウイ

safariベータ時の某と言い、ローカライズやりたがる香具師って、なんで
こんなにイタイのが多いんだ
英語版しかないアプリとかゲームとかを、ユーザが集まって翻訳してパッチ
として供する・・・なんてたとえばWindowsでは普通に行われてることだし
っていうか、>>530の云う「自分で行ってたソフト開発」って結局はなんだったんだ?
これまでの文脈からだと「パッチ=ソフト」って思ってるフシもあるけど

612 :名称未設定:03/12/20 12:05 ID:i0jjvM+t
>>1
>マックの場合シェアウェアでも、ウィンドウズでは同等の物が
>フリーウェアで手に入ると言う現実を重く受け止めましょう!

って書いてあるじゃん。つまり、元々度座の煽りスレなんだから、まともに
相手するとバカらしぜ。

まあ、ここにわざわざ来る度座は、Macが気になってしょうがない連中なんだ
から、正直にそう言えばいいのにね。

度座って屈折しているのが多いんだなあ(^_^)。

613 :1:03/12/20 14:50 ID:/H9MyHVM
>612

漏れのパソコン、一応Virtual PC入ってるけど殆ど
使ってないから、かなり純度の高いマカーですよ。

614 :1:03/12/20 14:57 ID:/H9MyHVM
>>612
>度座って屈折しているのが多いんだなあ

悪い風習を擁護してばかりいる信者マカなんて、
ドザと変わらないほど屈折してますよ〜。ヽ(´ー`)ノ

615 :名称未設定:03/12/20 15:33 ID:cofdTe86
糞シェア作者を非難するのは別に構わないが、
糞シェアなんてフリーで十分なんて言い方は止めてくれ。
フリーウェアとは値段も付けられないような屑ソフトの事だと
言ってるようなもんだ。
あと、なんでもかんでもフリーにしろと言ってる椰子も同じだ。
フリーウェアに感謝したこともなく、タダで使うことしか考えていない
貪欲な糞ユーザーは一遍逝ってこい。

漏れもフリーウェアを作ってるが、
ここまでのスレを読み返すとカチンとくる発言が沢山あったぞ。
本気でやる気なくすフリーウェア作者が居ても不思議じゃないな。
それと>1はシェアウェア作者を釣りたいらしいが、
世の中はフリーウェア作者の方が圧倒的に多いという事に気づけよ。
当然ここを見てるのはフリーウェア作者の方が多いはずだ。

>>1
さっさとこのスレの削除依頼出してこい

616 :1:03/12/20 16:08 ID:/H9MyHVM
>>615
>糞シェアなんてフリーで十分なんて言い方は止めてくれ。
>フリーウェアとは値段も付けられないような屑ソフトの事だと
>言ってるようなもんだ。

どの辺のレスでそう感じたのか教えて貰いたいな。
折れを悪者に仕立て上げたくて、あっち派のヤツが妄想で
書いたレスを真に受けてるのか?ヽ(´ー`)ノ

617 :1:03/12/20 16:40 ID:/H9MyHVM
例えばなー、折れが「好みの顔じゃない」と言ったことを、
悪意を持って湾曲させ、ヤツは「不細工な顔だ」と言って
いると周りに言いふらして、虐めをするのと同じ発想だな。

ヽ( ̄∇ ̄)ノ

618 :名称未設定:03/12/20 17:34 ID:cYAFeUqU
>>615
やってもないのに、やめる宣言
マカらしいや

619 :名称未設定:03/12/20 20:08 ID:cofdTe86
>>616
よく読め、どこにも藻前の事だとは書いてない。
どうも1には被害妄想の気があるようだな。

620 :1:03/12/20 20:59 ID:/H9MyHVM
>619

通常この手の文章は、漏れ宛てに書かれた
場合が殆どなので、今回もてっきり・・・。

稀には違う場合もあるのねー。ヽ( ̄∇ ̄;)ノ

621 :1:03/12/20 21:10 ID:/H9MyHVM
ふと思ったんだけど、糞シェア作者って
企業で例えたらソースネクスト見たいな
存在かな〜?

622 :1:03/12/20 21:16 ID:/H9MyHVM
やっぱりアクトツーの方が
相応しいかな・・・。

623 :1:03/12/20 21:26 ID:/H9MyHVM
本国だと$97.98のTechTool Pro 4が、アクトツー化
されると1万9800円になるんだもんな〜。ヽ( ̄∇ ̄)ノ

624 :名称未設定:03/12/20 21:44 ID:oKExK/eP
まあ、Macのような糞マシンがあの値段で売られているんだから、
糞シェアが売られていても平気なんだろうな。
マカーは判断力がないからな。

625 :名称未設定:03/12/21 03:15 ID:LshQeA2H
>>624
winのvb使った糞シェアの凄さを知らんのか?

626 :530:03/12/21 03:38 ID:7HuyNm92
>>610
なんでリーダーって言葉に反応するのかよく分からないです。
リーダーって要は雑用係のことですよ? あなただって総理大臣のことなんか尊敬してないでしょ?
それに、替わってもらう人にはリーダーになってもらうんだから明言しとかないと。

>やっぱり「オレってスゴイだろー」君にしか見えないよーん
逆です。スレのパート1を読んでもらえば分かると思いますが、
自分はものすごいヘナチョコです。なにせ始めたときはテキストエディタも
まともに使えなかったくらいですから。サイトの方も、レイアウトの仕方が
分からなかったのでトップページは全部JPEGで作ったという強引さだし。
それに、むしろ自分がヘナチョコであることを積極的にアピールした方が、
「こんな奴がやってるくらいならオレも・・・」と参加してもらえるので、
スゴイとか思われると困るんです。実際スゴくないし。

>なぐさめてほしいの?労ってほしいの?
このスレでそんなこと考える奴はいないと思うが・・・。
ていうか自分はたいしたことしてないんでそんなことされたら困っちゃうよ。

>なんでわざわざここで発表するの?
だって発表しないならしないで、また脳内とか言われちゃうんだもん。
どないせいっちゅーんじゃって感じです。

>>611
なんか他の人のレスと混同してません? 自分はソフトの開発とは書いてませんよ。
プログラム組んでないことは>>534にも書きました。
また、パッチではなくプラグインです。確かにパッチも同梱してますが、
これは文字化けを防ぐためのものです。それにソフトかどうかが論点ではなく、
フリーウェアかどうかが論点ですから。

>Windowsでは普通に行われてること
というかMacでも普通に行なわれているし、別に特別なことをしてるとは思ってませんよ。
なにせヘナチョコですから。

627 :名称未設定:03/12/21 11:56 ID:GLogJaFz
このスレを見て胸くそ悪い思いをした作者の
統計をとってみませんか? 騙りはなしで

1ヽ(`⌒´)ノ 作品 フリーウェア7点




628 :1:03/12/21 13:07 ID:mAoFguRD
>627
>騙りはなしで

糞シェア作家の自作自演てんこ盛りの
このスレで、そりゃ無理だ。

629 :名称未設定:03/12/21 13:21 ID:GLogJaFz
都合がいい解釈のオンパレードですね

630 :名称未設定:03/12/21 14:27 ID:XLfuIjME
1の脳内では、ほとんどのレスが糞シェア作家の自作自演に見えるらしい。
ご愁傷様。
病院へいってらっしゃい。

631 :名称未設定:03/12/21 20:51 ID:Lspt+pgl
2人目 フリーウェア4点

632 :1:03/12/21 21:56 ID:mAoFguRD
●Backup Simplicity 1.0.5 (E)

起動可能なOSXのバックアップを作成できるバックアップソフト。
[シェアウエア/19.95ドル】

●Silverkeeper 1.1(J/E) [フリーウェア】

633 :1:03/12/21 21:59 ID:mAoFguRD
●Launch Items X 1.6.1 (J/E)

コンテクストメニューを拡張するユーティリティー。[シェアウエア/14ドル]

●QuickAccessCM 1.5.3(J/E) [フリーウェア】

634 :1:03/12/21 22:04 ID:mAoFguRD
iCan 3.0b6 (E)

デスクトップ上にゴミ箱を置いて、さらにテーマ切り替えによる
カスタマイズも可能なユーティリティー。[シェアウエア/10ドル]

635 :1:03/12/21 22:05 ID:mAoFguRD
ThermographX 1.2.1 (E)

Macの内部温度をモニターし、グラフ化するソフト。
[シェアウエア/7ドル]

636 :1:03/12/21 22:06 ID:mAoFguRD
顧客・販売・商品管理システム InfoStation-3/Pro v3.9.0.2 (J)

住所録、見積〜請求、商品/在庫管理、文書作成、ノートの
各データベースで構成されるファイルメーカーPro6用顧客/販売
管理システムです。[シェアウエア/50,000円〜]

637 :1:03/12/21 22:07 ID:mAoFguRD
Volume Logic 1.0 (E)

iTunes用オーディオプラグイン。ウインドウメニューに「Volume Logic」
項目が追加されます。DLにはメールアドレスの登録が必要です。
[シェアウエア/19.95ドル]

638 :1:03/12/21 22:11 ID:mAoFguRD
レンタル業務システム InfoStation-3/Rental v3.0.0 (J)

住所録、貸出/請求/返却、商品/在庫管理、文書作成、ノートの
各データベースで構成されるファイルメーカーPro6用レンタル業務
システムです。
[シェアウエア/60,000円(12月26日までの発売記念価格)]

639 :1:03/12/21 22:13 ID:mAoFguRD
企業が商用で作ったソフトもシェアウェアとして
分類されるのは、何だか納得いかないなー!ヽ(`Д´)ノ

640 :名称未設定:03/12/21 22:16 ID:O9GMTC48
636と638っていわゆるシェアウェアじゃないと思うんだが……。
これが駄目ならAccess等のテンプレート集は
全部タダにしろといい出すんじゃないか?


641 :1:03/12/21 22:17 ID:mAoFguRD
フリーウェアと、5万も6万もするソフトとを、
同じ次元で紹介することに疑問を感じるぞー!ヽ(`Д´)ノ

642 :名称未設定:03/12/22 05:28 ID:1Bcgol1o
良いも悪いも無いと思うんですけどね。
創り出した人達の理念と情熱と努力とチカラがあってこそ
誰もが使えるソフトウェアとして、今ココに存在する。
フリーだ、シェアだと言い合う前に、ちょっぴりその事を考えてみませんか?

643 :名称未設定:03/12/22 05:31 ID:1Bcgol1o
以後このレスの閲覧、書き込みはすべて下衆の利得となります。

すべてのソフトウェア開発者に人々の感謝の声が共にあらんことを。

644 :1:03/12/22 13:03 ID:X2arw5vP
善意でやってることと、利益目的でやってることとを
同じことの様に考えることが、糞シェア蔓延の根源だ
と思うがな。

645 :名称未設定:03/12/22 13:14 ID:HQZYXI5m
  \     毛       /
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道
       / / ゜ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
大陰唇 / //\\ \ 
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ── 小陰唇
      \ \\// /
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646 :名称未設定:03/12/22 13:21 ID:9WWIDHls
>>641

1は結局のところ新しもの好きに文句が言いたいだけとちゃうんかい?
たしかにあそこだけ見てるとシェアウェアが蔓延してるように見えるが、
実際はそんなことはない。あそこで紹介されていないところで
フリーウェアが沢山公開されている。
まあ、新しもの好きだけ見て判断してるようじゃ
Macコミュニティがどうのと言う資格もないわな。

647 :1:03/12/22 13:49 ID:X2arw5vP
折れは基本的に新しもの好きのダウソは好きだが、
企業が商売目的で作ったソフトなど、シェアウェアに
分類して一緒くたに紹介しちゃダメだと思うぞ!

648 :名称未設定:03/12/22 18:03 ID:7dKIQnbZ
>>644
同じに考えているからこそ、
1はシェアウェアを非難してるのではないのかい?

>>647
テンプレ5万のは確かにいらんけど、
アップデータの情報は役に立ってます。
難しいのはこのスレと同じく線引きですな。


649 :1:03/12/22 19:06 ID:X2arw5vP
>648
>同じに考えているからこそ、
>1はシェアウェアを非難してるのではないのかい?

どうひねくって考えればそう言う結論になるのか、
理解に苦しむが、折れがフリーとシェアを同一視
してたら、フリーウェアを非難することもあると
は思わないか?

区別できていないのは、フリーウェアもシェアウェア
も同じ感覚でマンセーしてるおまえらの方だろよ。

同じにしか感謝されないのなら、ばからしくてシェア化
したくもなるだろな。



650 :1:03/12/22 19:09 ID:X2arw5vP
基本的にこのスレは糞シェアを非難するスレだが、
おまえらのようにフリーウェアを使うユーザーの
認識が余りにも低いことには驚かされるよ。

651 :1:03/12/22 19:15 ID:X2arw5vP
企業や個人が有料ソフトを作ることや、アップルがフリー
ウェアを公開することと、個人が無料ソフトを公開するこ
ととでは意味が全く違うと言うことが理解できていない
バカが多いのには驚かされるよ。ヽ(´ー`)ノ

652 :名称未設定:03/12/22 19:23 ID:7dKIQnbZ
真っ直ぐに考えました。
シェアウェアをフリーウェアと比べて高いと判断する事は、
はたしてそれらを分けて考えている事になるのかな?
それともシェアウェア同士の適正価格について、
話しを進めてきたのかい?


653 :1:03/12/22 19:26 ID:X2arw5vP
フリーウェアだけじゃなく、ホームページだって多くの人が
無償で労力を提供しているからこそユーザーにとって大きな
恵みであり有り難い存在であるのに、利益目的でやっている
サイトとを同じようにしか捉えられていないのなら、良い気
持ちはしないだろうな。

654 :1:03/12/22 19:43 ID:X2arw5vP
フリーウェアを作る人達も、全てがボランティア精神だけで
じゃなく自分の為でもあるだろうが、利益目的優先でやって
いるシェアウェアとは明らかに違う行動なんだから、使う側
も、その大きな違いを理解した上でソフトを利用するべきだ
と思うぞ!

そう言う認識が欠如しているからこそ、フリー作者やサイト
管理者にやる気をなくさせる様な失礼なメールを出したりす
るんだろよ。

655 :名称未設定:03/12/22 19:44 ID:7dKIQnbZ
やっぱり1はそれらを分けて考えられていないと思うな。
商用サイトと個人のサイトを比べて考えていないかい?
フリーウェアの作り手も個人サイトの作り手も
「使い手の為にしてあげている」
と思っている人はいないとおれは思うな。
そう感じた時点で疲れて辞めてしまうのではないかな。

656 :1:03/12/22 19:51 ID:X2arw5vP
ホームページで文章書くことと、個人宛に文章書くことと
では全く違う意味合いがあるのに、質問メールに返事を書
いてもありがとう一つ言わず返信すらしてこない香具師が
いるが、こう言う香具師が一番やる気を無くさせるな。

657 :名称未設定:03/12/22 19:56 ID:7dKIQnbZ
フリーウェアとシェアウェアを分けて考えられる1としては、
シェアウェアの価格付けが高いということかね?
Word Xが24,000円で一太郎2004が16,700なのは、
ジャストシステムが利己的に暴利を貪っているということなのかい?

658 :1:03/12/22 19:58 ID:X2arw5vP
以前、ホームーページの指向を変えて模様替えしたら、
しばらくして「為になる情報提供サイトを希望します」
なんてメールが来たが、あの時はほんと腹立ったな〜。

659 :名称未設定:03/12/22 20:01 ID:7dKIQnbZ
>>650
それはサイトうんぬんと言うより、常識の問題だと思うな。
自分の知りたい事を教えてもらえばそれでいいのだろうね。



660 :1:03/12/22 20:05 ID:X2arw5vP
利益目的で作られた物と、ボランティア精神で作られた
物とでは、全く違う物だと言う認識を持ちましょ〜う。

ヽ( ・∀・)人(・∀・ )ノ

661 :名称未設定:03/12/22 20:05 ID:7dKIQnbZ
そんなことで腹を立てること自体が、
「利用者に感謝されたい」という意味から
無償ではないと思うな。

662 :1:03/12/22 20:06 ID:X2arw5vP
フリーウェアとしては到底望めない物が、安価なシェアと
して存在するのなら、それも善意の物の仲間だとは思うよ。

ヽ( ・∀・)人(・∀・ )ノ

663 :名称未設定:03/12/22 20:10 ID:Ve2VQ0RR
>>662
> フリーウェアとしては到底望めない物が、安価なシェアと
> して存在するのなら、それも善意の物の仲間だとは思うよ。
なんか偉そうだね。

664 :1:03/12/22 20:12 ID:X2arw5vP
>663

まあねー。(`・ω・´) シャキーン


665 :名称未設定:03/12/22 20:18 ID:7dKIQnbZ
>>662
>フリーウェアとしては到底望めない物が、安価なシェアと
>して存在するのなら
どうも分けて考えれていないような気がするな。
フリーウェア(無料)とシェアウェア(有料)を
分けて考えるのであれば、全く畑違いなこの二つに
「フリーウェアをシェアウェアのように有料にしろ」
というのも
「シェアウェアをフリーウェアのように無料にしろ」
というのも可笑しい話だと思うな。
例え機能は同じであっても、
この二つは全く違うのだから分けて考えるべきじゃないかい?

666 :1:03/12/22 20:23 ID:X2arw5vP
人に何か頼んで何かしてもらったのなら、
”ありがとう”ぐらい言おうなっ!

ましてや見ず知らずの人にされたのなら
なおさらだ。

もちろん掲示板でも同じことだ。

そんな当たり前のことすらできない香具師が
何て多いことか・・・・。

667 :1:03/12/22 20:25 ID:X2arw5vP
>7dKIQnbZ

シカトしてるのに、おまえもしつこい香具師だなー!

利益目的で作られた物と、ボランティア精神で作られた
物とでは、全く違う物だと言ってるんだ!ヽ(`Д´)ノ

668 :名称未設定:03/12/22 20:29 ID:7dKIQnbZ
シカトって。
違うもの同士を1はなぜ比べるのかと訊いているのだが。
比べること自体が分けて考えれていないということだね。
オッケー。おれの時間の無駄だったようだ

669 :1:03/12/22 20:31 ID:X2arw5vP
>シカトしてるのに、おまえもしつこい香具師だなー!

8割位冗談だから気にしないでねー。ヽ( ・∀・)人(・∀・ )ノ

670 :1:03/12/22 20:43 ID:X2arw5vP
>668

違う物って言ったって、マックウェアと言う共通点が
あるんだから、”比べる=分けて考えてない”は強引だ
と思うよ。

671 :514:03/12/22 23:19 ID:Dv30WNEy
>>564
亀レス失敬
オレが使ってるのはShapeShifterとPathFinderだけど
PathFinderは色々設定出来るし、表示早いし。
検索はしょぼいらしいけどそこはLaunchBarあるから
関係ない。SSは普通に安全だから好き。

>>1はせめてマク板にスレ立ってるアプリ位はチェックしれ
もの知らないのバレバレだぞ

672 :1:03/12/23 00:06 ID:O/clF9ih
>671

ちまちまバージョンアップして宣伝してんじゃねーよ。
って言ったまでで、PathFinder自体が糞だと言ったわ
けじゃないから怒らないでねー。ヽ( ̄∇ ̄:)ノ

673 :1:03/12/23 00:11 ID:O/clF9ih
>>671
>もの知らないのバレバレだぞ

ばればれも糞も、最初から隠してませんが何か?
って言うか、そう言うあなたはきっとさぞモノ知り
なんでしょうねー。(・∀・)ニヤニヤ

674 :名称未設定:03/12/23 00:38 ID:YhqkNeGe
人に腹立たしい思いをさせたのなら、
”ごめんなさい”ぐらい言おうなっ!

ましてや見ず知らずの人を怒らせたのなら
なおさらだ。

もちろん掲示板でも同じことだ。

そんな当たり前のことすらできない香具師が
何て多いことか・・・・。


675 :514:03/12/23 00:38 ID:D3Qy56Wg
あ〜あ、絡まれちゃったよ
てか何でわざわざ二回に分けるの?
流行?

676 :名称未設定:03/12/23 01:11 ID:oiNBY5UL
MacPower に載ったことがないウェアは少なくとも良ウェアでない。

677 :名称未設定:03/12/23 01:49 ID:YhqkNeGe
今回は「Download ASCII TOP50」にて、誌面紹介記事掲載と、
付録のCD-ROMに収録をご許可いただけないでしょうか。
また併せて、今後の同コーナーへの掲載収録許可もいただけたら幸いです。
宜しくご検討お願いします。

678 :1:03/12/23 02:32 ID:O/clF9ih
>674

私はあなたのぱくりにとても腹正しい
思いをしました!ヽ(`Д´)ノ


679 :名称未設定:03/12/23 02:35 ID:fy35vZFf
Drag Thingが何回シリアル入れても起動するこどにまた
シリアル聞いてくるのはなんで?

680 :1:03/12/23 02:43 ID:O/clF9ih
>675

あっ!、物知り博士の登場だ!

681 :1:03/12/23 02:45 ID:O/clF9ih
>679

きっとD3Qy56Wg氏が教えてくれるよ〜。

682 :名称未設定:03/12/23 09:06 ID:s6KJ0D7G
人に腹立たしい思いをさせたのなら、
”ごめんなさい”ぐらい言おうなっ!

ましてや見ず知らずの人を怒らせたのなら
なおさらだ。

もちろん掲示板でも同じことだ。

そんな当たり前のことすらできない香具師が
何て多いことか・・・・。

683 :1:03/12/23 12:06 ID:O/clF9ih
NewNOTEPAD Pro 2.0.8 (J)

メモや画像を階層化して管理できる、マルチペインの
多機能ノートパッド。[シェアウエア/ 2,500円]

684 :1:03/12/23 12:07 ID:O/clF9ih
WorkStrip X 3.1.1 (E)

タブを並べたようなバーを表示し、アプリケーションの起動
/切り替え/ファイルブラウズ/ワークセットの作成などの
機能を備えるユーティリティー。[シェアウエア/36.95ドル]

685 :514:03/12/23 14:17 ID:D3Qy56Wg
>>1
だからなんで二回に分けるの?
あと、あんたより物知りでも知らない事はあるぞ
小学生みたいな理屈こねてんじゃないよ、恥ずかしい

>>679
悪い、オレLaunchBar派だから(。B°)ワカンネ
試しにDrag Thing.app(?)の置き場所変えて起動してみて
それでダメだったらDrag Thingスレで聞いてみて

>>674,682
ありがォ

686 :名称未設定:03/12/23 15:12 ID:/slmr/lo
>>684
……パッケージソフトのダウンロード販売じゃないのか?
そろそろ訳もわからず煽るのはやめろや。


687 :1:03/12/23 20:50 ID:O/clF9ih
ImageConverter v1.3.7 (J)

画像フォーマット連続変換ソフト。JPEG, PICT, PNG, BMP形式で
保存できます。また、動画も静止画に変換することも可能。
[シェアウエア/500円]

688 :1:03/12/23 20:52 ID:O/clF9ih
>685

何だか思い込みの激しそうな人でつね・・・。( ̄о ̄)ホ!

689 :名称未設定:03/12/23 20:58 ID:mmMP6Y1K
最近1の釣りレベルがどんどん落ちてきているね。
まあ、もともとたいした事なかったけど。
今は逆に釣られる有様でちょっと笑えるよ。

690 :1:03/12/23 21:14 ID:O/clF9ih
>>689

不真面目なスレだと勘違いする人が増えるから、
自粛してるんだよ〜。

みんなも糞シェア?と感じた物はじゃんじゃん
晒してマック環境改善を図りましょうー。

ヽ( ・∀・)人(・∀・ )ノ


691 :名称未設定:03/12/23 21:28 ID:t+HpkE3s
お前も暇だな.....

692 :1:03/12/23 22:29 ID:O/clF9ih
>691

漏れは暇人じゃないですよ。

マック環境改善の為、本来他のことに費やしてる時間を、
敢えてここに裂いているのですよ。ヽ( ・∀・)人(・∀・ )ノ

693 :名称未設定:03/12/23 22:51 ID:LmYLhu4i
>>692
これは1だろ?→ ヽ( ・∀・)人(・∀・ )ノ  ←こいつは誰?1と意気投合してる人いないでしょ。

694 :1:03/12/23 23:17 ID:O/clF9ih
>693

漏れは独りぼっちじゃないです・・・。

ヽ( ´・ω・`)人(´・ω・` )ノ


695 :514:03/12/24 01:10 ID:41NCs5jK
>>1
思い込みが激しい?
オレに会った事あるの?
コレ位の書き込みで見ず知らずの人の性格分かるなんて
ずいぶんと聡い人なんだね

696 :名称未設定:03/12/24 01:33 ID:M8o+Im1T
おまえらちょっと落ち着いて考えて見てくれ。
1にはインターネッツしかないんだ。
インターネッツこそが1の唯一の発言の場であり、
表現の場であり、コミュニケーションの場であるわけだ。
妄想とはいえ、
そのインターネッツが有料の波に脅かされているとしたらどうだ?
貧乏な1にしてみれば死活問題だとは思わないのか?
みんなで寄ってたかって何故1をイジメルのか?
もっと生暖かい目で見守ってやろうじゃないか。
もし1がソフトを公開したなら、
使う使わないは別としてダウンロードしてやろうじゃないか。
もし1がサイトを公開したなら、
見る見ないは別として開いてやろうじゃないか。
おまえら一人一人がほんの少しの優しさを持って
1に接することができれば、1も子供の頃の素直な1に
戻れると俺は信じている。
そして、そうした事の積み重ねでほんの少しでもいい、
1の投薬量が減れば、ほんの少しでもいい、1の拘束時間が減れば、
ほんの少しでいい・・・

697 :1:03/12/24 01:33 ID:r4ZqRVpr
ずいぶんと痛い人でつね〜。
だれのこととは言いませんが・・・。

きっと周りの人もずいぶんと苦労しながら
付き合っていることでしょうね〜。ヽ(´ー`)ノ



698 :1:03/12/24 01:36 ID:r4ZqRVpr
>>696

ちなみにあなたのことでは
ないですよ〜。(>697)


699 :1:03/12/24 01:40 ID:r4ZqRVpr
>696

ここは温かいインターネッツですね〜。

ヽ( `・ω・´)人(`・ω・´ )ノ

700 :1:03/12/24 20:17 ID:r4ZqRVpr
おめーら、メリ〜クリスマス。

ヽ( ・∀・)人(・∀・ )ノ

701 :1:03/12/24 20:18 ID:r4ZqRVpr
Ittec 2.2 (J/E)

OS Xのコンテクストメニューを拡張するユーティリティー。
フォルダーの中身や登録したアイテムなどをコンテクストメニュー
から開けます。[シェアウエア/14.99ドル]

702 :1:03/12/24 20:20 ID:r4ZqRVpr
ホテルマグリット 1.0.1 (J)

想像力を刺激するスクリーンセイバー。一瞬の偶然と永遠の連想が
おりなす、意味とイメージのやわらかな衝突。ぜひ当ホテルでの特
別な体験をお楽しみください。[シェアウエア/1,200円]


703 :名称未設定:03/12/24 20:57 ID:NYh04+L2
きっと最初にろくでもないシェアウエア使ったんだろうな

モノ知らないならそれなりに市販品使えば良いのにそれさえも出来んのだろうか?

704 :名称未設定:03/12/24 23:38 ID:I4PQnOyY
お前ら糞糞言う前に自分で作ってみろ。

705 :名称未設定:03/12/24 23:57 ID:M8o+Im1T
おまえら再度落ち着いてよく考えてみろ。
1はユーザからすぐに見限られたフリーウェア作者。
そして、クライアントからすぐに飽きられてしまった
サイトオーナーも兼ねている。
本来1は感謝されて然るべきと思っているが、
現実はカウンターのわりには感謝の言葉一つ届いてこない。
何故だ!1
1はこれだけ誠意を尽くして、
みんなのために無償奉仕を行っているのに
何故みんな1に感謝しない?
無償でやってくれているのだから
みんなは1にもっと感謝しなさい。
1もそれを望んでいる。
それからシェアウェア作者の皆さん。
1が作れる程度のウェアを有料にしてしまうと
1が嫉むのでやめましょう。
なにせ1は無償でやっているのですから、
1に断りもなく他の作者が儲けてしまうと
1はご気分を害されます。




706 :1:03/12/25 12:08 ID:3/Udvu3y
ImageConverter v1.3.8 (J)
画像フォーマット連続変換ソフト。JPEG, PICT, PNG, BMP式で保存できます。
また、動画やFlashムービーも静止画に変換することも可能。
[シェアウエア/500円]

Iconizer Pro X 2.0.1 (E)
アイコン作成ツール。画像をアイコンサイズに切り出してカスタムアイコン化し、
フォルダウインドウ内に一枚の画像のように敷き詰める機能もあります。
[シェアウエア/15ドル]

Powder1.0.2 (E) (2.6MB)
デスクトップに雪の降らせるソフト。5種類のデスクトップピクチャーに天候や
風、雪の降り方、昼夜の別などを選択できます。[シェアウエア/6.95ドル]

ちまちまバージョンアップして宣伝してんじゃねーよ。

707 :1:03/12/25 12:09 ID:3/Udvu3y
iBeeZz 2.1 (J/E) (2.4MB)

スリープ、スリープ解除、システム終了、起動、再起動を指定した曜日・時間を
スケジュール運転するPreferencePane。[シェアウエア/10ユーロ]

708 :1:03/12/25 12:09 ID:3/Udvu3y
IPNetMonitorX 1.3c4 (E)
Finger、 Traceroute、Whois、Pingなど、インターネットの様々な情報を
収集するツール。[シェアウエア/40ドル]

709 :1:03/12/25 12:23 ID:3/Udvu3y
>705

あなたはこのスレを良く読んでいそうな
研究熱心なインターネッツですね。

ヽ( ・∀・)人(・∀・ )ノ

710 :名称未設定:03/12/25 14:57 ID:9OM7clWB
「登録して後悔したシェアウエアをさらすスレ」建てれば?
「同じ機能でこっちはフリーウェア」でもいいけど。

711 :名称未設定:03/12/25 17:12 ID:yFUlcrpQ
1 (J)

とにかくウザイ。釣師。
糞スレをたてたり無意味なレスを付けることができる。
ヽ(´ー`)ノ

[シェアウェア/-100円]

712 :名称未設定:03/12/25 20:02 ID:SF+NlqmM
例えばVectorでいくつかの類似ジャンル気まぐれにピックアップしてみたけど口角泡を飛ばすほど
Macとウィソで差は無いぞ。

1.Mac「教育-低学年向け」 ウィソ「幼児教育ソフト」
Mac:フリーソフト54件/全数76件=フリー比率71%
ウィソ:フリーソフト75件/全数114件=フリー比率66%

2.カレンダーソフト
Mac:フリーソフト57件/全数83件=フリー比率69%
ウィソ:フリーソフト284件/全数351件=フリー比率81%

ベクターの場合テキストをコピーしてエクセルに貼り付けてソートすると公開日/金額+公開日で
綺麗に並ぶから疑うなら他のジャンルでも試してミソ
ちなみに漏れはドザだが、嘘は嫌いだ。

713 :名称未設定:03/12/25 21:48 ID:SF+NlqmM
実はある理由からmp3を一旦デコード/エンコードせずに編集(cut & paste)できるソフトを探して
たった今Vectorに逝ったんだけど「画像&サウンド > 音声 録音・再生 > MP3オーディオ」という
カテゴリーに該当するWin版フリーソフト(AudioEditor)がある。
同一カテゴリーでのフリーソフト比率は

Mac:フリーソフト14件/全数17件=フリー比率82%
ウィソ:フリーソフト138件/全数件164件=フリー比率84%

当たり前だけどMac版で目的とするソフトは無かったよ。だから問題はシェアウエア作家にあるん
じゃなくて○ooを使うことそのものじゃないかと思うのだけど・・・・


714 :名称未設定:03/12/25 22:04 ID:IakI1cgm
>>713
そんなことは百も承知です。
ただ実質このスレは1が心の傷を癒すスレですので・・・

spwaveは?

715 :1:03/12/25 22:13 ID:3/Udvu3y
Frimiaire 1.6.3 (J)

多機能な日記&リマインダーソフト。暦情報等も表示し、日記は
ウィザード形式で手軽に入力できます。[シェアウエア/2,000円]

716 :1:03/12/25 22:16 ID:3/Udvu3y
NewNOTEPAD Pro 2.0.9 (J)

メモや画像を階層化して管理できる、マルチペインの多機能ノートパッド。
[シェアウエア/ 2,500円]

金取ってるなら、フリーウェアと同じような感覚で
バージョンアップしてんじぇねーよ。ヽ(´ー`)ノ

717 :名称未設定:03/12/25 22:19 ID:SF+NlqmM
>>714
情報サンクス。良いソフトだけどmp3の書き出しをサポートしてないし編集時にはデコード/エンコード
しているように見えるのは気のせい?


718 :1:03/12/25 22:19 ID:3/Udvu3y
>711

折れは糞シェア作者と違って、
金要求したりしねーぞ!ヽ(`Д´)ノ


719 :1:03/12/25 22:23 ID:3/Udvu3y
>710
>登録して後悔したシェアウエアをさらすスレ」建てれば?

そう感じたシェアウェアがあれば、ここの晒して下されば
幸いです〜。


720 :1:03/12/25 22:27 ID:3/Udvu3y
>714

誰も糞シェアを晒してくれないので、いつまでも
心の傷が癒えないでいます・・・。(ノ_・、)グスン


721 :名称未設定:03/12/25 22:34 ID:y0ullW9c
決めた。今度ソフト作ったら、こう書く。

以後、このソフトをご使用になる場合には、あなたが2chの新・mac板で「利己主義で貪欲な
糞シェア作者を非難するスレ Part*」の>>1であった場合のみ、5,000円のシェアウエアとさせて
いただきます。ほかの方はフリーで使っていただいてかまいません。

722 :1:03/12/25 22:35 ID:3/Udvu3y
〜気まぐれでアップルダウソから掲載〜

MacShow 1.0【シェアウェア/1000円】

JPEGファイルを一覧表示。
http://www.apple.co.jp/downloads/macosx/imaging_3d/macshow.html

723 :名称未設定:03/12/25 23:51 ID:IakI1cgm
>>717
シェアだけどAudionかMacMp3Proは?
両者は同じもの。

724 :名称未設定:03/12/26 00:57 ID:7toMYPjG
>>717
シェアだけどMP3 Trimmerなら再エンコしない。
でももしかしたらカットだけだったかも。

725 :1:03/12/26 21:32 ID:lMpSOaZn
SoraTIle 2.4.4 (J)
切り替えメニューやタイルから、使用中のアプリケーションを切り替える
ソフト。 [シェアウエア/1,000円]

EasyBatchPhoto 1.3.7 (E)
複数の画像ファイルに対し、回転/サイズ変更/フォーマット変換/
JPEG圧縮率の変更/すかし画像の付加といった処理を一括して行える
ツール。[シェアウエア/14ドル]

726 :1:03/12/27 22:41 ID:Ri7Tv+CK
Folder Icon X 1.7.5 (J/E)
プログラムのアイコン(ロゴアイコン)を貼り付けたフォルダアイコンを
作成するためのツール。[シェアウエア/ 15ドル]

Ittec 2.2.1 (J/E) (506KB)
OS Xのコンテクストメニューを拡張するユーティリティー。フォルダーの
中身や登録したアイテムなどをコンテクストメニューから開けます。
[シェアウエア/14.99ドル]

HyBackUp X ver.1.3.2 (J) (2.6MB)
フォルダやファイルなどが手軽にバックアップできる多機能&高速バック
アップツール。[シェアウエア/任意の金額]

MacNote2 Ver.1.3 (J)
MacOSXによく似合うメモ帳ソフト。[シェアウエア/1,000円]

727 :1:03/12/29 13:22 ID:H9CVBg42
Synergy 1.0a2 (J/E)

メニューバーに表示するボタンやホットキーでiTunesを
操作するソフト。[シェアウエア/5ドル]

728 :名称未設定:03/12/29 16:42 ID:NyUlsqCT
思うに>>1の行動とスレタイとか反感を買っていると思うんだ。
次からは「このシェアウェア、ちょっと高すぎじゃね?」とかにすればもうちょっと非難が少ないかと。

>>706のImageConverterは結構古いソフトで、昔は重宝したな。

729 :名称未設定:03/12/29 23:08 ID:yrWsv0SR
>>728
高いと思ったら使わなきゃ良いだけでここで提示するほどの事じゃないんだよ
逆にここで提示する事によって知名度&利用度が高くなる可能性がある訳で
1は発言と行動が伴ってないんだよな

730 :名称未設定:03/12/30 09:07 ID:K3vo61ey
>>1が作者に実際に抗議して、その結果報告のスレにすればいいのに

731 :1:03/12/30 12:13 ID:o958pwxR
HyMacTools v1.5 (J)

ファイルやフォルダーの属性情報の確認/編集、「.DS_Store」
などの一括削除、CPUやネットワーク設定などの情報取得ができ
るユーティリティ。 [シェアウエア/金額はユーザーが決定]

732 :1:03/12/30 12:15 ID:o958pwxR
>730

その役目はあなたに任せるよー。(;・∀・)ガンガレ!

733 :名称未設定:03/12/30 12:23 ID:W9KEx5sd
そもそも、>>1が実際に試用して「値段分の価値が無ぇ!」と
思ったソフトですらなくて、新しもの好きのシェアウェア紹介文
適当に転載してるだけだろ?とことん使えねぇ奴だな。
その執念で試用レポートくらい自分で書けよ。

734 :1:03/12/30 12:24 ID:o958pwxR
>729
>高いと思ったら使わなきゃ良いだけでここで提示するほどの事じゃないんだよ

犯罪を見て見ぬふりしてるだけじゃ、何の抑止にもはならない
こと位分かるでしょ?

だったら小学生じゃあるまいし、使わないだけじゃ何の抑止力も
無いこと位気が付いてね!ヽ(´ー`)ノ

735 :1:03/12/30 12:25 ID:o958pwxR
>733

そう思うならおまえがヤレ!ヽ(´ー`)ノ

736 :1:03/12/30 12:29 ID:o958pwxR
>733
>とことん使えねぇ奴だな。

もちろんおまえは使えるヤツなんだろな?

737 :名称未設定:03/12/30 15:16 ID:KDvZpxSO
値段をきちんと提示して販売する事のどこが犯罪なんだか・・
見て見ぬふりをしない1は
誰もいない夜中の内に、中傷ビラを電柱に貼り倒すような
私怨活動に必死なわけだが(・ё・)クサー
ちぃせぇ男だな

738 :1:03/12/30 22:34 ID:kIYCrRTn
>>734

あのねー犯罪は例えで出した言葉なんだからさぁ〜、
小学生じゃあるまいしその位のことわざわざ説明しな
くても理解して下さいよ〜。ヽ(´ー`)ノ

それとね、値段を掲示したからと言って犯罪にならな
いと思い込んでるあなたは、オバカ過ぎですよー。

739 :1(738):03/12/30 22:35 ID:kIYCrRTn
>734=×
>737=◎


740 :名称未設定:03/12/30 22:42 ID:HK4IRY75
1にとってはお金をとって物を売ることは犯罪なんです。
かわいそうなので、見て見ぬふりしてやってください。

741 :1:03/12/30 23:18 ID:kIYCrRTn
業務用掲示板運営システムInfoStation-3/ BBS v3.1.2 (J)

ファイルメーカーProのウェブコンパニオンによる業務用掲示板運営
システム。[シェアウエア/38,000円〜]

シェアウェアと市販ウェアの違いってなんだろう・・・?

742 :名称未設定:03/12/30 23:32 ID:KDvZpxSO
>>738
犯罪という表現は例えであるのに
「値段を提示していて犯罪になる事もある」という1って・・・
さすがのおれも分裂症の言う事は理解できんな。
┐(´ー`)┌マタカイ?
なぁ1よ。誰も押し売りはしていないぞ。
¥ ・∀・¥お金で何でも解決するよ

743 :1:03/12/30 23:38 ID:kIYCrRTn
Audio Hijack 2.0.3 (J/E)
あらゆるアプリケーションから発せられるサウンドに対して、エフェクト
をかけたり、イコライザーで好みに調整できるソフト。
[シェアウエア/16ドル]

ハイジャック録音機能欲しさで使うなら、これがお勧め!
●WireTap 1.0.0【フリーウェア】


744 :1:03/12/30 23:44 ID:kIYCrRTn
>742

値段を掲示し、押し売りしなければ犯罪は
成立しないとでも思っているのですか?

めでたい人ですねー。ヽ(´ー`)ノ

745 :名称未設定:03/12/30 23:46 ID:KDvZpxSO
どんな詭弁をのたまった所で
シェアウェアが全て無料になった所で
1が負け組であるという事実は覆せないわけですが( ´Д`)キモッ

746 :名称未設定:03/12/30 23:51 ID:KDvZpxSO
>>744
バカですね。成立しませんよ。
具体的にどのシェアウェアが犯罪として成立しているのですか?
ケタケタヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノケタケタ

747 :名称未設定:03/12/30 23:51 ID:ekrpusJK
あんま弄ばれるなよ> ID:KDvZpxSO

748 :1:03/12/31 00:06 ID:/M/A8HTk
折れこそが勝ち組!
玩んでいるのは折れの方さ!ケタケタヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノケタケタ

とか精いっぱいの負け惜しみを言っているID:KDvZpxSOが
頭の中に浮かんで来ました。(^∀^)

749 :名称未設定:03/12/31 00:34 ID:GqmsYQ66
バッカだな〜 >>1 に釣られているAll

>>1 の本当の目的は、こういう活動を本格化させて、「シェアウェア認定制度」を興して、シェアウェア作家を脅して金をとることじゃないか〜

「シェアウェア認定マーク」とかデザインしてんだろうな〜

10万くらいですか?>>認定料

「ご存知ですか?
シェアウェア認定されていないソフトウェアは利用においてなんの保証もありません。
価格設定もシェアウェア認定協会により適正価格に保たれております」

・・・とか大々的にキャンペーンしてガッポガッポ儲けるのが夢なんだよな〜

な〜〜〜>>1

w


750 :1:03/12/31 00:39 ID:/M/A8HTk
>749
>な〜〜〜>>1

(:・∀・) アヒャ?



751 :1:03/12/31 00:45 ID:/M/A8HTk
>749
>「シェアウェア認定マーク」とかデザインしてんだろうな〜
>10万くらいですか?>>認定料

あなただけ特別に9万円でいいよーん。
シェアウェア認定マーク→ヽ( ・∀・)人(・∀・ )ノ

752 :名称未設定:03/12/31 00:49 ID:aGih295H
>>748
そんなに僻むなよ
哀れだな(´Д`υ)レットウカンムキダシ

753 :名称未設定:03/12/31 00:52 ID:UKiyG+C/
2chじゃ斜に構えた奴より
イッてる奴のほうがインパクト強い。
もう、>>1の圧勝だな。

754 :名称未設定:03/12/31 02:54 ID:yKGgbufz
>>743
おまえAudio Hijack使ったことねえだろ。
Proの方はさらにいいぞ。

755 :名称未設定:03/12/31 09:06 ID:ft1nJhd9
>>1

> 糞シェアウェアをこれ以上放置し続けないことが大事なのです

といいながら、延々ここにシェアウェアを列挙するだけで
自分では作者への抗議ひとつしない腰抜けです。

> そんな作者に警告を鳴らすべく

っていうんだったら、さっさと自分で警告したらいかがですか?
自分から動こうとしない人間に他人はついてきませんよ。

756 :名称未設定:03/12/31 09:25 ID:6UPbvyiA

世の中すべて需要と供給である
Macなんか使っているから糞ソフトに金払うことになる
嫌なら使うな

757 :名称未設定:03/12/31 12:23 ID:xhL+8V/9
シェアウェア作家はね

小遣い稼ぎのために頑張ってるのだ

本当のMac愛好家で趣味でプログラミングしてるなら
金要求しないだろ
しかし
している

つまり、開拓者なのだ シェアウェア作家は

758 :1:03/12/31 12:33 ID:/M/A8HTk
AudioTest 0.5 (J)

オーディオテスト用の音をスピーカーに出力したり、AIFFファイルに
保存できるソフト。[シェアウエア/5ドル]

759 :1:03/12/31 12:34 ID:/M/A8HTk
A-Dock X 1.0.1 (E)

Dock風ランチャー。[シェアウエア/7ドル]

760 :1:03/12/31 12:34 ID:/M/A8HTk
BezierPrimer 1.0 (J)

簡単なベジェオブジェクト描画ソフト。[シェアウエア/19ドル]

761 :名称未設定:03/12/31 14:42 ID:yeaT9c+G
1は新しもの好きに載ったシェアウェアを試しもせずに片っ端からここに晒してるわけだが、
ようは、全てのシェアウェア=悪 と言いたいのだろう。
しかも、> 糞シェアウェアをこれ以上放置し続けないことが大事なのです。 とか
ぬかしといて、自分からは何も動こうとしないし
なんの意味もなく片っ端からここに晒すだけで満足してる。
ラッパを吹き鳴らしといて、本人の行動がそれだけじゃ誰も援護してれるはずがない。
いつまでこのスレが続くかしらないが、
まあ、せいぜい頑張ってくれ。
だれも応援しないどな。

762 :名称未設定:03/12/31 15:07 ID:ziSMjKZ1
>>1

> 糞シェアウェアをこれ以上放置し続けないことが大事なのです

といいながら、延々ここにシェアウェアを列挙するだけで
自分では作者への抗議ひとつしない腰抜けです。

> そんな作者に警告を鳴らすべく

っていうんだったら、さっさと自分で警告したらいかがですか?
自分から動こうとしない人間に他人はついてきませんよ。

763 :名称未設定:03/12/31 15:30 ID:aGih295H
○1はシェアウェアをレジストした事が無い。
○1はスレが1叩きでしか伸びていなくても次スレを立てる。
○1は無償奉仕者として収入を得る提供者を憎んでいる。
○1は無償奉仕者として自分に見返りが無い事に怒っている。
○その時点で1は無償奉仕者とは言えない。
○1は対岸から石を投げるだけの卑怯者。
○1は新し物好きの情報をここにコピーしているだけ。
訴訟されたら法定で泣いて謝るんだろうな。

764 :1:03/12/31 15:49 ID:/M/A8HTk
>761
>全てのシェアウェア=悪 と言いたいのだろう。

全てのシェアウェアを挙げてるわけじゃ
ないんだからさ〜。ヽ(´ー`)ノ

765 :1:03/12/31 15:51 ID:/M/A8HTk
>>762
>自分では作者への抗議ひとつしない腰抜けです。

あのねー、作者個人へ抗議しろとか言ってる香具師が
いるけど、漏れが各作者へメールしたところで、何の
効果も得られないこと位理解できないの?

ったくあふぉなヤツらですねー。ヽ(´ー`)ノ

766 :1:03/12/31 15:56 ID:/M/A8HTk
殺気だって漏れを攻撃してる香具師らの反応
見れば分かる様に、糞シェア作者にとっては
個人宛に来る抗議のメールよりも、このスレ
が盛り上がることの方がよっぽど恐怖なんで
すよー。

小学生じゃあるまいし、その位の人間心理は
把握して置きましょうね〜。ヽ(´ー`)ノ

767 :名称未設定:03/12/31 16:00 ID:ilQd/yrn
糞シェアウェアの登録料を喜んで払っているバカって
NHKの視聴料すら払って無いような偽善者が多そう

768 :1:03/12/31 16:16 ID:/M/A8HTk
例え有料でも素晴らしい物を作っているのなら
神扱いしてマンセーすればいいけど、フリーで
存在するレベルの物を売っている様な香具師ら
を過保護にし過ぎているとロクな結果になりま
せんよ。ヽ(´ー`)ノ

769 :1:03/12/31 16:25 ID:/M/A8HTk
同等品が無料公開されている事を知りながら、
自分は対価を要求する神経っていったい・・・。

770 :1:03/12/31 16:43 ID:/M/A8HTk
フリーウェアと同レベルの物で金が稼げるなら、必然的
にシェアウェアの質低下に繋がって行きます。

だから、安易に糞シェアは見て見ぬふりしてりゃいいと
考えず、多くのユーザーが糞シェアを受け入れない慣習
を作り上げて行くことが大事なのです。

771 :1:03/12/31 16:59 ID:/M/A8HTk
自分で作った作品と同等の物が同じ敷地内で
売られていたらフリーウェア作者だって良い
気持ちはしないでしょし、ましてや同じ感謝
や評価しか得られないのなら、シェアウェア
にしたくなっても何ら不思議はないのです。

フリーウェアを減らさない為にも、それを扱
うサイト管理者やユーザーも、両者は似て非
なる物だと言う正しい認識を持つ必要がある
と思います。



772 :1:03/12/31 17:14 ID:/M/A8HTk
このことは何もソフトウェアに限ったことでは
ないのです。実際の生活の中でも、通常は有料
の行為と善意の行為とでは感謝の気持ちに違い
があるのではないのですか?

773 :名称未設定:03/12/31 18:36 ID:7Gy19zWK
>>770
>フリーウェアと同レベルの物で金が稼げるなら、必然的
>にシェアウェアの質低下に繋がって行きます。

1はフリーウェアにも市販ソフトにも負けないほどのソフトがあることを知れ。
フリーウェアを一括りで語るな。

774 :名称未設定:03/12/31 19:51 ID:uFFREtKP
「Aという前提ならばBはCである」
「Dという前提ならばBはEである」
という思考が苦手なスレだなあ。

そもそも家庭を持ったソフト作家なんかが時間つぶして作ったのを全部フリーにしろ、なんて無理に決まってるじゃん。
>757に同意。
で、さあ!
「ソフトの数が不変だからシェアウェアが減ればフリーが増える」って、
本気で信じているわけ?

そしてちょっとこのスレの内容を噛み砕いて一般人10人くらい(職を持っている人限定)と話し合ってみろよ。

775 :名称未設定:03/12/31 19:56 ID:uFFREtKP
>>710
>「登録して後悔したシェアウエアをさらすスレ」建てれば?
>「同じ機能でこっちはフリーウェア」でもいいけど。

どーせ荒れスレだし、これで立てなおしたら?
>>1

776 :1:03/12/31 20:07 ID:/M/A8HTk
>>775
>どーせ荒れスレだし

えっ!ここ荒れスレ何ですか?(;´Д`) ハァハァ


777 :1:03/12/31 20:19 ID:/M/A8HTk
>>775
>「登録して後悔したシェアウエアをさらすスレ」

”金を払う価値のない糞シェアウェアを晒すスレ Part4”にするか、
今のスレタイで続行するか決めかねてはいるけれど、”登録して後
悔したシェアウエアをさらすスレ”だとレジストしようとすら思わ
ない糞シェアは対象外になってしまうし、レジストしようと思った
シェアウェアならまんざらな作品でもない思うので、漏れの意図す
るスレとは違う物になってしまうので、できればあなたが立ててく
れたらと思います。

778 :1:03/12/31 20:26 ID:/M/A8HTk
>774
>そもそも家庭を持ったソフト作家なんかが時間つぶして作ったのを全部フリーにしろ、なんて無理に決まってるじゃん。

どこら辺にそんな話しが出ているのか、リンク希望。

779 :1:03/12/31 20:32 ID:/M/A8HTk
>773

あのねー、一かゼロかの話ししてるんじゃないんだから、一部の
例外的なソフトを持ち出して全体像を語っても意味ないでしょよ?

小学生じゃあるまいし、その位のこと理解しましょうね〜。ヽ(´ー`)ノ

780 :1:03/12/31 20:44 ID:/M/A8HTk
>774
>「ソフトの数が不変だからシェアウェアが減ればフリーが
増える」って、本気で信じているわけ?

人間なんて良くも悪くも右へ習えで生きてるわけですよ。
だからシェアが目立てばシェアが増え、フリーが目立てば
フリーの作品が増える物なんですよ。

だからこそ、糞シェアウェアを放置しちゃダメなんです。

781 :名称未設定:03/12/31 20:46 ID:y08LDtsn
>>779
>あのねー、一かゼロかの話ししてるんじゃないんだから、一部の
>例外的なソフトを持ち出して全体像を語っても意味ないでしょよ?

じゃあ、シェアウェアの一部の例外的な糞ソフトを持ち出して
全体像を語ってる藻前はどうよ?

>>1
>>761

782 :1:03/12/31 20:50 ID:/M/A8HTk
>781

市販並のフリーウェアは僅かしか無いと思うけど、
糞シェアは大量に出回っていますよ〜。ヽ(´ー`)ノ


783 :名称未設定:03/12/31 20:58 ID:uFFREtKP
>>777
いや、登録したことないし。でも、そんな人はいるんじゃないかなあ。
その理由は「同程度の機能を持つフリーがあるのに」ってことで。
他にシェアだったのがフリー公開した例もあるよ(これはいいことだろうけど)
むしろそういった人も自分で立てるほどじゃないと思う。
だけど、誰かが立てたら書き込むこともあるんじゃないかな。

>>778
さすがにもう覚えてないぽ。

>>780
>人間なんて良くも悪くも右へ習えで生きてるわけですよ。
>だからシェアが目立てばシェアが増え、フリーが目立てば
>フリーの作品が増える物なんですよ。
そのかわりソフトの絶対数が増えるという保証はない。
で、シェアウェアが増えて、そしてフリーも増えてほしい。
絶対数を無視し、フリーウェア率を高くする視点の論議はあっても、
絶対数を増やしてフリーウェア数を高める視点をもった論議がないなあ。

782みたいな事をいう1はこれから無視しようかな。

784 :775:03/12/31 20:59 ID:uFFREtKP
あ、783=775です。

785 :1:03/12/31 21:25 ID:/M/A8HTk
糞シェアを放置することは、フリーウェア数の低下を招くばかり
でなく、良質なシェアウェアの妨げにも繋がっていると思うよ。

質の高い環境には質の良い物が集まると言うかさぁ。その逆の
場合もある訳だから、糞シェアを受け入れてたら良い環境は生
まれませんよ。

786 :775:03/12/31 22:04 ID:uFFREtKP
>>781
いや、一部をもって語るとかじゃなくて、あなた、>761をアンカーリンクして提示してるんだからさ。
1の発言は十把一絡げなんだよね。だから「糞ウェア」の定義すら危ういわけで。
しかし糞ウェアは存在する。だからこそここの1は果てしなくウザイ。

たとえば785の発言。
「糞ウェア」が良質なシェアウェアが増加しないことの理由にはなりえるさ。
ただそれがまるで説明されず、1の脳内で
糞ウェア放置=「フリーウェア数=良シェアウェア」低下
と漠然と変換されただけの釣りスレに見える。
1がやみくもに「対価を取る」ことに反対するガチガチの共産主義者あるいは
無職だと深読みする椰子もいるんでないの。

1がせめて
「糞ウェア放置→フリーウェア数の低下→良シェアウェアが増加しない」
という流れを自分で説明する気概があれば……
ま、結局煽り厨だからなー。

787 :775:03/12/31 22:13 ID:uFFREtKP
1以外の住人へ、よいお年を。

788 :名称未設定:03/12/31 23:06 ID:y08LDtsn
>>786
>いや、一部をもって語るとかじゃなくて、あなた、>761をアンカーリンクして提示してるんだからさ。

すまん、>761のリンクは単に1に対して縦読みしろと言いたかっただけだ。

789 :1:03/12/31 23:57 ID:/M/A8HTk
お前ら、来年こそ各自一つずつは糞シェア
を晒して、マックウェアの向上に貢献しろよ。

じゃあ、また来年なっ!( ̄∇ ̄)ノ

790 :名称未設定:04/01/01 00:58 ID:RfbwKEqU
ども。
とりあえず一通り読んでみてそれなりに面白そうだったの参加させてもらいます。

まったくもって個人的な意見なんですが、私は
「同程度の機能を持ったフリーウェアが存在するようなシェアウェアは糞」
という意見には反対です(要約あってます?)。
シェアウェアの金額にはソフトウェア自体に対する対価という面と
ユーザーへのサポート面に関する対価という面と、両方あると思うからです。
(もちろん開発を援助するという面もあると思いますがとりあえずここではのぞきます)
たとえ同程度の機能を持つフリーウェアが存在しても、お金をとっているだけの
サポートを提供しているなら一概に「糞」とは言えないのではないでしょうか?
その辺はどうなんでしょう?

確かにREADMEなんかに
「あるがままへの対価であり、将来を保証するものではない」と書かれている
シェアウェアが多いことも知っていますが、
私自身はある程度のサポートを行ってくれるのがシェアウェア、
基本的にサポートの無いのがフリーウェアと勝手に区別しています。

最後に、あけましておめでとうございます。では。

791 :名称未設定:04/01/01 03:11 ID:riili7xi
>>790
ベンダー販売のオンラインソフトが高いのは
そういう理由ですね。
サポート料、その他が最初から組み込まれている。
でも日本人の概念として、「一度買ったらサポートは半永久」
と思っている人も多いからアジア圏でのシェアウェアは難しい。

それに、まずシェアウェアがあってフリーウェアが出るのが普通で、
逆のパターンは見た事が無いです。
もしあるとすれば、その作者さんがフリーの存在を知らないと思われるので、
教えてあげるのが親切だと思う。
シェアウェアの存在に一矢むくいる意味でフリーウェアを出す作者さんも多いけど、
見た限りではどれも長続きしていない。その点は残念だと思う。
シェアウェアを責めるより、フリーウェアを応援する方がスレとしてまともだと思う。
誰だって支援するより咎める方が楽なんだろうけどね。


792 :名称未設定:04/01/01 03:13 ID:riili7xi
「ソフト数不変」やら「右へならえ」やら「作者にメールするよりこのスレの方が効果がある」
等と本気で考えているなら知能が無いとしかいえないので、やはりここは煽りスレですね。

そもそも外国のシェアばかり晒してるけど、
その作者が日本の掲示板を見ているわけがない。
(日本人でも怪しい)

最後に明けましておめでとうございます。
天保山のカウントダウン行ってきました。
最盛り上がりの0:00に屋台に並んでた俺って


793 :名称未設定:04/01/01 05:28 ID:+gqnf1WL
まぁ、あれだ。
もれはフリーウェアとかよりフリーソフト(FSFのね)の方がいいんで、
ソース晒してるかどーかで使うソフト決まってくるなぁ。

CocoaはGNUstepのソースで我慢してるが、ほぼ必要な環境はソースあり!って状況はとても安心感がある。

てかあれだ。ガタガタ抜かしてないで無い(あるいは使えない)とおもったら作れ>>1



794 :名称未設定:04/01/01 10:49 ID:RfbwKEqU
>>791
確かにベンダーのソフトを買うときはパッケージ、オンラインをとわず
サポートに期待して買うことも多いですよね。
まぁ中には海外のシェアウェアを日本語化してやたらに高い値段を設定し、
あげくにサポートもほとんどしないようなところもありますが。。。
って、これは関係ない話ですね。

>>793
FSF(793さんの書き方に習います)の存在が特にOSX以後大きくなっては来ていると思うのですが
基本的に一般ユーザーにとってはソース公開の有無はそれほど大きな意味を持っていないと思います。
もちろんFSFをもとにしたソフトが増えたり、開発が何らかの都合でストップしても
ソースがあれば誰かが続けられるという点では多少一般ユーザーにも恩恵があるでしょうが...。

要はソフトウェアへの対価をソフトウェア単体に対するものとのみとらえるのはどうかな、
と思ったわけです。
>>777で1さんは「レジストしようとすら思わない糞シェア」とおっしゃってますけど
その糞シェアと認定した根拠が「同機能のフリーウェアが存在する」という点のみだとすると
やっぱりおかしいと思うんです。
もしかしたらそのシェアウェアの作者はしっかりとしたサポートを提供しているのかもしれないじゃないですか。
その点はレジストしてみなければわからないじゃないですか。

なので「レジストしようとすら思わない」のは個人の勝手ですが、それをパブリックな(一応ね、一応)掲示板で
「糞シェア」としてさらし上げるという行為にはたいして意味も無いと思うのです。

と、一生懸命マジレスしてるつもりなんですが、読みにくいしよくわからん文章ですね。

795 :名称未設定:04/01/01 10:52 ID:RfbwKEqU
ああ、ごめんなさい。上の794ですが、

>なので「レジストしようとすら思わない」のは個人の勝手ですが、それをパブリックな(一応ね、一応)掲示板で
>「糞シェア」としてさらし上げるという行為にはたいして意味も無いと思うのです。

プラスの意味は無いという意味です。むしろマイナスの意味しかないし、そう決めつけて
さらし上げるのは身勝手なだけなんじゃないかな、と言う意味です。

796 :1:04/01/01 17:20 ID:fllXnHEj
おまえら、今年もよろしくなっ!

このスレにはおつむが小学生並の香具師が
多いので、お年玉やらなきゃなっ。

ホイッ( ・∀・)つ〃¥¥¥¥¥

797 :775:04/01/01 19:08 ID:u7KXxQkg
ここの住人的には

「カンパウェア」

ってどういう位置づけなのかな?ま、1は考えてもみなかったんだろうけど。

>>788
スマソ。

798 :名称未設定:04/01/01 21:07 ID:AyDSsVmd
>>794

このスレは前から1が公言してるように釣りが目的のスレだから、
レスに本気で期待するだけ無駄だよ。
1は反応があるだけで喜んでどんどん煽ってくるから。
本当は1にとって糞シェアウェアの事なんてどうでもいいんだ。
釣りの餌として一番食いつきやすそうなのを選んだだけ。
だから1がこの問題を本気で考えてるはずがないし、
1の言ってることが支離滅裂なのは当然のことだよ。

799 :1:04/01/01 21:49 ID:fllXnHEj
>>798
>1が公言

妄想野郎にもお年玉やらなきゃなっ。

ホイッ( ・∀・)つ〃¥¥

800 :名称未設定:04/01/01 22:05 ID:LuHG09zF


801 :1:04/01/01 22:40 ID:fllXnHEj
QuoEdit 1.0.8r2 (J)
プレーンテキストエディター。[シェアウエア/1,500円]

YellowCard 3.6.6 (J) (3.1MB)
住所録ソフト。[シェアウエア/2,500円]

やさしい家計簿 1.7.9.1P (J)
家計簿ソフト。[シェアウエア/1,000円]

802 :1:04/01/01 22:44 ID:fllXnHEj
折れが挙げたシェアウェアで「これは金払う価値はあるだろよ?」
って物があったら遠慮なく言ってくれよ。なっ!☆

803 :名称未設定:04/01/01 22:55 ID:76AfGgvZ
>>798

1本釣りお見事!

804 :1:04/01/01 23:10 ID:fllXnHEj
>803

釣られてるのはあなたかと・・・・。

ハイッ!お年玉( ・∀・)つ〃¥¥

805 :名称未設定:04/01/01 23:29 ID:CIJ3vcg3
>>802
1に金払います。

806 :名称未設定:04/01/01 23:32 ID:AyDSsVmd
>>803
サンクス

807 :名称未設定:04/01/02 00:29 ID:M7Bkwyd7
ID変わったけど790=794=795の者です。
>>798
釣りスレってのはわかってるんですが、なかなかこういう話って本音で話せる
所も無いじゃないですか?
なんでまぁとりあえず1さんに聞いてみようかな、と。
燃料投下してるようで悪いんですが。。。すいません。

一応私もフリーウェアを公開してるんですが、シェアウェアにしなかった理由は
責任あるサポートをする自信が無いと言うのが正直一番大きいんです。
(んなたいしたソフトじゃないだろう!という突っ込みはおいといて...)
もちろんフリーウェアであってもできる限り要望にも応えたいとは思いますし、
不具合が報告されれば直そうと思います。
ただ、どうしても環境やOSのバージョンに依存する部分もあるため、検証したりバグ取りしたり
するのが難しい部分というのもあるんです。
(例えば動作確認をするために複数のOSをインストール必要が出てきたりします)
なのでシェアウェアの値段にはそういった手間やらユーザーサポートに対する対価も
入っているのではないかな、と思ったわけです。


で、やっぱり答えてはくれないんですかね、1さん。

808 :Osaki:04/01/02 01:13 ID:T04+gDDT
>>807さん過去ログ過去スレは読みましたか?
>>19
>>25
>>26
>>29
>>35
>>37
この1の主張について、
1と真面目に議論しようとしても徒労に終わります。

削除依頼も出しましたので、
以後は放置でお願いします。

809 :1:04/01/02 01:51 ID:xQR4ZVTF
>807

あのー、ここ釣りスレじゃないですよ!☆

個人ウェアと言えど、ソフトに値段を付けて売ると言うことが
どういうことなのかを理解している人ならば、サポートも含め
てのシェアウェアであると思いますが、実際にはサポートの違
いは公開している人の性格によりけりなのが現実だと感じます
がどうでしょうか?

810 :1:04/01/02 01:54 ID:xQR4ZVTF
>808

必死でこのスレを抹消しようとしているようですが、
このスレが無くならないと何か困る理由でもあるの
ですか?ヽ(´ー`)ノ


811 :1:04/01/02 02:00 ID:xQR4ZVTF
>805

君には少し多めに上げなきゃなっ。

ハイッ!お年玉( ・∀・)つ〃¥¥¥¥¥¥¥¥

812 :793:04/01/02 03:17 ID:RACZZsgw
>>794
珍しくこのスレで頭使おうとしてるみたいなんで(ヲイ
レスしてみたりして。

>FSF(793さんの書き方に習います)の存在が特にOSX以後大きくなっては来ていると思うのですが
>基本的に一般ユーザーにとってはソース公開の有無はそれほど大きな意味を持っていないと思います。
>もちろんFSFをもとにしたソフトが増えたり、開発が何らかの都合でストップしても
>ソースがあれば誰かが続けられるという点では多少一般ユーザーにも恩恵があるでしょうが...。
 まぁ、哲学としてRMSのあれは受け入れられない人は多いのだろうから(てか、企業で公開できん!とかパクリソース使っててソース出したらばれちまう!とかでなきゃ、GPLの悪魔の伝染力だって怖くはなかろう?と思うのだが)オープンソースと言い換えましょう。
 
 ソースを公開できる程度の人のソースを読むとその人のプログラムのレベルも分かるし、
インストールしてソースを読んで挙動不信になるかどうかの見極めもついてみたり(インストール前にね)、果てはソースさえあればこっちでなんとかするという手もあるわけで。

#個人的にソフトウェアやアルゴリズム、ついでにビジネスモデルに特許なんてものを認定してしまう最近の風潮は腐ってるぞ〜〜と思うんで(w。某特許庁の役人で知的財産関係の奴がコピーソフト使ってるような事もありましたしな(藁。

>要はソフトウェアへの対価をソフトウェア単体に対するものとのみとらえるのはどうかな、

 おおよそのパッケージソフトだとソフトウェア単体に対する対価としてってのはないんじゃないかな?
 単一コピー(要するにハードディスクへのインストール)と、それに伴う使用の権利を買ってるんだよね。
 
 まぁ、その辺考えると微妙にあれなんだけど(w
 アホばっかだな〜と思ってもとりあえずいろいろどうあるべきか?なんて事を考えてみると面白いとおもいますよ。
 
 作る側であっても使う側であっても、いろいろ考えないといかん時代だと思うんで。

813 :793:04/01/02 03:22 ID:RACZZsgw
>>807

あ、フリーウェア作ってるんすね。
それだったらソース晒しちゃいましょうよ(w
>不具合が報告されれば直そうと思います。
>ただ、どうしても環境やOSのバージョンに依存する部分もあるため、検証したりバグ取りしたり
>するのが難しい部分というのもあるんです。
このあたりソース隠してる奴だとどうしょもないけど、ソース晒されてれば自分の環境でどういう挙動になるか検証も修繕もできますからねぇ。

あと、ソース晒すときにソースを人様に見せる!という意識が働くんで、奇麗に書こうてな事になって
自分で読み返す時にもあれ?あの時なにやろうとしてたんだ?って事にならんで済みます(w

#まぁ、人によっては晒す前に清書するぞ〜〜あ、やべぇこれじゃ晒せねぇ。→そのまま消滅というパターンもあるみたいだけどね。

814 :790:04/01/02 10:21 ID:M7Bkwyd7
>>809
1さん、どうもです。確かにそうだと思います。そもそもフリーウェアやらシェアウェアの定義なんて最近では
とてもあやふやなもので、個人間でだいぶ開きがあると思います。
それはこのスレの今までの流れからいってもそうですよね。
だとするとやはり「レジストしようとすら思わない糞シェア」という断定の仕方は
個人の意思表明としてもちょっと行き過ぎではないか、と。
逆に使用、もしくはレジストしてみて個人的に「糞シェア」とおもったのであれば
理由と一緒に書き込めば同意、反対意見なども得られると思いますし、今よりは
ちょっとは建設的なんじゃないでしょうか。

>>812
FSFやGPLの理念はすばらしいものだと思います。といっても私はウェブでちょっと
概要を読んだ程度なので本当に理解しているかは微妙なんですけど。。。

>単一コピー(要するにハードディスクへのインストール)と、それに伴う使用の権利を買ってるんだよね。
そうですね。ソフトウェアへの単価という言い方だとおかしいですね。
訂正ありがとうございます。

>あ、フリーウェア作ってるんすね。
>それだったらソース晒しちゃいましょうよ(w
実はほとんどのソフトのソースをさらしてたりします。
(ライセンスはGPL、BSD等とは定めずに改変、再配布OKとしています)
ただ私の場合はソースをさらしだしたきっかけは他の方に添削というか、アドバイスを
してもらうことがきっかけだったりしますが。
Cすっとばしてスクリプト言語からObject-Cに手を出してしまったんでかなり奇怪なコードを
書いていて、ソースを見た人からのアドバイスをもとに次のバージョンで修正したりしてます。
#晒す前に清書するぞ〜 > やばいこれじゃ晒せない > えーい、アドバイスよろ。みたいな。
こう書くとえらいいい加減ですね、私。鬱。

815 :790:04/01/02 10:22 ID:M7Bkwyd7
と、話が大幅にずれてますが、
ここがネタスレ、釣りスレかはともかく、>797さんや>793さんがおっしゃるように
合間合間にでも「カンパウェア」についてや、オープンソースに関してや、
>1さんが>802でいうようなことを話してみるのもいいかなぁ、と思うわけです。
スレタイとはずれますけど。

ぽっと出でえらそうなことばかり述べてすいません。んでは。

816 :名称未設定:04/01/02 15:28 ID:+USKJP8s
とりあえず1は放置するということで。
それより、このスレタイが気になって仕方がない。
個人商店の名前を出して攻撃するのと同じで
非常にみっともないし大人げないと思うんだよな。
こんなスレが立ってるようじゃドザに煽られても
仕方ないと思うし。

817 :816:04/01/02 16:08 ID:+USKJP8s
>>790
>>793

糞シェアウェアだからダメとかオープンソースじゃないといけないとか、
それは各個人の主義の問題だから、ここで主張してもそれぞれ賛同者は居るだろうけど
決して結論は出ないだろうね。
俺の個人の考えとしては、オープンソースのソフトだけ使うってのは
ある意味正解とは思うけど、その恩恵はプログラミング出来てなおかつ
時間がある人だけに受けられるものだと思う。
これだけパソコンが普及した今となっては普通の一般消費者がソースを見て
どうこうするなんて考えられないし、そうなるとオープンソース故の
改良や修正が期待できるというぐらいがメリットかなと。
それよりもシェアウェアや全てのフリーウェアの中から自分に合った
一番使いやすいものを選んで使えばいいだけじゃないかと思う。
普通の人は金を払っても、買った道具(ソフト)が気に入ればそれで満足だから。

>>1
放置とは言ったけれど、これだけは言っておこう。
1の言いたいこともわかるけど、普通に考えりゃ使えない道具なんて
使わなけりゃいいだけだし、それを買いも使いもしてないのに
世の中の為だと言って、わざわざ製造元に文句つける運動をする奴なんていないでしょ。
しかも、それが大手ならともかく個人商店なら余計に。
それをこんなところで大声でわめくのが見苦しいということ。

818 :1:04/01/02 16:20 ID:xQR4ZVTF
以前からそうだけど、真面目なレスが付き始めると
躍起になって放置放置と言い出すヤツがいるけど、
スレが活発化するのを意図的に妨害しているとしか
思えないな〜。ヽ(´ー`)ノ

819 :1:04/01/02 16:56 ID:xQR4ZVTF
どんな物事でも放置して自然に良くなる程甘くは
ないでしょ?

多くのユーザーは心の中では感じていただろうけど、
この手のことに触れることはタブーかの様な風習が
あって、糞シェアの存在を見て見ぬふりをしてきた
感があるけど、多くの人が無償の労力を出し合って
良い環境を形成しているボランティア場で、安易に
金儲けしようとする輩が増えて行くことはワザとで
も阻止して行かなければ良い環境を守って行くこと
はできない思いますが?

本来シェアウェアとは、市販ソフトとフリーウェア
との間に位置するべき存在であると思っていますが、
多くの場合、サポートも含めてフリーウェアとの違い
など殆ど無いのが現実だと思います。


820 :1:04/01/02 17:04 ID:xQR4ZVTF
正直言って、漏れだってこんなスレ作って多くの
人に罵倒されてまで書き込みしたいとは思いませ
んが、漏れが汚れ役をやる事で、この手の問題へ
の切っ掛け作りになればと思い、我慢して絶えて
いるだけなのです・・・。



821 :名称未設定:04/01/02 18:04 ID:C/kr86ee
1は改行位置を字数でなく文節で決めてくれ

822 :名称未設定:04/01/02 18:05 ID:q4/vcp29
>>820
問題が無い所に問題を起こそうとしているのが問題ないんだよ

823 :822:04/01/02 18:22 ID:q4/vcp29
「問題ないんだよ」じゃなくて「問題なんだよ」

824 :1:04/01/02 18:44 ID:xQR4ZVTF
>822-823

皆さん、ここは漏れを非難するスレじゃなくて、
利己主義な糞シェア作者を非難するスレでつよ。

漏れいじりもいいですが、偶にはスレタイに沿っ
たレスもお願いしますよ!☆

825 :1:04/01/02 18:51 ID:xQR4ZVTF
Postfix Enabler 1.0.6 (E)
Panthertに搭載のSMTPサーバーとPOP3サーバーをGUIで
オン/オフするソフト。[シェアウエア/9.95ドル]

Slideshow Magic 2.0 (E)
スライドショーのムービー作成するソフト。[シェアウエア/9.95ドル]

以前外国の作者が見ているわけじゃないんだから、外国のシェアを
晒しても意味ないってレスしてた人がいたけど、これらを紹介して
いるのは日本人だと言う現実は理解しておいた方がいいですよ。

※紹介=宣伝とも言う

826 :1:04/01/02 19:01 ID:xQR4ZVTF
サイト管理者も、多くの中に埋もれて目立たないけど
良質なフリーウェアを紹介して上げた方がユーザーに
とってもメリットが大きいと思うのに、サイトによっ
ては意図的だとしか思えないほどシェアウェアばかり
紹介しているところがあるけど、何なんでしょうーね。

827 :1:04/01/02 22:35 ID:xQR4ZVTF
HsWebSurf 1.0 (J)
指定したサイトを一定間隔で順番に表示するソフト。
[シェアウエア/500円]

Net Monitor 3.6 (E)
ネットワークでのデーター通過量を表示するソフト。
[シェアウエア/9.96ドル]

おまえら、いつまでこんな糞シェア達を許容し
続けるつもりなんだよ。

828 :名称未設定:04/01/03 00:40 ID:kqDJcvhU
1は何をもってそれらのソフトが糞シェアだと言い切るんだ?
本当に糞シェアだと証明できるのか?
糞だと言うからには1は同じ機能のソフトを簡単に作れるんだろうな。
サクッと作って証明してくれよ。

829 :1:04/01/03 02:18 ID:345ueUZ4
>828

あなたはこの手のソフトがシェアとして公開される
ことを歓迎し、この手のシェアが増えることを望ん
でいるわけですか?


830 :名称未設定:04/01/03 02:47 ID:AH9ePBFG
>>826
熱くなりなさんな
確かにあんたの言うこともわかる
おれはWinからの乗り換え組なんだが、ざっと見て感じるよ
Mac用のパッケージウエア自体がたいしたことないやっつけ仕事の成果を馬鹿高い価格で売りつけるのが普通
それに乗っかってか、シェアウエアのかなりの部分がどーでもいいようなもんが多い
さらにはOSXでBSDベースになるは、OS買えば開発環境ついてくるでどっかでパクってきたソースコードに適当なインタフェイスつけてシェアウエアでござい、ってやつも多くなってきた
中には10数行のAppleScriptをパッケージ化しただけってのもあったしな
シェアウエア作者の金取る言い訳に「開発環境」に金がかかるっていうのがあったけど少なくとも最近のMacじゃ開発環境は著しく安価になってきてる訳だし言い訳にならん

831 :1:04/01/03 03:04 ID:345ueUZ4
>830

あなたに次期スレの1になって貰いたいと願う程、
説得力のあるまとまった文章に感動しますた。

よければ次期スレの1になってください。m(_ _)m

漏れは2としてお供します。

832 :名称未設定:04/01/03 03:17 ID:4IpV74rx
>>1

> 糞シェアウェアをこれ以上放置し続けないことが大事なのです

といいながら、延々ここにシェアウェアを列挙するだけで
自分では作者への抗議ひとつしない腰抜けです。

> そんな作者に警告を鳴らすべく

っていうんだったら、さっさと自分で警告したらいかがですか?
自分から動こうとしない人間に他人はついてきませんよ。

小学生じゃないんだから、ここで晒し揚げても
見て見ぬ振りと大差ないって事に気がついてください。

833 :1:04/01/03 03:48 ID:345ueUZ4
>>832

あなたの頭の中にはメールで苦情を言うことだけが警告
だと決めつけているようですが、このスレ自体が警告の
場であり最も効果的な場だと思うんですよ。

もしあなたが学校のテストで悪い点を取った時、こっそ
り先生に忠告されるよりも、学校の掲示版にテスト結果
が張り出された時の方がよっぽど警告になるとは思いま
せんか?

以前そう言うサイトを作って訴えればいいとか言ってた
人もいたけど、そんなサイトにわざわざ足を運んで見に
来る人が居ると本気で思っているのですか?

思っているとするならば、現実知らずの厨房ってことだ
と思いますがね。


834 :名称未設定:04/01/03 03:54 ID:4IpV74rx
>>833
じゃああなたはこのスレを見た人達に何をして欲しいと思ってるの?
啓蒙活動が必要だというのは分かるけど、あなた自身がその先の行動を何もしていないじゃない。

このスレがあることと、このスレをまとめたり、使用レビューを載せたりするサイトがあることは
矛盾することではなく、むしろ相補的に働くと思うけど。

このスレだけではあなたが自分勝手にシェアウェアを切りまくっているだけの印象は拭えないよ。
それでは反感も生むし、逆効果でもあると思う。

835 :名称未設定:04/01/03 04:20 ID:mrcKu6HJ
>>883
学校の掲示板は作者本人、そして作者と面識のある人間が
閲覧するものなのでたとえとして成立していない。
判断基準も個人の主観のみなので警告としても機能していない。
つかいちいちたとえが子供っぽいなぁ。

>そんなサイトにわざわざ足を運んで見に
>来る人が居ると本気で思っているのですか?

こんな糞スレわざわざ見にくるヤツがいるんだからいるんじゃねーの。
あんたの思うサイトとこのスレの違いっていったいなによ?
サイトとスレの一番の違いはサイトの管理人が責任持つかどうかってことなんだから、
ようするにあんたは責任取りたくないってことでしょ。

836 :名称未設定:04/01/03 04:31 ID:kqDJcvhU
>>835
>サイトとスレの一番の違いはサイトの管理人が責任持つかどうかってことなんだから、
>ようするにあんたは責任取りたくないってことでしょ。

やっぱりみんなそう思うよな。
1が本気でMac界の為を思ってるんなら、こんなところでコソコソやらずに
最初から実名出して啓蒙サイトでも作ってるだろう。
要するに1は只のヘタレ。

837 :1:04/01/03 04:43 ID:345ueUZ4
>>835

正直言って厨房相手にする気力ないです・・・。ヽ(´ー`)ノ

838 :1:04/01/03 04:47 ID:345ueUZ4
>>836

あんたも現実知らずの厨房だね。ヽ(´ー`)ノ


839 :名称未設定:04/01/03 04:56 ID:LmjoaN3B
>>808
厨房から妄想気味のレス付けられることに同情します。

>>807
同意。

>>816
次スレタイは
【有償】シェアウェアってどうよ【ぼってる?】
みたいなのはどうだろう。

840 :名称未設定:04/01/03 04:56 ID:mrcKu6HJ
>>837
気力の話ではなく誠意の話をしてるんだが。
とりあえずスレの目的が警告だというならば、
作者にスレの存在をメールで知らせなければ意味ないでしょ。
もちろん自分の名前で。
これなら作者以外を相手にしなくてすむし、
自己責任をまっとうすることもできるぞ。

841 :1:04/01/03 05:03 ID:345ueUZ4
>834

何もやっていないのはあなたであって、漏れは少なからず
この手の問題への関心が広まるように、このスレをPart3
まで引っ張ってきた努力はしましたけどね。

あなたはこの先の漏れの行動こそが重要だと思っているの
かも知れませんが、大事なことは漏れ個人の行動ではなく、
多くの人がこの現実に関心を持ち、改善の必要性を感じる
人が一人でも増えることなのです。




842 :名称未設定:04/01/03 05:14 ID:mrcKu6HJ
>>841
ようするに2ちゃんねるに書き込むことだけが
>>1にとっての現実ってことね。

843 :1:04/01/03 05:26 ID:345ueUZ4
>842

漏れはあなた程バカではないので、どうせ同じ労力を使う
なら、僅かな人数しか来ないような自サイトで訴えるより、
何倍も影響力もあり、議論もできるこの2chの場を有効利
用する方に使いますがね。

844 :1:04/01/03 05:31 ID:345ueUZ4
>842

もしあなたが、作者本人にメールを出す方が効果的だと
思ってるなら、漏れに出すことを奨めるより自分がそう
したらどうですか?

少なからず漏れは、サイトを作ることもメールを出すこ
とも効果的だと思えません。

845 :名称未設定:04/01/03 05:33 ID:mrcKu6HJ
>>843
オレは本当に警告したいなら作者にURL教えるべきだって
ちゃんと代案もだしてるじゃん。
自己責任をまっとうすることと労力とは全然別の話でしょ。

>何倍も影響力もあり、議論もできるこの2ch
だから、そう思ってるってことがおまえにとっての現実ってことでしょ。
なんか間違ってる?

846 :名称未設定:04/01/03 05:41 ID:mrcKu6HJ
おっとスレ違い。

>もしあなたが、作者本人にメールを出す方が効果的だと
>思ってるなら、漏れに出すことを奨めるより自分がそう
>したらどうですか?

意味分からん。
なんでおまえの意見に同意していないオレがおまえに協力せにゃならんのだ。
効果があるかどうかなんてどうでもいいんだよ。サイトであるかどうかもどうでもいい。
自己責任において行動しろって言ってるんだ。

>メールを出すことも効果的だと思えません。
作者がスレの存在を知らなかったら効果ないでしょ。

847 :1:04/01/03 05:49 ID:345ueUZ4
>846

協力する気がないのなら、ああした方がいい、こうした方が
いいってのはいらんお世話つーことだよ。

848 :名称未設定:04/01/03 05:52 ID:mrcKu6HJ
>>847
議論をしたいと自分で言ってるのに意見することを否定するってのはずいぶんですね。

849 :1:04/01/03 05:53 ID:345ueUZ4
漏れが糞シェア?と感じたシェアに大して、「これは金払う価値は
あるだろよ?」とか、「これはダメシェアだろ?」とか、それぞれ
の感想があれば有効的だと思うけど、こう言う漏れのレスには全く
反応しないだよな〜。ヽ(´ー`)ノ

850 :1(849):04/01/03 05:55 ID:345ueUZ4
こう言う漏れのレス=(>802)

851 :名称未設定:04/01/03 05:58 ID:mrcKu6HJ
>>849
だって何度かレスしたけどほったらかしだし。

852 :名称未設定:04/01/03 06:02 ID:345ueUZ4
今日はもうダウンなので、今回のところはこれで
討論会を終わろう!ヽ(´ー`;)ノハァハァ

853 :名称未設定:04/01/03 06:04 ID:mrcKu6HJ
討議してないし。

854 :名称未設定:04/01/03 06:10 ID:oGF9iYRg
終了か

855 :名称未設定:04/01/03 07:06 ID:MFunEY2B
終了です。

856 :名称未設定:04/01/03 07:23 ID:Z72PFJsI
結局責任については何も言及しない>>1であった。

857 :名称未設定:04/01/03 07:30 ID:lV75Kc/V
>>843
>漏れはあなた程バカではないので

可哀想に。よっぽど>>842が悔しかったんだね。

858 :名称未設定:04/01/03 07:36 ID:lV75Kc/V
>>841
>多くの人がこの現実に関心を持ち、改善の必要性を感じる
>人が一人でも増えることなのです。

だったらサイトもスレも両方やればいいじゃん。

859 :名称未設定:04/01/03 07:42 ID:lV75Kc/V
>>843
>同じ労力を使うなら

つまり2ch以外には労力を使っていないということですね。

860 :名称未設定:04/01/03 07:45 ID:MFunEY2B
>>844
>少なからず漏れは、サイトを作ることもメールを出すこ
>とも効果的だと思えません。

2chに書くよりよっぽど効果的だと思うのだが・・・。

861 :名称未設定:04/01/03 07:46 ID:+NXEl0a5
>>1はああいえば上祐

862 :名称未設定:04/01/03 13:43 ID:kqDJcvhU
>168
>169

1は思いっきり釣りスレだって言ってるから
相手するだけ無駄だよな。

863 :834:04/01/03 13:45 ID:uC5kObeD
>>841
俺は使われないシェアウェアは使われなくなっていくと思う方なんだが
それでも啓蒙活動は必要だという君の意見には共感する部分があるので
こうして意見させてもらっています。

でも、「使わないだけじゃ糞シェアはなくならない」っていってるけど
ここで啓蒙したあとは結局どうなるわけ? 誰か危機感を持ったひとがもっとすごい何かをしてくれるの?
「糞シェアが多い」っていうことを知らせることによって
みんながよりシェアウェアを使わなくなることはあるかもしれないけど
それはあなた自身が効果がないって否定していることでしょう?
それだったら啓蒙したって意味がないんじゃないの?

あなたの意見には共感するところもあるけど、あなた自身が余りに他の人の意見を聞かず独善的なので
あなたの活動そのものの印象が非常に悪いものになってしまっていると思う。

みんなが「こっちの方が効果がある」とか改善点を揚げてくれているのに
それを頭ごなしに否定するばかりで自分と同じ意見の人の話しか聞かないじゃない。
「他人はついてこない」っていったのはそういうことだよ。
みんなに話を聞いてもらいたいなら、みんなの話も聞かなきゃ。

864 :Osaki:04/01/03 14:08 ID:eVIc1uFs
宣伝で申し訳ないですが
過去ログうっぷしました。
生暖かく見守りたいと思います。
http://mine_osaki.tripod.com/

865 :名称未設定:04/01/03 17:27 ID:345ueUZ4
>>863

シェアウェアなんて金もうけでやっているので、
世の中から求めれれた物でなくとも、作者がし
つこいぐらい宣伝し続けるので、軽率な行動を
躊躇しなくなるような環境作りが大事だと思う
んだよ。

で、その行為を見た他の作者が「この程度の物
でも売れるんだ?」と勘違いを起こし、さらに
糞シェアを呼んでしまうことに繋がり悪循環に
なるんだよ。



866 :名称未設定:04/01/03 17:37 ID:345ueUZ4
>863
>誰か危機感を持ったひとがもっとすごい何かをしてくれるの?

この問題は、だれか一人が何かすることが直接マックウェア界
全体を変えて行くことはできないんだから、多くの人が共感す
することで少しずつ力を出し合うことが大事なんだよ。

例えば今まで自サイトでマックウェアを紹介する時に、フリー
とシェアの明記もせずに紹介していたとするなら、これからは
幾らのシェアなのかをちゃんと明記すうようにするとか、ネッ
トビジネスを夢見てシェアにしたはいいが、思っていた程儲か
らないと現実を知ったのなら、勇気を持ってフリー化するのも
良いことだし、自サイトでフリーウェアを優先して紹介するよ
うにするも善し・・・・。

とにかく、多くの人がシェアウェアは金もうけでやっている行
為であり、フリーウェアは無償の労力で行われていると言う事
実をもっと改めて認識し直して見る必要があると思います。


867 :1:04/01/03 17:38 ID:345ueUZ4
>865
>866

漏れは1だよ。(:・∀・) アヒャ?


868 :1:04/01/03 17:46 ID:345ueUZ4
今のマック界は、善意でやっている行為と金儲けでやっている
行為とを大して違わない行為の様に捉えている感じがするのだ
けど、実際に両者は全く違う重みのあるにも拘わらず・・・。

とにかく、善意でやっている行為を、もっと優先的にマンセー
しようじゃないかと思うわけですよ。善意でやっている行為に
もっと多くの人が感謝し、善意のサイトで優先して応援しよう
じゃありませんか〜。

869 :1:04/01/03 17:50 ID:345ueUZ4
良い行いを育てることも重要であると同時に、悪い行いを
低減させる行動も同じ位重要なことであり、同時にやって
こそ、大きな成果に繋がるのではないでしょうか?

良い環境を作る為には、悪い環境を壊す必要もあるのです。

870 :1:04/01/03 17:57 ID:345ueUZ4
>863
>あなたの意見には共感するところもあるけど、

別に漏れの行いを全て支持する必要などないのですよ。
一割でも二割でも共感する部分があるのなら、あなた
が効果的だと思うやり方や、あなたにできる行動で支
持してくれたらいいのですよ。

871 :1:04/01/03 18:08 ID:345ueUZ4
人間、得意不得意があるのは当然なんですから、フリーウェアが
作れる人はそれで応援したらいいし、サイトが作れる人はさり気
なくそこで支持したらいい。このスレで少し支持する派の内容の
レスを書いて見るのもいいし、一人一人が少しずつできることを
やって行けば、それが結果的に大きな違いに繋がって行くと思っ
ております。

そして、そうなる切っ掛けを作ることがこのスレの目的なのです。

872 :1:04/01/03 18:42 ID:345ueUZ4
>864

削除依頼出してボロクソに言ってる人が、
今度は生暖かく見守るですって?

ふざけたことばっかりやってないで、さっさと
氏んで下さいね〜。ヽ(´ー`)ノ

873 :1:04/01/03 18:47 ID:345ueUZ4
彼(>808>864)の書いた削除依頼

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061004224/303


874 :名称未設定:04/01/03 19:36 ID:qyPd4gGV
>808さんは気分を害されちゃったんだ。

875 :名称未設定:04/01/03 21:24 ID:kqDJcvhU
>>1
ホントに必死だな
もうお前の化けの皮ははがれてるんだから
いくら沢山書いても、もうほとんど釣れないだろ
ププ

876 :1:04/01/03 21:26 ID:345ueUZ4
折れも今まで幾つものフリーウェアの世話になってきた・・・。
だから少しでもコミュニティーに恩返しができたらとの思いから、
フリーウェアを公開している人もいるでしょう。

また、折れにはちょっとプログラムはできないけど、文章書く
ことならできる。だから折れはホームページを作って貢献する
ことにした。って人もいるでしょうし、初心者相手に掲示板で
疑問質問に答えることによって貢献している人もいるでしょう。

他にも、知り合いがパソコン購入の相談をしてきたので、マック
を奨めて面倒見て上げることにした人もいるでしょう。

そんな無償の労力に溢れ、それぞれが恵みを受けているであろ
うのに、糞シェア作者は私はこれを作る為に労力を使ったのだ
から、それに大して金払って下さいね!なのですか?

恵みを受け取っても、恵みを与える気は毛頭ないと言うことなの
ですか?

これを利己主義と言わずに何と表現したら・・・。

877 :1:04/01/03 21:34 ID:345ueUZ4
敢えてボラニティア精神を意識してやっている
わけでは無い人も多いとは思いますが、結果的
に無償の労力を提供していることで、多くの人
が恵みを受け取っていることには変わりはない
のです。

878 :1:04/01/03 21:59 ID:345ueUZ4
>828
>836
>862
>875

あなたこそ妨害活動に必死ですね。

糞シェア作者が、フリーウェアの作者のフリして書き込んだり、
あなたの様な書き込みをするのなら、化けるメリットもあるで
しょうが、漏れが化けて書き込みしたところで何かメリットが
発生するわけでもあるまいし、何で化けて書き込みする必要が
あるのかと・・・。ヽ(´ー`)ノ

879 :名称未設定:04/01/03 22:14 ID:g23RmvSv
お前らほんとに暇人ですね〜
俺なんかもうどうでもよくなってきたよ。

880 :1:04/01/03 22:33 ID:345ueUZ4
折れもPart3も終わりに近づくほど多くの書き込みを
して来たけど、この反響のなさには少々やる気が喪失
してますよ〜。ヽ(´ー`)ノ

ほんと日本人って人任せと言うか、まるで他人事の様
に知らんぷりしてるヤツが多いと言うかさ・・・。

まあ漏れが止めたらこのスレも消滅して、糞シェア作者
が一安心するんだろーね。(´・ω・`) フーウ

結局、時間のむだ遣いとくたびれ儲けしただけか・・・。

881 :1:04/01/03 22:39 ID:345ueUZ4
まあ、このスレで一つ得たことがあるとすれば、
学校で虐められる子の気持ちが疑似体験できた
ことだな。(´・ω・`) ショボーン

882 :790:04/01/03 23:40 ID:crah9InV
こんにちは。
えーっと、話が広がったりループしてたりでレス付けにくいのでまとめて書きます。
まず1さんの>802に関して誰も反応しないのは、やはりこれまでのスレの流れからすると
仕方が無いような気がします。
800以降のレスではだいぶ1さんも色々と考えを述べておられますが、それまでのレスは
正直ほとんどがネタやあおりに見えてしまいます。これでは中々レスしようとは思えないのではないでしょうか。
私自身は一応フリーウェアを公開していることもあってちょっと興味があったので書き込んでますが、
そうでなかったら一、二度目を通してあとは読もうともしないと思います。

後シェアウェア=金儲け、と言う図式もちょっと表層的すぎるのではないでしょうか。
確かに対価をもらっている以上金儲けには違いないのかもしれませんが、
それを悪と断じるのはちょっと行き過ぎではないかと。
私のところにもよくユーザーの方からメールをいただきます。感謝されたりほめてもらったり、
良いにしろ悪いにしろ感想をもらったり、本当にこれらのメールには勇気づけられましたし、
開発のモチベーションにもつながりました。
ただ、全てがそういうメールばかりではないのです。私自身の手には負えない要望をいただき、
お断りしたところ、何通にもわたって罵倒するメールをもらったり、たまたま私が作ったソフトと
似たようなソフトがあったらしく「そっちの方が優れているから公開をやめろ」と言われたり、
結構つらいこともあるんです。
そんなとき「いっそシェアウェアにでもしてお金でももらわないとやってられない」と思ったこともあります。
って、愚痴を書いてどうする...。
すいません、何を書こうとしてるのか自分でもわからなくなってきました。
864さんが過去ログうpしてくれているのでもっかい読んできます。また後日。

883 :790:04/01/03 23:43 ID:crah9InV
あぁぁぁ、読み返すとほんとに愚痴だ。鬱。すいません。

884 :1:04/01/04 00:18 ID:QTgpYh9l
>882
>私自身の手には負えない要望をいただき、お断りしたところ、
>何通にもわたって罵倒するメールをもらったり、たまたま私が
>作ったソフトと似たようなソフトがあったらしく「そっちの方
>が優れているから公開をやめろ」と言われたり、結構つらいこ
>ともあるんです。

漏れが考えるに、これこそが正にフリーウェアを使うことと、
シェアウェアまたは市販ソフトを使うこととを、同じことの
様に勘違いしているユーザーがいるからこそ、起こる悲劇だ
と考えています。

だからこそ、善意で行われていることと金儲けで行われてい
ることとを、パソコン界全体がもっと明白に分けて扱う必要
性があるのではないのかと感じています。

【バカなユーザーへ】
市販ソフトやシェアウェアのユーザーはお客かも知れませんが、
フリーウェアのユーザーはお客ではないのです!

885 :1:04/01/04 00:36 ID:QTgpYh9l
ついでに言っておくと、例え市販ソフトやシェアウェアに
お金を払ったお客であっても、決して売る側に対して立場
が上と言うわけではないので、相手が頭を低くしているか
らと言って調子に乗ってデカイ態度を取るのは止めなさい
ね!。ヽ(´ー`)ノ

886 :名称未設定:04/01/04 00:42 ID:z35FPO/p
梅夫さん、もっとキャラ変えてください。ばれてますよ。

887 :名称未設定:04/01/04 00:59 ID:z35FPO/p
梅夫(旧mac板でもmac叩きのスレをたくさん立てる荒らし)の特徴

●得意な語調は「〜ですねw」「あなた」などの偉そうな丁寧系。これがデフォルト。
●勢いだけでレスするので連続して書き込み。
●技術系の話に弱い。これで何度も新板から敗走しているので逆恨みしている。

以上です。もう相手にしない方がいいです。
J-COM規制が解かれたばかりなので調子に乗っています。

888 :1:04/01/04 01:06 ID:QTgpYh9l
おーい、こう言う妄想バカ↑なんとかならないの?

889 :名称未設定:04/01/04 01:12 ID:TJzeP6D5
パトラッシュ、疲れたろう。僕も疲れたんだ…
   ,.-─-、
   / /_wゝ-∠l
   ヾ___ノ,. - >
   /|/(ヽY__ノミ
  .{   rイ  ノ

何だかとても眠いんだ…パトラ…誰だよお前。
   ,.-─-、
   / /_wゝ-- 
   ヾ___ノ ´_ゝ`)
   /|/(ヽ __ノミ
  .{   rイ  ノ

890 :1:04/01/04 01:27 ID:QTgpYh9l
>>889

今このシチュエーションで求められているAAは
そんなんじゃないんだよー。

さあ折れもパトラッシュと共に眠りにつくか〜。

じゃあなっ!☆


891 :名称未設定:04/01/04 02:41 ID:iaKs0f1A
永遠に寝ててくれ。もう起きてくるな。

892 :名称未設定:04/01/04 02:46 ID:jE9ppy9b
>>843
>僅かな人数しか来ないような自サイトで訴えるより
それはおまえに集客能力がないだけ。
そこそこのサイトでも1日1000くらいなら余裕。

>>865
>シェアウェアなんて金もうけ
なんだ、糞シェアウェアだけじゃなく商行為全体が悪の対象なのか。

>>869
金儲けが悪ということは金を払うやつも悪に加担しているということだ。
対象がすべての商行為だということは、
つまりはすべての消費者は悪ということになる。

>>880
>この反響のなさ
2chには絶大な影響力があると言ったのはおまえなのだが。

>日本人って人任せ
そういうことは自分で責任とれるやつが言うことだ。
おまえだって試用もせずソフトを挙げるだけ挙げて判断は人任せじゃないか。

893 :名称未設定:04/01/04 03:49 ID:jE9ppy9b
>>884
>パソコン界全体がもっと明白に分けて扱う必要性がある
個人の問題を全体論としてとらえるのは危険だ。
例えば中国での日本人の売春行為が日本人全体を差別する原因に
なったりするのは個人の問題と全体の問題を区別できていないからだ。
そしてそれは問題を持つ個人が自分自身にあるはずの問題を
制度になすりつける機会を与えてしまう危険性を伴っている。
なぜなら原因の持ち主は例外なく自己中心的でバカだからだ。
ちなみに明白ではなく明確だ。

894 :名称未設定:04/01/04 04:59 ID:zG3ZnBZi
>>893
それって自分の活動がうまくいかないのを
日本人全体のせいにしている>>1のことだな。

895 :863:04/01/04 06:48 ID:v3N1MGcI
>>1
俺は君の志そのものは認めているんだけど>>867>>872のような態度が
君の活動のプラスの面を全て台無しにしていると思う。

自分が善意でやっている行動だからって誰もが無条件で受け入れてくれるわけじゃない。
ましてや>>880のように「俺が危機感を持ってこんなに訴えてるのに、結局くたびれもうけかよ」みたいな
態度をとるのは本末転倒でしょう。

君の善意の行動が正しいかなんて誰にも分からないし
仮に正しいとしても一朝一夕には他人に伝わるものではない。
ましてや、君がそんな態度をとっていては言わずもがなだよ。

「アレッ? Safariの日本語訳変じゃないですか??」 スレから始まった
「Safari 正しい日本語化 プロジェクト http://safari-jp.sourceforge.jp/」の
ゴルァの人のように、自分が正しいと思うことを進めていきたいんだったら
常に謙虚に周りを説得していかないと、誰もついてきてくれないと思う。

>>884のように「俺は分かってるけどお前らは分かってない馬鹿なユーザーだな」なんていわれたら
誰が君のことを支持すると思う?

896 :863:04/01/04 07:00 ID:v3N1MGcI
>>867じゃなくて>>878だった。

897 :名称未設定:04/01/04 08:30 ID:Bwfg8EhG
負けるな、1。

898 :名称未設定:04/01/04 12:21 ID:pJdY0KyZ
周りを味方につける技術を持たない者が
どんな正しい主張をしても徒労に終わりますよ。

899 :1:04/01/04 12:57 ID:QTgpYh9l
こいつらって、現実じゃ集団化しないと何も
言えない気が小さくて度胸の無いヤツらばか
りなんだろな〜。ヽ(´ー`)ノ

900 :1:04/01/04 13:13 ID:QTgpYh9l
で、自分からは進んで何かしようとはしない
クセにケチばかりは付けたがる・・・・。

ああした方がいい、こうした方がいいって思うなら、自分が
効果的だと思う方法を先立ってやったらいいし、自分が相応
しいスレの一つも立てて進行役になればいいと思うが、お前
らって非難することしかしないんだよな〜。ヽ(´ー`)ノ

901 :名称未設定:04/01/04 13:34 ID:F1bfnIHt
>>1は共産国に生まれてれば幸せだったろうにな

902 :863:04/01/04 14:45 ID:2AAm0Nga
>>899-900
俺の言葉はもう届かないみたいだね…

> で、自分からは進んで何かしようとはしない
> クセにケチばかりは付けたがる・・・・。

世の中ってそういうもんでしょう。しかもここは2chだし。
そのことに文句を言っていたら何もできないと思うし、むしろ逆効果なだけ。
それを踏まえた上で謙虚にやって行かなきゃ。

「自分が善意でやっていることは受け入れられるべきだ」なんていうのは甘えだよ。
それが受け入れられない限りは親切の押し売りに過ぎないんだから。

903 :名称未設定:04/01/04 15:22 ID:nk3cZAtR
私は >>1 の考え方に大賛成です。
>>1 の発言はどれも理にかなっていて、長い間罵倒
レスにも負けずに信念を変えないで、そしてその考え方
には共感するものがあります。
行動しないと何も始まらない、そう思い立ち上がった >>1
には最後まで負けずに頑張って欲しいです。

904 :1:04/01/04 23:38 ID:QTgpYh9l
>903

新種の煽りか?

それとも「ネタにマジレス恥ずかしい〜」と
かつっこむ為の前フリか?

いや、きっと彼は真面目に応援に違いない!
漏れは君の言葉を真面目に受け止めることに
するよ!ヽ( ・∀・)人(・∀・ )ノ

905 :1:04/01/04 23:49 ID:QTgpYh9l
>902

おまえさんって、アドバイスを求めれてるわけじゃないのに、
フリーウェア作者に対してああした方がいい、ここはこうし
た方が使い易くなるとか言って、うざいメールを延々送り続
けていそうなヤツだな。

906 :1:04/01/05 00:15 ID:URqvLjFF
HyMacTools v1.5.1/ 2.0b1 (J)

ファイル、フォルダーの属性編集ソフト。
[シェアウェア/任意の金額]

907 :1:04/01/05 00:17 ID:URqvLjFF
EasyFrame 1.0.2 (E)

画像の枠付けソフト。[シェアウェア/12ドル]

908 :1:04/01/05 00:22 ID:URqvLjFF
WeatherApp 0.8 (J)

天気予報図表示ソフト。[シェアウェア/700円]

909 :1:04/01/05 00:25 ID:URqvLjFF
かんたんかけいぼ OS9 Ver1.1 (J)

ファイルメーカーで作った家計簿ソフト。
[シェアウェア/1800円]

910 :1:04/01/05 00:41 ID:URqvLjFF
折れは本来シェアウェアとは、市販ソフトとフリーウェア
との間に位置するべき存在であると思っているけど、おま
えら的には、上に挙げたシェアは金を払う価値のある物で
あり、この手のシェアがじゃんじゃん増えて行ったら良い
と思っているのかよ?

911 :名称未設定:04/01/05 00:53 ID:1LPI0lHC
増えたところで、何ら困る事はない。
それらのソフトが金を払う価値があるかどうかは
各個人が判断すること。
必要な人にとっては価値があるだろうし、
必要ない人にとっては価値がない。
1はそれぐらいの事もわからんかね?

912 :名称未設定:04/01/05 00:59 ID:sj84d4MC
>>910の文の前半と後半がいまいち繋がってない気がするが…
自分でシェアウェアの価値を判断できない初心者ユーザーには酷な世の中だなとは思ふ。

913 :1:04/01/05 01:02 ID:URqvLjFF
>911
>必要な人にとっては価値があるだろうし、
>必要ない人にとっては価値がない。

そりゃどんな糞シェアだって、一人位は価値
を感じる人がいるだろうから、そんな意味も
ない当たり前のこと聞いてるんじゃなくて、
おまえらとって金を払ってまで使いたいと思
う物なのかどうかを、聞いているんだよ。

914 :1:04/01/05 01:12 ID:URqvLjFF
>912
>文の前半と後半がいまいち繋がってない気がするが…

折れ的には前半の判断基準だから、こんなシェアが
増えて行っては困ると感じているけど、お前ら的な
判断基準で上記のソフトを見た場合には、この手の
シェアが増えるのは歓迎しているのか、どうよ?

て、意味です。ヽ( ̄∇ ̄:)ノ

915 :1:04/01/05 01:23 ID:URqvLjFF
折れはそれほど多くのフリーウェアは使っていないので、
例え全ての物が有料になったところで、金銭的には大した
問題では無いけど、ウィンの場合だと無料で同等品が手に
入るのに、マックの場合は全て金を払う必要があるとする
なら、マック全体にとって大きなデメリットになってしま
うとは感じないのか?

916 :Osaki:04/01/05 01:41 ID:J8jEZdqO
1の熱演の途中ですがお知らせです。
1の発言の殆どを着色した過去ログをうっぷしました。
http://mine_osaki.tripod.com/

917 :1:04/01/05 02:13 ID:URqvLjFF
>916

変態野郎、まだ生きてたのかよ? ヽ( ̄∇ ̄;)ノ

918 :1:04/01/05 03:09 ID:URqvLjFF
>916

お前、削除依頼出したぐらいこのスレを不必要だと
感じているヤツが、何でわざわざ過去スレ公開して
るんだよ〜。ヽ(´ー`)ノ

まあ、彼なりに必死で妨害しなきゃならん理由が
あるんだろうが、ここまで粘着されるとかなり気
持ち悪いなっ。

まっとにかく、今度着色する場合は折れのレスじゃ
なく、自分のチンポにでもしてからアップしろよ?

なっ!


919 :名称未設定:04/01/05 04:20 ID:lAkUGXtU
>>899
2ちゃんねるでスレをたてることがこの活動において
もっとも現実的な選択だと言ったのはおまえ自信なのだが。
それともおまえにとってこのスレで行なわれていることは
現実ではないのか?矛盾してるぞ。

920 :1:04/01/05 04:28 ID:URqvLjFF
>919

直接糞シェア作者に抗議のメールを出すことや、
ホームページで訴えるよりも、2ちゃんにスレで
この題材で議論されることの方が効果的だと言っ
たんであって、現実的うんぬん何て言っておりま
せんが?

正直、あなたが何のことを言っているのかさっぱ
りです。だれか翻訳して下さい。

理解能力が低くてごめんなさいね。

921 :名称未設定:04/01/05 04:43 ID:lAkUGXtU
>>920
つかそのままなんだが。

>こいつらって、現実じゃ集団化しないと何も
>言えない気が小さくて度胸の無いヤツらばかり

ここで言ってるこいつらってのは、このスレでおまえの活動に対して
いろいろとケチつけてるやつらのことだよな?
ということは、おまえにとってここで意見を言うということは、
現実とは隔離された世界でものを言っているということになる。
つまり、おまえの活動も現実とはかけ離れているものということになる。

>、現実的うんぬん何て言っておりませんが?

おまえさんざんサイトたてろと言ってたやつを
現実を分かっていない厨房と言ってたじゃないか。
ということは、スレで活動するというのが
おまえにとってもっとも現実的な選択だったというわけだ。

922 :863:04/01/05 08:45 ID:IKWBs+TP
>>905
「みんなが俺の話を聞いてくれない」って嘆いてるのに
自分は他人の話に耳を傾けないっていうのはどうだろう? 矛盾してるよね?
別に俺の助言を聞き入れる必要はないけど、反響の少なさっていうのは
君の態度が少なからず影響していると思う。もう一度自らを省みてみたらどう?

>>900
> ああした方がいい、こうした方がいいって思うなら、自分が
> 効果的だと思う方法を先立ってやったらいいし、自分が相応
> しいスレの一つも立てて進行役になればいいと思うが、お前
> らって非難することしかしないんだよな〜。ヽ(´ー`)ノ

っていってるけど、言い換えれば
「文句いうなら自分たちの好きなようにやればいいだろ。俺のやり方に口出しするなよ」って事でしょ。
それじゃ余りに独善的すぎるよ。
オープンな場で活動しているんだからいかなる批判も甘んじて受けるべきじゃないかな。

923 :名称未設定:04/01/05 15:24 ID:+h4uNKqy
ここまでの情報を総合すると…

・1はフリーウェア作家である

・1の作ったソフトはあまりに糞なので感謝メールどころか
 アンインストールのメールしかもらった事がない(本人談)

・1は自分が作るのと同レベルの糞ソフトで金を取っている
 糞シェア作家を許せない
 (自分もやりたいが周りの目が気になって出来ない)

・メールなどで直接抗議する勇気がないので
 もっともらしい理由をつけてここで鬱憤を晴らしている
 (もし糞シェア作家が釣れたら匿名で攻撃しまくるつもり。
  しかし、なかなか糞シェア作家が釣れないので、
  とりあえずシェアウェア擁護派に矛先を向けている)

1は自分のスキルではシェアウェアを作れないと分かっているので
実際にシェアウェアを作って公開している作者が妬ましいようです。
しかし、それ以上に自分と同レベルの糞シェア作家が
のうのうとシェアウェアを公開していることが許せないのです。

924 :1:04/01/05 15:59 ID:URqvLjFF
>923
>メールなどで直接抗議する勇気がないので
>もっともらしい理由をつけてここで鬱憤を晴らしている

各糞シェア作者宛に匿名メアドで内容の同じメールを
大量配付する労力や勇気と、ここでお前らみたいな糞
に罵倒されながら時間費やしてるのじゃどっちが大変
なのか、ちーたー考えてから言えよ。ヽ(´ー`)ノ

例え折れ一人から非難メールかんか届いたところで、
図々しい糞シェア作者にゃ痛くも痒くもないんだよ!

まあ、大勢のヤツから非難メールが届けば、流石に凹
んで効果は出るだろうがな〜。(^∀^)


925 :1:04/01/05 16:01 ID:URqvLjFF
おめーら、折れの得意な誤字脱字はそれなりに
脳内変換して解釈しろよ。なっ!


926 :名称未設定:04/01/05 16:13 ID:SG1gXRCh
>>925
キャラ変わってないか?
ていうかまじめにやるつもりならトリップぐらい付けろよ。

927 :名称未設定:04/01/05 16:29 ID:2S0R0Z4K
この糞シェア作者にしてこのユーザーありきなので、Macには糞シェアは永遠です。

928 :1:04/01/05 16:47 ID:URqvLjFF
>926

折れはあくまで切っ掛けを作る為にスレ立てし、この題材が
一人立できるまで盛り上げ役を買ってる出た、言わば裏方の
存在なので、本当なら1を名乗る必要すらないと思ってる。


929 :1:04/01/05 16:51 ID:URqvLjFF
まあ、1を名乗らなくとも折れらしさ満載の
レス見れば分かることだろうが、変態Osaki
が色付けする手間を省いてやらなきゃな。(^∀^)

930 :1:04/01/05 16:54 ID:URqvLjFF
>927

確かにそれは言えるな。ヽ(´ー`:)ノ

931 :1:04/01/05 16:58 ID:URqvLjFF
>921

[上段へのレス]
ごめん、折れの書き方が良くなかったようだね。
こう書いたら良かったかな↓。

こいつらって集団化すれば強気な態度を取るけど、一人にな
れば何も言えない気が小さくて度胸の無いヤツらばかりなん
だろなっ。(ネット上でもその傾向が強いが、現実社会では
さらにその傾向を増す)

[下段へのレス]
まずは2chとか多くの人が集まる場で、シェアウェアのあり
方に付いて議論されるのが一番効果的だと折れは思ってる。
そしてそこから派生して、別の関連スレが立つことも効果的
だろうし、結果的にその題材に特化したサイトが誕生する可
能性もあるかも知れないが、掲示板で多くの人が参加し議論
されることが一番有効であると折れは思うがな。

932 :1:04/01/05 17:10 ID:URqvLjFF
>922

クソ真面目で堅い内容のレスなんて
だれが見に来るんだよ?

只でさえこのことに触れることをタブー視して書き込む
ことを躊躇してる奴等相手に、クソ真面目で堅い内容の
レスばかりしてたらだれも相手にしないだろ?

見もしない、書き込みもしないレスに何の効果も期待で
きないからなっ。

折れ的には、まず多くの人をこの題材に注目させること
こそが最重要課題だと思っているんだから、お前はお前
で効果的だと思う方法で協力してくれよ。なっ!



933 :名称未設定:04/01/05 17:15 ID:W02SSwXx
がんばれ!

934 :1:04/01/05 17:28 ID:URqvLjFF
お前らってすぐ群れたがるから、協力って言うと直ぐに
グループ化やプロジェクト化してやろうとするけど、効
果のある方法一つじゃないし、建設的な方法も効果的だ
し破壊的なやり方だって重要なんだから、賛同できた分
だけ各自各所で協力したらいいんだよ。

破壊的行為は悪だと躊躇してしまうヤツなら、建設的な
方法のみやったらいいし、破壊的な方法の重要性を理解
できるヤツなら、それとなく糞シェア反対運動をさり気
なくやってみるのもいいと思う。

935 :1:04/01/05 17:46 ID:URqvLjFF
折れはフリーウェア作者にソース公開を強要する様な動きは、
フリーウェア作品を公開し辛い流れを作ってしまう恐れもあ
ると思うので、オープンソース運動の流れを飛躍させ過ぎて
そこまで望んでしまうのは良いことだとは思わないけど、今
まで放置し過ぎていた糞シェアを低減させるには良い時期で
はないかと思っております。

936 :名称未設定:04/01/05 18:02 ID:Q7RhJ+EW
壊れたの?

937 :1:04/01/05 18:10 ID:URqvLjFF
>933

ありがとねっ!☆

>936

ぬぅ〜?

938 :名称未設定:04/01/05 18:14 ID:qWk3WA4V
>>924
>各糞シェア作者宛に匿名メアドで内容の同じメールを
>大量配付する労力や勇気と、ここでお前らみたいな糞
>に罵倒されながら時間費やしてるのじゃどっちが大変
>なのか、ちーたー考えてから言えよ。

BCCで送れば1回の労力じゃねーか。つか匿名で送るな。

>>928
>言わば裏方の存在
それは自分で始めたことの責任の所在をあいまいにしようとしてるだけだ。

>>931
>いつらって集団化すれば強気な態度を取るけど、一人にな
>れば何も言えない気が小さくて度胸の無いヤツらばかりなん
>だろなっ。

匿名で自己責任を取ろうとしない限りおまえも同じ。

>多くの人をこの題材に注目させること
>こそが最重要課題

ならBlogにすりゃいいじゃん。個別の話題ごとに意見も聞けるし、
向こうから勝手にリンクもしてくれる。
リンクされなきゃ結局は2ちゃんねるの中だけの出来事になる。
責任の所在も明確にできる。

>>934
>お前らってすぐ群れたがる
だったらなぜ運動を広めようとするんだ?
個人が個別に自己責任でやればいいじゃないか。

939 :1:04/01/05 18:22 ID:URqvLjFF
>938

折れの言ってることに90%反対でも、10%賛同できる部分が
あったのなら、10%分だけ何か効果的だと思うことをしたら
いいのです。 ヽ( ・∀・)人(・∀・ )人( ・∀・)人(・∀・ )ノ

940 :名称未設定:04/01/05 18:28 ID:qWk3WA4V
>>939
んなことはどうでもいい。自己責任についてはどう考えているんだ。

941 :1:04/01/05 18:48 ID:URqvLjFF
>940

あなたの質問に答える義務などないと
言うことぐらいは理解してなさいねっ!

その上で、質問に答えて貰いたいのなら、
命令口調ではなく、お願いしなさいな〜。

で、ちゃんと質問に答えて貰ったのなら、
ありがとう!ぐらい言おうなっ!

あなたの様な揚げ足取ってるだけの人など、
協力者でもなんでもないし、お客さんでも
ないんだからデカイ面されてもね〜。(^∀^)

942 :1:04/01/05 19:22 ID:URqvLjFF
漏れがまず必要だと感じていることは、一般的にどういう
レベルであればシェアウェアとして許容され、どういうレ
ベルだと糞シェア扱いされてしまうのかのラインを、ある
程度明白にして行く必要があると感じております。

ユーザー側のとして見た大まかなガイドラインを決めるこ
とで、現実の厳しさを知らない作者が儲けを夢見て安易に
シェアウェアとして公開してしまう行為を、未然に抑止で
きると思うからです。

その為には、多少不本意でも糞シェア?と感じた作品を挙
げ、多くの人の意見を出し合って判断して行かなければな
らないと思っています。




943 :1:04/01/05 19:30 ID:URqvLjFF
度々「このソフトはいいよ!」ってことでフリーウェアや
シェアウェアが晒されることはあるんだから、逆にバット
評価として晒されるのもアリだと思うんですよ。

ましてや、利益目的で作り多くの人の目に止まる場所で
売っているいる商品なんだから、良いも悪いも評価され
て然るべきだと思います。

944 :名称未設定:04/01/05 19:47 ID:KnZiBVze
書くねぇー。
読むの追いつかないよ。

945 :名称未設定:04/01/05 21:35 ID:4Z5hRARS
1よ、自分の発言内容を定期的に軽く要約してくれ。
分量が多すぎてちょっと読む暇とれんのです。

946 :1:04/01/05 21:55 ID:URqvLjFF
>944>945

( ̄□ ̄;)!!



947 :名称未設定:04/01/05 22:09 ID:qWk3WA4V
>>941
>あなたの質問に答える義務などないと
>言うことぐらいは理解してなさいねっ!

べつに答える義務はないけど発言に責任を取る義務はあるだろ。

>質問に答えて貰いたいのなら、
>命令口調ではなく、お願いしなさいな〜。

べつに答えてもらう必要はないよ。
おまえが責任を取る態度さえ示すのならば。

>揚げ足取ってるだけ

それはおまえの発言が穴だらけだからだ。

どーでもいいけど責任の話になるととたんに逃げ腰だな。

948 :名称未設定:04/01/05 22:10 ID:RuA/1udk
>>946
945に同意。そうした方がいい。
マジな話、整理しないままレス続けていると、あんた自身がおかしくなるよ。

949 :名称未設定:04/01/05 22:13 ID:mNNv05uS
こうして>>1のおかげで「糞シェア」だけでなく
作者がやる気をすっかりそがれて
優良フリーウェアが駆逐されていくのであった。


950 :名称未設定:04/01/05 22:47 ID:ZMR8Vra/
>>941
シェアウェア作家の協力者でも客でもないのに
さんざん叩いてるおまえが言うことではない。

951 :名称未設定:04/01/05 22:54 ID:IxYbLJ/d
1はSWとFWで天と地の評価われしちゃってるようだけれど、
例えば、評価額5000円のソフトを1000円でシェアすることと、
評価額1000円をフリーで公開することでも、
やっぱSWはクソだと思うの?
ま、評価額てのは人それぞれなんだけどね…

952 :1:04/01/05 23:11 ID:URqvLjFF
>951

ハードも市販ソフトもかなり低価格になっている
現在において、シェアウェアは機能の割に割高な
場合が多いと感じているが、もちろん市販ソフト
の場合なら1万円する出来の物が、同等の出来で
同等のサポートで5000円で手に入るのなら喜ば
れるだろう。

953 :1:04/01/05 23:41 ID:URqvLjFF
市販ソフトは宣伝料&流通料&サポートまで含めての料金
設定なんだが、近年はオンライン販売によって更に市販ソ
フトの低価格販売が可能になっている。

その現実と現在のシェアウェアの機能や価格を比較してみ
ると。常識外れとしか思えないようなシェアウェアが蔓延
してると感じるんだが、おまえら的にどうよ?

954 :名称未設定:04/01/05 23:45 ID:ZMR8Vra/
>>941
>>940のどこが命令口調なんだろ....

955 :1(訂正):04/01/05 23:47 ID:URqvLjFF
>953
>市販ソフトは宣伝料&流通料&サポートまで含めての料金設定

そう言えば、マニュアル料とパッケージ料も含まれてるな。

956 :名称未設定:04/01/05 23:58 ID:ZMR8Vra/
>>953
人に質問するときはお願いしろと言ってたくせに。

957 :名称未設定:04/01/06 00:13 ID:F5yHBkrM
>>1
確かに高いなあと思うシェアウェアは存在する。
しかしながらそのソフトが無料であれば問題ないのであれば、ソフト自体が糞ということではないのではないか?
値段の付け方が問題なのではないかと思うが、おまえ的にはどうよ?

958 :1:04/01/06 00:26 ID:ITF2SX5q
>957

ばったくりなフリーウェアなど存在しない。
が、ぼったくりのシェアウェアは存在する。

有料だからこそシェアウェアであり、糞シェア
ウェアになり得る訳だから、料金の部分を切り
離して考える必要もないと言うか、切り離して
考える物じゃないからな。

959 :1:04/01/06 00:34 ID:ITF2SX5q
間違いなく売られている商品を対象に、もしこれが
無料だったらどうだとか、半額だったらどうだとか
思ってみたところで、現実は違うんだから意味ない
し、あるがままの状態で評価するのが当然だからな。

960 :名称未設定:04/01/06 00:37 ID:5e5VMgAM
ちょっと>>1に入れ知恵すると、

シェアウェア作家のうち「特定商取引に関する法律」に基づく表示をして
いない者は違法。

同法第十一条第1項第五号の省令で定める事項により、「氏名」「住所」
「電話番号」の表示が必要。

つまり、これらを晒しても恥ずかしくない程度のソフトを作っていないと
シェアウェアとして公開するのは苦しい。表示していない場合は、法律に
従うように促してあげても良いのでは(w

961 :名称未設定:04/01/06 00:43 ID:F5yHBkrM
>>1
なるほど。
仮定の話をした所で意味がないと言うことだな?
俺もそれには同意見だ。納得した。
ただな。
料金を切り離すなんて大層なものでなく、ソフトウェアだけを見た場合でも糞なのか?
それでも糞ならば糞シェアウェアでいいんだが、俺は配付する人間の性格が問題だと思うんだが、おまえてきにはどうよ?


962 :1:04/01/06 00:45 ID:ITF2SX5q
>960

知恵の提供ありがとねっ。

と言うことは、糞シェアウェア作者はマックユーザーを
対象にぼったくり行為を行っているだけでなく、法律的
にも違法行為を行っているわけですね。

963 :960:04/01/06 00:48 ID:5e5VMgAM
>>962
まあ、表示さえしていれば良いわけだが・・・(´Д`;)

964 :1:04/01/06 00:52 ID:ITF2SX5q
>961

仮定の話しが有意義な場合も多数あるから、
絶対だとは言わないけど、シェアウェアの
場合は料金を切り離したら物の質が全く変
わってしまうので、切り離して考えたら変
だと思う。

だから、法律的な見解もそうなように、例
え1円でも要求する限り、それはフリーウェ
アではないのだから、その線引きは正しく
認識しなきゃダメだと思う。使う側も...。

965 :名称未設定:04/01/06 00:54 ID:F5yHBkrM
>>960
面白いことを聞きました。
調べてみた所
「ただし、消費者からの請求でこれらを記載した書面(カタログ)を別に送ることを広告に表示している場合はその一部を省略することができる。」
一部の省略とはどれくらいなんでしょうかね?

966 :1:04/01/06 01:01 ID:ITF2SX5q
いままで晒した糞シェアも、ソフトだけの評価をして
糞刻印を押したわけじゃなくて、あくまで売り物とし
て見た場合のことだから。

>961
>俺は配付する人間の性格が問題だと思うんだが、おまえてきにはどうよ?

折れ的にもそう思うよ。

967 :1:04/01/06 01:09 ID:ITF2SX5q
以前、だったらフリーマーケットの場合もうんぬん...言って
た香具師がいたが、フリーマーケットの価格付けって、申し
訳ないぐらい安いし、ローカルな範囲でやってるだけなら影
響力もないから問題ないけど、ネットで大々的に宣伝して商
売するとなると、悪影響もあるわけだから放置できる物事で
は無くなるわけですよ。

968 :960:04/01/06 01:09 ID:5e5VMgAM
>>965
シェアウェア作家でつか?

別に送付したとしても、送付を受けた者によって報道されれば最初から
Webで公開するのと変わらないと思うんですが、何か。

市販ソフトがそれなりの社会的責任を負って販売されている事を知って
もらえれば幸いです。

969 :名称未設定:04/01/06 01:11 ID:F5yHBkrM
>>968
いや。忠告しても法律的に問題はないと言われると辛いからな。
抜け道が無いことを確認したかったんだ。

970 :名称未設定:04/01/06 01:18 ID:F5yHBkrM
>>968
>送付を受けた者によって報道されれば
俺は方に詳しくないが、逆にプライバシーうんぬんで訴えられないのか?

>>967
悪影響はわからんが、面と向かって接客することは大事だよな。
それが無いとどうしても気が緩む気がするな。
インターネットだと直接面を合わせないから値段だって付けたい放題だろ。
ところでソフトウェアに問題がないんだから、糞シェアウェアとして挙げるより糞シェア作者として晒した方が手間が省けると思うんだが、おまえ的にはどうよ?

971 :1:04/01/06 01:37 ID:ITF2SX5q
>970

糞シェア作者が、フリーウェアを公開してる場合もあるし、
ネットで宣伝しているのは商品であって、作者本人の名を
売っているわけじゃないので、ターゲットは糞シェアのみ
に限定するのが良い気がするけど、酷い作者の場合は(ry

972 :名称未設定:04/01/06 01:50 ID:F5yHBkrM
>>1
>酷い作者の場合は
糞シェア作家が公開するフリーウェアはどうせ客寄せパンダ程度だろ。
なんにせよ、どんな形でも勘違い野郎には消えて欲しいな。
理屈うんぬんじゃなく俺の感想に過ぎないが。
前にここに晒してあるシェアよりすげー糞シェア作者を見たけど、思い出せん。


973 :名称未設定:04/01/06 02:00 ID:5e5VMgAM
>>970
>>送付を受けた者によって報道されれば
>俺は方に詳しくないが、逆にプライバシーうんぬんで訴えられないのか?

本来、表示義務なのに、なんで隠匿する権利があるんだ?


>>972
>糞シェア作家が公開するフリーウェアはどうせ客寄せパンダ程度だろ。

パンダを馬鹿にするな(w

974 :名称未設定:04/01/06 02:11 ID:F5yHBkrM
>>973
>本来、表示義務なのに、なんで隠匿する権利があるんだ?
知るかよ。
11条に
”ただし、当該広告に、請求により、これらの事項を記載した書面を遅滞なく交付し、
又はこれらの事項を記録した電磁的記録
(電子的方式、磁気的方式その他人の知覚によつては認識することができない方式で作られる記録であつて、
電子計算機による情報処理の用に供されるものをいう。)を
遅滞なく提供する旨の表示をする場合には、販売業者又は役務提供事業者は、経済産業省令で定めるところにより、
これらの事項の一部を表示しないことができる。”
と書いてるんだよ。

それとパンダ自体は馬鹿にしてないからな。
パンダ(フリーウェア)は魅力的だが動物園(シェアウェア)に利用されてるって事だからな(w

975 :名称未設定:04/01/06 02:12 ID:qiT2enyR
法的うんぬんのことはベクターなりKagiなりが請け負ってんじゃないの?
作者が個人で決済までやってんなら別だけどさ。

976 :1:04/01/06 02:18 ID:ITF2SX5q
キレイ事ばかり言ってたら効果的なことは出来ない
と思っているけど、だからと言ってあま度が過ぎて
もいけないので、まずはこう言う議論が盛り上がれ
ば良いと思っています。(>942>943)

そして、フリーウェアもシェアウェアの明記すら
せず紹介しているような各サイトでも両者の違い
を正しく認識し、一緒くたに扱わないような改善
がされて行けば良いと思っています。

それらを扱う側が正しい認識を持たなければ、使
う側であるユーザーの意識が変わって行くはずは
ないと思うからです。

977 :名称未設定:04/01/06 02:19 ID:Kt/MbGFQ
このスレで一番糞なのは間違いなく1だろう。
糞シェアよりも糞1が消えてくれた方が世の為人の為だ。
1が居る限りまともな議論も出来ない。
そもそも糞シェア作者が出てこないと議論にもならないんだが。
まあ、普通に考えればこんな匿名掲示板じゃ議論などできないか。
実名出さないとただの罵り合いにしかならんわな。
糞シェア作者が出てこないんじゃこんなスレ意味ないしな。
次スレはもういらん。

そうそう、最後に一番笑えたのは>>942
>漏れがまず必要だと感じていることは、一般的にどういう
>レベルであればシェアウェアとして許容され、どういうレ
>ベルだと糞シェア扱いされてしまうのかのラインを、ある
>程度明白にして行く必要があると感じております。

本気で出来ると思ってるのなら1に今すぐ病院へ逝くことを勧めるよ。
それにしても、何事につけ小学生レベルの物の考え方だよな。
こんな1が建てたスレなんて、後は埋め立てるだけで十分だ。

978 :名称未設定:04/01/06 02:22 ID:F5yHBkrM
>>975
ttp://www.vector.co.jp/for_authors/privacy_policy_for_authors.html
予想で言うな。ここを読んで事実だけ言えよ。

979 :名称未設定:04/01/06 02:22 ID:qiT2enyR
まあようするに魔女裁判なんで。
なにせ試用もせず糞扱いなんだから。

980 :名称未設定:04/01/06 02:25 ID:qiT2enyR
>>978
いや、質問しただけなんで。
でもこれってやっぱベクターが管理してくれてるってことじゃん。

981 :1:04/01/06 02:27 ID:ITF2SX5q
>977

議論の匿名を実名も本質的に違いはありません。
匿名での議論を否定するなら、ほとんど全ての
掲示板での議論や情報がすべて無意味な行為だ
と言うことになります。

少なからず、私の行為自体に何か直接的な利益
が絡んでいるわけではないので、その点だけで
もこのスレを妨害する人達の意見よりは、信頼
できると思いますが。

982 :名称未設定:04/01/06 02:28 ID:qiT2enyR
あ、980は、公開する際違法にならないように管理してくれてる、って意味です。

983 :名称未設定:04/01/06 02:29 ID:qiT2enyR
>>981
議論の内容と匿名による責任の回避とは別問題。

984 :名称未設定:04/01/06 02:30 ID:5e5VMgAM
>>974
だから、そこに書いてある通りの事が"できる"だけでしょ。

請求があったら書面を交付しなければならないし、そもそも表示義務がある
ものが報道されて不都合だと訴えるのもおかしい。

>>975
そう。そういう業者に委託すればOK.
自分の手に負えない事をアウトソーシングするのも社会的責任のある行動。

でも、糞シェア作家は手間かけて登録して、手数料払って委託するのも
採算性が悪いので淘汰されると思われ。

985 :1:04/01/06 02:32 ID:ITF2SX5q
>979
>なにせ試用もせず糞扱いなんだから。

当たり前のことだけど、漏れだけで糞シェアだと決められる
わけではないので、みんなの判断を仰ぐ意味で挙げているん
だから、それに大して自分の評価を書いたらいいのに、何も
言わないところを見ると、あなた達も糞シェアだと認めてい
るからじゃないのかな?

986 :名称未設定:04/01/06 02:34 ID:F5yHBkrM
>>980
そうか。スマン。
面倒な手続きはベクターが肩代わりしてくれるようだが、基本は>>974に準じているっぽいぞ。
作者の名前と住所と電話番号は必須入力項目だしな。
それにこっちが法的に請求すれば公開もしてくれると書いてあるしな。
ベクター以外に販売サイトを持たなければ、手続きや規約表示はやってくれるが法的な効力は同じなようだ。


987 :1:04/01/06 02:35 ID:ITF2SX5q
>983
>責任の回避

シェアウェアには身元を明かす責任があるでしょうが、
何で商品の評価や議論をするだけで、責任うんぬんの
ことなど全く関係ないことだと思いますが。



988 :名称未設定:04/01/06 02:39 ID:qiT2enyR
>>985
自分が糞だと感じてそれを前提にソフト名を挙げてるんだから
最低でも試用するのは当然。それにみんながみんな>>1が挙げる
ソフトを使ったことがあるとは限らない。
オレ自身は何度かこれは糞じゃないと反論したが
それに対しての>>1の意見はまったくなしのほったらかし。
特にスレの後半はほとんど無差別に挙げてる印象が強かったので
こちらからのレスは無意味だと判断した。

989 :名称未設定:04/01/06 02:42 ID:F5yHBkrM
>>984
じゃあ何の為に”できる”と記されてると思ってるんだよ?
どう考えても無用な中傷や嫌がらせを避ける為じゃねーのか?
おかしいとかじゃなくて法的に証明しろよ。おまえが持ち出したんだからさ。
第三者の個人情報を晒してはいけない法律があることぐらいは俺も知ってる。
このケースでは晒しても良いっつー法律があるのか?
わかんねーならわかんねーって言えよ。
俺も知らないんだからさ。ちっちゃいプライドにすがりつくなや。

990 :名称未設定:04/01/06 02:43 ID:qiT2enyR
>>987
評価もなにも試用すらしてないし、なにかに対する発言をすれば、
それがネット上であれ実生活であれ責任が生じるのは同じ。

991 :1:04/01/06 02:46 ID:ITF2SX5q
>988

これってどれよ?
そもそも、あなたの意見に他の人の同意が得られ
なかったのなら、他の人も糞シェアだと思ってい
る可能性が高いでしょうね。




992 :名称未設定:04/01/06 02:50 ID:F5yHBkrM
>>1
割り込んでスマンが
俺も匿名を廃せ。とは言わんが
実名の方が説得力は増すぞ。
しかしそれではフェアじゃないからな。
[責任]ここではみんな実名にスレ[大人]
というスレはどうだろう?(w


993 :名称未設定:04/01/06 02:52 ID:qiT2enyR
>>991
>>1以外の同意を得る必要はないと思うが。反論なら別だけど。
オレがレスしたソフトを全部挙げるのはちょっと大変だけど、
覚えてるのはSnow DesktopやAudio Hijackとかかな。

994 :1:04/01/06 02:59 ID:ITF2SX5q
おまいら、次スレはこっちだぞ。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1073325478

995 :名称未設定:04/01/06 02:59 ID:5e5VMgAM
>>989
>じゃあ何の為に”できる”と記されてると思ってるんだよ?
>どう考えても無用な中傷や嫌がらせを避ける為じゃねーのか?

でも、請求されたら交付しないといけないんですよ。

そういうのが嫌なら、そういう商売しなければ良いだけです。

996 :名称未設定:04/01/06 03:00 ID:HcB3mE5r
>>552
トリービアー

997 :名称未設定:04/01/06 03:01 ID:qiT2enyR
もうオレは次スレはいいや。ほんと疲れた。

998 :1:04/01/06 03:02 ID:ITF2SX5q
>>997
>もうオレは次スレはいいや。ほんと疲れた。

そんなこと言うな。
参加しろよ〜。

999 :名称未設定:04/01/06 03:02 ID:F5yHBkrM
1000

1000 :名称未設定:04/01/06 03:04 ID:F5yHBkrM
1000

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