5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

■ 次世代PowerPCを語るす Vol.11

1 :MACオタ:04/01/21 19:29 ID:TDipmNc7
90nm版 970のXserve搭載で、またまた腐れルーマーが復活しだした模様す。
従って、このスレも復活。腐れルーマーを持ち上げる類似品には注意して欲しいす。
とりあえず、短期的なネタわ、
  2/14-19 SSCC2004 http://www.isscc.org/isscc/
  4/26-29 SNDF2004 Dallas http://e-www.motorola.com/webapp/sps/site/overview.jsp?nodeId=02VS0llCc5pzMP5513
現行PowerPCの情報についてわ、この辺見とけば足りる筈す。
  970: http://developer.apple.com/hardware/g5/ (IBM筋より遥かに詳細)
  G4+: http://e-www.motorola.com/webapp/sps/site/taxonomy.jsp?nodeId=03C1TR046708718653
PPCアーキテクチャになりそうなCell, Xbox2関係のネタも歓迎す。
前スレ等わ>>2
※注:お宝、リンケージ、Mac&Pal等の腐れサイトの転載をすると呪われるす※

2 :MACオタ:04/01/21 19:30 ID:TDipmNc7
○前スレ
Vol.9 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1055435063/
Vol.8 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1052773133/
Vol.7 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049825553/
Vol.6 http://pc.2ch.net/mac/kako/1035/10352/1035289350.html
Vol.5 http://pc.2ch.net/mac/kako/1035/10350/1035072554.html
Vol.4 http://pc.2ch.net/mac/kako/1034/10345/1034551147.html
Vol.3 http://pc.2ch.net/mac/kako/1032/10326/1032626888.html
Vol.2 http://pc.2ch.net/mac/kako/1030/10303/1030338323.html
Vol.1 http://pc.2ch.net/mac/kako/1030/10303/1030338323.html
■G5が出てきたらごめんなさいす■ http://pc.2ch.net/mac/kako/1025/10258/1025880736.html
■G5なんて(゚ε゚)キニシナイ!! す■ http://pc.2ch.net/mac/kako/1021/10219/1021968176.html
■G5情報募集中す(電波を除く)Part2■ http://pc.2ch.net/mac/kako/1017/10172/1017211524.html
■G5情報募集中す(電波を除く)■ http://pc.2ch.net/mac/kako/1017/10172/1017211524.html
「G5!ホントすか??」http://pc.2ch.net/mac/kako/1010/10101/1010115321.html
「ついに! G5!!!」http://pc.2ch.net/mac/kako/1000/10007/1000793921.html

3 :名称未設定:04/01/21 19:33 ID:U/gCnvSI
3語るす

4 :名称未設定:04/01/21 19:33 ID:Z9Lt9nw/
とりあえず乙 >>MACオタ
まとめる人いないとやっぱ話それちゃうよね>>他のスレ

5 :名称未設定:04/01/21 19:34 ID:UMkq0Q1J


※なお、コリンの書き込みは一切禁止いたします※



6 :名称未設定:04/01/21 19:41 ID:wabBamK/
*PowerPC 990 - POWER8 Multi-Core, 32nm, 15GHz+

http://www.macosrumors.com/

7 :MACオタ:04/01/21 19:42 ID:LAzUspTx
さっそく新ネタすけど、去年のMicroprocessor ForumのPOWER5プレゼンがなぜかジョージア工科大の
サイトに上がってたす。
http://arch.ece.gatech.edu/res/power5mpf.pdf
面白い所わ、こんな感じす。
 ・パイプライン構成図からわ、970で1段追加されていた命令フェッチステージが見当たらない
 ・同図で、SMTのために二重化された部分が明示されている

8 :MACオタ@追加:04/01/21 19:47 ID:LAzUspTx
 ・低消費電力機構の詳細 (確実に970にも同レベル以上のものが実装)
  1) より細かい単位でのクロックゲーティング (スイッチングによる動的消費電力対策)
  2) 低しきい値トランジスタ使用の削減 (リーク電流による静的消費電力対策)
  3) 性能低下なしに消費電力の削減に成功
  4) SMT時でも従来のシングルスレッド動作以下の消費電力を達成

9 :MACオタ>6 さん:04/01/21 19:48 ID:LAzUspTx
>>6
腐れルーマーを持ち上げて、わざわざご自分の知能の低さを晒すことわないと思うすけど(笑)

10 :名称未設定:04/01/21 19:48 ID:UMkq0Q1J
970(あるいはその後継)にSMT実装がクルのはマダー?

11 :名称未設定:04/01/21 20:01 ID:9UTe745x
・VMXユニットを倍搭載

12 :名称未設定:04/01/21 20:18 ID:ws/RNpaX
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50

13 :名称未設定:04/01/21 20:33 ID:mClXU6DC
>>12
うんにゃ。
>>2http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/13 を比べると
そっちのスレの方がマガイモンだっつーことがわかるYO!

14 :MACオタ>10 さん:04/01/21 20:44 ID:LAzUspTx
>>10
MacCentralによると、MPFの講演の際に、
  --------------------------------
  Sinharoy noted during his presentation that the PowerPC 970, the processor that drives Apple's G5,
  was derived from the Power4 design, suggesting that such a step would be logical again as IBM
  engineers refine the Power5 design.
  --------------------------------
という話があったらしいすから、いずれわPOWER5の仕様がPowerPC 9xxに降りてくるのわ確かだと思われるす。

15 :MACオタ@補足:04/01/21 20:46 ID:LAzUspTx
上の話、リンク貼り忘れたす。
http://maccentral.macworld.com/news/2003/10/14/power5/

16 :名称未設定:04/01/21 21:09 ID:ws/RNpaX
>>13 嘘つき。
Macオタが隠ぺいする過去ログの例;
【PPC970】 PowerPC970 【PPC970】Part10
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1064072648/l50
etc.
PowerMacG5【使ったよ・速いよ・最高だよ】レポート
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1059915013
■[統一] 次世代MacのCPUを語ろう(2ちゃんねる)
http://pc.2ch.net/mac/kako/1034/10342/1034223390.html
MotorolaのCPU vs IntelのCPU
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047201106
厨大好き・Power4搭載PowerMacを語るスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026144252/l50
POWER4ベースの次世代PowerPCを語りましょう2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1030287945/l50
Power4でOSXが動いているらしい。その1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1033735708/l50

あと、part6は二つあったはず。それからオタ敗北のスレpart10は?

17 :MACオタ:04/01/21 21:26 ID:LAzUspTx
確かに>>2でVol.10を貼り忘れてるすね。
■ 次世代PowerPCを語るす Vol.10
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056473723/

18 :MACオタ:04/01/21 21:33 ID:LAzUspTx
しかし、最近のコリンわ名無しで荒らすすね。荒らしの自覚が出てきたとも言えるすけど(笑)
>>16
  ----------------------------------
  16 名前:名称未設定 投稿日:04/01/21 21:09 ID:ws/RNpaX
  >>13 嘘つき。
  Macオタが隠ぺいする過去ログの例;
  ----------------------------------
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074687832/2
  ----------------------------------
  2 名前:コリン ◆cQwColinC2 投稿日:04/01/21 21:25 ID:ws/RNpaX
  ----------------------------------

19 :名称未設定:04/01/21 21:56 ID:UMkq0Q1J
>>5にちゃんと書いといたのに(w

20 :名称未設定:04/01/21 21:57 ID:UMkq0Q1J
あ、ageのままになってた…

21 :MACオタ:04/01/21 21:58 ID:LAzUspTx
ちなみにコリンわ、早速このスレッドの削除依頼を出している模様す。
いつまでたっても懲りないヒトすね(笑)


22 :名称未設定:04/01/21 22:03 ID:mClXU6DC
嵐自覚キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!

# おもろいのであげ?

23 :MACオタ:04/01/21 22:15 ID:LAzUspTx
以前の970スレッドで書いた http://www.970eval.com すけど、ちょっと更新されてページの一番下に
Power Mac G5解体写真のリンクが付いているす。
http://www.970eval.com/g5-disassembly/P1010057.jpg (〜 P1010069.jpg 迄)
ボードを新設計するのに、一応従来製品わ調べるすね。

24 :名称未設定:04/01/21 22:25 ID:FjA6qcKP
MACオタまた重複スレ立てやがって


【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50



ーーーーーーー 終  了 ーーーーーーー














25 :名称未設定:04/01/21 22:34 ID:/kcEqtz+
もはや名物だな。

26 :名称未設定:04/01/21 22:51 ID:7aN3ATId
先に立ってるスレを削除依頼出すなんて
MACオタは何考えてんだ。

まあこっちをオタ隔離スレにしてくれればいいが。

27 :MACオタ>26 さん:04/01/21 22:59 ID:LAzUspTx
>>26
ホントわ、削除依頼なんてしたく無いすけど。大きくなり過ぎた上に、自治厨の跋扈で「消さない」2ちゃんねる
わなくなってしまったすから仕方無いす。
  -----------------------
  まあこっちをオタ隔離スレにしてくれればいいが
  -----------------------
見たくないヒトわ来ないのであれば、こちらも有り難いすけどね(笑)

28 :MACオタ:04/01/21 23:24 ID:LAzUspTx
IBM Linuxサイトに「Macのお勧め」なんてのが掲載されているす。
http://www-106.ibm.com/developerworks/linux/library/l-pmac.html
  -------------------------------
  So you want to run Linux -- Why buy a PowerPC machine?
  [中略]
  For many Linux users, the best reason to buy a PowerPC machine will be, quite simply, the
  range of well engineered and reasonably priced machines available from Apple.
  -------------------------------
なんて評価わ、なかなかす。

29 :名称未設定:04/01/21 23:40 ID:8VKbBGLA
SMTってどれだけ処理速度が向上するのかな?

30 :MACオタ>29 さん:04/01/22 00:29 ID:GYcVtfHt
>>29
既にデュアルプロセッサのPowerMacが出まわってるすから、SMTになったからって特別速くなるアプリも
少ないかと思うす。むしろキャッシュやリネームレジスタの強化の恩恵が大きいんじゃないすかね。

31 :名称未設定:04/01/22 02:17 ID:3M/ENXhJ
>>29
MPと同じ程度に…

32 :名称未設定:04/01/22 02:37 ID:ikANqN0B
自治厨MACオタ

33 :名称未設定:04/01/22 02:47 ID:kvR+DHkj
厨坊決戦というのも、見物ではないか…

34 :名称未設定:04/01/22 03:54 ID:r4of64Hp
またペニスか

35 :名称未設定:04/01/22 09:59 ID:iKEVt41l
どっちでもいいけど、こっちにも貼り貼り。

次世代半導体、来年にも量産開始…東芝、ソニーなど
(p)http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040122it01.htm

 次世代のネット家電や家庭用ゲーム機などに幅広く利用できる最先端
の半導体について、東芝、ソニー、米IBM3社が21日、世界に先駆
けて量産できる見通しとなった。

 「セル(CELL)」と呼ばれる超小型演算処理装置(MPU)で、
半導体の回路幅が現在の最先端の量産モデルの半分の大きさで集積度が
高い「次々世代半導体」として、2005年後半にも商品化が実現する。

 現在、パソコンや携帯電話などのデジタル家電に使われている最先端
の半導体は、回路線幅が130ナノ・メートル(ナノは10億分の1)
となっている。

 今回、東芝など3社は、65ナノ・メートルという超微細な回路幅の
半導体を量産できる技術を共同開発した。2003年から一部で試作・
量産が始まっている90ナノ・メートルの次世代半導体よりさらに微細
な「次々世代」となる。


36 :名称未設定:04/01/22 10:06 ID:BBXB6fyV
CELLって速いの?

37 :名称未設定:04/01/22 10:13 ID:BBXB6fyV
IBM posted new PowerPC Quick Reference Guide. The document describes the outline of 970FX.
+ 90nm,
+ Frequency: 1.4-2.0+GHz,
+ Performance (2.0GHz): SPECint2k 890 / SPECfp2k 1100 / Dhrystone 2.1 5800MIPS
+ Power (Typ.): 12.3W@1.4GHz / 24.5W@2.0GHz
+ Voltage: 1.0V (Core) / 1.3V (I/O)
+ L2 cache: 512KB w/ECC
+ Bus Interface: 1.1GHz Dual unidirectional 32-bit Busses

http://www-306.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/7874C7DA8607C0B287256BF3006FBE54/$file/PPC_QRG_01-21-04.pdf

既出かも( ´∀`)
PBG5がでるのも近いぜ

38 :名称未設定:04/01/22 10:13 ID:iKEVt41l
APUをいかに回すか…つまりソフト次第じゃない?
ブン回せば整数演算や単精度浮動小数点演算や積和演算
は速いんじゃないかな。
APUの詳細仕様がわからんとなんともいえんけど。


39 :名称未設定:04/01/22 10:17 ID:BBXB6fyV
http://episteme.arstechnica.com/eve/ubb.x?a=tpc&s=50009562&f=8300945231&m=9080959175&r=58700951279#58700951279
ここからね

40 :名称未設定:04/01/22 10:43 ID:oarOG1cE
PowerBook G5 だけじゃなくて、
20周年に向けて、初代Mac以来の伝統のデスクトップ一体型(iMac等)も期待出来たりして。。。

41 :名称未設定:04/01/22 10:56 ID:iKEVt41l
970FXのDhrystone MIPSが、970よりかなり低いようだけど
なぜなんだろう?

970@1.8GHz: 7584
970FX@2GHz: 5800


42 :名称未設定:04/01/22 11:04 ID:LoTA1pZx
>>41
970のDrhystoneのバージョンは?970FXは2.1とあるけど。
これがずれているようならバージョン違いによる相違を疑った方が。


43 :名称未設定:04/01/22 11:09 ID:iKEVt41l
いまどき1.1はなかろうて…と思ったけど
http://www-6.ibm.com/jp/chips/products/pdf/PowerPC.pdf
によると
970@1.8GHz: 5220 Dhrystone 2.1
だね。誤植かそれとも1.1計測値か。


44 :名称未設定:04/01/22 11:39 ID:ikANqN0B
1の母「この度は息子がクソスレを立ててをしてしまいまことに申し訳ありません」
1の妹「あんなにやさしかったお兄ちゃんが突然おかしくなっちゃったの」
1の精神科医「1は重度の精神障害を引き起こしている」
1のエクソシスト「1には悪霊が数体とり憑いており大変危険な状態だ」
1の主治医「お気の毒ですがもって3ヶ月。回復の見込みはないでしょう」
1の同級生「いつかはやるだろうとみんなから言われていました」
1を介護するロボット「介護モ困難ナ状態ニアリマシタガココマデハ予測デキマセンデシタ」
1の体内に金属片を埋めた宇宙人「1ヲ実験体二スルニハ無理ガアッタヨウダ」
1の初体験の相手のソープ嬢「オドオドしていて雰囲気が怖かったです」
1の家臣「このような時にご乱心あそばされるとは無念の至りでござる」
1の精子「オナーニをやめたかと思えばこんなことをしているとは!」
1の召喚獣「史上最悪の生物を召還する前触れです。それだけは阻止してください!」
1のシーモンキー「こんなやつに飼育されるのは奴隷以下の存在。悲しいです」
1の暗殺を狙う工作員「このような暴挙に出るとは。1に接近するのはまだ危険だ」
1の中学生時代の担任「1の将来は心配していましたが・・・私の力不足でした」
1の幕僚「今宵我ら幕僚一同はクーデターを起こし1を暗殺する!」
1を尾行していた公安当局「まだ危険が終わったとはいえない。引き続き監視を続ける」
1と同期の幕内力士「ごっつぁんです、1が帰ってきたら存分にシゴいてやるっす!」
1を蘇らせたネクロマンサー「魔族をもはるかに超えた凶悪な力を感じる。暗黒時代の到来だ」
1へ。(ビートたけし)「カローラがこんなに変われる時代だ。1はどうだい?」
1の事件を知ったブッシュ大統領「1への報復のためならばいかなる行動も辞さない!」
1の事件を知った小泉首相「Show the Flag! 全力で後方支援をする」
1の事件を知った金大中氏「今回の1の行動に対して謝罪と賠償を要求する」
1の事件を知ったビンラディン氏「これはジハードだ!若者よ立ち上がれ!」

45 :名称未設定:04/01/22 11:55 ID:aNWXoWzP
コリンか?w

46 :名称未設定:04/01/22 19:26 ID:s0ApQYeZ
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50


























47 :名称未設定:04/01/22 19:30 ID:MZ9Szwzl
コリンか?w

48 :名称未設定:04/01/22 19:59 ID:s0ApQYeZ
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50


























49 :名称未設定:04/01/22 20:28 ID:TcuLtqL3
コリンよ。コテハン名乗れよ。
あぼーんできないじゃないか。

50 :名称未設定:04/01/22 20:54 ID:99DWIo2m
>>40
おれは出ないと思うが。
あの筐体をモデルチェンジするにはまだ早いし、970はまだ消費電力が過大。
じゃあ、チェンジせずに、となると、コンシュマ向けデスクトップを更に1ライン
増やすのはどうかと思う。

51 :名称未設定:04/01/22 20:55 ID:99DWIo2m
>>49
全くだ

52 :名称未設定:04/01/22 21:50 ID:VU/GuSwT
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50






























53 :名称未設定:04/01/22 22:11 ID:DBnEIgnd
>>37
1.4GのG5プロセッサって、早いのか?
クロックを上げやすい構造にしたにもかかわらず、クロックを抑えたプロセッサなんてのは、
大した意味はないように思えるが。

54 :MACオタ>37 さん:04/01/22 22:22 ID:GYcVtfHt
>>37
結局970FXってのわ、単なる90nm版で何も仕様に違いわ無かったということすね。
一部で1MB L2版だと主張してた方わ残念でした。
昨夜わ、この話と別に新しいBookEプロセッサ440SPも発表されたす。
http://www-306.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/0FB08383E972500287256E210065106E/$file/IBMPPC440SP_NetSeminar_012104.pdf
 ・DDR-IIメモリコントローラ内蔵
 ・64-bit PCI-X x 2, 32-bit PCI-X x1
 ・クロスバースイッチ版CoreConnectによるon-chip bus
これでIBMが2001年初頭に発表したロードマップ
 ・Multicore Superscaler
 ・SMP Capable
 ・Integrated SIMD Engine
 ・RapidIO
 ・n-way Crossbar CoreConnect
の残りわ、マルチコアとRapidIOということになるすね。。。

55 :名称未設定:04/01/22 22:39 ID:rRj6fBtF
単なる90nmでも相応に消費電力が下がれば、それだけでも偉いと言えそうな状況ですけど。

56 :MACオタ>55 さん:04/01/22 22:45 ID:GYcVtfHt
>>55
  -----------------------------
  単なる90nmでも相応に消費電力が下がれば、それだけでも偉いと言えそう
  -----------------------------
それわ、もちろんす。ただPCのハイエンドプロセッサと比較した場合90nm世代で970わトランジスタ数で半分
しかない。。。というのも事実す。
結局G4と同様に970も組込プロセッサ志向の開発方針と言うことで、Appleとしてわマルチプロセッサにして
初めてハイエンドPCと対抗できるという状況に置かれることになるす。

57 :名称未設定:04/01/22 22:51 ID:q6/6VGEv
うわっ。こんなとこにもMACヲタが。。物凄い嗅覚だ。。

58 :名称未設定:04/01/22 22:54 ID:/7l2FNXC
いくらなんでもこのスレは重複だと思う。


59 :58:04/01/22 22:55 ID:/7l2FNXC
もっとまともな思考は出来ないのか?

60 :名称未設定:04/01/22 22:58 ID:1W+I9+uc
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50


61 :名称未設定:04/01/22 23:02 ID:xiU2UK6q
>>60
そっちは970スレ。こっちは次世代PPCスレ。
もともと統一させようとしたのが間違いのもとだYO!

62 :名称未設定:04/01/22 23:06 ID:K9QQ2Rm7
jobタソはG5が3GHzになるって明言してるけど、
それって今回の90nm版とクロック以外は内部的に
一緒の可能性が高いのかな?

まだ半年以上あるし、もうワンステップ進化した
3G版を期待したいな。

せめて2次キャッシュ1Mはほしい。

63 :名称未設定:04/01/22 23:06 ID:bRmXcnAW
単なる90nmでも相応にクロックが上がれば、それだけでもいいよ。
つーか、PowerMac向けに、970FX2なんていう名前で1MB L2のバージョン出してきてくれねえかなあ。

それとは別件だが、VMX2っていう単語がMacOSRumorsに出てたよね。
あれ自体はもちろん妄想だろうけど、将来的にそういうもの(AltiVec2、みたいなの)が実装される可能性ってあるんだろうか。
されるとしたら、どういったものになりそうか、諸兄のご意見をたまわりたく。
……と、「次世代PowerPC」なネタを振ってみる。

64 :名称未設定:04/01/22 23:08 ID:sGQ/UNlo
IBMがソニーと東芝と共同で
65nmのMPU次次世代プロセッサを出すようだね

65 :58:04/01/22 23:15 ID:/7l2FNXC
つまらない事は言いたくないんだけど、
こういうスレは明らかにルール違反だし、モラルが感じられない。

少なくとも全てsageでやってくれないかな?
異常だよ、こんな状態は。

66 :名称未設定:04/01/22 23:17 ID:xiU2UK6q
ま、コリンが粘着するから話がややこしくなるんだけどさ。(w

67 :MACオタ>64 さん:04/01/22 23:19 ID:GYcVtfHt
>>64
>>35の記事の通り"Cell"のことす。何かプレスリリースでも出たのかと思って三社のwebサイト回ってみた
すけど、既出の話題を取り上げた読売の埋め草記事のようすね。

68 :名称未設定:04/01/22 23:22 ID:0qFyyc+2
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50






























69 :MACオタ>62 さん:04/01/22 23:23 ID:GYcVtfHt
>>62
970FX/2GHzの55W max./ 24.5W typ.という値から見積もると、3GHz版わ85-100W max.になるす。
現行のPower Mac G5の筐体が100W max.対応だと思われるすから、これ以上性能強化して消費電力が
上がると、クロックの方が無理目になるような感じす。

70 :名称未設定:04/01/22 23:25 ID:ikANqN0B

こっちって、MACオタの私物スレっぽいよね。

71 :コリン ◆cQwColinC2 :04/01/22 23:28 ID:JS2mNnEJ
>>66
MACオタには自分に反対する人はみんなぼくに見えるんだろうね。

72 :MACオタ>63 さん:04/01/22 23:30 ID:GYcVtfHt
>>63
  ----------------------------
  VMX2っていう単語
  ----------------------------
VMX2自体わ2年前にPentium4がSSE2で倍精度浮動小数点数のSIMDをサポートしてから、ずっと噂の
ネタにされているすけど、現実に意味があるかどうかわ疑問が大きいす。
128-bit SIMDで2つの倍精度浮動小数点を扱うよりPPC970のような2つのFPUの方が自由度が大きいし、
256-bit SIMDのような拡張を考えると、むしろロード・ストアユニットの方が問題になってくる。。。というのが
懐疑派の意見す。

もっとも腐れルーマー好きな面々わ、なんでも新しい話が好きすから定期的に取りざたされるすけどね(笑)

73 :名称未設定:04/01/22 23:31 ID:/59lYDTt
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50






























74 :コリン ◆cQwColinC2 :04/01/22 23:31 ID:JS2mNnEJ
おい自動化!
逆効果だぞ。

75 :MACオタ>コリン さん:04/01/22 23:32 ID:GYcVtfHt
>>71
>>18のように、尻尾が丸見えすけど(笑)

76 :コリン ◆cQwColinC2 :04/01/22 23:34 ID:JS2mNnEJ
MACオタには、このスレが重複だと思っている人はみんなぼくに見えるんだろうね。

77 :名称未設定:04/01/22 23:40 ID:ReBbVlmH
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50






























78 :名称未設定:04/01/22 23:41 ID:ZY4t/xu/
>>37
ファンレスマシン期待していい?

79 :名称未設定:04/01/22 23:42 ID:ikANqN0B
>>73

MACオタ暴走中?
重複スレの誘導にも削除依頼しはじめた!

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030481501/266


>>74
コリンもうざい

80 :名称未設定:04/01/23 00:05 ID:IljYkLx0
>>69
そういうことなら65nmは単純に1.5倍して4.5GHzとかになるんでしょうかね?


81 :MACオタ>80 さん:04/01/23 00:16 ID:4Oslc5bD
>>80
90nm以下のプロセスでわ、特殊な構造を実現しない限り
 (1) 最大消費電力
 (2) リーク電流による静的消費電力
 (3) 動作クロック
の3つのうち、どれか一つわ犠牲にする必要があると言われているすから、そう単純にわいかないと思うす。
970FXが(3)を犠牲にして電力を抑えている訳でわ無いことを祈るばかりすね。。。

82 :62:04/01/23 00:20 ID:JTjmZEpg
>>69
うぉおおお!
めちゃめちゃ説得力あるナリ。
これをオタの予想ととらえるなら、
ほぼ当たりな気がする。

まぁ、>>63のいうとおりで
G4の時に比べたら確実にクロックだけでも
確実にあがるだけでも良しとすべきか。。

83 :名称未設定:04/01/23 00:32 ID:UOOyO988
15Gってのはすげーな。でもそんなにいるのか?
http://www.macosrumors.com/


84 :MACオタ>83 さん:04/01/23 00:43 ID:4Oslc5bD
>>83
いい加減Mac OS Rumorsを引っ張ってくるのわ勘弁して欲しいす。
MacRumorsわ名前と違って(相応にと言っても良いすけど。。。)過去のルーマーサイトの的中率を検討している
すけど、彼らですらMOSRに対する評わこんな感じす。
http://forums.macrumors.com/showthread.php?s=&threadid=56646&perpage=25&pagenumber=1
  ----------------------------------------
  It's clear that MacOSRumors fabricates rumors.... which is why they aren't ever referenced.
  arn
  ----------------------------------------
[MACオタ訳]
  MOSRがガセネタってのわ常識。うちだってももう奴の記事を取り扱ってないだろう?

85 :名称未設定:04/01/23 01:29 ID:UOOyO988
ん?普通に10年後くらい先になるんじゃねーのか?来年にそうなるなんて誰も言ってないと思うけどね。

86 :コリン ◆cQwColinC2 :04/01/23 01:39 ID:V3E64yTh
おまえらみたいなボードの上に乗ってるゴキブリに詳しいような
ヲタは裏方に徹して表に出てくんなよ。くせんだよ。
お前らがPCの進化を阻害してんだよ。
おまえらみたいな脳みそばっかり大きくなった無様な頭でっかち
なテクノクラートのせいでデジタルディバイドやテクニカルハラスメント
はいつまでも無くならないんだ。
おまえらみたいな「詳しい」奴らの既得権益を守るためにPCは
いつまでもユニバーサルな道具にはなり得ないんだ。
おまえらのおかげでアトムはまだ完成しないし、宇宙旅行にも
行けないんだ。

87 :名称未設定:04/01/23 01:49 ID:2EP9K26Z
あ〜ぁ。みっともないね。(w

88 :コリン ◆cQwColinC2 :04/01/23 01:50 ID:V3E64yTh
>>61
じゃあ何で一年前に
「次世代PowerPCについて語りましょう」スレッドに移らず、
オタのスレッドに居座り続けたのかな?

先発
POWER4ベースの次世代PowerPCを語りましょう2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1030287945/l50

重複スレッド暴走の歴史
Vol.2 http://pc.2ch.net/mac/kako/1030/10303/1030338323.html

(スレッド番号に注目、オタのスレッドが明かに重複)

89 :名称未設定:04/01/23 03:11 ID:2EP9K26Z
>>86
つーか、おまいのようなビューロクラットこそ有害。

90 :名称未設定:04/01/23 06:11 ID:SF7clq9n

どっちも有害という罠...

91 :名称未設定:04/01/23 09:57 ID:nty7s5ZE
そういう醜い罵り合いこそ資源の無駄。染んどけ。

92 :名称未設定:04/01/23 14:04 ID:LaC8Ha8s
>>86
知障なガキのくせに
でかい事いってんじゃねーよ。


93 :名称未設定:04/01/23 15:32 ID:xVKnjr8F
>>89
>>92

86を批判するクセに88にはノーコメなんだね(w


94 :名称未設定:04/01/23 16:21 ID:zPdDAKxD
スルー対象だから

95 :名称未設定:04/01/23 17:39 ID:xVKnjr8F
>>94

スルー対象なのに、荒らしている >>86 は批評して、
>>86 よりは、まともな意見である >>88 はスルーなんですねw

96 :名称未設定:04/01/23 17:52 ID:jWwepO1k
うぜぇな
棲み分けすればいいじゃん
コリンはこっち来るな
オタはあっち行くな
それでいいじゃんか

97 :名称未設定:04/01/23 17:57 ID:vIbJxtSH
コリン氏ね

98 :名称未設定:04/01/23 18:49 ID:xVKnjr8F
MACオタの私物スレはここですか?

99 :名称未設定:04/01/23 19:11 ID:bPiL6IZK
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50






























100 :名称未設定:04/01/23 19:45 ID:zPdDAKxD
さしあたってその空白荒らしはやめてくれ

101 :名称未設定:04/01/23 20:00 ID:u3haBVB4
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50






























102 :名称未設定:04/01/23 21:36 ID:BO6/iNZk
>>94
コピペはスルーが基本に同意。

103 :名称未設定:04/01/23 21:46 ID:aowjtWZl
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50






























104 :名称未設定:04/01/23 22:03 ID:0wAErvEB
しゃーね、透明あぼーん設定するか。
面倒だなおい

105 :名称未設定:04/01/24 01:02 ID:U6emu4UD
>Itaniumプロセッサの性能向上速度はムーアの法則の2倍以上になる
とか言ってますが、どうなのかしら。かしらかしら。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0123/hot298.htm

まあマルチポストなわけですが。

106 :名称未設定:04/01/24 01:08 ID:+0x3DkPZ
>>105
最近のIntelは
モトが「今年中にG4を2Gにまであげる」って言うくらいの信用度だと思う

107 :モサーリ派:04/01/24 02:23 ID:WdXsK/F6
>>105
数年間とか、瞬間的にムーアの法則の倍のペースが、
でることはあり得るかもしれんが、その記事で言ってるみたいに2010年までそのペースを
維持するのはIA-64だろうがなんだろうが絶対に無理と思われ。
大体、順調に2年ごとに新プロセス立ち上がっても、2年で倍くらいのトランジスタ
しか集積できないのだから、18ヶ月で4倍の性能なんて魔法のようなことできるわけ無し。
リーク等の問題もあるし、現実にはムーアの法則維持するだけでも相当厳しいだろう…。
その記事の後半の分析は殆どネタレベルの内容だよな…(藁

108 :名称未設定:04/01/24 11:46 ID:hlYgRYQZ
intelってまだ4ギガヘルツいかないの?

109 :名称未設定:04/01/24 12:22 ID:WflgFf2J
なんかSeptor.net(http://www.septor.net/)の記事って、
IBMはPPC関連の景気のいい話が連発で、
intelは発売延期だの発熱量増大だの、不景気な話が多いね。
PPCも3GHz超えたら、同じような問題に陥るのかもしれないが、
ちょいと気分がいいね。

110 :名称未設定:04/01/24 12:30 ID:ijSVDsvY
この道は、いつかきた道〜。

プロセッサー名称に4っていう数字がつくのは良くないのかねぇ。
Pentium4にPowerPC G4、どっちも1年以上の足止め食らってるね。

111 :コリン ◆cQwColinC2 :04/01/24 13:16 ID:vDU3PjPf
MACオタは、自分が今までして来たことを自分がされるのはいやなんだ。
--------
13 名前:名称未設定 メェル:sage 投稿日:04/01/21 20:33 ID:mClXU6DC
>>12
うんにゃ。
>>2http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/13 を比べると
そっちのスレの方がマガイモンだっつーことがわかるYO!
--------
50 :名称未設定 メェル:sage 投稿日:04/01/22 11:17 ID:xiU2UK6q
>> 13がウソっぱちだから。
--------
13 :名称未設定 メェル:sage 投稿日:04/01/19 23:21 ID:B9LRTA43
> 1
Part11まで行った970スレの続きか、
Part10まで行った次世代スレか分からんけど、
とりあえず、乙。
過去スレは、こんな感じかな。
【980】PowerPC970 aka G5 【990】Part11
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1068737388
【PPC970】 PowerPC970 【PPC970】Part10 (以下略
--------
前スレ等わ>>2
2 名前:MACオタ 投稿日:04/01/21 19:30 ID:TDipmNc7
○前スレ
Vol.9 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1055435063/ (以下略)

112 :名称未設定:04/01/24 14:03 ID:dkMPBrn3
コリンは来なくていいよ

113 :名称未設定:04/01/24 15:38 ID:KdC2BZtT
>>110
Power4
PowerPC604x
PowerPC4xx
68040
i486
R14000

114 :名称未設定:04/01/24 16:20 ID:VvENaZ69
septorの中の人には
mosrはデムパだからあの記事削除したほうがいいよ〜
と伝えておきました

115 :名称未設定:04/01/24 20:34 ID:Ao41QuxC
だんだん、コリンよりMACオタの方が荒らしに見えてきた。

116 :名称未設定:04/01/24 20:36 ID:Ao41QuxC
ってか、コリンの行動はウザイだけだけど
MACオタの行動って迷惑。重複スレとか

117 :名称未設定:04/01/24 20:48 ID:l2SScjHV
重複だろうがほっとけば良いだけの事。

糞野郎に移動してください等と言われると余計にムカつくね。


118 :名称未設定:04/01/24 22:48 ID:RhNdIiDS
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50






























119 :名称未設定:04/01/24 22:50 ID:G4EobbF7
sageてる分には別に文句ない。
macオタも定期的に話題振ってるしな

120 :名称未設定:04/01/24 22:52 ID:y3XStLKD
>>119
IDがG4

121 :名称未設定:04/01/24 23:11 ID:UQLTorRy
ID がG4 とかG5 とかくらいかなりの確率で出るんだから
そういうショーもないこといちいち書くなよ。

オレモナー

122 :名称未設定:04/01/24 23:40 ID:SqppdakY
ちょっと確率を計算してみた。
答えが出たと思ったら、計算手順に間違いがあることに気付き、めんどくさくなったのでやめた。

123 :名称未設定:04/01/25 00:23 ID:GUCqnBco
2文字はともかく、3文字は少ないよな。
「Mac」って出た事なんて、2ちゃん歴6年で一度もないし。

124 :名称未設定:04/01/25 00:38 ID:XBebU90X
>>2ちゃん歴6年で一度もないし。
(゚Д゚)ハァ?

125 :名称未設定:04/01/25 01:18 ID:fzbojRDP
オタひゃん質問!

PMG5のアップデートが近いみたいですが、
大方のルーマーサイトの予想を見事に裏切り、
fastestに3.0GHzG5投入の可能性はあるでしょうか?

126 :名称未設定:04/01/25 01:18 ID:DOUimXLh
ちなみにオレは2ちゃん歴20周年

127 :名称未設定:04/01/25 01:20 ID:xsXodxYY
>>119

MACオタはsageを知らないようだが?


>>67
>>69
>>72
>>81
>>84

その他いっぱい。ってか95%sageない。
やっぱり、ここはMACオタの私物スレだな。

というか、最近こないねMACオタ。
脳内彼女と脳内デート中?

128 :MACオタ>125 さん:04/01/25 02:18 ID:4Qor6f32
>>125
3GHzってのわ,Jobsが去年のWWDCで「来年の今頃にわ。。。」と宣言した数字という
だけで,後わ勝手に「2004年の夏に3GHzなら2004年初頭に2.6GHzわ行ってる筈。。。」
と期待を膨らませているだけの話す。
プロセッサの最大動作クロックなんて,大きな設計変更でもない限りだんだん増えるなんて
モノじゃないすから,90nmプロセスに移行した現段階でも(そもそも可能だとすれば)出て
きても不思議わ無いということになるす。ただし,製造技術的にわ間違いなく時とともに歩留
まりわ上がってくるすから,今出せばとっても高くて納期が遅いであろうことも確かす。

129 :名称未設定:04/01/25 07:44 ID:YX8PACCO
>>>2ちゃん歴6年で一度もないし。
>(゚Д゚)ハァ?

2006年からのカキコなんだよ...きっと。
ま、こういうしょーもない人がいるのがこのスレです。

130 :名称未設定:04/01/25 13:43 ID:GUCqnBco
>>124
121がかなりの確率で出るって言ってるのを受けてるんだが。
足掛け6年、あっちこっちの板でID気にしてみてるけど、
G4やG5は何回も出た事あるけど、MacってIDは
まだ一度も出たことないって意味だが。

実際、意味のある3文字以上のID自体、そんなに出ないでしょ?
故事付けならともかく。それ専用のスレッドでも、
MacやJobsなんて1000回に一回も出ないしね。

>>129
(゚Д゚)ハァ?

131 :名称未設定:04/01/25 13:57 ID:+xDKXLz4
6年前に2ちゃんは無かっただろというツッコミだよ

132 :名称未設定:04/01/25 18:20 ID:ampK9Fvz
オタスレが沈んでる。
みんな大人になったなァ。

133 :名称未設定:04/01/25 18:29 ID:v+c5UbMF
漏れIDにJobs出した事あるよ。
7年前だから>>130は知らないかもしれないけど。

134 :名称未設定:04/01/25 22:54 ID:gqJFf8k6
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50






























135 :名称未設定:04/01/26 03:46 ID:GbQkxmL+
>>134
デムパスレと一緒にしないでくだちい。

136 :名称未設定:04/01/26 10:36 ID:pGcj67xR
かまったから荒らし

137 :名称未設定:04/01/26 15:32 ID:C4v5801g
沈んでるからageとくか。

138 :名称未設定:04/01/26 20:39 ID:OzUpe8Jt
intelマンセー

139 :名称未設定:04/01/26 21:17 ID:n9ftAFZV
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50

140 :名称未設定:04/01/27 14:31 ID:bwfyOC3O
荒らすと見かけ上、スレが進んいるから
こちらのスレが本スレに見えてくるな。


ま、どっちでもいいけどな。

141 :MACオタ:04/01/27 17:53 ID:R6eRBEwx
ロイターがバージニア工科大のPower Mac -> Xserveの交換が公式発表されたと伝えているす。
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=technologyNews&storyID=4213216
Dr. Varadarajanわ,スペース(およそ1/3になる)と消費電力(90nm版970のおかげで半減)が
大きく節約できると述べているすね。ECCについて語っていないのわご愛嬌す(笑)
  ----------------------------------------------
  he price of the upgrade has not yet settled on, but Varadarajan said it would
  be minimal compared to the cost of building a new supercomputer from scratch.
  ----------------------------------------------
とあるすから,ThinkSecretの既報(http://www.thinksecret.com/news/virginiatech2.html)
のようにタダでわ無いのかもしれないす。作業費用だけ実費ということかもしれないすけど。。。
また,改修後のPower Macの扱いすけど,
  ----------------------------------------------
  We're working on getting them very good homes.
  ----------------------------------------------
とのことなので,寄付とか再販とかになりそうすね。

142 :名称未設定:04/01/27 18:23 ID:UzF25xCc
>>141
部屋の中は5倍くらいうるさくなりそうだな。

143 :名称未設定:04/01/27 18:29 ID:O8DX/d6B
>>142
はぁ?

144 :名称未設定:04/01/27 18:32 ID:bMZi/4sW
>>143
5倍かどうかは別としてうるさくなるのは確実かと。

145 :MACオタ@補足:04/01/27 18:38 ID:R6eRBEwx
今回のTerascale Clusterのアップグレードすけど,一番の要素わ消費電力の削減
でわないかと思われるす。例えば,この辺の話題でも扱われているようにデータセンター
や大規模クラスタの電気代わ運用コストに大きく影響する模様す。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/6209/wadai04/20040124.htm
  -----------------------------------------------
   04年以降,毎年,電力がキーワードに入っています。これはサーバプロセサでも
  電力が問題になっており,また,単に冷却という話だけではなく,次世代のところ
  ではデータセンターの電力管理という話が登場しています。世界最強のスパコンで
  ある地球シミュレータは計算ノードだけの消費電力が6MW,ファイルやインタコネ
  クト,空調などを含むと,年間の電気代が30億円。そこまで行かなくても,大きな
  データセンターでは年間1千万円単位の電気代ですから,サーバでも仕事の少ないと
  きには節電という話が重要テーマになりつつあり,その方法に沿った開発を考えてい
  るようです。
  -----------------------------------------------

146 :名称未設定:04/01/27 18:55 ID:+XebvetN
MACオタ死ね。

147 :名称未設定:04/01/27 19:15 ID:xZwnMsER
>>146の頭上に隕石が落下してアポーンしますように、、、、南無。

148 :名称未設定:04/01/27 19:34 ID:DfXOCNNv
となると、今までのG5/2.0Dual1100台はどうなるんだろ?
「元世界第3位のスパコンの一部」としてバラ売りされるのかなw

149 :名称未設定:04/01/27 19:39 ID:CfdG8J1E
>>148
>>141

150 :名称未設定:04/01/27 20:42 ID:50I1oQ65
ちょいとオタに質問な。

消費電力がだいぶ低くなっているようだけど、それは90nmPPCの特性なのか、
それとも本来はもうちょっとクロックを上げられるんだけど、
消費電力を押さえるためにクロックをわざと押さえているのか。
90nmPPCのクロックが2.0GHzなのが、どうにも気になって。

あと、騒音の原因て基本的には冷却ファンだよね?
消費電力が下がる=ファンの回転数が下がる=ぐっと静かになる
て事で良いのかな? 自宅に置けるほどは静かには並んだろうけど。

151 :名称未設定:04/01/27 21:12 ID:rW+NpFR2
>>150
オタでは無いけど横レス
某スレでIBMの970開発担当と名乗る人が
今回のFXに関しては、どちらかと言うと後者に近いって言ってた

152 :名称未設定:04/01/27 21:18 ID:a/lx28LH
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50






























153 :名称未設定:04/01/27 21:45 ID:KJy5eChW
実は内々にPowerMacG5のFirm書き換えでECC対応の密約があって、
それが何らかの事情で困難になったから安く交換とか。。

>>150
同じファンならそうだろうけど、XServeは小型ファンが多数
ブン回ってるだろうから五月蝿いかと。

154 :MACオタ>150 さん:04/01/27 23:54 ID:R6eRBEwx
>>150
  -------------------------------
  90nmPPCのクロックが2.0GHzなのが、どうにも気になって。
  -------------------------------
IBMのパンフレットによると、2.0GHz@1.0V(Apple版わ使用環境とか楽な分、電圧上げてる可能性アリ) すから、
http://www-306.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/7874C7DA8607C0B287256BF3006FBE54
PC用プロセッサ用としてわ、「低電圧(=低消費電力)版」に分類して良いと思うす。ちなみに、サンプルが
出回っているPrescott/2.8GHzわ電源1.4Vすね。

>>151 さん
あの話わ、色々な意味で真面目に受け取るべき話でわ無いす。

155 :MACオタ>153 さん:04/01/28 00:07 ID:uxE8BhTM
>>153
>>145にも書いたすけど、最大の要素わ維持費の安さだと思うす。エアコンの電気代も含めて
易くなるすから、特に大学の設備だと、意味合いわ大きいんじゃないすか。

156 :名称未設定:04/01/28 00:35 ID:xdpg4PMF
だよなぁ...
一般レベルで使ってると消費電力問題って、さほど神経質にならない気もするが(俺だけか)
規模がデカくなりゃ大問題だわな...

157 :名称未設定:04/01/28 01:55 ID:wR6zdPXH
>>155
俺は、
>スペース(およそ1/3になる)
というのもチョット気になる。とっくに確保した場所なのにね。


増設してさらなる高速目指す事も可能だし。
まぁ大学の設備だから他にも色々入れたいのかも知れないけど。

158 :名称未設定:04/01/28 02:16 ID:/0TTEFRC
あっちの大学では、導入半年でリプレイスってのはふつーに
ありなのだろうか?

維持費だけでリプレイスの差額分が埋まってお釣りがでるくらいなのか?
それとも空いた場所に次年度に更にXserve追加の布石か?

159 :名称未設定:04/01/28 03:06 ID:BhyNir/5
>>157
アメリカ人は省スペースなんか考えませんよ。
いちノードあたりの占有体積が減ることによって、確保した同じ部屋に3倍詰め込めるのを
喜ぶかもしれんけど。

個人レベルでは電気代も気にしちゃいません。エアコンのスイッチ入れると、全部の
フロアの電源が入る、というような設備の住宅も珍しくない。
とはいえ、大規模クラスタとなると、余り馬鹿やると配電設備の増設から必要になりかね
ないので、維持費を含めて考慮はしていると思われます。

160 :名称未設定:04/01/28 03:25 ID:GHKPuXh/
150だが、皆さんサンクス。

G5の2.0GHzはけっこう無理をさせてのクロックだけど、90nmPPCの方はわりと余裕のある
2.0GHzという理解で良いのかな? 無理させると2.2〜2.4GHzぐらいは行きそうな感じかな。

ファンに関しては、もともと部屋ごと冷やすわけだし、設置場所自体は実査業をする場所とは
違う場所な訳だから、ファンも静粛性よりは冷却機能を優先してるだろうし。
静かな訳はなさそうですね。ランニングコストの意味いがそもそも違うしね(T T)



161 :MACオタ>158 さん:04/01/28 03:54 ID:uxE8BhTM
>>158
  ---------------------------------------------------
  導入半年でリプレイスってのはふつーにありなのだろうか?
  ---------------------------------------------------
あちらの掲示板でも「実際に運用せずに,もうアップグレードかよ!」って批判が
Apple嫌いのヒトから投げられているす。普通ってことわ無さそうすね。

162 :名称未設定:04/01/28 08:09 ID:4eocuQvs
>>153
PowerMacG5は、ECCに対応したボード設計がされてたのか?


163 :名称未設定:04/01/28 08:52 ID:Pk3HMO+H
>159
いや、カリフォルニアの停電とか、東海岸の電力線障害とか、
ちかごろは流石のアメリカ人もちょっとは電気のこと考えてるよ。

去年、オフィスでハロゲンランプはやめましょう、という
御触れが回ってきたぞ。

164 : ◆pwm1HrGRho :04/01/28 08:54 ID:NogJ1e2E
>>151
まぁ、大人の事情という物が・・・。

165 :名称未設定:04/01/28 08:57 ID:D8a7E8ke
>>160
それだと、PowerMacG5が出てからXserveG5の発表までに時間が空いたことと、
XserveG5が2GHzなのと、両方納得できるね。

無理やり出してる高クロックでは、サーバー用途には・・・・みたいな・・・
もちろん理由はそれだけじゃないんだろうけど・・・

166 :名称未設定:04/01/28 11:05 ID:kgPhZhgp
うちの大学の教授も電気代水道代がばかにならんとぼやいてたな。

167 :MACオタ>165 さん:04/01/28 12:23 ID:uxE8BhTM
>>165
  -------------------------
  無理やり出してる高クロックでは、
  -------------------------
単に消費電力が大きいというだけの話で、既に20万個以上出荷されている筈の970/2GHzが無理やり
動いているような代物という訳わ無いす。

168 :名称未設定:04/01/28 12:34 ID:oqyHLAJq
>>167
そんなトコ突っ込むなよ...
単純にFXに比べれば初期型970は無理してるってだけの話だろ

それこそ
>単に消費電力が大きいというだけの話で

っていう程度の話をそう表現しただけだと思うよ

169 :MACオタ>168 さん:04/01/28 12:38 ID:uxE8BhTM
>>168
まあ世の中って色々なヒトがいて、未だに7455/1.42GHzわAppleが1.25GHzのチップをオーバークロック
したものだと主張するヒトとかもいるすよ。
言葉だけのコミュニケーションが難しい所以でもあるすね。

170 :名称未設定:04/01/28 14:26 ID:GHKPuXh/
>>169
ちょっと記憶が曖昧なんだが、G5発表前はPPC970のクロックって1.8GHzしか発表がされて
なかったよね? だから例の米国Appleサイトの先走り発表で2.0GHzが漏れた時も、ガセだの
テスト用に適当に書き込んだスペックだの、はてはハッキングだのAppleの悪戯だのと、色々な
説が乱れ飛んだような記憶が。

G5の発表でうやむやになってしまったけど、あれってけっきょく、初期型970は本来1.8GHzの
ものをオーバーくロックして2.0GHzにしていたのか、それともAppleとIBMが2.0GHzの存在自体を
隠していたのか、どっちだったんだろ。G5の初期出荷が遅れた時も、2.0GHzのチップが
思うように取れていないからじゃないかと言う予想もあったし(実際はバージニア工科大の
クラスタ用に回したために市場流通分が足りなくなったようだが)。

わかる範囲で教えてちょうせ〜。

171 :名称未設定:04/01/28 15:36 ID:8SsGzarT
>言葉だけのコミュニケーションが難しい所以でもあるすね。
あんたたのむで、ほんま。

172 :名称未設定:04/01/28 16:07 ID:qz5rg7D8
MACオタ死ね。

173 :名称未設定:04/01/28 16:10 ID:8SsGzarT
>>172
お前、そーいうの止めとけ。

174 :名称未設定:04/01/28 16:11 ID:WHKCfjYS
ドザ死ね

175 :名称未設定:04/01/28 17:22 ID:Fm2tYCu/
>>148
横蓋裏側にバラダラジャン氏のサインと手書きのLot No.入りでどう?

176 :MACオタ>170 さん:04/01/28 17:25 ID:uxE8BhTM
>>170
当たり前の話すけど,プロセッサベンダが公開する仕様わ外販するチップの仕様であって,
Appleのような特定の会社だけに納入するようなチップについて,情報が外に出てくると
思う方が間違いす。逆に,たまたまAppleでも汎用品を採用した場合わ,詳細仕様が判って
儲けモノくらいに思っておくのが適当かと。。。
過去の履歴を見ると,MotorolaもIBMもデスクトップ用の最高動作クロックのチップや,
PowerBook用のチップわ未公開の専用のグレードを供給しているす。クロックだけ速い
グレードなんかわ,後に歩留まりが良くなって一般発売されることで仕様が明らかになる
ことが多いすけど,ノート用のグレードなんかわ後々まで電圧仕様等が明らかにならない
ことが多くて困るすね。

177 :名称未設定:04/01/28 17:27 ID:inD9KEsH
│││││││││││││││││││││││││││││
│││││││││││││││││││││││││││││
││││││等││││││お│││6│││││││必│││
││││││幅││││││び│││1│││││││死│││
│││阪│││││││ギ│え│││0││││げ││で│││
│││神│││││││ャ│て│││0││││ら││す│││
│││仕│││││││ハ│い│││最││││げ││ね│││
│││様│││││││|│る│││高││││ら││││││
│││││││││││ッ│な│││││││││││││││
│││││││││││││││││││││││││││││
│││││││││││││││││││││││││││││
│││││││││││││││││││││││││││││
│││││││││││││││││││││││││││││
│││││││││││││││││││││││││││││
│││││││││││││││││││││││││││││

178 :名称未設定:04/01/28 19:13 ID:GHKPuXh/
>>176
オーバークロックではない可能性の方が高い、と。

時期Power MacG5のクロックも、PowerBookG5の登場も、
既報データからは予測はできんと言う事になるか。

部外者はAppleの発表を受け身で待つしかないのね(T T)

179 :名称未設定:04/01/28 19:19 ID:ROBEwZC8
現行iMacに載せられる程度の発熱なのかな?
しばらくはG4で行くんだろうけど・・・。

180 :MACオタ:04/01/28 19:39 ID:uxE8BhTM
>>178 さん
  ------------------------------
  既報データからは予測はできんと言う事になるか。
  ------------------------------
半導体の知識があれば、ある程度わ予測できるす。アーキテクチャ、各社のプロセスに関する発表や
論文、他社の同世代のプロセッサの性能、販促資料に記された電圧や消費電力、等からある程度の
予測わ可能す。
このスレッドがそういう話を語る場になれば幸いすね(笑)

>>179 さん
970FXわ、現存するどのG4+よりも小さなダイ面積すから、コストも決して高くない筈す。
チップセット側のコストに問題が無いなら、意外と早くiMacにも採用が見込まれるかもしれないす。
何度か書いているすけど、逆にx86の次世代ハイエンドプロセッサと比較した場合、はっきり劣る仕様
すからPower Mac向けにわマルチプロセッサによる性能向上しか選択の余地わ無いす。

181 :名称未設定:04/01/28 19:51 ID:KNrsOW5E
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50






























182 :名称未設定:04/01/28 21:33 ID:9ErcX2EL
↑荒らすな。

183 :名称未設定:04/01/28 22:23 ID:UQy00nbV
>>180
90nmのPPC970が970FXと型番をつけたのは
もしかしたらL2キャッシュが1MBの970GXを
用意してる可能性はないのかな?
たしか、750もFXとGXの2種類があったから
今回もその可能性はあると思う。


184 :MACオタ>183 さん:04/01/28 22:43 ID:uxE8BhTM
>>183
IBM PCの型番なんか知ってるヒトわ判ると思うすけど、IBMわ製品にそういう色気のある名前をつける
会社でわ無いす。
G3シリーズについて言えば、
  Original G3 (220nm プロセス, Rev.A) -> Copper G3 (180nm Cuプロセス, Rev. B)
の次の製品として,
  CX/CXe (180nm Cuプロセス, L2内蔵, Rev.C)
があって、未発表の Rev.D (CXeだったのかもしれないす), Rev.E (Gekkoだったのかもしれないす)相当の
開発の後、
  FX (130nm 512KB L2内蔵, Rev.F) -> GX (130nm 1MB L2内蔵, Rev.G)
という順番で命名されているす。

970FXについてわ、もっと地味な名前から急遽命名されたらしく、実際ISSCC2004の申込時点でわ"90nm版
970"としか呼ばれてなかった模様す。IBMマイクロエレクトロニクスも赤字続きで製品のネーミングに凝る
というような営業強化に走ってるみたいすね。。。

185 :MACオタ@補足:04/01/28 22:45 ID:uxE8BhTM
一応断っておくすけど、>>184わ推定なんで間違っているというソースがあれば指摘をお願いするす。


186 :MACオタ:04/01/29 07:44 ID:V6WJAfZy
CNET & ZDNetの記事なんで,じきに翻訳も読めると思うすけど,IBMが(マイクロエレク
トロニクス部門を含む)Technology Groupの赤字に耐えかねて,儲かってるSystem Group
(サーバー作ってるとこ)に吸収合併される予定だそうす。
http://news.com.com/2100-1010-5149560.html
これで,今後わHPのためにAlphaを生産していたような案件わあり得なくなるし,サーバー
方面のプロセッサ開発優先になってAppleも割をくう公算が出て来たす。デスクトップ向け
PowerPCそのものが無くなる可能性もあるかも。。。

187 :名称未設定:04/01/29 08:35 ID:2aFIodsZ
│││││││││││││││││││││││││││││
│││││││││││││││││││││││││││││
││││││等││││││お│││6│││││││必│││
││││││幅││││││び│││1│││││││死│││
│││阪│││││││ギ│え│││0││││げ││で│││
│││神│││││││ャ│て│││0││││ら││す│││
│││仕│││││││ハ│い│││最││││げ││ね│││
│││様│││││││|│る│││高││││ら││││││
│││││││││││ッ│な│││││││││││││││
│││││││││││││││││││││││││││││
│││││││││││││││││││││││││││││
│││││││││││││││││││││││││││││
│││││││││││││││││││││││││││││
│││││││││││││││││││││││││││││
│││││││││││││││││││││││││││││

188 :名称未設定:04/01/29 09:13 ID:TwRb46O+
>>186
マジすか。
Macヤバいすね。。。

189 :名称未設定:04/01/29 09:40 ID:BHvYYMRv
>>186
仮にPowerPCが無くなったらMacに何載せるんだろう?

190 :名称未設定:04/01/29 10:03 ID:Hyz8jNKQ
macオタさんへ、
今でてるソースをもとにpowerbook G5の出る時期を予想するといつぐらいになりますか?

少なくても個々まではでないとはありますか?

191 :名称未設定:04/01/29 10:14 ID:c9RUox1i
俺は PB G5 は今年の冬まで出ないと思うな。
ほら、夏出すと初期ロットの熱暴走がより心配だろw

水冷化するのか、革新的にリーク電流の低下に成功すれば別だが。

192 :名称未設定:04/01/29 11:04 ID:2aFIodsZ
│││││││││││││││││││││││││││││
│││││││││││││││││││││││││││││
││││││等││││││お│││6│││││││必│││
││││││幅││││││び│││1│││││││死│││
│││阪│││││││ギ│え│││0││││げ││で│││
│││神│││││││ャ│て│││0││││ら││す│││
│││仕│││││││ハ│い│││最││││げ││ね│││
│││様│││││││|│る│││高││││ら││││││
│││││││││││ッ│な│││││││││││││││
│││││││││││││││││││││││││││││
│││││││││││││││││││││││││││││
│││││││││││││││││││││││││││││
│││││││││││││││││││││││││││││
│││││││││││││││││││││││││││││
│││││││││││││││││││││││││││││

193 :名称未設定:04/01/29 13:15 ID:2aFIodsZ
\\\\\\\旧\★\\\\\\\\\\\\☆☆\☆\\\
\\\\\\\式\不\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
\\\\\\\等\等\マ\フHド\☆\\\\夜\\\\\★
\\\\\\\幅\幅\ッ\ォGザ\★\\\\空\マ\\\★
\\\\☆\\フ\系\ク\ンゴに\\\\\\に\ッ\\\\
\\☆\\\\ォ\最\世\トシは\\\\降\爆\ク\\\\
\\\\\\\ン\悪\界\すッ\\\\\ら\弾\で\\\\
\\\☆\\\ト\化\最\すク\\\\\せ\を\ね\\\☆
\\\\☆\\で\\\低\めE\\☆\\ま\\\\\☆\\
\\\\★\\す\\\最\る\\\\\\し\\\\\\\\
\\\\\\\よ\\\悪\よ\\☆\\\ょ\\\\\\\\
\\☆\\\\\\\\\\\\\\☆\\う\\★★\\\\
\\\☆\\\\\\\\\\★\★\\\\\\\\\\\\
\\★\☆\\\\\★★\\\\\\\\\\\\\\\\\
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\☆\\\

194 :名称未設定:04/01/29 13:28 ID:5Yj9lmR9
> これで,今後わHPのためにAlphaを生産していたような案件わあり得なくなるし,サーバー
> 方面のプロセッサ開発優先になってAppleも割をくう公算が出て来たす。デスクトップ向け
> PowerPCそのものが無くなる可能性もあるかも。。。

そんなことになったらGameCube2のCPUはどうなるんだ!!!111

195 :名称未設定:04/01/29 15:41 ID:o1gtQfmE
>>186のMACオタ

CNET & ZDNetの、この記事は事実では"ぜんぜん"ないのですが...
レベルで言ったら、Mac OS Rumors以下のいい加減な記事ですよ?

強化する為に合併した方が正しい。
現在のIBMの戦略を知っていればこんな誤爆引用しないと思うが

196 :名称未設定:04/01/29 15:45 ID:47fctSwb
盛り上がってまいりましたage

197 :名称未設定:04/01/29 15:53 ID:S6Rs4Tqz
>>195
そうなの?

そうするとCNETってなんかIBMに恨みでもあるんかね?
最近CNETってIBMに対するネガティブキャンペーン状態だからなぁ
この間のBigMacがらみの記事も作為的に批判記事書いてたし

Intelあたりから金もらってるのかな?

198 :名称未設定:04/01/29 15:56 ID:o1gtQfmE
>>186
>サーバー方面のプロセッサ開発優先になってAppleも割をくう公算が出て来たす。
>デスクトップ向けPowerPCそのものが無くなる可能性もあるかも。。。

そうか?簡単に言えば

PowerPC603, 604の様な純血なPowerPCを開発するより、
PowerPC970の様なPowerをダウンサイジングする方が
合理的かつ強化できるから今回の合併が生まれたわけで、
Apple的にはバンザーイだろ?

今回危惧するのは、PowerBook向けPowerPCの方だな。



組み込み用途はどうするんだろ :-p...

199 :名称未設定:04/01/29 16:04 ID:pxnpatia
>>198
>組み込み用途はどうするんだろ :-p...
Cell。
サーバーも下位機種はCellにするって言ってるし、そのうちマックも採用するんじゃないの。

200 :名称未設定:04/01/29 16:07 ID:o1gtQfmE
>>197

確かにIBMが求める利益を出せていなかったのは事実。
しかも、この記事は、Enterprise hardwareのカテゴリーにある通り
そっちの人向けに書かれた記事であるから、その視点にたてば正しいかもしれない。

けど真相は、規模縮小を伴うリストラ的な吸収合併ではなくて、
拡大&発展を目指す戦略的な合併だよ。


>>186
>サーバー方面のプロセッサ開発優先になってAppleも割をくう公算が出て来たす。
>デスクトップ向けPowerPCそのものが無くなる可能性もあるかも。。。

の、推測の方がMac OS Rumorsと同レベルなのかも

201 :名称未設定:04/01/29 16:18 ID:X6kfLsmE
MACオタ死ね。


202 :名称未設定:04/01/29 16:28 ID:1EIhGUef
>>198
志村ーよだれー

203 :名称未設定:04/01/29 17:24 ID:n6HRshgF
IBMの部門統合のニュース日本語版出たよ。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0401/29/news012.html

> 今回の組織改変の目的はプロセッサ事業の強化にあり、費用圧縮が目的ではなく、コスト削減やレイオフの予定はないと情報筋は伝えている。
中略
> この2部門を統合することで、IBMは社外の技術や専門技能を自社のPOWERプロセッサに適用する体制が強化できるとある筋は話している。

204 :MACオタ:04/01/29 17:44 ID:V6WJAfZy
>>194 さん
コンシューマー向けプロセッサわサーバー部門と競合しないすから関係無いと思うす。

>>198 さん
少なくとも、Alphaのようなプロセッサのファウンダリ契約わ2度と無いと言えるのでわ?Appleも、もし
Xserveが売れてIBMの970ブレードや科学技術計算向けのp690の売上に悪影響があると判断されれば
なにが起こるか分からないと言う危惧が出てくるす。


205 :MACオタ@補足:04/01/29 17:52 ID:V6WJAfZy
今開発されているプロセッサが無くなる訳じゃ無いのわ確かすから、この件の影響が出てくるのわ
2-3年後ということになるす。それほど時間に余裕わ無いと思われるすけど、
 ・Cellに乗る
 ・Motorolaにまかせる
 ・x86に乗り換える
というようなオプションわ可能と思われるす。

206 :名称未設定:04/01/29 17:54 ID:ituWe8xw
・ハード撤退
という線も。


207 :名称未設定:04/01/29 17:57 ID:LqN2alp0
MACオタは単なる悲観者。
彼の妄想にだまされるな。

208 :名称未設定:04/01/29 18:03 ID:o1gtQfmE
>>205

なんでそこまで悲観的になるの?IBMと共存の道は全然可能だが。
それって、Mac OS Rumors以下の妄想じゃない?




209 :MACオタ>190 さん:04/01/29 18:07 ID:V6WJAfZy
>>190
970FXの低消費電力ぶりとPowerBook G5のインパクトを考えると、多少無理をしても出してくると
思われるす。ただiBookとPowerBookのスケジュールわ、ポータブル用のチップセット開発の状況
で決まるんじゃないすかね。
今迄のAppleのチップセット開発の履歴を振り返ると、Uni-N2(2002年夏)とそのポータブル版
Intrepid(2003年初)の間が半年すから、控えめに見積もっても今年中にわ、なんとかなりそうな
気もするす。

210 :名称未設定:04/01/29 18:10 ID:JHiBkydK
自作自演警報

211 :名称未設定:04/01/29 18:12 ID:uettQ1CF
>>210
情報ありがとう。
ID:JHiBkydK に注意してみます。

212 :名称未設定:04/01/29 18:13 ID:XKfwv4Qo
>>208

Macオタは昔からアンチIBM(というかモト狂信者)す。

213 :名称未設定:04/01/29 18:15 ID:Bdi+BCdr
>>211
ワロタ

214 :MACオタ>208 さん:04/01/29 18:19 ID:V6WJAfZy
>>208
最近のIBMマイクロエレクトロニクスわ、PPCベースの事業の整理に入っているす。例えば、ネットワーク
プロセッサのPowerNPも売り払ってるす。
http://www.eetimes.com/semi/news/OEG20040105S0047

くり返しになるすけど、既に開発済み(or 開発中)の世代で2-3年持つのわ確かすから、大慌てするのも
間違いす。1999-2000の時点でPPC970が規定路線になったのと同様に、今Appleわ次世代のプロセッサ
についてロードマップについて、当たり前のように考えている筈ということすよ。
そして、IBMのSystem Groupが思い描くデスクトップの将来像わLinuxだし、今後のAppleわ直接これに対
抗する必要があることも見えているかと思われるす。

215 :名称未設定:04/01/29 18:26 ID:bS5vuhli
>214
MACオタのほうが大あわてしてるように見えるんだが

216 :MACオタ>212 さん:04/01/29 18:27 ID:V6WJAfZy
>>212
Motorolaわ、アキレス腱だった老朽化した製造施設の問題がCrolles2連合で解消されつつあるす。
SPSもなんとか黒字化したようだし、独立会社となることで、やる気もだしてると思うす。

217 :名称未設定:04/01/29 18:30 ID:3/LHGo7+
ほんとだ、慌ててる。
マクオタってモト信者だったのね。今度からアボーン設定しとくわ。

218 :名称未設定:04/01/29 18:34 ID:47fctSwb
>>217
情報ありがとう。
ID: 3/LHGo7+をアボーン設定しときます。

219 :名称未設定:04/01/29 20:00 ID:/JrMGndQ
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0401/29/epn11.html

こっちの記事の方は、後半がMacオタの「不安感」のようなものを表してる。
要はIBMの担当者がちゃんとアピール出来るか?のようだな。


220 :MACオタ>219 さん:04/01/29 20:22 ID:V6WJAfZy
>>219
しかし,その記事でIBMの情報筋とやらわ
  -------------------------------------------------
  IBMは社外業務を通じて得られた技術とノウハウを自社の「POWER」プロセッサに
  適用しやすくなる、
  -------------------------------------------------
なんてトンデモないことを言ってるす。これ,「おまえらがマイクロエレクトロニクスに
頼んだ仕事から技術をパクってPOWERの開発に使わせてもらうかんね(w」って意味にし
聞こえないす(笑)

221 :名称未設定:04/01/29 20:50 ID:3GtzQ0Cx
どう考えてもIBMよりもMotorolaの方が心配だと思うが?
もし、IBMも駄目となるとx86に移行するんだろう。
そのためにx86系のOSXと開発してると噂は昔から
あるからな。

222 :名称未設定:04/01/29 21:05 ID:Hyz8jNKQ
Powerbook G5が出たとしてスペックはおよそいくらぐらいになると推測できますか?
クロックやバススピードシリアルATAなどは採用されるのでしょうか?
あと熱問題ですが水冷と言われていますがnoteで水冷を行ったときにポータビリティを失うような重さになると素人目には映るのですがそこのところはどうなのでしょうか?


223 :名称未設定:04/01/29 21:07 ID:lrx9YLxt
またMACオタが活性化してるな。

224 :名称未設定:04/01/29 21:08 ID:rI9BSS9j
漏れはジョブズがCEOやってる間は
CPUがx86に移行するとは思えないなぁ
同じ土俵でWinと競合することになるし、
嘘でもWimマシンより2倍早いとは
言えなくなるもんねぇ。

個人的にはモトローラが2年後に向けて新型を開発
していることに期待だな。

225 :名称未設定:04/01/29 21:27 ID:/JrMGndQ
シリアルATAの2.5インチってまだ出荷もされてないんだね。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0105/fujitsu.htm


226 :名称未設定:04/01/29 21:39 ID:XYR3V8vH
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50






























227 :名称未設定:04/01/29 21:50 ID:IJJ0MJNi
>>222 ジョブズが言うにはPBG5は今年中には出したい考えらしいよ。
ただ、秋か冬ぐらいになるそうなので、それまでにPBG4のマイナーアップが
されるんじゃないかな。

228 :APPLEオタ:04/01/29 22:04 ID:o1gtQfmE
>>222
>クロックやバススピードシリアルATAなどは採用されるのでしょうか?

クロックは採用されます(当たり前)。
バススピードシリアルATAって何ですか?

>あと熱問題ですが水冷と言われていますがnoteで水冷を行ったときに
>ポータビリティを失うような重さになると素人目には映るのですが

程度の問題です。

発熱量が思ったほど小さくて水冷より空冷(うーん)の方が、
軽くなるし小さくなるなら、当たり前ですが空冷を使います。

やっぱり発熱量がスゲー!って事で空冷より水冷の方が、
軽くて小さくなるようだったら、当たり前ですが水冷を使います。


何が何でも一刻も早くPowerBook G5を出してやる!
ってなれば、3400似の初代PowerBook G3みたいな水冷を出すし

バランスが大事だよね。ってことで発熱量が落ち着いたG5を採用するなら
空冷のPowerBookじゃない?まぁ、静音性で水冷採用するかもしれないし。

あとは、JOBSに聞いて


229 :名称未設定:04/01/29 22:55 ID:3vKF7AhZ
>>228
MACオタよりも面白い。
語尾が普通すぎてキャラが足りない。
よし、語尾は「にょん」だ。
いいな、耳の横で無意味に手首をスナップさせながら「にょん」だ。

で、質問なのですが1.4GHz程度のG5でPowerBookG5という訳には
いかんのですか?十分な需要があるように感じるのですが、素人考えなのでしょうか。

頼むぞ。語尾に気を付けろ。

230 :APPLEオタ:04/01/29 23:31 ID:o1gtQfmE
>>229

一.四GHzわ、eye bee Mも970式フェックスで発表しているにょんから、
カノーセイはアリにょん。でもにょん、衝撃度が今3だからムヅイにょん

231 :APPLEオタ:04/01/29 23:34 ID:o1gtQfmE
しまったにょん。名前の所に

APPLEオタ>229たん

って、するのわすれたにょん。

232 :名称未設定:04/01/29 23:49 ID:1CqQshMR
>>230
きみ、才能あるね。

233 :名称未設定:04/01/29 23:53 ID:q7z2BaSI
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50






























234 :名称未設定:04/01/30 00:58 ID:VE+lzqrw
>>233
荒らしは勘弁にょん。

235 :MACヲタ:04/01/30 01:12 ID:pie7lLp0
1.4GHz G5でも性能結構変わると思うッス。
何よりAppleは64Bitだからスゴイという売り文句でやってるんだしぴッス。
漏れが思うに単にデザインが決まらんだけなんじゃないかと思っとるッス。
または何らかの隠し球があるのかもしれないッス。

236 :名称未設定:04/01/30 01:40 ID:CRNI2gsB
まだモトは死んでないニャン。
契約とか(在庫も)残ってるんじゃないかニャン。


237 :MACオタ:04/01/30 04:31 ID:3GXzl748
>>220の話すけど,やっぱり海外の論客も似たような指摘をしてるすね。
http://www.realworldtech.com/forums/index.cfm?action=detail&PostNum=2016&Thread=5&entryID=26682&roomID=11
  -------------------------------------------------------------
  How exactly does that differ from IP theft/industrial espionage? :-P
  -------------------------------------------------------------
[MACオタ訳]「それって知的所有権の盗用やら産業スパイやらとどこが違うんだい(藁」

238 :MACオタ>235 さん:04/01/30 06:41 ID:3GXzl748
>>235
どうすかね。パイプラインが長いせいで,分岐予測の失敗や命令レンテンシが長いこと
による悪影響が大きいので,1.33GHz -> 1.4GHz程度でわ色々ケチがつきそうす。
仮に1.6GHzとして非常に素朴なモデルで消費電力を見積もると,16W(Typ.)/35W(Max.)
くらいすから,なんとかなりそうな感じす。
ちなみに7447/1.33GHzわ 20W(Typ.)/28W(Max.)くらいす。

239 :名称未設定:04/01/30 06:41 ID:5btmtX9+
>それって知的所有権の盗用やら産業スパイやらとどこが違うんだい(藁
って、盗人アップルのことそのまんまんジャン。

240 :MACオタ:04/01/30 06:51 ID:3GXzl748
PCの情報サイトとしてわ,割と有名なXbitLabsがPPC970のレビューを書いてるす。
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/powerpc-g5.html
内容わ関係資料やプレゼンの引き写しで,古くて既に訂正されている資料の引用
も多いす。しかし申し訳ないすけど,現物のPower Mac G5がリリースされて
数ヶ月経ってから,実機レビューなし,独自ベンチの一つもなし,なんて記事を
出した理由が判らないす。なにやら必死で貶してるし。。。
まあドザさん必読資料って感じなんすかね(笑)

241 :名称未設定:04/01/30 08:02 ID:QOdFdKws
ノートじゃたいしてメモリ積めないから64bitの恩恵も少ないと思うんだけどな。
普通にG5の方が高速ってだけでも載せる価値がないとは言わないけど。

242 :名称未設定:04/01/30 09:43 ID:+iMFRrxu
>>241
もう少し日本語を勉強してください。

243 :APPLEオタ>MACオタたん:04/01/30 15:29 ID:nS3Gm53I
>>237
>やっぱり海外の論客も

と、自分の発言に信頼性があるよう、デコレーションするにゃんて、
Mac OS Rumorsや読売以下じゃないにゃ?

だってにゃ、MACオタたんがインヨーしたサイトって普通の掲示板にゃん。
それに確かに海外のサイトだけど、彼が『論客』と到底思えないにゃん。


>>337 だけ、見たらにょ、
『MACオタの発言は、海外の著名なサイトの論客も指摘していた』だけど
実際は『本家/.でも、似たコメント(タレコミではなく)があった』ぐらいの
ドーデモイイ引用にゃん。



244 :名称未設定:04/01/30 15:52 ID:knpzTIgV
>>243
http://www.realworldtech.com/page.cfm?AID=RWT012603224711

245 :名称未設定:04/01/30 15:52 ID:TtGhUDdg
>>337ってどこだワン?

246 :名称未設定:04/01/30 16:24 ID:VE+lzqrw
犬のぉ〜♪おまわりさん♪困ってしまってワンワンワワン♪ワンワンワワン♪にょ。

247 :APPLEオタ>245たん:04/01/30 17:06 ID:nS3Gm53I
>>245

>>337 よろしくにゃ!

248 :名称未設定:04/01/30 17:09 ID:ms4ecRq5
これなんて書いてアンの?
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=509&ncid=738&e=12&u=/ap/20040130/ap_on_bi_ge/pixar_disney

249 :名称未設定:04/01/30 17:43 ID:dVGLfy2P
>>248
たぶんこれ
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0401/30/news031.html

250 :名称未設定:04/01/30 17:44 ID:YXNJku5A
Power4に移行しる

251 :MACオタ>APPLEオタ さん:04/01/30 18:34 ID:3GXzl748
>>243
Googleでも引いてみちゃどうすか?
http://www.google.com/search?q=Paul-DeMone&ie=UTF-8&oe=UTF-8
AlphaとItanium大好き,AppleとPowerPCとAMDが大嫌いで有名なヒトす(笑)
こないだもIPFの行く末がどうとかで,このRealWoldTechの掲示板でLinus Torvald
と議論してたすね。。。

252 :名称未設定:04/01/30 18:50 ID:D/M0X8Ew
>>250
それで、ノート型が10kgくらいになるのか?

253 :名称未設定:04/01/30 19:10 ID:Rc7qyRfL
にゃだのワンだの言ってる奴らキモすぎ。

254 :MACオタ:04/01/30 19:59 ID:3GXzl748
ちと余談すけど、未発表の新型Opteronのエンジニアリングサンプルで3GHzという話を聞いて見に行ったら、
こんなんだったす(笑)
http://www.coolaler.com/article/article.php/79/
PPC970がホントに今年の夏に3GHzに到達すると、結構良い気分すね。。。

255 :名称未設定:04/01/30 20:05 ID:n4OV81+o
今出回ってるPPC970も、ドライアイスとアルコール(?)で冷やしながらオーバークロックすれば3GHzで動かせますか?

256 :名称未設定:04/01/30 20:20 ID:CRNI2gsB
>>255
お前が「人柱」になってみろ。
報告宜しく。

257 :名称未設定:04/01/30 20:23 ID:TcU3Ecud
今流行り(?)のテレビ&パソコンの融合じゃなくて、
暖房&パソコンの融合の方がエネルギーの効率がよさそう。

258 :名称未設定:04/01/30 20:27 ID:/zbtCADz
MACオタさんに素朴な質問です。
高クロック化による発熱というのは何故起きるのでしょうか?
発熱しないようなモノって今後出るのでしょうか?

人間も頭使い続けると知恵熱出ますが、脳が発熱しているとは
思えません。素人考えではどんなに熱かろうとも高クロックで
あれば速いのでしょうけど、何故発熱によって妨げられるんでしょうか?

259 :名称未設定:04/01/30 20:28 ID:QZ2SzGFl
タキオンプロセッサなら、クロックをageればageほど発熱がsagaってゆくでしょう。
22世紀に期待してください。

260 :名称未設定:04/01/30 20:29 ID:QZ2SzGFl
×ageればageほど
○ageればageるほど

261 :名称未設定:04/01/30 20:32 ID:4ImE8gj8
ドラえもんのCPUは発熱でたまにショートしてたみたいだけど?

262 :名称未設定:04/01/30 20:41 ID:o/dVpVQK
>>258
頭でも体でも、使えば使うほどカロリー消費するし熱くもなりますなあ。

263 :MACオタ>258 さん:04/01/30 20:50 ID:3GXzl748
>>258
CMOSトランジスタわ本質的にコンデンサとなる部分を含むため、On/Offにともなう充放電によって
電流が流れるから。。。って説明じゃダメすか?
熱の単位W(ワット)わ、[電圧] x [電流]すから、電源に電圧をかけて電流が流れれば、それわ
そのまま発熱になるす。

264 :MACオタ@補足:04/01/30 20:51 ID:3GXzl748
高クロック = 単位時間あたりのOn/Offの回数が多い。。。ということすから、高クロックになるほど
発熱わ大きくなるす。


265 :名称未設定:04/01/30 20:52 ID:+iezWaV+
MACオタ死ね。

266 :名称未設定:04/01/30 20:54 ID:DHCpKPF9
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1074656386/l50
関係ないがMACオタはIntelに好意的なもよう。
………ま、AMDとの比較にすぎんが(w

267 :名称未設定:04/01/30 21:29 ID:TtGhUDdg
モトのG4PPCが500MHzぐらいだった時、低温冷却して1GHzにクロックアップした
マシーンが出たじゃん。宇宙戦艦ヤマトの波動砲みたいなデザインの。

あのやり方なら、今の2.0GHzのPPC970はすぐにでも3.0~4.0GHz行きそうな気が
するんだけど。

268 :名称未設定:04/01/30 21:35 ID:1ZF7NVQf
>>267
>モトのG4PPCが500MHzぐらいだった時、低温冷却して1GHzにクロックアップした
>マシーンが出たじゃん。宇宙戦艦ヤマトの波動砲みたいなデザインの。

結局出てないよ。
あれは世界中相手にした壮大な釣りだったんだって

269 :名称未設定:04/01/30 21:43 ID:apAOz3+1
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50

270 :名称未設定:04/01/30 21:58 ID:TtGhUDdg
>>268
マジですか。
釣られた事にすら、今の今まで気づかなかった。

271 :名称未設定:04/01/30 22:53 ID:pie7lLp0
必死な釣りも今となっては遠い昔のいたいけな悪戯という印象

モトローラあぼーんはやっぱりなんか寂しいな。
ドライアイスで冷やして3GHzなG4発表しる

272 :MACオタ ◆5YSxzYt7rQ :04/01/30 23:17 ID:RRt2ZNW3
なんだか偽者が湧いたっす。
トリップ付けるっす。

273 :MACオタ:04/01/30 23:18 ID:RRt2ZNW3
匿名掲示板でトリップ付けるのは基地外のやることっす。

274 :名称未設定:04/01/30 23:24 ID:Kjcfvpy0
それは同感

275 :名称未設定:04/01/30 23:25 ID:dB0hWLsk
本物なら
っす
じゃないだろ


276 :名称未設定:04/01/30 23:30 ID:yqXvkNJB
MAC小田は っ は使わないす。

277 :MACオタ:04/01/30 23:31 ID:RRt2ZNW3
今開発されているプロセッサが無くなる訳じゃ無いのわ確かすから、この件の影響が出てくるのわ
2-3年後ということになるす。それほど時間に余裕わ無いと思われるすけど、
 ・Cellに乗る
 ・Motorolaにまかせる
 ・x86に乗り換える
というようなオプションわ可能と思われるす。


278 :名称未設定:04/01/30 23:33 ID:QZ2SzGFl
ID: RRt2ZNW3ってリアル基地外?

279 :名称未設定:04/01/30 23:35 ID:yqXvkNJB
>>278
だとしたらお前の仲間だな。

280 :MACオタ:04/01/30 23:37 ID:RRt2ZNW3
970FXの低消費電力ぶりとPowerBook G5のインパクトを考えると、多少無理をしても出してくると
思われるす。ただiBookとPowerBookのスケジュールわ、ポータブル用のチップセット開発の状況
で決まるんじゃないすかね。
今迄のAppleのチップセット開発の履歴を振り返ると、Uni-N2(2002年夏)とそのポータブル版
Intrepid(2003年初)の間が半年すから、控えめに見積もっても今年中にわ、なんとかなりそうな
気もするす。

281 :名称未設定:04/01/30 23:37 ID:QZ2SzGFl
なんで?

282 :名称未設定:04/01/30 23:38 ID:QZ2SzGFl
あ、>>281>>279へのレスね。

283 :名称未設定:04/01/31 00:12 ID:YjBaETqr
久しぶりにこのスレ見ました
まえに90nmでは消費電力はかわらないというレス
みたんですけど
下がるの?ガセだったのか

284 :名称未設定:04/01/31 00:33 ID:U25dfumj
>>283
誘導
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50

285 :名称未設定:04/01/31 01:23 ID:w+7nTY8N
>>284
ホント暇人なんですね?ね?

286 :名称未設定:04/01/31 01:28 ID:GQpH2EO8
>>283
俺もそんな話を聞いた覚えがあったけど結局下がったね...
でも90nmになれば下がるって意見もあったけどね

まあ良い方に裏切られたから良し。

287 :名称未設定:04/01/31 03:33 ID:pB1iiRiQ
>>253
ネタにマジレ(ry

288 :MACオタ:04/01/31 07:18 ID:pyO+r8yK
なんだか頭のおかしなヒトが、私の書き込みをコピペしまくってるみたいす。まあ腐れルーマーの
転載よりわ確実にマシだと思うすけど(笑)

>>283 さん
970FXの動作条件を見る限り、あたかもリーク電流問題なんて全く関係なかったごとくに動いてるすね。
一応、IBM自身からも90nmでわリークが問題になるという話わ出てきているすから、PowerTuneや設計
の最適化のような低消費電力機能が非常に有効に働いているとも解釈できるす。
http://www.eetimes.com/story/OEG20040115S0022
  ----------------------------------
  First, leakage power has officially become a first-class component. It can easily exceed
  a third of total power even for high-activity designs.
  [MACオタ訳](プロセッサのような)動作時の消費電力が問題となるチップでもリーク電流の寄与が
  1/3を越える
  ----------------------------------
まあ、他社わリーク電流の消費電力に対する影響わ半分とか60%とか言ってるすから、基本的に
IBMわ状況がマシなのかもしれないすけど。。。

289 :MACオタ:04/01/31 07:56 ID:pyO+r8yK
ソースが悪いんで少し腐れルーマー臭いすけど,IGNがTeamXBoxから聞いた話として,
MicrosoftがXbox2の開発用にPower Mac G5/2GHz Dualを大量購入しているという
話が出ているす。
http://ve3d.ign.com/articles/487/487937p1.html?fromint=1
970FXの消費電力が意外に低かったことを考えると,970コアのカスタムチップを65nmで
ゲーム機に使用するという話わ,現実性が出て来たようにも思うす。

290 :MACオタ@訂正:04/01/31 08:16 ID:pyO+r8yK
>>289ってやっぱり腐れルーマーだったす。
リンク先の写真,見覚えがあるなと思ったら,このネタで出て来たヤツすね。
http://www.macnn.com/news/21786
さらに,TeamXboxからしっかりこういう釈明が。。。
  ------------------------------------------------------
  The news post was originally intended as a little practical joke to stir
  things up on a slow Friday. Obviously, we took the picture from a
  previous story we found quite funny from last year.
  Unfortunately, people started to take the information a bit too seriously,
  so to avoid any controversies we decided to delete the post.
  We will have the real, legit, Xbox 2 information in the future, so don't
  worry about that. Until then, we are sorry for causing such a stir, but
  we gotta have fun too.

  We apologize for the confusion...but Happy Friday!
  ------------------------------------------------------

291 :名称未設定:04/01/31 10:39 ID:mUDC3vG7

MACオタってiBook G4が出たとき、VelocityEngineが載ってるかどうかわかんないとか言ってた。
笑っちゃうね♪ ギャハ! アホか?

292 :名称未設定:04/01/31 11:24 ID:IrKC/riP
>292
あれ?
あのときは確か一番初期のスペックシートにベロの
記述がなかったんじゃなかったっけ?

293 :名称未設定:04/01/31 12:23 ID:Z+jwoGby
MACオタだけじゃなく心配してる人結構いたように感じたけど。
漏れも杞憂と分かってやけにほっとしたのを思い出す。

結局買う金ねぇけどな。
やっとPBG4 667MHzのローン終わったけどテレビのローンが終わるまでは……

年末まで待ちか…・・。マターリPowerBookG5待つしかねーか

294 :名称未設定:04/01/31 12:56 ID:L82zAERY
まぁ、普通に考えれば、半導体部門の縮小・売却を検討してるモトローラが
ベロなしG4なんてものを再設計・生産する余裕はない事が分かる筈だが。

まぁ、MacオタはIBMがG4を出荷したなんて大嘘を撤回しない香具師だしな。

結局IBMがベロのライセンスを得たというだけでG4を生産?とう"噂"が流れたが、
G4は生産しておらず、ベロ改をPPC970に搭載という"結果"が出てるわけだが。

295 :名称未設定:04/01/31 15:09 ID:NNHu5ce1
>x86の次世代ハイエンドプロセッサと比較した場合、はっきり劣る仕様
>すから
具体的にどこがどう劣るのか教えてください。

296 :名称未設定:04/01/31 15:43 ID:QQzdmJ6m
>>294
あれ?初期のG4がクロック上がらなかったときに
IBMで生産したG4があったと思ったけど・・・。

297 :名称未設定:04/01/31 16:13 ID:Cy74qGAO
モトのG4が足りなくなったからIBMが供給したような記憶がある。
曖昧な記憶だが。

298 :名称未設定:04/01/31 17:34 ID:guaDZtQd
>>297
IDが吠えてるね

299 :名称未設定:04/01/31 17:50 ID:jZnL50DY
300は君にあげるよ↓

300 :名称未設定:04/01/31 18:40 ID:mz8RAY+X
あえて301

301 :名称未設定:04/01/31 18:40 ID:mz8RAY+X
そして実行権限付き

302 :MACオタ>291 さん:04/01/31 20:15 ID:pyO+r8yK
>>291
また誹謗すか(笑)
去年の10月末というとこのスレッドすね。http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1064072648/
該当発言を見つけられるものなら、ぜひ引用して欲しいす。
それとも薄弱な記憶力のせいでSDRAMかDDRか?という話がVelocity Engineに化けちゃったすかね。。。
iBook【G4】 Part19 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1066826880/

303 :名称未設定:04/01/31 20:23 ID:l9ShXT/P
>>295
二次キャッシュの容量だろ?

304 :名称未設定:04/01/31 20:31 ID:SgWhtajk
http://homepage1.nifty.com/SiteK4/m1.htm

jobsより凄い人のインタビュー

305 :名称未設定:04/01/31 20:36 ID:l9ShXT/P
東大医学部の誇りだな。

306 :MACオタ>295, 303 さん:04/01/31 20:50 ID:pyO+r8yK
>>303
  -------------------------------
  二次キャッシュの容量だろ?
  -------------------------------
もちろんそうすけど、より一般的にトランジスタ数が全然違うということわ、最初から方向性が違う
と言い切って良いと思うす。基本的にトランジスタ数=実行可能な動作と考えることができるすから。

307 :MACオタ:04/01/31 21:19 ID:pyO+r8yK
昨日、John Hopkins大学のコロキウムでDr. Varadarajanが講演してたそうす。
http://www.jhuapl.edu/colloquium/index.html
この概略がいくつかのサイトや掲示板で報告されているすけど、Xserveへのリプレース関係など
いくつか新情報も出てるす。
こことか http://www.creakyknees.com/VT/VTsupercomp.html
 ・Xserveへのリプレースで既出の様にスペースが1/3になる上、総電力も2/3になる
 ・TCF用の電力は1.5MWを確保、実際にわその1/3程度を使用している。
  (MACオタ注: Xserveになって、500kW -> 330kWになるということすかね?)
 ・1100台のうち、初期不良は1台。メモリ・カードの増設作業による故障はなし。
 ・後藤和茂氏のDGEMMライブラリにより、効率84.1%を達成。近々完全な最適化版BLASライブラリの
  セットが完成する予定とのこと
 ・最新の結果ではLinpackで10.6TFlopsを達成 (MACオタ注: 効率にして約60%達成す)
 ・N1/2 (Linpackで性能が半分になる問題サイズ)はN=152Kであり、この程度の小さなサイズの問題
  でも500GFlopsを越えられるのはInfinibandネットワークのおかげ

308 :MACオタ@続き:04/01/31 21:30 ID:pyO+r8yK
 ・(クラッシュやエラーによる)トラブルの発生は一日1-2回程度。予想では2-3回/日と思っていた
 ・ECCの有無の影響についてはNDAで答えられない。Xserveへのリプレースで完全に解決する
 ・結局Power Mac G5では実運用に入る前にリプレースになったが、昨年末までの予備運用の段階で
  NASAのジェット推進研究所などから利用されており、満足な結果が得られたと聞いている。
  (MACオタ注: 最近の報道でNASAなど複数の政府機関がG5クラスタに興味を示しているということす
  から、その予備テストがTCFで行われた模様す)

309 :MACオタ@続き:04/01/31 23:54 ID:Z1oH0Tyq
ぬるぽ

310 :名称未設定:04/02/01 02:02 ID:uJA4HhKC
新星堂もECサイトにXserveを導入(規模は全然違うが)したりと
ここに来て、Xserveのコストパフォーマンスに注目が集まってる
ようだな。

311 :名称未設定:04/02/01 04:20 ID:HUFKWyzP
バージニア大と東大の例のお陰で、色々な業界でMacの印象が
いい方に変わったんだったりしてね

312 :名称未設定:04/02/01 07:27 ID:fcUAuIYB
>>311
そうだな、WINは毎度ウィルス騒ぎが絶えないしな。
後は一般的にわかりやすいGHz競争に勝つか並んでくれればいいのかな。

313 :名称未設定:04/02/01 07:57 ID:yyJICKbf
こういう場合に比較対照にすべきなのはWindowsではないと思うけどね。

314 :名称未設定:04/02/01 08:19 ID:NPxVq1eU
>>311
東大はころころ変えるから信用できん。

315 :名称未設定:04/02/01 08:21 ID:itwRy+0w
交換時期きたら検討して一番いいと思えるのに変えるのは当り前だし
信用出来ないって意味分からん。

316 :名称未設定:04/02/01 10:53 ID:ZGeQdVM7
>>312
的はずれもいいところ。
まあ、非常に一般的なユーザーの意見と言うことでほほえましくはあるが。

317 :名称未設定:04/02/01 16:00 ID:nuRYVpII
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50

318 :名称未設定:04/02/01 17:06 ID:U3lJ0waB
>>317
ウゼェ。もはやこっちが本スレ

319 :名称未設定:04/02/01 18:50 ID:bKlzHuCy
>>318
お前もオタもウザイ。

320 :名称未設定:04/02/01 19:21 ID:wBBVPW0K
MMX/SSE/SSE2に対する、AltiVecのアドバンテージってどういう点ですか?

321 :名称未設定:04/02/01 20:28 ID:9ASNGiDU
ない

322 :名称未設定:04/02/01 20:30 ID:Q4lLgH5e
permutation用のユニットがある、とか
そのせいかAltiVecは比較的複雑な命令が多いような気がする

323 :なかやまきんにくん:04/02/01 22:58 ID:cUF6dAxB
さぁーこい!さぁこい!新機種こい!

324 :名称未設定:04/02/01 23:10 ID:Jis8n/OB
twst

325 :MACオタ>320 さん:04/02/02 01:35 ID:8dVayJq8
>>320
AltiVecとx86系のSIMDを比較した場合、以下のような点で優れていると言われるす。
 ・整数や浮動小数点同様にアーキテクチャレジスタが32個ある。
 ・引数が4つの命令フォーマットで便利なフィルタ処理が色々可能
 ・上の特徴のお陰で、データレジスタ間演算で済む処理が多くなるので、ロード/ストアの負荷が小さい
 ・演算結果に起因する余計な割り込みの発生が少ないようになっている
 ・専用permuteユニットのおかげで、データの並び替えが楽で高速
最後の話だけ一応解説しておくすけど、SIMDわデータが、x0, x1, x2, ..., xnのように並んでいる時に効率よく
計算できるすけど、普通のデータの並びわ、x0, y0, z0, x1, y1, z1, x2, y2, z2, ..., xn, yn, znみたいになっている
ことが多いす。これを、いかに並べ替えてから一括してSIMDで処理する効率が実処理の速度に大きく影響
するす。

更に興味がある方わ、この辺の資料が良いとおもうす。
http://www.arstechnica.com/cpu/1q00/simd/simd-1.html

326 :MACオタ:04/02/02 01:46 ID:8dVayJq8
しつこくIBMの事業部再編ネタすけど、国内の識者からのコメントす。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/6209/wadai04/20040131.htm
  -------------------------------
  半導体部門では,社内のPOWERの開発サポートがより優先されるようになるのは間違いないところで,
  直接競合するハイエンドプロセサ(HPのAlpha 21264とPA8800くらいか)は競合上意地悪をされる恐れ
  がありますが,その他のファウンドリビジネスには影響はないと見られています。
  -------------------------------

327 :名称未設定:04/02/02 17:05 ID:dPeRLzH6
ソニーがIBMの工場へ投資

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0202/sony.htm
>IBMイースト・フィッシュキル工場へは約360億円を投じ、
>同じく「CELL」などの65nmプロセス高速プロセッサ群の生産を計画している。


328 :名称未設定:04/02/02 17:17 ID:tpqwpTib
Xbox2のCPUについて
http://gameonline.jp/news/2004/02/02002.html

 IBMデザイン 64ビットマイクロプロセッサー 3つが搭載される。
これらのチップの結合したパワーは、ほとんどのPCを凌駕するもの。
このチップは現在、AppleのG5 PowerMacで使用されている。

329 :MACオタ:04/02/02 18:22 ID:8dVayJq8
>>327 さん
SONY-東芝-IBM連合の65nmロードマップが判る良いネタすね。65nmわ2005年以降という
ことで確定と言って良いと思うす。腐れルーマーの弁別に使えそうすね(笑)

>>328 さん
この話,ソースのThe Mercury Newsも記者のDean Takahashiも割と信頼性がある
ネタだと思うす。前にも書いたすけど,90nm版での消費電力の低減ぶりから970コアの
コンシューマー製品への搭載わ信じられるようになってきたす。
ただ「3つのPowerPCを使う」ってのわ何かの誤解で,主要チップが3つというんじゃない
すかね。。。 ちなみに原文わこちらす。
http://www.mercurynews.com/mld/mercurynews/business/7849191.htm

330 :名称未設定:04/02/02 19:17 ID:ALHe6GOH
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50

331 :名称未設定:04/02/02 19:34 ID:Lhji3zfZ
>>330
どう見てもこのコピペ、荒らしにしか見えんが(w

332 :名称未設定:04/02/02 19:39 ID:szPaDRq5
早くCocoMonarにあぼーん機能付いてくれんかなぁsage

333 :名称未設定:04/02/02 19:39 ID:Q+aKJTBT
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50
は次世代PowerPCを語りたいヤシのためのスレだろ?
俺はMacオタが語るのを面白おかしく見て遺体からこの擦れで逝く

334 :名称未設定:04/02/02 19:40 ID:szPaDRq5
SMTがらみで「強制同時マルチスレッディング」っていう用語を見たような気がするけど、Googleで探してもヒットしねえー。
漏れは幻覚でも見たのか?

335 :名称未設定:04/02/02 19:47 ID:LfAnMCJd
>>332
ついてるがな...

336 :名称未設定:04/02/02 20:48 ID:4DZJyskg
そろそろ、、、、

337 :名称未設定:04/02/02 20:52 ID:AW+8j8JP
Intel、新Pentium 4「Prescott」の価格を公開
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0202/intel.htm


338 :MACオタ>334 さん:04/02/02 20:52 ID:8dVayJq8
>>334
聞いたこと無いす。

339 :名称未設定:04/02/02 21:02 ID:AW+8j8JP
YamhillとAMD64の互換性
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0202/kaigai060.htm
>実際、Microsoftは次期OS「Longhorn(ロングホーン)」の
>AMD64版を、わざわざ『X64版』と呼んでいる。
longhornは64ビット対応になるのか。
MacOSXの場合、64ビット化はいつかな?
もし、64ビットに対応するならPPC970に最適化も
同時にすると思うから、よりIBMの関係が深くなるだろうな。



340 :MACオタ>337 さん:04/02/02 21:04 ID:8dVayJq8
>>337
もろもろの問題わあるにせよ、intelの90nmプロセスの歩留まりわ悪くないらしいすから、
 ・Northwood: 131mm^2
 ・Prescott: 112mm^2
ということで、値段が上がらない(むしろ下げられる)のも当然す。

341 :名称未設定:04/02/02 21:16 ID:AW+8j8JP
>>340
そのPrescottにくらべてもPPC970の90nm版は面積
で約4分の1だから価格的にもかなり安いと思っていいのかな?

342 :MACオタ>341 さん:04/02/02 21:22 ID:8dVayJq8
>>341
970FXのダイ面積わ66mm^2すから、だいたいNorthwoodの半分す。

343 :MACヨタ:04/02/02 21:29 ID:75Fgj8EN
>>341
Pentium4ほど数出ないんで、価格的には張り合えないと思うすよ。(笑)

344 :MACオタ>334 さん:04/02/02 21:29 ID:8dVayJq8
>>334
各地のPrescottのレビューを呼んでたら"Dynamic Multithreading (DMT)" (動的マルチスレッディング)という
言葉わ出てくるす。分岐予測先の実行を非対称の別スレッドで行う技術を含むみたいすけど、このことじゃ
ないすか?

345 :名称未設定:04/02/02 21:30 ID:LHEIerkf
MACオタ死ね。

346 :MACオタ>MACヨタ さん:04/02/02 21:34 ID:8dVayJq8
>>343
半導体工場は一種類のチップだけ造ってる訳じゃ無いすから、1バッチとして流せる量だけ受注があれば
高くなるということわ無いと思われるす。多少差が出そうなのは、バックエンドのパッケージングのプロセス
とかすかね?
ただ、IBMの工場わ高くつくというのわ事実のようすけど。。。

347 :名称未設定:04/02/02 21:50 ID:NVNzM2Jg
MACオタ生きろ。

348 :コリン ◆cQwColinC2 :04/02/02 22:21 ID:iRBd+zvd
MACオタは2ちゃんが潰れたらどうするつもりなんだろう。

それから人を無闇に?扱いするのは良くないと思います。
/* しかし,仮に「次世代PowerPC」の名前を付けなかったとして,コリンを始めとする荒らし
さんが来なかったかどうかわ疑問だと思うす。本スレやら重複やらにこだわるあなたのような
*/
たとえば>>330は正当スレへの誘導で荒らしでは無い、とMACオタがいうのは分かるけれど、
>>146>>172なんかが荒らしではなくて、
どうしてぼくのカキコの>>71>>74>>86は荒らしなのかな?

あ、それとも重複スレ批判や誘導はみんなぼく一人でやってると思った?
MACオタは普段から自作自演してるみたいだからね。

…ひょっとしたらこのスレには荒らしDozaを除いたらMACオタしか居ないかもしれない。

根拠?その1:この板に重複スレッドに居座るような行儀の悪い住人はいません。
その2:この板に腐れルーマーなる人々はいません。
MACオタが自分のスレ立てを正当化するために生み出した仮想敵だと思われます。

>> 93がいいこと言った!

このスレッドはMACオタが神のように振舞うために確信犯的に立てたルール違反のスレッドです。

349 :名称未設定:04/02/02 22:24 ID:iMoqCu+y
Xbox2に使われる(という噂の)PPC970がカスタム化された特注チップじゃなくて、
普通にG5に使われてるものなら、量産効果でG5の価格も下がるかも?

350 :名称未設定:04/02/02 22:32 ID:9uMc4xlZ
実際のところ、CELLってPEN4EEみたいにキャッシュ容量を大きくして
マルティメディア機能を強化したPPCのような予感がするんだが。
噂が出てからけっこう立つけど、全容が未だによくわからないのはなぜ?

351 :MACオタ>350 さん:04/02/02 22:41 ID:8dVayJq8
>>350
PPC命令セットを採用するかどうか。。。という話とわ別に、CELLわ通常のPCと全く異なる"クラスタ in シングル
チップ"な代物す。
言い換えると、ひとつのCELLとそれに直結されたメモリがプログラムから見て従来のPC一台と同じで、メイン
メモリに相当する部分わ、複数のPCで共有されたHDDみたいなモノだとイメージすると良いかと思うす。

だから、従来単一のプログラムで実行していた作業を如何に小さな単位に分割するか?というのが重大な問題
になるす。

352 :MACヨタ>MACオタたん:04/02/02 22:46 ID:75Fgj8EN
>>346
「高くなる」じゃなくて「安くならない」すよw

353 :MACオタ>MACヨタ さん:04/02/02 22:49 ID:8dVayJq8
>>352
  ---------------------------
  「高くなる」じゃなくて「安くならない」すよw
  ---------------------------
そうすか?私わハイエンドのシングルプロセッサx86 PCとデュアルプロセッサのPower Macが、価格的に
競争できる程度の部品価格になると思うす。

354 :名称未設定:04/02/02 23:02 ID:xxw7k3ny
>>348
おまえ友達いねえだろ



355 :コリン ◆cQwColinC2 :04/02/02 23:23 ID:iRBd+zvd
ほらね、MACオタは自分に都合が悪いことはみんなスルーするんだ。
という例がまた一つ加わった。

>>354
なんでID変えるの?

356 :名称未設定:04/02/02 23:26 ID:yEyUce4i
>>348

コリンの書き込みは致命的につまんないんだよ・・・
白けるから書き込まないでくれないかな?

357 :名称未設定:04/02/02 23:28 ID:GpfApqGt
>>355
荒らしをスルーするのは基本マナーだろ。

358 :名称未設定:04/02/02 23:38 ID:V5yEG9LT
>>349
近頃オープンソースに押されて影響力低下中のMicrosoftとしては、Appleに
対する影響力を保持してないとリスクが高いと考えて、Xbox2にG5を採用する
ことで時にはG5を買い占めてMacの生産を停滞させる力がある事を示すとか、
もしくは、IBMのG5開発リソースをXbox向けに消耗させてMacにチューニング
される事を妨害することで将来的にWindowsマシンを遙かに圧倒する処理速度
を叩き出す可能性の芽を摘んでおく・・・などという戦略があると予想。

359 :名称未設定:04/02/02 23:40 ID:LfAnMCJd
いくらなんでも、そんな風が吹けば桶屋が儲かるみたいな
遠回りな方法で圧力かけんだろ...

360 :名称未設定:04/02/02 23:41 ID:W87dwv22
>>344
「分岐予測先の実行を非対称の別スレッドで行う」ということは、HyperThreadingを投機的実行に使うということでしょうか?
もしそうならシングルスレッドのプログラムの実行は速くなるかもしれませんが、
明示的にスレッド化してあるプログラムは逆に遅くなりそうな気が(というか速くならない気が)するんですがどうなんでしょう。

361 :MACオタ>358 さん:04/02/02 23:41 ID:8dVayJq8
>>358
縦読み。。。じゃないすよね(笑)
そんな手の込んだことしなくても、Officeの供給を止めれば済むことだと思うす。

362 :MACオタ>360 さん:04/02/02 23:44 ID:8dVayJq8
>>360
  ---------------------------
  明示的にスレッド化してあるプログラムは逆に遅くなりそうな気が
  ---------------------------
トータルで速くなれば良いすから、問題無いと思うす。それに自動生成したスレッド(の半分)わ、新規の命令
フェッチが不要すから、効率が良いかもしれないすね。。。

363 :MACオタ@補足:04/02/02 23:46 ID:8dVayJq8
考えてみると、使わない方の分岐わ単なる資源のムダすから、全体の効率が上がるかどうかわ謎すね。

364 :名称未設定:04/02/02 23:46 ID:DKWGpTAF
>>342
> 970FXのダイ面積わ66mm^2すから、だいたいNorthwoodの半分す。

自分でNorthwood は131mm^2 って言っといて、66mm^2 はその半分?
どう計算しても1/4 じゃん。>>341 が正解。

腐れルーマーやお宝の誤訳並みだな。

365 :名称未設定:04/02/02 23:46 ID:V5yEG9LT
>>361
>Officeの供給を止めれば済むことだと思うす。

将来的には「OpenOfficeあるからMS-Office(゚听)イラネ」となるかもしれない
のでMSは((;゚Д゚)ガクガクブルブルなんじゃないかと思われ。

366 :MACオタ>364 さん:04/02/02 23:48 ID:8dVayJq8
>>364
物凄い勘違いをしておられるようすけど、mm^2ってのわ「平方ミリメートル」の略す(笑)

367 :名称未設定:04/02/02 23:50 ID:LfAnMCJd
>>365
本気でMSがOpenOffice怖いと思ったら
MSOfficeの仕様を変えればいいだけの話なんでは?

368 :MACオタ>367 さん:04/02/02 23:53 ID:8dVayJq8
>>367
Office97前後で機能の互換性が怪しくて非難轟々だった気がするす。
最近MicrosoftがXML関係の特許を出して話題になったのわ、互換ソフト対策じゃないすかね?

369 :名称未設定:04/02/02 23:54 ID:V5yEG9LT
>>367
>MSOfficeの仕様を変えればいいだけの話なんでは?

実際、変えようとしてIRMとか変なの盛り込んでるんだと思うんだが。


370 :名称未設定:04/02/02 23:55 ID:uo4UFMZe
>>355
お前来なくていいよ。


371 :名称未設定:04/02/03 00:04 ID:ZdJgGGyS
>>364
……もちつけよ……

372 :名称未設定:04/02/03 00:19 ID:enu7n0YH
今日は節分の日です。


373 :名称未設定:04/02/03 05:42 ID:41rO8Ku9
コリンは外!オタは内!

374 :名称未設定:04/02/03 08:12 ID:+Ms4afSM
このスレ見てると目がチカチカする

375 :MACオタ:04/02/03 09:02 ID:ZzxkzeU4
なんだか騙りさんが,私のハンドルで腐れルーマーを貼ってるすね。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074848550/586
なにがやりたいんだか。。。

376 :名称未設定:04/02/03 17:46 ID:3ugCHL54
>>357
面白くもなければ、中身も無い書込みをスルーするのも基本のような…

粘着君をかまってあげる優しい人が多いな。このスレは。

377 :コリン ◆cQwColinC2 :04/02/03 18:36 ID:ngB2bmej
>>376
5回位しか書き込んでないのに粘着?
ほらね、マジレスするとスルーしたリつまらないとか言ったりするの。

>>373
やっぱりここはMACオタの私物化スレだな。

>>357
分かりました。>>354はスルーします。

378 :MACオタ:04/02/03 18:39 ID:ZzxkzeU4
信頼性のはっきりしないソースすけど,>>329のMercury Newsの報道の流れで,MSの
ソースと称するこんな話も出ているす。
http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?section_name=dev&aid=2897
 ・「4つ以上」のPowerPC搭載。
 ・プログラミングのやり方も変わる (SMP対応のため?)
 ・HDDなし
 ・仕様はまだ確定していないので,変わるかも

379 :名称未設定:04/02/03 19:09 ID:z1cfYkic
「PowerPCプロセッサ」が何かやどういうコア/チップ構成にするか
にもよるんだろうけど、4つも積むと当初は製造原価高そうやね。


380 :名称未設定:04/02/03 19:26 ID:xojvxM0+























【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50




381 :名称未設定:04/02/03 21:08 ID:1nLpCJuZ
PowerPCについての本が出版されたよ!
http://www.ehonnavi.net/ehon00.asp?no=4076


382 :名称未設定:04/02/03 21:48 ID:5a76Q0wZ
>・「4つ以上」のPowerPC搭載。
>・プログラミングのやり方も変わる (SMP対応のため?)
なんかCellみたい… な訳ないわな。

383 :名称未設定:04/02/03 23:02 ID:0hpgjhJY
>>379
4チップ乗せるとなると、さすがにコストが過大になるだろう。常識的に考えて、オンチップSMPだろうな。
最初は2wayチップをふたつ積むとして、製造プロセスの進歩で4wayワンチップにできる可能性がある。
熱と消費電力への問題が出はじめているとはいえ、プロセス微小化による集積度向上はコスト削減へは
ストレートに効く。ライフサイクル中に生産コスト削減がどうしても必要なゲーム機向けに悪くないかも
しれない。

でもゲーム機のCPUが4wayってのはちょっと考えにくい。
ゲーム機で更なる高い並列度が必要なのはGPUであって、CPUが並列度の高い演算を
行っているわけではないので、それだけ乗せても実際のパフォーマンス向上になるかどうか。

それともGPUメーカーが最近志向しているGPUの汎用化に、CPU側からアプローチするのかねぇ…

384 :名称未設定:04/02/03 23:48 ID:3bohfffI
最近のGPUって一昔前のコプロセッサみたいですね

385 :名称未設定:04/02/03 23:58 ID:bTteZCo4
ところでiBookに三次キャッシュが載るのはいつですか?

386 :名称未設定:04/02/04 01:00 ID:ozm9+/zQ
iBookに3次キャッシュ載せたら、
PBと差別化出来ないから期待すんな。

まず、PBが突っ走らなきゃ。話はそれからだ...
と言いたい所だが、PB G5 自体すらもうチョト先ではないか?


387 :名称未設定:04/02/04 01:00 ID:zBtQ980b
ほんとにPowerPCの4wayで出たら計算ノードとして利用したいなぁ。

388 :名称未設定:04/02/04 01:10 ID:O+BxzSYZ
ちょっと前のだけどこれ面白いよね。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0115/kaigai056.htm

389 :名称未設定:04/02/04 05:51 ID:ihdR0ZIx
プロセス微細化のサイクルとあわない

390 :MACオタ:04/02/04 12:19 ID:3DiTswRm
次世代とわ,ほど遠いネタすけどGameCube Linuxのα版ができたとのことす。
http://www.gc-linux.org/
写真: http://www.linuxdevices.com/files/misc/gamecube_linux_boot.jpg

391 :名称未設定:04/02/04 12:41 ID:38i/7GEs
>>387
Xserve

392 :名称未設定:04/02/04 13:01 ID:+rK4h0cm
>>385
3rdが乗るよか、FSBがメモリーの帯域に追いつくのを期待した方がいいような。

393 :名称未設定:04/02/04 13:03 ID:47O3BT9u
>>392
G4だから、FSBがメモり帯域に追い付くのは望めないな。
まあ74x7-RMってのもあるけど、いつ出てくるのか分からんし。

394 :名称未設定:04/02/04 13:04 ID:47O3BT9u
×メモり帯域
○メモリ帯域

   ||        ヾ、                  ||       ||      ||  ========= 〃ヽ
'===||===     ,.,===.、         ||   》 》      ||      ||     ||      ||      ゝノ
   ||      〃    ヾ.    '==='         ,.,=||===||==ヽ、  ||  ====||====
'===||===            ||     ||  ===   〃 ||     ||    !!  ||      ||
   ||    __         ||     ||          ||   ||    ||    ||'  ||      ||
   ||    | |        ||     ||        ||  ||   ||    |i.   || ,.7 〃====.、
  ヾ'.,__ノノ       ,ノ''       ||  ヾ==彳   ヾ'.__||_ ,,ノノ   彳'   !レ'  ||__ノノ  ヾ,
    ̄|| ̄       ||       ||      |!     |!         |!         |!`´    ||
   ∧||∧     ∧||∧   ∧||∧   ∧||∧   ∧||∧   ∧||∧    ∧||∧  ∧||∧
  (  ⌒ ヽ    (  ⌒ ヽ  (  ⌒ ヽ  (  ⌒ ヽ (  ⌒ ヽ  (  ⌒ ヽ   (  ⌒ ヽ(  ⌒ ヽ
   ∪  ノ     ∪  ノ   ∪  ノ   ∪  ノ  ∪  ノ   ∪  ノ   ∪  ノ ∪  ノ
    ∪∪     ∪∪     ∪∪     ∪∪   ∪∪     ∪∪      ∪∪  ∪∪


395 :名称未設定:04/02/04 13:50 ID:yNBrtNNi
<メモり帯域>

____φ(。。)メモメモ…ア、タイイキガタリナイ

396 :名称未設定:04/02/04 14:09 ID:6YgyB9aA
そこでG5ですよ。


結局、ノート向けには970ベースで、プロセス微細化による消費電力低減を待つしかないと思われ。
G4ベースで今更ノース(とは言わないと思うが)を起こすことはないだろうな。

397 :名称未設定:04/02/04 14:37 ID:NVv3HGbB
さぁこい!さぁこい!

398 :名称未設定:04/02/04 15:50 ID:hvRLMUaf
でG5のノートはいつ発表なんだぁ?

来年の1月か?

399 :名称未設定:04/02/04 16:01 ID:JlouC6o0
PBがG5にiBookの2nd Cacheが512KBなってくれれば、満足。

400 :名称未設定:04/02/04 17:18 ID:NVv3HGbB
400華麗にゲッツ!

401 :名称未設定:04/02/04 22:36 ID:GkfGGn0N
>>398
IBMはプロセス微細化の予定をはっきりとは出してないんでないの?
正直、いつになるかよくわからん… 
ノートに関しては、秋口ぐらいまでは、欲しいときが買い時という状況が続くと思う。

402 :名称未設定:04/02/04 22:51 ID:5jDptyv9
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50


403 :MACオタ>401 さん:04/02/04 22:52 ID:3DiTswRm
>>401
1.6GHzくらいで良ければ,90nmで十分そうす。
それに90nmが出たばかりすから,次の世代は1.5-2年後ということになるす。>>328
ニュースのように公式のリリースでも65mmでの製造開始が2005年前半ということすから,
量産わ2005年の秋以降ということになるす。

404 :名称未設定:04/02/04 23:15 ID:hvRLMUaf
端的に言うと今年はG5のノートは出ないってことでよろしいかな?

405 :名称未設定:04/02/04 23:31 ID:6Trji9Rf
いつG5ノートが出てもおかしくないってことじゃない?

406 :名称未設定:04/02/04 23:35 ID:hvRLMUaf
そうなんだ,,,
G5そのものよりも
バスのスピードとかで性能差がかなりありそう。

ぶっちゃけ6月までにでるかなぁ?

407 :名称未設定:04/02/05 00:28 ID:liEqWAP2
1.6GHzでもFSB800にはなるね。それなら、体感速度はずいぶん違うんだろうな。

408 :名称未設定:04/02/05 00:32 ID:14KvcfZI
1.6G G5シングルって店頭でいじるかぎり1GHz G4 PowerBookと大差ないような気がしないでもないが。。。
どうですか?

409 :名称未設定:04/02/05 00:40 ID:Qqud73vQ
>>403
ノートに載せる場合、今よりも電圧を下げるでしょうかね?
あれ以上下げるのも難しいと思うのですが・・・。


410 :名称未設定:04/02/05 00:40 ID:3zQ8H990
正直、大差無いと思う...
まあOSもアプリも64bitに最適化されてるワケじゃないし...
それに970の設計思想から行けばマルチコアやマルチプロセッサーで
使う事に重点置いてるだろうからsingle同士だと大差ないのは無理も無いかなと思う

実際、MDDのDualとG5のsingleだとベンチとかでもMDDの方が速いし...

411 :410:04/02/05 00:42 ID:3zQ8H990
>>410>>408へのレスね 一応補足

412 :名称未設定:04/02/05 01:31 ID:liEqWAP2
店頭の1.6GHz singleって、メモリがデフォの容量しか積んでないべ?
メモリを1ギガ以上積んだら、だいぶ違うと思うが。
両方持ってる香具師はいない?

413 :名称未設定:04/02/05 01:53 ID:LYfA1mi3
MDDのDualとG5のsingleでG5が遅いてのもさー。
比較対象になるくらい早いなら、G4 SingleのPBにとって
すばらしいのではないかと。

414 :名称未設定:04/02/05 03:33 ID:3+5IJnGR
>>408
店頭でiPhoto(04じゃない)をいじった感じでは
G5 1.6 >>>>>>>>>>>>> iMac 20インチ
まず最初にiPhoto触って速攻で買う気失せた。
去年の9月から次のG5買うのまってるんだけどまだかな?
正直つらい

415 :名称未設定:04/02/05 03:36 ID:1ryxF1Gq
MACオタ死ね。

416 :MAC才夕:04/02/05 05:49 ID:C4i6ESJ/
>>413
もう一編書き直せ。


417 :名称未設定:04/02/05 07:42 ID:3+5IJnGR
>>412
1.6でもG5はメモリ1.5G以上積むとパフォーマンスは全然違うらしい。
店頭で1.6にメモリ2Gので、イラレとフォト書触ったけど、G4:1Gメモリ1Gと較べて格段早かったな。
ベンチではあんまり違いないみたいだけど、体感では早かったぞ。

418 :名称未設定:04/02/05 11:02 ID:kXk2dver
ノート買いたいけど...
G5にならないと買えないよなぁ。。。

419 :名称未設定:04/02/05 11:33 ID:uqGEpzjg
メモリ食いすぎだな。なんでそんなに要るんだ。

420 :MACオタ>419 さん:04/02/05 12:27 ID:ErHTRwXM
>>419
単にそういうアプリでの体感速度を語ってるからでわ?
それに店頭のデモ機わ、やたらにアプリが起動している状態のことも多いす。

421 :名称未設定:04/02/05 12:33 ID:F/LUlZA0
メモリ食い過ぎって言うより
今まではメモリ積んでも足回りが貧弱である一定以上になると意味無かったのが
G5になってメモリを有効に使えるようになったって事じゃないのかな?
メモリ沢山積んでもG4と同じくらいしか速度出ないんだったらメモリ食いって言い方も当てはまるとは思うけど...

422 :MACオタ>419 さん:04/02/05 12:33 ID:ErHTRwXM
>>409
130nmでも0.8V位まで下げてるモノもあるすから、クロックが上がらなくて良いなら1V以下もアリす。
簡単な試算でわ、Quick Reference Guideに出てくる1.4GHzの電圧わ0.85V位すね。。。

423 :MACオタ>421 さん:04/02/05 12:36 ID:ErHTRwXM
>>421
  ---------------------------------
  今まではメモリ積んでも足回りが貧弱で
  ---------------------------------
計算機わOSとアプリが使用する以上にメモリを搭載しても、速度への寄与わ無いというのわ、当たり前の話す。
それともまた車の話でもしたかったすか?

424 :名称未設定:04/02/05 12:48 ID:F/LUlZA0
>>423
その理屈で行くとFSBとかどうでも良い事になっちゃうし仮想メモリと実メモリで速度差が出なくなっちゃう気もする...
まあ良いか...

オタと泥仕合するつもりも無いんで一抜けた

425 :MACオタ>424 さん:04/02/05 12:57 ID:ErHTRwXM
>>424
別に泥仕合とかじゃなくて、間違った知識を訂正する良い機会だと思うべきすけどね。。。
  ----------------------
  FSBとか
  ----------------------
これわメモリのアクセス速度に関係があるだけで、「搭載量が増えると速くなる」なんて話と関係無いす。
  ----------------------
  仮想メモリと実メモリで速度差
  ----------------------
多分Classic的センスで「仮想メモリ」という言葉を使ってるんだと思うすけど、この場合
 仮想メモリ -> HDD
 実メモリ -> ホンモノのメモリ
すから、速度が違ってあたりまえす。ちなみに正しい「仮想記憶」の定義わHDD上のスワップ領域のこと
じゃないことわ、注意した方が良いすね。

426 :名称未設定:04/02/05 15:43 ID:kXk2dver
Macオタさんへ今までのソースを考慮しつつ、Appleの戦略的見地からも考えると
PowerBook G5はズバリいつ?

427 :名称未設定:04/02/05 16:01 ID:Wiimt+Yd
年末か来年初頭。

428 :名称未設定:04/02/05 16:14 ID:Jbxtd4ge
何の話なんだよこれ‥

>>425
でもMACオタもド素人相手に人が悪くないか?
確かに、メモリ沢山積んでも速くはならないわな。
それは、MACオタの言うとおり。

ただ、キャッシュ多くて、実メモリ多くて、FSBも速くて、ディスクの転送速度も速ければ、
実メモリを超える巨大なアプリを動かした時のボトルネックが軽減されるよね。
コンピュータサイエンスとしては??でも、実際の使用感としては重要な事ですよね。

429 :名称未設定:04/02/05 16:41 ID:D8TJkho3
MACオタは知識自慢したいだけの阿呆なんだから相手にしちゃだめ。

430 :名称未設定:04/02/05 16:49 ID:Jbxtd4ge
>>429
でもさ、MACオタってよく論文とか読んでる人だなと思うよね。
過去のコメントでさ、その話は発表されてないはずなのに、なんでこの人知ってるんだろ?って箇所があった。

知識を有効に使いましょう!

431 :名称未設定:04/02/05 16:56 ID:jmNH6PoP
前にMac Fanを読んで書いてあったんだけど、ジョブズは今年中にはノートG5を出したい以降らしいよ。
で、もし出るとするなら秋以降から年末。それまで期間があるから一度
ノートG4のマイナーアップがあるだろう、て書いてあった。

432 :名称未設定:04/02/05 17:02 ID:Jbxtd4ge
‥と、言うか今年中にG5出せないとある意味ヤバいわなw
へたするとパワーを必要とする主要アプリの中に、ノートでまともに動かせないって状況が頻発してくるでしょ?

433 :名称未設定:04/02/05 17:33 ID:v95txONg
なんか話が変な方向に行ってるな(ニガワライ

発端の>>408のカキコ自体が、どういったソフトを使ったときにG5 1.6GHzの性能が
PowerBookG4 1GHzと大差がないようなと言ってるのか、よくわからないので
変な方向に行ってしまった、と(ニガワライ

議論的にはオタの言う通りなんだろうけど、普通に「速い/遅い」の話をする時は
>>428のような包括的な意味合いで語ってる訳だからさ(ニガワライ

「俺、今度ホームページ開いてさ」って言うヤツに「それはWebサイトと言うべきだ。
ホームページと言うのはサイトのホームポジションとなるページの事で、慣用的誤用だ。
それともキミのサイトはホームページしかないサイトなのか?」って突っ込んでるような
もんだよ。後者の方がまったくの正論だし、HPという言葉の、間違った知識を訂正する
機会にもなるだろうけど、人としてどうよって話だ(ニガウリ

PSでA1やそれ以上のサイズのポスターにフィルターかけたり加工してる商売では、
「メモリが多い=速くなる(いろんな意味で)」ってのは間違いじゃないと思うが(ニガワライ

434 :MACオタ:04/02/05 18:23 ID:ErHTRwXM
>>428 さん
一般的に言う計算機の速度、特に体感速度わ最も遅い要素で決定されるす。
「実メモリを越える」環境で、
  ------------------------------
  キャッシュ多くて、実メモリ多くて、FSBも速くて、ディスクの転送速度も速ければ、
  ------------------------------
この中で一番影響が大きいのわ、HDDの転送速度ということになるす。

>>433 さん
店頭で、
  ------------------------------
  PSでA1やそれ以上のサイズのポスターにフィルターかけたり加工してる
  ------------------------------
なんてことしてるヒトわ、いないす。ついでに言えば、そういうことをするヒト自体、稀だと思われるす。

435 :名称未設定:04/02/05 18:57 ID:Jbxtd4ge
  ------------------------------
この中で一番影響が大きいのわ、HDDの転送速度ということになるす。
  ------------------------------

もちろん、スワップが発生する状況ではそうだよね。

まず、オンキャッシュを外れた段階で、FSBの影響を受ける。
そして、プロセス空間が実メモリを超えたてスワップが発生した段階で、ハードディスクの転送速度の影響を受ける。

一般的に言えばそんな感じ?

ベンチマークと一緒で、使用状況によって何が最もボトルネックになるかが決定する。

‥常識だろ?

436 :名称未設定:04/02/05 19:12 ID:VtkhCo02
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50






























437 :MACオタ>435 さん:04/02/05 19:15 ID:ErHTRwXM
>>435
  ---------------------------------
  オンキャッシュを外れた段階で、FSBの影響を受ける。
  ---------------------------------
マルチプロセッサの場合、キャッシュ上のデータでも整合性チェックのためにFSBの影響を受けるす。
更にメモリアクセスが発生した場合も、メモリの転送速度よりレイテンシ(プロセッサの要求から実際に
データが届くまでの時間)が問題になる場合も少なくないす。
このレイテンシに関してわ、G4よりG5が50%程遅いことが知られているすね。
http://developer.apple.com/technotes/tn/tn2087.html

438 :名称未設定:04/02/05 19:43 ID:qSWDxILX
HyperTransport 2.0が発表へ--PCI Expressもサポート

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/04/news012.html

http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20064108,00.htm

不思議にこのスレで話題になってませんね?
素人なんでオタさんあたりに説明してもらいたいのですが
現ヴァージョンとの違いとか、効果とか・・・・

439 :名称未設定:04/02/05 19:46 ID:jmNH6PoP
age

440 :MACオタ>438 さん:04/02/05 19:58 ID:ErHTRwXM
>>438
そのニュースを見てHyperTransport.orgに見に行ったすけど,まだ規格書が出てないみたいす。
いずれにせよ規格が決まるってから製品が出る迄わ年単位のズレがあるすから,気にしなくて良い
かと思うす。

441 :名称未設定:04/02/05 20:08 ID:QWsdnVNT
>>434ヲタ
>PSでA1やそれ以上のサイズのポスターにフィルターかけたり加工してる なんてことしてるヒトわ、いないす。ついでに言えば、そういうことをするヒト自体、稀だと思われるす。

今だある程度Macのシェアがあると思われる
デザイン出版公告DTPじゃ頻繁にこーいう作業やってるが。
あまり問いただすつもりはないが、
決めつけで物を言うな。見てて不愉快だ。以上。

442 :438:04/02/05 20:11 ID:qSWDxILX
さすがオタさん。
ちゃんとチェックはしてるんですね。

443 :MACオタ>441 さん:04/02/05 20:14 ID:ErHTRwXM
>>441
怒る前に>>417からの話の経緯を読んだ方が良いと思うす。
  ----------------------------------
  今だある程度Macのシェアがあると思われる
  ----------------------------------
それわ,「DTP業界でMacのシェアが高い」という話であって,
「Macの市場でDTP業者が多い」という話とわ,全然違うす。

掲示板の書き込みごときで自分が大切にされていないように感じて不愉快になるってのわガキすか?
こう言っちゃ悪いすけど,あなたが生きようが死のうが誰も気にしないというのが事実す。

444 :438:04/02/05 20:19 ID:qSWDxILX
オタさん





























釣られてマスヨ

445 :名称未設定:04/02/05 20:20 ID:fJYBzLJx
例えば店頭のG5 1.6GHzでAdobe illustratorである図形にドロップシャドウをつけ透明モードを乗算にする。
乗算は下にあるものと色を足す(濃くなる)ことで、透明機能のひとつ。この図形を100個少しづらして重ねる。
こんなことをすると1.6Gは遅いなあと感じます。

446 :名称未設定:04/02/05 20:20 ID:lwFBdLLo
>>443
相変わらず言い方がキツイなぁ、オタは(笑)

でも好きだぞ。

447 :MACオタ>438 さん:04/02/05 20:22 ID:ErHTRwXM
>>444
今度からテンプレに,「行間を空けすぎた書き込みをすると呪われるす」
と入れた方が良さそうすね(笑)

448 :MACオタ>445 さん:04/02/05 20:27 ID:ErHTRwXM
>>445
それって,いろんなマシンでやってみて比較したら,それなりに意味のあるベンチマーク
になるかと思うす。でも店頭のマシンにIllustratorが入ってるのってMacくらいな気わ
するす。。。

449 :名称未設定:04/02/05 20:29 ID:Y2KOsN9X
>こう言っちゃ悪いすけど,あなたが生きようが死のうが誰も気にしないというのが事実す。
はげ藁

450 :名称未設定:04/02/05 20:33 ID:fJYBzLJx
>それわ,「DTP業界でMacのシェアが高い」という話であって,
>「Macの市場でDTP業者が多い」という話とわ,全然違うす。
この言い合いに参加するつもりはないですけど、純粋にクリエイティブ関連とそれ以外の比率ってどうなのかな。
adobePhotoshopの国内登録者数とAppleのマシンの国内販売数ってざっくり数字知ってる人いないの?

451 :名称未設定:04/02/05 20:43 ID:UR1RAiv2
>>448
おお・・・
そういやそうかも
なんであんだけ腐るほどWin売ってるのにイラストレータとか
フォトショップってぜんぜん入ってないな

452 :名称未設定:04/02/05 20:47 ID:D+AWXYd3
http://homepage.mac.com/macandpal/

453 :名称未設定:04/02/05 20:53 ID:Qqud73vQ
http://www.applelinkage.com/
ATI MOBILITY RADEON 9700
Mac Rumorsでは、ある主要ノートパソコンメーカーがATI MOBILITY RADEON 9700を搭載したノートパソコンを、約1週間位内にリリースするようだとAnandaTechがレポートしていると伝えています。

454 :MACオタ:04/02/05 21:01 ID:ErHTRwXM
腐れルーマーを貼って呪われたいヒトが来てるすね(笑) 夜中に何か重たいモノがお腹の上に
乗ってないか注意した方が良いと思うす。

ちなみに>>453のMR9700搭載ノートわ,Dellだという話す。
http://www.theinquirer.net/?article=13978

455 :名称未設定:04/02/05 21:09 ID:CQQBBciw
>>454

リンゴの形をした痣が体中のそこら中に出来るって聞きましたが....

456 :DTP屋から一言:04/02/05 23:24 ID:76uOYCiJ
>>434
ごめん、俺も店頭で100cm×100cmの360dpi画像作って、実験した口だわw
MACオタはデザイン関係の人間じゃないようだね。
普通に、雲模様2を2回かけて、スピード計ったりするよ、デザイナーは。稀と言われればまれだけどw
MACオタってテクノロジーオタク(もしくはライター?)ではあっても、クリエイター方面ではないんだね。

457 :名称未設定:04/02/05 23:28 ID:+pRdClf0
…?
スレの流れが読めてないのか、この野菜は?

458 :名称未設定:04/02/05 23:39 ID:a/iitRMh
>>456
DTP屋と言われる連中が総じて読解力が無いことはよ〜く分かってるから
悪いことは言わん、黙ってなさい。

発言したければ>>408からじ〜っくりと読み直すこったな。斜め読み禁止。

459 :名称未設定:04/02/05 23:42 ID:1ryxF1Gq
MACオタ死ね。

460 :名称未設定:04/02/05 23:42 ID:v95txONg
>>458
そう言う事を言うと、DTP屋が大挙してやってくっからやめなって(ニガワライ

461 :名称未設定:04/02/05 23:53 ID:/YUQ3/tm
なんだ。期待して読んだらMACオタのゴミオナニースレか。。。

462 :名称未設定:04/02/05 23:56 ID:erHTyCVm
http://www.macosrumors.com/
スゲーーーーー ;-p

463 :名称未設定:04/02/05 23:58 ID:erHTyCVm

>>437
今度からテンプレに,
「行間を表現するのに"-"を多用した書き込みをすると呪われるす」
と入れた方が良さそうすね(笑)

464 :名称未設定:04/02/05 23:59 ID:jmNH6PoP
>>462 そのサイトまったく信用ないから

465 :名称未設定:04/02/06 00:02 ID:dlIiqeLf
>>464

最後に、;-p ってあるから、ネタだろ?
と、釣られてみる


466 :名称未設定:04/02/06 00:38 ID:WgZIOoc5
>>458
俺もDTP屋だけど、456のようなクルクルパーと一緒にするなよ?

467 :名称未設定:04/02/06 00:52 ID:1o7Oq8aV
>>456
>MACオタはデザイン関係の人間じゃないようだね。

そんなことは従来の言動を見れば明らか。

MACオタはプログラミングにも明るくない。
単にCPUオタクか、もしくはPowerPC連合の内部関係者と思われる。

468 :名称未設定:04/02/06 01:10 ID:WoZM1kk+
次世代カモーン

469 :名称未設定:04/02/06 01:11 ID:Q5YCt9Pk
オッペンハイマー決まり

470 :名称未設定:04/02/06 01:13 ID:/uHJy/Kz
そんなことよか、アンダーソン君、辞任キター!!!

471 :名称未設定:04/02/06 01:15 ID:fet86RVB
>単にCPUオタクか、もしくはPowerPC連合の内部関係者と思われる。
後者は絶対にありえないワケだが。
色々情報を持っては来るが、それについて理解しているとは言えないボケが多すぎるw

472 :名称未設定:04/02/06 01:16 ID:M2IidNKO
オタは自分が明るくない分野まで断定調だから
嘘を嘘と見抜けない人には(オタスレは)難しい。

ちなみに指摘されてスルーか逆ギレしてたら図星です。

473 :MACオタ>470 さん:04/02/06 01:18 ID:+/qRMpqL
>>470
そのまま取締役に就任するみたいすけどね。
http://www.apple.com/pr/library/2004/feb/05anderson.html
  ---------------------------------
  The company intends to appoint Anderson to its Board of Directors upon his retirement.
  ---------------------------------

474 :MACオタ>471-472 さん:04/02/06 01:20 ID:+/qRMpqL
>>471-472
間違いの指摘わ、いつでも歓迎すよ。それを楽しみにしている粘着さんも多そうだし(笑)

475 :名称未設定:04/02/06 01:23 ID:n/ZaTAiV
【ハード・業界】 アナリスト「PS3はXBOX2に勝てない。GCも」 その2
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1051552243/l50

このスレなんかおもしろいぞ。
ゲーヲタの間ではPowerPC970に好意的な意見が多数。

476 :MACオタ>475 さん:04/02/06 01:31 ID:+/qRMpqL
>>475
腐れルーマーをネタにあーやこーや言い合ってもムダなだけかと思うす。

477 :名称未設定:04/02/06 01:42 ID:J1Qfjqmf
>>476
世の中無駄のない物なんて無いからね。

478 :名称未設定:04/02/06 02:04 ID:5M8L3b4x
あそこの板は酷いな。
自分の好きなものを誉めることより、自分の嫌いなものを貶すということに全精力を使ってる。
貶すためならどんなソースでも引っ張り出してくるよ。

479 :名称未設定:04/02/06 02:45 ID:1o7Oq8aV
>>475
そのスレより、
-------------------------------
256 :名無しさん必死だな :04/02/04 11:21 ID:j+gIlFV1
>>253
確かに。
Xbox2に採用されるIBMのCPUが、すでにトップレベルの演算性能を
発揮している事を考えると、CELLは大した意味をなさないな。
(以下略)
-------------------------------

CellもPowerPCベースでIBMが(ry

480 :名称未設定:04/02/06 05:06 ID:fPl109J6
MACオタが必死で自作自演してるスレはここですか?

481 :名称未設定:04/02/06 05:27 ID:cc+p6QtL
はい、そうです。

482 :名称未設定:04/02/06 06:32 ID:xqdiL3ce
http://www.ebjapan.com/content/l_news/2004/02/05bu_PSX2.html
ゲート長って一体なんなのさ。

483 :MACオタ>482 さん:04/02/06 08:37 ID:+/qRMpqL
>>482
とりあえず、単純に短いほどトランジスタとしての動作が高速になると思っておけば良いす。
今回話題のEE+GSについてわ、クロックを上げる必要がある訳でもないので、ゲート長が短いから
といって良いこともないすけどね。。。

484 :名称未設定:04/02/06 09:57 ID:cLrY6B3P
ところで‥素人なんでシナジー・プロセッサって何者なのかMACオタさんに解説してもらいたっす。

485 :名称未設定:04/02/06 10:57 ID:fet86RVB
俺が思うに、オタスレは

首を傾げたくなる無理やり作った奇怪しな質問
 ↓
答えなくても良さそうなのに律儀に返答

のコンボが多すぎるよ。

486 :MACオタ>485 さん:04/02/06 12:44 ID:+/qRMpqL
>>485
ごく一般的な場合でも,会話をするにあたって自分基準で共通の理解が前提にあるという思い込み
わ碌な結果を生まないす。そもそもMacintoshだって,ウィザードと称えられるレベルの人達が
「一般ユーザーと自分達のコンピュータに望むものわ違う」という前提で作ったからこそ,後世に
残るものができたす。
誰にとっても判り易く説明しようという試みわ,当人自身のレベルを上げるにも役に立つものすよ。
若い方なら今後の参考にして欲しいす。もしいい年で未だにそんなことぬかしてるなら。。。
人生の手遅れってヤツすね(笑)

487 :名称未設定:04/02/06 12:49 ID:EZfNjQhR
おまえに人生どうこう言う資格なぞ(ry

488 :MACオタ:04/02/06 12:53 ID:+/qRMpqL
IBMが90nmのlow-k材料にアプライドマテリアルズのBlack Diamondを採用するという噂が流れ
ているようす。
http://www.siliconstrategies.com/article/showArticle.jhtml?articleId=17602106
130nmでわDowのSiLKで失敗して,NovellusのCoralで決まったかと思いきや,またまた変更
ということになるす。
IBMのプロセス技術の迷走ぶりで,970FXの量産にも不安が出て来たようす。

ちなみにBlack Diamond自体わ,Motorolaの7455Bで実績があるし,最近話題のMobility Radeon
9700もBlack Diamondを使ったTSMCのlow-kプロセスで製造されているす。
http://www.appliedmaterials.com/products/black_diamond.html

489 :名称未設定:04/02/06 13:28 ID:68nBTRQF
MACオタ死ね。

490 :名称未設定:04/02/06 13:35 ID:fet86RVB
>ちなみに指摘されてスルーか逆ギレしてたら図星です。
との事なので、>>485-486は図星なんですか。(笑

491 :名称未設定:04/02/06 13:39 ID:yq+SX0YB
MACオタの知識は普通の一般人にとっては全く無駄なうえに「へぇへぇへぇ」とも言ってもらえない無駄知識。
だが、それを知りたい香具師(極少数)にとってのみ、無駄ではない知識。やや正確性に欠けるが。

492 :名称未設定:04/02/06 15:11 ID:q8ubEn6O
>>478
それ、2ちゃんのどこ行ってもおおむね同じ傾向だと思うが…

493 :名称未設定:04/02/06 18:12 ID:dlIiqeLf
彼は海外のサイトを翻訳しているだけなのに、
いかにも自分がオリジナルだ。みたいな振る舞いをしているよな。
しかも、CPU版腐れルーマーも、翻訳してるし。



494 :名称未設定:04/02/06 18:30 ID:l77TKljh
もう、1.6GHzでいいからPowerBook G5出してほしいと思いますけどねえ。
1.33GHzのG4よりは速いだろうし。

(というか、G4とG5の、クロックあたりの性能ってどっちが上なんだろう。
 もちろん正確に言えば処理させる内容によって違うんだろうけど、ざっくばらんに言ってどうなの?
 詳しい人よろしくおながい)

495 :名称未設定:04/02/06 18:32 ID:NKT3dvgW
同じような物だってどこかで書いて無かったっけ?

496 :名称未設定:04/02/06 18:34 ID:jUISxGCs
ゲート長が小さいと電子の行き来が激しいってことで高速、消費電力高、発熱高。
ならプロセスルールよりゲート長で性能図ったほうがいいんじゃないかと思うんだよね。
各社90nmプロセスでもゲート長様々やん。ゲート長にもいろいろあるらしいし。

497 :名称未設定:04/02/06 20:41 ID:MtCRus/V
>>494
同クロックなら、G4>G3>G5

498 :名称未設定:04/02/06 21:37 ID:WqqeY5U/
>>494
クロックもそうだけどやっぱり消費電力あたりの性能も気になりますね
定義の仕方で揉めそうだけど

499 :名称未設定:04/02/06 21:39 ID:9ScaE2dm
>>497
んなこたーない。

500 :名称未設定:04/02/06 21:46 ID:WoZM1kk+
500ゲッツ!!

501 :MACオタ:04/02/06 22:59 ID:+/qRMpqL
>>488のリンク先の記事すけど,IBMからコメント取って来て更新されてるす。
  ----------------------------
  A spokesman for IBM said the company developed its own low-k film for the 90-nm
  node, but he did not elaborate on what tool set it is using to deploy the material.
  "We are using a CVD SiCOH film that was developed within IBM," according to the
  spokesman.
  ----------------------------
要するに,自社開発したCVD SiCOH膜を使用していると主張しているすけど,製造装置についても
情報筋わAMATの製品を使ってる筈と語っているとのことす。
いずれにせよ,SiLKダメ -> Coralダメ -> 自社開発 と迷走を繰り返していることわ確認されたこと
になるす。これが90nmの量産に悪影響を及ぼさないことを願うばかりすね。。。

ちなみにBlack Diamond, Coral, IBM自社開発low-kわ,全てCVDプロセスで生成したSiCOH
(炭素添加シリコン酸化膜)材料す。

502 :MACオタ:04/02/06 23:09 ID:+/qRMpqL
>>490-493 さん
粘着の皆さんわ大層元気がよろしいようすけど,その割に誹謗だけで具体的な指摘ができないのわ
何故なんすかね(笑)

>>496 さん
ゲート長が短いとクロックが高く「できる」というだけで,別にクロック上げなければ悪影響
わ無いす。トンネル効果が問題になるほど小さくなっているのわゲート絶縁膜の方の話だし,
昨今話題のサブスレッショルド・リークわ,(動的な消費電力を下げるために)トランジスタがON
になる電圧を下げすぎると,リークが増えて静的な消費電力が増えて逆効果。。。って話で,
ゲート長と直接の関係わ無いす。

503 :MACオタ>497 さん:04/02/06 23:31 ID:+/qRMpqL
>>497
キャッシュとかメモリとか関係無しに,Dhrystoneベンチで整数パイプラインの性能だけ
比べると,
 G3系
  750: 1.84 MIPS/MHz
  750CX: 2.32 MIPS/MHz
  750FX: 2.32 MIPS/MHz
 G4系
  74x0: 2.41 MIPS/MHz
  745x: 2.31 MIPS/MHz
 G5
  970: 2.9 MIPS/MHz
てな感じす。もっと実効的なキャッシュ階層やメモリ迄含めた性能わ,遥かに複雑な
ことになるすけど。。。

504 :名称未設定:04/02/07 00:16 ID:w2kKMStp
>>502
リング形マルチプロセッ(略

505 :MACオタ>504 さん:04/02/07 00:24 ID:mjVDmjVj
>>504
面白いことにPOWER5のMCM内接続わ、リング型MPす。
昔書いたように、インタコネクトが十分速ければ(POWER5のMCM間接続バスわ、内部と等速)一周する為の
レイテンシの問題は気にならなくなるという証明すね(笑)
思えば技術的にわ悪くない予見であったと思うす。

506 :名称未設定:04/02/07 00:34 ID:w2kKMStp
>>505
ソースないときは大抵がブラフなんすよね。(笑

507 :MACオタ>506 さん:04/02/07 00:41 ID:mjVDmjVj
>>506
  -----------------------------
  ソースないときは
  -----------------------------
既出のソースなんすけどね。。。ここの15ページす。
http://www.cs.utexas.edu/users/cart/arch/fall03/KallaSlides.pdf
しかし、5年分の書き込みから指摘可能なネタわそれだけすか?メガビに残ってるだけでも、3年分わ
ある筈す(笑)

508 :493:04/02/07 00:43 ID:sMz9QeD2
MACオタはレベルを 1上げたようだ。

509 :名称未設定:04/02/07 00:45 ID:w2kKMStp
ああ、また輪っかだからリング形〜とか言ってる訳ですな。

駄目じゃん。

510 :名称未設定:04/02/07 01:04 ID:w2kKMStp
等幅
  ■───■
 /│  /│
■───■ │
│ │ │ │
│ ■─│─■
│/  │/
■───■

Pゴシック
    ■───■
  /│    /│
■───■  │
│  │  │  │
│  ■─│─■
│/    │/
■───■

KallaSlides.pdfの15pって、こういうことでしょ。

511 :493:04/02/07 01:46 ID:sMz9QeD2
>>507
それ、あそこの引用のマンマじゃん

512 :名称未設定:04/02/07 02:38 ID:9hwBLfxE
テンプレに「MACオタがスルーした直後、なぜか必死にオタを弁護する一見IDが出現する」も加えよう。

513 :名称未設定:04/02/07 08:49 ID:TTYlOHN8
>>511=493
お前、本当にただ個人攻撃したいだけなのな。
何の情報も持ってこないなら目障りだから消えなよ。

514 :名称未設定:04/02/07 09:07 ID:2LPZ3RUs
>>513

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)


515 :名称未設定:04/02/07 10:53 ID:sSbo61bY
               _
              /  \―。
            (    /  \_
             /       /  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ...―/          _)  < ちんちん シュッ! シュッ! シ
ュッ!
        ノ:::へ_ __    /      \_____
        |/-=o=-     \/_
       /::::::ヽ―ヽ -=o=-_(::::::::.ヽ
      |○/ 。  /:::::::::  (:::::::::::::)
      |::::人__人:::::○    ヽ/
      ヽ   __ \      /
       \  | .::::/.|       /
        \lヽ::::ノ丿      /
          しw/ノ___-イ
           ∪

516 :名称未設定:04/02/07 15:00 ID:44TFDK+7
>「MACオタがスルーした直後、なぜか必死にオタを弁護する一見IDが出現する」

そういえばいつもそうだな。

517 :名称未設定:04/02/07 15:06 ID:1mSOLzAF
まあ、「必死」って言い出すヤツが一番必死、というのはよくあることだけどね。
いや、一般論としてねw

518 :名称未設定:04/02/07 15:10 ID:TTYlOHN8
すまんな。

519 ::04/02/07 15:35 ID:gp2UKXqX
オタのスレ、今回も荒れてるね。

でも、オタが悪いんだよ。

520 :MACオタ>509 さん:04/02/07 15:41 ID:mjVDmjVj
>>509-510
毎度の事ながら、粘着さんに資料を見せても理解わ不可能みたいすね。。。
MCM内にわ4ノードしかないのに、何故に8ノードの絵を書いてるのやら(笑)


521 :名称未設定:04/02/07 16:14 ID:MdGm+sDc
Macオタさん、GPUとCPUの関係ってどうなると予想する?あるいはどうなったら合理的だと思う?
SIMDのための回路としてもGPUの中の一回路としても機能するような回路ってあるの?

522 :名称未設定:04/02/07 16:19 ID:1mSOLzAF
後藤弘茂氏が『海外』でレポートしてるように、GPUが今後どんどん汎用化していくのだとしたら、
具体的にはどんな処理に役に立つようになるすか?
フォトショップのフィルタ処理とか速くなるすか?

523 :名称未設定:04/02/07 16:42 ID:sSbo61bY
               _
              /  \―。
            (    /  \_
             /       /  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ...―/          _)  < ちんちん シュッ! シュッ! シ
ュッ!
        ノ:::へ_ __    /      \_____
        |/-=o=-     \/_
       /::::::ヽ―ヽ -=o=-_(::::::::.ヽ
      |○/ 。  /:::::::::  (:::::::::::::)
      |::::人__人:::::○    ヽ/
      ヽ   __ \      /
       \  | .::::/.|       /
        \lヽ::::ノ丿      /
          しw/ノ___-イ
           ∪

524 :名称未設定:04/02/07 17:09 ID:P/56Fvhw

CPUベンダーもGPUに顧客(SIMD型の処理)を取られるのは嬉しくないだろうな。


525 :名称未設定:04/02/07 17:52 ID:7ihytn/E
>>524

ただインテルならTOBによる敵対的買収という荒技があるかと。
競争を阻害しないという司法当局の審査は入るでしょうが。
技術的な話からはそれましたな。。。

526 :名称未設定:04/02/07 19:05 ID:Hzhu396n
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50


527 :MACオタ>521-522 さん:04/02/07 22:40 ID:mjVDmjVj
>>521-522
GPU用の処理を記述するの汎用言語がしっかり決まらない限り夢物語だと思うす。
プロセッサ内蔵のSIMDですら利用していないアプリが多い状況で、ベンダごとに機能も命令も異なる
GPUのためにいちいちプログラムを書くことわ無いんじゃないすか?
当分GPUわプログラマからわブラックボックスであるOS機能のアクセラレータとしてのみ使われると思うす。
もっとも今時のOSわ機能豊富すから、それだけでも十分役に立つすけど。。。

528 :名称未設定:04/02/07 22:45 ID:IoiRB11e
>>454
>夜中に何か重たいモノがお腹の上に
>乗ってないか注意した方が良いと思うす。

PowerBookG5 すか?
これから毎晩、夜中に注意してお腹の上を見てみよう。

529 :名称未設定:04/02/07 22:51 ID:GMndqrI+
>>527
IBMの90nmプロセスが現時点でうまくいったのは
トランジスタ数に加えて現時点での実クロックが低いことが影響してる?
Intelの場合は3G超というクロックが逆に災いしたということでは?

あと、自作板見てるけど、MACオタってIntelを意外と評価している?
MacユーザーはとにかくIntel嫌い、AMD好きってのが多いけど。
>>528
PowerMacG5ではないかと…。

530 :MACオタ>529 さん:04/02/07 23:11 ID:mjVDmjVj
>>529
Intelわ他社と比較して常にスイッチング速度が高速で消費電力の大きなタイプのトランジスタを使用しているす。
今回わ、それが災いして他社より0.5-1世代早くリーク電流の問題とぶつかったものと思われるす。
IBMやMotorolaわ民生品や組込分野のチップもたくさん造ってるすから、使用するトランジスタわ低消費電力側
に設定されているす。サーバー用のチップに至ってわ、信頼性のためにゲート酸化膜を厚くしたりして更に低速
側にチューンされたトランジスタを使っているという話す。

  ----------------------------
  MacユーザーはとにかくIntel嫌い、AMD好きってのが多いけど。
  ----------------------------
腐れルーマーに引っかかる、技術の判らないオヤジやら厨房限定だと思うす。いろいろ批判わ有るにせよ、
x86の隆盛わIntelが他の命令セットのRISCやCISCと戦って勝ち取ったモノで、マーケティングやコンパイラ
開発など多大な技術的/非技術的投資の産物でもあるす。その辺に一切お金をかけずに、おいしいところ
だけ掠め取ろうというのわ、どんなものすかね?世間の無理解と戦ってGUIを熟成させたAppleと、Mac用ア
プリで練習した技術で独自OSを立ち上げて本家以上に成功したMSとの類推を感じるのが普通じゃないすか?
もちろんx86ユーザーに取って見れば、技術や価格で競争があるのわ悪いことじゃ無いす。Macユーザーが
AMDを持ち上げるのわ変だというだけす。

531 :名称未設定:04/02/07 23:18 ID:SSRV7dSY
ついでに解説しておくと、
かつて MACオタ が、もっと厨的に暴れていた頃に
次期 Mac に採用されるのが Power 系か x86 系(Athlon)かという話が流行っていて、
そのときに、いたーい目にあったという個人的な恨みからというのもあるんだよね。

分かりやすすぎるんだけど。

532 :MACオタ@補足:04/02/07 23:21 ID:mjVDmjVj
技術的に今のAMDのプロセッサわ「正常進化」と言えるやりかたで、逆に言うと驚きも無いす。
それに比べるとItaniumにせよNetBurstにせよ最近のIntel製品わ、毀誉褒貶渦巻く驚きと疑問に
満ちた非常に面白いモノということができるす。
ついでに言えば、今のAMDのアーキテクチャわNexGenを買収して手に入れたモノす。x86をRISC
命令に変換するというやりかたわ、今となってわ非常に先見性のあるやりかただったすけど、
技術だけじゃやっていけない証明でもあるすね。
http://www.nifty.com/webapp/digitalword/word/000/00058.htm

533 :MACオタ>531 さん:04/02/07 23:23 ID:mjVDmjVj
>>531
はいはい(笑) 誹謗わ、ちゃんとソースを出すと皆に信用してもらえるすよ。
せっかく2ちゃんねるの過去ログわ残ってるすから、有効に使うと良いす。

534 :名称未設定:04/02/07 23:29 ID:OVJAYEOu
>NexGenを買収して

AJの社長候補と言われる某氏が唯一投資に成功したとか
いう会社ですか。懐かしい名前ですな。
理想のAJ社長はどんな人がいいかMACオタさんの
意見を聞きたいっす。

535 :名称未設定:04/02/08 00:00 ID:0Uw4DV3M
>>521

が、自作自演ぽく見えてきた。

536 :名称未設定:04/02/08 00:03 ID:KsyB6SnS
>>520
ペラ絵1枚が何の資料なんだか。
いつものように論文の1つでも出せばいいじゃないか。

できないよな、ブラフだから。(笑

MACオタの反論から読み取れる信憑度
↑高
・日本語ソースへのLinkがある
・英文ソースへのLinkがあり、翻訳文が付いている
-- 信憑性の壁 --
・英文ソースへのLinkだけがあり、ポインタが示されない
・英文ソースへのLinkだけがあり、ポインタが示されず、罵倒で締めくくられている
・ソースが無い
・論点のすり替えや別の話題への誘導がある(例 >>507の最終行)
↓低

537 :MACオタ>536 さん:04/02/08 00:16 ID:UquBgvMv
>>536
  -------------------------
  ↑高
  ・日本語ソースへのLinkがある
  ・英文ソースへのLinkがあり、翻訳文が付いている
  -------------------------
それってもしかして日本語で書いて無いと「あなたが」理解できないからでわ(笑)
日本語ソースって変な誤解とか、誤訳とか入ってることが多いような気がするす。専門家がネットで
語る風習も無いし。。。

538 :MACオタ:04/02/08 00:24 ID:UquBgvMv
しかし自演とか言うのが好きなヒトに聞きたいすけど、Mac板開設初期から4年以上の書き込みで、私が
自作自演の尻尾をつかまれたことが無いのって、
 1. MACオタわ自作自演の天才だから
 2. MACオタわ自作自演なんかしてないから
のどちらだと思うすかね?
まあオッカムの剃刀を基に判断すれば、自明なことすけど(笑)

539 :名称未設定:04/02/08 00:31 ID:KsyB6SnS
>>537
いえいえ。80MHzスレッドでの経験則すよ。(笑

540 :名称未設定:04/02/08 00:32 ID:SbhHABZo
>>538
3. 皆に自作自演だと見抜かれてるけど、MACオタだけが見抜かれてないと思っている

が抜けてるす。

541 :名称未設定:04/02/08 00:35 ID:KsyB6SnS
>>538
なら不自然な質問に対してわ返答を避けるべきじゃないすかね。(笑)

542 :コリン ◆cQwColinC2 :04/02/08 00:36 ID:hWheiT72
>>485がいいこと言った!!

それから、/*
自治スレ140 名前:名称未設定 メェル:sage 投稿日:04/02/02 23:52 ID:lGwG1Pw8
自治スレ> 138
なんで、普段はあまり反応しないのに、
コリンの『自作自演』には反応するの?

犯罪者の心理って知ってます?
*/(略)/*
自治スレ154 名前:コリン ◆cQwColinC2 メェル:sage 投稿日:04/02/03 18:42 ID:ngB2bmej
*/略/* 普段から自作自演するMACオタは>自治スレ 140もぼくのカキコだと思ってるんだろうな。

自治スレ155 名前:名称未設定 投稿日:04/02/04 01:14 ID:nB/+1vjk
>自治スレ154

140のカキコは俺ですが?
/*
まあ、人を無闇にオタ扱いするのは良くないことだけれど、
自治スレ155 ID:nB/+1vjk は、オタ?
言う相手が違うぞ。オタに言えyo!

543 :MACオタ>540 さん:04/02/08 00:36 ID:UquBgvMv
>>540
それのどこが「証拠が残ってない理由」なんすか?
日本語も不自由なのか、はたまた強い思い込みわ現実になるという信仰なんすかね(笑)

544 :MACオタ@補足:04/02/08 00:40 ID:UquBgvMv
ちなみに、バカのコリンのように定常的に自作自演をやってると>>18みたいに尻尾がでちゃうことわ
良くある話す。


545 :名称未設定:04/02/08 00:41 ID:4qRWJRwm
>>521は俺様、「脳内ジョブス」様だ。
他のやつは知らんが。
やっぱGPUは超高性能化してCPUと融合してアプリからがんがん利用できるようにした方がよさそうな気がするんだが。
cellはどうなるの?

546 :MACオタ:04/02/08 00:42 ID:hWheiT72
>>541-544
致命的なエラーが発生したす。
このスレのデフォルトの名無しはMACオタす。

>>543
少年役は何処へ消えたんすかw。

547 :MACオタ:04/02/08 00:43 ID:hWheiT72
>>18を再現したす。それだけす。

548 :MACオタ>545 さん:04/02/08 00:48 ID:UquBgvMv
>>545
その「よさそうな気がする」話が夢物語にしかならない理由わ>>527の通りす。
PS3のGPUの話わ、ゲームハード・業界板のCellスレで相当議論されているすから、そちらを読みに行くと
良いかと思うす。
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1076049995/1

549 :MACオタ:04/02/08 00:49 ID:hWheiT72
>>545
こんなスレにカキコするとドザ決定す。
こちらに移動す。

【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50;;;;

550 :名称未設定:04/02/08 00:51 ID:azXnuApk
>Mac板開設初期から4年以上の書き込みで、私が自作自演の尻尾をつかまれたことが無いのって

人並みの注意力があれば、ばれずに自作自演ぐらいできるだろ、普通は。
自作自演の尻尾をつかまれたことがないのを自慢するやつってはじめてみたよ(w

551 :名称未設定:04/02/08 00:53 ID:GS2IjlKh
>>544
>バカのコリンのように定常的に自作自演をやってると

こういうところに無意識に本音が出るから面白いね。

MACオタは(自分で思っている限りでは)「定常的」でなく、
つまり、必要に応じてほどほどに、自作自演をやっているわけだね。
(みんな知っていることだけれどさ)

552 :MACオタ:04/02/08 00:53 ID:SbhHABZo
俺も便乗す。

IDを変えて自作自演をする方法なら携帯とパソコンを使いわけるなりいろいろあるす。
証拠を残さない方法があるという事は、自演やってないという証拠も立証できないす。

553 :MACオタ>547 さん:04/02/08 00:54 ID:UquBgvMv
>>547
あのう。。。ここIDありの板なんすけど。頭大丈夫すか?

554 :MACオタ:04/02/08 00:55 ID:hWheiT72
て言うか>>16を名無しで書いてるだけすけれどもw。
こんなお粗末な自作自演にもなってない例を持ち出すのが怪しいと見るべきす。

>>550-551 ここはオタの私物化スレす。
名称未設定さんは来るべきではないす。w

555 :MACイタ:04/02/08 00:56 ID:GS2IjlKh
>>553
あのう。。。IDありでも串やら携帯やらいくらでも手段はあるすけど。頭大丈夫すか?
MACオタ(元祖)が一番よくしっていることじゃないすか?

556 :MACオタ:04/02/08 00:58 ID:hWheiT72
ぼくは半固定IPに加え串を使えない・ケータイも持ってないへたれなので無視す。w
証拠は強制IPの板に逝けばあるす。

557 :MACオタ>MACイタ さん:04/02/08 00:59 ID:UquBgvMv
>>555
いえ、>>547の何処が>>18を再現しているのか。。。と
  ----------------------------
  >>18を再現したす。それだけす。
  ----------------------------
って言われても(笑)

558 :MACオタ:04/02/08 01:00 ID:uLSMqX7H
あたしは韓国の串なんてけっして使わないYO

559 :MACイタ:04/02/08 01:01 ID:GS2IjlKh
>>557
例によって、痛い指摘 >>551 は無視すか?(笑)

560 :MACオタ:04/02/08 01:02 ID:hWheiT72
今気が付いたすけど、>>542-543
 ★     ┏┏┏┏          ┏┏┏┏★
   ┏┓ ┏┏┏┏┓     │ *   ┏┏┏┏
┏┓┃┃┏┏━━┛┗━━┓  人      ┏┏┏┏
 ┃┃┃┃┏┗━━┓┏━━┛  ̄Y ̄  ★” ┏┏┏┏
 ┃┗┛┃┏┏┏━┛┗━┓  * │  ★ ★ ┏┏┏┏
 ┗┓ ┃┏┓┗━━━━┛       ★
 ┏┛ ┗┛┃ ┏━━━┓
 ┗━┓┏┓┃ ┃┏━┓┃
   ┃┃┗┛ ┃┃ ┃┃
 ┏┓┃┃┏┓ ┃┃ ┃┃    ★
 ┃┃┃┃┃┃ ┃┗━┛┃
 ┗┛┗┛┗┛ ┗━━━┛
      ★     ┏┓
★ ┏┓    ┏━━━┛┃
  ┃┃    ┃┏━┓┏┛
 ┏┛┗━━━┓┃┗━┛┗┓
 ┗┓┏━┓┏┛┃┏━┓┏┛
  ┃┃ ┃┃┏┛┗┓┃┗━━┓
  ┃┃ ┃┃┗━━┛┗━━━┛
  ┃┗━┛┗┓┏━━━━┓
  ┗━━┓┏┛┃┏━━┓┃ ★★”
     ┃┃ ┃┗━━┛┃ ★ ★
 │ * ┃┃ ┃┏━━┓┃   ★ 
 人   ┃┃ ┃┗━━┛┃ 
 ̄Y ̄  ┗┛ ┗━━━━┛  ★    
* │

561 :MACオタ>MACイタ さん:04/02/08 01:03 ID:UquBgvMv
>>559
>>538に書いたように、よりシンプルな仮説を選ぶという常識があるなら自明な話す。
まあ妄想のほうが現実より大切だから粘着さんになるんだと思うすけど(笑)

562 :MACイタ:04/02/08 01:07 ID:GS2IjlKh
>>561
前提条件が正しければ、ですよね(笑)
あくまでも「自作自演」は誰にもばれていないと。

妄想も、育てれば現実以上に現実的になるので、頑張ってください。
応援しています>オタさん(笑)

563 :MACオタ:04/02/08 01:07 ID:hWheiT72
>>561
命題:「MACオタは絶対自作自演をしない」
と言う仮定に対し、反例が一つでもあればこの命題は否定できるす。

一つどころか状況証拠はいくらでも有るす。
あくまでも状況証拠すけど。(藁)

564 :MACオタ:04/02/08 01:08 ID:hWheiT72
>>562-563
結婚
★     ┏┏┏┏          ┏┏┏┏★
   ┏┓ ┏┏┏┏┓     │ *   ┏┏┏┏
┏┓┃┃┏┏━━┛┗━━┓  人      ┏┏┏┏
 (AA省略)

565 :名称未設定:04/02/08 01:12 ID:4qRWJRwm
MACオタとコリンが同一人物だったというんなら話は面白いのだが。

566 :MACオタ>MACイタ さん:04/02/08 01:12 ID:UquBgvMv
>>562
いや、論理学の問題に話をすり替えられても困るす(笑)
>>538に書いたように「証拠が一つも無い」という事象を説明できる仮説としてどちらが適切か?という問題
すから。

567 :MACオタ:04/02/08 01:13 ID:hWheiT72
自作自演の根拠となるぁゃιぃ例↓

568 :コリン ◆cQwColinC2 :04/02/08 01:13 ID:hWheiT72
わあーっ、MACオタさんって、ドイツ語も出来るんですね!

569 :MACオタ ◆vz6HWHu5Zc :04/02/08 01:14 ID:KsyB6SnS
っていうギャグで落とせ!す。

570 :MACオタ:04/02/08 01:15 ID:KsyB6SnS
569は「MACオタ#コリンのトリップ」す。
なんで全角も通るすかね(笑)

571 :名称未設定:04/02/08 01:19 ID:4qRWJRwm
ところでメモリー容量と体感速度の話ですけど、1.8G dualで525MBだったのを1GB増設したんです。
私はPhotoShopCS, IllustratorCS, mi, safari, IE, NS7, exel、mail、iTunes、AcrobatPro,
クラシック環境、など同時にたくさんのソフト立ち上げてるんで
ソフトの切り替え時にスワップが生じていたんだと思うんですが、かなりHDDの読み込み時間にストレスを感じてたのが
このへん激減しましたよ。でも確かに単体ソフトは早くはならないみたい。PhotoShop以外は。

572 :MACオタ ◆yBEncckFOU :04/02/08 01:19 ID:lhVt+Jth
(・3・) アルェー MACオタだらけSU

573 :名称未設定:04/02/08 01:19 ID:QiatyXrb
荒れてるスレのほうが、本スレに見えるな。


574 : ◆7AmcxVdUnQ :04/02/08 01:21 ID:mErlX/3Q
オタの自作自演がばれない理由?
簡単だよ。前にも書いた事あるけど、MACオタって複数の人間の共同HNだからさ。
文章の癖として、やたら攻撃的な書き方をする香具師と、割り合いソフトな香具師といる。
うざいっていわれる「わ」「す」の文体も、地の文で書くより、文章の癖を隠蔽できる。
これだけしつこくキャップをつけろと言われるのにつけないのは、MACオタと名無しを、
複数回線で使い回す時に混乱して、キャップをつけ忘れたり、つけなくても良いのにつけたりと、
うっかりミスを起こす確率を下げてるからでしょ。

ちょいと、キャップは同じで回線変えて、交互に書き込む実験してみっか。

575 :MACオタ:04/02/08 01:21 ID:hWheiT72
ちなみに>>348
根拠
その1:この板に重複スレッドに居座るような行儀の悪い住人はいません。
その2:この板に腐れルーマーなる人々はいません。
MACオタが自分のスレ立てを正当化するために生み出した仮想敵だと思われます。
もスルーすね(藁)

>>571>>537も怪しいすw


576 : ◆7AmcxVdUnQ :04/02/08 01:23 ID:Y04Dik/7
こらさっと。

577 : ◆7AmcxVdUnQ :04/02/08 01:23 ID:mErlX/3Q
もういっちょ。

578 : ◆7AmcxVdUnQ :04/02/08 01:25 ID:Y04Dik/7
こういう手を使えば、自分に都合の悪い反論が出た時に、
都合良く擁護の名称未設定さんが出現してくれるわけだ。

579 :MACオタ:04/02/08 01:25 ID:UquBgvMv
まあ、実際IDが変わってからこの1時間ですら、>>542>>546みたいにID重複がバレて、>>547
>>560で取り繕ってる例なんかがある訳す。恥かしさのあまり、ID:hWheiT72さんわ、荒らしまくってる
みたいすけどね(笑)
嘘をつき続けるのって難しいモノすよ。。。

580 :MACオタ:04/02/08 01:26 ID:hWheiT72
まあ、世の中には下手な芝居以外に臭い芝居というのもあるすから・・・(藁)

>>576-577 ??
>>574-575
結婚  ★     ┏┏┏┏          ┏┏┏┏★
   ┏┓ ┏┏┏┏┓     │ *   ┏┏┏┏
(AA省略)



581 :名称未設定:04/02/08 01:28 ID:bQrqIaUA
今回に関して言えば、MACオタを煽ってる香具師らが精神病に見える。
まあ、この発言も、彼らにとっては「都合良く現れたMACオタ擁護の名称未設定さん」に見えてしまうのだろうけどね。

582 :MACオタ>571 さん:04/02/08 01:28 ID:UquBgvMv
>>571
そのPhotoshopでも、必要以上にメモリを増設しても速くならないという実験結果わ公開されているす。
http://www.xlr8yourmac.com/G5/8GB_RAM_Tests/G5_8GB_ram_tests.htm

583 : ◆7AmcxVdUnQ :04/02/08 01:30 ID:mErlX/3Q
まぁ、したという証拠もないが、MACオタが言うようなしなかった証拠こもない。
ただ、自作自演の抜け道はいくらでもあるってこったな。

まぁ、俺はMACオタはタダで英文訳してくれるし、割り合いソフトな方のオタは
質問とかにも丁寧に答えてくれるので、重宝してる。

584 :MACオタ>MACオタ たん:04/02/08 01:30 ID:KsyB6SnS
4年も2ちゃんねるにいて、ネタかそうでないかもマジでワカンネーすか?(笑)
漏れにわネタに見えるすよ(笑)

585 :名称未設定:04/02/08 01:32 ID:UinmrCcu
今更だけど、モトのMPC7457って製品として出回ってる
んですか?で、これが最後のG4?

586 :MACオタ:04/02/08 01:35 ID:UquBgvMv
>>583 さん
私が書いたのわ「した証拠わ一つも無い」という事実についてす。まあ区別がつかないのなら会話が通じない
と諦めるすけど。。。

>>584 さん
その割にわ、その後の開き直った荒らしっぷりが見事すけどね(笑)

587 :MACオタ:04/02/08 01:36 ID:hWheiT72
>>579
だからばれるも何もIDは変えられないところをあえて承知であげつらうところがいかにもす。(藁)
ちなみにこのスレには>>377以降>>542まで書いてないす。
普段から自作自演しているから堂々とそんなこと言えるすね(藁)

>>581も怪しいす。

>>579-580
結婚
 ★     ┏┏┏┏          ┏┏┏┏★
   ┏┓ ┏┏┏┏┓     │ *   ┏┏┏┏
(AA省略)

588 :581:04/02/08 01:37 ID:bQrqIaUA
>>587
>>>581も怪しいす。
やっぱりこんなこと言ってるよw

589 : ◆7AmcxVdUnQ :04/02/08 01:38 ID:Y04Dik/7
で、ソフトな方のMACオタwに質問なんだが、

http://www.septor.net/

の HyperTransport 2.0、Macへの搭載の時期の予想と、
光接続方式ってのがよくわからんので、なんか情報あったら
(具体的にどれぐらい転送速度が上がるのか)教えて頂けないでございましょうか?

590 :MACオタ>585 さん:04/02/08 01:39 ID:UquBgvMv
>>585
組込向けのシングルボードコンピュータとか出てるす。こんなんとか
http://home.businesswire.com/portal/site/google/index.jsp?ndmViewId=news_view&newsId=20040126005158&newsLang=en

一応Motorolaわ、まだまだG4/G4+のアーキテクチャわ拡張するって言ってるすね。>>1にある通り今年のSNDF
でもロードマップについて語られると思うす。

591 :MACオタ>589 さん:04/02/08 02:16 ID:UquBgvMv
>>589
今のところ最新情報わSeptor.netが引用してるeWeekの記事で
 ・動作クロックが800MHz -> 1.0-1.4GHzに高速化される
 ・ソフト的にPCI Expressとコンパチになる
 ・最初の製品わ今年後半に出る
という話す。光接続のHTって聞いたこと無いすけど、ソースわ何すか?

592 :MACオタ@補足:04/02/08 02:20 ID:UquBgvMv
eWeek記事のリンクす。http://www.eweek.com/article2/0,4149,1515826,00.asp
気が付いたすけど、Septor.netって記事へのリンク無いすね。何か理由があるとわ思うすけど、感心しないす。

593 :MACオタ@補足:04/02/08 02:34 ID:KsyB6SnS
ぬるぽ

す。

594 :名称未設定:04/02/08 02:39 ID:J1zDYeVf
>>571
メモリ増設の恩恵って「早くなる」ことじゃなくて「遅くならない」ことだと思うんだけど

595 :MACオタ死ね。:04/02/08 02:49 ID:6nf2ei/s
MACオタ死ね。

596 :名称未設定:04/02/08 02:59 ID:v7VO6+G5
俺のID ナイス!!


597 :MAC才タ>593 さん:04/02/08 03:07 ID:BspV15EA

  ( ・∀・) | | ガッ
  と    ) | |
   Y / ノ  人
     / )  < >_ Λ ∩
  _/し' / / V`Д´)/
 (_フ彡       /

す。

598 :名称未設定:04/02/08 03:19 ID:vGyO8TbT
>>594
メモリーが演算するわけじゃないからねぇ

599 :MACオタ:04/02/08 03:28 ID:KsyB6SnS
メモリーは積みすぎると遅くなるすよ(笑)





起動とハイバネーションが……

600 :MACオタ:04/02/08 03:39 ID:pDPflstF
>>581
>精神病に見える。

そんな差別的用法は駄目すよ。

601 :MACオタ撲殺委員会:04/02/08 04:23 ID:6nf2ei/s
MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。
MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。
MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。
MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。
MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。
MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。
MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。
MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。
MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。
MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。
MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。
MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。
MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。


602 :MACオタ:04/02/08 06:16 ID:t1p90pQg
品がない、というか芸がないすね(笑)

603 :名称未設定:04/02/08 07:04 ID:v4gEjVzX
>>530
>腐れルーマーに引っかかる、技術の判らないオヤジやら厨房限定だと思うす。

あ〜今までコイツの情報参考にしてたけど、もうアボーン設定しとくわ。
自分の考えのみで断定する所なんかコイツが一番厨房DQNだわ。

自分が一番知識があると思ってるDQNだから
知らないうちに嫌われ者になってる事にすら気づかないんだな>DQN MACオタ


604 :MACオタ>603さん:04/02/08 08:09 ID:meOGTr3J
>>603
>自分の考えのみで断定する所なんか

こうやって断定するところは>>603の嫌いな淫厨やアム厨とは違うんすか(笑)

605 :581:04/02/08 09:32 ID:lXohNOmS
>>600
なんで「精神病に見える」のが差別的なんすか?
「彼は風邪に見える」は差別的じゃないすよね?
なのになぜ「彼は精神病に見える」は差別的なんすか?

606 :MACオタ>581 さん:04/02/08 09:39 ID:UquBgvMv
>>605
叩かれ対象の私自身わ別にして(笑),荒らしさんわ相手しない方が良いと思うす。
あれ,何か意見があってコメントしてる訳じゃないすよ。

607 :MACオタ@補足:04/02/08 09:45 ID:UquBgvMv
上の方を読めば判る話すけど,今日の「本物」IDわ"UquBgvMv"なんでよろしくお願いするす。
今迄の例を見れば騙りさんもすぐ飽きると思うすよ。どうせ意味のあるコメントしないのが騙り
さんすから区別わ容易すけどね(笑)
やったやらないのつまらない言い争いわ,本物のであれ騙りさんのであれ第三者が見て意味が有る
モノじゃないからどーでも良いし。。。

608 :名称未設定:04/02/08 10:24 ID:OWJMFhsR
>>530
>Mac用アプリで練習した技術で独自OSを立ち上げて本家以上に成功した
>MSとの類推を感じるのが普通じゃないすか?
スレ違い、板違い覚悟で書くと、
最近のIntel製品はMACオタが>>532で言うところの、
>毀誉褒貶渦巻く驚きと疑問に満ちた非常に面白いモノ
ということもあり、自作板あたりでも非常に評判が悪いということもあるのか、
(まぁ、初期P4のプリフェッチが効いてなかったのは言い訳きかないけど)
MSは近年、かなりAMD寄りになってきている。
これはパクリメーカー同士、引かれ合うものがあるということか?(w

609 :で、本題:04/02/08 10:47 ID:OWJMFhsR
>>530
>Intelわ他社と比較して常にスイッチング速度が高速で消費電力の大きなタイプのトランジスタを使用しているす。
>今回わ、それが災いして他社より0.5-1世代早くリーク電流の問題とぶつかったものと思われるす。
逆に言うと、IBMも65nm世代ではリーク電流の問題とぶつかるということか?
MACオタが例の「15GHz」を腐れルーマーと断定するあたりの根拠の1つ?

610 :MACオタ:04/02/08 11:02 ID:thBhlDsH
>>606
自分のことわ棚にあげるすか(笑)

611 :MACオタ>609 さん:04/02/08 11:13 ID:UquBgvMv
>>609
なんでも業界で90nmが危惧されている理由わ、
 ・SOI (基板リーク対策)
 ・High-K (ゲートリーク対策)
 ・デュアルゲート、ボディバイアス等々 (サブスレッショルドリーク対策)
などが出揃うのが65nm世代で、90nm世代わ宙ぶらりんになるかららしいす。そういう意味でIntelの苦闘わ
先行者ゆえの苦しみと言えるんじゃないすかね。

15GHzが腐れルーマーなのわ、ハイパーパイプラインで最もクロックが上げやすいマイクロアーキテクチャ
になっているIntelのロードマップと比較すれば、言うまでも無く明らかす。それ以前にソースの実績が滅茶
苦茶すけどね(笑)

612 :MACオタ:04/02/08 11:37 ID:mLbMH2U+
みんな、気をつけて!

>>602 のMACオタは、コリンだからね!


613 :名称未設定:04/02/08 11:42 ID:DtyKEbRf
>>612
懲りんさんいつもお疲れ様です。

614 :Myacオタ:04/02/08 13:59 ID:3J5+YYCR
Macオタ、いい加減トリップ付けろよ。
糞粘着と区別付きにくいよ。

615 :MACオタ無道:04/02/08 14:15 ID:KsyB6SnS
トリップ付いてるって事で、>>569 >>572あたりが本物のMACオタでわないかと思うす(笑)

616 :名称未設定:04/02/08 14:30 ID:ZxLDMol2
なあみんな
ここは一応、次世代PowerPCを語るスレであって
Macオタを語るスレでは無いのよ...

617 :MACオタ無道:04/02/08 14:35 ID:KsyB6SnS
×次世代PowerPCを語るスレ
○腐れルーマースレ(過去非難轟々だったからPPCスレを装っている)

す。

618 :名称未設定:04/02/08 14:59 ID:FwScIJMF
もともと重複スレだし、実質コテハン占有スレだから
オタ個人に関する話題が多くなるのは仕方ない

ルーマースレとして再利用するのもいいけど

619 :MACオタ ◆5YSxzYt7rQ :04/02/08 15:16 ID:VpUzzHP/
偽者が湧いてるすからトリップ付けるす。

620 :名称未設定:04/02/08 15:30 ID:DtyKEbRf
>>619
こんにちは懲りんさん。

621 :名称未設定:04/02/08 16:06 ID:u57ps7jC
つうか、なんでVol.2のスレが本スレでVol.11のスレが重複なんだ?
さすがにVol.11まで続いてたら重複とは言えないよ。

622 :名称未設定:04/02/08 16:20 ID:pClpOlTH
Macオタはかっこいい

俺だったら間違いなくベストジーニストに選ぶわけだが

623 :MACオタ無道:04/02/08 16:25 ID:KsyB6SnS
■次世代PowerPCを語るす vol.9が立ったのわ
>1 :MACオタ :03/06/13 01:24 ID:++fg+a/s
Part9の終わりわ
>1000 :名称未設定 :03/06/22 21:47 ID:5s/unjT4
vol.10わ>>2だと何故か欠番す。

つまり、このスレは「固定ハンによる占有」以外の繋がりは無い事になるす(笑)


624 :名称未設定:04/02/08 16:34 ID:u57ps7jC
>>623
ゴメン、意味わかんない。

てゆうか、「重複!重複!」って騒いでる人たちって、要するに
「本スレ」の方にオタを招へいしたいわけなの?

625 :名称未設定:04/02/08 16:36 ID:7Ucz22z7
語尾変えるだけじゃオタを騙れないってことにいいかげん気付かないのかね。
別にオタ擁護じゃないが、騙るなら勉強しろよ。

626 :MACオタ無道:04/02/08 16:38 ID:KsyB6SnS
>>624
要は、連続したスレとしてわブランクが開きすぎているって事す。
半年以上って尋常じゃないすよ(笑)

627 :名称未設定:04/02/08 17:13 ID:u57ps7jC
なるほど、そういうことね。
でも別にいいじゃん。ブランクを経て復活させた理由も書いてあるしさ。

628 :名称未設定:04/02/08 17:21 ID:OVKIullY
しばらくメガビでやってたしね。

629 :名称未設定:04/02/08 17:23 ID:HAX0ML6m
´д`)。o ○(今日も分かりやすい自作自演に励んでいるなあ…)

630 :名称未設定:04/02/08 17:39 ID:XH/5461G
>>527
OGLS(OpenGL Shading Language)やMicrosoftのHLSL(High Level Shading Language)
がそのGPU用の処理を記述する汎用言語になっていくんじゃない?

631 :MACヲタ:04/02/08 17:42 ID:0Uw4DV3M
問題が発生する時に定期的に現れる >>585 のような、突発的質問は彼の自作自演?
ってか、その承知の事実はスルー対象?

低能な自作自演ばっかりだから、話が全然続かないよね。
名無しの質問 -> 彼の回答 で終了コンボ。




632 :MACヨタ:04/02/08 17:50 ID:HAX0ML6m
>>631
そのあたりは、みんな分かって(嘲)笑いながら
読んでいるんじゃないすかね(笑)

633 :MACヲタ:04/02/08 17:50 ID:0Uw4DV3M
>>621
>>616

このvol.11を立てたMACオタ自身が、自治スレで認めている事だが
MACオタの中では、このスレは『次世代PowerPCを語るスレ Vol.11』ではないよ。

> よく見るとタイトルも違うす。

と、いっている通り、ここが
『語るスレ Vol.11』ではなく
『語るす Vol.11』なのは、
脱字ではなく、MACオタの特徴ある語尾です。

それがこのスレが、MACオタの私物スレと言われる由縁です。

634 :MACオタ:04/02/08 17:57 ID:F/15pqTu
>>605
だれかが「風邪」だというだけで制度的・社会的に差別されたことがあるか
考えてみればわかることす。

その程度の区別もできないのは小学生す。

635 :名称未設定:04/02/08 18:05 ID:FwScIJMF
オタが私物スレでオタルール制定しようが
メガビとやらの取り巻きと馴れ合ってようが
本来はどうでもいいんだけどなあ。

ルーマーが気に入らない程度の理由で
露骨に本スレ潰しに走った理由がわからん。

636 :名称未設定:04/02/08 18:09 ID:u57ps7jC
みんな、どうでもいいようなことに気合い入ってんなあ・・

637 :名称未設定:04/02/08 18:10 ID:ZxLDMol2
新しいG5も発売されないし
特に話すネタ無いからじゃない?

638 :MACオタ:04/02/08 18:11 ID:CsIuHnbP
>>635
なぜ、Intelが、沢山の報奨金を払ってメーカーや小売店(そして報道関係)から
他社のCPUの存在を消そうと躍起になっているか知らないすか?(笑)

639 :名称未設定:04/02/08 18:16 ID:7JWhhvr5
なぁMACオタよ、お前がこのレスを見つけてくれていればいいんだが、そろそろ貴様に言わなければならないことがあるんだ。
俺も今日まで言うべきかどうか悩んだ。
言わなければお前も俺も普通の生活を続けていくことができる。今までどおりにな。
だが、やっぱりそれじゃだめなんだ。偽りのなかで生きていてはだめなんだ。
それに、もう時間がないんだ。
今、俺はお前に真実を告げる。
 
  2ちゃんねるを
 
  見ているのは
 
  ひろゆきと
 
  俺と
 
  お前だけだ。
 
驚いたか?当然だよな。だがそれが真実だ。
辛かったぜ。お前が2ちゃんを見つけるずっと前から、俺は何十台ものPCに囲まれ毎日2ちゃんを保ってきた。
あの厨房も、あのコテハンも、すべて俺だったんだ。
お前が初めて2ちゃんを見たとき、俺は人生であれほど嬉しかったことはなかったぜ。
時には心苦しいながらもお前を叩いたりもした。許してくれ。
と、今話せるのはここまでだ。もうすぐすべてを知るときが来る。
そのときまでに、心の準備をしておいてくれ。じゃあな。

640 :名称未設定:04/02/08 18:22 ID:fB/C1LwS
>>639
長文のわりには全然面白くないな…

641 :MACオタ>630 さん:04/02/08 18:34 ID:7o5jYh/s
>>630
OGLSわnVidia対抗でATIと3DLabsが持ち上げてるだけという話もあるし,HLSLわWindows
限定じゃないすか?

642 :581:04/02/08 18:53 ID:lQ8cz7h3
>>634
>だれかが「風邪」だというだけで制度的・社会的に差別されたことがあるか
>考えてみればわかることす。

そのことは本件に関係無いと思うす。
関係あると言うなら、どう関係あるのか説明してほしいす。

643 :名称未設定:04/02/08 18:59 ID:IDX5OIbo
今のPowerMac G5 Powerbookに使われてるアルミの加工技術は日本にしか無い技術で
新潟だか仙台だかの工場で作ってる
それとは対象にどこでも造れちゃう技術しか使っていないドザ機は
コストを削り性能も削り、造っている場所はなんと韓国

Macは一味違うのだよ
わかったかなドザ君たち

644 :名称未設定:04/02/08 18:59 ID:IDX5OIbo
今日もドザがMacに一目置いているね。

645 :名称未設定:04/02/08 19:00 ID:IDX5OIbo
appleが放った最新のiアプリ、GarageBand登場!

GarageBandは、あなたが本当のミュージシャンであろうが、
ロックスターに憧れているだけであろうが、誰でも簡単に音楽を
再生、録音、作成できるソフトウェアです。
http://www.apple.co.jp/ilife/garageband/index.html

日本でもアップが始まっています。プロから、DTM始めての人まで楽しんでる。
「Band Users Club 」
http://okatti.dyndns.org/garageband/index.php

646 :名称未設定:04/02/08 19:00 ID:IDX5OIbo
最初のMacintoshが登場して20年目を迎えたわけですが、感想はありますか?

スティーブ・ジョブズ 私にいえるのは、Macは80年代にパーソナルコンピュ
ータ業界を「再発明」し、Microsoftが90年代にこれをコピーし、大成功を収
めた、ということ。われわれはようやくMac OS Xで先行することができたが、
将来はこれをMicrosoftがコピーすると思うよ。
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0401/27/news073.html


647 :名称未設定:04/02/08 19:02 ID:IDX5OIbo
噂のウイルスメール「MyDoom」が俺のMacにも来た。
Subjectは「hi」
添付ファイルは「docment.zip」

docment.zipを解答すると「document.htm」と思いきや長い空白の最後に.exeが。
で、余裕でそれをクリックしてもなんの変化も無い。

ドザはこんなメールでビクビクするんでしょ?

まさにMacは最強だね。

648 :581:04/02/08 19:07 ID:lQ8cz7h3
>>634
あ、なんかどうでもよくなってきたのでどうでもいいです。
レス要らないです。

649 :名称未設定:04/02/08 19:18 ID:20ht2Wnf
>>648
痛いヤツ。。。

650 :名称未設定:04/02/08 19:20 ID:FGLyTXcq
Pentiumという名前が嫌いだ、586にしとけば良かったのに
たしか互換CPUとの差別化目的でつけた名前なんだよね

651 :MACオタ>650 さん:04/02/08 19:28 ID:7o5jYh/s
>>650
何故にそんなつまらないケチをつけるすかね?486が単なる数字の羅列なので商標に
できないという判決が出たのわ確かすけど,自社製品の商標をちゃんと確保するのわ
普通のことす。
当然Appleだって同じで,新製品の噂も製品名の商標登録がネタ元なことも多いす。

652 :名称未設定:04/02/08 19:37 ID:gWjzfJuS
>>650
君は国産車買えないね。

653 :名称未設定:04/02/08 20:12 ID:oR9smgs5
>645
未来からの投稿か?

654 :MACオタ無道:04/02/08 20:50 ID:KsyB6SnS
>>651
アポーは他社の商標を踏みにじる会社すよ(笑)

655 :MACオタ無道:04/02/08 20:52 ID:KsyB6SnS
>>633
それなら尚更す。ここわ本スレとしての要件を一切満たしていない重複スレと断言できるす(笑)

656 :名称未設定:04/02/08 23:24 ID:OWJMFhsR
>>611
ここまで見た限り、90nmプロセスの各社の状況を推察すると、

Intel(ここから書いた方が判りやすい)
スイッチング速度が速いトランジスタ数が多い上、実クロックの高さゆえに、
Prescottでリーク電流と発熱の問題にぶつかった。Tejasでどう解決されるか?

IBM
トランジスタ数が少なく、低消費電力側にセットされているため、90nmはクリアした。
ただ、組み込み志向ゆえx86ハイエンドクラスに対抗するためにはマルチCPUしかなく、
コスト面で「?」がつく。

AMD
90nmプロセスにスンナリいけるかがカギ。130nmで難航しただけに楽観は「?」。
SOI採用と実クロックの低さという条件は、Intelと異なってはいるが…。

というところか?

657 :名称未設定:04/02/08 23:43 ID:6xVBCCUs
俺としては 原稿の PB17インチを 思い切り値下げしてくれれば
イイ。G5はまだまだ先っしょ。

658 :MACオタ撲殺委員会:04/02/09 00:02 ID:9+EnD0Ak
MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。
MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。
MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。
MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。
MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。
MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。
MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。
MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。
MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。
MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。
MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。
MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。
MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。


659 :名称未設定:04/02/09 00:19 ID:niRlu2Nr
お前がしn

660 :名称未設定:04/02/09 00:33 ID:YFHjkx7J

 地 震 予 知 プ ロ セ ッ サ ー

         ┌─────┐
         │       .│
         │  ∧_∧  │
         │ ((゚)Å(゚))...│
         │ AMA 601│
         │       .│
         └─────┘

         東海アマチュア601

        脅威の的中数!
         動作周波数12Hz!

地震板@2ちゃんねる
http://news8.2ch.net/eq/

本スレ
【準備!】南関東大地震に備えよう!104【OK?】
http://news8.2ch.net/test/read.cgi/eq/1073058685/

東海アマチュア無線地震予知研究会
http://www1.odn.ne.jp/cam22440/

661 :名称未設定:04/02/09 01:06 ID:JGyUet5G
コリン、キモッ!!!
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030481501/286

662 :名称未設定:04/02/09 01:43 ID:CfxtekFs
結果として、コリンのスレの3倍以上の伸びだな。
荒らしを呼び込んでスレ伸ばすもオタの計算のうち?

663 :名称未設定:04/02/09 01:47 ID:vJWdOlEZ
>> 662

Part 2は、コリンのスレじゃないけど?


664 :名称未設定:04/02/09 01:56 ID:vJWdOlEZ
>>661

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030481501/
のMACオタのIPアドレスを見ると、
毎回違うネットワークから接続してるし、多段串使ってる。

こんなにIPアドレスを変えている所をみると自作自演も簡単だな。

665 :名称未設定:04/02/09 03:40 ID:1d/A9dJg
>>661
(´Д`;)

666 :名称未設定:04/02/09 04:15 ID:y4Z2rVvr
自治のために荒らしも辞さない本末転倒な男、それがコリン。

667 :名称未設定:04/02/09 04:26 ID:JGyUet5G
>>666
ワロタ

668 :名称未設定:04/02/09 07:56 ID:a+XjHvth
>>664
やっぱりこのスレの6割はオタの自作自演でできているんだねぇ。
面白い…

669 :名称未設定:04/02/09 08:13 ID:y4Z2rVvr
どっから6割って数字がでてきたの?

670 :名称未設定:04/02/09 08:15 ID:a33Vh96h
>>668
おはよう。懲りんさん。

671 :名称未設定:04/02/09 08:53 ID:OzdcbZoT
>>670
おはよう。オタの中の人さん。

672 :名称未設定:04/02/09 13:18 ID:+3FBQjFg
こんにちは。その他のみなさん。

673 :名称未設定:04/02/09 15:57 ID:vJWdOlEZ
>>669

6割はオタで 4割がコリン。
すなわち、俺とお前しか存在しない。

674 :名称未設定:04/02/09 16:40 ID:62WXf8T9
昼間ってMACオタいる?一応社会人なのかな?

675 :名称未設定:04/02/09 18:20 ID:jvYZRDKv
90nmになっても、消費電力は下がらないと
いってたのは、MACオタ

676 :名称未設定:04/02/09 18:33 ID:Yb1b8GVr
>>675
同クロックでも下がらないって言っていたの?

677 :MACオタ:04/02/09 19:58 ID:gGxMuZwu
※注:名前欄にMACオタと入れないと呪われるす※

678 :名称未設定:04/02/09 19:59 ID:b34PhKv5
「す」がうざい
「す」がうざい
「す」がうざい


679 :名称未設定:04/02/09 21:24 ID:Flx7hSHD
社会人であっても、会社人でないっす。

680 :名称未設定:04/02/09 21:34 ID:8WqaXu9z
>>675
それはPrescott(プ)に限った話じゃなかろうか?

681 :名称未設定:04/02/09 21:41 ID:t9rPX7Px
MACオタの書き込みの引用の仕方とかって変わってるけど、
あれはどこぞのフォーラムでうんちく語ってた名残りか?
つう事は、自称2ch歴4年+α年Macハードについてのうんちくを
永遠と語り続けて来たのか?

……暇な香具師だな(藁

682 :名称未設定:04/02/09 22:05 ID:CvuqcICt
ああ、20周年記念マシン まだ〜。

683 :名称未設定:04/02/09 22:15 ID:hL3MZ7Zb
>>679
納得。あの性格じゃ会社じゃやってけないよな・・・

684 :名称未設定:04/02/09 22:59 ID:monVgkFv

               _
              /  \―。
            (    /  \_
             /       /  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ...―/          _)  < ちんちん シュッ! シュッ! シ
ュッ!
        ノ:::へ_ __    /      \_____
        |/-=o=-     \/_
       /::::::ヽ―ヽ -=o=-_(::::::::.ヽ
      |○/ 。  /:::::::::  (:::::::::::::)
      |::::人__人:::::○    ヽ/
      ヽ   __ \      /
       \  | .::::/.|       /
        \lヽ::::ノ丿      /
          しw/ノ___-イ
           ∪



685 :名称未設定:04/02/10 06:32 ID:KdwGS7iI
今日もオタの中の人、懲りんの中の人、こんにちは。
楽しく自作自演を続けてください。
(でも他の板に迷惑をかけないでね。)

686 :名称未設定:04/02/10 09:52 ID:T2ue1IjS
胴意ー。てか、他の板どころか、他のスレにもかけんでほしい。

687 :名称未設定:04/02/10 11:00 ID:8+gEjp51

               _
              /  \―。
            (    /  \_
             /       /  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ...―/          _)  < ちんちん シュッ! シュッ! シ
ュッ!
        ノ:::へ_ __    /      \_____
        |/-=o=-     \/_
       /::::::ヽ―ヽ -=o=-_(::::::::.ヽ
      |○/ 。  /:::::::::  (:::::::::::::)
      |::::人__人:::::○    ヽ/
      ヽ   __ \      /
       \  | .::::/.|       /
        \lヽ::::ノ丿      /
          しw/ノ___-イ
           ∪

688 :名称未設定:04/02/10 11:03 ID:FpyiDuRW
>>687
こんにちは。懲りんさん。

689 :名称未設定:04/02/10 15:03 ID:fZ/xPJI7
懲りんてこんな顔してるんだ。

690 :名称未設定:04/02/10 19:39 ID:+ZxIFQ5K
なんかよくわからないけど、カラシニコフを置いときますね
    __
      |・|        .____, ──ー┬─┐______
  __|ロ|       .ノ──−||−−−└┬┴======.\_  ,.―――‐―┓
 [|ロ |||ニコニニニニニ|二コニニニ[||_⊆⊇  |_━__。。__。_・ ・ ゚ _| ゚ ̄  ,―――、┃
   ̄ ̄ ゚̄ ̄ ̄ ゚̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    `−’ | | ̄ |゚Ч ) ,|_ ̄〈 ̄ ̄―‐‐_` ̄ ̄  ┃
                         //  ./ .` ̄ ヽ、ヽ、      ̄ ̄――┛
                          //  ./        ヽ_)
                       //  ./
                      </ ./
                       .ヽ/


691 :名称未設定:04/02/10 19:40 ID:rFp/wAsO
>>690
こんばんは、懲りんさん。

692 :名称未設定:04/02/10 20:48 ID:l71IgkNE
実はMacオタの中の人と懲りんの中の人は一緒だったんだっ!(AA略

なんだってー(AA略

693 :名称未設定:04/02/10 22:51 ID:+JI/aWVC
だからさあ、20周年記念マシン まだかって聞いてんだよ。


694 :名称未設定:04/02/10 22:56 ID:ydxJA+qH
>>692
それは私もこっそりと思っていました(笑)

695 :名称未設定:04/02/11 00:15 ID:+YmX7FDc
まぁ性格というか人間性は酷似してるかもな

696 :名称未設定:04/02/11 00:23 ID:+2vUerdv
あ、二人が憎み合っているのは
近親憎悪か。なるほど。

697 :名称未設定:04/02/11 01:17 ID:7Qop7kGb
近親憎悪?
親近憎悪?
どっちだったっけ?

オタとコリンが兄弟なら、どっちでもいいんだが。

698 :コリン ◆cQwColinC2 :04/02/11 01:23 ID:a78xVBWM
>>697
ぼくの弟はデニスだよ。

699 :名称未設定:04/02/11 02:30 ID:2mxdLGZC


               _
              /  \―。
            (    /  \_
             /       /  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ...―/          _)  < ちんちん シュッ! シュッ! シ
ュッ!
        ノ:::へ_ __    /      \_____
        |/-=o=-     \/_
       /::::::ヽ―ヽ -=o=-_(::::::::.ヽ
      |○/ 。  /:::::::::  (:::::::::::::)
      |::::人__人:::::○    ヽ/
      ヽ   __ \      /
       \  | .::::/.|       /
        \lヽ::::ノ丿      /
          しw/ノ___-イ
           ∪



700 :名称未設定:04/02/11 07:21 ID:YxvGwe4z
>>697
近親憎悪だと思うよ。

今日もオタさん、懲りんさん、この箱庭で仲良く喧嘩してください。
削除依頼板で、あんまり暴れないでね。
Mac板の評判がますます下がるから。

701 :名称未設定:04/02/11 07:58 ID:HB1j9cVk
最悪板に立てておいたので、お痛はあちらでどーぞ。
削除板で、削除人さんたちに迷惑をかけるのはやめてね、
お願いだから。
おかげでまともな削除依頼まで対応されなくなるの嫌だから。

【MACオタ】MACイタのオカシな仲間達【コリン】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1076453506/

702 :名称未設定:04/02/11 09:33 ID:OvufeZq3
>>700
近親相姦
親近相姦
どっちだっけ

で、そろそろ本題に戻りたくてもネタが内科。

703 :名称未設定:04/02/11 17:03 ID:M7lyFUH2
牛丼屋で大暴れ、タイーホ

704 :名称未設定:04/02/11 17:29 ID:2mxdLGZC
まぁどっちもどっちだけど
他人の痛みを考えながら喋るコリンの方が
ヲタよりは話し相手として使える。

705 :名称未設定:04/02/11 18:25 ID:L2Jmum2r
>他人の痛みを考えながら喋るコリン

初耳です。

706 :名称未設定:04/02/11 18:27 ID:0Rq5P1NH
せっかくスレが立ってるのだから最悪板で思いきりやりませんか?

707 :名称未設定:04/02/11 18:53 ID:pqThAT03
思うところを溜め込むのは体に毒ですから、
ここらで、最悪板ででも、ご当人お二方で正面から罵倒しあっては
いかがでしょうか?

708 :名称未設定:04/02/12 02:04 ID:wexSLyDd
この状況コリンが勝ったことになるんだろうけど・・・
しかしつまらんな。

709 :名称未設定:04/02/12 05:12 ID:LwBooXrd
はぁ!?
んなわけない。(w

710 :MACオタ:04/02/12 06:13 ID:wni30bDS
削除依頼を出されたからって,50発言もスレ潰しに励むってのもの困ったヒト達すね(笑)
さて,一眠りしている間にMacRumorsに先を越されたすけど,昨日わ重要なニュースがいくつか
流れたようす。まず一つわ970FXがMicroprocessor Reportのベストデスクトッププロセッサに
選ばれた件す。
http://www.mdronline.com/events/dinner/index.html
ここの編集者達わ昔からPowerPCに好意的なんで,それほど意外でも無いすけど。。。
その他の結果わ,POWER5がベストサーバープロセッサでOpteronに負け,MPC8560がベスト
高性能組込向けプロセッサで750GXと7457を押さえて受賞したす。

711 :MACオタ:04/02/12 06:22 ID:wni30bDS
さらにMicroprocessor Reportネタが続くすけど,編集長のGlaskowsky氏の記事で
970FXわPowerBookに使えると言う見通しを語っているようす。有料記事すからリンク
わ無いすけど,この記事の紹介わこことか。
http://www.macworld.co.uk/news/main_news.cfm?NewsID=7888
  ------------------------------------------------------
  "We expect to see new G5 desktops soon, with faster processors, and G5
  laptops later in the year", he said.
  ------------------------------------------------------
プロでも「じきに新しいG5のデスクトップが出る」と考えているくらいすから,この板の
面々が毎晩新型の発売を待望するのも仕方ないすかね(笑)

712 :MACオタ:04/02/12 06:39 ID:wni30bDS
Electronic Weekly誌の記事で,IBMマイクロエレクトロニクスのASIC部門の責任者が
語った話として,IBMが90nmのSOC(普通に解釈して統合プロセッサすよね。。。)を
Apple向けに製造中であるという話が出ているす。ルーマーサイトがリンクしたせいか,
元記事消えてるすけど,残っているのわ一応これすね。
http://www.electronicsweekly.co.uk/issue/dailyview.asp?vpath=/articles/2004/02/11/daily10.htm
  ------------------------------------------------
  IBM is about to deliver its very first volume production of an SOC on 90nm,
  said Reeves. This will be a design for Apple.
  ------------------------------------------------
順当に解釈すると,
 ・新しいコンシューマーデバイスのためにPPCコアのSoCを開発中
 ・ノートにシステムコントローラ(もしかしたらI/Oも)統合チップを採用
って線が見えるすけど,単に新システムコントローラの事とか,PCI Express対応の新
I/Oコントローラの事を語っている可能性も否定できないす。
ちなみにTheInquirerやMacRumorsが取り上げた元記事わ,IBM内製のASICわファースト
シリコンで95%正常だが,ファウンダリとしてわ5%程度なんで初期設計わ大事という話す。


713 :名称未設定:04/02/12 07:33 ID:rsiwmO5j
リンク先の記事と内容が違う・・・

714 :MACオタ>713 さん:04/02/12 08:08 ID:wni30bDS
>>713
>>712の話すか?リンク先の記事にも次の部分に痕跡?が残っているす。
  ------------------------------
  IBM is on the verge of shipping its first 90nm production products. "Our first volume shipments of
  90nm chips will be an SoC for Apple and it will be made soon," said Tom Reeves, vice-presdient
  and general manager of IBM's Asic division.
  ------------------------------

715 :名称未設定:04/02/12 08:57 ID:bMgOFDFh
新システムコントローラーじゃないのかなぁ・・・。

716 :名称未設定:04/02/12 09:10 ID:BrMKEbBc
MACオタいい加減にしろ!
さっさと死ね!


717 :名称未設定:04/02/12 09:11 ID:Ok7tvRBU
>>716
おはよう、懲りんさん。

718 :名称未設定:04/02/12 09:15 ID:qUqi5FHa
またコリン粘着してんのか。
旧板に来い、コリン。
説教してやる。

719 :名称未設定:04/02/12 09:45 ID:xdYAZdJU
そういやこないだ同性愛板でコリンを見た。

720 :名称未設定:04/02/12 10:07 ID:ugPEpuJg
コリン奴だが、肩はそうとうコッテいるだろう。

721 :名称未設定:04/02/12 11:11 ID:SzfXDeaj


               _
              /  \―。
            (    /  \_
             /       /  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ...―/          _)  < ちんちん シュッ! シュッ! シ
ュッ!
        ノ:::へ_ __    /      \_____
        |/-=o=-     \/_
       /::::::ヽ―ヽ -=o=-_(::::::::.ヽ
      |○/ 。  /:::::::::  (:::::::::::::)
      |::::人__人:::::○    ヽ/
      ヽ   __ \      /
       \  | .::::/.|       /
        \lヽ::::ノ丿      /
          しw/ノ___-イ
           ∪

722 :名称未設定:04/02/12 12:34 ID:Cow3odbe
>Macオタへ

削除依頼見たけど、
自分の意にそぐわないレスを全て荒らしとみなすようなあの手の依頼は通らないよ。

逆に君が削除板によく来る厨房に見られるよ。

723 :名称未設定:04/02/12 12:37 ID:w10sS9vU
厨房に厨房みたいだと指摘するのは、的外れな忠告だ。

724 :名称未設定:04/02/12 12:51 ID:BXgSo1qM
SOCすか。
メモリコントローラを統合してメモリアクセスのレイテンシを削減できて性能向上でウマー、なんてことにはならないのでしょうね。

725 :名称未設定:04/02/12 13:11 ID:J098vefa
>>723
おかしな日本語ですね。

726 :名称未設定:04/02/12 14:29 ID:rL6l5Km6
削除依頼を出されたからって,50発言もスレ潰しに励むってのもの困ったヒト達すね(笑)
削除依頼を出されたからって,50発言もスレ潰しに励むってのもの困ったヒト達すね(笑)
削除依頼を出されたからって,50発言もスレ潰しに励むってのもの困ったヒト達すね(笑)


727 :名称未設定:04/02/12 15:54 ID:cpqqt/YX
ネタ投下

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/10/news008.html

Intel入ってる買うやつぁ〜テロに加担する事と同じ。

728 :名称未設定:04/02/12 16:23 ID:iohBhEaB
インテロ・はいっテロ

729 :名称未設定:04/02/12 17:26 ID:jaxWzR11
>>728

うまい!!

730 :超MACオタ:04/02/12 17:41 ID:KPVua15u
なんか名前欄にMACオタって書いてあるレスに片っ端から削除依頼してるけどさ、
ひょっとしてMACオタって、一昔前の"銃夢"事件知らないん?

731 :名称未設定:04/02/12 19:14 ID:VH4g+W58
なんかよくわからないけど、カラシニコフを置いときますね
    __
      |・|        .____, ──ー┬─┐______
  __|ロ|       .ノ──−||−−−└┬┴======.\_  ,.―――‐―┓
 [|ロ |||ニコニニニニニ|二コニニニ[||_⊆⊇  |_━__。。__。_・ ・ ゚ _| ゚ ̄  ,―――、┃
   ̄ ̄ ゚̄ ̄ ̄ ゚̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    `−’ | | ̄ |゚Ч ) ,|_ ̄〈 ̄ ̄―‐‐_` ̄ ̄  ┃
                         //  ./ .` ̄ ヽ、ヽ、      ̄ ̄――┛
                          //  ./        ヽ_)
                       //  ./
                      </ ./
                       .ヽ/


732 :名称未設定:04/02/12 19:20 ID:ULbUJf41
ソニー、東芝:最先端45ナノ半導体生産技術の共同開発で合意

2月12日(ブルームバーグ):
ソニーと東芝は12日、最小加工線幅が45 ナノ(ナノは10億分の1)メートルと
微細な最先端の半導体生産技術を共同で開発することに合意したと発表した。

http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000006&sid=amOQE4Xb_Rls&refer=top_kigyo


733 :MACオタ:04/02/12 22:04 ID:wni30bDS
Xserveへのリプレースでお払い箱になったG5/2GHzって結局MacMallで"Own a piece of history!"って宣伝
文句付きで再生品として売ってるそうす(笑)
http://www.macmall.com/macmall/promotions/custom.asp?p=supercomputer
はて、$2,799-を得と見るか損と見るか。。。

734 :MACオタ:04/02/12 22:22 ID:wni30bDS
ちとプロセッサそのものの話とわズレるすけど,Intelの重役が台湾で講演してDDR2メモリ
サポートのGrantsdaleチップセットわ4月末にリリースされDDR2メモリの供給も今年の第3
四半期にわ潤沢になると述べていたそうす。
http://www.digitimes.com/NewsShow/Article3.asp?datePublish=2004/02/12&pages=A2&seq=6
メーカー品としてわ,ほぼ先頭を切ってPC3200を採用したAppleの動向から考えて,今年の夏
以降にDDR2を搭載するPowerMacを発表する可能性もあるかと思われるす。
Uni-N3わ130nmというチップセットとしてわ,先端をいくプロセスで製造されていることから
考えて,基本設計の中で隠し機能をたくさん詰め込んでおくダイ面積やトランジスタ数の余裕わ
あるんじゃないすかね。。。


735 :名称未設定:04/02/12 22:52 ID:OCrF5rj5
>>733
メモリ1GBか…それだとあんまりお買い得感はないかなあ

736 :MACオタ:04/02/12 22:59 ID:wni30bDS
ニュースと言えるネタじゃないすけど,去年の11月のISSCC2004の記者会見で,970FXわ
2.5GHz, 52W(Typ.?)という話が出てたみたいすね。
http://www.ntech.t.u-tokyo.ac.jp/press/archive/031215EJournal_p70-71.html
52W (Typ.)だとすると最大わ100Wを優に超えるすから,3GHzってどうするすかね。。。

737 :名称未設定:04/02/12 23:58 ID:AHPBNifD
 /......>>724..../
 ||:::   ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | ̄\ ( ゚Д゚)<  誰かレスくれ!
 |   |: ̄U U ̄:|\__________

738 :MACオタ>737 さん:04/02/13 00:11 ID:exScSnmK
>>54を読んで欲しいすけど、IBMわ最近PowerPCコアのSoC製品である統合プロセッサラインにPOWER4の
fablic controller並のクロスバースイッチを投入しているす。
これの使用を想定するとデュアルコアとかメモリコントローラ内蔵とか、相当の性能強化わ可能だと思うす。
「なんらかのSoC製品をAppleに納入」という話わ、結構楽しみじゃないすかね。

739 :名称未設定:04/02/13 00:22 ID:TNQCv5y3
>>736
こんな情報が去年あったのか。

http://www.idg.co.jp/headline/200401_04.html
PPC970FXの2GHzが最大消費電力は約55Wだから
2.5GHzの平均消費電力が52Wの場合、2GHzより電圧を
上げてると考えていいのかな?

740 :名称未設定:04/02/13 00:31 ID:jXKXYSvv
>>738
なかなか希望の持てる(かもしれない)話すね。

741 :名称未設定:04/02/13 01:37 ID:rkQ2RVDx
初心者な質問で悪いんだが、POWER4って確かデュアルコアのチップだったよね?
PPC970をデュアルコアではなくデュアルプロセッサーにしたのは、技術的な問題
なのか、それともコスト的な問題だったのか、どっちだったの? それともただ単に
G5早期投入のためにはシングルコアの方がコントローラー周りとかの設計が楽だった
とか、そういう単純な理由なのかな?

で、今後デュアルコアのPPCを投入する可能性があるとしたら、それは上記問題が
クリアできたって考えていいってことなのかな?

素人の質問ついでに、デュアルコアになった場合、現在はCPUごとに独立した
FSバスを使っているけど、これはどうなるの? ひとつのFSバスを共有したら、
当然スピードは遅くなるよね。デュアルコアでCPUはひとつでも、
FSバスは2つ用意するとか、そういう仕様になるのかね。PAWER4とかの場合、
そこら辺はどうなってるの?

それとも、今度発表になったHT2.0を使うと、デュアルコアでもバスはひとつでも
帰って効率よくデータ転送ができるとか、そういう可能性とかあるのかな?
いまひとつそういう技術的なことも含めて解説して。

742 :名称未設定:04/02/13 01:56 ID:hxPBsfO6
>>741

デュアルコアでiMacやPBにG5積めると思うか?
ダイサイズ考えたコストしかり発熱量しかり無理だろう。
45nmぐらいで現実的な選択肢に入ってくるんじゃ。

743 :名称未設定:04/02/13 01:57 ID:VXpKJjc1
31 名前:Funkeymonkey ◆GGNFfunkyM メェル:sage 投稿日:04/02/11 23:51 ID:???
MACオタはぼくのスレに来ないで下さい。

Macで学術系ソフト&研究室のMac・2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1018789103/606-643

一気に糞レスが続くようになりました。
なぜそうなるか、本人に自覚がないから困る。



744 :名称未設定:04/02/13 01:58 ID:qLBp/8DG
いや、デュアルコアはPowerMacに積めさえすればOKだろう。

745 :名称未設定:04/02/13 02:03 ID:x89HMpE4

G4だけど、DualコアのPowerBookを作った人の動画をうp
http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up31143.mpg

746 :名称未設定:04/02/13 02:03 ID:x89HMpE4
間違いDual CPUね。コアなんかつくれね−

747 :名称未設定:04/02/13 02:18 ID:CNc4jbFs
>>744

アップルの市場規模で2パターンのG5なんてコスト的に
無理。シングルコアを複数搭載する方がはるかに
現実的だと思うが。

748 :MACオタ>741 さん:04/02/13 02:21 ID:exScSnmK
>>741
970わPOWER4のコアを流用したってだけで、基本的にわ別のチップす。デュアルコアにしなかったのわ、
130nm世代でのリリースを考えると、コスト的にも消費電力的にも無謀だからだと思われるす。
ましてIBMわ、90nm版で970を組込向けにも売り込もうと狙っているみたいすから、POWER4とわ完全に
方向性が分かれていると思った方が良いす。
バスについてわ、POWER4も含めて二つのコアで共有するのが普通す。そのかわり十分高速なバスを
実装しておかないとボトルネックになるすね。POWER4でもHPC版わバス帯域を確保するために片側の
コアを殺して売ってたりするす。

749 :名称未設定:04/02/13 02:39 ID:rkQ2RVDx
早速のレスありがとうございます>ALL

>>747
なるほど。素直に考えると、それが妥当な選択肢ではありますね。
小売価格のことを考えれば、安いシングルプロセッサMacを用意しないと
しょうがないし。

>>748
ちょいと説明不足だけど、要するにデュアルコアは130nm版だと
消費電力がかなり高くなる(シングルコアだと比較的低い)という理解でOK?
で、>>742を読むと、デュアルコアはダイサイズも大きくて(シングルコアより)
ウェハーあたり取れる個数が少なく、コストも高くつくと。

で、PPC970は、モトローラのPPC同様、組み込みようチップとしての汎用性に
わりと比重を置いているので、設計思想とかは共通している部分があっても、
POWER4の廉価版とか省機能版という位置づけのCPUと考えてはいけないってことなのね。

話を聞くと、POWER4はどういうバスを装備してるのか、興味がありますね。


750 :MACオタ>749 さん:04/02/13 02:58 ID:exScSnmK
>>749
  ----------------------------------------------
  POWER4はどういうバスを装備してるのか、興味がありますね。
  ----------------------------------------------
この図の通り,
http://www-1.ibm.com/servers/eserver/pseries/hardware/whitepapers/images/power4_logical.jpg
プロセッサ間接続バス(Chip-Chip fabricとMCM-MCM),メモリ/L3バス(L3/Mem bus),I/O
バス(GX Bus)の3種類のバスがついてるす。

751 :MACオタ:04/02/13 03:00 ID:exScSnmK
なんでもISSCCのPOWER5のセッションで970後継のPOWER5-lite相当のチップについて
なにか語られるらしいという噂が出てるす。
真偽不明すけど(笑)

752 :名称未設定:04/02/13 03:11 ID:O6kLxquL
ふーん。それっていつごろでつか?

753 :名称未設定:04/02/13 03:42 ID:x89HMpE4
で、簡単にまとめるとどんな感じになるの?>MACオタ
話が断片的でよくわかない。

754 :名称未設定:04/02/13 03:50 ID:28KKa+7z
ここはMACオタにおんぶにだっこのインターネットですね。

755 :名称未設定:04/02/13 05:28 ID:dkEorW6E
違います。
おんぶにだっこにパンチにキックのインターネットでつ。

756 :名称未設定:04/02/13 06:25 ID:NFJfgnUu
>>755に アンパ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ンチ!!!

757 :名称未設定:04/02/13 06:28 ID:dkEorW6E
バイバイキ〜ン!

758 :名称未設定:04/02/13 07:27 ID:Nfvwu+1v
朝からのりがいいでつね。

759 :MACオタ:04/02/13 08:00 ID:yle1TnS9
http://www.septor.net/
  ----------------------------------------------
  AMDは今後数週間以内に35WクラスのAthlon 64製品群を投入する見通しであるという。
  ----------------------------------------------
PowerPCも,うかうかしてられなくなってきたす。

760 :MACオタ:04/02/13 08:33 ID:yle1TnS9
>>753
どこの部分が分からないすか?
>>759
偽者さん,朝から御苦労様す(笑)

761 :MACオタ:04/02/13 08:53 ID:exScSnmK
まるまる騙ってる分だけ,>>760の方が悪質すね。。。

762 :MACオタ:04/02/13 10:06 ID:iPbkM23M
>>759-761 今日も朝から騙りですか?よほど暇なんすね(笑)
まともな内容がない書き込みは,すべて騙りとみなしてもらって良いす。

>>712の話に補足す。
必ずしも信用できるサイトでもないんすけど,
例のSoCは多分NorthBridgeで,ノートにも使えるように消費電力低減を
狙っているのではないかという記事す。
http://www.macbidouille.com/niouzcontenu.php?date=2004-02-11
ようやくノートにG5搭載の日が近づいて来たかも知れないす。

内緒の話として,このNorthBridgeがIBM向けにも出荷されるという話が
あったりして,意外な展開があるかも知れないす。

763 :名称未設定:04/02/13 10:28 ID:Y/d5zaEv
PowerPC970系列搭載のLinuxマシンにも載るだけのような気も...(´・ω・`)

764 :名称未設定:04/02/13 12:10 ID:OeoZXtvG
そこでオタさん8月のEXPOのPowerBook G5はありですかなしですか?

765 :名称未設定:04/02/13 12:15 ID:6WNT/uWk
>762
そこを参照させてるってことはアンタも偽物っしょw

766 :名称未設定:04/02/13 12:17 ID:Lsbw5ks+
>764
expoにあぽーは参加しませんが。

767 :名称未設定:04/02/13 13:42 ID:VGai5phG
>762
MacBidouilleを引用するなよ。呪われるぞ、偽物め。

768 :名称未設定:04/02/13 14:18 ID:3OL+pcDO
偽物はオタ並の知識を得てから騙れよ。バレバレだよ。

769 :名称未設定:04/02/13 14:32 ID:x89HMpE4
>>762

そこ、MACオタが言う腐れルーマーだと思うのだけど。


>>765 >>767 >>768
貴様らのせいで、今日の、MACオタ様の降臨が無くなったじゃないか。
あ、いつも通り串を通して、IDを変えてくるか

770 :WINヲタ:04/02/13 14:34 ID:zYpGRne5
>>745
これわこれできちんと食ってるからまぁ許せるす。

771 :名称未設定:04/02/13 14:38 ID:tNKyi4wJ
串を駆使する嵐さん対策にゎ、こんなものもあるっす。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?Boo80

772 :名称未設定:04/02/13 15:10 ID:i5Tdw0rl
もうすぐISSCCすね。
日本時間では15日からか。

773 :名称未設定:04/02/13 15:31 ID:SFs9ChQx
串とかIDとかそういうことじゃないんだよ。
レスの内容が本物と偽物は全然違うんだよ。もちろん語尾じゃなくて。

774 :モーヲタ:04/02/13 16:01 ID:dH37da1V
今更フカキョンに萌えるなっす。

775 :名称未設定:04/02/13 16:52 ID:6NwusnQ+
さてと、、 部屋の掃除でもするか

776 :名称未設定:04/02/13 18:34 ID:dNoPIiUi
今日のMACオタの失敗
  ----------------------------------------------
  自作自演用に切り替えた普通の句読点を間違えて>>748でも使ってしまった。
  「、。」になっている。
  自作自演に失敗の証拠。
  ----------------------------------------------

777 :名称未設定:04/02/13 18:58 ID:m+Fqerwm
PPC777 gets

778 :MACオタ:04/02/13 19:13 ID:exScSnmK
ロイターから970FXの発表が来たす。
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml;jsessionid=W202XP3QZ4KJGCRBAEOCFFA?type=topNews&storyID=4351019
  ------------------------------------------
  The manufacturing process uses high-performance chip-making technologies
  including silicon-on-insulator, strained silicon and copper wiring and is based on
  a 90-nanometer chip making process. A nanometer is one-billionth of a meter.
  ------------------------------------------
ということで,驚くべき話わIBMの90nmプロセスにstrained silicon(歪みシリコン技術)が投入
されていたことす。もともとstrained siliconわ,IBMが学会発表なんかで先行していたすけど,
Intelがなにやら画期的な量産法を発表して90nmでの実用化にこぎ着けていたす。
IBMも意地で90nmに間に合わせて来たという感じすね。

779 :名称未設定:04/02/13 19:15 ID:K7q8TF7Z
IBM、90ナノプロセスの「PowerPC 970FX」量産開始
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/13/news033.html

 米IBMが、新プロセスルールによるPowerPCプロセッサの製造を開始した。90ナノメートルプロセスへの移行で、プロセッサの高速化と省電力性の向上が見込まれる。
 IBMは2月13日、90ナノプロセスによる「PowerPC 970FX」の量産に入ったと発表する計画。
PowerPC 970FXはIBMのブレードサーバやApple ComputerのXserve G5サーバに採用されている。
IBMは来週米サンフランシスコで開催の国際固体素子回路会議(ISSCC)で、90ナノ製造プロセスの
2.5GHz版プロセッサを紹介する見通し。現在市場に出回っているPowerPCプロセッサは
130ナノプロセスで生産されており、動作速度は最高で2GHz。


780 :MACオタ>779 さん:04/02/13 19:21 ID:exScSnmK
>>779
えっと,同じモノを貼りまくってるようすけど,それ推測が中心のコラムでプレスリリース
じゃないすよ。本物わ>>778す。
ちなみにそれの元記事わ http://news.com.com/2100-1006-5158615.html
今日のリリースに関する予測記事すね。

781 :名称未設定:04/02/13 19:26 ID:K7q8TF7Z
IBM、PowerPCプロセッサの90nmプロセス生産を開始 2.5GHz版から

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040213-00000009-cnet-sci

782 :MACオタ>781 さん:04/02/13 19:30 ID:exScSnmK
>>781
それも>>780と同じソースなんすけど。。。

783 :名称未設定:04/02/13 19:48 ID:x89HMpE4
>>782

原文に対しての日本語訳でそこまで突っ込むか?
大抵の人は、原文を斜め読みするより、日本語訳を斜め読みするだろ?



784 :名称未設定:04/02/13 19:50 ID:Dj16SXqa
>>783
MACオタさんの本音は
「ここは僕たんのコピペ・スレす。他の人はコピペしちゃ駄目す」
ということだと思うす。

785 :MACオタ:04/02/13 20:00 ID:y0Pq3fJb
>>784
そんなこと考えてないす(笑)
腐れルーマー以外であれば誰でも歓迎す。

>>783
とわいえ、英語も斜め読みできないでどうやって生きていくつもりすかね。。。

786 :名称未設定:04/02/13 20:08 ID:433SbaIG
だから、偽物はバレバレだっつーの。

787 :MACオタ>783 さん:04/02/13 20:18 ID:exScSnmK
>>783
  --------------------------
  大抵の人は、原文を斜め読みするより、日本語訳を斜め読みするだろ?
  --------------------------
その結果として、時制を間違えて「本日、発表される予定である」と「発表された」の区別がつかないと
場合によってわ、モノ凄く恥かしいことになる気がするすけど(笑)

788 :MACオタ>786 さん:04/02/13 20:32 ID:nlbCdmUV
>>786
>>785>>787も言っていることわ大して変わらないから問題ないす(笑)
>>787のMACオタはフランス語は読めないらしいすけどね。。。

789 :名称未設定:04/02/13 20:42 ID:ungeueLO
>>788
お前に騙されるヤツなんていねーよアホ

790 :MACオタ>789 さん:04/02/13 20:45 ID:gWS54GNr
>>789
英語ができないことを指摘されて逆切れすか?(笑)
恥ずかしいすね。

791 :MACオタ>789 さん:04/02/13 20:46 ID:gWS54GNr
それともフランス語が読めないことの方かも知れないすね。。。

792 :名称未設定:04/02/13 20:46 ID:x89HMpE4
>>787

まてまて、日本語訳するためのあたって
時制を調整したんだろ。日本語訳スタッフが

それとも、日本語訳するために使用した
原文をMACオタは見たのか?


793 :名称未設定:04/02/13 20:46 ID:sbJrl+PH
わかった!!
MACオタが名無しになって普通の言葉使えば偽者とか
なくなるんだよ。ね?膣太郎。

794 :名称未設定:04/02/13 20:48 ID:saLoXBn2
>>790
オタが使う(笑)のカッコは半角のようですよ。
騙るならそんな簡単なヘマはしないでよ。まぁそれ以前の問題だけど。

795 :MACオタ>792 さん:04/02/13 20:50 ID:gWS54GNr
>>792
原文わ>>780で指摘した通りすよ。>>792さんの目わフシアナさんすか?

796 :名称未設定:04/02/13 20:51 ID:ddG1hEtb
つーか、騙るヤツがヘタクソすぎて全然おもしろくない

797 :MACオタ>796 さん:04/02/13 20:53 ID:gWS54GNr
>>796
毎回,串を変えて御苦労様す(笑)

798 :名称未設定:04/02/13 20:54 ID:7J1Jwmph
>>797
だから半角だって

799 :名称未設定:04/02/13 21:02 ID:Pr3g5uIe
>>797
こんばんは、懲りんさん。

800 :MACオタ>798 さん:04/02/13 21:08 ID:cw7o+Yts
>>798
間違いを指摘されても直さないMACオタのパーソナリティをシミュレートしているので
訂正できないす(笑)
>>799
まだ懲りんはやったことがないす。

801 :名称未設定:04/02/13 21:12 ID:Pr3g5uIe
誤..........しているので
正..........しているすから

802 :MACオタ>801 さん:04/02/13 21:27 ID:RoG9MhAx
>>801
いつも的確な御指摘ありがとうございますm(_ _)m

803 :MACオタ:04/02/13 21:29 ID:exScSnmK
MacBidouilleが英語版サイトを持っていることを知らないらしいおばかさんわ置いておいて。。。
>>778で書いたように、今回の発表の肝心なところわIBMが90nmプロセスで歪みシリコンを採用した点に
あるかと思われるす。
もともと歪みシリコンわ、次世代プロセスでトンネル効果によるゲート漏れ電流対策のために、High-Kゲート
絶縁膜(+金属ゲート電極)を採用することのよって生じるトランジスタの性能低下を補償するために提案
されていた高速化技術す。このため、High-K採用に先立つ65nm世代から導入されるというロードマップが
語られていたす。
http://www.eetimes.com/semi/news/OEG20020610S0076
ところが、昨年Intelがなにやら画期的な歪みシリコンの量産技術を実現したと発表して、PrescottやDothan
の製造に使用することを明らかにしたす。
http://www.intel.com/labs/features/si12031.htm
この辺から、歪みシリコンわ90nmプロセスでの高速化技術と言う扱いになってきた感じがするす。

804 :MACオタ@続き:04/02/13 21:41 ID:exScSnmK
90nmの高速化技術としての歪みシリコンにわ、各社各様の事情があると考えられるす。
まず、Intelに関してわ130nmプロセスで既にゲート長60nmという値を実現したために、90nm(ゲート長50nm)
に移行しても性能向上のマージンがほとんどなくなってしまったという事情があるす。
http://www.intel.com/technology/itj/2002/volume06issue02/art01_130nmlogic/p04_features.htm
このため、プロセス縮小以外にも手を打たないと、更なる動作クロックの向上が不可能な自体に陥ってしまって
いたす。Prescottでパイプライン構成に手を入れたのも、明らかにこれが原因だと考えられるす。
一方IBMわ、リーク電流が問題になる90nmプロセスで低消費電力と性能の維持を両立させる目的で90nmの
歪みシリコンに目をつけたと思われるす。>>81にも書いたように、通常のやり方でわ90nm以降のプロセスでわ、
 (1) 最大消費電力
 (2) リーク電流による静的消費電力
 (3) 動作クロック
のどれかを諦める必要が出てくるす。そこで歪みシリコンにより、高いスレッショルド電圧で低リークに特化
したトランジスタで、高いON電流を確保しようとしたんじゃないすかね?

それなりの動機で90nm世代で歪みシリコンを導入したIntelとIBMすけど、とりあえず最初の段階でわ明暗が
分かれたのわ、興味深い話す。

805 :MACオタ>802 さん:04/02/13 21:42 ID:QHNJzsl1
>MacBidouilleが英語版サイトを持っていることを知らないらしいおばかさんわ置いておいて。。。
英語版サイトわ二日ぐらい遅れていることを無視すか?
>>787と矛盾するすね。

フランス語版と英語版でニュアンスが違うことも多いす。

806 :名称未設定:04/02/13 21:43 ID:x89HMpE4
>>795
ぇ?ほんとにMACオタは英語強いの?

WEBに掲載されているのを翻訳したとは限らないだろ?
非公認の翻訳個人サイトじゃないんだから。

あの世界は、ウェブに掲載しているのとは違う本物の原文があって、
それを元に英語記事として掲載したり和訳したりしている。

だから、時制ぐらいの差は多々ある話なんですが...



807 :MACオタ:04/02/13 21:43 ID:QHNJzsl1
>>805
>>802>>803の間違いす。

808 :MACオタ>806 さん:04/02/13 21:48 ID:exScSnmK
>>806
>>795わ騙りさんすけど、
  ----------------------------
  あの世界は、ウェブに掲載しているのとは違う本物の原文があって、
  それを元に英語記事として掲載したり和訳したりしている。
  ----------------------------
ロイターの配信とかならともかくとして、CNETやZDnetに関してそれわ無いす。時々、原文が違ってるのわ
アップデートがかかってるからすよ。

809 :名称未設定:04/02/13 22:09 ID:JjpmhMeN
あのぉ・・・。

ムツカスィ事はよくわからんのですが、
新型G5が来週発表されるって事なんですかねぇ?

810 :コリン ◆cQwColinC2 :04/02/13 22:16 ID:VXpKJjc1
このスレをみていると…

人間って知識だけではダメだというのが分かるね。
醜いものをみていると心が荒んできちゃうよ。
これでもみてハァハァ汁。
http://www.uriah.com/apple-qt/show-and-tell.html

811 :名称未設定:04/02/13 22:18 ID:CkVCK9LZ
>>804
その説明からすると、明暗の明がインテルで暗がIBMってことか…
プレスコはダメだダメだと言われ続けてきたけど、やっと軌道に乗りそうって事?

しかしIBMにゃガムバッテホスィ

812 :名称未設定:04/02/13 22:20 ID:vJ6YlRdc
あれ?マジで90nmでストレインドシリコンなの? えらい早い気がするんだが。
ともあれ同クロックでも多少は速くなるってことだよね。

813 :MACオタ:04/02/13 22:23 ID:exScSnmK
>>809 さん
私も新製品の発表時期なんてムツカスィ事わ判らないす。

>>811 さん
当然、Intelが暗い方でIBMが明るい方のつもりすけど。。。
文章変すかね?

814 :MACオタ:04/02/13 22:26 ID:exScSnmK
IBMの良いニュースの後にわ、やはりIBMの悪いニュースもあるす。
台湾DigiTimesによると、工場キャパと歩留まりの両面から、さっぱりチップが量産できないのに業を煮やして、
XilinxとnVidiaがIBMとのファウンダリ契約を縮小しつつあるとのことす。
http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?datePublish=2004/02/13&pages=A1&seq=1

815 :コリン ◆cQwColinC2 :04/02/13 22:29 ID:VXpKJjc1
>>790-791

816 :名称未設定:04/02/13 22:34 ID:mLXud0ED
>>813
オタさんが>>804で書いていることは明白だと思うけれど・・・
>>811さんの読み取り能力の問題だと思います。

前から聞きたかったのだけれど、オタさんとしては>>811さんみたいな
基本的な日本語の能力に欠けるというか、論理的な推論能力に欠けるというか
そういう人たちの書き込みが多いことについては、率直なところ、どう思っていますか?
日本の教育制度に問題があるのでしょうかね?

817 :名称未設定:04/02/13 22:44 ID:ix5sPi+w
>>816
>日本の教育制度に問題があるのでしょうかね?
これはマカ特有の低脳。

818 :コリン ◆cQwColinC2 :04/02/13 22:47 ID:VXpKJjc1
>>177
> 日本の教育制度に問題があるのでしょうかね?

禿げしく欠陥。
特に「演劇教育」が欠けてると思う。
このスレみてると分かるw。

819 :コリン ◆cQwColinC2 :04/02/13 22:49 ID:VXpKJjc1
>>818は、>> 177じゃ無くて>>816ね。

820 :名称未設定:04/02/13 22:50 ID:8XxsJqv0
>>813
漏れは普通に、プレスコットではゆがみシリコンの導入が、インテル最大のウリである
クロックの高さに貢献せずに暗。IBMは25%のクロックアップに成功したので明と読めたが。

文章は変ではないと思う。ただ、結論を明示してないので「パイプライン構成に
手を入れた……」あたりの文章で、技術的な革新がプレスコットでは行われて、それが
プラスに作用した(とは書いてないのだが)と誤読される可能性はあるかもネ。

あと、「確保しようとしたんじゃ」のくだり、それが成功したか失敗したかが書かれて
いないから、前半の流れでインテルがパイプライン構造に手を入れて問題を回避したと
思いこんでると、「確保しようとしたけどそれほど効果がなかった」みたいな文意に
呼んじゃうかもネ。

ただし、事態を自体と誤変換してるのだけは許せないな。謝罪しる。

821 :811:04/02/13 22:51 ID:CkVCK9LZ
>>816
(; ̄д ̄)y─┛~~

>>813
スマンかったです…
IBMの方はインテルが突破口を見つけたせいで
予定より早く歪みシリコンを導入しなければならなくなって
ロードマップが狂った、と読んでしまったです。

>>816
(; ̄д ̄)y─┛~~


(;_;)

822 :コリン ◆cQwColinC2 :04/02/13 22:53 ID:VXpKJjc1
なんか
/* >>813
オタさんが>>804で書いていることは明白だと思うけれど・・・
>>811さんの読み取り能力の問題だと思います。
*/
>>804の日本語自体がおかしいってどうして誰もいわないのかしら?

823 :名称未設定:04/02/13 23:05 ID:JPXFVJix
>>822
それを言ったら、このスレ自体が成り立たなくなるからです。。。
って、>>820で指摘されてるやん。

824 :名称未設定:04/02/13 23:07 ID:TNQCv5y3
>>821
確かにそうとも読める。


825 :名称未設定:04/02/13 23:14 ID:nlbCdmUV
>>821
さっと読めば、そう読めないこともない。
まあ、悪いのは無理に変体文体を通そうとするMACオタだな。

>文章変すかね?

というのわ自明す。
それとも自分の文章が普通の日本語の文体だと思っているすか?

826 :名称未設定:04/02/13 23:15 ID:JUXPl8HD
ともかくPowerBook G5 だ。
ノースブリッジもなんか違うの作るんだろ?
待ちきれないよ、もう。

827 :MACオタ:04/02/13 23:17 ID:exScSnmK
確かにPrescottがリーク電流による消費電力の増大で苦しんでいるって話が前提に無いと通じないすね。
普通のヒトわ、そんなこと知ってる訳も無いし。。。
リンクの一つも貼り付けておけば良かっただけすから、反省の余地わあるす。


828 :名称未設定:04/02/13 23:42 ID:ix5sPi+w
Prescottはまだまだ打つ手があるのにIBMのは後が無いというのも現実だな。
IBMはクロック向上がとまったらおしまいだな。
Intelはまだ持ち球があるのでクロックは上げられると。

829 :名称未設定:04/02/13 23:44 ID:bLPoku5N
また曲解の人がでてきたす。。。

830 :名称未設定:04/02/13 23:44 ID:+wbl1UNj
>>828
Prescottの「打つ手」とか「持ち球」って何?

831 :コリン ◆cQwColinC2 :04/02/13 23:45 ID:VXpKJjc1
>>826
で?
新機種をキボンヌするスレがあるよ。

もしぼくが809のような質問をしてもスルー(以下r
待ちきれないよ、もう。

832 :名称未設定:04/02/13 23:54 ID:oUcq4/Zv
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20064304,00.htm
IBM、PowerPCプロセッサの90nmプロセス生産を開始--2.5GHz版から

PowerPCG5/2.5GHzDualは2月24日前後から発表と同時に、
予約を開始するという話

>>828
逆。Prescottがそれらの技術を乗せるには数年がかりで単純化しない限り無理。
IBMやAMDはその頃には次の技術を乗せて更なる高速化を実現してるよ。

833 :コリン ◆cQwColinC2 :04/02/13 23:55 ID:VXpKJjc1
Macの板でPrescottなんて見たくない。
いや、別にいいけどどうせならドザーを黙らせるくらいのネタないの?

>>830 >>832
わざわざageるほどのことなの?

>>820さんはもう回線切っちゃったのかしら?


834 :名称未設定:04/02/13 23:57 ID:JUXPl8HD
コリンって想像以上に頭の悪い奴。

835 :コリン ◆cQwColinC2 :04/02/13 23:59 ID:VXpKJjc1
>>834
何でわざわざネタもないのにageるの?


836 :名称未設定:04/02/14 00:00 ID:PCkgPU5m
大きなネタとか理由とかが無ければageちゃいけないんですか。
初めて知りました。
勉強になります!

837 :コリン ◆cQwColinC2 :04/02/14 00:01 ID:YyzR++vn
826 名前:名称未設定 投稿日:04/02/13 23:15 ID:JUXPl8HD
ともかくPowerBook G5 だ。
ノースブリッジもなんか違うの作るんだろ?
待ちきれないよ、もう。
834 名前:名称未設定 投稿日:04/02/13 23:57 ID:JUXPl8HD
コリンって想像以上に頭の悪い奴。

↑↑↑
解説きぼんぬ。

838 :コリン ◆cQwColinC2 :04/02/14 00:12 ID:YyzR++vn
>>836≦817=ドザ。


839 :名称未設定:04/02/14 00:24 ID:AXQ9syFj
>>832
s/PowerPC/PowerMac/

840 :名称未設定:04/02/14 00:28 ID:j3AMGsIT
「MACオタ 対 Macオタ 対 コリン」スレはここでつか?


841 :名称未設定:04/02/14 00:30 ID:HUwqWdhu
>>932
SOIプロセス導入に数年なんてかかるわけは無いだろ。アホか
今年決定して来年導入できる汎用技術の一つだ。
それを導入しただけで性能3割アップ、消費電力6割ダウン。
IBMはすでに導入してのこの結果ということだ。
IBMはPPC980の模様替えしか変更する道は無いわな。
しかも元になるマルチコアのPOWER5が出来ないことにはPPC980ですら
見通しが立たない。
当面はPPC970のハイクロック化しか残ってないジャン。
しかも3GHzで限界という話らしいな。(当初は2.5GHzが限界と言われた)

842 :インテル繰るって留:04/02/14 00:35 ID:J5FWqXXT
にしても轢死敵皮肉じゃのう。1984で『ようこそIBM』って言ってたのが、
今じゃMacのCPUがIBM製じゃからのう。

843 :名称未設定:04/02/14 00:36 ID:cQfKley/
>>841
>SOIプロセス導入に数年なんてかかるわけは無いだろ。アホか
>今年決定して来年導入できる汎用技術の一つだ。

肝心のSOIのパテントはIBMが持ってたりするけどね...
IBMがパテント渡さないって言ったらどうするんだろう?

844 :MACオタ>841 さん:04/02/14 00:37 ID:WeV//aqL
>>841
  ---------------------------------------------
  SOIプロセス導入に数年なんてかかるわけは無いだろ。アホか
  今年決定して来年導入できる汎用技術の一つだ。
  ---------------------------------------------
SOI, 特にPD-SOIわ回路設計そのものを最適化する必要があるす。設計ツールから導入しなければ
ならないと思うすよ(笑)
ちなみにPOWER5わ既に開発を終了していて,去年のHotChipsやMicroprocessor Forumで
詳細が発表されているす。

845 :名称未設定:04/02/14 00:41 ID:PCkgPU5m
>>841
>それを導入しただけで性能3割アップ、消費電力6割ダウン。

じゃあなんで今すぐやらないんですか?
それをすれば、AMDなんてケチョンケチョンにやっつけられるじゃないすか。

846 :村澤:04/02/14 00:58 ID:YyzR++vn
次スレ

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50

847 :村澤:04/02/14 01:33 ID:YyzR++vn
なんでだろ〜

3個体以上ものIDで、あんなに大勢いたのに揃ったように誰もいない
なんでだろ〜何でだろー ななななななななんでだろーー

848 :名称未設定:04/02/14 02:16 ID:j8o/xGN1
「何でだろー」で風刺した気になってる奴って寒いよね・・

849 :名称未設定:04/02/14 02:33 ID:z9rCfk0M
ネタと知識がなくてはね
批判する「だけ」の偽オタではねえ

850 :名称未設定:04/02/14 02:46 ID:H8gfiDkL
>>847

MACオタが出現しない時間帯はスレの進行もマータリ。

このPart 2と比べ、Part11のスピードは荒らしさんで成り立ってる。
その内訳は

・MACオタと自演ID
・スレタイとは関係ないMACオタについての話


です。


851 :名称未設定:04/02/14 03:06 ID:Tp9Qq0L9
オタの野郎出して来る知識は超絶なの認めるが
いつもいつも正直ブッ頃してやりてぇくらい癇に障る。
現れたら放置で我慢するしかないのかねぇ。

852 :名称未設定:04/02/14 03:06 ID:Kghm13hH
皆様、本日のMACオタはソフトな方です。ID:exScSnmKは割り合い謙虚です。
攻撃的な方のオタは、ID:mLXud0EDですね。自己弁護に余念がありません。

853 :名称未設定:04/02/14 03:09 ID:y5lmfFKt
ホントにコリンは邪魔だよな。
何しにこのスレに来るわけ?!

854 :名称未設定:04/02/14 03:12 ID:cQfKley/
>>851
ここはヲタの私物スレだからしょうがないかと...
ヲタは色々と話題を振ってくれるのは有り難いが
どこまでヲタの話を信じて聞けばいいのか分からなくなって余計に混乱する事多い
しかも最近は騙りまで登場して無法地帯だし...

855 :名称未設定:04/02/14 06:13 ID:oIxBHJps
ちょっとマジレス。
>>851
オタが、一般人には不可能なほどあちこちのサイトを巡回して
新しい情報を集めているのは確かで感服するけれど、
「知識が超絶」というのは?だなあ。
もちろん「超絶」というのには、あっちの世界にいっちゃってるという意味もあるわけだけど。

電気関係の専門的な知識を、きちんと身につけた人じゃないと思うよ。
このスレでも、一箇所、それはないだろうというとんでもない発言をしている。
たしかに、それで大雑把には間違いじゃないんだけどさ。
(といっても、訂正しても彼は基本的に間違いを認めないから、それで誰も何も
言わなくなっていったのだよね。昔から見ている人は知っていることだけれど)

856 :名称未設定:04/02/14 06:15 ID:oIxBHJps
>>854
基本的には便利なリンク集として使うのが正しいのじゃないかな?
彼自身の分析は話半分にだけ聞いておいた方が良いと思うよ。
もし関心があれば、自作板とかにも出入りすればプロセッサ関係の情報は
手に入るし、オタとは違う見方もたくさんあることも、オタの見方も
それほどオリジナルというわけでもないことも良く分かる。
(向こうにも結構いい加減な人も少なくないけれど、
でもこちらよりもハードの話を知っている人が多いので
間違いを突っ込む人も多いわけだけど、
決して訂正しないオタが、今ではほとんど無視されている
という現実も見ることになるだろうけれど…)

857 :名称未設定:04/02/14 06:31 ID:oIxBHJps
こういうオタに批判的な書き込みをすると
またオタが「誹謗す」と言うだろうと思うんだけれど、
>>811さんみたいに、素直にオタの文章(だけ)を読んでいる
人たちが(>>811さんの件はオタも誤っているけれども)
ちょっと可哀想になるよ。

適当に加工した情報だけ与えて、信者を洗脳し続けるというのも
どうかなあ。
意識してやっているのなら、これ以上、何も言わないけれど。

858 :名称未設定:04/02/14 06:32 ID:oIxBHJps
>>857
誤字、ごめん。
>オタも誤っているけれども->オタも謝っているけれども

859 :名称未設定:04/02/14 06:35 ID:oIxBHJps
ほとんどの人は「そんな意見もあるんだ」ぐらいに読んでいると思うんだけれど、
プロセッサ関係の情報源が、オタ情報だけという人は、
たまには自作板あたりで、プロセッサ関係のスレを見てみることも
おすすめします。

860 :名称未設定:04/02/14 06:36 ID:oIxBHJps
向こうは向こうで玉石混交だけどね。

861 :名称未設定:04/02/14 10:03 ID:yKxYlT1L
なんかよくわからないけど、カラシニコフを置いときますね
    __
      |・|        .____, ──ー┬─┐______
  __|ロ|       .ノ──−||−−−└┬┴======.\_  ,.―――‐―┓
 [|ロ |||ニコニニニニニ|二コニニニ[||_⊆⊇  |_━__。。__。_・ ・ ゚ _| ゚ ̄  ,―――、┃
   ̄ ̄ ゚̄ ̄ ̄ ゚̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    `−’ | | ̄ |゚Ч ) ,|_ ̄〈 ̄ ̄―‐‐_` ̄ ̄  ┃
                         //  ./ .` ̄ ヽ、ヽ、      ̄ ̄――┛
                          //  ./        ヽ_)
                       //  ./
                      </ ./
                       .ヽ/


862 :MACオタ>855 さん:04/02/14 12:55 ID:WeV//aqL
>>855-859
  --------------------------
  一箇所、それはないだろうというとんでもない発言
  --------------------------
とか書いてあったので読ませていただいたすけど、どうやら自作板が知識のソースらしいのでムダそうすね(笑)
予想ネタわ、ともかく技術ネタわ真偽が明確なはずとだけ申し添えておくす。トンデモ理論で殴りこんできて
バカを晒されたヒトも少なくないすけど、それわ態度の問題すよ(笑)
ただ、
  --------------------------
  信者を洗脳し続ける
  --------------------------
こういう言い回しをするあたり、匿名掲示板のありかたについて大きく誤解しているようすね。日常で「俺は2ちゃん
ねるに書き込みしてるんだぜ!」とか自慢して、周りのヒトに迷惑がられていそうす。。。

863 :名称未設定:04/02/14 14:41 ID:RLdKpegU
>>849
知識だけではダメだというのが分かるね。このスレみていると。
人間性に欠(表現自粛)

>>848
テツトモは嫌いですが何か?

864 :名称未設定:04/02/14 14:59 ID:UWEOy9sd
>>804
>Prescottでパイプライン構成に手を入れたのも、明らかにこれが原因だと考えられるす。
それ以外にも原因はあるのでは。後藤氏の見解は
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0209/kaigai062.htm
Yamhillが実装されていることもその一因じゃないかとみている。
>>628で言うところの「隠し玉」とはこのことでは?
もちろん、これはリーク電流問題の解決にはなってないが…。

865 :名称未設定:04/02/14 15:10 ID:SC2ZPy9x
Prescottはあまりにも複雑怪奇な設計だからな
インテルはこれまでは誤魔化してこられたけど、もう限界だよ
インテルの革新は完璧に終わった
あとIteniumも最低の石

866 :名称未設定:04/02/14 15:33 ID:RLdKpegU
伝説のドザ登場

865 名前:名称未設定 メェル:age 投稿日:04/02/14 15:10 ID:SC2ZPy9x
                     ↑
                 ここに注目

867 :MACオタ>864 さん:04/02/14 15:56 ID:WeV//aqL
>>864
別に後藤氏を悪く言うつもりもないすけど,いまさらPrescottのアーキテクチャ拡張がどうとか
言ってるヒト達わ,Chip-Architectのde Vries氏の後追いに過ぎないす。
http://www.chip-architect.com/
それでこの拡張すけど,別に縦に伸ばす必然性わ無い訳で,あちこちにステージを追加で挿入して
レイテンシも増やしてるのわ,クロック向上のための余裕と考えるのが自然す。

868 :名称未設定:04/02/14 18:12 ID:YAMbnHqr
拙者は元麻布春男の予想に一票
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0213/hot302.htm
スレ違いスマソ

869 :名称未設定:04/02/14 18:43 ID:HTFYRsgD
元麻布と後藤って仲悪いのか?

870 :855>862:04/02/14 20:38 ID:qqNBRgIb
>>862
また、洗脳ご苦労様。
  --------------------------
  どうやら自作板が知識のソースらしいのでムダそうすね(笑)
  --------------------------
このあたりが、典型的な洗脳の手口なんだよね。
自作板の話が玉石混交だというのは散々書いているのに、それを知識のソースと勝手に書き換える。
その上で、自作板は話にもならない。つまり見に行くなと言う。

それは見に行かれたら困るよね。
  --------------------------
  オタの書いていることの半分ぐらいが常識になっている板を
  オタを持ち上げてくれる信者が見たら、王様でいられなくなってしまうものね。
  --------------------------

オタは、じゃあ、何で見に行くまでもない板で、何で必死に書き込みしているの?

871 :855>862:04/02/14 20:41 ID:qqNBRgIb
>>862
  --------------------------
  匿名掲示板のありかたについて大きく誤解しているようすね。
  --------------------------
相変わらず分が悪くなると適当な言葉でお茶を濁す性格も変わっていないようだけれど。
>>855からの書き込みで、「だからオタばかり信じるな」と書いてあるのが読めませんか?
それとも「オタを絶対に信じよう」と書いていないと満足しませんか?

大体、匿名掲示板で、というのであれば、そこでハンドルを使っている意味は何?

872 :855>862:04/02/14 20:44 ID:qqNBRgIb
>>862
で、最後に技術的な問題。

>>263
  --------------------------
  熱の単位W(ワット)わ、[電圧] x [電流]すから、電源に電圧をかけて電流が流れれば、それわ
  そのまま発熱になるす。
  --------------------------

を読んで、多少ともこの分野を学んだことのある人手、ぎょっとしなかった人がいるだろうか?

この表現で良いと思っているのなら、このスレッドの読み手を馬鹿にしすぎているし、
本気でこれで良いと思っているのなら、幸せな人だというほかありませんけれど。

もっとも、この程度の勘違い、本業で設計するのでなければ
別に日常生活には関係ないけれどね…あんまり。

873 :MACオタ>872 さん:04/02/14 20:56 ID:WeV//aqL
>>872
コンピュータの中身わ直流電源を使ってるす(笑)

874 :名称未設定:04/02/14 21:04 ID:tIxv95Wy
>>867
解説どうも。となると、やっぱりプレスコは新パッケージまで待ちか。
G5に話を戻すと、トランジスタ数が少ないのも
(もちろん、組み込み志向で消費電力が低いことも含め)
90nmプロセスが順調にいったことの一因だろ?
以前も言ったように、この場合は早い時期に性能面での限界が出てくる。
ここまでのMACオタの話を総合すると、
「現時点でのIntelはさんざんだが、侮るのはまだ早い」という結論になるが。

>>865-866
ちなみにドザにはAMD贔屓が多いよ。
Intel好きなんて、ドザでも少数派じゃないのかなぁ。

875 :名称未設定:04/02/14 21:04 ID:Zx3B/H8e
>>872
解説きぼん。

876 :MACオタ>875 さん:04/02/14 21:09 ID:WeV//aqL
>>875
まあ多分、プロセッサにAC電源をぶち込むと動くぐらいに思い込んでたんじゃないすか(笑)
交流だと電圧と電流の位相差によって、電圧の実効値と電流の実効値の積で電力が計算できないすよ。
ただ、電圧とか電流とか聞いただけでソース側の実効値しか思い浮かばない短絡さわ大笑いすけどね。。。

877 :MACオタ>874 さん:04/02/14 21:15 ID:WeV//aqL
>>874
  -----------------------------
  「現時点でのIntelはさんざんだが、侮るのはまだ早い」という結論になるが。
  -----------------------------
確かにマイクロアーキテクチャ上の準備わ整っている訳すから、途中からクロックをぐんぐん伸ばして
他アーキテクチャを引き離しにかかる可能性わ有るす。Willametteの時と同じ状況すね。
ちなみに海外の反応を見る限り、「クロックさえ上がるなら多少発熱が多いくらい何が悪い?」という論調
も見かけるす。米国で売れるんならそれわそれで成功だし。。。

878 :名称未設定:04/02/14 21:19 ID:yTSp9e3d
電源の話がでてるのでちょっと聞きたいです。負荷がスイッチだと単純に考えるとパルス電流が電源〜負荷の全経路に流れるんですよね。
パルスはかなりの高周波成分を持ちますが、これって平滑コンデンサが供給するの?
電源の高周波特性がよくないとパルスがサイン波になっちゃいますよね。


879 :MACオタ>878 さん:04/02/14 21:26 ID:WeV//aqL
>>878
マザーボードの上を見れば判るように、山ほど平滑コンデンサがついているす。プロセッサのパッケージにすら
ついてるすよ。http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040214/image/npre6.html
これなんかIBMが昔発表した試作PowerPCのダイ写真すけど、周囲のDECAPって書いてある部分わ全部平滑
コンデンサす。
http://www.research.ibm.com/arl/images/gen/RivinaDie.jpg

880 :名称未設定:04/02/14 21:26 ID:y+O0I6uL
MACオタ死ね。


881 :名称未設定:04/02/14 21:28 ID:qNddmNyT
>>876
MACオタさん教えて頂戴
CPUに+何ボルトかの電源入ってるのは知っているが、水晶とか使って発信した電気ってのはどういう風なの?
あれって、方形波になってて見たいな知識はあるんだが、どうすればCPUが動作するのか今一です。

882 :MACオタ>881 さん:04/02/14 21:33 ID:WeV//aqL
>>881
  ----------------------------
  水晶とか使って発信した電気
  ----------------------------
水晶とかわタイミングを作っているだけで、それを普通に増幅して方形波っぽく整形して他の部品に
供給するす。

883 :名称未設定:04/02/14 21:52 ID:qNddmNyT
>>882
ありがトン。
で、CPUに入ったら2逓倍とかになるわけでしょ。
コンデンサとかに流れるのはあくまで供給された+何ボルトとかのなの?

884 :名称未設定:04/02/14 21:54 ID:wE2IqJ3Q
MACオタ



すげー

885 :名称未設定:04/02/14 22:01 ID:Zx3B/H8e
MACオタの人たちに質問。

http://www.appleinsider.com/news.php?id=247

>The 980 PowerPC enabled 'Power Mac 8,2' is projected to provide speed gains of
>over 40 percent when compared to a current Power Mac G5 of equivalent clock
>speed, (後略)

って書いてあるすけど、PPC970に対して同クロックで40%の性能向上って可能なんすかね?
別にMACオタの人たちじゃなくてもいいので見解きぼん。

886 :872>873、876:04/02/14 22:05 ID:XetyT92d
>>873 >>876
相変わらず、話をそらすのだけはうまいなあ。
もっとも、まずいことを言ってしまったという自覚があるからだろうけれど。

  -----------------------------
  熱の単位W(ワット)
  -----------------------------
  -----------------------------
  それわそのまま発熱になるす。
  -----------------------------
これ、本当に問題ないと思っているの?

ついでに言えば、「発熱の問題」というのは、単に熱量の問題じゃないよね?

887 :872>873、876:04/02/14 22:07 ID:XetyT92d
交流回路、直流回路の問題じゃないので…
適当に違う話を持ってきて、まったく知らない人を煙に巻くのは
いつものことなので、いまさら驚かないけれどさ。

888 :名称未設定:04/02/14 22:11 ID:L3nuz0j8
>ID:XetyT92d
もうあんたの話面白くないからいいよ。

889 :MACオタ>886 さん:04/02/14 22:13 ID:WeV//aqL
>>886
恥ずかし気も無く再登場すか(笑) ホントに理解できないみたいすね。
エネルギーわ保存されるし,情報処理わ物理的な意味で「仕事」とわ考えないす。従って
コンピュータに入力された電気エネルギーわ,全て熱にしかならないすよ。

890 :MACオタ:04/02/14 22:18 ID:WeV//aqL
>>883 さん
電源の平滑コンデンサすから,そういうことになるす。ただしプロセッサにわ複数の電圧
が電源として入力されることにわ注意すべきす。

>>885 さん
ルーマーサイトわ正しい情報を入手している場合でも,理解できずに妙な話を流すことが
あるすから,はっきりしたことわ言えないす。ただしPOWER5ベースという話が本当なら
SMTの効果や,SMTのために増強された演算リソース(キャッシュ構造の強化やリネーム
レジスタの増加)による性能向上わ見込めるす。

891 :名称未設定:04/02/14 22:19 ID:xS+zJlz0
>>885
キャッシュの増量(512KB→1MB)とSMTの実装で
特定の用途なら40パーセント高速化するとかじゃないのかな?

892 :MACオタ撲殺委員会>890さん:04/02/14 22:32 ID:y+O0I6uL
>ルーマーサイトわ正しい情報を入手している場合でも,理解できずに妙な話を流すことが
>あるすから,はっきりしたことわ言えないす。

それはあんたのことでわないかと思うす。


893 :名称未設定:04/02/14 22:45 ID:iu7rJK8O
>>892
お前の書き込みつまんないから書かなくていいよ。

894 :名称未設定:04/02/14 22:48 ID:y5lmfFKt
>>893
禿堂

895 :MACオタ>893 さん:04/02/14 22:50 ID:WeV//aqL
>>893
IDで検索すれば判るすけど,少しアブナい感じのヒトすから煽らないでそっとしておいた方が良いと思うす。

896 :名称未設定:04/02/14 22:50 ID:5HbD2uAc
初歩的な質問ですみません。
SMTが実装されたCPUを搭載しても、実際にSMTによるメリットを享受するためには、
OSやアプリを書き直したりコンパイルし直したりしなければいけないんですか?
IntelのHyperThreadingではたしかそうでしたよね。

897 :MACオタ>896 さん:04/02/14 22:53 ID:WeV//aqL
>>896
まず,SMT用に増強された演算リソースのおかげでシングルスレッドのアプリの高速化も期待
できるす。次にAppleが長年マルチプロセッサモデルを出しているおかげで,高性能が必要な
ソフトとの多くが既にマルチスレッド化されているす。

898 :名称未設定:04/02/14 23:01 ID:Kghm13hH
ソフトなMACオタ:一応後藤氏に敬意は示しつつ、問題点を指摘
攻撃的なMACオタ:自分は後藤氏と違って技術的なこともちゃんと理解してるゾ!と優越感が滲み出てる

こういう傾向があるなw

899 :MACオタ:04/02/14 23:01 ID:EeKuw/zF
>>896
OS 9以前でわ恩恵わ必ずしも受けられなかったすけど
OS X以降でわ、2ちゃんを見ながら何か作業をするなど
同時に複数の作業をする場合に
適当にタスクが割り振られるので意味わあるす。

900 :MACオタ:04/02/14 23:02 ID:EeKuw/zF
>>896
だから必ずしも早くなるわけでわないすけど、
遅くならないという利点があるす。

901 :名称未設定:04/02/14 23:12 ID:xS+zJlz0
SMTを採用するとDUAL機種の場合は4CPU並の速度は期待できるのかな?

902 :MACオタ:04/02/14 23:21 ID:EeKuw/zF
>>901
実際にわプロセッサのアーキテクチャとも関係するす。
IntelのHTわ、パイプラインの深いアーキテクチャを遊ばせないという目的があったす。
それでも、さすがに平均して2倍の性能ということにわ、ならないす。
マルチプロセッサとわ違って、作業による得意不得意の差が大きいす。


903 :MACオタ>騙り さん:04/02/14 23:36 ID:WeV//aqL
>>899-900
単にマルチプロセッサについての解説でご満悦のようすけど,ひとつのコアでSMTを行う場合わ
本物のマルチプロセッサと少し様相が変わるす。SMTでわプロセッサ内部のリソースの多くを
スレッドで共有するために,複数のスレッドで構成されたアプリの方がシングルスレッドのアプリ
二つより効率が良くなるす。
マルチスレッドアプリわ,複数のスレッド間でメモリ空間を共有するために同じコアの上で動作
しても無駄が少なくなるすよ。

904 :MACオタ@補足:04/02/14 23:40 ID:WeV//aqL
そういう意味でわMPかつSMTのシステムでわ,OSがスレッドの配分をサポートしてくれた方が
性能が良くなる事も確かだと思われるす。

905 :名称未設定:04/02/14 23:46 ID:xS+zJlz0
>>904
その点ではOSXはどんなもの?


906 :MACオタ>905 さん:04/02/14 23:50 ID:WeV//aqL
>>905
先の事わ判らないすけど,今のところSMTプロセッサを搭載したMacintoshわ無いす。

907 :MACオタ:04/02/14 23:51 ID:zh0mmNme
>>903
というよりも、キャッシュ等を共有できるスレッドレベルでの並列化わ
マルチプロセッサでわ必ずしも効率が良くなく
逆にプロセスレベルの並列化わ、SMTわ必ずしも得意でわないと
言うべきでわないすか?

908 :MACオタ>騙り さん:04/02/14 23:57 ID:WeV//aqL
>>907
共有されるのわキャッシュだけじゃないことに注意すべきす。プロセスレベルの並列化とスレッド
レベルの並列化の差わ,特にMMU関係のリソースに大きく影響するす。

909 :MACオタ>905 さん:04/02/14 23:58 ID:zh0mmNme
OS Xのスレッド処理の実装わ定評あるFreeBSD譲りのものすから
期待してもいいんじゃないすかね?

910 :MACオタ>騙り さん:04/02/15 00:02 ID:l3Al+4sA
>>909
いま議論されているような部分わカーネルに近い部分の仕事すから,OS XのUnix APIがFreeBSD
だという話と何の関係もないす(笑)

911 :MACオタ>908 さん:04/02/15 00:02 ID:5bPBLM20
>>908
スレッドとプロセスの違いわ、同じメモリ空間を共有するかどうかということすから
もちろんその通りすね。

でもSMTが万能じゃないというのは、その通りじゃないすか?

912 :名称未設定:04/02/15 00:02 ID:R4OGTqOY
もう誰が誰やら

913 :名称未設定:04/02/15 00:05 ID:t2JLthzV
全員名無しさんで、ID表示も無いんだと思って見てみれば混乱しない。

かも。

914 :MACオタ>912 さん:04/02/15 00:05 ID:l3Al+4sA
>>912
せっかくID付きの板なんすから,これを期にIDを確認することを覚えると楽しみが増えるかも
しれないすよ。

915 :MACオタ>910 さん:04/02/15 00:18 ID:5bPBLM20
>>910
例によって、このMACオタさんわ基本的なことを知らないすね。
  ---------------------------------------------
  いま議論されているような部分わカーネルに近い部分の仕事すから,
  ---------------------------------------------
OS X(Darwin)わMachベースで開発されているすけど、かなり手が入っていて
スレッド周りわBSDコードすよ。
メモリ管理わMachのコードすけど。

916 :MACオタ>910 さん:04/02/15 00:20 ID:5bPBLM20
もちろんメモリ周りの管理わ違うので
単純にFreeBSD相当とわ言えないすけどね。

OS Xのカーネルまわりわ、単純にMachだとかFreeBSDだとか
いえなくなっているす。

917 :名称未設定:04/02/15 00:22 ID:az5s87zn
>>914
せっかくトリップを付ける事が出来る掲示板なんすから,
付けたらこれを期にトリップを確認することを覚えると楽しみが増えるかも しれないすよ。


918 :MACオタ:04/02/15 00:23 ID:5bPBLM20
OS Xでわ、Mach thread(カーネルスレッド)と
BSD譲りのPthreadがあることに注意するす。

919 :名称未設定:04/02/15 00:28 ID:R4OGTqOY
>>913
そですね。
でも、MACオタの文章は無意味に読みにくいので
よい子は真似しないで欲しい…

920 :名称未設定:04/02/15 00:31 ID:fHzHuqv6
>>914
  ---------------------------------------------
  せっかくID付きの板なんすから,これを期にIDを確認することを覚えると楽しみが増えるかも
  しれないすよ。
  ---------------------------------------------
そうしないと、せっかく、MACオタが自作自演のために串を変えている努力が
無駄になるものね...

921 :MACヲタ>MACオタ:04/02/15 00:52 ID:nceMQWIF
>>915
ひとくちに OS X といってもバージョンによって結構違っているすから
(おかげでアプリケーションソフトウェアが動かなくなるわけすけど)
自分の理解が古くなっている可能性もあるすけど、
ユーザスレッドは、最終的にカーネルスレッドを呼んでいるんじゃないすか?

スケジュール関係は、Mach のものを、ほぼそのまま使っているはずで
pthreads の実装はAPIレベルのものだと思うすけど。

そういえば、 Mach はリアルタイムスレッド処理も持っているはずすけど
RTなカーネルとSMTって相性悪そうな気がするのは気のせいすか・・・?

922 :名称未設定:04/02/15 01:15 ID:nyQiv6da
CPUの発熱、そもそも熱は抵抗のある負荷に電流が流れた際に発生する。でいい?
cpu内のトランジスタスイッチはOFF時に抵抗が無限大ではなく少しは流れる、これがリーク電流?
ON時に抵抗値0ではなく少しは抵抗がある、なので発熱する、でいいすか?
無限の周波数特性を持つ訳ではないので現実的にはOFF/ON切り替えに短時間ではあるが時間を要する、この際の抵抗値はほぼ関係ない?

923 :名称未設定:04/02/15 02:45 ID:KpgPWOL/
>>922
リーク電流とは。
まず、このページを読んでみようか。
ttp://www.intel.co.jp/jp/personal/museum/transworks/flat7.htm

で、ゲートに電圧がかかっていないとソース-ドレイン間に電流は流れないはずだが、
 ゲート配線を細くする
 全体の電圧を下げる
と、ゲートに電圧をかけてないのにソース-ドレイン間に電流が流れてしまう。
これがリーク電流。
全体の電圧を上げると防げるが、それだと消費電力が増える。

じゃ、次のページを見よう。
ttp://www-6.ibm.com/jp/chips/products/bluelogic/showcase/soi/appr1.html
一番下の写真の、すぐ上にある図を見てみよう。
ソースとドレインの直下に絶縁体となる膜(oxideと表記)が埋め込んである。これがSOIだ。
この工夫によってゲート配線極細、低電圧でもリーク電流が流れないようにできるわけ。



924 :名称未設定:04/02/15 03:30 ID:dq8A05A9
>>875
>>976
の、コンボは、投稿時間的に自作自演警報

925 :名称未設定:04/02/15 03:32 ID:dq8A05A9
ってか、MACオタさん教えてください。とか、
その手の投稿の後に、数分もたたないでMACオタがレスするのは

自作自演コンボしかあり得ないな。
大体、MACオタさん教えてくださいは突発的で
一発ネタの質問大杉


>>881
>>882
のコンボとか

926 :名称未設定:04/02/15 03:48 ID:E1E78O2w
>>922
スイッチングのpull up/pull downはそりゃ、線形にはなりえないけれど
別に気にするほどのことでもないような。

927 :名称未設定:04/02/15 04:10 ID:m4gQRK7R
>>925
むしろ、ちょっと答えにくそうな質問が出ると
なぜだか答えやすい質問をするひとたちが
ぞろぞろ沸いてくるのが不思議す(笑)

928 :名称未設定:04/02/15 04:42 ID:KAjQq5Nr
詮策しても証明はできないんだから虚しいよ。

929 :名称未設定:04/02/15 05:07 ID:qc62InhP
人生、捨てた人でつね。

930 :名称未設定:04/02/15 08:12 ID:PAsoBV/P
MACオタにはバレンタインのバの字も無かったんだろうなぁ

931 :名称未設定:04/02/15 08:27 ID:/MXisLIQ
>>930
オマエモナー

932 :名称未設定:04/02/15 08:32 ID:VFIgGbLv
>>925,927
じゃあ、バラエティ番組で良くある芸能人のドッキリなんかは全部やらせなんでつか?







ああそうか、、、   やっぱりそうだったのか

933 :名称未設定:04/02/15 08:47 ID:Fbb5EnTR
でもね、やらせはやらせと知りつつ楽しむのが大人ってものじゃあないの?(笑)

934 :MACオタ:04/02/15 09:21 ID:qXY3/qm/
ところで「腐れルーマー」の定義は
 ・明らかに非科学的/非論理的内容
 ・ルーマーサイトからの無批判な転載。
 ・海外サイト記事の意味不明な誤訳
等のことで,間違いそのものを指すわけではないす。
よろしくお願いします。

935 :伊藤割男:04/02/15 09:43 ID:+liHZxsc
オタに質問だけどHT(ハイパースレッド)とかSMTとかいうのは「ボールが2個以上同時に飛び交うドッジボール」のようなものですか?

こないだ同時に3個以上飛び交うやつをやらされたけど....とても恐かったなぁ

936 :名称未設定:04/02/15 10:10 ID:8XzWuM+P
・・・あの、それって、もしかしていじめってやつじゃないよね?

937 :名称未設定:04/02/15 14:07 ID:HxWI+lsk
>>936
俺もやったことがあるし、いじめなんかじゃないと思うよ。
単に俺とその他の人に分かれてドッジボールやるだけだし。
みんなやさしいから、俺だけはいくら当てられても死ななくて良いんだ。


938 :名称未設定:04/02/15 14:32 ID:He/IpBC7
俺は逆にボールを投げる側だったけど、あれは楽しいよね。
いつもよりなんかこう、、、 強く投げられるんだよね、遠慮はいらないっていうか。

ネコってネズミで遊ぶ時があるでしょ。 ああ、ネコはこういう気持ちなんだなって。
現実はトムとジェリーのようにはいかないって事なんだね。

939 :MACオタ:04/02/15 19:53 ID:l3Al+4sA
>>915-916, >>918
  ------------------------------
  スレッド周りわBSDコードすよ。
  メモリ管理わMachのコードすけど。
  ------------------------------
たまたま覚えた言葉を一生懸命使ってるようにしか思えないすけど、仕様が同じという話とどこで実装しているか
という話わ全然違うす。マイクロカーネルの定義くらい覚えておいても良いかと。日本語の説明探してきたから読
めるすよね(笑)
http://www.nifty.com/webapp/digitalword/word/012/01266.htm
  ------------------------------
  カーネル内部には必要最小限の機能として、メモリ管理、プロセス/スレッド管理、プロセス間通信機能、
  デバイスドライバインターフェイス、割り込み/例外処理、ハードウェア依存部分とのインターフェイス程度しか
  用意しない。
  ------------------------------

940 :名称未設定:04/02/15 19:55 ID:rcxe4imn
告知あげ

941 :MACオタ:04/02/15 20:04 ID:l3Al+4sA
>>922 さん
スイッチング電源なんかだと、ロスのメカニズムとしてそういうことを考えるすけど、プロセッサ内部なんかの
消費電力わ、インピーダンス Z = 1/ (2*pi*f*C)で消費されると考えるす。(f: 動作周波数, C: 等価容量)

>>923 さん
前半分の説明わ、チャンネルリーク(サブスレッショルドリーク)の説明で、後ろ半分の説明わ、基板リークの
説明す。それぞれ別の現象なので、SOIわサブスレッショルドリークにわ効果が無いす。
ちなみに、この二つ以外にゲートに電流が流れてしまうゲートリークがあるす。


942 :MACオタ>939 さん:04/02/15 21:00 ID:v+kVN+El
>>939
このMACオタさんわ、無意味な自己言及をして笑わしてくれるのわ、
エンターテイナーとしての芸人根性からすか?
  ------------------------------
  たまたま覚えた言葉を一生懸命使ってるようにしか思えないすけど、
  ------------------------------

一晩中探してきて
  ------------------------------
  日本語の説明探してきたから
  ------------------------------
適切なページが見つからないものだから
NTカーネル一般をMachと一緒に並べている程度のページをあげるんすから。
問題わ、マイクロカーネルの定義じゃなくて、OS Xのスレッド処理の実装の問題すよ?

MACオタを名乗るからにわ、Machカーネルがなんで*BSD系と親和性が高いか
知ってるすよね?
初期のMachカーネルにわ、固有のタスク処理がなく、BSDのもので代用していたす。
今のMach 3.0以降でわBSDコードわ、なくなっているすけどね。

リアルタイム系以外でわ、厳密な意味でのマイクロカーネルわ、重すぎて使い物にならない
ので、MicrosoftのNT系でも、OS Xでも厳密な意味でのマイクロカーネルでなくなっている
というのわ、純粋マイクロカーネル主義者から散々批判されていることすけど、
そこで「マイクロカーネル」の定義を引いてくるのわ、天然ちゃんでも演じているつもりすか?

943 :MACオタ>939 さん:04/02/15 21:03 ID:v+kVN+El
直接関係のないページを引いてきて証明したような不利をするのわ
このMACのいつもの癖なので、まじめに指摘するのも馬鹿馬鹿しいすけど

http://www.nifty.com/webapp/digitalword/word/012/01266.htm
  ------------------------------
  実際のサービスはカーネルからサブシステムに対してプロセス間呼び出しを使って行なわれる。
  ------------------------------

このことの意味が分かっているすかねぇ。。。
引用したページぐらい、理解してから引用してもらいたいものす。
仮にもMACオタの名を使うのであれば。

944 :MACオタ>騙り さん:04/02/15 22:00 ID:l3Al+4sA
>>943
あなたが引用している文章わ、「実際のサービスわ、カーネル外部のサブシステムによって行われる」という
マイクロカーネルの一般的な特性について述べたもので、誰がプロセス(スレッド)を生成/制御するかについて
書いてある訳じゃないす。
せっかくMac OS Xに特化した話をお望みのようすから、AppleのDeveloper Documentsを引用するすけど、
http://developer.apple.com/documentation/Darwin/Conceptual/KernelProgramming/Architecture/chapter_3_section_2.html#//apple_ref/doc/uid/TP30000905-DontLinkChapterID_1-TPXREF101
まず、BSDの機能として、
  ---------------------------------
  A large portion of this technology is derived from FreeBSD, a version of 4.4BSD that offers advanced
  networking, performance, security, and compatibility features.
  ---------------------------------
ネットワークと、アプリのためのAPI, セキュリティモデルが挙げられているす。一方、Machの機能として、
  ---------------------------------
  Mach provides a clean set of abstractions for dealing with memory management, interprocess (and
  interprocessor) communication (IPC), and other low-level operating-system functions.
  ---------------------------------
メモリとプロセスの管理が挙げられているす。

これで話わ決着がついていると思うすけど、あなたが何故に自分に理解できていない話を知ったかぶりしたがる
のかだけわ、理解出来ないす。

945 :MACヲタ>MACオタ:04/02/15 22:09 ID:lXF67y3D
>>939
本気で言っているすか?(苦笑)
オタ氏が OS 方面に、あまり興味がない(詳しくない)のは知っていたけれど。
Darwin カーネルを、micro kernel と言うのは引用しているページの定義に照らしても
おかしいすよ。

このあたり(下の The Kernel の項)が分かりやすいでしょう。
http://www.arstechnica.com/reviews/2q00/macos-qna/macos-x-qa-3.html

>>942-943
低レベルでのスレッド処理は、やはり Mach 由来の部分での処理が多いと思うすよ。
http://www.usenix.org/publications/library/proceedings/bsdcon02/full_papers/gerbarg/gerbarg_html/
もっとも Mach 由来の部分と BSD レイヤーはかなり食い込みあっていて
純粋な micro kernel と言えないのは上に書いた通りだし、
Mach 自体が BSD 由来だという歴史はたしかにあるけれどね。

946 :MACヲタ>MACオタ:04/02/15 22:13 ID:lXF67y3D
あ、書いていたらオタ氏の書き込みが。
>>944
その Apple の公式見解( documentations 含む)と、コードの実際が違うのは
散々 Darwin コミュニティなどから指摘されているすよ。
>>945 に引用したページなど参照のこと。

947 :MACオタ>MACヲタ さん:04/02/15 22:21 ID:l3Al+4sA
>>946
細かい実装の話わ別にして>>944>>945の結論わ一緒で,Machカーネルがスレッド管理を行う
という話じゃないすか?ID参照いただければ判るすけど,BSDの部分でスレッド管理をしていると
いうのわ騙りさんの主張す(>>909参照)

948 :MACオタ:04/02/15 22:23 ID:l3Al+4sA
で,今日の本題すけどMotorola SPSの分社後の新しい名前が"Freescale Semiconductor"
に決まったとのことす。
http://www.motorola.com/mediacenter/news/detail/0,,3841_3215_23,00.html

949 :MACオタ>MACヲタ さん:04/02/15 22:37 ID:l3Al+4sA
>>945
いま,ご推薦のリンク読んだすけどAppleの説明でもBSD layerわカーネルの外に出ているす。
よく,Appleの図の階層図わ不適切という話わ聞くすけど,Appleの説明が変なところって何処
なんすか?

950 :MACヲタ>MACオタ:04/02/15 22:38 ID:lXF67y3D
>>947
>>909の「FreeBSD 譲り」と言ってしまうのは間違いでしょうね。
BSD 譲りというのなら、Mach の由来を考えれば、言えないこともないすけど。

でもオタ氏の Darwin 理解も Apple の整っていないと散々批判を受けている
ドキュメントによりすぎている気がするすよ。
OS X の BSD 層は厳密な micro kernel であれば満たしているべきユーザー層に
あるわけではなく Mach カーネルと同じ層で動いているし、
( BSD 層でのクラッシュはカーネル全体のクラッシュをまねく)
Mach 自体にも BSD 系のスレッド処理のフィードバックをして
手をいれているすよ。

だから OS X のカーネルについて、純粋な micro kernel の概念で考えては
いかんと思うすよ。
POSIX スレッドは、最終的に Mach スレッドとして処理されるということになっていて
その限りでは、たしかに Mach 側に処理があるんすけど、
BSD 層自体が Mach カーネルと同じレベルで動いているので
今の実装で、その二つを区別することに意味があるかは疑問すよ。


951 :MACヲタ>MACオタ:04/02/15 22:43 ID:lXF67y3D
>>949
上にも書いたすけど、Mach が厳密に micro kernel として使われていれば
Apple の図になるわけすけど、
BSD 層(の一部)は、カーネルレベルとして動いているので、
カーネルと同じレベル、ないし食い込んでいないとおかしいと思うすよ。

952 :MACオタ>MACヲタ さん:04/02/15 22:48 ID:l3Al+4sA
>>950
詳しい説明感謝するす。ご紹介の文書でわxmuというのが現在のmicrokernelの実装ということ
なんすよね。そしてそれがMachとBSDが一体で同じメモリ空間で走る構造になっている。。。と。

953 :MACヲタ>MACオタ:04/02/15 23:06 ID:PUdBWFny
ちょっとトラブルで接続が切れたので ID 変わっていると思うすけど。
>>952
その通りす。現在の OS X のカーネルは xnu と呼ばれているす( nu ね)。

多分、現在の OS X の正しい内部構成図は
http://www.kernelthread.com/mac/osx/arch.html
みたいになると思うす。

Mach 層と BSD 層の切り離せない関係については
同サイトの
http://www.kernelthread.com/mac/osx/arch_xnu.html
にも説明があるす。
やはり、もはや単純に Mach ではないっすね…

954 :MACオタ>MACヲタ さん:04/02/15 23:12 ID:l3Al+4sA
>>953
  -----------------------------------------
  やはり、もはや単純に Mach ではないっすね…
  -----------------------------------------
それを言い出すと,元々Mach 2わBSDを内包していたんじゃないすか?

955 :MACヲタ>MACオタ:04/02/15 23:17 ID:PUdBWFny
>>954
さらに言えば、Mach 1 の頃は BSD 層なしでは全く動かない状態でしたしね。
先祖帰りとでも言うべきかもしれないすけど。

正確には Mach 3.0 で手に入れたはずの macro kernel としての独立性を
なくしたというべきでしたね。

956 :MACオタ:04/02/15 23:18 ID:l3Al+4sA
結局,>>953でご紹介いただいた
http://www.kernelthread.com/mac/osx/arch_xnu.html
にリストされているように,xnuカーネルの機能わ,
 ・preemptive multitasking, including kernel threads (POSIX threads on Mac OS
  X are implemented using kernel threads)
 ・protected memory
 ・virtual memory management
 ・inter-process communication
 ・interrupt management
 ・real-time support
 ・kernel debugging support (the built-in low-level kernel debugger, ddb, is part
  of XNU's Mach component, and so is kdp, a remote kernel debugging
  protocol implementation)
 ・console I/O
ということで,プロセスやスレッドの管理わカーネル内部にあるということになるす。


957 :名称未設定:04/02/15 23:24 ID:nyQiv6da
ジャババーチャルマシンってずいぶんと深いところにあるのね。ふ〜ん。

958 :MACヲタ>MACオタ:04/02/15 23:25 ID:PUdBWFny
>>956
いやだから、そのページをよく読んでもらえば分かるけれど、
> BSD runs not as an external (or user-level) server, but is part of the kernel itself.
なんだってば。

それは、xnu の中の Mach ベースの部分の担当しているところね。
BSD の部分も含めて、xnu カーネルなんよ。

959 :MACヲタ>MACオタ:04/02/15 23:28 ID:PUdBWFny
>>956
で、xnu カーネルのうち、スレッド管理は Mach ベースの部分だけれど
プロセス管理は、ある程度 BSD ベースの部分も受け持っている。

たしかに、どちらも xnu カーネル内部にあるんだけれど、
Mach ベースの部分と BSD ベースの部分で分担しているわけ。

960 :名称未設定:04/02/15 23:29 ID:npo5gnnj
>958
言葉使いが乱れてきてるす。

961 :MACオタ>MACヲタ さん:04/02/15 23:30 ID:l3Al+4sA
>>958
  -------------------------
  それは、xnu の中の Mach ベースの部分の担当しているところね。
  BSD の部分も含めて、xnu カーネルなんよ。
  -------------------------
失礼したす。一応、承知しているつもりす。>>942-943あたりのへの回答ということで。。。

962 :MACヲタ>MACオタ:04/02/15 23:34 ID:PUdBWFny
>>961
了解っす。

963 :名称未設定:04/02/16 00:21 ID:VJjEmLmP
>>957
今はあまり強調しなくなってしまったけれど、
昔は、JAVAの理想的開発・実行環境だというのも強調していたよね。

964 :MACオタ:04/02/16 00:22 ID:NB3V/CwO
ISSCCも始まるんで、新スレ立てたす。
■ 次世代PowerPCを語るす Vol.12
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1076858361/l50


965 :名称未設定:04/02/16 00:34 ID:Tu37BOpC
どうでもいいけどややこしい。
偽物は次スレでは別のコテハンに改めてくれ。

966 :MACオタ>965 さん:04/02/16 00:39 ID:NB3V/CwO
>>965
さっそく騙りさんが登場してるすね。頭のおかしい粘着さんなのでしかたないす。
書き込みのレベルで判断するしかないすか。。。

967 :MACオタ>966 さん:04/02/16 00:46 ID:9egk4+hL
>>966
トリップをつけるという手もあるすよ。。。

968 :MACオタ>騙り さん:04/02/16 00:49 ID:NB3V/CwO
>>967
キャップやらトリップやらの顛末わ、2ちゃん初期から見ているすけどパス漏れ祭りを引き起こすだけすよ(笑)

969 :MACオタ>968 さん:04/02/16 00:52 ID:9egk4+hL
>>968
それわ管理やトリップパスの決め方が悪いだけで,
これまで自作自演の足跡を残さなかったMACオタさんなら,
そんなことになることわないと思うすよ(笑)

970 :MACオタ>騙り さん:04/02/16 00:59 ID:NB3V/CwO
>>969
  ----------------------------------
  これまで自作自演の足跡を残さなかったMACオタさんなら,
  ----------------------------------
だ・か・ら、私が数年に渡って証拠を残さずに完璧な自作自演をするほど注意深いヒトである。。。という仮説と
自作自演なんかやってない。。。って仮説のどっちがモットもらしいかわ、明らかだと思うすけどね(笑)
妄想に囚われているヒトにわ、どう言っても仕方の無いことなのかもしれないすけど。。。

971 :MACオタ>970 さん:04/02/16 01:03 ID:9egk4+hL
>>970
  ----------------------------------
  完璧な自作自演をするほど注意深いヒトである。。。という仮説
  ----------------------------------
もちろん,オタさんがおっちょこちょいなのわ,良く分かっているすけど
片方を常時接続で,片方を携帯やダイヤルアップでやれば
自作自演わ,それほど注意深くなくてもできるす。。。

972 :MACオタ>騙り さん:04/02/16 01:07 ID:NB3V/CwO
>>971
私が数多く見てきた例わ、そうやって油断して尻尾をつかまれてるってモノすけどね。。。
普通、大人になると嘘をつかなくなるのわ、「嘘がばれない最良の方法わ嘘をつかないことである」という
事実に気付くからす。

973 :MACオタ>972 さん:04/02/16 01:12 ID:9egk4+hL
>>972
さすが歴戦の戦士たるオタさんわ言うことが違うすね。

でも,大人の嘘というのわ
  ----------------------------------
  嘘がばれない最良の方法わ,それを真実だと信じきることである
  ----------------------------------
というものだと思うす。
この方が,よほど世間で広く行われていることだと思うすけど。。。

974 :MACオタ>騙り さん:04/02/16 01:23 ID:NB3V/CwO
>>973
  --------------------------------
  この方が,よほど世間で広く行われていることだと思うすけど。。。
  --------------------------------
それわ、露見した場合に他人のせいにできる場合限定す。TPOと言うモノがあるすよ。

975 :MACオタ:04/02/16 01:50 ID:Deew8XMd
次スレ立てたす。
1000まで使いきると2ちゃんに負担かかるす。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50

976 :名称未設定:04/02/16 01:57 ID:rWysIdUx
>1000まで使いきると2ちゃんに負担かかるす。

初耳す。
ソースわ?

977 :MACオタ:04/02/16 02:01 ID:Deew8XMd
>>976
過去ログを参照するす。
自治スレのPart3から6あたりす。
自分で言ったことわ忘れないす。

978 :名称未設定:04/02/16 02:08 ID:4yi6g4Mc
>だ・か・ら、私が数年に渡って証拠を残さずに完璧な自作自演をするほど注意深いヒトである。。。

こちらに1票す。。。

979 :名称未設定:04/02/16 02:11 ID:qxKtZR2z
>>976
ID:Deew8XMdは新・Mac板で有数の基地外コリンだから無視して構わないよ

980 :名称未設定:04/02/16 02:31 ID:6bVZ03Qh
分かりにくい。師ねちんかすども。

981 :名称未設定:04/02/16 12:00 ID:Kfc2l/xW
旧板のころだとおもったけど、MACオタの自演がばれたことってあっただろ。
どっちにしろ、オタが自演してる、なんてのは、プロレスが八百長だ、というのに似てる。
判ってて見てるほうにしてみりゃ、だからなに?ってなもんだ。

982 :名称未設定:04/02/16 16:06 ID:68PiYdNM
ていうか自演なくなるとつまらん

983 :名称未設定:04/02/16 16:14 ID:QSOWI777

( ━@Д@)ヤラセデシタ

984 :MACオタ>981 さん:04/02/16 17:33 ID:NB3V/CwO
>>981
ホントにそんなものがあったら、3年くらい粘着してる例の80MHzさんが喜び勇んでコピペしまくってるすよ(笑)

985 :名称未設定:04/02/16 18:08 ID:Kfc2l/xW
>>984

探すのは面倒だから俺はやらんけど、ホントにあったよ。へぇ、そうなんだ、と思った記憶がある。
それまでは考えもしなかったからね、結構新鮮だったよ。

986 :名称未設定:04/02/16 19:46 ID:axBnCHCx
>>986
ずいぶんと必死でつね。懲りんさん。(w

さ、そろそろ、ぬがーっと逝きますか?

987 :名称未設定:04/02/16 19:47 ID:axBnCHCx
うはっ!
>>985だった...。

ぬがーっ!

988 :名称未設定:04/02/16 21:04 ID:0qYY9YWz
す す す す うぜーなー

989 :MACオタ ◆yBEncckFOU :04/02/16 21:09 ID:UG6/rxjC
>>984
当方80MHzオタすけど、当時からMACオタの周辺にわ怪しげな自作自演さんが多数いたすね。。。(笑)


990 :MACフタ:04/02/16 21:15 ID:8jvfs6TG
いや、ちょっと参加してみたかっただけで。

991 :MACオタ ◆yBEncckFOU :04/02/16 21:17 ID:TWoqdHxE
当時は考察くんっていう超kittyguyがその役を担当していた訳だけど、
未だにオタスレの奇妙な質問者や賛同者はいる訳で。いくらあの考察くんでも
何年もべっとり張りついて質問しまくってるなんて思えないし、全部オタの
自作自演だと考えると数々の疑問とかすっきりするんだよね。

す。

992 :MAC才夕:04/02/16 21:20 ID:6bVZ03Qh
んじゃおれも参加ー。

993 :MACオタ ◆yBEncckFOU :04/02/16 21:22 ID:T8JIIXlc
(・3・) アルェー このスレわもう終わりじゃないすKA−

994 :MACオタ:04/02/16 21:23 ID:bU11N1rM
わたしが、いかに支持されているかわ、次のスレを見てもらってもわかるす。
http://mentai.2ch.net/mac/kako/960/960823499.html
擁護君2号ががんばっているのれす。

995 :MACオタ:04/02/16 21:28 ID:bU11N1rM

    _,,,,,-''      ,,i|l,,lii||  ,il,  |i、  |ili,,,,jl |
   <        ,;ililili|||i| ,ililiilj、 j|illi 、ノililililil |  welcome     
    \      /ililililil|||ililililililililiilililililililililililil |      
     / ,,il ,i| ,ノ;;i|i,ilili/||il|l|ililililililililililililililiililill |       to
     /llili||/ソ"/" ||i/ ||  |ilililil|i,、lilililililililililiil |       
      lilil|  '   |''  |   |iili||: |ililiilililililiillil |      オタワールド!
       ノ"|           |i'::::::::|/ilililililililllili |     
       |     , ,,      ::::::::::::|l||ilililiilililil i     
      _j  l |´"        :::::::::::::::|ilililililililil ゛,
     (   ` 、〈_____      :::::::::::::::|ilililililililililil ゛ 、
      ヽ、__ノ、__, ´ ̄'''''=、ー,,,,_:::::::::::::::|ilililililil|,-― 、 ` ー--,,,,,,,,,,,,___,,,,-
      |   / .ヽ      )_;;;; -======/ ,-‐ 、 |ililililil||::........
       | / .::::::::`ー--''"'''''':"::::::::::::::::|ilililili| く⌒)  |ilililil|:i|:i|:i|:i|:i||lli:
      V ::::::::::::::.    .::::::::::::::::::::::::||ilililii| l ( /;lll||||||||||||||||||||||:
      く  ´、:::::::::::.   .::::::::::::::::::::::::::||ilililil| / / /lll|||||||||||||||||||||||||:
       `ー"__::::::::::::::..:::::::::::::::::::::::::::::|ilililili||  l /l,ililil:|lll|||||||||||||||||||:
        | ====_、:::::::::::::::::::::::::::::ノilililil||「'''''''"/;;tlllll|||||||||||||:|||||:|||:
         |  -:::::::::::::::::::::::::::::,,,yミilililili|i|il_ | /,tlllll||||||||||||||:||||:||:
         レイ州il、;;;;;_;;;、;;、;_;jYillilililililililililiミ/ ,t|lllllll||||||||||||||:||:
        ノili|l||||l|lil|ilililililililililililililili;llil;ililjヲ::::::,t||||||||||||||||||||||::

996 :MACオタ:04/02/16 21:32 ID:bU11N1rM
消したい記憶シリーズ、その1す。
http://pc.2ch.net/jisaku/kako/1020/10204/1020435546.html

997 :MACオタ:04/02/16 21:35 ID:bU11N1rM
オタがAMD嫌いになった原因の一つのスレす。
http://pc.2ch.net/jisaku/kako/1020/10205/1020536438.html
今となってわ良い思い出。。。なわけないすね。

998 :名称未設定:04/02/16 21:44 ID:GADUhdEV
こんなスレもあったげな

http://curry.2ch.net/jobs/kako/966/966531421.html

999 :MACオタ:04/02/16 21:49 ID:bU11N1rM
こんなスレにいたのわ、内緒す(笑)
http://mentai.2ch.net/mac/kako/947/947780258.html

1000 :MACオタ:04/02/16 21:49 ID:bU11N1rM
お花畑が見えるす。。。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

316 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)