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行政から見捨てられたMacintosh

1 :名称未設定:04/01/29 12:52 ID:Wq4D7i6X
今日から住民基本台帳ネットワークの電子証明が始まるので、
さっそく住民基本台帳ネットワーク個人カードと
電子証明を発行してもらいに行ってきた。

カードと電子証明書の登録・発行も終わり、
職員から利用に関する書類と
「クライアントソフト」なるCD-ROMをもらった。

とりあえず、書類に軽く目を通してみると、
カードを読み取るカードリーダの動作確認表には
Windowsでの動作しか書かれていなかった。

もしや、、、と思い、
自宅に帰って「クライアントソフト」なるCD-ROMをマウントしてみたら、
中身は「.exe」ばかり。
Windowsの実行ファイルしか入っていないのだ。
これはど

2 :名称未設定:04/01/29 12:53 ID:Wq4D7i6X
参考ページ。
公的個人認証サービスポータルサイト

http://www.jpki.go.jp/

3 :名称未設定:04/01/29 12:56 ID:YKtAbRhW
住民基本台帳ネットワークは、く

4 :名称未設定:04/01/29 12:57 ID:b2Jy2ZEO
コーム・イン・マカ。キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

5 :名称未設定:04/01/29 12:57 ID:QwwPIKL3
これはど?

6 :名称未設定:04/01/29 12:58 ID:lzFxwDL5
これはど

7 :名称未設定:04/01/29 12:58 ID:Wq4D7i6X
上記参考サイトからの抜粋。

「利用者クライアントソフト」を利用するためには次の環境が必要です。  
オペレーティングシステム(OS)
次のいずれかが必要です。
 ・Microsoft Windows XP (Service Pack 1適用)
 ・Microsoft Windows 2000 (Service Pack 4適用)
 ・Microsoft Windows 2000 (Service Pack 3適用)
 ・Microsoft Windows 2000 (Service Pack 2適用)
 ・Microsoft Windows NT (Service Pack 6a適用)
 ・Microsoft Windows Millennium Edition (Me)
 ・Microsoft Windows 98 Second Edition (SE)


これはど

8 :名称未設定:04/01/29 12:59 ID:YKtAbRhW
VirtualPCを、つ

9 :名称未設定:04/01/29 13:01 ID:Wq4D7i6X
>>8

そんな手間をかけたくないわ!!
てか、、仮にMacで使えたとしても、
そもそも住基カードの読み取りカードリーダは別売。
こんなのど

10 :名称未設定:04/01/29 13:02 ID:Wq4D7i6X
>>4
ごめん。学生。

11 :名称未設定:04/01/29 13:02 ID:vvHyBi93
官公庁とM$の癒着を糾弾したいと思うLinuxerの俺

12 :名称未設定:04/01/29 13:03 ID:D8d8qSMg
あーあれだ、PCを買

13 :名称未設定:04/01/29 13:06 ID:Cfu+I27B
ん?
買ってくれるのか?

14 :名称未設定:04/01/29 13:09 ID:MFNB1Dbi
4 :番組の途中ですが名無しです :04/01/29 13:00 ID:J7P5qAEv
デモ見てきた。
ハードが高すぎ、普及しない。ETCと同じ運命を辿ると思う。
庶民を馬鹿にするな!!

15 :名称未設定:04/01/29 13:16 ID:YMxIeBnR
確かソフトの様式は公開しているから、
メーカー個別でMac対応はできるとかなんとか、
どこかでみた覚えがある。

どっか出すだろ、少し待て。

16 :名称未設定:04/01/29 13:21 ID:tJrLWIww
あれだな、
開発した会社は「5%もないMacのシェアは無視していい」って思ったんだろうな。
でもiMac以降家庭ユーザのMac率はバカにならないと思うんだが
これはど

17 :名称未設定:04/01/29 13:23 ID:vvHyBi93
行政が数%の人間を見殺しにしたらいけないと思うが。

18 :名称未設定:04/01/29 13:24 ID:zvoFLY3d
https://online.jpki.go.jp/
ここ Safari じゃ Java Script 有効にしてくれって入れないね。

19 :名称未設定:04/01/29 13:30 ID:Wq4D7i6X
ちょっと考えたんだけど、
行政は「公共の福祉」のためでそ?
数%のMacは「公共の福祉」上、
どうでもいいということなのだろうか。
「公共の福祉」とは多数派のためのものなのだろうか。。

20 :名称未設定:04/01/29 13:32 ID:Wq4D7i6X
https://online.jpki.go.jp/

MacOS9.2.2、IE5.1にて

現在ご利用のブラウザはサポート外のため、オンライン窓口をご利用い
ただけません。
InternetExplorer5.5(SP2)またはNetscape6.1以降のブラウザからもう
一度アクセスしてください。
ウィンドウ右上の「×」ボタンを押して、ブラウザを閉じてください。



(;´Д`)「×」ボタンなんてないんですけど?

21 :名称未設定:04/01/29 13:37 ID:vvHyBi93
せめて行政はブラウザトップ10ぐらいはサポートすべきだよな。
winしかサポートできないんだったら癒着してると言われてもしょうがない。

22 :名称未設定:04/01/29 13:47 ID:zvoFLY3d
いまさら NetScape はないだろ。脂肪してるじゃん。Mozilla にしろよ。
Nescape 7.1 も Firebird の IE の UserAgent も使えない。なんだこれ

23 :名称未設定:04/01/29 13:51 ID:mebgB/Qd


マ カ ー 必 死

24 :名称未設定:04/01/29 13:56 ID:zvoFLY3d
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] JPKI.GO.JP
e. [そしきめい] そうむしょう じちぎょうせいきょく
じちせいさくか
f. [組織名] 総務省自治行政局 自治政策課
g. [Organization] Policy Planning Division Local Administration
Bureau Ministry of Public Management,
Home Affairs,Posts and Telecommunications
k. [組織種別] 政府機関
l. [Organization Type] Government Office
m. [登録担当者] IK1143JP
n. [技術連絡担当者] IK1143JP
p. [ネームサーバ] mail.jpki.go.jp
p. [ネームサーバ] ns-kg021.ocn.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns.jpki.go.jp
y. [通知アドレス]
[状態] Connected (2004/07/31)
[登録年月日] 2003/07/22
[接続年月日] 2003/07/23
[最終更新] 2003/08/01 14:23:05 (JST)

岐阜県 (GIFU PREFECTURE)
JPKI [210.227.75.0 <-> 210.227.75.31] 210.227.75.0/27
オープンコンピュータネットワーク (Open Computer Network)
SUBA-131-T96 [サブアロケーション] 210.227.75.0

なんで岐阜県?


25 :名称未設定:04/01/29 13:59 ID:C8VI4Rf+
ttps://online.jpki.go.jp/reception/index.jsp

26 :名称未設定:04/01/29 14:06 ID:4BVGdHgC
あれだ、原田の社長辞任も裏ではこのお

27 :名称未設定:04/01/29 14:13 ID:tJrLWIww
ttp://www.jpki.go.jp/serviceguide/jpki_sgd_spec.html
抜粋
JavaVM
Javaアプリケーションやアプレットを利用した行政手続きを行う場合は、次のいずれかが必要です。
(JREの要否や使用できるバージョンは、行政手続きシステムの環境条件によって異なります。)
 ・JRE 1.4.2
 ・JRE 1.4.1
 ・JRE 1.4.0
 ・JRE 1.3.1


JREってCD-ROMに入ってるのかなぁ
じゃないとしたらデフォルトで動作するパソコンは存在しない事になる

28 :名称未設定:04/01/29 14:30 ID:zvoFLY3d
マニュアル見たけどコマンドプロンプトとか使わないとだめなのね。
こんなの一般人が使うわけない。
http://www.jpki.go.jp/online/jpki_onl_process.pdf

29 :名称未設定:04/01/29 14:30 ID:Wq4D7i6X
>>27
CD-ROM内にはそのようなものは見当たらないなぁ。。

ググってみたら、
http://www.c-able.ne.jp/~khayasi/mysoft/javanituite/runtime.html

Mac OS Runtime for Java (MRJ) 
と同種のものらしい。

詳しいことは>>23のドザ、よろしく。

30 :名称未設定:04/01/29 15:19 ID:zXuujYUv
一般家庭で電子証明なんか普及するわけもないのに。
ケータイばっかでパソコン捨てちゃう香具師も増えてるツーのによ。

無駄な税金使いやがって、クソ行政&クソ公務員 史ね。

31 :名称未設定:04/01/29 15:26 ID:tJrLWIww
JRE = Java Runtime Environmentです
Sunが出している純正VM
ちなみにMac OS X用のJava環境はこれをもとにAppleが作ってます。

>>28
にしてもWindowsでしか使えないものがJavaである意味とは?

32 :名称未設定:04/01/29 15:27 ID:S6Rs4Tqz
つうようりも
お役所の親父なんてマジでMacの存在そのものすら知らんヤツばっかだしなぁ...
こうなるのは至極当然な気もする...
とりあえずアメリカでゴアに頑張って政権取ってもらって外圧でゴリゴリやってくんないかなぁ

33 :名称未設定:04/01/29 16:14 ID:BNXlyczq
>>28
enter叩くだけ。別に難しくない。
まあこういうのは難しいと思われちゃったら失敗なわけだけどね。

34 :名称未設定:04/01/29 16:34 ID:tJrLWIww
>>28
日本人の日本人による日本人のためのサービスに

なんで英語しかないサイトから
英語でしか書かれていないLicense Agreement読んで
ソフトをダウンロードして
インストールしなきゃならんのですか?


35 :名称未設定:04/01/29 17:25 ID:y2KVISxW
厳密には、
日本の行政サイドは、
ことコンピュータについては、
NEC、富士通、日立とかなり癒着している。
シャープすら外されがちなほど。

アポーは論外なんだと思うよ。

36 :名称未設定:04/01/29 18:33 ID:5F7uzDY9
>>35
×NEC
○日電

37 :名称未設定:04/01/29 20:20 ID:8JDd+Ez6
癒着とかよりもむしろ…。

業者「このご予算ですと対応基本ソフトはWindowsの98とMeと以下略」
担当「それだけあれば充分ですよね」
業者「いえ、Macintoshなどへの対応は見送ることとなります」
担当「どうにかなりませんかね」
業者「やはり対応させる基本ソフトが増えると開発コストが云々」
担当「じゃ、当初の案でよろしくお願いします」

な感じかと思われ。

38 :名称未設定:04/01/29 20:22 ID:YKtAbRhW
1はアフォかと言いたい.行政うんぬんより,銀行のサービスでさえ,
対応してないじゃないか.銀行だけじゃない.ネットサービスのほとんどが
そうだ.

つーことで,このスレ終わり.

39 :名称未設定:04/01/29 20:38 ID:0EhoWAug
行政と民間は違うだろうと(ry

40 :名称未設定:04/01/29 20:42 ID:CNjvfN45
日経新聞の影響も多大にあり。


41 :名称未設定:04/01/29 20:52 ID:f7jWoNsv
私企業のやってるサービスならまだしも、公的なサービスを受けるのに、
ある特定の1社製のOSを使ってないと平等に受けられない、ってのは
まじで本来ならば訴訟モンなんでねーの?

42 :名称未設定:04/01/29 20:52 ID:IAmFjH0Y
そもそも公的個人認証を使う機会がなさそうな予感。
住基カードの発行枚数がお役人の数より少ないんだもんなー

43 :名称未設定:04/01/29 21:12 ID:yreai5qM
>>41
よし、マカー全員で訴訟だ。

44 :名称未設定:04/01/29 21:24 ID:EvzfvcJf
>>19
インターネットを利用できない人がいるから、
行政がインターネットで情報公開するのは、公共の福祉に反し、
文字を読めない人がいるから、
行政が文書掲示で済ませているのも、公共の福祉に反する

と言いたい?

45 :名称未設定:04/01/29 21:39 ID:ogyuStt2
よし、マッカーども。思う存分暴れろ。

46 :名称未設定:04/01/29 21:54 ID:5xIw6BPK
>>44
義務教育があるから公的には文字が読めないヤシは存在しないだろう
前者については同意

まあ、電車もバスも廃止された地域の人みたいなもんだな。タクシーなりを利用してください
金がかかるけど、逆に言えば金で解決できる
Win買えってことだ

それから、Mac用はどうでもいいけどTRON用が無いのはまずいなw

47 :名称未設定:04/01/29 22:03 ID:zvoFLY3d
カードリーダー買ってまで利用する価値ないな

48 :名称未設定:04/01/29 22:08 ID:/JrMGndQ
カードリーダーが各種有って、
わざわざ(?)高い物を使わないと出来ないと
ニュースでやっとったが....

49 :名称未設定:04/01/29 22:18 ID:JFuzaFjz
マカーは訴訟すりゃいいんでねーの?

50 :名称未設定:04/01/29 22:25 ID:0EhoWAug
集団訴訟やったら小遣い稼ぎになるかな?

51 :名称未設定:04/01/29 22:25 ID:V/vEpuuM
馬鹿だな、もうすぐアップルが
 iJuki
出すってのに

52 :名称未設定:04/01/29 22:52 ID:WXRPNMYi
ジュウギネッド〜!! オンドゥルルラギッタンディスカー!! ヴェァッ!!

53 :名称未設定:04/01/29 23:13 ID:f4yC3RRO
i重機か、アップルにしちゃ珍しく仕事に使えそうな物出すな。

54 :名称未設定:04/01/30 00:12 ID:iJoDBhkF
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1075368581/
こちらにどーぞ。

55 :名称未設定:04/01/30 01:18 ID:Ng1hYsR4
つまり、我々は税金を払わなくてもイイ!ってことだ。

56 :名称未設定:04/01/30 11:59 ID:WUo1LPrj
ニュー速+から来ました。
これはどスレはここでよろしいでしょうか?

57 :名称未設定:04/01/30 12:21 ID:PYM153JO
プロ市民の言うことは聞いて、マカの言うことを聞かない行政なんぞ(゚听)イラネ

58 :名称未設定:04/01/30 14:22 ID:181BFrOH
マカのプロ市民を使えばいいんじゃね?

59 :名称未設定:04/01/30 14:26 ID:GDSgxyI3
スラドットより。
公的個人認証サービス開始、ただしWindows専用
http://slashdot.jp/article.pl?sid=04/01/30/0048207&topic=89

>>57
言うことを聞いて欲しいのなら圧力団体でも作ればいいのでは?
何もしないで自分の意見を反映してくれると思ったら間違いっすよ。

60 :名称未設定:04/01/30 15:19 ID:o/dVpVQK
ちなみにFBIはOSXを使ってるそうだ。
http://www.securityfocus.com/cgi-bin/sfonline/columnists-item.pl?id=215

61 :名称未設定:04/01/30 15:24 ID:vgGfX1oG
東大も50台iMacを導入したYO。

62 :名称未設定:04/01/30 15:30 ID:IOenjj26
ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0401/29/news072.html

63 :名称未設定:04/01/30 16:43 ID:uujera9W
住民基本台帳に喜び勇んで登録するなんて、
自分は情報化社会にいち早く対応してるんだー!と妄想して
悦に入ってる勘違いハイテク被れのやることだろ。

政府の国民バーコード管理の陰謀に乗せられるなんて真似したくはないね。
街頭防犯カメラも交通網管理のカメラも本来の目的を逸した
国民管理の為に整備されているのは昨日今日からの話ではない。
全ては基本台帳と連動した国民監視の為に行われている。

全く車通りの少ない郊外に設置された道路監視カメラが実は
高エネルギー研究所付近を行き来する人物特定の為であったり、
市ヶ谷付近の首都高出入り口に交通管理目的と銘打って
最新鋭の赤外線暗視カメラをなぜか車内が見えるような低い位置に
茂みに隠すように設置し、その真意は国家の有事に
政府要人が利用する巨大地下壕の警備であったりする。
これらは例を上げるだけでも数えきれないほど各地で行われている。

そしてそれらの情報全てを基本台帳によってIDで国民を管理する事で
誰が何処で何をしているかを全て監視する事が政府の思惑だ。

そこにはプライバシーなどは欠片も無い。
何もかもを晒け出された奴隷の様な国民が存在するだけだ。

64 :名称未設定:04/01/30 16:46 ID:3fEVaXb4
>>63
パチパチパチ

65 :名称未設定:04/01/30 16:48 ID:wR+NilKC
国なんてない。いろんな人がいるだけさ。

66 :名称未設定:04/01/30 16:49 ID:X4Ysx5zY
国家はリバイアサン。

解体の咆哮に向かうのが人類の理念。

67 :名称未設定:04/01/30 16:58 ID:D/M0X8Ew
>>63
>そしてそれらの情報全てを基本台帳によってIDで国民を管理する事で
>誰が何処で何をしているかを全て監視する事が政府の思惑だ。

それは大歓迎。
困るのは犯罪者だけ。漏れはおよそ信号無視くらいしか違法行為はしない。
そんなの監視されてても、もっと大きな犯罪を起こした時の別件目的にしか
使われないから、そういう犯罪をしない漏れにとっては社会全体の治安が
良くなる方が好ましい。

68 :名称未設定:04/01/30 17:09 ID:IGFlpWpm
住友銀行のWEB通帳、窓口でMacで使えるか聞いたら、

「 も ち ろ ん お使いいただけます」

口座作りましたよ。こういう対応、気持ちエエ。

69 :名称未設定:04/01/30 17:23 ID:ctoplHjy
今の法が未来永劫続くと思うなかれ

2年後にはオナニーが犯罪行為になる
メチゲイネイ

70 :名称未設定:04/01/30 17:26 ID:UeuR/k2F
>>63
彼女がいるのに会社の女の子とラブホ入った事国にバレてました。


71 :名称未設定:04/01/30 17:33 ID:UeuR/k2F
>>63
ハッカーが住基のデータベースに侵入して
街頭監視カメラの映像や行動記録、住所などの全ての記録を盗んだらしく、
ゆすられてます。

という10年後の夢を見ました。

72 :名称未設定:04/01/30 18:16 ID:/mkrKLgn
零点の答案隠したのと戸棚のケーキ食べたのがバレてお小言&草むしりです。

73 :名称未設定:04/01/30 18:36 ID:o/dVpVQK
>>67
あなたの知人があなたの知らないうちにヘンナ宗教だったり政治団体の関係者だったりすると
たまたま一緒にいたことがあるだけで、監視対象になるかもしれない。
その後、たまたま政治的あるいは宗教的な本を読んでたりしたら、危険人物としてマークされて
職場にも色々警察から問い合わせがいって、会社にもそういう関係者ではないかと怪しまれ、
体の良いリストラ対象になるかもしれない。
いわれのないところで、どこから火の粉がふりかかるか分からないのが、
こういうのの怖いコトなのに、そんなんも分からんのかね?

74 :名称未設定:04/01/30 18:39 ID:oKsDcfOb
お上は相変わらず馬鹿だな

75 :名称未設定:04/01/30 18:43 ID:D/M0X8Ew
>>73
あいにく、「いつ隕石が直撃して死ぬとも知れない」などと((;゚Д゚)ガクガクブルブル
しながら道を歩いたりはしない性分なので。

76 :名称未設定:04/01/30 18:45 ID:Y7YBXrB4
K・A・Z・U・O川崎は住基サンセーらしいので、マカーも須く賛成せねばなるまい。マイ

77 :名称未設定:04/01/30 18:49 ID:wR+NilKC
>>75
地表近くまで来ちゃう隕石は物凄い轟音がするよ。

78 :名称未設定:04/01/30 18:51 ID:4ImE8gj8
↑へりくつ。

79 :名称未設定:04/01/30 18:52 ID:RF1pbvUa
アメリカデハMACモアルノニ

80 :名称未設定:04/01/30 18:58 ID:o/dVpVQK
>>75
隕石の一緒にしてるっつーのが、頭の悪さを物語ってるな。
図書館で借りた本のリストから思想傾向と確定申告の金額から色々勝手にされてマークされる、
とかね。それがなんで隕石なんだ?
スピード違反なり軽犯罪法違反なり、厳密に考えれて何ひとつ法に触れないような生活を送ってる
聖者みたいな人間は誰もいないわけで、IDつけて管理するってのは、政治的な理由であれ何であれ
やる気になれば特定の人間を簡単にしょっぴけるシステムが可能になるってこった。
俺は何も悪い事してない、なんてのは全然関係ないんだよ。
ま、繁華街の監視カメラとかは、俺は別に反対じゃないけど。


81 :名称未設定:04/01/30 19:19 ID:jFLSTQRB
>>75は政府の犬

82 :名称未設定:04/01/30 19:31 ID:D/M0X8Ew
>>80
行動のログは残るかも知れないが、まず「マークされる」ようになるため
には、それなりに目立つきっかけが必要。事件への関与が疑われるなどの。

それで「風が吹けば桶屋が儲かる」式にタイーホされるようになるまでには
天文学的な奇跡が起きなければならない。実際には犯罪をしていない場合
の話だからな。

おまいら犯罪するのを前提に物事を考えてないか?

83 :名称未設定:04/01/30 19:33 ID:zCoghPYT
これで解決

http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0401/29/news072.html

Windowsアプリ稼働環境、WINEがMac OS Xに対応へ

WindowsアプリをUNIX互換OSで動かす、WINEがMac OS Xに移植される計画だ。(IDG)

 Darwineプロジェクトは、Mac OS XにWINEテクノロジーを移植中だ。まずDarwinに対応させ、その後でMac OS Xに移植するという。移植が成功すれば、Virtual PCやWindowsをインストールしなくても、Mac OS XでWindows用ソフトウェアを動かすことが可能となる。

 WINEは、"WINE Is Not An Emulator"の略称。Windows Application Programming Interface (API) をオープンソース技術により実装したもので、UNIXまたはLinux上で動作する。WINEはWindowsをインストールしておく必要がない、Microsoftなしで構成されるコード技術だ。

84 :名称未設定:04/01/30 19:37 ID:5w/UiSt4
国民総監視体制 参考文献

ttp://www.sakuragaoka.gr.jp/nsys/
ttp://www.jsdi.or.jp/~y_ide/nsystem.htm
ttp://www.incidents.gr.jp/0009/hamashima000925/hamashima000925.htm
ttp://www.incidents.gr.jp/0012/hamashima001213/hamashima001213.htm
ttp://www.incidents.gr.jp/0103/hama1/hamashima010317.htm
ttp://www009.upp.so-net.ne.jp/kansi-no/opinion/documents/opinion_2003_000.htm
ttp://response.jp/issue/2000/1107/article5380_1.html
ttp://www1.jca.apc.org/aml/200208/29523.html
ttp://ascii24.com/news/inside/2002/08/08/637794-000.html


85 :名称未設定:04/01/30 19:38 ID:4ImE8gj8
>>83
小額で良いから政府から資金援助汁!政府の小額は数千万規模。

86 :名称未設定:04/01/30 19:45 ID:Cs3Nswur
キモイリンゴのマカーたちは
いつもみんなの笑い者
でもその年の基調講演の日
禿のおじさんがいいました
俺の道楽にはピカピカの
お前のお布施が役に立つのさ
いつも泣いてたマカーたちは
今宵こそはとお布施をしました

87 :名称未設定:04/01/30 19:49 ID:o/dVpVQK
>>82
いい加減スレ違いだとは思うが、
たとえば政治活動や宗教活動はぜんぜん犯罪なんかじゃないぞ。
でも、それが権力側からみて「危険」だと感じられれば、
潰したり圧力かけたりするのがとっても簡単で便利になるってことだ。

88 :名称未設定:04/01/30 19:57 ID:w68z/Pfx
キモイはあたりまえのドザたちは
いつも秋葉の嫌われ者
でもその年の基調講演の日
デブのおじさんがいいました
俺の道楽には安価のwinが
お似合いさ
お布施がしようとも
先立つものがありませぬ
いつも泣いてたドザたちは
今宵こそはとネットをしました


89 :名称未設定:04/01/30 20:03 ID:Y7YBXrB4
といいつつこのスレも、実はプロ市民監視システムの一環かも知れない…否、間違いない。

だれかに、いつも、見られてる!!!壁にミミあり障子にメアリー

90 :名称未設定:04/01/30 20:06 ID:uujera9W
日本国政府から言わせれば国民は
全員例外無く犯罪者予備軍という扱いです。

91 :名称未設定:04/01/30 20:07 ID:0jiPh0H7
ここでにもあずまんの「自由を考える」が再生産と。

92 :名称未設定:04/01/30 20:10 ID:D/M0X8Ew
>>87
>たとえば政治活動や宗教活動はぜんぜん犯罪なんかじゃないぞ。
>でも、それが権力側からみて「危険」だと感じられれば、

政府の転覆を謀る行為は、法律で禁止されています。
立派な犯罪行為です。

ただ、「権力側」もそんなに暇ではないので、余程の事でないと
実際には動きません。

犯罪行為をしない者にとっては、ただただ杞憂です。

93 :名称未設定:04/01/30 20:17 ID:LJ1/gzXX
俺が夜帰るとき自転車に乗ってたら、パトロール中の警察に呼び止められて
さんざん自転車の登録番号チェックされたあげく、
昨日の夜遅くに○×通りを△□方面へ通っているのを確認されているが
何をしていたのかね?とか尋問された。
ただ友達の家から帰る途中だっただけだっつうの!!
っていうか何で俺の行動知ってるんだよ!?

これも監視体制の一つですか?

94 :名称未設定:04/01/30 20:18 ID:o/dVpVQK
住基ネットが対応してないような
Macなんていう少数シェアのパソコンを「わざわざ」使ってるってのも、
そのうち反政府的で危険な人物ってことにされちゃうのかもナー。

95 :名称未設定:04/01/30 20:18 ID:cRFyGDW3
全裸+文金高島田ならそりゃマズイ。

96 :名称未設定:04/01/30 20:19 ID:Nm7NQeKh
圧力かけて無駄な税金使わすのはやめてほしい。
Macユーザーよりパソコン持ってない人の方がはるかに多いわけで。
Macしか持っていない人はそういう人と同じ扱いでよい。

97 :名称未設定:04/01/30 20:23 ID:D/M0X8Ew
>>94
>Macなんていう少数シェアのパソコンを「わざわざ」使ってるってのも、
>そのうち反政府的で危険な人物ってことにされちゃうのかもナー。

そういうことは容易には起こらない。

シェア90%を超えるOSを独占禁止法違反で訴えた政府なら聞いた事があるが。

98 :名称未設定:04/01/30 20:33 ID:Uw37xuRd
>>96
あんたが一番正論かもな。

99 :名称未設定:04/01/30 20:33 ID:fE2vwt4G
エシュロンさまがみてる

100 :名称未設定:04/01/30 20:35 ID:o/dVpVQK
>>92
政治活動=政府の転覆を謀る行為?
おまえ、とことん腐った犬野郎だな。
IDで管理されててどこの誰で税金どこに幾ら納めててどこに勤めてる、ってぜんぶ把握されてる普通の市民が
たとえば反政府デモとか集会とかに参加しようと思うか?

101 :名称未設定:04/01/30 20:43 ID:fE2vwt4G
議論好きのやつって決まってuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee...

102 :名称未設定:04/01/30 20:44 ID:D/M0X8Ew
>>100
犯罪指向ではない政治活動や宗教活動は、

"権力側からみて「危険」だと感じ"られるような事はありません。


おまいは、どんな政治活動または宗教活動をしたくて((;゚Д゚)ガクガクブルブル
してるんだよ(w

103 :名称未設定:04/01/30 20:45 ID:UYFFMl+E
>>102
>犯罪指向ではない政治活動や宗教活動は、

日本共産党はいまでもチェックされてるらしいけどな。
いまの共産党は別に犯罪指向じゃないだろ。

104 :名称未設定:04/01/30 20:48 ID:D/M0X8Ew
>>103
>日本共産党はいまでもチェックされてるらしいけどな。

それは弱体化した元オウム(アレフだっけ?)がチェックされているのと同じ。

105 :名称未設定:04/01/30 21:12 ID:o/dVpVQK
反自民つーことでちょっと目立ちすぎただけの政治家でさえ、
どこからともなく必ずスキャンダルが出てきて次々に潰されるような国に住んでるのに、
D/M0X8Ewの危機感のなさっぷりはなかなかスゴイなあ。

106 :名称未設定:04/01/30 21:18 ID:X4Ysx5zY
反戦、憲法関係の講演会で、会場出てきたところを目つきの鋭いオッサンどもに写真撮られたよ。




107 :名称未設定:04/01/30 21:19 ID:D/M0X8Ew
>>105
>反自民つーことでちょっと目立ちすぎただけの政治家でさえ、
>どこからともなく必ずスキャンダルが出てきて次々に潰される

本人が、断じてやっていなかったスキャンダルなんて無かったけどね。

逆に、おまいが「反自民」の議員を無理矢理擁護しようとしてないか?

108 :名称未設定:04/01/30 21:22 ID:o/dVpVQK
>>107
本気で探して何ひとつ出てこない人なんて、ほとんどいないと思うぞ。

109 :名称未設定:04/01/30 21:25 ID:D/M0X8Ew
>>108

山崎拓のスキャンダルは別に「違法行為」じゃないし、プライベートな事なのに
あんなに叩かれてて可哀想だと思う(w

110 :名称未設定:04/01/30 21:42 ID:3fEVaXb4
>>109
それは選挙対策さ

111 :名称未設定:04/01/30 21:44 ID:jFLSTQRB
>>106
そういう集会には自分もカメラを持参していって、撮影してくる奴を撮影し返すといい。
たまに露骨に嫌がる奴がいるがそいつは公安関係の可能性あり。

112 :ILLsの参謀:04/01/30 22:09 ID:UJK3h2+N
やはり漏れらILLsのメソバーも監視対象ですか?

いちお、世界征服目指して活動しています。
(・∀・)ノ イルー

113 :名称未設定:04/01/30 22:27 ID:JK56ysP+
なんか一人アフォなヤツががんばってるね
まぁせいぜい理想に燃えてくれとだけ言っておこう


・・・立ちションしただけで捕まる世の中はやだな・・・

114 :名称未設定:04/01/30 22:55 ID:/xCIHCg6
国交省の電子国土ポータルも当初 Windows + IE 以外では動作不可という
仕様でスタートしたが、あまりのクレームの多さに、UNIX と MacOSX を
サポートすることになった。
http://cyberjapan.jp/
X-Window に対応させて、Mac と UNIX を同時に開発しようという方針の
ようで、悪い選択ではないと思う。見習ってもらいたいものだ。


115 :名称未設定:04/01/30 22:59 ID:uujera9W
最近じゃ小さなうちの地元の駅にもドーム型の監視カメラが付いたよ。
これってホントに防犯の為だけの物なのかな?
都心部の繁華街なら理解も出来るけど・・・

116 :名称未設定:04/01/30 23:33 ID:cRFyGDW3
具体的にはハンチング&開襟シャツで目つきが鋭くて防火用水の横にいる奴はヤバイ。
見つけたら近くの若者に、「兄ちゃん、特高や!はよ逃げ!」と叫ぶのがルールでつ。

117 :名称未設定:04/01/30 23:41 ID:BxVUT6Wt
なぜマイクロソフトは叩かれるのか?
http://www.vivis.jp/bbs/read.cgi/windows/1075472198/l50

118 :名称未設定:04/01/30 23:47 ID:nkwl0u1Y
>>109
山崎拓も田中眞紀子も、リークしてんのは自民の内部の目障りな連中だろ。どう考えても。
民主なんか俺はキライだから別にいいけども、管直人が一時期消えかけた不倫問題とかのが、
それこそどーでもいいことだろ。

というか、国民総背番号制で個人情報がぜんぶ一元管理可能になるなんて、
後ろ暗かろうがそうでもなかろうが、どう考えても気持ち悪いだけだと思うのに、
さかんに弁護したりアフォなヤツとか言ってる奴って、なんなんだろうなあ・・・。
防犯カメラくらいなら別にいいけど、車のナンバーを交通違反以外に流用されてるのだって、
別に何もやってなくても、なんとなく気持ち悪いなー。

119 :名称未設定:04/01/31 00:06 ID:4u44SYJ9
>>118
Nシステムではナンバープレートだけじゃなく
赤外線フラッシュで運転席や助手席まで投影できるらしいね。

空港に設置された人相判別機能と組み合わせたら
それだけでもう交友関係まで明るみになるね。

120 :名称未設定:04/01/31 00:39 ID:DhXw5hLI
国民総背番号制って懐かしい響きだなー。
小学校の担任(垂れ幕&鉢巻き系)が口角泡飛ばして喋ってた。

121 :名称未設定:04/01/31 02:12 ID:/3pBAzhI
>>115
どのくらいの街なのか分からないけど、セキュリティー商売が強く出ているんだろうね。
必要性から生まれた手段が、目的化してきたという事だろうか。

122 :名称未設定:04/01/31 03:34 ID:VM6MesxY
マジレスだが、Macは社会的にパソコンとしてみなされてないんだから、
しょうがないだろ。
Macでも使えるようにとか言ってたら、Palmでも使えるようにとか
そんな事まで聞いてやらなきゃならん。
社会的ツールとしてはWindowsで決まり。
Macは個人の趣味で使うおもちゃ。


123 :名称未設定:04/01/31 03:38 ID:VM6MesxY
簡単に言えば、音楽ソフトはほとんどがCDで出ているわけだが、
DATやDCCしか持ってない奴がその状況に対して文句言うのと同じ。
Macは特殊なおもちゃあるいは道具であって、社会的な民生機器ではない。
そんなものに公共機関がいちいち対応しなければならない道理もないわけよ。

124 :名称未設定:04/01/31 03:49 ID:gsZT3Odk
俺は反政府思想なので別に行政に対応してなくても構わないけどね。
っていうかむしろ非対応大いに結構。

もし万が一でも>>94のような体制になったとしたら
俺は反政府分子としてMacを使い続けるだろうね。


125 :名称未設定:04/01/31 04:02 ID:jLrRRNvA
行政が一つのOSにしか対応しないのは、独占禁止法等に抵触しないのかねぇ。
入札時にはOSはタダって言う常識があるみたいだが、OSの価格をハードや
ネットワーク、アプリケーションで吸収するやり方はおかしいな。

126 :名称未設定:04/01/31 04:16 ID:VM6MesxY
>>125
意味わからん。なんでそこに独占禁止法がでてくるのか。
役所は別に何かを売ってる訳じゃないだろ。
覚え立ての難しい言葉を闇雲に使いたがる中学生の気持ちはわからんでもないが…。

127 :名称未設定:04/01/31 04:34 ID:jLrRRNvA
>>126
行政自らが率先して他のOSが参入することを阻害する条件を作るのは
問題だと思うが、あなたはどう考える?

128 :名称未設定:04/01/31 04:37 ID:Lfutx7So
OSそのものよりもカードリーダーが対応してないとかそうでないとか。

129 :名称未設定:04/01/31 04:43 ID:jLrRRNvA
>>128
そういう仕様で発注したなら問題だね。
役所は一つのOSでしか稼働しないシステムなんて発注しないはずなんだけど。
UNIX系でも動かないの?

130 :名称未設定:04/01/31 04:43 ID:i0XkTFPv
ちなみに件のNシステムだったかオービスだったかで写真送られてきてそこに浮気相手と乗ってる証拠として離婚裁判になったヤツいたな・・・

131 :名称未設定:04/01/31 05:19 ID:VM6MesxY
>>127
DQNかおまえは。
住基ネットの認証カード発行用のソフトを
一般的に流通している端末用として提供することが
なぜ他のOSの参入を妨害する行為になるのか、その理屈のわけがわからん。
このソフトがWIn用だろうとMac用だろうと、参入は自由だろ?

だからさ、独占禁止法なんて覚え立てで使いたい気持ちはわかるけどさ、
だからおまえはいつまでたっても信者なんだよ。

132 :名称未設定:04/01/31 05:28 ID:jLrRRNvA
>>131
本当に頭悪いね。
特定のOS対応しか想定しないで発注したのは行政のミスだよ。
行政関係のサイトでWinにしか対応していません、っていうのはNG
なんだよ。ここ等を参考に見てみろ。
http://www.e-gov.go.jp/

そして、ガキはさっさと寝ろ。

133 :名称未設定:04/01/31 05:38 ID:VM6MesxY
>>132
へー、そのミスが独占禁止法違反になるとは初めて知ったよw
信者って住んでる国も違うんだなwwww

134 :名称未設定:04/01/31 05:43 ID:jLrRRNvA
>>133
お前が知っている言葉は独占禁止法だけか。
>>125には独占禁止法等、と書いたんだけどな。
ここ集中で攻めるかい?
意味ないぜ、能なし君。


135 :名称未設定:04/01/31 05:45 ID:VM6MesxY
>>134
「等」ってことは、独占禁止法も含んでるだろ?
論点ずらしに必死だなw それで逃げ道作ったつもりかw
いいから、その行政ミスが独占禁止法になぜあたるのか
説明してくれよwwwwwwww

136 :名称未設定:04/01/31 05:48 ID:VM6MesxY
だいたい「等」ってなんだよ「等」って。
どこまで範囲に含めればいいわけ?
そういうのを後出しジャンケンって言うんだよ馬鹿中学生がwwww

137 :名称未設定:04/01/31 05:51 ID:jLrRRNvA
>>135
バカだね。
ソフト等を開発したのは民間会社。
独占目的のソフトを開発したから、当然告発対象だよ。

>>136
キレた?

138 :名称未設定:04/01/31 05:52 ID:jLrRRNvA
さて、能なしのVM6MesxYは何書いてくるかな。

139 :名称未設定:04/01/31 05:53 ID:VM6MesxY
まあ気持ちはわかるんだよ。
独占禁止法、って言葉、使いたいよね。
なんか社会の一員、大人の仲間に加わったような、そんな感覚。
中学生なら誰でもあることだよ。
でもね、間違った使い方は良くないよ。
素直に間違いを認めることも大切さ。

これでも見とけリアル厨房がwwwwwwwwwwwwwww
http://www.matsuyasu-law.ne.jp/dokkin.htm

140 :名称未設定:04/01/31 05:55 ID:jLrRRNvA
>>139
ほんとにアホだね。
ソフト開発した民間会社が違反だっていうの。


141 :名称未設定:04/01/31 05:55 ID:VM6MesxY
>>137
独占目的って、なんでそう断定できるの?

わかったから、なぜその行政側から発注を受けて開発した
業者の行為が独占目的に当たるのか、説明してくれ。
まさか憶測じゃないよな?
この業者についてかなり詳しい奴と見た。
これ大事な問題だから、長文になってもいいからなるべく詳しくな。

142 :名称未設定:04/01/31 05:56 ID:VM6MesxY
>>140
おまえさっきまで民間の会社が違反なんて言ってなかっただろ。
従軍慰安婦の学者みたいな言い逃れすんな白雉。

143 :名称未設定:04/01/31 05:57 ID:VM6MesxY
125 名前:名称未設定 投稿日:04/01/31 04:02 ID:jLrRRNvA
行政が一つのOSにしか対応しないのは、独占禁止法等に抵触しないのかねぇ。


この文章のどこをどう読んだら
「発注を受けた業者が独占禁止法等に抵触している可能性がある」
という意味に読めるのかw
日本語大丈夫か?もしかして日本に渡ってきたばかりか?wwwww


144 :名称未設定:04/01/31 05:58 ID:jLrRRNvA
>>141
しおらしいね。
オープンソースではセキュリティ守れないって泣きついて、特定OSの
システムを開発したんだよ。
それ以上言えない。

145 :名称未設定:04/01/31 05:59 ID:jLrRRNvA
VM6MesxYって複数いるのか?

146 :名称未設定:04/01/31 06:00 ID:VM6MesxY
>>140よ、
「独占」がだめってんなら、
独占契約も独占インタビューも独占禁止法違反だなw

いいから早く、なぜこの業者の行為が独占目的にあたるのか
説明してくれよ。
おれこの業者と行政側との取引の内容なんて知らないから、
なんともいえないよ。
おまえはその辺の内部事情を知っているからこそ、
「この業者の行為は独占目的だった」と言い切れるんだろ?


147 :名称未設定:04/01/31 06:01 ID:VM6MesxY
>>144
出た!「それ以上いえない!」

アホかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

148 :名称未設定:04/01/31 06:02 ID:jLrRRNvA
VM6MesxY
新出ね。

149 :名称未設定:04/01/31 06:02 ID:Lfutx7So
> 行政が一つのOSにしか対応しないのは、独占禁止法等に抵触しないのかねぇ。

この一文は確かにヘン

150 :名称未設定:04/01/31 06:03 ID:VM6MesxY
>>144だけでなぜこの業者が「独占目的」なのかさっぱりわからない。
だいたい、何を独占したの?
それは独占禁止法に抵触するような内容なの?

ていうか、jLrRRNvAよ、おまえ独占禁止法って言ってみたかっただけだろ?w
独占禁止法はな、独占した奴を罰する法律なんじゃねえんだよ、アホwwwwwww


151 :名称未設定:04/01/31 06:04 ID:VM6MesxY
>>148
だからさ、最初から知らないことは知らない、
間違っていることは間違っていたと素直に認めないからそうなる。
何が死んでねだアホ。おまえが死ね糞ボケ。
死ぬ前にこれ読んでから死ね。さっきから全く読んでないだろ?
http://www.matsuyasu-law.ne.jp/dokkin.htm

152 :名称未設定:04/01/31 06:05 ID:jLrRRNvA
>>149
包括的なシステムにおいて一つのOSにしか対応しないのはまずいだろ。

153 :名称未設定:04/01/31 06:06 ID:jLrRRNvA
>>151
だから、お前素人丸出しだって。

154 :名称未設定:04/01/31 06:09 ID:jLrRRNvA
反応無しかよ。

155 :名称未設定:04/01/31 06:11 ID:jLrRRNvA
ではさらばじゃ

156 :名称未設定:04/01/31 06:12 ID:VM6MesxY
>>153
おまえは何のプロだよwwwwwwwwwwwwww
いいから、この業者がなぜ独占禁止法に当たるのか、
独占目的でWindows用のみを開発したとなぜ断言できるのか、
さっさと説明しろよ。
何がそれ以上言えない、だ。死ねよ妄想癖の鬱患者はよwwwwwwwwwww


あ、法律板で一応質問しといたからw
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1075375138/

157 :名称未設定:04/01/31 06:13 ID:Lfutx7So
>>152
そうだね。
でも独占禁止法とは何の関係もない。

158 :名称未設定:04/01/31 06:13 ID:VM6MesxY
>>155
5分も待てないのかよw
良かったな、逃げる口実ができてw
で、戻ってきたら当然、
この業者が独占目的で開発したという根拠と、
その行為が独占禁止法に触れると判断できる根拠を
しっかり解説してもらえるんだよな?wwww


159 :名称未設定:04/01/31 06:15 ID:VM6MesxY
かくして、日本語の不自由な自称プロは去った。
「それ以上は言えない」何かを知っているプロがwwwww

160 :名称未設定:04/01/31 06:16 ID:jLrRRNvA
>>158
お前みたいな素人には理解できないだろ。

161 :名称未設定:04/01/31 06:16 ID:jLrRRNvA
>>157
業者がね、特定のOSだけにしか開発しなかったのだ。

162 :名称未設定:04/01/31 06:19 ID:Lfutx7So
>>161
何の問題もないけど?
業者は政府から請け負っただけ。

163 :名称未設定:04/01/31 06:20 ID:VM6MesxY
>>479
おまえ、レイプ事件で「暴行」って書いてあったら、
この女はレイプされてない!殴られただけだ!
って思ってるだろw

164 :名称未設定:04/01/31 06:22 ID:M0xeyKRv
役場の入り口に飾っとくか
役場の職員宅に置いとくくらいしかニーズがねーな?
あとは犯罪者がいたずらに使うくらいか?(w

165 :名称未設定:04/01/31 06:26 ID:VM6MesxY
誤爆失敬w

>>161
だからさ〜、
そのことと、独占禁止法がなぜ結びつくのか説明しろって
さっきから言ってんだろボケが。
特定のOS用のアプリしか開発しなかったのは事実。
で、それがなんで独占禁止法にあたるのか、
とっとと説明しろ。プロなんだろ?wwwww

166 :名称未設定:04/01/31 06:28 ID:VM6MesxY

独占したから独占法禁止違反、と本気で思ってるアホが徹夜で酔っぱらってるスレだなw

167 :ILLsの参謀:04/01/31 06:32 ID:kPRJK9MF
まーまー、おまいら、
朝も早いことだしまたーりしようよ。

お互いの議論が平行線をたどっていて
進展を望めないのだから。

そんな無駄な議論するよりも
ILLsにでもはいりませんかー?

168 :名称未設定:04/01/31 06:34 ID:VM6MesxY
フェードアウトしたか。さすがプロだwwwwww

169 :名称未設定:04/01/31 06:36 ID:VM6MesxY
しかし、信者ってまだいたのかとむしろ感銘を受けたやりとりだったな。
彼の説を採るならば、Mac用にしかMacOSを開発しないAppleは
独占禁止法違反ということになるので、かなり重要な説だったんだが。

それにも増して、「これ以上は言えない」とは、
いったい彼は何を知っていたのだろうか。
一番気になることではある。プロだしwwwwwwwwwwww

170 :名称未設定:04/01/31 06:39 ID:jLrRRNvA
>>169
まだやってるのかよ、素人。

171 :名称未設定:04/01/31 06:43 ID:VM6MesxY
>>170
いいからさっさと説明しろよ。プロだろ?w
人を素人呼ばわりして自慰に耽ってんじゃねーよクズがwww

特定のOS用のアプリしか開発しなかったのは事実。
で、それがなんで独占禁止法にあたるのか、
とっとと説明しろ。プロなんだろ?wwwww

172 :名称未設定:04/01/31 06:55 ID:R5o5cmeE
法律板からの有り難いお言葉だ

>そんなこと言い出したらPS専用ソフトは独禁法違反になっちゃうだろw

173 :名称未設定:04/01/31 06:57 ID:VM6MesxY
>>172
ま、法律板で話題にするまでもない結論だけどなw

で、プロはもう寝たのか、プロはwwwwww

174 :名称未設定:04/01/31 07:00 ID:VM6MesxY
219 名前:無責任な名無しさん メェル:sage 投稿日:04/01/31 06:48 ID:xmc78kXE
>>216
独禁法の立法目的は健全な取引市場の維持
そのソフトを製造できるのが一社である場合には、競争が排除され独禁法に触れる可能性がある

ただし、JT(日本たばこ産業)がそうであるように、法令で定められている業者はその限りではない
俺は詳しく知らんが、住基ネットのソフトを製造する業者は国または地方自治体が法令で定める業者に当たるんじゃないかな
公共事業だしね

Win専用であるか否かは独禁法の問題ではない
そんなこと言い出したらPS専用ソフトは独禁法違反になっちゃうだろw


ここで聞くより実務で独禁法扱っている公取委に聞いてみた方がいいかも知れないね

■■■公正取引委員会■■■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1040655049/l50

175 :名称未設定:04/01/31 07:00 ID:ZwW9vSqq
シグマリオン2,3対応もおながいします。

176 :名称未設定:04/01/31 07:02 ID:YjAGOLP+
でも独禁法は確かに難しいぞ。普通に、条文もよくわからんし、
類型と条文が全然一致してない。

「私的独占」とかいって全然私的に独占すること自体ではないし、
「不当な取引制限」だってそれは同じだし、
不公正な取引方法とかいいつつ、実は全二者と相当程度かぶってるし。

まあはっきりいってかなりのDQNばかりが巣食ってる法分野だと思うよ。

以上、最近勉強中の素人(もうすぐプロ)の印象でした。

177 :名称未設定:04/01/31 07:06 ID:VM6MesxY
>>176
がんがって本物のプロになれ。
間違っても「俺はプロだ。しかしそれ以上は言えない」とうそぶくプロになるなよw

178 :名称未設定:04/01/31 07:15 ID:R5o5cmeE
ま、そんなに叩くこともあるまい。
Macに対応していなかったことに不満があるのは何となく分かるからな。


俺はWindowsしか使った事無いけどw

179 :ILLsの参謀:04/01/31 07:29 ID:kPRJK9MF
一件落着∩(・ω・)∩ばんじゃーい

180 :名称未設定:04/01/31 09:37 ID:RImZlHkH
朝っぱらから元気な人が来てたんやなー。
WindowsとかMacとかどうでもええから
役場は年中無休24時間で窓口開けといてや。

181 :名称未設定:04/01/31 10:14 ID:DhXw5hLI
それはいえる

182 :名称未設定:04/01/31 10:49 ID:MVe8Y7Uk
>>180,181

じゃ税金もアップで文句なしと。

183 :名称未設定:04/01/31 10:57 ID:RImZlHkH
うん。
正しく有効に使われてたら全然文句言わへんよ。

184 :名称未設定:04/01/31 10:57 ID:4lXn+emT
>>182
役所は人余りだから今のままでもできる

185 :名称未設定:04/01/31 10:57 ID:qnpl3RTC
役人一人8時間労働として、8=24/3だから三交代か。
7/5=1.4だから、
3*1.4=4.2
人件費4.2倍になるのか。かなわんな。

186 :名称未設定:04/01/31 11:45 ID:4lXn+emT
残業させろよ

187 :名称未設定:04/01/31 11:46 ID:qnpl3RTC
>>186
>残業させろよ

さらに人件費掛ける1.25だな。

188 :名称未設定:04/01/31 11:57 ID:rNVmk2g3

まぁ在日朝鮮人にも選挙権が無いわけで、
選挙権が欲しければ日本国籍を取得しろ
みたいな話だな。

189 :名称未設定:04/01/31 12:14 ID:4u44SYJ9
Macには反体制姿勢の具現となって欲しいね。

住基登録なんて誰がやるか!!

190 :名称未設定:04/01/31 12:14 ID:4u44SYJ9
Macには反体制姿勢の具現となって欲しいね。

住基登録なんて誰がやるか!!

191 :名称未設定:04/01/31 12:15 ID:E9WH0qr1
やたらレスついてて、また9erとXerかよと思ったら....

ニュー速+の奴らは巣にかえってくれ。出張してくんな。

192 :名称未設定:04/01/31 12:19 ID:BpT1Gv5U
ID:VM6MesxY

193 :名称未設定:04/01/31 12:19 ID:teH3xR/B
香ばしい両陣営だけで成り立ってるスレ

194 :名称未設定:04/01/31 12:27 ID:BpT1Gv5U
ID:VM6MesxY(´∀`)

192レス中 27レスがヒット

04/01/31 03:34 〜 04/01/31 07:06

すげーな、真夜中に三時間以上も粘着。

195 :名称未設定:04/01/31 12:37 ID:ab1Le5N/
独占禁止法とか、覚えたての言葉を全く関係のない場所で得意げに
使う奴(=140=jLrRRNvA)が馬鹿だな。たぶんリアル厨房なんだろうけど。

オープンであるべきシステムが特定のプラットホーム依存しまくって
いるのが問題なだけ。さらに言えば、そんなシステムを発注した役人が
無能なだけ。独占禁止法とは何の関係もない。jLrRRNvAは、禁治産者
クラスの低能だな。

196 :名称未設定:04/01/31 12:56 ID:pAlXI9ki
なんでわざわざJavaで作ってるのにWindows依存なんだ?
どうして初めからSunの標準Javaで作らんのだ?
富士痛みたいな実装会社が2回金取りたいからとしか思えん。

197 :名称未設定:04/01/31 13:20 ID:fq4XJHJk
行政からもメーカーからも、そしてユーザーからも見捨てられたOS 9

198 :名称未設定:04/01/31 13:20 ID:OEOUQ+Od
別にいいじゃん。数パーセントぐらい見捨てたって。
ペースメーカ入れている人が、オール家電システム使えないのと似てるよ。(知り合いのママタソ)
PCぐらい、それ専用に買えばイイでしょ。



199 :名称未設定:04/01/31 13:28 ID:SHJmTguR
はかのOSもつかえないんだよ。
ウインが90%だとしてその他使っている日とは何人になるでしょう?
毎週のようにウイルス対策のバッチ出しているOSのみで
個人情報をやり取りする気が知れないですね。
何で皆が文句言わないのか分りません。

200 :名称未設定:04/01/31 13:30 ID:VVY83Ptn
いまどきCD-ROMで配布っで時点で、
どの程度の理解のもとで発注したかが分かるってもんだよ。
おおかた、パソコンにWindows以外のOSがあるなんて、
想像すらしたことないオヤジが上にいっぱいいたんだろうな。

201 :名称未設定:04/01/31 13:33 ID:VVY83Ptn
>>198
シェアベースでなく台数ベースで考える、って発想はないのか?
20年まえや30年前の数パーセントじゃあるまいし・・・。
ホームユース主体のMacの普及台数が、ペースメーカーと同じ数だとでも思ってんのか?

202 :名称未設定:04/01/31 13:45 ID:vzOpuNg2
まああれだ。銃器ネット用端末としてはもうWinで決まっちゃってるんだから、
サービスを受けたければ中古ででもWinマシン買いなさいってこった。
台数ベースだろうとなんだろうと、今時Mac”のみ”所有なんてのは超少数派なんだから。
Winは社会生活全般に必要な公的ツールなんだから、持ってて当たり前。
Macはあくまで趣味のおもちゃ。その違いがあるだけ。
Macにまでいちいち対応しなきゃならんのなら、
プレステ2にもX-BOXにも対応しなきゃならんだろ。そんな馬鹿な話はないわけで。

203 :名称未設定:04/01/31 13:48 ID:qnpl3RTC
政府方針としてはオープンソース系に転換する、
って話だったはずだけどな。
今どきWindowsはねーだろ、って感じ。

204 :名称未設定:04/01/31 13:49 ID:sFcNw41G
ほんとマカって粘着体質のDQNばっかだなwwww
民主主義は多数決が全て。特に日本は多数=一般という意識が強いんだから、
お前ら少数はごちゃごちゃ言ってないで黙ってWIN機買って一般にあわせろよwwww

205 :名称未設定:04/01/31 13:53 ID:qnpl3RTC
粘着のsFcNw41Gに粘着と呼ばれてしまいました(藁

206 :名称未設定:04/01/31 13:54 ID:VVY83Ptn
>>202
会社では普通にWinを使ってても自宅はMacだけって人はいくらでもいるだろ。
一人で複数台のパソ自宅に置いてるようなオタばっかだとでも思ってんのか?
家に帰ってから使うパソなんて、趣味のおもちゃで十分だっつーの。


207 :名称未設定:04/01/31 14:00 ID:vzOpuNg2
外圧に弱い日本であった。

208 :名称未設定:04/01/31 14:01 ID:VVY83Ptn
>>204
多数決主義的民主主義と立憲民主主義の違いも分からないバカは
さっさと死んだほうがいいよ。

209 :名称未設定:04/01/31 14:01 ID:OEOUQ+Od
>>203
Macの前にLinuxドライバ先に出たりして。

210 :名称未設定:04/01/31 14:13 ID:vuEiS5eH
何が悲しくて政府に個人情報を監視・管理されなあかんの?
プライバシーもへったくれもないやんか。冗談やないで!
人相認識?Nシステム?住基ネット?アホぬかせ!!
俺はラジコンロボットとちゃうわ!絶対従わへんで。
住基ネット対応なんていらんいらん!一生対応なんてせえへんでいいわ。

211 :名称未設定:04/01/31 14:17 ID:OEOUQ+Od
趣味のおもちゃで銃器ネットか。

212 :名称未設定:04/01/31 14:42 ID:zsek9SlM
まあ個人情報だだ漏れの
毎日、新たな「緊急の脆弱性」なんてもんが見つかるOSよりは
おもちゃの方がよっぽど良い

213 :名称未設定:04/01/31 14:48 ID:RSIOO4Aw
ここはjcaでつか?

214 :名称未設定:04/01/31 15:08 ID:kqDFAFdI
204のいうとおりだ。

我が小泉内閣の施策の基本は、
「目指せ強い日本、弱者切り捨て」であります。

都市の住民とウイソドウズのユーザ以外は日本国民にあらず
と言っても過言ではないのです。

ってことでしょうか...

215 :名称未設定:04/01/31 15:15 ID:A2bb1uvv
>>214
オープンにするとセキュリティが確保できないのだ。


216 :名称未設定:04/01/31 15:39 ID:IvW/vBB7
│││││││││││││││││││││││││││││
│││││││││││││││││││││││││││││
││││││等││││││お│││6│││││││必│││
││││││幅││││││び│││1│││││││死│││
│││阪│││││││ギ│え│││0││││げ││で│││
│││神│││││││ャ│て│││0││││ら││す│││
│││仕│││││││ハ│い│││最││││げ││ね│││
│││様│││││││|│る│││高││││ら││││││
│││││││││││ッ│な│││││││││││││││
│││││││││││││││││││││││││││││
│││││││││││││││││││││││││││││

217 :名称未設定:04/01/31 15:47 ID:VSjUNnM8
ところでさ、俺のとこにまだ住基ネットの番号?通知が来てないんだけどさ、どうなの?

218 :名称未設定:04/01/31 16:04 ID:zC93iagu
>>217
そりゃあれだ。
戸籍がないんだ。

219 :名称未設定:04/01/31 16:19 ID:RSIOO4Aw
流浪の民か…口マンを感じる。

220 :名称未設定:04/01/31 17:00 ID:7Kyz/0gY
Macが趣味のおもちゃだとさ
毎月Mac使って80万円の利益(売り上げじゃないよ)出してる俺は一体。


221 :名称未設定:04/01/31 17:05 ID:ab1Le5N/
精神病院からの書き込み、ご苦労様。

222 :名称未設定:04/01/31 17:18 ID:SZ2ue0yX
俺のなかでは
趣味のオモチャ>>>>>たんなる仕事の道具
だけどな。

それにしても、わざわざMac板まで叩きにくるようなドザって、
やっぱ全体主義的なしょーもないメンタリティーの奴が多いんだなあ。

223 :名称未設定:04/01/31 17:22 ID:A2bb1uvv
29日に始まった国の公的個人認証制度がウィンドウズパソコンでしか使えず、マッキントッシュ(マック)など他の基本ソフト(OS)では利用できないことが分かった。
民間の調査機関によると、ウィンドウズ以外のOSは昨年発売されたパソコンの3割近くを占めているとみられ、これらの人は制度開始から電子政府が利用できないこととなった。

http://www.mainichi.co.jp/digital/solution/today/1.html

【電子政府】公的個人認証制度、ウィンドウズのみ マックはだめ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1075520882/l50

224 :名称未設定:04/01/31 17:22 ID:HbCZMajC
ふぁしずむまんせー
( ´Д`)キモッ

225 :名称未設定:04/01/31 17:27 ID:SHJmTguR
おもちゃなんだけど仕事で使える所が良いんじゃないの!
最近やっと仕事で使えるようになったOSとはちょっと違う。
そのOSを使っている人達は、最近テレビを見る事に夢中らしい。
いっその事テレビ捨てちゃえばいいのにね。
早くロングホーンが出ればいいのにな。

226 :名称未設定:04/01/31 17:27 ID:A2bb1uvv
>>223
続き

 同制度はインターネットを利用した行政機関への申請・届け出の際に、
署名・押印に代わって本人を確認するもので、電子政府の基盤といわれ
る。利用したい人は、自分のパソコンに、区市町村で配布される
CD−ROMなどを使って、ソフトをインストールしなければならない。し
かし、ウィンドウズ対応のものしか作られていない。

 総務省自治政策課によると、ソフト開発費用は国が担当するが、マッ
クなど他のOS向けのソフトを開発すると費用が莫大になってしまい、負
担になると分析。シェアの大部分をウィンドウズが占めていることもあ
り、ウィンドウズ対応のソフトしか作らなかった。他のOS向けソフト開
発は「今後の課題」と認めながらも、具体的な計画は未定。

 だが、政府内ではマイクロソフトへの依存を避けるため、日中韓がOS
の共同開発を含めて協力していく計画や、官庁のコンピューターシステ
ムにウィンドウズ以外のOSを採用する動きが出てきている。こうしたな
か、電子政府の個人利用がウィンドウズだけしかできないのは矛盾とも
いえる。

 電子政府に詳しい近畿大の岡村久道講師(法律学)は「国民全体が恩恵
を受けるはずなのに、少数者の切り捨ては問題で、配慮する必要があ
る」と話している。

[総務省]
http://www.soumu.go.jp


227 :名称未設定:04/01/31 17:43 ID:ab1Le5N/
少数者の切り捨てはまずいので、カシオのFP-1100用のプログラムも配布
すべきだと思います。ファミコンやメガドライブ、サターン用も必要です。

228 :名称未設定:04/01/31 17:45 ID:zsek9SlM
その中でどれだけのハードがネットにつながるのか...

229 :名称未設定:04/01/31 17:49 ID:qnpl3RTC
お馬鹿なab1Le5N/がいるスレはここですか?


230 :名称未設定:04/01/31 17:52 ID:ab1Le5N/
今日の日記:
ネタをネタと見抜けずにマジレスしてくる低能が2匹も釣れた。まいったまいった。

231 :2典より〜今日の教え〜:04/01/31 17:54 ID:HbCZMajC
釣れた【つれた】[名]
自分の当てずっぽうレスを大勢に突っ込まれ&馬鹿にされた時に厨房が
悔し紛れに言う単なる逃げ口上の最後っ屁。
その後放置される。
使用例:ちょっと煽ったら馬鹿が大量に釣れた(w 等。
本人が自演する場合も多々見受けられる。


232 :名称未設定:04/01/31 17:55 ID:qnpl3RTC
やっぱりお馬鹿なab1Le5N/がいるスレはここですか?

233 :名称未設定:04/01/31 17:57 ID:SZ2ue0yX
OS販売シェアの2割を占めるOSは、数の面から言えばちっとも少数じゃねーぞ。
販売される全CDのなかでSMAPの何タラの花の出荷枚数は数パーセントあるかないかだろうけど、
その何タラの花のCDだけが市販のプレイヤーでは聴けないことが分かったとしたら、
困るのは決して少数ではないだろ。

234 :名称未設定:04/01/31 17:59 ID:h5Eu0In4
マックはともかく、UNIX系、Linux系で使えないのは非常にマズいだろ。
家電系じゃないPCでのシェアは高いんだしさ。
 
 
 

235 :名称未設定:04/01/31 18:06 ID:ab1Le5N/
マイノリティじゃないということにしたいマイノリティが集うスレッドはここですか?

236 :名称未設定:04/01/31 18:09 ID:HbCZMajC
マイノリティで有ることが、なんなのか。
>>235
はおそらく『みんなと違う』事が怖くて怖くてしょうがないんだろうな。
恥ずかしい奴だな。

237 :名称未設定:04/01/31 18:10 ID:h5Eu0In4
別に少数派だというのは構わないよ別にさ
俺の横にはサブマシンのWin2000がころがってるし不便はない。
 
ただ、なんでわざわざWinでしか動かないようなものを開発したがるのか分からん
Javaで組むとか考えつかないのかと。

238 :名称未設定:04/01/31 18:11 ID:qnpl3RTC
相当お馬鹿なab1Le5N/がいるスレはここですか?

239 :名称未設定:04/01/31 18:12 ID:HbCZMajC
ab、もう必死すぎてみてらんない(ノД`)

240 :名称未設定:04/01/31 18:13 ID:SZ2ue0yX
>>237
まあ、いまどきCD-ROMのみで配布とか言ってるくらいだから・・・

241 :名称未設定:04/01/31 18:17 ID:h5Eu0In4
別にアプリ本体だけならネットで配付しても問題ないわけだがな、なぜCDROMなのか…


242 :名称未設定:04/01/31 18:21 ID:A2bb1uvv
>>241
ネット配布だと儲からないから。

243 :名称未設定:04/01/31 18:25 ID:b2J9xsKg
これはど

244 :名称未設定:04/01/31 18:31 ID:h5Eu0In4
>>242
おいおい、CDは売り物じゃないってw
5000円とかつけて売ってるんならともかく
無料なんだろうからプレス代ぶん赤字なんじゃないかと


245 :名称未設定:04/01/31 18:35 ID:A2bb1uvv
>>244
お前は役人が一枚一枚焼いているとでも思ってるのか?
カレーの広告みたいで可愛いじゃないか。
請け負った会社が儲かるんだよ。

246 :名称未設定:04/01/31 18:41 ID:h5Eu0In4
>>245
請負った会社の話かよ
CDプレスの会社に、お役人が天下りするなんて話は聞いた事が無いが、
請負会社の利益を気にする意味が分からんが。
普通に考えれば、お役所が儲かるようにするだろ。
つまり配分された税金をいかに使わずに、役人のポケットに入るようにするか、ということ。


247 :名称未設定:04/01/31 18:48 ID:zsek9SlM
>>246
お前はもう少し世の中の仕組みを勉強しなさい

それまで書き込み禁止

248 :名称未設定:04/01/31 18:51 ID:Yy25v/X3
(´-`).。oO(ドザで住基に悪さするウイルスがそのうち出たりするのかな)

249 :名称未設定:04/01/31 18:54 ID:h5Eu0In4
>>247
大人の振りして逃走ですか、そうですか。最近の流行らしいですね。知っている振りをして逃げるって奴


250 :名称未設定:04/01/31 18:57 ID:A2bb1uvv
>>249
呼んだか?

251 :名称未設定:04/01/31 19:00 ID:D+2p+5gY
>>249
説明しよう。

税金を節約した場合、それは役人のポケットには入らない。業者を儲けさせて
恩を着せて、菓子折もらったり天下りすることが利益になる。

252 :名称未設定:04/01/31 19:05 ID:A2bb1uvv
いつまでも完成しない、延々とバージョンアップが必要なシステムを
納入し続けることが、お役所とのつきあいで重要。
たとえば、ここでMac用システムを要求することは、業者にとっては
儲け話に通じる。
一システムに関しては1社独占だから、こういう事が可能。

253 :名称未設定:04/01/31 19:08 ID:fclmi/nF
「陳情」ってこういうときにするもんなんだろうな。

254 :名称未設定:04/01/31 19:11 ID:4wW0Xm6/
>>128
カードリーダーそのもの(たとえばSafetyPass用)はMac
でも使えるのはあるよ。公的個人認証の証明書を使うための
アプリの問題ね。

今回のはMicrosoft Smart Card Base Componentsを
使うみたい

>>244
CDは証明書を発行してもらうときにもらえる。
で、証明書の発行は300円。3/31までは無料。


もちょっと事実を確認しようや。

255 :名称未設定:04/01/31 19:12 ID:SZ2ue0yX
で、そういう腐った仕事するのはどこ? 富士通? NEC?
いずれにしても、発注元が何ひとつ分かってないバカ揃いだから、
こうなってる可能性のが高いと思うが・・・。
使えねーシステムだってんで市民からクレーム受けるのは自分たちなんだから。

256 :名称未設定:04/01/31 19:13 ID:Yy25v/X3
>>255
一応社名は一部伏せた方が良いですよ

257 :名称未設定:04/01/31 19:13 ID:f24TJoC1
そのうちMacにも対応するさ。

258 :名称未設定:04/01/31 19:16 ID:A2bb1uvv
俺はいっさい社名書かないぞ。という宣言。

259 :名称未設定:04/01/31 19:17 ID:h5Eu0In4
>>251
w 直接ポケットに入ることを想定するから、そういう発想しか出ないんでしょ。
経費扱いで豪華な研修旅行したとか、そういうのをニュース見たこと有るでしょ。
つまり“自分のためのことを如何に経費扱いするか”ということだな。
CD焼いたって別に自分は嬉しくないわけだ。
建設業界みたいにきっちり癒着してるなら理由はあるだろうが、
CDプレス会社なんてどこもちっちゃいから癒着する意味もないだろうし。

 
菓子折りって何よ。子供じゃ有るまいし。


260 :名称未設定:04/01/31 19:20 ID:h5Eu0In4
>>251
でもって、自分が得をするようにするには、
配分された税金をまずは残さず使うこと
そして、
配分された税金のなかの「ほんとうに必要な経費」を減らすことに有る。
ほんとうに必要な経費のパーセンテージをへらしつつ、
本当は必要じゃないけど、自分がおいしいという経費の割合を増やしていく。
これがつまり「税金が役人のポケットに入る」ということ

261 :名称未設定:04/01/31 19:23 ID:h5Eu0In4
>>251
「本当は必要じゃないけど、自分がおいしい」の代表格が、高速道路やね。
複雑な癒着の構造と、選挙時の得票などとあいまって、おいしいことこの上ないわけだ。
CDプレスに関しては、そういう癒着なんてない(してもしょうがないだろう、そんな中小企業と)
し、ネットで配付するほうがいくぶんマシということだ。

262 :217:04/01/31 19:31 ID:VSjUNnM8
>>218,219
いや、ちゃんとある、、よ、

オソレす

263 :名称未設定:04/01/31 19:33 ID:zsek9SlM
>>261
>CDプレスに関しては、そういう癒着なんてない(してもしょうがないだろう、そんな中小企業と)
>し、ネットで配付するほうがいくぶんマシということだ。

お前はやっぱり違うぞ
確かに役所が直接癒着してるのはCDのプレス屋では無い
だが、役所から直接仕事をしてる企業(以後、仮にA社とする)は
CDをプレスする事によってA社はCDプレス代を過剰な上乗せマージン乗っけられて
そうするとA社はよりもうけ幅がでかくなる。
そうなると役所(役人)へのA社からのキックバックがより大きくなる
なのでこれが企業と役所の癒着の構造

なんで、お前はやっぱり勉強し直し

264 :名称未設定:04/01/31 19:40 ID:3xOI8TQh
日本での個人的なPC利用人口が8000万人と仮定し、そのうち10%はマカーと仮定する(個人的
なPCユーザが訪れるサイトのユーザエージェント情報を分析したら10%がマカーってのはしばし
ばあること)と、日本でのMacユーザ人口は800万人と仮定できる。

これはめちゃくちゃな仮定だから実際の数はもっと多いと思うが、マイノリティとか決めつけ
るのは勝手だけど実際の数で見るとこの規模。いわば国が横浜市民のみを対象外とした地域振
興券の発行を認める法律を制定し、そのための支出にはもちろん横浜市民から得た国税も充て
るとすれば、果たしてどうなるのかな。

まあ、国は一度「数」でMacのシェアに関する資料を出せと。話はそれからだ。

265 :名称未設定:04/01/31 19:41 ID:667cqXX9
>10%がマカーってのはしばし
>ばあること

マックユーザーって現実を見ない人たちなんですね(藁

266 :名称未設定:04/01/31 19:42 ID:3xOI8TQh
>>265
こういう香具師の口を黙らせるためにも「数」を出すべきね。

267 :名称未設定:04/01/31 19:43 ID:f24TJoC1
WinMeユーザーも少なそうだが実際どのくらいかな?

268 :名称未設定:04/01/31 19:48 ID:fclmi/nF
とりあえずネタ。
「地方公共団体による公的個人認証サービスのあり方検討委員会」報告書
ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2002/020228_3.html
この委員たちがクライアントソフトの動作環境の決定までしたのかは知らん。

まだ本格運用ではないが、国税電子申告・納税システム(e-Tax)の方は
一応仕様が公開されているようじゃないか。
ttp://www.e-tax.nta.go.jp/shiyou/shiyou.html

269 :名称未設定:04/01/31 19:53 ID:Lfutx7So
>>264
実働台数は100万台以下らしい。
毎年三十何万台しか売れないものがどうやったら800万人もいるんだろか?
そのうちMacしか持っていない人、それからコストを考えたら「無視」してもいい数かと。

270 :名称未設定:04/01/31 20:04 ID:RQj+G6+h
むかしからそうだが、行政はとにかくモノカルチャーが好きなんだよ。

ただそれだけさ。

271 :名称未設定:04/01/31 20:05 ID:ab1Le5N/
マカーってやっぱり馬鹿だね。現実を見ようとしない妄想厨の集まりだな。

272 :名称未設定:04/01/31 20:08 ID:VSjUNnM8
電子証明を利用しようと思う人間がどんだけいるんですかね。
正直、対応してくれなくてもいい。

てかイマダに自分の住基ネット番号がわかんねんだょヽ(`Д´)ノウワァァン

273 :名称未設定:04/01/31 20:11 ID:SZ2ue0yX
>>269
国内のPC出荷台数が年間1000万台。うち6割の法人向けはリプレースが大半だろう。
個人は4割の400万台。そのうちの30何万台が、どう考えたら「少数」なんだ?
それと毎年30何万台って、なんの数字? Appleって、国内の販売台数公表してるっけ?
AppleStore抜きの店頭の数字とかじゃないよね?

274 :名称未設定:04/01/31 20:14 ID:RQj+G6+h
ドザってやっぱりアホだね。
企業の事務用PCが自分たちを応援してる仲間だとでも思ってるのか。

275 :名称未設定:04/01/31 20:16 ID:rWD+Ch5m
マカもアホですよ。
Macユーザーがマカを応援しているわけでもないからね。

276 :名称未設定:04/01/31 20:20 ID:D+2p+5gY
>>273
>Appleって、国内の販売台数公表してるっけ?

公式発表かどうか覚えていないが、どっかの調査会社のデータで
年間70万台くらいとあったように思う。


277 :名称未設定:04/01/31 20:20 ID:Lfutx7So
>>273
たとえば2002年は36万台
家庭向けは578万台、企業向けは667万台
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0225/idc.htm

Macだって個人向きだけじゃないんだけど。

278 :名称未設定:04/01/31 20:20 ID:VSjUNnM8
二人は"+"仲間(°ω°)人(°ω°)

279 :276:04/01/31 20:41 ID:D+2p+5gY
>>277
70万台は古いデータだったようだ。2002年は36万台だったのか。ずいぶん減ったな(´・ω・`)

280 :名称未設定:04/01/31 20:45 ID:etIWiXLQ
>>263
いちばん最初に「菓子折り」なんて言っている奴の理論に説得力ないな。
キックバックという言葉が、異常なほど浮いていて、そこにつっこまれると何も答えられないだろう?


281 :名称未設定:04/01/31 20:48 ID:zsek9SlM
>>280
>いちばん最初に「菓子折り」なんて言っている奴の理論に説得力ないな。

それ俺じゃないし。IDくらい見てくれ
なんでキックバックをどう突っ込まれても別に構わんが...

282 :名称未設定:04/01/31 20:54 ID:D+2p+5gY
>>280
>いちばん最初に「菓子折り」なんて言っている奴の理論に説得力ないな。

漏れが"「菓子折り」なんて言っている奴"ですが何か?

何を批判されてるのかよく分からないんだが、まさか隠語の「菓子折」を
本物の菓子折だと思って笑っているんですか。

283 :名称未設定:04/01/31 20:57 ID:etIWiXLQ
>>281
IDなんていくらでも変えられるがね。
まあ、じゃあ今度は発注を受けた側の会社のことを考えてみれば、
なるべくコストを削り、利益をとりたいというのは当たり前に分かるだろう。
 
システム開発からCDプレスまでひとつの会社に任せたと仮定して
(CDプレスなど諸々のちいさなことはは下請けに出すとしても)
これはそもそもインターネットを通じた行政手続きのためのものだから、
ファイルをダウンロードさせるほうが安上がりになる。
そして、サーバー維持費のほうが、CDプレス費よりも「うやむやに請求しやすい」。
CDプレスなら1枚幾らで単価を出して請求しなければならないが、
サーバー維持費ならいくらでも理由を付けて追加請求できるだろうな。
適当な横文字ならべれば莫迦なお偉いさんはすぐ金を出す。
発注を受けた側の会社としても、CDプレスしないほうが金を絞り取りやすいはずだ。
 
さてキックバックの説明よろしく。


284 :名称未設定:04/01/31 20:58 ID:etIWiXLQ
>>282
菓子折りが隠語なんてはじめて聞きました。www


285 :名称未設定:04/01/31 20:59 ID:qnpl3RTC
ネットで配付よりもCD作ったほうが
よっぽど役所に水増しして請求しやすいことを
わかってない奴がいるな。

286 :名称未設定:04/01/31 21:00 ID:ab1Le5N/
騒いでいるのは現実を直視できない馬鹿なマカーだけだと
いうことが、統計的に証明されてしまったようだなw
誰だよ10%とか言ってる妄想厨は?w

287 :名称未設定:04/01/31 21:02 ID:qnpl3RTC
またまたアホのab1Le5N/が調子に乗ってきました。

 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 |マカー市ね!                   |      ................:::::::::::::::::::::::::::::::::::.............
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 / /    > ) \  ノノノ
/ /     / /    .\_  ザックザック
し'     (_つ   /:::::/::...  ザックザック
            ノ・ ./∴:・:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~( ゚∀゚)フウララフラララゥ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>ab1Le5N/の脳内より

288 :名称未設定:04/01/31 21:04 ID:etIWiXLQ
>>285
ははは、また根拠のない言い方ですね。
実体の有るものより、実体の無いものに対して価格を付けて請求するほうが、
かんたんに水増しできることくらい普通に社会人やってればわかるでしょ?
サーバーセキュリティ・バックボーン維持費と書かれれば突っ込みにくいが、
CDプレス費と書かれると、じゃあ1枚の単価は?と聞かれると簡単にバレる。
 
あと、菓子折りの隠語。そういうのは袖の下っていうほうが正しいです。
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%C2%B5%A4%CE%B2%BC&sm=1&pg=result_k.html&col=KO


289 :名称未設定:04/01/31 21:05 ID:A2bb1uvv
>>286
俺が管理するサイトでは15%越えたよ。
女性向きのサイト。

290 :名称未設定:04/01/31 21:06 ID:A2bb1uvv
>>288
サーバ管理する人件費よりプレスの方がコスト低いよ。

291 :名称未設定:04/01/31 21:07 ID:etIWiXLQ
>>289
ウインドウズのシェアは、結局買ったはいいけど使えなくて押し入れにしまい込んだマシンも
カウントされているという噂だ。


292 :名称未設定:04/01/31 21:08 ID:etIWiXLQ
>>290
ほんとうにイチイチ説明が必要な奴だな。
 
じっさいに サ ー バー 管 理 を す る 必 要 な ん て な い んだよ。
そうしている振りをして、金を請求するのが簡単だという話だよ。
技術系企業が莫迦を相手に商売するときによくやる手法だよ。
説明を求められたら、やたらに横文字を羅列して逃げる。

293 :名称未設定:04/01/31 21:12 ID:zsek9SlM
>>283
>そして、サーバー維持費のほうが、CDプレス費よりも「うやむやに請求しやすい」。

なあ、役所の予算って基本的に一般市民が全部開示請求出来るんだぞ...
仮に企業がサーバの維持費とやらに法外な値段ふっかけて役所に請求したとしたら
その後、市民から確実にクレームつくだろ?世の中、そんなに甘くない

だがCDのプレス料なら単価そのものは低くいからこそ、企業側がいくらでもごまかせる。
まして無料で手続きもロクに無く配布するCDなんか何枚発注しても市民に、それを文句つけられる材料がない
確かにCDのプレス代なんて1枚100円くらいだが、そこに手数料だなんだと上乗せすると1枚1000円くらいにはなる
それを例えば少なめに見積もって100万枚プレスしてみ?いくらになるよ?
そんな金額サーバ維持費なんて名目で請求できる訳がないだろ...

ちなみに役人に対する主なキックバックの一例
・天下り・高額商品の肩代わり購入(車や不動産など)・家賃の肩代わり等...

少しはニュースくらい見ようや...こんなネタ死ぬ程報道されてんじゃん...
これで満足か?なんで、お前はまだまだ一から勉強し直し

294 :名称未設定:04/01/31 21:13 ID:ab1Le5N/
>>287, >>289, >>291
マカーの必死さが涙を誘いますねw

295 :名称未設定:04/01/31 21:17 ID:Yy25v/X3
必要な経費を全部使っても、予算がまだ少し余ってるんですけど
なんでもいいから使わないと来年度の予算減らされちゃうんですよ
というのを実際に聞いた事がある

296 :名称未設定:04/01/31 21:17 ID:etIWiXLQ
>>293
> なあ、役所の予算って基本的に一般市民が全部開示請求出来るんだぞ...
 
建  前  上  は  な  。
 
どうもお勉強中の学生さんとお見受けする。世の中が奇麗なような錯覚を受けているようだ。
いくら説明しても、教科書通りの奇麗な反論しか来なそうなので、もうやめる。
>100万枚プレスしてみ
100万枚もプレスするわけないだろう。人気ゲームソフトだって100万枚いくのは年に数本
ゲーム機の出荷台数の方が家庭用PCを上回る。1万枚プレスすればいいところだろう。

 

297 :名称未設定:04/01/31 21:18 ID:etIWiXLQ
>>295
聞いた事が有るっていうか、その通りですよ。意地でも使いきるために、年度末には道路工事が増えるんですね

298 :名称未設定:04/01/31 21:20 ID:A2bb1uvv
>>292
こういうシステムの場合、ダウンロードした人間の特定を求められ
るから、あなたがいうようなルーズなやり方では対応出来ない。
従って、窓口で申請者に対してだけCD渡す方が楽だけどな。
セキュリティが問題になっているシステム全体を設計した企業が、
自分の墓穴掘るような事するかねぇ。

299 :名称未設定:04/01/31 21:20 ID:qnpl3RTC
>>296
役所相手に仕事やったことある?


300 :名称未設定:04/01/31 21:22 ID:7jJI1d0a
>>297
いやいや、そんな事ないですよ。ほら、この表を見て下さい。
ね?年間を通じて工事件数は月ごとに大きな波はないでしょ?




件数はな。あくまで件数はね。

 金 額 が 全 然 違 う ん じ ゃ 。

301 :名称未設定:04/01/31 21:25 ID:zsek9SlM
>>296
俺が中学生ならお前は幼稚園児並だよ...

ああ、本当にバカの壁ってのを猛烈に痛感してるよ...

>100万枚もプレスするわけないだろう。人気ゲームソフトだって100万枚いくのは年に数本
>ゲーム機の出荷台数の方が家庭用PCを上回る。1万枚プレスすればいいところだろう。

まさかここでゲームと同列に考えるバカいるとは思わなかったよ
なあ、国が日本の全国民に対して行うサービスで1万枚ってありえねぇだろ...
第一、日本全国で1万人の利用者しか見込めないサービスに税金つぎ込んだらそれこそ国民から総スカンくらうだろ...
実際に1万人しか利用しないとしても計画段階では嘘でも数百万人の利用者が見込めるってならなきゃ予算なんて通らない
こんなの官民癒着の構造とか言う以前の基本だ...

分かった、お前は勉強しても無駄だから、もう諦めろ

302 :名称未設定:04/01/31 21:29 ID:fclmi/nF
なんかお互い自分の脳内設定を厳然たる事実と信じ過ぎているような気がするなあ。

303 :名称未設定:04/01/31 21:33 ID:A2bb1uvv
298だが、整理しようぜ。
今回の場合、セキュリティに問題がある等、叩かれる可能性が非常に
高いシステムだ。そのシステムにログインするソフトがネットで無制
限にダウンロード出来る事は非常にまずい。もしそういうシステムで
あればセキュリティを高めるためのコストがかかる。

一方、CDに焼いてシリアル控えて渡せば、どのソフトでアクセスした
かがすぐに分かる。
俺は後者を選ぶけどな。

304 :名称未設定:04/01/31 21:33 ID:qnpl3RTC
俺、某官庁の人間だけど、
zsek9SlMは結構いい線ついてる。

305 :名称未設定:04/01/31 21:36 ID:0PQ2zpWo
うちのまわりで公務員行く奴らは,やりたいこと見つけられずに
「まぁ高有無インでもなるわ」的な特に趣味もない適当人生歩んでる奴ら
が多いぞ。いいだろー。

ジパングマンセー

306 :名称未設定:04/01/31 21:39 ID:zOq+k8ui
>>303
シリアルなんてたぶん無い気がするんだけど、あるの?

307 :名称未設定:04/01/31 21:42 ID:A2bb1uvv
>>306
推測ですが。

308 :名称未設定:04/01/31 21:43 ID:qnpl3RTC
役所の偉いさんの反応。
メンテ費用 -> 「もっと安く出来るだろ、あぁん?」
CD -> 「作ったらそれだけかかるの? 仕方ないな」

純粋にこれだけの差なんだが……。わかんねーだろうな。

309 :名称未設定:04/01/31 21:51 ID:Yy25v/X3
>>308
ネットワーク社会で重要な保守業務にかけるべき労力、コストは
目に見えないので省きたがる。

CDは作った分だけ目に見えるコストになるから承諾する
ってことかな

310 :名称未設定:04/01/31 21:52 ID:E50cPOK3
ID:ab1Le5N/はドザの恥

311 :名称未設定:04/01/31 21:55 ID:qnpl3RTC
>>309
当たり。


312 :名称未設定:04/01/31 22:06 ID:Yy25v/X3
>>309
こういうのは良くある話でSEの方々は嘆いてるみたい

313 :名称未設定:04/01/31 22:13 ID:E50cPOK3
伝説のドザ認定証 (p)ID:ab1Le5N/ちゃん

ハードが糞なだけ。問題の切り分けもできない低能マカーが不安定とか言っても説得力ないね。
カーは馬鹿だから、まともな製品を買うだけの知恵もないらしいな。あ、だからMacなんて買ってるのか(笑)
お前のマシンが糞なだけ。馬鹿じゃないの? マカーが馬鹿なだけ。
そんなのいちいちチェックしてるお前も粘着で( ´Д`)キモッ
独占禁止法とか、覚えたての言葉を全く関係のない場所で得意げに
使う奴(=140=jLrRRNvA)が馬鹿だな。たぶんリアル厨房なんだろうけど。 オープンであるべきシステムが特定のプラットホーム依存しまくっているのが問題なだけ。
さらに言えば、そんなシステムを発注した役人が無能なだけ。独占禁止法とは何の関係もない。jLrRRNvAは、禁治産者クラスの低能だな。精神病院からの書き込み、ご苦労様。
少数者の切り捨てはまずいので、カシオのFP-1100用のプログラムも配布すべきだと思います。ファミコンやメガドライブ、サターン用も必要です。
今日の日記: ネタをネタと見抜けずにマジレスしてくる低能が2匹も釣れた。まいったまいった。
マイノリティじゃないということにしたいマイノリティが集うスレッドはここですか?
マカーってやっぱり馬鹿だね。現実を見ようとしない妄想厨の集まりだな 。騒いでいるのは現実を直視できない馬鹿なマカーだけだと
いうことが、統計的に証明されてしまったようだなw 誰だよ10%とか言ってる妄想厨は?w
マカーの必死さが涙を誘いますねw 釣り堀はここですか?いっぱい釣れましたね。釣られた事を素直に認められない異常人格者ってたいへんだな

朝から晩まで十時間以上(!)もマク板に粘着。
涙目になりながらの必死のカキコに深く心を打たれたのでここに伝説のドザとして認定する。



314 :名称未設定:04/01/31 22:25 ID:fclmi/nF
>>313
うわっ、なんかモロッと出てきた。

>>309
その辺に理解のあるお客はそうでもないけどね。
銀行とかは割とマシかと。
中央官庁もそんな酷くはないんじゃないかと妄想。

しかし、さっきからネット漁ってもどこのバカが受注・開発したんだかわからんな。

読み物:
ttp://www.jj-souko.com/tushin/index.html

315 :264:04/01/31 22:33 ID:3xOI8TQh
1年に30万台であれば、個人のパソコン買い替えサイクルは一般的に3年と言われること
を考慮に入れると、少なく見積もっても50〜80万台は動いてると仮定されるね。
平成12年国勢調査による30万人以上(中核市以上)の都市
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/soumu/toukei/census/h12/h1212.html
つまり、ここのマカー否定派ドザは、中核市以上政令指定都市未満の大阪府堺市以下
の人口を持つ都市一つが、>>264にあるような無視のされ方をしても文句言わない
って事でよろしいか?

316 :名称未設定:04/01/31 22:34 ID:qnpl3RTC
>>314
>中央官庁もそんな酷くはないんじゃないかと妄想。

甘い。

317 :名称未設定:04/01/31 22:35 ID:fclmi/nF
とか思ってたらあったわ。
ttp://www.jj-souko.com/tushin/tu009.html#q3

こいつら、実は既にMac版裏で作ってたりしないかね。
コードはほとんど同じでさ。

318 :名称未設定:04/01/31 22:39 ID:fclmi/nF
あれ?と言うか、これって試験だけの話?
よくわからなくなってきた。落ち着け俺。
こんなもんで惑わされているようじゃ役人どもと仕事なんぞできんな。

>>316
認める。

319 :名称未設定:04/01/31 23:42 ID:667cqXX9
>>315
なんだ、オマエ10lは諦めたわけ?(藁
正しい現実認識は大事だよ〜

320 :名称未設定:04/01/31 23:49 ID:E50cPOK3
Macのシェア率は2パーセント。
だからといって俺はWindowsをメインマシンにしようとは思わないし、必要だとも思わない。
マイノリティだという認識の上であえてMacを使うのは、自分がそれを好きだからという事に他ならない。
もし俺が三年前に入学祝いで初めて買ったマシンがWindowsだったら今の自分は無かったと思うよ。

321 :名称未設定:04/02/01 00:32 ID:6gBZu52+
>>320
に同意。
漏れは、WinからのSwitch組だが。
Macのシェアが2%で、行政がWindowsのみのサービスであっても、
だからといって、Macを使いたい人はMacを使うはず。

行政が見捨てたのではなく、単にサービスが悪いだけです。
それ言い出したら、確定申告のネット印刷サービスもWinだけだぞ。
かといって、年1回の行事、たいした弊害ないと思う。
どうしても、必要なら役所に行けば終わりでしょ?

322 :名称未設定:04/02/01 00:40 ID:K4cZQqCz
>>315
最初の「少なく見積もって800万台」から、ずいぶん縮小したな、おい。
少しは現実を見ることを学習したか?w
ま、家庭で動いてるMacは50万台が良いところだろ。Windowsの場合だと、
578万台×3年として1,700万台オーバーになるな。Macのシェアは概算で
3%弱になるし、実態とそう大きなズレはないだろ。多少違ったところで、
どうせマイノリティである事実が動くことはないしな。
家庭に入ってるマシンの95%以上がWindowsなんだから、Windowsマシン
優先になるのは当然だろ。予算だって限られてるんだしな。今回の件は
シェアなりの扱いを受けただけであって、行政の判断は実に妥当なものと
言えるだろう。来年度以降、もし金が余ったらやってくれるかもな。
それまでおとなしく待っとれってこった。

323 :264:04/02/01 01:06 ID:8NkkLWVd
なんか粘着ドザが必死ですね(w
>>319,322
私が一度でも10%を主張しましたか?かつて聞いた話から「仮定」を持ち出しただけですが。
で、それに対しシェアの具体的数値を推測するのに有効な情報提供(Thanks!)を受けたので、
それをふまえた新たな数値推測により、マカーを無視した場合、中核市規模の1都市を差別扱
いしたのと同等であるという推測結果を出しただけ。仮に50万台が現実だとしても、それは
行政サービスにとってマイノリティと言うには大きすぎる数字であるのは>>315の資料より
都市換算で23位あたりなのは明らかであり、それを現実として認めずマイノリティの
レッテルを貼るにはどう考えても無理。きっと糞ドザは、日本全体から考えて八王子を
マイノリティと言い張るんだろうな(w

324 :名称未設定:04/02/01 01:10 ID:vxq6s3Fa
>>315
Mac数十万台のうちWinも持ってる人を除くと無視しても問題ないね。
パソコンを持っていない多数の人への配慮のほうが大事で
Macオンリーユーザーはそれと同じ扱いでいいかと。

325 :名称未設定:04/02/01 01:16 ID:d5Z2N5dU
>>324
民間のやってることならそれでいいだろうけど、
役所がやってる公的なサービスが、MSつー1米国企業製のOSにしか対応してないってのは、
本来なら大問題なんだよ。コスト云々の問題じゃない。
Macどうこうじゃなく、プラットフォームに異存しない形にしなきゃ駄目に決まってるじゃん。
EUとかの動向みなよ。こんなアホなことやってんの日本だけじゃねーの?
なんでそんなことが分からんのだろう。

326 :264:04/02/01 01:22 ID:8NkkLWVd
>>322
>ま、家庭で動いてるMacは50万台が良いところだろ。Windowsの場合だと、
>578万台×3年として1,700万台オーバーになるな。
大変都合のいいソースの使い方に、驚きを隠せません。なぜWinの台数の根拠に、Macの
台数も含まれる「家庭向け」出荷台数を使用し、Macの台数には全く根拠を示さないまま
(578万台が>>277を基にしたものならMacの台数は36万台×3となって当然)50万台など
という少なめの数字が出たのか、いやはや粘着系ドザの心理とはおもしろいですな。
>>324
>Mac数十万台のうちWinも持ってる人を除くと無視しても問題ないね。
両刀ユーザの数をソース付きで示して下さい。それができないのならせめてソース付きで
推測して下さい。私の推測のソースはこのスレにすべてあるので出すまでもありませんが、
あなたの書き込みには「無視しても問題ない」数字の根拠すら無い訳ですが。

327 :名称未設定:04/02/01 01:23 ID:K7x714Za
>>325
いくらなんでもキモすぎる

328 :名称未設定:04/02/01 01:25 ID:a+TxjUcE
>>325
むしろ、Macなんかに対応したら、芸金の無駄遣いだな。
市民オンブズマンに知らせて監査請求させて調べたほうがいい。
なんで、全てに対応しなけりゃならんのだ。
行政に100%なんてことさせたら、破綻するだけだ。
95%対応ならほとんど完璧だ。文句を言うな。
それでも気に入らないなら、おまいがボランティアでやれ。
言うだけでなくて実行しろ。ボケぇ

329 :名称未設定:04/02/01 01:26 ID:GSf/T0ml
Macは買替えまでのスパンが長い傾向があるから、
(upgradeカード等で延命を図るため)
36万台*3よりは確実に多い数字になると思われ。

330 :名称未設定:04/02/01 01:31 ID:K4cZQqCz
>>323
わざわざ痛い言い訳をしにこなくて良いからねw

>>325
だって324の言うように、それで困る奴なんかほとんどいないだろ。
限られたリソースの中で、最大多数の最大幸福を追求するのが行政
の役目。95%が満足できるんなら、行政の仕事にしちゃ立派すぎ。

331 :名称未設定:04/02/01 01:32 ID:vxq6s3Fa
>>329
何台も持ってる人も多い。

332 :名称未設定:04/02/01 01:33 ID:d5Z2N5dU
しかしまあ、>>327>>328みたいな連中ばっかだと、国もラクだよなあ。
学力テストの成績が年々下がってるってのも、ホントにわざやってるのかも知れないね。
マイノリティーとは言っても、ロクな税金納めず食わしてもらってるだけの>>327>>328
Macユーザの大半ではワケが違うと思うんだけどね。
俺なんか、世間の標準よりは相当多く納めてるわけだが。


333 :264:04/02/01 01:34 ID:8NkkLWVd
>>330
ソースの使い方に関する釈明はまだですか?ないのならあなたはソースを都合よく解釈して
シェアの数字をMacユーザに不利なように捏造したということで異議ありませんね?

あと、日本の知的障害者の数は約45万人だそうです。
http://www.hurights.or.jp/newsletter/J_NL/043/05.html
行政は彼らを無視していいのですね、あなたの主張からいくと。

334 :名称未設定:04/02/01 01:38 ID:5v2gqqT6
シェアが多いの少ないのは置いといてさ、普通にネット使うと危ないOSでさ、
自分のだけならまだしも、他人の事まで危なくするようなOSを標準にして、
漏らしちゃいけない情報をやり取りするのがおかしいと思わん?
これだけ騒がれているのにおかしいでしょう?
それとも絶対安全なのかな?
もしそうならシステム作った人Micro**ftかS*mantecに行けばいいのに。

335 :名称未設定:04/02/01 01:40 ID:d5Z2N5dU
>>333
知的障害者を無視していいとは言わないけど、
ふつうは平均所得者以上くらいの税金は納めてるMacユーザを、
禁治産者と一緒にしないでね。

336 :名称未設定:04/02/01 01:41 ID:vxq6s3Fa
>>333
ちょっと不便ではありますが役所に行けばサービスを受けられるわけです。
パソコンを持ってない人と同じ扱いなだけで無視とは違います。

337 :名称未設定:04/02/01 01:42 ID:KBIBxXtC
ほんとのところ、そんなに困るの?

338 :264:04/02/01 01:44 ID:8NkkLWVd
>>335
禁治産者は精神障害者で、知的障害者とは違います。一般社会でこの間違いを犯すと差別
発言になりかねないんでご注意を

あと、税金のむだ遣いって意見があるが、国家予算や50万都市への補助金の額…は言い
すぎなので2000人規模の町への国からの補助金の額から考えても、開発に金がかかると
言えるんですかね。

339 :264:04/02/01 01:45 ID:8NkkLWVd
>>336
それは否定できないけど…同じ額納税してて差別待遇なのにかわりないわけで。
>>337
パスポート申請等ができるようになればうらやましくなってくるかなと。

340 :名称未設定:04/02/01 01:46 ID:UnM1ZKbl
>>332
まあどうでもいいんですけど、2chに書き込んでる時点で君(ry

341 :名称未設定:04/02/01 01:46 ID:d5Z2N5dU
>>338
つーか、そういうボランティアチックな発想と絡めるのはヤメてほしいってこと。

342 :名称未設定:04/02/01 01:47 ID:K4cZQqCz
>>326
あのな、Macの36万台は家庭用と業務用が一緒だろうが。PCと同じで45%
程度が家庭用と考えれば、年間16万台程度、3年で50万台前後になるだろ。
それともMacは売れた台数の100%が家庭用か?578万台は「家庭用PC全体」
の単なる間違いだ。

343 :264:04/02/01 01:48 ID:8NkkLWVd
>>341
ん?知的障害者は、「50万は無視していい」とする粘着ドザの主張を否定するために
出しただけ。

それとも町への補助金はボランティア?

344 :名称未設定:04/02/01 01:49 ID:d5Z2N5dU
>>342
あんたの会社のPCとMacの比率比べれば、「PCと同じで45%程度が家庭用」かどうかなんて
ふつうに分かりそうなもんが・・・。


345 :名称未設定:04/02/01 01:52 ID:K4cZQqCz
>>333
言ってもいないことを勝手に捏造のするのって、マカーの特徴?

346 :名称未設定:04/02/01 01:52 ID:K4cZQqCz
>>344
で、それのソースは?

347 :264:04/02/01 01:53 ID:8NkkLWVd
>>342
業務用にそれほど大量にMacが出回るのは、一般的な解釈からするとかなり無理がありませんか(w
まあ、根拠の提示には感謝します。それをふまえても>>323は否定されませんがね。

348 :名称未設定:04/02/01 01:54 ID:d5Z2N5dU
>>343
俺は、MacやLinuxが排除されるシステムを行政が作っちゃだめだと思ってるが
(MSの独占にますます国が拍車をかけるようなシステムが正しいとは到底思えない)、
いわゆる「社会的なマイノリティー」は逆に優遇されすぎだと思ってるので、
同列に扱われるのは心外だな。

349 :名称未設定:04/02/01 01:55 ID:d5Z2N5dU
>>346
なぜ俺にソースを求める?

350 :名称未設定:04/02/01 01:56 ID:K4cZQqCz
>>347
なんだ。結局、根拠も無いままに80万台とか吹いていたわけねw
全体から見れば大差ないレベルのシェアを少しでも増やそうと必死だねw

351 :名称未設定:04/02/01 01:58 ID:K4cZQqCz
>>347
それから、誰が「マイノリティを無視して良い」なんて言ったの?
またマカー特有の妄想かなw

352 :名称未設定:04/02/01 01:59 ID:GSf/T0ml
>>344
>「PCと同じで45%程度が家庭用」

DTPとDTMのプロユーザ55%もいたのか……(藁

353 :名称未設定:04/02/01 02:02 ID:d5Z2N5dU
>>352
よく読めよ・・・。俺が言ったんじゃねーぞ。
俺は、Macに法人ユーザが55%もいるわけねーだろ、って書いたんだろが。

354 :264:04/02/01 02:05 ID:8NkkLWVd
>ID:K4cZQqCz
スレの流れを把握できてませんね。それに、私の発言も正確に分析してませんね。80万はソース
およびMacユーザの特性(買い替えスパンが長いことなど)を視野に入れた可能な最大値として
提示していることは、私の書き込みを見れば明らかです。ちなみに私もG3 B&Wで書き込んでいます。
あと、あなたの発言
>どうせマイノリティである事実が動くことはないしな。
および
>今回の件はシェアなりの扱いを受けただけであって、行政の判断は実に妥当なものと
>言えるだろう。
はマイノリティの無視を肯定したものでないというわけですか?日本語を学習し直すべきだと思います。

355 :名称未設定:04/02/01 02:05 ID:K4cZQqCz
>>333
知的障害者のような人達を保護し支援するのは、憲法で定めるところの
基本的人権を保証する上で必須なことだろ。
翻って、Mac版のソフトが出ていないからといって、人権の侵害や何らかの
法律に触れるのかね?全体から見て、ごくわずかな人間が多少不便に思う
程度の話でしかないだろ。
お前が低能なのは良くわかったから、馬鹿も休み休み言えよ。阿呆が。

356 :264:04/02/01 02:08 ID:8NkkLWVd
>>348
マジレスすると、自分で物が言える大部分の身障者の扱いは改善されたけど、それ以外はまだ
まだだぞ。まあ、これ以上書くとすれ違いなんでやめとくが。

357 :264:04/02/01 02:11 ID:8NkkLWVd
>>355=ID:K4cZQqCz
そろそろ限界みたいですね(w
例示が問題あったのなら変えましょうか。例えば、大都市向けに自分たちが使いもしない原発
の建設を認めてくれた地方都市住民に対し、人口割合で微々たるものなので何の補償も必要ない
というわけですね?

358 :264:04/02/01 02:20 ID:8NkkLWVd
>ID:K4cZQqCz
>全体から見て、ごくわずかな人間
まだ言い張りますか?そろそろ、ごくわずかな人間と判断する根拠を出して下さい。
>法律に触れるのかね?
http://homepage1.nifty.com/greatforest/Jichi22.htm
法律的根拠も出しましょう。
地方自治法
第10条
2 住民は、法律の定めるところにより、その属する普通地方公共団体の役務の提供を
ひとしく受ける権利を有し、その負担を分任する義務を負う。

Macユーザも負担を分任している以上、サービスの提供は受けて当然です。

359 :264:04/02/01 02:22 ID:8NkkLWVd
>ID:K4cZQqCz
>お前が低能なのは良くわかったから、馬鹿も休み休み言えよ。阿呆が。
脳内ソースによる理論武装が崩壊されたようなので、私は寝ます。明日朝笑わせてくれる
ことを期待しますよ(w

360 :名称未設定:04/02/01 02:46 ID:KBIBxXtC
このサービスで恩恵うける人って
そんないないと思うんですけどね。

361 :名称未設定:04/02/01 02:50 ID:OAI7IxoZ
つーか、早く訴えろよマカーの諸君。

362 :名称未設定:04/02/01 03:38 ID:CrqkW4no
俺は反体制派だから住基対応なんかしなくて結構。
他のMac使ってる奴らは「一般多数」の輪の中に入ろうと必死になってるようだが。


363 :名称未設定:04/02/01 04:33 ID:4zD8hVmE
>>362
反体制なら、行政のミスを徹底的に追及し市民的平等を手にしないのか?
それともアナーキスト?ノンポリ?

364 :名称未設定:04/02/01 04:40 ID:eSjQOZ7M
使う使わんの問題ではないんですが...

365 :名称未設定:04/02/01 05:21 ID:4zD8hVmE
>>364
362はドザの釣り。

366 :名称未設定:04/02/01 05:28 ID:eSjQOZ7M
そ、そうだったのか... _| ̄|○

367 :名称未設定:04/02/01 05:35 ID:5v2gqqT6
最初にこの計画が持ち上がった時にある程度の予算を算出していたはずなのに、
他のOSのソフトを開発する予算がないとはどういうことか?
始めから何か裏のある話だったのだね。
たまたまウインなのか、それとも最初からウインなのか。
まだ儲けたいのでしょうかね?



368 :名称未設定:04/02/01 05:39 ID:4zD8hVmE
>>367
オープンで作れという行政に対して、それではセキュリティが守れない
とか何とかいって、ごねたのでしょう。で、Macも含めて作るはずだった
予算で、一OSしか対応しなかった。

369 :名称未設定:04/02/01 05:42 ID:5v2gqqT6
ウインのセキュリティーは?
大丈夫なの?
外国ではどんどん減っているみたいだけど。


370 :名称未設定:04/02/01 05:46 ID:a+TxjUcE
マカなんぞに何の権利も無い。
普通地方公共団体は役務をマカに提供する義務は無い。
一人前に権利だけを主張するマカは産廃。

371 :名称未設定:04/02/01 05:52 ID:5v2gqqT6
>>370
すげー
ここまで言われると気持ちいい。逆にね。

まぁ、人に迷惑かけない程度に人生楽しんで下さい。

でもマカだけじゃないんでしょ?
うさんくさいね〜。

372 :法律板から出向:04/02/01 06:25 ID:JuZZ2VRe
独禁法のカキコがどう使われているかちと様子見にきたんだが、
粘着さんの煽りの道具に使われちゃったみたいねw

ついでにこのスレの方に私からも質問させてもらいます
今Mac使ってる人って10%もいるんですか?教えてください


それとこれは蛇足だが、禁治産者(現:被後見人)なんて条文は
5年も前に無くなっちゃったから使わない方が恥かかなくて済むよ

373 :名称未設定:04/02/01 07:07 ID:/jYnapek
要するに、電子政府ソフトをMacに対応させないのは
バリアフリーの精神に反するって事だろ。

374 :名称未設定:04/02/01 07:07 ID:mZX3qU76
見捨てられたというか、昔から見向きされたことないからなあ

375 :名称未設定:04/02/01 07:12 ID:7S6Fiv0Y
毎日ウイルスが送られてくるのですが、Macなので安心です。

376 :名称未設定:04/02/01 07:48 ID:mVEWak1m
VirtualPCのWin2kに公的個人認証利用クライアントを
インストールしてみました。クライアントソフトの他に、
個人の証明書を発行する機関(Prefectual Association For JPKI)
のルート証明書もインストールされました。

ユーザがこのルート証明書を信頼してインストールできる
ように、CD-ROM配付という手段を選んだのでは?
と推測。

役所窓口ではCD-ROMの他に利用案内をもらうんだが、
そこにルート証明書のフィンガープリントが書いてあって
(公報にも掲載とのこと)、CD-ROMの中身が改竄されてないか
確認せい、と言ってた。

377 :名称未設定:04/02/01 07:59 ID:Lz59gc12
行政が特定の企業に依存するというのはあきらかに欠点だよな。
その欠点を自慢するとはなんとも…いやはや。

378 :264:04/02/01 08:09 ID:8NkkLWVd
>>372
>ついでにこのスレの方に私からも質問させてもらいます
>今Mac使ってる人って10%もいるんですか?教えてください
だ か ら、私は一度も10%を主張してませんよ。例として、聞いた話より出しただけ。
うーん…スレの流れを読めば分かるはずです。

379 :名称未設定:04/02/01 09:51 ID:yAtDOZKw
つまり、根拠の無い伝聞を元に、自分に都合の良い妄想を展開
しようとして失敗したということで良いですか?

380 :名称未設定:04/02/01 09:58 ID:cZzGzXbu
>>379
何だこいつ、リアルで嫌われもんだろ。
煽るなら真っ正面から堂々と煽れよ。気持ちわりい。

381 :名称未設定:04/02/01 10:03 ID:yAtDOZKw
どうやら図星だったようですね(爆笑)

382 :名称未設定:04/02/01 10:08 ID:i6vP1uKK
(爆笑)も結構イタイ

383 :名称未設定:04/02/01 10:23 ID:cZzGzXbu
>>381
”嫌われもん”は図星か?
あ、嫌われる以前にほとんど喋る相手はいないってことですか?
大丈夫、喋らなくてもあなたは見かけできちんと気持ち悪がれてますよ。


384 :名称未設定:04/02/01 10:41 ID:wzmqXNhJ
>>378
いや、純粋に聞いてるだけでしょ。あなたを責めてるんじゃないよ。すこしもちつけ
まあ答えとしては「誰にも分からない」ってのが答えじゃないかと
それ以上の答えはすべて私見

385 :名称未設定:04/02/01 10:41 ID:eSwrhtRC
>>357
ぷぷぷ。限界なのはお前の知的能力だろ(w 反論できないからって、
どんどん別の立脚点を探すのに必死だな。さすがマカー。低能丸出しな
書込みにワロタ。
原発云々に至っては馬鹿としか言いようがない。その土地の人には何の
メリットもない邪魔なだけのものを立てさせてもらうんだから、それ
相応の対価を払うのは当然だろ。知的障害者の件といい、何の関係も
ない話を脈絡無く持ち出してきて、いったい何がしたいの?w
しかし、マカーって本当に低能だな。是々非々で物事を考えられない
のかねぇ。どれだけ詭弁を弄してみても、そんなので騙されるのはお前
と同じレベルの低能マカーだけ。まともな知能を有する人間には通用
しないんだよ。
お前が低能なのは良くわかったから、馬鹿も休み休み言えよ。阿呆が。

386 :名称未設定:04/02/01 10:45 ID:eSwrhtRC
>>358
PCユーザ全体から見て、せいぜい3%でしかないんだから「ごく一部」
と言って良いだろ。この場合、リソースの配分を行うのに95%に対して
3%を優先させる理由などどこにもない。
何度も書いてるように、限られたリソースの中で最大多数の最大幸福
を追求するのが行政の役目。それが理解できないマカーは低能。

> 地方自治法 第10条
ぎゃははは。これが法律的根拠だって。いやいや朝から大笑いさせて
もらったよ。また低能マカーの法律の自分勝手な拡大妄想解釈が始まっ
たようだななw
で、馬鹿にも分かり易い質問をしてやるが、Mac版が無いと行政サービス
が受けられないのか?そうじゃないだろ。多少不便になるというだけ
のこと。その程度の不便は、裁判やっても「受任限度」と言われるだけ
だろうな。
お前が低能なのは良くわかったから、馬鹿も休み休み言えよ。阿呆が。

387 :名称未設定:04/02/01 10:51 ID:eSwrhtRC
誰かも書いているように、Mac版なんて開発する予算があるのなら、
デジタルデバイドな連中へのフォローをきちっとすべきだろう。
そっちの方がはるかに深刻だ。マカーなんざ、3%しかいないんだから
そいつらと同じレベルの扱いで充分。サービスが受けられないわけ
じゃないんだからな。
Macユーザには、医者だの弁護士だの社会的地位の高い奴が多いと
いう話だったと思うが、264を見る限り猿以下の知能しかない奴も
多いようだなw

388 :名称未設定:04/02/01 11:19 ID:6JouRMOd
貴重なサンデーモーニングを・・・・・・・。

389 :名称未設定:04/02/01 11:40 ID:n+i46qZR
Javaで書いてんだから、初めからちゃんとマルチプラットフォームで動く物作れば、
余計な税金使わなくて済む、って話だろ。Macに限らず。
それが出来ない請負会社がクズ。どの会社だか公開されてる?

390 :名称未設定:04/02/01 11:47 ID:PBx5sIX6
>>389
Javaで作ったって、Macでうまく動かないことがあるのは
おまえ以外は周知の事実。

391 :名称未設定:04/02/01 12:04 ID:Bfq4Vlcg
>>390
だからこそ、プログラマーの腕の見せ所ともいえる。

392 :名称未設定:04/02/01 12:05 ID:Wzgx7NXs
まあJavaで書いてるのに開発側が「専用クライアントアプリの形で
提供しないとセキュリティが確保できない」て思ってたんだとしたら
それてSecurity Through Obscurity(隠蔽による保全・
セキュリティ理論的には事実上意味がないと言われてるやり方)の
典型だからねぇ

しかし叩き煽り関係なく聞きたいんだけど、ぶっちゃけこのシステムの
評価ってどうよまともに使われるようになると思う? 漏れは思わない
ご家庭でPCとWinの98OSR2以降と非接触ICカードリーダライタと
JREが必要なシステムなんてそうそう入れるわけない、というのもそうだけど
そもそも各都道府県が個別に認証局運営して地域住民の身元同一性を
行政機構に対して証明する、なんてサービス、構築運用コストに釣り合いが
取れるほどのニーズがあるのか? 君ら区役所とかに年何回行く?

393 :名称未設定:04/02/01 12:10 ID:n+i46qZR
>>390
だからこそインプリ会社の能力が問われる。で、どこの会社?

394 :名称未設定:04/02/01 12:14 ID:n+i46qZR
>>391 ごめ、がぶった

395 :名称未設定:04/02/01 12:22 ID:PBx5sIX6
つーか、そんなにこのサービスを受けたきゃ普通にWinマシンも買えよ。
おまえら信者がもしWinオンリーのユーザーならそこまで騒いだか?
単に自分が使えないから不満なだけのくせして、
やれ行政のあり方だのやれ独占禁止法だの
もっともらしい言葉並べてうんちくたれてんじゃねーよキモマカ信者どもめ。

世の中じゃな、パソコンといえばWindowsなの。
社会的な認識として、Macはパソコンじゃないの。いいかげん理解しろっつーの。
だいたいパソコン持ってない奴どうすんだよ。
公平性を言うなら、ハードも配ってやるべきだよな?

Macしか持ってないということは、パソコンを持っていることにはならない。
パソコンでサービス受けたきゃパソコン買えよ。Macじゃ無理。
行政が、パソコンとして一般家庭に広く普及しているWindowsシステムを優先するのは当然。
当然じゃないなら、プレステでもできるようにしろって話だろ。アホかっつーの。
Mac対応なんて公費の無駄。
たかがMac持ってるくらいで反体制とかほざいてる関西朝鮮人は国外に退去してください。

396 :名称未設定:04/02/01 12:24 ID:3BZeMKeb
マカにはアポー純正アプリとアドビのアプリとフリーウェアでもありゃ十分だろ。
過ぎた欲を持つべからず。

397 :名称未設定:04/02/01 12:28 ID:Wzgx7NXs
>たかがMac持ってるくらいで反体制とかほざいてる関西朝鮮人は国外に退去してください。

うわぁ

398 :名称未設定:04/02/01 12:29 ID:PBx5sIX6
>>393,391
Mac対応のためだけにそんな有能な会社を雇うコストは無駄。
パソコンで普通に動けばそれでいい。
なんでわざわざMacやプレステみたいなもんに対応させるために
そこまでコスト割かなきゃならないんだっつーの。

399 :名称未設定:04/02/01 12:30 ID:GSf/T0ml
これ、解放同盟に話を持っていってみる?
差別問題であれば同和関係じゃなくても対応してくれるよ。

400 :名称未設定:04/02/01 12:33 ID:PBx5sIX6
解同だって(藁
いきなりプロサヨッキーがわいてでたな。さすがは反体制馬鹿マカwwwww

401 :名称未設定:04/02/01 12:33 ID:eSjQOZ7M
なんか、無能Javaプログラマーが事実を隠蔽しようと必死だな。(w

402 :名称未設定:04/02/01 12:34 ID:+4N5UDiR
四の五の言わないでも、10万のノートPCを一台買うだけで万事解決なんだろ?
パソコンは一生Macしか使うなと強制されてるわけじゃないんだし、
PCなら世界共通のサービスが受けられるのがわかってながら、Macを選んでるんだから
そのくらいの柔軟性は持とうよ。それにPC一台あるといろいろ便利よ。


403 :264:04/02/01 12:34 ID:8NkkLWVd
>>384
すまん、うんざりしてたもんで。
>>ID:eSwrhtRC=自分の立場に気付かない粘着厨
>その土地の人には何のメリットもない邪魔なだけのものを立てさせてもらうんだから、それ
>相応の対価を払うのは当然だろ。
Macユーザも、何のメリットも無いサービスのために税金使われていますが放置していいと?
>PCユーザ全体から見て、せいぜい3%でしかないんだから「ごく一部」
>と言って良いだろ。
相変わらず、数で考えず割合で考えてますね(w
く り 返 し ま すが、あなたは八王子市民が>>264に例示した差別扱いをうけても問題
ないと考えるわけですね?
>その程度の不便は、裁判やっても「受任限度」と言われるだけだろうな。
根拠となる判例出して下さい。
>>223にあるように、法律の専門家が少数への配慮が無い今回の件には問題があると
認めてます。その意見を覆す判例を出して下さい。

404 :名称未設定:04/02/01 12:34 ID:6JouRMOd
お祭りでデモ行進しませんか、銀座辺りで?
サンドイッチ裸女も誘ってよ。

405 :名称未設定:04/02/01 12:35 ID:G6UeuJmq
>>390
>Javaで作ったって、Macでうまく動かないことがあるのは
>おまえ以外は周知の事実。

その問題はどちらかと言うとMac側が悪いと言うより
MSがSunのJavaにちゃんと準拠しないインチキJavaをWinに乗っけて
それにのみ対応したインチキJava書くインチキデベロッパーが多いという
悪循環の話だと思うんだが...

406 :名称未設定:04/02/01 12:39 ID:PBx5sIX6
>>402
ていうか、このサービス受けるくらいなら、
2〜3万くらいで買えるノートPCで十分じゃねえ?

>>403
法律の専門家はあくまで専門家であって、決める権限がある人じゃない。
おまえ、弁護士が法律を司ってるとでも思ってるんだろwwwww
その専門家の意見もあくまで見解の一つでしかないんだよ。
たった一人の意見で何がわかるんだ?
法律バラエティー番組でも複数見解を取り上げるっつーの。
一つの見解で視聴者を洗脳しにかかるプロニュース番組もあるがな(藁

407 :264:04/02/01 12:41 ID:8NkkLWVd
>>406
いや、だから今回の件が法律的になんら問題なく、仮に民事に持ち込んだ場合原告側が敗訴す
ると言えるだけの判例を出して下さい。

408 :名称未設定:04/02/01 12:45 ID:PBx5sIX6
>>407
知るか(藁
で、おまえは勝てると主張する根拠はなんだ?
専門家様のありがたいご意見が根拠か?wwwww
にたようなケースの判例がありゃおおむねその通りに事は運ぶだろうし、
なけりゃ裁判やってみるまでわからねえ。
そんなことくらいおまえだってわかってるだろ?

ていうか、訴える甲斐性もないくせに判例とかぬかしてんじゃねーよカスマカwwwwww

409 :名称未設定:04/02/01 12:49 ID:PBx5sIX6
ていうか、法律的なことを掘り下げたければ法律板でやれや。
質問相談スレとかあるから、そこで話せば
ここよりは的を射た参考意見を得ることができるだろ。
まあ、それやると独占禁止法違反厨のように恥ずかしくて思わず首を吊る羽目になるがな(藁

410 :名称未設定:04/02/01 12:53 ID:UtaKHOPS
UNIX&Winユーザーだが、MACをサポートしないといのは
問題だな。

そもそも、サービスの設計思想に問題あるよ。
MACどうこう以前に。
Winでしかサービス受けられないというのは、ユビキタスを目指すと言う事から
根本的に遠ざかっている。
縦割り行政なんだろうな。

OSに依存するというのは、将来設計を考えてもよくない。
つまり携帯電話ではサービスが受けられない、PDAではサービスが受けられない。
ユビキタス社会とは、無縁の方向に向かっているな。

行政は予算の問題を出すのが一番楽な隠れ蓑だ。どうせ、誰も責任とらない
行政というのはわかってること。

411 :名称未設定:04/02/01 12:54 ID:G6UeuJmq
俺個人は住基自体反対だし、多分使わんからどうでも良いが...

だが、少数切り捨ては国の行政では合ってはならない事。
これはWinとかMacとかいう話じゃ無い
これに似た問題だと最近はETCの話がまんま一緒
ETCの導入にあたって高額ハイカが使用できなくなり
ETC車載器の乗せられないバイクは割引などの恩恵が平等に受けられないという事で大騒ぎになったじゃん。
結局メーカとJHがバイク用のETC開発って事で落ち着いたけど...

車とバイクで比べたら、バイクなんてMac以下のシェアしかないのに大問題だった訳だ
話はそれと一緒。もの凄い単純な話。

412 :名称未設定:04/02/01 12:57 ID:6JouRMOd
>>410-411
説得力あるね。

413 :名称未設定:04/02/01 12:57 ID:7McRw+Iz
だから行政ってのは単にモノカルチャーが好きなだけなんですよ。
ケータイにもPDAにもMS製OSを使えばいいだけじゃん、とか思ってますよ。担当役人は。

414 :名称未設定:04/02/01 13:07 ID:+uLs7HZ5
>>413
>ケータイにもPDAにもMS製OSを使えばいいだけじゃん、とか思ってますよ。担当役人は。
役人は自分たちの仕事を少なくしたいだけ

415 :名称未設定:04/02/01 13:08 ID:PBx5sIX6
>>410-411
そういう正論は、信者の中からは決して出てきません。
彼らは公のことを考えているふりをして、
実はただ自分が永遠に、快適にマカであり続けられさえすれば
それでいいんですから。

ま、マスコミに取り上げられるくらいの話になってるんだったら、
2年もしないうちに解決してるだろ。それまで待ってろってこった。
待たされることには慣れてるだろ?
裏切られることにもな。

416 :名称未設定:04/02/01 13:08 ID:+4N5UDiR
>>406
2〜3万のノートPCなんて無いだろ?
一般の人が家庭で使う、場所を取らないノート型で、
量販店で買えるメーカー製でバンドルソフトがそこそこついていて
ソフトを別に買わないでよくて、となると、型落ちでも10万以下はないだろう。


417 :名称未設定:04/02/01 13:09 ID:PBx5sIX6
>>414
サラリーマンだってよけいな仕事増やすのは避けたがるがな…。

418 :名称未設定:04/02/01 13:11 ID:+uLs7HZ5
>>417
>よけいな仕事
では無いと思うが

419 :名称未設定:04/02/01 13:11 ID:PBx5sIX6
>>416
中古で。
脱字失礼。

まあ、5万も出せば十分なのが買える。

420 :名称未設定:04/02/01 13:14 ID:PBx5sIX6
>>418
世の中の電子機器のシステムが一本化されれば、
サラリーマンも仕事が合理的になって喜ぶだろうけどな。
おい、今行政と関係ない話だって事を理解してるだろうな?
あくまで>>414をうけてのレスだって理解してるな?

421 :名称未設定:04/02/01 13:16 ID:GSf/T0ml
>>420
>世の中の電子機器のシステムが一本化されれば、
>サラリーマンも仕事が合理的になって喜ぶだろうけどな。

ウィルスにやられて全部一斉に止まります。
……合理的でいいねぇ。

422 :名称未設定:04/02/01 13:18 ID:Ei7yjviw
ある意味、Macって今が一番安全で快適だろうな。

423 :名称未設定:04/02/01 13:19 ID:PBx5sIX6
>>410
Macだけになっても同じ事だけどな。

これ以上はスレ違い。


424 :名称未設定:04/02/01 13:28 ID:aDVEEa//
普及してないから対応しない。
たったこれだけのことなのにウダウダ言ってるマイノリティ多すぎw


425 :名称未設定:04/02/01 13:31 ID:1PHQnSsr
今ここで声を大にして言おう。
今後のMac対応はするが
まず最初しばらくの間はOS 9だけの対応になる!

426 :名称未設定:04/02/01 13:32 ID:GSf/T0ml
>>424
>普及してないから対応しない。
>たったこれだけのことなのにウダウダ言ってるマイノリティ多すぎw

役所がそれをいっちゃいけないことをわかってない馬鹿発見!

427 :名称未設定:04/02/01 13:34 ID:Ei7yjviw
>ダ言ってるマイノリティ多すぎ

マイノリティが沢山!!(プッ

428 :名称未設定:04/02/01 13:36 ID:6JouRMOd
“無”は“存在”しますか?

429 :名称未設定:04/02/01 13:40 ID:G17vd6YK
俺が担当の人だったら間違いなく(当面は)Macなんぞ切り捨てる。

430 :264:04/02/01 13:51 ID:8NkkLWVd
>>408
じゃ、裁判になった場合Macユーザが勝訴する可能性もありますね?
私は、粘着ドザが「Macを無視しても問題ない、裁判しても受益限界」とする
発言を否定したかっただけです。御自分から認めて下さって感謝します(w

431 :264:04/02/01 13:52 ID:8NkkLWVd
>>408
それにしても、あなたの粘着力には驚きですよ。昨日にくらべてwが一つ多く
なってますね(wその意気込みを生産的な活動に向けられたらと思わずにはいら
れません。

432 :名称未設定:04/02/01 14:01 ID:Lz59gc12
今までに無い馬鹿ドザだからすぐにばれるな。

433 :名称未設定:04/02/01 14:24 ID:EPX0zkFv
Macユーザの税金安くするか、掛かった費用をこのシステム使った
ドザでシェアしてくれれば何も文句無い。

数が多いからってだけで威張ってるゴキ野郎の分も金取られるのが
納得行かないだけ。

434 :名称未設定:04/02/01 15:23 ID:3BZeMKeb
で、誰かプロ市民団体あたりに泣き付かないの?
グチたらしてる暇があったら大事な大事なマク様でも磨いてれば?(プゲラ

435 :名称未設定:04/02/01 15:29 ID:eSwrhtRC
PBx5sIX6があまりにも正論すぎて、俺の書く事がなくなっちゃったよw

>>403
同じ「マイノリティ」というだけで知的障害者や原発の話を持ち出した
わけ?まさに「馬鹿」だね。お前自体が知的障害者なのと違うか?
だいたい、単に多少不便だというだけのことに「差別サベツ」と大騒ぎ
するなんて、お前は朝日新聞の記者か?w
何度も書いてるように、シェア95%のWindowsを優先したってだけだろ。
それのどこが問題なんだ?来年以降、予算が余ればLinux版やMac版が
出る可能性だってあるだろうに。お前らマカーは待たされるのには慣れ
てるだろ。役所に待たされるの位我慢しろやw

436 :名称未設定:04/02/01 15:32 ID:Lz59gc12
(*´д`*)はぁ〜

それからどした

(よいよい)

437 :名称未設定:04/02/01 15:40 ID:eSwrhtRC
>>430
お前、本当に馬鹿だな。最終的な結論は裁判所が出す訳で、それまでは
あらゆる意見が通る可能性があるんだってのに。
裁判所の出す結論でありがちと思われるのは、Windows版だけを出した
のは適法。特に問題なし。ただし、今後他プラットフォーム版も出す事
が望ましいという意見付きってところだろうな。

> Macを無視しても問題ない、裁判しても受益限界

誰も言っていないことを捏造して、見えない敵に反論してるしw
10%/800万台の件もそうだけど、マカーって、嘘をついたり妄想を繰り
広げたり、勝手に捏造するのが得意だよねw

438 :名称未設定:04/02/01 15:52 ID:6iW7iWak
結論が出たとしても、多分弁護士費用のほうが高いと思うよ。きっと。


439 :名称未設定:04/02/01 15:55 ID:mVEWak1m
で、この中の何人が住基カードを持ってて
電子証明書を発行してもらってて
サービスを使うっていうの?

440 :名称未設定:04/02/01 16:11 ID:Lz59gc12
ドザはなにが気に入らないんだろう?
なんか変な生き物だ。

441 :名称未設定:04/02/01 16:46 ID:8NkkLWVd
>>437
>誰も言っていないことを捏造して、見えない敵に反論してるしw
>>386より
>その程度の不便は、裁判やっても「受任限度」と言われるだけ
>だろうな。
受任限度でした。間違えました。
>10%/800万台の件もそうだけど、マカーって、嘘をついたり妄想を繰り
>広げたり、勝手に捏造するのが得意だよねw
だから、仮定だと、何度言ったら分かるんですか?ほんと、かなりの粘着力ですね。

442 :名称未設定:04/02/01 16:54 ID:b5J0jWZU
そもそもこのシステム自体が普及しないんじゃないの?
ドザでこれを積極的に利用しようって人はどれ位いるんだ?

443 :264:04/02/01 16:58 ID:8NkkLWVd
>>441は私の書き込みね。

444 :名称未設定:04/02/01 17:17 ID:oWUL01LR
MacはWinの代わりではない。
俺マカだけどWinも持っている。Macは好きだから買った、Winは必要だから買った。

445 :名称未設定:04/02/01 17:31 ID:a+TxjUcE
>>441
マカの仮説=妄想

446 :264:04/02/01 17:40 ID:8NkkLWVd
>>445
仮説でなく仮定です。捏造もいい加減にしてください。
あと、10%と仮定した根拠は、たしかZDNetの姉歯氏の記事辺りだったと思いま
す。今では見れないと思いますが。


447 :名称未設定:04/02/01 17:49 ID:UQ3uxIJy
264って
笑えるな

448 :名称未設定:04/02/01 18:01 ID:d/nzXEYH
ワッハハ

449 :名称未設定:04/02/01 18:30 ID:a+TxjUcE
>>445
じゃ、ワシの仮定
「マカは漏れなく基地外なので相手にしてはいけない。無視して差し支えない。」
と裁判所が判決を出すな。
たとえばおまいのようなヤシだな。

450 :名称未設定:04/02/01 18:53 ID:N5shKeax
↑自分の事を人ごとの様に言うなぁ

451 :名称未設定:04/02/01 19:11 ID:vxq6s3Fa
>>446
確かに10%は仮定。
実際は10%よりもっと多いと思っていたわけで。

>>264
> これはめちゃくちゃな仮定だから実際の数はもっと多いと思う

452 :名称未設定:04/02/01 19:14 ID:vxq6s3Fa
>>451
あれ、違うかな。
パーセンテージでなく800万人よりもっと多いと言いたかったのかな?

453 :名称未設定:04/02/01 19:28 ID:U9hWmT6I
すいません、担当者です。
このたびは私の不徳の致すところにより、皆様に大変ご迷惑をおかけ
いたしました。皆様の貴重なお時間と知的営為、そしてネットワーク
のリソースを無駄に使わせてしまった事にお詫びの言葉もありません。


さて、当サービスをご利用になりたいマカーの皆様には、対応マシン
をOS込みで無償貸与することとなりますた。
皆様方には不本意と思いますが、どうぞこの制度をご利用になり、
当システムに接続していただけますようお願い申し上げます。


454 :264:04/02/01 19:35 ID:8NkkLWVd
>>451-452
あ、その発言は現状認識の無さから出たものです。伏してお詫び申し上げます。

455 :名称未設定:04/02/01 19:40 ID:GSf/T0ml
暇なドザが遊んでるスレはここですか?

456 :名称未設定:04/02/01 20:09 ID:khVjDYnT
論点整理したら?

457 :名称未設定:04/02/01 21:26 ID:6iW7iWak
800万っていったら東京都の区部人口とほぼ同じ、AU加入者の半分近い人数だよ?
ADSL加入者数も去年末にようやく1000万件突破したばかりだし、
スズキの軽乗用の出荷台数と同じだぜ?頭、大丈夫か?


458 :名称未設定:04/02/01 22:56 ID:a+TxjUcE
>>457
大丈夫でないからマカやってんだろ。

459 :名称未設定:04/02/01 23:40 ID:aC4jkmnY
行政サービスをWinのみに統一ってことは、
Win以外のOSを排除するための要因を国自体が作ってることになるわけで、
どう考えても大問題だと思うけどな。
オープンソース推進とか言いつつ、
頭と手足の動きが繋がってないんじゃホントしょーがねえな。

そういや、FBIでOSX使ってるって記事のなかに、
「警察はWinには強いがMacのことなんか何も分かってないから
警察を困らせたきゃMac使え」って冗談混じりに書いてあったなあ。

460 :名称未設定:04/02/01 23:42 ID:fdlgwYBu
ここのドザは特にきもい。
同一人物としか思えないんだが。

461 :名称未設定:04/02/01 23:45 ID:aC4jkmnY
しかし、役人でもないくせに
Mac対応は不要、Winのみで十分とかいってる奴ら、
って何なんだろうか?
こんな不出来なシステムをあえて頑張って弁護する理由って何?
どうせ税金も払ってないような連中のくせに。

462 :名称未設定:04/02/01 23:56 ID:nWAX40sS
「独自のシステム構築するカネもないし、まあWinで」ってことなんだろうけど、
銀行なんかよりはるかに甘い物理的セキュリティだし危険度は高いだろうね。

463 :名称未設定:04/02/02 00:55 ID:ECtw7r6x
このスレ見てるとマカってチョソみたいだな

464 :名称未設定:04/02/02 01:14 ID:sV5CoBkP
ココのスレみてるとドザってチョソみたいだな

465 :名称未設定:04/02/02 01:17 ID:75Fgj8EN
こんなのマイナーアーキテクチャの宿命でしょ。藻前らそんな事分かってMac買ったんだろw

466 :名称未設定:04/02/02 01:18 ID:kPbhWytT
つーか、そんなにこのサービスを受けたきゃ普通にWinマシンも買えよ。
おまえら信者がもしWinオンリーのユーザーならそこまで騒いだか?
単に自分が使えないから不満なだけのくせして、
やれ行政のあり方だのやれ独占禁止法だの
もっともらしい言葉並べてうんちくたれてんじゃねーよキモマカ信者どもめ。

世の中じゃな、パソコンといえばWindowsなの。
社会的な認識として、Macはパソコンじゃないの。いいかげん理解しろっつーの。
だいたいパソコン持ってない奴どうすんだよ。
公平性を言うなら、ハードも配ってやるべきだよな?

Macしか持ってないということは、パソコンを持っていることにはならない。
パソコンでサービス受けたきゃパソコン買えよ。Macじゃ無理。
行政が、パソコンとして一般家庭に広く普及しているWindowsシステムを優先するのは当然。
当然じゃないなら、プレステでもできるようにしろって話だろ。アホかっつーの。
Mac対応なんて公費の無駄。

467 :名称未設定:04/02/02 01:31 ID:1rcvVglz
マカって在日朝鮮人みたいだな
帰化すりゃ良いのに帰化しないで日本国民と同等の福利厚生を要求する
すんげー迷惑


コピペだけどうまく表現しているなと思った。

468 :名称未設定:04/02/02 01:31 ID:CFrXAJBU
>>466
>世の中じゃな、パソコンといえばWindowsなの
>社会的な認識として、Macはパソコンじゃないの。
根拠のない理由ですけど、Macがパソコンで無いということを説明してくださいね、低脳さん

ちなみにgoogleで検索したところ
日本語のページからパソコン winを検索しました。
約330,000件中1 - 100件目 ・検索にかかった時間0.16秒

日本語のページからパソコン macを検索しました。
約839,000件中1 - 100件目 ・検索にかかった時間0.46秒

winの方が多いのは事実ですが、4:1ぐらいの比率になってますが
winの1/4しかないと社会的に認識されてないんでしょうか?
説明お願いします

469 :名称未設定:04/02/02 01:37 ID:CeSHSYhW
>>466
公費の無駄なんて言葉はさあ、税金納める年齢になってから言いなよ。
親のスネ齧りの分際で生意気いいなさんな。

こんなのが社会人だったら、逆に驚きだが。

470 :名称未設定:04/02/02 01:57 ID:/nF4ZK70
帰化すればいいって北なんかに帰化する危篤な奴いないだろ。
あれって北と韓、選べるのかな?
おいらはファミマの韓国の娘が好きです。

471 :名称未設定:04/02/02 02:28 ID:YBlP9mxB
ういんどうづなんか死んでも買わん。
役所に行くからいい。
けど、おまえらの所為で、クレジットカード作られたり、使われたりするのは嫌だ。

472 :名称未設定:04/02/02 02:43 ID:kPbhWytT
住基ネットって試験運用の段階でウィルスにやられてなかったっけ?
米国の政府とは違ってネットワークセキュリティとか、
日本はまだまだ歩き出したばかりの赤ん坊のような知識や経験しか持ってなさそうで
改ざんとかハッキングとかそのテの人からすれば結構ちょろいんじゃないの?

なんかみんなして必死でMacへの対応しろって騒いでるけど、
あんなのに自分の情報を入力されて、なおかつネットで照会する事に対しては
疑問は持たないんだね。

473 :名称未設定:04/02/02 02:50 ID:pB/2xULB
そん時は試験運用でネットワークには繋がってません。
とか言ってたのになんでウィルス感染したんだ?と
マスコミに騒がれて大慌てしてたっけな<役所

474 :名称未設定:04/02/02 03:08 ID:CeSHSYhW
>>472
対応の有無と実際に自分が使う使わないは関係ないでしょ?
「Mac、Linuxには対応しておりません。行政サービスにはWinが必要です」の文面で、
国にまでこれ以上のWinのシェア独占に加担されちゃたまんないよ。

475 :190:04/02/02 03:21 ID:QjDkt0lT

個人情報、改ざん可能 長野県が侵入実験
ttp://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/896381/8fZ8aee83l83b83g-0-4.html
麻生総務相「突破されたら直せばいい」
ttp://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/896381/8fZ8aee83l83b83g-0-14.html
外部から侵入可能 長野県の実験で判明
ttp://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/896381/8fZ8aee83l83b83g-0-15.html
全国5市でトラブル 住民票受け取れず
ttp://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/896382/8fZ8aee83l83b83g-0-20.html
山形県庁で16時間故障
ttp://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/896382/8fZ8aee83l83b83g-0-9.html

住基ネット、ぶっちゃけ「ザル」。
しかも国民の個人情報に携わっている役所の意識はやっぱり「お役所仕事」
顔真っ赤にして必死に対応を訴えてるお前らの気持ちが俺にはちっとも分からんよ。
お前らそんなんでもやっぱ対応してほしいわけ?

476 :名称未設定:04/02/02 03:23 ID:CeSHSYhW
>>475

>>474



477 :名称未設定:04/02/02 03:34 ID:YBlP9mxB
>>475
 >>471

478 :名称未設定:04/02/02 03:44 ID:bJEDJIBI
>>475
うんにゃ、マカはマスコミに「Macにも対応!!」というニュースが欲しいだけです。
みずからは使うなんぞはいたしません。

Macに対応していることの確認だけで、Macの社会貢献を認識したいだけ。
そして、「Macを〜役所で見た!!!」とBBSにその低脳な文章で書きたいのです。
やはり、マイノリティではさびしいわけです。
そのためにさらに無駄な税金を使わせようとしているわけです。

479 :名称未設定:04/02/02 03:54 ID:pB/2xULB
でも、自分達が対応しているパソコンの所有者だったら
仮に別のOSが非対応だったとしてもこんなに騒いでないんじゃないの?

そうすると、真意はやっぱ自分達が使えない事が
気に入らないってのが本音じゃないのかな?
自分は住基反対なので、正直どうでも良いって感じです。

ドザに加担する気はこれっぽっちも無いけど、
後付けの正当性っていう気がしなくもないです。

480 :名称未設定:04/02/02 03:59 ID:dC52BajC
>>479
個人的には不要だけど、対応状況を見て一般市民が
「ああ、winじゃなきゃダメなんだな」
みたいなことを思うってのは納得がいかないだろ?
そんなんがMacがシェアを回復できない要因になってたらたまらんぜ正直。

481 :名称未設定:04/02/02 04:01 ID:YBlP9mxB
役所がなんのOS使ってるが知らんが、
端末がウインと言うのがのがいけないと言っているのだが。
被害を被るのはアクセスしたウイナだけでは無いはずだ。


482 :名称未設定:04/02/02 05:00 ID:CeSHSYhW
>>479
何を言いたいのかさっぱり分からん。
たとえば自分がセクハラに合ってるかどうかは別として、
セクハラ問題にまず女性側からが声を上がるのは何らおかしくも後づけの正当性でもない。
MacやLinuxが排除されているという理由でそれらのOSのユーザが不満の声を上げるのは、
その個々のユーザが実際にサービスを使うかどうかとは全く関係なく、
何ひとつ間違ってないと思うが・・・。当然の権利を主張して何が悪いんだ???
それとも、Winユーザの側に言ってもらわないと間違ってるのか?


483 :名称未設定:04/02/02 05:11 ID:myLVejgw
マイノリティではさびしいマカ
自己矛盾だな

484 :名称未設定:04/02/02 05:25 ID:CeSHSYhW
「公共サービスでマイノリティが(本来そう呼ぶには多数すぎるが)除外されるのはオカシイ」
と「マイノリティではさびしい」は似ても似つかない意見だと思うが・・・。

やっぱ「マイノリティではさびしい」とかいうしょーもないメンタリティの持ち主が、
ドザなんてやってんだろうな。
官製のしょーもない欠陥システムを、当事者の役人でもシステム作った人間でもないのに
必死で弁護するドザって、いったい何なんだ?

485 :名称未設定:04/02/02 05:42 ID:gFh85UsL
まず、なんのためにJavaにしたのかをもう一度考えよう。
国政レベルのシステムをwin単一にしてMSの独占に拍車をかけて
この先、この国は大丈夫なのか?
その程度のプログラマーを養成して行くだけでこの先安心なのか?

486 :名称未設定:04/02/02 05:56 ID:0OR/NJy7
電子申請は、自立する国民への脱皮を促すための第一歩です。
まず、もっとも自立が遅れている者から利用ができるようにしたのではないかと考えられます。

487 :名称未設定:04/02/02 05:58 ID:0OR/NJy7
よく分からない人は一連の行政改革について勉強してくださいね。

488 :名称未設定:04/02/02 07:52 ID:bJEDJIBI
>>485
ペテンアップルや低脳マカにまかせるより遥かにマシだな。
過去をバッサリと切る最低のMacなど無くても大勢に影響なし。
無責任で信用が無く極低品質のアップル製品などは使わないのが鉄則。
JAVAの動作も不安定でシステムがコロコロ変わるMacなど問題外。
死に体のもを相手するほどカネも暇もどこの役所もねえんだよ。
役所はそんなものに対応する義務など無い。
マカでも思ってるじゃねえの?
「こんなMacで公の機関で担当させられた者は悲惨だな。オレなら夜逃げする。」
つまり、部外者である低脳外野マカは使うつもりも無く無責任にほざくわけだ。
そういうことに耳を貸すものではないというだけだ。
マカは不便なマイノリティを承知でMacを使っているんだからな。
日ごろ言ってるんじゃねえの?フォトショさえ使えればいいって。
一人前に権利だけをほざくんじゃねえよ。己を知れ。

どうしても対応して欲しかったら、プログラマにでもなって下請けでそういう
仕事でも必死で取ることだな。そうしたら、後輩マカが喜ぶだろ。w

489 :名称未設定:04/02/02 08:47 ID:FdDbn/Z6
禁治産者は暇だなあ

490 :名称未設定:04/02/02 09:47 ID:MB0k6cyQ
おまえらアホか。
いちいちMacに対応せにゃならんのなら、
プレステ2やドリームキャストにも対応させなきゃならんだろが。
あとWindowsCEやPalmOS、Linuxザウルスにもな。
これらを差し置いてなぜMacにだけ?
「パソコン」とはWindowsのことで、Macは「その他情報機器」でしかない。
社会的にはPDAやネットができるゲームマシンとかと同じ地位。いい加減理解しろよ。
行政サービス受けたきゃパソコン買えよ。
買ってない奴の事情までいちいち面倒みてらんねえだろ。
パソコン所有。情報サービスなんだからこれが最低条件だろが。

491 :名称未設定:04/02/02 10:05 ID:0pmTH/8D
しょうがねえな、そろそろ家も事務機入れるかw

492 :名称未設定:04/02/02 10:06 ID:V5yEG9LT
>>490
>プレステ2やドリームキャストにも対応させなきゃならんだろが。
>あとWindowsCEやPalmOS、Linuxザウルスにもな。
>これらを差し置いてなぜMacにだけ?

MacにはJavaVMがあるんですが(´Д`;)

そんなことも知らないで「情報機器に詳しい」つもりなのか(w

493 :名称未設定:04/02/02 10:07 ID:H0Z8vsh/
はいはい

494 :名称未設定:04/02/02 10:12 ID:BPIo0tFz
でもあれだよなぁ
お店行けば「Mac」も「パソコン」として売ってるし、
消費者の中には「Mac」を「パソコン」と認識してるひとも大勢いるだろ。

495 :名称未設定:04/02/02 10:15 ID:V5yEG9LT
>>494
Macは「パソコン」で間違いないだろう。
メーカー(Apple)の見解でもそうだし。

まあ、一部には「ワークステーションだ」
と言う考え方もあるようだが(w


496 :名称未設定:04/02/02 10:16 ID:IGAGKIw2
ここまで読んで思った。
ここには粘着キモドザが最低3人、毎日張り付いてるな(w

497 :名称未設定:04/02/02 11:47 ID:YBlP9mxB
おはようございます。
プレステやドリキャスに対応するのが行政としては当然。
出来ないのなら、そういうサービスをしなければいい。

システムがコロコロ変わるのはパソコンなんだから当然。
君たちの好きなアップデートのおかげでソフトもアップデートしなければいけなくなった事有るだろ?
そして君たちのOSは何種類有るんだ?

>パソコン所有。情報サービスなんだからこれが最低条件だろが。
どのパソコンですか?
電話でも情報サービスって言うよね?

498 :名称未設定:04/02/02 12:02 ID:IGAGKIw2
↑新手の釣り

499 :名称未設定:04/02/02 12:42 ID:a3LvMQ5G
理想を言えば可能な限り多くの環境に対応すべきではあるが、
使える金は限られてるんだから、Macみたいなマイナーな環境が
サポートされないのは仕方ないだろ。悔しかったらシェアを
あげてみたら?(笑)


500 :名称未設定:04/02/02 12:48 ID:BjzhhRSV
>>499
だからなんでお前がそう偉そうなんだ?

501 :名称未設定:04/02/02 12:49 ID:YBlP9mxB
>>499
行政機関が万人の利用できないサービスをするべきではない。


502 :名称未設定:04/02/02 12:58 ID:zZhejQI2
>>501
パソコン持ってない奴まで考慮に入れてもしょうがないだろ。
電子政府にアクセスできるのはパソコン所有者です。
サービスを受けたければパソコンを買いましょう。
パソコンならどのメーカーのものでもアクセスできます。
パソコン以外の情報機器(例:Mac)では受けられませんので。

503 :名称未設定:04/02/02 12:59 ID:zZhejQI2
>>495
おまえヒキコモリだろ?
もっと世の中の現実を直視しろよ。
アップルの見解なんて何の意味があるんだ?
世の中一般では、パソコンとはWindowsマシンのことです。
Macはネット接続可能なゲームマシンやPDAと同様、
その他情報機器に分類されます。

504 :名称未設定:04/02/02 13:01 ID:zZhejQI2
>>492
で?

505 :名称未設定:04/02/02 13:10 ID:a3LvMQ5G
PlayStationの方がMacなんていう泡沫機器より遥かに普及してるん
だから、PlayStation 向けのプログラムを先に開発すべきだと思います。


506 :名称未設定:04/02/02 13:11 ID:+IeeZQw2
つーか、そんなにこのサービスを受けたきゃ普通にWinマシンも買えよ。
おまえら信者がもしWinオンリーのユーザーならそこまで騒いだか?
単に自分が使えないから不満なだけのくせして、
やれ行政のあり方だのやれ独占禁止法だの
もっともらしい言葉並べてうんちくたれてんじゃねーよ
キモマカ信者どもが。

世の中じゃな、パソコンといえばWindowsなの。
社会的な認識として、Macはパソコンじゃないの。
いいかげん理解しろっつーの。
だいたいパソコン持ってない奴はどうすんだよ。
真に公平性を唱えるなら、パソコンを所有していない国民に
ハードを配ってやるべきだよな?

Macしか持ってないという事は、社会一般で認識されている
「パソコン」を所有していることにはならない。
パソコンでサービス受けたきゃ「パソコン」買えよ。Macじゃ無理。
行政が「パソコン」として一般家庭に広く認識され、普及している
Windowsシステムを優先するのは当然。
当然じゃないなら、プレステでもできるようにしろって話だろ。
アホかっつーの。
Mac対応なんて公費の無駄。

507 :キモドザリスト:04/02/02 13:16 ID:IGAGKIw2
ID: a3LvMQ5G
ID: MB0k6cyQ= ID: zZhejQI2
ちらっとみただけでこれは確実。ID変更はしばしばあるんでお気を付けて。

508 :名称未設定:04/02/02 13:21 ID:x6i1Z8MS
俺Mac2台に自作PCとVAIO使ってるけど
「Windows持ってるから構わない、Macしか
ないからイヤだ」っつう話じゃないだろこれ。
アメリカで地方自治体がこんなサービス
提供したら連邦訴訟になりかねないぞ。
日本だって経産省がやたら脱Microsoft支配で
Linuxだ日中韓OSだとか言ってんのに
足下でこんなことやってていいのかよっつう。

どっちにせよ使う気ないから困らないけど
腹は立つ。くだらん税金の使い方しやがって。
筋の悪いサービスを筋の悪いソリューションで
提供してんだから、もう救いようがない。なんで
各都道府県が個別にCA運用する必要があんだよ。
CAなんて中央に寄せりゃいいだろ。

509 :名称未設定:04/02/02 13:32 ID:YBlP9mxB
>>506

ういんどうづなんか死んでも買わん。
役所に行くからいい。
けど、おまえらの所為で、俺のクレジットカード作られたり、使われたりするのは嫌だ。

510 :名称未設定:04/02/02 13:37 ID:9bDAdEmz
しかし、アレだね。
ワザワザ自腹切ってまで、カードリーダー買って、インターネット経由で
自分の情報流したり、役所のデータベースに登録されたいんか?
一般人が年間に何枚住民票やら印鑑証明が必要なんだ?
それを家庭用プリンタで刷ったものが、公文書扱いになるんか?

Winがどうたら逝っているヤツ、扶養の身だろ?

ネタスレだけど、一寸食傷。

511 :名称未設定:04/02/02 13:39 ID:YBlP9mxB
そういうサービスがしたいのなら、コンビニとかに専用端末を置くべき。
外から自由に出入りできるシステムなんか無理。
無理な事を平気でやってしまう所は、
完全に廃棄する事が出来ないのに作ってしまう原発と似ていますね。


512 :名称未設定:04/02/02 13:52 ID:+IeeZQw2
>>510
じゃあお前は給料泥棒か?ゲラ
平日のこんな時間に他人の事いちいち詮索してないで
会社に、ひいては社会に貢献しろ。
公共のサービスを要求するのはそれからだろ。

513 :go.jpの中の人:04/02/02 14:02 ID:pB/2xULB
お前ら弱小納税者のくせにぐだぐだ文句たれてんじゃねぇよ。

もっと働いてそれなりの税金納めてからでかい口叩けよ。
ったく、雀の涙ほどの納税しかしてねえ奴ほど口うるさく吠えやがる。

514 :名称未設定:04/02/02 14:19 ID:YBlP9mxB
ばかたれだから足下しか見えてないんだなぁ。氏ねばいいのに。

515 :名称未設定:04/02/02 15:21 ID:sXsCb/6D
官製のしょーもない欠陥システムを、当事者の役人でもシステム作った人間でもないのに
必死で弁護するドザって、いったい何なんだ?

516 :名称未設定:04/02/02 15:27 ID:8uNXehpX
いったいなんだったんだ セブンデイズ〜
って誰の歌だったっけ?

517 :名称未設定:04/02/02 15:33 ID:e6OtuYSt
ばー



518 :名称未設定:04/02/02 15:35 ID:gFh85UsL
びー



519 :名称未設定:04/02/02 15:37 ID:x6i1Z8MS
ぼー



520 :名称未設定:04/02/02 15:39 ID:fY5qdW+g
>>515
H●TACHIかNT●の関係者だろ

521 :517:04/02/02 15:44 ID:e6OtuYSt
>>520
このやろう!

522 :名称未設定:04/02/02 15:45 ID:sXsCb/6D


523 :名称未設定:04/02/02 15:56 ID:8uNXehpX
↑ワロタ

524 :名称未設定:04/02/02 16:22 ID:zZhejQI2
>>496
悪いが両方持ってるんだよね。俺一般市民だから。
お前は信者だからかたくなにMacオンリーなんだろ?(肝

525 :名称未設定:04/02/02 16:29 ID:zZhejQI2
これではっきりしたな。
世の中にはWindows”しか”持ってない奴と
Mac”しか”持ってない奴の二種類しかいないと思ってる奴、
それがキモマカ=信者。

Macを叩く奴はドザ=Mac持ってない奴、としか考えないキモマカ。
社会がどう見てようと、アップルの見解は絶対で、
それを認めない奴はドザ=Mac持ってない奴としか思わないキモマカ。

そんなキモマカが、本当は自分が不便被るのが嫌なだけの癖して
さも天下国家の事を考えているかのように振る舞う、そんなスレ。

いいからパソコン買えよ、信者どもがw

526 :名称未設定:04/02/02 16:30 ID:IGAGKIw2
>>525
>これではっきりしたな。
勝利宣言キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

527 :名称未設定:04/02/02 16:32 ID:IGAGKIw2
>>524
>悪いが両方持ってるんだよね。俺一般市民だから。
なんと、一般市民は両刀使いが条件だそうです!!!

まあ、ID: zZhejQI2がMac、それも最近のものを持っているという証拠は皆無なわけだが。

528 :名称未設定:04/02/02 16:38 ID:a3LvMQ5G
シェア3%じゃ、仕方無いんじゃない?(笑)


529 :名称未設定:04/02/02 16:47 ID:qfCd54Ba
ところでWinって何が出来るんだ?



530 :名称未設定:04/02/02 16:54 ID:matnYy04
そういう問題じゃない。Mac対応かなんてどうでもいい。
国が特定の企業のみを儲けさせるようなことをやっているのが問題。

>>529
エロゲ

531 :名称未設定:04/02/02 16:59 ID:e6OtuYSt
きっと、>>525は中学生くらいなんじゃないかなぁ.


532 :名称未設定:04/02/02 17:01 ID:mcJtZ+Sq
久々にドザが元気だなw

533 :役所の担当者かも:04/02/02 17:02 ID:bJEDJIBI
>>530
えーと、ですね。
「国が特定の企業のみを儲けさせる」のではなく、「国民の意思」による
最大公約数の対応をしているだけです。
誤差以下のものは予算がありませんので、今後の課題ということになります。(といって対応したことなし)
税金は効率よく使わなければなりません。
むしろ、特定少数の残されたアホのために税金を使うわけにはまいりません。

534 :名称未設定:04/02/02 17:10 ID:IZzVl7Hj
なしてVirtualPC7+WinXPじゃダメなの
メモリ1GB以上とVirtualPC7ってMacのジョーシキなのに


535 :名称未設定:04/02/02 17:11 ID:IGAGKIw2
>>533
30〜50万人は誤差ですか。そうですか。

536 :役所の担当者かも:04/02/02 17:17 ID:bJEDJIBI
>>535
分かりやすいたとえ話をいたしますと、
駐車場などで、車よりバイク駐車場を充実させるのは本末転倒になるの
と同じことです。
もっとも車や自転車より台数が増えれば考えますが。
車の駐車場を削ってほとんど使われていないバイク駐車場がある光景は
極めて不合理かつムダと思われます。
そういうことです。

537 :名称未設定:04/02/02 17:25 ID:5hfmoprA
>>535
そうですよ。

538 :名称未設定:04/02/02 17:27 ID:YBlP9mxB
>>536
なんだ?この解説は?で直してこい! ばかものが

539 :名称未設定:04/02/02 17:29 ID:x6i1Z8MS
>>536
そのメタファー破綻してますよ。
だってバイクは自動車の駐車場にも
自転車の駐輪場にも停められるから。

その比喩を正確に使うのならば
役所やスーパーで「ここは自動車
以外進入禁止。バイクはだめだよ。
入りたければ自動車買って来な」
つって追い返すってことでしょ。

それに、シェアを考えず車より
バイク駐車場を充実させるような
お馬鹿な施設はどこにもないよね。
実際の顧客層の比率に応じて
リソース(たとえば駐車場スペース)を
配分するのがフツーのやり方。Macが
3%のシェアを占めてるなら、3%の
Macユーザーが乗りつけるための
ポートを、全体の3%の開発リソースを
割いて用意してくれてもいいよねって話。

ま、漏れはきっと使いませんが。

540 :名称未設定:04/02/02 17:31 ID:IGAGKIw2
>>536
わかりにくいね。バイクは駐車禁止区域でも駐輪可能ってことぐらい勉強してから来てください。

541 :名称未設定:04/02/02 17:43 ID:LfAnMCJd
>>540
>わかりにくいね。バイクは駐車禁止区域でも駐輪可能ってことぐらい勉強してから来てください。

バイクも余裕で駐禁切られます。
基本的には車と一緒。普段はただ警察が見逃す事が多いだけ
でも最近は新宿とか吉祥寺だと簡単に輪っかかけられるよ

542 :役所の担当者かも:04/02/02 17:45 ID:bJEDJIBI
>>539
それについてですが、Macの方が高コストになります。
アップルのQuickTimeでも分かるようにWin版はWin98〜XP対応なのにMac版はOS X
のみという、自ら全Mac OS対応は困難であると言っているようなものです。
OSの仕様や互換性が無断でコロコロと変更されたりしますので。
これは大変なコストがかかることを示しており、まさに本末転倒なわけです。
シェアよりもOSの勝手な仕様変更や互換性のほうが問題であり、それに伴う
サポートなど決して「3%」程度などではないのは明白です。
先のたとえ話をしますと、「バイク駐車場のほうが広くて立派な屋根付き」と
言うわけです。
いわんや、それ以前にそういうシステム開発を担当する業者すら無い状態です。
あなたがやってくれるというなら大歓迎ですが。
あっ、ただし予算は全くありませんので。w

543 :名称未設定:04/02/02 17:49 ID:IGAGKIw2
>>542
じゃ、Longhornが出たらWindowsへの対応ががらっと変わるんだ。
てか仕事しろ!親方日の丸が!

544 :名称未設定:04/02/02 17:59 ID:qfCd54Ba
>>542
APIの問題だろ?

545 :名称未設定:04/02/02 18:01 ID:gFh85UsL
なんか、今日は無能Javaプログラマーだけじゃなくて、
へたれVBA厨が来てるみたいだな。(w

546 :名称未設定:04/02/02 18:04 ID:x6i1Z8MS
だってあのプログラムって中身はjavaアプリケーションの
フロントエンドラッパーじゃん。実際のコードの大部分は
共用できる。開発コストがかかるのはある一箇所だけ。
ま、あなたがコテハン通りの人なら、その部分はおわかり
でしょうけど。

QuickTimeの比喩は何を言ってるのかすら不明。
2000年登場のMacOS9も1999年登場のWindows98FEも、
今ではどっちもメンテナンスモードというだけ。WMPも
同じだね。

547 :名称未設定:04/02/02 18:09 ID:IGAGKIw2
>>542
>アップルのQuickTimeでも分かるようにWin版はWin98〜XP対応なのにMac版はOS X
>のみという、
OS8.6〜9用のQTがある事実を知らない=ヒッキーキモドザケテーイ



548 :役所の担当者かも:04/02/02 18:10 ID:bJEDJIBI
>>539
<追伸>
>だってバイクは自動車の駐車場にも自転車の駐輪場にも停められるから。
これはバイク所有者の実情を知らないと思います。
車並みの値段のものもありますし、カウルなどの高価な外装を装備したものもあります。
そういうものに対応するためにはバイク専用のエリアを区切った駐車場を作れというクレ
ームも現状多くあります。車のミニ版ですな。
自転車エリアに止めたければ止めてもいいですよ、転倒やキズ付いても平気ならば。
駐車禁止エリアに止めるのも勝手です。違反をとられるのは本人ですから。

>>543
出てから様子を見て対応します。
どこぞのアホマカのように無いもので妄想することはありません。

この行政サービスは常時必要なものではありません。
非対応なパソコンをもっている方は、インターネットカフェなどの利用出来る
わけです。友人に借りるとか、会社のPCをちょっと使うとか。
Windows対応であっても不自由しないわけです。
役所に来ていただけれは全て処理できますし、何も問題はありません。
Windowsパソコン(VPC上含む)でのサービス提供であり、行政サービスの一部です。
無償ボランティアでやっていただくのは大歓迎です。
だだし、それに伴うミスの賠償は払っていただきますけどね。

549 :名称未設定:04/02/02 18:13 ID:IGAGKIw2
>>548
>出てから様子を見て対応します。
ふーん、やっぱりWindowsの場合、仕様がかわっても対応するんだ。
>インターネットカフェなどの利用出来る
>わけです。友人に借りるとか、会社のPCをちょっと使うとか。
この程度のセキュリティ意識だから住基ネットにウィ(rya

550 :名称未設定:04/02/02 18:16 ID:x6i1Z8MS
ネカフェじゃ事実上無理でしょ…。

551 :名称未設定:04/02/02 18:17 ID:YBlP9mxB
>>542
最初にその分の予算計上しているはずだ。
それを全部ウイン用に使ったのか?
サポートされていないmac、UNIX他のユーザーの税金も、
その他のユーザーが30%もいるらしいが、そいつらの税金は高いぞ。


552 :名称未設定:04/02/02 18:18 ID:IGAGKIw2
>>548
真面目に不安になってきたんだが
ID: bJEDJIBI

×役人
○ヒッキーキモヲタドザ
でいいよな?おしえて偉い人

553 :役所の担当者かも:04/02/02 18:25 ID:bJEDJIBI
>>546
役所はソフト開発会社やその代理店ではありません。
いわゆる一般で言う事務所の類です。
プログラムに直接携わることはありません。
責任の持てる優秀な業者を選別するだけです。
そこに丸投げしているだけです。

年の逝った中年のババアなどが多く役所には在籍していますが、彼らはキーボード
すら叩けません。そのために若いバイトを常時雇っています。
役人は既得権益が法律によって守られています。パソコンが使えないからといって
解雇できません。
かといって、ヘタにパソコンに詳しいと取らなくていいような責任重大な部署に
回されますからね。
あなたの職場でも似たようなもんでしょ?ww

554 :名称未設定:04/02/02 18:27 ID:MJjKVfei
すまんがIDを引用する時はID:XXXXXXXXの形式にしてもらえないだろうか。
余計なスペースが入ってるとp2でポップアップしないんだよ。

555 :名称未設定:04/02/02 18:31 ID:x6i1Z8MS
・利用者クライアントソフトをインストールする
 (役所でCD-ROM形式でしか配布されていない)
・JREをインストールする
 (WinXP以前にバンドルされていたMicrosoft VMの
 クラスローダに依存するサイト/webアプリが
 動作しなくなる)
・JREに証明書引用パッチをコマンドラインから適用する
・ICカードリーダライタを用意する

こんなこと客にやらせるor自力で全端末にデプロイ
してるネカフェがあるなら別だけど…。


556 :名称未設定:04/02/02 18:33 ID:IGAGKIw2
>>554
すまん、CocoMonarではスペースが入ってるもんだから。
ID:bJEDJIBI
これでいい?

557 :名称未設定:04/02/02 18:34 ID:qfCd54Ba
なんかCocoMonarよくフリーズする・・・。


558 :天皇の下っ端官吏:04/02/02 18:47 ID:tJwm/YM/
>>553
bJEDJIBIって本当に役人か?
役人としていっちゃいけないことを山ほど書いてんだが……。


559 :名称未設定:04/02/02 18:50 ID:UzIWeJu7
シェア3%にこだわるわけじゃないが、数万台単位で企業が導入してるドーズPCが
役所手続きのような純粋に個人的な用途に使うのを許されてるとは思わんのだが。
マイク炉ソフトだって「売り上げの10%が政府機関、残りが企業」という表現で、
個人ユーザーなんて数パーセント扱いになってるじゃないか。

560 :名称未設定:04/02/02 18:51 ID:vpddmC1k
役所の担当者かも は、村役場かなんかに勤めてんのな。
地方のお役所の人って、ヒッキー並に、
民間人とは感覚がズレてるってことなのかねえ・・・。
仕事ではWiin使っててWinの使用頻度のが高いけど、家ではMacしか使ってない、
っていう俺みたいのもけっこういると思うけどね。
ま、地方にはたしかにMacユーザは少なそうだが・・・。
なにが悲しくて自宅にまでオフィス用品をおかにゃあならんのよ。

561 :名称未設定:04/02/02 19:31 ID:IGAGKIw2
>>560
いや、案外中央官庁かもよ。30〜50万は誤差の範囲内だそうだから。

562 :名称未設定:04/02/02 19:55 ID:IVg/9X79
>>561
国一受かるならこういう馬鹿な受け答えはしない


563 :名称未設定:04/02/02 19:58 ID:LfAnMCJd
まあ中央官庁でも国一じゃない職員の方が多いし...

564 :名称未設定:04/02/02 21:03 ID:HI6jKIfd
winっていまだに起動ドライブはc:に固定なんだね(w

565 :名称未設定 :04/02/02 21:27 ID:DDelzWh6
>>564
NT系はC:固定じゃないが?
DOS/Win9x系の話をされてもな

566 :名称未設定:04/02/02 22:44 ID:juECb7B9
ドザはマイノリティであるマカを攻撃することで、自分がマジョリティである事を確認したいのです。
その理由は、自分がマジョリティ→みんなと同じ→普通の人、では「ない」と言う事にコンプレックスを持っている事にほかなりません。
彼らの発言「マカはマイノリティ」というものからマイノリティに対する恐怖心が伺えます。
日常生活で健全な社会との関わりを持てず、それによる劣等感のはけ口が、わざわざマク板に出張してまでの荒し行為というものになっているのです。
つまり彼等は心の病気であり、彼等を責める事は善策とは言えません。
彼等の病気を理解し、回復、社会復帰の手助けをする事が大事なのです。

『ドザ、その心の病気に対する正しい理解』より

567 :名称未設定:04/02/02 22:50 ID:1rcvVglz
>>564
いまだに20世紀の知識の人多いな。

568 :名称未設定:04/02/02 23:24 ID:gFh85UsL
ま、>>542も20世紀の知識で言ってんだけどな。(w

569 :名称未設定:04/02/02 23:28 ID:IGAGKIw2
今思ったんだが、30〜50万ってシェア数はあくまでパソコンの台数な訳で、パソコ
ンは家族共用が前提な場合が多いことを考慮に入れると、パソコン台数の倍くらい
は使用者数がでるってことになるよな…

>>役人
今年の国勢調査、世帯ごとのパソコンのOSも調査対象に入れろ。調査項目が一つ増
えるくらい、それほど問題ないだろ?


あと、こういうサービスのMac版開発するとしたら、だいたいどのくらいの費用が
かかるんだろう。役所が発注することを考慮に入れるとどうよ、教えて偉い人。


570 :名称未設定:04/02/02 23:34 ID:oZTn37Z2
>>569

Mac版も要らないが、Win版もイラネ.
こんなくだらない必要性の無いサービスに、
いったいどのくらいの金を使ったんだよ.

571 :名称未設定:04/02/02 23:41 ID:u7m8ePsf
端末機を役所に置けばいいだけじゃん。
で、必用時には役所で引き出せばいいんだし。
ネットとかで使うにしても、ワンタイム的なものであれば、
それほど困ると思わないし。
というか、家庭で使うって場面がイマイチ思い浮かばない。よほどのヒッキーが対象?


572 :名称未設定:04/02/03 00:05 ID:gIRaFg2O
>>571
パスポート申請や税申告は便利かも知れないけど
各市町村に端末があれば全く問題ないな
それ以前にWinとかMacとか以前の問題で
セキュリティ的に各家庭からネット申請ってまだまだ怖すぎると思う
うちの母ちゃんなんか何回もやめろと言ってるのに
いまだにキャッシュカードの暗証番号を忘れないようにケースに暗証番号を書いて持ち歩いてるからな〜
そんな人間だって使わないとは限らないのだし
(それ以前に専用ソフトのDLやCUIの入力なんて無理だとは思うが)

573 :名称未設定:04/02/03 00:05 ID:6LNp2ZqL
>>570-571
まあ、それをマカだけがMacに対応していないのは差別云々と言ってるわけで。
普通の常識人はどーでもいいわけで、役所に行って端末触ればいいわけで。


574 :名称未設定:04/02/03 00:08 ID:wFMbiocR
>>572
だからこそカードリーダーが必要でMacだと対応状況が厳しいと。

575 :名称未設定:04/02/03 00:27 ID:loJi2yV5
パスポートは結局戸籍抄本なりが紙で必要なわけで、
けっきょく公的個人認証なんて必要としてる人が
何人いるの?年に何回役所に行くよ?

証明書を使うための住基カードだって85万枚しか
出てないのよ。役人の数より少ないじゃん。

WinだMacだ以前の問題だと思うけどなー

576 :名称未設定:04/02/03 02:34 ID:HWphOUoA
その電子証明とやらを発行してもらった人って、
いまんとこ何人くらいいるんだろう・・・

577 :名称未設定:04/02/03 02:38 ID:pqzgE0xl
はて、キモドザどもは平日の昼間は元気に2ch、夜は元気におねんね…つくづく健康
的なひきこもり、でなきゃ窓際族だな、確実に。


578 :名称未設定:04/02/03 03:57 ID:MNhQuWxc
で、結局のところマカはただ自分らの端末が対応してない
事が悔しかっただけ。それを正当化したいが為に行政の問題点を
大義名分に掲げていつものように屁理屈をこねていた。
という結論でよろしいか?

集団社会において集団全体の事物を決定する行動は
マジョリティへの影響が優先される事は
ごく自然な集団組織行動と言える訳だが、
マカは普段自分たちはマイノリティであると主張していながらも、
住基ネットがマジョリティのみを対象したことを「行政に問題あり」と
異常なまでに執着し非難する行動をとる。
それでいて住基そのものの利用には興味が無いとも主張している。

これらの行動は権威主義・前衛エリート主義の典型であり、
絶対的優位は自分たち(または敬服する指導者)であるという
倒錯をもっともらしい大義名分を掲げた改革で正当化しようという
言わばテロやゲリラの支持者に見られる
「目的が伴わない行動」そのものでしかない。

と、以上のような事が今回のマカの行動心理だった、と。

579 :名称未設定:04/02/03 04:13 ID:sIaTWS5+
>>578
多数派を確認できておめでとうございます。
パンピーくん。

580 :名称未設定:04/02/03 04:46 ID:RYtWQJWW
役所は合理性とコストの観点からのみ対応を考えているような印象を受けるけど、
身障者に対しては福祉の観点から対応してるんだよね。

Macも福祉で対応してもらえんかな。

581 :名称未設定:04/02/03 08:12 ID:pqzgE0xl
>>578
>という結論でよろしいか?
60〜100万がマイノリティであると証明してないのでよろしくないです。

582 :名称未設定:04/02/03 08:23 ID:cnqVN/9j
キモマカは揚げ足取りと茶化しばっかりでまともな反論が一つもできてないな。

いいからこのサービスを受けたきゃパソコン買えよ。
このサービスはパソコン用なの!いいかげん理解しろ。
ほんとに飲み込み悪いなヒキマカは。

583 :名称未設定:04/02/03 08:27 ID:pqzgE0xl
>>582
推論通り、朝になって本格的に活動開始しましたね。朝早く会社に来て何してるか
と思ったら…これだから窓ぎ(rya


584 :名称未設定:04/02/03 08:30 ID:I28y8uyp
>>582
おまい自身まともな事一つも言ってないのだが。

585 :名称未設定:04/02/03 08:42 ID:wFMbiocR
>>581
Macユーザーが数十万人。
そのうちMacしか持っていない人はマイノリティと言っていいかと。
パソコン非所有者何千万人と同じ扱いで問題なし。
>>578 はよくわからんが。

586 :名称未設定:04/02/03 08:58 ID:pqzgE0xl
>>585
>そのうちMacしか持っていない人はマイノリティと言っていいかと。
じゃ、Macしか持ってない人の人数を推察できるソースを出してくださいね。

587 :名称未設定:04/02/03 09:05 ID:wFMbiocR
>>586
数十万人で十分マイノリティであるので、
Macしか持ってない人の人数は十分すぎるマイノリティ。

588 :名称未設定:04/02/03 09:19 ID:cXt+2rkI
実際周りでも少ないし。Winのパソコンの安い奴買えばいいと思う。が

589 :名称未設定:04/02/03 09:44 ID:I28y8uyp
そのためだけに糞ウイソ買うのはやだ。

590 :名称未設定:04/02/03 09:54 ID:cnqVN/9j
>>589
じゃ文句言うなよバカ

591 :名称未設定:04/02/03 09:57 ID:cnqVN/9j
ここまででわかることは、
結局、公のため、天下国家のためといいながら、
>>589のように、自分が嫌だからケシカランと言っているだけなのがマカ。

だからさ、何度も言わせんなよ。
パソコン用のサービスなんだよこれは。
受けたきゃパソコンを買う必要があるんだよ。
その他情報機器じゃだめなの!
頼むからいい加減理解して。

592 :名称未設定:04/02/03 10:02 ID:JW2EbVXW
それにしてもこのスレよくここまで伸びたなぁ

593 :名称未設定:04/02/03 10:06 ID:cnqVN/9j
信仰心のなせる業だろw

594 :名称未設定:04/02/03 10:11 ID:TBvd8LLJ
シェア3%なんだから、Mac版開発予算もWindows版の3%で良いよな?


595 :名称未設定:04/02/03 10:32 ID:lxF03MEI
>>591
ばかだ。

596 :名称未設定:04/02/03 10:35 ID:lxF03MEI
>>591
ほんものだ

597 :名称未設定:04/02/03 10:58 ID:J0RrzKx6
オマエが好きだ

598 :名称未設定:04/02/03 10:58 ID:dp0o5dfY
>>591
ばかですか?

599 :名称未設定:04/02/03 11:07 ID:w+aQ7YHj
次の国勢調査で(いつだ)
使用機種/オーエスも
調べろってこった。

600 :名称未設定:04/02/03 11:09 ID:cXt+2rkI
600見捨て

601 :名称未設定:04/02/03 11:16 ID:cnqVN/9j
結局、馬鹿だとか言うだけで、まともに反論できないんだろ?
反体制気取るのは勝手だが、もうちょっと世の中見渡した方がいいぞ。
それともおまえらもしかして共産党/社民党支持者か?w

話もループしてるし、もういいかげんやめとけ。
とりあえず独占禁止法持ち出してきたアホはさっさと氏んどけw

602 :名称未設定:04/02/03 11:18 ID:pqzgE0xl
>>587
>数十万人で十分マイノリティであるので、
んなこた聞いてない。じゃ、数十万がマイノリティと言う根拠を出してくださいね。

本日の粘着窓際キモドザ第一号は
ID:cnqVN/9j
です。昼間から窓際の暖かい席で会社(役場?)の回線で2chだそうな。

>>599
禿筒。てか今年>国勢調査

603 :名称未設定:04/02/03 11:19 ID:pqzgE0xl
>>601
さっさと60〜100万がマイノリティと証明してください。

604 :名称未設定:04/02/03 11:28 ID:lxF03MEI
>>601
基地外に「人を殺しちゃ駄目!」って言っても「何で?」って聞かれるしなぁ。
しょうがないよ。
ゴメンな。言い過ぎたよ。

605 :名称未設定:04/02/03 11:28 ID:cnqVN/9j
>>603
少数派多数派というのは絶対数ではなく、どこまでも相対的な意味。
日本語を使う人種は最低でもおよそ一億人いますが、
言語圏としては少数派の部類とされるわけ。
絶対数の問題じゃなくて、あくまでその中の割合の話。
それに、台数=ユーザー数とは限らないだろ?
いったいどうやって純粋なユーザー数を確定するわけ?

ていうか、そのまえにその数字が確かだと言う根拠を示せ。
さらにその数字の中から「Macしか持ってない奴」の数を割り出せ。
話はそれから。

606 :名称未設定:04/02/03 11:29 ID:cnqVN/9j
>>604
そうだな。信者というのはしょうがない。
いくら「パソコン用のサービスだから、受けたければパソコンを買え」といっても
「なんで?」だからな。仕方の無い事なのかもしれない。

607 :名称未設定:04/02/03 11:30 ID:XQCgOFAs
今となっては懐かしい、掛け合い漫才スレはここでつか?

608 :名称未設定:04/02/03 11:33 ID:pqzgE0xl
>>605
>言語圏としては少数派の部類とされるわけ。
詭弁ガイドライン5に該当
>ていうか、そのまえにその数字が確かだと言う根拠を示せ。
>さらにその数字の中から「Macしか持ってない奴」の数を割り出せ。
>話はそれから。
マイノリティだという主張を先に持ち出したのはそっちでしょ?それなら証拠は
そっちが出すべき。60〜100万の数字の根拠はこのスレをすべて読めば分かる。ど
うせ仕事もないんでしょ?読んでみたら?


609 :名称未設定:04/02/03 11:34 ID:cnqVN/9j
そもそも、少数だとか多数だとか、
そういう揚げ足取りみたいな事でスレつぶすな。
論点として大事なのは、

・Macは社会的な認識、立場としてパソコンとはみなされない

これ。
だからパソコン用のサービスを受けたければパソコンを買えばいいだけ。
持ってない奴の事まで面倒見てらんねえだろ。ハードまで買ってやるのか?

すべての情報端末に対応する必要なんて無い。
高速道路における車とバイクの例を挙げてきた奴がいたが、それは的外れだ。
Macは公道を走る事がそもそも許されない「車のようなもの」だ。
規定外のマシンな訳。
そんなマシンに公共サービスがなんでいちいち対応しなきゃならんのだっつーの。

610 :名称未設定:04/02/03 11:35 ID:cnqVN/9j
>>608
だから絶対数の問題じゃないって言ってるだろ。
アホか?レスちゃんと読んでのか?
Macのどこが多数派なんだ馬鹿がw

611 :名称未設定:04/02/03 11:37 ID:pqzgE0xl
あと、ID:cnqVN/9jがくり返す「Macはパソコンではない」は
詭弁ガイドライン4、5、15に該当。

612 :名称未設定:04/02/03 11:37 ID:cnqVN/9j
もっというなら、
高速道路をジンジャーで通れないのは差別だ!独占禁止法違反だ!
って言ってるようなもんだw

車輪がついてるってだけで車とは言えない。
Macは社会的には「パソコンのようなもの」です。


613 :名称未設定:04/02/03 11:38 ID:cnqVN/9j
>>611
ばーか。世の中もうちょとちゃんと直視しろw
人付き合いちゃんとしてるか?
信者同士だけの付き合いに終わってないか?

614 :名称未設定:04/02/03 11:39 ID:cnqVN/9j
結局、自分ではなんら反論する事もできず、
詭弁ガイドラインなんてコピペを武器にするしかないあたりは
さすが少数派カルトの信者ってところだなw

615 :名称未設定:04/02/03 11:40 ID:pqzgE0xl
>>609
>・Macは社会的な認識、立場としてパソコンとはみなされない
詭弁ガイドライン4,5,15に該当

>>610
>だから絶対数の問題じゃないって言ってるだろ。
そういいつつ数のソースを要求したのは君でしょ。
詭弁ガイドライン8に該当、9に該当の可能性あり

>>612
>車輪がついてるってだけで車とは言えない。
>Macは社会的には「パソコンのようなもの」です。
詭弁ガイドライン11、15に該当

616 :名称未設定:04/02/03 11:42 ID:yZh8mauS
べつによくねえ?
どっちでも


617 :名称未設定:04/02/03 11:43 ID:cnqVN/9j
>>615
ついにファビョったかw
ガイドラインしか言う事が無いなんて。哀れすぎるな。

数のソースは、おまえがそこまで数のことを言うのなら出せといったんであって、
こっちはもともと数なんて問題にしてない。
おまえは基本的な文章読解力が欠け過ぎ。

現実を直視したくないのは分かるが、
今時Macしか持ってない奴なんて、パソコンユーザー向けサービスの対象になんてならないの!
いいかげん理解してください。
そして必要としているのならパソコンを普通に買ってください。
必要として無いのならMacで遊んでてください。
どっちの生き方を選択しても、誰も止めはしないから。

618 :名称未設定:04/02/03 11:44 ID:pqzgE0xl
>>613,614
詭弁ガイドライン8:知能障害を起こすに、9:自分の見解を述べずに人格批判をする、
13:勝利宣言をする、に該当

あなたの出した例えは、すべてがあなたの主観によるMacに対するレッテル貼りに
由来していて、一般的見解とは到底言えるものではありません。一般的見解に基づ
いたMacに対する評価に基づき、Macがパソコンでないと証明してください。


619 :名称未設定:04/02/03 11:45 ID:V5YZJUAw
でも使えたら便利だよ

620 :名称未設定:04/02/03 11:45 ID:pqzgE0xl
>>617
>数のソースは、おまえがそこまで数のことを言うのなら出せ
出しましたが何か?
>現実を直視したくないのは分かるが、
現実に向き合い、さっさと仕事してください。

621 :名称未設定:04/02/03 11:45 ID:cnqVN/9j
補足しといてやろう。
60万人のユ−ザーが少数派と呼べないと主張するのであれば、
その前に「小数派」の数値的定義をます示せ。
小数派とは何人未満のことを言うのか、
社会的一般的通念上納得のいく数字が当然あるはずだよな?
それを出せよ。

622 :名称未設定:04/02/03 11:47 ID:cnqVN/9j
>>620
アホかw
数出しただけで、その数が信用に値するものかどうかわかんねえだろがボケ。
ソース出せソース。

623 :名称未設定:04/02/03 11:47 ID:pqzgE0xl
>>621
その前にさっさとMacがパソコンでないと証明してください。

624 :名称未設定:04/02/03 11:47 ID:dp0o5dfY
>>ID:cnqVN/9jは結局、
自分勝手な歪んだ理屈によって

>・Macは社会的な認識、立場としてパソコンとはみなされない

こんなことを証明したいだけのために
こんなに何日も粘着しているのか!?

こえー.

625 :名称未設定:04/02/03 11:49 ID:cnqVN/9j
>>623
ほんとにアホだなw
世の中出てみろ。
ネットだけでも、パソコンコーナーと言えばWindowsの事ばかり。
そういう状況が、「社会的にパソコンとして扱われてない」という事を示しているわけ。
「社会的」にな。本質的、物質的にはパソコンであるかもしれない。
しかし、社会的にはMacはパソコンじゃないんだよ。さっきから何度も言ってる訳だが。
お前には「社会的に」という表現は難しすぎたのかなw
しかし、その社会的にどうみなされているかということが、最も大事なわけ。

626 :名称未設定:04/02/03 11:51 ID:pqzgE0xl
んじゃ、漏れは仕事があるから。また夜にでも来るよ。

627 :名称未設定:04/02/03 11:51 ID:dp0o5dfY
> しかし、その社会的にどうみなされているかということが、最も大事なわけ。

ぷ.

お前にとってはな.w
普通はどうでもいいと思うけどねぇ。

628 :名称未設定:04/02/03 11:52 ID:cnqVN/9j
いいからさっさと「小数派の定義」を示せよw
ついでにMacユーザーが100万人という数字の根拠と、
台数=ユーザー数とは限らないのに、なぜその「ユーザー数」を割り出せたのかもなw

629 :名称未設定:04/02/03 11:53 ID:cnqVN/9j
>>627
ハァ?
俺やお前にとっての問題じゃなくて、
行政の問題だろ?
行政や企業が社会的に広く認められているものを優先的に扱うのは当然じゃないのか?
俺やお前の事を言ってるんじゃないんだよ。
脊髄反射ならやめとけ。

630 :名称未設定:04/02/03 11:55 ID:pqzgE0xl
>>621
それもあなたが出すべきです。あなたが少数派を指摘してるわけですから。私はこ
のスレの人が「中核市相当の数が少数派と言うのはありえない」と言うのに同意です。
>>622
>数出しただけで、その数が信用に値するものかどうかわかんねえだろがボケ。
ソースはこのスレ内にすべてありますと何度言ったら分かるんでしょうね(w

631 :名称未設定:04/02/03 11:57 ID:cnqVN/9j
>>630
もうお前、アホ。
こっちの主張は、少数は多数派というのは絶対値の問題じゃなく、
相対的なもんだ、と何度も言ってるだろ?
お前が絶対数にこだわるから、だったら小数派の定義を示せと言ってるんだろが。

無理すんな。

632 :名称未設定:04/02/03 11:57 ID:dp0o5dfY
>>629
ハァ?

> 行政や企業が社会的に広く認められているものを優先的に扱うのは当然じゃないのか?

「行政や企業」?
当然じゃないと思うねぇ.
今のうちに謝っておけって.

633 :名称未設定:04/02/03 11:58 ID:cnqVN/9j
ていうかソースはこのスレにあるってなんだよそれw
手前勝手に憶測ではじき出した脳内ソースだろがw

634 :名称未設定:04/02/03 11:59 ID:cnqVN/9j
>>632
当然だろw

635 :名称未設定:04/02/03 12:11 ID:CvXTyBhT
>>612
>高速道路をジンジャーで通れないのは差別だ!独占禁止法違反だ!
>って言ってるようなもんだw

ここまでのバカに何言っても無駄な気もするが...
一応、参考までに...
セグウェイは法律上原動機付き自転車に該当。
高速道路及び自動車専用道路は、法律で自動車のみが利用する事が出来ると明記されている。
なので高速道路をセグウェイで走れない事を文句言うヤツはいない。
第一、高速をセグウェイが走れない理由がハッキリとしてる。

だが日本の法律のどこを見ても
パソコン=Winのみという法律は存在しない。MacやUNIXがパソコンでは無いという事が法律上明言されない限り
Winのみ対応という事は日本国憲法第14条の定めるところの
「すべて国民は、法の下に平等であつて(中略)差別されない」に反するわけだ...
マイノリティ云々は一切関係がない。

636 :名称未設定:04/02/03 12:28 ID:lxF03MEI
>>635
粘着しているドザ?ウイナ?はちょっと普通の人とは違っているから、
相手にしちゃ駄目だよ。
早く係の人に電話した方がいいよ。
さっきから「危ないから近寄っちゃいけない!」と俺の本能が言っているんだ。


637 :名称未設定:04/02/03 12:38 ID:TBvd8LLJ
>>608
このスレッドを読んだが、Macそのものはせいぜいで50万台と
いうのが良いところだろ。ユーザ数60〜100万人てのは、単なる
マカーの希望的観測じゃねーのか?
どっちにしろ、605の指摘はあまりにも妥当すぎて、608の頭の
悪さが浮かびあがる結果になってるな。3%がマイノリティでない
とするあたりで基地外臭がぷんぷんしてるけどね。


638 :名称未設定:04/02/03 12:39 ID:pqzgE0xl
>>636
了解、ID:cnqVN/9jを透明あぼーんに指定します…。

639 :名称未設定:04/02/03 12:40 ID:YLTG8uBB
>>636
このスレに閉じこめておいた方がいいかもしれないよ

640 :名称未設定:04/02/03 12:41 ID:XQCgOFAs
>>635もネタだと思うけど…本気だったら…ちょっと怖い。

641 :名称未設定:04/02/03 12:44 ID:TBvd8LLJ
>>635
憲法第14条をこんなところで持ち出すマカーの低能ぶりにワロタ。
「法の下の平等」ということの意味が全く理解できてないんだな。


642 :名称未設定:04/02/03 12:47 ID:pqzgE0xl
>>637
>ユーザ数60〜100万人てのは、単なる
>マカーの希望的観測じゃねーのか?
個人使用のMacの台数が50万と認めるのなら、ユーザ数は必然的にそれ以上になる
んだが。パソコンって一般的に家族共用でしょ?


643 :名称未設定:04/02/03 12:56 ID:YRoqA6/j
Macがどの位普及しているか、マイノリティーかどうかは関係ないだろ。
馬鹿が声高に主張する「多数派の利益優先」ってのは確かにそうなんだが、
「少数派の切り捨て」は民主主義ではなく全体主義だ。

少数派から意見があるならそれをくみ取り、要求を最大限かなえる方向へ努力する。
行政の立場なら当然の行為だが。
ID:cnqVN/9jのようなファシストは切り捨てが当然なんだろうがな。

昔、釣り堀スレでドザに同じようなことを言ったら、
「少数意見の尊重なんて、日本の学校では教えていませんが?」
とか言われたよw
義務教育レベルの内容すら理解できない馬鹿には、何言っても無駄かな。

644 :名称未設定:04/02/03 13:20 ID:lxF03MEI
>>643
無駄ですね。
この人たちには、MacとWindowsの問題しかなく、
個人情報の管理のしかたと、それが悪用される危険性の高いOSのみを
対応とする国の問題は見ないようにしている。もしくは判らないのです。

ばかですね。

645 :名称未設定:04/02/03 13:42 ID:TBvd8LLJ
>>642
つまり、そういう薄弱な根拠でユーザ数の水増しを図ったということ
ですね。もっとはっきり言えば、嘘をついて議論をミスリードしようと
したわけだ。いかにしてMacユーザの数を多く見せかけるかに日々余念
の無いマカーの姿は、哀れすぎて涙を誘いますね(冷笑)。
で、95%に対しての3%がマイノリティでないとする根拠まだ?

>>643
Mac版が提供されないことが、「少数者の切捨て」につながるとする
根拠はどこですか?窓口に行けば同等のサービスが受けられるでしょ。
誰も法の下で不平等に扱われてなどいないし、誰も切捨てられてない
じゃん。マイノリティが多少不便に思うかもという程度の話。権利が
阻害されてるわけじゃない。


646 :名称未設定:04/02/03 13:43 ID:TBvd8LLJ
>>644
それはスレ違い。よそでやって。


647 :名称未設定:04/02/03 14:07 ID:2t4TrJ7C
>>621
>60万人のユ−ザーが少数派と呼べないと主張するのであれば、

ここでの議論は「相対的に少数派ではあるが、無視する程の少数ではない」と
いう事かと。

行政サービスが60万人都市を無視したらえらい事になります。

それに不可能な要求(例えば「ゲームボーイにも対応しろ!」とか)ではなく
JavaVMが可動であるプラットフォームでJavaベースのシステムを利用出来ない
という理不尽な制限が「行政として不当なWindows偏重」だと言われてる訳。

648 :名称未設定:04/02/03 14:13 ID:YLTG8uBB
たんに癒着している業者のスキルが足りないだけだろ?
煽っているドザも尻馬に乗っているだけ。

649 :名称未設定:04/02/03 14:18 ID:MNhQuWxc
権威主義の被害者たるマカ達に怒りをぶつけるのは間違っています。
そう、彼等は哀れむべき被害者なのです。

650 :名称未設定:04/02/03 14:21 ID:41rO8Ku9
要するに、
ID:cnqVN/9j とか ID:TBvd8LLJ とか ID:MNhQuWxc は
無能JavaプログラマーかへたれVBA厨ってこと。(w

651 :名称未設定:04/02/03 14:23 ID:IipgQ5B8
>>648
ちなみに落札した業者ってどこのメーカー(関連)なんだろう?
日電や富士通は元々官公庁のオープン化には消極的だからな
(自社のホストを納入すれば追加案件や保守が以後特命で入るので
最初は1円入札で落札しても十二分に元は取れる)

しかし昨年末佐賀市役所の基幹システム更新入札(予算は10億)では佐賀市側がオープンシステムを
要望したのにその要望を満たした提案はサムソン1社しか無かったので
サムソンが落札、「佐賀ショック」として国内メーカは衝撃を受けたと言う・・・

652 :名称未設定:04/02/03 14:33 ID:oE+HeG53
官製のしょーもない欠陥システムを、当事者の役人でもシステム作った人間でもないのに
必死で弁護するドザって、いったい何なんだ?

653 :名称未設定:04/02/03 14:35 ID:pEa3SY+E
変にループするからログがおかしくなってるんじゃないかって思って再取得するんだけど
やっぱり変にループしてる
なんてスレだ


654 :名称未設定:04/02/03 14:47 ID:oE+HeG53
とくでもない長文をだらだら書いてるドザー
と同じOS使ってると思うだけでも、なんか気分悪いよ。
いざというときに一民間企業にすぎないMSに全てを委ねる、なんてクソ。
俺はいまんとこWinメインだが、選択の自由を確保することは大切だと思うね。
会社の金でここ数年で何台もPC買わせたが、動かしてるのは1台だけ。
支給されたパソコンでメール見てるだけのOLもいっぱいいる。
オフィスのPCの支給品にすぎないPCの「シェア」なんて、しょせんそんなもん。
次は自腹でPowerBookでも買って、長く使おうかな。

655 :名称未設定:04/02/03 14:50 ID:TBvd8LLJ
>>647
総務省側はMac未対応の理由に予算不足を挙げてるが、それのどこが
「理不尽」なのかね?Mac対応するとなった以上、たとえJavaで書いて
あったとしても動作検証に多大なコストがかかる。その予算が出なかっ
たってだけの話だろ。たった3%にそこまで予算をさく必要が無いと
いう判断だろうし、それは現実的且つ妥当な判断だと思うね。
マカーは「行政は50万人ものMacユーザを無視している」というのが
好きなようだが、窓口に行けば同じサービスが受けられる以上「無視
されている」というのはマカーの妄想に過ぎないな。どうしてマカー
ってのは、そうやって嘘ばっかりつくのかね。


656 :名称未設定:04/02/03 15:07 ID:TBvd8LLJ
>>654
「とくでもない」って何?(笑)
言葉の端々にマカーの必死さが滲み出ていて、読むものの涙を誘いますねw


657 :名称未設定:04/02/03 15:11 ID:oE+HeG53
>>655
超近視眼的な視野でしかモノを見られないバカは死んだ方がいいよ。
こんな時代の流れと逆行したことやってんのは日本だけ。
なにがコストだっつーの。クソ地方公務員の存在こそ無駄なコストだよ。
国が民間の足を引っ張るのも、もういい加減にしてほしいね。

http://www.asahi.com/tech/asahinews/TKY200308300260.html
世界で圧倒的シェアを握る米マイクロソフトのOS「ウィンドウズ」に依存して
製品を作っていては、独自の開発力が伸びず、自国の関連産業の衰退につながる、
との共通の危機感が背景にある。


658 :名称未設定:04/02/03 15:12 ID:X39JQtoi
>>655
いや、問題は「本当のJAVA」などのオープン化&標準化された技術を使えば
クロスプラットフォームなシステム構築が実現できるんじゃないの、って事だろ
それが現行のWinでしか稼動しないのは
1.本当に現行システムでないとシステム構築が技術的、予算的に不可能
2.単にシステム構築技術者のスキル不足
3.技術的な問題以外の政治的なきな臭い問題(癒着とか圧力とか)

本当の理由はどれにあるのかって事だ
1.だとしたらカードリーダーのMac対応ドライバ開発だって何億円も掛かるとも
システム対応も技術的に絶対に不可能だとも思えないんだが
で、具体的にこんな理由でMSのJAVAでしかシステムが構築出来ない、
何十人月余計に工数が掛かるので予算的にMac対応が現実的ではないとか
具体的に明らかな数字や根拠が出てくればみんな納得するんじゃないのか

659 :名称未設定:04/02/03 15:23 ID:oE+HeG53
>>656
MSのさらなる独占に国が拍車をかけてしまうような腐ったシステムに
懸念を示しただけで、自動的にマカー扱いか。
ま、おまえみたいなクソドザと同列に扱われるよりははるかにマシだが。

660 :名称未設定:04/02/03 15:26 ID:pEa3SY+E
ID:oE+HeG53はちょっと黙ってくれんか。沸騰中に悪いが。

661 :名称未設定:04/02/03 15:27 ID:YLTG8uBB
当然3の理由から2という事態が生じているのを、
対外的に1と言っているだけだと思うよ。

日本の行政関係者のマック嫌いは、
特に文系に顕著だね

662 :名称未設定:04/02/03 15:36 ID:w+aQ7YHj
最後の末端だけちょろちょろっといじればいいようには
しなかったんですね?超だっせー(w
ってことですね?(w

663 :名称未設定:04/02/03 15:39 ID:YLTG8uBB
事務方にありがちなのは、
普段使っているエクセルやアクセスの延長でしか、
ソフトウエアの事を想像できない傾向があるということ。


664 :名称未設定:04/02/03 15:44 ID:hNslFqNa
ここは良い漁場ですね

665 :名称未設定:04/02/03 16:07 ID:YRoqA6/j
>>655
ほんと詭弁ばっかりだな。
「Macでも使いたい」という意見は無視されているだろ。
そして、「Macでも使えるようにして欲しい」という意見を言う権利もあるわけだ。
もちろん行政側が受け入れるかどうかは、話が別。

「使えなくても当然」と思っているのは、おまえのようなファシストだ。

666 :名称未設定:04/02/03 16:25 ID:pqzgE0xl
>>645=ID:TBvd8LLJ
>つまり、そういう薄弱な根拠でユーザ数の水増しを図ったということ
>ですね。
ん、個人に売れるパソコン(この言葉も変だが)の大半が家族共用であるってのが
嘘だと?(w


667 :名称未設定:04/02/03 16:59 ID:2t4TrJ7C
>>665
>「使えなくても当然」と思っているのは、おまえのようなファシストだ。

彼の場合は、「ファシスト」って言うほど思想的な訳ではなく、もっと受け身
に社会を生きているだけに見える。

単に、現状が自分にとって不都合がないだけで、まるで支配階層になったかの
ような気分にまで飛躍して横柄な態度を取っているのだと思われ。こういう奴
に限って、自分の使用環境が対応しなかった時は真っ先にギャーギャー言うタイプ。


668 :名称未設定:04/02/03 17:05 ID:2t4TrJ7C
>>655
>Mac対応するとなった以上、たとえJavaで書いて
>あったとしても動作検証に多大なコストがかかる。その予算が出なかっ
>たってだけの話だろ。

たぶん、予算的には「Mac対応」可能な額で算出しておいて、それを丸々利益
にするために手抜きしただけのような予感。

669 :名称未設定:04/02/03 18:05 ID:buKSa5Ky
>>668
大正解!
今ごろウハウハです。

670 :名称未設定:04/02/03 18:54 ID:5LM2Mxvs
この問題は現在たまたまWin vs Macその他の構図になってるけど
もし10年前だったらNEC 98シリーズ vs他PCってなってたんだよ
昔の日本でのDOS PCは所謂IBMのPC/ATとは同一ではなく
ハード的に日本語ROMを搭載しなければいけなかった
(Macも最初はキヤノン販売独自のROMを載せた機種が存在していた)
その日本語ROMは各社独自のものだったから当然NECと富士通とか
異メーカー間では全く互換性が無く、NEC機専用に開発された
一太郎のおかげで当時のNECのPCシェア(汎用機やビジコンを除く)
は80%以上という信じられないシェアだった
勿論他社もAX標準で日本語ROMを統一した基準を作ったがNECの牙城は崩せなかった
大塚商会なんてNEC製品だけ取り扱って儲けを出してた時代だ

671 :名称未設定:04/02/03 18:55 ID:5LM2Mxvs
が、遂にMSはOS単位で日本語を処理できる環境を開発し、専用ROMが不要になり
いわゆるDOS/VというPC/AT上で日本語環境を処理できるマシンが実現でき
他社はDOS/Vマシンに移行したが、NECは互換性の問題で当然移行できる訳が無く旧態依然の98シリーズのままだった
で、Win3.1を経てWin95が売れまくったのはご承知の通り
NEC以外のメーカーはPC/AT機仕様で販売すればよかったが、NECはその高シェアが逆に足かせとなり
98仕様でのハードを作らなければならなかった
なもんでWin98の初期までは、DOS/V用のWindowsと98用のWindowsパッケージが並行して売られていた
98用WindowsNECはMSに多勢のエンジニアを派遣して開発支援してた為、当然コスト上昇に繋がる
バスも独自のCバス等独自アークテクチャーを採用してた為、段々と対応周辺機器も少なくなり、ハードの生産コストも他社より高くなる
おまけにWindowsさえ動けばNECのPCである必然性は全く無くなり次第にNECのシェアは下がっていき
最終的には「これはPC/AT機では無い」という言い訳でPC/AT互換機であるNXシリーズを発売せざるを得なかった
で、業務用に細々と販売していたPC98シリーズは数年前に完全に生産中止になった

MSがここまで市場への影響力を持ち出したのはほんの10年くらいだし
いつ主流から外れてしまう可能性だって否定できない
オープン化の流れに逆らってると、MSが10年前のNEC状態にならないとも限らない
結局独自の技術に拘り過ぎて首を締めるのは自分自身だし
(これはずっと官公庁で甘い汁を吸っている国内メーカーにも、一昔前の林檎にも言えるのだが)

672 :名称未設定:04/02/03 19:01 ID:hNslFqNa
>遂にMSはOS単位で日本語を処理できる環境を開発し
それIBMだったような。

673 :名称未設定:04/02/03 19:21 ID:pqzgE0xl
>>671
>オープン化の流れに逆らってると、MSが10年前のNEC状態にならないとも限らない
>結局独自の技術に拘り過ぎて首を締めるのは自分自身だし
>(これはずっと官公庁で甘い汁を吸っている国内メーカーにも、一昔前の林檎にも言えるのだが)
そういう視点で見ると、むしろ今のアポーは巻き返しのチャンスかもな。…てか、
個人的にはアポーが倒産した時がMSにとって一番危機的状態になるような気がす
る。アポーが内部でDOS機用のMac OS Xを持ってるのは明らかだし、それが、OS
販売のみで元が取れる、ある程度体力のある会社にわたったら…アポーロゴの外れ
た、DOS機で使えるMac OS X…漏れなら飛びつくね。


674 :名称未設定:04/02/03 19:39 ID:LM2XVt1J
>>673
ありえません。

675 :名称未設定:04/02/03 20:04 ID:z3u+dbQw
で、結局のところマカはただ自分らの端末が対応してない
事が悔しかっただけ。それを正当化したいが為に行政の問題点を
大義名分に掲げていつものように屁理屈をこねていた。
という結論でよろしいか?

集団社会において集団全体の事物を決定する行動は
マジョリティへの影響が優先される事は
ごく自然な集団組織行動と言える訳だが、
マカは普段自分たちはマイノリティであると主張していながらも、
住基ネットがマジョリティのみを対象したことを「行政に問題あり」と
異常なまでに執着し非難する行動をとる。
それでいて住基そのものの利用には興味が無いとも主張している。

これらの行動は権威主義・前衛エリート主義の典型であり、
絶対的優位は自分たち(または敬服する指導者)であるという
倒錯をもっともらしい大義名分を掲げた改革で正当化しようという
言わばテロやゲリラの支持者に見られる
「目的が伴わない行動」そのものでしかない。

と、以上のような事が今回のマカの行動心理だった、と。

676 :名称未設定:04/02/03 20:11 ID:41rO8Ku9
Mac userに叩かれたトラウマを持ったアフォドザは、
「Macは少数派だ。少数派はおとなしく黙ってろ!」
の合い言葉を心の支えにして、日々Mac板にやってきます。

みなさん、生暖かく見守ってあげましょう。(w


677 :名称未設定:04/02/03 20:12 ID:LM2XVt1J
長文ご苦労w
よくここまで書けたな。
ただ、倫理性0だけど。

678 :名称未設定:04/02/03 20:13 ID:pqzgE0xl
>>675
ID変わったんだ(w今日も窓際勤務ご苦労様。
さあ、Macがパソコンでないと証明してください。

679 :名称未設定:04/02/03 20:13 ID:LM2XVt1J
倫理だって。
論理ね。

680 :名称未設定:04/02/03 20:17 ID:41rO8Ku9

み な さ ん !

 も っ と、 な ま あ た た か く ね っ ! ! !



681 :名称未設定:04/02/03 20:26 ID:loJi2yV5
だからさー、こんなの使う人ほとんどいないんだから
「Windows版だけに留めておいたのは不幸中の幸い」
ってことになるんじゃないの?

だいたい今後数年間で1千万通以上の証明書が発行されないと
各自治体でペイしないっていうんだよ。

オレはMacユーザでVirtualPC使ってて、住基カードも
証明書も既に取得してきたけどさ、こりゃいらねーよ。
ここに証明書とってきた奴何人いるの?

682 :名称未設定:04/02/03 20:34 ID:2GztOJqF
これはMacだけの問題じゃないと本気で思って書込んでる連中に言いたい。

だったらこのスレ板違いもいいところだから責任持って削除以来出しとけよ。

通信行政板でやれやボケが。

683 :名称未設定:04/02/03 20:37 ID:e8Ij21pb
>>658
Javaなんだから、別にMacで動作しない理由なんかあるわけ
ないだろ。そうではなくて、たった3%に対応するのにチェック
なんてしてられないってことだろ。それを認めたくない低能
マカーが騒いでるだけ。

>>665
使えなくて当然、なんて誰が言ってるの?またマカーの妄想
かよ。毎度まいど、見えない敵に向かってご苦労さんだねぇw

>>666
じゃあ、家族と共用であるとする統計的な資料を出してくれ
るかね。できないのなら、君は嘘つき確定ね。

684 :名称未設定:04/02/03 20:47 ID:2GztOJqF
このスレ板違いなので、通信行政板に立て直しました。

・住基ネットがWinのみ対応なのは問題!
 http://society.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1075808534/l50

このスレについては削除依頼よろしく。

685 :名称未設定:04/02/03 20:57 ID:pqzgE0xl
>>683
もう一度確認するが、君は家族で共用されているMacは「1台も」無いと主張するわけだね?

686 :名称未設定:04/02/03 20:58 ID:2GztOJqF
板違いなんだよボケが。粘着死ねや。

687 :名称未設定:04/02/03 20:59 ID:e8Ij21pb
>>685
ハァ?誰がそんなこと言ってるんですか?また妄想に向かって敢然と
立ち向かう頭のおかしいマカーが一匹。

688 :名称未設定:04/02/03 21:00 ID:pqzgE0xl
ID:2GztOJqF
もみ消し必死だな(w
板違いを主張するのは今のところ君だけ。君が削除依頼すべし。

689 :名称未設定:04/02/03 21:01 ID:pqzgE0xl
>>687
いや、Yes or No. 
それ以上は求めてない。

690 :名称未設定:04/02/03 21:04 ID:e8Ij21pb
>>689
YesもNoもない。情報がないんだからな。で、さしたる根拠もなく、
数値を捏造した君は嘘つきということで良いよね。

691 :名称未設定:04/02/03 21:04 ID:2GztOJqF
>>688
いや、これはMacだけの問題じゃないんだろ?
てことはスレ違い確定な訳だが。
これはMacだけの問題だ、Macに対応しさえすればそれで解決だ、
という主張なら、このスレはMac板のスレとして適切だとは思うが。
俺はMacだけの問題じゃないと思うので普通にスレ違いと思う。
さっきからMacのシェアとかスレと関係ない話で埋めてるし。

692 :名称未設定:04/02/03 21:05 ID:YRoqA6/j
>>683
> 使えなくて当然、なんて誰が言ってるの?
まんま、おまえの主張ぢゃねーかよ。自分の言っていることすら理解できねーのか。
それとも一言一句合っていないとダメとか、消防の口喧嘩みたいな事を言うわけですか?

で、「Macで使いたい」という意見が無視されている事に対して
窓口で出来るなどとミスリードした詭弁については反論できないわけですか。
そうですかw

693 :名称未設定:04/02/03 21:06 ID:2GztOJqF
もみ消しじゃなくて、ちゃんとスレ立て直してるんでよろしく。
もっかい誘導しとくね。

・通信行政板
 住基ネットがWinのみ対応なのは問題!
 http://society.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1075808534/l50

694 :名称未設定:04/02/03 21:07 ID:2GztOJqF
>>692,683
スレ違い。板違い。
Macだけの問題じゃないんだから、台数とかの問題でもないから。
それともスレ埋めたて目的?

695 :名称未設定:04/02/03 21:08 ID:e8Ij21pb
>>692
で、どこにそんなことが書いてあるの?その部分を示せないのなら
妄想による書き込みということになるんだけど。


696 :名称未設定:04/02/03 21:09 ID:e8Ij21pb
マカーの特徴:
・嘘つきである。
・妄想をベースに話をする。

697 :名称未設定:04/02/03 21:10 ID:cxf+Ufqq
このスレ、ひまつぶしに丁度良い。

698 :名称未設定:04/02/03 21:10 ID:2GztOJqF
板違いなのでこちらでどうぞ。

・通信行政板
 住基ネットがWinのみ対応なのは問題!
 http://society.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1075808534/l50

699 :名称未設定:04/02/03 21:12 ID:e8Ij21pb
689たんは、今頃googleで必死になって検索かけてる最中かなw

700 :名称未設定:04/02/03 21:15 ID:2GztOJqF
>>699

>>698


701 :名称未設定:04/02/03 21:17 ID:B8aXGh6b
ヒッキーなみに社会性ゼロの地方公務員が
地方公務員がいかに無駄で駄目な連中かをさらけ出している
そんな自爆スレはここですか?

702 :名称未設定:04/02/03 21:18 ID:e8Ij21pb
>>701
そんな、わざわざ自己批判しに出てこなくてもw

703 :名称未設定:04/02/03 21:21 ID:4cyJYscc
いや、ここで暴れてるアフォは、どう見てもリアルヒッキー

704 :名称未設定:04/02/03 21:23 ID:17egqHKy
>>683
純正JAVAで作られてるのであればJAVA仮想マシンの環境さえあれば
プラットホームに依存せずに稼動しなきゃおかしい筈です
WindowsにしろMac、Linux、UNIXにしろ稼動テストで動かないのであれば
勿論、カードリーダのドライバとの整合性は出てくるでしょうが
単なるバグとしか考えられません
JAVAというオープンな技術に対応してないOS、ハードであれば非対応やむなしだけど
Macは正式に対応しておりますしどうしてWindowsだけ対応なのか(LinuxやUNIXにも非対応なのか)って話です

>>693
Macに全然関係ない話であれば確かにスレ違いでしょうが
Macだけではない=Macも含まれる、だから全然スレ違いではありません
Macユーザーが語る〜ってなスレでしょ?ここは



705 :名称未設定:04/02/03 21:23 ID:cxf+Ufqq
リアルヒッキーかっこいいですぅ〜。

706 :名称未設定:04/02/03 21:23 ID:pqzgE0xl
>>690
>数値を捏造した君は嘘つきということで良いよね。
よくない。さっさと答えろ。
個人向けに出荷されてるMacのうち2人以上に共有されてるMacは一台も無いと主
張するんだな?Yes or No


707 :名称未設定:04/02/03 21:24 ID:cxf+Ufqq
>>704
スレ違いじゃ無くて板違いですね。ヾ(´▽`*)ゝあーい♪

708 :名称未設定:04/02/03 21:25 ID:e8Ij21pb
>>704
「動くはずだ」でリリースできるような、ぬるい仕事をしている
あなたがうらやましいですよ。検証もなしに対応を謳えるかボケ。

709 :名称未設定:04/02/03 21:26 ID:e8Ij21pb
>>706
YesもNoもない。情報がないんだからな。で、さしたる根拠もなく、
数値を捏造した君は嘘つきということで良いよね。

710 :名称未設定:04/02/03 21:31 ID:YRoqA6/j
>>695
>>683
>たった3%に対応するのにチェックなんてしてられないってことだろ。
>それを認めたくない低能マカーが騒いでるだけ。

この主張は「Macで使えないのは当然」としか読み取れませんが?
他に意図することがあるなら、誤解されないように説明してみな。

で、詭弁が看破されたことは黙殺ですかw

711 :名称未設定:04/02/03 21:33 ID:2GztOJqF
>>710,695

板違いなのでこちらでどうぞ。

・通信行政板
 住基ネットがWinのみ対応なのは問題!
 http://society.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1075808534/l50


712 :名称未設定:04/02/03 21:33 ID:e8Ij21pb
>>710
読み取るのは自由だね。間違ってるけどw
そこをそんな風に読み取れるのは、やはり妄想の成せる技ですか?
それとも学力の無さ故ですか?たぶん両方なんだろうけどねw

713 :名称未設定:04/02/03 21:36 ID:YRoqA6/j
>>709
おまえの言い出した、Macユーザが50万ってのも根拠が示せなかったよな。
数値を捏造したおまえも嘘つきって事で良いよねw

714 :名称未設定:04/02/03 21:37 ID:pqzgE0xl
>>709
私は数値の捏造も、嘘をつくこともしてません。どういう嘘をついたか、どういう
理論で渡の出した数値のみが捏造扱いされるのか、はっきり証明してください。

あと、君のまわりにMac使ってる香具師は一人もいないのか?




あ、君は友達いないんだ。悪かったな(w

715 :名称未設定:04/02/03 21:37 ID:pqzgE0xl
>>714
×渡
○私

716 :名称未設定:04/02/03 21:40 ID:2GztOJqF
とりあえず削除以来出しておきました。

板違いなのであとはこちらでどうぞ。

・通信行政板
 住基ネットがWinのみ対応なのは問題!
 http://society.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1075808534/l50


717 :名称未設定:04/02/03 21:49 ID:pqzgE0xl
それにしても、
>個人向けに出荷されてるMacのうち2人以上に共有されてるMacは一台も無いと主
>張するんだな?Yes or No
に対して
>YesもNoもない。情報がないんだからな。
ってのは、どう考えても友達がいないとしか思えんのだが、どうよ。。

718 :名称未設定:04/02/03 21:53 ID:2GztOJqF
>>717

板違いなのであとはこちらでどうぞ。

・通信行政板
 住基ネットがWinのみ対応なのは問題!
 http://society.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1075808534/l50

719 :名称未設定:04/02/03 21:53 ID:YRoqA6/j
>>712
ふ〜ん、他人には論拠を要求しながら、自分は示さないわけだ。
まあ、示 せ な い だけだろうがなw

で、詭弁のガイドラインの11:レッテル貼りをする
の出番ですか。

ねぇ、ミスリードへの反論は?Macユーザー50万の数値的根拠は?

次は8:知能障害を起こす
あたりですか?

720 :名称未設定:04/02/03 21:55 ID:2GztOJqF
>>719
板違いなのであとはこちらでどうぞ。

・通信行政板
 住基ネットがWinのみ対応なのは問題!
 http://society.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1075808534/l50

721 :名称未設定:04/02/03 22:05 ID:pqzgE0xl
>>720
あなたの板違い提訴に対する反論を、スレ削除依頼スレに書き込みました。削除人
が最終判断を下すまで、警告を停止してください。
さもなくば、悪質なスレ埋め立て行為としてレス削除依頼スレに提訴します

722 :名称未設定:04/02/03 22:15 ID:2GztOJqF
>>721
てことは、君はこれはMacの問題と思ってる訳か。
つまり、Macにさえ対応してくれればそれでいいという事だね。
このスレの前半では、これはMacだけの問題ではないという意見が相次いだが、
それについてはどう思ってるんだ?

723 :名称未設定:04/02/03 22:18 ID:2GztOJqF
つーかID:pqzgE0xlよ、おまえが悪質な埋め立てで提訴とか言うなボケw
ていうか2chで提訴って何だよ提訴ってアホかw
夢なら寝てから見ろ。

埋め立ててるのはお前。いっぺん自分のIDで自分の書き込み見返してみろや。

とりあえず板違いなので、住基ネットのサービスにおける行政の対応についての話題は
適切な板にスレ立てているのでそっちでよろしく。
だってMacの問題じゃないし。

724 :名称未設定:04/02/03 22:20 ID:2GztOJqF
ま、もしこれでこのスレが削除されなかったら、
この問題は「行政のあり方」なんて天下国家、公の問題じゃなく、
単にMac使用者だけの利益に関わる問題だと
2chが公式に認めた事になるわけだなw

Macだけの問題じゃないと主張した人はどう思ってるんだろうかね。


725 :名称未設定:04/02/03 23:12 ID:pqzgE0xl
なんだ、結局ドザのもみ消し埋め立てか。

726 :名称未設定:04/02/03 23:14 ID:2GztOJqF
なんでそうなるんだ…話にならん

727 :名称未設定:04/02/03 23:23 ID:CvXTyBhT
>>726
このスレが板違いかどうか俺は知らんが
そんなにこのスレに固執しないで、ここの板の他の板違いのスレも同様に頼む...
こんなに板違いのスレが乱立する板ってMac板位なもんじゃねぇか?

なんでこのスレだけ、そんなにこだわるのさ?

728 :名称未設定:04/02/03 23:26 ID:mJ+nH02P
ずーっと居てたID:pqzgE0xlは凄い

729 :名称未設定:04/02/03 23:27 ID:lxF03MEI
俺今までMacはおもちゃだと思っていたんだけど、
ウインよりは仕事寄りなんだなぁと思っている。
子供に拳銃持たせているようなもんだね。
こわいこわい。

730 :名称未設定:04/02/03 23:29 ID:2GztOJqF
>>727
それについては同意。
ここ一年ちょっとくらいで一気に旧板化してきた。
俺の仕事じゃないけど、一時期はせっせと削除以来出してた奴もいたよ。
自治厨とののしられながらもねw
でも、あまりのくだらなさと、どうせMac板だし(w)ってことで、
削除人もほとんど相手にしなかった経緯があって、
だんだん誰も削除依頼出したりとかしなくなった。

まあ、ネタスレもあっていいと俺は個人的には思ってるんだけど、
このスレはさすがに目に余ったので。
板違いというより、スレと関係ない煽り合い大杉。
しかも結局何の結論も出せずにフェードアウトだし。

別にこの話題について話をするなと言ってるんじゃないよ。
他に適切な板があるからそこでやりましょうと言ってるだけ。
このスレの前半でも再三指摘されてたように、
この問題はMacしか持ってない人だけの問題じゃなくて、
通信行政のあり方そのものの問題だからね。

731 :名称未設定:04/02/03 23:40 ID:2GztOJqF
・今日のまとめ
--------------------------------------------------
577 名前:名称未設定 メェル:sage 投稿日:04/02/03 02:38 ID:pqzgE0xl
はて、キモドザどもは平日の昼間は元気に2ch、夜は元気におねんね…つくづく健康
的なひきこもり、でなきゃ窓際族だな、確実に。

725 名前:名称未設定 メェル:sage 投稿日:04/02/03 23:12 ID:pqzgE0xl
なんだ、結局ドザのもみ消し埋め立てか。
--------------------------------------------------

今日の深夜から今日の深夜までほぼぶっ続けで埋め立て乙!

732 :名称未設定:04/02/03 23:45 ID:pqzgE0xl
そして個人叩きになるわけね。

733 :名称未設定:04/02/03 23:53 ID:lxF03MEI
だから危ないって言ったのに。

734 :名称未設定:04/02/03 23:53 ID:6LNp2ZqL
まあ、行政もこれだけ大馬鹿なマカに対応するなんて基地外ざただと思ったわけだ。
確かに正解だったな。アホを相手にしないというのは「君子、マカに近寄らず」という
中国の古いことわざにもあるわけだ。

735 :名称未設定:04/02/03 23:56 ID:H6joYZAC
なんか凄い勢いで全体主義的なものすごい書き込みしてるやつって、
昨日の「役所の担当者かも」とか言ってたやつなのか? 文体同じみたいだが。
公務員って、こんな気違いみたいなやつばっかなのかねえ。
去年の分の収入で、こいつ一人一年食わせてやる税金納めなきゃいけないんだけど・・・。
Macに対応するコスト? 平日の真っ昼間から怒濤の勢いで2chに書き込んでるような奴に
税金から給料払うほうがよっぽどコストだよ。
ほんと勘弁してほしいっす・・・。

736 :名称未設定:04/02/03 23:56 ID:pqzgE0xl
>>ID:2GztOJqF
>削除人もほとんど相手にしなかった経緯があって、
削除人への文句は運営系の板へ
自治関係のネタは自治スレへ
板違いはお前だ。

だいたい、708氏のローカルルール改訂案(板違いを明確に定義しようとした)が
ドザやMACオタによりもみ消された時点でこうなる運命だったのさ。

あと、ここまで伸びたスレは基本的に削除されない。スレが終わるかDAT落ちする
かを待つように言われるだけ。判例は削除依頼スレに山のようにある。

現在ここでのメインの話題はMacを行政が無視するのは問題ないかどうか。その議
論の過程でシェアの話など、一見関係なさそうな話が出てくるのはどうしようも無
い訳で、このスレを総合的に分析できれば板違いと明確にいえる根拠が無いことは
明らか。

737 :名称未設定:04/02/03 23:58 ID:2GztOJqF
>>736
ハァ?
昔こういう事があったんだって事を一時的に話しただけだろ?
なんでそんなとこに噛み付くんだ。頭冷やせバカ。

738 :名称未設定:04/02/03 23:59 ID:pqzgE0xl
>>737
>頭冷やせバカ。
顔真っ赤だよ、君(w

739 :名称未設定:04/02/04 00:00 ID:EfW9XSg0
>>737
せめて全部読んでからレスしろよ(w
俺も昔の経緯ふまえてレスしてるだろ?
それとも、読解力無いのか?

740 :名称未設定:04/02/04 00:00 ID:LzGAyd4f
>>736
で、お前はこの問題は何の問題だと思ってるの?
これはMacだけの問題じゃない、
行政のあり方の問題だと指摘されてた事についてはどう思ってるの?
もしMacだけの問題じゃないと君も思ってるなら、なぜ通信行政板の方で議論しようとしないの?

一日中ドザとかなんとか、お前そんなのばっかじゃん。
いくら固い言葉でもっともらしく飾り付けてもだめ。
「十分関係がないので削除しないで」なんて書いてる時点で知能が知れてるぜw

741 :名称未設定:04/02/04 00:02 ID:LzGAyd4f
>>739
で、自分のミスは認めないと。
別に俺は削除人に対して文句を言った覚えは無いんだけどね。
なんで歪んだ見方をするのか…だめだこりゃ。

742 :名称未設定:04/02/04 00:14 ID:k6i69538
!!わかった!!

行政はMacに対応しなかったのではない!!
マカに非対応なだけなのだ!!
このスレを見て分かるように並大抵のアホではない。
マカは前代未聞のドアホゥなのだ。
こういうやつらに1円も税金を使うことは無い。

743 :名称未設定:04/02/04 00:14 ID:EfW9XSg0
>>740
行政の姿勢について話しあう際にドザ側から「Macはマイノリティで無視しても問
題ない」という話題が出たからどのくらいの数だと無視できるのか議論しあってた
だけ。それ以上でもそれ以下でも無い。
Macだけの問題でなくても、Macに十分関係ある以上、ここで話しあうことに問題ない。もし問題あるのならiTMSスレにも乗り込めよ。あれだってすでにMacだけの
問題でも、Windowsだけの問題だけでもない訳でしょ。

>「十分関係がないので削除しないで」なんて書いてる時点で知能が知れてるぜw
意味分からん、何処に誰が書いた言葉よ?

>>741
>別に俺は削除人に対して文句を言った覚えは無いんだけどね。
覚えは無くても十分文句になってるし、そのネタを話すこと自体スレ違い。



744 :名称未設定:04/02/04 00:23 ID:CVYcU88b
どんなに屁理屈コネ回しても、Macは「その他」を構成する一部分でしかない訳で。
Macに対応させろって言うのは、Lモードやドリカスに対応させろってのと同レベルなんだよね。
そんなもん一々対応してたらキリないっしょ?いい加減諦めなさいと。

745 :名称未設定:04/02/04 00:25 ID:LzGAyd4f
>>743
「ドザ側」とか言ってる時点でおまえ、ダメ。
なんでMac板にとどめておく事に固執するのかも理解不能。
俺はよりふさわしい板に移った方がいいと言ってるだけ。
Macだけの問題でないのならなおさら。お前もそう思ってる訳だろ?

問題は、「対応しているパソコンの機種がどうか」ということではなくて、
「特定の環境でしかアクセスできないサービスを行う事は
行政サービスとして正しいあり方なのか否か」であることは理解できてるよな?
だとすれば、そんな話題をあえてMac板でやる事の意味がわからん。
なんでMac板という特定の趣味を扱う板で、行政サービスの問題を扱うんだ?
普通に板違いだろうよ。

>>1はまあ軽くネタスレ気味に書きなぐっただけで、
その後の発展がどうなるかなんて深くは考えてなかったと思う。
でも、ほとんどが煽りで埋まっているとはいえ、ここまで多様な意見交換ができるスレになったんだから、
このスレはまあ削除はされないとしたら、続きは頼むから
俺が立てた通信行政板の新スレでやってくれ。


746 :名称未設定:04/02/04 00:26 ID:LzGAyd4f
>>743
>覚えは無くても十分文句になってるし

そう感じるのはお前の性格が歪んでるからだろ。
俺はそういう事実があったので、削除依頼があまりされなくなっているんじゃないか、
という話をしただけで、
削除人がMac板を放置気味にしてるかどうかなんて正直どうでもいい。
なんで削除依頼出さないの?と話を降られたのでそれに答えたまで。

747 :名称未設定:04/02/04 00:27 ID:EfW9XSg0
>>740
君の基準で板違いに該当する優良スレが大量にあるんだが、それらの削除依頼もす
べて行うんだよな?(例:DVD2oneXスレ、iTunesスレ、iPodスレ、iTMSスレ、
DVD記録スレ、Bluetoothスレ、Bittorrentスレ、USB FWスレ、マックとバイク
好きスレ、P2P総合スレ、QTスレetc)

748 :名称未設定:04/02/04 00:27 ID:LzGAyd4f
>>743
>意味分からん、何処に誰が書いた言葉よ?

削除整理板行ってもっかい自分の書き込み見てこいやw

749 :名称未設定:04/02/04 00:29 ID:LzGAyd4f
>>747
へ理屈言うなっての。ほとんどMacのアプリに関するスレだろ。
そういうのはガイドラインでも普通に認められてるじゃん。
P2Pはもともとその手の板でやろうとしたら出て行けって言われたから
しょうがなくMac板でやってるだけw

気に入らなければ削除依頼出せばいいだろ。

750 :名称未設定:04/02/04 00:31 ID:EfW9XSg0
>>745
>俺が立てた通信行政板の新スレでやってくれ。
じゃ、この板が埋まるまでは一切関知するな。いいな?
君が読解力が無いあまりに俺の書き込みすら理解できないことはよく分かったから。

>>730でお前は
>でも、あまりのくだらなさと、どうせMac板だし(w)ってことで、
>削除人もほとんど相手にしなかった経緯があって、
削除人が恣意的に削除を怠ったと記述している。一般的には、これは十分削除人に
対する文句であり、侮辱にすら値するんだ。よく覚えとけ。


751 :名称未設定:04/02/04 00:33 ID:EfW9XSg0
>>748
>削除整理板行ってもっかい自分の書き込み見てこいやw
すまん、書き間違えた。3分ほど逝ってくる…

752 :名称未設定:04/02/04 00:33 ID:LzGAyd4f
結局さぁ、EfW9XSg0って、
この問題をパソコンの問題としか考えてないんだろ?
だから>>747みたいなトンチンカンなレスが書けるわけ。
これは行政のあり方といった、ある意味普遍的な政治の話だろ。
それにたまたまMacを始めその他の機器が絡んでるってだけで、
Macで使う青歯やDVDの話題ってのとは次元が違うだろ。なんでわからないんだよ。

まあ寝るから、あとは勝手に持論を展開しててくれ。
1,000までMacの問題じゃない話題をMacの問題として語っていてくれ。

753 :名称未設定:04/02/04 00:34 ID:LzGAyd4f
>>751
永久に来るな。てか死ねって。

754 :名称未設定:04/02/04 00:36 ID:EirgRKUo
で、結局のところマカはただ自分らの端末が対応してない
事が悔しかっただけ。それを正当化したいが為に行政の問題点を
大義名分に掲げていつものように屁理屈をこねていた。
という結論でよろしいか?

集団社会において集団全体の事物を決定する行動は
マジョリティへの影響が優先される事は
ごく自然な集団組織行動と言える訳だが、
マカは普段自分たちはマイノリティであると主張していながらも、
住基ネットがマジョリティのみを対象したことを「行政に問題あり」と
異常なまでに執着し非難する行動をとる。
それでいて住基そのものの利用には興味が無いとも主張している。

これらの行動は権威主義・前衛エリート主義の典型であり、
絶対的優位は自分たち(または敬服する指導者)であるという
倒錯をもっともらしい大義名分を掲げた改革で正当化しようという
言わばテロやゲリラの支持者に見られる「目的が伴わない行動」
そのものでしかない。

755 :名称未設定:04/02/04 00:37 ID:EfW9XSg0
>>752
>この問題をパソコンの問題としか考えてないんだろ?
ちがう、この問題をMac非対応という側面から検証してるだけ。そのくらいリア厨並の読解力あれば分かるはず。
次元が違おうがどうだろうが、>>747は「Macだけの問題ではない」ものなわけ
で、厳密に言えばソフトウェア板やデジモノ板などのほうが適切と言う見方も、君
の主張に基づけばできる。


756 :名称未設定:04/02/04 00:42 ID:cNGcgEV1
>>754
そういう事にしといていいよ。
でもここは独裁国家じゃないんで、
権利を主張する権利は誰にでもあるんで、ほっといてね。

757 :名称未設定:04/02/04 00:46 ID:LzGAyd4f
なんか共産党臭くなってきたな。マカ板は左翼の巣窟ですか。

朝起きたら楽しみだなこのスレw
結局はMacという面でしか物事を語りたがらない奴が多いってことかな。
ま、自由だけどね。キモイけど。

深夜から深夜まで張り付いてて他人をヒキコモリ呼ばわりしてるんじゃなw

758 :名称未設定:04/02/04 00:48 ID:tHGIJIqQ
質問です。

1行政は万人の為に有るはずなのに、オンラインでアクセスする為のOSはWindows系のみであることはなせか。

2一番の普及率ウイルスやハッカー等の絶対数が多いOSでインターネット経由での個人情報のやり取りが安全の行われると言う根拠は何か?

3そもそも自宅や会社から利用する必要が有るのか?


759 :名称未設定:04/02/04 00:51 ID:EirgRKUo
これはMacだけの問題じゃない!
と息巻いて建てた某所でどれほどの議論がなされているか?
それを見ればいかに真剣に行政を問題視しているか?
はたまた単なるエゴを昇華したいが為の理由付けだったのかが
全て白日の下になりますけどね。

760 :名称未設定:04/02/04 00:56 ID:cNGcgEV1
>>757
今どき赤狩りでつか?

>>759
「エゴを昇華したいが為の自己主張」を誰もができる事は、
健全な民主主義の最低条件だと思いまーす。

761 :名称未設定:04/02/04 00:59 ID:EirgRKUo
ならば最初から「Macに対応していない事が気に入らない」と
言いましょうね。

わざわざ行政まで持ち出さずに。

762 :名称未設定:04/02/04 01:05 ID:cNGcgEV1
>>761
ありとあらゆる屁理屈を持ち出して自己の意見の正当化をはかり、
最終的に説得力を持ち得れたものが正しいんですよ?
Mac対応は不要、という意見で行政を持ち出すことにも、同じ意味しかありませんけど?
君はたんに「Macに対応することが気にいらない」んでしょ?
コスト云々を言うなら、数十倍、数百倍の無駄なコストがかかってる官製のプロジェクトは幾らでもかかってます。

763 :名称未設定:04/02/04 01:09 ID:tHGIJIqQ
人の話を聞かなければいいのに。
まともに聞いてまともに返していれば負けます。

揚げ足取りつつ、調子が悪くなったら100スレくらい戻った話題にすればOK!


764 :名称未設定:04/02/04 01:10 ID:BZ+Oprk8
>>761

こんなところで自分のエリートコンプレックス丸出しにして、カッコ悪

765 :名称未設定:04/02/04 01:28 ID:B0hJ5/ve
こんなのageてんじゃねぇよヴォケ

766 :名称未設定:04/02/04 01:58 ID:ttpW7e8R
行政から見捨てられたマカ
可哀想なrest of us

767 :名称未設定:04/02/04 02:06 ID:CVYcU88b
×見捨てられた
○ハナから相手にされてない

768 :名称未設定:04/02/04 02:10 ID:3tyJSten
>>766-767
楽しい? そうか!楽しいのか!!
良かったね!君たちみたいな連中にもエロゲ以外の楽しみがあって!!! (w

でもね。ボクはちゃんとしたJavaが書けないプログラマーの行く末が心配だよ。(w

769 :名称未設定:04/02/04 02:16 ID:CVYcU88b
いきなりエロゲと来るか。馬鹿だコイツ(笑

770 :名称未設定:04/02/04 02:18 ID:RSKOIm2H

「なんかマイノリティが沢山集まってるな」

だそうです。

771 :名称未設定 :04/02/04 02:24 ID:qPHFEjZP
>>767
>○ハナから相手にされてない

というより、最初から「思いつきもしなかった」ってトコでしょ。

中央官庁や政令指定都市、旧公社、電力、金融あたりのシステムを
受発注できるだけの規模、体力を持つ業者(子会社、関連会社含め)は限られてる。
具体的には上位4社(富士通、NEC、日立、IBM)にユニシス、沖電気、
独立系ならNTTデータと・・・野村総研あたりかな。

とりあえず客側も業者側も、Winがあれば一通り間に合っていて
MacやクライアントとしてのLinux/UNIXの存在なんて意識した事も無いし、
使った事も無い人達の集まりなんで。

まっ、それだけの事ですな。
(ちなみに住基関連のプロジェクトは総務省がプロジェクトに参加してる
複数メーカーに仕様書を公開、発注している)

772 :名称未設定:04/02/04 02:35 ID:tHGIJIqQ
>>771
それじゃぁいけないと思うんだよね。
国家プロジェクトとしては。


773 :名称未設定:04/02/04 02:45 ID:CVYcU88b
Macが「その他の情報機器」から抜け出さない限り、赤い理想主義と変な精神論にしかならないか(笑

774 :名称未設定:04/02/04 02:52 ID:if98ov5w
客観的に見ることが出来ない人が多いだろうが、
世間的には激しくマイナーでマニアに分類されるということを認識した方が良い。

775 :名称未設定:04/02/04 02:54 ID:Ae0fuDUS
カードリーダ付きのキャプテンシステムの端末を作って
それを売り出せば、WINだろうがMacだろうとあーだこーだ
言わなくても済むじゃないか(゚д゚)

776 :名称未設定:04/02/04 03:45 ID:tHGIJIqQ
>>775
そうなんだけど、この人たちが言うにはMacとかウインとかOSの対応問題ではなく、
「ウインがパソコンを代表するOSだからウイン用だけ作ればおおかたの要求は満たせている。」
と言いたいらしい。

それで、「その他のOSを使っている人は今までどうり窓口まで来て下さい。」
と言う事らしい。
今まで窓口まで来て利用していたのだから、その他のOSがサポートされなかったとしても問題はないと思っているのだろう。
だからここでMacがサポートされていない事に対して文句を言っているマカーは「何でMac用を作ってくれないんだよぅ」に見えるらしい。
「何でMac用を作ってくれないんだよぅ」のくせに「行政機関がそれでいかん!」と矛先を変えてごまかすな!だと。

まぁ確かに「何でMac用を作ってくれないんだよぅ」かも知れないが、
国家プロジェクトとして「住民基本台帳ネットワーク」をごり押しして国民背番号制を導入し、
しかもサポートされていないその他のOSを使っているユーザーの税金を使い
Windows用ソフトだけを作り「予算が有りませんのでその他のOSはサポートされておりません」じゃ詐欺でしょ?

ここで一人のマカとして言わせてもらえば
「何でMac用を作ってくれないんだよ!」
「他のOSで出来ないならサービス運用始めるなよ!」です。

777 :名称未設定:04/02/04 04:28 ID:dpSVEDcI
で、キャプテンは地味に終了してしまったわけだけど

778 :名称未設定:04/02/04 04:37 ID:VRtilJZ2
やっと読み終わった
なんかここもまた小学生が暴れ放題だね
もう春休みだっけ?
試験休み?
小学生に試験休みってあったっけ?

ちなみに、家族共用のMacがあるソースなんだけど、
うちにはMacしかなくて家族でマルチユーザーで使ってるよ

つか、仕事仲間は基本的にみんなそうだったりする

779 :名称未設定:04/02/04 04:43 ID:tHGIJIqQ
そう。俺、今までMacはおもちゃだと思ってたんだ。
Macが唯一パーソナルコンピュータだと思ってたんだよ。
でも時代は変わったらしく、Macは仕事用でWindowsがおもちゃになっているらしい。
安くなりすぎるのも問題だね。


780 :名称未設定:04/02/04 05:24 ID:SHLM5yoR
俺はTK-80以来だから、パソコンは仕事にも使えるおもちゃに過ぎない。

781 :名称未設定:04/02/04 06:50 ID:xkeweAv5
アメリカだと当然暴動が起きるだろ?
向こうは大統領選でもWinユーザーかMacユーザーか
はっきりされなきゃならないらしいから。

ちなみにゴアはPowerBookユーザーを装うWin転向ユーザー。
プッシューは隠れPowerBookユーザーだったらしいが。


782 :名称未設定:04/02/04 07:18 ID:wvUOHULW
本来Macはシェアが少ない恩恵も受けているわけで、俺としては潰れない
程度の最低シェアで良いと思う。


783 :名称未設定:04/02/04 09:30 ID:nERsdZjb
Mac対応するってのは、誰も使わない公共施設を作るようなもの。
税金の無駄使いでしかない。それを全体主義とか言ってる奴は、
共産主義者並のアホ。


784 :名称未設定:04/02/04 09:43 ID:tHGIJIqQ
>>783(゚Д゚)ハァ?

785 :名称未設定:04/02/04 11:01 ID:/MUU4J1t
このスレッドうざい。阿ポーンしました。
ループしたネタを書き込みすぎ

786 :名称未設定:04/02/04 11:54 ID:OD4qiULM
>>783
おいおい、それを言うなら、
Win版も含め、このサービス自体が「誰も使わない公共施設」だろが。
「誰も使わない公共施設」だろうが何だろうが、
官が税金で作るからには、一民間社製のOSが必須じゃマズイってんだよ。
だいたいユーザ平均比べたら、Macユーザのが明らかに多く税金納めてんだろ。

787 :名称未設定:04/02/04 12:02 ID:byZI/+tn
ウイルスからも見捨てられたMacintosh

788 :名称未設定:04/02/04 12:05 ID:wvUOHULW
>>786
ユーザーはともかく法人税は圧倒的にWinのが多いな。

789 :名称未設定:04/02/04 12:36 ID:I7hwXL0H
>>771
これが実情でしょう。
逆に言うと、
このへんの業者が付け焼き刃的にマックに対応しても、
サポートが極端に遅そうだ。
OS10.5になっても未だパンサーでしか動作確認しないとか…

790 :名称未設定:04/02/04 13:11 ID:KvHY1SiL
>>786
787のいうこともともかくとして、
一人平均の納税額ではさすがに動けんだろ。

SEGAユーザー、サッカーファン、Macユーザーと
マイナリティまっしぐらな俺でも漏れでもこう思う。

まあ、見捨てられた漏れは窓口に行けってことだな。
マックだけ使ってると、職場でも、日常でも、量販店でも、
少数派の悲哀を楽しむようになってしまうのが欠点だのう。



791 :名称未設定:04/02/04 13:16 ID:kgg43cHL
>>790
いやいや、ここまで煽りに来てる人たちみたく、自分が偉いわけでもないのに
驕り高ぶるようになるよりはいいかと。

792 :名称未設定:04/02/04 13:22 ID:KvHY1SiL
>>791
お気遣いスマソです。

793 :名称未設定:04/02/04 13:49 ID:ZtIq7FzJ
つーかなんだかんだ言って、Macに対応してないから不満なだけだろ

794 :名称未設定:04/02/04 13:53 ID:zxYqLkLB
どうせネット配布すら出来ずにわざわざCD-ROMで配布するくらいなら、
Linuxなりなんなり使ってCD-ROM起動の独自の専用OSでも入れとけ、ってんだ。

795 :名称未設定:04/02/04 13:56 ID:nERsdZjb
>>793
正解。単なる個人的不満に憲法まで持ち出すあたりに、マカーの
基地外ぶりが良く表れていましたね。マカーの人格の異常性が浮き
彫りになった良いスレッドでした。


796 :名称未設定:04/02/04 14:19 ID:ZtIq7FzJ
もっともらしい言葉で飾って揚げ足とって話をループさせてる約一名のアホはキチガイだろ?

797 :名称未設定:04/02/04 14:48 ID:Xp7MEFrE
阿呆なWindowsが幅を利かせているから悪い。
Windowsがとっても上手に細かいところまでMacOSをパクって
いたらこんな議論は起きんかったはずやね。


798 :名称未設定:04/02/04 15:03 ID:ZtIq7FzJ
>>797
餌にも油にもならん煽りは飽きたよ。

799 :名称未設定:04/02/04 15:28 ID:tHGIJIqQ
またWindowsだけかよ! Mac版作れよ!
でも出来ないなら役所に行くからいいや。

Windowsなんか絶対買わん!

800 :名称未設定:04/02/04 15:46 ID:RSKOIm2H
ゴア(ブッシュと戦った大統領候補)って前Appleにいたよね。

801 :名称未設定:04/02/04 15:48 ID:qXToyQ+j
今はもういないの?

802 :名称未設定:04/02/04 16:10 ID:EfW9XSg0
>>796
そういうドザが3人ほど毎日来てたようだな。今日は来てないようだが。

803 :名称未設定:04/02/04 16:24 ID:vkaXx/yn
企業に見捨てられ
個人に見捨てられ
行政は存在すら知らない

Macもうだめぽ

804 :名称未設定:04/02/04 16:33 ID:tHGIJIqQ
Mac最高!
Windowsは絶対買わん!

805 :名称未設定:04/02/04 17:41 ID:EirgRKUo
底引き網漁船は今日も大漁ですねw

806 :名称未設定:04/02/04 18:33 ID:k6i69538
アホマカはヂョブのいうことなら絶対服従なのに
相手にすらされていない社会に文句をいうのはなぜ?

807 :名称未設定:04/02/04 18:42 ID:KBaQhxgG
Macを持っていない君がこの板に来るのはなぜ?

808 :名称未設定:04/02/04 18:47 ID:O/aIXdbk
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20064120,00.htm
官のサービスが、こんなイナゴカンパニー製のOSに完全依存するなんて、危険きわまりないよ。

Macユーザが対応を求めるのは何ら不自然なことはないが、
Winユーザが自分の利害にはぜんぜん関係ない「Mac不対応」を「わざわざ」求める理由は何だ?
コストがそんなに気になるなら、まず先に、年度末の道路の掘り返し反対のデモでもすりゃいいじゃん。

809 :名称未設定:04/02/04 18:51 ID:pUnW/Tbr
                                           ↑うひゃあ、シャレだぁ。

810 :名称未設定:04/02/04 18:54 ID:wogQ9wxl
真面目な話、MacよりPSX対応のほうが先になりそうな悪寒。


811 :名称未設定:04/02/04 19:02 ID:KBaQhxgG
スレとは直接関係ない話だが。

政府が行政上少なくとも当面はWinしか対応する気がないということは、だ。
もしかして、イラクに派遣されている自衛隊のネットワークもWinなのか?
アメリカ軍でさえMacなのに(Winを採用していない、という意味ね)

812 :名称未設定:04/02/04 19:03 ID:tHGIJIqQ
>>806
絶対服従ではない。使うか使わないかは俺が決める。
でも、Windowsは絶対買わない。

813 :キモドザハケーン:04/02/04 19:11 ID:EfW9XSg0
18 :ゲイ氏 :04/02/04 14:17 ID:sTBC9l+n
ていうか>>14ってマカ板のもともとのスレで
削除人に提訴とか独占禁止法違反とか
わけのわからんへ理屈でスレ埋めてた奴だろ。
枝葉の揚げ足取りばかりして論旨には触れもしないのは
板が変わっても相変わらずだな。

俺の書き込みの論旨、論点は最後の3行にあるわけだが、
なぜそれを無視して出生地がどうのとかだけに噛み付いてるんだ?

おまえもとのスレでも、やれ小数派とは何万人の事だとか、
行政のあり方の論議とは関係ない所ばっかりに
粘着してただろ。
おまえ議論に向いてないよ。ただ持論を通したくて必死なだけのタイプだ。


814 :名称未設定:04/02/04 19:19 ID:4uehwm3Y
>>811
>ネットワークもWin
(゚Д゚)ハァ?
>アメリカ軍でさえMacなのに(Winを採用していない、という意味ね)
ソースよろ。

815 :名称未設定:04/02/04 19:22 ID:4uehwm3Y
>>808
「Mac不対応」
だから、これに対するデモしろって、マカー。
何も行動しなけりゃ何も起らないぞ。他人に頼るな。

816 :名称未設定:04/02/04 19:33 ID:wvUOHULW
>>814
>アメリカ軍でさえMacなのに(Winを採用していない、という意味ね)
これは俺も読んだ。イラク戦争での話だけどPowerBookチタンが頑丈
だからMacにしたっていってたな。本国の本部は知らんよ。あくまで
現地での話だった。エキサイトニュースかなんかだったと思う

817 :名称未設定:04/02/04 19:39 ID:1XZ6Zzj2
>>808
> Macユーザが対応を求めるのは何ら不自然なことはないが、

シェア3%の泡沫OSなのに?(ぷ

818 :名称未設定:04/02/04 19:42 ID:O/aIXdbk
>>817
3%だろうが0.3%だろうが0.03%だろうが対応を求める「権利」は誰にでもあるし、
何ら不自然なことありませんが?(ぷ
じっさいに対応されるかどうかとも別に関係ないし。

819 :名称未設定:04/02/04 19:44 ID:1XZ6Zzj2
身の程を知れよってことだ。ばーか。

820 :名称未設定:04/02/04 19:46 ID:4uehwm3Y
まぁ「権利」はあっても、2chでクダ巻いてても何もおきないわな。
役所で抗議とか、新聞に投稿とか、みんなでデモとかしないとな。

面白そうだから、新聞に載るぐらい派手にやってほしいものだ。

821 :名称未設定:04/02/04 19:48 ID:tq+oGNp2
>>816
米軍がイラクにもってったMacはたった一台だけって話だろ。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20031225303.html

822 :名称未設定:04/02/04 19:50 ID:O/aIXdbk
>>819
おまえなんでこんなとこに来てんの?
群れからはぐれて泣きそうなの?
お仲間はWin板にいますよ。


823 :名称未設定:04/02/04 19:51 ID:wogQ9wxl
調べてみたけど、どうやらコレがホントらしい。
http://www.gobookmax.com/
あと、関係無いがPanasonicも米軍規格を通ったノートPC出しているよ。

824 :名称未設定:04/02/04 19:51 ID:O/aIXdbk
>>820
俺はマスコミ関係だけど、2chはみんな見てますよ。
ネタに困ったら2chをチェックは基本。

825 :名称未設定:04/02/04 19:54 ID:tq+oGNp2
>>823
ちょっと欲しいな。
いや、やっぱいらない。
http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0303/030325.html

826 :名称未設定:04/02/04 19:55 ID:Hmz2oXGi
>>794
CD-ROMなのはルート証明書配付のためと思うんだが…

827 :名称未設定:04/02/04 19:56 ID:qXToyQ+j
>>824
あ、それ俺もする...
さすがにニュースソースにまでは使わんけど...

ニュー速とか見て、みんなこういうネタは興味有るけどこういうネタはあんまり興味無いんだとか
じゃあ次のネタはこれにしようとかの参考によく使う
そういうリサーチには2chありがたい

828 :名称未設定:04/02/04 19:57 ID:4uehwm3Y
>>824
>>827
なら、なんか行動したら?
「Macに対応しない、行政は糞だ!」とか。
行政非難はマスコミの得意技でしょ?

829 :名称未設定:04/02/04 19:57 ID:4uehwm3Y
間違った、行政批判か。

830 :名称未設定:04/02/04 19:59 ID:1XZ6Zzj2
またまたマカーの嘘が1つ暴かれたようですね(笑)
まったくマカーってのは捏造や妄想が好きな連中ですよね。

>>824
新聞配達はマスコミ関係とは言いません。

831 :名称未設定:04/02/04 20:20 ID:pUnW/Tbr
マスコミ関係来店記念age

832 :名称未設定:04/02/04 20:31 ID:B0hJ5/ve
ageてる奴はみんなドザ

833 :名称未設定:04/02/04 20:38 ID:l/ji5UEZ
ドザ=キモヲタ

834 :名称未設定:04/02/04 20:45 ID:ckYn0UT2
830の超能力で824のレスをみるとどこかに新聞配達と書いてあるらしい

835 :190,475:04/02/04 21:21 ID:Mo22wqnl
みんななんでそんなに必死なの?
どうでもいい事に無駄な時間費やすのよそうぜ。

836 :名称未設定:04/02/04 21:36 ID:V6rLDi2p
ネットバンキングとかは普通に使えるのに
何で役所のサービスが使えないんだ!
という意味で納得がいかない。
税金払ってるわけだし

837 :名称未設定:04/02/04 21:59 ID:1XZ6Zzj2
Macは「その他」だから。

838 :名称未設定:04/02/04 22:23 ID:uTUDVlJc
>>837
きみってホントに見事なまでの「バカの一つ覚え」だね。笑っちゃうよ。(w

839 :名称未設定:04/02/04 22:35 ID:pUnW/Tbr
涙なんか こぼれます…

840 :名称未設定:04/02/04 22:37 ID:1XZ6Zzj2
行政からも見捨てれたマカー、必死だなw

841 :名称未設定:04/02/04 22:44 ID:tHGIJIqQ
他の国ではウインも捨てられ始めてるぞ!
もうすぐ仲間だね。

Mac最高!

842 :名称未設定:04/02/04 23:09 ID:3+3TZDcY
東大ばんざい

843 :名称未設定:04/02/04 23:37 ID:tHGIJIqQ
Winは捨てられMacOSXは採用されて行っている今日この頃。



844 :名称未設定 :04/02/04 23:48 ID:qPHFEjZP
>>841-843
MSはここ数年、4半期/通年ベースの売上や収益を伸ばし続けてますが何か?
WinからLinuxやOSXにリプレースされる以上のペースでWinが増えてますが?
去年できたばかりの米国土安全保証省もWinを全面採用ですが?
英国もイスラエルもMSとの契約を更新してますが何か?

マイクロソフト製品が米陸軍で全面採用
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20057741,00.htm

日本も民間どころかオープンソースをどうたら言ってる官庁自治体の
業務システムがWinベースで開発、更新、計画されてますが何か?

845 :名称未設定:04/02/04 23:51 ID:tHGIJIqQ
おー凄いねっ!
リプレースされている原因はみないのね。
がんばってね。

846 :名称未設定:04/02/04 23:56 ID:JYkkNMbx
ここまで読んで分かった事。
シェアの低さやら対費用効果やらそんなモノはぜんぜん気にする必要もなく、
たんに好き嫌いだけでパソコンを選べる大抵はユトリ層のMacユーザ(DTPを除く)
と、選択権など持てるはずもなくむしろ大勢に交じることのみに安堵を見いだすヒキコモリのドザ。
これら一見なんの社会的繋がりもない両者が、唯一接点を持てる場所。それが2ch。

847 :名称未設定:04/02/05 00:12 ID:yLill2gr
>マイクロソフト製品が米陸軍で全面採用
物が別物なんじゃん。
他にもいろいろ優遇されてるじゃん。
Microsoft必死じゃん。

一度死にかけたアップルを助けてくれた御恩は忘れません。と思う。
がんばってください。


848 :名称未設定:04/02/05 01:39 ID:3BvrHHL0
PowerPCの生産量はIntelの四半期売上の誤差程度とか言っている記事あったような。
まあ、組み込み機器はそんなものだろうけど。
あとAppleの企業信用度はほとんど無いよ。そもそも納期守らないし。
iPodで持っているような会社を信用しろってほうが無理。

849 :名称未設定:04/02/05 01:57 ID:7WxSW1Al
>>848
そこへXBOXのPowerPC G5採用決定ってわけっすよ。

850 :名称未設定:04/02/05 01:59 ID:yLill2gr
>>848
はい。マクのシェアが3%有るか無いかですから。。。
企業信用度と納期に関してはキツク言っておきます。
前から言ってるんですけどね。
危機感無いって言うか、のんびりしてるって言うか。

それよりも、そろそろMac用のソフト作ってくれますか?
拡張子は.appが良いです。


851 :名称未設定:04/02/05 02:04 ID:yLill2gr
ねぇねぇ、それってさ、バーチャルPCで動くのかな?
動いたらさ、Macユーザーの為にバーチャルPC準備してくれたらいいや。
バーチャルPCくださ〜い!

でも他のOSどうしよう?

852 :名称未設定:04/02/05 03:02 ID:OPZy+yBi
Macに対応するくらいならコスト削れと
そんな無駄なもんに金払うなというのが
多数決民主主義での結論でしょう。

っていうか行政に対してマクに対応しろっていうのは
人生環境に恵まれない人が行政に対応を求めるのに似ている
「俺たちは弱者なんだ! 弱者の声を聞け!
 対応を要求しる! 税金で保護しろ!
 うわあああぁぁぁぁぁぁ」
MacってリッチマンズPCだと思ってたけど
現在のマカー(とくにOSX使ってる人)は
生活●護受給者に見えてしょうがない。

※9の人はもう諦めてるからそういうことはいわない  

853 :名称未設定:04/02/05 03:17 ID:7WxSW1Al
>>852
>多数決民主主義での結論でしょう。
お前はどこの国の国民なんだ? 日本は「多数決民主主義」でなく「立憲民主主義」の国だぞ。
バカは死んでくれよ、マジで。

少数派の異議申立の機会すら奪う構造は、民主主義の名に値しない。
民主主義の下で多数派の意思決定が正当性をもつのは、少数派にも表現の機会が保障されていることが
前提になる。議論の機会が保障されている場合には、少数派が明日の多数派になりうるからだ。
このような考えに立って、この国の憲法は、単なる多数決民主主義ではなく、立憲民主主義体制を採っている。
それゆえ、精神的自由特に表現の自由を制約する立法は、
違憲性が推定されるというのが憲法学の通説になっている。


854 :名称未設定:04/02/05 03:28 ID:AzX64kOD
>>852
お前の御託はシステム担当者の
惰性による業界慣行という現実ともまた違う香ばしさがある。
ぶっちゃけ癒着とか好きだろ?

855 :名称未設定:04/02/05 03:31 ID:bxPJQnqK
>少数派が明日の多数派になりうる
これはMacにはまったく通用しないな。永遠のマイノリティ。
そういう意味では、マカは非民主主義といえる。

856 :名称未設定:04/02/05 03:35 ID:3zQ8H990
>>855
>これはMacにはまったく通用しないな。永遠のマイノリティ。

Mac使ってるヤツの大半が、多数になりたいなんて思ってないだろ...

だが、もう少しだけシェアが回復してくれてアプリとか充実してくれると文句ないんだが...

857 :名称未設定:04/02/05 03:52 ID:MTSjIdMI
>>856
Apple自信が自社アプリ推奨・拡充してさらに無料提供して
他社に取り付く島を与えないうちは無理じゃない?

858 :名称未設定:04/02/05 04:10 ID:ukZBFwrN
アプリが少なくて困った事など一度もないのだが…

859 :名称未設定:04/02/05 04:25 ID:MTSjIdMI
ま、困らない人もいれば困ってる人もいる。Macの使い方は一種類じゃないんだし、人それぞれって事で。

自分はApple謹製アプリに関しては、
ユーザビリティー(判りやすさ、使いやすさ)は申し分無いが
ユーティリティ(機能・性能)に融通がきかないと感じる。

860 :名称未設定:04/02/05 04:53 ID:ZnsSQcrb
こんな板違いスレが伸びてるなんて、
おまえらよっぽど話題に乏しいんだな。
市場に見捨てられてるから仕方がないとは思うが、
ちょっと見苦しいぞ。

861 :名称未設定:04/02/05 05:25 ID:MxuCHkJY
>859
ちなみにApple製アプリはどれのこと言ってるの?タダアプリ?

862 :名称未設定:04/02/05 05:40 ID:XT5N3dtZ
マックが使えないような分野は
お話にならない、という定説も
あるようだが(w

863 :名称未設定:04/02/05 07:28 ID:lGlWxE81
>>852
本当の社会的弱者ならたとえ1人でも2人でも救済する必要が
あるが、マカーの要求は単に「Windows版ばっかりでずるいぞ。
俺の「その他の情報機器」でも動くようにしろや」だからな。
そういう不当な要求は、行政側で断固拒否すべきだね。


864 :名称未設定:04/02/05 08:22 ID:QiPQ8QEo
>>863
まだいたのかよこいつ(w
ドザの特徴2:
Macをパソコンと認めず、詭弁ガイドライン11を実行しようとする
3:
詭弁ガイドラインを持ち出すと知能障害を起こす

865 :名称未設定:04/02/05 08:48 ID:lGlWxE81
Macが所詮「その他」の範疇であることを理解できないマカーって
哀れですね。同情を禁じ得ません。


866 :名称未設定:04/02/05 09:26 ID:mGgCsdkl
まあ日本も欧米から見れば「その他」の地域に過ぎんからな。

867 :名称未設定:04/02/05 10:03 ID:yLill2gr
ウインドウッズなんか絶対買わん。
Mac最高!

868 :名称未設定:04/02/05 12:04 ID:OPZy+yBi
>>853
釣れた釣れた、小物だけどW
民主主義についてくどくど書いている割には
愛しているパソコンは将軍様率いる共産主義的な……
あそこも「民主主義」ってついてたね
北マカー/アップル民主主義人民共和国

869 :名称未設定:04/02/05 12:11 ID:8cJ1daF5
>>868
Macユーザをチョン扱いしつつ、主流派の絶対を説いて少数を排除するドザこそ、
日本やアメリカを「帝国主義」呼ばわりする全体主義の「朝鮮『民主主義』人民共和国」と
まさにそっくりなわけだが。やたら北朝鮮を口にするのは近親憎悪って奴でつか?
それにしても、「釣れた」って便利な言葉だよなあ・・・。どこが「釣れ」てんだ???

870 :名称未設定:04/02/05 12:33 ID:dZ+etNtb
>>851
VirtualPC+Win2000で使えてるぞ。が,使えるサービスそのものが無い。
今出来るのは,自分の証明書を画面表示,ルート証明書をインストール
ファイルに署名,署名ファイルの検証…と,なんだかなあってところ。

PC持ってない人がこのサービス使いたいときはPC買うんでしょ?
だったらパソコン持ってるけどWindows持ってない人は
Windowsを買わなきゃならんよな。

ただ,それが特定企業の特定製品なのを問題にしてるんだよね?
ってことは,
「ありとあらゆるインターネット対応端末で,
特定企業の製品を追加購入せずに使えるサービス」
を提供するしか手はないということになる。

なのに,Mac対応しろ!とばっかり主張してるのは
見苦しい気がするんだけどなあ。同じMacユーザとしても。

871 :名称未設定:04/02/05 12:35 ID:F/LUlZA0
>>870
>なのに,Mac対応しろ!とばっかり主張してるのは
>見苦しい気がするんだけどなあ。同じMacユーザとしても。

だってそれをここで主張すると板違いだって粘着するキチガイいるんだもん...

872 :名称未設定:04/02/05 12:37 ID:b+veUNUQ
腸浣痔のひとはどうしたらいいですか

873 :名称未設定:04/02/05 12:44 ID:dZ+etNtb
>>871
ムウ,キチガイには正論すぎて通じないか。
あっちに行っとこうっと。

874 :名称未設定:04/02/05 14:06 ID:dAPCsx91
IEに新たな欠陥、深刻度最高 MS社が修正ソフト配布

http://www.asahi.com/business/update/0203/106.html

875 :名称未設定:04/02/05 14:16 ID:3U0v93+i
>>870
官ザービスが、特定の民間「1社」だけ対応なのが問題だって言ってんよ?
ありとあらゆるインターネット対応端末って何だよ。 バカか?
少ないながらも次にシェアあるのがMacだろ。
LInuxにだってべつに対応すりゃいいが、それはLinuxユーザが要求すべきことじゃん。
自分の利害に絡む「正当な権利」を皆がふつうに主張すりゃいいだけ。

876 :名称未設定:04/02/05 14:41 ID:/IN8/Rir
今日、役所に行って戸籍課に聞いたら、
「NTT Communicationsとかが開発中なんで、今年夏前には対応しますけどね。
 正直、まじでスマソ。ちょっと待ってて。」
って言ってたから、大丈夫じゃん?

グダグダ言ってないで、お茶飲んで待て。

877 :名称未設定:04/02/05 15:42 ID:mA1ayFwz
NTT Communicationsとかが開発中

...。
まじ、ダメぽ...。

878 :名称未設定:04/02/05 16:34 ID:D8TJkho3
>>875
MSはOEM元であって、売ってるのは日電や富士通や日立や東芝や(以下略

879 :名称未設定:04/02/05 18:19 ID:3U0v93+i
これもヒドイ話だよなあ。どんな作り方してんだろ。
http://www.asahi.com/tech/asahinews/TKY200402040337.html

880 :OS7時代からのマックユーザ:04/02/05 18:52 ID:9YQ2aZBW
新マック板にしてはずいぶんとヒートアップしてますね。

Mac vs Windows という対決(対立?)を、社員でもないのに
まるで会社の看板を背負ったかのような勢いで進めているのは、
なんだか不思議な眺めです。
好きで買って使ってるんだから、どれだっていいじゃない、と
思うのですよ。for the rest of us だった頃のPC(DOSマシン
って言ったらいいかな)と、今のXP HomeEditionを搭載したPC
とじゃ、まったく別のものでしょ。
自分のマックたちがオンライン決済や住基ネットに対応していない
(させてもらえない)のは残念だけど、たったそれだけのこと。
もっとまったりと楽しめばいいんじゃない?

あと、NTTはその昔、マックには強かったような記憶があるので、
NTT Communicationsが開発しているのなら、もしかして、とい
う期待をかけちゃうな。私としては、ね。

881 :OS7時代からのマックユーザ:04/02/05 18:53 ID:9YQ2aZBW
ごめんなさい、ちょっと書き方が悪かった

for the rest of us だった頃のPC
      ↓
Macがfor the rest of us と言ってデビューした頃のPC

と書かないと意味が通じないです。

882 :名称未設定:04/02/05 18:54 ID:F/ju78nH
>>877
実際にシステム作ってるのは外注。

883 :名称未設定:04/02/05 19:00 ID:3U0v93+i
>>880
会社の看板?
Apple自体よりも、Macユーザのほうに大いに関係ある話だと思うんだが?
実際に使おうが使うまいが、対応してもらえないより、対応してもらえたほうがよいに決まってる。
上記の国税庁のサービスも(今は止まってるが)いちおう今年からMac対応になってたよな。
まるで話題に関係ないWinユーザがなぜ熱ってるのかは、まじで不思議だが・・・。

884 :名称未設定:04/02/05 19:19 ID:Yiy1/VLG
NTT-ComのセーフティパスはPanther対応さえしてないよ…

885 :名称未設定:04/02/05 19:51 ID:Xhw1ftdH
とりあえず「一般的に」パソコンといわれる範疇に入るOSはサポートしないと、
さすがに公平性を欠くと思うんだがなぁ。
Windows、Mac、Linuxあたりで。国産OSとして超漢字もサポートしてほしいところ
だけどまあ仕方ない。

というか、前にも出てたけどこんなのは移植の汎用性のある方法で作るのが当たり前
じゃないのかね。そんなにカードリーダーが曲者?

886 :名称未設定:04/02/05 21:02 ID:bGmNjvK/
>>880
基地外にそんなまともな話が通じるわけないじゃない。

>>885
Macは「その他」。Windows、Linux、その他。

887 :名称未設定:04/02/05 21:21 ID:pQPDQOvJ
MacOSでDMMが見れなくなった、、。
オレに氏ねってことか、、?


これはど

888 :名称未設定:04/02/05 21:22 ID:6pB+EtmL
このサービスから何人切り捨てらるのが許容範囲なわけ?

889 :名称未設定:04/02/05 21:40 ID:bGmNjvK/
誰も切り捨てられてないでしょ。窓口行けばサービス受けられるじゃん。

890 :名称未設定:04/02/05 22:05 ID:oV135oJj
っていうかですね、ただただ「マックに対応してない!どういうことだ!」
っと思ってるわけじゃなくてですね、Win以外だめって態度が
それはもう信じらんないわけですよ。
ゲーム機とか携帯とか、いろんなもん使って利用できるべきじゃないの?
それが公共的なものってやつの形じゃないかな。
ある所(しかも外国)が作った国が中身を把握出来ないOSを使うのが前提なんだよ?
しかもその方法以外はいっさい許されない。これが問題なの。

ウィンマシンが必要ならいくらでも買うっての、あんなiPodくらいの値段のもの。

891 :名称未設定:04/02/05 22:07 ID:bGmNjvK/
じゃあ、お前が開発資金を出せよ。

892 :名称未設定:04/02/05 22:11 ID:c2SZLCLd
>>890
カードリーダー使えないものはダメでねーの。

893 :名称未設定:04/02/05 22:34 ID:RjAIOr0C
>>886
なんでMacは「その他」なの?

894 :名称未設定:04/02/05 22:52 ID:MEjCGbpN
>>893
ID:bGmNjvK/ が狂ってるから

895 :名称未設定:04/02/05 23:06 ID:MTSjIdMI
ていうか、行政なんて今も昔もこんなもんじゃん。
国民の反対押しきって進めた政策なんて星の数ほどある。
体裁だけの立憲民主主義を掲げた政府に何を期待しても無駄無駄。

いちいち目くじら立ててたって疲れるだけ。ほっとこうよ。

896 :名称未設定:04/02/05 23:16 ID:bGmNjvK/
>>893
シェアの低い、どうでも良い有象無象の一つだから。

897 :名称未設定 :04/02/05 23:52 ID:2E8t79vk
まだこの話をやってるのか。
このシステムに限らず、特許庁のHPでダウンロードできる
電子特許申請のクライアントソフトもWin専用だったりする訳で。
(提出するファイルはSGML/HTML形式と決まってる)
電子政府構想、e-Japan計画が始まった頃から行政にとって
PCイコールWinな訳で。今更その意識が変わる訳がなかろうが。

公開されてるWebにしたって、動作確認に使ってるのはWin用のIEぐらいで
そのほかのプラットフォーム/ブラウザは動けばラッキーの世界でしか
ないんだが。

898 :名称未設定:04/02/06 01:53 ID:D0YT33/R
>>897
だからっ、それじゃいけないでしょ?
ほんとうわ。

899 :名称未設定:04/02/06 02:11 ID:fet86RVB
なにがどういけないのか、理想論と妬み以外でお答えください。かしこ。

900 :名称未設定:04/02/06 02:15 ID:dleLTb38
>>897
まあ、マカは発明なんかできる頭は無いからな。

901 :名称未設定:04/02/06 02:18 ID:/uHJy/Kz
>>897
国税庁の確定申告コーナーは今年からMac対応したぞ。
個人向けのサービスと、法人利用が多いサービスを一緒に扱ってはいかんじゃろ。

902 :名称未設定:04/02/06 02:22 ID:1o7Oq8aV
>>897
>公開されてるWebにしたって、動作確認に使ってるのはWin用のIEぐらいで
>そのほかのプラットフォーム/ブラウザは動けばラッキーの世界でしか
>ないんだが。

そんな極度にブラウザ依存で作ってはいけません。
W3Cに怒られます。
http://www.w3.org

903 :名称未設定:04/02/06 02:59 ID:D0YT33/R
>>899
でわ、何で悪くないのか、もう一回言って見て。
その理由が間違ってるよ。
気づいていないかもしれないけどね。

もう一回言っておくけど、お前は間違ってるよー。


904 :名称未設定:04/02/06 09:17 ID:h69bBCEF
>>899
善か悪かっていう話は理想論じゃないのか?w

「現状ではwinしか対応してないけど、それは良くないことだね」っていうのは当然の認識だろう。
現実的に見てそれがなかなか解消されにくいとしても、それは物理的問題によるものであって
本来放置すべき状態ではないわけで。

905 :名称未設定:04/02/06 09:24 ID:at4bnDK0
「その他」の癖にずいぶん横柄だな。


906 :名称未設定:04/02/06 09:31 ID:h69bBCEF
>>905
その言葉を高額ハイウェイカード廃止に憤るバイク乗り達にいってみな

907 :名称未設定:04/02/06 09:42 ID:naddpeyD
Mac使いながらもWin並のサービスを要求するのって
僻地に住みながら都心並みの交通利便を要求するのと同じ事じゃないの?

908 :名称未設定:04/02/06 09:48 ID:x+wcOj/P
それはちょっと違う・・・・・

909 :名称未設定:04/02/06 09:55 ID:h69bBCEF
>>907
行政の選択によって一社のみに利する状態が問題。
winとlinuxには対応してますけど、macはまだ…っていうなら分かるがwinのみじゃね。

910 :名称未設定:04/02/06 10:03 ID:EnLCAi9d
まともに使えるカードリーダーがないから仕方ないじゃん。

911 :名称未設定:04/02/06 10:24 ID:W48DtLgI
マック・コミュニティーの反応はすばやく、激烈だった。

アンディー氏によると、電子メールの受信箱が1300通以上のメールで
あっという間に満杯になり、受信できずに返送されたメールも無数にあったという。
届いたメールに書かれていたのは、ぶっ殺してやるという脅し、侮辱の言葉、
ありとあらゆる悪口など、「すてきで、情のこもった」メッセージばかりだった。
「おまえのPCが爆発して、おまえの顔に生涯、悲惨な傷跡が残るよう祈っている。
今回の所業により、おまえが永久に地獄の火に焼かれることは間違いない」という
メールもあった。睾丸を縛られて吊るされ、火あぶりにされればいい、
というメッセージもあった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040205-00000003-wir-sci

912 :名称未設定:04/02/06 10:53 ID:fet86RVB
>行政の選択によって一社のみに利する状態が問題。

みなさん、「行政だから」で見事な思考停止に陥ってますねw

913 :名称未設定:04/02/06 12:27 ID:/uHJy/Kz
>>912
利潤で食ってる民間企業と、税金で食ってる行政では、
求められるものが違って当たり前。
あと、いわゆる社会的マイノリティと一緒に扱うのもやめてくれ。
Macユーザの大半は、国民の平均より多く税金納めてる層なんだから。

914 :名称未設定:04/02/06 12:32 ID:at4bnDK0
また頭のおかしい基地外が一匹。税金の多可によって受けられる
サービスが違うなんて、それこそ差別主義じゃないか。G5を改造した
Andyの件と言い、マカーって本当に基地外が多いね。


915 :名称未設定:04/02/06 12:49 ID:Vnhjqwqv
ドザの方々に質問なんだが
Macユーザの連中が必死になって対応して欲しいって訴えるのは分かるんだが
ドザの皆さんが必死になってMac対応するの否定するのはなんで?
別にMac対応になってドザに不都合あるワケじゃないじゃん

916 :名称未設定:04/02/06 13:23 ID:38kjjixl
住基カード 不正防止の手だてを急げ
全国どこの自治体でも住民票の写しが取れ、身分証明書代わりに本人確認などにも
使われている住民基本台帳(住基)カードの信用性を落としかねない事件が起きた。
佐賀県鳥栖市で、別人になりすました男が住基カードを申請し、市から交付を
受けていたことが明るみに出たのだ。
住基カードは、市役所などの窓口に氏名、住所、生年月日、性別などを記入した
申請書を提出、運転免許証など顔写真入りの公的な身分証明書があれば、その場で
交付される。不正取得のケースは、訪れた男が身分証明書を持たなかったため、
記載の住所に照会書を郵送し、照会書を持って窓口へ来た男にカードを交付した
という。今回は、たまたま福岡県志免町役場内にこのカードが置き忘れられていた
ことから、不正取得が判明したが、同じような手口を使えば他人名義の住基カードを
容易に入手できる。
-------------------------------------------
うーむ、いくら認証局だ非接触ICだとか言っても
エンドポイントでソーシャルされたら全く意味なしだ…

917 :名称未設定:04/02/06 13:55 ID:fet86RVB
>>915
一市民として税金の無駄遣いは見過ごせないワケよ。
多く見積もってシェア3%よ?Macだから開発費がべらぼうに安いわけでもなし、
費用対効果考えたら反対するのが普通でしょ。

918 :名称未設定:04/02/06 13:58 ID:Vnhjqwqv
>>917
>費用対効果考えたら反対するのが普通でしょ。

それだとMacユーザの支払ってる税金はどうなの?
その3%補う分くらいは税金払ってると思うんだけど...

919 :名称未設定:04/02/06 14:33 ID:vAMgni/X
>>914
自分の発言が矛盾してることに気付いてね

920 :名称未設定:04/02/06 14:37 ID:NiaaHQif
>>918
Maji?!

921 :名称未設定:04/02/06 15:17 ID:9ALuL8N4
>>917
だめだよ。本当のこと言わなければ。
Macのシェアは1.9%に満たないのだからね。
50%以上も水増しするなんて、学歴詐称以上に問題でしょ。

922 :名称未設定:04/02/06 15:23 ID:wYN2HNK8
>>917
ふ〜ん。
税金のむだ遣いと言うなら、万人が利用出来ないサービスを、
行政が税金を使って行う事自体がそうなんだが、それに気づいてないのかな?

それを始めるのならパソコンから利用出来るするべきではないし、
専用端末を設置するのが当たり前だな。
これだと誰でも近くで利用出来るじゃないか。

923 :名称未設定:04/02/06 15:24 ID:b/p/KaEh
>>918
それは絶対に無いぽ。
マクの大部分は売れない勘違いゲイジツ家と印刷工だから、税金払うなんてとてもとても。

法人べースが多く、利益規模も大きいWinとの課税額の差は、シェア以上でしょう。

924 :名称未設定:04/02/06 15:31 ID:tCPxLHkE
>>922
2%に満たない誤差範囲のMacと、1/3と見つもっても30%をゆうに超えるWinを
同列に扱うのは見苦しいよ。

まともに対応してもらいたければ、せめて1割でもシェアとってから言うことだな。


925 :名称未設定:04/02/06 16:02 ID:wYN2HNK8
>>924
そんな話は関係ないよ。シェが何ちゃらはね。
俺はOSの話しはしてないんだが?

だれもが使えないサービスを行政がするのはおかしいだろ?
やっちゃいけないんだよ。
シェアの話じゃないよ。ばか


926 :名称未設定:04/02/06 16:11 ID:x7Uzfrts
窓口に行けば誰でも使えるサービスじゃん。いい加減、嘘をつくのは
やめろよな。>低能マカー

>>918
じゃあ、開発予算の2%なり3%なりで作れば良いんじゃないの?完成は
10年以上先だろうけどな。

927 :名称未設定:04/02/06 16:15 ID:Bq+HJQ88
>>925
大くの人が使える有益なサービスを行政が行うのは当然のこと。
極々限られた人のみが使え、その他の大くの人に有害なサービスは
行政が行うべきではない。

前者はwin。
後者はMac。

928 :名称未設定:04/02/06 16:21 ID:UTNeRlRq
Macもなぁ、こういうことが無ければ購入候補にできるんだがなぁ。
ネット通販とかネットサービスを受けるときに、かなりの確立で「Macには対応していません」ってなってるもんなぁ。

929 :名称未設定:04/02/06 16:25 ID:X0DuZJms
>>915
なんでこの話に費用対効果なんてのが出てくるんだよ。
ダムや道路を作るのとはわけが違うだろ。

これは全ての住民を対象とする個人情報の取り扱いの話なのだから、万民が等しく同じサービスの条件で使えなきゃ理念上おかしいだろっての
なんで同じ税金払っていても自宅で閲覧できる人間と窓口に行って手続きをとらねばならない人が出てくるのだ。

たとえ十年先だろうがいずれはすべてのOSに完全対応してもらわなければ困る。
これって行政の義務だろ。


930 :名称未設定:04/02/06 16:34 ID:8AkRotur
>>929
信仰する至高の存在が、行政という公の組織に無視されることが
心の痛みとなって、精神を冒してしまう病には同情します。。。

行政に無茶な完全平等の義務はありません。
マカはマクを使うことができないだけで、窓口でサービスは受けられるのです。
それで十分ではないですか。

マクを使えないということは、マカにとって死にも等しいことでしょうが、
一般人にとっては他愛も無いことです。

931 :名称未設定:04/02/06 16:40 ID:iKC7gk51
ここは、行政から見捨てられた引き蘢りドザが鬱憤を発散スレですね。

932 :名称未設定:04/02/06 16:45 ID:55iTfi3Y
>>929
LinuxにもB-Tronにも対応しろ。というのはムリではなかろーかと・・・
まーパソコンつってウィンドウズになっちゃうのは、昔のPC98と同じだから
しゃぁねぇんじゃねぇの?

しかし、両方持ってて、使い勝手でマックがメインマシンの身としては
歯がゆいのぉ(笑

わざわざ、叩きに来てる暇なドザの方もマック使ってみたら?

933 :名称未設定:04/02/06 16:49 ID:X0DuZJms
>行政に無茶な完全平等の義務はありません

だから、「この話」だけは別だって言ってんの。

Winがある家庭なら小学生でも自分の個人情報は閲覧できる。
しかしMacしか所持していない者は、例え大企業を経営している者であっても窓口まで行かねば自分の個人情報は閲覧出来ない

自分の個人情報に関することなのに使用OSで行政サービスに差が出てきてしまうのは、不利益を被る側にとって明らかに看過できない問題だ

もう一度言うが個人情報の取り扱いに関してwebで閲覧できるサービスを展開するなら、OSへの対応は一時的な差はあっても速やかにすべてのOSに対応するのが行政の義務だ。

934 :名称未設定:04/02/06 17:03 ID:wYN2HNK8
>>932
だから対応出来ないサービスするなって言ってんだよばか
あっちこっちに端末作れって言ってんだろが!


935 :名称未設定:04/02/06 17:04 ID:CXrUU4Fl
>>915
同意。

ドザの皆さんが必死になってMac対応するの否定するのはなんで?
別にMac対応になってドザに不都合あるワケじゃないじゃん

936 :名称未設定:04/02/06 17:04 ID:kbxA/MqY
わざわざMac対応を否定するWinユーザの心境がまるで分からない・・・。
こんなささいなことより、もっと無駄な事業がいっぱい為されてるぞ。

937 :名称未設定:04/02/06 17:05 ID:C++4rOuw
まるで全ての人がPCかMacを持っていて
尚且つ使いこなせる事を前提にしているかの様な理屈だ
スバラシイ!さすがはマッカーだ キチガイが多いと言うのも頷ける

938 :名称未設定:04/02/06 17:09 ID:8DW81iyJ
普及率から考えて、PS2に対応しろっていうなら筋が通る。

が、量販店でもまともに扱わないMacに対応しろって?お前ら頭おかしいんじゃないか?

939 :名称未設定:04/02/06 17:11 ID:kbxA/MqY
そもそもこの板にWinユーザが来る意味がわからない。

940 :名称未設定:04/02/06 17:15 ID:B1idL5dF
>>939
マカーが他の板で暴れて呼び込んでる。マジで。

941 :名称未設定:04/02/06 17:20 ID:wYN2HNK8
>>937,938
パソコンのサービスやめれと言ってるんだよ!キティ
出来ない事するな!
それから全角英数使うのやめれ。みっともない。

942 :名称未設定:04/02/06 17:20 ID:Vnhjqwqv
>>938
>普及率から考えて、PS2に対応しろっていうなら筋が通る。

そんな明らかにパソコンでは無いもの持ち出したらなんでもアリだろ...
faxや携帯に対応しろとかテレビに対応しろとか...
普及台数で言ったらPS2よりさらに多い。
でも、そんなん馬鹿げた話でしょ?
いくら2chとは言え、もうちょっと大人な会話しましょうや

まあドザの皆さんはMacはパソコンじゃないとかいうドザの脳内ルール持ち出すとは思うけど...

943 :名称未設定:04/02/06 17:20 ID:8AkRotur
>>938
信仰というものは、時に人を狂わせるのです。。。。


944 :名称未設定:04/02/06 17:24 ID:jviH3nB+
>>941
Macは一般にパソコンとして認知されてない。大本営もついこの前までPCとは違うものだとして売っていた。

945 :名称未設定:04/02/06 17:24 ID:c4qHOrG0
>>941
マクが劣っていると認めざるえないものは、存在そのものを否定ですか…
マカって、まるでオウムですね。

946 :名称未設定:04/02/06 17:27 ID:JDNf3N/w
マカに破防法の適用を!!!
それですべて解決。

947 :名称未設定:04/02/06 17:28 ID:Vnhjqwqv
このスレ、Mac板なのにドザの方が多いって...

948 :名称未設定:04/02/06 17:28 ID:QfcalvAB
>>946
なんで「信者」とか「共産党」とか、
いかにもウヨっぽいレトリック使ってるの?

949 :名称未設定:04/02/06 17:29 ID:zBcpcMse
次スレ

【大漁】行政から見捨てられたMacintosh【釣り堀】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1076056135/


950 :名称未設定:04/02/06 17:36 ID:C++4rOuw
>>942
「Macはパソコンじゃない」なんて言っているのは
明らかにマッカー達だけと言うかマッカーが言い出した事で
一応それに合わせてやってるんだが...
ならばMacはパソコンだという事で良いのか?

951 :名称未設定:04/02/06 17:36 ID:8gpAMwkD
全市民に対する「公式な」(=行政に認定され、手帳を持っている)障害者数の比率と、
Macユーザーの比率を比較すると...、もしかするとマカのほうが少ないかも知れんな。
でも、全世帯に対する障害者のいる「世帯」数の比率と、パソコンユーザーにおける
Macユーザーの比率だとどうだろう?
あるいは、何らかの形でネットを利用しているユーザーにおけるWindowsユーザーの
比率は、ケータイ利用者と比べてどうなんだろう?
さらに全パソコンから、本来個人が行政サービスに利用するべきでない、企業運用中の
マシンを除去してこれらの比率の再計算をやってみたらどうなるんだろう?
なにはともあれ、数や比率をもとにした議論がどれほど無意味かわかるかも知れんぞ。

WEBベースのサービスってのは本来、プラットフォームを問わないと言うのが大前提
であり、理想であったのを思い出してみたまえ。何で役所が配るスパイウェアみたいな
クライアントソフトをインストールせんといかんのか、そこらへんを忘れてはいかんぞ。

952 :名称未設定:04/02/06 17:36 ID:vAMgni/X
ここまで読んで来たが、狂信的なのはどちらかというとドザといわれてるほうだな。
自分と違うパソコンのユーザを口汚く罵るのは狂ってるとしかいいようがない。

953 :名称未設定:04/02/06 17:37 ID:Vnhjqwqv
>>950
>ならばMacはパソコンだという事で良いのか?

俺、個人は全然OK。

954 :名称未設定:04/02/06 17:39 ID:kbxA/MqY
「信者」「共産党」「大本営」「北朝鮮」「金正日」「オウム」・・・。

俺のまわりの日常会話にこんな言葉が出てくることはほとんど無いわけだが、
やたらこんな例えばっかり使いたがる連中って、いったい何なんだろう。

955 :名称未設定:04/02/06 17:40 ID:C++4rOuw
個人は全然OK...ではマカーの総意としては?

956 :名称未設定:04/02/06 17:40 ID:HSCV3gca
「ホント、PCって使えない」
↑G5前 ↓G5以後
「世界最速のパーソナルコンピュータ」

957 :名称未設定:04/02/06 17:41 ID:wYN2HNK8
ていうか、Windowsは絶対買わないね。


958 :名称未設定:04/02/06 17:42 ID:kbxA/MqY
>>956
いわゆる「PC」は「IBM互換PC」の意味で使ってる場合が多いから
Macが含めない意味の場合が多いだけだろ。


959 :名称未設定:04/02/06 17:45 ID:HSCV3gca
>>958
G5登場前は、ここ真・末期板でも「Macだってパソコンだろ」みたいな発言をすると袋叩きでした。

960 :名称未設定:04/02/06 17:48 ID:VHTsBI0p
新品マックG5をウィンドウズマシンに改造」レポート掲載で大騒動

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040205-00000003-wir-sci


あなたたちの言ってることは、アンディーさんを脅かすマックコミュニティーと
同じですよ。

被害者妄想に陥る前にもっと良く考えたらいかがですか。

961 :名称未設定:04/02/06 17:49 ID:X0DuZJms
じゃ、時代の相違ってことで。

962 :名称未設定:04/02/06 17:49 ID:yQynI3jz
てゆーかお前ら銃器ネットそのものに反対じゃなかったのか?

963 :名称未設定:04/02/06 17:50 ID:C++4rOuw
早い話PMG5をアップル自ら
「世界最速の“パーソナルコンピュータ”」と言ったから
Macはパソコンだって事になっただけの事か

964 :名称未設定:04/02/06 17:51 ID:Vnhjqwqv
>>962
うん、俺は反対。どうでもいい

正直、俺は祭りに参加してるだけ...
釣りと煽りは2chの華ですからな

965 :名称未設定:04/02/06 17:51 ID:wYN2HNK8
Macは昔からパソコン。
Windowsは最近からパソコン。


966 :名称未設定:04/02/06 17:52 ID:Vnhjqwqv
>>963
G4やG3以前の時代からAppleはMacをパソコンと言って売ってましたが...

967 :名称未設定:04/02/06 17:54 ID:kbxA/MqY
>>963
アップル2の時代から「パーソナルコンピュータ」とは名乗ってますが?
PCって言われるとなんか違和感を感じるのは事実だが。

968 :名称未設定:04/02/06 17:54 ID:C++4rOuw
>>966
なら何で「マックはパソコンじゃない」なんて言ってるマカーが居るんだ?

969 :名称未設定:04/02/06 17:56 ID:wYN2HNK8
>>968
大昔からウイナに言ってきている事を今更お前に話しても無駄だから、大好きなグーグルでさがせ。

970 :名称未設定:04/02/06 17:57 ID:Vnhjqwqv
>>968
スマン。そんな事、俺に聞かれても
「なんででしょう?」としか答えられないんだが...

つうか俺に限って言えば
MacはパソコンじゃないっていうMacユーザの意見を聞いた事が無いんだが...
参考までにどんなスレでそんな話になったの?

971 :名称未設定:04/02/06 18:00 ID:yQynI3jz
Macはパソコンじゃない。道具だ。ジョブスもそう言ってる
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%22Mac%E3%81%AF%E3%83%91%E3%82%BD%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%81%98%E3%82%83%E3%81%AA%E3%81%84%22&lr=

972 :名称未設定:04/02/06 18:00 ID:C++4rOuw
>>967
Personal Computer
P     C

違和感が有る無し以前に
言葉としては全く間違ってないが

>>970
スレじゃなくてアップルのファンサイト?とかで結構見たりするが

973 :名称未設定:04/02/06 18:02 ID:vAMgni/X
>>948, >>954
掲示板上であらゆる少数派を叩くことでしかうさを晴らせないかわいそうな方々なのです。
ニュー速+板に多数生息しています。いわゆるネット弁慶ですが実生活は……


974 :名称未設定:04/02/06 18:06 ID:Vnhjqwqv
>>971
ググっても9件か... なら俺が見て無くてもおかしくないなぁ...

つうか、そこの検索結果でMacはパソコンじゃないって言ってるの
ほとんどMacユーザじゃなくてドザばっかじゃねぇか...

975 :973:04/02/06 18:17 ID:vAMgni/X
流れが止まったね

976 :名称未設定:04/02/06 18:24 ID:b/6beufB
>940
Winユーザが少しでもマカーのにおいがするスレにコピペしまくってる
わけだが。

977 :名称未設定:04/02/06 18:33 ID:IRl7Kfv/
9件ねぇ ワザとそうしている様にも見えるけどね

978 :名称未設定:04/02/06 19:13 ID:DUSBCpp8
>>972
PCって「略語」に違和感あんのは、「(IBM互換)PC」のイメージで使う事が多いからだって、
書いてあんだろが。
セブンイレブンの略称を、地域によって「セブン」とか「ブンブン」とか言ったりするのと同じだろーが。
そもそも、お前らがまだ「マイコン」とか呼んでた時代から、
Appleは「パーソナルコンピュータ」って言ってんだよ。

979 :名称未設定:04/02/06 19:16 ID:gXQTNLQk
うぉちゅてぃまへーっぷ あーのにのねー

980 :名称未設定:04/02/06 19:41 ID:9qmzaaNv
>>972
「使い慣れた絵筆のように優れた道具」みたいな表現だと思う。
IDがプログラマっぽい。
>>978
WINユーザをMS-DOS以前のパソヲタと同じにしてやるなよ

981 :名称未設定:04/02/06 20:00 ID:Dn8Oufe4
つーかなぜドザはこんなに必死なんだろう



982 :名称未設定:04/02/06 20:49 ID:cR+wq2SH
ドザの皆さんが必死になってMac否定するのはなんで?


983 :名称未設定:04/02/06 20:55 ID:pHkE6S5l
ここにいるアンチMacの連中さ、
ホントはMacにあこがれてるんだろ?
図星?
でもMacってまわりに使ってる人いないから、
買うの怖いんだろ?
わかるよ、その気持ち。
でもさ、
一回Macのオーナーになってみ、
だまされたと思って。
ほんと、目からウロコだよ!
周りの世界が変わるよ!
ほんのちょっとの勇気でいいんだよ。
君たちもこっちの世界においでよ。
怖くないよ。
さあ!


984 :名称未設定:04/02/06 21:08 ID:rbFsI7sc
そろそろ梅松か?

985 :名称未設定:04/02/06 21:14 ID:xuRn8+Rn
>>983
オウムばりの勧誘でつか? 宗教は怖いですね。

986 :名称未設定:04/02/06 21:36 ID:yQynI3jz
お前ら踊りすぎ。自板荒らして楽しいか?

987 :名称未設定:04/02/06 21:42 ID:4g+uQOD1
公共サービスなのに対応機種が限られているっていう問題と
Macintoshに対応していないサービスがあるって言う問題は、
自分としては切り離しているんだ。
孤高って厳しいんだよ 孤高って淋しいんだよ 好きで選んだMacだろ

ちょいとマジになってみると、ここで煽ってるのは、きっと行政機関のヤツ
か、請け負ったヤツだろうね。普通のWindowsユーザにとっては、ここで
誰かが言ってたように、Macintoshユーザのことを目を血走らせて否定した
りしないよ。漏れの友達もほとんどWindowsユーザだけど、そんなヘンな
やついない。
行政機関のヤツは、自分の落ち度だって言われたくないから弁護したいだろ
うし、それは請け負ったヤツも一緒だろう。入札/応札の手続きは、たぶん
きちんとしているだろうが、決定プロセスがいい加減なら、意味ないもん。
ま、たいていは担当の無知(うんと善意にとると、同じプログラムがMacで
もWindowsでも使える、と思ってしまったかもしれない。だってOfficeの
宣伝なんかをみると、Win/Macの互換性なんかをうたっているじゃないか)
なんだろうがね。それで火消しに一所懸命なんじゃないかな。

988 :名称未設定:04/02/06 21:51 ID:rbFsI7sc
>>986
気狂いドザをここに惹き付けておけば、他スレが平和ですから

989 :名称未設定:04/02/06 22:06 ID:b7fbm3qZ
そろそろこの汚スレも(ry

990 :名称未設定:04/02/06 22:17 ID:pkLWD1CS
次スレ:
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1075368581

991 :名称未設定:04/02/06 22:33 ID:fet86RVB
次スレはこっちじゃないの?

【大漁】行政から見捨てられたMacintosh【釣り堀】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1076056135/


992 :名称未設定:04/02/06 22:36 ID:fB7KDgxY
>>987
自意識過剰で現実を見失っていることすら気がつけないほど病状が進行しているとは
お気の毒ですね。
安心してください。誰もMacに対応しなかったことを間違いとも落ち度とも思っていません。
極々当たり前のこととして、誰も相手にしていませんから、大人しく脳内で活動していて
くださいね。

993 :名称未設定:04/02/06 22:44 ID:aNY+bKoh
>>983
恐い

994 :名称未設定:04/02/06 23:44 ID:YrVxz5tT
お、やっぱり当たりだ。
図星の指摘に慌てて反応したな >>992
雉も鳴かずば撃たれまいに 南無

995 :名称未設定:04/02/06 23:51 ID:D0YT33/R
(゚Д゚)ハァ?
絶対Windowsは買わないし、
Macは最高なパーソナルコンピュータだし、

別にオンラインで住民票を取らなくて良いし、
セキュリティーに自信がないなら、税金使ってやらなければ良かったし、
予算が足りないならやるべきではなかったし。

どうせ、裏で汚い商人根性が出たんでしょうね。
儲かった人おめでとう!
「あい らぶ でぃす かんぱにー いえ〜い」と言いながら
息切らせて踊っていて下さいね。

じゃぁ。

996 :名称未設定:04/02/07 00:23 ID:KnINv6WL
>>992
お前みたいにMacが気になって気になってしょーがないドザのせいで、
もう1000に達してしまうぞ。
誰も相手にしてない? このスレの3分の2以上はドザの書き込みじゃねーか?

997 :名称未設定:04/02/07 00:26 ID:KEZ1fXVl
まぁ千と言うことで。

998 :名称未設定:04/02/07 00:27 ID:KEZ1fXVl
しかし、無駄に税金使うことがどういう事なのか理解できない厨房が多いこと・・・

999 :名称未設定:04/02/07 00:30 ID:w2kKMStp
>>987
>公共サービスなのに対応機種が限られているっていう問題
限られてないっすよ?
NEC富士通東芝日立シャープソニーIBMデルHPソーテックeマシーンズその他諸々対応してますよ。

1000 :名称未設定:04/02/07 00:32 ID:w2kKMStp
結局、市場シェア1.9%のファビョーンだって事ですねw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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